F-2生産終了で迎える空自戦闘機運用の危機

1 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 17:11:46 ID:2jCYpr9M

コレは本当なのか！？まぢかよ・・・俺の大好きなF-2は１００万ボルトなんぢゃい！

2 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 17:18:50 ID:???

誘導
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257675431/

3 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 17:25:53 ID:2jCYpr9M

どうなんのか・・・

4 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 17:37:06 ID:+1KTdlOz

よくわからないけど、ステルスのラプターがいいかも。

5 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 20:47:16 ID:???

Ｆ２がなんぼのもんじゃい

6 ：名無し三等陸士：2010/02/04(木) 20:50:14 ID:CugxGalO

まあ確かに優秀な戦闘機である事は確かだ
でも軍事航空機数ってアジアの中でも多い方なんだぜ

7 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 22:12:26 ID:???

チョコっと改良してF-22（えふに・ツーと読む）にしましょう

8 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 10:29:59 ID:NODDMqjB

ATD-Xを、無理やり戦闘機に仕立てれば大丈夫だ！！

9 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 10:34:03 ID:???

この板はエースコンバットの性能と実機の性能が同じと思ってる人が多いからスパホの真の性能を理解できない人が多い

10 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 15:07:34 ID:NODDMqjB

たしかに、スパホもよい。（俺の好み的に複座のF型でたのむ。）
また、F-35もありえ～る。（by Jwings)
F-22は、確実に、導入はなし！！
まぁ、まずは、F-4の次期FXに期待。

11 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 20:59:03 ID:???

実写版スタースクリームでおｋ

12 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 23:52:47 ID:???

とりあえずF20でどうだ

13 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 23:43:49 ID:???

F-2は40%を米国で生産しなきゃならないわけでしょ。
エンジンとか現在も米国で生産されている部品かき集めて無理矢理契約条件満たした形で
F-2再生産をだな……まあ無理だな。

14 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 02:50:32 ID:???

J-10Bみたく喉仏を付ければええんちゃうか

15 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 17:56:06 ID:???

>>12
賛成。T-38でもF-22に撃墜判定を食らわせたくらいだからな。

16 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 20:49:41 ID:J/dD54PG

でもF-2を制空型に改造したら普通のF-16に戻っちゃうよね

17 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 22:02:51 ID:9PC7eybC

Ｆ１６の新しいＢｌｏｃｋだと１機おいくら億円なのかしら
Ｆ２より安いの？高いの？

18 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 22:39:35 ID:???

@[@:[@[

19 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 22:55:32 ID:???

UAEのF-16が
80機で64億ドルだと。
ttp://www.news.janjan.jp/world/0603/0602280034/1.php
こっちには80億ドルと書いてある。
ttp://www.deagel.com/equipment/Strike-and-Fighter-Aircraft-F-16-Fighting-Falcon-a000540.aspx

契約額は装備品や訓練費なんかも含んでるだろうから、どっちみちF-2よりは安い。
ライフサイクルコストでは逆転するかもしれないけど。

20 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 23:04:06 ID:???

生産基盤の維持が重用なんだからライセンス生産でコスト上昇、
その上国産ミサイルを使えるように改造するためにコスト上昇
もしF-2が生産再開できるならF-16を生産するのはバカげてるだろう。

21 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 23:08:39 ID:???

国内で金が回る場合は、その分税金で回収できるから、
結果として安くなる。
メンテやら部品供給やら考えたら、
もはや余所から買う選択肢は無い。

22 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 01:28:36 ID:???

ならやっぱラ国有りのタイフーンか、F-35ってイギリスですらラ生産できないんだろ

23 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 01:41:54 ID:???

タイフーンを作り直していたら時間がかかりすぎる
F-2 の再生産くらいしか選択肢は無い

24 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 01:52:49 ID:???

こんなことならF-2の50機、キャンセルするんじゃなかったな。
AAM-4搭載したらF-4の代替としてはそこそこ使えるはず。
ゲル最大の失策。

25 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 02:14:24 ID:???

でもF-2をステルス型に改造したら普通のX-32になっちゃうよね

26 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 02:40:41 ID:???

ゲルは政治家だから、何か宣伝が欲しかったのさ

27 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 03:21:00 ID:???

>>24
だな。あと、駄作だろうが良作だろうがＦ-35がここまで伸びるとも思わなかった

28 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 11:19:56 ID:fgdt7357

Ｆ-２の生産減らして、Ｆ-22を調達するつもりだったのだろう。なんか全てが
裏目に出たって感じ。せめてＦ-22を早めにあきらめて民主党政権に変わる前に
Ｆ-15FXあたりで駆け込み契約してもらったほうがまだましだったのじゃないのかな。
今の民主党政権じゃ防衛大綱でさえつくれないのに次期戦闘機なんて決定できないだろ。

29 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 13:42:57 ID:???

石破のバカがださくの記事を丸のみにした結果がコレ
政界より模型店がお似合いだな

30 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 13:45:03 ID:???

しかしF-22の導入に関してはそこまで危惧されていなかった。
だからってF-2減らさなくとも、という意見はあったが。
まあ何がおこるかわからない、と。

31 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 14:03:20 ID:???

>F-15FX
それならユーロのほうがましだわ

32 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 18:08:38 ID:???

もう純減じゃなきゃなんでもいいよ。

33 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 18:23:34 ID:???

34 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 19:07:11 ID:???

T-4にAAMつめるようにしようよ
海洋迷彩にしてさ

35 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 19:32:57 ID:???

>>23
そこで一応ラ国出来るよう情報等は頂くが
当面XC-2と交換取引する
向うも雇用が守れ、こっちも雇用が確保出来る

36 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 21:31:04 ID:???

対艦ミサイルキャリアーはP-2に任せる。

37 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 10:00:12 ID:???

Ｆ－２再生産しないかな。去年はまだ１２機分のラインが残ってると報道されてたけど。

38 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 11:25:08 ID:xZsYWha3

もし日本の軍事産業育成を重要視するなら
①タイフーン
②F-15fx
③F-2再生産
の順番かな。F-35もF-22もありえない選択だよ。
民主党政権はしばらく続くからもう手遅れかもしれないが、F-15fxでいいから
なんとかしてほしいね。ステルスはあきらめて、エンジンだけ換装してスーパー
クルーズできるF-15って出来ないのかしら。

39 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 11:29:33 ID:???

まだF-15系列増やす気かよ

40 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 13:11:24 ID:???

F-4の製造権買い取って、FBWとかして、中進国に輸出しよう。

41 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 14:48:44 ID:???

>>37
跡地にMRJのラインを作るって

42 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 14:54:53 ID:???

MRJは失敗するだろうな
なんでこんなプロジェクト進めるんだろう？
日本の政治力を考えれば売れないのは分かりきっているのに

43 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 16:41:01 ID:???

アメリカには売れたそうだが

44 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 19:13:14 ID:???

>>30
仮にF-22買えたとしてもラ国は考えられないしIRANも米国送りになるだろうな。
国内の戦闘機産業という意味ではラ国無い時点で終わってるけど。

45 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 19:17:39 ID:???

純減乙

46 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 22:50:33 ID:envF1XAY

>>38　最近多いんだよな、あちこちで必死にF-35が×だとか根拠のない
こと吹聴して
タイ糞とかあげくF-15FX導入せよとか書き込んでる支那チョンが
支那チョンにとってはライトニング導入は脅威だからな
2ch（笑い）で必死に書き込む訳だ

47 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 22:56:29 ID:???

こうなったのも石破の馬鹿のせいだ！

マジであいつは国賊！

48 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 23:41:20 ID:???

日本が「F22売ってくれないんなら今度こそ純国産を考えるしかなくなるなぁ」ってつぶやいたら
F35売ってくれるんじゃね

49 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 23:49:45 ID:???

台湾にはF-16も売らないからなぁ。明日は我が身か・・

50 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 00:22:50 ID:???

ファントムの保有機と同数のＦ３５を購入するの？

51 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 00:37:25 ID:???

つか、現状だとF35が○か×かの根拠すら無いわけで。

52 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 00:46:57 ID:???

ほかにせんたくしがない

53 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 10:49:38 ID:???

純減で子供手当の財源の僅かな足しにされるのは
目に見えてる。
戦力不足は友愛の信念でカバーする。

54 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 11:05:45 ID:???

現実的なものの見方をせず、困った時はできもしないのに友愛根性で乗り切ろうとする。
あれ？やってる事は戦時中の旧日本軍とと大して変わらんじゃまいかｗ

55 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 11:06:29 ID:???

別に直近は純減で良いんじゃね？PAK FAがロシアで配備になるのも
5～6年先だし、中国が使うようになるのも10年は先でしょ。

56 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 11:23:54 ID:???

国産機開発大賛成！
Fニ挫折は西欧が歓迎している
そんなに海外を喜ばす必要なし

57 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 12:12:56 ID:J+mxhAkk

とにかくアメリカ依存から脱却しなきゃ。
とりあえずエンジンさえ開発すれば、機体なんて適当に作れるだろ。

58 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 12:14:47 ID:???

ここは純国産全天候戦闘攻撃機「隼」を語るスレになりました

59 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 12:16:17 ID:???

>>55
一度純減してしまうと、後から元の数に戻そうとしてもそう簡単には戻せない
それこそ戦争でも起こらない限りは

60 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 12:26:04 ID:???

減ったら、既成事実化されるのがオチだもんな

61 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 13:26:02 ID:VvvRj2cn

Ｆ２生産中止の判断ミスが、今ごろ効いてきてる。

62 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 13:30:11 ID:???

国産戦闘機開発をもっと真剣に取り組むべきだった

63 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 13:44:01 ID:???

>>61
今からでも中止の中止は遅くは無いだろうが民主党には無理だろうな

64 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 15:36:19 ID:???

>>59
なら純減のままで良いだろ。どの道、無い袖は振れないよ。

65 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 15:51:12 ID:???

Ｆ２２は買いたくても買えない。Ｆ３５は共同開発機ゆえ「武器禁輸三原則」のしばりのせいで無理。
残る選択肢といえば現実問題として純減しか考えられないよ。

66 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 16:05:14 ID:???

>>48
F-22購入のためにもうやった
そのために理論検証機の心神まで作ったが
アメリカにふ～ん。あっそって言われた
何せまだ理論検証段階にある日本が
今から第5世代機開発したって実用化はずっと先になるからな

F-35に関しては向こうの方が売りたがってる
開発費が膨れ上がってるから出来るだけ多く売りたいから

67 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 16:21:42 ID:???

ちゃんと動く商品が無いのに売りたいとか言われても困るよね。

68 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 16:23:18 ID:???

これから作るから待ってて

69 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 16:29:36 ID:???

配備ﾏﾀﾞｰ？って言うと
「今ロールアウトしました！」
って報告しながら、絶賛生産中ってトコか

70 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 18:43:35 ID:???

>>69
蕎麦屋の出前かよｗ

71 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 19:47:50 ID:???

ﾜﾛﾀｗ

72 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 22:47:24 ID:???

二年前はおいらが壷のあちこちに純減の危機をカキコしても、

「おめ純減とかバッカじゃねーの？w もうラプター入れるので
話はついてるの！らぷたーらぷたーらぷたー！！！！」

だったのです、ああ言っていた御仁たちは一体どこにいっちゃったの？
教えてパパ！

73 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 23:07:40 ID:???

>>72
先見の明があっても役に立たないことが多い。
彼らは純減賛成に鞍替えしましたｗ

74 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 00:50:24 ID:???

実際、政治的にも経済的にも、ちょっと不運なタイミングではあったな。

75 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 10:20:53 ID:???

Ｆ２戦闘機を追加で生産できるようにするしか
純減を回避する方策がないかもな

76 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 11:27:12 ID:???

それはもう手遅れだろ。

77 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 12:26:05 ID:???

そうか。じゃあもう終わったな。

78 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 14:46:55 ID:???

Ｆ２みたいに７０億円の機体をわざわざ５０億円のパテント料を払って
１２０億円で購入するみたいなアホな契約したらダメだと思う。
それなら素直にストライクイーグルを１００億円で輸入するほうが経済的だろ。

79 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 14:57:41 ID:???

100 億円で輸入より 50 億円だけ払う方がお得じゃん

80 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 15:31:56 ID:???

>>78
>Ｆ２みたいに７０億円の機体をわざわざ５０億円のパテント料を払って
>１２０億円で購入するみたいなアホな契約したらダメだと思う。

なんだよこのデンパ

81 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 16:51:22 ID:???

LMが何もしないで金だけむしり取っているものと勘違いしているらしい

82 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 17:32:40 ID:???

三菱に部品を納入してたメーカは、既に納入終了と今後の受注見込みが
ないので戦闘機分野から撤退済み。
三菱の戦闘機ラインも10月で終了だったかな。

もうすでに終わってます、国産終了です。
完全輸入がどれだけ高くつくかお楽しみですなｗｗ

83 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 17:43:42 ID:???

あ～あ

84 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 17:50:16 ID:???

てか、空自戦闘機運用の危機じゃなくて、日本の戦闘機開発能力の危機だったのよね。
つまり、今から頑張って心神をフルスケールにしようとしても、開発そのものができない
わけで。

85 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 18:05:41 ID:???

開発以外も深刻ですよ。
ライン閉鎖で現場の技術者や製造工が散逸しちゃいます。
特殊な大型の部品加工機とかも、抱えてるだけでコストが係るから
廃棄もしくは売却しちゃう。
ライセンス生産だって覚束なくなっちゃいますね。

86 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 21:18:55 ID:???

　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜中国で生産すれば安くなるんじゃね？
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

87 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 23:37:34 ID:???

天才あらわる

88 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 00:58:46 ID:???

カナード付いて来るんじゃね？

89 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 04:53:11 ID:???

三菱が台湾で生産して輸入すればいいんじゃないの？
台湾もウマー、日本もウマー。

90 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 09:45:53 ID:???

>>89
もうやってるかもな、表向きは兎も角

俺ラジコンヘリやってるけど。
既に部品レベルでは中華に追いつかれてる
まだ組み立てが変だが、完成機をバラして組み直しすると見事に飛ぶｗ

91 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 21:24:27 ID:???

今更ながら石破の馬鹿は万死に値するな、
あのホモ男がTVで防衛通を気取ってるのを見ると
かなりムカつく

92 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 21:26:29 ID:???

ただのマニアなおっさんだったってこったｗ

93 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 22:21:59 ID:???

キヨとつるんでいるあたりで程度が知れる

94 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 00:10:31 ID:???

>>85
アメリカ的でいいじゃないか。
プロジェクト終わったらみんな解雇。工場解体。

追加生産依頼があれば、生産準備費がっぽり貰って再生産。
資金がでなきゃ再生産拒否。
早期調達中止の場合はネチネチキャンセル料を取り続ける。

できた製品が世界最強である以外は発展途上国並だな。

95 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 00:38:47 ID:???

戦闘機作りてぇ

96 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 08:44:59 ID:???

戦闘機作りてぇ(川崎）
戦闘機作りてぇ(新明和）

97 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 17:20:26 ID:???

三菱川崎新明和富士漢翔で東アジア重工業㈱でも設立して
共同で軍用機を製造して日本が輸入したらいい。

98 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 18:23:40 ID:???

>>91
石破の講演を聞きに行った事があるが少なくても防衛の事に関しては鳩山やみずぽよりは分かってると思う。
まあ鳩山とかの防衛の知識は素人以下だけど。

川重はCX-2で良い仕事したしそれなりに戦闘機作れる技術はもう持ってると思う。

99 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 18:24:15 ID:???

>>72
ごめん　石破に騙されたんだ・・・

100 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 18:25:11 ID:???

XC-2の間違い

101 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 18:38:33 ID:???

XC-2ってどこまで川崎が開発したの？
C-1では名義と工場貸してるだけに近かったようだが。

102 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 22:48:59 ID:???

C-1の設計はYS-11と同じ日航製だね。

XC-2は三菱や富士からも人が行っているけど、
プライムだから川崎が開発したことになるんじゃないの。

103 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 23:47:16 ID:???

[開発]は技本ってことになんじゃないの。普通。
設計、試作を川崎が受注して、その下請けとして三菱に出してるだけであって。

[製造]は川崎になるだろうけど。

104 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 05:34:22 ID:???

日本みたいな軍需の無い国で軍需産業が多すぎる。
三菱、川崎、富士、新明和、石播とかの軍事部門を
統合して１社か２社にするべきだろ。

105 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 06:12:35 ID:???

軍需でなりたってるわけではないので無理。

106 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 07:33:52 ID:???

ユーロナントカ社も共同開発とかいって迷走してるみたいだしな

107 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 12:26:56 ID:???

独占化　寡占化すれば、企業体力は向上するけど、
調達費は上るだろうね。

108 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 12:46:06 ID:???

需要がないのにそれはおかしい

109 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 17:50:36 ID:???

>>107
調達費は変わらないでしょう。最初から競争原理は働いていないよ。

むしろアメリカがボーイング、ロッキード・マーチン、ノースロップ・グラマン、
イギリスがBAe、ドイツ・フランスがEADSに集約されたことを考えると1社に
集約すべき。

110 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 17:51:21 ID:???

兵器開発に迷走はつきものだな。

111 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 18:22:50 ID:???

>>98
XC-2はまだ試験段階で良い仕事にまでなっていませんが。
ついでに強度不足で進空が遅れた上に重量増にもなりましたね。
これは良い仕事ではありません。

因みに川重が戦後に独自設計した「戦闘機」を教えてもらえますか。
川重で組み立てて進空したやつを。F-1ってどこでしたっけ？F-2は？

まさかC-1,T-4を所謂「戦闘機」とは言いませんよね。

112 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 18:24:41 ID:???

C-1 T-4 OH-1 はパイロットに愛されている
F-1 F-2 は怒りの対象

113 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 19:38:38 ID:???

怒っているのは頓珍漢だけ

114 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 19:43:51 ID:???

ついでにとんちんかん

115 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 20:52:30 ID:???

実際、実戦になれば、F-1、F-2は生還が困難なミッションに望まなければならない。
パイロットの家族はどんな気分なんだろね。

116 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 21:14:29 ID:???

視覚に対するデジタル迷彩みたいに　F-2の上面にレーダー反射が違う迷彩塗装したら、波の反射に溶け込めるんじゃねえ？

117 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 02:00:03 ID:???

昔から攻撃機の任務は危険度が高いけど
F-2 はその中では生還の可能性の高い方じゃなかろうか？
今のところこれ以上は無いわけだし

118 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 04:36:18 ID:???

つ【Su-32/34】

119 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 05:06:58 ID:???

Ｆ－２再生産の兆し全然無いな。

120 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 09:58:55 ID:???

F-2は好きだが、製造に米が絡むならもうｲﾗﾈ

121 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 21:01:24 ID:???

つか、10年後にはF15Jの後継でまた蒸し返す事になりそうな。

122 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 22:08:55 ID:???

ちゃんと国内開発してればこんなことにならなかったのに
同じ轍をまた踏む可能性が高いな

123 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 00:48:50 ID:???

もうそろそろ純減しか無くなるぜ
既に一時的に数が減るのは覚悟しているようだしw

124 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 01:09:13 ID:???

次睨んで内製するなら、一時的純減もアリとは思う

125 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 01:16:51 ID:???

その間部品作ってくれる奴らを喰わせておく事ができればな

126 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 06:14:01 ID:???

>>124
だからさ、一度純減しちゃうと純減した数が定数になっちゃうの
で、元の定数に戻そうとしても軍備増強だーとか騒ぎだす馬鹿が何人も出てくるわけで

127 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 06:19:40 ID:???

そんなのいちいち気に病んでたら国防なんてでけんけどな。

128 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 08:54:40 ID:???

>>127
現実として、それに近いことでいちいち気に病んでるじゃないか
関係ないと割り切るのは極論

129 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 08:55:52 ID:???

だが、間違いだ。

130 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 09:29:02 ID:???

現実の話をすると、質を無視して数を減らされたって騒ぎだす馬鹿は沢山いたが、
数を増やして軍備増強だーとか騒ぎだす馬鹿は見ないなｗ

だって、増やされてないもの

131 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 09:57:06 ID:???

必要のあるものには予算がつくはず。三沢の米軍のF-16WWがいなくなるから
かわりに空自の飛行隊を増設要求すりゃいいじゃん。
あとアメリカに対しては、WW撤退のバーターに、F-2の再生産要求か、
国内全生産を要求するとかさ。

だめだってあきらめる前にやることやってみればいいのに。
それでだめならしょうがない。

132 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 14:28:39 ID:???

自ら危険に飛び込んでいくのはバカがやるもんだ

133 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 14:40:44 ID:???

>>131
「駄目ならしょうがないね」
で定数減になりそうなスレの流れを無視するなよ・・

134 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 15:30:02 ID:???

ダメならしょうがないで国防が出来るか。

135 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 15:30:25 ID:???

現実を見ろよ

136 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 15:35:36 ID:???

Ｆ―２と同じくＦ―１６をベースにした経国がある。
Ｆ―２の生産設備を台湾に移して経国と同じラインで製造を存続できないかな？

137 ：131：2010/02/27(土) 15:37:47 ID:???

>>133

ん？同時多数のスレ読みすぎたか。当分ROMる

138 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 15:38:16 ID:???

米国の信用供与が低い国に米国とのライセンス製品をどーんとプレゼントしろって？

脳ミソ腐乳化してんのか

139 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 16:13:18 ID:???

まあ機密保持云々は言い訳みたいなもんだがね
米国もアホな漏洩を山ほどやっている

他国に F-22 の様な兵器を渡してまで覇権を守る必要が無いってだけさ
冷戦時とは状況が違う

140 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 16:38:04 ID:???

国っていうか、日本と国交ないし。

141 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 17:07:38 ID:???

ああ台湾の話か
台湾に売ることは出来なくても買うことはできるだろう

導体の後半分、複合素材の部分が多ければ無理だが
金属製なら既に台湾はそれくらい作れるだけのモノをもってるはず

エンジンは IHI で追加生産だな
主翼の半分は新たにこっちで生産設備を補充するか

まあ荒唐無稽という程じゃ無いか？w

142 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 17:44:51 ID:???

>>126
民主国家である以上、反対意見が出るのは当然だろう。それを
説得できない奴がバカだってだけだ。

143 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 18:00:35 ID:???

バカを甘く見てはいかんよ
奴らは多数派だ

144 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 18:20:06 ID:???

直ぐにでも F-2 の再生産を計画しないと純減は確定だねぇ

145 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 18:34:43 ID:???

純減。嗚呼、何と甘美な響きの言葉であろうか。
じゅんげん。ひらがなで書いてみた。そこはかとなく漂う
ファナティックな雰囲気がまた素敵すぎる。

146 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 18:52:21 ID:???

エアインテイクの形状を見直してエンジンファンからのレーダ反射を抑えないと

147 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 19:52:11 ID:???

スパホBlock2のレーダーブロッカーを付けるのが一番安くて、確実な方法だろうな。

148 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 01:18:59 ID:???

>>142
分かってないな
やつらはどれだけ論理的に話そうが納得どころか理解すらできないんだぜ
知識がないうえ、すぐ感情論にもっていこうとし、こちらの説明を理解する気すらないやつらが多数だ

149 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 01:30:18 ID:???

民主主義の基本は、マジョリティ・ルールだ。

150 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 02:28:49 ID:???

>>148
ああ、｢ダメなものはダメ｣という迷台詞があるあの与党の一角の小政党か

151 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 09:56:40 ID:???

>>148
バカだなお前は。主義主張が違う人間がいるなんてのは当然の
ことで、相手がどういう連中だろうが結果を出すのが政治家の仕事。
それができない時点で無能なんだよ。そもそも、選挙民自体が
そんなに論理的かっての。そういう連中がいるから純減できませんて、
脳が足りないにも程がある。

152 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 13:15:01 ID:???

>>151
>そういう連中がいるから純減できませんて、脳が足りないにも程がある。
理由の一つとして述べているのが理解できないのか？ｗ
それがすべてだと勝手に勘違いして誤爆してんじゃねぇよｗ

153 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 22:11:12 ID:???

この場合の敵は社民党でなく財務省だろ？

154 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 23:32:02 ID:???

自ら不利な状況を作り出すのはバカ
一度数を減らせば復活するまでに
どれだけの労力を使わねばならないか
考えが及ばないらしい

155 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 23:53:01 ID:???

バカは｢軍隊があるから敵が攻めてくる｣と考えるらしいからな。
ちょっと考えればわかることだが、攻める側からしたら
同じ攻めるなら軍隊がある国よりない国のほうが、
軍隊があっても軍備がちゃんとしてて強い国より弱い国のほうが
攻めるのに楽に決まってる。
誰が好き好んで軍隊のある国のほうを攻めるものか。

156 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 00:14:11 ID:???

国力が衰えたとき最初に削るのが
軍事費
しかし
軍事費のどこを削るかが問題
軍事オンチの政治家は
この選択を誤り国を更に弱体化させる

157 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 00:21:06 ID:???

まあ質を下げて数を増やすんだな
経済的に苦しいなら

逆をやるとますます苦しくなっていく
昔も今も軍は経済機構の一部だからな
巡りが悪くなってくると縮小する

158 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 00:31:25 ID:???

理屈ではそうだけど旨くいかないでしょうね。
購入価格+維持費で極端な質の低下を行わないと安くはならないでしょ。
質を落として数を減らす。
だけど調達価格+運用費で余り変わらないみたいな。

159 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 00:40:07 ID:???

優先度としては数だね
それもできなくなったら、
かなりヤバイw
国の衰退が深刻だという事

まあ最後まで小銃と爆薬くらいは買えるでしょう

160 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 07:05:02 ID:???

しかしまあ、国の経済よりも外国人参政権を優先する政党がトップの時点であぼ～んだな

161 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 10:50:49 ID:???

>>156
衰えたもなにもGDP1%固定じゃないか
現状を見ていないにも程がある。

同じ1％でも戦闘機を入れ替えの年はめちゃくちゃ増額して
いらない時は半分程度のほうが効率いいんじゃないの？

162 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 10:58:23 ID:???

そゆー機動的な予算は内閣と国会の強い了解を得「続け」なければならなくて、そんなのは戦争有事体制下にでもならなきゃ無理なのだ。

163 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 17:59:39 ID:???

もういっその事、竹槍でいいんじゃね？

164 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 11:57:59 ID:???

GDP で 1% のカネを半分にしたり 1.5 倍にしたりという事はできないなw
経済にかなりの擾乱を与えてしまう
乗数効果もあるからな
これくらいの規模になると、毎年ほぼ同じ額を使っていかなければならない
使うことそのものが義務みたいなもんだ

165 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 20:12:41 ID:???

GDP1%という枠で決まってるんだから枠内で自由にやらせろ、と。

などと言ったら陸海空で喧嘩になるのかな。

166 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 20:15:46 ID:???

>>165
政治・軍事レベルでの統合ドクトリンが無いので喧嘩になるｗ

167 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 23:23:36 ID:???

枠内で自由にと言ってもね
毎年入ってくるカネが 0 と 100 という具合に違うんじゃ企業は受注できまい？
ある程度長期の計画が必要で、それは毎年のカネの流れが緩やかに変わるものでないといけない

168 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 13:07:03 ID:???

ライセンス生産辞めて輸入することになったら今の戦闘機の何割増しの数が必要になるの？

169 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 19:31:09 ID:???

倍近く要るんじゃね？

170 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 19:51:45 ID:???

補修部品のFMS依存度が高い某国戦闘機の稼働率が公称６割（実態４割？）と言われているから、
稼働率9割→6割で性能差は無いと仮定すると単純計算1.5倍、9割→4割になると倍以上だろね。

171 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 18:52:11 ID:aZ2Yx5o8

スパホ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>トーネード>>>>>>>>>>>>ジャギュア>>>>
>>>>>>>>JH-7>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>さらに越えられない壁
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>F-2(口に出すだけでもゲロ出そう)

航空ファンの端っこの記事で、
中国が新しく射程２００キロ級の対艦ミサイル開発したらしいね。
そういうわけで、あんなゴミモドキ、いやゴミに失礼か。
産業廃棄物のなりそこねのF-2の存在価値がまたまたなくなったわけだ。
とりあえず特亜に情報漏れないように、日本海溝に沈めよう。
乗ってるパイロットさんがかわいそうだ。
んでさっさとスパホを導入したほうが数百倍ましだろ。

172 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 19:04:05 ID:???

いや別にここF-2を叩くスレじゃないし。。。。

173 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 19:45:26 ID:???

訳：かまって

174 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 20:17:47 ID:???

生産が終わればF-2改への更新事業をすればいい

175 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 22:54:46 ID:???

>>171
なんで中国が射程200kmの対艦ミサイルを開発すると
F-2の存在価値が無くなるの？
話のつながりがよくわからないんだけど

176 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 23:07:29 ID:???

中国は日本の自衛隊は中国の侵攻を迎撃するためにあると思ってるから。
以前日本がミサイル迎撃システムを米国から導入しようとした時
日本では北朝鮮の脅威を念頭に置いての導入検討だったのに
中国が「そんなことをしては我が国がミサイルを増強しなければならなくなる｣と言い出して
中国は日本に核ミサイルの照準を合わせているということがはっきりしたと言うことがあった。
171も、F-2と日本製ASMに中国は割と脅威を感じているということを
聞かれもしないのに言っているのだと思う。

177 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 23:15:21 ID:???

>>176
ASM-2をアウトレンジできる艦載SAMならともかく、性能のいい対艦ミサイルの話っしょ？
だから何が言いたいのかよくわからんってのが>>175の趣旨でしょ。
>>171は軍拡競争に負けてる兵器なんか無意味だって言いたいんだろうが、余りにも的を
外しすぎててみんな困惑中ｗ

178 ：175：2010/03/16(火) 23:25:59 ID:???

>>177
そうそうそれです
もしかして中国の対艦ミサイルはSAMにもなるのかとか
変な事を一瞬考えてました

179 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 23:59:42 ID:???

「あまつかぜ」のターターは水上戦闘にも使えるって触れ込みだったけど、
SSMをSAMにも使えるってのは聞いた事無いよね。

180 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 11:23:36 ID:???

気球だったら狙えるんでね？

181 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 12:05:04 ID:J1gnnti8

いままで対艦攻撃機「としては」世界最優秀
のタイトルまで取られるんだから、つまりF-2はJH-7以下の産廃もどきになる。あんな機体、アップデートロクに出来ないんだから
そのうち時代遅れになるのは確実。さっさとスパホに更新すべき。
もともと日本に航空機を全部オリジナルで製造する力なんてないのよ。Ｔ-4やF-1、YS-11を忘れたとは言わさんぞ。

182 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 12:44:50 ID:???

スパローで対艦攻撃する小説もありました……。

183 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 13:27:31 ID:???

小説．．．．ｗ

184 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 14:35:33 ID:TONGOGqh

某国のF-15Jが某国の反乱駆逐艦にスパロー攻撃を・・・・・

185 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 18:14:00 ID:???

着陸しようとするソ連の輸送機の車輪に自爆攻撃をしかける一般人の乗用車を、
ひたすら赤外線誘導AAMで攻撃するMig-29。
「グッド・フライデー」という昔の第三次大戦クライシス物の小説にはそんなシーンも
登場する。

>>181
「そのうち」って事は、今は最新鋭と認めたわけか。
お疲れさん。

186 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 20:03:42 ID:???

民間人までは言わないが、警察や消防レベルで携帯SAMにMAT

もある意味抑止力～

187 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 21:12:12 ID:???

>>181
ごまかすな
射程200kmの対艦ミサイルの話はどこいった？

そういえば湾岸だったかイラクだったかで
米軍機がヘリコプターを爆弾で撃墜してなかったっけ？

188 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 23:45:58 ID:???

世界最優秀とかそうでないとか、兵器としてはどうでもいい。
オリンピックやってるんじゃないんだから。
想定される戦場で役に立つか立たないか、それだけが問題だ。

189 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 02:15:53 ID:???

想定されるミッションばかりで戦争ができればいいな。

190 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 03:45:19 ID:???

クリスマスまでには戦争は終わると思っている

191 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 15:41:58 ID:???

>>189
F-2のASMに対処出来るSAMがなけりゃ意味がないって言ってんだろが
アホかおまえ

192 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 17:24:13 ID:???

中国の対艦ミサイルはラムジェットで低空モードでマッハ３．５
高空モードでマッハ５ぐらいだぞ。
　ＡＳＭ－２は鈍足ミサイルだよ。
　ラムジェットのＸＡＳＭ－３の開発完了は１０年後だよ。

193 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 17:38:00 ID:???

長射程を撃てる高速ミサイルはいいけど、索敵/戦果確認はどうなんだろうな。

194 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 17:45:21 ID:???

軍事板にバカが多いのだけは理解した

195 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 17:50:38 ID:???

そんな、まるで自分が頭いいと錯覚している馬鹿みたいなこと言わんでも。

196 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 18:00:28 ID:???

世の中にはASMを撃墜出来るSSMがあるんだろう

197 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 18:11:48 ID:???

SSMはSSMでもESSM(Evolved Sea Sparrow Missile)なら対処できないか。

198 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 21:26:19 ID:???

XASM-3はラムジェットとロケットを合わせたエンジン。それでようやくマッハ3だし。
ラムジェットだけでマッハ3以上はどう考えても無理だろ。
SAMに撃墜されない為にXASM-3はステルス形状になってるし中国にASMを撃墜する能力はないだろ。

199 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 21:34:51 ID:???

SSMの間違い

200 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 21:40:16 ID:???

というか、ASM-3の開発完了はまだまだ先だし話はASM-2だよ。

201 ：名無し三等兵：2010/03/26(金) 03:05:47 ID:???

昨日のBSフジのプライムニュース、
戦闘機の製造に関わってる人が意見してたな。

202 ：名無し三等兵：2010/03/27(土) 00:53:04 ID:???

>>201
あれは20代のプーさんが、投稿を取上げてもらうための
身分詐称だったそうな。　
自称本人が、実況板で自白してた。

203 ：名無し三等兵：2010/03/27(土) 13:40:30 ID:???

>201
なんでマスコミは易々と自演に釣られてしまうん？

204 ：名無し三等兵：2010/03/27(土) 14:02:31 ID:???

煽ることができれば真実で無くても良いからさ

205 ：名無し三等兵：2010/03/28(日) 00:17:21 ID:???

要撃支援戦闘機

206 ：名無し三等兵：2010/03/28(日) 17:58:01 ID:???

>>202
ソースは？

もし本当なら、あの番組、IPアドレスで投稿者を検証したりしないのかな？

207 ：名無し三等兵：2010/03/30(火) 05:25:14 ID:???

1～5　まで有り。全部観なさい。

http://www.youtube.com/watch?v=p1t7q4R1eco&feature=related

208 ：名無し三等兵：2010/04/02(金) 04:45:37 ID:+49qbzUx

http://obiekt.seesaa.net/article/123009807.html

209 ：名無し三等兵：2010/04/09(金) 23:18:43 ID:???

>F-2生産終了で迎える空自戦闘機運用の危機

…創刊が得る藻前は典型的なＤＱＮ！

210 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 20:39:23 ID:???

T/A-4の仕事をあげよう

211 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 23:03:26 ID:Ih1u6l/D

http://www.youtube.com/watch?v=l-Wk2nhaxbQ

212 ：名無し三等兵：2010/05/14(金) 19:19:40 ID:???

心神を練習機ｏｒ無人機にしようと言う話がチラホラ出るんだが実現性はあるんだろうか？

213 ：名無し三等兵：2010/05/14(金) 21:29:31 ID:???

一部低能の妄想に実現性があると思う方がどうかしている。

214 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 05:59:33 ID:???

練習機や無人機へと発展する可能性はあっても、そこまで改造した時点で心神じゃない。

215 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 08:13:58 ID:???

心神を無人戦闘機にするにも
ＡＡＭ－４をウエポンベイに積むなら全長１５ｍは必要だろう。
ステルス無人機でないならば、別の機体でいいし。
だから心神を無人ステルス戦闘機するなら設計変更が必要だろう。

216 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 08:19:11 ID:???

心神は無人ステルス偵察電子戦機にすればいいよ。
なら、機体はそのままでいい。
一飛行隊に一機配備しろ。

217 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 20:21:59 ID:???

心神用にちびっちゃいAAMも設計すればいいじゃない

218 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 21:54:24 ID:???

むしろ心神をSAMにすればいいじゃない

219 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 22:12:17 ID:???

おまえ天才だな

220 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 21:57:13 ID:w3R7IkfI

地対地ステルス巡航ミサイル「しんしん改」

221 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 21:42:40 ID:???

弾頭は糠味噌でいっぱい。相手は臭くて戦意喪失。これですね。

いや、しんしんて名前が漬け物に似てるって、それだけの話なん
ですけどね。

222 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 22:20:30 ID:???

相手がロシアやメリケンならともかく
中華や朝鮮にヌカミソごときで通用するだろうか
トンスル弾頭で応戦されたらどうするよ

223 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 01:50:05 ID:???

ちんちんに改名すれば強くなるよ

224 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 16:19:44 ID:???

台湾のちんこ戦闘機はあまり強くないぞ。

225 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 23:14:10 ID:???

>224
エンジンがビジネスジェット機用のだしな
F-5とどっこいどっこいだったっけ？

226 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 23:45:43 ID:???

F125X (56 kN)に換装できれば化ける可能性はあるんだけどね
例によって売ってくれないだろうね

XF5 でもちょうど入りそうなんだが、これも売れないだろうな

227 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 01:22:01 ID:???

売るか売らないかは米と中のこれからの関係いかんにかかわってくるな。
米が中に圧力かけたくなったら台湾に軍用エンジン供与する可能性もあるかもしれん
｢供与するかもよ｣とチラつかせるくらいのことはやるかもだ。

228 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 22:36:02 ID:???

自衛隊にＦ－１５ＳＥサイレントイーグル２００機導入すれば無問題。

229 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 07:08:10 ID:???

サイレントイーグル
沈黙の鷲
セガールがもれなく付いてきそうだ

230 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/21(月) 20:16:22 ID:???

>>228
まだデモンストレーターも無い機体に過大な期待は禁物じゃね？

下手すりゃ完成するかどうかも怪しいし。

231 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 23:09:51 ID:???

垂直尾翼曲げてレーダーブロッカー付けて
兵装内蔵CFT作るだけだから、頑張れ。

232 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 12:46:26 ID:???

実際、どうする気なんだろうな
退役予定の機体や
既に退役したお蔵入りの機体を引っ張ってきてレストアするくらいしか思いつかない

233 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 22:22:39 ID:???

購入後すぐに使える候補が皆無だからなぁ
F-35なんて実機の入手すら怪しいし
台風はユーロ規格の整備体制整えるのに時間もコストもかかる
蜂も艦載機装備外して空軍仕様にするのに手間かかるだそうし

234 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 22:47:08 ID:???

つなぎでF16でも買うしかないのか
F-2やめてF16買うってのもなんか笑えるが

235 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 01:13:35 ID:???

ゲルが調達中止してなけりゃな

236 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 02:02:08 ID:???

>>233
F-18Lを誰も買わなかった時点で、誰も手間隙かかけて空軍仕様にしようと
思わないのがわかりそうなもんだが。

237 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 12:12:43 ID:???

>235
自民党の過ちを修正するってF-2再生産決定すれば
三菱グループ全部とその関連企業、そこに依存している
商工サービス行関連票を全部みんすがかっ攫えるのに
本当にみんすはバカだなぁ

238 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 18:37:22 ID:???

F-15 の改修も 50 億は下らんのだろ
それくらいだったら F-2 を増やした方がずっといいのに

239 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 09:45:34 ID:fujDegUs

Ｆ－１５ｖｓＦ－２

http://www.youtube.com/watch?v=l-Wk2nhaxbQ

240 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 11:40:53 ID:???

>237
民主は国防に詳しい奴が居ないからな。高くて不具合続出ってF-2の風評をそのまま信じてそうだ。
きっと米のオススメ機体を言われるがままに買うか、バラマキ予算確保の為に純減とか言い出すんだろうな。

241 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 11:43:49 ID:???

>>235

そのゲルの軍事ブレーンは誰なの、っと　．．． orz

242 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 12:05:47 ID:???

>>240
まあ防衛省や空自の中の人たちは最初からそのつもりだろ。

243 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 14:14:08 ID:???

>>237
民主党は、日本の防衛力を高めることなんて絶対にしません。
たとえ、それで票を失ってもね。それが民主の本質。

244 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 14:22:25 ID:???

はあ？自民でも一緒でしょ。どこならいいの？

245 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 14:27:54 ID:z0dlTRqk

つまりはF-4の代替機だからF-2のステルスヴァージョンでいいんじゃね？
まぁF-2のステルスヴァージョンはX-32なんだが....ボーイングもといファントムワークスの皆さんお願いします。

246 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 16:29:44 ID:???

いいんじゃね？ってありえない選択肢を提示するからだめなんだよ上げは。

247 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 18:43:44 ID:???

つか、問題は政党がどこならという事では無く、根本的に金が無い事だな。

248 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 20:36:47 ID:???

また経済論争が始まるぞーw

249 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 21:43:47 ID:???

F22みたいなアメリカでも音を上げたような金喰い虫は日本では無理だろ
日本くらいの国はそこそこの予算でそこそこの機体を揃えた方がいい
F22クラス持ち出してくるような「敵｣はいないんだから

250 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 22:03:31 ID:???

現実に、
敵国がどの程度の存在で、また今後どの程度の存在になって、
それに対し日本国はどのように備え、特にＦ－Ｘはどういった役目を期待すべきかってことだな。
いわゆる第五世代機とか各国でどーなっていくのかっていう。

251 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 22:21:37 ID:???

韓国のF-35導入時期と数。
中国のステルス機計画の本気度。
そしてロシアのT-50の出来具合。

パラメータとしてはこんなもんか。

252 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 22:24:17 ID:???

ステルス機を探知する技術の確立に目処が立てば、ステルス性とかあまり気にせず機種選定にも自由度が出るんだろうが...。
生産基盤の維持を考えたらステルス機の輸入は論外だよな。ステルス機欲しいなら思い切って国産にしないと。

253 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 22:47:55 ID:???

第5世代機に飛びつくのは危険な気もする、
とりあえずF-4分の調達さえ済ませれば良い現状ならあえて第5世代機はパスして、
次ぐらいにしたほうが良いかもしれん。
それまでにF-16やF-18のように問題点があぶりだされ改善されよりすばらしい名機になるかもしれんし。

254 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 00:46:10 ID:???

F-104みたいな邀撃専用みたいなのを作る。
J79からF414に載せ替えて、最近のアビオ積んだら良かろう。

255 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 01:09:39 ID:???

迎撃専用ならSAMで十分です。

256 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 01:22:11 ID:NMby7ZYM

>>255
そもそも後続の攻撃、爆撃機(自衛隊ならF-2)のために先行して敵のSAMを破壊するためのステルスだよな

257 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 01:35:23 ID:???

>>252
生産基盤の維持は重要な問題では無い。

258 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 03:21:25 ID:???

重視されてないだけで十分重要な問題だと思う

259 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 05:17:49 ID:???

「何にとって」重要な問題であるか否か論じているのかを
まず言わないと、話がかみ合わないと思う。
防衛の主体性、ひいては主権の問題なのか、予算の確保なのか、
とにもかくにも防衛力を確保することなのか、等々。

260 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 10:21:26 ID:???

語るにおよばず
生産力は国そのものである

261 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 19:17:59 ID:???

>>255
日本の防衛識別圏は広いで。レーダー網とSAMでは穴だらけ。

262 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:20:24 ID:???

穴と言えばステルス機はレーダー歯を来た方に返さないんだよね
だったら
無人の小型の受信局を全国に多数配置して拾ったデンパを合成処理すれば
ステルスも探知できるんでないか

263 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:29:44 ID:???

>>262
電波が反射してこない、だけだと、そこにステルス機がいるのか、
何もないだけなのかわからない。
空中にいるステルス機を捕捉するには、インタラプタ式に送信局と
受信局で挟み撃ちにする必要がある。つまり、飛行船などで空中にも
多数の局を設置しなければならない。

264 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:30:05 ID:NMby7ZYM

>>262
干渉波が生じるので駄目かと
もしできても費用対効果薄いんじゃね？

265 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:30:58 ID:???

>>262
無人の小型の監視カメラでも無数に配置した方がいいんでない？

266 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:37:37 ID:NMby7ZYM

>>265
自衛隊、国交省の飛行計画と照合ってこと？

267 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:39:22 ID:???

>>266
IFFと統合したらほぼリアルタイムで把握できるかと

268 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:42:25 ID:???

結局また日本の丸損
アメの丸儲けｗｗｗ
どんだけバカ民族なんだ
韓国の方がしたたかであたまいいじゃん

269 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:48:25 ID:???

だが考えて欲しい
日本がアメリカを出し抜いたらアメリカは怒るぞ
トヨタが槍玉に上がったみたいに今度はどの企業が生贄になるかわからんぞ
あの国はフェアとか言いながらそういう見え見えのいやがらせを平気でやる国
日本が損したみたいに見せといた方がいい

270 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:50:06 ID:???

恥さらしぼんぼん社長パクって泣けばすむじゃんｗ
腰抜け発想しかできない勘違い平和民族乙

271 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 22:03:08 ID:NMby7ZYM

>>269
アメリカの国益を考えると台湾は絶対中国にとられちゃならん訳だし、アメリカは結局自衛隊に戦略兵器のパワーゲームに参戦して欲しいだけなんじゃね？

272 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 22:46:26 ID:???

アメリカにそんな大戦略があるって事自体が過大評価
実際は自国の軍需産業の基盤とか、負担をいかに日本に押し付けるかしか考えてない
親米はそんなアメリカを神様みたいに信仰している
反米はアメリカを凄い能力で陰謀をたくらんでるかのように思ってる

どっちも過大評価

273 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 22:53:58 ID:NMby7ZYM

>>272
やっぱそうなんか。
アメリカも金がないしその辺りを都合良く日本に押し付けたいのかなと

274 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 22:58:57 ID:???

>>272
アメリカを分析できるなら、政策秘書とかになって日本国益に貢献してほしい。

275 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 16:16:11 ID:???

>>269
たかだか４０機買わなかったからどうだって？

276 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 17:14:18 ID:???

国内対策にＦ-２を純国産使用に改造して量産すればいい
とりあえずファントムの定数分は発注しろ！

277 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 19:08:57 ID:???

ふと思ったんだが。
どっかから中古買ってくるか、リースって事にした方が
間に合わせとしてはよくね？
それで儲けが出なくて困る奴が云々は置いといて。
F4はさすがに古いから、F15やF16だったら中古持ってきて
小改修でしのげないか？
戦力ダウンとか言ってる場合じゃなくなってるぞ。

278 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 21:19:48 ID:???

小改修って…
F-15なんか機内の電線引き直すだけで1機あたり億の単位のコストがかかってた気がするが。

279 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 22:04:19 ID:???

競争入札やらせればもっと安くでやる会社もありそうな気がする

280 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 22:14:58 ID:???

T-4の後継をF-2練習機型にすればいいんだよ！

281 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 01:43:56 ID:???

>>279
韓国企業が落札してそりゃあもうメチャクチャな目に

282 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 09:06:53 ID:???

>>281
実際問題、稼働率が下がるのに目をつぶってでも安く抑えねばならん時代だと思うが。

283 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 01:18:10 ID:???

>>277
だからラ国出来なければ意味ないとどれほど・・・・

儲け云々じゃなく技術的な意味でな

284 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 06:02:19 ID:???

>>283
技術的な意味合いでも、ラ国なんて今からやってたら何年先になるかわからんだろ。
中古機の修理や改修でもしてるしか無いんじゃね？
何なら魔改造でもいいんだし。

285 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 11:29:11 ID:???

魔改造なんてのが一番手間かかるだろうから戦闘機以外の受注で
なんとか食いつないでもらうしかないだろ。

286 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 21:59:18 ID:???

T4後継のXF5を積んだステルス練習機（軽戦闘機可）を今すぐ始めて
その次に本格ステルス戦闘機やればいーんじゃね？

287 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 23:18:01 ID:???

>>278
何でたかが電線の引き直しでそんなにかかるんだよ。どう見ても
ボッタクリだろ。

288 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 23:25:19 ID:???

>>287
何でだろう？
家の配線変えるのも、電気なんとか免許持った人でないと出来ないから高いよね。

289 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 23:34:28 ID:???

業界全然違うけど、プロユースの機材だと検品費用がとんでもなくかかるという話もある。
工業製品だけど、検品しないと1000個に1個とかの不具合による停止がバカにならないんだと。

軍用機の場合開発費頭割りとかかな。

290 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 00:08:49 ID:???

どう見てもF-15とか高すぎ。1億円がせいぜい。

291 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 04:17:33 ID:???

90式買う金で8機も買えちゃうじゃねえか

292 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 11:36:04 ID:???

どう見ても90式高すぎ。1千万がせいぜい。

293 ：名無し三等兵：2010/07/18(日) 23:43:04 ID:???

あれが1000万で買えるんなら俺が買って通勤に使うわｗｗｗｗ

294 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 01:53:49 ID:???

Ｆ２戦闘機を追加調達　ＦＸ選定難航で防衛省検討　中国脅威に防空を穴埋め

2010.7.19 00:52
　次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定の遅れを受け、防衛省がＦ２戦闘機の追加調達を検討していることが１８日、分かった。
中国が航空戦力を近代化させていることを踏まえ、防空体制に空白が生じるのを防ぐ狙いがある。平成２３年度に終了予定
だったＦ２の生産が途絶えれば、戦闘機の生産・技術基盤が失われるとの防衛産業の懸念もくむ措置でもある。

　ＦＸは老朽化した航空自衛隊のＦ４の後継機で、約５０機を導入する。防衛省がＦ２の追加調達の検討に入ったのは、ＦＸの
選定の遅れに加えＦ４の退役も数年後に迫っているなかで、防空に穴を空けないための「次善の策」といえる。調達数は２０機
程度を想定。決定すれば２３年度予算案の概算要求に盛り込む。

　ＦＸの機種選定は平成１８年に本格化し、防衛省は当初、米空軍の戦闘機Ｆ２２ラプターを本命視した。Ｆ２２は第５世代機と
呼ばれる最新鋭で、レーダーに捕捉されにくいステルス性の高さが特長だ。だが米国はＦ２２の輸出を認めず、昨年４月には
調達中止も発表し機種選定は振り出しに戻った。

　現在の候補は米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２、米国のＦＡ１８Ｅ／Ｆ、欧州共同開発のユーロファイターの３機種。
防衛省はＦ３５を有力視するが、開発・運用試験の段階で、量産は早くても２８年ごろからと見積もられている。

　追加調達の検討を迫られているのは、中国の航空戦力の増強も影響している。中国はＳｕ２７やＪ１０などの導入・生産を進め、
Ｆ２と同じ第４世代機の保有数は約３５０機。約１４０機ある在日米空軍機でカバーするものの、Ｆ２にＦ１５を加えた空自の第４世
代機は約２９０機しかなく、水をあけられている。中国は第５世代機も３１年ごろに運用を始めるとの分析がある。

　現行計画では、Ｆ２は２３年度に最終機の生産が終わる。戦後、戦闘機の国内生産を再開して以降、初めて途絶えることになる。
Ｆ３５のライセンス生産の見通しも立たず、防衛産業側には「Ｆ２の生産を継続しなければ、生産ラインの維持と技術者の確保は
困難だ」（大手メーカー幹部）との危機感が強い。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n2.htm

295 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 05:09:12 ID:???

>>293
ディーゼル規制でナンバー取れるのか？

296 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 09:18:30 ID:???

>>294
なんかF-XはF-2増産で先送りしてF-35とか本気でありそうな気がしてきたな。
最悪。

297 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 10:30:34 ID:???

台風厨涙ふけよ

298 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 10:37:01 ID:???

>>296
F35が量産される前に
F35に負けないくらいF2を魔改造しちゃえばいいんじゃない？

299 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 12:29:38 ID:???

このまま行くと F35 の性能が期待はずれって可能性もある

300 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 12:31:36 ID:???

F2魔改造が完成するのは、早くても２１世紀くらいか

301 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 12:40:43 ID:???

今って20世紀なのか？

302 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 13:24:55 ID:???

>>300
ならもうF2魔改造完成してるじゃん

303 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 13:27:04 ID:???

まてまてあと90年かかると言ってるのかも知れない。

304 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 15:37:04 ID:???

F-35の完成もそのくらいかかるから問題ないな。

305 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:27:01 ID:???

実際問題、F2はF4のお仕事を引き継げるの？
翼端に自衛用のサイドワインダーを付けたF2の写真を見たことはあるけど
それだけじゃF4のお仕事の代替は出来ないよね？

306 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:30:59 ID:???

引き継げないと思う根拠は？

307 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:34:43 ID:???

>>305
F-4が使える、サイドワインダー以外の弾頭もF-2は使えるようだが。
日本仕様以外のF-4は別よ。

308 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:38:34 ID:???

能力的には、F-2はほぼすべての点でF-4を上回っているわけで。

あ、アイボールセンサが１組少ないわｗ

309 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:43:11 ID:???

＞引き継げないと思う根拠は？
別に無いんだけどさ
ただ、F4の退役に伴うFXの選定では
ラプターと台風の事ばかりでF2は何だか蚊帳の外の扱いだったからね
これがF15の代替と謂うのなら分かるんだけど
F4爺さんの代替でF2が蚊帳の外の扱いされると謂うのは
F4の担ってきた任務をF2でするのは荷が重いのかなと思ったんだ

310 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:47:21 ID:???

F-X選定に関していえば、F-15の一部も置き換える観測ではなかったか。
確かな事は知らんけど。

311 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:53:39 ID:???

「F4の担ってきた任務」とはそもそも何ぞや。

312 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:00:42 ID:???

＞F4の担ってきた任務
よく分からんけど、テレビなんかではアラート任務に就くF4を取材しているから
領空侵犯機を追っ払うのがお仕事みたいだし
F2みたいに低空飛行をしている映像を見た事があるから
対艦対地攻撃なんかもするのかな？

313 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:00:44 ID:???

実務的にはインターセプト任務だけだわな。（RFは除く）

314 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:10:09 ID:???

んで、F-2のインターセプト能力、すなわち
フライトエンペロブ、ダッシュ性能、レーダ性能はF-4を上回るわけで。

対地攻撃能力もF-4を超える搭載量を備えるわけで。
対艦攻撃能力はいうまでもなく。

「荷が重い」と判じた根拠は何ぞや。

315 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:12:18 ID:???

F-2なんてクソ戦闘機だって説を大事にしてるお方なんじゃない。たぶん。
それにしたってF-4でやってたことすら代替できないってのは新しいが

316 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:13:53 ID:???

やっぱりバックシートベアが乗ってないとダメなんだきっと。

317 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:15:17 ID:???

バックベアードに見えた

318 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:15:44 ID:???

俺も

319 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:17:01 ID:???

このロリコンどもめ！

320 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:20:00 ID:???

＞「荷が重い」と判じた根拠は何ぞや。
先にも書いたけど根拠なんてないよ
F4の代替にF2の名があまり出てこなかったから“難しいのかな？”と思っただけ
＞F-4でやってたことすら代替できないってのは新しいが
313がインターセプトと書いてくれたけど
全く知らんのだが現在のF2に
インターセプトが出来るほどの空対空ミサイルを搭載できるの？

321 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:21:22 ID:???

>>320
とりあえず今の知識で、どんな兵装が可能なのか非常に気になるから書いてみてｗ
根拠はいらないから頼むよｗ

322 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:22:55 ID:???

>>320
少しは自分で調べてからカキコしたら？
夏休みなんだからヒマはたくさんあるだろ。

323 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:38:08 ID:???

邀撃任務時は中射程空対空ミサイル×4 か短射程空対空ミサイル×4 みたいだね
オレはこの兵装をしたF2を見たことは無く
見たことあるのは翼端に装着されたサイドワインダーだけだけどね
オレが思ったのは、これだけの兵装が出来るのに
何でF4の代替機の有力候補にならなかったのかなと思ったのさ
そしてそれにはそれなりの理由が有るのかと思っただけさ

324 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:41:10 ID:???

防衛庁長官が調達を打ち切った機材だぜ？
再採用するには、理論武装しないと受け入れられないだろ。

調達理由もFS/FIと違いがある。

政治問題なんだよ。

325 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:48:04 ID:???

>>323
石破の面子とかか・・・？
あと国会決議で調達は130機以内って制限があったはず・・・ん？ってことは三十機までなら追加可能だな

326 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:50:33 ID:???

石波の面子など関係ない。

成立した予算のロジックを変更するには、
別のロジックが必要というだけの話。

327 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:51:42 ID:???

>>324,325
だったらちょこっと設計変更して名前だけF-3にすりゃ良くね？
一般人から見たら迷彩塗り替えちゃえば別物だぜｗ

328 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:52:50 ID:???

今夜も熱帯夜だねぇ

329 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 21:17:30 ID:???

とりあえず何太郎って命名するかね？

330 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 23:06:39 ID:???

>>327
ここでまさかのステルス化！というのはどうだろう
イスラエルもびっくりだ

331 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 23:18:21 ID:???

びっくり太郎

332 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 01:13:10 ID:???

>>308
かつてF-4は周辺国の航空戦力に対応できる戦闘機であった。
そして、それが主力戦闘機としてのF-4の「役割」であった。

いま現在の周辺国の航空戦力に対応できる戦闘機でなければF-4の「役割」は務まらない。

一度も主力戦闘機になれないF-2では、
一度は主力戦闘機であったF-4の「役割」は務まらない。

せいぜいが、「つなぎ」。
F-Xへのつなぎ。
それは「引き継ぎ」とは呼べないのでは。

333 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 01:33:03 ID:???

観念論によるすり替えは結構ですので
実性能で示してください。

334 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 01:36:03 ID:???

>いま現在の周辺国の航空戦力に対応できる戦闘機でなければF-4の「役割」は務まらない。
F-2で十分じゃん。
10年後はどうか知らんがな。

335 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 01:38:18 ID:???

>>332
勘違いしてるようだけど
要求されているのはFI代替であって、F-Xではないのよね。

336 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 01:59:08 ID:???

>>335
F-4代替のF-Xが決まらないのでF-2を追加調達、という話があってから、
F-X=F-2で良いんじゃね？という論調が一部であってだな。

337 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 02:31:16 ID:???

でも20機だからF-Xの予定の一部でしかない。

338 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 07:49:11 ID:???

F-2の性能を調べもせずにイメージ（それも昔の）だけでダメだと言っている輩が多過ぎる。

339 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 11:27:53 ID:???

F-2をF-4代替のF-Xとするなら、
F-15とF-2では制空戦闘機としてはどちらが上なのかって話になる。

F-15（ハイ）F-4（ロー）がF-15(ハイ）F-2（ロー）になるだけでは、
底上げにしかならず、発展につながらない。

F-X（ハイ）F-15（ロー）→F-XX（ハイ）F-X(ロー）と滞りなく発展させていかないと、
周辺国の空軍力上の脅威の上昇に、j今後滞りなく追従できないだろう。

また、F-2をF-XでなくF-4減分の「補充」として使った場合も、
いざF-Xの筆頭候補F-35が完成した際に
「まだ使えるF-2を切って、F-35を入れる必要があるのか？財政的に厳しい」
というような意見が必ず出る。

F-2を今入れると、
今後の日本の防空力の発展にとって障りになる。
大局から見ればタイフーンでもなんでも今入れられるものをF-Xとすべき。

韓国ではF-5の事故が相次ぎ始めてるが、
同じ程度に古いF-4を運用している我が国にとっても対岸の火事ではない。

340 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 11:41:32 ID:???

イミフ

341 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 11:43:03 ID:???

いまいちハイローの意味が分かっていない人がｗ

342 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 11:43:48 ID:???

まずね、
F-2 より良いものが手に入らない

F-22 は絶対に手に入らない

F-35 はずっと先だから、
もし買えそうならその時に考えれば良い

タイフーンは F-2 とあまり差はない

F-15 もとうの昔に生産終了だし
殆どの状況では性能でも F-2 に劣る
F-15E は別の機体だ

この状況でどうしろと？
F-2 を作るしかないじゃ無いか

343 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 12:20:47 ID:???

F2の生産を延長するとしたら
ロッキード社で生産しているパーツもそのままロッキード社で作り続けるのかな？
それとも、治具その他を日本に持ってきて全てを日本で生産するのかな？
個人的に、F2を延長生産するのなら全部日本で作ってほしいな

344 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 12:24:31 ID:???

でも20機そこそこで国内にラインをつくり直すとかキツイね？

345 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 12:28:20 ID:???

もう 100 機くらい増産しちゃえよ

346 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 12:32:51 ID:???

F2のアメリカ負担分をロッキードは作り続けてくれるのかな？
F35の量産の目処が起ったらF2のラインは邪魔にならないのかな？

347 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 12:49:22 ID:???

>>341
ハイローミックスと言う時に使われる狭義のハイローじゃねえぞ。
単に相対的高性能低性能の意味でつかってるから。英語のカタカナ表記。

>>342
F-2に使ってる日本の技術をタイフーンに注ぎこめば、
結構イイモノが出来ると漠然と考えてるんだが。改造自由ということだし。
的外れかな？

348 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 12:57:27 ID:???

＞F-2に使ってる日本の技術をタイフーンに注ぎこめば、

何を、どれだけ注ぎ込む想定なのか、具体的に言ってもらわんと
コメントのしようもない。

349 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 13:45:45 ID:???

>>347
タイフーンは確かに改造範囲が大幅に認められてるが、改造に掛かる分の費用は上乗せだぞ。
F-2の最終生産機は100億程度まで下がってる。対してタイフーンは無改造でもライセンス生産したら100億は優に越える。
改造したらF-2の初期生産価格120億も確実に上回る。AAM-4/5の搭載改修だけでもF-2の追加調達機よりも安くなる見込みはない。
更には改造した分導入時期は遅れるし、機種転換訓練も必要になり訓練用の機数も調達しなきゃならない。（F-2なら訓練機は現用のが使えるから調達機数を節約できる）
結局、費用の面ではタイフーンはどう頑張ってもF-2に勝てない。コストの高さを許容出来る程F-2より性能が上回っているかというとやや疑問。
あくまで本命までの”つなぎ”として考えるならF-2以上の選択肢はないよ。

350 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 14:47:29 ID:???

５年後・１０年後だと、諸外国もGaN素子のレーダーを運用していると予想されますが、
今は日本が頭一つ抜けていますから、この状況を活かさない手はない。

これを搭載するF-2能力向上型やP-1、19DD等で早期に運用経験を積むのはとりあえず得。
今から設計するよりも迅速に数を揃えて戦力化出来る。

20年のスパンで考えると、F-16由来の機体が小さい部分で損しそうだけど、
その頃にはF-Xの配備も進んでいるでしょう。

351 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 15:38:37 ID:???

>>347
F-2が世界最初に搭載した戦闘機用AESA
→今後のアップデートで欧州独自に搭載予定。
F-2の特徴とも言える炭素繊維素材一体構造
→一体構造かどうかは不明だが採用済み。今さら一体構造に設計変更は難しそう。

Wiki見るかぎりEF-2000の計器は液晶パネルになってないのでその辺りかな。
F-2が先進的なのは。

352 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 15:47:28 ID:???

>>347
F-2の技術を使ってやるなら、ファントム２の外見コピーがええな。

353 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 15:58:00 ID:???

A400Mの重量超過っぷりを見ると、欧州の複合材使用はまだ未熟。
戦闘機は小さく硬ければ良いから、輸送機とは勝手が違うだろうけど。

どっちにしろ、F-2の小さなノーズコーンでAAM-4を運用出来ようになれば、
わざわざユーロファイターを導入する意味は薄くなる。

354 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 16:57:34 ID:???

F2魔改造で思ったんだが台湾の“経国”みたいにF2にXF5を二機搭載して
スーパーF2改！
いや何でもない、ただ書き込んでみたかっただけだから・・・。

355 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 17:01:45 ID:???

>>354
以前どっかのスレでXF5の2発と書き込んで「推力下がるだろ、推力調べてから書き込め厨房！」
と罵倒されたので気をつけるんだな。

やはり3発、4発のロマンがだな……なんでもない。

356 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 17:21:37 ID:???

XF5の双発よりF110単発のほうが推力が大きいってんだから
F110と謂うエンジンは凄いよな
日本じゃ当分はF110に匹敵する戦闘機用のエンジンは作れないのかな

357 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 17:38:22 ID:???

そんなに双発にしたけりゃ、横に繋げてツインF2にすりゃいいじゃん

358 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 17:39:22 ID:???

>>356
エンジンサイズが全然違うから。
F110程度のサイズと推力だったら見込みとしては作れるだろう。
しかし新規開発にはどんなハードルがあるかわからんので確かな事は言えない。

359 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 18:08:40 ID:???

と言うかハードルが高すぎてとても飛び越せない。

360 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 18:09:54 ID:???

>>358
ジェットエンジンは小型なほど推力重量比は大きくなるものだよ。
サイズがデカくなると出力効率は逆に悪くなる。

361 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 18:27:37 ID:???

>>359,360
開発する意図という最大のハードルに比べたら技術的ハードルは高くないんじゃないかね。
推力重量比は現時点でXF5の方が高いし、
サイズアップで効率下がるにしたって同程度まで持って行ければ。

362 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 19:52:52 ID:???

意図のハードルなど、かかる資金と年月、技術力に較べれば無いに等しい。
１０年、１兆円、国内のジェットエンジン関係の技術者総動員
位は最低限用意しないとな。実用化は更に５年後だ。

363 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 20:26:19 ID:???

F-2の価格120億円からアメリカに払う技術費47億円引いたら73億円。
そこから量産による価格低下を見込めば53億円くらいで製造販売できる。

364 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 20:42:51 ID:???

>>344 間違いなく50機は生産することとなりますよ
大綱の見直し、F4の減耗数、お決まりのFXの開発遅延の三拍子だもん

365 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 20:43:01 ID:???

増産で本決まり？

三菱はともかくロッキードマーチンは協力してくれるのかな

366 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 21:28:25 ID:Xv7fNepC

作ろうと思えば日本側で全部作れるんだし、それをあえて発注するとなれば
ロッキードとしても悪い話ではないでしょう。
今後のメンテナンスなどを考えると全国産にした方がいいかな。安くなるか
どうかは別として。
Ｆ－４のつなぎで５０機ばかりの生産数だったら、新戦闘機よりも
訓練・整備体系が完成しているＦ－２の方がいいよ。

367 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 21:31:27 ID:???

主翼は日本で作ってる側を裏返して使えばいいんじゃね

368 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 21:36:32 ID:Fk0pzw+u

F2追加生産でとりあえずは良いと思うけど、今度はレンホウというか大蔵省を
クリアできるんだろうか？

369 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 21:46:24 ID:???

>>364
だろうな

＞432 名無し三等兵 sage 2010/07/19(月) 07:36:56 ID:???
＞記事をよく読むと「Ｆ-2追加調達の20機はＦ-Ｘの50機とは別枠」と力技で解釈することもできそうでござる
＞追加の20機は全てＦ-2Ａを生産して、既存の在場損耗予備機15機と第21飛行隊からＦ-2Ｂを5機抽出して
＞何とか2個飛行隊分40機を確保、第301,302飛行隊をとりあえずＦ-2で更新、後はＦ-35なりＥＦ2000ﾄﾗﾝｼｪ3の完成待ち
＞予備機0になるので部隊稼働率低下は覚悟のうえでござるが、防衛航空産業の維持と防空能力低下を避けるための苦肉の策でござる
＞本来のＦ-Ｘが決まり、部隊配備が始まれば追加生産した20機のＦ-2の大半は元々不足気味の予備機にし、一部を教導隊あるいはブルーに廻すでござる

＞記事を強引に解釈してみましたｗ

この書き込み通りに、増産20機＋従来の予備機全てでF4を代替するとしても、
予備機０の状態はマズイだろうしｗ

従来の「予備機15機」って状態ですら、運用に支障が出るぐらいだから、
報道の20機＋予備機20機＝少なくとも40機生産、ってところが妥当。

>>368
22DDH見る限り、正面装備に対しては心配いらない

370 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 22:47:49 ID:???

>>365
ロッキード・マーチンは今は日本に売る玉が無い
F-2増産で時間稼いでF-35を売り込むシナリオなら
協力してくれるでしょう。
F-35がダメでも当面は商売になる。

371 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 23:46:50 ID:???

防衛庁長官が打ち切った機体、ってのもとにかく自民党政権との違い（無論、プラスの意味で）を打ち出したい民主党政権なら乗ってくるかも
>>362
１０年もあれば開発できるのか！って精神じゃないと無理だな

>>369
その時は相手側に時間が無かったからな
だから大きなものには手を出せなかった
レンポウはともかく、財務省は例えば>>369みたいな案は許さない可能性が高い

372 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 00:16:08 ID:???

F-XはF2で・・・・・と正直に言えばいい

Ｆ-2追加調達の20機はＦ-Ｘの50機とは別枠、とか言っちゃうと
そりゃ財務省は拒否するだろ

373 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 00:21:30 ID:???

そのかわりF-XXを前倒しで、という方が通りがいいかもしれんね。

374 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 01:19:48 ID:???

ていうか米軍もF-2買えよー
捗るぞー

375 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 10:31:05 ID:???

>>374

F-35のグダグダの挙句にF-2じゃ海兵隊が発狂するぞ

376 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 11:09:35 ID:???

F-2は艦船や前線基地からの運用も出来ないし、アベンジャーも搭載してない。
ちゃんとした基地航空隊と大量のASM2とAAMが無いと使えない代物である。
良い攻撃機だが。

377 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 11:34:12 ID:???

財務省が納得するわけというか

以前に戦闘ヘリを６４機導入といって１３機で打ち切り
納入業者から米国に払い込み済みの納入代金が返金されないから弁済しろと
４００億円の請求書尽きつけられたの財務省が突っぱねた経緯があって

いまは防衛省が予算請求しずらいはずだよ
そんないい加減な言い訳では予算通らないはずだけど

発注を一度打ち切った予算の復活なんてムリだよ。

378 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 15:02:08 ID:???

しかし、つなぎとは言え、１０年先はともかく１５年、２０年となると、不安な選択
という気がしませんか？

379 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 15:22:14 ID:???

>>377

言い訳が立たないなら侘びて腹切るしか無かろう。
幕とキャリアトップから数名辞表出させればいい。

そんで財務には
　「この予算要求を却下するのは勝手だが、防空体制崩壊の責めはあんたらも負ってもらうぞ。」
って脅せばいい。

380 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 16:14:07 ID:???

>>379
話が通じる可能性はあるが、最後の脅しは通用しなさそう。
「地上から地対空ミサイルで対処お願いしますね」とかいわれそうだ。

381 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 16:51:21 ID:???

>>380
> 「地上から地対空ミサイルで対処お願いしますね」とかいわれそうだ。

財務の連中は防空を地対空ミサイルでやったらどれだけコスト掛かるかちゃんと知ってる。
片山さつきみたいなアホを前面に出すのは
「今回は話し合いの余地があまり無いと思って下さいね。」
っていう意思表示だよ。

382 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 17:29:40 ID:???

F2の生産延長も普天間基地と同じで
ダメだダメだと言っておきながら
ぐるりと回って「最初の案がよかったね」になってしまいましたとさ

383 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 18:48:01 ID:???

XASM-3で200km先の中韓のAEW&Cを狙うんじゃないの。
表向き対艦味噌だけど、旅客機・輸送機なら良いカモだ。

384 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 19:10:47 ID:???

>>383

シースキミングで接近して直近でホップアップしてくる超音速超長射程AAMかよ。
なにそれ怖い

385 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 19:12:53 ID:???

>>384
ずっとシースキミングでは距離が全然出ないと思われ。

ステルス性もあるようだから、堂々と高速高高度を突っ切れば？

386 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 21:01:50 ID:???

制空迷彩もかっこいいデザインにしてくれ

387 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 21:40:54 ID:DR+AIzdV

アニメのおにゃの娘でも描いてろ

388 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 23:25:54 ID:???

アイマスの痛戦闘機ですね解ります。

389 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 23:42:57 ID:???

>>377
> 発注を一度打ち切った予算の復活なんてムリだよ。

安全保障に関わる政治問題だから、内閣の方針次第だよ。
内閣で方針が決まれば、予算の復活なんて簡単だよ。

しょせん財務省トップは閣内の財務大臣なんだから。

390 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 23:54:19 ID:???

しかし、F-2に重量900kgのXASM-3を搭載するのは大変だ。
F-1時代のように2発装備に戻すのかな。

陳腐化したASM-1の代替だけど、600kg→900kgに増加。
おそらく、530kgのASM-2と同等以上の有効射程にすると
燃費の悪い上に超音速で飛ぶIRRは巨大化するんだろう。

391 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 00:54:09 ID:???

>>389
願望と事実の区別くらいつけた方が良いのではないかな？

392 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 01:11:11 ID:???

こんな事になるなら、FHI案の哨戒機を作っておけば良かったのだよ。

393 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 01:13:43 ID:???

>>391
では追加発注という新聞報道はだれかの願望でしかなかったのかな
今のところ誤報という話も出てきてはいないが

394 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 01:19:50 ID:???

>>392
いきなりどうした？

395 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 02:40:41 ID:???

>>349
じゃあ、タイフーン導入して、タイフーンの技術をF-2につぎ込めば
・・・あれ？

396 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 03:43:51 ID:???

F-2を再生産すれば、分担率の問題はあるが、ロッキードマーチンに多少は金が入る。
F-35はいつ完成するのか判らず、F-22は来年でラインが閉じる。F-16の生産も終了した。
売る飛行機が無い状態。

F-2を全部日本で作ってたとしても、設計費の入るロッキードには恵みの雨だと思う。
焼け石に水だけど。

397 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 10:38:53 ID:???

あーもしかしてトヨタショックはこのへんの布石だったんかな・・・

と、いきなり陰謀論を振ってみるｗ

398 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 15:45:58 ID:vWtrgkmq

ロッキード的には悪い話じゃないだろ
大掛かりな設備投資なしでお金が入って来るんだから

できる事なら、武器輸出ダメよ法を何とかしてオーストラリアとかシンガポールとか、F‐2に興味示した国に売って2、300機位作らせたいくらいじゃね
まぁ、絶対無理だけどね
要するにお金ですな

399 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 16:15:06 ID:???

>>397
声を上げたのは防衛産業→経済産業省コースの陳情らしいな
トヨタのお膝元の愛知と言うか東海地方に防衛航空産業は集中してるし

400 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 17:40:39 ID:???

今のところ、F4の代替機をF2にして困る企業は日本にしろアメリカにしろ無さそうだから
素直にF2の追加生産で落ち着くような気がする

401 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 17:48:48 ID:???

国家として特アが困るくらいですな

402 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 18:08:03 ID:???

しかし今さらFA-18の完成品輸入するとしても
F-4純減２０機の穴埋めなんてとても時間が間に合いませんよ
パイロット整備員の訓練してから
列戦に並べるには、１０年はかかるでしょ

消去法でいくとF-2再生産しか選択肢はないよなー

403 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 18:18:46 ID:???

防衛省がF2追加調達の可能性を否定したらしいね
結局産経の飛ばし記事だったようだね

404 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 18:29:05 ID:???

ソースよろしく

405 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 18:36:14 ID:???

新聞屋いって今日の朝日新聞の朝刊買ってこいや
他人の力ばっかりあてにしてんじゃねーぞコラ

406 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 18:48:57 ID:???

どうせならスーパー改がみて見たい。

407 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 19:27:57 ID:7B1puUVK

朝日か

408 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 19:29:36 ID:???

結局産経の飛ばし記事だったという根拠が朝日の飛ばし記事だとわ

409 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 19:57:21 ID:???

朝日のは企画記事だからスクープじゃないでしょ
最近まで防衛省では否定派のほうが多いようだったってこと
もっとも一夜で否定派が増産派に転向するとも思えないし
産経のほうも精々増産派もいるにはいるってだけで決定は飛ばしだろうね

410 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 19:59:46 ID:???

一般論で言って、記事の信頼度は朝日の方がはるかに上だからなあ

411 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 20:11:06 ID:C0Oijwti

心神のテレビニュースのようにフジ産経グループを一番信用してるのが
防衛省だからな。　
　スパホは、ラ国だめって話もあるようだし、タイフーンもF-3のエンジン提供に
反対なら、F-2で？いで、F-35Bを３０機ぐらいが当然だけど。
　朝日は、もっとスパホやタイフーンで日本に有利な話が出ると信じてるのか
イスラエルのようにF-35の契約を早めにやることをある得ると思ってんだろう。

412 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 20:12:13 ID:C0Oijwti

413 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 20:35:19 ID:???

長期的に考えても、F-2の増産が一番安く、意義も高く終われるんじゃないか？

F-35は性能がカタログ通り出たとしても、時間的に無理。
じゃあ他のとなると、F-2と世代的には大きく変わらない。

で、F-2増産なら、一機種が沢山配備される。MSIPみたいなのを考えたとき、こっちの方が効率がかなり良い。
F-15、F-2、新型機の3機種それぞれでやってたら予算がバラバラに散って、ちっとも進まなくなる。
加えて国内産業のフォローも何も考えずに済む。

F-2生産に関わる内部問題は分からないけど、それ以外の点ならF-2増産にまさる対抗馬は、F-22か、せいぜいF-35くらいじゃないだろうか。

414 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 20:40:50 ID:???

>>413
純粋に現時点での対戦闘機戦闘能力で言えば、F-15系列の最新機の方が高いよ。
プラットフォームの基本性能に加え、アビオ容積、レーダー径も大きいし。

ただし、ステルス性に限界があり、将来的に陳腐化するのは、F-2と同じ。

415 ：413：2010/07/22(木) 20:49:44 ID:???

いや、性能の話をしだすとどれも一長一短だと思うから、そういう話（完全ステルス以外の性能）を抜きにして考えたら
F-2が良いんじゃないかなぁって話。

どんなにF-2よりタイフーンが優れてるって言ってみたところで、すでにあるF-2のことも考えないと。
スペック競争ではないんで。

416 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 21:05:45 ID:???

出来ればF-119 できなければＰ＆Ｗの１５ｔのエンジンに換装すれば
Ｆ２大化け！！！

417 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 21:16:46 ID:???

>>414
FI能力で言えば、最新のF-16でさえF-2よりは能力が高いと思う。
なんといってもF-2はF-16とエンジンは同じか大差なかったりするけど、機体が約１ｔ重い。
でもAAM-4対応の研究自体は終わってるから、あとは予算だけ。AAM-4を装備させれば空自の装備体系との親和性が高い。
これはF-16にもF-15FXにもF-18EにもEF-2000にも無い長所。

それにF-2は既存機が既に導入されてるから、導入のためのイニシャルコストが大幅に低い。
既知のF-X候補機と比べても単価も最安値だしね。

でもって純減は問題外。なぜなら一旦純減したら、回復するのに10年はかかるから。
F-22が導入できるかわからない今、どのF-X候補も能力的に不十分であり、今は適当な機体がない谷間の時期。
だとすると、中継ぎでいいから機体を確保したいという状況であって、中継ぎであればコストパフォーマンスが最優先になる。
どんぐりの背比べの中で多少機体性能が勝っている程度では、選択の基準にならない。
F-2なら必要最低限の能力は確保でき、コストパフォーマンスも高い。
その上、F-XXが導入され中継ぎのお役御免になったら、FSのF-2部隊にそのまま転用できる。
これなら現在能力不足のFS部隊の将来的な強化の道筋をつけることにもなる。

とまぁ、F-2厨の言い分はだいたいこんな感じだｗ

418 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 21:28:58 ID:???

>>403
朝日の特集読んだけど、どこに防衛省が増産を否定した、なんて書いてあるんでしょうかね（笑）

書いてあるのは、Ｆ４が一気に２０機退役することになったが、Ｆ１５とＦ２の増産計画は無い、としか書いて無いんだけどw
まだ防衛省の正式決定でも無いのに、計画も糞も無いよね（笑）

419 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 21:35:45 ID:7B1puUVK

特亜ですから

420 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:06:49 ID:???

朝日特集

「F４　老いゆく翼」
航空自衛隊のF４戦闘機が、この２年間で老朽化のために９０機あったうち２０機が一気に退役していたことが分かった。
後継の次期戦闘機の機種選定は大幅に遅れ、8月末の来年度予算の概算要求に間に合わないことが確実
防空の最前線を担う戦闘機部隊に穴があきかねない。防衛省はF４の飛行時間を抑えて長持ちさせる考えだ。

「FXにできるだけ優れた機首を、と決定を先延ばしにしている間に、F４の退役が進んでしまっている」
防衛省幹部はそう話す。同省によると2008年に8月末に90機あったF４は退役が進んで今年３月末で70機に
現在、２つの飛行隊が百里基地と新田原基地で防空任務に就いている。
空自が37年前に配備が始まったF4を使い続ける一方、周辺国の中国やロシアは空軍力の近代化を進めている。
空自は全国7基地に12個の戦闘機の飛行隊を配置しているが、２０機という数は1個飛行隊に相当する数だ。

機体の数が減ると、F４のパイロットはその分訓練ができなくなる。
対領空侵犯の任務自体はF１５やF２で代替できるが、その分、F１５やF２のパイロットも自分の訓練が出来なくなる。
空自幹部は、「物質的に戦闘機の数が減るだけではなく、パイロットの技量維持にも影響が出かねない問題」と語る。
防衛省の０５年～０９年度の中期防衛力整備計画には、F4の退役をにらみ、FXを７機導入すると明記されていた。

・・・・・・・・・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・・・

機首が決まっても、予算計上から実任務に配備できるまで１０年単位の時間がかかる。
F15やF2を増産する計画は無く、F４の退役が進めば戦闘機は減る一方。
防衛省は防空任務に穴があかないよう、任務をF１５やF２で代替することでF４の飛行時間を抑え、長持ちさせる方針だ

421 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:09:16 ID:???

俺も朝日朝刊読んだが産経の飛ばし？記事を否定するような内容じゃねえなぁ。
ただF2増産が決定かというとそう言う訳でもなさそうだ。
結局の所23年度概算要求絡みで防衛省も記者も右往左往してんじゃね？

422 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:11:55 ID:???

で、ツッコミ

F4がこの２年間で一気に２０機退役した、というのは2008年4月から、順次F２への機種更新を進めた三沢基地の第８飛行隊の分じゃねーの？
この記者はちゃんと取材しているのか非常に疑わしいのだがｗ

423 ：420：2010/07/22(木) 22:16:05 ID:???

間違い

＞同省によると2008年に8月末に90機あったF４は退役が進んで今年３月末で70機に

じゃなくて

＞同省によると2008年に3月末に90機あったF４は退役が進んで今年３月末で70機に

424 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:19:48 ID:???

>>409
＞朝日のは企画記事だからスクープじゃないでしょ
＞最近まで防衛省では否定派のほうが多いようだったってこと
＞もっとも一夜で否定派が増産派に転向するとも思えないし
＞産経のほうも精々増産派もいるにはいるってだけで決定は飛ばしだろうね

>>420の記事から、そこまで妄想できるのは凄いねｗ

425 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:31:32 ID:???

朝日の読者は訓練された読者なのさ

まぁ産経の方もだけど

426 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:39:06 ID:???

うち朝日とってるけど、正直新聞各社の言質程度に惑わされる人は新聞取らないほうがいいと思う。
朝日をとってておかしくなる人は、どの新聞社のとっててもおかしくなる。

427 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:47:19 ID:???

まあそういう人はたまには二誌いっぺんに取ってみるといいと思う
同じ事件でも論調の違いがあるってことに気づいたら
鵜呑みはヤバいなってことに気づけるかもしれないし

産経はときどき他紙との論調の比較やってるからお得だぜ
まあ信じるかどうかはアレだが

428 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:49:02 ID:???

おかしくなるの定義が判らないが、新聞を一紙しか取ってない読者は
やはり染まって行く人が多いと思いますよ。

429 ：426：2010/07/22(木) 22:49:37 ID:???

数紙とってての話だけどね。
地方紙はほとんど子供向け。

430 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:51:36 ID:???

追記
我が家は景品目当てに、読売・産経･朝日を半年でローテーションしてる。

431 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:53:18 ID:???

どうでも良い話だなｗ

432 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:00:15 ID:???

聖教新聞と赤旗を取っている我が家はバランスがとれている

433 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:05:21 ID:???

で、朝日はこの記事で｢日本の防衛が危ない、政府は早急に手を打つべきだ｣
と主張したいんだろうか？

434 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:07:11 ID:???

>>433
赤ピーにしては思想性が薄いんじゃね？

435 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:12:19 ID:???

まあアカヒの思想性ってのも、戦後のある時期まではその方が売れたからってだけだと思う。
今は読売の方が売れててアカは時代遅れなので路線変更したいけど
旧来の読者の手前そうそう急ハンドルは切れないってところなんだろ。

436 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:36:35 ID:???

むしろ少し前は旧来の体制を捨てようと大きく舵をきってた気がするが、
最近そうでもないのは、内部からか外部からか反発でもあったんだろうか。

それは兎も角、今日の朝日記事はあんなに写真と紙面を使った割りに、
特別目立った内容がなかった気がしたんだが、なんだったんだろう。
FXのゴタゴタが関心がない人には目新しい記事だったとしても、あそこまで紙面使う必要はなかったような。

437 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:45:33 ID:???

ここまで出てきてない話題だと思うが、F15とF2だけになると、トラブルなんかで飛行停止が
出た場合に困らないか？
なんだかんだで三機種はあった方がいいような。

438 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:46:50 ID:???

要約すると、
F-4が老朽化し問題。代替機の選定は八方ふさがり。
結論としては、F-4「長持ち作戦」しかないし、それでおｋ。

「訓練に悪影響」という書き方や、中国空軍の近代化への言及は
後続を見つけられない（なかった）政権と防衛省への批判だろう。

しかし、見出しと末尾の「長持ち」という書き方には明らかにプラスのニュアンスがある。
F-4が老朽化の末、墜落事故を起こす（場合によっては市民を巻き込む）可能性に一切言及しないあたり、
恣意的なものを感じるな。

防衛省は批判したいが、F-4後続機の調達自体には否定的。
朝日の矛盾した感情がよくあらわれているという読み方はうがちすぎか。

439 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:47:55 ID:???

>>437
飛行停止のことをかんがえるとそうだけどな。

440 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:49:28 ID:???

>>438
よく訓練された読み手だ。家に来て弟とＦＵＣＫしていいぞ！

441 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:50:19 ID:???

ゴールデンイーグルでも買っとくか。

442 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:51:29 ID:???

ゴールデンイーグルといえばコンドールマンだな

443 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 00:04:54 ID:???

>>420の記事がうｐされたようだ

空自Ｆ４、任務減らして延命作戦　次期戦闘機の選定遅れ
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY201007220001.html

>>438
たぶん、それで正解かと

しかし、数年前までF2のことを糞味噌に貶していた産経から、F2増産の可能性を言及した記事が出るとはねｗ

444 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 02:20:57 ID:???

>>441
楽天乙

あの帽子の「E」マークが「毛」に見えてしょうがない。

445 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 02:47:08 ID:???

金鷲と言えばベルクトに決まってんだろjkww

446 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 07:16:41 ID:???

>>432
貴様は赤化が足らんようだな。
シベリアで木の数を数えたいか？

447 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 11:40:20 ID:???

>>438
純減を望む朝日と、なんとか防衛力を維持したい産経。
どちらも、記事に願望が現れているのだろうね。

448 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 12:43:32 ID:???

まー今年いっぱいくらいに増産するかどうか判るさ
それがタイムリミットなんだろ

449 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 13:28:50 ID:???

F-2増産ってMRJに響かないのかな？

450 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:41:31 ID:???

ひびきますん

451 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:22:58 ID:???

FA18だとか台風だとか色々な候補が出ているようだけど
素人のオレから見れば既に運用実績のある国産のF2が一番いいと思うんだがな
しかも、国産だから国内の防衛産業も潤うだろうし
魔改造も出来るんだろ？
パイロットがF4からF2に機種転換するにしても
F2の機種転換プログラムは既に完成しているのだから
全てに措いてF4の後継はF2にするのが理に適っていいると思う

452 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:49:08 ID:???

魔改造の余地が少ないから削減すると言った手前・・・

453 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 19:30:45 ID:???

そろそろ日本も名より実を採りましょうよ

454 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 19:34:34 ID:???

F-2能力向上型は魔改造済みなんで、発展性は無いけど即戦力になる。
機体寿命30年のうちで、最初の10-15年が優位。
その頃にはF-Xも決まっているだろう。

F-2の場合は優位性が無くなっても、陸攻専用機としては使えるから、
ASM-3発射母機として航空阻止任務を続けられるのも美味しい。

455 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:03:58 ID:???

F15の代替では無くF4の代替なんだからF2で良いと思うけどね

456 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:07:53 ID:???

いってみりゃハイローのロー側を担えばいいんだろ？
FSだけどスクランブルもこなせる機体だし
F-15はまだまだ現役だし
時期が来たときにそれなりの機体を取得すればいいんじゃねえかと

457 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:23:59 ID:???

主力戦闘機を張れる機体を入れないと、
日本の空軍力の更新が滞るだろう。

今までは、F-Xとして新たな主力機がはいると元主力機はサブに回って
その次のF-XXで退役するというサイクルで日本の空軍力は更新されてきた。

458 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:11:44 ID:???

でもF-2なら将来、性能的に一線張れなくなっても支援戦闘機として使えるし、
国産ゆえ自由に改造し放題だから潰しは効くと思うけどねえ。
ベストを選べない以上、ベターな選択肢で妥協する覚悟をいい加減決めないと。

459 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 22:09:53 ID:???

http://www.flightglobal.com/blogs/aircraft-pictures/assets_c/2010/07/F-15SE%20firing%20missile-thumb-560x447-83218.jpg

F-15SEってほんとに開発してたんだ

460 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 22:36:21 ID:???

>>459
日本向きの良い機種だと思うんですけどねー
航空自衛隊さんは見向きもしてないようです
残念です

461 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 22:38:18 ID:???

>>460
いや、イマドキあんなのに釣られるのは厨房だけだろ。
登場が10年早ければ目はあったかも知れんが

462 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 23:07:45 ID:???

>>461
お隣の国がご執心のようですがw

463 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 23:17:06 ID:???

しかし、お隣りの国はもう金が無い。

464 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:00:37 ID:???

お隣は二度目の国家財政破綻をスレスレで交わして
まだ時間が経っていない

しかも、さらに貧乏な北の親戚に足引っ張られるわ
哨戒艦に安物の魚雷ぶち込まれるわ
見ている日本人ですら同情したくなる惨状（飯旨すぎ。）

Ｆ－３５なんて買っても維持費払えないし
Ｆ－１５Ｅだってどうなるか
そこにＦ－１５ＳＥ持ち込んでも予備部品買えなくて
Ｆ－１５Ｅのパーツ剥がして運用するのが限界だろう。

465 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:18:30 ID:???

>>460
>>航空自衛隊さんは見向きもしてないようです

当たり前だろ。
F-15E系の機体の一部を韓国が生産するそうだからね。誰がいるかこんなもんｗ

466 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:38:58 ID:???

紅のキムチの翼ですかｗ

467 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:58:22 ID:???

>>457
今の世界にはF-15J能力向上改修機より高性能の
要撃機は事実上F-22しか存在しない。
これが買えない以上、そのシナリオは取れないと思う。
事実上FXの先送りしかあるまい。

エンジンだけでも買えれば国産FXの可能性も有るけど、
米国が売るわけないし。

468 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 01:45:14 ID:???

F-2追加調達を望む人は防衛省へ

防衛省・自衛隊に対するご意見箱
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

469 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 03:41:13 ID:???

>>466
豚キムチは旨いのにな。

470 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 05:58:04 ID:LmQ1NW+f

F‐15SEはイスラエルが欲しがってるから開発続けてんのか？
導入されれば得意の魔改造で世界最強のF‐15になるんかの？

日本F‐2を増産&魔改造すればいいよ
世界中で魔改造ブーム万歳だわな

471 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 06:03:22 ID:???

今日も暑くなりそうだな

472 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 06:06:12 ID:???

改造する金も能力も意思も無い。

473 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 06:20:23 ID:???

何をどう魔改造するかによるが。

474 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 06:34:02 ID:???

物理の限界を超えた改造は存在しない。

475 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 06:44:05 ID:???

>>467 ということは
F15J能力向上型を今回導入すべきなんじゃないのか？？

476 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 07:35:04 ID:???

国防終了

　　日経によると概算要求１割減が原則。例外は社会福祉分野とか民主党のマニフェストだけ。
　　
　　結論、５０００億円防衛費が削られる。

477 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 07:40:07 ID:???

F-XをF-2、40機で済ませるフラグだな。
まぁ一年分しか、減らないけど

478 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 08:06:43 ID:???

>>471
厨厨乙！

479 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 08:14:51 ID:???

FXは鹵獲して調達するものとします。
欲しい機体を運用している米軍基地、韓国、ロシアなどに
自己責任で攻め込んで自己責任でぶんどってください。

By 民主党

480 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 08:22:35 ID:???

>>478
「ぼくのかんがえたまかいぞう」は間に合っておりますので。

481 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 08:53:05 ID:???

5000億円てすげえな
イージスが４隻買えるもんな
破綻した朝銀に２兆ポンとつぎこめる国が

482 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 08:53:26 ID:???

483 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 09:45:33 ID:???

毎年つぎこんでるワケじゃないし
朝銀は政府の意向を無視できなくなったし

484 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 10:07:22 ID:???

無視するに決まってんだろ。アホか

485 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 10:54:38 ID:???

自衛隊の食料費削ってクーデターフラグがktkt.!.!

486 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 10:57:13 ID:???

>>484 は酷使さまなので・・・

487 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 12:29:16 ID:???

まずは国会議員の給料を1割減らせや

488 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 13:55:54 ID:???

>487
国民の平均所得を基準にした年棒制でいいよ
どうせ宿舎付き交通費全額支給なんだし
エロ本買うのも経費で落ちるんだから
基本給は公務員以下でも問題無い
そもそも国会会期中に議席に座ってないサボり議員にまで
平等に給料払われるのがおかしい、普通の会社で無断欠勤の
幽霊社員なんか速攻で首が飛んでるだろ

489 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 17:04:29 ID:???

ロッキードマーチン提案のF2Super-Kaiのご登場にはなりませんかな?

490 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 17:15:40 ID:???

国会議員の給料は全ての公務員より高いことと憲法で決まってる。
なので国会議員の給料を下げると、高級官僚の給料が下がり、そこから役職に応じてどんどん給料を下げていくと末端が死ぬという。

国会議員の給料下げたかったら、憲法改正したほうが早い。

491 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 17:37:31 ID:???

「全ての公務員より高いことと決まっている」って憲法の一体どこに書いてあるんだ？
49条に「相当額の歳費」としか書かれてないぞ
これのどこをどう改正すればいいのだ？

492 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 17:49:30 ID:???

日本国憲法　第49条　両議院の議員は、法律の定めるところにより、国庫から相当額の歳費を受ける。
＋
国会法　第35条　議員は、一般職の国家公務員の最高の給与額（地域手当等の手当を除く。）より少なくない歳費を受ける。

まぁ憲法ではないわな。

493 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 17:52:37 ID:???

>>492
そうなんだよだから憲法改正よりは楽
でも果たしてお手盛り法律を自ら変える気があるのかｗ
ある意味憲法改正より難しいかも

494 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 18:02:35 ID:???

でもまぁ理由は分かるけどねぇ。
議員になるために全てを捨てて当選してみても、次の選挙も受かる保障なんて全く無い。
そこそこ以上の報酬が無ければ、金持ち成金か金持ちのボンボンしか議員なんかやれなくなっちゃうからな。

それより公務員というか行政の階層構造の階層数を減らすほうが良さそう。

495 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 18:42:18 ID:???

>>494
スレッド違いで申し訳ないのだけど．．．
公務員の能力給制度を導入する予定が、ものすごく長い間繰り延べになっているのは何か理由があるのでしょうか？
ずいぶん昔にやるようなことを言っていたと思うのだけど．．．

496 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 19:32:28 ID:EbxNqYj1

戦前の報国号のように国民からの寄付でＦ2を増産すれば良いんじゃない？
基地祭の時に「全日本女学生号来る！」と宣伝したりして・・・。
海上迷彩の上に“報国号”と書かれたＦ2を見てみたい。

497 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 19:36:04 ID:???

「ヲタ戦闘機のために寄付しませう」って広告打てば
寄付金がくるかもｗ
アイマスのジェット機とかあんじゃん
いまならAKBのペイントとか

498 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 20:36:36 ID:???

F2増産だがサンケイ記事のあとに追随記事が出てこない訳ですが

499 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 20:53:54 ID:???

Ｆ4の代替機の最終期限は何時ごろなの？

500 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 20:54:27 ID:???

はだしのゲンがペイントされたF2がみたいお…

501 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 21:06:49 ID:???

>>500
まさに心理戦だな
鬼畜米英には効きそうだ

502 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 21:08:02 ID:???

ＢＶＲな時代に何を期待してらっしゃる

503 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 21:13:43 ID:???

>>501
はだしのゲンを知っている日本人にとっては嫌戦ムードを巻き起こすが、鬼畜米英の連中は知らないからまったく効果が無いw

504 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 21:17:43 ID:???

じゃあ原爆資料館にある黒焦げ写真を
機体にプリントする
あれ見るとどんなにジャップと思ってた米国人も
一様に沈痛な面持ちになるそうだからな

505 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 21:20:42 ID:???

それも意味があるかどうか。エノラゲイを偉大な航空機と祭り上げる連中だ。

506 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 21:36:39 ID:???

504
そんな写真を見れば誰だって沈痛な面持ちになるんじゃないの？
だからと言って日本に対して、すまない事をしたと思うアメリカ人は少数派だと思うがな

507 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 21:53:46 ID:???

>>505
日本人にとってはキャプテンの最愛の母の名は悪魔と同義になってるのにな

508 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:35:05 ID:???

一反木綿描こうぜ
水木しげる画で

あー、ファントムとかF-1とかエンピツ長い系のほうが似合うんだが

509 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:44:50 ID:???

>>459-460
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルを１１０機以上配備出来れば問題無い。
空自にとってステルス性能はともかくＦ－１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ－１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、整備や操縦もＦ－１５Ｊイーグルと共通で稼働率が高いまま戦力になる。
ＫＣ－７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ－１５ＤＪからＦ－１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。

510 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:53:45 ID:???

>>509
メイド・イン・サウスコリアになるけどね。

511 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 23:11:17 ID:???

>>509
Eベースである以上、現有Ｊに較べて肝心の防空能力低下は免れないけどね。

512 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 23:54:37 ID:???

Ｊを再生産すればいいだけなのに
なんで話が出ないのか

513 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 23:56:05 ID:???

まがりなりにもラインが残ってるのはEのみ。

EとC/Jでは内部構造からして異なるのはわかってるよな？

514 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 23:58:26 ID:???

F-15E系列をラ国するのも悪くないが、将来のアップデート時に
レーダーをアメリカから買わなきゃならない。

今は日本製のレーダーが結構良い感じだから、今回は日本機で行きたい。
十年後には追いつかれているとしても、優位が有るうちに実機に搭載して使いたい。

515 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 00:39:11 ID:???

>>509
問題起きて飛行停止になったら防空体制麻痺しますが何か。

516 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 00:42:39 ID:???

て言ってもアメリカだってそんな4機種も5機種も使ってるわけじゃないだろうしなぁ
日本くらいなら2機種もあったら充分なんじゃね

517 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 03:05:30 ID:???

>>509が書いてるのは、FIを全部F15にしろって事なんで、F15が飛行停止になったら
FSのF2が日本の防空識別圏の全てを担う事になりますがな。
追加生産でFIに配備されたF2がやるってのとは全く違う話になる。

518 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 03:27:57 ID:???

まあアメちゃんだって現状本格的な戦闘機はF-15とF-16、あとほんのちょっとのF-22やし

519 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 03:28:38 ID:???

件のF-15飛行停止の時にはF-15Eが先に飛行停止解除されたという話もあり、
それならF-15EとCでは別々に原因究明するから同時に飛行停止になるとは限らないのでは？

520 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 04:11:03 ID:???

アラートや戦闘してる最中の飛行機まで飛行停止で
領空侵犯や攻撃してくる敵機を放置なんてこた無いから心配するなよｗ

521 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 06:13:20 ID:???

>>517
FI,、FSの区別は無くなりましたがｗ

522 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 08:31:36 ID:???

http://www.theodoresworld.net/pics/0309/fromBOBFImage7.jpg
http://www.andrewfugiel.com/wp-content/uploads/image/planes5.jpg

ここで一キログラム１００円で目方売りしてまらえば？
デビスモンサンの中古機の滞留在庫だけどさ？

523 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:14:33 ID:???

>>490
1円高くしとけばいいだろ。

524 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:16:01 ID:???

>>497
体験搭乗1回を1千万くらいで売ればいいんじゃ寝？

525 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:18:14 ID:???

>>509
EとJじゃ似てるのは外観だけで、内部構造からして全然違ってるんだが。

526 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:32:13 ID:???

>>521
実際は依然として区別されている。
中の人がどっちもできるわけじゃないんだぞ。

527 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:42:57 ID:???

>>526
古い考えだな、どっちも出来るよ。
問題が無いからこそ、世界的に
マルチロール機が大流行なんだよ。

528 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:49:32 ID:???

>>514 機体とエンジンはラ国でアビオは国産という方法はないかな?

529 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:48:51 ID:???

>>527
いや、機体の話じゃなくてね
任務によって飛ばし方はまるきり違っていてね

まぁいいや。暑いし

530 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 14:05:11 ID:???

夏厨厨

531 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 14:14:43 ID:???

>>530
乙を付ける余裕も無くなったか。

532 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 15:00:47 ID:???

乙＝おつかれ、の気持ちは
あくまで書き込み人 >>530 の自発的なものだろｗ

533 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 15:13:29 ID:???

>>529
アラートはFSでもやってただろ。
アイニク財務省は飛ばし方が違うからって
FSを遊ばしとくと使わねーなら予算いらねーだろ
て削っちゃうんだよｗ

534 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:09:48 ID:???

ロシアあたりに「アイニク財務省」という肩書の人いたっけ、とか一瞬混乱した

535 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:11:49 ID:???

>>533
それはやばいな
F-35を買ったらFIもFSもできるから
F-15分は削減でいいよねとか言い出しそう

536 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:45:43 ID:???

>>533
マルチロール化っていうのはあくまでも運用、整備面での統合を意味するのであって、
どちらも完璧に出来る人間を作ろうとしてマルチロール化を推し進めているわけじゃない。
FS部隊がちょこっとFIの方に出張ることは出来ても、
その逆は根本的に無理なんだよ。
FI部隊の支援訓練は無誘導爆弾上手く落とせるかな、をたまーにやる程度のものでしかない。

537 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 18:31:33 ID:???

任務のマルチロール化も世界的に進んでるんだが・・・

538 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 19:20:40 ID:???

F15Jには爆弾も吊せるが(航空祭なんかでたまに展示してある)、
爆撃訓練をしたことはないとか聞いたが。

539 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 19:23:03 ID:???

Jはストライクイーグルじゃないから、
時代遅れでマルチロール機じゃ無いっすよ。

540 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 19:57:06 ID:???

グリペンの宣伝文句に釣られちゃったの？

541 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 20:02:00 ID:???

グリペンとかEFですな。
F-18が、湾岸で迎撃と爆撃を同時にこなしてるし、
そう誇張でも無いんじゃないかい。

542 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 20:08:20 ID:???

>>541
米海軍空母乗りは昔から戦闘機と攻撃機双方乗ってた。
F/A-18系統はマルチロールの先駆けだけど、元々中の人も対応していた。

543 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 21:37:50 ID:???

日本は国土面積こそ世界60位だが、北海道から沖縄までのサイズは米本土（アラスカ除く）より長い。
要撃・制空・航空阻止だけでも、飛行機が足りないよ。

今回はF-4EJ改の代替だから、F-2増産で良いけど、本来はマルチロール機より、
F-22のような要撃専門機の方が良いよ。その点でもF-15Cは良い選択だった。

544 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 22:30:24 ID:???

F2増産はガセだったんでしょw

>その点でもF-15Cは良い選択だった。
F22がダメならF15J再生産が最良の選択のはずだよねぇ・・

545 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:02:31 ID:???

>>539
知ってるよ。
でも無誘導爆弾は運用できる。
FCSにちゃんと爆撃モードがあるのしらんのか。

546 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:08:59 ID:???

>>544
Ｆ２増産なんてどこに書いてあった？

547 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:10:40 ID:???

Jはもう金型とか残ってないんじゃないの。
それにライセンス生産といっても、アメからの部品供給は0%だったのか？

548 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:26:27 ID:???

金型なら静岡に(ry

549 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:29:07 ID:???

>>545
湾岸戦争で未改修のF-16が無誘導爆弾叩き込んでくるぐらいしかできないという話があってだな。
現代では無誘導爆弾程度ではマルチロールとは言えない。

550 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 01:02:38 ID:???

>>547
F15はチタン合金のフレームの鋳出したやつをアメリカから買って
日本で削りだしてたって聞いたことあるが最後までそうだったかは知らん

551 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 01:08:02 ID:???

チタンの加工って削りだしじゃなく熱間鍛造じゃないの？

552 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 02:32:54 ID:???

F-15の設計当時は鍛造出来るほど加工性に優れたチタン合金は無かったんじゃないの。

553 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 14:43:00 ID:???

F-15のチタンはゴリゴリ削るらしいが、最近もゴリゴリやってるかは知らない。

554 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 18:02:17 ID:???

今ならイッパツで成形できるかもな、がしゃーんと

555 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 18:22:57 ID:???

チタン合金が満足に鍛造できるようになったのってここ数年の話だぞ。
それもまだ技術的実証が終わりましたって程度。

556 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 19:40:01 ID:???

あれーNHKのドキュメンタリーか何かでF-15の設計図は手に入ったが製造でチタン加工に苦労してたけど、
熱間鍛造の技法を使ってなんとか作りましたーって言うくだりがあったと思ったんだけど記憶違いだったかな。

557 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 19:49:30 ID:???

チタン削りだしで作るとき
ライセンス上、削りくずの重量まで
アメリカに報告求められた
とか言う話は聞いたことあるが。

558 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 20:04:17 ID:???

鍛造と言えば、マグネシウム合金の鍛造も
かなりできるようになりつつあるみたいだね

559 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 21:31:40 ID:???

チタンなんて使わずに安く作ればいいじゃん
適当にアレンジして

560 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 21:34:14 ID:???

カーボンにしろカーボン
ちゃりヲタの俺大喜び

561 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:02:00 ID:???

カーボンでロンジロン作って空中分解ですね、わかります。

562 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:05:14 ID:???

ここは3次元構造複合材を

563 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:47:37 ID:???

戦闘機が丸ごと入る釜作って完全一体成型
シームレス戦闘機作れ。

564 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:49:42 ID:???

主翼をカーボンで作ってるくらいだから
全体いけるのかと思った
つかプラモみたいに左右の主翼を一体で作れないの？
自転車みたいに簡単にいかないかｗ

565 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:52:03 ID:???

自転車は内骨格。
飛行機は外骨格。

566 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:52:54 ID:???

自転車も外骨格だぜ

567 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:55:35 ID:???

なんで？
骨組みにメカがくっついてるじゃん。

飛行機は骨組みにメカが埋め込まれてるけど。

568 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:57:05 ID:???

>>564
やれるかもしれないが、その場合は強度計算を一からやり直し。

569 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:59:57 ID:???

>>568
エアフレームの計算やり直す事考えたら
強度計算だけで済むならずいぶん楽じゃないか

570 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 23:00:53 ID:???

>>567
自転車はエンジン(人間)もホネグミの外だしな

571 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 23:10:59 ID:???

>>568
まあF-15CからEが「シリーズ」でありなら
それもありだろ

572 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 23:15:22 ID:???

>>567,570
すまん勘違いしてた
えびと人間の違いだよね

573 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 01:02:53 ID:???

>>568-569
それをやったのがF-2じゃなかったのか？

574 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 02:23:24 ID:???

【自衛隊】空自ＦＸ、調達費の計上見送り…有力候補開発遅れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280129222/

早めに手を打って、20機ぐらいF-2を補充しませう。
F-35や台風ﾄﾗ3では15年待たされる。
大爆音のFA-18Eは論外。

575 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 10:12:10 ID:???

>>556

すまん。
チタンじゃなくマグネシウムだった。

576 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 14:52:57 ID:???

>>563
それはもう真田さんがやってるぞ

577 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 17:11:48 ID:???

>>574
産経のF-2の記事だとこれとは別に計上するってこと？

578 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 17:15:16 ID:???

F-2増産の話はあくまでF-X決定までのつなぎ。
だから実施されるとしてもF-X調達費とは別枠の予算になる。

579 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 17:58:33 ID:???

＞F-2増産の話はあくまでF-X決定までのつなぎ。
F-Xが決定しなければF2大増産ですね！
ワクワク

580 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 18:21:58 ID:???

いや流石にＦ－３５は鉄板だろう

581 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 20:31:55 ID:IVhNKSlr

F‐2増産で繋いで
国産機を開発するんだ

今からやればF‐15の退役に間に合う

582 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 20:49:12 ID:???

予算先送りってことは
穴があいてもＦ２は嫌！
ってことじゃｎorz

583 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 21:02:23 ID:???

>>580
F-35は鉄板というより、鉄板の上で大炎上中。

本当に完成するのか？

584 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 21:03:38 ID:I/+j/Hxg

20機製造だと4年～5年で終了となる。
仮にその時点でF35が開発完了していたとしても完成機輸入で最短3年～4年かかる
ラ国ならいったい何時になるのやら???しかも30機程度だとしたら価格はどうなることやら
大綱が改正されない限りF2は間違いなく50機を造ることになるよ。

585 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 21:06:11 ID:WnxzP/U9

概算要求１割削減ならＦ－２はありえないな。

586 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 21:06:27 ID:???

Ｆ－３５米空軍向けをまわして貰えるって話しはソースないんだっけ。

587 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 21:24:04 ID:???

F-2追加萌え！
色はやっぱり海洋迷彩なのか
それともF-15J等と同じなのか
超楽しみ！

588 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 21:38:10 ID:???

>>583
まぁＦ－３５完成まではＦ－２増産で対処ってとこかな

589 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 21:50:48 ID:8WVMjcxM

なにも決まらなければ、生産ラインを維持する必要性からも、
Ｆ-2の増産は必至。

590 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 22:18:51 ID:???

防衛省はF35-B型に興味があるとかないとか・・
22DDH2番艦の就役年度と関係ありかな

591 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 22:27:46 ID:???

F-35Bがあれば大きな滑走路を設けなくとも
離島に基地が設けられそうだよね

592 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 23:01:30 ID:???

>>590
>防衛省はF35-B型に興味があるとかないとか・・
mjd!?マジならソースくれ。

593 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 23:17:06 ID:???

>>584
なに訳の判らん事言っているんだ？
>>574でF-2増産がガセネタってことが明らかになっただろが。
大体予算1割カットが言い渡されているのに・・・

594 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 00:08:29 ID:???

予算１割カットなんていつもの民主党の妄言
誰も本気にしていない

Ｆ－Ｘとは別枠だって言ってるのが見えないのか？
って言うかこの前もＦ－Ｘ延期してその分の予算をＦ－１５近代化等に回したじゃん
だからむしろＦ－Ｘ延期＝代替手段としてＦ－２増産と言う風にもとれる

595 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 00:46:56 ID:???

一律削減の対象となる予算の総額が20兆台で、
捻出しようとしてる金額が1兆を超える程度って言ってるから、
まあ防衛予算が1割削られることは無い
と信じたい。

596 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 01:00:41 ID:kQ79T/1w

>>595
まったく違うよ。　
　特別枠は、社会保障や医療関連の自然増をそのまま容認して
残った部分を特別枠にするだけ。
　だから、削減対象額自体はもっと全然大きい。

597 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 02:25:26 ID:X5BapRvB

政府はどうなっとるんだ?のらりくらり決めかねてる間にも「フーフー!!」言いながら日本の空飛び回ってるファントムがかわいそ過ぎるぞ。

598 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 02:29:03 ID:xUcsnGZH

だって日本国民より中国様と韓国様が大切な政府だもの

599 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 02:42:19 ID:???

イザという時に備えて、食べられる戦闘機にすればいいと思う。
火薬なめさせて中毒おこすくらいだから、最初から弾薬も食べられる材料で。

600 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 02:55:06 ID:???

>>593
> >>574でF-2増産がガセネタってことが明らかになっただろが。

F-X調達費とF-2増産は別枠だろJK
F-2増産を通すために当面のF-X関連費を引っ込めたとも取れるぞ。

601 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 09:44:31 ID:???

>F-X調達費とF-2増産は別枠
ソースが付かないことにはF-2好きの希望的観測といわれても仕方ない。

602 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 09:53:46 ID:???

>>601

ソースも糞も、F-X調達費の予算枠をまったく別名目のF-2増産に流用するなんてありえないから。
歳出の基本。

603 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 10:40:56 ID:???

官僚、役所の言葉遊びも知らん夏厨が希望的観測とか一丁前のこと言いなさんな

604 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 11:09:03 ID:???

そりゃソース示せねば希望的観測やＭＭＲ的事実を元に構成したフィクションと取られても仕方ないだろ。

605 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 11:27:00 ID:???

>>602
F-2の調達の早期終了を決まったときに
コレでF-22導入に向けた動きが本格化するに違いないって話が流れたけど
結局ボケーっとしたまんまだったのがトラウマでさｗ
今度もボケーっとしたまんまのタダの先送りなんじゃないかと不安に感じたの。

606 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 11:37:11 ID:???

>>605
＞F-2の調達の早期終了を決まったときに

141機→94機　　この調達の見直しの対象になった４７機は、ブルーインパルスと技術開発支援用
と損耗予備機だから今回の話とは別なんだよね。石破元国防相か決定した当時は本気でF-4の代替は
F-22で行えると信じていたみたい。

607 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 11:37:46 ID:???

>>604

バカかお前は。

「『F-X調達費の予算計上見送り』は『F-2増産の否定』とイコールではない」

って話にソースなんか要らんだろ。

F-2増産の報道がガセだろうが真実だろうが、F-Xの機種選定が事実上頓挫している
現時点では予算計上を見送るのは合理的な判断だ。
更に言えば、もし増産が本決まりになったら当然F-Xとは別枠で予算が計上される。
つまり、>>574はF-2増産の噂の真偽を判定する材料になり得ないって事だ。

608 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 11:59:58 ID:???

Ｆ－２増産する、って言ってるんじゃなくて、
（眼中にも入ってないから）Ｆ－２増産は否定されてない！って言ってるだけか。

609 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 12:51:06 ID:???

>>608

お前以外はみんな理解してたと思うぞ。

610 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 13:11:24 ID:???

>>608
> （眼中にも入ってないから）

これは希望的観測とかＭＭＲ的事実とは呼ばんのか？

611 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 13:33:10 ID:???

>>606
ブルーインパルスはともかく、減耗予備機とか技術開発支援用は切っちゃダメだろ…
って言うか、結果論だけど、空自幹部もゲルもアメリカを頼りすぎ…

612 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 14:05:29 ID:???

>>611
現在配備中の最終予定数が94機。すでに事故で1機失っていて、他４機は飛ばない２機を含めた
量産前提試験機。残り89機。
実戦部隊＋マザーSqに配置されるF-2は3個Sq+１個Sqで、１８Ｘ４＝７２機

１７機のＦ－２が損耗予備機と新技術開発支援機として存在するから大丈夫じゃない？　多分。

613 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 14:05:42 ID:???

全角を使う奴を見たらアホと思え

614 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 17:01:47 ID:???

>>612

マザーSq（21Sq） F-2B 　21機
3Sq　 F-2A 18機　F-2B　　2機
6Sq　 F-2A 18機　F-2B　　2機
8Sq　 F-2A 18機　F-2B　　2機
予備 F-2A 7機　F-2B　　4機（現在3機）
1Ts　 F-2A 1機　F-2B　　1機
――――――――――――――――――
合計　F-2A 62機　F-2B　32機　　　　　

ATD XF-2A 2機　XF-2B　2機

こうだろ
どう考えても在場/損耗予備が少なすぎる
いままで損耗が1機しかないのが救いだが

615 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 17:23:00 ID:???

で、>>606 はいつ転向したのｗ

616 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 19:14:38 ID:???

損耗実績が少なすぎて、財務省から、これなら予備機いらないよねって切られたんだよな。

617 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:16:21 ID:???

>>592 空自ではなく防衛省と言っているでしょ
>>600 F2増産記事はサンケイのお馴染の飛ばし記事ではなさそうですよ

618 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:29:46 ID:???

概算要求１割削減がなければ、Ｆ－２の再生産あっただろうな。

619 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:30:37 ID:???

おれの大好きなF-2がまたぞろぞろ増えて欲しい

620 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:50:12 ID:???

>>614
小牧のF-2Bは全損になったの？
その後の話しを寡聞にして聞かないんだけど

621 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 00:05:36 ID:???

>>620
全損。
賠償について、返金かもう1機生産するかとか言ってたがほんとどうなったんだ？

622 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 00:50:00 ID:???

すっかりうんころ虫サイトになっちまって、まぁなんというか・・・

623 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 11:25:23 ID:ZUvoNC9u

考えてみれば、２０機増産したところで２千億円かせいぜい３千億円なんだから
日本の歳出の中ではそんなに大した話ではないよな。
高速道路の無料化実験で一千億単位の支出だったように思うし。

624 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 11:30:56 ID:???

高速道の無料化実験に関心を持つ国民は多いが
F2増産に関心を持つ国民は少ないから
なかなか予算を付けにくいだろうな

625 ：ロボット三等兵：2010/07/29(木) 13:47:05 ID:kGJd+GFr

>>624
なら、一般道に関所をつくり「F2増産税」を徴収してみたら

626 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 13:50:34 ID:???

＞一般道に関所をつくり「F2増産税」を徴収してみたら
罵詈雑言を浴びせられて終わりだろうな

627 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 16:09:27 ID:???

罵詈雑言を浴びせられるがミンスなら問題ない

628 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 17:01:46 ID:???

あぁ、でもF2増産が本決まりになって、一方で高速道路無料化は100%ありませんと
公式に表明されたら、F2増産やめて高速無料にしろという反対運動が。

起きる心配も無いわけだ。

629 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 17:38:35 ID:???

最終的に高速道路の無料化は実現不可能なのだから
実験だか何だか知らんが、無駄に一千億円を使わずに
Ｆ2の増産に回した方がよっぽど日本の為になると思うがな。

630 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 17:43:31 ID:???

>>615
だれと勘違いしてるか知らないが、このスレに書き込むのは初めてなんだがな。Ｗ

石破氏が調達中止した事と、今回のF-4代替にF-2が再候補に挙がった話は別だと言いたかっただけだが？

631 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 19:47:57 ID:???

>>621
確か損失分作ったんじゃなかったっけ？
三菱重工持ちで

632 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 20:56:13 ID:???

>>625　それよりも
寄付額に応じて体験搭乗できるようにしたらいいんでね
１機分まるまる寄付したら好きなときにいくらでも乗せてもらえるとか

633 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 21:00:27 ID:???

いいねそれいま流行りの相撲の維持員席みたいで

634 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 21:21:56 ID:???

このご時世に、１００億円をポンと寄付できる人がいるのかな？

635 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 21:26:21 ID:???

大阪城の家主のおばちゃんなら・・・

636 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 21:31:24 ID:???

>>634
ダニとか禿とかエモンとか。

どいつも出さなそうだなw

637 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 21:50:18 ID:???

エモンはあれでロケットオタだったりするからわからん
禿は無趣味っぽいが

638 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 21:51:49 ID:???

今のエモンにそんな金あんのか？

639 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 22:09:10 ID:???

>>637
宇宙旅行会社の宇宙船開発責任者が笹本祐一（ＳＦ作家）と言う時点で詐欺決定だな。Ｗ
今度はいくらぐらい集めるつもりだ

640 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 00:21:13 ID:aEQnns/1

>>631 戦闘機にかけられる保険とかあるのかな？　メーカーで預かっている間の保険とかはありそうだけど。

641 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 02:02:23 ID:???

今言ってるF-2増産ってのはF-Xを20～30機減らしてその代わりにF-2を充当するって話。
わかってない奴向けに。

642 ：F-2：2010/07/30(金) 02:32:28 ID:???

お友達がもっと欲しいよぅ
みんなと一緒に日本海にいっていっぱい花火したいよぅ・・・

643 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 02:50:01 ID:???

>>642
花火すんじゃねぇｗｗｗｗｗ

644 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 03:35:06 ID:???

>>641　なにそれ詐欺じゃんｗ

645 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 04:05:45 ID:???

いっそF-Xの残りはF-XXと統合して国産機開発しちゃえよ。

646 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 05:13:34 ID:???

>>641
何よりお前が一番わかってないようだが

647 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 07:45:16 ID:???

増勢しないなら
ライン維持費とか
生産延期延長しないと・・・

648 ：F-2：2010/07/30(金) 11:14:44 ID:???

おれはF-2しかないと思っている
使用機種を増やすことは運用体制の効率化やコストの面で適切ではないと思う
中露がステルス機を配備するのはまだ先だし時間はある
現在中国が着々と海軍力を強化している状況では
F-2により対艦能力を増強することは意味あることだと思う

649 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 11:17:17 ID:???

うわ恥ずかしい名前欄消すの忘れた

650 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 12:55:56 ID:???

>>646
条件反射は幼稚だよ。お前以外のレスを見よう。みんな>>641で分かってるよ？

651 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 13:17:40 ID:???

最近、北のイワン君がおフランス製の揚陸艦を購入するみたいだから
イワン君と仲良く遊ぶ為にも日本はF2を沢山持っていたほうがいいと思うんだ。

652 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 13:45:32 ID:???

今更アメリカ海軍の超旧式機をたくさん持ってもなあ

653 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 14:44:32 ID:???

F16とF2は別の機体だと思うけど

654 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 15:02:35 ID:???

F/A-18は要らないって話だろ。

655 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 15:34:00 ID:???

>>651
まだ北海道を侵略するのを諦めてないのか？

656 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 16:41:02 ID:???

戦略レベルの話になると、今現在の話をしても仕方ないからな・・

657 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 17:00:03 ID:???

戦略レベルの話をすると日本に通常兵力で侵攻できる国なんてアメリカぐらいしかなくて
実は戦闘機いらなくね？て話になるからなｗ

658 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 17:06:08 ID:???

えっ

659 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 17:11:57 ID:???

在日米軍の戦闘機があるんだからいいじゃんｗ
どうせ自衛隊は先制攻撃しないんだろ
台湾や朝鮮半島周辺有事はアメリカがやる
中国がそっちを後回しして日本にいきなり攻撃してくるわけないやん
やるなら核だろ
という事で日本に戦闘機いらねー、せいぜいアラート用に中国製のF-7で十分ｗ

660 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 17:19:43 ID:???

こちらへどうぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/

661 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 17:30:53 ID:???

>>657
いや鳴子として必要なんだよ

662 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 18:00:56 ID:???

>>660
自衛隊の戦闘機なんて中露に撃ち落されて米軍の介入する口実を作るための
やられメカなんだから安いのでいいじゃん。
なんなら中古のF-16AでもいいよNATOやアメリカの砂漠で埃かぶってるのがあるだろ。

663 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 18:09:28 ID:???

>>662
しかしならがらある程度抵抗できないと困る

664 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 18:31:41 ID:???

自民党も民主党も本音じゃそう思ってるよ
自衛隊の予算削減は小泉政権の頃から
防衛大綱の戦闘機の定数削減は平成１７年度から
F-4の退役だって昨日今日始まったわけでもないのに
F-22が買えなくなったからって慌てて別の買えって防衛省の尻叩くわけでもなし
防衛省も替りの買ってちょうだいってごねる訳でもなし
F-4の飛行時間減らして寿命延ばせばいいんじゃね？
で皆納得しちゃうしｗ

665 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 19:01:43 ID:???

航空戦力を減らすなら陸上戦力を増やさなきゃならんのになｗ

666 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 19:04:36 ID:???

実は彼我戦力がどれほど開けば戦争を誘発するかの「社会実験」なのです。

ｂｙ　みんす党

667 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 19:19:30 ID:???

防衛費削減とかは、まあ国家生き残りの戦略の一つではあるから
遺憾だけど、非常に遺憾だけど、本当に遺憾だけど仕方がないかあ
とも思えなくはない、遺憾だけど。
でもこれに、発生した事象に融和政策で責任放棄しようという政治姿勢が
合体するとチェンバレン的なやばさを感じるのだが。

668 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 19:43:37 ID:???

やばいといっても被害は九州に極限されるので他地域の皆様はご安心ください。

ｂｙ　みんす党

669 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 20:41:20 ID:???

>>662
中ロに簡単に撃ち落とされるような技術力のない国家なら、
そもそもアメリカが守る必要がない。

670 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 09:03:48 ID:???

>>699
アメリカは南朝鮮や南ベトナムやクウェートを守るために戦争しませんでしたか？

671 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 09:28:10 ID:???

南ベトナムはどうなった

672 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 10:47:46 ID:???

自分で調べろよｗ

673 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 11:01:29 ID:???

知ってて聞いてる、イヤミだろ。

674 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 11:07:08 ID:JipK4d4P

×南朝鮮や南ベトナムやクウェートを守る
○利権を守る

675 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 12:09:53 ID:???

>>674
なんだお前は？アメリカ様は無私の精神で世界の平和を守る正義の戦士じゃなきゃダメだとでも思ってるのかｗ

676 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 12:19:03 ID:???

>南ベトナムはどうなった
南ベトナムもクウェートも韓国も自力で敵を撃退できる国なら
そもそもアメリカが戦争することもなかった。

677 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 12:29:28 ID:???

まぁ攻めてきた側も中国とかソビエトとかの
後ろ盾あってこその侵略だった訳だしなぁ

678 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 14:06:25 ID:???

>>675
それは親米派や財務省や政府に言った方がいいセリフ

679 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 14:12:34 ID:???

全体での予算減は予算全体がどうたらとかでともかく（その割には全体で予算は伸び放題だが）、定数減にＦ-４の寿命なんて前々からわかってるのにチンタラやってると見ると本音ではアメリカが守ってくれるから大丈夫って思ってるとしか思えない

>>667
で結局、宥和政策の方が高くつくと

680 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 06:40:40 ID:???

>>678
財務省や政府はアメリカが善意で助けてくれるなんて信じちゃいないだろ

○利権を守る

こう書くのは利権で守ってるのは間違ってるアメリカは正義の戦士じゃなきゃヤダって思ってるんでｗ

681 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 14:37:35 ID:???

>>648 同意
結局F2は50機程度を増産することになると推測
理由はF2を20機として、残りの30機をFXでは30機程度では1SQ分+損耗予備+訓練機となりラ国は事実上不可能
また、完成機輸入では国内製造能力は枯渇します。
P養成も1SQ分のみでは非効率であり、たった1SQに何の任務を与えるのか疑問
従って50機程度を増産し2SQ(1W)分を配置するのが最良の案と思います。
増産期間は概ね10年程度とし、その期間中にF3の自主開発orF35の改良型を待つのが良策と判断します。

682 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 15:49:17 ID:???

>>681
予算のあてがあるのかよ？

683 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 15:56:36 ID:???

681じゃないけど
５０機を８年で生産するとして６～７機/年
F-2　１機約１００億として　６００億～７００億/年

684 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 15:59:43 ID:???

予算一割減でＦ－２予算でるのかよ、お気楽な奴だな。
Ｆ－２増産望むなら、財務省にどんどん文句言って１割減撤回させろ。

685 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 16:17:50 ID:???

F2増産と考えると予算はどうするか？になるけど
F4の代替分と考えれば予算は有るんじゃないの？

686 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 16:32:40 ID:???

防衛費の個々の種類ごとに一割減にするとすると
装備品購入費はＭＤ予算を犠牲にすれば、なんとかなるかな。

687 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 17:32:08 ID:???

MDかぁ、俺の中ではブームの去った兵器だな
実際問題、その後の進捗状況はどうなっているんだろう
北朝鮮が真夏の花火のお知らせでもしてくれれば詳しい報道があるのだろうけど
北朝鮮による韓国の哨戒艇撃沈以降は
花火のお知らせどころじゃ無くなっちゃったからな

688 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 17:50:59 ID:X0Lst8Pn

来年度と同じでFX予算獲得を見送ると予算が出てくる

689 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 20:06:54 ID:???

F-2の増産にはF-2の増産で予算を取らなきゃならない
F-Xを先延ばしにしたり他の予算削ったからって自動的にF-2に予算がつくわけじゃないので
F-2増産の予算獲得に向けて何らかの動きがあるはず
それがない以上F-2増産は無し。
予算だけじゃなくて三菱やロッキードの閉鎖されるはずのラインも維持するって話になるんだから
財務省の一室の話し合いで決まるなんて事は無い。

690 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 20:19:51 ID:???

このF-2というのは、旧日本海軍でいう攻撃機と考えればいいのかな。

691 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 20:25:28 ID:???

どっちかっていうと雷撃機かな

692 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 20:42:34 ID:???

えーっと、その意味で書いたんだけど。

あえて機動性に目を瞑って、航続距離と兵器搭載を優先させた機体という意味で。

693 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 20:44:42 ID:???

勝手に俺様定義を持ち出すな。
単に知ったかなだけだろうに。

694 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 21:11:09 ID:???

旧日本海軍で言うなら陸攻だろ。

695 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 21:14:30 ID:???

帝国海軍では
艦上攻撃機
陸上攻撃機
と呼んでいたよ

魚雷を積めるというくくりでは
これらは雷撃機だよ

696 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 21:30:01 ID:???

産経の続報ないしどうせ純減でしょー。
たぶん先に適当な機種がないからF-X予算の計上を見送ろうって話がでて、
それならF-4の寿命延長の一環としてもともと予備機がカツカツのF-2を増やして
任務の一部を代行させようとアドバルーンを揚げたら「一律一割減」であっさり撃墜されて
もーどにでもなあれ状態で対応策なんもなしで予算計上見送りだけしたんじゃないのー？
20機程度の見込みだったのはあくまで予備機の復活でF-Xの調達数には最終的には影響させないようにしようと逃げ道を考えてたんだろうなー。

697 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 21:42:38 ID:xmZI78Vt

大本営発表によると、東京急行が来たそうじゃないか。
Ｆ２増産か？という観測記事が出た直後だけに
日本周辺はこんなに危ないんですよーという
空自からのアピールだ。
まぁ、あとはファントムが墜落して、もう寿命でダメですって
なれば財務省も認めてくれるさ。

698 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 23:12:11 ID:???

いますぐQF-4Eを開発して
堕ちてしまいましたアピールを！

699 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 23:19:00 ID:???

F-4を自ら撃墜してしまうとは戦闘機数が多すぎるという余裕ですね。
やっぱ後継機いりませんね！

700 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 23:19:40 ID:???

f2とばしだな。また、今年も先送りケテーイだろ。

701 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 23:24:31 ID:???

>>699
そじゃねえよ人が乗ってたふりしてわざと落っことすんだよ
そして「あぁこんなボロ戦闘機では国も守れずパイロットの安全も・・・」
って泣き落とすのよ

702 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 23:26:51 ID:???

国家も守れない組織なんて不要ですね。空自を仕分けします＾＾

703 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 00:25:17 ID:???

そして陸自に航空隊が新設され海自に空母が配備された。

704 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 00:37:47 ID:???

産経はこれまでF-35A採用の記事を何度か出してきて、
そのたびに否定され、飛ばしだ、ガセだ、といわれてきたが、
結果的にF－XはF-35Aになりそうな状況をみると、
今回のF-2追加調達の記事も意外と正夢になるかも？？？

705 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 00:54:01 ID:???

普通考えりゃこうなるだろ、って予想してるだけだからな。
番狂わせが起こるならその時まではそうなりそうだ、ってだけだろう。

706 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 04:03:41 ID:???

QF-4Eを有人機にしてプロポ持って操縦すればいいさ。

707 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 15:54:54 ID:FI2JzufC

今fxのこと国会で石ばが言ってるぞ　nhk

708 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 16:52:47 ID:???

あんたが中止しなけりゃ
今ごろ追加５０機だったのに
アホな閣下

709 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 17:13:54 ID:RI+vGHfX

石波。自衛隊がf-22にこだわったおかげでこのような事態となっただって笑える。
北沢。決められるよう努力しますだって、今も結局なんも決まってないことだよね w

710 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 17:29:26 ID:???

石破は無駄に知識あるから小泉に言われたとおり削減しまくったよね、
防衛官僚の操り人形なら良かったのにｗ

711 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 17:50:51 ID:???

今日のゲルはまだ見ていないけど
オレは予算委員会でのゲルの質問は素敵だと思うなぁ
鳩山に対する普天間に関しての質問を聞いたときは感動したな
思わず人を追い込むとは、こう謂う事なのかと感心したもの

712 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 18:30:30 ID:???

>>709
あ～～～～～～。
そこんとこ見たかった。
ＴＶニュースでやるかな？

713 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 20:45:44 ID:???

朝●新聞の１面ブチ抜きでユーロファイターの広告が出てる。

なんつーか、本気を感じるｗ

714 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 20:51:18 ID:???

F-3用試作機のエンジン供給したらタイフーンで確定だろう。
しかし、その気はないだろうから、タイフーンは無いよ。

715 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 21:10:10 ID:???

>朝●新聞の１面ブチ抜きでユーロファイターの広告が出てる。
反日つながりか？朝日とイギリス

716 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 21:15:45 ID:???

>>713
>>715
赤灯はユーロ―ファイター．コンソシアームに買収された。

717 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 22:55:09 ID:muip8bJX

>>712
ベトナム戦争時代の戦闘機が老朽化して全機退役するので早くＦＸ決めて欲しい～しかしこの件については
今回私はこれ以上は追及しませんので政府の方でよろしく。といった軽～い程度、期待外れ！
しかし朝鮮人従軍慰安婦への賠償問題については迫力あったぞ！スレ違いだから書かんが、「政府に妙な動きがあるみたいだが
ミンスが慎重を欠いた対応するならただではおかんからな」とか言って管首相を恫喝してたな。立派立派

718 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 22:56:00 ID:???

713>>715
●日じゃなくて●雲です。

719 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 23:24:12 ID:???

>>690
感覚的に近いのは流星とかかな。もしくは空冷彗星

720 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 23:35:24 ID:???

純減で良いだろ。ロシアにしたって中国にしたって、
今すぐ脅威ってわけでもない。中国辺りが本当の意味で脅威に
なって来るのは10年も20年も先の話だな。F-4の後継は
見送って、その分の予算を新型機の開発に充てれば良かろう。

721 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 23:43:29 ID:???

＞10年も20年も先の話
その時になってからでは遅いんです。
怪我や病気をして、自腹で入院して「これじゃイカン」って、それから保険に入ったら保険料高いでしょ。

722 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 23:56:36 ID:???

>>720
飛行機を作るのは研究者だけじゃなくて現場もあるの。

723 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 02:34:02 ID:???

１２０億だろうと、LMに払った分以外は製造各社から事業税として１０％以上帰ってくるし、
失業対策になるし、雇用者から所得税や住民税・消費税として帰ってくる。

無駄な追い銭や何とか対策事業より、戦闘機のほうがまだ健全だよ。

オール外国製じゃ、商社が潤っておしまい。　あとは丸ごと外国で回るだけのカネになる。

724 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 04:00:37 ID:???

なんにせよお役所仕事で純減したら増勢を言いだしづらい。

725 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 22:17:39 ID:???

１度予算要求を減らしちゃったらにどと元には戻らないんじゃ・・・

そのせいで国家破綻なわけだがｗｗ

726 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 23:50:27 ID:???

純減で決まりです。

727 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 00:15:30 ID:???

戦力を減らして戦争を誘発できるかどうかの「社会実験」です

ｂｙ　みんす党

728 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 22:49:13 ID:???

何でこんな所に自称愛国者様が？つうか、自民党が自衛隊の予算を
削減しまくったことを知らないんだろうな。自称愛国者様は頭弱いし。

729 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 00:20:54 ID:???

民主の批判したら自民信者なの？

730 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 00:59:47 ID:???

>>728
数字に弱いね。　
　一割削減の額がどれぐらいか、分からんのだろう。

731 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 02:19:19 ID:???

文句はF2のライン潰した石破に言えよ。

どうせ石破はあの当時、アメリカからF22が買えるとたかくくってたんだろうが。
で、今になって偉そうに吠えてんじゃねーよと。

732 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 02:45:35 ID:???

Ｆ－２を潰したから心神の開発予算が出たのに。
問題は、予算削減でＦ－３の開発が困難なこと。

733 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 03:57:27 ID:???

自民党時代に予算を削ったのは事実だが
民主党はそれからさらに削ってるんだから罪は重い。

F-2のラインだって今ならまだ予算つければ維持できる
石破の判断ミスだったとしても民主党はリカバリーしようとしないのだから同罪
批判されてしかるべき。

734 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 07:42:53 ID:???

維持できねぇよ。米国生産部品どうするんだよｗ

735 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 07:55:40 ID:???

ロッキードに金払って作らせるんだよ
幸か不幸かF-35は炎上中でロッキードはF-Xで日本に売り込む玉がない
交渉の余地はあるだろう。

736 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 08:01:15 ID:???

そのF35までのつなぎにF2という話があるくらいだしなぁ。

737 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 08:21:27 ID:???

交渉の余地は有ると言っても民主党にヤル気が無さそうだから絵に描いた餅だが。
平成23年度に最期に発注した分の納入完了だからラインを維持する気なら
もうあんまり時間がない。

738 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 11:42:58 ID:???

737
その件に関してはゲルが北沢に念押ししていましたね。

739 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 19:38:13 ID:???

http://www.amazon.co.jp/%E8%AA%B0%E3%82%82%E8%AA%9E%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%98%B2%E8%A1%9B%E7%94%A3%E6%A5%AD-%E6%A1%9C%E6%9E%97-%E7%BE%8E%E4%BD%90/dp/489063259X
誰も語らなかった防衛産業

１３００社の中小企業が潤うF2増産　ぜったいやるべき

740 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 20:32:57 ID:???

治具は倉庫に捨てたんじゃないのか！

741 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 20:54:14 ID:???

>>739そんなものより公共工事じゃ！

742 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 23:21:52 ID:???

>>741
どんぶり勘定で狭い業界のなかでやってるDQN土建屋より、戦闘機のほうが波及効果が大きい。
国土をほじくり返して破壊しない分、戦闘機のほうがエコだな

743 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 23:54:05 ID:???

波及効果ならやはり土建・ハコモノに勝るものなし
建物・資材他裾野が広い。

戦闘機は高級品すぎて金の落ちる範囲が狭いんだよ。

744 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 00:39:03 ID:???

>>743
これからの日本のものづくりが目指すのが高級品・高付加価値品なんだから、願ったり叶ったりじゃね？

745 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 00:54:58 ID:???

>>744
商品としてはそれでいいかもしれないが、ロボットや一部の限られた技術者だけが作れる製品じゃね。
日本の目指してる「ものづくり」には裾野の拡大による雇用確保も課題だって事を忘れちゃいかん。
せめて労働安全衛生と労災は普通に使えるようにしてほしい・・

746 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 07:58:40 ID:???

>>745

何言ってるんだ？
先端技術だからこそ裾野が広いんだぞ。

公共工事なんて寡占が進んでどうしようもないから官製談合までして富の分配に腐心してるってのに。

747 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 13:23:11 ID:???

戦闘機なんて公共事業以上に寡占進んでるやん
アメリカでもボーイングとロッキード日本で三菱以外どこが戦闘機作るんじゃ
原発作るメーカの方がまだ多い。

748 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 14:17:01 ID:???

中島が在ればなぁ。

749 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 16:16:39 ID:???

>>747
関連企業が１２００社もあって、それらが先端技術を磨く機会になっているのに、
土建屋と一緒にしないでください。
こいつらは公共事業以外でメシを食えない連中ですから、財政が破綻するか、
工事する場所がなくなるまで公共にたかり続けます。

750 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 16:20:41 ID:???

しかし君ね、戦闘機は作ったって訓練に使われるだけで、なんの生産性も上げられないんだよ。
ただでさえ多いので土建を増やすべきかはわからんが、老朽化した道路には補修が必要だ。

751 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 16:26:39 ID:???

どうせ事故なんて起きないから保険なんて無駄って言う口だな。

752 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 16:33:53 ID:???

>>750

土建屋が利権にたかる事が出来るような平和を日本が享受できてるのは自衛隊と米軍
による抑止力が機能してるからだぞ。
その少ない脳みそでちっとは極東の軍事情勢の事も考えてみたらどうだ？

753 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 16:39:27 ID:???

>>752
産業の話なんだから戦闘機国産しなければ米国からF/A-18でも買うだろう。
いきなり出てきて話変えるな。

戦闘機産業に注力する意味は、むしろ現在外国企業に握られてるって事だろう。
ライセンス生産でなんぼか持ってかれる事考えたら国産したくないわけはない。

754 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 16:41:30 ID:???

なら前半の括りはいりませんね。

755 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 18:48:09 ID:???

>>749
関連企業なら土方や車両誘導のおっちゃんまでいる
土建屋の方がはるかに多い。

戦闘機なんて軍以外買い手がないんだから
財政が破綻するまで公共にたかり続けるのは
同じだろｗ

>>752
アメリカ軍の戦闘機でもいいてことだなｗ

756 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 19:00:27 ID:???

日本の産業は民生中心できた
戦闘機はほぼライセンス生産で技術開発で主導的役割を果たしたことはない
民間機はぶっちゃけボーイングの下請け
自動車産業を見ても戦車なんて作ったことのないトヨタが世界企業になって
三菱自動車は不祥事続出のマイナーな自動車メーカー
重機でも三菱系はキャタピラージャパンでもはや三菱とさえ名乗っていない
産業の観点から見れば戦闘機なんていらない。

757 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 19:45:24 ID:???

逆だろう、他の産業が完敗だらけだから、
国産戦闘機産業は最後のフロンティアだろう。
その上、年５００億円の開発費を１０年程度続けたら、外国に戦闘機代数兆円払わなくすむ
だから、いいことずくめ。
問題は、性能だけだな、産業政策的にはいいことだけ。

758 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 19:48:11 ID:???

>>756
> 自動車産業を見ても戦車なんて作ったことのないトヨタが世界企業になって
> 三菱自動車は不祥事続出のマイナーな自動車メーカー

三菱自動車が戦車作ってるわけじゃ無いんだが。

国産兵器を貶すためなら何言っても許されると思ってないか？

759 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 20:38:19 ID:???

確か日産がミサイル作ってるんだよな
トヨタは自衛隊だけが使う四輪駆動車作ってなかったけか

760 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 20:46:42 ID:???

トヨタの車は世界中で軍とテロリストが使用中w

761 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 20:47:26 ID:???

日産の防需部門は、本体が外資（ルノー）傘下になった折にIHIに売却されたよ

762 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 21:04:53 ID:???

>>758
直接作ってないグループ企業だから関係ない
ならますます戦闘機の開発なんて大半の企業に関係ないやんｗ

日産がミサイルやロケット作ってた頃で自動車じゃトヨタに負けてたけどな
輸出もできずに儲からん道楽にかまけてるようじゃそりゃ負けるわな。

763 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 21:09:54 ID:???

>>757
戦闘機を輸出しまくってるアメリカでさえ
戦闘機を作ってたメーカーは大半が消滅して残ったのは２社だけ

ヨーロッパに数多あった戦闘機メーカも絶滅寸前
第五世代戦闘機を自社で作れるところは皆無
F-35ではアメリカの下請けになるだけ。

日本でも防衛省は予算は減る一方、斜陽産業だよ。

764 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 21:36:18 ID:???

>>763
だからって、何で戦闘機購入代金を丸々海外に回さなきゃならんの。
　何で平和なＥＵを基準にしてんの馬鹿すぎだろう。
　アメリカの軍事予算は、ずっと過去最大レベルだろうが。

765 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 21:43:34 ID:???

そら、アメさんは未だに戦争中だもの。

766 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 21:46:27 ID:???

中国も韓国もインドも軍事予算は過去最大を更新中じゃないの。
ロシアも今後、１．６倍くらいに防衛費を持っていく。
韓国や中国の軍需産業は絶好調だが。

767 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 21:49:09 ID:???

国内の反日集団が日本の国防を壊滅させようと国防予算削減に
力を入れてきてるけど、民主党政権になって、それが実現しつつある。
馬鹿は、それが世界的傾向と勘違いしてる。
世界は正反対。

768 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 22:00:18 ID:???

予算の仕分けは本来は、どうしても必要で切れないもの、よく見ると不要で無駄遣いなもの、
本当は必要で切りたくはないんだけど金がないから泣く泣く切るものの3種に分けるんだよな。
国防予算削減は3番目の理由で仕方なく行ってたんだが、みんす政権は自民がやってたから
2番目だと思ったらしい。
まあ、宗主国様がその方が都合がいいとオザワにおっしゃったんだろうきっと。

769 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 22:09:21 ID:???

>>764
石油も石炭も輸入代金を丸々海外に渡してるが何も問題ない
>何で戦闘機購入代金を丸々海外に回さなきゃならんの。
まともな戦闘機を作れないから
アメリカから買えば安くていいの買えるのに
三菱を食わせるために高価で低性能な戦闘機をわざわざ買うなんて馬鹿げてる。

770 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 22:16:46 ID:???

アメリカ→イラク、アフガン戦争中
ロシア→ソ連崩壊後放置だった兵器の更新と軍人の待遇の工場でいくらでも金がいる。
中国→ロシアから戦闘機買ってるよねｗ
韓国→アメリカから戦闘機買ってるよねｗ

771 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 22:19:13 ID:???

>>769
> 高価で低性能な戦闘機

このスレで吠えてるからにはF-2のこと言ってるんだろうけど、あれは決して低性能じゃないよ。

772 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 22:21:15 ID:???

中国も韓国も自分達でも作ってるよ。
韓国はＦ－１５Ｅの輸出分の主翼等の生産もしてる。
練習機を攻撃機に改造して実戦配備予定。
更に次期の国産戦闘機開発ほぼ、決定済み。
中国なんて、言うまでも無い。

773 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 22:36:48 ID:???

＞アメリカから買えば安くていいの買えるのに

へぇＦ－２２売ってもらえるのかいｗ

774 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 23:04:03 ID:???

>>771
なら何で調達うち切ったんだよ。

>>773
F-22高いからいらん
F-18でいいよ。

775 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 23:24:45 ID:???

F18の輸出型ってどうなの？F-2よりイイの？

776 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 23:43:57 ID:???

イイよ。すごいイイ音がするよ。３倍くらいイイ音が響き渡るよ。

777 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 00:05:14 ID:???

珍走団かよｗ

778 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 00:07:57 ID:???

>>774
F22はアメリカでさえ飼い切れない金食い虫だもんなぁ
アメリカ以外の国では持てないだろう

そうだ中国で生産すれば安くなるかも

779 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 00:16:35 ID:???

あいあい作るあるよF22すぐできるね安くするあるよ

相手のレーダにこのアルミ箔被せるあるね。はいステルス

780 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 00:25:55 ID:???

中国ならF-7が有るだろF-2の3.5倍イイゾｗ

781 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 00:34:46 ID:???

スパホは高いうえに性能が要撃機向きじゃない。SEはボ社が売る気ない。F-35は不可。台風は性能不足な上トラ3巻き込む気マンマンで米国製とは運用の勝手も違う。
どれもこれも話にならない中での最高の妥協案がF-2増産。

782 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 00:53:38 ID:???

素人考えですまんが、防衛予算の中でも
陸、海、空で仕分け調整したらいいんじゃないの？
上陸されたら白旗というポリシーで陸の予算を削った分、
海は現状維持、空に配分とか。

783 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 00:58:38 ID:???

あんな不勉強なド素人どもに任せる気か？正気か？

784 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 01:04:03 ID:???

シビリアン・コントロールか・・・。

785 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 01:44:03 ID:???

プロに任せてもいろいろ理由つけての予算争いになるだけだから、
素人がやっても同じになるような・・・
いっそ陸海空なんて括りをやめればいいんよ。

786 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 02:30:24 ID:???

そのとおりだ。松竹梅にすべき。

787 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 04:46:00 ID:???

意外にもここへ来てF/A-18急浮上
F-35と並んでF-X有力候補に

788 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 07:20:26 ID:???

ずっと前からだが

789 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 09:40:26 ID:???

>>782
どうみても要らないのは護衛艦隊だと思うが？

790 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 09:54:19 ID:???

>>789
どうみても要らないのはお前の言い分と存在

791 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 10:29:21 ID:???

>>790
ﾆﾔﾆﾔ

792 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 12:42:30 ID:???

>>789
いらない理由は完璧に着上陸を防げないからか？

793 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 14:33:28 ID:???

>>774
> なら何で調達うち切ったんだよ。

当時はF-22がF-Xの本命視されてて空幕のアホ連中はアメリカがライセンス生産まで許可すると
夢想してた。
F-2をチマチマ改修してAAM-4/5対応させるより一足飛びにF-22で戦力大幅アップを狙いたい
空幕は陰に日向にF-2の拡張性がいかに小さいか、基本性能がいかに不足しているかという
ネガティブイメージを流布するようになり、それにコロッとだまされた当時の石破長官はF-2の
調達を打ち切るという愚かな決定を下してしまった。
ところがアメリカはF-22のライセンス生産どころか米軍向け生産まで打ち切ってしまい、勝手な
思いこみでF-22を期待していた空自に残されたのは改修が遅々として進まないF-15と100機に
満たないF-2だった。
F-22のゴタゴタ・グダグダをよそにTRDIではF-2改修の研究が着々と進み、今ではAAM-4の
運用能力は標準対応となり、レーダー能力も大幅に向上。
JDAMやASMなど多種多様な兵装を使用できるF-2はF-Xまでのつなぎとして必要十分な
性能を得る事となった。

794 ：285：2010/08/07(土) 15:49:34 ID:???

ところが選挙で政権交代＞＜
これは想定外

795 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 17:11:45 ID:???

>>767
自民党も削減してたから、自民党も反日勢力ってことだな。

酷使様って本当に頭悪いよな。

796 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 18:21:27 ID:???

党は関係ない。
売国反日野郎はどこにでも居る。
民主に多いってだけで。

797 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 19:36:15 ID:???

単に自分と違う考えの奴を反日売国と言ってるだけだな。だから右翼は
低能って言われる。

798 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 20:41:59 ID:???

>>795
在君。
　防衛予算の一割削減額を言ってみな。
　馬鹿には分からんか。

799 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 20:48:56 ID:???

浅尾が民主党にいたとき、防衛予算の削減可能額を５０００億円としていた。
浅尾は途中で、それを間違いと気づいて修正したが民主党を離党して
みんなの党に言ってしまった。
今回の削減割合は、その時の削減額から導き出されたのだろう。
　元々、防衛予算の大幅削減が真の目的。
一割削減でも５年間でやるなら、真に無駄な部分を削りながらできるかもしれないが、
民主党の政策の今回の政策は、そんな視点が欠如した反日人間の多い、党の事務局と
極左系議員の影響だろう。
　
　自民党と一緒にしてる馬鹿がいるのに驚きだわ。年間の削減額が桁違いなのに。

800 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 20:49:57 ID:???

防衛費をこれからあげようとしてたのが自民だったな。

まあ、前後関係がどうでもいい人にしてみれば瑣末な問題だろうが。

801 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 20:53:04 ID:???

自民党も削減していたことに変わりはないわけで、低能酷使様自身の
定義によれば反日売国で間違っていないわけだが。矛盾を指摘されてﾌｧﾋﾞｮ
ることしかできない酷使様の知的水準の低さに乾杯しよう。

802 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 20:56:02 ID:???

>>801
自民党時代の年間削減額と
　今回の削減額を言ってみな。
　逃げるなよ、お馬鹿さん。

　馬鹿には、無駄の削減は当たり前のことがわからんか。

803 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 20:56:59 ID:???

馬鹿は、馬鹿にして逃げることしかできないから、
答えるのは無理だろうよ。

804 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 21:10:29 ID:6aJ5t7gZ

>750

お前が卒業した学校の社会の教師は馬鹿なんだな。約30年前、社会の教師が、経済と軍事（東西冷戦構造）について説明した。
「今、君たちが世界一、豊かな生活が出来るのは東西冷戦構造のおかげだよ。
もし、これを壊して中国などと自由に往来できる社会にしたら、日本は豊かさを維持できなくなる」と。
実際、ベルリンの壁の崩壊後は...
当時、まだ旧日本軍の問題ばかり語られ、安全保障体制の重要性を議論すら出来なかった雰囲気の中での話です。
単に、為替レートの問題や、他のアジア諸国の追い上げ等だけでなく、東西冷戦構造の崩壊も不況の原因なのです。
東西どっちについたら自由で良い生活が出来るかわからない民族と同じ角栄県レベルの出身者だとわかるよ。

すると、未来が目指すべき社会の姿が見えてくる。
東西冷戦構造は日欧が壊滅した時代の名残で、米ソに負担がかかりすぎ。
これを持続可能な体制に変更しなくてはいけない。
米、英、仏、独、伊、露、イスラエル、サウジ、イラク、イラン、パキスタン、インド、マレーシア、インドネシア、中国、朝鮮、日本などが分担する体制に変更する。
そうすると、20～30年で再び豊かな生活が出来るようになる。
問題なのは、その体制をつくるための持続投資の財源確保が先で、経済は後からになること。
それまでは、どう食っていくか？が問題。

805 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 22:21:43 ID:???

介護で食っていけってのが民主の言い分だろ

今や地方の求人は看護介護オンリーだ
これで経済が成り立つと思ってるのかねバカ○主はｗ

806 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 22:47:31 ID:???

社会福祉なんてのはなにも生産せずに国の中でグルグルまわすだけの非生産部門だよな
お国がド貧乏になって贅沢を削ってなんとかしようと口では言ってるのに
なんで福祉みたいな余裕があったら許される程度の贅沢に貴重な金を突っ込もうとするのか
それで浮かれて喜ぶ国民も国民だ
親の面倒くらい子供が見ろ

807 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 01:20:57 ID:???

>>805
いや民主が馬鹿なのは伏せ字する必要がない。

808 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 01:22:01 ID:???

>>804
今は対中国冷戦の開始期だよ。

そこに中国は入らない。

809 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 01:22:41 ID:???

>>806
偉そうに言っているがお前はちゃんと親の面倒くらい見ているんだろうな？
いざ自分の親が病気になったら喜んで国から金貰うんだろ？

ところで予算一割削減って防衛費は対象外じゃなかった？

810 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 02:17:25 ID:???

>>806
親が健康だったらまだ良いけど、アルツハイマー(ボケ)になったりしたら大変だよ。
元陸軍航空隊通信兵がボケ老人になった時は、まだ介護制度が出来ていなかったので、金はかかるわ手間はかかるわで大変でした。
私は一人息子だったから、仕事を辞めて、貯蓄を食いつぶしながら介護をしていました。
社会的には、私だけだから微々たるものだけど、消費オンリーに変わってしまいました。
老人介護を専門的に効率化してもらえることは、社会的にも無駄は省けることの方が多いような気がします。
(死んでしまえという話は無しでね)

811 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 02:50:26 ID:???

空自ＦＸ、現有機で暫定措置　Ｆ３５導入難航で
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000734.html

>Ｆ２の追加調達で対応する方針を固めた。

812 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 02:56:42 ID:???

Ｆ３５選定に向け調査費　次期主力戦闘機、概算要求に最大１０億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100808/plc1008080131002-n1.htm

813 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 03:20:53 ID:???

暫定措置を採った末F-35が炎上し続けたらどうするんだろうな。

814 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 03:35:52 ID:???

F-35決定ならＦ－３開発加速だろう。
１０ｔクラスのエンジン開発予算がでるかどうか。
出ないなら、馬鹿すぎ。

815 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 03:51:49 ID:???

>>813
国産開発の機運が高まるかもねぇ
F-15やF-18、EFがF-2（F-16拡大版）に比べて
ものすごく素晴らしいなんて事もないだろうし
空自が固執してる筈のステルス性能が欲しいなら
自分で作るしかないよね、ロシアから買うわけにもいかないし
百歩譲ってもロシアのだっていつ出来るか宛にならん事ではF-35以上。

816 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 04:41:26 ID:???

>>815
開発の機運→開発決定→実作業・テスト・開発完了
というのがF-2の増産で間に合えばいいが……というのも詮なき話なのだろうけどね。

817 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 04:56:17 ID:???

F-4の更新が終われば次のF-15の初期型の更新まで間があるだろう
その間にF-35が買えるようになるか、予算超過、重量増大でキャンセルになるか
そんな事は誰にも判らない。

最悪世界が平和になって戦闘機が要らなくなるかもよｗ

818 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 06:45:45 ID:???

双発F-2を90機、F-15を80機ほど追加配備で

819 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 08:14:17 ID:???

ただのF-15、170機じゃねーか

820 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 08:41:41 ID:???

>>817
中国がいる限り平和になることはない。
むしろこれからどんどん悪化する。

【軍事】「国家利益が及ぶ海域はどこでも保護する」中国軍、第１列島線突破を断言[10/08/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281190589/

821 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 09:11:44 ID:???

>>817
まぁ、大規模衝突はないだろうね。だから米軍もF-22の調達を中止
したわけで。戦闘機が不要になるってことはないかもしれないけれど、
あんな高性能機はいらないってことだな。

822 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 11:18:21 ID:hBTXTtoF

>>821
そうかなあ
逆に東アジアはやばくなってきてるぞ
また(準？)対称戦に戻ると思うよ

823 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 11:50:55 ID:???

戦闘機関連は、開発は心神くらいににしてあとは米から買えばいいんだよ。
外貨使うこと考えないから、円高デフレでになって税収落ちて日本製武器も整備
できなくなるんだよ。
なんでもかんでも自国製って発想で、外貨を溜め込むだけの発想は、「青二才外交」
、貧乏根性経済学で国際経済の観点からみたら亡国思想でしかないことは明白だ。

824 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 11:56:23 ID:???

貿易収支が黒字一辺倒→外貨溜まる一方→円高→国際価格競争力低下→産業空洞化・同時にJカーブ輸出ドライブ慢性病
→流動性の罠→円高加速→デフレギャップ構造慢性化→税収激減

825 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 11:57:54 ID:???

>>822
売って売られての関係が続く限りは直接対決はありえないっしょ。
何のために戦争すんの？
戦争したら商売できないじゃんけ。
台湾ですら下請けの中国企業が無いとやってけないのが現状だぞ。

商売に関係無い国はF-22が必要になるほどの軍事力持たないし。

826 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 12:40:31 ID:???

国によって政治思想によっては経済成長とまると他国を侵略したく
成るやつがある

827 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 12:42:42 ID:???

韓国は戦後、日本に侵攻することが国是みたいになってる。

828 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 12:44:03 ID:???

F22もたれるのがそれほど邪魔ってことは日本に侵攻したいってことだ。

829 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 12:46:59 ID:???

韓国の元ヤンバン階級、特に閔妃派は隙あらばって、日本に侵攻すること考えている。

830 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 14:01:27 ID:???

まぁ韓国より中国の方がよっぽど大きな問題なわけで。実際韓国にとっても中国の方が問題だろ。
ロシアもこの前軍事予算を60％も増額したんだっけか。そのすべてが対中のためってわけじゃないとしても。

831 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 14:03:36 ID:???

>>825
太平洋戦争もABCD包囲網が要因の一つに挙げられるしな。
貿易って何気にでかい戦争の抑止力になってるのかもね。

832 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 14:46:30 ID:???

韓国云々はわからんでも無いけど、だからこそみんな寄ってたかって
北朝鮮をなだめてすかして、時には脅しながらも存続させてるわけで。

833 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 15:09:41 ID:???

>>820
現在進行中で戦争してるアメリカ無視して
30年以上戦争してこなかった中国のせいで平和にならないとか
幸せな頭してんな

>>830
ロシアはT-95など開発中の陸軍兵器をほとんど中止した
その代わりに21世紀に合った新型の開発と現有兵器の更新で乗り切るからと言ってる
ロシアは陸もだが空海軍の旧式化が深刻で新型兵器が少ししか配備されてない状態で
ぶっちゃけ外国の脅威とかそれ以前の問題だから軍事費増強は当たり前

例えばこの増強で購入予定とされる原潜なら未だに80年代のアクラ級が最新鋭だし
戦闘機も第5世代機までの繋ぎのはずのSu-35BMは16機しかないし外国が大量に買ってるSu-30もロシア自身は少ししか持ってない

ロシアと中国が衝突するなら陸の方が可能性が高い訳だが
現時点では陸軍は強化どころか以前の計画より弱体化されてる

834 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 15:22:43 ID:???

【空自F-X】政府、F-15改修継続かF-2追加調達で対応する方針を固める
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281227833/

835 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 15:38:15 ID:???

>>834
「F-15改修継続かF-2追加調達」ではなく「F-15改修継続かつF-2追加調達」
でしょう。

836 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 16:09:12 ID:???

「F-15追加調達かつ改修継続かつF-2改修継続」
のほうがよくね

837 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 16:17:16 ID:???

>>836
F-2にもAAM-4やAAM-5搭載する必要有るから
当然そのかたちでしょう。

838 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 16:35:59 ID:???

えっ、F-15SEがついに日本にも（ｒｙ

839 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 16:49:35 ID:???

>>838
今のF-15JをAAM-5搭載可能型に変更するだけだよ。

840 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 17:29:48 ID:???

>>811
これを読むと産経の記事は飛ばしじゃ無かったんだね
10式戦車の砲塔も国産になったようだし
F-4の代替分が準国産のF-2でもいいんじゃないかな。

841 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 17:45:59 ID:???

>>836
F-15Ｊは生産終了しているから追加調達は不可能。

842 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 17:48:12 ID:???

>>840
そもそもF-35自体が完成していないのだからF-2の生産継続しか
選びようがない。

843 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 17:53:15 ID:???

>>813
アメちゃんですらF-15、16のアップグレードに金突っ込んだ方が
効率イイだろ的な話が出てきてるしな。

調達価格が予定を遙かに超過したせいで
頑張っても4～500機調達したら終わりって話もある。

844 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 18:07:17 ID:???

それでもハリアーの後継機はいるでしょ

845 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 18:13:14 ID:???

だからイギリスはこのデスマ計画から逃げられない
（もうそれ用の空母が建造中）

846 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 18:58:34 ID:???

海兵隊もな。

イギリスは・・・むしろＳＴＯＢＡＲに色気出した結果があの無駄に巨大な船体では。
おかげでＦ－３５の炎上なみに建造費も高騰するという二重苦。

847 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 19:36:22 ID:???

国防総省が参加各国に
生産数が予定の半分程度だと
一機当たり2億ドル超になるぞと脅しかけてるあたり
バックれようと既に腰が半分浮いてる国も結構ありそうだな

848 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 19:41:43 ID:???

>>835
記事が「F-15改修継続かF-2追加調達」と言ってるんだからしかたあるまい

849 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 20:04:17 ID:???

>>847
そういう国が結託して、みんなでバックれたら面白いことになりそうだな。

850 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 20:23:17 ID:???

>>840
F-35売りたいアメリカがF-2の生産再開に同意するとは思えないけどな

851 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 20:25:29 ID:???

その時は、ユーロファイター最強！とか意味不明なことを口走り・・・

852 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 20:53:27 ID:???

>>848
他スレでは「F-15改修継続とF-2追加調達」になっている。

853 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 20:54:32 ID:???

>>850
アメリカは売りたくても現状売る物が無い。
日本は買いたくても現状買う物が無い。

F-2云々はF-35の調達をちょっとでも有利にするためのブラフと、いざって時の
保険と言う二つの意味合いがあるんでないかな。

854 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 21:42:05 ID:SWonZMMy

ここでも
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/08/2010080701000734.htm

855 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 21:44:15 ID:???

F-2は三菱・LM製。　　結構自由に中身をいじれる。
F-22はLM製。　　　　　買えない。
F-35もLMで製作中。　順番待ちだし、中身をいじれない。

F-15Cはボーイング　　AAM-4アップデートでも米製機器を買わぬとならぬ。

LMの援助も兼ねてF-2を増産するしかあるまい。

856 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 21:49:14 ID:SWonZMMy

プラモデル屋に行って「F22を買いたいが、自衛隊が導入できるか？」という問題で数年前から悩んでいた。
結果、アメリカが売ってくれないので、F22を購入するのをやめました。
経済効果というのは、こういうところにもあるのにね、アメリカ政府関係者よｗｗ

857 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 22:16:59 ID:???

>>850
今F-Xが決まるとF-35は外れる可能性が高い
F-2増産で時間を稼ぐのはF-35を売りたい、買いたい連中にも目が残る
したがってロッキードを説得できる可能性は十分ある。

858 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 22:50:51 ID:???

「F-15の近代化改修」は、どうせいままでも計画済みだったんだから、「何もしない」と同義だろ？w

859 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 23:15:06 ID:???

>>858
予算がつく。
今までどんだけ蹴られてきたか…

860 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 23:55:04 ID:???

>>857
だからそのF-Xを何にするんだって話だろ
F-2増産なんか許したらそのままF-2で～ってなるかもしれないから
少なくともF-X＝F-35にでもしない限り許してはくれないと思うよ

日本だって他に選択肢がある訳じゃないんだから
ユーロファイター買うって言うんならまだしも

861 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 00:38:17 ID:???

>>857
なるほど、そういう考え方もあるわけか。
オーストラリアがスパホ買ったのとまぁ事情は似たようなものだな。

862 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 00:41:23 ID:???

>>860
＞F-2増産なんか許したらそのままF-2で～ってなるかもしれないから

そこは１個飛行隊分のみの契約とすればいいだけの話。
つーか「そのままF-2で～」なんて普通できねーって。
ロッキードとしても、わざわざユーロに塩を送ってやるような真似をする理由もない。
F-2の追加調達を拒絶したら、二個飛行隊分丸ごとBAEに取られちまう可能性が高まるんだからな。

863 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 00:43:51 ID:???

なによりF-Xが全部F-2なんてこっちが嫌だ。

864 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 01:11:55 ID:???

>>860
>F-X＝F-35にでもしない
そうしたくても、まだ出来ていない
出来ても開発に参加してない国なんだから
供給する優先順位が低い
アメリカの調達分を日本に回すなんて話もあるが
イギリス等の共同開発国が"何で金払ってない日本をそんなに優遇するんだよ！
と全くもっともな理由で反対しているｗ

865 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 01:15:27 ID:???

てか、今はF-2だF-35だって話で揉めてるが。
F-15Jの後継ってどうするんだろ。
この先候補になるような機体って全く開発されてないから、もはやF-15Jの後継も
F-35にする以外選択肢が無さそうなんだが。

そう考えると、今回F-2で日米共に妥協しつつ、F-35への道を残すってかなり妥当な
線だと思うがどうよ。

866 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 01:27:52 ID:???

しかし、買えるとなってもF-35じゃなー、あまりにも日本が望むものと用途が異なり過ぎる。

F-22の劣化版でいいよ。
果てしなく劣化させた上で価格に上乗せしてくださって構いません、と再交渉しろよ。

867 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 01:35:48 ID:???

F-15の代替は無人機

868 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 01:46:06 ID:???

>>865
結局
F4EJ改の後継F-2。
F-15Jの後継F-3.。
で落ち着くのでないの？

869 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 01:47:11 ID:???

>>866
F-22の劣化版がF-15SEだよ。

870 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 01:48:33 ID:???

>>868
訂正
F-3→F-35

871 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 01:51:18 ID:???

>>859
すでに50機の予算が付いて、38機のレーダーも購入済み。
特に何かが変わるわけじゃない。

872 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 02:07:17 ID:???

もともとF-1の代替FSXがF-2で、F-2の開発が間に合わないから、
F-4EJの一部を退役していくF-1と入れ替えた。

今のF-4EJ改をF-2で入れ替えるのは経緯としては妥当だけど、F-2は小さい機体だから、
F-4EJ改の更新を将来性のある大型機にしたかったのが自衛隊と防衛庁の意向。

ところが、将来性のある大型機の方が無くなっちゃった。

873 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 02:14:51 ID:???

Ｊ隊が100機以上保有しているPre-MSIP機を国産アビオで最新形態にしませう。
開発したコンポーネントは、将来の国産戦闘機への適用も考慮して。

国産機を作るかどうかは別にして、コンポーネントの研究と実装・運用はしておくべきでしょう。

874 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 02:17:40 ID:???

F-15の次がF-35しかなくなったら、チョンとは数の勝負になるな。
どうせチョンもF-35を買う。航空戦力の質的優位とかいってられなくなった。

仮に開発に成功しても、F-3が継続してF-35や第6世代機を上回り続けられるとは思えないし、
完成しても2035年以降だろう・・・

875 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 02:18:30 ID:???

同時に構造補強なんかやって一気に寿命延ばせるというのであればやるべきだな。
老い先短いならPre機の能力向上は……

876 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 02:19:50 ID:???

このまま行けばどうせ国内生産基盤は失われる。
F-35ライセンス生産でいくらになるんだ？
F-３やらなければ、早いか遅いかだけの問題かも。

877 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 02:35:42 ID:???

>>875
Pre-MSIP機は2030年代で寿命を迎えるから、今から新規開発したコンポーネントの寿命が残る。
それをリユースしてFX試作機を安価に作る。

FX試作機の新規開発時は、エンジンと機体開発に特化。
試作機がF-35より使える機体になればFXにすれば良いし、駄目ならF-35購入で諦める。

878 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 03:00:51 ID:???

>>848

A OR B

という命題が真になるのは、

A・・・真、B・・・偽
A・・・偽、B・・・真
A・・・真、B・・・真

の三通りだろ。
F-15改修とF-2追加の両方が実施されても何も問題無い。

879 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 03:01:16 ID:???

>>862
現実的に考えてユーロファイター買える訳ないから
アメリカは妥協する必要がない
まるっきり整備からボルトまで全てEU式も導入しなきゃならないとか自衛隊には無理
自主開発だって時間的に無理だしな

>>876
ライセンス生産できるかどうかもわからん
共同開発国の中でも一番地位が高いイギリスにすら革新技術は公開しない
って宣言しちゃったから一部ノックダウン生産とかになるかもしれない

880 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 03:33:20 ID:???

>>879
結局F-35のライセンス生産が可能になるまでF-2の継続生産を
続けるのが最良だね。
コツコツF-2の改良に努めれば後20年は大丈夫でしょう。

881 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 04:03:56 ID:???

しかし20年生産し続けたらその後20年は使うんだぞ。
対艦攻撃にしたってそんなに数必要かどうか……

882 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 04:17:34 ID:???

>>881
それでは可及的速やかに生産可能で、
今後40年は使える戦闘機があれば教えていただきたい

883 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 04:29:14 ID:???

今の日本のレーダーの小型化は世界のトップ集団に位置する。
対艦ミサイルもそれなりに揃っているし、凍結していたXASM-3の開発も始まった。

10-20年後には他国に追いつかれてしまうかもしれないが、今の日本の技術を素直に
活かせるのがF-2という機体なんだから、高望みせずに追加生産したら宜しかろう。

逆に今の日本にF-2に使えるレーダー技術やミサイルが無かったら、F-2の増産は無意味。
F-2調達を打ち切った時の判断のように、拡張性に乏しい機体でしかない。

884 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 04:30:18 ID:???

>>881
当然F-15Jの寿命による退役も有るので数が
大幅に増える訳ではない。

885 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 08:29:59 ID:???

>>833
お前のような糞左翼マスゴミが表に出さないだけだろ。
チベットウイグルで何万人殺してんだよ。

886 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 08:32:01 ID:???

ネトウヨきもいよ

887 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 11:23:13 ID:???

>>882
だから向こう5年生産して25年なんとか25年持たすんだろF-2は。
今すぐF-Xなど決める必要はないけどF-35が間に合わない可能性を考慮する必要がある。
あれが5年で取得可能になるか？
>>884
AAM4があれば能力的に劣らないのかもしれないけどF-15J置き換えるのは
嫌な未来像だな。

888 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 13:36:25 ID:???

888

889 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 14:13:36 ID:???

>>887
まぁF-15J退役前にはF-35は間に合うのでないの？

890 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 16:24:05 ID:???

F-2て確か120億円ぐらいしたよね？
今また作り出すとアメリカの生産ラインがアルとかナイとか揉めて
一機150億円ぐらいしそうじゃーねぇ？
少なくとも120億より安くはならないよなぁー

891 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 20:54:59 ID:???

そんな高いんなら
F15Jの治具また作ってF15Jを再生産したほうがよくね？
F2よりは安く収まるんじゃね？・・・

892 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 21:08:04 ID:???

F15やF2の改修に何十億　だよね？

初回の車検で買換えて行くマイカー方式の方がいいのでは？

893 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 21:10:18 ID:???

下取りが可能ならね

894 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 21:21:33 ID:???

いや
国内メーカーに金落とさないと意味無いっすから・・

895 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 21:22:15 ID:???

>>885
チベットウイグルは戦争ではなく治安維持活動という名前だから
何万人殺しても社会の安定のための反社会的犯罪者の検挙
という呼び方にしかならないんだよね
まぁそれでごまかされる人もいるし
ごまかされない人はネトウヨと呼べばいいんだろ
あの国的には

心配しなくてもわかってる人はたくさんいる

896 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 21:52:55 ID:???

外し技で、スパホをさらにでっかくしてスペシャルホーネットとかどう？
ホーネットデラックスでもホーネットGT-Rでも何でもいいけど。

897 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 21:54:39 ID:???

>>896
そんなにでっかい飛行機で邀撃するの？

898 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 22:02:49 ID:???

ライセンス生産できるならF-15SEかF-15SGかKのライセンス生産が一番いいだろ。
F-2よりは長期間戦力として通用する。

899 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 22:09:29 ID:???

黒箱を大事に組み上げますってか？

900 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 22:31:28 ID:???

箱だと思ってるバカ発見ｗ

901 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 22:34:41 ID:???

ライセンス生産だと好き勝手に魔改造出来ないからなぁ
Ｆ-2だとそのような縛りが無いんでしょ？
同じライセンス生産のＳＨ60ＪからＫに改造するんでもシコルスキーから
いろいろと制約がつき、結局中途半端な改造になったとかならなかったとか
Ｆ-2は魔改造され尽くしたとか良く聞くけど
それでもテストベッドとして使える国産が良いと思うがなぁ。

902 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 23:38:42 ID:???

>>901
魔改造とかいうバカw
プラモじゃねえんだぞ。

好き勝手に出来たって、技術的に他国の戦闘機を簡単に改造して高性能化できるわけねえだろうが。

903 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 23:44:48 ID:???

まあせいぜいイスラエルみたいにF16がカクカクになるとか
ミラージュにアメリカのエンジンが載って(太めになって)先尾翼がつくとか
その程度だよな！

904 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 00:07:28 ID:???

F-15A→F-15SEとか十分に魔改造の域

905 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 00:19:02 ID:???

ラビはアメリカの横槍で中止させられたり
クフィルはJ79のエンジン流用を黙認してもらったり、けど輸出はダメって
結局アメリカ様の機嫌次第だけどなｗ

906 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 01:29:13 ID:???

もう、F-2輸出できるように、憲法改正したら。
F-2は買い手ないかもしれないけど、アビとかなら・・・。
民生はこれからはさらに国外生産に移っていくから、
軍需産業関連はいいかもしれん。

907 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 03:04:59 ID:???

>>890
F-2は今でも生産中。
2011年で生産終了予定だった。
それを継続生産に切り替えるだけだからコストは大した事
ないと思う。

908 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 03:07:12 ID:???

>>898
F-2継続生産はあくまでF-35が完成するまでの繋ぎだよ。

909 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 03:09:38 ID:???

>>902
「F-4EJ改」が魔改造の見本なのだが。
アメリカ軍だって「あれはファントムではない」と言っている。

910 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 03:32:46 ID:???

ドイツのF-4 ICEとかトルコのF-4E 2020とかギリシャのF-4E PI2000とか
EJ改より魔改造度の高いファントムは多数存在する
イタリアのF-104Sなんかもハンパない

911 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 04:11:14 ID:???

F-4がこれだけ改造されまくってるのは
機体が大型で設計に余裕があったって事なのかな。

912 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 04:28:18 ID:???

>>898
F-2なら20機ぐらい買ってその次に本命のF-X（F-35か？）を買う
F-15を買ったら生産設備ごと買うんだから、それがF-X、F-XXで確定
長期的にはF-15を買ったほうが戦力としての寿命は短くなる可能性が高い。

913 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 07:18:32 ID:???

Ｆ-35がいつ完成して、その完成機がいつ日本にやって来るか分からんのだから
それまでＦ-4の穴埋めにＦ-2を使うのが一番現実的で経済的でしょ
もしかしたらＦ-35の完成より国産のＦ-3の目処が起つ方が早かったりして・・・。

914 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 10:45:23 ID:???

>>896
> 外し技で、スパホをさらにでっかくしてスペシャルホーネットとかどう？
「“スペースシャトル”ホーネット」に見えてしまった。
宇宙までいけるのか？

915 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 12:38:28 ID:???

厚木基地直下では、F/A-18E/Fは騒音が半端ないっす。
F-2と比較したことないけど、P-1が子守歌に思えまする。

916 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 13:25:36 ID:???

>>915
艦上戦闘機は空母から飛び立つのだから騒音など
気にする必要無いよ。

917 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 13:35:09 ID:???

F-Xの候補なんだから艦上戦闘機なんだから騒音なんて気にするな
なんて言ってられない。

918 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 15:49:50 ID:???

>>946
艦上戦闘機だって陸上基地で離発着するんだから
あんまり喧しいのはまずいでしょう？

919 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 15:56:31 ID:???

946→×
916→○

920 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 19:33:44 ID:???

>>914
反応動力エンジンに換装すれば問題ナッシング。
ついでに人型に変形できるようにしよう。

921 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 20:45:02 ID:???

まわり中核武装してるか、もしくは反日の国に囲まれて、
休戦中の当事国同士に戦争解決能力ナシという、
クソ緊張状態なのに、防衛産業要らないなんてボケにも程があるｗ

922 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 20:56:16 ID:???

結局F2は50機造ることになると予測

923 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 21:53:41 ID:???

36機一括発注が適当かと

924 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 02:53:29 ID:???

>>921
国防費とか戦力差のグラフ、見たこと無いんかねぇ
あれ見ても考えが変わらないなら、どんだけお花畑思考してるんだろうと

925 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 21:18:06 ID:???

>>922結局最初の生産数はクリアできるのかな・・
せっかく追加するならせめてエンジンをパワーぅｐ版に換装してほしいなぁ

926 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 22:16:12 ID:???

ついでにブルーインパルスの分も生産してもらえれば、
完全に当初の予定通り
F110エンジンの咆哮でブルーの演技が大迫力！

927 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 02:51:01 ID:???

>>926
ブルーはT-4が最良だよ。
F-2は自動制御が利き過ぎて曲芸飛行には向かない。

928 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 06:32:39 ID:???

F2の急旋回時とか、見ててびっくりするくらい主翼がしなるらしい
金ももったいないしT4でいいよ

929 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 08:09:04 ID:???

そりゃカーボン一体成型だからしなるんだろう
そのしなりが抜群の「飛び」を実現するのだ、という戯言はおいといて
普通のアルミ合金リブ組み構造だとあんまりしなるとハジケるしカーボンならではなんだろう

930 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 08:28:21 ID:???

そういう名目でスホーイとかタイフーン買えばいいのにな

931 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 08:51:51 ID:???

そういう名目なら売らない

932 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 09:33:05 ID:???

巨大な日本市場に食い込むチャンスやで？

933 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 09:55:57 ID:???

まぁよく考えてみるんだなｗ

934 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 10:55:58 ID:???

＞巨大な日本市場に食い込むチャンスやで？

あったまわるｗ

935 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 11:58:09 ID:???

>>932
http://inagisou.100webspace.net/hello.html

936 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 12:54:36 ID:???

>>929
そもそもアルミ合金はしならせると金属疲労が進む
ので寿命を早めて良くない。

937 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 19:02:51 ID:???

アルミだろうが何だろうがしなるよ
F-16 だってしなってる
確かに F-2 はちと許容範囲が大きいようだが
つーか異常なほど主翼が頑丈

938 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 19:10:34 ID:???

そりゃASMと増槽だっこして海面スレスレをカッ飛ぶ能力を求められて生まれた子ですから。

939 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 19:11:18 ID:???

「頑丈」と書くと「硬い」と勘違いする人もいるからな・・・

940 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 19:39:46 ID:???

しなるからこそ頑丈だというのが理解できないからねｗ

941 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 19:43:28 ID:???

竹はしなるから倒れない

942 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 19:50:27 ID:???

今晩　シナる？

943 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 19:59:53 ID:???

はい、冷やし中華でした。

944 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 20:23:58 ID:???

ﾜﾛﾀw

945 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 20:56:51 ID:???

>>941
竹はカーボンの一種だし。
金属疲労はおきない。

946 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 22:12:58 ID:???

金属疲労なくてもぼっきり逝くよねＪＫ

947 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 22:20:04 ID:???

せんべいって湿気ると割れにくいよねー

948 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 23:27:09 ID:???

「やわらかせんべい」は
瓦せんべいが輸送中に割れて不良品になるのをなんとかならないかと考えた結果
斜め上に進化して生まれた商品だそうだ

949 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 23:31:34 ID:???

>>937
そーいや今週のハイスクールオブザデッドというアニメをさっきチェックしたら
離陸前のジャンボの翼が飛行中みたいに反り上がっててﾜﾛﾀ
旅客機の巨大な翼もけっこうしなってるよなあ

950 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 23:42:22 ID:???

>>949
カーボン主翼のB-787はもっと凄くしなるのでしょうね。

951 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 23:45:24 ID:???

しならせる必要がなければしならないんじゃないの

952 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 23:57:31 ID:???

>>951
「しならせる＝軽量に出来る」のならするでしょう。

953 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 23:59:54 ID:???

787のしなり方はキモイレベル

954 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 00:00:54 ID:???

うん、「カーボン＝すごくしなる」と決め付けるのが変なだけ
「カーボン＝しなっても平気」ではあるけど

955 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 00:15:16 ID:???

>>948　ｺﾗ

956 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 00:29:23 ID:???

>>951を早口で　　　言えるかぁ！！ヽ(; ﾟдﾟ)ﾉ

957 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 00:48:55 ID:???

>>956
ボーカロイドなら言える。
http://www.youtube.com/watch?v=9o8uoQW_J6U

958 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 04:45:45 ID:???

ボーカルサイボーグ（ボーカボーグ）のパフュームなら言えるだろう

959 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 05:05:13 ID:???

たまごめたまなしたまさがし

960 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 07:49:24 ID:???

ははーん　旅客機乗ったこと無い人も結構いるんかな？
B777なんかも止まっていた時は垂れてた主翼が、
離陸したときは反り上がってくるし、乱気流の中では
恐ろしいほどブレてる。

961 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 08:02:39 ID:???

正確には　羽ばたいている

962 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 18:01:17 ID:???

パンツアニメのこと？

963 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 15:05:35 ID:???

>>925
>結局最初の生産数はクリアできるのかな・・
→最初の計画数のことかな?→それは分かりません。それ以上になるかもしれません。
年末に政府が作成する大綱がどうなるのか?とか防衛省のF35に対する考え方もあるでしょう。
但し、F4退役は待ったなしの状況であり、f22はダメでF35は見通し立たずと考えるとF2増産は常識的でしょ。
せっかく追加するならせめてエンジンをパワーぅｐ版に換装してほしいなぁ
→必要性があったり現行エンジンが製造中止で後継機しかないとか必然性の問題でしょう。
また、F2のエンジンベイに入るもので価格的にも見合えば可能性はあるかもしれないよね?
但し、同じF2でエンジンが二機種あるのは整備性が落ちるわけだしトータルランニングコストは確実に上がりますので要検討です。

964 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 17:31:58 ID:???

F-15系とF-2増産が消えて3機種にしぼられたな

965 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 18:34:15 ID:???

>>963
エンジンアップは無いはず。
精々AAM-4とAAM-5を搭載可能にするくらいだよ。
それでも大幅な攻撃力アップになるけどね。

966 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 18:35:08 ID:???

>>964
F-2増産が消えると自動的にF-35も消える。

967 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 18:46:39 ID:???

F-35は次世代（F-XX）が妥当なところだと思うけど。

968 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 20:58:32 ID:J+zxWJSw

で、結局F-2の増産って可能性としてはどのくらいあるのですか？

969 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 21:19:48 ID:???

100%

970 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 22:04:30 ID:???

石破は何の為にF-2の調達数を減らしたのか？

971 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 22:06:03 ID:???

F-2が双発だったらなあ。

972 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 22:08:26 ID:???

>>970
Ｆ－２２が調達できると思ったんだろｗ

973 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 22:12:14 ID:???

>>970
・石破は米国産厨だから
・F-15Jの時と同じようにラ国させてもらえると思ってたから

ゲルは見通し甘すぎｗ

974 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 22:14:30 ID:???

いや見通し甘かったのは軍板の住人も一緒
みんなカメレオンのように転向したからなぁｗ

975 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 22:16:29 ID:???

>>974
みんなではない。

976 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 22:30:43 ID:???

俺はF-22もあると踏んでたクチ
もともと少数だった輸出解禁派は先の大統領選挙で退場したし
空軍の生産継続派もロッキードのロビーもここまで微力とは思わなかった。

977 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 22:47:08 ID:???

ところで審議されてた「劣化ラプターの輸出法案」はどうなったの？
全然続報ないけど、

978 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 00:16:56 ID:???

モンキーでもダメなもんはダメ！じゃなかったか。　　
過去にF-2見限ったのはF-2の拡張性よりもF-22の可能性のが賭ける価値ありと踏んだからじゃないの。今とは事情が違うでしょ。

979 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 00:18:14 ID:???

というわけで今の時点ではまさかのF/A-18が最有力となったな

980 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 00:19:29 ID:???

えっ

981 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 01:28:14 ID:???

>>978
結論は報道されてた？

982 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 04:18:32 ID:???

ゲイツ長官あたりは、意地になってＦ２２を生産中止にしたがっていたように見えた。
日本向けの生産が始まるとラインが閉じられないのがイヤだった？

983 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 08:54:25 ID:???

>>974
手前と一緒にするな。

俺は、当初から機密の塊のF-22Aのラ国は難しいと考えていた。

984 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 11:34:55 ID:???

>>978
F-16ベースに対艦攻撃性能重視に振ったものを、
またわざわざ元ネタのF-16目指して作り直すなんて訳のわからない事するくらいなら、
最初から素のF-16輸入してるだろ。

985 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 12:21:05 ID:???

梅は早いか!!

986 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 12:38:26 ID:???

>>974
おれはまだ諦めていない
って、積極的にF-22がいいってわけじゃないけど

現情勢下では難しいが、
この問題の最大のファクターであるF-35の価格と性能にユーザーが満足するかってとこが残っている。
共同開発参加国がそっぽ向いて価格的にペイしなくなった場合の動向も考慮すべき。
仮に政権交代後に軍と企業がもう一回再生産を求めれば一部性能落とした日本向けF-22はありえるね。

日本向けと言っても、APG-63(V3)、F100発動機、ウェポンペイ廃止くらいの変更で済むだろう。

987 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 13:46:17 ID:???

>>986
ここ最近の日米のギクシャクを見ていると
仮にF-22の輸出バージョンが出来ても日本に売ってくれないような気がする

988 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 13:49:36 ID:???

韓国の方が先になるね

989 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 14:03:53 ID:???

>>984
その場合F-16を選択する必要ないだろ。欲しいのはあくまでFIであってF-16系列の機体じゃないんだから。

990 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 14:05:00 ID:???

>>988
１００％無いから安心汁

991 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 14:28:45 ID:???

>>987
>仮にF-22の輸出バージョンが出来ても日本に売ってくれない

英豪だけになりそう。

992 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 14:34:44 ID:???

英は端から欲しがってないし豪も諦めたでしょ

993 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 14:41:23 ID:???

タイミング的に買う可能性があるのは日本とイスラエルだけ。
韓国とサウジは読めない…

日米共に民主党が政権失えば仕切り直しで目は出てくると思うよ。
いや、売る売らない以前の話だけどね。
その意味F－2増産は一番フレキシブルな選択。

994 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 14:57:34 ID:???

あ？

995 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 15:19:26 ID:???

早期に戦力化可能な飛行機がF-2しかない。

飛行機寿命30年のうち、最初の10-15年は優位に立てる。
F-35が飛び回る時代になれば（……来るかどうかは別にして）、旧型機になるだろうけど。

なぁに、F-1支援戦闘機だって、晩年はボロクソ言われながらも飛び続けた。
何とかなります。

996 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 16:43:28 ID:???

民主は普天間問題を地知事選以降に先延ばしをするつもりみたいだが
アメリカは「オバマの来日までに決めとけや！」と言っている
こんな状態で仮にF-22の輸出バージョンが出来たとしても
日本には売ってくれんだろうしF-35だってどうなるか分からん
やっぱF-2しか当てになる飛行機はないんじゃなかろうか？

997 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 16:45:22 ID:???

>>996
F-2なら確実に予定を組める。
F-35は予定不可能。

998 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 17:15:42 ID:???

F-35の大群がロンドン上空を埋め尽くすまで待とう。

999 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 17:22:27 ID:YyBydRse

999ならF2大改造で台風F35を凌駕

1000 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 17:25:04 ID:???

1000なら純減

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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