スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ4機目
1 ：名無し三等兵：
前スレ
PAK-FAを語るスレ3機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264751326/
スホーイPAK-FAを語るスレ2機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245186938/
スホーイPAK-FAを語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1184150882/
PAK-FAを語るスレ3機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264751326/
スホーイPAK-FAを語るスレ2機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245186938/
スホーイPAK-FAを語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1184150882/
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初飛行動画
http://www.youtube.com/watch?v=S67zfmEqGxQ
画像
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/29_01_10_30.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/29_01_10_31.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/29_01_10_29.jpg
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=415335&stpid=65
三面図
http://s40.radikal.ru/i088/1001/03/db7c2ffe4454.png
http://i4.photobucket.com/albums/y140/kightcat/world%20ships/aircraft/russin/SukhoiSU-50firefox-1.png
http://www.youtube.com/watch?v=S67zfmEqGxQ
画像
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/29_01_10_30.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/29_01_10_31.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/29_01_10_29.jpg
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=415335&stpid=65
三面図
http://s40.radikal.ru/i088/1001/03/db7c2ffe4454.png
http://i4.photobucket.com/albums/y140/kightcat/world%20ships/aircraft/russin/SukhoiSU-50firefox-1.png
いちおつ
ありがとー
5 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 20:02:15 ID:kXo3RvyN
これ武器はどこに積むんでしょう？表？
胴体幅広だからむしろがに股の方が着陸時に安定して良いかも
8 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 20:23:00 ID:Eo7u74r+
これなら日本に売ってくれるかな？？
>>1
ウェポンベイが無いじゃん
ウェポンベイが無いじゃん
10 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 22:47:18 ID:taiQDu8c
ありますぅ～～～～～
11 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 22:51:13 ID:7okx0PP6
日本は心神で検証を重ね、IHIエンジンで国産F-3を作るよ
戦闘機用の高出力エンジンも開発中だしね
戦闘機用の高出力エンジンも開発中だしね
12 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 22:54:52 ID:e74LgKH8
5.5世代機をＦ－３は狙ってる
http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2010/02/992U8980_su.jpg
http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2010/02/SPL6802_su.jpg
http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2010/02/0FAW2424_su.jpg
新しい画像
http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2010/02/SPL6802_su.jpg
http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2010/02/0FAW2424_su.jpg
新しい画像
2枚目ｴﾛｲな
なんか角度によって印象が変わるなあ
1枚目はラプターっぽいが
2枚目見ると明らかにフランカーの眷属だ
1枚目はラプターっぽいが
2枚目見ると明らかにフランカーの眷属だ
HUDがフランカーのと違うって話があったけどどこで確認できる？
スホイが作るとのっぺりしたステルスも色っぽいシルエットになるもんだな
大径のホログラフィックHUDだね。
Tはクリップトデルタ翼
Sは後退翼と前進翼
Sは後退翼と前進翼
>>17
金色っぽい金属部分は何なのかしら？
金色っぽい金属部分は何なのかしら？
>>20
滑走路脇に何故アイスホッケーのゴールキーパーが立ってるんや。
滑走路脇に何故アイスホッケーのゴールキーパーが立ってるんや。
後部のウエポンベイの位置はほんとに後ろだよな。
ひょっとしたら後ろ向きにミソが搭載するのかもな。本当に。
ひょっとしたら後ろ向きにミソが搭載するのかもな。本当に。
PAK-FA、YF-22、F-22、F-35比較写真
ttp://3.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/S2VWICGDpBI/AAAAAAAAA4I/SZMPGv8-iLQ/s1600-h/PAKFA__YF23_F22_F35.jpg
元
ttp://igorrgroup.blogspot.com/2010/01/pak-fa-first-flight.html#more
ttp://3.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/S2VWICGDpBI/AAAAAAAAA4I/SZMPGv8-iLQ/s1600-h/PAKFA__YF23_F22_F35.jpg
元
ttp://igorrgroup.blogspot.com/2010/01/pak-fa-first-flight.html#more
>>27
すげーでかいな
心神はF-35よりも1m短いだけだけど
あれでさえRCSは小鳥ぐらいの大きさらしいぞ
小鳥ぐらいというと小さく感じるけど
普通の戦闘機のレーダーは敵のAAMが探知出来るわけで
短距離AAMと小鳥ではそれほどRCSに差はないだろうから
心神と言えども万全ではない
そう考えると、PAK-FAのRCSは期待出来ないだろうな
すげーでかいな
心神はF-35よりも1m短いだけだけど
あれでさえRCSは小鳥ぐらいの大きさらしいぞ
小鳥ぐらいというと小さく感じるけど
普通の戦闘機のレーダーは敵のAAMが探知出来るわけで
短距離AAMと小鳥ではそれほどRCSに差はないだろうから
心神と言えども万全ではない
そう考えると、PAK-FAのRCSは期待出来ないだろうな
RCS低減て言うのは機体全体の部品配置とか構造の兼ね合いで決まってくるもんで
必ずしも機体の大きさに比例するわけではないんじゃないの
必ずしも機体の大きさに比例するわけではないんじゃないの
>>28
その理屈からはB-2とかどうなるわけよ？
その理屈からはB-2とかどうなるわけよ？
しかも今回飛んだのは飛行システムとしての試験機体なわけだが
ステルス設計は機体が小さくなるほど自由度もなくなるから難しくなる
かといって大きければいいってわけでもないが
かといって大きければいいってわけでもないが
>>27の画像だとPAK-FAはフランカーとほぼ同じくらいの大きさ？
動画で並んで飛んでる場面を見た時は少し小さいと思ったんだが
動画で並んで飛んでる場面を見た時は少し小さいと思ったんだが
AAMは弾体自体が小さいからレーダーに捉えるのは容易ではないと思う
どっちみち大型には変わりない
F-111よりでかいのか
>>27
つうかマジでウエポンベイがないように見えるんだけど
つうかマジでウエポンベイがないように見えるんだけど
全長がフランカーより短いなら、>>27の比較写真はちょっとパクファでかすぎじゃね？
あの写真で計算したらパクファの全長約22mでフランカーと同じになってるよ
>>39
エンジンとエンジンの間がウエポンベイなんだろ
あの写真で計算したらパクファの全長約22mでフランカーと同じになってるよ
>>39
エンジンとエンジンの間がウエポンベイなんだろ
あのウェポンベイの大きさがイマイチわからん
画像比較で前後合わせたらF-22のメインウェポンベイよりは大きい感じがするが
あの画像PAK-FAの縮尺があってるかどうか不明だし
画像比較で前後合わせたらF-22のメインウェポンベイよりは大きい感じがするが
あの画像PAK-FAの縮尺があってるかどうか不明だし
http://www.paralay.com/pakfasu/315.jpg
ラプターとの比較？
ラプターとの比較？
中距離AAMが4本ぐらいは入りそうだけど短距離AAMはどうするんだろ
何でSu-50じゃないの？
日本語IMEはキリル文字打てないから不便
日本語IMEはキリル文字打てないから不便
Su-50の名前は確定してないだろ
ただ順当に行けば50だよねってだけで
ただ順当に行けば50だよねってだけで
>>45
マジレスすると試験機だから。ATD-XとかX-35とかYF-23とかそんな感じの機体にロシアはTナンバーをつけてるわけ。
マジレスすると試験機だから。ATD-XとかX-35とかYF-23とかそんな感じの機体にロシアはTナンバーをつけてるわけ。
>>45
超音速高等ステルス練習機T-50として開発してるからに決まってるじゃないかｊｋ
超音速高等ステルス練習機T-50として開発してるからに決まってるじゃないかｊｋ
>>45
ろしあ「変換」で出ませんか。
ろしあ「変換」で出ませんか。
>>46
T-10S->Su-27だから開発名称のナンバリングと量産機のナンバリングは非共通じゃないの？
T-10S->Su-27だから開発名称のナンバリングと量産機のナンバリングは非共通じゃないの？
順当にいけばＳｕ-41じゃね？
>>47
試作機の”T"や"S"はロシアじゃなくスホーイのナンバリングだ。
試作機の”T"や"S"はロシアじゃなくスホーイのナンバリングだ。
ミグだと数字だけのコードネームなんだっけか。
Su-50って言ってるのは朝鮮日報の某特派員だけじゃないのか？
あと低温プラズマ膜とかなw
以下、布教活動
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
あと低温プラズマ膜とかなw
以下、布教活動
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
>>49
ろーまやらてんで変換してもでてきません
ろーまやらてんで変換してもでてきません
>>53
MiGはYe(キリル文字だとЕ)を使ってた。
ソビエトは戦闘機の試作機にはIを付けていたんだが、だんだん設計局独自のネーミングになっていったみたいだ。
だから1.44も当初I-42/44と思っていたんだがな・・・
MiGはYe(キリル文字だとЕ)を使ってた。
ソビエトは戦闘機の試作機にはIを付けていたんだが、だんだん設計局独自のネーミングになっていったみたいだ。
だから1.44も当初I-42/44と思っていたんだがな・・・
>>20 空カートに激怒する兄ちゃん萌え
インテークの上、ストレーキにある動翼の名称が気になる。
ていうか仮にこの動翼をとっぱらえば前部胴体の印象がF-22っぽくなるな。
ていうか仮にこの動翼をとっぱらえば前部胴体の印象がF-22っぽくなるな。
59 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 00:42:49 ID:tUfeqyH9
PAK-TAには低温プラズマを利用したステルス化が適用されている。
飛行機のコクピットはそのままでは電波を反射してステルス化の大きな妨げとなるのだ。
従って高度なステルス化のためにはコクピットに電波を入れないことが必須となる。
このため金などの電波反射膜を風防表面にコーティングすることが行われている。
キャノピーはパイロットに良好な視界を提供するために存在するのであるから、コーティングは薄く均一に施さなければならない。
このために低温プラズマ技術が用いられるのである。
PAK-FAに適用される低温プラズマ技術は世界の最先端を行く大変高度なもので、ステルスの新境地を開く画期的なものなのである。
参考資料その１ すごいぞプラズマステルス！ その原理と応用（民明書房刊）
参考資料その２ http://www.plasma-quest.com/japanese.pdf
飛行機のコクピットはそのままでは電波を反射してステルス化の大きな妨げとなるのだ。
従って高度なステルス化のためにはコクピットに電波を入れないことが必須となる。
このため金などの電波反射膜を風防表面にコーティングすることが行われている。
キャノピーはパイロットに良好な視界を提供するために存在するのであるから、コーティングは薄く均一に施さなければならない。
このために低温プラズマ技術が用いられるのである。
PAK-FAに適用される低温プラズマ技術は世界の最先端を行く大変高度なもので、ステルスの新境地を開く画期的なものなのである。
参考資料その１ すごいぞプラズマステルス！ その原理と応用（民明書房刊）
参考資料その２ http://www.plasma-quest.com/japanese.pdf
大昔、スプートニクという衛星を打ち上げた時に、通信は出来るけどレーダーに映らない事があったそうです
スプートニクは今の衛星みたいに円軌道を飛んでたわけじゃなくて楕円軌道を飛んでたので
地球に非常に近づく事があって、その付近でレーダーから消えたそうです
でも通信は出来る…はて？
それでわかったのは、高度１００ｋｍの電離層を衛星が通過するとレーダーから消えるという事なのです
しかし衛星からの通信電波は周波数が違うので受信出来たという話なのです
電離層とは何か？
空気は高度80ｋｍの中間圏以上になると太陽の紫外線で分解し酸素分子O2が酸素原子Oになります
さらに100km以上になると酸素原子がイオン化し酸素イオンO+になります
そういう状態になってる空気イオンで充満してる層を電離層と言うのです
この空気イオンはレーダー波を減衰させます
スプートニクは空気イオンに包まれる事によりレーダーから消えたのです
プラズマステルスでは、イオン発生器を機首や主翼前面に取り付け、イオンを発生させ
機体全体を空気イオンで包み込み、レーダーから消える事でステルス化します
スプートニクは今の衛星みたいに円軌道を飛んでたわけじゃなくて楕円軌道を飛んでたので
地球に非常に近づく事があって、その付近でレーダーから消えたそうです
でも通信は出来る…はて？
それでわかったのは、高度１００ｋｍの電離層を衛星が通過するとレーダーから消えるという事なのです
しかし衛星からの通信電波は周波数が違うので受信出来たという話なのです
電離層とは何か？
空気は高度80ｋｍの中間圏以上になると太陽の紫外線で分解し酸素分子O2が酸素原子Oになります
さらに100km以上になると酸素原子がイオン化し酸素イオンO+になります
そういう状態になってる空気イオンで充満してる層を電離層と言うのです
この空気イオンはレーダー波を減衰させます
スプートニクは空気イオンに包まれる事によりレーダーから消えたのです
プラズマステルスでは、イオン発生器を機首や主翼前面に取り付け、イオンを発生させ
機体全体を空気イオンで包み込み、レーダーから消える事でステルス化します
61 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 00:48:17 ID:tUfeqyH9
なおこの金属膜蒸着技術は本邦の誇る高品位プラズマディスプレイにも必須の技術であることは言うまでもない。
どんだけ濃ゆいイオン濃度だよ。
63 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 00:50:23 ID:tUfeqyH9
>>60 シクヴァルが自身を空気の泡でもって包み込んで大幅に抵抗を減少させ圧倒的な校則を発揮したことを想起させますね。
64 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 00:52:06 ID:tUfeqyH9
>>60
そういうことになると本邦においてステルス機を開発するにはプラズマクラスターイオン発生器において大いなる実績を有するシャープの協力が欠かせませんな。
そういうことになると本邦においてステルス機を開発するにはプラズマクラスターイオン発生器において大いなる実績を有するシャープの協力が欠かせませんな。
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';, ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ. ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ すたばてぃ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
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赤外線センサで複眼にして距離を出せばいい
表面処理の工程でプラズマで薄膜蒸着をするとかそんな話で無いの
大槻教授が亡命したとしたらプラズマステルスも十分ありうるな
>>55
СССР えすえすえすえる変換
СССР えすえすえすえる変換
>>67
どんだけ角度分解能あるんだよ。
どんだけ角度分解能あるんだよ。
72 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 13:42:56 ID:B3Oz1RAH
なんか２０年前開発のＦ－２２やＹＦ－２３の方が新しく見えるのは俺だけか？
ロシアって戦闘機は奇数だから(Su-27、Su-35・・・）だから
ＰＡＫ ＦＡは奇数番号になるんじゃないの？
ＰＡＫ ＦＡは奇数番号になるんじゃないの？
レーザー測距の話題はあえてタブーですね、わかります。
でも被発見性を下げるために光学ステレヲ測距儀ッテノハ１ツノアイデアデスネ。
でも被発見性を下げるために光学ステレヲ測距儀ッテノハ１ツノアイデアデスネ。
このキャノピーの処理は何？
つ攻撃機は偶数戦闘機は奇数の法則
つSu-25
Su-7/17/22
81 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 20:17:48 ID:KcP60N6t
ミグでもスホイでも命名規則は一緒。
奇数は戦闘機、偶数は攻撃機
ただし戦闘機の輸出仕様は偶数。
でも奇数の戦闘機でも輸出するのは御愛嬌。
Su-25は攻撃機じゃなくて戦闘攻撃機あつかいだろ。
奇数は戦闘機、偶数は攻撃機
ただし戦闘機の輸出仕様は偶数。
でも奇数の戦闘機でも輸出するのは御愛嬌。
Su-25は攻撃機じゃなくて戦闘攻撃機あつかいだろ。
じゃあ、PAK FAは奇数になるのかな？マルチロールとかどうなんだろ。
自分としてはSu-57とかかっこいいと思うが。それに愛称と言うか
「ベルクト」とか「ラストゥーチュカ」みたいな名前もそのうちつくんだよね？
あとNATOネーム
自分としてはSu-57とかかっこいいと思うが。それに愛称と言うか
「ベルクト」とか「ラストゥーチュカ」みたいな名前もそのうちつくんだよね？
あとNATOネーム
>>82
資本主義の豚共の蔑称など認めんっ！
資本主義の豚共の蔑称など認めんっ！
Su-32はSu-24とTu-22の後継って事で爆撃機扱いなんだろ
Su-30は謎だが
Su-33までは制式になってるからSu-35になるんじゃないかね
Su-30は謎だが
Su-33までは制式になってるからSu-35になるんじゃないかね
Su-35も制式だぞ。
Su-39まではすでに使われてるな。
可能性としてはSu-41か？
ところで無印のSu-30は指揮官搭乗の防空戦闘機なのになぜ偶数番号だったんだろうな？
20年間ずっと疑問に思ってるんだが。
可能性としてはSu-41か？
ところで無印のSu-30は指揮官搭乗の防空戦闘機なのになぜ偶数番号だったんだろうな？
20年間ずっと疑問に思ってるんだが。
NATOコードはFirefoxで決まりなのか？
なんかロシア語で考えないとミサイルが発射できなさそうだなｗ
>>Su-41
（´・ω・）えー、なんかかっこ悪い
（´・ω・）えー、なんかかっこ悪い
戦闘爆撃機っつー説もあるね
Su-42ならスッキリする
Sum41とかぶるから却下
ｽﾎﾎｰｲ
テスト飛行2回目ﾏﾀﾞｰ
Pak Faの垂直尾翼ってオールフライング式なの？
初飛行の動画を見たら垂直尾翼ごと動いてるように見えるんだけど。
ロシアは確かTu-160の垂直尾翼もオールフライング式だったよね。
初飛行の動画を見たら垂直尾翼ごと動いてるように見えるんだけど。
ロシアは確かTu-160の垂直尾翼もオールフライング式だったよね。
>>95 だよ
番号の法則ってオフィシャルな説明なの？
そうでないならただの偶然では
そうでないならただの偶然では
つーか、奇数番号が戦闘機ってルールは合理的じゃないと思う。
Tu-95は実は戦闘機
単なる偶然だろうｗSu-29が戦闘機になっちまうｗ
法則を決めないと混乱するほど新型機が出まくる時代でもないしな
表面処理がまだなのは分かったとして、機関砲まわりが気になるな
チタン板張り巡らしてあるとこは表面処理しようがないだろう
砲口はむき出しじゃなさそうだけど（未搭載？）
チタン板張り巡らしてあるとこは表面処理しようがないだろう
砲口はむき出しじゃなさそうだけど（未搭載？）
>>72
F-35とだとなぜかあまり差を感じないんだけどな
F-35とだとなぜかあまり差を感じないんだけどな
Yak-1,3,5,7,9は戦闘機で、Yak-2,4,6が攻撃機(Yak-6は雑用機)だから、
ある程度法則性はあるのは間違いないんじゃね。
ある程度法則性はあるのは間違いないんじゃね。
106 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 16:27:55 ID:qkWuQq1A
F-117が実質、爆撃機なのにFナンバーなのと似たようなもので
スパイ対策なんかで例外はあると思う。
あとは予算対策とか。
公式かどうかは知らないけど少なくとも慣例としてはあるだろうね。
偶数、奇数の法則
スパイ対策なんかで例外はあると思う。
あとは予算対策とか。
公式かどうかは知らないけど少なくとも慣例としてはあるだろうね。
偶数、奇数の法則
YF-23からF-35に飛んだみたく
最近gdgdになっただけの話じゃね
最近gdgdになっただけの話じゃね
PAK-FAは平面形の見た目的はF-22に近い印象を受けるけれど
エンジンレイアウトや機体の断面形なんかはむしろYF-23に近いんだね
今回の初飛行の写真を見てPAK-FAのステルス性で心配だと感じたのは
赤外線に対するステルスへの配慮が欠けてるんじゃないかという事
F-22AにしてもYF-23にしてもエンジンは完全に機体の内部に納められてるじゃないか
ところがPAK-FAはSu-27なんかと同じようにエンジンの特に後半のアフターバーナー部は
完全に露出してるでしょう
確かにあのSu-27のエンジン搭載方式はエンジン冷却には有利だし
エンジンの換装作業なんかも楽だとは思うけれど
赤外線の放出が多いからステルス面では不利だよ
まあ未だ実証機が初飛行しただけで、量産配備されるまでには色々と手直しや改良が
加えられるのが常だから、PAK-FAにしても今の姿のままで量産配備されることはないだろうし
その過程でエンジンの露出もなくなるとは思ってるけれど
エンジンレイアウトや機体の断面形なんかはむしろYF-23に近いんだね
今回の初飛行の写真を見てPAK-FAのステルス性で心配だと感じたのは
赤外線に対するステルスへの配慮が欠けてるんじゃないかという事
F-22AにしてもYF-23にしてもエンジンは完全に機体の内部に納められてるじゃないか
ところがPAK-FAはSu-27なんかと同じようにエンジンの特に後半のアフターバーナー部は
完全に露出してるでしょう
確かにあのSu-27のエンジン搭載方式はエンジン冷却には有利だし
エンジンの換装作業なんかも楽だとは思うけれど
赤外線の放出が多いからステルス面では不利だよ
まあ未だ実証機が初飛行しただけで、量産配備されるまでには色々と手直しや改良が
加えられるのが常だから、PAK-FAにしても今の姿のままで量産配備されることはないだろうし
その過程でエンジンの露出もなくなるとは思ってるけれど
もしPAK-FAがマルチロールを考えずに迎撃を第一に考えてるのなら
前面のステルスのみを重視して機動性に関してはSu-27からの低下を最小限にした、とは考えられないかな？
ステルス機同士の空中戦はまだ机上の空論でしかないけれど
接敵距離は短くなるからドックファイトに入る可能性は高くなると思われ。
そうなればステルスも糞もないから機動性は捨てられないという選択かもしれない。
前面のステルスのみを重視して機動性に関してはSu-27からの低下を最小限にした、とは考えられないかな？
ステルス機同士の空中戦はまだ机上の空論でしかないけれど
接敵距離は短くなるからドックファイトに入る可能性は高くなると思われ。
そうなればステルスも糞もないから機動性は捨てられないという選択かもしれない。
>>108
>機体の断面形なんかはむしろYF-23に近いんだね
そうか？YF-23は機体下面は非常に平坦で、エンジンの凸は機体上面にあったぞ。
それにノズルは露出してるが、エンジンは露出してないぞ。
単にエンジンの耐ふく射熱対策で機体後半に金属を多用しているだけで。
しかも、エンジンの冷却は高圧圧縮機からの抽気で行われているはずで、
表面冷却でなんとかなるなんてことは無い。
>機体の断面形なんかはむしろYF-23に近いんだね
そうか？YF-23は機体下面は非常に平坦で、エンジンの凸は機体上面にあったぞ。
それにノズルは露出してるが、エンジンは露出してないぞ。
単にエンジンの耐ふく射熱対策で機体後半に金属を多用しているだけで。
しかも、エンジンの冷却は高圧圧縮機からの抽気で行われているはずで、
表面冷却でなんとかなるなんてことは無い。
機動性は譲った説が多数派を形成しつつあるようだが、簡単に譲るとは考えられない。
FBWが破綻しないことを前提として、
空力静安定を持たせないで高機動を行う仕様であるならば、
戦術戦闘機の運用コンセプトとしては画期的だ。
けど、それで大丈夫かな？
クロ-ズドループ制御はセンサ死んだら終わり。
F-2も角速度センサを逆につけただけであっさり墜落したし。
空力静安定を持たせないで高機動を行う仕様であるならば、
戦術戦闘機の運用コンセプトとしては画期的だ。
けど、それで大丈夫かな？
クロ-ズドループ制御はセンサ死んだら終わり。
F-2も角速度センサを逆につけただけであっさり墜落したし。
腹側がラプターみたいにのっぺりしてなくてエンジンの盛り上がりがそのまんまなんだけど、ＲＣＳに悪さしないのかな。
>>113
ステルス性に関しては恐らくあのエンジン周りの形はマイナス要因だろうね。
おそらくは量産機は改良してくるはず。
もしくは納期に間に合わせるため、とりあえずこのままの形で量産して、
後にステルス性を高めた改良型を開発するか。
どっちにしても今回のまんまでずっと行くとは思えない。
ステルス性に関しては恐らくあのエンジン周りの形はマイナス要因だろうね。
おそらくは量産機は改良してくるはず。
もしくは納期に間に合わせるため、とりあえずこのままの形で量産して、
後にステルス性を高めた改良型を開発するか。
どっちにしても今回のまんまでずっと行くとは思えない。
数年後の実戦配備にて：
「そのまんまかよ・・・・」
「そのまんまかよ・・・・」
>>116
なんか実際ありえそうでなんともいえない気分になるな
なんか実際ありえそうでなんともいえない気分になるな
要求性能もわからんのに、ステルス性が不十分とかあげつらっても仕方なかろう
ラプターとガチでやりあえるとはハナから思ってないだろうし
相手次第では現状で十分という判断もありうる
確かに技術が低いというのはあるだろうが
そこを用途を絞ったり、数や運用で工夫してくるのがロシアだと思う
そのへんは一概に技術が低いと馬鹿にせずに、日本としても見習うべきじゃなかろうか
今後アメリカがあてにならなくなるならなおさら
ラプターとガチでやりあえるとはハナから思ってないだろうし
相手次第では現状で十分という判断もありうる
確かに技術が低いというのはあるだろうが
そこを用途を絞ったり、数や運用で工夫してくるのがロシアだと思う
そのへんは一概に技術が低いと馬鹿にせずに、日本としても見習うべきじゃなかろうか
今後アメリカがあてにならなくなるならなおさら
技術が低いとか誰も言ってないと思うが。
要求性能を切り下げたとしたら思い切った運用判断だし。
要求性能を切り下げてないとしたら、超技術だし。
要求性能を切り下げたとしたら思い切った運用判断だし。
要求性能を切り下げてないとしたら、超技術だし。
正直Pak Faレベルの戦闘機を独自開発できる技術が羨ましいわ。
我が国はF-Xの見通しが立たないまま関連メーカーが次々と防衛産業から脱退していくありさま。
このままじゃF-3開発なんて夢のまた夢だわ。
我が国はF-Xの見通しが立たないまま関連メーカーが次々と防衛産業から脱退していくありさま。
このままじゃF-3開発なんて夢のまた夢だわ。
>>122
まって、それ後ろ取らなくていいからドッグファイトにならないw
まって、それ後ろ取らなくていいからドッグファイトにならないw
後部銃座のM61を復活させないと勝負にならんなB-52
むしろ機種に機銃が無いからどっちが先に相手に尻を向けるかになりそうだな
よくわからんがフランカーとか試作機あったが、その試作機と今のフランカー
って見た目の違いとかあるの？
あるとすればPAK FAもだんだん見た目も変わるかもしれないけど。
って見た目の違いとかあるの？
あるとすればPAK FAもだんだん見た目も変わるかもしれないけど。
>>122
旋回でどっちが先に主翼折れるかのチキンレースするんだろ？
旋回でどっちが先に主翼折れるかのチキンレースするんだろ？
>>126
"T-10"で画像ググってみ。
"T-10"で画像ググってみ。
130 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 23:44:10 ID:ZVhOqltb
そーいやT-10のギア格納庫のカバーがエアブレーキ兼ねてるってやつなんで廃止されたの？大型化できないから？
132 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 23:49:23 ID:ZVhOqltb
脚扉エアブレーキはMiG-31にちゃんと受け継がれているｗ
随伴機との対比で垂直尾翼の小ささが際立つな
PAKFAは何故左右のエンジン間にカバー付けてウェポンベイにしないのだろう。
そこは大型の対エイワックスミサイル用の
コンフォーマルポッドを取り付けるためだと妄想してるｗ
コンフォーマルポッドを取り付けるためだと妄想してるｗ
>>113,115
このトンネル部の形状のステルスへの影響に関して言えば、直角コーナーがなければ直接にはステルス性は悪化させない
実際、後にラプターとして制式採用されたYF-22と競ったYF-23もエンジンは離れて搭載されて機体上下にエンジン部の凹凸がある形状だったが
ノッペリした形状のYF-22よりもステルス性に関しては優れていると評価された（YF-22が勝った理由は運動性能面で勝った事による）
だから、F-14やSu-27の流れを酌むPak Faのエンジン配置による凸凹だけではステルス性に悪影響を及ぼすとは言えない
>>135
F-14に始まりSu-27でも活用された双胴式エンジンレイアウトの副産物としての
エンジン間のトンネル部が発生する安定した揚力の空戦でのメリットを重視してるんだろう
ただ、Su-27ではF-14と同じくそのトンネル部にミサイルを機外搭載していたのでトンネル部の胴体内部は燃料タンクに使えてたのに
Pak Faはステルス性の為にそのトンネル部の胴体内部に弾庫を設けてミサイルを搭載するようにしているので
燃料タンクの容量はかなり減っているんじゃないかと思われるから航続距離はSu-27よりはかなり短い（スパクルとかなしでも）ので甘んじているか
あるいは燃料タンクの減積を補う為に機体サイズ（特に長さ）をSu-27よりも長くしているか、そのいずれかだと推測される
このトンネル部の形状のステルスへの影響に関して言えば、直角コーナーがなければ直接にはステルス性は悪化させない
実際、後にラプターとして制式採用されたYF-22と競ったYF-23もエンジンは離れて搭載されて機体上下にエンジン部の凹凸がある形状だったが
ノッペリした形状のYF-22よりもステルス性に関しては優れていると評価された（YF-22が勝った理由は運動性能面で勝った事による）
だから、F-14やSu-27の流れを酌むPak Faのエンジン配置による凸凹だけではステルス性に悪影響を及ぼすとは言えない
>>135
F-14に始まりSu-27でも活用された双胴式エンジンレイアウトの副産物としての
エンジン間のトンネル部が発生する安定した揚力の空戦でのメリットを重視してるんだろう
ただ、Su-27ではF-14と同じくそのトンネル部にミサイルを機外搭載していたのでトンネル部の胴体内部は燃料タンクに使えてたのに
Pak Faはステルス性の為にそのトンネル部の胴体内部に弾庫を設けてミサイルを搭載するようにしているので
燃料タンクの容量はかなり減っているんじゃないかと思われるから航続距離はSu-27よりはかなり短い（スパクルとかなしでも）ので甘んじているか
あるいは燃料タンクの減積を補う為に機体サイズ（特に長さ）をSu-27よりも長くしているか、そのいずれかだと推測される
コックピット後ろとかかなり幅があるように見える
全体に平べったいし、見た目以上に燃料は入りそうな気がする
隙間に燃料詰め込みまくるのはSu-7以来スホーイのお家芸
オールフライングなので垂直尾翼には入りそうにないがw
全体に平べったいし、見た目以上に燃料は入りそうな気がする
隙間に燃料詰め込みまくるのはSu-7以来スホーイのお家芸
オールフライングなので垂直尾翼には入りそうにないがw
要求性能というか、どういう運用を考えてるのか知りたいな
要はSu-27/33/34/35とMiG-31の後継になるわけだろ
ラプターとはかなりジャンルが違う気がする
垂直尾翼の小ささは、下よりも上側方のRCSを気にしてるんじゃないか？
とか妄想してみたり
要はSu-27/33/34/35とMiG-31の後継になるわけだろ
ラプターとはかなりジャンルが違う気がする
垂直尾翼の小ささは、下よりも上側方のRCSを気にしてるんじゃないか？
とか妄想してみたり
基本的に超音速飛行時には衝撃波損失が生じる。
衝撃波損失を減らすために、機体断面積を少しでも削減するのは重要。
むしろ、中部胴体は主翼断面積の増加に応じて断面積を減らして行きたい箇所。
ステルス性との兼ね合いだけど、スパクル重視なのでは？あの下部胴体形状。
衝撃波損失を減らすために、機体断面積を少しでも削減するのは重要。
むしろ、中部胴体は主翼断面積の増加に応じて断面積を減らして行きたい箇所。
ステルス性との兼ね合いだけど、スパクル重視なのでは？あの下部胴体形状。
>>141
西側早期警戒機などからのルックダウン対策か…
西側早期警戒機などからのルックダウン対策か…
144 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 13:12:10 ID:lskawufj
それを落とすためって言ってるんだから正しい選択だろ。
>>139
YF-23の下面のへこみはインテーク付近だけだし、F-22よりも胴体下面後部はのっぺり平面だよ。
PAK-FAで気になるのはやはり後半部分で普通の円筒形のエンジンナセルだということ
あんな大きな円筒なら反射をコントロールできないんじゃないだろうか？
YF-23の下面のへこみはインテーク付近だけだし、F-22よりも胴体下面後部はのっぺり平面だよ。
PAK-FAで気になるのはやはり後半部分で普通の円筒形のエンジンナセルだということ
あんな大きな円筒なら反射をコントロールできないんじゃないだろうか？
146 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 13:53:14 ID:lskawufj
円筒なんていつでも多角形化させられるっしょ。
究極の多角形が円なのだよ
エンジンのお尻部分は全くステルスが考慮されて無さそうだ。
ステルス機というより、正面ＲＣＳだけ低減したステルシーな機体ってとこだろう。
ステルス機というより、正面ＲＣＳだけ低減したステルシーな機体ってとこだろう。
>>146
いつでも出来るなら最初からやれよ。
いつでも出来るなら最初からやれよ。
形状だけでステルス性をどうこう出来るんなら苦労しないんだが
151 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 13:59:25 ID:lskawufj
ロシアはステルスを重視してないだけだと思うがね。
手間とコストがかかるし、ロシア式の軍にステルスは、
あわんと思う。
手間とコストがかかるし、ロシア式の軍にステルスは、
あわんと思う。
YF-23のエンジン周りって手入れめんどくさそうだなあ
ノズルとか寿命どのくらいだったんだろ
ノズルとか寿命どのくらいだったんだろ
おまえらﾛｽｹの技術者諸君が俺ら全世界のｦﾀ共のwktkを萎えさすまいと
がんがってそこそこ約束通りの納期に仕上げてその日のうちに画像おっぴろげて
くれた心意気に感謝しつつ文句言えよな。
がんがってそこそこ約束通りの納期に仕上げてその日のうちに画像おっぴろげて
くれた心意気に感謝しつつ文句言えよな。
>>154
当日に動画まで見せてくれたことにはマジで感謝する
当日に動画まで見せてくれたことにはマジで感謝する
予想よりもカッコよかったので感謝感激だ
ソ連時代なら初飛行して大分たってから、どこぞの航空ショーで初めてお披露目だっただろうからな。
実は初飛行の映像は1年前の同じ時期に撮影されたものだと妄想
いや夏かも知れん
>>154
約束の納期は遅れてるわけだが
約束の納期は遅れてるわけだが
ボーイング787の２年遅れに比べればかわいいものだ
MiG-1.44の遅r
おっとF-35の悪口はそこまでだ
この時、日本のF-XがPAK-FAになると予想した人がいたであろうか？
つなぎにタイフーンのライセンス生産してその間に国産しようぜ
F-35はなんかいろいろ中途半端だ
F-35はなんかいろいろ中途半端だ
いないいない
長大な航続距離を持つ「要撃機」
豊富な武器搭載量
スパクル
ステルス
F-35より自衛隊の要求に合致するのた確か。
心神からF-3作ってもこれを超えられないのも確か。
豊富な武器搭載量
スパクル
ステルス
F-35より自衛隊の要求に合致するのた確か。
心神からF-3作ってもこれを超えられないのも確か。
中身は日本製にしてロシアに技術情報が流れるとしても、
プラズマステルスの技術が得られるなら安いものだ。
日本にはなんでもプラズマで説明できるスペシャリストがいるし、
本家より高性能かもｗ
プラズマステルスの技術が得られるなら安いものだ。
日本にはなんでもプラズマで説明できるスペシャリストがいるし、
本家より高性能かもｗ
ひょっとして、プラズマステルスは、プラズマテレビの応用じゃねえ？
>>168
だけど、これがF-Xにならないのもまた確かだ。
だけど、これがF-Xにならないのもまた確かだ。
いまさらタイフーンなんかが候補になってるのを見るにつけ
FS-Xを国産できてればと悔やまれてならない
FS-Xを国産できてればと悔やまれてならない
欧州機と米海軍機は当て馬ですよ
いい加減、F-Xの話題はよそでやれよ。
そして結構デザイン優先。
ひよこ饅頭ことX-32がF-35になってたら
ヤケクソでマジに検討してたかもしれん ＞ PAK-FA
ひよこ饅頭ことX-32がF-35になってたら
ヤケクソでマジに検討してたかもしれん ＞ PAK-FA
X-32がF-35になってたら、とは？
X-32はA-6イントルーダーやA-7クルセイダーに通じるカッコよさがあるの。
ワイルドキャット的な愛嬌というか米海軍だな～的なｗ
ワイルドキャット的な愛嬌というか米海軍だな～的なｗ
179 ：８>>359 ◆/TBccedJ1o ：2010/02/08(月) 03:24:58 ID:???
>>99
Tu-95は試作機番号《95》から来てるから奇数偶数の話とは無関係。Tu-16=Tu-88、Tu-22=Tu-105とかと同様。ツポレフのやたらでかい数字の機体は大体これで、何でか番号ふり直さなかった。その意味じゃSu-50も無くは無いんだが。
また、奇数法則に従ったら当然Su-41が有力なんだろうけど、今までも欠番（Su-19/21/23）とかあるし、Su-47を意識してそれ以上のSu-51とかにするかもしれないな。
Su-30は単純に前後（Su-29,Su-31）をスポーツ機に取られちゃったから仕方なくって感じな気がする（何故スポーツ機を奇数にしたかという謎は残るが）。
Tu-95は試作機番号《95》から来てるから奇数偶数の話とは無関係。Tu-16=Tu-88、Tu-22=Tu-105とかと同様。ツポレフのやたらでかい数字の機体は大体これで、何でか番号ふり直さなかった。その意味じゃSu-50も無くは無いんだが。
また、奇数法則に従ったら当然Su-41が有力なんだろうけど、今までも欠番（Su-19/21/23）とかあるし、Su-47を意識してそれ以上のSu-51とかにするかもしれないな。
Su-30は単純に前後（Su-29,Su-31）をスポーツ機に取られちゃったから仕方なくって感じな気がする（何故スポーツ機を奇数にしたかという謎は残るが）。
Su-49が空いてます><
でもそんな番号だとF-Xに採用できません><
でもそんな番号だとF-Xに採用できません><
ミコヤン設計局は小型ステルス機は開発して無いの？
まあ、欧州や米が軒並みステルス機を主力で配備とかになれば出てくるかもな
183 ：８>>359 ◆/TBccedJ1o ：2010/02/08(月) 13:12:08 ID:???
>>180
つttp://www.suchoj.com/ab1953/index.htm?http://www.suchoj.com/ab1953/Su-49/home.shtml
Su-49は民間機に使用済み
>>181
つttp://www.ato.ru/content/migs-fifth-generation-fighter-builds-new-momentum
つttp://www.globalsecurity.org/military/world/russia/lmfs.htm
どこまで信頼できるか分からんけどLMFS計画っつーもんがあるらしい。
つttp://www.suchoj.com/ab1953/index.htm?http://www.suchoj.com/ab1953/Su-49/home.shtml
Su-49は民間機に使用済み
>>181
つttp://www.ato.ru/content/migs-fifth-generation-fighter-builds-new-momentum
つttp://www.globalsecurity.org/military/world/russia/lmfs.htm
どこまで信頼できるか分からんけどLMFS計画っつーもんがあるらしい。
廉価なステルス戦闘機市場がミッグミグになりますように
ロシア第5世代戦闘機T-50(PAK FA)は、新型エンジンを装備して初飛行した
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40818310.html
>なお、ロシアの第5世代軽戦闘機は、重戦闘機PAK FA完成後に開発されるようです。
>ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=79511&cid=25
>統合航空機製造営団(ОАК)総裁アレクセイ・フョードロフは、第5世代軽量戦闘機は、現在開発中の重将来戦闘機の技術をベースにして製作されると述べた。
>「現在、ロシア航空機産業の資金的、知的、技術的なリソースは、全てが第5世代の重戦闘機製作プログラムへと集中されています。
>我々は、それ(リソース)を拡散する事は出来ず、このプログラムを完成させなければなりません。
>その後で、これ(第5世代重戦闘機プログラム)により得られた技術をベースにした軽量将来戦闘機の製作についての問題を検討する事が、ようやく可能になります」
>フョードロフは注目を促した。
>彼によると、軽量将来戦闘機の作成が決定されるまで、市場には、アクティブフェーズドアレイアンテナ方式の電波方向探知ステーション(レーダー)を含め、既に実用化している第5世代の技術を使用した戦闘機MiG-35が提案される。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40818310.html
>なお、ロシアの第5世代軽戦闘機は、重戦闘機PAK FA完成後に開発されるようです。
>ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=79511&cid=25
>統合航空機製造営団(ОАК)総裁アレクセイ・フョードロフは、第5世代軽量戦闘機は、現在開発中の重将来戦闘機の技術をベースにして製作されると述べた。
>「現在、ロシア航空機産業の資金的、知的、技術的なリソースは、全てが第5世代の重戦闘機製作プログラムへと集中されています。
>我々は、それ(リソース)を拡散する事は出来ず、このプログラムを完成させなければなりません。
>その後で、これ(第5世代重戦闘機プログラム)により得られた技術をベースにした軽量将来戦闘機の製作についての問題を検討する事が、ようやく可能になります」
>フョードロフは注目を促した。
>彼によると、軽量将来戦闘機の作成が決定されるまで、市場には、アクティブフェーズドアレイアンテナ方式の電波方向探知ステーション(レーダー)を含め、既に実用化している第5世代の技術を使用した戦闘機MiG-35が提案される。
186 ：名無し三等兵：2010/02/08(月) 15:36:18 ID:3nJuwMRE
これオブイェクトで言うと何番なの
>>178
F-8とA-7をまぜるなきけん
F-8とA-7をまぜるなきけん
>>187
近親だからか
近親だからか
>>28
素人考えでスマンが、>>17の写真見るとリベットばりばり（ラプみたいにつるぺたのっぺりでなくていいん？）だし、
F-14みたいなカタマラン形状だからナセルの内側に当たったデムパがあっちこっちに乱反射しそうな希ガス。
というわけで、俺もRCS低減はあんまり出来てなさそう、に一票。
けど、胴体で揚力稼げそうだし、Su-27の記事読んだときにあの尻尾がポストストールに効くみたいな話があって、
PAK-FAもケツが尻尾つーか尾鰭みたいになってるんで、空中機動の改善効果ねらってケツをあんな風にしてる
んかね？
素人考えでスマンが、>>17の写真見るとリベットばりばり（ラプみたいにつるぺたのっぺりでなくていいん？）だし、
F-14みたいなカタマラン形状だからナセルの内側に当たったデムパがあっちこっちに乱反射しそうな希ガス。
というわけで、俺もRCS低減はあんまり出来てなさそう、に一票。
けど、胴体で揚力稼げそうだし、Su-27の記事読んだときにあの尻尾がポストストールに効くみたいな話があって、
PAK-FAもケツが尻尾つーか尾鰭みたいになってるんで、空中機動の改善効果ねらってケツをあんな風にしてる
んかね？
>>176
wikiを見たら、本当にひよこ饅頭型とか書いてあってコーヒー噴いた
> 統合打撃戦闘機（JSF：Joint Strike Fighter）計画に基づいて開発
> された、ひよこ饅頭型のステルス試作実験機（概念実証機）である。
wikiを見たら、本当にひよこ饅頭型とか書いてあってコーヒー噴いた
> 統合打撃戦闘機（JSF：Joint Strike Fighter）計画に基づいて開発
> された、ひよこ饅頭型のステルス試作実験機（概念実証機）である。
>>リベットばりばり（ラプみたいにつるぺたのっぺりでなくていいん？）
だからF-35も初飛行時はリベットだらけだっての。
だからF-35も初飛行時はリベットだらけだっての。
またリベットか・・・
>>189
なんか話し方が変だよ。
シッポは後方警戒レーダーが入ってるだろうけど、
TEXとしてピッチ静安定をプラスにするための空力パーツを兼ねている可能性はある。
機動の改善というより、高機動しても姿勢が発散しないようにしていると言うべきか。
なんか話し方が変だよ。
シッポは後方警戒レーダーが入ってるだろうけど、
TEXとしてピッチ静安定をプラスにするための空力パーツを兼ねている可能性はある。
機動の改善というより、高機動しても姿勢が発散しないようにしていると言うべきか。
>>189
F-22だってF-35だって初期はリベットバリバリですな。
F-22だってF-35だって初期はリベットバリバリですな。
バリバリやめて！
結構凹凸が多いYF-23がYF-22よりステルス性能良かったって言われてるんだから、
PAK-FAの下面もアレはアレで見た目の印象よりRCSは悪くないのかも知れん
それにエンジン後半部分は現状ではやっつけ仕事感バリバリなんで、あの辺りも後で形も変わるだろ
PAK-FAの下面もアレはアレで見た目の印象よりRCSは悪くないのかも知れん
それにエンジン後半部分は現状ではやっつけ仕事感バリバリなんで、あの辺りも後で形も変わるだろ
F-22とかF-35のリベットだらけの姿見たことない人多いんだなあ
エンジン周りと言えば、3D偏向ノズルは装着済みなのかねえ
あれをつけるなら、ノズル周りの形状はあまりいじりようがない
あれをつけるなら、ノズル周りの形状はあまりいじりようがない
>>194
バリバリ伝説
バリバリ伝説
>>198
つけるのはあのエンジンじゃないから、何らかの対策はしてくるんでね?
つけるのはあのエンジンじゃないから、何らかの対策はしてくるんでね?
>>199
ロシア語で考えれば戦闘もスポーツなのかも知れない
ロシア語で考えれば戦闘もスポーツなのかも知れない
204 ：８>>359 ◆/TBccedJ1o ：2010/02/08(月) 23:17:34 ID:???
>>185
第5世代軽戦闘機=LMFSだとしたら、ミグも面目一新できるか。
採用されたらMiG-37かｗイタレリｗｗｗ
>>189
YF-22とF-22じゃ随分様変わりしたし、局内でもT-10→Su-27とか大変貌してるから
まだ実戦型については何とも言えん。今回のやつはとにかくある程度カタチに
なったものを飛ばして、それから改良していこうという感じな気がする。
>>190
直したいけどなんて形容すればいいんだ？
英語の意訳と言う訳でもなさそうだし…
「ひよこ饅頭」表現ってどこ発祥？
>>199
あー、確かにそうかもしれない。元々奇数が戦闘機っていうのも
命名法則の文書とかで厳格に決めてるんじゃなくて慣習や伝統、
ぶっちゃけ暗黙の了解みたいな感じだし、それがロシアになって
多少ブレたか。
第5世代軽戦闘機=LMFSだとしたら、ミグも面目一新できるか。
採用されたらMiG-37かｗイタレリｗｗｗ
>>189
YF-22とF-22じゃ随分様変わりしたし、局内でもT-10→Su-27とか大変貌してるから
まだ実戦型については何とも言えん。今回のやつはとにかくある程度カタチに
なったものを飛ばして、それから改良していこうという感じな気がする。
>>190
直したいけどなんて形容すればいいんだ？
英語の意訳と言う訳でもなさそうだし…
「ひよこ饅頭」表現ってどこ発祥？
>>199
あー、確かにそうかもしれない。元々奇数が戦闘機っていうのも
命名法則の文書とかで厳格に決めてるんじゃなくて慣習や伝統、
ぶっちゃけ暗黙の了解みたいな感じだし、それがロシアになって
多少ブレたか。
新型エンジンではあるが量産機まであのままかどうかはわからない
さらに別のタイプの試験もしているとサチュルンのPAK-FA主任フョードロフさんが言っている
さらに別のタイプの試験もしているとサチュルンのPAK-FA主任フョードロフさんが言っている
リベットうんぬんはこの先も延々とループするのか
テンプレに加えとけば？
Q PAK-FAの機首周りがリベットバリバリ何だけどステルス性に問題ないの？
A F-22もF-35も無塗装の状態ではリベットバリバリです
とかｗ
テンプレに加えとけば？
Q PAK-FAの機首周りがリベットバリバリ何だけどステルス性に問題ないの？
A F-22もF-35も無塗装の状態ではリベットバリバリです
とかｗ
仮想戦記作者だかのブログだっけ？
影響受ける人多いんだね>>リベット
影響受ける人多いんだね>>リベット
各部がユニット化されてて変更がしやすそうな機体には見えるな
エンジン間隔が離れてるからそう見えるだけかも試練が
エンジン間隔が離れてるからそう見えるだけかも試練が
>>202
そのエンジンのメーカーは二次元ベクタースラストも提案してる。
新型が乗ってるのは事実だけど量産機も同じのが乗るとは誰も言っていない。
そもそも、そのエンジン自体からしてつい最近飛んだばっかり。これから更に変るのは自明。
blog主も後で突っ込まれないように慎重に言葉を選んでるだろ？
そのblogは有益だけど、中の人は素で痛い人なので注意して見ないとダメだ。
そのエントリからして私怨が半分入ってる。
そのエンジンのメーカーは二次元ベクタースラストも提案してる。
新型が乗ってるのは事実だけど量産機も同じのが乗るとは誰も言っていない。
そもそも、そのエンジン自体からしてつい最近飛んだばっかり。これから更に変るのは自明。
blog主も後で突っ込まれないように慎重に言葉を選んでるだろ？
そのblogは有益だけど、中の人は素で痛い人なので注意して見ないとダメだ。
そのエントリからして私怨が半分入ってる。
二次元ベクタードスラストをハの字型に配置してステルスと超高機動の両立を…
二次元ノズルをハの字配置すると、ステルス的な意味では台無しな件について
＞ハの字に
鬼キャンですね、わかります
鬼キャンですね、わかります
リベットの厚みの分だけ表面に塗装というかパテを盛っているのか？
そうならば高速を出してしまったF-22のメンテにコストが掛かるとかも頷けるな。
そうならば高速を出してしまったF-22のメンテにコストが掛かるとかも頷けるな。
＞結構凹凸が多いYF-23がYF-22よりステルス性能良かったって言われてるんだから、
垂直尾翼の影響みたいだな。
垂直尾翼の影響みたいだな。
世の中には沈頭リベットというものがあって、九六式艦上戦闘機がそれを採用して高速を（略
沈頭鋲はコスト増大させただけで、効果はなかったと聞いたが？
（略になってるんだからネタでしょ
YF-23は凹凸が多いって言ってもPAKFAの胴体下面みたいなもろ円形の凹凸じゃないしな。
基本的に凹凸部分も平面構成。
基本的に凹凸部分も平面構成。
>>209
>blog主も後で突っ込まれないように慎重に言葉を選んでるだろ？
この2つのロシア語記事を翻訳しただけだから、原文通りの事しか書いていないと思われ。
ttp://www.rian.ru/defense_safety/20100129/206835137.html
ttp://www.rian.ru/defense_safety/20100129/206858518.html
「後で突っ込まれた」ところで、「原文に書いてあった事をそのまま翻訳しただけだ」と返されるのがオチだよ。
>blog主も後で突っ込まれないように慎重に言葉を選んでるだろ？
この2つのロシア語記事を翻訳しただけだから、原文通りの事しか書いていないと思われ。
ttp://www.rian.ru/defense_safety/20100129/206835137.html
ttp://www.rian.ru/defense_safety/20100129/206858518.html
「後で突っ込まれた」ところで、「原文に書いてあった事をそのまま翻訳しただけだ」と返されるのがオチだよ。
220 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 15:10:06 ID:YZiAPTVx
というか新型エンジンと書いてあるだけでどのエンジンを載せたかは書いてない
221 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 15:51:14 ID:CuTqXGN4
「第5世代航空機の為のエンジン」と書かれているのが見えないのか
第五世代機用と言ってもNPOサチュルンの117(Su-35BMに乗ってる117Sではない)とかMMPPサリュートのAL-31FM3とかいろいろ有るが
ヒント:発表したのはNPOサチュルン
週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/article/139706714.html
後ろからの図。エンジンは取り敢えずの既存のもので、量産機に載せるものとは異なります。
※搭載エンジンは量産機に載せるAL-41Fであった模様。
★くろいあめ、あかいほし
ttp://brrs.exblog.jp/12746899/
追記
今回初飛行したPAK-FAのエンジンは、AL-31F系統のAL-41F1Aと見られていたが、実は実用型に想定されていたAL-41Fであった由。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/139706714.html
後ろからの図。エンジンは取り敢えずの既存のもので、量産機に載せるものとは異なります。
※搭載エンジンは量産機に載せるAL-41Fであった模様。
★くろいあめ、あかいほし
ttp://brrs.exblog.jp/12746899/
追記
今回初飛行したPAK-FAのエンジンは、AL-31F系統のAL-41F1Aと見られていたが、実は実用型に想定されていたAL-41Fであった由。
サチュルンの人が進行形で別のユニットがテストされて改善中と言ってるし
量産機に載るエンジンにも反映されるのではないだろうか
量産機に載るエンジンにも反映されるのではないだろうか
>>224
まじで？ここにきてMFIのエンジンが復活とは・・・
まじで？ここにきてMFIのエンジンが復活とは・・・
227 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 19:34:15 ID:2AeIjVuE
>>213
＞リベットの厚みの分だけ表面に塗装
ステルスの基本的な知識があればこんな発言は無いんだが・・・
リベットだの、試作機は量産型で外観もエンジンも同じだの、相変わらずだなｗ
やっぱりニュー速+にスレが無くなったから流入してきたのかな
＞リベットの厚みの分だけ表面に塗装
ステルスの基本的な知識があればこんな発言は無いんだが・・・
リベットだの、試作機は量産型で外観もエンジンも同じだの、相変わらずだなｗ
やっぱりニュー速+にスレが無くなったから流入してきたのかな
>>226
1.44のとは違うらしい。1.44のはノズル内側が白くて変わった材質ぽかったし
そもそも今回のは新型とリューリカの人が言ってるらしいし
しかしAL-41Fって一体何系統あるんだかなあ
AL-41F1AってのはAL-31の発展型でまた別物なんだろ
ややこしいったらありゃしない
1.44のとは違うらしい。1.44のはノズル内側が白くて変わった材質ぽかったし
そもそも今回のは新型とリューリカの人が言ってるらしいし
しかしAL-41Fって一体何系統あるんだかなあ
AL-41F1AってのはAL-31の発展型でまた別物なんだろ
ややこしいったらありゃしない
俺もPAK FAのエンジンについて調べていたらややこしくて混乱しているのだが（Wikipediaの記事は日本語すら破綻していてﾜﾛﾀｗ）
PAK FA向け新型のAL-41F
1.44向けAL-41F
AL-31改良型としてのAL-41F1A
という区分で問題ないの？
PAK FA向け新型のAL-41F
1.44向けAL-41F
AL-31改良型としてのAL-41F1A
という区分で問題ないの？
>>219
> 「後で突っ込まれた」ところで、「原文に書いてあった事をそのまま翻訳しただけだ」と返されるのがオチだよ。
本人か信者さん？ 彼は返したりもしないよ。都合の悪い事は無視するだけ。
今まで何度もそうしてきてる。写真の引用元を隠したりもしてたしね。
その割に、他のサイトが同じようにソース元が間違ってた記事を載せたら凄まじい勢いで罵倒する。
そんなだから、昔から詳しい情報を載せてたのにサッパリお声がかからない。
もったいない。
> 「後で突っ込まれた」ところで、「原文に書いてあった事をそのまま翻訳しただけだ」と返されるのがオチだよ。
本人か信者さん？ 彼は返したりもしないよ。都合の悪い事は無視するだけ。
今まで何度もそうしてきてる。写真の引用元を隠したりもしてたしね。
その割に、他のサイトが同じようにソース元が間違ってた記事を載せたら凄まじい勢いで罵倒する。
そんなだから、昔から詳しい情報を載せてたのにサッパリお声がかからない。
もったいない。
>>230
そりゃ半既知外と関わりになりたい人間はいないよ。
そりゃ半既知外と関わりになりたい人間はいないよ。
>>229
英語版WikiだとPAK FAのは「名称不明のサチュルン製新型エンジン」てなってるね
垂直尾翼が小さいせいかも知れんがずいぶんぶっといエンジンにも見える
（冷却とか断熱の仕掛け？）
スパクルとMiG-31後継としての長時間滞空を両立するのにはどんなエンジンがいいんだろ
（バイパス比、圧縮機段数等）
というかロシアがどんな判断・割り切りをしたかものすごく興味ある
英語版WikiだとPAK FAのは「名称不明のサチュルン製新型エンジン」てなってるね
垂直尾翼が小さいせいかも知れんがずいぶんぶっといエンジンにも見える
（冷却とか断熱の仕掛け？）
スパクルとMiG-31後継としての長時間滞空を両立するのにはどんなエンジンがいいんだろ
（バイパス比、圧縮機段数等）
というかロシアがどんな判断・割り切りをしたかものすごく興味ある
>>232
その「ロシア的解決」にwktkだなｗ
IRSTをいち早く標準装備にしたロシアがIR対策を手抜きするとは思えないしね。
ソ連だったころ「潜水艦は速力50ノット、雷速は100ノットになる」と言った時、誰もがウォッカの飲みすぎだと思ったけど
実際にはパパ級とスーパーキャビテーション魚雷を作ったりしたからな…
その「ロシア的解決」にwktkだなｗ
IRSTをいち早く標準装備にしたロシアがIR対策を手抜きするとは思えないしね。
ソ連だったころ「潜水艦は速力50ノット、雷速は100ノットになる」と言った時、誰もがウォッカの飲みすぎだと思ったけど
実際にはパパ級とスーパーキャビテーション魚雷を作ったりしたからな…
今週の週刊プレイボーイにもPAK-FAの記事が載っていたけど、
「空自は次期主力戦闘機の大本命だったＦ２２の生産が終了し、Ｆ３５もいつ
購入できるか全く見通しが立っていないのだから、いっその事ロシアから
PAK-FA買えばいいじゃん」なんて事を抜かしてましたな。
「空自は次期主力戦闘機の大本命だったＦ２２の生産が終了し、Ｆ３５もいつ
購入できるか全く見通しが立っていないのだから、いっその事ロシアから
PAK-FA買えばいいじゃん」なんて事を抜かしてましたな。
プレーボーイの記事に怒るなんて・・・・
週刊プレイボーイにマジレスしちゃう男の人って・・・・
それにしてもなんでプレイボーイとか宝島とかは軍事ネタ好きなんだろう
恥かくだけなんだからやめとけばいいのに
恥かくだけなんだからやめとけばいいのに
>>238
雑誌自体が恥ずかしいのに、恥をかくとか気にすると思うか？
雑誌自体が恥ずかしいのに、恥をかくとか気にすると思うか？
「いっその事」より前は別に問題でもなんでもねーなｗ
>>239
マスをかくための雑誌だがな
マスをかくための雑誌だがな
>>238
むかしより軍事ネタは減ってるよ。
むかしより軍事ネタは減ってるよ。
ステルスのネタもソ連だったしな。
やっぱロシア（ソ連も一種の変形と考えて）に
元気がないと軍事板は盛り上がらねーよな
復活してくれてよかった
元気がないと軍事板は盛り上がらねーよな
復活してくれてよかった
それは同意。
ロシアと中国はこれからもがんばってほしい。
そうでないとウォッチする楽しみがない。
俺の人生があと50年は残ってそうだから、まだまだ色々見れそうです。
ロシアと中国はこれからもがんばってほしい。
そうでないとウォッチする楽しみがない。
俺の人生があと50年は残ってそうだから、まだまだ色々見れそうです。
EOTSとIRSTとではどちらが良いの？
バカ密猟漁船がロシアに迷惑かけたから日本はお詫びにPAK－FAを導入すべきだな
売ってくれるなら欲しいが無理だw
欲しいだの売ってくれだの言った時点で交渉に負けている
「んなもん要らないけど貰ってくれって言うならまあ、貰っといてやるかw」
てなとこまで持っていくのが政治家の役目だ
うちの政治家連には無理だろうけどな、いろんな意味で
「んなもん要らないけど貰ってくれって言うならまあ、貰っといてやるかw」
てなとこまで持っていくのが政治家の役目だ
うちの政治家連には無理だろうけどな、いろんな意味で
売ってねぇよｗ
まだ配備もされてねぇよｗ
まだ配備もされてねぇよｗ
「べっ、べつにPak Faなんて欲しいわけじゃないんだけど、どーしても買って欲しいって
言うならちょっと買ってあげてもいいわよ。ばかぁ…。」
こんな感じでしょうか？わかりません＞＜
言うならちょっと買ってあげてもいいわよ。ばかぁ…。」
こんな感じでしょうか？わかりません＞＜
>>253
ツン８ デレ２くらいの案配かな
ツン８ デレ２くらいの案配かな
愚かな私めにPAK FAをお売りください。ああっ！もっと罵ってください！
こうだろ？
こうだろ？
256 ：８>>359 ◆/TBccedJ1o ：2010/02/11(木) 01:42:51 ID:???
中国のJ-XX開発成功はPAK FAほど喜べないな……。
航空機好きとしては歓迎だけど、安保考えると。
航空機好きとしては歓迎だけど、安保考えると。
航空機好きとしてもあんまりwktkしないな>>中国
例によってオリジナリティのない寄せ集めになりそうで
優秀な人間だって多いんだろうになんでああなのかね、あの国
例によってオリジナリティのない寄せ集めになりそうで
優秀な人間だって多いんだろうになんでああなのかね、あの国
内部の足の引っ張り合いじゃないか
なんでも、マネから入って技術を習得していく内に
オリジナリティがでるものさ、最初からオリジナリティとか
思うと碌な事は無い。
オリジナリティがでるものさ、最初からオリジナリティとか
思うと碌な事は無い。
ただ中国は本当に優秀な人はアメリカとか行っちゃうからねぇ。
現体制のままでは国内開発で今後オリジナリティのある機体を開発出来る気が全くしない。
いい機体を設計しても共産党上層部のおバカさん達がパクリ至上主義っぽいし。
現体制のままでは国内開発で今後オリジナリティのある機体を開発出来る気が全くしない。
いい機体を設計しても共産党上層部のおバカさん達がパクリ至上主義っぽいし。
263 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 10:29:32 ID:h8xggvJU
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
中国の学生の方が死ぬ気で勉強してるぞ。
中国は劣等で日本に追いつけない、とか無根拠に安心するより、
危機感もって自分自身が向上する努力した方がいいよ。
中国の学生の方が死ぬ気で勉強してるぞ。
中国は劣等で日本に追いつけない、とか無根拠に安心するより、
危機感もって自分自身が向上する努力した方がいいよ。
>>262
見てきたようなことを言うな（ｗ
見てきたようなことを言うな（ｗ
>>263
そういうこと言うと中国びいき扱いして噛みついてくる自称愛国者様が多くてなあ
見下すだけじゃまさに「中華思想」だよな
毛嫌いする相手とは傍から見るとソックリなもんだ
しかもその「相手」自体、当人の脳内にしかいなかったりする
そういうこと言うと中国びいき扱いして噛みついてくる自称愛国者様が多くてなあ
見下すだけじゃまさに「中華思想」だよな
毛嫌いする相手とは傍から見るとソックリなもんだ
しかもその「相手」自体、当人の脳内にしかいなかったりする
つまらん自演だ
自演を否定したらスレごと無くなるけど
自演を否定したらスレごと無くなるけど
試験飛行の続報マダー
滑走中の背景に教会の尖塔？が写ってる写真があったけど
あれってコムソモリスクナアムーレの町なのかな
意外と街中近くにある飛行場なんだな
滑走中の背景に教会の尖塔？が写ってる写真があったけど
あれってコムソモリスクナアムーレの町なのかな
意外と街中近くにある飛行場なんだな
268 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 11:33:22 ID:h8xggvJU
製造工場の付属飛行場だって言うから、
街からの通勤圏内だと思うよ。
あるいは工場の周りに労働者街ができて、
ソ連崩壊後に教会が建ったかもしれん。
街からの通勤圏内だと思うよ。
あるいは工場の周りに労働者街ができて、
ソ連崩壊後に教会が建ったかもしれん。
269 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 11:41:30 ID:h8xggvJU
初飛行以来規制かかって全然書けなかったからT-50の話に戻る。
前縁ストレーキ的部位が上下に可動らしいけど、どういう目的？
燃料スペースを諦めてまで動かすんだから、重要な意図があるんだろうけど。
スホーイ得意の三面制御とステルス性の妥協の産物かな。
あとエンジン部位。
アメリカのF-22、23、35は全部エンジンを尾翼で隠してるけど、
T-50はそういう配慮をした形跡がない。
ロシアのORでそこまでやる必要がないと結論されたのかな。
前縁ストレーキ的部位が上下に可動らしいけど、どういう目的？
燃料スペースを諦めてまで動かすんだから、重要な意図があるんだろうけど。
スホーイ得意の三面制御とステルス性の妥協の産物かな。
あとエンジン部位。
アメリカのF-22、23、35は全部エンジンを尾翼で隠してるけど、
T-50はそういう配慮をした形跡がない。
ロシアのORでそこまでやる必要がないと結論されたのかな。
そうか、なんか秘密飛行場みたいのを想像してたが、時代も変わったんだろうかね
あと、教会のせいかなんとなくヨーロッパロシアぽい風景にも見えたんで
もしかすると今までの写真に別飛行場の別試作機の写真が混ざってる？とか
妄想したりもしてた
３機あるって話だが（１機は静強度試験用か）
あと、教会のせいかなんとなくヨーロッパロシアぽい風景にも見えたんで
もしかすると今までの写真に別飛行場の別試作機の写真が混ざってる？とか
妄想したりもしてた
３機あるって話だが（１機は静強度試験用か）
かぶったw
270は>>268ね
ストレーキ前縁は、あれを差動させると胴体側面の圧力分布を変えて
ヨー制御の足しにできるという話がだいぶ前のほうに書き込まれてたが。
それで垂直尾翼を小さくできたと。ソースが知りたいところだが
エンジンについてはループ気味な気もする
たぶん量産機でいじられるところだろうと。
ただ、F-22や35はあまりエンジンが隠れてるように思えないんだが
270は>>268ね
ストレーキ前縁は、あれを差動させると胴体側面の圧力分布を変えて
ヨー制御の足しにできるという話がだいぶ前のほうに書き込まれてたが。
それで垂直尾翼を小さくできたと。ソースが知りたいところだが
エンジンについてはループ気味な気もする
たぶん量産機でいじられるところだろうと。
ただ、F-22や35はあまりエンジンが隠れてるように思えないんだが
ストレーキじゃなくて前縁フラップの話だが
モサさんの１月３０日の記事に解説があった
ttp://tfr.seesaa.net/article/139784941.html
ここのリンク先の資料で勉強すればいろいろ楽しそうなんだが
重くてまだ開けられてない（泣
モサさんの１月３０日の記事に解説があった
ttp://tfr.seesaa.net/article/139784941.html
ここのリンク先の資料で勉強すればいろいろ楽しそうなんだが
重くてまだ開けられてない（泣
>>269,271
漏れも3サーフェイスをステルス化した実装だと思ってる。
それにステルス機だとウェポンベイのせいもあって胴体の扁平傾向が顕著だから
比重の大きくなった胴体発生揚力をコントロールするためじゃないかな。
差動でヨー制御できるのなら、同様にロールやピッチ制御もできると思うし。
ただ、空白期間も長かったから追いつくための習作的な面もあるのかもしれない。
同じ状況だった原潜もSSNもSSBNもとりあえず出来たけど、2番艦以降は大幅に
手が入るのが規定事項になってるし。
漏れも3サーフェイスをステルス化した実装だと思ってる。
それにステルス機だとウェポンベイのせいもあって胴体の扁平傾向が顕著だから
比重の大きくなった胴体発生揚力をコントロールするためじゃないかな。
差動でヨー制御できるのなら、同様にロールやピッチ制御もできると思うし。
ただ、空白期間も長かったから追いつくための習作的な面もあるのかもしれない。
同じ状況だった原潜もSSNもSSBNもとりあえず出来たけど、2番艦以降は大幅に
手が入るのが規定事項になってるし。
本当に垂直尾翼を小さくできたなら、３サーフェスにこだわって研究してきた成果でもあるんだろうな
抗力やRCS低減に相当役立ってるだろう
ステルス上不利そうだからと単純に放棄しないあたり、何だかんだ言ってもやっぱり技術者の層が厚そうだ
抗力やRCS低減に相当役立ってるだろう
ステルス上不利そうだからと単純に放棄しないあたり、何だかんだ言ってもやっぱり技術者の層が厚そうだ
垂直尾翼の動翼ってフランカーの進歩に連れてだんだん大きくなってるんだよね。
垂直尾翼全体が小さくても動翼の面積が確保できたのかしら
垂直尾翼全体が小さくても動翼の面積が確保できたのかしら
277 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 13:06:02 ID:h8xggvJU
Su-27あたりまでは横面積が不足すると垂直尾翼をでかくしたり、
やたらヒレをつけて安定性を確保したもんだけど、
今はそんな必要がないほど制御技術が上がったのね。
やたらヒレをつけて安定性を確保したもんだけど、
今はそんな必要がないほど制御技術が上がったのね。
垂直尾翼付け根がけっこう大きなバルジ状だけど、あれは単にオールフライングにする関係かねえ
それともあれで多少エンジンをレーダー波から隠してるとかかな
インテイク脇のバルジ（ミサイルベイ兼用？）といい、今までに見ないステルス化手法（かどうか知らんが）だ
それともあれで多少エンジンをレーダー波から隠してるとかかな
インテイク脇のバルジ（ミサイルベイ兼用？）といい、今までに見ないステルス化手法（かどうか知らんが）だ
垂直尾翼の傾斜角を飛行中に変えりゃ良い
内向きにするのかw
エンジン推力変更装置が発達した今でもやっぱり垂直尾翼は必要なのかな？
>>281
推力偏向はバランス崩したあとの回復には使えるけど、
安定を維持するのには空力翼面がやっぱり必要なんだろう。
とはいえX-36とかあるし、X-31も垂直尾翼外して実験してたし将来はわからんけどね。
推力偏向はバランス崩したあとの回復には使えるけど、
安定を維持するのには空力翼面がやっぱり必要なんだろう。
とはいえX-36とかあるし、X-31も垂直尾翼外して実験してたし将来はわからんけどね。
そうだっけ？外した写真を見た記憶が。
と思ってDrydenのページ行ってX-31のギャラリー探したら
なぜか垂直尾翼はずし写真だけ拡大表示できねえw
まあサムネイルで見ると確かに、ドーサルフィン部分は残ってるな。
と思ってDrydenのページ行ってX-31のギャラリー探したら
なぜか垂直尾翼はずし写真だけ拡大表示できねえw
まあサムネイルで見ると確かに、ドーサルフィン部分は残ってるな。
あれイメージですし
ええー
>>285
良く見てみ。「調理例」って書いてあるだろ。
良く見てみ。「調理例」って書いてあるだろ。
またまちがった、288は>>287
しっかし紛らわしい写真をずっと晒してるなよNASA
しっかし紛らわしい写真をずっと晒してるなよNASA
>>286だった
もう逝く、すまんかった
もう逝く、すまんかった
293 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 14:28:23 ID:h8xggvJU
もちつけ
どうしてそんなに動揺してるんだｗ
短射程AAMのウェポンベイが見当たらない点について。
しかしSU-27の例からいっても、
実戦配備～作戦能力取得までは12-15年くらいかかるんじゃないかな。
ちなみにSU-27は1977年初飛行、1989年運用開始。
しかしSU-27の例からいっても、
実戦配備～作戦能力取得までは12-15年くらいかかるんじゃないかな。
ちなみにSU-27は1977年初飛行、1989年運用開始。
296 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 15:37:38 ID:h8xggvJU
MiG-29は初飛行1977年、配備1983年。
順調いけばこれくらいで上がります。
でも国防筋が言ってる2013年配備はありえないだろうけど。
順調いけばこれくらいで上がります。
でも国防筋が言ってる2013年配備はありえないだろうけど。
>>297
あれはダイバーター隠す為のものだろ
あれはダイバーター隠す為のものだろ
サイドベイ付けるんなら普通にギアベイの前に付けりゃいいだけだろ
長さが足りない気が
普通にって。
あんまし関係ないがそろそろMIGつぶれちゃんじゃね？
潰れる様な物ならとっくに潰れてるだろう
MiGって今なにしてんだ？
306 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 18:31:57 ID:h8xggvJU
ミグもスホーイも、ツポレフもイリューシンも、全部「統一航空機製造会社」の傘下だよ。
航空産業省みたいなもんか？
ロシアに見捨てられたMiG-I-2000がイランですくすく育ってた
>>305
とりあえずインド海軍向けのMiG-29K/KUBの生産かな。ロシア海軍でも同機の購入が決まってる。
またPak-Faの生産も一部受け持つらしい。
後は国内のMiG-29及びMiG-31のメンテかな。
とりあえずインド海軍向けのMiG-29K/KUBの生産かな。ロシア海軍でも同機の購入が決まってる。
またPak-Faの生産も一部受け持つらしい。
後は国内のMiG-29及びMiG-31のメンテかな。
ﾍﾞﾘｴﾌとかﾐﾔｼｼﾁｪﾌも生き延びてるしなー
MiG-35も国内向けに生産予定だろ
インドと輸出交渉中だし
ミコヤンはアフターサービスを真剣にやらないとな
顧客の多くは自分で満足に維持できない国だし
ただでさえスホーイに負けっぱなしなのに
このままじゃ中国とかに市場取られる
インドと輸出交渉中だし
ミコヤンはアフターサービスを真剣にやらないとな
顧客の多くは自分で満足に維持できない国だし
ただでさえスホーイに負けっぱなしなのに
このままじゃ中国とかに市場取られる
312 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 23:43:37 ID:w7QJEFO1
単純な話、PAK/FAが実用化された機体とF-35の完成機体はどっちが強いのかな？
>>312
後何年か待てばその実用化された機体が生産されるから
それまで待とうか
まぁープーチン閣下はF-22にも劣らないとか言ってたっけ？
我が国の次世代主力戦闘機はアメリカの主力戦闘機には勝てません
なんてロシアが言った日には隕石でも落ちてくるだろうけど
後何年か待てばその実用化された機体が生産されるから
それまで待とうか
まぁープーチン閣下はF-22にも劣らないとか言ってたっけ？
我が国の次世代主力戦闘機はアメリカの主力戦闘機には勝てません
なんてロシアが言った日には隕石でも落ちてくるだろうけど
>>295
Su-27は初代試作型の初飛行が1977年だが性能不足のため再設計され
2代目試作型の初飛行が1981年で部隊配備が1986年くらい。
1989年はパリ航空ショーで西側に初公開された年。
その前の1987年にコラ半島沖合いでNATOのP-3と接近した際に写真を
取られて初めて姿が知られた。
Su-27は初代試作型の初飛行が1977年だが性能不足のため再設計され
2代目試作型の初飛行が1981年で部隊配備が1986年くらい。
1989年はパリ航空ショーで西側に初公開された年。
その前の1987年にコラ半島沖合いでNATOのP-3と接近した際に写真を
取られて初めて姿が知られた。
MiG-31BMの調達も始まってなかった？
伝統のミコヤン設計局はさすがに潰れないんだろうなあ。
伝統のミコヤン設計局はさすがに潰れないんだろうなあ。
318 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 00:17:34 ID:LRA+fA4b
エンジン・ランを開始した試作２号機なんですが、あちこち形が変わってます。
特に目立つのはテイルコーンで、試作１号機とは明らかに違う形になってます。
これは何を意味するのか・・・
特に目立つのはテイルコーンで、試作１号機とは明らかに違う形になってます。
これは何を意味するのか・・・
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[|,,,★,|]∩ [|,,,★,|]∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 Boobs！！
⊂彡 ⊂彡 Boobs！！
[|,,,★,|]∩ [|,,,★,|]∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 Boobs！！
⊂彡 ⊂彡 Boobs！！
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( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 Грудь！！
⊂彡 ⊂彡 Грудь！！
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( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 Грудь！！
⊂彡 ⊂彡 Грудь！！
323 ：８>>359 ◆/TBccedJ1o ：2010/02/12(金) 03:29:10 ID:???
>>305
>>309、>>311、>>315の通り国内機の整備、輸出先の近代化計画、PAKFA手伝い。
新規生産はMiG-29系と31系、そういや最近シリアがMiG-29MとMiG-31を2～3機程買ったらしいけどどうなんだろ。
（怪しいけど）新規開発はLMFS計画、スカート。あと>>308の通りイランのShafaqの開発にミグが支援してるかも。
>>306
じゃあ設計局は「部門」的立ち位置かな？
（BAEみたいな？）統合を目論んでるらしいけど現状じゃただの株主のようなもんで、
設計局同士の関係は昔とあんまし変わってないけど。
>>309、>>311、>>315の通り国内機の整備、輸出先の近代化計画、PAKFA手伝い。
新規生産はMiG-29系と31系、そういや最近シリアがMiG-29MとMiG-31を2～3機程買ったらしいけどどうなんだろ。
（怪しいけど）新規開発はLMFS計画、スカート。あと>>308の通りイランのShafaqの開発にミグが支援してるかも。
>>306
じゃあ設計局は「部門」的立ち位置かな？
（BAEみたいな？）統合を目論んでるらしいけど現状じゃただの株主のようなもんで、
設計局同士の関係は昔とあんまし変わってないけど。
>>320
工場のおばちゃんワロタｗ
工場のおばちゃんワロタｗ
>>305
中国・パキスタン共同開発のFC1/JF-17にも技術支援を行っている
ミグの経営改革を行うために、ロシア統一航空機製造会社ではミグ
の経営責任者としてスホーイのミハイル・ポゴシャン総裁がミグとス
ホーイ両方の経営トップを兼任するという措置を採った。
冷戦後の国際情勢の変化に対応できたスホーイの経営管理方針を
ミグの経営改革に生かすというのがこの人事の目的との事。
中国・パキスタン共同開発のFC1/JF-17にも技術支援を行っている
ミグの経営改革を行うために、ロシア統一航空機製造会社ではミグ
の経営責任者としてスホーイのミハイル・ポゴシャン総裁がミグとス
ホーイ両方の経営トップを兼任するという措置を採った。
冷戦後の国際情勢の変化に対応できたスホーイの経営管理方針を
ミグの経営改革に生かすというのがこの人事の目的との事。
>>319
>エンジン・ランを開始した試作２号機なんですが、あちこち形が変わってます。
>特に目立つのはテイルコーンで、試作１号機とは明らかに違う形になってます。
>これは何を意味するのか・・・
ソースは？
>エンジン・ランを開始した試作２号機なんですが、あちこち形が変わってます。
>特に目立つのはテイルコーンで、試作１号機とは明らかに違う形になってます。
>これは何を意味するのか・・・
ソースは？
ちょっと、思ったんだがここにはロシア語わかる人いるのか？
ロシア語が話せればファイアーフォックス操縦出来るね
ロシア語で考えるんだ。
>>322はなんとなくわかる
>>326
ミグの中の人の本音は
ソ連崩壊時に運よく重戦闘機担当でSu-27があって航続距離がうけたのと
うまく国内政治に食い込んだだけじゃん
その好運があれば俺達もできたわクソボケなんだろうけどなｗ
ミグの中の人の本音は
ソ連崩壊時に運よく重戦闘機担当でSu-27があって航続距離がうけたのと
うまく国内政治に食い込んだだけじゃん
その好運があれば俺達もできたわクソボケなんだろうけどなｗ
ピロシキボルシチペレストロイカー
モスクワのーあーじー
モスクワのーあーじー
http://en.rian.ru/russia/20100212/157855932.html
二度目の試験飛行を実施したようです
二度目の試験飛行を実施したようです
２号機の写真マダー？
テイルコーンはレーダー実装か、はたまたリニア爆弾倉か
テイルコーンはレーダー実装か、はたまたリニア爆弾倉か
>>314
そういえばそうでした。
しかし、PAK-FAが本当に5年で実戦配備されるのやら。
F-22が1991年初飛行で2005年配備で14年かかってる。
PAK-FAは2010年初飛行で2016年配備？？
アメリカは手間かけ過ぎなんでせうか？
そもそも、どの程度のステルス性能なのか？
見た目、どうもユーロファイターに毛が生えた程度にも見える。
地上レーダーやAWACSからどの程度の距離で探知できるのか・・？
普通に迎撃できるなら、こっちはステルスでなくて、
それこそユーロファイターでも十分な気がします。
そういえばそうでした。
しかし、PAK-FAが本当に5年で実戦配備されるのやら。
F-22が1991年初飛行で2005年配備で14年かかってる。
PAK-FAは2010年初飛行で2016年配備？？
アメリカは手間かけ過ぎなんでせうか？
そもそも、どの程度のステルス性能なのか？
見た目、どうもユーロファイターに毛が生えた程度にも見える。
地上レーダーやAWACSからどの程度の距離で探知できるのか・・？
普通に迎撃できるなら、こっちはステルスでなくて、
それこそユーロファイターでも十分な気がします。
こっちってどっちだよ。ステルス性なんて実践配備されてる機ですらほとんどわからんのにちょっと飛んだだけの機体のそれがわかってたまるか。
せっかく表面処理なしでお披露目してくれたわけだが
色の違いは材質を反映してるんだろうか
黄色いところはRAM？
金属っぽい鼻先も同じ色だから単なる下塗りか
色の違いは材質を反映してるんだろうか
黄色いところはRAM？
金属っぽい鼻先も同じ色だから単なる下塗りか
いや、黄色いのは複合材だろ
>>337
F-22は技術的には2000年頃には配備できたはずなんだけど予算を確保する為に
時間が掛かったので部隊配備が2004年まで遅れただけの事。
ロシア政府の発表だとPak Faの配備は2016年との事だけど、これだけの新機軸を
盛り込んだ機体をあと6年で配備に漕ぎ着けられるとは思えないな～。
どうせレーダーやエンジンやFBWに不具合が出て、その改修に時間を費やし、
予算の確保も考えれば2020年あたりに配備されるんじゃないでしょうか。
F-22は技術的には2000年頃には配備できたはずなんだけど予算を確保する為に
時間が掛かったので部隊配備が2004年まで遅れただけの事。
ロシア政府の発表だとPak Faの配備は2016年との事だけど、これだけの新機軸を
盛り込んだ機体をあと6年で配備に漕ぎ着けられるとは思えないな～。
どうせレーダーやエンジンやFBWに不具合が出て、その改修に時間を費やし、
予算の確保も考えれば2020年あたりに配備されるんじゃないでしょうか。
当面はSu-35BMが主力だな
>>335核爆撃専用モデルですねわかります
実用へ向けた改修ももちろんだが、いろいろ発展型が出て来そうで楽しみだ
やっぱ、機体がでかいといじりやすいよな。
艦載型や並列複座の戦爆型は当確として、それこそもっとステルス性を突きつめた型とかも出てくると楽しい。
エンジン周りもいじりやすそうだし、オールフライング垂直尾翼なら内側に傾けて付け直したりも簡単w
エンジン周りもいじりやすそうだし、オールフライング垂直尾翼なら内側に傾けて付け直したりも簡単w
全高がF-22よりでかい
重量が軽い
翼面積が同じ
最大速度で負けてる
のがちょっと意外
大したことじゃないが
重量が軽い
翼面積が同じ
最大速度で負けてる
のがちょっと意外
大したことじゃないが
高さがあるのは全体がでかいせいもあるが脚の長さか？
やはりこれは胴体下にASM-3‥‥じゃなかったP-800を積むために
やはりこれは胴体下にASM-3‥‥じゃなかったP-800を積むために
F-22は量産機に採用された複合材がまだ未熟だったから重いのかしら
>>348
プラズマステルスはほんとだったのか？
プラズマステルスはほんとだったのか？
機外搭載だっていうなら新手のジャミングポッドみたいなもんじゃね
電子常磁性共鳴装置でググると医療装置やら解析装置やらが出てくる
むしろパッシブセンサー的なもんじゃね？
ロシアは昔からIRSTとか受動的な探知を好むし。
ロシアは昔からIRSTとか受動的な探知を好むし。
そう簡単に内容を推測できるような名前はつけないだろう
「給水車」の類では＞電子常磁性うんぬん
「給水車」の類では＞電子常磁性うんぬん
>282
アメリカで成功収めている奴狙って、親族使って懐柔したり
家族を人質に脅してスパイ活動させているとかじゃないかな
その方が効率いいだろうし
アメリカで成功収めている奴狙って、親族使って懐柔したり
家族を人質に脅してスパイ活動させているとかじゃないかな
その方が効率いいだろうし
電子常時性共鳴は電子スピン共鳴と同義
…ふむ
でんしスピン‐きょうめい【電子スピン共鳴】
不対電子が、外部から磁界を作用させると、そのスピンの磁気モーメントによって特定の周波数の電磁波、主にマイクロ波を吸収する現象。結晶の磁性の研究などに広く利用。ESR。
…ふむ
でんしスピン‐きょうめい【電子スピン共鳴】
不対電子が、外部から磁界を作用させると、そのスピンの磁気モーメントによって特定の周波数の電磁波、主にマイクロ波を吸収する現象。結晶の磁性の研究などに広く利用。ESR。
超電磁スピンに発展しそうだ。
技名を（ロシア語で）叫ぶんですね
>>360
技名のロシア語
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40891872.html
Электронный Парамагнитный Резонанс
(イレクトロンヌイ・パラマグニトヌイ・レゾナンス)だそうです。
技名のロシア語
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40891872.html
Электронный Парамагнитный Резонанс
(イレクトロンヌイ・パラマグニトヌイ・レゾナンス)だそうです。
362 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 13:11:47 ID:XN+dMIw4
つまりミノフスキー博士がやらかした、という事だな？
レーダーが効かないんじゃもう二足歩行ロボットで格闘戦するしかないな
直射戦闘なら普通に航空機同士でやればいいんじゃね
そして近接戦闘でミサイルバラ撒けばいいんじゃね？
よし人型に変形する戦闘機をつくろう
ロシアの女性進出がどれくらいなのか分からないが、モスクワ行くと
バスやタクシー、路面電車などおばちゃんはかなり多かった。
バスやタクシー、路面電車などおばちゃんはかなり多かった。
おばちゃんの運転手のこと。
カーボンの積層工程なんて何処でも何でもそんなもんじゃね？
単に知らないだけだろ。
単に知らないだけだろ。
372 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 18:05:49 ID:KQ9kakXs
機内懸吊点が１０か所ってことはラプターより２か所多いことになるのかな。
4x2（前後メインベイ）+2（ストレーキ下IR-AAM）か。
ほかに機外ハードポイントが、写真で見えてるだけで主翼下４にインテイク下２と。
ラプターは胴体下にはなさそうだから、兵器搭載はPAK FAのほうが融通が利きそうだ。
まあ機体が大きいってのはあるだろうけど。
4x2（前後メインベイ）+2（ストレーキ下IR-AAM）か。
ほかに機外ハードポイントが、写真で見えてるだけで主翼下４にインテイク下２と。
ラプターは胴体下にはなさそうだから、兵器搭載はPAK FAのほうが融通が利きそうだ。
まあ機体が大きいってのはあるだろうけど。
複合材の積層工程はパートのおばちゃんの独壇場だろ。
実際、期間工のオッサンより作業丁寧でよい。
「この部品はなんの部品か」は知らずに作ってるけど、
そんなことより息子の教育費稼ぐ方が大事だし別にいい。
実際、期間工のオッサンより作業丁寧でよい。
「この部品はなんの部品か」は知らずに作ってるけど、
そんなことより息子の教育費稼ぐ方が大事だし別にいい。
と、言うわけで雑な期間工が作ってもそれなりにステルス性を保持する設計を…
俺のロシア人のリアル友でお母さんが潜水艦の設計技術師だった奴と原子力関係の技術者だったやつがいる。
ロシア人の女って働いてないと不安になるらしく、夫の稼ぎでどう考えても十分なのにマックで働いてたりする。
翻訳のアルバイトお願いしたりする事があるけどかなり真面目だし日本人より本当働く。
多分ここにいる奴の持つイメージと違う
ロシア人の女って働いてないと不安になるらしく、夫の稼ぎでどう考えても十分なのにマックで働いてたりする。
翻訳のアルバイトお願いしたりする事があるけどかなり真面目だし日本人より本当働く。
多分ここにいる奴の持つイメージと違う
パートのおばちゃんに見えるけど実はけっこうな熟練工なんじゃないかー？大事な試作機だし
とはいうものの>>376に激しく同意
YF-22のパネルライン筋彫り処理とかはそういう工夫だと思ってたんだけど
やっぱステルス性には良くなかったのかね
とはいうものの>>376に激しく同意
YF-22のパネルライン筋彫り処理とかはそういう工夫だと思ってたんだけど
やっぱステルス性には良くなかったのかね
WW2で男が死にまくった…というか赤軍大粛清の影響と時間稼ぎの為にもっとも豊富な人で何とかしたから、
その穴埋め＆労働力倍増の為に女性の社会進出を促したからな。
家族というか結婚制度も無くして子供は集めて集団で教育までやったけど、さすがにやりすぎで戻した。
日本のサヨクにはこの辺から一歩も進んでない奴がごろごろ居るけど。
その穴埋め＆労働力倍増の為に女性の社会進出を促したからな。
家族というか結婚制度も無くして子供は集めて集団で教育までやったけど、さすがにやりすぎで戻した。
日本のサヨクにはこの辺から一歩も進んでない奴がごろごろ居るけど。
リディアリトヴァクかわいいよﾊｧﾊｧ
>>376
その方向でいってほしいよな
その方向でいってほしいよな
女性が社会進出すると、働く所が無くなる無能な男ってどうなの？
生きていけない…なんてことはないが結婚はできなくなるだろうな
待ってるのは少子化だ
ロシアは少子化によってありえんペースで人口が減ってる
待ってるのは少子化だ
ロシアは少子化によってありえんペースで人口が減ってる
少子化に加えて頭脳流出も相当なもんだろうに
航空宇宙技術は頑張ってるなーロシア
航空宇宙技術は頑張ってるなーロシア
プラスかどっかのアホウヨなら他でやってくれ
最近レベル落ちたなロシア関連のスレ
最近レベル落ちたなロシア関連のスレ
ソ連時代は「労働力も資源」でしかなかったから、女性も働かせれば資源二倍。
給料なんて生産された衣食の配分のための方便だからどうとでもなる。
最強戦闘機(予定)のラインに婦人熟練工鈴なりだなんて当然の結果だよなｗ
給料なんて生産された衣食の配分のための方便だからどうとでもなる。
最強戦闘機(予定)のラインに婦人熟練工鈴なりだなんて当然の結果だよなｗ
無能で競争が苦手な男には生きづらいだろうけど、そんな脳なしどもが淘汰される事はいいことじゃんｗ
九州に何で美人が多いかを考えれば
九州に何で美人が多いかを考えれば
389 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 22:10:46 ID:rftB9zHR
おばちゃんたちが作る戦闘機ってまるで紅の豚みたいでかっこいいじゃん
あれはWW1直後だったか
おばちゃんは口がゆるいから機密ダダ漏れなんじゃね？
＞ソ連時代は「労働力も資源」でしかなかった
人物金（スピード）のうち人（労働資源）は資本主義社会の基礎なんですけど。
人物金（スピード）のうち人（労働資源）は資本主義社会の基礎なんですけど。
>>391
相手の機密も入って来るかもしれんぞ。
相手の機密も入って来るかもしれんぞ。
394 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 22:24:38 ID:XN+dMIw4
主脚収納部横のふくらみと、垂直尾翼基部のふくらみは
エンジンに立ちはだかるようについてるから、
主翼や尾翼からの反射をエンジンで乱反射させないために遮ってる、ってことはない？
エンジンに立ちはだかるようについてるから、
主翼や尾翼からの反射をエンジンで乱反射させないために遮ってる、ってことはない？
なぜ女性が社会進出を果たすと批判されるのか分からん。
女は産む機械だとでも言いたいのだろうか。
女は産む機械だとでも言いたいのだろうか。
ん、>>384は暴論だよ、故意に外したんだけどね、スマンネ
働く女性の既婚率・出産率を確保する取り組みを怠れば、という感じの断りが抜けてるかな
働く女性の既婚率・出産率を確保する取り組みを怠れば、という感じの断りが抜けてるかな
前にテレビで見たF-２２の工場だって
いかにもアメリカの田舎のオヤジみたいなのが
組み立てやってたしなあ
日本でいうと携帯の組み立てみたいなノリなんだろうなあ
いかにもアメリカの田舎のオヤジみたいなのが
組み立てやってたしなあ
日本でいうと携帯の組み立てみたいなノリなんだろうなあ
＞ソ連時代
良くも悪くも男女平等社会で女だからという理由で
難しい仕事から遠ざけることもしなかったし
逃げる事もできなかった、ので頭胴体両手足があれば
こなせる仕事は何でもやったしやらされた
良くも悪くも男女平等社会で女だからという理由で
難しい仕事から遠ざけることもしなかったし
逃げる事もできなかった、ので頭胴体両手足があれば
こなせる仕事は何でもやったしやらされた
ベトナム行ったけど土木工事現場の半分ぐらいはおばちゃんだったな
日本の製造業と言っても民生用で少量多品種生産なら
機械の周りで体動かしながらの作業だからあまり太らないだろう。
汚れや危険も伴うから御婦人方には人気が無いかもしれない。
軍用品なら一度採用されれば専用ライン組むだろうし、
当然体の動きも少なくなる。
だからメタボでも御婦人方でも安心して働けるってもんさ！
機械の周りで体動かしながらの作業だからあまり太らないだろう。
汚れや危険も伴うから御婦人方には人気が無いかもしれない。
軍用品なら一度採用されれば専用ライン組むだろうし、
当然体の動きも少なくなる。
だからメタボでも御婦人方でも安心して働けるってもんさ！
同じ生産でも１人屋台生産とライン生産ではぜんぜん運動量が違うものな。
>>383
女性と男性の性能差なんて、重量物を人力移動する場合のみぐらいだろう
あとは脳みその使い方に差異があるためにプロジェクトチームには必ず男も女も最低一人は混ぜたほうがいいぐらいか。
一番の問題はギリギリの人数でやってると産休で大きく穴が開くことぐらい。
思ってるほど男女の性能差なんて無いぞ。戦争の兵隊するわけでもねーし
女性と男性の性能差なんて、重量物を人力移動する場合のみぐらいだろう
あとは脳みその使い方に差異があるためにプロジェクトチームには必ず男も女も最低一人は混ぜたほうがいいぐらいか。
一番の問題はギリギリの人数でやってると産休で大きく穴が開くことぐらい。
思ってるほど男女の性能差なんて無いぞ。戦争の兵隊するわけでもねーし
>>403
いや。おばちゃんはこの部品がどういう機能かしらずに作ってる。
だから、部品のどこが重要部位かも分からないから全て丁寧に作業する。
作業指示書が間違っていても、間違ったまま製造する。
工場で働く男は、半端にメカの知識があるから、
ここは精度が要求されない場所、
ここは過剰強度、
などわかってしまう。
結果、全体として作業指示書への服従具合が低い気がする。
いや。おばちゃんはこの部品がどういう機能かしらずに作ってる。
だから、部品のどこが重要部位かも分からないから全て丁寧に作業する。
作業指示書が間違っていても、間違ったまま製造する。
工場で働く男は、半端にメカの知識があるから、
ここは精度が要求されない場所、
ここは過剰強度、
などわかってしまう。
結果、全体として作業指示書への服従具合が低い気がする。
>>405
当然10人の男性スホーイ営業と、10人の女性スホーイ営業ですねわかります
当然10人の男性スホーイ営業と、10人の女性スホーイ営業ですねわかります
>>405
営業は昼寝したり家に帰ってシャワー浴びなおしたり上等だから
個人個人としか思えないけどなぁ。
男女どっちが好きとか役職が自分より上の奴じゃないと契約したくないっていう御仁もまだ存在する
無論業種にもよるだろうけども。
>>404
たとえ正しい方向に直っていたとしても
指示書どおりに作れなかった製品は欠陥品だと思う。
指示書を出した人に確認を取れるという意味では男のほうがいいだろうが、
女性側に同様の知識がないかどうかはあくまで希望的観測。
女性側に文句を言われそうだけども、男が子供を産めない以上
女性が死ぬまでに二人は子供を産まないと、生物的に問題があると思う。
なんらかの事故で子供を残す前に子供が死ぬ場合があるので、出来れば三人が望ましい
営業は昼寝したり家に帰ってシャワー浴びなおしたり上等だから
個人個人としか思えないけどなぁ。
男女どっちが好きとか役職が自分より上の奴じゃないと契約したくないっていう御仁もまだ存在する
無論業種にもよるだろうけども。
>>404
たとえ正しい方向に直っていたとしても
指示書どおりに作れなかった製品は欠陥品だと思う。
指示書を出した人に確認を取れるという意味では男のほうがいいだろうが、
女性側に同様の知識がないかどうかはあくまで希望的観測。
女性側に文句を言われそうだけども、男が子供を産めない以上
女性が死ぬまでに二人は子供を産まないと、生物的に問題があると思う。
なんらかの事故で子供を残す前に子供が死ぬ場合があるので、出来れば三人が望ましい
みんながリベットむき出しってうるさいから試作１号機は塗装しましたね。
想像図のようにグレーと青の２色パターン。さっき見てきました。
想像図のようにグレーと青の２色パターン。さっき見てきました。
ロシア在住?
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%AE%D9%88_%D9%BE%DA%A9_%D9%81%D8%A7
しかし各国の記事は面白いな。
Firefoxっていうコードネームは消されてしまっていた。
しかし各国の記事は面白いな。
Firefoxっていうコードネームは消されてしまっていた。
女がPAK-FAを設計したら機体はパステルカラーでリベットはオープンハート型、
国籍マークはラメ塗装。コックピットは小物入れが充実していたと思う
国籍マークはラメ塗装。コックピットは小物入れが充実していたと思う
アポロ宇宙船の大気圏突入カプセルの耐熱シールドはエポキシ樹脂だった
そうだが、それを作っていたのは工場のおばちゃんだっただろ。空気の泡が
見つかると全部作り直しだったそうだが。どこの国でも現場なんてそんな
ものじゃね？
>>407
そのためには、産休とかの制度をもっときちんと保証するとか、男側の所得
をもっと増やさないと無理だろう。
そうだが、それを作っていたのは工場のおばちゃんだっただろ。空気の泡が
見つかると全部作り直しだったそうだが。どこの国でも現場なんてそんな
ものじゃね？
>>407
そのためには、産休とかの制度をもっときちんと保証するとか、男側の所得
をもっと増やさないと無理だろう。
>>414
相続税をがっつり引き上げたり、生前贈与の税率も最低金額も下げる
消費税10％特別会計を一般会計組み込んで財源を確保、
定年を60歳、妻出産時には夫婦ともに一人につき1年の半給休暇（残りは国が半分だして満額）
もし育児休暇前に解雇になった場合は会社を行政指導し、会社の名前を公開
半給は国が支給し、希望者には育児期間後に自衛隊予備に3年従事できる（軍事板なんで一応ネタに組み込む）
妻が専業主婦の場合は、専業主婦控除年120万が夫側の給与のほうに適応される。
出産一人目に10万円二人目に50万円三人目からは300万の祝い金を支給
小学校の給食費含めた無償化、中学校の学費と教材費免除、高校の公立無償化、大学の学費半額免除
いずれは定年を55歳に引き下げ、会社に復帰したい婦人と成長した子供の職場を確保する。
これぐらいでいい？
相続税をがっつり引き上げたり、生前贈与の税率も最低金額も下げる
消費税10％特別会計を一般会計組み込んで財源を確保、
定年を60歳、妻出産時には夫婦ともに一人につき1年の半給休暇（残りは国が半分だして満額）
もし育児休暇前に解雇になった場合は会社を行政指導し、会社の名前を公開
半給は国が支給し、希望者には育児期間後に自衛隊予備に3年従事できる（軍事板なんで一応ネタに組み込む）
妻が専業主婦の場合は、専業主婦控除年120万が夫側の給与のほうに適応される。
出産一人目に10万円二人目に50万円三人目からは300万の祝い金を支給
小学校の給食費含めた無償化、中学校の学費と教材費免除、高校の公立無償化、大学の学費半額免除
いずれは定年を55歳に引き下げ、会社に復帰したい婦人と成長した子供の職場を確保する。
これぐらいでいい？
明言されてないが想定は日本として、消費税10％じゃ到底賄えないな
そもそも財政再建と高齢化だけで消費税20％とか必要だろう。
定年を安易に引き下げると貯蓄する人が増えるぞ。というか貯蓄しないと年金貰える65歳まで生活保護受けるしかない
当然、育児に回せる金が減って出生率は下がる
そもそも財政再建と高齢化だけで消費税20％とか必要だろう。
定年を安易に引き下げると貯蓄する人が増えるぞ。というか貯蓄しないと年金貰える65歳まで生活保護受けるしかない
当然、育児に回せる金が減って出生率は下がる
ドイツでは子どもが18歳になるまで１人あたり月150ユーロ程度貰える。年間25万円くらいだな。
しかし出生率は欧州で最低レベル。
つーか女性一人が一生に３人以上産む国って、アジア（中東除く）でもパキスタンとネパール、ブータン、カンボジア、ラオス、フィリピンだけだぞ。
中東でも、トルコやイランは平均２人、アルジェリアやモロッコは３人未満
欧州と北米では皆無
中南米では、ボリビアとパラグアイ、グアテマラ、ハイチ程度
もはや多産地域はブラックアフリカだけなのだ。でも病気や飢餓や戦争や犯罪でどんどん死ぬから実質３人くらいしか産んでないに等しい
しかし出生率は欧州で最低レベル。
つーか女性一人が一生に３人以上産む国って、アジア（中東除く）でもパキスタンとネパール、ブータン、カンボジア、ラオス、フィリピンだけだぞ。
中東でも、トルコやイランは平均２人、アルジェリアやモロッコは３人未満
欧州と北米では皆無
中南米では、ボリビアとパラグアイ、グアテマラ、ハイチ程度
もはや多産地域はブラックアフリカだけなのだ。でも病気や飢餓や戦争や犯罪でどんどん死ぬから実質３人くらいしか産んでないに等しい
あ、そのブラックアフリカだけど、ここ10年で急激に大都市のスラム人口が拡大して、反比例するように出生率も減少してるようだ
ってここ何のスレだっけ
ってここ何のスレだっけ
次期プーチン大統領の搭乗はいつか？ってスレッド。
二号機みてえ
>>418
発展途上国だと、育ちきる前に死んじゃう数も多いのだ。
平均2人以上が欲しいし、
独身女性が独身である権利も守るためには既婚者が３人産んでほしいというロジック
ドイツの話でいうと第二次世界大戦の末期には人的資源不足に陥った。
人口を考えれば、しょうがないこと。
>>419
くれないの豚のピッコロ社のばーちゃんたちがプロシュートの塊を食いながらスッホイを作る話をするスレ
では無い事は確かだ。
パッシブステルスが気になる
発展途上国だと、育ちきる前に死んじゃう数も多いのだ。
平均2人以上が欲しいし、
独身女性が独身である権利も守るためには既婚者が３人産んでほしいというロジック
ドイツの話でいうと第二次世界大戦の末期には人的資源不足に陥った。
人口を考えれば、しょうがないこと。
>>419
くれないの豚のピッコロ社のばーちゃんたちがプロシュートの塊を食いながらスッホイを作る話をするスレ
では無い事は確かだ。
パッシブステルスが気になる
極端なこと言ってるのは右も左も金儲けのためなんだから釣られたらだめだぜ
PAK-FAの技術ノウハウが蓄積されて
そこからより安価なステルス機設計へと繋がらないかと期待している
そこからより安価なステルス機設計へと繋がらないかと期待している
あんがいステルス対抗技術が急速に進歩して
ステルスなんて一時の流行に終わったりしてな
そうなると凝った材質とか表面処理とかで扱いにくくすると丸損だ
今後４０～５０年は使うことになるんだからなおさら
ステルスなんて一時の流行に終わったりしてな
そうなると凝った材質とか表面処理とかで扱いにくくすると丸損だ
今後４０～５０年は使うことになるんだからなおさら
ステルスに適した形状ならそれほど選択肢は多くないから新しく機体作っても似たり寄ったりだろうね
今後発展が目覚しいのはイヤホンのノイズキャンセラみたいなステルス技術なんだろうか
今後発展が目覚しいのはイヤホンのノイズキャンセラみたいなステルス技術なんだろうか
ステルス機登場から２０年くらいにはなるわけだが、現状どんなもんなんだろ＞対抗技術
まあそもそも電波逸らすにも限度があるだろうし、探知距離はRCSの３乗根だか４乗根でしか減らないらしいし
あまり突きつめても割に合わない技術になってしまう日は近そうな気もする。
まあそもそも電波逸らすにも限度があるだろうし、探知距離はRCSの３乗根だか４乗根でしか減らないらしいし
あまり突きつめても割に合わない技術になってしまう日は近そうな気もする。
>>429
現状でステルス機を持ってるのはアメリカだけだから、対抗技術が作れる
のもアメリカだけだろう。他の国は、対策を考える事は出来ても実機での検証
ができないし。心神を早く飛ばして、対策を作れると良いよね。そうすれば、
ステルス戦闘機が不要になるかもしれないし。
現状でステルス機を持ってるのはアメリカだけだから、対抗技術が作れる
のもアメリカだけだろう。他の国は、対策を考える事は出来ても実機での検証
ができないし。心神を早く飛ばして、対策を作れると良いよね。そうすれば、
ステルス戦闘機が不要になるかもしれないし。
> 今後発展が目覚しいのはイヤホンのノイズキャンセラみたいなステルス技術なんだろうか
キミの生まれる前からECMの一環として実戦投入されているﾖｶﾝ
レーダーに映すには対象の原子に吸収さて、放出される必要がある。
プラズマステルスはそうはならないらしいよ。あとは大槻教授に聞いてくれｗ
キミの生まれる前からECMの一環として実戦投入されているﾖｶﾝ
レーダーに映すには対象の原子に吸収さて、放出される必要がある。
プラズマステルスはそうはならないらしいよ。あとは大槻教授に聞いてくれｗ
さて、T-50がたとえ机上のものでもステルス対抗技術をどれだけ実装してるのか。
IRSTは実際有効なんだろうか？
スマートスキンレーダーは、ひとりバイスタティックレーダーみたいに使えたりするのかな。
IRSTは実際有効なんだろうか？
スマートスキンレーダーは、ひとりバイスタティックレーダーみたいに使えたりするのかな。
>>426
>あんがいステルス対抗技術が急速に進歩して
ステルスというと、機体の形や材質をいじってRCSを下げる技術と思っておられる人が
多いようですね。
一般的には低観測性(Low Observable)、低探知確率(Low Probability of Detect)、
低傍受確率(Low Probability of Intercept)の３つを組み合わせた結果として得られる
能力を「ステルス」と称しています。
形状や材料を工夫するのは低観測性。実を言うと、これはステルス機設計では一番容易
な技術です。
問題なのは電波機器の使用と関連した低探知確率と低傍受確率で、これは極度に発展
した電子戦技術の一領域とみることができます。
この意味でステルス技術と対ステルス技術の戦いは既に始まっており、ステルス技術は
既に電子戦技術に取り込まれていると言えます。電子戦というものがなくならない限り
ステルス技術が不要になるということは本質的にあり得ないでしょう。
>あんがいステルス対抗技術が急速に進歩して
ステルスというと、機体の形や材質をいじってRCSを下げる技術と思っておられる人が
多いようですね。
一般的には低観測性(Low Observable)、低探知確率(Low Probability of Detect)、
低傍受確率(Low Probability of Intercept)の３つを組み合わせた結果として得られる
能力を「ステルス」と称しています。
形状や材料を工夫するのは低観測性。実を言うと、これはステルス機設計では一番容易
な技術です。
問題なのは電波機器の使用と関連した低探知確率と低傍受確率で、これは極度に発展
した電子戦技術の一領域とみることができます。
この意味でステルス技術と対ステルス技術の戦いは既に始まっており、ステルス技術は
既に電子戦技術に取り込まれていると言えます。電子戦というものがなくならない限り
ステルス技術が不要になるということは本質的にあり得ないでしょう。
435 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 23:45:03 ID:343viVe9
>412
そりゃ日本の女の発想だｗ
>407
もう将来は人類的に男性遺伝子欠乏するそうだから
いっそ子供も工場生産できるようにしよう、そうすれば
女性も産む機械という立場から開放されて、晴れて
男性と同じ社会の歯車という立場に立てるようになる
そりゃ日本の女の発想だｗ
>407
もう将来は人類的に男性遺伝子欠乏するそうだから
いっそ子供も工場生産できるようにしよう、そうすれば
女性も産む機械という立場から開放されて、晴れて
男性と同じ社会の歯車という立場に立てるようになる
セルビアの旧式対空ミサイルがものの見事にF-117を叩き落とした例もあるわけだしなあ
工夫次第ではなんとか対抗出来る場合もあると
工夫次第ではなんとか対抗出来る場合もあると
湾岸戦争の頃とイラク戦争とではF-117が安全に接近できる距離が随分遠くなったって話だからな
>>436
今世紀に入ってから、世界の農地面積は年率3％もの高率で減少している（たった10年で3割も減る）
土壌浸食、汚染で1％
塩害、砂漠化で1％
住宅や工場への転用、経済発展に伴う離農（耕作放棄）で1％
これに対して面積あたりの収穫効率は年率1％程度しか向上してない
人口減ったほうがいいだろ
今世紀に入ってから、世界の農地面積は年率3％もの高率で減少している（たった10年で3割も減る）
土壌浸食、汚染で1％
塩害、砂漠化で1％
住宅や工場への転用、経済発展に伴う離農（耕作放棄）で1％
これに対して面積あたりの収穫効率は年率1％程度しか向上してない
人口減ったほうがいいだろ
如何に早く見つけて如何に早く見つからないようにするか、昔からやってきたことだろ
> 問題なのは電波機器の使用と関連した低探知確率と低傍受確率で、これは極度に発展
> した電子戦技術の一領域とみることができます。
> この意味でステルス技術と対ステルス技術の戦いは既に始まっており、ステルス技術は
> 既に電子戦技術に取り込まれていると言えます。
電子戦というくくりで考えると、ステルスと対ステルスは技術として同根ということか。
自分では具体例が思いつかないが、示唆に富んだ指摘だな。
> した電子戦技術の一領域とみることができます。
> この意味でステルス技術と対ステルス技術の戦いは既に始まっており、ステルス技術は
> 既に電子戦技術に取り込まれていると言えます。
電子戦というくくりで考えると、ステルスと対ステルスは技術として同根ということか。
自分では具体例が思いつかないが、示唆に富んだ指摘だな。
>>443
>T-50がつけるっていう常磁性なんたらはそれなのかねえ
翻訳の段階でちょっと用語が誤っているような気がしますが、おおよそ以下のような
技術のことを言っているのだと思います。
１．機首のレドームやテイルコーンの内部にガスを封入して密閉し、これに高い電圧を
かけると蛍光灯のように荷電粒子が飛び回る状態にしておく。
２．敵のレーダから電波を照射された時は電圧を上げ、高エネルギの荷電粒子をレーダ波
にぶつけてパルス形を崩す、もしくは周波数をわずかにシフトさせる。
３．波形の崩れた電波が跳ね返るので、敵のレーダは正しく位置や距離を探知できない。
もちろん自分がレーダを使用する時は電圧を下げて影響を避ける。
ロシアはこの技術の開発に大変熱心で過去にいろいろな実験を行っています。
>T-50がつけるっていう常磁性なんたらはそれなのかねえ
翻訳の段階でちょっと用語が誤っているような気がしますが、おおよそ以下のような
技術のことを言っているのだと思います。
１．機首のレドームやテイルコーンの内部にガスを封入して密閉し、これに高い電圧を
かけると蛍光灯のように荷電粒子が飛び回る状態にしておく。
２．敵のレーダから電波を照射された時は電圧を上げ、高エネルギの荷電粒子をレーダ波
にぶつけてパルス形を崩す、もしくは周波数をわずかにシフトさせる。
３．波形の崩れた電波が跳ね返るので、敵のレーダは正しく位置や距離を探知できない。
もちろん自分がレーダを使用する時は電圧を下げて影響を避ける。
ロシアはこの技術の開発に大変熱心で過去にいろいろな実験を行っています。
や、やっぱりプラズマなのか？！ネタじゃなかったのか？！
>>446
>電子戦というくくりで考えると、ステルスと対ステルスは技術として同根ということか。
その通りです。
具体的な内容は極めて多岐に及びますが、代表的な例は以下の通りです。
１．低探知確率（LPD）：無線通信や電波航法のために電波の送受信を行っても、敵に
探知されないようにするなどがこれに当たります。周波数拡散通信等が使われます。
２．低傍受確率（LPI）：レーダで索敵を行っても敵に気づかれないようにする技術
です。ビームを極細に絞る、レーダ・アンテナのサイドローブを抑える、電波の
送信時間を短くする、などの方法が最も基本的なものになります。
>電子戦というくくりで考えると、ステルスと対ステルスは技術として同根ということか。
その通りです。
具体的な内容は極めて多岐に及びますが、代表的な例は以下の通りです。
１．低探知確率（LPD）：無線通信や電波航法のために電波の送受信を行っても、敵に
探知されないようにするなどがこれに当たります。周波数拡散通信等が使われます。
２．低傍受確率（LPI）：レーダで索敵を行っても敵に気づかれないようにする技術
です。ビームを極細に絞る、レーダ・アンテナのサイドローブを抑える、電波の
送信時間を短くする、などの方法が最も基本的なものになります。
「見えてるぜｹｹｹ」というのを相手に気付かせないのもステルスなわけですね
逆に対ステルス技術としては、レーダーとか通信の逆探知（？）が現状では重要ってこと？
「見せてんのよ、ウフフ」という状況まで想像できた
「写真と全然違うじゃねえかあああ！！」はどんな状況でしょう
ステルスを徹底してるB2では
レーダーまで格納式だもんなあ
レーダーまで格納式だもんなあ
ウソ電波を送り返してやるってのはどうだろう
さっき反射波を変調？させるみたいな話が出てたし
400km先のAWACSと見せかけて実はラプたんが目と鼻の先に迫ってるとか
さっき反射波を変調？させるみたいな話が出てたし
400km先のAWACSと見せかけて実はラプたんが目と鼻の先に迫ってるとか
>>439
そのためにはロシアからF-117の飛行ルートの情報を仕入れないといかんのだがｗｗ
そのためにはロシアからF-117の飛行ルートの情報を仕入れないといかんのだがｗｗ
「すいません見えませんでした」ってのは洒落がきいててよかったなあ＞セルビア
照射された電波の反射波を相殺して、改めて遅延させて偽電波を返すだけかとｗ
相殺できたらそれで十分だろ
バイスタティックレーダーを想定しろってこと？
T-50試作機、3度目の飛行を実施
ttp://www.ng.ru/nvo/news/2010/02/15/1266224755.html
ロシアとインドは第五世代戦闘機共同開発に関する最初の契約に調印する
ttp://vpk.name/news/36584_rossiya_i_indiya_v_techenie_mesyaca_podpishut_soglashenie_po_sozdaniyu_istrebitelya_pyatogo_pokoleniya.html
ttp://www.ng.ru/nvo/news/2010/02/15/1266224755.html
ロシアとインドは第五世代戦闘機共同開発に関する最初の契約に調印する
ttp://vpk.name/news/36584_rossiya_i_indiya_v_techenie_mesyaca_podpishut_soglashenie_po_sozdaniyu_istrebitelya_pyatogo_pokoleniya.html
そういやNATOコードネームはどうなるんだろ。既に決まってたっけ？
映画であった「ファイアーフォックス」なんてカッコいいと思ったんだけど。
いや、映画の方のはスホーイじゃなくてミグなんだけどね
映画であった「ファイアーフォックス」なんてカッコいいと思ったんだけど。
いや、映画の方のはスホーイじゃなくてミグなんだけどね
ロシアとインドが持てば当然中国もどこからかステルス技術を入手してこないわけがない
ということで日本もがんがって予算とってきてくらはい＞防衛省の皆さん
ということで日本もがんがって予算とってきてくらはい＞防衛省の皆さん
対ステルスをいろいろがんがろう
そのほうが長い目で見ると大事な気がしてきた
そのほうが長い目で見ると大事な気がしてきた
E5は売ってねえだろ
思うんだがウェポンベイがある戦闘機では
ウェポンベイに人間を乗せると6人ぐらい乗れるのか？
ウェポンベイに人間を乗せると6人ぐらい乗れるのか？
深さが１メートルくらいしかない。
それに暖房が。与圧が。
それに暖房が。与圧が。
SFでステルス機に棺桶型の降下PODみたいなのを搭載したりとかあるけど、
Pakfa程度だと一人分がいいとこじゃないかな。
Pakfa程度だと一人分がいいとこじゃないかな。
PAK-FAの場合、ナセル間を埋めればわりと簡単に
兵器倉（深さ）は拡大できそうにも見える。
超音速巡航はあきらめることになりそうだが、
用途によっては融通がきいて便利かも。
人を乗せる意味はあまりないと思うが
兵器倉（深さ）は拡大できそうにも見える。
超音速巡航はあきらめることになりそうだが、
用途によっては融通がきいて便利かも。
人を乗せる意味はあまりないと思うが
あれ？ロシアが起源なのか・・
http://i45.tinypic.com/1425wu8.jpg
http://i45.tinypic.com/1425wu8.jpg
剣作戦ですね
PAK-FAのステルス技術とレドーム内プラズマの解説がでています。
参考になる情報と怪しい情報の玉石混交ですが、なかなか面白い。
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-12406-postdays-0-postorder-asc-start-150.html
参考になる情報と怪しい情報の玉石混交ですが、なかなか面白い。
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-12406-postdays-0-postorder-asc-start-150.html
>476
シベリア抑留されていた日本人が教えた説
シベリア抑留されていた日本人が教えた説
>>466
2回目以降の飛行は塗装済みって話を聞いたけど早く画像が出るといいな
2回目以降の飛行は塗装済みって話を聞いたけど早く画像が出るといいな
>>469
>対ステルスをいろいろがんがろう
>そのほうが長い目で見ると大事な気がしてきた
確かに専守防衛の日本では対ステルスは重要です。
でも相手がステルスの場合、迎撃する戦闘機にもステルス性がないと近づくことすらできません。
定量値を示してみます。
ルックダウンでの戦闘機探知距離が約４０ｋｍのレーダを積んだ迎撃機があったとします。
この迎撃機にステルス性がなく、搭載レーダがＬＰＩでなかったとすると、最新のレーダ
警戒装置なら４００ｋｍの距離で確実に探知されます。つまり、高性能なレーダ警戒装置を
持った脅威機を相手にする場合、脅威を探知できる最大距離の１０倍も遠くで相手に自分の
位置を知られてしまうのです。さらに脅威がステルス機であればこの差は２０倍、３０倍にも
なり、どんな手段を使おうが勝ち目はありません。
一方、ステルス機用ＬＰＩレーダの場合、最新のレーダ警戒装置でも探知可能な距離を１０ｋｍ
以下にできます。さらにセミアクティブ・ミサイルの誘導時に出す電波の探知可能距離は１０ｍ
（ｋｍではない）にまで抑えることができる機能が備わっているので、ステルス機からセミアク
ティブ電波誘導のミサイルを撃たれても、非ステルス機は全く気がつかないという事態も現実に
ありえます。
ですからＴ－５０が登場した今、専守防衛の日本も対ステルス研究だけでは不十分であり、
大急ぎでステルス機を配備することが必要といえると思います。
>対ステルスをいろいろがんがろう
>そのほうが長い目で見ると大事な気がしてきた
確かに専守防衛の日本では対ステルスは重要です。
でも相手がステルスの場合、迎撃する戦闘機にもステルス性がないと近づくことすらできません。
定量値を示してみます。
ルックダウンでの戦闘機探知距離が約４０ｋｍのレーダを積んだ迎撃機があったとします。
この迎撃機にステルス性がなく、搭載レーダがＬＰＩでなかったとすると、最新のレーダ
警戒装置なら４００ｋｍの距離で確実に探知されます。つまり、高性能なレーダ警戒装置を
持った脅威機を相手にする場合、脅威を探知できる最大距離の１０倍も遠くで相手に自分の
位置を知られてしまうのです。さらに脅威がステルス機であればこの差は２０倍、３０倍にも
なり、どんな手段を使おうが勝ち目はありません。
一方、ステルス機用ＬＰＩレーダの場合、最新のレーダ警戒装置でも探知可能な距離を１０ｋｍ
以下にできます。さらにセミアクティブ・ミサイルの誘導時に出す電波の探知可能距離は１０ｍ
（ｋｍではない）にまで抑えることができる機能が備わっているので、ステルス機からセミアク
ティブ電波誘導のミサイルを撃たれても、非ステルス機は全く気がつかないという事態も現実に
ありえます。
ですからＴ－５０が登場した今、専守防衛の日本も対ステルス研究だけでは不十分であり、
大急ぎでステルス機を配備することが必要といえると思います。
レーダーがLPIかどうかが重要ってこと？
電子機器の被観測率低下の研究はしてるのかな>>日本
自前で作ったりいじったりできないとまずいよね
電子機器の被観測率低下の研究はしてるのかな>>日本
自前で作ったりいじったりできないとまずいよね
つまりはステルス同士の戦いにおいて
一定以上のステルスを持つのを最低条件として、
それ以上はレーダーを上げる事とRCSを減らす事は戦闘能力の向上という意味では同義であると。
こういうことか。
一定以上のステルスを持つのを最低条件として、
それ以上はレーダーを上げる事とRCSを減らす事は戦闘能力の向上という意味では同義であると。
こういうことか。
サイレントイーグルの「前方象限F-35並」は
レーダーがLPIの新型なのが効いてるのかな
APG-77だけ売ってくれるわけないしなあ
F-22を売ってもらえたところで、ブラックボックスじゃしょうがないし
レーダーがLPIの新型なのが効いてるのかな
APG-77だけ売ってくれるわけないしなあ
F-22を売ってもらえたところで、ブラックボックスじゃしょうがないし
>>479
プラズマで機体を覆う云々の出所はここか
高空・低速でないと使えないとか書いてあるみたいだけど一応まじめに研究はしてたってことか
・インテイクダクト内と圧縮機ファンにRAMコートでフランカーの被探知距離半減
・MiG-21のRCSを後付けで0.25m2にできる
ってあたりが興味深かった
しかしRCSの測定って無響チャンバーじゃなくても屋外でいいのかよ
プラズマで機体を覆う云々の出所はここか
高空・低速でないと使えないとか書いてあるみたいだけど一応まじめに研究はしてたってことか
・インテイクダクト内と圧縮機ファンにRAMコートでフランカーの被探知距離半減
・MiG-21のRCSを後付けで0.25m2にできる
ってあたりが興味深かった
しかしRCSの測定って無響チャンバーじゃなくても屋外でいいのかよ
エリア51で斜めに立てた柱の上に飛行機固定して測定してなかったっけ？F-117とか
> しかしRCSの測定って無響チャンバーじゃなくても屋外でいいのかよ
ポールオフって用語を知らないか？
ポールオフって用語を知らないか？
>>487
> しかしRCSの測定って無響チャンバーじゃなくても屋外でいいのかよ
そもそも電波暗室が必要になる理由は対象物体を飛ばさないで測りたい（実機制作してからステルス設計が根本的に失敗だったら
目も当てられないだろ）から、予め地上で測りたい、その為には室内という狭い空間で壁なんかからの反射波を除いて測らねばならないから、
結局は無響構造の電波暗室が必要になるだけ
本来はＲＣＳの計測では無限に広い空間の中で被測定対象を孤立させて測るのが理想
（というよりもＲＣＳ値の本来の定義がそういう無限大の空間で孤立対象として計測するという理想状態の値で
電波暗室でＲＣＳを測るというのは定義が定める理想計測状態を地上の限られたスペースで近似しようとしているに過ぎない）
だからノイズ電波が少ない広大な空域の特に高空（地上からの反射波を気にせずにすむ）のように
被測定対象機の周囲に何も存在せず測定するレーダー波以外のノイズのない場所でその機体だけを飛ばして測るなら問題なし
日本じゃ電波ノイズ的にも場所的にもそんな空域を確保するのは不可能だろうが（電波ノイズがない場所なんてないだろ）
ロシアならシベリアの北極圏寄りの上空とかいくらでも計測空域を確保できるだろう
ほんとに航空機開発にとっては未使用の国土が広く残ってるってのは絶対的なメリットだよな（アメリカも広大な砂漠を持ってるし）
うらやましいなあ
> しかしRCSの測定って無響チャンバーじゃなくても屋外でいいのかよ
そもそも電波暗室が必要になる理由は対象物体を飛ばさないで測りたい（実機制作してからステルス設計が根本的に失敗だったら
目も当てられないだろ）から、予め地上で測りたい、その為には室内という狭い空間で壁なんかからの反射波を除いて測らねばならないから、
結局は無響構造の電波暗室が必要になるだけ
本来はＲＣＳの計測では無限に広い空間の中で被測定対象を孤立させて測るのが理想
（というよりもＲＣＳ値の本来の定義がそういう無限大の空間で孤立対象として計測するという理想状態の値で
電波暗室でＲＣＳを測るというのは定義が定める理想計測状態を地上の限られたスペースで近似しようとしているに過ぎない）
だからノイズ電波が少ない広大な空域の特に高空（地上からの反射波を気にせずにすむ）のように
被測定対象機の周囲に何も存在せず測定するレーダー波以外のノイズのない場所でその機体だけを飛ばして測るなら問題なし
日本じゃ電波ノイズ的にも場所的にもそんな空域を確保するのは不可能だろうが（電波ノイズがない場所なんてないだろ）
ロシアならシベリアの北極圏寄りの上空とかいくらでも計測空域を確保できるだろう
ほんとに航空機開発にとっては未使用の国土が広く残ってるってのは絶対的なメリットだよな（アメリカも広大な砂漠を持ってるし）
うらやましいなあ
ポールの上に乗ってるX-35の実物大モックの画像を見たことあるんだが
ググっても見つからなかった
屋外でRCS計測するためとかいう記事だったおおもう
ていうかテクノバーン日本語版なくなったんだね
ググっても見つからなかった
屋外でRCS計測するためとかいう記事だったおおもう
ていうかテクノバーン日本語版なくなったんだね
告の引き上げを示唆した[1]。この様に、偏向報道を行う事によって、かえって報道活動に権力（政治やスポンサー、時には視聴者=大衆）から圧力
1970年9月には、産経拡販への協力を通じた支持を求める田中（当時は自民党幹事長）の通達が、全国の自民党支部連合会長、支部長宛に「取扱注意・親展」として送付され、国会で取り上げられた事もある。
屋外環境下のRCSの影響もテストしたいだろうしな。
俺が技術者なら気温や天候とRCSの関係を調べたいと思うわ。
俺が技術者なら気温や天候とRCSの関係を調べたいと思うわ。
そろそろ実機写真の禁断症状が。
サチュルンの中の人に期待
サチュルンの中の人に期待
日本にも屋外のRCS計測設備有るよ。
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0306_02.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0306_02.html
やっぱ本来は広大な敷地がないと無理か
でも研究してるわけね
でも研究してるわけね
>>493
F-35の実大模型をロッキードのヘレンデイル計測場で測った時の写真ですね！
ここに転載されているのを見ることができます。
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-030907-1.html
その他、アメリカの軍用機メーカが持っているＲＣＳ計測レンジの写真と情報が
以下のＵＲＬにあります。
http://www.thehowlandcompany.com/Bluefire.htm
F-35の実大模型をロッキードのヘレンデイル計測場で測った時の写真ですね！
ここに転載されているのを見ることができます。
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-030907-1.html
その他、アメリカの軍用機メーカが持っているＲＣＳ計測レンジの写真と情報が
以下のＵＲＬにあります。
http://www.thehowlandcompany.com/Bluefire.htm
PAK-FA cutaway
http://img716.imageshack.us/img716/6444/0katpage3.jpg
http://img716.imageshack.us/img716/6444/0katpage3.jpg
インテーク脇のはウェポンベイになってたのか
俺が間違っていた
俺が間違っていた
R-73て翼畳めたのか‥‥
インテイクダクトここまで曲がってるかなあ
と思ったが主脚収容部を避けるのを逆用すればこれもありか
インテイクダクトここまで曲がってるかなあ
と思ったが主脚収容部を避けるのを逆用すればこれもありか
インテーク横にもベイあったのか
それっぽいけどどこまで本当なんだろう
506 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 00:18:08 ID:XZDq0ko5
当然ながら100%想像でしょう。
特に主翼付け根のふくらみは、それっぽいけど怪しくもある。
胴体の兵装庫もミサイル描いてみましたって感じだし。
エンジンまでのダクトが曲がっているのが面白いね。
下面写真ではそうは見えないけど。
特に主翼付け根のふくらみは、それっぽいけど怪しくもある。
胴体の兵装庫もミサイル描いてみましたって感じだし。
エンジンまでのダクトが曲がっているのが面白いね。
下面写真ではそうは見えないけど。
インテークからエンジンまで直通じゃねって疑惑のひとつの解だな、
こんだけまげてりゃRCS低減にも役立つかも
こんだけまげてりゃRCS低減にも役立つかも
真横から見るとインテーク/エンジン間は上下には結構動いてるけどな＞ダクト
ファンブレードやコンプレッサーブレードがレーダー波の直射を浴びないようにするってのは
ステルス化の基本中の基本だからな
何しろあれほど理想的な電波反射体は考え難いほどレーダー波を入射方向に良く反射してくれるそうだし
ステルス化の基本中の基本だからな
何しろあれほど理想的な電波反射体は考え難いほどレーダー波を入射方向に良く反射してくれるそうだし
>>508
俺も一度上に曲げてるのかと想像してたわ。
俺も一度上に曲げてるのかと想像してたわ。
これだけくねらせてると効率悪そうだな
MiG-31がすげえ雑な曲げ方（というか主脚ベイが内側に突き出てるだけ）だけど
最大速度2,800km/hってことになってるから
見た目から効率は分からないのかも＞インテイクダクト
X-32はどうやってファンブレード隠してたんだろな
最大速度2,800km/hってことになってるから
見た目から効率は分からないのかも＞インテイクダクト
X-32はどうやってファンブレード隠してたんだろな
吸入面積が稼げてたら、曲げ方と出力にあまり因果関係はないよ。
エンジンから吸おうとするし。
ただ、上に曲げたほうが翼みたいな効果でるんじゃないかなーって。
実際どうなるかは知らない。
エンジンから吸おうとするし。
ただ、上に曲げたほうが翼みたいな効果でるんじゃないかなーって。
実際どうなるかは知らない。
翼みたいな効果って揚力か？ダクト内面で出すのか？
靴ひも持って自分を持ち上げるような話にならんか？
あとダクト内は面積だけじゃなくて、衝撃波の位置とかで圧力をコントロールするわけだから
曲げ方はけっこう重要だと思う（特に超音速時）
靴ひも持って自分を持ち上げるような話にならんか？
あとダクト内は面積だけじゃなくて、衝撃波の位置とかで圧力をコントロールするわけだから
曲げ方はけっこう重要だと思う（特に超音速時）
MiG-31の最大速度って何キロなんだろう？
これだとMiG-31BMで3000キロでM2.83ってことになるんだが。
http://appdc.orz.hm/up/download/1266445528.jpg
雑誌だとM2.4とか出てるが実際どうなんだろう。熱の壁は問題ないんだろうか。
フォックスバットと同じならの良い所取りで凄いよな。
これだとMiG-31BMで3000キロでM2.83ってことになるんだが。
http://appdc.orz.hm/up/download/1266445528.jpg
雑誌だとM2.4とか出てるが実際どうなんだろう。熱の壁は問題ないんだろうか。
フォックスバットと同じならの良い所取りで凄いよな。
2.83出せるならもっと大々的に宣伝しそうなのにそうは見えないから
出せても緊急時のみ（機体寿命保障せず）とか
空力的・エンジン推力的にMiG-25と変わってないから計算上は出せるはず！とか（これはないか）
材料は一応スチールがメインなんじゃなかったかな
主翼はアルミになったんだったか
出せても緊急時のみ（機体寿命保障せず）とか
空力的・エンジン推力的にMiG-25と変わってないから計算上は出せるはず！とか（これはないか）
材料は一応スチールがメインなんじゃなかったかな
主翼はアルミになったんだったか
>>515-516
MiG-31の最大速度はM2.83だと1988年のファーンバラ航空ショーから公表されているぞ。
そもそも原型のMiG-25が最大速度M3.2（安全速度M2.8）だったんだから妥当な値だろう。
MiG-31の最大速度はM2.83だと1988年のファーンバラ航空ショーから公表されているぞ。
そもそも原型のMiG-25が最大速度M3.2（安全速度M2.8）だったんだから妥当な値だろう。
>>512
X-32のファンブレード隠しはレーダーブロッカーでやってる。
X-32のファンブレード隠しはレーダーブロッカーでやってる。
超音速飛行時でもインテイクで空気を一旦亜音速まで減速しなきゃだから
よほど雑な曲げ方じゃなけりゃ出力は維持できるんじゃないかな、そりゃ抗力は増えるだろうけどね
よほど雑な曲げ方じゃなけりゃ出力は維持できるんじゃないかな、そりゃ抗力は増えるだろうけどね
>>518
やる「予定」じゃなかったか
やる「予定」じゃなかったか
>>521
カナードになってるのかこれ
単に可動しますよーって言いたかったんじゃないの
しかしストレーキ横の膨らみがウェポンベイなのかレーダーか何かなのか気になって仕方が無い
大穴で機銃が入るとか下らない妄想するの楽しいよね
カナードになってるのかこれ
単に可動しますよーって言いたかったんじゃないの
しかしストレーキ横の膨らみがウェポンベイなのかレーダーか何かなのか気になって仕方が無い
大穴で機銃が入るとか下らない妄想するの楽しいよね
機銃は描いてあるだろ。
ウェポンベイ、ずいぶんケツの方まで来てるんだな。
ケツにミサイル二発って重量配分的にどうよ？
ケツにミサイル二発って重量配分的にどうよ？
ダクトの曲げによる損失は、超音速圧縮を持ち出さなくても
普通に発生するでしょ。水の配管やブースのエア流路の教科書にだって
曲げの損失係数が書いてある。
普通に発生するでしょ。水の配管やブースのエア流路の教科書にだって
曲げの損失係数が書いてある。
損失も問題だが曲がり角で気流が乱れたらエンジンが不調になる恐れがある。
ダクトで抵抗が発生するのは当然として、
超音速飛行時に流入する高速の空気をファンの手前で減速させる必要はあるわけだ。
そこのところをうまくやって減速させつつ曲げるような工夫をしているのかも知らない。
ロシア人ならそのくらいやりそうな気がするのだ。
超音速飛行時に流入する高速の空気をファンの手前で減速させる必要はあるわけだ。
そこのところをうまくやって減速させつつ曲げるような工夫をしているのかも知らない。
ロシア人ならそのくらいやりそうな気がするのだ。
ディフューザレス････無理かw
>>525
>>519で”抗力”と書いたのは曲がり管による機体を後ろ向きに押す力という意味であって
流体のエネルギー損失ではない、紛らわしくてすまんかった。というかそっちの方を忘れてたわ
F-86とかはダクトが長くて現代機と比べて流体エネルギーの損失が大きかったらしいね
どっちにしろダクト曲げると必然的に流路が長くなるし多少は損失増えるか
>>519で”抗力”と書いたのは曲がり管による機体を後ろ向きに押す力という意味であって
流体のエネルギー損失ではない、紛らわしくてすまんかった。というかそっちの方を忘れてたわ
F-86とかはダクトが長くて現代機と比べて流体エネルギーの損失が大きかったらしいね
どっちにしろダクト曲げると必然的に流路が長くなるし多少は損失増えるか
530 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 22:19:30 ID:XZDq0ko5
航空ファン４月号に、藤田勝啓氏の解説記事きた。
今得られる情報から穏当な分析をしていて、このスレの傾向とも似通ってる。
エンジン横のフェアリングは側方レーダーではないかという予想。
逆にニュース欄の石川潤一氏の解説は何がなんだかわからない。
スーパーホーネットレベルのステルス性だの、
リベットが見える仕上げでステルス性が得られるかだの、
ケチつけたいだけとしか思えない。
今得られる情報から穏当な分析をしていて、このスレの傾向とも似通ってる。
エンジン横のフェアリングは側方レーダーではないかという予想。
逆にニュース欄の石川潤一氏の解説は何がなんだかわからない。
スーパーホーネットレベルのステルス性だの、
リベットが見える仕上げでステルス性が得られるかだの、
ケチつけたいだけとしか思えない。
石川はなぁ
「俺様の見解は～～」みたいな何様解説で誰が得するのやら、
駄文の紙の束で人様の身銭を毟ろうとか都合良過ぎじゃね？
駄文の紙の束で人様の身銭を毟ろうとか都合良過ぎじゃね？
動いてる前縁フラップ見ると何かこみ上げてくるものがある…
>>534
異常性癖？
異常性癖？
な～に
世界には机とセックスしてたのを隣人に撮影されて通報されたり
鉄パイプに突っ込んで抜けなくなって病院に担ぎ込まれる奴だって居るんだ
恥ずかしい事じゃないぞ？
世界には机とセックスしてたのを隣人に撮影されて通報されたり
鉄パイプに突っ込んで抜けなくなって病院に担ぎ込まれる奴だって居るんだ
恥ずかしい事じゃないぞ？
ちょっとまった！534だが536は自分じゃないぞ！
国籍マークが白抜きだな
うーん、塗装が今一ではないだろうか。
悪くはないが機体裏面まで迷彩って珍しくない？
Su-35BMも裏まで塗ってたような。
エンジン間の隙間にあるIRST付きの増槽みたいのは何
>>544
どれのことを言っているのかな。
>>533のリンク先の写真で四角い窓みたいに見えるのは
右エンジンダクトに付いてる何かだよ。たぶん補助インテークかエアブレーキ。
この写真なら分かりやすい。
http://www.aviapedia.com/files/fighters/PAK_FA/PAK-FA-4.jpg
どれのことを言っているのかな。
>>533のリンク先の写真で四角い窓みたいに見えるのは
右エンジンダクトに付いてる何かだよ。たぶん補助インテークかエアブレーキ。
この写真なら分かりやすい。
http://www.aviapedia.com/files/fighters/PAK_FA/PAK-FA-4.jpg
塗装か光の加減か、妙に盛り上がって見えるんだよな。
どうみてもインテーク脇にウエポンベイは無いなあ
ロケットモーターの煙を吸い込む？
赤い星が欲しいなぁ・・・
あれがないとイマイチこぉ、、、
赤い星ともっと不鮮明なヤツがなんとなく秘密兵器っぽくて、好きだったんだけどな
あれがないとイマイチこぉ、、、
赤い星ともっと不鮮明なヤツがなんとなく秘密兵器っぽくて、好きだったんだけどな
550 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 19:11:06 ID:fOi7DuBt
>>533
何だか『上手いフォトショ合成』のような気が…w
ttp://www.take-off.ru/f/d1d1618d-4187-4946-99b8-6a9f7b5e2f50.Full.jpg
>>547
ttp://www.aviapedia.com/files/fighters/PAK_FA/PAK-FA-2.jpg
一見すると、（F-22だと『長距離フェリー』時などに使う）「外部ハードポイント」に
相当する部材のカバーのような希ガス…
…ただ、垂直尾翼基部の『部材』のような「可動翼パーツカバー」だとすると
ttp://www.aviapedia.com/files/fighters/PAK_FA/PAK-FA-1.jpg
『艦載機』想定して主翼が折り畳めるのかも知れない
米軍の『次世代艦載機』になる予定の『F-35C』はまだ無いし…
日本もイスラエルみたいに『共同開発』ロシアと出来ればねぇｗ
何だか『上手いフォトショ合成』のような気が…w
ttp://www.take-off.ru/f/d1d1618d-4187-4946-99b8-6a9f7b5e2f50.Full.jpg
>>547
ttp://www.aviapedia.com/files/fighters/PAK_FA/PAK-FA-2.jpg
一見すると、（F-22だと『長距離フェリー』時などに使う）「外部ハードポイント」に
相当する部材のカバーのような希ガス…
…ただ、垂直尾翼基部の『部材』のような「可動翼パーツカバー」だとすると
ttp://www.aviapedia.com/files/fighters/PAK_FA/PAK-FA-1.jpg
『艦載機』想定して主翼が折り畳めるのかも知れない
米軍の『次世代艦載機』になる予定の『F-35C』はまだ無いし…
日本もイスラエルみたいに『共同開発』ロシアと出来ればねぇｗ
何この子
実際にはステルス塗料ぬるわけだから地味な感じになっちゃうのかな
黄色は複合材そのままだし電波吸収材張って無いからリベット見えてるだけス
でも垂直尾翼上端は黒のグラデーション。
555 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 19:57:56 ID:fOi7DuBt
自己レス>>550
>>20のサイトに他の角度の画像があったぞ
底面：
ttp://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2010/01/KOD-016-300110_s.jpg
主脚周りだけ切り出し
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=181449&d=1265222947.jpg
オマケ：
http://i48.tinypic.com/2e5od4z.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/S2VWVyRlYgI/AAAAAAAAA4Q/7KwShoPdEuw/s1600/n69bhc.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/S2VWICGDpBI/AAAAAAAAA4I/SZMPGv8-iLQ/s1600/PAKFA__YF23_F22_F35.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/S2QDM-CrWRI/AAAAAAAAA4A/pCbKacQ3d1s/s1600/pak-fa%2B28.08.2009.jpg
>>20のサイトに他の角度の画像があったぞ
底面：
ttp://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2010/01/KOD-016-300110_s.jpg
主脚周りだけ切り出し
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=181449&d=1265222947.jpg
オマケ：
http://i48.tinypic.com/2e5od4z.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/S2VWVyRlYgI/AAAAAAAAA4Q/7KwShoPdEuw/s1600/n69bhc.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/S2VWICGDpBI/AAAAAAAAA4I/SZMPGv8-iLQ/s1600/PAKFA__YF23_F22_F35.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/S2QDM-CrWRI/AAAAAAAAA4A/pCbKacQ3d1s/s1600/pak-fa%2B28.08.2009.jpg
全部既出
インド空軍って言えば多種多様な機種を揃え過ぎて整備体系がメチャクチャで
ここ10年で100機落ちてるらしいんだが、ステルス機の整備なんて出来るのかね？
整備設備の建設と人員も込みの契約なのかな？
ここ10年で100機落ちてるらしいんだが、ステルス機の整備なんて出来るのかね？
整備設備の建設と人員も込みの契約なのかな？
>>557
ロシア機で統一するっぽいから大丈夫なんじゃない？
ロシア機で統一するっぽいから大丈夫なんじゃない？
Mig-21とかいう骨董品使ってるせいじゃね
>>557
２けたの九九九九が出来るからきっと大丈夫。
２けたの九九九九が出来るからきっと大丈夫。
死にたい飛行機におススメのインド空軍
＞インド空軍ではここ数年間の間に100機ものMiG-21が墜落しております。2002年にも、アパートに突っ込む大事故をおこしました。
http://sukhoi.masdf.com/su27jiko.html
AN-32＞現在80機あまりを所有。これまでに8機が墜落しており、前回は99年にニューデリー郊外で墜落事故を起こしている。
http://jiji-bibouroku.blog.so-net.ne.jp/2009-06-12-1
2002年に引渡しが始まったばかりのSu-30MKIも墜落
http://hajime.eshizuoka.jp/e315768.html
＞インド空軍ではここ数年間の間に100機ものMiG-21が墜落しております。2002年にも、アパートに突っ込む大事故をおこしました。
http://sukhoi.masdf.com/su27jiko.html
AN-32＞現在80機あまりを所有。これまでに8機が墜落しており、前回は99年にニューデリー郊外で墜落事故を起こしている。
http://jiji-bibouroku.blog.so-net.ne.jp/2009-06-12-1
2002年に引渡しが始まったばかりのSu-30MKIも墜落
http://hajime.eshizuoka.jp/e315768.html
563 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 22:20:25 ID:zLy3lx/R
対パキスタンで山岳地帯を低空で抜ける訓練とかしてたら、100機くらい落ちるだろ。
ドイツのF-104は低空侵入訓練を繰り返して200機以上落ちた。
ドイツのF-104は低空侵入訓練を繰り返して200機以上落ちた。
>>563
戦闘機とドイツ式対艦攻撃機を一緒にスンナｗ
MiG-21は寿命なんじゃねーの？
設計上想定される耐用年数を越えたパーツの点検項目なんて、
正規のソ連製の整備マニュアルには無いだろう。
やばくなってもそれを知る術が無いんだからインド人を責めちゃいけない。
落ちて当然。
むしろ空の上で天寿を全うさせてやるなんてインド人も粋だよな！
戦闘機とドイツ式対艦攻撃機を一緒にスンナｗ
MiG-21は寿命なんじゃねーの？
設計上想定される耐用年数を越えたパーツの点検項目なんて、
正規のソ連製の整備マニュアルには無いだろう。
やばくなってもそれを知る術が無いんだからインド人を責めちゃいけない。
落ちて当然。
むしろ空の上で天寿を全うさせてやるなんてインド人も粋だよな！
俺も単にMiG-21の寿命だと思うわ
Su-30MKIなんて最近まで事故無しだったし
Su-30MKIなんて最近まで事故無しだったし
むしろ低高度なら、攻撃機のほうが安定してそうな。
YouTubeにアップロードされていた「PAK-FAの技術」というTV映像、見ました。
面白いと思った点は以下の通りです。
１．機体構造重量の４０％、機体表面全体の７０％が複合材でできている。
２．レーダ・アレイは機首にXバンド用３面、主翼内にLバンド用２面の合計５面構成。
機首正面のアンテナは電子走査と機械式走査を組み合わせたものでF-22よりも優れている。
３．試作１号機に搭載した117Sエンジン（最大推力14.2トン）でも十分にスーパークルーズ可能。
４．F-22に発見されるよりも先にF-22を探知可能で、かつ運動性能で勝っている。
５．ノズル部分もステルス性に配慮している（現状がそうなのか将来改造するのかは不明確）。
６．エンジン開発は今も続いており、順調に進捗している。
７．インド向けの派生型開発が確定しており、インドの技術者も開発に加わる。
ロシアの戦闘機関連掲示板には、ロシア空軍が作成したPAK-FA量産仕様書の主要部分や
アビオニクス開発要求書の全文がアップロードされたりしていて、どうも本物らしいと
話題になっています。
面白いと思った点は以下の通りです。
１．機体構造重量の４０％、機体表面全体の７０％が複合材でできている。
２．レーダ・アレイは機首にXバンド用３面、主翼内にLバンド用２面の合計５面構成。
機首正面のアンテナは電子走査と機械式走査を組み合わせたものでF-22よりも優れている。
３．試作１号機に搭載した117Sエンジン（最大推力14.2トン）でも十分にスーパークルーズ可能。
４．F-22に発見されるよりも先にF-22を探知可能で、かつ運動性能で勝っている。
５．ノズル部分もステルス性に配慮している（現状がそうなのか将来改造するのかは不明確）。
６．エンジン開発は今も続いており、順調に進捗している。
７．インド向けの派生型開発が確定しており、インドの技術者も開発に加わる。
ロシアの戦闘機関連掲示板には、ロシア空軍が作成したPAK-FA量産仕様書の主要部分や
アビオニクス開発要求書の全文がアップロードされたりしていて、どうも本物らしいと
話題になっています。
>>569
チャドでの訓練でお馴染みの仏蘭西空軍ですね、判ります
ttp://www.youtube.com/watch?v=WApNddR3Usw
ttp://www.youtube.com/watch?v=nltc_dq_VXI
…空自でもこれ位は（やろうと思えば）出来るよね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=mz0E8oBaFcI
チャドでの訓練でお馴染みの仏蘭西空軍ですね、判ります
ttp://www.youtube.com/watch?v=WApNddR3Usw
ttp://www.youtube.com/watch?v=nltc_dq_VXI
…空自でもこれ位は（やろうと思えば）出来るよね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=mz0E8oBaFcI
フランスで発行されている"Air & Cosmos"という雑誌の今月号にはロシア機の
記事では定評のあるピョートル・ブトウスキのイラスト入り記事が掲載されて
います。
この中でこれまでに作られた機体として以下の５種類をあげています。
１．地上で行われる機能試験用供試体（飛行しない）
２．静強度試験供試体（飛行しない）
３．疲労強度試験供試体（飛行しない）
４．先ごろ飛行した試作１号機
５．ミッション装備を搭載した飛行試験機（これが試作２号機？）
また、話題になっているストレーク下の細長い隆起部については、
「R-74発展型格闘戦ミサイルを各１発、またはセンサを搭載可能」としています。
記事では定評のあるピョートル・ブトウスキのイラスト入り記事が掲載されて
います。
この中でこれまでに作られた機体として以下の５種類をあげています。
１．地上で行われる機能試験用供試体（飛行しない）
２．静強度試験供試体（飛行しない）
３．疲労強度試験供試体（飛行しない）
４．先ごろ飛行した試作１号機
５．ミッション装備を搭載した飛行試験機（これが試作２号機？）
また、話題になっているストレーク下の細長い隆起部については、
「R-74発展型格闘戦ミサイルを各１発、またはセンサを搭載可能」としています。
飛行試験機は何機体制になるんだろうね
> また、話題になっているストレーク下の細長い隆起部については、
> 「R-74発展型格闘戦ミサイルを各１発、またはセンサを搭載可能」としています。
内側に開いて側面のRCSを増大させずに撃てるなら萌えノタウチ回る。
> 「R-74発展型格闘戦ミサイルを各１発、またはセンサを搭載可能」としています。
内側に開いて側面のRCSを増大させずに撃てるなら萌えノタウチ回る。
中国やパキスタンだって未だに大量の
Mig21の改良型であるJ-7シリーズを使ってるが
インドのようにドンドン墜落しないしな
やっぱインド軍自身に問題があると思う
Mig21の改良型であるJ-7シリーズを使ってるが
インドのようにドンドン墜落しないしな
やっぱインド軍自身に問題があると思う
>>574
買ったばっかりのF-15を早速落とした空軍が居た気がする
買ったばっかりのF-15を早速落とした空軍が居た気がする
J-7は設計が古いだけで製造はMig-21に比べて新しいだろ
>>580
一番古いインドのMiG21と一番古いJ-7は共に1967年配備だったと思うが
流石にこれは両方共現役じゃないだろ
インドのは1973年からのMiG21Mで
中国のは1978年からのJ-7Ⅱ以降ならまだ現役じゃないか？
J-7は輸出向けや少数生産とかでバリエーションあり過ぎてよくわからんが
中国でMiG19改良型であるJ-6が完全退役したのは去年だからな
近年はほとんど訓練用だったらしいが
第1世代機が最近まで現役かと思うとなw
一番古いインドのMiG21と一番古いJ-7は共に1967年配備だったと思うが
流石にこれは両方共現役じゃないだろ
インドのは1973年からのMiG21Mで
中国のは1978年からのJ-7Ⅱ以降ならまだ現役じゃないか？
J-7は輸出向けや少数生産とかでバリエーションあり過ぎてよくわからんが
中国でMiG19改良型であるJ-6が完全退役したのは去年だからな
近年はほとんど訓練用だったらしいが
第1世代機が最近まで現役かと思うとなw
F-22に先制攻撃ってプロパガンダにも限度ってものが（Ry
セールストークですねわかります
「営業の表現、約束」ですね、わかります。
インドの整備体制てのは確かに興味があるね、従来のロシア機同様大した支援設備を必要としないワイルドな作りなら導入できる国も増えるだろうし。
具体的に言うとベネズエラ辺りが欲しがりそう。
ただし>>570さんによればあくまで「派生系」らしいんでモンキーモデルだったりするんかもね。
それでも欲しい新興国・資源国はごまんとありそうだけど。
インドの整備体制てのは確かに興味があるね、従来のロシア機同様大した支援設備を必要としないワイルドな作りなら導入できる国も増えるだろうし。
具体的に言うとベネズエラ辺りが欲しがりそう。
ただし>>570さんによればあくまで「派生系」らしいんでモンキーモデルだったりするんかもね。
それでも欲しい新興国・資源国はごまんとありそうだけど。
インド人だからな。飛行機の1機や2機、何とも思ってないだろ。
神の思し召しとか言ってうやむやになってそうだ。国がでかいだけに、
インド人もDQNが多いしな。
神の思し召しとか言ってうやむやになってそうだ。国がでかいだけに、
インド人もDQNが多いしな。
初飛行がYF-22より20年も後なんだから性能で上回れなきゃ無意味でしょ
>>587
技術は自分で得ないと話にならないし、統合アビオニクスとかFBLとかスマートスキンとか独自の技術要素は多いよ。
技術は自分で得ないと話にならないし、統合アビオニクスとかFBLとかスマートスキンとか独自の技術要素は多いよ。
>>582
>F-22に先制攻撃ってプロパガンダにも限度ってものが（Ry
単なるプロパガンダだけではないかもしれません。
T-50がXバンドとLバンドの２波のレーダを持っている理由のひとつとして
極めて特殊なバイスタティック・レーダの一種である「ヒッチハイカー」
を採用しているからであるとする推測がかなり前からあります。
ヒッチハイカーはアメリカもカウンターＬＯ用レーダとして有望視されて
いて、IEEEの文献検索で調べてみると過去５年間でも膨大な論文が出て
います。
ttp://www.ecse.rpi.edu/~yazici/rad_conf67.pdf
ロシアの方式が独特なのは、波長の異なる２波を使うことと、エミッタを地上
と空中の両方に置くことも想定している点です。
>F-22に先制攻撃ってプロパガンダにも限度ってものが（Ry
単なるプロパガンダだけではないかもしれません。
T-50がXバンドとLバンドの２波のレーダを持っている理由のひとつとして
極めて特殊なバイスタティック・レーダの一種である「ヒッチハイカー」
を採用しているからであるとする推測がかなり前からあります。
ヒッチハイカーはアメリカもカウンターＬＯ用レーダとして有望視されて
いて、IEEEの文献検索で調べてみると過去５年間でも膨大な論文が出て
います。
ttp://www.ecse.rpi.edu/~yazici/rad_conf67.pdf
ロシアの方式が独特なのは、波長の異なる２波を使うことと、エミッタを地上
と空中の両方に置くことも想定している点です。
技術的に遅れていても、
一時的にでも米軍機に性能が追いつけば及第点かとｗ
一時的にでも米軍機に性能が追いつけば及第点かとｗ
インドの空港でハリアー見たことある。
技術的に遅れているのにどうやって米軍機に性能で追いつくつもりだ？
ソ連驚異のメカニズムでっていっても
もうソ連は無いしな。
もうソ連は無いしな。
米空軍「ロシアがT-50作ったんだよ。なんか性能ｲｲみたいだよ。新しい戦闘機買ってくれよー」
米議会「この前F-22買ってあげたでしょ。もう冷戦は終わったんだし我慢しなさい！」
米議会「この前F-22買ってあげたでしょ。もう冷戦は終わったんだし我慢しなさい！」
今のままだとアメリカはこうなる
議員A「新しい戦闘機は欲しいけど、そのための国債を中国は買ってくれるだろうか？」
議員B「無理だろ・・・」
議員C「日本に金を出させればいい」
議員D「日本にはもう金が無い」
議員C「じゃあ欧州に」
議員B「欧州にももう金が無い」
議員E「じゃあ、私が仲介して中国企業への軍事技術協力を纏めて、国債を買ってもらう方向で」
議員A「・・・（俺もさっさとユダヤから乗り換えとけば・・・）」
議員A「新しい戦闘機は欲しいけど、そのための国債を中国は買ってくれるだろうか？」
議員B「無理だろ・・・」
議員C「日本に金を出させればいい」
議員D「日本にはもう金が無い」
議員C「じゃあ欧州に」
議員B「欧州にももう金が無い」
議員E「じゃあ、私が仲介して中国企業への軍事技術協力を纏めて、国債を買ってもらう方向で」
議員A「・・・（俺もさっさとユダヤから乗り換えとけば・・・）」
>>589
つまりステルス機を作ったというよりはステルス機を撃墜できる機体を作ったって事になるのかな。
機体規模からしても防空向けの大型戦闘機っぽいしね。
素人考えでも2波でやれば師匠のいうような天使に騙される事も減るだろうし、
ソ連/ロシア機は昔から複数機でリンクできるのがウリだし。それらのおかげでロシアのR&Dでは
形状ステルスの優先度は下がってしまった結果がPAK FAのデザインなのかも。
ソ連/ロシアは単純な技術優劣だとアメリカに劣る事もあるけど、アプローチの仕方を
変える事によって結果として有効性を持ち効果的な事が多いからたのしすぎる。
つまりステルス機を作ったというよりはステルス機を撃墜できる機体を作ったって事になるのかな。
機体規模からしても防空向けの大型戦闘機っぽいしね。
素人考えでも2波でやれば師匠のいうような天使に騙される事も減るだろうし、
ソ連/ロシア機は昔から複数機でリンクできるのがウリだし。それらのおかげでロシアのR&Dでは
形状ステルスの優先度は下がってしまった結果がPAK FAのデザインなのかも。
ソ連/ロシアは単純な技術優劣だとアメリカに劣る事もあるけど、アプローチの仕方を
変える事によって結果として有効性を持ち効果的な事が多いからたのしすぎる。
純粋防空戦闘機としては流石にデカすぎだと思うが、
完成形としては、完全なマルチロールの戦闘機でしょ。
とりあえず、防空型から入ってるだけだと思う。
完成形としては、完全なマルチロールの戦闘機でしょ。
とりあえず、防空型から入ってるだけだと思う。
F-22に本当に勝っているのかは怪しい気がする(
仕様上は勝っていても維持できないとか etc...)
けど、F-16の次が無い西側先進国や、
F-18と台風しか選択肢が残されていない
日本にとってはとてつもない脅威じゃね>PAK-FA
仕様上は勝っていても維持できないとか etc...)
けど、F-16の次が無い西側先進国や、
F-18と台風しか選択肢が残されていない
日本にとってはとてつもない脅威じゃね>PAK-FA
F-35をどう使う？
速度、武装、レーダー性能
すべてが中途半端
速度、武装、レーダー性能
すべてが中途半端
レーダ・アビオに付いては、最先端、
アレに追従出来る機体はないよF-35
武装に付いても結局アビオの差が勝負を決める以上、
強力なモノだよ。
アレに追従出来る機体はないよF-35
武装に付いても結局アビオの差が勝負を決める以上、
強力なモノだよ。
JSFに参加してれば、フルスペックで買える、
それが売りだから、参加しないと少なくても後回しになる。
日本の場合は、噂だと米軍機の一部を持ってくるらしいから、
フルスペックですぐ買えるとの話もあるが、噂に過ぎんし
普通はありえんような。
それが売りだから、参加しないと少なくても後回しになる。
日本の場合は、噂だと米軍機の一部を持ってくるらしいから、
フルスペックですぐ買えるとの話もあるが、噂に過ぎんし
普通はありえんような。
アビオニクスなら台風でも必要十分だろう
それに足の速さは妥協するとまずいんでは
それに足の速さは妥協するとまずいんでは
台風のアビオなんて見るべきところ何もない
609 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 13:09:01 ID:gmghedBP
ｷｬﾌﾟﾀｰE+PIRATEならそう捨てたもんでもない
あとから自前で改良したっていいし
F-35と一蓮托生になるのはちょっと
あとから自前で改良したっていいし
F-35と一蓮托生になるのはちょっと
試作機を量産してるわけですね
F-35が2011～2年に完全すると見積もっても
2015年くらいまでには日本にも配備されるだろ
PAK-FAは2016年だから間に合う
2015年くらいまでには日本にも配備されるだろ
PAK-FAは2016年だから間に合う
ロシアは平和国家だからT-50防空…しかも首都周辺が最優先。
ウラル山脈からこっちに配備されないだろうね。
ウラル山脈からこっちに配備されないだろうね。
ないだろ
確かにNATO側は紛争の火種抱えてるが
極東には中国と日本があるからな
こっちにも絶対配備する
確かにNATO側は紛争の火種抱えてるが
極東には中国と日本があるからな
こっちにも絶対配備する
ぼろいF-15とF-4しか無ければ
貴重な新型機配備して来ないかもw
貴重な新型機配備して来ないかもw
日本には日本海を越える能力はないし、
米軍は侵攻を始めるのには数ヶ月もかかる鈍重組織。
グルジア紛争のロシア軍みたいに電撃的に展開する能力は無い。
だから侵攻準備始めてからT-50を展開しても十分間に合うし、
攻めさせてロシア領内で叩いても問題ない。
でも少数だけ配備して日本のレーダーを調査するのはｱﾘかもね。
米軍は侵攻を始めるのには数ヶ月もかかる鈍重組織。
グルジア紛争のロシア軍みたいに電撃的に展開する能力は無い。
だから侵攻準備始めてからT-50を展開しても十分間に合うし、
攻めさせてロシア領内で叩いても問題ない。
でも少数だけ配備して日本のレーダーを調査するのはｱﾘかもね。
>>614
もっとぼろいF-2は既に戦力外ってことですね。わかります。
もっとぼろいF-2は既に戦力外ってことですね。わかります。
アラスカにF-22が配備されてるんだから極東無視するわけ無いだろ
現時点では欧州方面がきな臭いわけだが、
なんといってもこれからアツいのはアジアなわけで、
極東ガン無視は流石に無いと思うな。
なんといってもこれからアツいのはアジアなわけで、
極東ガン無視は流石に無いと思うな。
なんとなくだがT-50ってF-35が仮想敵な気がする。
ﾗﾌﾟﾀｰに出くわしたら運が悪かったってことで。
ﾗﾌﾟﾀｰに出くわしたら運が悪かったってことで。
しかしプーチン閣下がF-22より良いとか
中国に共同開発打診した時は一緒にやればF-22に勝てるとか
F-22を意識しまくりなんだが
まぁロシアが我が国の最新鋭主力戦闘機は
アメリカの主力戦闘機には勝てませんなんて言う訳ないが
中国に共同開発打診した時は一緒にやればF-22に勝てるとか
F-22を意識しまくりなんだが
まぁロシアが我が国の最新鋭主力戦闘機は
アメリカの主力戦闘機には勝てませんなんて言う訳ないが
かっこよさで圧勝してるから無問題
そりゃF-117やF-22やF-35の不細工戦闘機が地ならししたから少しは見れるだけであってｗ
14、15、16はかっこいいと感じたんだがなあ。
メリケンの機体には良くも悪くも機能美しかないんだよな
ソ連には様式美があった
ソ連には様式美があった
だがフォージャー、お前はダメだ。
F-14はカッコイイと思うがF-16はダメだと思う
F-15もな～野暮ったいというかなんというか美しくはない
F-15もな～野暮ったいというかなんというか美しくはない
戦闘機じゃないけどＡ-10は漢らしくてかっこいいと思う。
F-14の奇跡的かっこよさは、野暮ったいデザインの機体しかつくらなかったグラマンが、
F-111のコンセプトである可変翼を引継ぎ、欠点であったコンプレッサーストールを避けるため
エンジン～インテーク直通の双胴形式をとらざるを得なかった時代の偶発的産物。
F-111のコンセプトである可変翼を引継ぎ、欠点であったコンプレッサーストールを避けるため
エンジン～インテーク直通の双胴形式をとらざるを得なかった時代の偶発的産物。
フリーハンドで。
トーネードIDSがいいなあ
翼の位置で可愛くも格好良くもなる不思議
翼の位置で可愛くも格好良くもなる不思議
T-50の一見直線的に見えて、みれば見るほど美しい面構成はF-106譲りだろうな！
航ファの記事でLEXの部分が稼動するって知ったんだけど既出？
改めて写真見て、あ、ほんとだって。
Su-35のカナードの役割を持たせてるって内容であーなるほど！って思った
改めて写真見て、あ、ほんとだって。
Su-35のカナードの役割を持たせてるって内容であーなるほど！って思った
エアインテークに入るエアの量を調整したり、
フラップ＆水平尾翼と相殺してエアブレーキにしたり、
平時に正確なRCS測定されないように立ててみたり…???
フラップ＆水平尾翼と相殺してエアブレーキにしたり、
平時に正確なRCS測定されないように立ててみたり…???
>>632
写真が出た初日には散々指摘されたので、このスレではそういう認識になってると思う。
写真が出た初日には散々指摘されたので、このスレではそういう認識になってると思う。
ﾗﾌﾟﾀｰのｽﾄﾚｰｷ上にある一見補助ｲﾝﾃｰｸ風の動翼と同じような働きするんだろ
636 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 17:38:31 ID:VnDhZvN5
>>635
ラプターのストレーキ？
ラプターのストレーキ？
州軍にA-10なんか持ってると聞くとつい
いよいよアメリカ内戦かとワクワク、
じゃなかった心配になってしまう
いよいよアメリカ内戦かとワクワク、
じゃなかった心配になってしまう
>>550
これ見ると、カナードになってるのがハッキリとわかるな。
これ見ると、カナードになってるのがハッキリとわかるな。
というかジェット戦闘機でいえばロシアが世界標準だろｗ
むしろゴブリンやシーダート類の奇天烈アイデアに感心させられる。
むしろゴブリンやシーダート類の奇天烈アイデアに感心させられる。
642 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 19:19:06 ID:iWNPv6Q7
カナードと言ってもどの程度の俊敏さでどの場面で作動するのかまだわからないね。
動画を見る限り、離着陸の時には定位置みたいだ。
下に下がっているのは今のところ上面から撮った写真だけじゃないかね？
動画を見る限り、離着陸の時には定位置みたいだ。
下に下がっているのは今のところ上面から撮った写真だけじゃないかね？
643 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2010/02/20(土) 19:30:08 ID:???
ラプターのストレーキ上にある一見補助インテーク風の動翼…
変だな、嘉手納で見たときはダイバータの境界層を吸い込む孔がジグザグに
並んでるのまで見ることが出来たが、そんな可動部は見当たらなかったぞ
変だな、嘉手納で見たときはダイバータの境界層を吸い込む孔がジグザグに
並んでるのまで見ることが出来たが、そんな可動部は見当たらなかったぞ
まだ試験飛行だし、一部の動翼は制限してるのかも
LEX動かしてピッチアップと共に渦流作って垂直尾翼の利きを補助？
低速度域では吸気に影響少ないけど、飛行速度だとどうなんだろ
この構成でピッチアップ時に垂直尾翼は効くのかな
侵攻爆撃機的性格が高いならあまり問題にならないと思うけど
LEX動かしてピッチアップと共に渦流作って垂直尾翼の利きを補助？
低速度域では吸気に影響少ないけど、飛行速度だとどうなんだろ
この構成でピッチアップ時に垂直尾翼は効くのかな
侵攻爆撃機的性格が高いならあまり問題にならないと思うけど
可変エアインテークはRCS的に面倒なんで、エアインテーク外に作っちゃいました（ﾃﾍ
大迎角や離着陸時にはステルスな必要ないしな
STOというか前線飛行場での運用はどの程度考えてるのだろ
Mig-29ほどは要求されないだろうけど
STOというか前線飛行場での運用はどの程度考えてるのだろ
Mig-29ほどは要求されないだろうけど
>>643
この資料のFigure 9-12に描かれている"Inlet Bleed Door"がそうです。
ttp://www.aoe.vt.edu/~mason/Mason_f/ConfigAeroHiAlphaNotes.pdf
試作機の段階では付いていましたが、効き方が非線形なのと思ったような
使い方ができなかったので、途中で止めてしまったのです。
この資料のFigure 9-12に描かれている"Inlet Bleed Door"がそうです。
ttp://www.aoe.vt.edu/~mason/Mason_f/ConfigAeroHiAlphaNotes.pdf
試作機の段階では付いていましたが、効き方が非線形なのと思ったような
使い方ができなかったので、途中で止めてしまったのです。
ほう、J翼の2005/3だと補助舵面とも書いてあるな。
見た目的にＦ－２２に準じている点を見ても、空戦能力はＦ２２≧スホーイＰＡＫ－ＦＡ／Ｔ５０
なのだろうな……
電子装置や早期警戒機を含めた戦闘システムでは日本、欧米側が上回るでしょうけど、
Ｆ－２２、Ｆ－３５以外で、こいつに勝てるのだろうか？
ラファール、タイフーン、グリペン、自衛隊の持つ機体では、こいつには勝てないと思う
なのだろうな……
電子装置や早期警戒機を含めた戦闘システムでは日本、欧米側が上回るでしょうけど、
Ｆ－２２、Ｆ－３５以外で、こいつに勝てるのだろうか？
ラファール、タイフーン、グリペン、自衛隊の持つ機体では、こいつには勝てないと思う
米機で当時のロシア機に勝てたのはF-86とF-15くらいか？
もちろん第五世代でもロシアが圧倒する事に疑問の余地は無い。
まぁ本気で勝ちたければ、後ろ向きに撃てず、
空対空ミサイルすら撃ち落せないサイドワインダーを捨てろと言いたいｗ
もちろん第五世代でもロシアが圧倒する事に疑問の余地は無い。
まぁ本気で勝ちたければ、後ろ向きに撃てず、
空対空ミサイルすら撃ち落せないサイドワインダーを捨てろと言いたいｗ
>>650
9Xから全方位交戦能力付与されなかったっけ？
9Xから全方位交戦能力付与されなかったっけ？
20年の差はいかんともしがたいから
単体ではPAK/FA＞F-22、
AWACSも含めた戦術上の強さではF-22>>>>PAK/FAになる予感
単体ではPAK/FA＞F-22、
AWACSも含めた戦術上の強さではF-22>>>>PAK/FAになる予感
プラズマステルスがあるからAWACSには哨戒空域の調整しか出番がなさそうだなｗ
自衛隊がＦ－３５を買えるのが何時になるかわからないけど、
Ｆ－３５を持つまでは、ロシア軍機に、単体で負け、システムでも負けるという時代が続くのだろうな・・・・・
Ｆ－３５を持つまでは、ロシア軍機に、単体で負け、システムでも負けるという時代が続くのだろうな・・・・・
655 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 23:02:39 ID:iWNPv6Q7
F-35って本当に額面通りの高性能戦闘機なのかな。
F-22やT-50と違い、メザシが空飛んでるような場違いさを感じる。
単発高出力エンジンという縛りが命取りにならなきゃいいけど。
F-22やT-50と違い、メザシが空飛んでるような場違いさを感じる。
単発高出力エンジンという縛りが命取りにならなきゃいいけど。
たいした情報も無いPAK FAをえらい高評価してんな
下面とかステルス性終わってんだろ
下面とかステルス性終わってんだろ
>>656
そりゃ、造られた時代が違う
Ｓｕー２７あたりですら、自衛隊のＦ－１５、Ｆ－２に勝る部分もある
今回はさらに最新の機体
ほぼ確実に、
ロシア軍機に、単体で負け、システム面を含めても負けるという時代が来るぞ
それともそんなに自衛隊のＡＷＡＣＳなどまで含めて防空システムが優れているとでも言うのか？
そりゃ、造られた時代が違う
Ｓｕー２７あたりですら、自衛隊のＦ－１５、Ｆ－２に勝る部分もある
今回はさらに最新の機体
ほぼ確実に、
ロシア軍機に、単体で負け、システム面を含めても負けるという時代が来るぞ
それともそんなに自衛隊のＡＷＡＣＳなどまで含めて防空システムが優れているとでも言うのか？
かっこいい光線でラプタンを圧倒するから無問題ｗ
今更F-15と比較してんのかよｗ
F-15も大変だなぁｗ
F-15も大変だなぁｗ
>>656
たいした情報もないPAK FAをえらい低評価してんな
たいした情報もないPAK FAをえらい低評価してんな
>>659
自衛隊ではその今更な老兵F-15が今でも最高性能の機体として防空任務を割り当てられてるんだから
侵攻してくる可能性のある潜在的敵機のSu-27やPAK-FAなんかと比較対象にされるのはやむを得ない
自衛隊ではその今更な老兵F-15が今でも最高性能の機体として防空任務を割り当てられてるんだから
侵攻してくる可能性のある潜在的敵機のSu-27やPAK-FAなんかと比較対象にされるのはやむを得ない
レーダー＆ミサイルに関しては比較的更新が頻繁だから、
開戦を決心させるほど戦力差が明確になる事は無い。
だからSu-27系vsF-15Jなら問題は無い。
特に日本は門外不出の国産ミサイルがあるから、
戦力差をあやふやにするのに効果的だ。
しかしPak-Fa配備で決定的に差がついたな。
開戦までは至らなくても軍事的圧力を背景に
強気外交で押してくるだろう。
開戦を決心させるほど戦力差が明確になる事は無い。
だからSu-27系vsF-15Jなら問題は無い。
特に日本は門外不出の国産ミサイルがあるから、
戦力差をあやふやにするのに効果的だ。
しかしPak-Fa配備で決定的に差がついたな。
開戦までは至らなくても軍事的圧力を背景に
強気外交で押してくるだろう。
まだ配備してないから
日本がＦ－３５買えるようになる前には配備されてる気がする。
それに、システムや電子装置などの面でも、昔ほど日本は凄くなく、ロシア（ソ連）は駄目ということもないと思う
米国はともかく、航空戦の分野では、ロシア＞日本になるのは確実かと
それに、システムや電子装置などの面でも、昔ほど日本は凄くなく、ロシア（ソ連）は駄目ということもないと思う
米国はともかく、航空戦の分野では、ロシア＞日本になるのは確実かと
それ昔からじゃ
なーんだ。何も変わらないジャン平和平和ｗ
ま、北方領土は取られたままになるし、
日本の漁船も撃たれ放題な現状だが気にする必要もないか。
日本の漁船も撃たれ放題な現状だが気にする必要もないか。
669 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 00:37:37 ID:c3x39Tqr
>>665
ソ連時代からずっと航空戦の分野ではロシア＞日本ですよ
ちなみに電子装置やコンピュータが遅れているというのは遅れた情報で、
2009年のスーパーコンピューターのTOP500ランキングでロシアは１２位なのに対して日本は３０位以下という結果がある。
ソフトウェアでも世界中でロシアのエンジニアが活躍しているので、システムや電子装置の面で日本が凌駕する技術を必ずしも持っているとはいえないんじゃない？
それに、少なくともフェーズドアレイレーダーは日本より大分先進だろう。
ソ連時代からずっと航空戦の分野ではロシア＞日本ですよ
ちなみに電子装置やコンピュータが遅れているというのは遅れた情報で、
2009年のスーパーコンピューターのTOP500ランキングでロシアは１２位なのに対して日本は３０位以下という結果がある。
ソフトウェアでも世界中でロシアのエンジニアが活躍しているので、システムや電子装置の面で日本が凌駕する技術を必ずしも持っているとはいえないんじゃない？
それに、少なくともフェーズドアレイレーダーは日本より大分先進だろう。
ロシアが先に作ったってだけで先進ではないと思う
日本もP-Xで最先端のGaNのAESA作ってるし
日本もP-Xで最先端のGaNのAESA作ってるし
お前らもうプラズマステルスのことは許してやれよ・・・
プラズマで覆ったら効かないだろうな。
でも瞬間的に切ってレーダー発振すればいいし、
そもそもステルスは常時発振じゃないだろう。無問題。
>>672
プラズマステルスのない第五世代なんてまがい物だろJK
でも瞬間的に切ってレーダー発振すればいいし、
そもそもステルスは常時発振じゃないだろう。無問題。
>>672
プラズマステルスのない第五世代なんてまがい物だろJK
>>671
なんか実におロシアでヤバいマークが見えるんですけど
なんか実におロシアでヤバいマークが見えるんですけど
675 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 02:31:44 ID:6GNmhKW3
>>671
ちょっと被爆するだけです＞＜
ちょっと被爆するだけです＞＜
>>674
これが料理の時に最高なんだぜ。
これが料理の時に最高なんだぜ。
機首に何がはいってんだｗ
量子力学的な不確定性によりパイロットが生きているかどうかは
コックピットを開けてみるまでは分からない
コックピットを開けてみるまでは分からない
機首やべえｗ
>>657
スホーイの公式にある動画でEUをコケにしてるからなぁw＞Su-35のプロモ
ttp://www.youtube.com/watch?v=f7ChAzr7iFE
2005年制作の動画は、前年にユーロファイターがこの動画出した性かもw
Eurofighter Typhoon - Nothing Comes Close
ttp://www.youtube.com/watch?v=HvEDSI1nf3E
…当然またお返ししてたがｗ
Eurofighter Typhoon - In An Uncertain World...
ttp://www.youtube.com/watch?v=8vXhZVDyaN4
スホーイの公式にある動画でEUをコケにしてるからなぁw＞Su-35のプロモ
ttp://www.youtube.com/watch?v=f7ChAzr7iFE
2005年制作の動画は、前年にユーロファイターがこの動画出した性かもw
Eurofighter Typhoon - Nothing Comes Close
ttp://www.youtube.com/watch?v=HvEDSI1nf3E
…当然またお返ししてたがｗ
Eurofighter Typhoon - In An Uncertain World...
ttp://www.youtube.com/watch?v=8vXhZVDyaN4
ロシア的には、日本には中国封じ込めの役目を担って欲しいから
冷戦時と違って友好的なわけなんだが・・・
少なくとも中国よりは仲良くしたいとおもってるよ
冷戦時と違って友好的なわけなんだが・・・
少なくとも中国よりは仲良くしたいとおもってるよ
ＳＭ－１０
破壊力を強化しろ
でも、強化する必要ない？
破壊力を強化しろ
でも、強化する必要ない？
ＳＭ－１２０
ロングレンジミサイル
ロングレンジミサイル
ＳＭ－１２０は強化不要？
やばいマークって赤と黄色の放射能マークみたいなのこと？
フランカーにもついてたが。
フランカーにもついてたが。
作動中に近づくとチンコもげちゃうぞって事かな
688 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 09:34:07 ID:kWeYHXab
レーダーは電子レンジと同じだから危険だよ。
地上でレーダーを試運転する時、前に人が立たないようにするためでしょ。
地上でレーダーを試運転する時、前に人が立たないようにするためでしょ。
Mig-25のレーダーは滑走路の先にいるウサギを焼き殺すって話があったような。
1号機はもうレーダー積んでるってこと？
蒸し返すようであれだが機首までリベットバリバリだったから
金属だと思ってたんだが
蒸し返すようであれだが機首までリベットバリバリだったから
金属だと思ってたんだが
>>686-690
サイドワインダーはグラフィックきれいです
サイドワインダーはグラフィックきれいです
サイドワインダーＭＡＸはＰＳ１並
サイドワインダーＦはセガサターンレベル
サイドワインダーＶはＮ６４並
宇宙大戦争や零戦も然り
サイドワインダーＦはセガサターンレベル
サイドワインダーＶはＮ６４並
宇宙大戦争や零戦も然り
サイドワインダー面白い
ＴＨＥ宇宙大戦争はグラフィックがきれいすぎる
Ｎ６４並だな
地上物もきれいだ
Ｎ６４並だな
地上物もきれいだ
対戦プレーができるというだけの理由でサイドワインダー二枚持ってるｵﾚは
じゃあ、3発や4発にしてもっと安全性を上げようぜ！
両方だろ
未だに日本への領空侵犯はダントツでロシアが1位なんだし
未だに日本への領空侵犯はダントツでロシアが1位なんだし
領空侵犯と防空識別圏事案をごっちゃにしてそうな子が来た
最近では2008年に東京急行が伊豆諸島通過した時に島の上通っちゃった一回だけだが
2006年にもあったがこっちはロシア警察の捕り物で軍と関係無いし
2006年にもあったがこっちはロシア警察の捕り物で軍と関係無いし
まあ電子偵察機へのスクランブルなんて共同訓練みたいなもんだから良いじゃないか
より敵対的な国だって他にいるしさ
より敵対的な国だって他にいるしさ
テポドン騒動の時に稼動したFPS-5やイージス艦のレーダー情報収集に飛んできたな
>>669
スパコンの話のソースをおせーて
スパコンの話のソースをおせーて
707 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 15:10:55 ID:kWeYHXab
T-50の起源は韓国ﾆﾀﾞ！
ロシアは謝罪の上、賠償として、PAK-FAの全権利を韓国に譲渡の上、T/A-50を500機、定価で買うべきﾆﾀﾞ！
ロシアは謝罪の上、賠償として、PAK-FAの全権利を韓国に譲渡の上、T/A-50を500機、定価で買うべきﾆﾀﾞ！
一応今でも国産のエルブルスってのの開発が続いてたような
迎撃どころか30回も領空侵犯されて
警告射撃1回しただけなんだが
警告射撃1回しただけなんだが
>>708
そうだそうだ
ステルスの起源は韓国ﾆﾀﾞ！
アメリカは謝罪の上、賠償として、らぷたんの全権利を韓国に譲渡の上、らぷたんを500機、定価で買うべきﾆﾀﾞ！
戦闘機の起源も韓国ﾆﾀﾞ！
世界中の国々は賠償として全戦闘機の全権利を韓国に譲渡の上、戦闘機を500機ずつ定価で買うべきﾆﾀﾞ！
飛行機の起源も韓国ﾆﾀﾞ！
核兵器の起源も韓国ﾆﾀ！
空母の起源も韓国ﾆﾀﾞ！
戦車の起源も韓国ﾆﾀﾞ！
文字の起源も韓国ﾆﾀﾞ！
言葉の起源も韓国ﾆﾀﾞ！
人類の全ての文化・文明の起源は韓国ﾆﾀﾞ！
そうだそうだ
ステルスの起源は韓国ﾆﾀﾞ！
アメリカは謝罪の上、賠償として、らぷたんの全権利を韓国に譲渡の上、らぷたんを500機、定価で買うべきﾆﾀﾞ！
戦闘機の起源も韓国ﾆﾀﾞ！
世界中の国々は賠償として全戦闘機の全権利を韓国に譲渡の上、戦闘機を500機ずつ定価で買うべきﾆﾀﾞ！
飛行機の起源も韓国ﾆﾀﾞ！
核兵器の起源も韓国ﾆﾀ！
空母の起源も韓国ﾆﾀﾞ！
戦車の起源も韓国ﾆﾀﾞ！
文字の起源も韓国ﾆﾀﾞ！
言葉の起源も韓国ﾆﾀﾞ！
人類の全ての文化・文明の起源は韓国ﾆﾀﾞ！
718 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 16:56:21 ID:kWeYHXab
>>708,715
いい加減場違いだと気付け。ニュー速＋に帰ってくれ。
いい加減場違いだと気付け。ニュー速＋に帰ってくれ。
コンピュータや数学の話は航空機の設計に関係するし
見逃してくれてもいいじゃないか
見逃してくれてもいいじゃないか
720 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 16:58:59 ID:kWeYHXab
>>719
>コンピュータや数学の話は航空機の設計に関係するし
ベクトル系は、中だるみ状態を、NALの三好さんが引っ張ってきたからね。
ロシアが計算機が地味に良くなっているのも、数値風洞なども多いのでしょう
日本は中途半端にベクトル機が普及してて、並列アルゴリズムの研究が、
相対的に弱いですね。
>コンピュータや数学の話は航空機の設計に関係するし
ベクトル系は、中だるみ状態を、NALの三好さんが引っ張ってきたからね。
ロシアが計算機が地味に良くなっているのも、数値風洞なども多いのでしょう
日本は中途半端にベクトル機が普及してて、並列アルゴリズムの研究が、
相対的に弱いですね。
>>674-677
Ｒａｄｉａｔｉｏｎ注意、別に電離放射線とは限らない。
Ｒａｄｉａｔｉｏｎ注意、別に電離放射線とは限らない。
ロシア軍は恐いが
ロシア製の兵器は恐くない
ロシア製の兵器は恐くない
俺の家にある811Aって真空管にも例のマーク入ってるよ。
トリウムが使ってあるんだったかな。
トリウムが使ってあるんだったかな。
つまりロシアのレーダーには真空管が使われているんですね
そんなの常識だろ。
真空管の方が出力出るなら、迷わず真空管使うだろうなｗ
1号機もレーダー積んでるのか？
>>723
チェチェン人に怒られたいですかそうですか
チェチェン人に怒られたいですかそうですか
さすがの俺でもロシア軍が攻めてきたら一日一本はネクタイ食べるだろう。うんｗ
T-50のウエポン・ベイとミサイル・ランチャの設計がSu-47ベルクートのもの
と極めて似通っているとの情報がロシアの軍用機関連サイトに出ています。
ttp://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=9419&mode=view
と極めて似通っているとの情報がロシアの軍用機関連サイトに出ています。
ttp://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=9419&mode=view
T-50の複合材構造部品を製造した会社の情報です。
ttp://www.technologiya.ru/tech/composite/t0105.html
ttp://www.technologiya.ru/tech/composite/t0109.html
ttp://www.technologiya.ru/tech/composite/t0105.html
ttp://www.technologiya.ru/tech/composite/t0109.html
733 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 21:04:28 ID:PSi8Gja2
T-50のウェポンベイ開いてる写真出てたっけ？
あとT-50の機内搭載点は10ヶ所って話がなかったか？
あとT-50の機内搭載点は10ヶ所って話がなかったか？
急募
ファントムでPAK-FAを迎撃するだけの簡単なお仕事です
ファントムでPAK-FAを迎撃するだけの簡単なお仕事です
攻撃機で迎撃する意味がわからん。
まあ同時に１０機位あれば迎撃は、可能か？
まあ同時に１０機位あれば迎撃は、可能か？
>>734
写真は公開されていない模様です。
試作１号機のウエポン・ベイには飛行試験用の計測器材が搭載されていて、
試験の前に点検のため開閉する様子がウォッチャーに目撃されています。
確かに機内ハードポイント最大１０ヶ所と公式に発表されています。
おそらく小型の爆弾等を２発前後に並べてラックに吊下し、機内搭載
できるというようなことではないでしょうか。
写真は公開されていない模様です。
試作１号機のウエポン・ベイには飛行試験用の計測器材が搭載されていて、
試験の前に点検のため開閉する様子がウォッチャーに目撃されています。
確かに機内ハードポイント最大１０ヶ所と公式に発表されています。
おそらく小型の爆弾等を２発前後に並べてラックに吊下し、機内搭載
できるというようなことではないでしょうか。
ФАБ-250搭載したステルス機か･･･萌えるな･･････
確かレーダーの放電管には放射性物質使われてるんじゃなかったっけ？
あれはプロジェクトを推進してた側がどう見ても阿呆だったけどな。
741のあれはソ連の話なのか民主党なのか……
>>742
まず前提が間違ってる
他国は必要だから作るのに
作ってから使う所を考えるようじゃ切られるのは当たり前
世界1になるためだけに作られたスパコンが1つ世界1になったからって
上位独占していてかつ実績があるアメリカ相手に受注じゃ勝てんよ
つい最近ヨーロッパで市販のパソコンが円周率の世界記録更新したり
米軍や欧州の研究所がPS3繋げてスパコン代わりにしたり
もはや速度だけのために作るのは時代遅れ
まず前提が間違ってる
他国は必要だから作るのに
作ってから使う所を考えるようじゃ切られるのは当たり前
世界1になるためだけに作られたスパコンが1つ世界1になったからって
上位独占していてかつ実績があるアメリカ相手に受注じゃ勝てんよ
つい最近ヨーロッパで市販のパソコンが円周率の世界記録更新したり
米軍や欧州の研究所がPS3繋げてスパコン代わりにしたり
もはや速度だけのために作るのは時代遅れ
さらにそのくせ完成しても世界一になれそうになかったわけで・・・
レンホウがどうのこうのいってる人たちはレンホウネタで
おもいっきり斜め上いってるよね。
レンホウがどうのこうのいってる人たちはレンホウネタで
おもいっきり斜め上いってるよね。
レンホウに日本が世界一になるロマンが判るはずも無い！
普通に研究開発に役立つと言えばよかったんだよｗ
普通に研究開発に役立つと言えばよかったんだよｗ
一応言っとくとレンホーの２番でいいじゃないですか発言は、「二番でいいじゃないですかなんで一番出る必要が
あるんですか？」って聞くことによって、官僚側から一番であることの意義、利点を説明してもらえると思ってのこと
だったそうな。そこをマスコミの報道の仕方で、あんなんなっちゃったとのこと。
でもね、相手に質問の意図が伝わってないなら意図をちゃんと説明して期待していた回答を得た上で判断すべき所を、
うまく官僚が説明できなかったからといって、懲罰的に予算削減とかないわ。笑点やってるんじゃないんだから。
あるんですか？」って聞くことによって、官僚側から一番であることの意義、利点を説明してもらえると思ってのこと
だったそうな。そこをマスコミの報道の仕方で、あんなんなっちゃったとのこと。
でもね、相手に質問の意図が伝わってないなら意図をちゃんと説明して期待していた回答を得た上で判断すべき所を、
うまく官僚が説明できなかったからといって、懲罰的に予算削減とかないわ。笑点やってるんじゃないんだから。
いやいや愉快で面白いぞｗ
漫画化すれば大ヒット間違いなし！！
漫画化すれば大ヒット間違いなし！！
公開裁判でないと官僚に勝てません、て政治家が恥晒してるだけ
あと、そろそろスレ違いな件
あと、そろそろスレ違いな件
さあて、何処が一番にキット化するかな～。
イタレリだろ
>>747
営業がちゃんと説明できなきゃ仕事取れないのは当然だが
営業がちゃんと説明できなきゃ仕事取れないのは当然だが
そういえば>>2の公式画像、英語サイト側だとちゃんと見れるな
ttp://www.sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_30.jpg
ttp://www.sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_29.jpg
ttp://www.sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_31.jpg
…ロシア語の方はヘッダーが壊れてるのかリンク切れだ
ttp://www.sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_30.jpg
ttp://www.sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_29.jpg
ttp://www.sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_31.jpg
…ロシア語の方はヘッダーが壊れてるのかリンク切れだ
> つい最近ヨーロッパで市販のパソコンが円周率の世界記録更新したり
スーパーコンピューターの場合、
円周率は計算速度の技術デモで能力を見せたりするんだけど
それはπ計算用にクラスタ組んで何日もかけてやって記録更新だから。
スーパーコンピューターの場合、
円周率は計算速度の技術デモで能力を見せたりするんだけど
それはπ計算用にクラスタ組んで何日もかけてやって記録更新だから。
世の中には円周率計算のためだけに
何千万もかけてスパコン作る奴らがいてだな（ry
たった25万円で達成させられてみんな涙目って話
何千万もかけてスパコン作る奴らがいてだな（ry
たった25万円で達成させられてみんな涙目って話
25万かけても特技が円周率の演算のみだったらそれこそ涙目だな
逆だろ
市販のパソコンなんだから特技は色々
それを買った奴が円周率計算してみたら
世界記録更新しちゃったよって事
市販のパソコンなんだから特技は色々
それを買った奴が円周率計算してみたら
世界記録更新しちゃったよって事
ｽﾊﾟｺﾝはともかく、日本のｱﾋﾞｵﾆｸｽ開発はどんなもんなんだ
ﾀｲﾌｰﾝをﾊﾟｸﾌｧの抑えになるくらいに改良できそうなのか
ﾀｲﾌｰﾝをﾊﾟｸﾌｧの抑えになるくらいに改良できそうなのか
F-15用の対ステルスFCSなら来年度から開発
対ステルスということは、それを積んだ飛行機のステルス性能もかなり上がると考えていいんだろうか
それなら自製サイレントイーグルとか良いかもしれないな
それなら自製サイレントイーグルとか良いかもしれないな
レーダーからプラズマ吹き出してステルスになりますｗｗｗ
電波への依存を減らすなら、ステルス上も有利なんじゃね
レーダーはステルス性を低下させるので戦闘機に積みません！ＡＷＡＣＳに情報提供やミサイル誘導をやってもらいます！
ってな研究もやってるんだろうな。
ってな研究もやってるんだろうな。
強力レーダー装備でRCS極大の無人機をワンサカ飛ばして
探知、撹乱、オトリを兼ねさせるとか
探知、撹乱、オトリを兼ねさせるとか
>>770
日本は技術力をセールスポイントにしているため継続的な技術革新は必要なはずだがね。
しかも、これで培った技術はスパコンだけでなく他の製品への応用も期待できる。
目先の節約でセールスポイントを放棄するマヌケさんにはわからないだろうけど。
日本は技術力をセールスポイントにしているため継続的な技術革新は必要なはずだがね。
しかも、これで培った技術はスパコンだけでなく他の製品への応用も期待できる。
目先の節約でセールスポイントを放棄するマヌケさんにはわからないだろうけど。
>>771
素人臭く、マスコミの素人が仕分けしたってレッテルに踊らされてるんなら、
これ読んで赤面してこいよ
それで何事もなかったようにPAK-FAの話題に戻れ
「技術立国ニッポンの虚像が露呈した」
事業仕分けの当事者 金田康正氏はなぜ事実上の凍結判定を下したのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342666/
>世界一の計算速度に固執した国策の次世代コンピュータ。無駄な予算を判定する
>行政刷新会議の事業仕分けは、なぜ、事実上の凍結判定を下したのか。計算科学
>の専門家で、仕分け人として鋭い指摘を関係者らに浴びせかけた東京大学の
>金田康正教授は、迷走した一連のスパコン問題の根底には「日本の科学と技術
>への無理解がある」と指摘。「技術立国ニッポン」は虚像であることが露呈した
ことを示唆する。
素人臭く、マスコミの素人が仕分けしたってレッテルに踊らされてるんなら、
これ読んで赤面してこいよ
それで何事もなかったようにPAK-FAの話題に戻れ
「技術立国ニッポンの虚像が露呈した」
事業仕分けの当事者 金田康正氏はなぜ事実上の凍結判定を下したのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342666/
>世界一の計算速度に固執した国策の次世代コンピュータ。無駄な予算を判定する
>行政刷新会議の事業仕分けは、なぜ、事実上の凍結判定を下したのか。計算科学
>の専門家で、仕分け人として鋭い指摘を関係者らに浴びせかけた東京大学の
>金田康正教授は、迷走した一連のスパコン問題の根底には「日本の科学と技術
>への無理解がある」と指摘。「技術立国ニッポン」は虚像であることが露呈した
ことを示唆する。
775 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2010/02/22(月) 21:07:42 ID:???
>>773
アメリカみたく潤沢に予算をつぎ込めるのなら来年再来年までに
１ペタフロップス級を多数揃えるという策もあるんだろうけどねぇ…
限られた予算の中で最大の技術効果を出そうとすりゃ大和みたく
一点豪華主義に走らざるを得ないでしょう。
「金を使いたくない」という観点からそれすらも否定しちゃったんじゃ
技術開発を放棄するも同義ですよ。
とりあえず、PAK-FAの"ステルス機としては"常識的なフォルムから
推測するにプラズマステルス云々は高確率でガセでしょう。
そんな都合の良いものがあったら機体の外形を従来のステルス理論に
添った形にする必要は無い。
アメリカみたく潤沢に予算をつぎ込めるのなら来年再来年までに
１ペタフロップス級を多数揃えるという策もあるんだろうけどねぇ…
限られた予算の中で最大の技術効果を出そうとすりゃ大和みたく
一点豪華主義に走らざるを得ないでしょう。
「金を使いたくない」という観点からそれすらも否定しちゃったんじゃ
技術開発を放棄するも同義ですよ。
とりあえず、PAK-FAの"ステルス機としては"常識的なフォルムから
推測するにプラズマステルス云々は高確率でガセでしょう。
そんな都合の良いものがあったら機体の外形を従来のステルス理論に
添った形にする必要は無い。
プラズマステルスがあるからと言って形状ステルスを捨てる理由はないわな
両方やっときゃいいんだから
とはいえ俺もプラズマは怪しいと思うけどな
両方やっときゃいいんだから
とはいえ俺もプラズマは怪しいと思うけどな
過去ログにあったと思ったけど、常時展開できるわけじゃないってことｼﾞｬﾈ？
どっちにしろロシア兵器はブラフもスペックの１つだから無問題ｗｗ
どっちにしろロシア兵器はブラフもスペックの１つだから無問題ｗｗ
>>773
お前が引用した記事でさえ技術開発は必要みたいなことを書いているじゃないか。
引用文は先を見据えた戦略を欠いているという指摘であって、>>770の「必要の無い技術に投資して何の意味がある？ 」みたいな世迷い言とは別の主旨だ。
お前が引用した記事でさえ技術開発は必要みたいなことを書いているじゃないか。
引用文は先を見据えた戦略を欠いているという指摘であって、>>770の「必要の無い技術に投資して何の意味がある？ 」みたいな世迷い言とは別の主旨だ。
今までの話だとプラズマは機体全体を覆うのではなく
ノーズとテールコーンにガスを注入してそこをイオン化
させるってハナシだから先端と尻尾のみを隠す技術でしょ
ノーズとテールコーンにガスを注入してそこをイオン化
させるってハナシだから先端と尻尾のみを隠す技術でしょ
バンドパスレドーム作れなかったのか？
>>780
ロシアでもバンドパスレドームは作ってます。人工衛星などに適用済み。
ただ、ステルス化のことを考えると、自分がレーダを使っていないときは
自分のレーダの周波数に近い電波も遮断してしまいたいので、ガスを使う
方法を研究していたようです。
戦闘機用のレドームはあまり厚くできないので、周波数選択層を１層か
２層しか持てず、透過する周波数に若干広がりもありますし。
ロシアでもバンドパスレドームは作ってます。人工衛星などに適用済み。
ただ、ステルス化のことを考えると、自分がレーダを使っていないときは
自分のレーダの周波数に近い電波も遮断してしまいたいので、ガスを使う
方法を研究していたようです。
戦闘機用のレドームはあまり厚くできないので、周波数選択層を１層か
２層しか持てず、透過する周波数に若干広がりもありますし。
なるほど
軍ｦﾀ先生とｱﾆｦﾀ生徒の蜜月は続く
>>786
闇雲に引用して注意されたくせにその台詞かね。
言い繕ったところで、>>770の「必要の無い技術に投資して何の意味がある？ 」は消えないよw
つーか、仮に戦略なき予算投下だとしてもゼロよりマシだと思うがね。
闇雲に引用して注意されたくせにその台詞かね。
言い繕ったところで、>>770の「必要の無い技術に投資して何の意味がある？ 」は消えないよw
つーか、仮に戦略なき予算投下だとしてもゼロよりマシだと思うがね。
だから公共事業だって。
日本は地方と首都圏の所得格差が最大で1.7倍しかない。
後進国はもちろん、先進国のなかでも極小さい。
これは、地方交付税や国の事業でせっせと所得の再分配を行っているから。
スペースシャトルだってエアバスだって効率悪いの承知で地方で分散して作ってるでしょ？
日本は地方と首都圏の所得格差が最大で1.7倍しかない。
後進国はもちろん、先進国のなかでも極小さい。
これは、地方交付税や国の事業でせっせと所得の再分配を行っているから。
スペースシャトルだってエアバスだって効率悪いの承知で地方で分散して作ってるでしょ？
あのわりとでかいベイに２発ずつってことはミサイルはR-37が積めるのかな
R-37って結局実用化されてるんだったか
R-37って結局実用化されてるんだったか
>>788
>日本は地方と首都圏の所得格差が最大で1.7倍しかない
>後進国はもちろん、先進国のなかでも極小さい。
これ自体に価値が無い。
公共事業で潤ったのは地方役人とその天下り先であり
地方にはそんな公共事業貴族が多数居る、平均所得はそいつら込みだから高くなり。
地方と首都圏の所得格差は小さく出るが。
あやかれない若者は首都圏に去り、過疎高齢化と慢性的財政赤字となっている。
所得の再分配が目的なら、公共事業でその目的を果たせなくなっているのが現状。
価値の無いモノに予算を投入するのは、投資ではなく投棄でしかない。
>日本は地方と首都圏の所得格差が最大で1.7倍しかない
>後進国はもちろん、先進国のなかでも極小さい。
これ自体に価値が無い。
公共事業で潤ったのは地方役人とその天下り先であり
地方にはそんな公共事業貴族が多数居る、平均所得はそいつら込みだから高くなり。
地方と首都圏の所得格差は小さく出るが。
あやかれない若者は首都圏に去り、過疎高齢化と慢性的財政赤字となっている。
所得の再分配が目的なら、公共事業でその目的を果たせなくなっているのが現状。
価値の無いモノに予算を投入するのは、投資ではなく投棄でしかない。
どーでもいいから他所でやれ
>>773
東大に予算を集中させるためだね。
東大に予算を集中させるためだね。
なんでステルスに拘るの？
ワープ航法でいいじゃん。
ワープ航法でいいじゃん。
797 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 19:27:41 ID:BfHvDM26
マジレスすると空間を歪曲するワープは地球上で使用すると被害が大きい
ヤマトやエンタープライズが宇宙でしか使わないのはその為
一度マクロスが使用したことがあったが(当時はフォールドと呼んでたが)街を壊滅させてしまった
それに今の技術では数十万kmの誤差が出るため
地球上の長くても数万kmの移動には向いてない
ヤマトやエンタープライズが宇宙でしか使わないのはその為
一度マクロスが使用したことがあったが(当時はフォールドと呼んでたが)街を壊滅させてしまった
それに今の技術では数十万kmの誤差が出るため
地球上の長くても数万kmの移動には向いてない
PAK-FAのスレなのに関係ない日本のスパコンの話してる奴がいるのは何で？
民主とか自民が絡むと工作員の方かサヨクや酷使様かは知らないけど沸くのマジでうざいんだけど。
そんなにアピールしたいんなら自分でスレ立てて他所でやれ。
民主とか自民が絡むと工作員の方かサヨクや酷使様かは知らないけど沸くのマジでうざいんだけど。
そんなにアピールしたいんなら自分でスレ立てて他所でやれ。
799 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 21:25:56 ID:1gFfXu4U
ぱっくふぁ！ぱっくふぁ！
定期的にageてゴミみたいな書き込みする>>797みたいな奴のせいで、
ゴミを寄せ集めてるんだよ。
ゴミを寄せ集めてるんだよ。
マクロスだのエスコンだのミンスだの自民だの。。。
どう考えてもここの住人じゃないだろ
どう考えてもここの住人じゃないだろ
>>794
トランジスタガールも知らないのか
トランジスタガールも知らないのか
せっかくですがスレを生き残らせてるのになんという醜態だ。
FXスレも22DDHスレもあるのに・・・被害担当艦はコレでも足りないのか。
FXスレも22DDHスレもあるのに・・・被害担当艦はコレでも足りないのか。
T-50が大型ストレークを採用するに至った過程を示す論文があったようです。
ttp://ostr-ov.livejournal.com/95905.html
この図はMSC-Fluentという市販の数値流体解析プログラムによる計算結果。
ストレークの小さい形態と横幅を拡げた場合でストレークからの後流が
垂直尾翼とどのように干渉するかを調べています。迎角２０度と３０度の
場合について結果を示しています。
通常のストレークは外舷から生じる渦を利用するのですが、T-50の場合、
赤で描かれた渦の様子から明らかなように、可動ストレークの前縁を
下げた時に、胴体とストレークの間から発生する渦を利用しているよう
です。この場合、やはりストレーク前縁を動かすと前胴側面には大きな
圧力変化が生じるだろうと思います。
ttp://ostr-ov.livejournal.com/95905.html
この図はMSC-Fluentという市販の数値流体解析プログラムによる計算結果。
ストレークの小さい形態と横幅を拡げた場合でストレークからの後流が
垂直尾翼とどのように干渉するかを調べています。迎角２０度と３０度の
場合について結果を示しています。
通常のストレークは外舷から生じる渦を利用するのですが、T-50の場合、
赤で描かれた渦の様子から明らかなように、可動ストレークの前縁を
下げた時に、胴体とストレークの間から発生する渦を利用しているよう
です。この場合、やはりストレーク前縁を動かすと前胴側面には大きな
圧力変化が生じるだろうと思います。
807 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 23:00:28 ID:1gFfXu4U
FLUENT使ってんのか。
あれそこそこいいけど、動メッシュが弱い希ガス。
あれそこそこいいけど、動メッシュが弱い希ガス。
809 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 23:06:59 ID:1gFfXu4U
歴史。 PAK-ΦA
ostr_ov
2月20日、午後12時06分2つの変種
- ベースと細長いルート流入（流入（FNRが））の回転部分と混同することはありません。
我々は攻撃の様々な角度では、航空機の周りの流れを調べる。
赤い線は、現在の最高速度、青 - 最小に対応します。
基本的なソフトウェア - MSC FLUENT。
1.攻撃の基本変形角 - 20度。
http://pics.livejournal.com/ostr_ov/pic/0001dkd3
2.オプションの流入を延長した。攻撃のアングル - も20。
http://pics.livejournal.com/ostr_ov/pic/0000a9w1/s320x240
3.基本ケース。攻撃のアングル - 30度。渦ボーだった。
http://pics.livejournal.com/ostr_ov/pic/0000bged/s320x240
4.オプションの流入を延長した。攻撃のアングル - 30度。渦 - BDのが。
http://pics.livejournal.com/ostr_ov/pic/0000cx41/s320x240
として、攻撃の高角度でbaftingaからの安全保障の観点から、
Tとして見ることができます- 4（100）が望ましい。
ostr_ov
2月20日、午後12時06分2つの変種
- ベースと細長いルート流入（流入（FNRが））の回転部分と混同することはありません。
我々は攻撃の様々な角度では、航空機の周りの流れを調べる。
赤い線は、現在の最高速度、青 - 最小に対応します。
基本的なソフトウェア - MSC FLUENT。
1.攻撃の基本変形角 - 20度。
http://pics.livejournal.com/ostr_ov/pic/0001dkd3
2.オプションの流入を延長した。攻撃のアングル - も20。
http://pics.livejournal.com/ostr_ov/pic/0000a9w1/s320x240
3.基本ケース。攻撃のアングル - 30度。渦ボーだった。
http://pics.livejournal.com/ostr_ov/pic/0000bged/s320x240
4.オプションの流入を延長した。攻撃のアングル - 30度。渦 - BDのが。
http://pics.livejournal.com/ostr_ov/pic/0000cx41/s320x240
として、攻撃の高角度でbaftingaからの安全保障の観点から、
Tとして見ることができます- 4（100）が望ましい。
810 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 23:11:22 ID:1gFfXu4U
ostr_ovさんはCFD技術者なのか。
PAK-FAも風洞いっぱい持ってるTsAGIで実験とかやったのかな
814 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 23:38:26 ID:1gFfXu4U
関連？
殲20(J-20)2012年に初の試験飛行2015年に量産を開始
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-02/23/content_19461918.htm
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20100223/001ec94a25c50cedd71308.jpg
殲20(J-20)2012年に初の試験飛行2015年に量産を開始
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-02/23/content_19461918.htm
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20100223/001ec94a25c50cedd71308.jpg
想像図？
まぁ本当に飛んだら大々的に宣伝してくれるだろうから
まぁ本当に飛んだら大々的に宣伝してくれるだろうから
TsAGI様の基礎デザイン
↓
Mig-29：大型ストレーキ
Su-27：小型ストレーキ 小型の方がピッチアップ時の不安定領域が狭いよ→コブラとかやりやすいよ
↓
Su-27派生：小型ストレーキ＋カナード 新型の予算も出ないので、アリモノでアレコレ模索。
後付なので取って付けた様な形、RCSは良くない。もう安定は3サーフェイスで何とかなるね。
↓
s-37：大型ストレーキ＋カナード
こそっとストレーキでかくしてみたよ。いい感じで渦でてるね。でも角度決め打ちなのが惜しいな。
カナードは最初から考慮されてるので機体形状にマッチした形
↓
PAK FA：大型稼動ストレーキ
ひょっとして、でかいストレーキは舵面としても使えるんじゃね？ 動かすとAOAに応じて効果的に渦も出るし。
ステルス性も向上するし。よし、ニコイチだ ←いまここ
↓
Mig-29：大型ストレーキ
Su-27：小型ストレーキ 小型の方がピッチアップ時の不安定領域が狭いよ→コブラとかやりやすいよ
↓
Su-27派生：小型ストレーキ＋カナード 新型の予算も出ないので、アリモノでアレコレ模索。
後付なので取って付けた様な形、RCSは良くない。もう安定は3サーフェイスで何とかなるね。
↓
s-37：大型ストレーキ＋カナード
こそっとストレーキでかくしてみたよ。いい感じで渦でてるね。でも角度決め打ちなのが惜しいな。
カナードは最初から考慮されてるので機体形状にマッチした形
↓
PAK FA：大型稼動ストレーキ
ひょっとして、でかいストレーキは舵面としても使えるんじゃね？ 動かすとAOAに応じて効果的に渦も出るし。
ステルス性も向上するし。よし、ニコイチだ ←いまここ
>>815
その下の図、中国関連スレだと、中国のネットユーザーが作ったCGってあったな。
その下の図、中国関連スレだと、中国のネットユーザーが作ったCGってあったな。
>>790
カルーガ電波工学研究所の紹介番組のようです。
カルーガ電波工学研究所では、軍用航空機に搭載されるアクティブ及び
パッシブ・カウンターメジャー、電波情報収集装置、火器管制装置、
敵味方識別装置などを扱っており、最先端のエレクトロニクス技術、
ＣＡＤシステムを用いて開発が行われている。航空機の自衛用電子戦
システムの自動化も進められており、最も重要で機密度の高い研究が
ここで進められている。空軍向けの他、陸軍向けや海軍向けの電波
機器も開発されている。電波機器の試験には小型の専用電波暗室が
使われている（映像に出てきた白い箱のようなもの）。
といったような感じの内容だと思います。
カルーガ電波工学研究所の紹介番組のようです。
カルーガ電波工学研究所では、軍用航空機に搭載されるアクティブ及び
パッシブ・カウンターメジャー、電波情報収集装置、火器管制装置、
敵味方識別装置などを扱っており、最先端のエレクトロニクス技術、
ＣＡＤシステムを用いて開発が行われている。航空機の自衛用電子戦
システムの自動化も進められており、最も重要で機密度の高い研究が
ここで進められている。空軍向けの他、陸軍向けや海軍向けの電波
機器も開発されている。電波機器の試験には小型の専用電波暗室が
使われている（映像に出てきた白い箱のようなもの）。
といったような感じの内容だと思います。
航空ファン立ち読みしたけど、
詳細な３面図って、頑張り過ぎだろw
で、こういう慌てて作った奴が使いまわされ、
CG作る下書きにすると合わなくね？ってなるんですね、分かります。
詳細な３面図って、頑張り過ぎだろw
で、こういう慌てて作った奴が使いまわされ、
CG作る下書きにすると合わなくね？ってなるんですね、分かります。
なんというありがちなｗ
にしても中国もスパイでも何でもしてステルス機作ることは確定事項でしょ
ロシアインドが保有するのに開発できなかったら失脚させられるわ
ロシアインドが保有するのに開発できなかったら失脚させられるわ
>>822
もうイタレリが金型作ってても驚かない
もうイタレリが金型作ってても驚かない
竜馬が日本を嘆いている！お前らも日本のために声をあげろ！
http://www.irhpress.co.jp/pickup/h0253_254.shtml
http://www.irhpress.co.jp/pickup/h0253_254.shtml
竜馬好きじゃないし
>>825
>もうイタレリが金型作ってても驚かない
本物のPAK-FAの前胴外板を作った金型をご紹介します。
この方法は、ロシアで特許化されています。
１）前胴は上側も下側もおおよそ図１のような形になっています。
ttp://s11.radikal.ru/i183/1002/ec/eb4ec702fd1f.jpg
２）ステルス機に特有のこうした胴体外板は図２に奇数番号で示した平面部分
と偶数番号で示した曲面部分に分けることができます。
ttp://s001.radikal.ru/i195/1002/30/92dbe98d6b7d.jpg
３）外板を組み上げてオートクレーブで焼く時は図３のような治具を用います。
ttp://s001.radikal.ru/i195/1002/30/92dbe98d6b7d.jpg
４）最終製品の半分の板厚の平面部材と、円柱を割ったような曲面部材を治具
の上に組み上げます。
ttp://i059.radikal.ru/1002/c6/f9483b7c1303.jpg
５）残り半分の板厚の部材を上からかぶせて密着させ、焼き上げます。この時
上下の板の接合部が少しずれるようにしておくと丈夫にできます。
ttp://s006.radikal.ru/i213/1002/31/dc79967b9427.jpg
シート状のプリプレグを重ね合わせて一気に焼き上げる一体成型方式ではなく
細かく分割して作った部材を組み合わせた上で焼く方式のようです。
>もうイタレリが金型作ってても驚かない
本物のPAK-FAの前胴外板を作った金型をご紹介します。
この方法は、ロシアで特許化されています。
１）前胴は上側も下側もおおよそ図１のような形になっています。
ttp://s11.radikal.ru/i183/1002/ec/eb4ec702fd1f.jpg
２）ステルス機に特有のこうした胴体外板は図２に奇数番号で示した平面部分
と偶数番号で示した曲面部分に分けることができます。
ttp://s001.radikal.ru/i195/1002/30/92dbe98d6b7d.jpg
３）外板を組み上げてオートクレーブで焼く時は図３のような治具を用います。
ttp://s001.radikal.ru/i195/1002/30/92dbe98d6b7d.jpg
４）最終製品の半分の板厚の平面部材と、円柱を割ったような曲面部材を治具
の上に組み上げます。
ttp://i059.radikal.ru/1002/c6/f9483b7c1303.jpg
５）残り半分の板厚の部材を上からかぶせて密着させ、焼き上げます。この時
上下の板の接合部が少しずれるようにしておくと丈夫にできます。
ttp://s006.radikal.ru/i213/1002/31/dc79967b9427.jpg
シート状のプリプレグを重ね合わせて一気に焼き上げる一体成型方式ではなく
細かく分割して作った部材を組み合わせた上で焼く方式のようです。
司馬遼太郎の小説で主人公やったところとか
>>829
一体積層に対するメリットがわからないな。
戦闘機前胴程度の板厚であれば、生産性で有利とは言いがたいし、
そもそも、分割した部品同士は半分の板厚でしか繊維が繋がっていないわけで、
強度上も不利なような。
コア材の成型を板と円柱から切り出すのであれば、合理的かもしれないけど。
一体積層に対するメリットがわからないな。
戦闘機前胴程度の板厚であれば、生産性で有利とは言いがたいし、
そもそも、分割した部品同士は半分の板厚でしか繊維が繋がっていないわけで、
強度上も不利なような。
コア材の成型を板と円柱から切り出すのであれば、合理的かもしれないけど。
>>831
要求されたステルス性を実現するために、従来機よりも１桁以上高い精度で
機体外板を作るための工夫ということらしいです。
この技術を採用した結果、前方からみたＲＣＳが、電波吸収塗料などを適用
しない状態で0.5平方メートル（実測）、最終的に電波吸収コーティングを
施し、キャノピーに電波反射コーティングを施した状態で0.01平方メートル
になり、要求を満足したとのこと。この情報はT-50の飛行試験に立ち会った
インド空軍関係者がマスメディアに向けて語った話として伝えられています。
要求されたステルス性を実現するために、従来機よりも１桁以上高い精度で
機体外板を作るための工夫ということらしいです。
この技術を採用した結果、前方からみたＲＣＳが、電波吸収塗料などを適用
しない状態で0.5平方メートル（実測）、最終的に電波吸収コーティングを
施し、キャノピーに電波反射コーティングを施した状態で0.01平方メートル
になり、要求を満足したとのこと。この情報はT-50の飛行試験に立ち会った
インド空軍関係者がマスメディアに向けて語った話として伝えられています。
>>828
薩長同盟を成立させた事。
薩長同盟を成立させた事。
インド空軍関係者ってのがちょっと胡散くせえな
PAK-FAの方の開発にはインドはノータッチだし
PAK-FAの方の開発にはインドはノータッチだし
インドの新聞に載ってたというRCSの数値はそれが出所か
開発中のステルス機のRCSをほいほいカミングアウトするとか
FGFAのパートナーとしてもどうなんよ
FGFAのパートナーとしてもどうなんよ
>>832
ソース
ソース
>>838
ここなんかどうでしょう？
ttp://i-korotchenko.livejournal.com/15573.html
ここに書き込まれているロシアのニュースは、そのまま書き込みをコピーして
日本語→ロシア語翻訳検索にかけると、大量にヒットするものばかりですよ。
ここなんかどうでしょう？
ttp://i-korotchenko.livejournal.com/15573.html
ここに書き込まれているロシアのニュースは、そのまま書き込みをコピーして
日本語→ロシア語翻訳検索にかけると、大量にヒットするものばかりですよ。
>ここに書き込まれているロシアのニュース
ニュースソースが無いけど
ニュースソースが無いけど
だからロシア語ソースの探し方教えてくれてるやん
だからそのソースがニュースでもなんでもない件
ソースの信頼性は各自で判断、ってのは基本でしょ
どうもT-50というと韓国のリアルゴールド思い出していかん
>>843
はいはい結局ソースないのね
はいはい結局ソースないのね
一次ソースを示さないニュースを信じるほどスレ住民はバカではない。
出たとしてもどうせ読めないから判断できないだろｗ
それは別問題。あと、ソースがない場合は否定するんじゃなく保留。
おかしいと思ったら荒らしてるのは幸福の科学信者だったのか
ニュースねえ・・・ここは軍事板で酷使様の遊び場ニュー速＋ではありません。
巣から出てくるなよ。
巣から出てくるなよ。
似てるかどうかはさておき、>>829見て日本刀の鍛造方法をデジャブした。
>>839の一部を翻訳した
PAKFAの飛行についてのアロンソ開催楽観的な流れは 、 生産の展開のタイミングについてまで到達した。
最初のインストールパーティの第5世代戦闘機 、 国防部は2013年までに2015年のシリアルの購入を開始すると発表した。
これは1月29日プーチン首相に政府の幹部会の会合で伝えられたことだ。
しかし、彼は言った、"エンジンや、武装など、多く残っていることがあります。"
エンジンにある問題ってなんだよ、ちゃんと最新のエンジン載せたんだろ？
PAKFAの飛行についてのアロンソ開催楽観的な流れは 、 生産の展開のタイミングについてまで到達した。
最初のインストールパーティの第5世代戦闘機 、 国防部は2013年までに2015年のシリアルの購入を開始すると発表した。
これは1月29日プーチン首相に政府の幹部会の会合で伝えられたことだ。
しかし、彼は言った、"エンジンや、武装など、多く残っていることがあります。"
エンジンにある問題ってなんだよ、ちゃんと最新のエンジン載せたんだろ？
>>853はグーグル翻訳を適当に意訳し直してるからあんまり信用しないでね☆
パイロットの教育、その他もろもろで、戦力化するためには
F-22のように、10年～12年かかるかもわからんねってことも書いてあるな
F-22のように、10年～12年かかるかもわからんねってことも書いてあるな
最近は少しくらいパイロットの飛行時間伸びてきてるんかね・・・
http://tfr.seesaa.net/article/140149131.html
これって「PAKFAはF-22より高速」ってことなのかな。
これって「PAKFAはF-22より高速」ってことなのかな。
858 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2010/02/25(木) 19:52:25 ID:???
>>857
よくもまあそんな乱暴に纏めてしまえるな…
よくもまあそんな乱暴に纏めてしまえるな…
巡航速度は高そうである
860 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 22:02:32 ID:yxHJOUUF
腹から写した画像で複合材とかの配置を見てて思ったんだかが、一見ステルス性が中途半端っぽい構成でも水平面に垂直な部分－
翼の縁やインテーク周り、水平尾翼付け根、ＬＥＸの前縁フラップ周り、インテーク脇の出っ張りの前面なんかに複合材が配置されてて、
他はウエポンベイ前後もそうだし主脚庫の垂直切り欠き部なんかも。
これは内部的にはステルス的に考慮された形状で、表面を空力的平滑さのために複合材でカバーしてるってことかな？
それでエンジンナセルを見ると、よく言われるように従来のものと大差ない感じで他の部位とは配慮の仕方がまるでちがう。
特に中ほどの横線から後。エンジンとウエポンベイとの隙間なんかも粗いし。てことで、やっぱりこのエンジン形状は試験故の暫定形状で、今後いくらか角ばったカバーリングはありそうかな？
たぶん横線辺りが整備時のエンジン分離線だろうし、それ以後のエンジン横も複合材で形状の変更がしやすい感じだし。
ただノズル自体は三次元ＴＶ式ならそんなに変えようがないかもしれないけど
翼の縁やインテーク周り、水平尾翼付け根、ＬＥＸの前縁フラップ周り、インテーク脇の出っ張りの前面なんかに複合材が配置されてて、
他はウエポンベイ前後もそうだし主脚庫の垂直切り欠き部なんかも。
これは内部的にはステルス的に考慮された形状で、表面を空力的平滑さのために複合材でカバーしてるってことかな？
それでエンジンナセルを見ると、よく言われるように従来のものと大差ない感じで他の部位とは配慮の仕方がまるでちがう。
特に中ほどの横線から後。エンジンとウエポンベイとの隙間なんかも粗いし。てことで、やっぱりこのエンジン形状は試験故の暫定形状で、今後いくらか角ばったカバーリングはありそうかな？
たぶん横線辺りが整備時のエンジン分離線だろうし、それ以後のエンジン横も複合材で形状の変更がしやすい感じだし。
ただノズル自体は三次元ＴＶ式ならそんなに変えようがないかもしれないけど
まだエンジン開発中なのに…
暫定エンジンにステルス対応のノズルｷﾎﾞﾝﾇとか先走り汁が溢れ出てますよ？ｗ
暫定エンジンにステルス対応のノズルｷﾎﾞﾝﾇとか先走り汁が溢れ出てますよ？ｗ
ナセルが独立してるからエンジンまわりはいじりやすそうだし、当然いろいろ変えてくるだろ
量産型はもちろん、いろいろ派生型も出るんだろうから
量産型はもちろん、いろいろ派生型も出るんだろうから
量産型の推力はどのくらいになるかねぇ
どっかの掲示板に出てた対比図（想像だろうが）で、AL-41(1.44)とF119、
AL-41(PAK FA)とF135がそれぞれ同じような大きさで描いてあった。
見た目の印象からはわりと納得できた。
F135が推力18tくらいなんだっけ。T-50がそのクラス×２だとすごいな。
AL-41(PAK FA)とF135がそれぞれ同じような大きさで描いてあった。
見た目の印象からはわりと納得できた。
F135が推力18tくらいなんだっけ。T-50がそのクラス×２だとすごいな。
AL-41Fは推力14.5ｔじゃなかった？
エンジンの形は量産型と変わらんに決まってんだろ
公開されたんだからほぼ完成形と言える
公開されたんだからほぼ完成形と言える
14.5tはSu-35BMに載ってる117Sの数値だな
防空主体だったロシア空軍が、
バンカーバスター装備の重攻撃機PAKFAで
棍棒外交始めるつもりだったりして。
バンカーバスター装備の重攻撃機PAKFAで
棍棒外交始めるつもりだったりして。
バンカーバスター？
そんなん入るのか？
そんなん入るのか？
ツァーリ・ボンバ搭載のステルス機とか怖いね
>>865
ロシアは同じ型番使いすぎて訳が分からん
ロシアは同じ型番使いすぎて訳が分からん
ストレーキ幅の話が出てたが、写真から見当つけると７ｍ近くありそうだ。
艦上型はどんなふうに主翼畳むんだろう（Su-33は折りたたみ時全幅7.4m）。
空母を新造する話もあるようだし大して問題じゃないんだろうが、ここは奇怪な畳み方に期待w
ガネットみたく２段折りとか。
艦上型はどんなふうに主翼畳むんだろう（Su-33は折りたたみ時全幅7.4m）。
空母を新造する話もあるようだし大して問題じゃないんだろうが、ここは奇怪な畳み方に期待w
ガネットみたく２段折りとか。
875 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 23:55:57 ID:2XrVcMPF
876 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2010/02/26(金) 00:03:28 ID:???
>>875
いあいあ言うんじゃないぞ、判ってるな？
いあいあ言うんじゃないぞ、判ってるな？
モサ師匠のサイトが更新してた
F-22より高いと思われる超音速巡航速度や背の低い尾翼といい
Mig-31の後継も兼ねてるのかなぁ
Mig-31といえば門外不出の機体だが、はてさて
Pak-FAはどの程度輸出されるかね
F-22より高いと思われる超音速巡航速度や背の低い尾翼といい
Mig-31の後継も兼ねてるのかなぁ
Mig-31といえば門外不出の機体だが、はてさて
Pak-FAはどの程度輸出されるかね
>>874
シーファイア見たいな折り方だと嬉しい
シーファイア見たいな折り方だと嬉しい
ばんばん輸出する気なら今年のファーンボロ‥‥は無理だろうが来年のパリ‥‥
いやモスクワならきっと‥‥
ああ考えただけでなんか出てきた
いやモスクワならきっと‥‥
ああ考えただけでなんか出てきた
>>877
MiG-31は一応輸出型があるね(MiG-31E)売れてないみたいだが。
使いにくくて高価で、割に合わないんだと想像。
PAK FAはなんでか、見れば見るほど使いやすそうな機体に思えるんだよな。
MiG-31は一応輸出型があるね(MiG-31E)売れてないみたいだが。
使いにくくて高価で、割に合わないんだと想像。
PAK FAはなんでか、見れば見るほど使いやすそうな機体に思えるんだよな。
よしF-XにはMiG-31だ！
別にMiG-31のような戦闘機でもいいと思うけど(F-2が別にあるから)MiG-31そのものはお断りしたい。
>高価なのもあるだろうけど、単に用途がピンポイント過ぎるからじゃない？
世の中にはMig25を輸入した国もあるんだ。
世の中にはMig25を輸入した国もあるんだ。
> 世の中にはMig25を輸入した国もあるんだ。
そりゃマッハ３の戦闘機だからな！
そりゃマッハ３の戦闘機だからな！
>>877
とりあえず準スポンサーのインドには輸出しないわけにいかないんじゃね？
とりあえず準スポンサーのインドには輸出しないわけにいかないんじゃね？
Mig-31はロシアの防空の要だから
後継を求めるのも無理はないな
後継を求めるのも無理はないな
フランカーよりも高額になるのは間違いないしそんなに買える国があるとも思えないね。
というかステルス機を見境無く売るほどロシアも馬鹿じゃないと思われ
まあフランスよりはましだからな＞ロシア
インドはこれからもハッテンの余地がある
中国も同様だが劣化コピー販売は必死
欧州には売れるわけないし
ベネズエラに売ったらアメリカが本気モードになりかねない。
とりあえず大口ユーザーは抑えたから順当なんじゃね？
中国も同様だが劣化コピー販売は必死
欧州には売れるわけないし
ベネズエラに売ったらアメリカが本気モードになりかねない。
とりあえず大口ユーザーは抑えたから順当なんじゃね？
FGFAは複座化する以外にPAK-FAからなんか仕様変更されるのかな
ダウングレードとかあり得る?
ダウングレードとかあり得る?
もっと小さければ欲しがるところが相当あっただろうけどなー
単発版はこれから、というんだとちょっと商機を外したな
F-35が空中分解すると話は別だが
単発版はこれから、というんだとちょっと商機を外したな
F-35が空中分解すると話は別だが
F-4EJが空中分解しそうです！！１１！！！１！
ファントム爺さん「"見”せてやるよ・・・"設計寿命の向こう側"ってヤツをよォ？」
ドイツのファントムとかレーダAPG-65に換装してAIM-120
使えるらしいからなぁ。まだまだ現役の国多いよな。
使えるらしいからなぁ。まだまだ現役の国多いよな。
>>898
若造のF-15の機首が耐え切れずにもげ飛ぶわけですね
若造のF-15の機首が耐え切れずにもげ飛ぶわけですね
水平尾翼が主翼に食い込んでるのがどうも気に入らない。
ラプターのデザインもあそこだけが嫌い。
空力的にああでないといけないんだろうか？
ラプターの場合、主翼下面の高圧を導いて機動力向上を云々、とか聞いた気もするけど
強度不足で土壇場で主翼翼弦を伸ばしたのでぶつかってしまった、なんて話もあったような。
T-50では食い込みがラプターよりさらに深くなってるから、空力的な効果が相当あるのかな。
まさか単なる猿真(ry
ラプターのデザインもあそこだけが嫌い。
空力的にああでないといけないんだろうか？
ラプターの場合、主翼下面の高圧を導いて機動力向上を云々、とか聞いた気もするけど
強度不足で土壇場で主翼翼弦を伸ばしたのでぶつかってしまった、なんて話もあったような。
T-50では食い込みがラプターよりさらに深くなってるから、空力的な効果が相当あるのかな。
まさか単なる猿真(ry
902 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 09:51:45 ID:qQHkhmMw
▽PAK FA パックファ
ttp://forumimage.ru/uploads/20100129/12647492256568913.jpg
ttp://forumimage.ru/uploads/20100129/126474921425124771.jpg
ttp://forumimage.ru/uploads/20100129/126474919954117019.jpg
ttp://img35.imageshack.us/img35/205/201001291030avisnapshot.jpg
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/pak_fa.PNG
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/pak_fa_R.PNG
ttp://obiekt.up.seesaa.net/banner/pak_fa_R2.jpg
ttp://lenta.ru/news/2010/01/29/pakfa/pak.jpg
ttp://img137.imageshack.us/img137/4113/pakfayf23f22f35copy.jpg
ttp://www.npo-saturn.ru/upload/editifr/51_0_sheme_gg.jpg
ttp://andrey84.users.photofile.ru/photo/andrey84/115205242/134630610.jpg
ttp://andrey84.users.photofile.ru/photo/andrey84/115205242/134630989.jpg
ttp://forumimage.ru/uploads/20100130/126487967879766618.jpg
ttp://forumimage.ru/uploads/20100129/12647492256568913.jpg
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ttp://forumimage.ru/uploads/20100129/126474919954117019.jpg
ttp://img35.imageshack.us/img35/205/201001291030avisnapshot.jpg
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/pak_fa.PNG
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/pak_fa_R.PNG
ttp://obiekt.up.seesaa.net/banner/pak_fa_R2.jpg
ttp://lenta.ru/news/2010/01/29/pakfa/pak.jpg
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ttp://andrey84.users.photofile.ru/photo/andrey84/115205242/134630610.jpg
ttp://andrey84.users.photofile.ru/photo/andrey84/115205242/134630989.jpg
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１０枚目の下半分は二次元ノズルっぽいな
いずれこれに換装するのか
いずれこれに換装するのか
こいつを見てると思うけど、ロシア製兵器も意外に凄いんだね
もしかして日本製兵器を超えてる部分もある？
もしかして日本製兵器を超えてる部分もある？
なに言ってんだお前は・・・・
それこそ国家が破綻するぐらいの開発費を投入してたわけで。
PAK FAがあるのもソ連時代の先軍政治のお陰ですよ。
PAK FAがあるのもソ連時代の先軍政治のお陰ですよ。
>>901
普通に考えて側面RCSを減らすためじゃないの
普通に考えて側面RCSを減らすためじゃないの
ＰＡＫＦＡって最初見たとき、「なんてカッコ悪い」って思ったのに
見慣れてくると「めっちゃカッコ良い」って思うようになってきた。
こんなの俺だけ？
あと見る角度によっても違う。
真横や真上から見たらカッコ悪いけど
前や真下から見たらこの上なくカッコイイ。
見慣れてくると「めっちゃカッコ良い」って思うようになってきた。
こんなの俺だけ？
あと見る角度によっても違う。
真横や真上から見たらカッコ悪いけど
前や真下から見たらこの上なくカッコイイ。
平面図を並べてみると、静安定弱化の度合いは
YF-23>F-22>T-50 なのかね
スホーイはSu-27の頃から、MiG-29あたりと比べても主翼が後ろ寄りで
静安定は強めに思えるな
水平尾翼もでかめだし
YF-23>F-22>T-50 なのかね
スホーイはSu-27の頃から、MiG-29あたりと比べても主翼が後ろ寄りで
静安定は強めに思えるな
水平尾翼もでかめだし
>>907
主翼・水平尾翼を同じ高さにしてるのはそのためだと思うけど、食い込んでる意味がどうも‥‥
>>909
水平尾翼を小さくするとか後ろにずらすとか、方法はありそうな気がするので
たぶん食い込ませることになにか意味があるんだろうなあ。しかしカコワルイ。
F-35Cは「翼を大きくしたら仕方なくぶつかってしまった」感がありありだけど。
主翼・水平尾翼を同じ高さにしてるのはそのためだと思うけど、食い込んでる意味がどうも‥‥
>>909
水平尾翼を小さくするとか後ろにずらすとか、方法はありそうな気がするので
たぶん食い込ませることになにか意味があるんだろうなあ。しかしカコワルイ。
F-35Cは「翼を大きくしたら仕方なくぶつかってしまった」感がありありだけど。
食い込みとか、イヤらしい話はやめてください。コマネチ。
Sukhoi T-50の技術面に興味をお持ちの方々が多いようですので参考文献を。
航空技術の基礎知識があり、ロシア語が読める方向けです。ここで議論され
ている多くの問題に関する回答＆ヒントがあります。
第５世代戦闘機設計全般
ttp://paralay.com/stat/Bulat_14.pdf
空気力学設計
ttp://paralay.com/stat/Bulat_12.pdf
戦術と運用性能
ttp://paralay.com/stat/Bulat_7.pdf
第５世代機用エンジン
ttp://paralay.com/stat/Bulat_11.pdf
複合材構造、レドーム、キャノピ
ttp://www.slaviza.ru/texts/Vikulin%20V.V..pdf
航空技術の基礎知識があり、ロシア語が読める方向けです。ここで議論され
ている多くの問題に関する回答＆ヒントがあります。
第５世代戦闘機設計全般
ttp://paralay.com/stat/Bulat_14.pdf
空気力学設計
ttp://paralay.com/stat/Bulat_12.pdf
戦術と運用性能
ttp://paralay.com/stat/Bulat_7.pdf
第５世代機用エンジン
ttp://paralay.com/stat/Bulat_11.pdf
複合材構造、レドーム、キャノピ
ttp://www.slaviza.ru/texts/Vikulin%20V.V..pdf
日本もＦ－Ｘは外国から買わずに、国産すればいいのに・・・・・
ロシアでここまでできれば、日本はもっと凄いのが造れるでしょう
ロシアでここまでできれば、日本はもっと凄いのが造れるでしょう
>>915
ないない
ないない
ロシアはジューコフスキーさん以来の経験値があるもの
世界最強戦闘機のゼロ戦を造ったのが日本。日本の技術は世界一と言っていい
まあいくらロシアでも、ラプター程度のステルス性を得るくらい簡単かな。
ラプター開発当時とはコンピューターの性能が２桁違うだろうし。
ラプター開発当時とはコンピューターの性能が２桁違うだろうし。
ラプターと言えば、コーティング厚塗りでごまかしてて重量と維持費にしわ寄せが‥‥
てな話はどうなったんだ
てな話はどうなったんだ
F-22は積層した複合材が空力加熱で劣化して数年でボロボロになりそうだ
複合材の強度部材はカーボンだぜ？
スペースシャトルの前縁はC/C複合材で1500℃程度までは耐えられる。
F-22はおそらく、C/エポキシ基 もしくはC/イミド基 だろうから、
200度程度まではいける。
F-22のスパクル巡航速度がM1.6だとすれば、衝撃波輻射による温度にも耐えられるだろう。
F-4やF-15みたいにM2.0まで加速すれば持たないかもしれないが、一瞬のM2.0に意味はないからね。
スペースシャトルの前縁はC/C複合材で1500℃程度までは耐えられる。
F-22はおそらく、C/エポキシ基 もしくはC/イミド基 だろうから、
200度程度まではいける。
F-22のスパクル巡航速度がM1.6だとすれば、衝撃波輻射による温度にも耐えられるだろう。
F-4やF-15みたいにM2.0まで加速すれば持たないかもしれないが、一瞬のM2.0に意味はないからね。
923 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 01:02:17 ID:BOAm/U1+
ロシアってのは不思議な国で技術は二流で科学が一流。
これは共産主義体制で大量に科学者抱えてた遺産だろうね。
日本とかドイツは逆かもしれない。技術一流科学二流。
これは共産主義体制で大量に科学者抱えてた遺産だろうね。
日本とかドイツは逆かもしれない。技術一流科学二流。
ロシアが考えて日本orドイツが作ればいいってことですね！
製造技術自体は30年前にF-15をライセンス生産できているから十分でしょ。
日本の航空機産業。
部品の設計能力も高い。
ただし、次世代の仕様決定能力や開発能力は米ソに遥かに及ばないんでは？
掛けてきた金と時間の桁が違う。
1発屋に近い開発となるだろうね。
今作ってる実験機で定量的な見通しが得れればよいが。
日本の航空機産業。
部品の設計能力も高い。
ただし、次世代の仕様決定能力や開発能力は米ソに遥かに及ばないんでは？
掛けてきた金と時間の桁が違う。
1発屋に近い開発となるだろうね。
今作ってる実験機で定量的な見通しが得れればよいが。
>>926
> ただし、次世代の仕様決定能力や開発能力は米ソに遥かに及ばないんでは？
FS-Xの時も二転三転、まともな仕様が決められ無かったというし、現在でもそれは変わらないだろうね。
可能性がきわめて低いのにF-22が欲しいとか言うし、欲しがる割にはラインを閉じさせたくない
米空軍の一部や一部議員と一緒にロビー活動するわけでもないし。
「空幕は雪風を欲しがってる」とか言ってた人が居るけど、正にそのとおりだな。
予算も、導入機数も、導入時期も含めて、まともに検討してるとは到底思えない。
> ただし、次世代の仕様決定能力や開発能力は米ソに遥かに及ばないんでは？
FS-Xの時も二転三転、まともな仕様が決められ無かったというし、現在でもそれは変わらないだろうね。
可能性がきわめて低いのにF-22が欲しいとか言うし、欲しがる割にはラインを閉じさせたくない
米空軍の一部や一部議員と一緒にロビー活動するわけでもないし。
「空幕は雪風を欲しがってる」とか言ってた人が居るけど、正にそのとおりだな。
予算も、導入機数も、導入時期も含めて、まともに検討してるとは到底思えない。
ロシア語で考えれば万事解決ｗ
やっぱ国防会議って偉大だったよな。
科学力を元に将来の軍備を決定し、
あらゆる（人的）資源の配分を決めて、
兵器の製造から農業生産の計画まで策定していたわけだから。
日本も事業仕分けで防衛大綱決めて、
それに応じて通産省が通達出していけば、
純国産FXも見えて来ると思うよ。
やっぱ国防会議って偉大だったよな。
科学力を元に将来の軍備を決定し、
あらゆる（人的）資源の配分を決めて、
兵器の製造から農業生産の計画まで策定していたわけだから。
日本も事業仕分けで防衛大綱決めて、
それに応じて通産省が通達出していけば、
純国産FXも見えて来ると思うよ。
ばらまき予算を決めて、残りを国政に回します。
F-22の主翼の73%は真空で出来ています
F-22の主翼の16%は果物で出来ています
F-22の主翼の6%はミスリルで出来ています
F-22の主翼の3%は心の壁で出来ています
F-22の主翼の2%は成功の鍵で出来ています
http://seibun.nosv.org/?p=F-22%A4%CE%BC%E7%CD%E3
F-22の主翼の16%は果物で出来ています
F-22の主翼の6%はミスリルで出来ています
F-22の主翼の3%は心の壁で出来ています
F-22の主翼の2%は成功の鍵で出来ています
http://seibun.nosv.org/?p=F-22%A4%CE%BC%E7%CD%E3
>>924
頭はいいが手先が不器用って感じか
頭はいいが手先が不器用って感じか
手先が不器用でも工夫でやりくりしてる気がする>ソ連、ロシア
工作が荒くてもいいところを見切って必要最低限の手間で済ますとか。
その意味ではむしろ技術が(も)高いと言えるかも。
工作が荒くてもいいところを見切って必要最低限の手間で済ますとか。
その意味ではむしろ技術が(も)高いと言えるかも。
必要な部分とそうでない部分の見切りはとんでもなく上手い。
要は現実に対処する能力だな
理想をとにかく現実化する能力、現実に合わせて理想を調整する能力
日本も町工場レベルだとそれが相当高くて、そのおかげで保ってる気がするが
ハッ！現状を打破するにはここでいっそプロレタリア革(ry
理想をとにかく現実化する能力、現実に合わせて理想を調整する能力
日本も町工場レベルだとそれが相当高くて、そのおかげで保ってる気がするが
ハッ！現状を打破するにはここでいっそプロレタリア革(ry
日本の町工場は高齢化・後継者難と中国製造業の台頭で消滅まっしぐらだよ・・・
工場に幻想抱いてね？
そりゃ図面に示された精度は守るけど、
可能な限り手間隙コストを削って、
利益を上げることしか考えてないよ。
そりゃ図面に示された精度は守るけど、
可能な限り手間隙コストを削って、
利益を上げることしか考えてないよ。
ソ連・ロシア機の設計者は製造現場のセンスを持ってるんだろうなという気がする。
設計局と製造工場はまったく別モノ（ソ連時代？）らしいのに、不思議なことだ。
設計局と製造工場はまったく別モノ（ソ連時代？）らしいのに、不思議なことだ。
>>938
いちおう別組織だけど、どの設計局の機体をどの工場が生産するのかは決まっているし
(要するに、スホーイ専用工場とかミグ専用工場などがある)
設計局からは工場へ技術者が派遣されて指導に当たるし、
別組織だからと言って、交流がないわけじゃないよ。
いちおう別組織だけど、どの設計局の機体をどの工場が生産するのかは決まっているし
(要するに、スホーイ専用工場とかミグ専用工場などがある)
設計局からは工場へ技術者が派遣されて指導に当たるし、
別組織だからと言って、交流がないわけじゃないよ。
>>918
人命軽視で作った、世界最高の『欠陥機』だよw＞軍部の要求の結果ではあるが
…大戦初期の『練度の高いエース』達による大戦果に惑わされて、
後継機開発出来なくしたツケは大きい
あれから何も変わってない…
人命軽視で作った、世界最高の『欠陥機』だよw＞軍部の要求の結果ではあるが
…大戦初期の『練度の高いエース』達による大戦果に惑わされて、
後継機開発出来なくしたツケは大きい
あれから何も変わってない…
どう変わってないの？
>>940
時系列無視するなよ
> 人命軽視で作った、世界最高の『欠陥機』だよw＞軍部の要求の結果ではあるが
チハたんと一緒で、開発当時では他の機体と大して変わらない。
むしろ優秀な面もあるんだが、開発時期が5年違う機体と比べられてもね…
> 後継機開発出来なくしたツケは大きい
開発してたさ。ただ出来なかっただけだよ。
・三菱の設計ラインが少ない上に現行機の改良もしないとだめだから開発遅延
→零戦は昭和12試作開始、雷電は14年、烈風が16年→17年。ちゃんと開発はしてる。
・エンジンが作れない。これが致命的。
→エンジンを速攻で1130馬力→1500馬力に変えようとしたけど、そのエンジンは
他の飛行機にも使ってるから数の余裕がなくて、何度も立ち消え
・新型機を作ると製造ラインを変更するから生産数が一時的に激減する
→劣勢なのに、補給される機数が減ったらマジ終わる。
ジリ貧になるのは判ってるけど到底認められない。全部貧乏が悪いんや。
ここまで書いて、ようやくここが軍板ということを思い出した。
…例の基地外サイトを信じ込んで得意になってる中学生なのか？
時系列無視するなよ
> 人命軽視で作った、世界最高の『欠陥機』だよw＞軍部の要求の結果ではあるが
チハたんと一緒で、開発当時では他の機体と大して変わらない。
むしろ優秀な面もあるんだが、開発時期が5年違う機体と比べられてもね…
> 後継機開発出来なくしたツケは大きい
開発してたさ。ただ出来なかっただけだよ。
・三菱の設計ラインが少ない上に現行機の改良もしないとだめだから開発遅延
→零戦は昭和12試作開始、雷電は14年、烈風が16年→17年。ちゃんと開発はしてる。
・エンジンが作れない。これが致命的。
→エンジンを速攻で1130馬力→1500馬力に変えようとしたけど、そのエンジンは
他の飛行機にも使ってるから数の余裕がなくて、何度も立ち消え
・新型機を作ると製造ラインを変更するから生産数が一時的に激減する
→劣勢なのに、補給される機数が減ったらマジ終わる。
ジリ貧になるのは判ってるけど到底認められない。全部貧乏が悪いんや。
ここまで書いて、ようやくここが軍板ということを思い出した。
…例の基地外サイトを信じ込んで得意になってる中学生なのか？
ここがPAK-FAスレだってことも思い出してください
自分で零戦ネタ振っといて、都合が悪く名と自治かよ
頭に血が上ってしまい、自分の文章を見直す余裕も無くすような人間には
なりたくないものだと思った。
※：実在の人物とは何の関係もありません。ということにしておこう。
なりたくないものだと思った。
※：実在の人物とは何の関係もありません。ということにしておこう。
何でそんなに必死なん？
津波のせい
AL-41（どの機体のか分からないが）は可変サイクルターボファンという話があったけど
PAK FAのはどうなんだろう
言われているような高巡航速度なら純ターボジェットなのか
それとも可変サイクルなのか
ロシアだし、複雑なものは使ってこなさそうな気もするんだが
AL-41自体、同名が多すぎて、推力が20t近かったり14.5tだったり
混乱させられっぱなしだからなー
PAK FAのはどうなんだろう
言われているような高巡航速度なら純ターボジェットなのか
それとも可変サイクルなのか
ロシアだし、複雑なものは使ってこなさそうな気もするんだが
AL-41自体、同名が多すぎて、推力が20t近かったり14.5tだったり
混乱させられっぱなしだからなー
>>948
いまどき純ターボジェットはないない
いまどき純ターボジェットはないない
超音速巡航できる飛行機は超音速で飛んだほうが効率いいのかな
>>950
リヒート使うな。
リヒート使うな。
スーパークルーズ出来る機体だろうと、燃費を考えれば、経済巡航速度はもっとずっと低い速度でしょ？
>>953
ご紹介のサイトを見てみたのですが、少々議論が不正確ではないでしょうか？
一例ですけど、エリアルールの説明でYF-23の断面分布設計基準マッハ角を
主翼の前縁後退角と同じ４０度としていますが、これは明らかな誤りです。
YF-23提案書でもF-23提案書でも、図面に記載された設計目標断面分布は、
全て４８度（巡航マッハ数１．５に対応）となっています。
ttp://www.secretprojects.co.uk/YF-23%204%20View.gif
ご紹介のサイトを見てみたのですが、少々議論が不正確ではないでしょうか？
一例ですけど、エリアルールの説明でYF-23の断面分布設計基準マッハ角を
主翼の前縁後退角と同じ４０度としていますが、これは明らかな誤りです。
YF-23提案書でもF-23提案書でも、図面に記載された設計目標断面分布は、
全て４８度（巡航マッハ数１．５に対応）となっています。
ttp://www.secretprojects.co.uk/YF-23%204%20View.gif
F-23の断面分布を示す図で追加情報。
ファイルサイズが大きいので、ブラウザで開けない場合は、出典URLの
リンクから右クリックでダウンロードすると見られます。
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=1092.msg59560
ファイルサイズが大きいので、ブラウザで開けない場合は、出典URLの
リンクから右クリックでダウンロードすると見られます。
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=1092.msg59560
長年に渡って航空技術者を自称してきたＴＦＲが、プロの指摘でボロを出すのが見れるとは。
マッハ角の取り方間違えたのかな
1/sin40(deg)は確かに1.5くらいになるが
「40度傾斜した断面」が機軸直行線に対してだとすると
M=1.3位のマッハコーンになってしまうな
ともあれF-23かっけー
ナセルに丸みがついて、後ろから見るとなんというかこう‥‥
1/sin40(deg)は確かに1.5くらいになるが
「40度傾斜した断面」が機軸直行線に対してだとすると
M=1.3位のマッハコーンになってしまうな
ともあれF-23かっけー
ナセルに丸みがついて、後ろから見るとなんというかこう‥‥
958 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/02/28(日) 21:07:23 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >954-955
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: >957
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ ご指摘感謝もさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 他にも誤りと、過度の単純化があると思うもさ。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） 今後もご指摘いただければ幸いもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ もし良ければブログでコメントいただけると
今後の励みになるもさ。
あっどうもこちらこそ。
いつも楽しみにしてます。
いつも楽しみにしてます。
後ろ半分の断面積がエリアルール上足りてないとすると
やっぱりエンジン周りはこれから相当いじるんだな
今でもけっこうケツでかく見えるけど
やっぱりエンジン周りはこれから相当いじるんだな
今でもけっこうケツでかく見えるけど
>>957
>ともあれF-23かっけー
F-23の素晴らしさは一言では言い尽くせませんが、図面の注目点をご紹介。
第１点は機首全体がストレークになっていること。ノースロップが過去に設計
してきたF-5E、F-20のストレークの形とF-23の機首平面形は完璧に同一です。
横方にストレークを拡大したT-50と似ているようで差が出るポイントです。
第２点は完璧な重心設定。図面左下に燃料や武装を使った後の重心移動軌跡が
プロットされていますが、こんなに移動の少ない機種は稀有です。
この点は、しっぽまでミサイルを入れるT-50はマネのできないところでしょう。
第３点は巧妙なピッチング・モーメント設計。側面図を見ると、重心の前方は
キャノピに向かって盛り上がっており、重心の後方は両サイドにエンジンナセル
が盛り上がっています。この形状のおかげで低亜音速から超音速まで、揚力を
発生した状態で重心をはさんだ負圧領域がバランスしピッチング・モーメントが
ほとんど変わらないように設計されています。「奇跡の設計」とも言われます。
この点はT-50も学んでいる可能性があり、注目点です。
>ともあれF-23かっけー
F-23の素晴らしさは一言では言い尽くせませんが、図面の注目点をご紹介。
第１点は機首全体がストレークになっていること。ノースロップが過去に設計
してきたF-5E、F-20のストレークの形とF-23の機首平面形は完璧に同一です。
横方にストレークを拡大したT-50と似ているようで差が出るポイントです。
第２点は完璧な重心設定。図面左下に燃料や武装を使った後の重心移動軌跡が
プロットされていますが、こんなに移動の少ない機種は稀有です。
この点は、しっぽまでミサイルを入れるT-50はマネのできないところでしょう。
第３点は巧妙なピッチング・モーメント設計。側面図を見ると、重心の前方は
キャノピに向かって盛り上がっており、重心の後方は両サイドにエンジンナセル
が盛り上がっています。この形状のおかげで低亜音速から超音速まで、揚力を
発生した状態で重心をはさんだ負圧領域がバランスしピッチング・モーメントが
ほとんど変わらないように設計されています。「奇跡の設計」とも言われます。
この点はT-50も学んでいる可能性があり、注目点です。
>940
下手な煽りだな
機動性を持って防御とするのは零式に限った話ではない。
フィッシャー提督しかり、戦後の第二世代MBTもまたしかり。
下手な煽りだな
機動性を持って防御とするのは零式に限った話ではない。
フィッシャー提督しかり、戦後の第二世代MBTもまたしかり。
燃料タンクも爆弾倉も重心より前なのに重心変化が少ないのは不思議。
むしろ重心挟んで前後にベイがあるT-50のほうが有利な気もするけど。
機体上面の負圧トータルでピッチングモーメント釣り合わせてるとはなるほどさすが！！だが
高迎角で上面の気流がはがれまくった時、釣り合いが急激に変わりそうで怖くもあるな
むしろ重心挟んで前後にベイがあるT-50のほうが有利な気もするけど。
機体上面の負圧トータルでピッチングモーメント釣り合わせてるとはなるほどさすが！！だが
高迎角で上面の気流がはがれまくった時、釣り合いが急激に変わりそうで怖くもあるな
964 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/02/28(日) 21:54:21 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >960
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: モサは作図してみてそんな印象を受けたもさが、
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ ソースにはならないもさ。
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ 先走ったかもしれないもさ、ご注意もさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>962
別に零戦を馬鹿にしたいわけじゃないが、その二例は失敗したんじゃ…？
別に零戦を馬鹿にしたいわけじゃないが、その二例は失敗したんじゃ…？
スレ違いだが、機動力を重視した戦後第二世代MBTって結局実戦には目立つほど使われてないんだよな。
アメリカやイギリスの鈍重な戦車のほうがはるかに活躍してる。
アメリカやイギリスの鈍重な戦車のほうがはるかに活躍してる。
＞TFR氏
スマヌがあちこちの板で春厨も出てるこの時期AAを貼られるとNGに引っかかってしまう…
できればAAは控えてくれまいか。
スマヌがあちこちの板で春厨も出てるこの時期AAを貼られるとNGに引っかかってしまう…
できればAAは控えてくれまいか。
>>963
ウエポンベイや燃料タンクのさらに前方にレーダ、電子機器、機関砲、空調
などの重い装備品を配置して、モーメントの変化を減らす設計になっている
ことと、タンク内燃料の消費シーケンスがコンピュータ制御されているため
重心が動きにくいようです。ノースロップは機首に重い物を集めて重心移動
を抑える設計が得意でF/A-18も機首にバルカン砲を搭載するという、かなり
きわどい設計を採用しているのはご承知の通り。
高迎角特性は、機首周辺はストレークからの渦、ナセル周辺はエンジンの
排気流によって周囲の空気が引っ張られるエントレインメント効果のため
大剥離が抑えられ、意外なほどに良好です。
ウエポンベイや燃料タンクのさらに前方にレーダ、電子機器、機関砲、空調
などの重い装備品を配置して、モーメントの変化を減らす設計になっている
ことと、タンク内燃料の消費シーケンスがコンピュータ制御されているため
重心が動きにくいようです。ノースロップは機首に重い物を集めて重心移動
を抑える設計が得意でF/A-18も機首にバルカン砲を搭載するという、かなり
きわどい設計を採用しているのはご承知の通り。
高迎角特性は、機首周辺はストレークからの渦、ナセル周辺はエンジンの
排気流によって周囲の空気が引っ張られるエントレインメント効果のため
大剥離が抑えられ、意外なほどに良好です。
>>968
もしや、昔ＦｕｔｕｒｅＡｉｒ＆ＳｐａｃｅＦｏｒｃｅと言うサイトを運営されていた方？
もしや、昔ＦｕｔｕｒｅＡｉｒ＆ＳｐａｃｅＦｏｒｃｅと言うサイトを運営されていた方？
>>968
重量物をあえて重心から離してあるとは‥‥やっぱり一介の軍オタとは頭の出来が違うな（自戒）
ノズルも、いくらステルスのためとは言えやり過ぎじゃねーかと思ってたけど
上面に排出してたのはそういう意味もあったんだな
重量物をあえて重心から離してあるとは‥‥やっぱり一介の軍オタとは頭の出来が違うな（自戒）
ノズルも、いくらステルスのためとは言えやり過ぎじゃねーかと思ってたけど
上面に排出してたのはそういう意味もあったんだな
971 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 22:53:02 ID:gGUiZZAv
詳しいなぁ
プロ、それも教える側の人か。
プロの目から見て>>953のリンク先はどの程度？
プロの目から見て>>953のリンク先はどの程度？
>>973
お前ＴＦＲ本人だろ。プロが現れてびびってるのがよく判るよ。
お前ＴＦＲ本人だろ。プロが現れてびびってるのがよく判るよ。
974をここまで必死にさせるものは何？
「びびってる」なんて自ら「坊」であることを露呈させる事にまるで自覚がない。
973と974が「ゆとり」でなかったら終わってる。
「びびってる」なんて自ら「坊」であることを露呈させる事にまるで自覚がない。
973と974が「ゆとり」でなかったら終わってる。
F/A-18のバルカンって積める位置がなくて、仕方なく機首に乗せたって
前見た気がするんですが、それも理由の一端ですか？
前見た気がするんですが、それも理由の一端ですか？
>>976
F-5→F-20→YF-17の流れで自然にそこに乗っけただけじゃないの？
元は軽戦闘機のつもりで機首にアビオ山盛りとか考えてなかったはずだし。
その後はどんどんでかくなったけど、面倒だからそのままとか。
F-5→F-20→YF-17の流れで自然にそこに乗っけただけじゃないの？
元は軽戦闘機のつもりで機首にアビオ山盛りとか考えてなかったはずだし。
その後はどんどんでかくなったけど、面倒だからそのままとか。
TFR氏も本職じゃないの？
>>976-977
P530の一案では胴体下面に搭載してるのもあるからなんも考えずにF-5そのままというわけではないだろ
P530の一案では胴体下面に搭載してるのもあるからなんも考えずにF-5そのままというわけではないだろ
PAK-FAがケツでかムチムチマダムになると聞いてすっ飛んできました
>>978
電装屋なんだそうで、エアフレームは専門外でしょ。
電装屋なんだそうで、エアフレームは専門外でしょ。