普天間移転先は佐賀空港にせよ！その２

■経済・社会
「ナイス・ロケーション」
「米軍普天間基地移転」ウルトラＣで「佐賀空港」浮上
ジャーナリスト 横田 一
内閣の方向が定まらぬ「普天間基地」移転問題。ＪＡＬ再建問題と絡まって沖縄県外移設で囁かれているのが、利用率の少ない地方空港だ。中でも、具体的に名前が上がるのが佐賀空港だ。

ソース
http://www.zaiten.co.jp/blog/zaiten/

ここにきて面白い展開になってきたので次スレ立てました。
ではみなさんどうぞ。

そいぎさい、あんたは、そがんことばいうて恥ずかくなかとね？

>>2
スレば立てたもんですが、なし恥ずかしかとですか。
日本中で大騒ぎになっとることの中心に、佐賀がおるとですよ。
ひょっとすっぎと、沖縄の基地問題の大半が、こいでケリのつくかもしれんとです。
戦争や軍隊そのもの是非については、水掛け論になるけん、ここで言われたってどうしようもなかです。
そいは別の場所でやってくいござい。

どうでもいいが、全然人が移ってこないぞ。

いよいよ　大村 vs 佐賀 の一騎打ちの様相！

軍事板の議論じゃないな
板移動しなよ

これ既出？
http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1693

【普天間】 "アメリカ側、沖縄県内移設にこだわっていなかった"…裏付ける資料が存在
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263355396/l10

>>7
前スレの>>194に１１月１０日付けの知事のコメントが紹介されています。
そのときのコメントに比べると、ご紹介のコメントは明らかに
トーンダウンというか、主張を引っ込めているような感じがしますね。

>>6
軍事面から見た場合、佐賀空港案は相当使える案ですが、
一から用地買収の必要があるなど、非常に手間ヒマとお金がかかる
案でもありますね。実現するには政治の決断が必要だろうし、
これ以上の議論は確かに軍事板の趣旨からは外れるかも知れません。
ただ、他の普天間関連のスレが軒並み荒れまくっているから、
落ち着いて語るスレが軍事版にひっそりとあるのも悪くないかも。

嘉手納統合案以外はたいがい手間ヒマお金がかかる（辺野古現行案も含む）

ま、嘉手納は反対があっても押し切れてしまうだけなんだけど

嘉手納統合案の場合、最大の難敵は身内の空軍であるような。

回転翼と固定翼の速度の違いが危険とか言ってるね。

それだったら固定翼機は嘉手納に移して
ヘリはヘリパッドだけつくって（滑走路いらないので小規模ですむ）移駐させればいい。

まあ回転翼機と固定翼機と両方使っている空港や基地はふつうにあるんだがな

補給がらみで固定翼輸送機の離発着は必要じゃないの？

>>15
給油機部隊は鹿屋移設に政府合意済み
近年中にも移動する

ハリアーとホーネットは岩国だし
KC-130は鹿屋に移転するから
実質はヘリ部隊とこれから配属されるオスプレイ部隊の運用だけ考えればよくね？

「ＡＥＲＡ」最新号に記載された普天間移転の田岡案を読みました。
グアム移転組をさっ引いた場合、沖縄に残る海兵隊は普天間のヘリと
歩兵第４連隊麾下の１個大隊だけなので、これを大村と相浦にそれぞれ割り振ると言った内容でした。
ただこれだと在沖縄海兵隊の兵力をずいぶん少なく見積もってあるんですよね。
砲兵連隊と強襲大隊、偵察大隊やそれを支援する兵站部隊については言及されていないし、
歩兵第４連隊にしても、イラクやアフガンに派遣されている部隊がいずれは帰って来るからもっと増えるはず。
戦時にはヘリも陸上部隊も増強されて、移転先は兵站拠点として使われるはずなのに、
どうもこの案は平時の沖縄配備部隊のことしか考慮していないみたいです。
ヘリ部隊にしても、新規配備予定のオスプレイの騒音問題については触れてあるけど、
それが大村に配備された場合の市街地への影響には触れていない。
隣接する長崎空港と海兵隊の運用がバッティングするかどうかも言及無し。
前スレでもいろいろ懸念されていましたが、やっぱりこの案は当て馬じゃないんでしょうか。

ＭＥＢやＭＥＦレベルの運用のことまで考慮しなければいけないはずなのに、
田岡案は３１ＭＥＵの運用のことしか触れていないんですよね。
なんか変な記事だとは思いました。

>>17
> 実質はヘリ部隊とこれから配属されるオスプレイ部隊の運用だけ考えればよくね？

そう。前から思ってるんだけど、普天間移転で本当に最低限必要なのは実質その機能だけなんだよね。
それでいえば辺野古海上空港はオーバースペック。もっと小規模ですむ。

嘉手納のみだとトラブル発生時に不安なので予備空港を確保したいというのもあるかもしれないけど、
それだったら海兵隊の話とは別になるし、別途対応策を練ればいい気がする。（伊江島など周辺空港を緊急時用に整備とか）

>>16
イラクの時に、ヘリを分解して空輸していたような気がしたので、
固定翼輸送機必要じゃないかと思ったので。

日本が今やるべきは日米印三国同盟の締結だな

田岡氏、

「名護市辺野古での環境影響評価には、
３年後に沖縄配備予定の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの騒音データを入れていない。
エンジン出力が現在普天間にあるＣＨ４６ヘリの４・４倍（６１５０馬力が２基）で騒音が大きい。
鳩山首相が辺野古でない地域を探すのは現実的判断だ」
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100117rky00m040003000c.html


などと、オスプレイの騒音絡みで辺野古は適当じゃないと言うなら、大村はもっと駄目な気がするんだが…

>>18で触れられていましたね

東北とかの地方空港でいいんでない？
騒音問題とかは人がいて始めて成り立つんだし

空港の周りに人がいないということでは東北より佐賀のほうがはるかに田舎だし

ＡＥＲＡの田岡案って、本当にあの記事の内容をそのまんま民主党に提示したんでしょうか。
素人目にも突っ込みどころが多すぎて、とてもあの状態では実行出来ないと思うんですが。
それとも記事に出ていない極秘案でも提示しているんでしょうか。もっとも極秘だったら
時期が来るまでは外に出ないんだろうけど。

航空機の騒音は馬力にそのまま比例するのかね

JAL改革で福岡空港、長崎空港から撤退。
全日空佐賀便を両空港に移転。
佐賀空港へ普天間移転もよい。

>>18
兵站部隊などはグアムに行ってしまうのでは？
バッティングってあの程度なら問題ないよ。
嘉手納で問題にしたのは空軍と仲が悪くて普段日常で一緒に
いたくないから無理やり出してきた理由だろうし。
騒音も滑走路全部が新埋立地になるだろうから辺野古よりはましかと。

米海兵隊ヘリ一時駐機、大村市長「市民の意見聞く」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20090415-254943/news/20100115-OYS1T00210.htm

>>25
佐世保から遠い

大村・相浦案は、大村よりも佐世保が飲まないような気がするな

>>299
>JAL改革で福岡空港、長崎空港から撤退。

ドル箱の福岡から撤退してどうやって再建するんだか

>全日空佐賀便を両空港に移転。

民間便の移転って意味不明ｗ

>>32
じゃあ長崎だけにすればよいじゃん

>>32
まあ、その代わり福岡空港の方は毎年毎年60数億円以上の赤字を出す空港だけどな

日本で黒字空港は伊丹、新千歳、鹿児島、熊本の4つだけ
空港整備特別会計をまともに使えば福岡など主要空港の赤字は解消でき
無駄な佐賀空港など地方のお荷物空港も作られることはなかったのに

346 ：名無し三等兵：2010/01/18(月) 19:39:42 ID:???
揺れる普天間飛行場問題、幻の「前原私案」の中身とは
フォーサイト1月18日(月) 15時31分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100118-00000302-fsight-pol

嘉手納と普天間って10kmも離れてないじゃん

嘉手納の戦闘機部隊の一部をグアムに移転
ヘリポートを作って統合で良いよ。


貯蔵施設や住居を普天間に移して、有事のときは普天間も使えば良いよ。
少し減らしたって、日常の訓練に支障はあるまい。

嘉手納統合案か

海兵隊は沖縄になきゃだめ！って言ってる人はいるけど
それだったら空軍のほうを動かす手もあるわな

佐賀空港がいいよ　予備空港として

北に50kmで福岡空港
西に40kmで海上自衛隊大村航空基地があり
北東に20kmで陸上自衛隊西部方面航空隊の目達原基地がある

最前線に戦闘機を置くメリットがないと思った。
F-15を削減すれば、沖縄県民の感情的にも良いし
リスクの分散にもつながる。

中国軍の第一波くらいだったら現状の半分でも十分。
それに中国軍は沖縄侵攻にIl-78のような空中給油機が不可欠。
部隊の移動を監視し続ければ、グアムや本土からの展開も間に合う。


でも燃料や人員を普天間に集中してしまうと、有事のとき空軍と海兵隊が普天間
に集中してしまうのが問題だ。貯蔵庫同士を巨大地下通路でつなげるとかどうだろ？ｗ

今日の午後、社民党の照屋議員らが佐賀空港の視察に来て、
ベストロケーションとか言ってたみたいだけど、スケジュールの都合で
古川知事には会えなかったみたいですね。というか、わざと会わなかったのかな。
この間の大村市長との一件で懲りただろうし。
古川知事も午前中の定例記者会見で、現時点では議員の個人的来佐には
事務方に対応していただくとか言って、ニュートラルな立場を崩していませんね。
ところで、知事ばっかり発言しているけど、佐賀市長の秀島さんの考えはどうなんだろう？
知事が何も言わないから答えるわけにはいかないのかな。

海兵隊にしろ空軍にしろ、戦時の増強部隊の受け入れのことを考慮したら、
今より場所が狭くなるような代替案は飲まないと思います。
空軍がグアムに移転しても、戦争の都合では嘉手納に戻ってくる場合もあるだろうし、
そのとき嘉手納に海兵隊が居座っていて、しかも海兵隊のほうも増強部隊を入れている
真っ最中とかだったら困るでしょう。
県外移転の場合でも、大村・相浦案や鹿屋案は、戦時のことを考えたらやっぱり狭いですよ。
海自との共同運用も戦時には面倒だし。場所を目一杯確保できるとしたら佐賀ですかね。
農地の借り上げや漁業補償が面倒だろうけど、米国側に言わせれば、日本側の都合で県外に出るんだから
そのくらい日本が責任をもって何とかせいとなるでしょうね。

そこまで有事のこと考えるんだったら
いくつかの空港を共用化しておけばすむしそのほうが選択肢はふえる。

> 今より場所が狭くなるような代替案は飲まないと思います。
そんなことない。現にこれまでも段階的にだけど基地は返還されてきているし。

つか普天間については名前でてるところは
どこもたいてい普天間より十分広いんだけどね

大村の場合は比べると結構狭いかな
埋め立て計画分入れても
もちろん長崎空港B滑走路を含めれば広いけどね

いや、長崎空港はB地区を含めても、普天間の方が倍近くあるのか

大村はＢ滑走路の隣に平行滑走路をつくればいいお
すこし埋め立てを足せばいいし
市街地から離れるので騒音もなくなる
Ａ滑走路の土地も空くので軍施設をつくればよい
平行なら運用もよりラクに

いいことだらけ

ねこはいだらけ

>>46

長崎はプロ市民の本場だろ
そんな場所にMV-22なんて持っていけない

つーか大村は市街地から近すぎなので却下

Ａ滑走路は市街地の上を通るが、Ｂ滑走路は海上空港

ま現実的に考えて海兵隊より空軍の訓練移転だろ
あるとしたら

＞長崎はプロ市民の本場だろ
んなこと言ったら沖縄もそう、つか日本全土が?

なら中国本土に移転させればプロ市民いない
いても御政府様がだんあつしてくれるし

http://mainichi.jp/area/saga/news/20100120ddlk41010393000c.html

在日米軍再編：普天間移設　視察の社民・照屋議員「佐賀空港がベスト」　／佐賀

　米軍普天間飛行場（沖縄県）の移設問題で、社民党の照屋寛徳衆院議員＝沖縄２区＝と山内徳信参院議員＝比例＝が１９日、佐賀空港を視察した。
照屋議員は「周辺に民家がなく、広いという意味では基地としてベストロケーション（最適地）だ」との感想を口にする一方、「移設先として佐賀空港を提案するつもりは今のところない」と述べた。

　照屋議員らによると、普天間移設をめぐっては、米軍関係者が佐賀空港を候補地に挙げたとされる情報があり、今回はその真偽確認の一環という。

　視察では県の担当者が説明したのみで、古川康知事は面会しなかった。知事は「政府から打診があったわけではない」と、面会しない理由を説明。
佐賀空港への移設については「政府から正式に話があった時点で議論をスタートさせることになるのではないか」と述べるにとどまった。

　照屋議員は今後、防衛省などにも資料提出を求めることにしている。【上田泰嗣】


普天間移設「佐賀空港は最適地」　照屋・山内氏が視察
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-01-20_1827
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001001190004
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-155951-storytopic-3.html
普天間移設問題　社民党議員が佐賀空港を視察
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1529275.article.html

県外候補地はいろいろ噂されているけど、
米国側が承諾しなかったらそれまでなんだよな。
連中が納得してＯＫを出す県外候補地なんて、
結局佐賀くらいしかないんじゃないですかね。
これで佐賀空港案が国内事情でポシャるか、
あるいは最初から県に打診が無かった場合、
現行案か沖縄県内移転かでず〜っと迷走を続けていくんでしょうね。

質問なんですが、オスプレイと自衛隊の回転翼が二つついてる輸送用の
ヘリではどちらがうるさいの？
めたばるの自衛隊は夜も編隊組んで飛んでますよ。気にならない程度です。
原発や新幹線はいらないと思っている県民がほとんどなんですが、
これは欲しいと思う。
こにかな佐賀に、用地の問題だってここ３０年位で陸になった所だし
先祖代々の土地なんていえないもん。ノリには音は関係ないでしょう。

>>52

オスプレイ
チヌークの2倍から3倍の騒音らしい
直接聞いた事ないから何とも言えないが

エンジンの出力比で考えても騒音は結構大きいんじゃない？

こっちのニュースだと海兵隊はオスプレイの騒音はチヌークの1/6だと主張してるみたい。

>ttp://www.signonsandiego.com/news/2009/dec/18/miramar-welcomes-whisper-quiet-osprey/

>The Osprey is six times quieter than the helicopter it replaces,
>the dual-rotored CH-46, according to the Marine Corps.

まあ実際のdbデータ出るまでは良く分からないけど。

>>54
シーナイトじゃないかしら

>>55
失礼。「シーナイトの1/6」だね。

シーナイトとチヌークは出力比で言えば倍近い差あるよな

チヌークは4000hpで回転翼径が18m
シーナイトは2500hpで回転翼径が15ｍ

各ヘリの騒音がここに載ってた。

>ttp://www.jca.apc.org/HHK/Heliport/Report/R5-4-6.html

CH-46の1/6だとすると相当静かな水準だね。まあ眉唾だろうけど。
飛行機モードで十分な滑走距離取った離着陸時なんて条件つくの
かな。

チヌークよりもスーパースタリオンのほうが騒音大きいのか
知らんかった

まぁ冷静に考えればそうだわな

空港周辺の農地は農業委員会の管理下にあるから、
よそから反対派が入り込もうとしても無理です。
かといって反対派が入り込める宅地地域は空港から
離れているから騒音問題で騒ぐことは難しい。
海苔師さんや漁師さんも空港およびその北側に基地が出来るなら
海にはほとんど影響は無いし、そもそも農業と兼業している人達も
結構多いので、用地借り上げについては農家と利害は一致する。
国が借地料を普天間並みに一反あたり１８０万円とか大盤振る舞い
してくれたり、地主の家族を基地従業員として優先雇用してくれるとか
サービスするなら話に乗る人達は多いと思う。
そのかわり、妙にケチったりしようものならこじれますぜ。
時間を掛けたくないなら金を掛けることですね。
時間を金で買うというわけです。

米軍普天間移設先に佐賀空港が…　候補浮上に地元困惑　与党議員「最良の地」　知事「打診なし」
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/147697

普天間と関係なく佐賀空港廃止。
そして、国で長崎空港駅、福岡空港駅作って佐賀駅からJRライナー走らせよう!

>>45
普天間じゃなくて辺野古と比べなよ

辺野古って具体的にはどのくらいの面積なんだろう？

150〜180ヘクタールくらい？

長崎空港の方は

B滑走路地区…175.6ヘクタール
A滑走路地区…31.1ヘクタール（国土交通省管轄はうち26.6ヘクタール）

で合ってるかな？


ちなみにA滑走路の拡張予定分は14ヘクタール

県外に移転する場合は沖縄の嘉手納空軍基地と完全に切り離されるから、
戦時に増強される海兵隊のヘリや輸送機等も全部収容できるだけの
スペースが求められると思います。極東有事の際は民間空港から
自衛隊基地まで全部動員できるんだろうけど、日本には直接関係ない
中東やインド洋での作戦行動の場合は、海兵隊の飛行場のみで対応する
必要があるだろうから。

知事「ありえない」　佐賀空港への米軍基地移設

沖縄県の米軍普天間基地移設問題で佐賀県の古川康知事は２１日、
佐賀空港への移設の可能性が低いことを示唆した。
古川知事は同日、佐賀市内で開かれた県女性団体連絡協議会の交流会で講演。
「駐留する場所もなく、周辺にキャンプ地や演習場も必要となる」と基地としての
条件に疑問を投げかけ、「どう考えても、そんなことはあり得ないだろう。
安心していただきたい」と話した。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1531222.article.html


普天間佐賀移設　知事「ありえぬ」

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移転先の一案として、
佐賀空港が連立与党内で取りざたされていることについて、
古川康知事は２１日、佐賀市内での講演で「普天間の基地の代替を
佐賀空港が果たすことはあり得ないとしか思えない」と述べた。
知事はこの日、県女性団体連絡協議会主催の交流会で講演し、
普天間問題に触れた。現在の与党内での議論について、移転が普天間に
駐屯するヘリ部隊のみなのか、海兵隊員も含むのか分からないことや、
近辺に十分な演習場がないことなど疑問点を列挙し、「およそ現実的要素
としては考えられない」と指摘した。
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001001210001

いくら相手が年配の女性だからって、こんな理由をあげつらって移転話を煙に巻こうなんて
人を馬鹿にし過ぎでしょう。でも軍事のこと詳しくない人はこれで納得してしまうのかな・・・

長崎空港A滑走路の面積間違えてるかも

60ヘクタールを超えていないことは確実だと思うんだけど

>>67
馬鹿にしているとかでなく，それしか言えんでしょう。
現実的でないと思うのは当然。

鳩ポッポ様が「５月までに結論」というのは、
５月までに『政府方針を決めて、米国に伝える』ですか？
５月までに『政府方針を決め、地元住民の了解を得て、米国に伝える』ですか？

それとも、国内移転は考えてなく、
『地元住民との交渉』は元々入ってないんですかね？

>>69
普天間は佐賀空港へ＆海兵隊兵舎は相浦駐屯地へ

でも現実的じゃない？

西九州を米兵だらけにしてどうするよ

>>72
沖縄ほどではない

>>69
例えば佐世保には米海軍がいて、岩国には海兵航空部隊がいます。
日米安保に基づいて相当規模の外国の軍隊が
日本のあちこちに駐留しているのは紛れもない現実ですよ。
そして沖縄からどこかよそに移すかどうかで揉めているのも現実。
軍事的に佐賀空港とその周辺地域が最適に近い場所というのは
本当の話です。インフラの整った本土にあって、佐世保に近く三池港や
陸自の演習場へのリンクも便利で、2500ｍまですぐにのばせる滑走路があって、
しかも空港周辺は広大な農地と海。さらに元々駐留していた沖縄にも割と近い。
移転話がくるかどうかは地元の意向を組んだ政治の判断なんです。

>>70
たぶん「５月までに『政府方針を決めて、米国に伝える』」ところまででしょう。
地元の説得はそれから後になるんでしょうね。
ただ、アメリカのキャンベル国務次官補が「すでに日本政府高官から普天間問題が
決着するとの言質を得ている」と発言しているから、実務者レベルではもうすでに
候補地を伝えているんじゃないですか。

仮に佐賀移転ともなれば、３０００億円だか５０００億円だか、
沖縄に回るはずだった移転費用が全部佐賀に回ってくるんでしょう。
元請けは大手ゼネコンだとしても、佐賀の土木業者は一気に活性化するでしょうね。
移転後も補助金ガッポリで、周辺整備は全部国持ち、赤字空港問題にもケリがつく。
プルサーマルまで受け入れたやり手の知事さんが、こんなでかいプロジェクト指くわえて見ていますかねえ。

佐賀空港移転案はあくまでも与党案で、米政府、特に海兵隊が呑むか？
佐世保には近いが有明海は遠浅なのでエセックスの接岸や上陸訓練が十分なのか？
三池港が出ていたが、そこも移動も含めて大丈夫か？

ヘリの騒音はたいしたことない話が出ているが本質的に自衛隊の離着陸と違い、
低空で進入してくるので近隣はうるさい。海兵基地なので当然、ハリアー、F18、
海空軍の戦闘機等も降りて来るだろうし、空軍の輸送機、KC１３５が降りることも
想定されます。有事の際はなおさらです。

佐賀は佐世保や北朝鮮には近いが米軍が最も警戒している台湾有事となると遠い、
海兵司令部もグアムに移転すれば司令部からは外れになってしまう。

それと、何よりも佐賀に全て移転するとなると、今から土地交渉し買上げてから
住宅、厚生施設まで造り、ヘリで２０分程の所に海兵キャンプや演習場も必要。
２０１４年までに移転予定など無理でしょう。

となると、名護市長選で県外移転派が当選しても辺野古沖建設は捨てていないと
沖縄知事が発言したように辺野古沖か、辺野古海岸に米軍の当初の計画通りに
４５m幅のヘリパットだけ建設して、九州内の自衛隊等に分散するか？

佐賀空港移転案は、もし政府が正式に表明したら海兵隊は一発ＯＫを出すでしょう。
有明海に直接船を入れる必要はありません。陸路で佐世保に２時間、三池港に
１時間というのは運用上きわめて便利です。沖縄には船で１日がかりですからね。
上陸訓練はもともと船を使って沖縄のブルービーチでやっていたから今まで通り
沖縄で実施するでしょう。水陸両用車の航行訓練くらいは早津江川から有明海に
入れても漁船の迷惑にはならないでしょう。
空港周辺数キロは海か河口か田畑ですから、相当荒っぽいヘリ訓練をやっても影響はない
でしょう。ハリアーやＦ１８は基本的に岩国にしか降りないし、他の輸送機にしても、
そもそも佐賀空港は今現在ジェット民航機を運用している所だから問題ないはずです。
台湾有事の際は佐世保の揚陸艦艇群に乗船してから出動します。沖縄にいても佐世保の艦
艇待ちだったから、かえって佐世保に陸路空路で集結できる分、佐賀の方が迅速に対応
できます。その後の本国からの増援部隊の受け入れは佐賀と沖縄両方で対応することにな
るでしょう。司令部がグアムに移転するのは発達した通信機能で離れた場所からでも指揮
運用出来るようになったからだそうです。（イラクの戦訓により実戦では不安視されていますが）
以上のように佐賀は軍事的にはきわめて使い勝手の良い所なんですが、問題は今から立ち上げて
２０１４年までに間に合うかどうかですよね。たぶん無理でしょう。その場合、米国に何年か
遅れるのを待ってもらうか、それとも最初から県外移転そのものをあきらめて、現行案で納めるか。
ただ現行案に戻すにしても、ここまでこじれた以上、今さら２０１４年までの移転完了は無理じゃないですかね。

>>76
>エセックスの接岸や上陸訓練

これって辺野古移転後もやるつもりなの？

>>78
現行案はヘリ部隊が普天間基地から辺野古沖の海上ヘリポートに移動するだけだから、
もちろん海兵隊はいままでどおりの訓練メニューをこなします。
仮に本土に移転しても同じです。海兵隊には現行案と同じ運用条件を保証してやる必要があります。
だから本土移転案は適当な場所というわけにはいかないし、実現するのは大ごとなのです。

>>79
でたらめ書くなよ。

わざわざグァムから日本に来て訓練やるのか？

>>77
接岸しなくても直接飛んでいけるのでは？
いけなくても接岸する必要ある？

>>79
上陸作戦をやるのはグアムに行く部隊だよね？
まあ、日本でも訓練しておけば、その部隊がグアムにいった時、
即実戦に対応できるのだろうが。

>>81
船を接岸するのはヘリ部隊ではなくて、地上戦闘部隊を乗せるためです。
普天間のヘリ部隊が県内移転する場合はヘリ部隊と飛行場の移転だけで済みますが、
本土に移転する場合は、ヘリ部隊だけでなく地上戦闘部隊と兵站部隊も
セットで移転してくると言われています。そうでないと海兵隊は戦争が出来ません。

グアムに移転する在沖縄海兵隊は司令部機能の大半と一部の兵站部隊です。
ヘリ部隊と地上戦闘部隊、第３海兵旅団司令部それに兵站部隊の主力は沖縄に留まります。
本土に移転する場合はこれらがセットで移ってくる可能性が大きいです。

グアム移転計画については一時期沖縄の大半の部隊が移転するような案が
国防総省のホームページに掲載されていましたが、今は削除されています。
民間会社に依頼した試案だったので消したとか言われていますが実際のところよく判りません。
今現在発表されている計画にしても、米本土から移転する部隊と沖縄から移転する部隊が
区分けされていないので、いまひとつ不明瞭な部分があります。わざとぼかしているんでしょうけど。
あくまで計画なので普天間問題の進捗状況に関わらず、今後いろいろと変更される可能性があります。

>>82
日本に残るのは戦争をやるような部隊ではなく、
テロの前後の応急的対応や暴動鎮圧のための部隊では？

どこでその説が言われてるの？

それからグアムに飛行場や港湾施設を新設する計画もありますが、
これは必ずしも在沖縄海兵隊の実働部隊が移転することを意味しません。
沖縄や米本土の部隊が一時的な訓練をするためにグアムに来るための設備でもあります。
グアムへの在沖縄海兵隊の全面移転を主張する意見がありますが、それらの部隊が
グアムに移転するためには、単に部隊が移転するだけでなく、沖縄にある海兵隊の訓練施設、
補給施設等々を全部グアムに新設する必要があります。施設維持のための民間インフラを提供する
必要もあります。グアムより遙かに大きく人口も多かった沖縄だってヒーコラ言っていたのに
グアム島とその周辺の島々の規模と人口で、あれだけの施設を維持するのは困難でしょう。
たぶん、今の空軍基地と海軍基地以外だったら司令部機能を受け入れるだけで手一杯なんじゃないでしょうか。

>>84
困難も何も日本が思いやり予算でグァムに建設しているんだけど。

何も知らないなら書かないほうがいいぞ。

>>83
もともとアメリカ海兵隊は戦争をするための組織で、
沖縄に残る部隊がテロ対応や暴徒鎮圧用と言われているのは
あくまでも任務の一部に過ぎません。一発目はそれらの任務に対応しても、
それ以降は本国の増援部隊と連携して本来の軍事作戦に従事します。
だから沖縄には大砲を持った砲兵連隊がいるし、山口県の岩国には戦闘攻撃機部隊がいます。
テロ対策や暴徒鎮圧だけが任務ならこんな部隊は要らないはずです。
それに極東有事にせよ中東やアジア方面の紛争などにせよ、いざとなれば戦時増員が
なされて日本の海兵隊基地を拠点に行ったり来たりします。
だから本土移転する場合、沖縄の既存の施設と切り離されてしまうので、
それらの埋め合わせが出来るだけの相当キャパの大きい場所でないと
海兵隊は移転してこないでしょうね。

>>86
>だから沖縄には大砲を持った砲兵連隊がいるし、山口県の岩国には戦闘攻撃機部隊がいます。

今の話してもしょうがないじゃん。

>>85
そりゃ建設中なのは知ってるけど、
それと沖縄の海兵隊の実働部隊が全部移転するかどうかは別でっしゃろ。
一時的な訓練の移転であっても施設はいるんだからさあ。米本土からも来るし。
一時的な訓練移転と、家族も含めての丸ごと永久移転とでは違いますよ。
もしくは全部隊グアムに持っていくと言う発表でもあったんなら別です。
それなら納得いくし、そもそも普天間の移転自体が要らない話になります。

さっきから見てたらなんか全然話がかみ合ってないぞ。
佐世保の揚陸艦艇に乗る３１ＭＥＵの親部隊は今現在沖縄にいて、
それらは普天間のヘリ部隊のほか、第４歩兵連隊、第１２砲兵連隊、
強襲大隊、偵察大隊、第３兵站群それに岩国のハリアー部隊だけど、
これらの部隊がグアムに行く話なんて無いはずだぞ。
現行案ならそのまま沖縄県だし、県外移転ならハリアー以外は
移転先にくっついてくるかもしれない。いずれにせよグアムはねえよ。

沖縄の大部分の海兵隊戦力がグアム移転するのはすでに合意済み。

今、問題になっているのはヘリ部隊だけ。

勘違いしている馬鹿が大杉。

8000人の海兵隊がグアムに移転するとしたら実働部隊が移転せずに誰が移転するんだ？
兵隊相手のフィリピーナも兵舎にゃ住めんぞ

>>90-91
グアムに移転するのは3MEFの司令部と3MDivの司令部とそれに付属する一部
戦闘部隊、1海兵航空団と3海兵兵站グループ。これだけで8000人。ちなみにこ
れは定数。現在沖縄にいる実数はその半分〜2/3程度。

沖縄に残るのは歩兵連隊砲兵連隊各１個からなる3MEB及びその司令部、及び
それを支援する航空兵站支援部隊。定数は8000程度で、有事の際には１個歩兵
連隊他がさらに増強されるので最大14000程度になる。

MEBは本格的な大規模戦闘にも対応できる実戦部隊。大規模戦闘の初動30日
間を単独で作戦行動できるっていうのがMEBの役割。

ちなみに4MEBは1〜3と違い対テロ部隊だったけど、2006年に解隊されてる。

31MEUが沖縄に残るかグアムに下がるかはまだ未知数。

>>92
もし31ＭＥＵがグアムに下がる場合、戦力を差し出す親部隊はどこになるんでしょう。
今までどおり揚陸艦の母港が佐世保で、差し出し部隊が沖縄の部隊だというのなら、
それで帰港する先がグアムというのもなんか無理があるみたいだし・・・

大村・相浦案や鹿屋案の場合、自衛隊の敷地に移転するから
自治体にこそ交付金は落ちるが、周辺住民に直接お金は落ちない。
買い物をしてもらえる商店ならともかく、給料取りや年金暮らしの
世帯だったら単に騒音がうるさいばかりで何の得もない。
佐賀案の場合は、一番厄介な周辺住民には用地借り上げで直接お金が
落ちるし、お金の落ちない地域の住民はもともと空港から離れているから
騒音問題で揉めることもない。自治体にはもちろん交付金が出る。
案外佐賀案の方がまとまりやすいかも知れません。

名護市長選挙は移設反対派の稲嶺氏が当選確実だそうです。
佐賀移転推進派（いるのかそんな勢力）にとっては追い風ですね。

普天間固定でFAだろ

>>96
米軍が明らかに嫌がっている

あんな密集地でヘリ部隊運用は無理があるし
これから先MV-22を運用しなきゃいけないっつーのに

つーか普天間に居続ける限りMV-22の運用はできんよ

２月中旬に与党３党が移設案を持ち寄るらしいけど、各々どこを持ってくるつもりなんでしょう。
社民は建前グアム・本命佐賀あたりかな。国民新党と民主党はどこを推すんでしょうね。
社民の派手な移転候補地巡りに比べて両党とも妙に静かなんだよなあ。派手ならいいってもんでもないけど。
それとも実は県外移転案そのものが当て馬で、やっぱり辺野古が本命なのかな・・・

これから米軍はＰＰ−Ｒを本格導入する予定だ
音圧と爆風は近隣に悪影響を及ぼす
普天間では事実上無理だろう
それと、最新兵器ＴＪーＺも配備するらしい
振動問題もあるだろう
それでも普天間に米軍が居続けられるわけが無い
日本人が暴動起こすぞ！！

402 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 00:39:19 ID:???

俺がすごいことおしえてやるよ。
実はもう普天間移転は終わってるよ。うそじゃない↓

http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-01-05_1277
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100111rky00m040006000c.html


このまま普天間の滑走路修復工事をさぼってズルズル引き伸ばし一時駐機を恒久化。
つまり嘉手納統合な。周辺自治体のスキを突いたわけだな。
アメリカさんも名護市長選のカゲで次の一手を打っていたわけだ。

目からウロコでした。

T72ネ申曰く

ttp://obiekt.seesaa.net/article/137332082.html

＞有明海名物といえば、広大な面積として出現する「干潟」です。
＞非常に浅く干満が激しく、座礁の危険が高いこの海には大型艦船は入れません。

＞自衛隊には海兵隊に相当する部隊が無く、大規模上陸作戦の訓練の必要性があまりなく、
＞九州には大規模上陸訓練用の演習場を持っていない
＞・・・つまりこれではアメリカ海兵隊の行いたい「上陸訓練」が全く出来ないという事になります。

>>101

オブイェクトは馬鹿じゃね？

いちいち有明海で上陸訓練でもするつもりかしら？
万が一の時は大型艦船は三池港に接岸させればいいわけだし

前スレでも指摘されていましたが、海兵隊の上陸訓練は、
もともと佐世保の揚陸艦が陸兵とヘリを沖縄まで迎えに行って、
現地で合流してから沖縄近海やブルービーチで実施しています。
佐賀に移転しても佐世保まで陸路空路で移動して船に乗り込んで、
沖縄近海で上陸訓練やるわけだから、結局今と同じ事なんです。
それから有明海も潮が満ちている時間帯は小型漁船が普通に出漁していますから、
水陸両用車の航行訓練や偵察員の潜水訓練くらいだったら問題なく実施できます。
例のサイトの動画は干潮時の動画なんですよ。

平野官房長官が普天間移転については強権発動も可能であるとの発言をして
物議を醸していますが、どうせ強制移転するなら佐賀にしてもらいたいです。
移転した後はしばらく揉めるでしょうけど、もともと騒音問題が発生しない場所だから
ある程度時間が経ったらみんな慣れて騒ぎは収まると思います。
そうすればうちの実家には借地料がガッポリいやなんでもない。

平野発言は、辺野古を含め国内移転の場合、
民意では『基地受入反対』になる事は明白。
国内移転決着を見越しての発言ですよね？

別に辺野古案のままで良い気もしますが。

412 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 20:10:25 ID:???
機能分散の合せ技が落としどころだろう

・辺野古埋立は撤回
・キャンプシュワブ陸上部にヘリパッド
・固定翼機の一部は嘉手納に
・伊江島に予備滑走路再整備
・嘉手納空軍の一部及び訓練は、大村、佐賀、鹿屋などに移設
・普天間は当面施設だけキープして上記の移行が完全に終わってから返還

これらは既存施設改修や軍用地内でやれるところがミソ。
移設先地元から反対論もでてくる可能性あるけど、
あらたな用地買収などは不要だから、完全な合意がなくても実行できる。

>>106
機能分散案の場合、移転調整先が多数に及ぶため調整が煩雑になるのが難点だと思います。
Ａ地が了承してもＢ地が反対した場合、その分をＡ地に持って行ったら当初の合意案と
話が違うということになって、今度はＡ地が反対に回って、という具合に泥沼化する恐れがあると思います。

>>104
新たな借地なんて発生するのか？

>>103
国内上陸訓練は拒否できるかと。
それは辺野古に決まってから「グアムだけでなく沖縄にも残そうか」
という風に出てきた計画でしょ？

離島への日米合同上陸訓練はやったほうがよい気もするが。

このまま辺野古案を強行しても大混乱するのは目に見えているし、
連立政権の基盤も大きく揺らぐでしょう。
それより米軍とのしがらみのない佐賀に沖縄の海兵隊を一切合切全部
移転したほうが後々スッキリすると思います。米国にしてみたら
どっちに移転しても海兵隊の運用には問題はないんだし。

>>108
それが、現在の佐賀空港だけではじぇんじぇんスペースが足らんのです。
周りの農地を借り上げないと場所がないのです。陸兵も移転するならなおさら。
あと、沖縄の上陸訓練場であるブルービーチはもともと返還する予定はなく、
普天間移転先がどこであっても今後も使い続ける場所です。

照屋さんが、基地問題に絡んで、
平野さんを「ぶん殴りたい」と言ったとか
もちろん実際に殴りたい訳じゃなくて、
それ程遺憾だということなんだろうけど、
もう与党内もぐちゃぐちゃだな…

>>107
しかし、まとめて移転できる大規模な移転先があるかどうか。

106の場合、「完全な合意がなくても実行できる」と書いていてそこがポイント。
率直に言って、全ての関係先からは反対論が出てくるでしょう。
しかし上記案の場合、嘉手納統合部分は地元の反対があっても
嘉手納基地内に移せてしまうし（実際いま現在普天間補修のため一時的に移駐しています）、
キャンプシュワブ陸上は、海上埋立案とは違って知事の許認可も必要なく、
既存の米軍用地内ですから工事もできてしまいます。
逆に言うと、そういうところだから候補としてあげています。
つまり「調整できなくても実施できてしまう所」なので
一箇所が膠着したから全部泥沼化、というのは無いという考え方です。

関係先が多数なのは煩雑ですが、
反面、分散しているから一箇所にのみ負担が集中しないようになっています。

大村で空軍の訓練を行うとしたら、どこで、どういう風な訓練をするのかな

>>113
私案ですが、大村を訓練に使う場合は
現状でもＡ滑走路（自衛隊が使用している陸上に近い部分）の騒音問題があります。
ですので、この機会に海上のＢ滑走路の横を埋立てて平行滑走路を作り
自衛隊と共用するのがベストでしょう。
訓練の移転先の候補は１ヶ所にしぼることもないし
他にも候補はあげれるかもしれません。

２月中旬に与党３党が移転候補地を持ち寄って検討するとのことですが、
照屋議員のあの腹の立てっぷりから察するに、社民は佐賀案を正式に党案として提示してくると思います。
国民新党は嘉手納統合案を推すという話を聞きましたが、さて民主はどうするんでしょう。
まさか現行の辺野古案ではないでしょうね。彼らが県外移転の旗振り役だったんだからそれじゃあんまりだし。

>>114
埋立はもうやる計画で予算がついてるらしい。

>>115
やはり大村・相浦案だろうか

>>116
それはA滑走路側の埋め立てだと思う

>>110
米国が以前、佐賀空港を提案した段階では上陸訓練はもうしないつもりだったと思うな。

>>117
A滑走路側で埋め立てる場所まだあるの？

竹松駐屯地つぶせば、滑走路延長もできる。

入国管理センターも何かに使えるかもしれない。

佐賀県や長崎県が拒否しづらいように、
今後、他の沖縄県の基地もどんどん本土に移転する計画を打ち出して、
平等感を出すとよいかも。

素直に平行滑走路にすればいいよ
干渉せず運行もしやすくなるはずだし

Ａ滑走路跡地は関連施設も建てれる

>>102
ＪＳＦの牽強付会は今に始まった話じゃない。

給油機→鹿屋
固定翼機→岩国
回転翼機→佐賀
上陸訓練→ブルービーチ
LCAC→佐世保

これでいいんじゃね？

現在整備中の浦添埠頭が完成するとエセックスを含む両用戦艦艇群の一部が常駐
するようになる可能性が結構高いんだよね。那覇軍港は水深の関係で大型艦船は
接岸できなかったけど。

MPSも浦添埠頭に直接接岸するようになるだろうね。

>>123
回転翼機は沖縄は沖縄に残し（嘉手納統合とか）
その分嘉手納空軍機の一部を九州のどっかに持っていくとか


個別のとこはともかく
そんなかんじ（既存基地内へ分散して統合）になるんじゃないの？
辺野古沖案みたいにイチからつくるのは無理。

済州島でいいよ

アメリカが普天間代替に拘るのは有事の際の海兵隊／海軍兼用の独自の航空基地
を沖縄に欲しいからでしょ。岩国じゃ遠いし。

有事の際には予備のCVWが沖縄に展開することもあるんだろうし。

>>127
まあその時点で普天間代替じゃなくなってるってことだよな。

それをマゼコゼにしてゴマカシてきた自民政権のツケが今表面化してるわけで。

>>128
普天間には元々結構な頻度で岩国のVMFAのホーネットが来て訓練や給油に使ってる。

普天間移設 佐賀空港の立地「ベスト」？
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100119096.html
＞米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で社民党プロジェクトチーム
＞（ＰＴ）の座長を務める照屋寛徳衆院議員は１９日、移設先候補を探すため佐賀
＞市の佐賀空港を視察し「周辺に民家が少なく、個人的にはベストロケーションだ
＞と思っている」と記者団に語った。
＞
＞照屋氏は佐賀県の空港担当職員に「海兵隊の揚陸艦が出入りする岸壁を空港
＞周辺に造れるか」などと質問。職員は「空港の面する有明海は潮の干満差が激
＞しく、難しい」と説明した。

速攻で否定されててワロタｗ

今日のめざましでやってたな時間なかったからちょっとしか見てないけど

中国様に習い、強制収用です。

>>124

海軍艦艇は佐世保常駐

こんなもん常識だろ

>>130
照屋議員が有明海に揚陸艦用の岸壁がどうのと聞いていたけど、
佐世保港と三池港が近いから佐賀空港まで船を入れなくても済むことは
もともと知っているはず。一応念のために聞いたんだとは思いますが・・・
そもそも、この人に限らず移設検討をしている議員さんたちの
軍事に関する知識や常識はどの程度のものなんでしょう。
前スレやこのスレにでてくる内容くらいは知っているんでしょうね。
本人が知らなくても助言してくれるブレーンがいればそれでもいいんですが。

>>133
エセックスESGは沖縄行くこと多いんだけど今まで那覇軍港には大型艦艇入
れなかったから小型中型艦艇のみ那覇軍港入港、大型艦艇は泊地で鎖泊っ
て事が多かった。自然大型艦艇は佐世保帰港が多くなり、外洋訓練する際も
那覇沖で合流し目的地に向かってる。

浦添埠頭完成すると水深14〜15mの550m埠頭と350m埠頭が出来るから大型
艦艇も接岸補給可能となり、自然大型艦艇の沖縄展開時間が長くなる。

>>135

輸送艦が単艦行動ですか・・・

>>136
ん？単独行動なんて基本的にはしないでしょ。>>135でそんな事書いて無いし。
ESGが丸ごと沖縄に滞在する時間が長くなるって書いただけだよ。

ちなみに550m岸壁と350m岸壁あればESG丸ごと接岸できるよ。佐世保の蛇島
埠頭だってそんなに長くないし。

>>134
沖縄選出の議員はわりと具体的に知ってると思うけどな
政治的スタンスにかかわらず

普天間移設 佐賀空港の立地「ベスト」？
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100119096.html
＞米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で社民党プロジェクトチーム
＞（ＰＴ）の座長を務める照屋寛徳衆院議員は１９日、移設先候補を探すため佐賀
＞市の佐賀空港を視察し「周辺に民家が少なく、個人的にはベストロケーションだ
＞と思っている」と記者団に語った。
＞
＞照屋氏は佐賀県の空港担当職員に「海兵隊の揚陸艦が出入りする岸壁を空港
＞周辺に造れるか」などと質問。職員は「空港の面する有明海は潮の干満差が激
＞しく、難しい」と説明した。

これじゃ佐賀案は否定されるな。

知事「ありえない」　佐賀空港への米軍基地移設
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1531222.article.html
　沖縄県の米軍普天間基地移設問題で佐賀県の古川康知事は２１日、
佐賀空港への移設の可能性が低いことを示唆した。

　古川知事は同日、佐賀市内で開かれた県女性団体連絡協議会の交流会で講演。
「駐留する場所もなく、周辺にキャンプ地や演習場も必要となる」と基地としての条件に
疑問を投げかけ、「どう考えても、そんなことはあり得ないだろう。安心していただきたい」と話した。

普天間の佐賀空港へ移転賛成、
そぎゃんや〜（佐賀弁）
新しく作ったのに佐賀空港の利用者はほとんど無しだ、赤字は佐賀県が負担している。
理由は福岡空港が近く、福岡からは格安航空機が飛んでるし、便数も多いからだ、佐賀空港なんて、あんな田んぼの中に飛行場を造ったってどうするんだ？
この際、米軍海兵隊に来てもらおう、佐賀の女は良いぞ！

>>140
これも、移転の打診があったら拒否するとか言っているわけではなくて
佐賀にそんな話が来るとは思えないだろうという趣旨の発言なんですよね。
今の段階では知事さんも適当にすっとぼけているんでしょうけど・・・

静岡と茨城空港ではどうですか？

長崎大村になるって！ お前ら 煮え切らないヤツばかりだな！

通常動力でいいから巨大空母三隻作って那覇軍港に
繋留しときゃいいのに。
艦名はＹＡＭＡＴＯ、ＭＵＳＡＳＨＩ、ＳＨＩＮＡＮＯで
艦籍はアメリカにやって、建造は国内ドック使う。

造船関係潤うし移動基地だけど原子力じゃないから
行動は制限できるし陸上にないから住民は安全だし、
いいことづくめじゃね？

あったまいいなーおまえ

>>143
茨城は空自が使ってるのでアウト

台風銀座の沖縄に艦隊なんか置いたら出港できない日ばかりで意味ないし
第7艦隊の母港はすべてのインフラが揃っている佐世保と横須賀で十分

>>144

きょうびそんなこと言ってるのお前だけだぞ

大村航空基地・相浦駐屯地視察記

沖縄の米軍普天間基地を同市内の海上自衛隊大村航空基地へ移転し、日米で共同運用する案を中心に意見交換した。
実は、大村航空基地に関しては、1992年9月30日、海上自衛隊と在日米海軍との間に限定使用協定が締結されている。
この協定によると、米海軍佐世保基地に前方展開された揚陸艦の艦載ヘリの整備支援のため、大村航空基地の施設及び工作物の限定使用が定められている。
このことを市長に質し、協定締結の背景、市民の反応等を問うたが、市長も同席した社民党長崎県連関係者も全く知らなかった。
聞いた私が驚いてしまった。
聞いた私が驚いてしまった。
聞いた私が驚いてしまった。
聞いた私が驚いてしまった。

http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-371.html

これか
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/omuranegotiate.html

以上のような視察結果を党のＰＴでも報告し、「沖縄基地問題検討委員会」での議論に備えたい。寒い寒い日の視察だったが、熱い熱い収穫のあった視察であった。

熱い熱い収穫のあった視察であった。
熱い熱い収穫のあった視察であった。
熱い熱い収穫のあった視察であった。

>>147
空自が使ってるならアウトどころかむしろ好材料

まあ茨城はありえないとおもうが

残念だけど大村は無理ですよ。キャパがない。
市街地に近すぎるし騒音問題が発生するのは必至。
無理に海寄りにシフトしたら今度は長崎空港とバッティングする。
なにより海自との共同運用では海兵隊が飲まない。
辺野古の代替地の運用条件が辺野古以下では米国も怒りますよ。
大村市長も名護市長選挙後に重ねて移転反対を表明しているし、
政府もこれでは話を持って行けないでしょう。

>>154
幸運だけに大村は最適ですよ。キャパ無限。
市街地って程の民家世帯ないし、騒音問題は何処にでもある左翼的意見。
適度に海寄りにシフトしたら長崎空港共に共存発展するし
なにより独占運用では海兵隊の理想。
辺野古の代替地の運用条件が佐世保基地と調和すると米国も嬉しいですよ。
大村市長も名護市長選挙後に挨拶程度、交渉的に移転反対を表明しているだけだし、
政府もこれでは話を持って行き易いでしょう。

なによりもも用地買収や借地などの直接的問題は何も無いですからね！

市街地　ｗｗｗｗｗ
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.929021,129.936311&num=1&t=k&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356aa6ff60823b85:0x8d31c80b20d7dd95,0&ie=UTF8&ll=32.928715,129.936805&spn=0.008591,0.02105&z=16

鳩山首相は普天間固定はやらないと明言しましたね。辺野古移転もどうやら
やらないつもりらしい。他スレでは宇宙人が発狂したとかボロクソですけど、
移転先の目処がついているとしたらどうですかね。
これから辺野古移転に投入する時間と資金とエネルギーを考えたら、
その分を佐賀移転に注ぎ込んだほうが、たぶん辺野古より早い時期に移転できると思います。
（それでも２０１４年には間に合わないでしょうけど）
多少スケジュールが遅れても、ヘリ部隊のみならず地上部隊や兵站部隊など、沖縄に残る予定の
実働部隊の大半が県外に移転するとなれば、沖縄の基地問題の大半は解決します。
辺野古移転を強行して泥沼に嵌るより、佐賀で一から仕切り直した方がマシだと思いますが、どんなもんでしょう。

原子力メガフロートを作るよ

>>156
wwwwwなんて言ってる場合じゃないでしょ。
半径３キロ圏内にあんなに家があるのに、どーするのさ。

>>154
どっかでガイシュツしてたけど大村になった場合、滑走路は沖合いに平行滑走路をつくればいいかと。それで騒音は解決。

あと辺野古以下というけど、もともと辺野古は普天間以上のスペックだし。
ま、大村が絡むとしてもそっくり移転じゃなくて、嘉手納から訓練だけとか、そんな感じだと思うけど。

以上のような視察結果を党のＰＴでも報告し、「沖縄基地問題検討委員会」での議論に備えたい。
寒い寒い日の視察だったが、熱い熱い収穫のあった視察であった。
以上のような視察結果を党のＰＴでも報告し、
以上のような視察結果を党のＰＴでも報告し、
以上のような視察結果を党のＰＴでも報告し、

熱い熱い収穫のあった視察であった。
熱い熱い収穫のあった視察であった。
熱い熱い収穫のあった視察であった。
熱い熱い収穫のあった視察であった。

http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-371.html

熱い熱い
熱い熱い
英文法的に言えば比較級＋比較級的な　すればするほど〜
同じ形容詞を二度も繰り返す表現は、ココに決定！　みたいな安堵感から導かれた表現法である

>>159

アプローチは海側へシフトするから、民間を巻き込む墜落事故は心配ないぞ。

熱い熱い収穫のあった視察であった。

>>160
しかし、沖合に平行滑走路作ったりしたらだいぶん大がかりになりますよ。
本土移転の場合、既存の空港や土地を拝借してなるだけお手軽に仕上げるのが肝要かと。

>>162
いや海側にシフトしたら今度は長崎空港の民航機と、
って、もういいや。疲れた。しかし、ホントどこに決まるんでしょうねえ・・・

在日米軍再編：普天間移設　視察の社民・照屋議員

照屋議員は「周辺に民家がなく、広いという意味では基地としてベストロケーション（最適地）だ」との感想を口にする一方、「移設先として佐賀空港を提案するつもりは今のところない」と述べた。
照屋議員らによると、普天間移設をめぐっては、米軍関係者が佐賀空港を候補地に挙げたとされる情報があり、今回はその真偽確認の一環という。
視察では県の担当者が説明したのみで、古川康知事は面会しなかった。

移設先として佐賀空港を提案するつもりは今のところない
移設先として佐賀空港を提案するつもりは今のところない
移設先として佐賀空港を提案するつもりは今のところない
今回はその真偽確認の一環
今回はその真偽確認の一環
今回はその真偽確認の一環
古川康知事は面会しなかった。
古川康知事は面会しなかった。
古川康知事は面会しなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100120-00000131-mailo-l41

>>163

ヘリは滑走路ではなく、倉庫と広場で十分ですが何か？？

>>163
箕島けずったけど使ってない部分があるから「埋立を足す」かんじ。
だから既存施設の活用になる。少なくとも辺野古埋立よりはるかに早いはず。

あと今の自衛隊利用でも騒音があるし、滑走路の配置から干渉しやすくなってる。
それらも合わせて解決できるので、地元にメリットと言えるかと。

>>167
＞自衛隊利用でも騒音があるし、

無いです！！
単にＪＲ高架下が、騒音生活基準の数値を環境レベルで超えてるみたいなｗｗ

大村地区では、騒音で病気を訴えたり、デモで抗議活動をしたりしている人は、いません。

共産党や一部の左翼の方が自衛隊でさえ憲法違反的な声を出してる少数派だけだよ。どこにでもいる半島系日教組みたいなｗｗ

わが佐賀県には>>168の様なアホも居ないぞ
地元民の合意が得られればの話だが

>>166
うーん、何かって言われてもなあ・・・
本土移転の場合、嘉手納と切り離されるから、移転先の飛行場には
輸送機などの固定翼機の運用機能も必要になると思いますよ。
一緒に移転する陸兵などの増援部隊の兵站基地としての機能も求められるわけだし。
それにヘリ部隊自体、普段は７０機程度の配備数ですが、戦時には最大３００機程度まで
増強されるそうです。大村・相浦案の場合、ヘリも陸兵も平時の運用だけでいっぱいいっぱいなんです。
それになんといっても、海兵隊が海自や民間機との寄り合い所帯で納得するかどうか・・・

>>170
大丈夫！いざというときには長崎空港を閉鎖して海兵隊に独占使用させれば良い！
だいたい長崎県民の分際でいっちょまえに飛行機に乗ろうなんて生意気なんだよ。

>>171
離島があるのに…

>>170
どうでもいいけど、びみょうに可笑しい事言ってるな
それだったら現行の辺野古案の場合は滑走路いらない

>>168
いや、それ好都合じゃん。
沖合平行滑走路つくれる理由になる。国士様だね。

て言うか、前スレから通算してもう３〜４回はループしてるぞこの話。
この調子だといずれ干潟の上陸訓練や空域管制の話までループが始まりそうだな。

大村市やは他の自治体に比べて治安云々の話は案外気にしてないかも
元々、入国管理局収容所（それこそ昔は脱走とかあった）やら
医療観察法病棟がある土地だし
長崎県警も比較的優秀と言われているしね

問題は、キャパシティと騒音だろうな

以上のような視察結果を党のＰＴでも報告し、「沖縄基地問題検討委員会」での議論に備えたい。
寒い寒い日の視察だったが、熱い熱い収穫のあった視察であった。
以上のような視察結果を党のＰＴでも報告し、
以上のような視察結果を党のＰＴでも報告し、
以上のような視察結果を党のＰＴでも報告し、

熱い熱い収穫のあった視察であった。
熱い熱い収穫のあった視察であった。
熱い熱い収穫のあった視察であった。
熱い熱い収穫のあった視察であった。

http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-371.html

熱い熱い
熱い熱い
英文法的に言えば比較級＋比較級的な　すればするほど〜
同じ形容詞を二度も繰り返す表現は、ココに決定！　みたいな安堵感から導かれた表現法である

用地買収交渉が無いから楽勝！！

>>176

キャパは無限

騒音は、単に国土交通省か環境省だかしんないけど、全国空港周辺の騒音調査をお役所仕事でやって

たまたま数値上で基準値を超えてるとかそんなレベルだよ！！

横田基地や成田　普天間　嘉手納みたいに裁判騒ぎの話は皆無！！安心してよ。

お前もシツコイなぁ、キャパ　キャパってお前の器が小さいんだよ！

グーグーるで見てみろ！　海と田んぼ、追加買収しても楽勝だぞ！
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.929021,129.936311&num=1&t=k&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356aa6ff60823b85:0x8d31c80b20d7dd95,0&ie=UTF8&ll=32.928715,129.936805&spn=0.008591,0.02105&z=16

ま大村のポジションやキャパでも米軍が飲むなら
佐賀のほうがもっとコストパフォーマンスがいい立地ということだがな

まーた長崎のキチガイがわいてるよ

おまいらはハウステンボス（笑）の心配でもしてろ

誘導
[外交･防衛]日本の安全保障政策03[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260613627/
【日本経済】軍ｦﾀが政治を語るスレ9【世界経済】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261186595/

静かな佐賀に騒音の基地が出来るなら、たちまち反対運動が起きるに決ってる。
やっぱり離島だよ、上陸訓練もやるんだろう？
佐賀はガタだぞ、ガタスキーが訓練になるか？

>>179
頭悪い一般庶民な発想だな。
一歩先行くインテリジェンスな不動産屋的な目線だと、民家が一軒もない＝人も住めない土地
すなわち、軟弱地盤だとか沼地跡や資産価値ない不動産を推測するものだか‥。
君は余所者だな

179
大村のポジションは佐世保基地も弾薬庫も各種施設も隣合わせですが何か？
大村のコストパフォーマンスは、用地交渉も買収も建設費もゼロから作るに比べたらタダ同然ですが何か？
大村は、吹きさらしの佐賀干拓地、汚いゴミ浮く泥海と違い、山有り海有り風光明媚な勝景地ですが何か？

君らが自分の住宅を建てるとすると、軟弱地盤の佐賀干拓一戸建て住宅と、お洒落な大村湾の海付き一戸建て住宅、親戚が２０分圏内にある佐世保 どちらを選ぶ？

話の論点がだんだん米軍移転から離れてきてるぞ〜

>>170
心配せんでも輸送機は既存のＡ滑走路を現状通りに使えばよいだけのこと。 今でも年間１００回程度、米軍機が離発着してますが何か？
ホバーリングでバタバタウルサいヘリ離発着の倉庫群を海側へ埋立移転が既に予定されて予算も決まってますが何か？

Ｂ滑走路も、羽田や福岡みたいに分刻みで離発着してるわけではなく、時間単位だから、米軍機も離発着させて、大村基地と連動させたら、益々理想的だよ。

大村基地 改名 キャンプオオムラ 決まり！！

A滑走路って輸送機使えるん？

>>188
えっ？？
君はヘリがＡ滑走路を助走して離陸、アプローチして着陸してるとでも思ってるの？ｗｗ

君は滑走路とは何か？から勉強しなさい。
Ａ滑走路は、Ｂ滑走路ができる前の旧長崎空港、中クラスのジェットなら問題なく離発着できる滑走路ですよ。
て言うか、君はＡ滑走路を見に行きなさーい。百聞は一見にしかず。 離発着する米軍輸送機を見たら納得するでしょう！

>>188
知らない君の為に
福岡空港への米軍機の離発着は年間８０前後、目的の大半は、佐世保基地への物資輸送そして陸路 福岡から佐世保へ陸送。
大村へも米軍機の離発着は年間１００回程度。 米軍にとっても大村は立地的に都合良いポジションなのです。

いや、A滑走路に輸送機みたいなの離着陸してるところ見たことなかったから
B滑走路を使ってる訳ではないんやね
知らんかった

へえ、海自のYS-11って定期的にA滑走路きとるんやな
教えてくれてありがとう

>>191 >>192
君がもし大村・長崎県民だとしたら、その位に騒音問題も無いに等しい証拠ですよ。
もし余所者なら、状況も知らずして勝手な意見をすべきではない。

平時の大村の現状は判ったけど、
普天間が丸ごと引っ越してきて、
なおかつ戦時の運用に果たして大村が対応できるでしょうか。
あちらさんは戦時の運用が基準ですよ。
向こうが要求してきたら海自も民間機も
全部運休させて海兵隊に使わせてやるくらいの保証が
なければ移ってきませんよ。たぶん。

>>193
いや、飛行機うるさいなとは思ってたんよ
ただ、B滑走路にしかおらんはずなのに、なんでやろと思っとって
そういう訳やったんやね

>>193
ごめん、大村の人だったんかな
それなら分かるか

>>192
ホレ！お前らマニアが喜びそうなブログだ。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/142082/126348/18664188

>>194
君は有事法って知ってんの？
有事の際には、民地だろうが接収されて重機が入って道にされちゃうよ！
ご丁寧に権利や保証云々前に君の家だろうが、合法的に戦車で潰されますよ！

>>194
大村基地の自衛隊と国土交通省と県防災ヘリが引っ越す計画案ですが何か？

>>199
そんな計画あるん？

>>200
去年から国会議員の先生をはじめマスコミも言ってますが何か？

>>201
海上自衛隊引っ越すって言ってたん？
竹松は田岡案で聞いたことあるんやけど

ごめん、書き忘れたんやけど、国交省の話は、
A滑走路が国交省から防衛省に移管されるって話のことよね？
防災ヘリとか、具体的な話まで出とるの知らんかった

>>202
君はバカだな。自衛隊が言うわけがないｗ

ご存知のように、交渉と決定権がありやってるのは背広組。国会議員の先生方だ。 政治主体の民主党の先生方が官僚主体の決定権を優先させるとでも？？
ハッキリしてることは、自衛隊の制服組には決定権も意見を対立させる状況にも及ばないだろう。

>>204
ごめん、書き方が悪かった

海上自衛隊が引っ越すって誰か言ってたん？

って書かんといかんかった
海上自衛隊が言ったか言わんかでなくて

>>203
国交省や県防災ヘリはオマケの様なモンだから、通常の全国空港の様にＢ滑走路へ移るだけの話だよ。
防災ヘリに限っては、必ずしも空港である必要もなく、ビルの屋上でもＯＫだから問題外。

>>206
そしたらなんで書いたんよｗ

>>205
君はやはりバカだな。ｗ
引っ越す ではなく 引っ越させるだろ？ そして文をよく読め。少しは自分で調べなさい。

えーー、>>199で、自分も引っ越すって書いてるやんｗ
でも、色々教えてくれてありがとね
そろそろ、御暇するわ

>>207
意味が分からん？‥。

まぁ、民地・民間相手に調整や交渉よりも、全て官官交渉と調整で済む大村案は決着が早いニュアンスに感じたなぁ。
国交省と自衛隊そして県の三者調整で形はつく。後は米軍の都合に合うか合わないかだけだ。
少なくとも、大村案以外の候補地で予測される民間人の反対や交渉の費用など対策費、時間的にも建設コストを考えたら大村案以外は考えられないだろう。
それ以前に最優先される事は、沖縄の基地負担軽減が第一の念頭に優先される

>>210
>あとは米軍の都合に合うか合わないかだけ

いや、それが一番厄介な部分だと思われます。
て言うか、たぶん最優先事項。

仮に大村にするにしても、湾内に強襲揚陸艦は入らんわな。
艦に乗る際は佐世保まで陸路を移動か？

イラクやアフガンなど、日本にとっては平時でも
海兵隊にとっては戦時である状況は常に存在するから、
自衛隊や民間との調整を要する場所は嫌がるんじゃないですかね。
彼らは海兵隊専用の空港や駐屯地を欲しがると思います。

普天間も辺野古もダメなら、アメリカ本土に引き上げろ！
もう基地が多すぎだろう、日本の基地負担も減るし良い案だろうが

>>212
入りますよ。
民間観光客でも長崎空港に降り立った人の半数は、空港隣接の船付き場から高速艇で長崎方面や佐世保方面に向かうのは常識ですが何か？
陸路１〜２時間掛かるバスやタクシーより、２〜３０分で湾内時化知らずで移動できますが何か？
既に、揚陸艦船の設備や倉庫、米軍が使用してますが何か？ 水上飛行機のアプローチも現存してますが何か？

佐賀移転は、カチガラスが居なくなるので反対、カ〜〜〜〜〜ァ！

佐世保一体で効果的

http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%A4%A7%E6%9D%91+%E6%8F%9A%E9%99%B8&client=ms-kddi-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=Pl5iS6jmH46I6wPbg6XrAg&rd=1&u=http%3A%2F%2Fryukyushimpo.jp%2Fnews%2Fstoryid-155766-storytopic-3.html

テレビでお馴染みの軍事アナリストの意見も説得力あるだろ!

>>205
君に答える為に>>217アップしたわけではないけど、有名軍事アナリストも具体的に書いてるよ！幕僚も認める案だな

海上飛行場の辺野古ですら騒音問題の出るオスプレイを、
一応は市街地の大村だったら問題なく運用出来るというのは
どう考えても説明がおかしいと思うんですが・・・

>>216
佐賀の場合、用地交渉〜買収なども多難
造成も軟弱地盤の為に多難
環境調和も多難
佐世保基地から揚陸艇は、長崎まで南下して島原半島を周り込み、天草灘から熊本方面へ有明海に入り６〜１２時間掛けて到着。満潮を待って接岸し、再び６時間後の満潮を待って離岸するハメになる。大潮の半月には１２時間待機になる。
一方ヘリは、訓練空域に行くにしても市街地上空を通過するハメになり着陸もできない。
また有明海は、全国の海苔生産の７０％近く占める生産地、漁業補償問題以前に 全国のコンビニオニギリでさえ海苔不足で食生活にも影響する事態に！
また、仮に佐賀案だとして、それら補償費や基地建設コストは天文学的に膨らむだろう。
そして農政事業の根底から覆す法整備と変更をしなければならない。
通常、圃場整備事業や地元負担金を含め、整備された土地は一定期間、宅地を含め土地変更許可は下りない法律がある。
また、個人組合レベルにまで目線を下げれば、圃場整備で整備された道路は耕作道であって道路ではない。水路も排水路ではなく農業用水のクリークだ。
仮に土地を押さえても周辺地権者の許可なくして、排水も耕作道の通行も困難になりますがな。
公有水面水路クリークに橋を建設して上空を覆うだけでも周辺生産者の許可が必要です。
バカみたいな話ですが、農業用水が円滑に流れる為に年に数回草刈りや清掃したりやってるみたいで、勝手に橋を設置したりできないのです。例えば土地を購入しても‥。
水路一本にしても、地元負担金で周辺地権者全員がお金を一部負担して整備してある農地だからです。

>>220
だから海上に滑走路を(ry

>>220
早とちりしないように！騒音問題が出るとは？誰が言ってるのですか？
環境影響評価にデータがないだけでしょう？
屁の子は現在飛行場もないしデータがないのは当然。
一方、大村は騒音データは揃っている。Ｂ滑走路移転のデータや、Ａ滑走路埋め立て計画の予測データも揃っている。
海側へ何ｍシフトすれば、定点観測地点の騒音が何ホーン減少するかなど、根拠はあるはずだ！
高速道路にせよ、新幹線の高架にせよ、厚さ何センチの防音壁を高さ何メーターで設置すれば、何ホーン低下するみたいな根拠はあるんだよ！君は知らないだろうけど。

>>220
もう一つオマケに環境影響評価って何だか分かる？
単に住民がウルサい眠れない勉強できないだけの話じゃないのよ！
例えば、農産物や生態系への影響。騒音で小鳥が住まなくなり、餌として食っていた害虫が増え農産物の収穫に影響するとか。細かいデータも含むのだよ。

大村の場合、現に空港騒音は調和されており、多少の変化で生態系まで変わって農産物などにまで極端な変化は常識に考えてないでしょう。
君のような一般ピープル野次馬は、単に騒音と言われる直接的環境変化しか考えてないと思いますがｗ

>>217
あーあ・・・これで普天間固定か

>>220

>>220
もう一つオマケに
水中では音は陸上の５倍近くの伝達速度がある。その音で魚を始め生態系の影響は、単に埋め立てずにメガフロートにしてもジュゴンが住む屁の子の海には十分過ぎる生態系の変化を生むでしょう。
一方、大村湾は、既存の空港があり、漁業調整も済んでおり、大きな変化はないでしょう。

>>220です。いろいろありがとう。勉強になります。
それでは万が一大村の住民から騒音の苦情が来ても、
その一連の説明をしてやれば万事解決ですね。
あーよかったあ。

>>228
君が心配しなくても、騒音の苦情は今もないし、未来永劫無いでしょう♪
現状でも長崎空港と大村基地を中心とした基地・空港都市だし、沢山の住民がそれで飯を食っている。
また米軍誘致の際には、見返りとして国と県の事業や騒音対策費、そして地元雇用や新たなインフラ整備とかお洒落なリトルアメリカ キャンプオオムラが構築されるから大丈夫だよ！

小沢が損するならそれでいい。

小沢が損するなら佐賀でいい。もしかすると三沢みたいになるかもしれないし。

佐賀と言えば
小沢のポチ原口君の地元じゃん

岩手＞佐賀

まぁ、長崎新幹線を含む確定事業を約束に、他、高速の４車線化を含め大村基地移転費用を含めて合計２０００億〜程度の予算で話がつくでしょう♪
まあ聞こえが良い風に、５〜１０年計画で５０００億 すなわち半兆円の事業費が地元経済と雇用を増幅し、一兆円以上の経済波及効果が有るとか、ちょっと県議会で弁が立つ議員が発言すれば、満場一致で賛成議決されますよ！

長崎はキチガイ肝炎女の地元か

ID:+iZhVf1+　キチガイ長崎県民wwwwwww
お前はハウステンボスの心配でもしてろ

>>236
君‥。ハウステンボスなんてキャンプオオムラ長崎事業半兆にくらべたら蚤の金玉みたいなモンだよ。だった５０億程度の運転資金の話だろ!!
福岡経済界も見捨てて旅行会社のＨＩＳと九電がどうとかこうとかｗ
米軍の針尾住宅の隣だから、早く潰して２５億位で払い下げして海兵隊の宿舎にすべきだよ。

佐賀に持ってきてください。
土地の交渉なんて一反単位でできますよ。
長崎の僻地に持っていたら周辺に対する経済効果がなくなるじゃないですか。
長崎は夢乃新幹線で観光浮上を狙ってください。
佐賀を通してあげるから。

バカ、佐賀はやめろ、基地に北朝鮮がミサイルを撃ち込んだらどうなると思ってるんだ、小城羊羹が焼けるじゃないか！
そんなに北のミサイルは精度が悪いんだ、燃料は木炭だもの。

>>220
おいおい、あんたが納得しかけている説明には、
肝心要の海兵ヘリ約70機のデータが全く反映されていないぞ。
今現在の大村のデータを元に説明しているだけだぞ。
海兵隊が来た後のことは、「たぶん大丈夫でしょうと言っている」だけだぞ。

>>220です。
あ、本当だ。よく読み返したら、海兵隊が配備された後のことは見込みでしか書いてないや。
くそう、あやうく丸め込まれるところだったぜ。

>>238←仮に佐賀人としても中途半端な知ったか素人丸出しだなｗ
一反単位で？ワロスｗ 空港辺りの圃場は水路に向かって９０ｍ程度。その圃場で一反を幅に直すと１１ｍ程度だぞ！
正方形にしても６０坪の小さな建て売り住宅５軒分かい？ｗ
空港位なら最低でも１０町単位じゃないと用地交渉は難航するぞ！そして全部で１００町は必要だな。
１００町の圃場に地権者や小作人が何人いると思う？最低でも２００人以上はいるぞ。予測で３００地権者だ。
そして圃場単価ではなく宅地単価並みの取引になるとして坪１０万以上、あんな二束三文の潟に坪辺り２０万払ったとして１００町で幾らになる？

>>239
名無し三等兵さん、アンタさが生まれ？
女山大根だって市役所だって多久ケーブルテレビだって村岡総本舗も焼けちまうよ
ｗｗｗｗｗｗｗ

知ってる？？？
高度５０００メートル以下で音速を超えるとガラスが割れるんだよ！
佐賀平野が狭くなるし、田んぼも狭くなるし・・・

佐賀の場合、用地交渉は農家ごと個別にはやらないで、
農業委員会が取りまとめるはずですが。
ＪＡも間に入るし、広さの割には結構話がまとまりやすい所ですよ。
それに農業で利益出すのはしんどいです。
一反あたり百万くらい借地料がもらえるなら、
喜んで話に乗る農家は多いですよ。

>>240←数字で踊るバカｗ
収容台数１００台駐車場可能なスーパーマーケットで、１００台の車が１００台一気に隣接する道路交差点に走り出すようなイメージだなｗ
７０機のヘリコプターが一気に７０機飛び発つのか？ｗｗ

>>240お前が欲しい答えは、ヘリコプター７０機分の騒音なのか？それとも７０機分のスペースなのか？
１１０ホーンの暴走族の直管バイクが仮に２台いても 合計２２０ホーンにはならないぞ！
一機辺り１００ｍ×１００ｍのスペースを与えてもたった７００、０００平方米だ！

大村っていいとなんだ。
まぁ〜どうでもいいけど。
大村は夢乃新幹線で観光浮上を狙ってください。
大村移転のすれ立ててください。

>>244←またまた知ったかぶりぶりｗ

農業委員会？ 絶対的権限はない、単に市町村の農地転用許可と減田補助金の窓口ですが何か？

ＪＡ？ 耕作者全てが加入してるとでも？ 最近は自己流通米、有限会社化してネット販売などで法人化してる耕作者もいますが何か？

もう一つオマケに君が挙げてない土地改良区や生産組合、それぞれ整備の負担金その他、複雑に絡んで簡単に話が纏まる善良協力的な地権者ばかりではない土地柄だと言いますが何か？
昔より大川ゼンモン 柳川ゼンモン 川副ゼンモン 芦刈ゼンモンとはよく言いますが‥。 ゼンモンとは物乞いである

大村と佐賀があらそうスレ

>>244
もう一つオマケに
喜んで貸すって話は、一反程度しか持たない農家と言えない地権者が、ショップセンターの話が舞い込むみたいな聞いて来たような話だろｗ
参考までに、隣接地の地権者は、日当たり、ゴミ問題、通行、そして特に排水問題でなかなか同意はしないぞ。地権者同士が例え親戚肉親でも骨肉を争うのが川副町民だと聞いているけど。
特に川副町民は、他人の旨味は嫌うからねｗ

用地借り上げに関する諸問題は、それこそ国のお金の掛け方次第でなんとかなる話だと思いますよ。
時間はお金で買えますよ。ケチれば長引くし、張り込めばその分短期間でケリがつく。
うーむ。どうもさっきから大村案に関しては利点だけを強調して、
佐賀案については欠点だけを強調している人がいるなあ。

でもまあ、これだけ普天間関連のスレがあるなかで、
移転案についてそれなりに面白い意見が聞けるところって、ここくらいだしね。
これはこれでいいかなあ。
よそは軒並みポッポの悪口ばっかりだし。

ですね。
大村すれ自分で立てるか、すればいいのに。
大村に誘致したいのでしょう。
単純に考えて反収入より多い賃貸収入があれば話がつくと思いますけどね。
あのへんは苺とか作っていない。ハウスも周りにはなかったと思いますし。
その隣地もそれなりに払えばいいでしょう。
排水は下水を引きましょう。通行問題・・・片側二車線で昼間も１５０キロくらいで走れますが問題が？
ゴミは佐賀市の焼却場で燃やしましょう。一基止まってますから。
隣地の日当たり？？？農地への日当たりですね。

一軒一軒家を坪単位で考えるよりラクでしょ。
兎に角大村に基地をと言うスレッドたててそこに書いてください。
知ったか上等です。見たままを書いているので。
まぁ〜治安は悪化するから来ない方がいいかもと思うけど
経済的な事考えると来て欲しいような。
立地的には大村と佐賀はいい場所何でしょうか？
米軍は二者選択ならどっちをとるのかな？
結局米軍しだいでしょう。

>>215

亀レスですまんが、４〜５万トンも有るような強襲揚陸艦が針尾瀬戸を通過出来るとは思えないんだが?

まあ、鳩山民主は人気者だからなｗｗ

用地の確保とか金で片がつくことはほとんど問題にはならんわね。
問題は環境だな。コレも程度次第で金でなんとかなる。
なんにせよ基地問題でいまさら予算の節約なんぞ言ってもな、まあ安いに越したことはないが。
結局のところどこにするにしても内閣の決断しだいだよ。血税を出す覚悟と移転先に嫌われる覚悟と多少の根回し、これだけ。

>>250
成田抗争を知らないプー太郎は楽天的だな。
そうした場合、君の国のお金とやらで普天間現行存続なんとかなるんじゃないの？
佐賀空港でさえ４０年前に計画され、数十年掛けて落成したのに、まだ湧いて出たよな佐賀案を始め２ヶ月経たない根拠無しの条件を簡単に片付けるような楽天家がいますねｗ
過去に農業委員会が纏めてＪＡがティシュ配ってお国のそこそこのお金で大規模な土地を纏めてた案件を述べたまえ

成田闘争ですか。農家じゃ食べれないからみんな苦しんでいるのに、
それはないでしょう？？命がけで争う人いるかな？
佐賀県は保守的なんです、お上の言う事には基本的に反対しませんし
プルサーマルも来たし
地元の人は闘争なんてそんなことしないですょ。


現実佐賀の私の周りでは経済効果で歓迎か、治安の悪化で反対かですもん。
埋め立てて３０年そこそこの土地に執着する人はいないでしょう。
なおさら農業してても食べられないのですから。

まぁ賛成しても反対しても米軍次第でしょう。
何処を選ぶのかな？
軍事的に何処が一番いいのかな？
基地つくるなら？

>>253
君の思えないの理由は艦船の喫水？幅員？潮流？
全て問題なし。針尾は水深５４ｍあります。 幅員も問題なし。馬力も問題なし。
ただ艦船通過時、テロ警戒の為に上空の西海橋の通行規制の必要有り。
因みに君はオールインワン的な揚陸鑑で考えてるの？まるで素人指令長だなｗ
５万トンクラスの揚陸艇で終始移動するとでも？もっとフットワークが利く中規模な陸艇で母船へ連絡搭載、前戦ではもっと小型な陸艇で前線を確保した上で大型陸艇を接岸させますが何か？

あなたは一船の５万トンクラスの陸艇をまるでタクシーみたいに大村基地へ接岸させるつもりですか？
ヘリは相浦へ歩兵隊員を迎えに行き直接空母や陸艇に搭載する。装甲車などは、数台単位で小型の陸艇で母船へ連絡運搬もしくは自航行となります。
大村基地は単に普天間同様にヘリ基地であり、フル大型の陸艇を着岸させる必要もない。
弾薬庫も燃料基地も針尾の外、佐世保湾の周辺に集中してますけど何か？

普天間の場合は騒音問題が洒落にならないから、
お金はいらないから米軍出て行ってくれという人達も多いんじゃないですかね。
佐賀は騒音問題出ない場所だし、成田闘争とは時代も場所も違いますよ。
今の時代に佐賀であんなことやる活動家や、
それを支持するお百姓さんがいるでしょうか。
活動家だって自分達の生活があるし、昔みたいにスポンサーも付かないでしょう。
あと、今回の移転計画は、どこに話を持って行くにしろ、
そこそこのお金ではまとまらないでしょう。
ただ、現政権が存続を賭けて行う大事業だと言うのなら、
お金にしろエネルギーにしろ、出し惜しみしている場合じゃないと思いますよ。

佐賀スレの人は国頭村の海兵隊ジャングル訓練施設はどう見る？
現存のまま？グアム移転？そうか佐賀に作る？

>>259
現存のままだと思います。ブルービーチの上陸訓練場もそのままでしょう。
本土であれ沖縄であれ、日本は演習場が少ないし、場所も狭いですからね。
沖縄から本土に移動したり、本土から沖縄に移動しながら融通するしかないでしょう。

即レスサンクスです。その通りでしょうね。そこの意志疎通が
アメリカとしっかり取れてるのかどうかもこの問題の鍵だと思うので。

>258
佐賀人はタダゴネるの上手いし、ズル賢い。
プルサーマルは安全で、厄介なのは使用済み燃料棒、核廃棄物は東海村へ佐賀は痛くもないのでは？！
川副漁民が漁船でデモるぜ！諫早ギロチンまでヤンマー船にボルボのエンジン載せて４５サクグラス掛けて特攻服姿で行ってデモりますが何か？
一反ニ反位の家庭菜園ていどの兼業農家じゃ、自分の家で食べる位しかないから、機械所有してまでは食えないけど、
５町６町と作る農家は海苔と合わせて年商１〜２千万円だって知らないの？
百姓は口癖で食えないなんて言って貧困イメージ作るけど、実情は一般サラリーマンの３〜１０倍の所得なんだよ！
田植えは人力でなく機械が植える。肥料もラジコンヘリコプター、収穫も機械。米はホッタラカシでも勝手に育つ。
昔みたいに水の心配もない。クリークにポンプ場給水設備が復旧してるし、機械も共同所有で負担も少ない。
有明海干拓は海抜０ 軟弱地盤、圃場以外に用途はない基地には不向き。
あんな干拓の端で寝泊まりすると病気になる。
お前は基地外か！

>>217
グアム移転もない 沖縄県内もない
大村あるのみ！

鳩様総理の私的研究会メンバー カリスマ軍事評論家岡田氏も述べてます！
陸上自衛隊 海上自衛隊の幕僚長も認めてるベストな大村基地移転案 キャンプオオムラ有るのみ！

軍事評論家の岡田氏って誰やねん

264
君知らないの？湾岸戦争以来、必ずテレビで戦争や紛争のコメンテーターとして意見を言う人だろ

そりゃ田岡だべ

岡田、もうワロタ、岡田外相かと思った

5町も6町も農地を持ってたら、それこそ借地料だけで億万長者ですよ。
そうなったら百姓も海苔師も廃業して一生遊び暮らすわ。
しかし実際のところ、移転先問題は政府が何らかの方針を示してくれない限り、
これ以上判断のしようがないですね。
2月中旬に与党3党が持ち寄った移転案を検討するそうだから、
その時にまた動きがあるんでしょうかね。

あのね、その軍事評論家は元朝日の記者で軍事評論家でも何でもなし。
単に北や中よりの一夜。大村は狭すぎで海自関係者に聞いても無理と。

仮に、北暴発したら危ない。北、中どちらからも危険な場所。
台湾有事の際にも遠すぎ。

>>265
軍事評論家の岡田なんて知らない
きいたことない
サンプロでも朝生でも見たことない

クリークに囲まれた佐賀は海兵自衛隊の基地にすべき

田岡ってこれのことか？

「普天間」県外移設案提言　田岡俊次氏に聞く　佐世保一体で効果 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-155766-storytopic-3.html

岡田じゃなくて田岡じやないのｗｗ
http://gxc.google.com/gwt/x/i?client=ms-kddi-jp&ei=891iS-WIJofEqwPkjfGEDQ&u=http%3A%2F%2Fryukyushimpo.jp/uploads/img4b526c4d922cd.jpg&wsc=pr&wsi=86d19502ec4f4fa2

甘いボイスの評論家

新聞やテレビ報道では無視されがちですが、移転先の選定で一番重要なのは、
結局海兵隊が支障なく作戦行動出来る場所かどうかという事でしょう。
大村なら基地を持って行きやすいとか、佐賀は用地確保が面倒くさいとか
そんなのは日本側の事情であって、移転する当事者の海兵隊には
何の関係もない話なんですよ。周辺住民とトラブルが無く、思い切り部隊を
運用できる場所であるなら、そこを準備する日本側の都合なんてどうでもいいんです。
腹が立つけどしゃあない。これが現実です。辺野古移転を反古にして新しい移転先を
見つけ出すとタンカを切った以上、辺野古と同等以上の運用条件を備えた場所を
用意しない限り、彼らは絶対普天間から動こうとはしないでしょう。

>>272
　―普天間移設の現行案は。
　「名護市辺野古での環境影響評価には、３年後に沖縄配備予定の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの騒音データを入れていない。
エンジン出力が現在普天間にあるＣＨ４６ヘリの４・４倍（６１５０馬力が２基）で騒音が大きい。鳩山首相が辺野古でない地域を探すのは現実的判断だ」
　「防衛省は、歩兵部隊とヘリ部隊が一緒にいる必要があると米軍に言われ、県内移設を進めたが、その説明は大事な点を隠している。
もう一つ、米軍佐世保基地（長崎）の強襲揚陸艦と一体となって効果がある。
揚陸艦が佐世保で、歩兵とヘリが８００キロも離れた沖縄に配備している現状は、消防士と消防車が離れて配置されているようなもので理想的でない」

　―歩兵とヘリの一体化は。
　「佐世保基地の北西約６キロに、離島防衛が専門の陸自西部方面普通科連隊がいる相浦駐屯地がある。
ここへ沖縄にいる海兵隊の第４連隊を移し、普通科連隊はキャンプ・シュワブに移せば双方が任務に適した配置になる」

　―実際に使える案でないといけない。
　「米軍も歓迎する案でないと実現は困難だ。沖縄県民の県外移設への願いと、海兵隊の運用効率の向上を両立させるのが狙い。
陸上、海上幕僚監部の首脳部に見せたが軍事的には合理的な案だと認めている」

仮に、大村・相浦案と佐賀案の二つを海兵隊に提示した場合、
彼らはどちらを選ぶのでしょうか？

ミスター大村の書き込みが急に無くなったな。もう寝たのかな。

>>275
MV-22は地上基地で運用する際は基本的に垂直離着陸しないんだけどね。

通常離陸時には500m弱のの滑走距離が必要。そもそも最大積載状態では垂直離陸
できないし。垂直離陸すると燃料馬鹿食いして航続距離が半減以下になる。

上の方でも出てるけど通常離陸では騒音はCH-46より大分静か。垂直離陸の際は結
構うるさいらしいけどね。

ああなるほど、滑走路がある場所だったらわざわざ垂直離陸する必要は
ないですもんね。シーハリアーみたいなもんですか。

照屋議員は沖縄２区社民議員で鳩山総理の側近マブダチ！　鳩山普天間私設研究会のメンバー座長である。

照屋氏は佐賀県の空港担当職員に「海兵隊の揚陸艦が出入りする岸壁を空港周辺に造れるか」などと質問。
職員は「空港の面する有明海は潮の干満差が激しく、難しい」と説明を受け馬鹿にされたムードの中恥しさと寒さを感じた！
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100119096.html
↓
視察では県の担当者が説明したのみで、古川康知事は面会しなかった。　→　照やん議員侮辱屈辱感じるｗ
知事は「政府から打診があったわけではない」と、面会しない理由を説明。
↓
照屋議員は「周辺に民家がなく、広いという意味では基地としてベストロケーション（最適地）だ」との感想を口にする一方、
照るヤン議員は、怒って「移設先として佐賀空港を提案するつもりは今のところない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100120-00000131-mailo-l41

一方、照やん議員は大村航空基地・相浦駐屯地視察記を自身のブログで
、米海軍佐世保基地に前方展開された揚陸艦の艦載ヘリの整備支援のため、大村航空基地の施設及び工作物の限定使用が定められている。
このことを市長に質し、協定締結の背景、市民の反応等を問うたが、市長も同席した社民党長崎県連関係者も全く知らなかった。聞いた私が驚いてしまった。
と勉強していった成果を感じつつ 大村航空基地・相浦駐屯地視察結果を党のＰＴでも報告し、
「沖縄基地問題検討委員会」での議論に備えたい。寒い寒い日の視察だったが、熱い熱い収穫のあった視察であった。と締めくくって長崎大好きで好感触である。♪
http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-371.html

また同じく鳩山総理普天間私設研究会のメンバーであるカリスマ軍事アナリストの田岡氏も　佐世保一体で効果と絶賛！！
陸上、海上幕僚監部の首脳部に見せたが軍事的には合理的な案だと認めている」と官民挙げて好感触である。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-155766-storytopic-3.html

照屋議員　佐賀県知事もお出迎えもお茶もないまま　屈辱の佐賀視察の絵
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0105/4512/sagakukou.jpg

大村市長と会話に弾む大村視察♪
http://blog-imgs-41.fc2.com/t/e/r/terukan/20100113162129515.jpg

大村指令官と記念撮影　笑顔♪
http://blog-imgs-41.fc2.com/t/e/r/terukan/2010011316264440b.jpg

熱いもてなし現地対応！　国会議員の先生ですから。長崎好感触♪
http://blog-imgs-41.fc2.com/t/e/r/terukan/20100113162323946.jpg
http://blog-imgs-41.fc2.com/t/e/r/terukan/20100113162749aa7.jpg

結論　佐賀はダメさぁ　態度も礼儀もなにもない。　長崎好きさぁ♪　お土産カステラ最高さぁ♪

従って大村案に決定！！！

大村案を推している体を取ってるけどむしろ大村案への反発を狙っているように見える。

実は、大村航空基地に関しては、1992年9月30日、海上自衛隊と在日米海軍との間に限定使用協定が締結されている。
この協定によると、米海軍佐世保基地に前方展開された揚陸艦の艦載ヘリの整備支援のため、大村航空基地の施設及び工作物の限定使用が定められている。
このことを市長に質し、協定締結の背景、市民の反応等を問うたが、市長も同席した社民党長崎県連関係者も全く知らなかった。
聞いた私が驚いてしまった。
市長面会の後に大村航空基地司令の山口芳基氏らに質すと、あっさりと協定の存在を認めた。

その後、大村市の反応はどう変わったのだろうｗｗ

もし大村航空基地の限定使用協定が大村市に知らされてなかったとしたら大問題だね。
大村市長が海兵隊反対の立場を硬化させるのは目に見えてる。
沖縄からの海兵隊移転は限定使用協定の範囲を超えるものだし厄介になってきた。

米国にも選定作業を手伝ってもらうそうだけど、
これって要するに、提示した候補地の中から好きなの選んでくださいと言うことなんでしょうね。
実質的に決めるのは米国というわけですか。
辺野古並の条件を備えた場所を提示しないと、蹴飛ばされそう。

分散移転もあるからそうとは限らない＞好きなの選んでください

うーん。ヘリ部隊の分散移転を米国が飲むかな。
向こうにしてみれば補給整備などに手間がかかるし、
運用上も不便だし、たぶん嫌がると思う。

嫌がるからだめということだったら
そもそも辺野古沖案しかなくなってしまうのでは。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4343817.html

普天間移設問題、国民新の案を協議
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* WMP高
* WMP低

　沖縄の普天間基地の移設で北澤防衛大臣が国民新党の下地政調会長らと会談し、嘉手納基地への統合を軸にした国民新党が検討している案について協議しました。

　会談には北澤防衛大臣と下地政調会長の他、鳩山総理や平野官房長官にアメリカ側の現状を報告している岡本行夫元総理補佐官も同席しました。

　下地氏は普天間基地の移設先として嘉手納基地への統合を軸にした案や機能を分散移転する案など、国民新党が検討中の複数の案について詳しく説明、北澤大臣は「いい案がある。真剣に考えたい」と述べました。

　これに先だって北澤大臣は、アメリカのグレッグソン国防次官補と会談し、名護市長選挙の結果を受けて、辺野古沿岸部に移設するとした日米合意を実現することは極めて難しくなった、と日本側の現状を説明しました。

　これに対し、グレッグソン次官補は、市民の決断は当然重く受け止める、とする一方で、アメリカとしては日米合意に代わる案はない、という姿勢を示しました。（30日01:53）

交渉ごとで相手が嫌がるからダメなんて話になるんなら最初から交渉しねえ。
最初から日本地図渡してお好きなところに丸を描いてくださいで終わってるし現行案すら生まれてねーよ。

静岡富士空港はどうだ？
飛行機が飛ばないって話じゃん

飛行機飛ばない、飛ばしたいけど飛ばせないみたいな空港は日本中にあるだろ。
普天間の移転先に適切かどうかはともかく。
そういう空港を全て検証していくだけで5月までには終わるのかな？

どんな交渉事にも落としどころがあるけど、
日本側と米国側とでは、それについてもだいぶん開きがあるような気がします。
向こうは戦争する海兵隊の運用条件を最優先に考えるだろうし、
日本は移転先住民の生活や、移転費用、移転に伴う利権などが優先されるでしょう。
向こうは戦時のことを第一に考えて、こっちは平時のことを第一に考える。
骨が折れる交渉だと思いますよ。

長崎はヒロシマ・ナガサキのイメージがあるから無理だろうけど、
佐賀かぁ。一応、地名としてはメジャーだから覚えやすくていいな。
外人が聞いても「サ−ガ」みたいでウケるかもしれない。

もともと決まっていた話を日本側の都合でひっくり返したわけだからなあ。
向こうは再交渉では強気に出るだろうし、嫌なものは嫌とはっきり言うでしょう。
時間もないし、米国側に押し切られる形で決着しそうな気がします。

米国にすれば5月回答＆Please trust meで積極的に動く理由がないし。
5月以前の再交渉ってのが成立しないんだよな…
どうやって交渉の席に引っ張り出すか、情に訴えるのは見っともないから勘弁な

佐賀の可能性がなければ
大村の可能性は尚更ない

大村はどうやって住民同意を取り付けるの？
無理だろ　ただでさえも空港周辺には学校やショッピングセンター
住宅も密集してるんだし


長崎のキチガイ尋常じゃないな
こいつを隔離するスレ立ててくれ

「普天間移転先は長崎空港にせよ！」

なんで長崎ってキチガイが多いの？
肝炎福田にしろ久間にしろ大仁田にしろ
キチガイばっかり

>>297
そのショップセンターの客筋は、空港関係の職員家族であり、学校は空港関係の家の子供が通っている！
僕のお父さんはタクシーの運転手です。空港からお客さんを長崎に乗せて行きます！頑張って下さい。って小学校で作文発表したりだとか！
僕のお母さんは、空港近くの食堂で働いてます。自衛隊の兵隊さんがたくさんご飯を食べてお給料を増やして下さいとかｗ
自営業おもちゃ屋です。最近は景気が悪くて、空港職員や自衛隊家族の財布も厳しく売上不振ですとかｗ

>>295-296
こういうのなんか見ると日本人は自虐史観的なものがはびこるのもしょうがないかなぁと思ってしまう

>>297
そして騒音対策費として、二重サッシ設置、空調エアコン冷暖房、光熱費補助 一戸辺り２〜３００万税金免除で支給されれば反対する人いないよ！
基地周りワンブロック５０軒ないだろｗ
学校も完全冷暖房、児童も喜ぶ！
米軍キャンプオオムラができると 沖縄北谷のアメリカンビレッジみたいに大村が若者に人気の観光スポットになる！
ヘリコプターを見に、高速は何時も渋滞！ガソリンスタンドは繁盛 外食産業も繁盛 ホテルもできて、旅行会社の企画にもなる！アメリカンスクールもできて、テレビ局の取材が殺到、人気のハンバーガーを目当てに遠くは関西からでも客足があり知名度アップ
雇用は増え、住民が増え税収も増して政令指定都市となる♪

>>297
そのショップセンターの従業員は、空港・自衛隊家族だったりする

だから大村の場合
平行滑走路にしてしまえば騒音に関してはむしろ現在以下になってしまうのだ

大村は施設をそのまんま流用できるし、基地存在の既成事実があるから調整は簡単。
見返り事業も新幹線や高速４車線化など、事業仕分けを緩めるだけで、交渉カードはたくさん！
佐賀の場合、何もない。軟弱地盤に基地は不向きだし、１からつくる建設経済効果しかない。雇用もタカが知れてるし、交渉カードがないだろｗ

誰に対する交渉カードだよ

>>299
いやー自虐史観と言われてもなあ。
たぶんそういう展開になるだろうと予想しているだけだよ。
本来はこんな状況になる前に先手先手でやらなくてはいけなかったんですよ。

>>304
見返り お土産だよ。
通常、見返り事業としては、インフラ道路や橋などを見返りとして交渉のカードとして扱われるが、佐賀にそれに値する公共事業もない。
米軍誘致する代わりにカラオケ会館の建設するとかフザケた思いつきしかうかばいだろｗ
高速道路とか新幹線とかなら分かるけど、佐賀はそんなもん有るし要らないから、カードがないのよ。

海兵隊は佐賀弁を覚えて帰るんだな。
佐賀弁、そぎゃんや〜とか言わないか？
herpそぎゃんや〜、笑うぞ

移転先は鹿児島県の鹿屋という説もありますね。
2ちゃんにも「あの街の名前はなぜ出ないのか」
というスレが立ってます。
もともとは作家の大石英司が「代替空港」という自身のブログで言い出したみたいですが。
なんでも大村と似たような環境で、大村より広いから有利だとか。

>>308
鹿屋って自衛隊の基地があるところだろう？
特攻隊の基地、知覧とは鹿児島湾を隔てて近くじゃん、きさま特攻隊の英霊を何と心得る！
そんなところに米軍の基地を作って、知覧の住民が、鹿児島の県民が、特攻隊の遺族が承知すると思うか、ボケ！
考えろ！

でも現行案でも鹿屋は
海兵隊の空中給油機だったかが移駐することになってたよ
すでに日米共用になる予定

逆に言うとそれくらいのキャパはあるけどヘリ部隊とかまでのキャパはないつうことだと思ってたけど

いやはや
鳩山普天間私設研究会の照屋議員も軍事評論家田岡氏も大村案で確定っす！
大村以外は考えられません！
キャンプシュアブへ相浦自衛隊普通課連隊を そして相浦へ開閉隊を。
そもそも東シナ海尖閣対中国対策として、与那国島へ自衛隊一個連隊１００名程新設する計画がある。しかし中国を含め台湾の反発は避けられない。
日本の最西の国境防衛は手薄なのだ。仮想敵国は中国であり朝鮮半島。
与那国島に設置するより沖縄本島に設置した方が風当たりは弱い。そして移転動機が米軍との兼ね合いだから、中国の反発には言い訳が利き好都合
鳩山総理はトラストミー。照屋議員と田岡氏の熱烈な薦めで大村確定。都合悪くても私設研究会のメンバーが勝手に決めたと駄洒落でＯＫ。
移転費 費用対効果で大村が一番安い。

>>309
そんな国防に反対する様な非国民共は、縛り首になればよい。愛国者の手によって。

このスレのみなさんには残念なお知らせだけども、
もう国民新党＝下地案をベースとした案に決まることになるよ。
具体的には、普天間は嘉手納統合、嘉手納の一部や訓練を他に分散。

嘉手納統合も地元が猛反発するのだけれど新たに拡張するわけじゃないから
反対があろうと実現できてしまうのだ。
平野が地元同意なくてもできるとか言ってたのは辺野古でなく
嘉手納を念頭に置いた発言、布石なのだ。

そんなわけで残念だけれども
現実を見つめて撤退戦をはじめるべき。
九州にも訓練や一部の機能はやって来る可能性はつよい。
佐賀派と大村派はその争奪戦やるべき時に来ている。

おいおい、俺はそんなスレがあるよと紹介しただけだよ。

だいたいそんなこというなら厚木なんかはどうなるのさー。

>>311
長崎のキチガイ尋常じゃないな
こいつを隔離するスレ立ててくれ

「普天間移転先は長崎空港にせよ！」
ちゃんと読むことできましたか？

スレ立てたらお邪魔しますからそちらでどうぞ

>>313
何度も同じ事繰り返すな！アホ
鳩山私設研究会は大村で決定 水面下米軍と調整中。
嘉手納は沖縄負担軽減にならず、嘉手納に米軍 陸・海・空・海兵隊 お山の大将が４つ同じ屋根の下で仲良くいくわけねぇだろアホ
下地なんて 佐世保揚陸基地から更に遠く移転するわけねぇだろアホ。
鳩山私設研究会は永田町の料亭で大村ありきで盛り上がってますよ

>>311
結構誤字脱字があるぞ。
長文を書き込む時はちゃんと添削してくれ。

もうみんな
心の片隅で大村を認めながら難クセ付けるんだねｗ

急に短くなるし。

今日は農業委員会が米軍誘致交渉してくれる農協君いないの？

>>316
「下地」案というのは、国民新党の政調会長、下地幹男のことをさしてると思われｗ

ジャングル訓練場は本土じゃ無理かな？国頭村とはいえ
別にマングローブが自生してはいるまい。

>>320
はーい。ここにいまーす。今日も元気だぜい。
お互い頑張ろう。

大村は軍隊にとっては良い所だよ。未だに明治天皇の銅像を立てて奉ってる位だし。

>>322
海兵隊＝ジャングルって　いつまでベトナムから抜け出せないんだよ
米国が台湾に武器売る時代になってんだ

海兵隊は、陸軍、海軍を安全に上陸させるための初期行動だから、港湾占拠や空港占拠も仕事だよ
中国、北朝鮮にマングローブが自生してりゃあ別だけどさ

ま、台湾でも自生してるんだけど、ハウステンボスで市街戦訓練したほうがいいおね

>>325
いやいや、それはこっちの決めるこっちゃないだろ。
他にジャングル訓練施設ないけどアメリカは別にいいのかなって
話で。おれらがアメリカの紛争先決めてどうするよ。

鳩山由紀夫首相の私的勉強会「国家ビジョン研究会」

♪大村と相浦に移設案♪　提案済みシリーズ　首相の私的勉強

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で、有識者でつくる鳩山由紀夫首相の私的勉強会「国家ビジョン研究会」（代表世話人・中西真彦早稲田大理工学術院総合研究所顧問）が、
同飛行場を本県の自衛隊基地に移設させる代替案を首相に提言したことが１２日、分かった。

同研究会の国際外交・安全保障問題分科会長で元イラン大使の孫崎享（うける）氏が、長崎新聞の取材に明らかにした。

代替案は普天間の米海兵隊ヘリ部隊を海上自衛隊大村航空基地（大村市）に、
海兵部隊を陸上自衛隊相浦駐屯地（佐世保市）に移設、
相浦の西部方面普通科連隊をキャンプ・シュワブ（沖縄県名護市）に置く内容。
政府は普天間問題を５月までに決着したい方針

本県移設案について孫崎氏は、有事の際に沖縄の海兵部隊を運ぶ強襲揚陸艦隊が佐世保に配備されていることから効率的な運用が図れるなどとして
「米国にとって魅力ある案」と述べ、実現可能性があるとの見方を示した。

照屋議員　そしてカリスマ軍事アナリスト田岡氏　
そして「国家ビジョン研究会」（代表世話人・中西真彦早稲田大理工学術院総合研究所顧問
同研究会の国際外交・安全保障問題分科会長で元イラン大使の孫崎享（うける）氏

有識者全員大村賛成♪　鳩山総理も大村賛成♪

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20100113/02.shtml
　

22ＤＤＨも米にプレゼントしちゃえよ。

>>327
どうしても、ジャングル訓練が必要ならグァムへ出かけて行くだけだろ
紛争先に武器を売ることはありえないだろ
台湾に武器売って、苦情言ってくる国が仮想敵というのは当然
日本と中国でもめてる地域は、米国にとって無意味な地域
ということを考えたら、佐世保から往復２日かかる沖縄に海兵隊を置くのは効率が悪い

>>330
だからそうじゃなくて、海兵隊は今、沖縄国頭村の北部訓練場しか
ジャングル訓練施設がなく、沖縄駐留の第３海兵遠征軍に各海兵隊から
ローテーションで来て訓練を受けてるの。グアムでもどこでも
良いんだろうけど別の場所でやるならやるで、用地確保して施設作る
必要があるの。普天間飛行場だけが第３海兵隊遠征軍の施設じゃなく
こっちも付帯した施設だからその運用についても海兵隊の
要望が出て来るんじゃないか、そのへんも考えてるのか、そう言ってるの。
なんかこのスレ意図的にこの問題避けてないか？

田岡によると政府では全然、進展がないようだ

田岡の西部方面普通科連隊玉突き案ってよく考えたら無茶苦茶な提案だよな。
海兵隊との交換トレードのつもりだろうが
地域コミュニティに溶け込んだ自衛隊員という住民を一挙に奪われるわけだから
自治体にとってみれば企業城下町の中核企業が移転するくらいの大打撃だろうに。
しょせん外人の米兵らは軍施設内が生活のほとんどだし地域コミュニティからは隔離されている。
外人相手の飲み屋程度しか接点はないだろう。

北部訓練場は今のところ返還予定は無いから、当分このままじゃないですかね。
本来ヘリ部隊だけを辺野古に県内移転させるだけで、
ヘリにしろ地上部隊にしろ県外に出すことなんて、
日本も米国も考えてもいなかったことだし。
仮に訓練施設を県外や国外に移転させるとしても、
ずいぶん先の話になると思いますよ。

>>333
田岡氏自身、自分の出した移転案はあくまで軍事面のみを考えた素案に過ぎず、
地域住民の都合など、政治的な要素までは勘定に入っていないと言っています。
琉球新報だったか沖縄タイムスだったか、
そんなコメントがありました。

そこで初めて海兵隊のヘリとその他航空機を別個に考える、実情に合った
移転話になる。さて海兵隊にあって予備兵力の第３海兵遠征隊のヘリ
以外の航空機用の飛行場移転は、佐世保〜沖縄間ならさほど難なく進むはず。
嘉手納の場合が空軍との確執で難しく、実質的に移転出来るとすれば
佐賀か鹿児島鹿屋あたりとなる。ヘリポートは、上の人が書いたように、
ヘノコか、または普天間残留あたりが現実的シナリオ。

ただ、名護市長選前までだったら
辺野古案が一番現実的なシナリオでしたが、
現時点でこれだけ話がこじれてしまった以上、
辺野古案も普天間残留も、もはや
「いくつかのシナリオの一つ」に後退してしまったんじゃないでしょうか。

>>333
地域に溶け込んだ自衛隊が騒音問題で普天間ヘリ反対とかの理由がワロスｗ
自衛隊基地では、身内のコネとか天下り関係の基地職員に限定されてるワロスｗ
米軍基地は地元住民の一般公募

国頭村あたりを１平方キロほど伐採整地してヘリポート施設作ります。
飛行場は佐賀をどうぞ。
これなら納得しそうだがな。

>>334
お前はアホか！
普天間移転の最大の理由を簡潔に表現すると 沖縄の基地負担軽減だ！！ 県外移設が事実上の軽減。
また沖縄で基地反対町長や議員が当選してるのは、ジェントルなデモなのであり沖縄の声なのだ。

>>339
絶命の危機にあるヤンバルも生息してますが何か？
環境庁が黙ってません

>>338
おまえ政治板住人だな
スレの話題がぶった切れるからあっちに移転してくれんかね

>>342
いやいや、自衛隊員が地域に落とす市町村県民税収よりも、米軍基地などに与えられる国の補助金の方がよほど魅力だよ。

沖縄の負担軽減と言っても一度になんもかんもはできんでしょう。
国外や国内に受け入れ先を見つけないといかんのだから。
まず駐留部隊を移転させて、それから大規模な訓練場など移転になるのでは。
ただ完全に米軍施設を無くすのは流石に無理だと思いますよ。

名護市に移転反対派の市長が誕生した今の段階で、
辺野古沖に海上基地を作る場合と、
佐賀空港及びその周辺農地を借り上げて基地を作る場合とでは、
現実問題としてどちらが大変なんでしょうか。

>>345 ←　お前を診察できる脳神経外科医を探すのが困難だよ。

こと此処に至っては、米軍にしがらみの無い県外地の住民のほうが、まだしも説得しやすいかもな。
このスレの人達はともかく、世間の普通の人達は、
軍事のことも海兵隊のことも何も知らねえ。
賛成派も反対派も漠然としたイメージしか抱いてない。
正しい知識と認識を持てばまた違う展開になるのかもな。

>>344

当の目先の課題は普天間基地であり、海兵隊その他は付随的な要素。

普天間基地を見てみろ！よそ者や沖縄旅行にも行けないネット左翼はグーグルで普天間を見れ。　アレは酷い。

市街地のど真中、四方は民間市街地に囲まれている。騒音をはじめ墜落事故、そして付随して米兵の交通轢逃げ事故やレイプが油に火を注いだ

長年の住民の我慢が過ぎた形だよ。

嘉手納などは確かに騒音は激しいけど、それは全国の空港と同じく別に墜落被害とかの要素はすくない。　空港というのは、市街地隣接でも一方を山や海、農地であり、アプローチは墜落しても二次災害が起こりにくい立地にあるのが大半だ。

問題の定義は、普天間移設であり、　そしたらセットの海兵隊の行方、訓練演習地への距離など問題が付随しているだけである。

普天間の沖縄県内移設反対は、長年における基地負担の堪忍袋の尾が切れた形であり、政権交代同様、反対市長町長誕生で県内移設は問題解決にならない。従って大村基地案が本命決定

>>348
言ってることは概ね同意するが、最後のオチだけはなんとかせい。

平野氏「地元合意は別」　普天間移設、法的措置に言及

平野博文官房長官は２６日の記者会見で、米軍普天間飛行場の移設先を決定する上で「（地元自治体と国が）合意しているかは別の問題。
（地元に）理解を求めるべきテーマだと思うが、それがなければ物事を進められないのか」と述べ、必ずしも地元合意なしでも政府として５月までに最終結論を出す可能性を示した。
地元合意なしに移設は困難ではないかとの問いに「そうだろうか。十分検証したい。そうでなくても法律的にやれる場合もある」と語り、法的措置の可能性にも言及した。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-156347-storytopic-53.html

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で、有識者でつくる鳩山由紀夫首相の私的勉強会「国家ビジョン研究会」（代表世話人・中西真彦早稲田大理工学術院総合研究所顧問）が、
同飛行場を本県の自衛隊基地に移設させる代替案を首相に提言したことが１２日、分かった。

同研究会の国際外交・安全保障問題分科会長で元イラン大使の孫崎享（うける）氏が、長崎新聞の取材に明らかにした。

代替案は普天間の米海兵隊ヘリ部隊を海上自衛隊大村航空基地（大村市）に、
海兵部隊を陸上自衛隊相浦駐屯地（佐世保市）に移設、
相浦の西部方面普通科連隊をキャンプ・シュワブ（沖縄県名護市）に置く内容。
政府は普天間問題を５月までに決着したい方針
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20100113/02.shtml

法的措置、沖縄県内強行の場合　→　流血騒ぎ衝突！！。永年問題解決にはならない。これは米国も日本政府も国民も分かっていること。

法的措置、大村・相浦強行の場合　→　街頭で左翼婦人団体が拡声器で反対演説するていどｗｗ　まぁ、日本共産党の宣伝カー程度だなｗ　
　

平野官房長官の発言は、
移転先が大村にしろ佐賀にしろ、あるいは別の場所にしろ、
県議会と市議会で賛成派がある程度を占め、
移転場所の住民の同意もそれなりに取り付けたら、
たとえそれが過半数に満たなくても移転するってことかな。

>>333
あの話は決して荒唐無稽な話じゃないよ、
佐世保で言えば米海軍施設はますます増強されてるのに
海自は施設の更新すらままならず艦艇の数は減小する状態、
そのうち佐世保の海自は縮小される可能性すらある。
だから相浦や大村も米軍に明け渡すなんて事もありえないとは言えないかもな。

沖縄県内移転派も大村・相浦移転派もケンカするなよ。安心しろ。

空気の読めない平野のことだ。
沖縄県内移転したうえに、大村にも新基地をつくって、両方の反対派から顰蹙を買うことくらい平気でやりかねない。
それが政権交代の成果、自民党では絶対できなかったことだ。

えっ？佐賀！？
ごめん。空気みたいなものだから平野もすっかり忘れてる。そんな県あったっけ？って言いかねん。

「玉突き」で海自が出たとしても
あらたな行き先を探すのは、米軍の行き先をさがすよりは
ハードルがずっと低い。と思う。

移転先住民の反対とか軍事的選択肢からずれる主観的な話は他所でやって
ここでは県外移転の軍事的視点での可能性とその効果について語ってくれよ
結構まじめに議論すると面白いテーマなんだからさ

しかし、他の普天間スレはポッポの首と引き換えに
辺野古案強行か普天間固定という意見がほとんどですね。
県外移転案なんてありゃしない。
みんなの目が節穴なのか俺達の主張がズレているのか、どっちなんだろう。

>>353
玉突きは海自じゃねーし

決定権は、あくまでも米国主体！！

米国も沖縄存続は困難であることは周知してるはず。

そして鳩山政権がトラストミーで苦渋の選択で用意した大村・相浦案を断って面子を潰すことはオバマ大統領もしないだろう！！

佐世保基地の司令官も長崎は反対活動もなく評判が良いことを助言して米国はＯＫするでしょう。

日米安保５０年を向え、ロシアから対中国に代わった極東戦略を再構築するよい機会である。北朝鮮もあるし。

沖縄訓練は、キャンプオオムラからヘリが展開し、佐世保基地から揚陸艦船で相浦から海兵隊をピック。　２４時間内に沖縄本島キャンプシュワブの自衛隊と合沖縄遠征合同演習をして台湾有事など想定してやればよい！！

>>356
いやそれが、軍事面での考察は前スレでほとんど出尽くしたんですよ。
で、軍事的には辺野古案か佐賀空港案のどちらかだろうという流れになって、
ネタが無くなって一度はスレが落ちかけたんです。
だからこの続編スレは、あんまり軍事面の話が出なくて、
国内事情など政治的な面からの話が多いんです。

前スレ読まずにすまんが、鹿児島鹿屋は？現状でも海兵隊が給油に
立ち寄ったりしてるし。まあ特攻隊云々言い出すと無理だろうが。

>>359
脳天気だな
米国にノーといった鳩山を見せしめで失脚させるくらい米国は平気でやるよ
角栄にビーナッツという毒を盛ったのも米国の陰謀だし出血大サービスの覚悟がないと事は治まらんよ

「米軍も歓迎する案でないと実現は困難だ。沖縄県民の県外移設への願いと、海兵隊の運用効率の向上を両立
陸上、海上幕僚監部の首脳部に見せたが軍事的には合理的な案だと認めている
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-155766-storytopic-3.html

大村移設案について孫崎氏は、有事の際に沖縄の海兵部隊を運ぶ強襲揚陸艦隊が佐世保に配備されていることから効率的な運用が図れるなどとして
「米国にとって魅力ある案」と述べ、実現可能性があるとの見方を
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20100113/02.shtml

>>362
脳天気だな
アングロサクソン白人歴代大統領と違ってオバマ大統領だぞ。彼は経済学者的な利益的な要素で判断するよ。一般企業のＣＥＯと同じだよ

>>364
キモイな
議会の勢力見たらわかるだろうに大統領はもはや死に体だよ

法的措置　大村・相浦案、法律に基づいて一番問題が起きそうにないベストな場所だよ！

現在でも大村基地は協定で使っている、すでに既成事実があるのだ。
相浦には戦前、旧海軍第二海兵団が置かれ、戦後は連合軍に接収されている。朝鮮戦争の際には米軍の集結地、訓練地として使われている。
http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-371.html

大村航空基地に関しては、1992年9月30日、海上自衛隊と在日米海軍との間に限定使用協定が締結されている。この協定によると、
米海軍佐世保基地に前方展開された揚陸艦の艦載ヘリの整備支援のため、大村航空基地の施設及び工作物の限定使用が定められている。
このことを市長に質し、協定締結の背景、市民の反応等を問うたが、市長も同席した社民党長崎県連関係者も全く知らなかった。聞いた私が驚いてしまった。　くらいの話だから
地元を抑えるのは赤子の手を捻るも同然だよ！

なお、鳩山私設研究会会員の沖縄２区社民議員の照屋議員は、大村視察を自身のブログで
以上のような視察結果を党のＰＴでも報告し、「沖縄基地問題検討委員会」での議論に備えたい。寒い寒い日の視察だったが、熱い熱い収穫のあった視察であった。と締めくくっている♪



　

法的措置でいちばん問題が起きそうに無いのは嘉手納統合案
移転も基地内、移設費用も安い

大村　松本市長からは、
(1)市（市民）と大村航空基地との関係は良好である、
(2)大村航空基地からの騒音は深刻であり、国が急いで騒音防止対策等を講じるべきである、
(3)安全保障の名目で沖縄に米軍基地が集中し、過重な負担を強いていることに心を痛めている、
(4)大村基地への普天間移設については、政府から何らの説明もなく、具体的な働き掛けもない、
(5)経済界の一部には大村基地への移設が経済活性化につながるのでは、と期待する声もある、
(6)市長としては、政府から打診があっても普天間の大村基地移転をお断りする、との意見表明があった

(1)と(2)は矛盾だろｗ　即ち嘘丸出し　
市（市民）と大村航空基地との関係は良好　＝　騒音は深刻　？？

(3)と(5)は賛成勢力と良心だな。　
(6)はゴネ特　見返り支援を臭わせた卑しい心

http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-371.html

日本の海兵隊といわれる西部方面普通科連隊が沖縄に移転する場合には米軍と逆の問題が起こるがな
海自の揚陸艇やヘリ部隊との連携が沖縄じゃ難しいけど佐世保や呉、大村などの海自とは離れてしまう
それらも含めての自衛隊玉突き移転になるのかい？

>>367 バカは同じことのループ

トカラ列島の臥蛇島（がじゃしま）［無人島］が良いのでは？
鹿児島県だから県外にもなる。ここに滑走路と兵舎を建設すればよい。

>>369
海自は米軍みたいに予算もってないから訓練毎の長距離移動は荷が重いな

>>370
ループといったらスレ全体がとっくにループｗｗｗ

>>372

普段は海自と陸自が一緒に行動することは無いって。仲悪いし。

WAiRは海自の訓練も受けてるしそれはない

仲悪いのが悪い。仲良くしろよ。

アメリカ・ルース駐日大使は２９日、東京都内で講演し、沖縄・宜野湾市の米軍普天間基地の移設問題について、沖縄・名護市辺野古への移設を決めた現行案が「最善策だ」とあらためて訴えた。
　ルース駐日大使は「（日米両政府は、辺野古移設案が）米軍の能力を損なわず、普天間基地をできるだけ早く閉鎖する最善の案だと見極めてきた」と述べた。また、「北朝鮮が崩壊する可能性も大きな懸念だ」と述べ、北朝鮮有事への対応に在日米軍の存在が必要だと訴えた。
　日本は米軍兵士の住宅費など年間約２０００億円の経費「思いやり予算」を計上しているが、ルース大使は「『思いやり予算』という表現は適当ではなく、費用を分担するための大事な措置だ」と理解を求めた。
↑
北朝鮮に武力制裁をしないのみならず核を容認しているくせに
思いやり予算は確かにネーミングが良くない
「乞食占領軍向け上納金」が
いいでしょう。

思ったんだが自衛隊基地と在日米軍基地周辺の土地(予定地含む)を政府直轄にすればいいんでね？支援金払わなくてよくなるし。

>>378
私有財産を認めず、国のする事には反対もできない国家がお望みですか？

＞乞食占領軍
もう米軍も散々やね、そう言われても仕方ないわ、これに加えて辺野古に基地を造れば数千億かかるんだよ、日本は財政破綻なのにアメリカの政府もとんでもない要求だと思わないのか？
こんな金があるくらいなら年金や、高速無料化に回せよ！

ルース駐日米大使は２９日、東京都内の早稲田大学で講演し、沖縄に駐留する米海兵隊について、「全面的に日本から撤退すれば、機動性が損なわれる」と駐留継続の必要性を訴え、海兵隊の全面的なグアム移転を求める動きを牽制（けんせい）した。

　ルース氏は中国の軍拡路線や北朝鮮の核・ミサイル開発を挙げ、「日本の安全保障環境は（１９８９年の）ベルリンの壁の崩壊時と変わらず、複雑だ」と指摘。在日米軍は地域の安定と抑止を達成するために必要な規模と訴えた。

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設などの米軍再編については、日米両国が１０年以上にわたって議論した結果、現行計画に至っていることを強調。「思いやり予算」と呼ばれる駐留経費の日本側負担を見直す動きに警戒感を示した。

http://www.asahi.com/international/update/0130/TKY201001290515.html

大村案が具体的に煮詰まってきた感じだな

大手マスコミが取り上げないもう一つの辺野古基地建設問題

米海兵隊キャンプ・シュワブ（沖縄県名護市辺野古）沿岸部での新基地建設は米国内法に違反し、日本政府が建設を強行しても、米国の司法当局が取り消し・差し止めの措置を講ずる可能性がある

――実はこの問題は昨年の１月、日米の自然保護団体が米国防総省を相手に提訴していた「沖縄ジュゴン訴訟」で勝訴したときからわかっていた。辺野古の問題でアメリカとの関係が壊れそうだと騒ぎ立てる本土の大手マスコミは、

なぜかこの問題を無視してきた。グリーンピース・ジャパン事務局長の星川淳さんは、「環境運動とか環境派の弁護士など取るに足らないという差別感があるとしたら、世界を知らなすぎる」と批判している

http://blog.goo.ne.jp/e-hori/e/a0a9d7e0a4f8aef0bcf036bcf83398bf

や

>>361
前スレや関連スレの話をとりまとめると以下の通り。

メリット
・海自鹿屋基地は周辺の国有地まで含めると８００ｈａあり、
海兵隊のヘリ隊と陸兵を充分収容できる。
・近くに大きな港があり、佐世保の揚陸艦艇群が接岸できる。
・滑走路側に住宅が少なく、拡張工事がしやすく騒音問題が比較的出にくい。

デメリット
・海自と滑走路を共有するので、海自も海兵隊も嫌がる。
・南九州の南端に位置するので、陸兵が演習場に陸路で移動するのが大変。
日出生台まで片道４００キロはさすがにキツイ。
・かつて騒音問題で米軍移転がつぶれた前科あり。
作家の大石英司によると交付金めあての条件闘争の度が過ぎて、
交渉に入る前に国が移転を中止したとか、米軍を嫌った海自が
ロビー活動でつぶしたとか諸説あるが、真偽の程は不明。

>>379
はぁ？

竹島

前スレや関連スレの話をとりまとめると以下の通り。

メリット
・「揚陸艦との一体化を考えると、佐世保の南約３５キロに海自大村基地がある。１２００メートルの滑走路で元の長崎空港。
国交省管轄だが近く防衛省に移管予定で、以前から基地前面を約１１万平方メートル埋め立てる拡張計画があり、環境アセスも本年度で終わる。
水深３メートルほど、底は岩盤で埋め立ても容易だ。駐機場スペースとしてさらに埋め立ても可能で辺野古よりはるかに安い」
　「現行移設案は滑走路が１６００メートル。大村基地はもともと旧海軍飛行場で、かつての滑走路の一部は北隣の竹松駐屯地になっており移転させれば３００メートルほど伸ばすのも可能だ。
補給用の輸送機は沖の長崎空港も利用できる。大村基地の東隣には昔、韓国人密航者を多数入れた法務省管轄の大村収容所があり、航空群の兵舎建設も可能ではないか」。

・目の前が海で各種艦船対応の港湾工事も可能。
・基地周辺には住宅が少なく、空港・自衛隊関係者、それらを相手にするサービス業が大半。騒音問題は、国がお役所仕事で得たデーターが数字上で基準を超過してるだけ。

デメリット
・米国が思いやり予算をケチったと面白くない。
・沖縄より北に位置するので、寒くて布団を出るのが辛い。
日出生台まで片道150キロは、近すぎて訓練時間が増えて隊員がキツイ。
・かつて朝鮮戦争時に米軍駐屯ががあったけど、田舎すぎて遊ぶ場所がない前科あり。
評論筋によると辺野古でゴネて思いやり予算を出させ、グアム移転に６０００億　そして辺野古建設で３５００億
１兆円近く日本に負担させ政府を破綻させる目論見だとか 、真偽の程は不明。

海兵隊のヘリは着上陸戦の兵員輸送と対地攻撃が主任務だから
えらく訓練が荒っぽいというが大村で本当に大丈夫かい？
海自の哨戒ヘリとは飛び方からして違うっていうぜ。
海側から低空高速で突っ込んできて、滑走路の上空で
急旋回離脱なんて訓練はザラだとか。そんなのが７０機近くも来て
入れ替わり立ち替わり飛ぶんだぜ。夜間も飛ぶっていうぜ。
本当に大丈夫かい？基地周辺の住民は不眠症になるぜ。別に構わんけど。

>>358
だから佐世保からヘリ搭載艦がいなくなれば
艦載ヘリ基地の大村は明け渡せるでしょ？

本来なら海自にとってシナ海へ対応するのには
佐世保が最重要基地のはずなのに
他の基地に比べると大型艦艇の係留場所が少ないし
建設すらしようとしてない
だからそのうち今ある大型艦艇は他に分散配置して
佐世保、大村に米海軍＆海兵隊を増強する余地を作ってるのかもｗ

>>388
普天間ですらそんな事やってない
本土の基地見た事ないだろ？
隊員住宅と基地滑走路って結構隣接してんだぞ

お前脳内で想像してるだけだろ

どうでもいいけど、政府は本当に代替地の検討作業なんてやっているんだろうか。
俺の地元は佐賀の川副だけど、例の照屋議員が視察に来た以外は、一切なんの動きもないよ。
大村だってそうでしょ。田岡案がどうの言ってるけど、それを受けて政府から何か調整は来た？
照屋議員以外誰も来ないでしょう。民主党がスタッフを派遣してどこかで具体的な調査検討を
やっているなんて話聞いたこともない。いくら内密にやるといっても限度がある。なーんも情報が聞こえてこない。
国会で首相がゼロベースで検討してますと繰り返し言っているだけ。もう２月だよ。２月半ばに与党３党が
移設案を持ち寄って検討なんて言うけど、持ち寄るだけの資料なんていつ調べたのさ。
本当は自民党時代に調べた辺野古案以外、なんの資料も持っていないんじゃないの？

>>390
ちっばれたか。その通り。実際に海兵隊のヘリが飛んでいるところを
見たことはないのだ。でもそれなら騒音問題とかあんまり気にしないで
いいってことなのかな？

いや気にせんわけにはいかんやろ。

下地氏、新嘉手納統合案を伝達　３首長、強硬に反対
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-156607-storytopic-53.html
＞下地氏は、普天間のヘリ部隊を嘉手納に統合する前提として（１）嘉手納のＦ１５戦闘機部隊を三沢基地に移設（２）嘉手納に飛来する外来機はすべて関西国際空港で訓練を実施―の騒音軽減策を実施することを強調。
「普天間の危険除去と嘉手納の騒音軽減を同時に解決する。負担軽減が信用できないとの意見があるが、嘉手納の騒音が少なくなったと地元が体感できた後で、普天間のヘリを移す」と説明した。

下地議員の嘉手納統合案ですね。
この人だいぶん前からこればっかり言っているけど、
国民新党としては他の案はどうなっているんだろう？

無関心なんじゃねーの

沖縄選出議員がフリーハンドでできるように。

っていうか国民新党の案＝下地議員の案でしょ
他にも案があるみたいだが、具体的には分からない

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100131k0000e040017000c.html
国民新党として、この案など２案を検討委に提案する意向を示した。もう１案については説明はなかった。

国民新党は下地案一本で行くということ？
社民党はどうするんでしょうね。硫黄島は取り下げたしグアムは論外。
佐賀空港案でも持ってくるのかな。でも地元との接触なんて照屋議員の来訪以外何もない。
用地借り上げの目処や見積もりなんかはどうするつもりなんだろ。
それから肝心の民主党はなにやっているんでしょう。まさか田岡案をそのまんま
出すつもりじゃないでしょうね。田岡氏本人ですら素案に過ぎないと言っているのに。

いや下地案も複数あるみたいだよ
つうか２月段階で出すのは全部「素案」にすぎないんじゃないの

それはともかく、社民党でカギを握りそうな照屋寛徳のブログみたら嘉手納統合案にやっぱ反対とあるからどうなることやら。。

http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-386.html#more
「嘉手納統合案」に反対して、嘉手納基地周辺住民のいのちを守りたい。

でもあと３年後に決めるとかならともかく、
あと３ヶ月で決めようというのに
今の段階で素案レベルで大丈夫ですかね。
地元の了解どころか、米国との調整すら出来なさそうだ。
本当に「政府として、ここがいいと思います」と宣言するだけだったりして。

>>398
社民党は案は出すまい。
県外（国外）の案が通りそうになればそれに乗っかって我々が県外を断固主張したおかげで県外（国外）案が通った！我々の勝利だ！
県内のときは、最後まで消極的に抵抗して変わりに何か譲歩を引き出し、残念ながら県内だが我々は譲歩を引き出した！我々の勝利だ！
ってな感じで行くんだろ。

民主はそもそもそんなに田岡案に興味示してたっけ？とりあえず時間ギリギリまで出てきた案を検討し各自治体や各所で調整し、
一番上手くいきそうなのを提案するんじゃねーかね。決断力の無い連中はそーいう手法に頼るし。
だから多分最後まで民主党は一本に絞らず行くだろ。

そりゃ５月でも完全にＦＩＸした案ではないでしょう。
５月段階で、米側が頭からダメと言わず少なくとも交渉できる案でかつ
日本側の地元も、話し合いのテーブルにつく気があるかor仮に地元が反対通しても実現可能そうな案、
ぐらいでは。

それより国民新党や社民の動きは報じられるけど
肝心の民主党案（これは政府？がだすのかな）がどうなりそうか不明。

いや、実は自民党時代に検討してボツになった県外移転案の中に、
すぐに使える優れものがあるのかも知れませんよ。
結果的に辺野古案に決まりはしたけど、辺野古案しか選択肢が
なかったとは限りません。軍事的にはＯＫだったけど、
当時の政治事情で不採用になった案が、実は残ってたりして。

F-15を三沢にってのがトンデモすぎ。南方西方ガラ空きだろ。
国防上問題ない認識でこれ言ってんのかね？

海兵隊は、日本政府が6500億円負担しいづれグアムへ完全移転するのだから、辺野子を含め１から基地・空港を新設する無駄な予算は事業仕分けで最初から没。
辺野子でさえ3500億っていうじゃない。既存施設をそのまま流用し、もともと予定されて遂行中の拡張事業下である大村基地の方が、経済比較で断然に本命。
大村案だと数百億で済むし、佐世保基地との効率から米が断る要因も無い。

予算が安く済むのは納税者にとっては結構なことなんだけど、
選挙の事を考えたら小沢幹事長が集票マシンであるゼネコンに
仕事を回さないなんてことがあるでしょうか。
自分たちが一からお膳立てできる県外移転先を準備して
大規模な土木建設工事をやるつもりかも知れません。

>>402
お前アホか！
去年の秋、オバマ初来日の時に、良い聞き土産として合意案を期待される中、トラストミーと言って年末に答えを先延ばしし、
その年末の約束を更に年明け２月に先延ばし当局を怒らせ
更に５月でも具体策位の話では日米安保も屁扱い、日米関係に深い溝ができるのは小学生でも分かってるよ！
もうすでに大村基地で米国側と調整中、５月の段階で共同書にサインされる予定日位の流れじゃないと話にならんだろｗ
夏の衆院選前に基地問題も片付けられん鳩山内閣は、小沢裏金と並んで支持率が内外共に更に急降下だろ

そんなに大村案が優れていて政府が腹を決めているというなら、
5月といわず今すぐに公表して、さっさと長崎県や大村市と調整に入ればいいじゃない。
決めた以上、もう先延ばしにする必要はないでしょ。時間無いんだし。

ゼネコンが集票マシンつってもその手の連中の集票能力って低下して行ってるしな。
彼らに期待できるのは金だけだろ、その金に関しても。。。

>>408
焦る乞食は貰いが少ない。君は子供だから実直な意見だね。ある程度、先延ばししたり表向き手の内を定めないのも有利に交渉を進める交渉術ってもんだよ！

肝心の地元と調整ゼロの状態で交渉も何も無いもんだ。

あいつら政権交代前から各地で調査検討して最近じゃ自治体の長やらとも話し始めようとしているから、
水面下ではとっくに調整に入ってると見るのが妥当だ。

>>412
結果が出てない。

民主党にすれば社民党の議席が不要なら辺野古ひっくり返す必要なかったからね。
まあ参院でとか呑気にやってるうちに名護の選挙でクルッポー。
元々辺野古以外なんて眼中になかったのに民主党内の旧社会党員まで
乗り気になって収拾つかず。現政権で答えは出ない。出せない。

しかし普天間の現状維持なら米軍再編は白紙に戻るぜ。
辺野古にせよ県外にせよ、そろそろ決めないわけにもいくまい。

ハト起死回生の一手があるのか？
時間が迫る

起死回生つったってこれ最悪でも「じゃあ辺野古で」といえば終わる話。
辺野古以外の案を通さなきゃ解散総選挙とかでもなんでもないから与党もこのまま。
とりあえず違う案も一緒に出しとけば一応期日までに提案はしましたといえるし鳩山が続けるか否かは自由意志。
国民はそれほど期待もしてないし興味もないから結果がどうあれ批判するのはマスコミと野党ぐらいか。
なんもかわらん、期待しすぎ。

この小沢氏の沖縄土地購入は、たまたまです。別に辺野古で
決着するつもりだったとか、そんな事は断じてありません。
【政治】小沢氏、日米合意直後に沖縄で土地購入 普天間移設予定地から９キロ★３
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1264751141/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264751141/

そもそもなんで首相は5月までに結果を出すなんて具体的な期限を言ったんだろうね。
辺野古で手打ちにする腹だったら、
なるだけ早くとか、いずれ近いうちにとか、ぼかした言い方で良かったのに。
わざわざ参議院選の直前に期限を持って来た理由はなんだったんだろう。

指導力決断力がないからコレに尽きる。彼のすべきことは何があろうとこの期限を従うと主張し実際に守ること。
期限が決まらんとあっちへフラフラこっちへフラフラの総理ではAに言われたからA案、Bに言われたからB案。
もう少し頑張ればいけると口車に乗せられ延長。
とかな。
優柔不断なヤツはきっちり期日を決めてソレを目安に仕事を進めたほうが良い。

まさかとは思うが
すでに県外移転で腹は決めていて参議院選で勝つために利用するのかもな。
県外移転でやり遂げたら誰も期待していなかった分大戦果になるし。そうじゃなくとも余裕で教科書や政界の歴史に残るレベルの功績。

岡田がゲーツにびびって何か言質取られたとか。

自分に決断力が無いからあえて期限を設けて、
自らの尻を叩いているというわけですね。
あの首相ならやりそうなことだ。
でもそれをわざわざ参院選の前に持って来たというのは、
やっぱり何か引っ掛かるんだよなあ。

>>422
参院選の前ってのは本当はもっと期間がほしいけど参院選をまたぐことは出来ないからってことじゃね？
さすがにすでに答えは出てで参院選に利用するためってのは自分で言っておいてなんだが妄想が過ぎたｗ

普天間問題は地味な経済施策と違って派手で判りやすいんですよね。
参院選前にうまく県外移転先を見つければ大変な宣伝になるし、
辺野古や県内移転でお茶を濁したらマイナスイメージが大きくなる。
県外で、しかも軍事的に米国が納得する場所を、なんとか押さえるんじゃないでしょうか。

正直総理が多少の反発などを覚悟して決断できればそれ自体はなんら難しくないからいけるかもな。

>>424
普天間問題はどう処理しても（仮に辺野古以外の移転先で決着できても）
さして宣伝やプラスにならないよ。派手で目立つことは確かだが、
全員が完全に納得することは難しい、どう転んでも貧乏くじみたいな性格。
北朝鮮で拉致被害者連れ帰ったようなのと全然性格が違う。


なぜ５月かというと、参院選まえでプラスになるというより、
とにかく一定期間は検討時間が必要なことと
そこで連立が瓦解しても予算案や主な関連法案は通過しているだろうから。
またそこでゴタゴタしても参院選までに２カ月あるからある程度は立て直せる時期。

http://twitter.com/mikioshimoji

米軍基地問題でアメリカ政府のグレッグソン次官補の発言は不愉快です。見守ると言いながら口出しをする、属国だと思っているのか。

グレグソン国防次官補が、普天間移設問題に関して「嘉手納統合を支持しない」と発言したようであります。普天間問題について、日本政府が今、必死に選択肢を検討している段階であり、米政府は冷静に見守るべきではないでしょうか。
選択肢を狭める発言はすべきではないと思います。

>>404
F-15を全部三沢に持っていくという話でもないと思うぞ。一部。

俺個人的には、一部もっていくんだったら
それこそ三沢より佐賀のほうがいいと思うけどね。
福岡の板付基地を佐賀にもっていき合わせて嘉手納のF15も佐賀にとか。

佐賀市民としては市街地に騒音問題が発生しないなら
この際海兵隊でも空軍でもどっちでもいいです。
普天間並みの敷地がいるなら空港北側のうちの田んぼ借り上げてください。
いくらでも貸してあげますよ。

>>427
別に何も不快じゃないじゃない。問題は、無知なお前みたいなヤツに対しての警告だよ。この板でも何回も回答されている海兵隊の役割・組織も理解できない椰子がいるから
ハッキリ選択肢を減らしてくれて親切じゃんか！　嘉手納の一ヶ所に米海軍・陸軍・空軍・海兵隊とお山の大将が４つ全て仲良く同居するわけないじゃん！！　バカじゃないのｗｗ
官庁の合同庁舎バリのお役所的な発想が嘉手納統合。

>>429 と農業委員会のオッサンが申してますｗｗ
　音の特性というのは、近隣より遠方に響くのが現実だぞ。　騒音被害に遭うのは、佐賀市よりも大川・柳川地区なんだぞ。

>音の特性というのは、近隣より遠方に響くのが現実だぞ。
いくら金欲しいからって物理の法則まで無視すんなよ

>>430 米国ではヒッカムとパールハーバーが統合されたりしてるんだが。

それに米国内の基地をみれば、それほど恵まれていない立地のところもある。

>>431←小学生でも知ってることも知らない大人が物理だってｗｗ
本的な物理的性質に加えて、音波にはさらにさまざまな
特質がある。まず、音波には速度がある。中学時代の理科の授業で
習った音速は摂氏20℃で343m/secというものであった。ところが音
波の速度は温度によって変わってくる。１℃上がるごとに0.6m/sec
ずつ速くなる。この性質が次のような現象を生み出す。

それは朝と夜の音の聞こえ方の違いである。静かな夜には、遠くで
響く汽笛かすかに聞こえる。冬の凍てついた夜などにはいっそう明
瞭に聞こえることを、旅の宿などで経験したことがおありだろう。

旅情をいや増して深めてくれるこの現象は、温度と音の速度に関連
している。夜間には地表付近ほど気温が下がるため、音速が地表付
近で遅くなり、音が地表に向かって屈折するために、音の到達点が
より長くなることによって起こる現象なのだ。

またこんな話もある。火山や火薬の爆発音のような強い音波は、数
kmから100km以上も遠くまで届くことがあるが､その際ある程度離れ
た地域では聞こえずに､そのさらに遠方でよく聞こえることがある｡

http://homepage2.nifty.com/ToDo/cate1/sound2.htm

移転先を佐賀す

>>433
バカと自白してるような愚文だな
恥ずかしいから他いってやれよ

>>433
音の異常伝搬を持ち出してるが
航空機が発するジェット音など高い周波数の音は空気吸収による減衰が大きくて元々遠くまで届かないぜ
しかも異常伝搬が生じるのは低周波の音源でほとんど航空機には無関係
それもたまたま気象条件が合えば遠いところへ届くこともあるというごくまれな現象なんだが

>>436
なるほど。考えてみたら大川や柳川周辺で騒音被害が出ているなら
そもそも深夜貨物便が飛ぶわけないですもんね。

>>435
>>433はググッてコピペしてるだけだろ？
べつに自分で作文してるわけじゃない

>>437

そんなこと言ったら
夜間の車も運転禁止になるだろｗ
国道沿いの住宅は苦情や騒音被害が出ているわけではない！

>>438
コピペだろうが反論としては適切じゃないの

>>440　はあ？お前文系だろｗ

>>439
？？？　
国道沿いの住宅は苦情や騒音被害が出るほどには
車の音がうるさくないんですよね。
だから昼夜問わず車の通行が出来るんですよね。
大川・柳川周辺もそれと同じ理屈で、騒音が少ないからこそ
夜間でも飛行機が飛べるといっているだけなのでは・・・

>>441
俺が反論したわけじゃないよ
そもそも　>>433 はコピペ意見と同意権だからコピペしたんだろうから、
それに反論しても意味があるということ

まあ高卒か文系だろうな

↑
顔まっか

必死でググッたのに勘違いコピペ貶されて
くやしいのうｗｗ

だいたい大村の時には騒音問題は大丈夫とか言っといて、
なんで佐賀の時にはあんなに噛みつくんだよ。

首相、５月までに地元と米同意も　普天間移設で表明　

　鳩山由紀夫首相は１日、衆院本会議の代表質問に対する答弁で、米軍普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）移設問題について「与党３党合意のもとでの（移設先）選定、地元の
受け入れ同意、米側との合意の３点を念頭に置いて、５月までに結論を出す」と述べ、
移設先の地元合意や米側の理解も含めて５月中に決着させる意向を表明した。同時に
「無責任な先延ばしの発想は一切ない。国が責任を持って結論を出す」と強調した。

　普天間問題ではキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）に移設するとした現行計画に
関し、自民党政権下で地元や米側との調整に長い期間を要してきた経緯があり、首相として
は５月の決着を目指して「高いハードル」を掲げた形だ。
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020101000356.html

こ、この自信は一体どこから出てくるんだ。
とうの昔にヤケクソになっているのか、
それとも本当に秘密兵器を隠し持っているのか、どっちなんだろう。

岡田が泣きを入れました。
【普天間】岡田外相「ゼロベースということは他に（移設先なければ）現状維持も選択肢」
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1265016526/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265016526/

なにこのコピペ乱立ｗ
そんなのネットでぐぐればすぐわかる情報だからじゃま
自分の頭で語れよ

>>448
仮にも総理大臣にして与党の党首、決断する意思さえあれば明日にも移転先は決めれるだろ。
問題はその決断力があるようには見えないし、実際にないと評価されているから周囲が困惑してるだけで。

政治的には、民主党は社民党連立配慮で結論後送り狙い、と見て
ほぼ異論ないんじゃないか？

大村案の為の調査演習と思われ♪

米軍実弾射撃訓練：日出生台で来月１〜１０日　米軍大佐が地元自治体　大分

陸上自衛隊日出生台演習場で実弾射撃訓練を行う在沖縄米海兵隊のキール・ジェントリー大佐らが２６日、地元の由布市、玖珠、九重両町を訪問し、訓練は来月１日から１０日間実施することを伝えた。１１〜１４日は予備日となる。
大分市の大在公共ふ頭には、午前７時ごろ大型輸送船が横付けされ、陸揚げされたりゅう弾砲６門や車両５０両などが次々と演習場に向かった。

http://mainichi.jp/area/oita/news/20100127ddlk44040517000c.html

佐賀案の為の調査演習だろ

西九州自動車道　来春開通へ建設着々　佐世保みなと−相浦中里７．９キロ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/141397

軍用道路との指摘もある西九州自動車道のインターチェンジ（ＩＣ）工事現場。ＩＣは米軍基地の正門につながっています
http://jcpngsk.web.infoseek.co.jp/tokubetu/2009/091125sasebokiti1.html


大村案に決定！！　インフラも十分！！

米軍佐世保基地の変貌
http://jcpngsk.web.infoseek.co.jp/tokubetu/2009/091125sasebokiti1.html

これは、米軍基地と日本政府の思いやり予算への反対の意のようですが、視点を変えて読むと、普天間移設先として、どれだけ好条件か！と説いてるようで不思議だなぁ♪

大村君は無関係なリンクに自己中のコメント添えるから始末悪いな
もう誰も詳しい人いないしスレ終了したほうがいいよ

>>457

おみ〜ゃ　弾薬庫もある！燃料庫もある！揚陸艇基地もある！佐世保基地もある！
高速完備のハウステンボス横に高層マンション！　海兵隊も喜ぶぞ！　毎晩花火でお祭りだ♪

でも日出生台は大村より佐賀に近い

米海兵隊と佐世保の自衛隊との共同訓練など、米軍と自衛隊が一体となって有事に即応する態勢が進んでいると指摘します。
「在日米軍再編計画に『佐世保基地』はありません。なぜなら佐世保ではすでに再編計画を先取りしているからです」。

と締めくくってますね♪　海兵隊のキャンプオオムラも加われば、効率は最摘でしょう♪

http://jcpngsk.web.infoseek.co.jp/tokubetu/2009/091125sasebokiti1.html

ググッては貼りググッては貼りご苦労様
http://をNGワードに登録させていただきます。ありがとうございました。

>>459　大村〜佐賀大和は高速で３５分程度の違いたろｗ

ヘリで佐賀から飛び立てば市街地上空を通るリスクｗ　大村からだと山越え有明海越え　静かに出動可能♪

西海市の横瀬貯油所と合わせ、３施設の貯油能力は約８５万�`�gです。これは米軍貯油施設のなかで第２位。太平洋で行動する第７艦隊が３か月間行動できる量

使い勝手の悪い現在の弾薬庫に代わって、日本の「思いやり予算」で艦船が横付けできる近代的な弾薬庫をつくろうとしています。その費用は安久ノ浦湾の埋め立てなど総額１０００億円以上といわれています。
軍事機密を理由に米軍が明らかにしないため、新弾薬庫にどれだけの弾薬が貯蔵されるのかは不明といいます。

崎辺の現基地には７機が駐機していますが、この新基地は１２機の駐機設備を予定しています。米軍のＬＣＡＣ基地は米国に２か所あり、海外にあるのは佐世保だけといいます。

これが完成すれば太平洋配備の３分の１が佐世保に配備されることになり、出撃基地としての役割がますます鮮明になっています。

ハウステンボス駐車場を米軍に提供し、高層住宅を建設する予定です。
わずか２・９�`離れたところにすでにＩＣがあるにもかかわらずです。「針尾にある米軍住宅から１５分以内に基地に到着するため」に米軍が要求したものだといいます。

便利だよなぁ♪　

佐世保湾内を結ぶ定期船に乗り、海上から調査。横浜港の２・５倍という広大な佐世保港ですが、船が少なく、漁船も貨物船も見当たりません。
というのも港の８３％が米軍への提供水域となっているためです。

キャパの増強も十分！！

米軍佐世保基地の変貌
http://jcpngsk.web.infoseek.co.jp/tokubetu/2009/091125sasebokiti1.html

これは、米軍基地と日本政府の思いやり予算への反対の意のようですが、視点を変えて読むと、普天間移設先として、どれだけ好条件か！と説いてるようで不思議だなぁ♪


鳩山私設普天間研究会の皆さん！　見てますか？！

これって佐賀在住鹿島マンセーくんの仕業じゃないｗ

>>462
35分程度っていうけど、往復で1時間以上ちがうんだぞ。トイレ休憩いれると1時間半。１日の１６分の１．
これはおおきい。
やっぱハウステンボスより演習場がだいじだしな。

佐賀空港って高速もないし、ジュースの自動販売機も野外にない。お洒落じゃないし田んぼぶるぶるｗｗ

大村基地は高速インター近いし、南国の椰子の木有ったり景観もお洒落♪

キャンプオオムラが設置されたら、武雄ジャンクションまで行かなくてよいように、東彼杵〜ハウステンボス〜大塔に高速を通してもらいましょう♪
仮名称　川棚高速（別名　テンボスハイウェイ・キャンプオオムラハイウェイ）

>>466

あのぅ、大村〜日ノ出演習場まで距離にして１７０ｋ程度だから、普通トイレ休憩なんてしないんだけどｗ
高速は、２時間掛からないよ。　お前バカか、ピクニックでも行くのか？

自衛隊の移動に休憩は不可欠だよ。
しかも一般よりむしろ厳しく休憩させられる。

>>468
演習＝ピクニックに決まってるだろ！
しかも海兵隊員は早打連打短小銃しか持ち合わせていないから
トイレ近いんだよ！

>>469

おの〜ぅ　海兵隊なんですが・・・。
２４時間夜行訓練でフラフラしてる日本のサラリーマン陸自と違いますが何か？

佐賀空港から高速大和まで４０分位一般道で掛かるから、大村基地から高速で大分行く方が５分程早く着きます。

だってｗ

なるほど、大村キャンプはＩＣの出口につくるっちゅうわけですね

大村基地から大村インターまで車で５分程度ですが何か？

佐賀空港自動車道（無料）が建設予定。

キチガイ長崎県民は専用スレ立てろよ

借金国日本のためには佐賀空港を軍事転用するのがいちばん素直で手間のかからない案だ。

鳩山首相「与党３党の合意のもとでの（移設先）選定、地元の受け入れ同意、米側との合意の３点を念頭に置いて、５月までに結論を出す」

と宣言したのを受けると調整が多岐にわたる大村案は実質的に無理。

県外移転では佐賀空港案に絞られたと言っていい位に選択肢を無くしてしまったことはまぎれもない事実。

>>477
age厨の大村君は鹿島市在住の佐賀県人だよ。

★ ☆ ★ 誘 導 ★ ☆ ★

【箕島】普天間移転先は大村基地にせよ！【佐世保】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1243054897/301

たしかに玉突き案は数年掛けるくらいの長い調整期間が必要だろうしロードマップも複雑。
他に影響の出ない新しい移転地で最小の調整で済むとなると佐賀空港案が最善といっていい。
前提は首長と国の英断なのだが、移転時のオプションに交通インフラや雇用を掲げるとハードルは低くなる。
５月末という期限が付かないと大村案も有力だが官邸が期限厳守を宣言してるからどうにもならない。

しかし　照屋議員のブログによると、佐賀案のそもそもの話のソースはタブロイド誌ｗｗ

今回の視察は、あくまでも個人の資格で行った。社民党の立場で行ったのではない。私と山内徳信議員が佐賀空港の視察に興味を抱いたのには理由（わけ）がある。
沖縄タイムスの屋良朝博記者の著書「砂上の同盟―米軍再編が明かすウソ―」の中で、米軍再編の日米交渉に直接関わった米外交官から聞いた話として、
「普天間飛行場を佐賀空港に移転させるアイディアを米側から日本へ提起した」との記述に接したからである。

沖縄タイムスの屋良朝博記者の著書　
沖縄タイムスの屋良朝博記者の著書
沖縄タイムスの屋良朝博記者の著書　プケラっちょｗ

ヘリ部隊の受け入れの場合、周辺住民が一番気にするのは騒音問題だと思います。
米兵の犯罪を気にする人もいるけど、米軍施政下の沖縄じゃないんだし、
部隊側に綱紀粛正を徹底してもらえればそれなりに防げると思います。
ただ、騒音だけはヘリが飛ぶ以上防ぎようがない。広範囲にわたって影響があるし、
防音対策と言っても限度がある。かといってあちらさんも海外で実戦行動をやる以上、
必要な訓練メニューをこなさないわけにはいかない。
佐世保に近いことや高速道路で各演習場にアクセスしやすいことも重要ですが、
必要なインフラを提供できる本土にあって、なおかつ騒音問題がほとんど発生しないという環境は、
一般に思われている以上にアドバンテージがあるのかも知れません。

大村基地航空祭にて　→　キャンプオオムラ祭にて　になるのを待ち望んでいるよぉ！

楽しそうだなぁ！　大村基地の住民ｗ
http://kajibooh-weblog.blog.ocn.ne.jp/blog/2009/05/post_0894.html

大村基地　この写真の下の方まで埋立るから心配ないよ
http://kajibooh-weblog.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2009/05/18/dsn_0156_800.jpg

普天間の移転問題で友達と話してみたけど、みんな海兵隊がどういう組織で
何のために日本に駐留しているとか、何が出来て何が出来ないとかいうことを
全く知らない。「戦闘機や戦車に乗った不気味で物騒なゴロツキ集団」みたいな
漠然としたイメージだけ。このスレの人達なんて例外中の例外。
世間の大多数がこの程度の認識しか持ってない状態で移転問題について議論しても、
どっかで道を誤るんじゃないかと思う。

>>486
じゃあ君に聞くが
海兵隊は何のために日本に駐留しているんだい？

仮に佐賀空港に持ってくる場合、ヘリも陸兵も既存施設だけでは場所が足らないから、
膨大な周辺農地の借り上げが必要になってくる。これが果たして可能かどうか。
もっとも騒音問題で市街地住民と揉めたり、漁民が海上デモで突っ込んできたりはしない
だろうから、一発目から用地交渉に入れるだけまだましなのか。

週刊朝日０９年１２月２７日号には、「普天間移設、長崎案急浮上」という記事がある。
１２月４日、鳩山首相と会談した小沢幹事長は「辺野古はやめたほうがいい。自民党の利権で、下請け工事間d決まっているというじゃないか。地元の反対もある」

「宮沢政権当時、冷戦後の米軍再編絡みで、大村の海上自衛隊基地を海兵隊が使えないかと言ってきた。
訓練ならいいだろうと認めた。今も、米軍ヘリに基地の施設を貸している。
（米海軍）第七艦隊の佐世保基地に一番近い大村を、日米共同運用の基地にするなら、米軍も依存はないはずだ」

「海上自衛隊大村航空基地」、正式名は「長崎空港Ａ滑走路」で、軍民共用の長崎空港の陸上部分に、海上自衛隊の護衛艦に搭載されるヘリ部隊が駐屯している。
「米軍佐世保基地から約七十キロの距離で、ヘリなら十分ほどで米艦船に搭載が可能だ」

「１９９２年からは、日米地位協定に基づいて、佐世保を母港とする米海軍の強襲揚陸艦、「エセックス」などの艦載ヘリの一部が大村基地で整備を受けている。
大村基地の日米共同運用が実現すれば、辺野古沖に基地を作るより、米軍の機動性は格段に増すことになる」

「常時駐留なき安保を理想としてきた、鳩山首相の「できるだけ国外に、少なくとも県外に」という考えにピタリと一致する」
「難題に光明を見出した鳩山首相に、小沢氏は政府部内の調整が終わるまでは口外無用とクギをさした」

「大村基地を日米共用の基地にするには、埋め立てで駐機場を拡大したり、管制面で国土交通省と海上自衛隊が協議したり、政府案を固める必要があるからだ」

>>487
そうやって揚げ足を取って寝技に持ち込んで引っかき回すつもりだろうが、
その手には乗らない。「どうせ答えられないんだろう。知ったか君乙ｗｗ」
などという挑発にも乗らない。

>>486
それ以上の理解を求める方がどうかしている。
つか、世の中のことに何でもかんでも精通してる国民なんていないし
官僚だの政治家だのにしたって専門分野ですらあやしいっつーの。

>>490
どうせ答えられないんだろう。知ったか君乙ｗｗ

>>491
うーん。そりゃまあ、みんながみんな知ってる必要はないですが、
例えば普天間問題で海兵隊について知りたいと思っても、
どこの誰に聞けばいいのか、どんな書籍を当たればいいのか
普通の人は皆目判らないというのが実情です。
これが政治や経済だったら初心者用セミナーとか書籍とかあるんでしょうけど。
日本では軍事はどちらかというと趣味カテゴリーですからね。
初心者用の総合窓口みたいのがないのです。あればいいなとは思うんですが。
といって、外国での軍事の扱いがどうなのかはわたしも知らないんですけどね・・・

ふだんは同好の士が細々と戯れている分野なのに、
たまに普天間みたいに世間の注目を集める問題に化けるから困る。
しかも税金ウン千億円の大事業でしょ。まいったねこりゃ。

ＨＩＳ、ハウステンボス経営支援「困難」　管財人に伝達
ハィ、海兵隊の宿舎がより簡単になりました♪

テーマパークのハウステンボス（ＨＴＢ、長崎県佐世保市）の経営支援を検討しているエイチ・アイ・エス（ＨＩＳ）は27日、ＨＴＢ管財人の桃尾重明弁護士に対し、「（現状では）支援は難しい」との考えを伝えた。
支援の条件としていた施設の改修費用が想定を大幅に上回る見通しになったため。
支援の可否は来週にも正式に決める。
ＨＩＳはＨＴＢの経営改善に必要な改修費用を10年間で100億円程度と想定していたが、資産査定の途中経過から「５〜10年で200億〜300億円」（ＨＩＳ首脳）にのぼる可能性が出てきたという。
自治体や管財人との協議は続ける意向だ。(07:00)

菅氏「支援機構が一義的に判断」　ハウステンボス再建で
　菅直人財務相は２日の閣議後の記者会見で、長崎県佐世保市の大型リゾート施設「ハウステンボス」が企業再生支援機構へ支援要請を検討していることについて
「当事者から話は来ていない。要請を受けるにしても、支援機構が第一義的に判断することだ」と述べ、支援の可否などは機構の独立した判断に委ねる姿勢を強調した。
　菅氏は、支援機構活用に触れた１月末の前原誠司国土交通相の発言に関して「地元の関係者から言われて（私に）話がいくかもしれないという程度の話だ」と説明。
現在は「地元国会議員からも話があり、手続きなどを説明した」という段階にとどまっているとした。


↓　下記と連携して施設全体を国が買い取って海兵隊宿舎にするのだ♪　そしたら相浦はそのままｗ
キャンプオオムラ　キャンプテンボス♪

ハウステンボス駐車場を米軍に提供し、高層住宅を建設する予定です。
わずか２・９�`離れたところにすでにＩＣがあるにもかかわらずです。「針尾にある米軍住宅から１５分以内に基地に到着するため」に米軍が要求したものだといいます。

http://jcpngsk.web.infoseek.co.jp/tokubetu/2009/091125sasebokiti1.html

ハウステンボス　港もあるし、大村基地へ高速艇で１０分位でつくぞ！！

敷地も広いし、ヘリも数十機　離発着してもＯＫ！！！　騒音問題はなし！！

全盛期には毎晩花火がドンドン上がっていたくらいだし！

ハウステンボスとかどうでもいい
age厨のお前、いいかげんスレチだからお国自慢板で馴れ合っとけよ

小隊長日記〜日々是鍛練ナリ。: ドジっ子Ｈ野ちゃんｗ
http://a-odagiri.seesaa.net/article/139787337.html
米軍普天間飛行場の移設問題について、新しい情報が。

茶番劇、もうすぐ幕か？ｗで、県外移転するなら九州の2箇所、それも佐賀が最有力と書きました。確かに、その時点ではそう考えていたのですが…。

もう一つの候補地は狭い等の理由から難しいだろうと。で、消去法で佐賀が最有力としたわけです。ところが…。水面下ではそちらで根回しが進んでおり、移転を前提とした調整が行われていると言うのです。

ハハハハハハハｗｗ　ワロス

頭の弱いＤＱＮ軍事オタの個人の妄想じゃんｗｗ

>>499
このブログって前スレで語られていたここの内容が満載だな。
まるでここの住人がそのまま書いたみたいな･･･ｗ

俺も大村案はベターな案だとは思うけど、自衛隊の玉突き部分が気になる。
こんな綱渡りの調整ができるほど民主連立内閣の調整能力は高くないと思われ。

米軍佐世保基地の変貌
http://jcpngsk.web.infoseek.co.jp/tokubetu/2009/091125sasebokiti1.html

これは、米軍基地と日本政府の思いやり予算への反対の意のようですが、視点を変えて読むと、普天間移設先として、どれだけ好条件か！と説いてるようで不思議だなぁ♪

続いて針尾の米軍住宅へ。現在５３２戸の米軍住宅があります。すべて「思いやり予算」で建設されたもので、１戸当たりの建設費は約４２００万円といいます。

　米軍は前畑弾薬庫返還の条件の一つとして住宅建設を持ち出しています。ハウステンボス駐車場を米軍に提供し、高層住宅を建設する予定です。

問題ないじゃん！！！　テンボス全部払戻して、海兵隊バークにしたらＯＫ
宿舎建設も必要なし！！　施設のホテルをそのまま流用！！

長崎空港 Ａ滑走路防衛省移管計画
進む基地化　”騒音増す”
米軍機使用は全国最多

http://jcpngsk.web.infoseek.co.jp/tokubetu/2009/091117kuukou.html

長崎空港は米軍機の民間空港利用回数が０７年９７回など、全国で最多です。現在、進んでいる在日米軍再編では日米軍事一体化が行われており、
自衛隊基地となれば米軍もまた利用する危険な状態に道を開くことになります。

移管中止を求めた要望で防衛省、国交省の両担当者は「移管に伴い自衛隊の航空機の運用を変更する予定はない」と繰り返しました。

だって普天間のヘリが７０機来ますからｗｗｗ

佐賀空港案がダメで大村案でOKという理由がそもそもわからない。
田岡氏の玉突きは当初WAiRを沖縄に置こうとして断念した怨念から出てるリベンジ案で
すでに相浦駐屯が決まった今では時すでに遅しの非効率な構想なんだが。
米軍再配置に例えると再配置が完了した後にやっぱりグアムから沖縄に戻しますといってるに等しい。

佐賀空港は移転の前に民間使用廃止への反対もあるであろう。

やけに伸びてると思ったら例の人かｗ
大村基地のディテールをいくら語っても
滑走路の米軍単独使用が適わなくては海兵隊移転はむずかしいですよね
じつはある理由から大村に自衛隊がなくては困る問題があるんです
今は実務レベルまで降りてないのか問題になってないみたいですが、いずれ断念するでしょうね

>>505
地元の転用反対は別にいいけど
収支が適わなければ何年か後に赤字かかえて廃止に追い込まれるだけなんじゃない？

地元の同意を得るといった場合、具体的にはどのような方法になるのでしょう。
首長選で民意を問うといっても県知事選は来年３月だから当分先だし、
市長選にいたってはあと３年半後。月並みですが県議会と市議会で議論して
多数決で○×を決めて、通ったら地元住民に対する説明会といったところでしょうか。
上の方でも出てたけど、普通の人は軍事のことにはまるっきり疎いから、
不安が解消できるようなキチンとした説明をして欲しいですね。

首長が発案して議会の承認を得る。以上。

ぶっちゃけ国が決めてしまえば地元の同意などなくても実行できる。
弊害は与党の支持率が少し下がるくらいのこと。

基本的にはそうだが実際には土地の所有とか補償とか地元交渉がいろいろ出てくるから地元完全無視は不可能
それより地元議会で形だけであろうと承認受けた方が後が楽に運ぶ

「米軍移転は住民がみんな反対するから、受け入れ先なんて決まるわけない」
というのが他の普天間スレでは大多数の意見だけど、長年に渡る基地闘争でグダグダの沖縄でさえ、
名護市長選では半数近くが移転受け入れオーケーだったでしょう。
米軍にしがらみのない本土で、なおかつ経済状況が沖縄並みに低迷している場所だったら、
騒音問題さえなんとかすれば案外住民の同意も得やすいんじゃないのかな。

なぜ首長や役所が英断できないか。
それは誰も責任を負いたくないから。
自分が決めたからでなく、誰かが決めたから乗っかったんだ。
の図式にもって行きたいだけ。
だから、誰かが決断すれば、あっけなく物事は先に進む。
なぜなら、反対する側の核が今は消滅してるのだから。

確かに、自民党政権下だったら猛反対したであろう社民や民主が
今や移転の旗振り役だからなあ。

＞受け入れ先なんて決まるわけない
これってただの願望だろ。
決断されればほぼ確定、「仕事でやってる国」と「生活の片手間にやる反対派」とが交渉に入れば先に根気が絶たれるのは反対派。
反対派は生活や仕事のため一人減り二人減る気付けばほとんど居なくなる。
普通の人は生活のほうが大事だし。冷静になれば町に住んでいる限り反対派にだって利益が発生しうる。
本当にムリならそもそも日米合意案だってありえなかった。
まあ、官僚主導は止めて政治主導といっている以上その決断は鳩がやるべきで、ソレが一番怪しいのは確かではあるけどｗ

しかし、ただ決めればいいことをなんでこうまでダラダラと煮え切らなく後に持ち越してるんだろうな
何ひとつ自ら決めきれない国ニッポンは時間の使い方が最低にヘタクソだ。

>>506

いやいや君も妄想は何の根拠もなく、虚しいだけだなｗｗ
＞大村に自衛隊がなくては困る問題？？　何もない！！　単に長崎離島を対象にして救難師団。　そんなモン、物資を積んで航空自衛隊佐賀目達原基地からで十分！

>>515 >>516
もう十分に大村基地案で調整中だろ。民間自衛隊管理移転とか言っても、そもそもどちらも国であり官官だし。移転はただの調整。
地元への見返り支援は、慢性的な水不足対策として、貯水ダムや淡水化プラントの建設で十分だろ。

>>504
答え・　佐賀は大村の様にインフラも不十分。　大村の様に全てが官地と違い、全て民地。　大村の様に既存の施設設備を流用できる条件と違い、建設の８０％は新設必要（対費用効果）
佐賀は軟弱地盤、Ｏ海抜、干満差６．５ｍ軍港建設不可能。
そもそも人が衣食住を計画する場合、ライフラインをまず考える。　佐賀空港周辺には、水道もキャパがたりない。
下水道の末端処理場ももっと北側にあり逆勾配で困難。海兵隊３０００人もの下水を単独浄化槽では処理は無理。
大村基地は、有明海より奇麗で澄んだ海水だから、淡水化プラント設置で海兵隊員の水の心配は要らない。

米軍佐世保基地の変貌
http://jcpngsk.web.infoseek.co.jp/tokubetu/2009/091125sasebokiti1.html
これは、米軍基地と日本政府の思いやり予算への反対の意のようですが、視点を変えて読むと、普天間移設先として、どれだけ好条件か！と説いてるようで不思議だなぁ♪

見返り支援は、貯水ダムの建設と淡水化プラント建設でＯＫだお！

大村基地で法的措置で決定♪

>>511
大村基地は全て国の土地だから、補償とか地元交渉は法的に必要ないよ！

>>512
大村基地は片方が海で埋立するから騒音もないよ！

いずれにしろ

このキチガイがいくら騒ごうがハウステンボスはなくなるし大村に海兵隊が来るなんてことはありえない
佐賀も現実的ではない

だがそれ以上に大村も現実的ではない
こんな市街地でMV-22を運用できない

佐賀空港「最適地でない」　普天間移設問題　古川知事が否定的見解
2月4日7時7分配信 西日本新聞

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先に佐賀県の佐賀空港（佐賀市川副町）が取りざた
されている問題で、古川康知事は３日の定例記者会見で
「佐賀空港がベストロケーション（最適地）というのは私は違うと思う」と述べ、移設に否定的な見解を示した。

　移設問題に関する社民党プロジェクトチーム座長の照屋寛徳衆院議員（沖縄２区）が、１月１９日に
佐賀空港を視察した際に「（移設先として）ベストロケーション」と評したことに反論した。

　古川知事は、有明海のノリ養殖や干拓地での農業が盛んな周辺環境も踏まえ、
「地政学的観点から少なくとも（最適地とは）違うと思う」と疑義を表明。
「現時点で政府から話はない。そもそも何の機能をどれだけ担うのか、ピンとこない」と述べた。
さらに「ベストロケーションではなく、ファンタスティックビュー（素晴らしい景観）という言葉なら理解できる」
と皮肉も交えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000006-nnp-l41

>>520
じゃあお前はどう思うんだ？
今更辺野古の方が現実的じゃないだろ

少なくとも米軍はそう見てるな。
今更もなにも鳩山が選択肢失いながら勝手に追い込まれていってるだけだろうに。
明確な代替地を持ってなかったのなら、
辺野古付近でメガフロート案を最初に選択しとけば調整に手間取ることはなかったはず。

>>521 要約すると
古川知事「佐賀の感情もてあそぶやん」

>>523
憶測と想像の産物。
この件に関して、米軍が辺野古以外の地名を具体的に挙げた訳ではない。

佐賀がいいといってる人の経歴を見ると、見事に素人ばかり。

しかし佐賀空港を出してきたのはそもそもアメリカ側で
米軍再編協議の日米交渉の席だったという話が発端だからね。
これ以上の専門家もないだろう。
ただ当時は佐賀空港ができたばかりで推進した与党の面子もあり日本側が難色を示すのも当然だった。
その結果（当時で考えて）波風の少ない県内案の辺野古で決着したということかな。
だから鳩山首相の切り札がアメリカ側が提示してた佐賀空港案である確率は極めて高い。
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001001190004

>>521
県公式サイト「こちら知事室です」に
件の定例記者会見の動画がアップされています。文章でも出ています。
それを見た限りでは、否定的というよりは懐疑的な見解でしたよ。
ベストロケーションというよりはファンタスティックビューだろうとは言っていたけど、
その際に有明海の海苔養殖や干拓地の農業などを特に引き合いに出してはいません。
（西日本新聞はどこからこんな文言を持ってきたんだ？）
普天間問題はあくまで国が第一に考えることだし、現時点で県がどうこうは言えない、
また、もし話が来るようなことがあればその時は話は聞かなくちゃなるまいと、
このあたりは以前と同じ意見でした。あいかわらず腹の読めない人だと思いました。

２月半ばに与党３党が移転案を持ち寄って検討開始、というけど、
この時点で移転候補地は発表されるんでしょうか。
それとも非公式で議論を進めるのでしょうか。
そのあたり報道されていないみたいですが・・・

>>525 禿同
佐賀・佐賀って言ってるヤツは、このスレ主とアホだけだな。
次回スレタイは、普天間移設先は、大村基地だ！に決定だな

>>526
その日米交渉の席というのは、何時？何処で？誰が誰に言った妄想なんだ？ソースは？
朝日新聞社の引用？恐らく、朝日新聞ネット編集者社員が記事を書くにあたり、インターネットで２ｃｈの妄想レスを見てアップしたんだよｗ
佐賀案妄想アホは何度ループしてもアホだから、相手にしきれないぞ！
佐賀案妄想の起因発端は、三流新聞社の無能な記者のノンフィクション社説なんだよ！
以下、沖縄２区照屋議員は佐賀視察の中で自身のブログでハッキとリソースを述べている。

私と山内徳信議員が佐賀空港の視察に興味を抱いたのには理由（わけ）がある。
沖縄タイムスの屋良朝博記者の著書「砂上の同盟―米軍再編が明かすウソ―」の中で、米軍再編の日米交渉に直接関わった米外交官から聞いた話として、
「普天間飛行場を佐賀空港に移転させるアイディアを米側から日本へ提起した」との記述に接したからである。
沖縄タイムスの屋良朝博記者の著書ｗｗ　臭ぁ
沖縄タイムスの屋良朝博記者の著書ｗｗ　屁〜
沖縄タイムスの屋良朝博記者の著書ｗｗ　お爺とお婆も新聞買うさぁｗｗ
米側から日本へ提起した」との記述　妄想小説　
米側から日本へ提起した」との記述　　
米側から日本へ提起した」との記述　タブロイドだなｗｗ
http://terukan.blog44.fc2.com/?q=%BA%B4%B2%EC

>>520

お前の表現、誤りだぞ！！
正確には、普天間のヘリ部隊が大村基地にやって来る！だ。　海兵隊は普天間ヘリとセットで大村入りしますよ。

市街地ってなんだ？？　大村では、ボーイングも水上飛行艇ＵＳ−１も　特殊ヘリＶ−２２も現在飛んでるぞ！！

鳩山私設研究会の田岡氏も大村案を一押しの中で、運用の可能は説いている。
大村の環境アセスも本年度で終わるんだよ♪
ＭＶ２２オスプレイは大村で大丈夫だよ。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-155766-storytopic-3.html

ハウステンボスはこののままでは、破産寒剤人に渡る。早々にキャンプテンボスとして、従業員を基地職員に雇用してもらい
計画しないと倒産が益々増えるぞ

>>523

素人が状況も分からず描きこしてんしゃねぇ！
メガフロート案を最初に選択しとけば調整に手間取ることはなかったはずだ？？？？

そもそもその計画になった理由も知らないだろ。

辺野古移設　→　埋立　→　沖縄唯一の藻場　ジュゴンの生息　環境破壊　→

撤去できるように移動式のメガ　→　お爺とお婆が海上座り込み　沖縄本島移設は基地負担軽減にならない。

大手マスコミが取り上げないもう一つの辺野古基地建設問題

米海兵隊キャンプ・シュワブ（沖縄県名護市辺野古）沿岸部での新基地建設は米国内法に違反し、日本政府が建設を強行しても、米国の司法当局が取り消し・差し止めの措置を講ずる可能性がある

「沖縄ジュゴン訴訟」で勝訴
http://blog.goo.ne.jp/e-hori/e/a0a9d7e0a4f8aef0bcf036bcf83398bf

週刊朝日０９年１２月２７日号には、「普天間移設、長崎案急浮上」という記事がある。
１２月４日、鳩山首相と会談した小沢幹事長は「辺野古はやめたほうがいい。自民党の利権で、下請け工事間d決まっているというじゃないか。地元の反対もある」

「宮沢政権当時、冷戦後の米軍再編絡みで、大村の海上自衛隊基地を海兵隊が使えないかと言ってきた。
訓練ならいいだろうと認めた。今も、米軍ヘリに基地の施設を貸している。
（米海軍）第七艦隊の佐世保基地に一番近い大村を、日米共同運用の基地にするなら、米軍も依存はないはずだ」

「海上自衛隊大村航空基地」、正式名は「長崎空港Ａ滑走路」で、軍民共用の長崎空港の陸上部分に、海上自衛隊の護衛艦に搭載されるヘリ部隊が駐屯している。
「米軍佐世保基地から約七十キロの距離で、ヘリなら十分ほどで米艦船に搭載が可能だ」

「１９９２年からは、日米地位協定に基づいて、佐世保を母港とする米海軍の強襲揚陸艦、「エセックス」などの艦載ヘリの一部が大村基地で整備を受けている。
大村基地の日米共同運用が実現すれば、辺野古沖に基地を作るより、米軍の機動性は格段に増すことになる」

「常時駐留なき安保を理想としてきた、鳩山首相の「できるだけ国外に、少なくとも県外に」という考えにピタリと一致する」
「難題に光明を見出した鳩山首相に、小沢氏は政府部内の調整が終わるまでは口外無用とクギをさした」
「難題に光明を見出した鳩山首相に、小沢氏は政府部内の調整が終わるまでは口外無用とクギをさした」
「難題に光明を見出した鳩山首相に、小沢氏は政府部内の調整が終わるまでは口外無用とクギをさした」
「難題に光明を見出した鳩山首相に、小沢氏は政府部内の調整が終わるまでは口外無用とクギをさした」
「難題に光明を見出した鳩山首相に、小沢氏は政府部内の調整が終わるまでは口外無用とクギをさした」
「難題に光明を見出した鳩山首相に、小沢氏は政府部内の調整が終わるまでは口外無用とクギをさした」

>>528 大村基地
「難題に光明を見出した鳩山首相に、小沢氏は政府部内の調整が終わるまでは口外無用とクギをさした」

ま、お前が一番の素人だがな
それと毎回無意味なコピペはじゃまだから
知脳があるなら３行程度のレスにまとめてくれ

現状、

普天間ヘリ部隊だけ移設、海兵隊はキャンプシュワブに存続の日本の思いやりで下地や徳之島をプランＡとして模索するも失敗。

最終切り札　大村案になると海兵隊もセットで♪

古い記事だけど

これまで韓国と沖縄の間のヘリコプター移動は、沖縄-奄美-（熊本）-岩国-韓国国内が通常のルートになっていたが、
今回の訓練の目的は沖縄-韓国の間の最短コースを設定するため、将来的には福江空港を補給支援のため使用するという意図で行なわれたようだ。

福江空港を補給支援のため使用するより大村基地が便利だお！
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/mh47ex.html

大村基地案　みかえり事業補助

・水不足解消　貯水ダム事業・緊急淡水化プラント建設
・新幹線の約束
・長崎道、全４車線拡幅
・川棚高速（東彼杵〜針尾）

ハウステンボス雇用救済　米軍誘致事業
http://www.tstyle.jp/1/2007/10/post_27e6.html

上官家族　１個建て港付き住宅
http://www.huistenbosch.co.jp/abouthtb/wassenaar_info.html

一般隊員・指令部　ホテル利用
http://www.huistenbosch.co.jp/hotel/

田岡氏のデータによると
「揚陸艦に乗るのは第３１海兵遠征部隊（ＭＥＵ）だ。歩兵１個大隊約８００人、ヘリ２０数機、装甲車２０数台、砲６門、垂直離着陸攻撃機ハリアー約６機など計２２００人。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-155766-storytopic-3.html

相浦駐屯地は、佐世保市に所在する。米海軍佐世保基地のそばだ。同駐屯地には西部方面普通科連隊が創設され、第3教育団も置かれている。年間約3,000が教育入隊する。
佐世保市内には針尾島早岐射撃場も有している。相浦には戦前、旧海軍第二海兵団が置かれ、戦後は連合軍に接収されている。朝鮮戦争の際には米軍の集結地、訓練地として使われている。
http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-371.html#more

相浦駐屯地は十分に海兵隊計２２００人を余裕で駐屯できるね♪

いま大村航空基地では大村湾を埋め立てて１・３倍に拡張する計画と滑走路の防衛省への移管計画が進行中です（現在、滑走路と航空管制は国土交通省の管轄）。
これが普天間のヘリ部隊受け入れ案に利用にバッチリです。

米海軍佐世保基地は強襲揚陸艦部隊の基地で、揚陸艦は常に沖縄県ホワイトビーチで米海兵隊やヘリを搭載して任務に着きます。
海兵隊を相浦駐屯地に、またヘリ部隊を佐世保に１０分ほどで到着できる大村に置く案は米軍にとっては願ったりかなったりです。
在沖縄海兵隊は共同通信の取材に対して「普天間のヘリコプター部隊は移設後も、一体運用する地上部隊と飛行時間で２０分以内の近接距離に配置する必要がある」と述べたといいます。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/news/news100108.html

毎日新聞と琉球新報が、１月５日に開かれた、鳩山首相の私的勉強会である「国家ビジョン研究会」で孫崎享・元外務省国際情報局長が「長崎案」を普天間移設案の一例として提示したことを報道しました。
それは海兵隊のヘリ部隊を海自大村基地に移転させ、歩兵部隊は佐世保の陸自相浦駐屯地へ、さらに陸自の連隊をキャンプ・シュワブに配置させるというもの。

この案に鳩山首相は「非常に先見性のある外交方針で感銘を受けた」と述べたといいます。

♪鳩山首相は　非常に　感銘を受けた♪　小沢氏に口止されてるし♪　岡田はノイローゼ気味だし♪　小沢氏不起訴だし♪

あとは法的措置で大村に決まり！！　だいたい国の土地だし♪♪

あーあ、大村野郎のせいでつまんねえな。
前スレからここまで、だいたいネタも出尽くしたし、
２月中旬の与党移転案の提出まで大した動きもないだろうし、
一端このスレお開きにしない？

ついでだ。ほれ。

「普天間移転先は大村空港にせよ！」

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265288622/l50

橋下知事のように関空に来て下さいとかｗｗ

陸揚艇も着かない軟弱地盤の佐賀空港に普天間持ってきて、海苔補償に年間２５０億　その他水産物に１００億　農業補償に５００億
基地整備に３０００億使って日本国民幸せとか♪

岡田はノイローゼ気味だし

>>543　ＧＪ

>>543
大村君はそもそも板違いなんだからお国自慢あたりに立てるべきだったんじゃね

佐賀に海兵隊を招待するとして、国が佐賀に約束できる見返り事業は何かね？
初年度５０００億以上の事業で、次年度から段階的に向こう１０年で年間２００億まで減額して
１１年後から毎年２００億の国庫給付金に見合う事業とか、

意見を聞かせたまえ

見返り
・ムツゴロウ１年分（蒲焼）
・佐賀みかん１年分
・佐賀錦１年分

大村反対派　→　騒音を理由に反対

国　→　埋立てて騒音回避、騒音対策を施すと言っている。

よって、両者の利害は解決しまして、大村案に決定！！

佐賀県はプルサーマルも受け入れてるのに、更に自衛隊以外の軍事施設とくるかね。

専用スレ立てたんだからあっちいけよ

>>537
佐賀でも長崎でも、世論は新幹線不要論の方が優勢なんだが
知らないのか、知ってて敢えて無視してるのか・・・。

よしなよ。もうこのスレ終わりだよ。
アホのせいでどうにもならないじゃんか。

>>554
確かに。いったんお開きにして、移転先候補が公表されてから
改めてスレを立て直したほうがいいかもね・・・

>>553

まぁ、長崎・ＪＲ・佐賀　三者負担　在来線経営分離とはせず、全ての費用を国が税金で見て
県負担分もなければ、ＯＫだけど、何か？？　乗車料金も現行特急料金据え置としてね。

だから前スレの終わりでそういったのに>>1が空気読まないから。。

>>556
本当に何もわかってないんだな。
在来線の本数が減らされる方が困るんだよ。

>>554　←　このアホは、現実無理な佐賀佐賀と叫んで、反論されるのを快感にしてるバカだからｗ　相手にしないで。スルーして

長崎新幹線は要らんよ
肥前山口と鹿島駅すっ飛ばせばだいぶ時間短縮できる

そもそも大村基地は、軍民共用空港とかいってるけど、民の民間は官であり民間企業の民じゃないし。。
官軍共用空港なんだよね。　
県の防災ヘリとか、国土交通省の気象観測機とか、そんなもんＢ滑走路へ移動したらいいし。

第一、離島便はバルボル機とかの小型機だから離島便は陸側のＡ滑走路へ移動し
沖のＢ滑走路は東京・大阪便などＪＡＬを撤退させて廃止して完全軍事利用したら騒音はないけどなぁ！
東京〜長崎便は、佐賀空港を利用して、シャトルバスで佐賀駅から長崎県民待望の新幹線で移動すべきだよな

>>560

禿同、長崎って空港も要らんちゃうの！？沖の空港を普天間に譲ろう

大村の話題はスレチですから、こちらへ移動して下さい

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265288622/

国　「普天間を大村に決めました」

大村市　「絶対反対」

長崎県・佐世保「そうだそうだ」

国　「誰に許しを得れば？　そもそも国の土地だし」

大村・佐世保・長崎県「・・・・・。」


共産党・平和の会「＃＄”ＲＥ−‘；＠１」←雑音拡声器

大村の話題はスレチですから、こちらへ移動して下さい

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265288622/

>>548
佐賀駅-福岡空港
佐賀駅-長崎空港

直行公共交通

国交相　ハウステンボス再建で再生機構活用に言及
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100130/biz1001302137009-n1.htm

もはや国が資金を出して米軍利用させないと、地元財政を圧迫し、大量失業で最悪だぞ！
普天間部隊の住宅に最適なんだよ！　針尾住宅の横だしね。

>>566

佐賀駅-福岡空港 はバスで６０分　千円で人気路線ですが何か？？

佐賀駅-長崎空港　需要も運行も有りません。残念　一部、武雄・嬉野の住民が利用してるかどうか？

完全に流れが板ちがいだし>>1は削除依頼出しとけよ

大村野郎の思惑に屈するのもなんだし晒して放置でいいんじゃね

>>568
バスはかかる時間が不安定。
もっと早くなるし。
そのバス会社に運営を任せる。
設備は国で。

海兵隊が大村にやって来るぞ！！

全国からｅｔｃ割引で大村が観光スポットに♪

はい。終わり終わりっと。

>>569
お前が立てたスレじゃねえだろ？

ハウステンボスって１００億くらいで買戻せるだろ。　とりあえず、見返り事業として負債を買い取り海兵隊員へテンボスを誘致する

キャンプテンボス

普天間移転の候補地大村市　地元市長は官房長官と面会拒否とかなるから

キット　ぎりぎりまで発表しないよ！！

でも地権は国の権利だし、国が大村基地に消防署を作ろうが警察署を作ろうが福祉センターをつくろうが、大村市には関係ないこと！！

都合も良いことに、基地の沖合いも漁業補償とか発生しないからＯＫだお

しかし空行入れたりコピペ貼ったりと大村君はなんでこうも趣味カテごときに必死なのかね
ひとりＰＣに向かい都合のいいソースだけネットからググッてベタベタ貼ってる姿を想像すると
彼の心の闇を今すぐ何とかしてやりたい衝動に駆られる

病気がこれ以上悪化しなければいいけど・・・・

>>577←　しかし朝の４時前から涙目カキコｗ　夜勤明けの契約社員ってとこだなｗ　弁当工場とかｗ

それにしても佐賀・佐賀って騒いでる馬鹿は、理論も根拠もソースもなく、ことごとく論破されて涙目ｗｗ
哀れだなｗｗｗｗｗｗ

>>527

まだ分かんないの？それが新聞社の本音、そして物語の終わりの締めなんだよ！
そもそも佐賀案というのは、根も葉もない所から突然湧いた取巻き騒動。知事も忙しく県もアホな新聞・週刊誌の大見出しの文字に真面目に相手にするほど暇ではないんだよ。
そもそも、ベストロケーションとは、とんでもない僻地を揶揄して言った発言。
君が住宅を建てるとする。見晴らしの良い場所とか。　その場合、干拓のおっ果て、軟弱地盤ゼロ海抜、湿気バリバリの湿地に建てるか？？
他の例えで市街地、スラム街、ゴミが舞い、馬券の半券が風で舞い、朝鮮人がウヨウヨいるような場所に君が住んでいるとする。訪ねて来た知人は、良い環境の場所に住んでるね♪ベストロケーション♪と言うでしょう。
干拓とは、悪く言えばドブを埋めた場所、普通の港湾埋立とは状況が違う。
もっと分かり易く言えば、ゴミを埋立てた夢の島、東京台場より干拓地の方がペストロケーションと揶揄されるくらい殺伐とした環境が干拓地なのだ。
北海道の僻地、網走郊外とか訪ね、ベストロケーションと言うでしょ！　しかし、それは住みたい！とか誉める表現ではないのと同じ。
佐賀案勃発で笑ったのは、政府でしょね、ちょうど良い目暗ましだしｗｗ
小学生の学級会と同じく、普天間佐賀案について知事、どう思われますか？みたく無能な議員が質議したりマスコミ取材でアホ感で一杯だった知事が可哀想でしょ！

地政学的、地盤沈下も凄いし、開拓団が農業利用くらいしか利用道がない土地であり、それは高潮被害を緩和する事業の副産物。
湿気バリバリで変な生物沢山住んでるし、飛行機もバードストライクバリバリだし、あんな場所に海兵隊が駐屯したら病気になるよｗ

ハウステンボス負債額２３００億！！　２００３年に経営不振が表ざたになり立て直すもまたまた経営不振。

地元はのみならず、福岡政財界からも九州政財界からも見捨てられ、大手旅行会社が音頭を取り、九電その他と建て直しを図るけど
運転資金や施設老朽化修繕費が当初予測の１００億から２３０億に膨れあがり、事実上の倒産状態。
国に支援を！とか言ってるけど。　債権者１１００人を巻き込み大型倒産を防ぐには

大村基地を普天間に、そしてハウステンボスをキャンプテンボスにして、従業員を基地職員として雇用を確保し、
債権者の中小企業を優先的に債権額の１／１０でも救済しなければ、大変な事になるぞ！！

もはや選択の余地はない。　大村基地普天間ヘリ部隊　キャンプテンボス宿舎化

岡田外相の顔が、ダメダメ元安部総理っぽく　ノイローゼみたいな青白い顔してるよ

私と山内徳信議員が佐賀空港の視察に興味を抱いたのには理由（わけ）がある。
沖縄タイムスの屋良朝博記者の著書「砂上の同盟―米軍再編が明かすウソ―」の中で、米軍再編の日米交渉に直接関わった米外交官から聞いた話として、
「普天間飛行場を佐賀空港に移転させるアイディアを米側から日本へ提起した」との記述に接したからである

米軍再編の日米交渉に直接関わった米外交官から聞いた話として
米軍再編の日米交渉に直接関わった米外交官から聞いた話として
米軍再編の日米交渉に直接関わった米外交官から聞いた話として

私のワイフはフェラチオが大好きで私のアソコは亀の頭が１０センチ。妻は自分のプッシーに佐賀産のフナ巻きをヌルヌルするのが大好きでぇｗｗ

と、酒に酔った上機嫌な外交官の独り言を真面目にメモに取り、当時、今の４ＭメモリーＩＣレコーダーが何故ないのか？と真剣に考え、
それをメーカーに言って開発されたのが、今のＩＣボイスレコーダーなのだ。
私は、自分の考えを特許庁に申請し、多くの特許料を得るキッカケになったのが、当時の日米安保を担当し、手帳と鉛筆で取材をしていた沖縄タイムス時代にあったのが懐かしいとかｗｗ

>>527

＞もし話が来るようなことがあればその時は話は聞かなくちゃなるまいと、
＞このあたりは以前と同じ意見でした。あいかわらず腹の読めない人だと思いました。

紳士ですよ。
キーワード　；ファンタスティックビュー　　地政学的見地から

見晴らしがよい所　人っ子１人、民家もコンビニも無い山の山頂に案内された。
静かな所　シーンとした荒野の一角に案内された
日当たりの良い所　周りに建物も無く、北風吹きさらしの一角に案内された。

さて君が住宅相談に不動産屋から上記のような物件に案内されたら？？　あなたの希望は合致してますが、何か？

根も葉もない質疑にジェントルに答える定型文以外に何を知事の口から聞きたかったのですか？あなたは？

よしなよ。もうお終いだよ。ここにはもうあんたしかいないよ。
俺もこの書き込みが最後だ。あばよ。

終焉をむかえつつある長崎の経済を立て直すために海兵隊が欲しいなんて

長崎県民は汚れてるなぁ
もう一度原爆落とされてろ

佐賀、大村とただの当て馬に大騒ぎ。今まで出た候補地も全面移転は無理なので
プランBの分散移転で候補地を絞るみたい。

そうなると、東シナ海、台湾ちも対応でき空母が接岸できる志布志港、既にベローウッドが
接岸した谷山港が近くにあり余裕があり拡張も可能な鹿屋が最適地。

既に給油機の訓練は決定しているので、給油機を完全移駐させて他の機能を大村等に分散するのか、
ヘリは鹿屋に置いて給油機を他の基地に置くのか、また、給油機は嘉手納に置き、ヘリ、戦闘機を
九州内の基地に分散するか、５月頃にはわかるでしょうが。

なんだっていいがこうしてみるといろいろ候補地はあるものだな

>>586

日本政府が思いやりで、なるべく全面移転を避けるべく、ヘリ部隊だけの分散を試みてるのは当たり。
沖縄本島すら直線距離に位置する徳之島も断れたし、下地も難しいし、辺野古は事実上無理だし。

最終的には、セット移転可能な大村案が本命Ｂ案として残るのみ。
鹿屋ってのは、単なる給油地であり、海兵隊と２０分でアクセスは無理。

君は給油・給油って給油ばかり主体にしてるけど、セルフ給油で給油好きとかｗ
長崎に米軍の貯油施設があるのに、わざわざ給油機地や給油機を他に持つ意味が分からない？？
貯油機は大村基地発着であり、貯油艦船は佐世保なのですら。
タンクが並ぶ赤崎、庵崎の貯油所。西海市の横瀬貯油所と合わせ、３施設の貯油能力は約８５万�`�gです。
これは米軍貯油施設のなかで第２位。太平洋で行動する第７艦隊が３か月間行動できる量だといいます。
http://jcpngsk.web.infoseek.co.jp/tokubetu/2009/091125sasebokiti1.html

古い記事だけど

これまで韓国と沖縄の間のヘリコプター移動は、沖縄-奄美-（熊本）-岩国-韓国国内が通常のルートになっていたが、
今回の訓練の目的は沖縄-韓国の間の最短コースを設定するため、将来的には福江空港を補給支援のため使用するという意図で行なわれたようだ。

大村基地離発着になる場合、鹿屋は素通り、奄美給油で十分成立つ！
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/mh47ex.html

従って、大村基地へ普天間へ部隊が移転し、海兵隊が相浦駐屯地か、キャンプテンボスもしくは、大村入国管理センター跡地へ移転する。

私は経営困難に至っているハウステンボス　債権者１１００人以上、負債額２３００億、再建見込不当額２３０億のテンボスを
地元活性化と失業者保護の為にキャンプテンボス化するしかないと思うなぁ。
大村案は、合法で、地権者がらみの交渉も必要なく、佐世保基地と整合とれる最終本命Ｂ案なんだな。

>>587

岡田外相、発言が２転３転してノイローゼ気味だし、可哀想だよね。

沖縄本島から直線距離で２５０ｋ圏内が、分散移転の候補地。
本土移転は、セット移転。

お笑い機候補地は、来ないと判って歓迎態度の橋下知事関西空港。
そして米軍再編の日米交渉に直接関わった米外交官から聞いた話として三流新聞記者が書いた小説が元で知名度が上がった佐賀空港。

辺野古、米軍が辺野古に拘るのは、辺野古移転は現実的に無理だから、辺野古に拘り日本政府を困らせているだけ。
米軍は普天間続行で困らないし、辺野古なんて塩害でヘリのエンジンなんて凄く短く行けたもんじゃないぞ！！

米軍のために住み心地なんて考慮する必要なし

スレの趣旨に沿った議論を

◎政治的議論
普天間移設先を真剣に考えてみる（議員・選挙板）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264434942/
普天間移設、法的決着も＝平野官房長官を断固支持！（政治）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264517114/

◎軍事的議論
【議論】普天間基地移転先を考えよう（軍事板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259995883/
関空廃止、普天間基地を大阪に移設せよ（軍事板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259547821/
普天間移転先は大村空港にせよ！（軍事板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265288622/

◎経済的議論
普天間県外移設で国内米軍基地を強化しましょう（経済板）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260522418/

カナダ経済紙などが米政府の“意図”批判2010.2.5 14:45

大規模リコール問題で、米政府や議会、メディアによるトヨタ自動車への風圧が強まるなか、一部メディアから擁護の声が上がり始めた。
カナダの経済紙フィナンシャル・ポスト電子版は、米景気が低迷するなか、トヨタへの批判は、米国の国益に沿ったもので、「トヨタは犠牲者だ」とのコラムを掲載した。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100205/bsa1002051211013-n1.htm
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-156983-storytopic-4.html

>>589
まあ、ハウステンボスは陸自駐屯地の跡で、米軍の針尾住宅施設と隣接。
住宅だけなら出来なくもないだろうけど、基地としては・・微妙

>>593

基地というより寄宿舎目的だから十分だよ。敷地内のホテル客室と別荘で、収容人数４０００人は可能でしょ。主はそれが目的。
敷地の港から小型揚陸艇で大村基地へ訓練出勤するとか、小規模のヘリ離発着ポートで同じく大村基地へ、自衛隊と合同訓練で相浦へ飛ぶとかできるよ！

＞既にベローウッドが接岸した谷山港

あの港がどういうところか知ってて言ってるのか？

＞既にベローウッドが接岸した谷山港

佐世保基地が母港だから、意味ないし・・・。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/fasasebo.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/drydock.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/usfj.html

>>595

おいおい、アホは相手にするなよ。。台風か時化で緊急寄港したってこと知らない余所者だろ。
鹿屋と結び付けたくて、一生懸命に検索したけど、地元民じゃないから対岸の薩摩半島選んじゃったったとか
www

従来の空母と違うことは、ベローウッドが佐世保を最後に退役する
　わけではなく、またエセックスは艦齢８年という、予算不足から旧式艦を改造・
　艦齢延長工事等で使い延ばしている米海軍からすれば最新の部類に属する「新鋭
　艦」であるということです。
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200008/3032.html


佐世保フィールドワーク
http://homepage2.nifty.com/sa-nin/fw/fw1.html

597
日米共同掃海訓練の為です

しかし常識で考えて、こんな船が有明海に接岸できるわけがねえだろｗｗ　佐賀案の椰子って頭逝かれてるよなぁ
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/essexinwb0122.html

しかし常識で考えて、こんなＬＣＡＣが有明海を天草周り佐世保ピストン輸送にしても時間ロスでありえないだろｗｗ　佐賀案の椰子って頭逝かれてるよなぁ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/lcac.htm
１月２１日１７時、強襲揚陸艦エセックスが沖縄・ホワイトビーチに入港した。佐世保を２０日午前１０時ころに出港しているので、所用時間は約３１時間。佐世保から直行したと考えていい時間だ。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/essexinwb0122.html

＋２０時間、５１時間は要するな・・・。

まだかな？まだかな？大村決定発表会

＞私は経営困難に至っているハウステンボス　債権者１１００人以上、負債額２３００億、再建見込不当額２３０億のテンボスを
＞地元活性化と失業者保護の為にキャンプテンボス化するしかないと思うなぁ。

長崎に税金使うなんてそんなアホなことしたら駄目に決まってるだろ
それこそ税金の無駄遣い

>>603

何が言いたいんだ？
基地外かお前？

>>604

バカ？意味わかんない？

長崎の地域振興策に基地誘致なんて甘いんだよ
自分のケツくらい自分らで拭け

だいたい長崎県民は福岡行く時とか佐賀通るなよ迷惑なんだよな
アホみたいにチンタラ運転しやがって　

>>603

いやはや、地元活性化というより連鎖倒産対策だよ。第一、テンボスの債権者の大半は、県外・都市圏の大手企業。
佐世保って地場産業や企業は少ないよ。　テンボスとは関係ないと思うけど、ＳＳＫとジャパネットタ●タくらいだろ

>>607

だったらハウステンボスの終焉をだまって見てなさい
俺はハウステンボスが潰れようがなくなろうが全くどうってことない

>>605
>>607

じゃあお前はどこに住んでるんだ？
東京以外のほとんどの地方は国からの交付金もらってんだぞ？
お前はいくら税金払ってんだ？
そこまで偉そうに言える程度の額納税してるのか？ｗ

長崎に税金使うのがアホらしいって？
まずお前が住んでる県を公表しろ

無駄遣いを嫌がる脳は果ては自分以外の他人に一切の税金を使うのを嫌がるようになる
民主が勝ったのもそういうのも一因でもあるからとやかくは言わんがさ

お前ら寒村佐賀人は福岡に来るな
大迷惑だ。街が汚染される

>>611
福岡なんてBと在だらけじゃねえかｗ
お前の祖先辿ったら案外そうかもなｗ

http://www.asyura2.com/10/senkyo79/msg/874.html

米国が朝鮮半島から２０１２年には撤退。辺野古沖移設は当然断念しグアムへ撤退でしょう。
そういう状況で佐賀や大村への移転なし。

http://74.125.153.132/search?q=cache:F-rmOiwMh5IJ:www.jca.apc.org/keystone/K-ML9902/1063.html+%E8%B0%B7%E5%B1%B1%E6%B8%AF%E3%80%81%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
http://74.125.153.132/search?q=cache:o-kVBwHspYcJ:law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/oguri/KOUENN30.htm+%E8%B0%B7%E5%B1%B1%E6%B8%AF%E3%80%81%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

http://www.pref.kagoshima.jp/infra/port/minato/kagoshima/taniyama1/taniyama-1ku.html
http://www.pref.kagoshima.jp/infra/port/minato/kagoshima/taniyama2/taniyama-2ku.html

http://www.pref.kagoshima.jp/infra/port/minato/shibushi/gaiyou/gaiyou.html
http://www.pref.kagoshima.jp/infra/port/minato/shibushi/gaiyou/seibi.html

>>613 ソースが２ｃｈ以下いや未満ｗｗｗ

>>614
疲れる・・・・。死ね

こっちで行く気満々じゃなかったの？
【政治】小沢氏　辺野古近くに土地所有　日米合意後購入
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265609065/

>>609
費用対効果が薄い
長崎なんざさっさと切り捨ててしまったほうがいい

日本の西の果て僻地なんだから
おとなしくしてろ

10キロ間の距離のあるギノザは辺野古じゃねえぞ。

普天間みさき に決定

>>617は頭弱いみたいだから、経済比較と経済波及効果を混同してるみたいだなｗ プッ

テニアンに普天間受け入れ前向き　日本政府、移設先に検討か
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021001000395.html

日本国内向けにはグアムまで下げましたっ！国外移転ですって言っておいて
政治的にはまるくおさめる。

と見せかけて、
一部部隊は実質嘉手納に常駐させ
訓練のための一時移駐といいながら
残しておくというのが、落としどころ。

しかしそれだと空軍様が嫌がるから駄目なんですっ！

お前らアホやな！ 大村基地に決定やんか！ 明日はハウステンボスの倒産審判の日

海外移転案を引用して貼ってアホは、米軍移転そのものを良く理解できてないのだろうね‥。
与は金を誰が負担するかだ。海外移転前の仮住まいも海外なんて魔法みたいな贅沢だなｗ有り得ん

グアム地元知事、普天間グアム移転に反対表明ｗ
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&ei=Rb5zS6bcGpLmqwPz45D8Bg&u=http%3A%2F%2Fbrd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG%3D12pmuutit/EXP%3D1266481251/*http%3A%2F%2Fwww.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091210-574378.html&wsc=pr&wsi=37d28b5f33e25054

大村基地しかありません。

お前ら可笑しくないかい？
グアムは米領、マリアナも連邦化。
すなわち米軍の米国内移転は内政事情なのに、日本の与党や政治家が世話する話でもないはずなのに？
代は引越代に移転先建設に敷金・礼金レオパレスしてくれ！って米軍のワガママ。
もういっそう長崎大村基地をベースに長崎県全域あげるから、大村基地で好き放題やってチョンマゲしかないだろう

結論から言うと、極東最大の米軍給油基地を備える佐世保
極東最大の軍港佐世保基地
米軍の１／３が配置になるＬＣＡＣ
そこへ普天間とセットで海兵隊を大村・相浦に置くしかないだろう。グアム移転は無理な話。
長崎米軍基地を拠点に、沖縄へ訓練しに行けばよいはなし。

米軍は何故？自ら移転先を探さないのか？

それは大村基地へ導く為

普天間のグアム移設に地元知事が反対表明

米領グアムのカマチョ知事は９日、同地を訪問した北沢俊美防衛相との会談後、グアムの収容能力には限界があるとして、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）のグアム移設に反対する考えを表明した。

グアムへの海兵隊移転をめぐっては、財界を中心に経済効果を期待する声が上がっていたが、
新たな軍用地取得計画が昨年明らかになり、一部議員らは不満を表明していた。（共同）

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&ei=Rb5zS6bcGpLmqwPz45D8Bg&u=http%3A%2F%2Fbrd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG%3D12pmuutit/EXP%3D1266481251/*http%3A%2F%2Fwww.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091210-574378.html&wsc=pr&wsi=37d28b5f33e25054

普天間「受け入れ難い」＝グアム知事、視察団に表明

】松野頼久官房副長官ら政府・与党の沖縄基地問題検討委員会のメンバーは１１日、米領グアムのカマチョ知事と知事公舎で会談した。
カマチョ知事は、社民党が主張する米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）のグアム移設案について「（沖縄の海兵隊８０００人がグアムに移駐する）現行計画を超えた兵力の移転は受け入れ難い」と述べ、
受け入れは困難との考えを示した

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&rel=j7&k=2010021100308&j1

来たぁーーーーーーーーー！！！
グアム知事「普天間移設難しい」　与党幹部らに反対表明

知事と会談したのは、松野頼久官房副長官、社民党の阿部知子政審会長、国民新党の下地幹郎政調会長ら、沖縄基地問題検討委員会のメンバー。社民党は海上自衛隊大村基地（長崎県大村市）を移設候補地として１７日の委員会に持ち寄る方針だ。

http://www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002110196.html

在日米軍再編：普天間移設　大村移設反対、市議会決議へ　／長崎
2月6日16時0分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100206-00000179-mailo-l42

グアム知事「普天間移設難しい」　与党幹部らに反対表明
2010年2月11日16時24分
http://www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002110196.html

時経的にみれば、法的措置で大村決定♪

【普天間移設】普天間機能移設　大村市長前向き（1月26日）
http://d-navi.org/node/386

いよいよ大村基地がリーチになりました！

大村市議会決議「反対で結構」＝普天間移設先めぐり官房長官

法的措置で大村に決定するもんね♪

　平野博文官房長官は１２日午後の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先に海上自衛隊大村航空基地（長崎県大村市）が浮上している問題で、
同市議会が受け入れ反対の決議を採択したことについて「決議されたならされたで結構だ」と述べた。その上で「（沖縄の）負担軽減と危険性除去という役割の中で、どこがいいのか検討に入る」と語った。
平野氏の発言は、政府・与党の沖縄基地問題検討委員会でゼロベースで移設先の候補地を探る考えを強調する狙いがあったとみられるが、地方議会軽視と受けとられかねず、批判を招く可能性もある。　
（2010/02/12-18:08）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021200867

ビンボー県でハウステンボスも持て余してるくせに、言われる前から断るバカ市議会もどうかと思うが
わざわざ、カドを立てるような事を言う馬鹿もどうかと思う

渋渋受け入れれば見返りが大きくなります。
どこの自治体でも、厄介物は最初はとにかく反対です。

伝統ある佐賀スレが、わずか30レスの大村スレに屈するとはあまりに無念だ。

どっちもないよ
岩国が漁夫の利

揺れる普天間飛行場問題、幻の「前原私案」の中身とは
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100118-00000302-fsight-pol

>>640
> 前原案はどうやら「幻の私案」に終わりそうな雲行きだ。

　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　 ( ･ω･)
　　　　　　c(,_uuﾉ

ID:+iZhVf1+

こいつは、長崎新幹線がどうたらほざいてるが、例の乞食かよｗｗｗ

長崎新幹線がこのまま竣工できると思い込んでるとは、ホントめでたいオコモだよなｗｗｗ

さすが精神病者数ナンバーワン長崎ｗｗｗ

北部九州案って社民党の案だろう。無理無理。

長崎なんて、もともと佐賀の植民地（征服地＆管理地）　　

いつから口の利き方知らんようになったんだ？

佐賀の軍隊（海軍＆陸軍）の栄光の歴史はピカ一

米の戦略上は佐賀，大村とも整備して使用することはあっても普天間の全面移転はないだろう。

地元が受け入れればむしろ積極的に全面移転する

>>647
妄想にしがみつくネトサヨ

>>648
意味不明

下地は当面は沖縄県内。将来的にはグアム、サイパンといってるようだが、
将来的には九州、国外なら韓国などだろう。
東アジアからは出せない。

>>650
誓約書とかも不要？

誤爆

アメリカの奴隷じゃないなら国外移設しかない。

社民党、大村基地など提示へ　普天間移設先
2010年2月16日

社民党は１５日、米軍普天間飛行場の移設候補地として、これまで主張してきた米領グアムに加え、長崎県の海上自衛隊大村航空基地と陸上自衛隊相浦駐屯地など沖縄県外の複数の場所を１７日の沖縄基地問題検討委員会に示す方向で調整に入った。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-157585-storytopic-53.html

普天間県外移設に否定的　米海兵隊の太平洋司令官：共同通信
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021701000631.html

佐賀案消えた。

んだんだ。・。

普天間と海兵隊セットで大村・相浦移設　佐世保基地ドッキングの道しかないよね♪

　司令官は講演で、沖縄の海兵隊について「ハワイとインド間の地域で唯一、前方展開している地上部隊だ」と駐留の意義を強調。「有事の際に素早く展開するためヘリコプターと地上、補給の各部隊を一緒に配置する必要がある」と述べた。

2010/02/17 18:51 【共同通信】

ヘリコプター　　→　　大村基地

地上　　　　　→　　相浦

補給の各部隊　　→　佐世保基地

普天間移設：「グアム、代替地でない」米海兵隊司令官
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20100218k0000m030066000c.html
＞　米太平洋海兵隊（司令部・ハワイ州）のスタルダー司令官（中将）は１７日、
＞東京都内で講演し、沖縄駐留の海兵隊について「ヘリコプター部隊は地上
＞部隊の近くに置く必要がある」と述べ、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）
＞の県外移設に否定的な見解を表明した。
＞
＞その後の記者会見では、すべての海兵隊員を米領グアムに移す案について
＞「グアムは沖縄の代替地ではない」と語り、不可能との立場を示した。

グアム案も九州案も消えた。

九州は消えていないよ。

>>658

何分にも譲歩というのが相方の円滑な解決法である。一方のダダは許されない。

普天間と海兵隊セットで大村・相浦移設で終了！！


＞「ヘリコプター部隊は地上部隊の近くに置く必要がある」と述べ

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

ヘリコプター　　→　　大村基地

地上　　　　　→　　相浦

補給の各部隊　　→　佐世保基地

オオムラガイがいくら泣き叫んでも県外移設は無いから

ネット番長で長崎コンプな佐賀県人大村君をなめるなよ
google遊びじゃ誰にも負けないぜ

　　　　 _ , ，- -ｖ- - ､ _ 　　　 _ , ，- -ｖ- - ､ _
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　 .(::(:::(::::／￣￣￣￣　――　　￣￣￣￣＼::::::):::)::)
　 (::(:::(:::)／ﾟ＼｀)(´／ﾟ＼――／ﾟ＼｀)(´／ﾟ＼(:::):::)::) 　うしゃしゃしゃしゃしゃしゃ！！！！！
　.(::(:::(:::)=￣￣　　 ￣￣―― ￣￣　　 ￣￣=(:::):::)::)
　(::(:::(:::) 　（＿||||人||||・）――　（_||||人||||・__） (:::):::)::)　
　.(::(:::(;;;)　　 　 ＼∪ （　 ――　　 ）∪ ／　 　 (;;;):::)::)　　しゃばばばばばば！！！！！！！！！
　 (::(:::(::::＼_ヽヽ 　＼＿） ――:　（＿／　__／:::::):::)::) 　
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政府、現行案(シュワブ沿岸案)とキャンプ・シュワブ陸上案の2つの案を米側に水面下で打診
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00172069.html
＞米政府関係者　、「非公式なルートで、先々週に2つの案について、相談のようなものがあった」

九州案消えた

このタイミングで漏れてしまうのは…、今さら地元の了解取れるのかしら。

汚沢が『俺の土地を買え』で通しちゃうとか

非公式ルートでとは、大臣の誰かが勝手に相談に行ったってこと？

で本命大村案で調整中

名無し三等兵：2010/02/20(土) 19:56:24 ID:???

普天間移設問題：暫定的に存続　首相周辺で検討、米難色　2010.2.20

「首相案」は、普天間飛行場存続は暫定的とし、返還時期は周辺の安全保障状況を踏まえ検討していく。
常駐機は置かず、訓練は航空自衛隊の新田原（にゅうたばる）基地（宮崎）や築城（ついき）基地（福岡）、陸上自衛隊日出生台演習場（大分）、海上自衛隊大村航空基地（長崎）などに分散移転することを柱にしている

シュワブ陸上案は、米側は、代替施設に垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイを配備する予定で、同機の運用には１６００〜１８００メートルの滑走路が必要。
陸上案が実現しても、滑走路機能が不十分

従って、大村・相浦案で調整中！
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100220rky00m010007000c.html



53 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 19:58:55 ID:???
普天間暫定的に存続　→　最大の問題地元反発　無理

シュワブ陸上案　→　陸上案が実現しても、滑走路機能が不十分

大村　　→　最適♪

今度は平野下地対瑞穂前原連合
とんだ同盟ができたのは辻元前原ラインの影響か

これで九州案は消えたな。

平野がまとめ役なのが失敗の原因

ムネオを座長にすればよかった

それじゃ、せっかくの利権を北海道に持ってかれるじゃないか

しかし北海道に海兵移転させてくれるならこれほどありがたい話もあるまい

普天間移設：改めて県内移設の可能性示す　平野官房長官
http://mainichi.jp/select/today/news/m20100224k0000m010029000c.html

沖縄から動かす気ゼロだな、こりゃ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267073427
【俺たちのみずほたん】　普天間移設先として、九州案（長崎・佐賀）を提示へ

1 ： 蒸し器(神奈川県)：2010/02/25(木) 13:50:27.82 ID:gMnm41zo ?PLT(12011) ポイント特典

社民、九州案を提示へ＝普天間移設


　社民党は25日午前の常任幹事会で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先として、
米領グアムに加え、九州に暫定的に移す案を政府・与党の沖縄基地問題検討委員会に提示することを事実上了承した。
海上自衛隊大村航空基地（長崎県大村市）や佐賀空港（佐賀市）などを想定しており、具体的な地名を明示するかどうかも含め、
検討委メンバーの阿部知子政審会長らを中心に「九州案」の中身を詰める。
　阿部氏らは九州には米海兵隊が遠征に使う強襲揚陸艦の母港（米軍佐世保基地）があり、米側の理解も得やすいとみている。
使用期限を設け、最終的にはグアムなどへの移設を目指す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100225-00000106-jij-pol

これは社民、切られるな。

しかしそれをやったら最後民主も参院で大出血

ｇｄｇｄいってないでさっさと基地移せ

むしろ民主が社民と組むってのがいくらなんでも必要ないし危険だろと言われた話。

社民を切って○○と組むかも、という話が流れてるけどな・・

公明と組むとなると政界再編含みまでいきかねんな

>>677
むしろこれまで国外移設一辺倒だった社民が国内移設論だすんだから
妥協できる余地がでてきた。

どっかに落としどころがあるかもしれん。

というか一応社民は国外県外の二路線できているので
最良はマリアナ妥協案は県外、離脱やむなしが辺野古というとこ

社民にとってビミョーなところに決着しそうな気がする

県外＋辺野古陸上に小規模滑走路（ヘリポートなど）

ここまでこじれたら、米軍のほうが県内を嫌がるんじゃないか。

>>681
ソレ「民主・層化嫌い：自民大好き」な人たちの願望。

大村基地　普天間明渡し為による佐賀の役割


長崎県警へり　→佐賀空港へ出向
県防災ヘリ・ドクターヘリながさき　→　佐賀県へ業務委託

２２航空群　→　目達原基地へ共用。

２２航空群
ＳＨ−６０Ｊ(対潜哨戒ヘリ) 　佐賀目達原発でＯＫ
ＹＳ−１１Ｍ(輸送機)　佐賀空港利用でＯＫ
ＵＳ−１(救難飛行艇) ※離発着は水上で実施　キャンプオオムラ海兵隊基地と兼用でＯＫ

>>688
目達原はもう場所がねえ。城野支処もってくるのに野球場つぶして
やっと場所を作っているくらいなのに、海自のヘリ部隊なんか
受け入れる余地はないよ。

>>687
官邸内の声が「自民大好き」なのか？ｗ

>>689

対潜哨戒ヘリ訓練は、対馬か福江の空港で供用すればよい

政府はなんでこのタイミングでシュワブ陸上案を公表したんだろう。
これって本来は他に選択肢が無くなった時点で、沖縄に土下座しながら
渋々飲んでもらう（あるいは強行する）最後の手段じゃなかったのかな。
まだ移転候補地も決まっていない段階で公表してしまったら、
沖縄は猛反発するだろうし、事実収拾が付かなくなりつつあります。
この状況を見たら米軍だって合意したくはないでしょう。もともとずっと以前に拒否した案なんだし。
実は政府はわざと沖縄を怒らせて、この案を早い時点でつぶそうとしているのではないでしょうか。
今現在、沖縄県議会は県外移転一色です。いまさら県内移転なんか出来る状況ではありません。
県内移転案をつぶして、県外候補地が断ったら米軍再編自体がパーになる状態まで粘ってから
佐賀あたりに最後に話を持ってくるとしたら、政府と沖縄に土下座されてお願いされるとしたら、
それでも佐賀は断れるでしょうか。
いや、さすがに考えすぎかなあ・・・

ちなみに社民の出した移設候補地の中には
なぜか前原国土交通沖縄北方大臣がかつて出した幻の岩国私案も紛れているぽい

オリンピックじゃないんだから、予選通過も期待できないのに
なんでもかんでもエントリーすればいいってもんでもないよなあ。

しかし、エントリーしない事には誘致の道も開けないのである

鹿屋も候補に上がりました。給油機の訓練は既に決まっているので、
馬毛島とセットでNLPの訓練や中継基地ではないだろうか。

佐賀生まれだが　佐賀空港マジでいらねーよな

社民、国内10カ所程度提示の方針　普天間移設先
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100227ATFS2604O26022010.html

国内候補地は社民党国内候補地は社民党がこれまで検討した海上自衛隊大村航空基地（長崎県）や佐賀空港（佐賀県）に加え、過去に浮上した候補地をほぼ網羅している。
「大村に絞り込めば長崎県下自治体の激しい反発を招きかねない」との判断がある。(07:00)

ところで大村キチガイ、あんたは>>692の意見をどう思う？
佐賀で気に入らんのならその部分だけ大村に置き換えてもいい。
シュワブ陸上案の提示が早すぎると思わないか。

確かに政府の陸上案が中ったら沖繩側がここまで早く
全会一致で県外、国外移設を採択する流れにはならなかっただろうな

頭の悪い政府なりに駆け引きを考えてるのか
それとも単なるへなちょこかまだわからないが

27日土曜日も岡田氏が三重県で(沖縄)県外移設は難しいとか言っていたのを
報道されているしなぁ・・・

しかし、ここまで猛反発を食らっているのに、
本当にシュワブ陸上に移転強行出来るのかな。
それだけの手間暇とエネルギーを使うのなら
佐賀や大村に金積んで頭下げて受け入れてもらうほうが
よっぽど楽だと思うけどなあ。

陸上案っていっても実は中身は色々あるからな。
１５００ｍ以上の滑走路つくるのから
基本、比較的小規模なヘリパッドだけで、あとは嘉手納統合や本土分散との合わせ技まで。
前者はむずかしいけど後者は多少揉めてもできないことではない。

まあ「シュワブ陸上案」とか看板で判断は出来ないわな。
看板だけじゃ具体的な内容がわからないし。

名前だけでも陸上案が通ることが沖縄の側からすると問題。

県外か県内かで考えれば沖縄だけじゃなくて日本の問題。
細かな内容はわからないし興味ないだろうが、県外県内には肝心がある人は多いんじゃない？
下手すりゃ自分の県に来るわけだし。
政治的に県の外か内かは大きく違う。

陸上案か海上案かであればまんま内容次第。限りなく現行案に近い陸上案なんてやりかねないし。

>>706
>県外か県内かで考えれば沖縄だけじゃなくて日本の問題。
そんなことみんな分かってるんだよカス。
だからここまで揉めてるんだよ。
このスレ住人みたいに受け入れ希望してる者は国内ではごく少数ってことだ。

＞このスレ住人みたいに受け入れ希望してる者は

それだったらいいけど、佐賀のムラ起こしと勘違いしてるやついるからなｗ
国益よりおらがムラ益

国益に適う村おこしの何がいけないんだ？

まあ、具体的な内容もわからず勝手に中身想像して文句つけてる阿呆は死んだほうが良いな。

村おこしなら大村に決定だな、大村おこし、米軍は大村におこし〜

与党関係者がいろいろ発言しているけど、
政治家の言うことだからどれがハッタリでどれが本音なのか正直よく判らんなあ。

「普天間問題　米、１５００メートル滑走路を要求　シュワブ陸上案難航も」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100228-00000014-san-pol

そりゃそうなるでしょうね。政府はどうするんだろう。
シュワブ内陸部に１５００ｍ滑走路作る案にシフトするんだろうか。

あと、こんなのも見つけました。

「【正論】帝京大学教授・志方俊之　基地移設にはまず軍事的視点で」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100226/plc1002260320001-n1.htm

これも妙な主張ですね。
陸兵と兵站部隊もいっしょに移転すれば九州案も可能なのに。
この人がそれを知らないはずがない。ミスリードを狙っているのかな。

>>714
それこそ、曲解じゃね。

＞迷走の原因は、この第１の論議を意図的に避け、いきなり第２の政治・経済、外交に関する論議を始めたことにある。

これこそが発言の中心命題であって、ほかはオマケだし、
編集者の編集意図も入ることは折り込んで読まないと。

oomura

>>715
それこそ筋が通らない。
もともと普天間から出ていくのは軍事的理由ではないのだから。

「攻めの姿勢」で生む需要　佐賀空港
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100228-00000603-san-pol
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100228/plc1002282018013-n1.htm

下地案は500メートルが手いっぱいぽいので今の案潰れるんでない

>>717
軍事的理由での移設ではないが、基地の地理的条件は軍事的視点が必要だろ
必要なときに効果的に運用出来ない軍隊なんぞ無意味だからな

基地移設による戦力の変化や効果は、中国や北朝鮮への抑止力に繋がるかどうかの重要な案件なのを忘れちゃいけない

>>720
軍事的要因以外で移設が決定した以上、
軍事的要因以前にその非軍事的要因を解消しなければ
話が始まらないだろう。

軍というのは軍事的要因のために存在しているのではない。
軍というのは民生に代表される国益のために存在している。
それを無視して軍事的要因を最優先しろと言うのはマヌケ。
だったら普天間から出ていく必要なしということになる。

>>720 ←アホやな。　>>717さんは、そんな低次元な事を言っているわけではないだろｗ

＞基地の地理的条件は軍事的視点が必要だろ
おまえ、三流週刊誌の読み杉か、四流評論家ま話聞き杉。
現代では地理的条件って、気候条件以外重要ではない。太古の昔みたいに、城壁周りに深い堀をめぐらすとか、周囲断崖絶壁で敵の侵入を拒む地形とかｗｗ
現代では、日本中・世界中どこであっても大差代わりないんだよ！

＞必要なときに効果的に運用出来ない軍隊
具体的になんの事だよ。アホはななはしいｗ

＞基地移設による戦力の変化や効果は、中国や北朝鮮への抑止力に繋がるかどうかの重要な案件
そんなモンない。
逆の立場で考えてみろ。北朝鮮や中国が日本に一番近い沿海域に基地作ってもそれが脅威に感じるか？感じないｗ
問題は兵器の能力であり、日本全域を射程距離に納めたミサイルであるとか、全域を空爆可能な爆撃機を持つとかだ。
お前がコピペした６流情報源の文句の基地移設による戦力の変化や効果は全く重要ではなく、
基地移設による戦力の多様化と効率なのだ。

今回のことで気にされてるのは移転先の現地住民自治体の受け入れ態勢や
施設の能力規模、あとはメインがヘリだから在日海兵隊の訓練出動やらの時の利便性ってとこじゃないの？
在日米軍の誰かがそんな感じの「移転の必須条件」かなにかを言ってたような。

普天間移設：政府、キャンプ・シュワブ陸上案で調整 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100304k0000m010134000c.html

今日の最新ニュース。もうこれで決める気だね、政府は。

日本政府は決める気だとしても、肝心の米国が飲むかどうか。
米国が蹴ったら振り出しに戻るしなあ。

米国が蹴るなんてよっぽどだろ。
普天間維持にもしもなれば既に土地の返却が決まってるのでいずれ海兵隊完全撤退しかない、
とか元米国務副次官とやらが言ってたし。

日本政府が決める気だとしても、肝心の地元が飲むわけない。強行手段に出るだろうから、本来一番筆頭の地元負担軽減にならない

>現代では地理的条件って、気候条件以外重要ではない。

バカだろ（ｗ

政府、シュワブ陸上案正式断念発表！ルーズ駐在大使と会談伝える。
大村案へカウントダウン

>>728
君馬鹿だろ。気象条件とは、流氷や凍らない不凍港だとか、霧や砂嵐など基地とし困難な要素の意味じゃないの？
君の支持するアホの地理とは、位置であり立地の地理じゃないの？
駅から歩いて５分、大通りまで車で５分、日当たり良好、静かな環境、コンビニまで３分的な地理だろｗ

むしろアメリカが陸上案も蹴ってくれたほうが実は民主党つうか小沢にとってありがたい

>731
五時のニュースで政府が辺野古案全体を断念したことを発表し、駐日大使に伝えられてますよ。負け犬の遠声はみっともないぞ

>>732
それなら「今はそのほうがむしろ非常にありがたい」話だな

政府辺野古案断念
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20100304-00000277-kyodom-pol.html

おいおい断念したのはシュワブ沿岸部の現行案だけだろ。
シュワブ陸上部はまだ生きてるぞ。
しかし沿岸部だけだとしてもかなりのニュースだよな。
その割にはＮＨＫでは全然言わないぞ。どうなってるんだろ。

だが日本が良くてもアメリカのほうが今度は難色

>>735
それは国民新党の妄想だろ。国民新党によれば、まだまだ嘉手納統合案も生きてますぜ、ダンナｗｗ

米軍普天間基地の沖縄県内移設2案決める　国民新党
2010/3/ 4 16:10
米軍普天間飛行場の移設問題について、国民新党は2010年3月3日の幹部会で、米軍嘉手納基地への統合と、
米軍キャンプ・シュワブ陸上部での滑走路建設という2通りの沖縄県内移設案を決めた。
ただし、負担を軽減するため、米軍の訓練機能を長崎県の海上自衛隊大村航空基地などに分散させる考えだ。
移設は暫定措置としており、15年後に沖縄駐留米軍の撤退を目指すという。
http://www.j-cast.com/2010/03/04061559.html

15年後に沖縄駐留米軍の撤退を目指すのに、５〜７０００億の無駄建設に投資するでしょうか？

普天間移設：シュワブ陸上案に社民改めて反発　５５分前　毎日新聞　2010年3月4日　22時05分

社民党の重野安正幹事長は４日、記者会見で、政府が米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先としてキャンプ・シュワブ陸上部（同県名護市）
を検討していることに「沖縄に基地を残すのはとんでもない話。絶対に同意できない」と述べ、反対する考えを重ねて示した。

同党の照屋寛徳国対委員長も同日、党普天間問題をめぐるプロジェクトチームの会合で、「陸上案に決まった場合、体を張った抵抗を真っ先にやる。
（シュワブ入り口の）ゲート、道路を封鎖してしまえばいい」と強調した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100305k0000m010105000c.html

>>728
沖縄の海兵隊のグアム移転について

２０１４年までに沖縄に駐留する海兵隊司令部の大半をグアムに移転する計画です。
グアムに移転するのは司令部要員など約８千人で、戦闘部隊の多くは沖縄に残ります。
沖縄の海兵隊は、なぜグアムに移転するのでしょう。日本のマスコミは「沖縄の住民に配慮した」などと解説しています。
しかし、それだけが理由でしょうか。この問題の背景には極東地域の軍事情勢の変化があるのです。

アメリカ軍はミサイル防衛などの軍事的な理由で沖縄にある海兵隊の司令部機能の大半をグアム島に移転させるのです。
沖縄は朝鮮半島や台湾海峡（中国）に近すぎてミサイル防衛を行う時間的な余裕がないという問題点があるのです。

http://50375842.at.webry.info/201001/article_1.html

九州に海兵隊の戦闘部隊を移転できる様な場所あるのかね？
かなり広大な訓練施設が必要だし
まして揚陸訓練出来る様な場所があるとは思えないし
チューンガンやヘルファイヤーミサイルをぶっ放せる様な
大規模な実弾射撃場なんざ何処に誘致するんだよ。

佐賀平野をなめるなよ

自然破壊はやめろ。アホな議員ども。恥を知れ！

現行案断念「伝えてない」＝普天間、鳩山首相が強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100305-00000117-jij-pol 　
鳩山由紀夫首相は5日午後の参院予算委員会で、米軍普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）の移設問題に関し、同県名護市辺野古のキャンプ・
シュワブ沿岸部に移設する現行計画を断念したと政府が米側に伝えた
とする一部報道について「政府として、辺野古を断念したと米国側に打
診したことはない」と否定した。
-----

現行案で決まりだな。

サブライズで佐賀だよ。要人が言ってたよょーん。

何もない佐賀県に決定だよーん

牟田口れんやという鬼畜

普天間移設先は佐賀空港に決まりだろ

>>741
正直・・・そういう場所は少ないような気がする。ｗ
先月、海兵隊が大分の日出生台で小火器訓練を実施した。そのくらいが関の山かな。

もし、どこかに場所を確保できたとしても、名前が挙がっている「候補地」の近くに有るとは限らないよね。

在日米軍再編：普天間移設　政府案に佐賀空港、盛り込まれず
ttp://mainichi.jp/area/saga/news/20100305ddlk41010563000c.html

佐賀市長　空港の協定「軍事的に使わない」
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001003060001

終わった。これ下地島空港の協定と同じだな。佐賀案は死んだ。

>>751
でもこの協定覚書の件はだいぶん前からちらほら出ていたよ。
あんまり問題視されてなかったみたいだけど。
「自衛隊と共用しない」という内容だから、米軍は適用除外だとか、
丸ごと米軍専用にすれば共用とは見なされないとか、
国と県が本気になればいろんな屁理屈はつけられるんじゃないの。
水陸両用車中隊を持って来なければ海苔養殖には影響しないし、
海苔に影響無いとなれば、最後は佐賀市と漁協相手にいくら金を積み上げるかで決まると思う。
もっとも国が佐賀に打診する気があればの話だけど。

まあ、理屈と膏薬はどこにでもつくと言うしなあ。
穴だらけの覚書自体はいくらでもひっくり返せるとは思います。
本気で佐賀に移転させる気があればの話だけど。

佐賀市長　空港の協定「軍事的に使わない」
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001003060001

終わった。これ下地島空港の協定と同じだな。佐賀案は死んだ。

>>754
自分の言葉で言いなよ。
それじゃつまんねえよ。

まだ具体的な話もはじまってもいないものを終わった言われてもな

今の日米の流れだと佐賀・大村はないね。狭い，今から時間と金がかかる，
それよりは沖縄かその近辺の方がいいわけだ。

民主，国民新党も沖縄県内の方向だね。

もしあと2〜3年かけて決めていいのなら
佐賀も含めて県外移転案を調整できたかも知れないけど、
あと2ヶ月少ししかないからなあ。
沖縄県内に強引に決めてオシマイにするんだろうか。
これなら最初から辺野古沖の現行案のままで良かったのに。
ほんと、今までの騒動って何だったんだろ。

まったくだ。無駄に時間と金かけてもとの木阿弥。

>>759
選挙のためには全てが犠牲になって構わないのです
（小沢一郎国家主席）

グアムの環境対策要求　米当局、海兵隊移転で国防総省に
ttp://www.asahi.com/international/update/0306/TKY201003050537.html

期限自体が伸びるかも知れない。

激しい沖縄県民の感情
５月までに解決できなければ退陣迫る世論
追詰められた鳩山は、ママと相談して大村基地に決定する！！！

ぶっちゃけ農地買収だけすれば、他の面倒が無い佐賀の勝利ｗ

つうか、小沢民が沖縄の土地を買い占めている時点で、最初から結論が見えてる下らない論争だったな

売国民主は佐賀平野に移転させます!

ただ、ひとつ気になるのは、
辺野古案以外の県内移設を持ち出したとして、
肝心要の米国は飲むんでしょうか。
米国が飲んだらたとえ沖縄が猛反発してもそれで決まりだろうけど、
もしこれを米国が蹴ったらその時点でパーでしょう。
そこからまた県内だの県外だの普天間固定だの、
５月といったのはあくまでも目安に過ぎなかっただの、
グダグダな泥仕合が再開するんでしょうかねえ・・・

>>766

ということは最終的に佐賀平野に移転されるわけですね。

そんな消防みたいなこと言ってるとますます実現が遠のくよ。

民主党衆院議員の地元へ移すとか、ありえるかね・・？
その議員を切り捨てるつもりなら、知らんけど。

夏の参院選で改選議席が少ないうえに、
端から自民党が勝つと判っている県なら、
米軍を移転させても特に獲得議席に影響はないという、
身も蓋も無い意見があるそうです。

売国民主党は日本を転覆させようと躍起になって
いる非常に危険なカルト集団です。

>>762

実はそれも大村基地に決定の要素大なのだ。佐世保を含む長崎西部は、降水量も少なく慢性的な水不足があり
政府へ重ね重ねダム事業の補助を要請している。
大村基地決定の暁には、貯水ダム事業や淡水化プラント建設など、地元理解への復興支援事業が青写真として実在するのです。

米軍に佐賀県まるごと譲渡しなよｗｗ

てめぇ、佐賀をなめんなよ。

>>774

お前も米軍に佐賀と一緒に譲渡して貰えよｗｗｗｗｗ

何にもない佐賀県なんだから基地くらい移転して、少しは貢献しろ！！！

そうすれば基地外佐賀から基地内佐賀に出世できるのにｗ

いかシュウマイはマジでうまー

移設、再編費用は日本の保有するアメリカ国債を
売却して捻出されたし！

>>777
紛らわしいこというな！基地無い佐賀に！

移転費用は大村基地案がダントツ安いから心配ないよ

赤字の長崎空港を廃止して佐賀空港を利用させれば数年で回収ｏｋだお

基地外佐賀ワロタｗ

大村基地にヘリコプター見に行くのが楽しみだお

無駄な長崎　税金の無駄

空港需要　甘い見込み
2010年01月26日

国土交通省は昨年７月、国が管理する空港の税金投入分を収入に含まない営業損益を初めて公表した。
それによると、長崎空港は２億１６００万円の赤字（０６年度）となっている。（

経営危機に陥った日本航空が再建策を模索していた昨年１１月、長崎―大阪便の３便のうち１便の機体を、１５０人乗りから５０人乗りに変更した。
さらに名古屋便を２便から１便に減らした。
低迷要因は不況だけではなく、便数が多くて便利な福岡空港に県北部の航空便利用者が流れているとも分析する。

需要見込みの甘さから、苦境に陥っているのは長崎空港だけではない。
８１年開港の上五島空港（新上五島町）と８５年開港の小値賀空港（小値賀町）は利用者が伸び悩み、０６年３月に相次いで定期便が廃止され、
事実上の休港に追い込まれた。県は両空港を毎月約１００万円をかけて維持している。県港湾課の担当者は「閉港すれば、国から受けた建設費の８割にのぼる補助金を返還しなければならない可能性が出てくる」と、
身動きがとれない現状を語る。

http://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000421001260001

長崎県　交付金使い交流増検証
　生活に欠かせない路線は国庫補助の対象となり、九州は全国の約４割にあたる４７路線が補助を受けている。
だが、九州旅客船協会連合会（福岡市）によると、４７路線の０８年度９月期決算は４５億６９００万円の赤字で過去最悪。長崎県は「離島の地域格差は全国的なテーマ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/consumer/2009/06/post_78.shtml

基地外ガジン
長崎ですら採算が合わないのに
佐賀に空港作るなんてアホもいいとこ

佐賀は自分らがどれだけ隣県にパラサイトして生きてるかさえ自覚ないから困るよな

食料依存しているのに自覚ないね。
供給がなければ飢え死にするよ。

これってマジっすか？ｗｗｗ



500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:56:07 ID:???
そういえば地デジで放送地域厳密化が求められ佐賀県民が大騒ぎしたそうだｗ
てめえのとこに放送局作ればいいだけの話だが、苦情先はよりにもよって福岡テレビ。

佐賀県民と朝鮮人の区別がつかねえｗ

佐賀県を見下して五満悦の皆さん、心豊な生活してないね。まず、自分自身の事を理解しなさい。恥ずかしい人だって事。反論御願いします。　

海兵隊の揚陸作戦の演習は諫早湾で実施する訳ね
実弾射撃訓練は佐賀平野でド派手にやって頂きましょう

ここも大村もさがない。米軍の戦略からどちらもなし。妄想をおおいに語りたまえ。

博多県と長崎県の間に佐賀県というのがあることを初めて知った。

お前、自分の恥さらすなよ。小学校での地理のお勉強だよ。やっばりこのスレは、筋肉脳の軍事オタクだな。可愛そう！

>>786
ちゃんと働け
売り上げがあっても経費がかかって赤字では無意味

で、その赤字額は>>785のソースをみるかぎり長崎空港のほうが赤字額が大きい
さらに笑えるのは、長崎県人も佐賀県人も「福岡空港が便利だよねぇ〜♪」とか言って
毎年数十億円以上の赤字を出している福岡空港を利用している

自分の県の空港の赤字と他の県の空港の赤字を税金払って負担して、自分のところの
空港経営の首を絞めているのだ

その結果、大赤字の福岡空港はパンクするといってさらに金をかけて滑走路を増設する
事が内定している
大赤字にさらに拍車がかかるのだ

佐賀空港は需要ないところに佐賀の見栄だけで作ったんだから佐賀が金出すのは当然だろうな

博多県。馬鹿？

東京から見たら福岡、長崎、熊本、鹿児島以外は存在しないも同然ですし。

>>789
本当らしい。
もともと佐賀には民放１局だけしかないのだが、福岡・熊本・長崎の放送が受信できるため
県民の大多数は「佐賀は情報中心地」だと勘違いしていた。

ところが地デジ化によって放送区域外は受信できないようになり佐賀県民は大騒ぎ。
標的にされた福岡放送も可哀想っつうか、佐賀の企業（あるの？）はCM枠ぐらい買ってやれよと…

ちなみに佐賀は近隣県と漁場争いを絶えずふっかけている。
それぐらいなら珍しくもないが、佐賀の性質が悪いところは
緊急救難や海上保安を全て他県に押し付け自らは全く負担しないのだｗ

それなのに救難基地（７２空は日本最激務部隊と呼ばれる）でもある大村を米軍に明渡せとか、本当に朝鮮人のような性根…

東京。田舎出身者で成り立つ都市。田舎者イジメは自虐的です。　

始まりはヒューゲニンの蘭学書。伊東玄朴、杉谷雁助など佐賀の蘭学者が翻訳。東洋のエジソンからくり儀右衛門ら幕末最高峰の科学者が
佐賀の伝統技術職人とトライアンドエラーを繰り返す。反射炉からアームストロング砲、蒸気船、蒸気車、そして日本の近代化が佐賀から始まった。

見栄だけで空港を作るなんて佐賀人はどうかしてる
佐賀空港から半径60キロ以内に２つも空港があるのにね

総務大臣に聞いてちょーだい。

口だけの能無しに聞くことは何も無いけど何か？

>>799
佐賀人が歩いたあとは草も一つも生えんという程、金に汚く性根が腐って
朝鮮気質の佐賀人て言われてるからな。佐賀人は粘着質でしつこいというの
本当に当たっているし朝鮮人にソックリだな。

佐賀は他人への協調性ゼロだもんな
隣県が優しいもんだからのぼせ上がったんだろう
一番悪いのは福岡と長崎の佐賀に対するシツケの甘さだ

佐賀市長　空港の協定「軍事的に使わない」
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001003060001

終わった。これ下地島空港の協定と同じだな。佐賀案は死んだ。

佐賀空港の場合は、赤字が云々言う前に、地方管理空港なので佐賀県民の税金で賄われている
国の税金を無駄に使っている長崎空港と自立している佐賀空港とは違うだろ！
しかも、北部九州の福岡・長崎に比べると赤字が桁違いに小さい。
（北九州は出来たばかりなので、赤字だけど比較していません）

まあ佐賀空港の場合は、赤字が云々言う前に、地方管理空港なので佐賀県民の税金で賄われているんですよね。
国民の税金で赤字を補填している訳じゃないので、他県民にとやかく言われる筋合いの無い空港だという事も追記しておく。

国管理２２空港赤字
　九州の他空港の営業損益は北九州＝１５億２７００万円▽長崎＝２億１６００万円▽大分＝５億１００万円▽宮崎＝５億４４００万円の赤字。
熊本は１億８９００万円、鹿児島は２億７００万円の黒字だった。
長崎赤字＝２億１６００万円

佐賀空港が入ってませんね？？佐賀は赤字が云々言う前に、地方管理空港なので佐賀県民の税金で賄われているんですよね。
国民の税金で赤字を補填している訳じゃないので、他県民にとやかく言われる筋合いの無い空港だという事も追記しておく。

歩いたあと云々は、倹約して勉学に励んだ事。他藩からの誉め言葉です。何もしらんのやのー。哀れじゃのー。　

よその県を貶しまくるその体質がまさに朝○人気質そのものなのに気づいていない。

>>786 >>795 >>796 >>803

↓　　↓　　↓　　↓　だな

>>248 >>253

修正

>>786 >>795 >>796 >>803

↓　　↓　　↓　　↓　だな

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265288622/248
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265288622/253

>>785
需要見込みの甘さから、苦境に陥っているのは長崎空港だけではない。
８１年開港の上五島空港（新上五島町）と８５年開港の小値賀空港（小値賀町）は利用者が伸び悩み、０６年３月に相次いで定期便が廃止され、
事実上の休港に追い込まれた。県は両空港を毎月約１００万円をかけて維持している。県港湾課の担当者は「閉港すれば、国から受けた建設費の８割にのぼる補助金を返還しなければならない可能性が出てくる」と、
身動きがとれない現状を語る。

制度を悪用した犯罪である。
これが民間だと、架空計上・粉飾決済である！！！
そもそも長崎空港利用者の大半は、補助金使ったジジババ割引、直接赤字は公表の１０倍くらいになる。

必要とされている空港とされていない空港の区別はつけろよ。

そんな事を言ったら佐賀県が必要ないみたいじゃないですか！

>>815

佐賀の場合は、佐賀県による佐賀県の為の佐賀県の地方管理空港である。
市内・町内循環バスのように、営利ではなく生活向上の為の県民の税金で運営されている空港です。

国民の税金を貪り尽くす赤字空港とは区別つけろよ

>>815

（例：長崎空港離島便）
必要とされていない空港　＝　需要ゼロ　→　相次いで定期便が廃止され


だなｗ

現実はモノをいう、変えられない真実

>>817
第3種空港であろうが建設には国の金が使われているわけだが。

地方交付金を全額返上してからそういう戯言は言え。

福岡空港はたった1年で佐賀空港36年分の赤字を垂れ流すこ事をお忘れなく。

>>819

全ておんぶに抱っこの国の管理の空港と違う。
そもそも地方交付金とは、どの自治体でも貰っているわけで、君みたいなヤツなら飲食いに使うだろうしｗｗ
自治体庁舎の屋上に金のシャチホコ据えて満足している自治体もいる。

まぁ、税金も納めているわけであって、君に食わせてもらっているわけではないから、心配せんでもよい。

佐賀空港はね。空港の草むしりや舗装・清掃・維持管理全て県の予算でやってるし、敷地は県有地。

たとえ無理強い普天間の話を持ってこられても法的措置の効力もないのに、そんな事を億尾にも出さず、国から正式な話が来たらと！控えめな紳士的に首長らしいコメントを貫き通した
佐賀県知事は素晴らしい。

一方、長崎大村市長は、短期の間に発言に二転三転ｗｗ　五月蝿いからダメ！！！っと子供のダダみたい。それは単なる大村市議会の意向を伝える伝写鳩ｗｗ
大村案では国有地だから法的措置では反対も効力なしｗｗ　恥しいだろ長崎県民ｗｗ

時間をかけて住民を洗脳していけよ。
本気で考えてるなら。

>>822
↑ひどい悪文
知的レベルが知れるわｗ

一県一空港構想の欠点があらわとなる議論だなぁ。
構想は実現しつつあるんだが、肝心の需要が追いついていないという。

大深度港湾なんかでも似た現象が起きてますね。ともかく既存港湾を整備
して深く浚渫したのはいいけど埠頭がガラ空き。

フェリー航路があるところはいいけど、新設の港湾なんかは困ってた。

>>825

そもそも佐賀空港の開港で、一番危機感を強めたのが福岡政財界。佐賀空港が九州のみならず、東南アジア、いや極東のハブ空港としての可能性があって
人の流れが変わるワナワナ震え上がったほどだ。
そして、福岡空港の過密ぶりを理由に、芦屋沖に新空港構想がでるものの、不況と赤字空港の風当たり、
仲間割れして出来た北九州空港、そして関空・伊丹・神戸を例に赤字空港のパッシングが強まり頓挫していった事情がある。

佐賀の場合、地理的に九州の中心であり、九州の平野の９０％を占める佐賀平野での整備は容易であり、ハブ空港としての可能性は絶大である

>>825

福岡・北九
長崎・対馬・福江・壱岐・上五島空港（新上五島町）小値賀空港

無駄が目立つ長崎

餓鬼の喧嘩はやめろ　視野が狭すぎる　本間に情けない　議論をしろ　だからUSAになめられんだろうが。

佐賀空港周辺だけど
コレは国内の人も知らないようだけど・・・
現在は貨物輸送に力を入れており、九州の貨物ハブ空港化している。

地理的にも九州の中心付近だし、夜間の離着陸も可能なので、今後の需要拡大は間違いないだろう。
24時間貨物機が飛び交う佐賀空港付近に移転できるか？

しかも、北部九州の福岡・長崎に比べると赤字が桁違いに小さい。
（北九州は出来たばかりなので、赤字だけど比較していません）

まあ佐賀空港の場合は、赤字が云々言う前に、地方管理空港なので佐賀県民の税金で賄われているんですよね。
国民の税金で赤字を補填している訳じゃないので、他県民にとやかく言われる筋合いの無い空港だという事

>>785
８１年開港の上五島空港（新上五島町）と８５年開港の小値賀空港（小値賀町）は利用者が伸び悩み、０６年３月に相次いで定期便が廃止され、
事実上の休港に追い込まれた。県は両空港を毎月約１００万円をかけて維持している。県港湾課の担当者は「閉港すれば、国から受けた建設費の８割にのぼる補助金を返還しなければならない可能性が出てくる」と、
身動きがとれない現状を語る。

架空計上　補助金詐欺　粉飾決済　非国民　税金泥棒　国民の税金が無駄に使われている！！

道州制を考えて、喧嘩をやめてー。

いやいや長崎県民って納税額も最低だし、補助金や赤字補填ばかりで産業は生産性のない観光業が主。消費税返納も誤魔化してますよ！！

佐賀は国民の食、国内自給率を上げる為に必要ですね。佐賀を否定するヤツは、毒入り中華食材や、中国人の糞で育った白菜を漬けて南朝鮮人が吐いたタン入りのキムチでも食べてろよｗ

まあ佐賀空港の場合は、赤字が云々言う前に、地方管理空港なので佐賀県民の税金で賄われているんですよね。
国民の税金で赤字を補填している訳じゃないので、他県民にとやかく言われる筋合いの無い空港だという事も追記しておく。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265288622/248
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265288622/253

スレ違いかもしれんけど中国、北朝鮮、ロシアの核で佐賀に照準合わせてるのって何発ぐらいあるんですかね？

>>834

ロシアはないけど、中国と北朝鮮が佐賀玄海原発に中国は５０発、北朝鮮が１０発は合わせているらしい。
もし玄海原発が梅雨に爆撃されたら日本列島は前線の雲に放射能が乗って２日も経たない内に汚染されるでしょう。

佐賀空港が自立してるとか嘘もいいとこ

佐賀空港は福岡、長崎の一部乗客を当てにしてんだけどな
余所の空港が赤字なの分かってるのに自分達の利便性を
追従する為のみに余所の乗客を奪う泥棒

特に筑後地区の方は気をつけてね
なんせ西鉄まで巻き込もうとしてる

>>836
君のソースは？単なる妬みだろｗｗバカたれめが！！

佐賀空港は無料２４時間警備の駐車場完備。
多空港の半額以下のレンタカーパック。
並ばず楽々塔載手続き６０分前お出かけＯＫ
ご当地無料佐賀の米２ｋプレゼントゲリラ祭事。
ＡＮＡの奇麗なお姉さんも口説けるチャンス。

いいとこどりだ。

国管理２２空港赤字　福岡　全国最悪６７億円　０６年度収支　民有地賃借料響く
九州の他空港の営業損益は北九州＝１５億２７００万円▽長崎＝２億１６００万円▽大分＝５億１００万円▽宮崎＝５億４４００万円の赤字。
熊本は１億８９００万円、鹿児島は２億７００万円の黒字だった。

あれぇ？？佐賀空港の名が見当たりませんね！！　
佐賀空港の場合は、赤字が云々言う前に、地方管理空港なので佐賀県民の税金で賄われているんですよね。
国民の税金で赤字を補填している訳じゃないので、他県民にとやかく言われる筋合いの無い空港だという事
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265288622/248
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265288622/253

減損会計で長崎空港ビルが赤字に

長崎新聞サイトは6月28日のながさきニュースとして「開港直後以来の赤字　長崎空港ビルディング」を掲出。
　記事は、長崎空港を管理・運営する長崎空港ビルディング（本社大村市）が２７日に発表した２００７年３月期決算について、新会計基準を適用したのが要因で、
７億８千万円の特別損失を計上し、純損益が３億２３００万円の赤字となったと報じる。
http://audit.blog1.fc2.com/blog-entry-1115.html