【X-32】JSF総合スレ35機目【X-35、F-35】
ここは、JSF（ジョイントストライクファイター）の総合スレッドです。
X-32、X-35、F-35ライトニングⅡ、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、X-35、F-35ライトニングⅡ、JSFについて
語って行きましょう。
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255472474/
X-32、X-35、F-35ライトニングⅡ、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、X-35、F-35ライトニングⅡ、JSFについて
語って行きましょう。
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255472474/
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Lockheed Martin F-35 Lightning II
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html
F-35 Lightning II Program Update & Fast Facts Aug. 19, 2009
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/mediacenter/mediakits/f35/F-35FastFacts090819.pdf
F-35 Lightning II Program
ttp://www.jsf.mil/index.htm
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html
F-35 Lightning II Program Update & Fast Facts Aug. 19, 2009
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/mediacenter/mediakits/f35/F-35FastFacts090819.pdf
F-35 Lightning II Program
ttp://www.jsf.mil/index.htm
F-35 Lightning II 21 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/
F-35C Rollout 5 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157621875816736/
Gates Visit 16 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157622093491553/
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/
F-35C Rollout 5 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157621875816736/
Gates Visit 16 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157622093491553/
F-35 development milestones
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg
JSF Top-Level SDD Program Schedule
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg
F-35 Capability Evolution
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg
Weapons Stations
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg
F-35 Block Upgrades
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg
JSF Top-Level SDD Program Schedule
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg
F-35 Capability Evolution
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg
Weapons Stations
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg
F-35 Block Upgrades
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png
しかし空自はそんなにF-35が欲しいのか・・・
自前の産業潰してまで。
自前の産業潰してまで。
Ｆ３５国際共同開発に参加検討 日米両政府、空自向け限定
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122901000411.html
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122901000411.html
>5 アメリカに迎合したい一派が意図的な情報を流しまくっている気もするけどね。
FMSなら航空戦力の将来の喪失になるんだし、最後の最後までラ国を狙ってると信じたいけど。
（結果的に200億オーバーでラ国、とかだと善し悪し判断しづらいけど、無くなるよりマシ、かな）
FMSなら航空戦力の将来の喪失になるんだし、最後の最後までラ国を狙ってると信じたいけど。
（結果的に200億オーバーでラ国、とかだと善し悪し判断しづらいけど、無くなるよりマシ、かな）
もうラ国はねぇだろう。何買っても４０箸ｷ６０機じゃ採算とれん。
定数が減ったそしてF-2の生産数が減った時点で、ラ国はなくなった。
定数が減ったそしてF-2の生産数が減った時点で、ラ国はなくなった。
>>5
欲しがってるのは海自じゃないの？
現段階で予想されてるF-35Bの性能では
爆装した場合、STOL運用が限界っぽいので22DDHを用意したみたいな話で
空時的には民主政権が潰れて、アメリカがF-22を売ってくれるのを待つだけ
欲しがってるのは海自じゃないの？
現段階で予想されてるF-35Bの性能では
爆装した場合、STOL運用が限界っぽいので22DDHを用意したみたいな話で
空時的には民主政権が潰れて、アメリカがF-22を売ってくれるのを待つだけ
ゲルはバカだった
Ｆ-22売るからということで、嵌られた
Ｆ-22売るからということで、嵌られた
12 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 00:17:16 ID:HEGBGzL6
>>10
120億が無駄だからとケチって200億のドツボにはまるとかﾜﾛｽ
120億が無駄だからとケチって200億のドツボにはまるとかﾜﾛｽ
防衛省内のF-35厨は、アパッチ組の背中を追いかけていることに気付くべき
三方向巻きの炭素繊維複合材の多用と
スマートスキンが付いたＦ－３５ＡＪとＦ－３５ＢＪが
登場するわけだ。
ＶＴＯＬ性能は格段に上がるな。
その内、アメリカも同じ使用になるな。
それとも、ＡＡＭ－４とＡＡＭ－５を使用可能にするだけかな。
スマートスキンが付いたＦ－３５ＡＪとＦ－３５ＢＪが
登場するわけだ。
ＶＴＯＬ性能は格段に上がるな。
その内、アメリカも同じ使用になるな。
それとも、ＡＡＭ－４とＡＡＭ－５を使用可能にするだけかな。
え、何？空自用に改造したらどこがどうかわんの？
つーか教えてほしいんだけどさ、F-35をラ国するとしたら
JSF参加国すべてに金を払わないといけないわけ？
つーか教えてほしいんだけどさ、F-35をラ国するとしたら
JSF参加国すべてに金を払わないといけないわけ？
仮に各国に払う可能性があるとしても、米国を窓口に向こうで勝手に分配してもらうことになるんじゃね
各国といちいち手続きするのはカスタマーとしては面倒くさいことこの上ないし
空自用？高確率で飛ばしだから真面目に考えても仕方ない
各国といちいち手続きするのはカスタマーとしては面倒くさいことこの上ないし
空自用？高確率で飛ばしだから真面目に考えても仕方ない
>>1 スレ建て乙
ちなみに>>2のProgram Update & Fast FactsはNov. 30, 2009が最新版になってる。
F-35 Lightning II Program Update & Fast Facts
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/mediacenter/mediakits/f35/F-35FastFacts113009.pdf
AF-1の初飛行。BF-1のPax River展開。AA-1のアレスティングフックテスト等の内容が追加されてる。
ちなみに>>2のProgram Update & Fast FactsはNov. 30, 2009が最新版になってる。
F-35 Lightning II Program Update & Fast Facts
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/mediacenter/mediakits/f35/F-35FastFacts113009.pdf
AF-1の初飛行。BF-1のPax River展開。AA-1のアレスティングフックテスト等の内容が追加されてる。
「35」スレ目記念age
22 ： ：2009/12/30(水) 09:27:40 ID:???
ラ国みこしての「共同開発」参加なんだろ。
共同開発国にならなきゃ、良くてFMSだろうし。
共同開発国にならなきゃ、良くてFMSだろうし。
>>8
F-XXまでF-35になったりして
F-XXまでF-35になったりして
空自は事故での飛行見合わせ対策に
複数種を運用する方針じゃなかったの？
でないと調達終了時にはF-35とF-2だけになるけど…
複数種を運用する方針じゃなかったの？
でないと調達終了時にはF-35とF-2だけになるけど…
空自は効率重視で単一機種主義、
これからも、予算が大幅に増えるとかなければ
変わらないと思われ。
これからも、予算が大幅に増えるとかなければ
変わらないと思われ。
F-35をMHI主導で複合材てんこ盛りにすると、どのくらい軽くなるんだろ？
F-2の時は方法が量産に向かないとか言ってアメさん呆れたw結果
技術的には何も持ってかなかったんだよな？
F-2の時は方法が量産に向かないとか言ってアメさん呆れたw結果
技術的には何も持ってかなかったんだよな？
日本が欲しいのは防空用の大型迎撃機じゃねえの？
F119クラスのエンジン双発のさ。
F119クラスのエンジン双発のさ。
航空優勢が無い場合でも、敵上陸部隊に攻撃できる、
ステルス戦爆も必要とされている。F-22なら両方できるけどな。
ステルス戦爆も必要とされている。F-22なら両方できるけどな。
>>29
特殊な樹脂パーツは使われてるけど、カーボンの割合は少なかったと思う。
特殊な樹脂パーツは使われてるけど、カーボンの割合は少なかったと思う。
F-22と同程度じゃない？
主翼は同じような構成だったと思うし
主翼は同じような構成だったと思うし
>>6
金を出す国が一カ国でも欲しいってことなのか、空自もＦ-35を欲しがってるのか
金を出す国が一カ国でも欲しいってことなのか、空自もＦ-35を欲しがってるのか
金出してほしいに決まってるだろｗ
>>34
両方
両方
>>34
空自内にステルス厨がいるんだろ、きっと
空自内にステルス厨がいるんだろ、きっと
>>37
軍事研究に論文を出してるよ
軍事研究に論文を出してるよ
>29
一応F-16代替考えているんで、可能な限り調達コストの安い材料を使う事も
方針に盛り込まれているため、カーボン複合材はほとんど使用されていない
コスト度外視のF-22とはその辺がかない違う、重量問題が始終付きまとってる
原因にもなってる、せめてB型だけでも企画から分離されてれば違ってただろうになぁ
一応F-16代替考えているんで、可能な限り調達コストの安い材料を使う事も
方針に盛り込まれているため、カーボン複合材はほとんど使用されていない
コスト度外視のF-22とはその辺がかない違う、重量問題が始終付きまとってる
原因にもなってる、せめてB型だけでも企画から分離されてれば違ってただろうになぁ
いや結構使ってると思うが…
以前無塗装の写真見たけどカーボンだらけだったような
以前無塗装の写真見たけどカーボンだらけだったような
F-22の複合材の重量に占める割合は2割程度だが（一番多いのはチタン）
F-35でそのへんの資料ある？
F-35でそのへんの資料ある？
間違えた、CFRPが2割か
複合材って括りだと35%
複合材って括りだと35%
>>39
F-22がコスト度外視ってのはなんか違うなぁ
F-22がコスト度外視ってのはなんか違うなぁ
つかB型があるから重量問題が深刻になってるけど
F-22も相当酷いような。
エンジン出力が化け物だから何とかなってますが
F-22も相当酷いような。
エンジン出力が化け物だから何とかなってますが
>>31
マジで？
マジで？
F-35は、エンジン周辺部の耐熱部分にチタンは使われてるけど
ほとんどがアルミハニカムか、アルミハニカムをカーボンで挟んだ程度のもので
複合材の割合は少ないよ。値段は高いしF-16の製造方法が使えないから。
値段と生産性を考えたら複合材なんか無理さ。
ほとんどがアルミハニカムか、アルミハニカムをカーボンで挟んだ程度のもので
複合材の割合は少ないよ。値段は高いしF-16の製造方法が使えないから。
値段と生産性を考えたら複合材なんか無理さ。
さすがにエンジン周辺とかにはチタン使ってるんだw
ならBの乗員とリフトファンの間の隔壁にも使えばいいのに
ならBの乗員とリフトファンの間の隔壁にも使えばいいのに
>>48
しかし、超高速回転するファンがコクピットの真後ろとか狂ってる
しかもハリアーみたいなのであれば、垂直配置だからファンが破損しても周囲にー飛び散るだけだけど
リフトファンは水平配置だからファンが破損したら、ターボファンエンジンとコクピットに突き刺さり致命的
しかもリフトファン軸出力は3発大型ヘリEH101のローター軸出力 7000SHPの4倍の28000SHPで
破損したら助からないだろう
しかし、超高速回転するファンがコクピットの真後ろとか狂ってる
しかもハリアーみたいなのであれば、垂直配置だからファンが破損しても周囲にー飛び散るだけだけど
リフトファンは水平配置だからファンが破損したら、ターボファンエンジンとコクピットに突き刺さり致命的
しかもリフトファン軸出力は3発大型ヘリEH101のローター軸出力 7000SHPの4倍の28000SHPで
破損したら助からないだろう
ダイハード4.0を思い出すねｗ
>>49
だからX-35では分厚いチタン合金隔壁で防御してたはず。
それを量産時はコストダウンのために鉄板(厳密には忘れた)で代替するから重量も強度も問題出てくるんだってば。
命と引き換えにしなきゃならんって、どこまで炎上してるんだぉぃw
だからX-35では分厚いチタン合金隔壁で防御してたはず。
それを量産時はコストダウンのために鉄板(厳密には忘れた)で代替するから重量も強度も問題出てくるんだってば。
命と引き換えにしなきゃならんって、どこまで炎上してるんだぉぃw
X-32Bを熟成させればデッドウェイトの問題も、隔壁の問題もなかったのに
（ただし海軍の要求を蹴ってデルタ翼のままなら）
（ただし海軍の要求を蹴ってデルタ翼のままなら）
何よりもA型とC型が確実に仕上がる
>>56
それモックアップだけじゃん
それモックアップだけじゃん
ダイソンの扇風機だってまだ発売されて無いじゃん
>>53
Xの時点でひーこらいってたのに無理だろ…
Xの時点でひーこらいってたのに無理だろ…
とりあえず分かる範囲だと
中央胴体空気取り入れ口ダクトは複合材製のようだ。
主翼はX-35の時は炭素繊維一体成型だったが
生産性が悪い？からか量産型では3分割してチタンの桁材を使用とのこと。
後は動翼と尾翼が複合材かな？
中央胴体空気取り入れ口ダクトは複合材製のようだ。
主翼はX-35の時は炭素繊維一体成型だったが
生産性が悪い？からか量産型では3分割してチタンの桁材を使用とのこと。
後は動翼と尾翼が複合材かな？
62 ： 【大凶】 【138円】 株価【110】 ：2010/01/01(金) 13:39:12 ID:???
今や計画の欠片もないX-32の今年の運勢と・・・
JSF計画の不足資金額（×10000㌦）及び
調達主要国における評判を占ってみる。
JSF計画の不足資金額（×10000㌦）及び
調達主要国における評判を占ってみる。
>>60
>主翼はX-35の時は炭素繊維一体成型だったが
>生産性が悪い？からか量産型では3分割してチタンの桁材を使用とのこと。
あっ、それそれ。
F-2は主翼1枚モノを一体成型じゃなかったっけ？
それを1機分づつ焼結させるオーブン？を作ってるんじゃなかったっけ？
それをアメリカの技術者が見てアホかと一笑に伏してたような？
>主翼はX-35の時は炭素繊維一体成型だったが
>生産性が悪い？からか量産型では3分割してチタンの桁材を使用とのこと。
あっ、それそれ。
F-2は主翼1枚モノを一体成型じゃなかったっけ？
それを1機分づつ焼結させるオーブン？を作ってるんじゃなかったっけ？
それをアメリカの技術者が見てアホかと一笑に伏してたような？
>63
けどそのオーブン一体形成のアイディアって元々アメリカで考案された物
こりゃやっぱ無茶だったと諦めた物を日本が実用化しちゃったので
いい物持ってるな、俺にも寄越せと左翼分の製造を強引に奪い取った
けどそのオーブン一体形成のアイディアって元々アメリカで考案された物
こりゃやっぱ無茶だったと諦めた物を日本が実用化しちゃったので
いい物持ってるな、俺にも寄越せと左翼分の製造を強引に奪い取った
オーブン一個あれば左右両方作れるんじゃないのか(つД｀)
技術的に製造可能でも
政治的に製造可能かは別問題
政治的に製造可能かは別問題
F-2はアメリカとの取引で機体の40％をアメリカ国内で製造することになったから
こっちで聞けと言われたから
よく考えたら、３５って二人乗りのやつが無いんだよな
つー事は
採用した国は、教導をどうやってするんだ？
ハリアーって二人乗りのがあったから、それでやるんだろうけど
３５は無いじゃん
どうやって教導すんの？
よく考えたら、３５って二人乗りのやつが無いんだよな
つー事は
採用した国は、教導をどうやってするんだ？
ハリアーって二人乗りのがあったから、それでやるんだろうけど
３５は無いじゃん
どうやって教導すんの？
つ バーチャルリアリティ
>>71
うっせーアホ
うっせーアホ
すごい釣り針だな
>>73
消えろカス
消えろカス
（ ＾ω＾）
BF-2が12月29日にPax Riverに到着。
KC-130から給油を受けながらの3.4時間のフェリーフライトだったらしい。
出発時
ttp://img.photobucket.com/albums/v260/Ztex/Aero%20Pics%202009/IMG_1162bf-02nfw.jpg
到着時
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/11/2/5bbb9929-36cf-4033-8202-85b91f06c804.Full.jpg
BF-1は12月23日にフライトテストを実施
BF-1's Dec. 23 flight lasted 1.1 hours and included opening the STOVL doors and raising the upper
lift-fan door from 35deg to a full 65deg. Subsequent flights will engage the lift fan to begin
powered-lift tests.
元ネタはAVweek Graham Warwickの記事から
その他関連記事
ttp://www.f-16.net/news_article3954.html
KC-130から給油を受けながらの3.4時間のフェリーフライトだったらしい。
出発時
ttp://img.photobucket.com/albums/v260/Ztex/Aero%20Pics%202009/IMG_1162bf-02nfw.jpg
到着時
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/11/2/5bbb9929-36cf-4033-8202-85b91f06c804.Full.jpg
BF-1は12月23日にフライトテストを実施
BF-1's Dec. 23 flight lasted 1.1 hours and included opening the STOVL doors and raising the upper
lift-fan door from 35deg to a full 65deg. Subsequent flights will engage the lift fan to begin
powered-lift tests.
元ネタはAVweek Graham Warwickの記事から
その他関連記事
ttp://www.f-16.net/news_article3954.html
2枚の機首のリフレクタの上になんか小さいでっぱりがついてるけどなんだろ
ボルテックスジェネレータ？
インレットの吸気効率が上がるおまじないかな
ボルテックスジェネレータ？
インレットの吸気効率が上がるおまじないかな
BF-1が昨日の飛行でリフトファンシステムを作動させたとのこと
今後次第に飛行速度を落としていって最終的にVLテストを行うそうだ
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2010/100107ae_f35b_stovl-in-flight.html
今後次第に飛行速度を落としていって最終的にVLテストを行うそうだ
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2010/100107ae_f35b_stovl-in-flight.html
>>79さあどういう結果になるか目が離せないな
>>76その給油込みの飛行中にも各種テストを実施し続けたのかな？
そうでないとフライト時間が無駄になる
今年中に500時間くらいは十分飛べそうだ
でもまだその9倍
>>76その給油込みの飛行中にも各種テストを実施し続けたのかな？
そうでないとフライト時間が無駄になる
今年中に500時間くらいは十分飛べそうだ
でもまだその9倍
7日に行われたBF-1のSTOVLシステムテストの画像
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/7/2/f7b482f9-60a4-44a3-a27c-e13aec994ff1.Full.jpg
F-35 Lead STOVL Pilot Graham Tomlinsonによれば
"aircraft flew smoothly with the STOVL system engaged and was very easy to control."だそーです
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/7/2/f7b482f9-60a4-44a3-a27c-e13aec994ff1.Full.jpg
F-35 Lead STOVL Pilot Graham Tomlinsonによれば
"aircraft flew smoothly with the STOVL system engaged and was very easy to control."だそーです
>>81
まーた膨らんだ（AA略
まーた膨らんだ（AA略
＞同省は２０１５年までに計４８３機を調達する計画だったが、ゲーツ長官は昨年１２月２３日、このうちの約２５％に当たる１２２機の調達を控える
年に50機分くらいの予算しか出せないって言ってなかったかな？
そして毎年100機作れと対立してた筈だ
2015年までに360機だというなら、今10機未満だし毎年60機弱で達成か
まだ減らされるかもな
年に50機分くらいの予算しか出せないって言ってなかったかな？
そして毎年100機作れと対立してた筈だ
2015年までに360機だというなら、今10機未満だし毎年60機弱で達成か
まだ減らされるかもな
F-35みたいに、戦闘攻撃機にアビオニクスもスピードも垂直離着陸もと詰め込むと電力とパワーが狂ったように必要になるから
心神発展型ステルスは、アビオニクスの一部を外部の大型機P-Xなどに出すべき
心神発展型ステルスは、アビオニクスの一部を外部の大型機P-Xなどに出すべき
>>81の記事はこのあたりが元ネタだろうか
Gates orders delay in buying Lockheed's F-35 fighter jets
ttp://www.star-telegram.com/news/story/1874455.html
ここで述べられてる何年に何機というのはBuy YearであってDelivery Yearじゃないんだな。
FY 2011からFY 2015の間の調達数を122機カットするという訳か。
2011に10機、2012に17機、2013に52機、2014に20機、2015に23機それぞれカットされるって話みたいだな。
Lockheed spokesman Chris Geisel, who said the decision might not be final, said the Pentagon plan
would merely shift purchases of the aircraft to later years.
これは最終的な決定ではなく、また全体の調達数は変わらずに単に後年にずれ込むだけと
LMのスポークスマンは言ってる。
Along with delaying F-35 purchases, Gates is calling for spending a total of $2.4 billion in 2011-12
to buy 26 F/A-18E/F planes that are capable of jamming enemy radar.
これはGrowlerの事を言ってるんだろうか？
Gates orders delay in buying Lockheed's F-35 fighter jets
ttp://www.star-telegram.com/news/story/1874455.html
ここで述べられてる何年に何機というのはBuy YearであってDelivery Yearじゃないんだな。
FY 2011からFY 2015の間の調達数を122機カットするという訳か。
2011に10機、2012に17機、2013に52機、2014に20機、2015に23機それぞれカットされるって話みたいだな。
Lockheed spokesman Chris Geisel, who said the decision might not be final, said the Pentagon plan
would merely shift purchases of the aircraft to later years.
これは最終的な決定ではなく、また全体の調達数は変わらずに単に後年にずれ込むだけと
LMのスポークスマンは言ってる。
Along with delaying F-35 purchases, Gates is calling for spending a total of $2.4 billion in 2011-12
to buy 26 F/A-18E/F planes that are capable of jamming enemy radar.
これはGrowlerの事を言ってるんだろうか？
>85
電力不足なら発電用エンジン積めばいいじゃない byマリー某
電力不足なら発電用エンジン積めばいいじゃない byマリー某
護衛艦の値段と戦闘機の値段が近づきつつある現実を直視すべき
そして、船は浮かべるが、戦闘機は浮かぶことができない
おそらくＦ－３５は双発大型化し、無人機を従える母機のようになるのでは？
そして、船は浮かべるが、戦闘機は浮かぶことができない
おそらくＦ－３５は双発大型化し、無人機を従える母機のようになるのでは？
もう3年も前の話だが
米議会は年間50機ずつのF-35Aの導入しか出来ないと言っている
これでは2025年に揃うのは高々600機強であって、退役するF-16Cの穴を埋められない
云々と記事があった
今回カットされる前の計画だと、この間の調達で500機近くも導入するのであれば
2025年までに1200機を配備できそうなペースなんだよなあ
これがちょっと減っても900機は行けそうな感じだ
米議会は年間50機ずつのF-35Aの導入しか出来ないと言っている
これでは2025年に揃うのは高々600機強であって、退役するF-16Cの穴を埋められない
云々と記事があった
今回カットされる前の計画だと、この間の調達で500機近くも導入するのであれば
2025年までに1200機を配備できそうなペースなんだよなあ
これがちょっと減っても900機は行けそうな感じだ
>>51
年越し亀レスで申し訳ないが、それって基本構造からして駄目じゃないかｏｒｚ
Ｘ－３２と比較して、あのリフトファンが評価されたんじゃなかったっけ。甲板に対する
負担が少ないとか試作機のエンジン換装が３２より早かったとか。
年越し亀レスで申し訳ないが、それって基本構造からして駄目じゃないかｏｒｚ
Ｘ－３２と比較して、あのリフトファンが評価されたんじゃなかったっけ。甲板に対する
負担が少ないとか試作機のエンジン換装が３２より早かったとか。
>>92逆じゃね？
３５Ｂは排ガスと空気リフトファンで混ぜて噴射する甲板と甲板員に優しい方式
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200810/15/44/b0002644_1161924.jpg
３５Ｂは排ガスと空気リフトファンで混ぜて噴射する甲板と甲板員に優しい方式
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200810/15/44/b0002644_1161924.jpg
A/B使ってないのに1000度はないわ
仮に1000度でもX-35は前部リフトファンで攪拌されるが
X-32はモロだぞ
仮に1000度でもX-35は前部リフトファンで攪拌されるが
X-32はモロだぞ
心神も排気を下に出して２２DDHで使えるぐらいにして欲しいわ。
液体窒素を吹きかけて、排気温度は下げればいい。
液体窒素を吹きかけて、排気温度は下げればいい。
>>93
ﾘﾌﾄﾌｧﾝの後ろのやつは補助ｲﾝﾃｰｸ??
ﾘﾌﾄﾌｧﾝの後ろのやつは補助ｲﾝﾃｰｸ??
>>98
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
http://www.technobahn.com/article/201001081118
これか？補助インテーク
これか？補助インテーク
便器のﾌﾀ…
前方からはファンの排気で後方からはエンジンの排気ならハリアーと同方式だから無問題なんじゃね？
要求される推力を得られてるのかどうかは別として
要求される推力を得られてるのかどうかは別として
あの蓋が高速飛行中に開いたらちぎれそうだな。
ヒンジ位置が前じゃ駄目なのかな。
ヒンジ位置が前じゃ駄目なのかな。
ヒンジ位置を前にしたら前進中に吸気の邪魔になるだろうが
キャノピーも前ヒンジじゃないと高速飛行…
>>106
実はエアブレーキ兼用なんだ。
実はエアブレーキ兼用なんだ。
コピペすんならその後のポッポも載せろよ
鳩の発言はぶれるからソースにならないｗ
9日にもSTOVL試験やったみたいね
7日の試験から飛行速度が180ｋｔ→150ｋｔに落ちた
短いけど動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=P0EK5f7Jmr0&feature=player_embedded
7日の試験から飛行速度が180ｋｔ→150ｋｔに落ちた
短いけど動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=P0EK5f7Jmr0&feature=player_embedded
RC F-35 STOVL Slow Flying Test 4 (see sidebar)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ws1VDXRJ9bs&feature=related
こいつら楽しそうだなw
ttp://www.youtube.com/watch?v=ws1VDXRJ9bs&feature=related
こいつら楽しそうだなw
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?172404-US-offers-its-latest-fighter-to-India
インドが買う可能性が出てきた
インドが買う可能性が出てきた
訳してくれ
イギリス、財政難によりF-35の調達数を半減させる事も検討
ttp://www.guardian.co.uk/uk/2010/jan/12/defence-aircraft-jet-fighters-budget
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/111290/uk-seen-slashing-jsf-orders-to-weather-coming-defense-cuts.html
ttp://www.guardian.co.uk/uk/2010/jan/12/defence-aircraft-jet-fighters-budget
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/111290/uk-seen-slashing-jsf-orders-to-weather-coming-defense-cuts.html
>>114
拙訳だが
ttp://translate.google.com/translate?u=http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php%3F172404-US-offers-its-latest-fighter-to-India&hl=ja&langpair=auto|ja&tbb=1&ie=ISO-8859-1
拙訳だが
ttp://translate.google.com/translate?u=http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php%3F172404-US-offers-its-latest-fighter-to-India&hl=ja&langpair=auto|ja&tbb=1&ie=ISO-8859-1
>>96
何故に技術実験機にそんな馬鹿機能を付けるんだ？
何故に技術実験機にそんな馬鹿機能を付けるんだ？
冷房機能の実験。
119 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 17:48:31 ID:cPHfioRa
なんかいろんな蓋がついてて
すぐにぶっ壊れそうだな
すぐにぶっ壊れそうだな
その蓋を開けると予算地雷が埋まってて、開いた口がふさがらないのです。
液体窒素が重くて航続距離が減る
空中窒素液化装置
F-35B/C total O&S cost estimated to be 40% highter than FY2008 F-18 & AV-8 legacy aircraft cost
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up31298.jpg
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up31298.jpg
ステルス機にしては意外と安いな。
その代わり対空兵装はオプション
これからは、日本が防衛時に航空優勢がとれるか判らなくなってくるから、
航空劣勢時でも戦術爆撃が可能な機が必要だよ。
航空劣勢時でも戦術爆撃が可能な機が必要だよ。
>123
海兵隊の飛行部隊のハリアーだの蜂だのを置き換えた場合のトータルコストの比較、だよね。
機数そのものは、減数しないんだっけ？？
海兵隊の飛行部隊のハリアーだの蜂だのを置き換えた場合のトータルコストの比較、だよね。
機数そのものは、減数しないんだっけ？？
O&S costってなんぞ？
operating and support cost
いわゆる運用コストってヤツか
>126
何アホなこと言っとんにゃ。航空優勢を失った地上軍が
勝てる訳ないやろ。今まで圧倒的な航空優勢がトントン
になるなら、あとは数に頼むしか無いんや。
現代の空自の戦力を使うた、あるいはF-35を使った飛行場
に対する戦術爆撃なんか嫌がらせ程度。
英国はF-35B調達数半減かQ.E.級正規空母調達数を２隻
から１隻するか悩んどるが、どちらにしても実働戦力減が
大きすぎや。
航空機はF-35Bが半減でも、ハリアー改修かシータイフーン
調達で何とかなるん。一方、空母が２隻から１隻になったら、
運用の制約が非常に大きいやろ。
一方、不沈空母の日本は、母艦に問題があらへんのやから、
後は飛行機の数だけ。マルチロールだのステルスだの言うが、
結局最後は数。ライセンス生産おｋなら随時生産可能やし。
最近のステルス偏向報道は、米国がキャッシュディスペンサー
として日本からJSF計画にカネを引き出すための工作としか
見えへん。
何アホなこと言っとんにゃ。航空優勢を失った地上軍が
勝てる訳ないやろ。今まで圧倒的な航空優勢がトントン
になるなら、あとは数に頼むしか無いんや。
現代の空自の戦力を使うた、あるいはF-35を使った飛行場
に対する戦術爆撃なんか嫌がらせ程度。
英国はF-35B調達数半減かQ.E.級正規空母調達数を２隻
から１隻するか悩んどるが、どちらにしても実働戦力減が
大きすぎや。
航空機はF-35Bが半減でも、ハリアー改修かシータイフーン
調達で何とかなるん。一方、空母が２隻から１隻になったら、
運用の制約が非常に大きいやろ。
一方、不沈空母の日本は、母艦に問題があらへんのやから、
後は飛行機の数だけ。マルチロールだのステルスだの言うが、
結局最後は数。ライセンス生産おｋなら随時生産可能やし。
最近のステルス偏向報道は、米国がキャッシュディスペンサー
として日本からJSF計画にカネを引き出すための工作としか
見えへん。
数って、日本は定数決まってるからどの機種でも変わらんよ
スレ違いになるからそのへんにしとけよ
>>125
旧式サイドワインダーでええやろ。
旧式サイドワインダーでええやろ。
AMRAAMは一応使えるって話だけどね。
まぁあれは、物理的につけれれば、
一応使えるから当然といえば当然だけど。
まぁあれは、物理的につけれれば、
一応使えるから当然といえば当然だけど。
イギリスは、イタリアやスペインのようにNATO軍やEU部隊の一員としてのみ行動するなら、空母一隻でもなんとかなる。
つまり単独で介入したり、フォークランドくだりで戦争するのは諦めるってことだろう。
イギリスの財政と経済の先行きを鑑みると、その程度の軍縮で済むかどうかも怪しくなってくるが
つまり単独で介入したり、フォークランドくだりで戦争するのは諦めるってことだろう。
イギリスの財政と経済の先行きを鑑みると、その程度の軍縮で済むかどうかも怪しくなってくるが
「フォークランドはもうOPVでよくね？」な空気ができつつあるようなないような
というか、フォークランドはタイフーンを配置してるという話をよそで聞いた記憶が
>>139
たしか4機配備されてる
たしか4機配備されてる
英国空軍のプアーさは、何時聞いても涙がでそうになるなぁ。
>141
逆に考えるんだ
アルゼンチン空軍など4機で十分さ
というブリテンの自信の表れだと考えるんだ
逆に考えるんだ
アルゼンチン空軍など4機で十分さ
というブリテンの自信の表れだと考えるんだ
1435飛行隊のトーネード4機と入れ替わっただけだけどな
アルゼンチン空軍の戦闘機はいまだミラージュⅢと派生機ダガー（ネシェル）だからな…ｗ
十分とはいえないが相手が酷すぎるから大丈夫だろ
フォークランド紛争勃発時ってイギリスの航空戦力って配備されてなかったの？
アフガン派兵維持のためにトーネードとハリアーの飛行隊を1つずつ減らすとか。泣けてくるね
149 ：名無し三等兵：2010/01/18(月) 11:48:33 ID:rX4zdtFL
>>125
そのあたりの話も針小棒大に語られてるような？
当初はフルスペックじゃないだけでは？
F-35の開発って特殊だから誤解されてる気がするよ。
普通は量産機を実戦部隊に配備した時点で一応はフルスペック、
もしくはそれに近い状態。んで追加で改良していく。
人間で例えるなら成人してから就職する感じ。
F-35はとうてい完成品とは呼べない状態で実戦部隊に配備され、
どんどん改良されていって、何年かたってようやく完成する感じ。
中卒でいきなり就職するような。
今、作ってる量産機なんて本来は試作機扱いだろ。
そのあたりの話も針小棒大に語られてるような？
当初はフルスペックじゃないだけでは？
F-35の開発って特殊だから誤解されてる気がするよ。
普通は量産機を実戦部隊に配備した時点で一応はフルスペック、
もしくはそれに近い状態。んで追加で改良していく。
人間で例えるなら成人してから就職する感じ。
F-35はとうてい完成品とは呼べない状態で実戦部隊に配備され、
どんどん改良されていって、何年かたってようやく完成する感じ。
中卒でいきなり就職するような。
今、作ってる量産機なんて本来は試作機扱いだろ。
つまり英国用のF-35Bは、未完成で職場もないニート
なるほど
F-22も、初期ブロックはJDAM運用できなかったり、
AIM-9Xをフルに使えなかったり
最近の機体は、完成品って概念が曖昧になってる
AIM-9Xをフルに使えなかったり
最近の機体は、完成品って概念が曖昧になってる
じゃあラプターだと大学院卒社会人2年目でF-35だと大学5年生だけど単位が半分しか取得できてないってとこだろうか？
>>150
じゃ俺がF-35B
じゃ俺がF-35B
いや俺が
いやいやここは俺がやるよ
どうぞどうぞｗ
お前らいまだにトラ3が出来てないタイフーンさんいじめるなよ
っていう冗談は置いといて、兵装のインテグレートやらソフトウェアのアップデートは
後から出来るから最初からフルで配備なんか普通しないぞ
っていう冗談は置いといて、兵装のインテグレートやらソフトウェアのアップデートは
後から出来るから最初からフルで配備なんか普通しないぞ
スパイラル開発の概念が取り入れられたのは最近だぞ。
特に冷戦終結後の低コスト要求から。
特に冷戦終結後の低コスト要求から。
F-15J/DJはグラスコクピット化されないの？
>>160
冷戦終結後って最近か…？
冷戦終結後って最近か…？
スパイラル開発でJSFもP-8も高騰ですね。
それは心配アルね
>>160
センチュリーシリーズの頃も、初期型から完成形なんて機種は無かった。
（強いて言えばF-106が有るがあれはF-102が初期型）
7・80年代では、MSIP等の形で寿命途中でのアップグレードが当たり前。
概念違えど同じ様な事はいつの時代も見られる。
センチュリーシリーズの頃も、初期型から完成形なんて機種は無かった。
（強いて言えばF-106が有るがあれはF-102が初期型）
7・80年代では、MSIP等の形で寿命途中でのアップグレードが当たり前。
概念違えど同じ様な事はいつの時代も見られる。
フランカとかも派生型が、かなりあるもんな。
>>162
兵器開発のタイムスケールで見ればけっこう最近。
兵器開発のタイムスケールで見ればけっこう最近。
ラプターもタイフーンもラファールも皆冷戦中にスタートした計画だしな
F-35だって前身になった諸計画は冷戦期のものだ
F-35だって前身になった諸計画は冷戦期のものだ
>>167
この話しの流れで兵器開発タイムスケールでみることに意味があるのかどうか
この話しの流れで兵器開発タイムスケールでみることに意味があるのかどうか
>>160が文脈の始点なんだからむしろそうでないとマズイだろJK
程度って何？
F-35が初期に使えるのはAMRAAMとJDAMのみだが
他の機体もそんな大差はないと思うけど
F-35が初期に使えるのはAMRAAMとJDAMのみだが
他の機体もそんな大差はないと思うけど
垂直離陸テストまだですか？
174 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 09:37:43 ID:FdyPuQJI
【韓国】国産戦闘機を自国の技術で初開発へ［01/22］
http://oosugi.net/read/yutori7.2ch.net/news4plus/1264147975/l50
日本は純減です。
http://oosugi.net/read/yutori7.2ch.net/news4plus/1264147975/l50
日本は純減です。
175 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 10:08:17 ID:gR1T10C9
>>172 キミの脳内には搭載兵装といえばAMRAAMとJDAMしかないのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F35ctolstores.jpg
この一覧の黒字の兵器は積めるんじゃないの？
この一覧の黒字の兵器は積めるんじゃないの？
要は初期に積める兵装の種類の問題。
初期に搭載できる装備はAMRAAMとJDAMだけ。
それにしか対応して無い。
で、その後少しずつプログラムアップデートして対応装備増やしてく方針。
それにしか対応して無い。
で、その後少しずつプログラムアップデートして対応装備増やしてく方針。
質問ニダ
F-35Bは自力でマンホールから脱出できるニカ？
できるなら買おうと思ってるニダ<｀∀´ >
F-35Bは自力でマンホールから脱出できるニカ？
できるなら買おうと思ってるニダ<｀∀´ >
<｀∀´ >：「リフトファン全開で脱出するニダ。」
その日基地内のマンホールの蓋が次々に空へ舞い上がった。
その日基地内のマンホールの蓋が次々に空へ舞い上がった。
>>179
イジェクトボタン
イジェクトボタン
>>178
無誘導爆弾と機関砲パックとAIM-9Lで頑張りましょう。
無誘導爆弾と機関砲パックとAIM-9Lで頑張りましょう。
いやあ、スパイラル開発って良いものですねえ＿＿＿＿
>>175
最初はAAMしか搭載できなかった某機体よりはマシだろう
最初はAAMしか搭載できなかった某機体よりはマシだろう
185 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 22:50:08 ID:GECURwqf
>>178 ラプタンと勘違いしてるの？
>>179-181
そのうちこの話にソースが付いたりして・・・
そのうちこの話にソースが付いたりして・・・
F-35は車輪出し忘れても大丈夫ニカ？
お前はまずマンホールの心配しろ
189 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 11:04:45 ID:ftMcqX37
普天間早くしろ、F35にカネ出せだけ読んだ
いずれハシゴを外すけど、今が良いのか、もう少し先が良いのか にしか見えない
PAK-FA First Flight
ttp://www.youtube.com/watch?v=NPHzCqSJ5xY&feature=player_embedded#
ttp://lenta.ru/news/2010/01/29/pakfa/pak.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=NPHzCqSJ5xY&feature=player_embedded#
ttp://lenta.ru/news/2010/01/29/pakfa/pak.jpg
もう一度予言を書いとく。
2月中にF35計画は空中分解するよ
2月中にF35計画は空中分解するよ
垂直離陸テストまだですか？
>197 その運用は誰も必要としてませんよ。
J-10B「おっと（ｒｙ」
>>200
ダイバータレスだと形状工夫しても機体表面の空気の乱流をある程度吸い込んじゃうし、
効率や広い範囲（速度や機体姿勢）での飛行性能を求めると使われないんじゃないか。
F-35は安く作ることを求められているし、RAM製の境界層分離版は高くつくから
ダイバータレスで正解じゃないかと思う。超音速飛行を多用するなら話は別だけど、
F-35の運用なら境界層の分離効率を３００～５００ノットくらいで最適になるようにして
おけば問題ないだろうし。
ダイバータレスだと形状工夫しても機体表面の空気の乱流をある程度吸い込んじゃうし、
効率や広い範囲（速度や機体姿勢）での飛行性能を求めると使われないんじゃないか。
F-35は安く作ることを求められているし、RAM製の境界層分離版は高くつくから
ダイバータレスで正解じゃないかと思う。超音速飛行を多用するなら話は別だけど、
F-35の運用なら境界層の分離効率を３００～５００ノットくらいで最適になるようにして
おけば問題ないだろうし。
>>204
RAMの塊でつくればどちらもほとんど変わらない。
RAMの塊でつくればどちらもほとんど変わらない。
RAMは高いうえに整備も大変なので出来れば付けたくはない
結局、金を掛けて飛行性能を追求するか否かだよなぁ・・。
F-22やT-50のようなハイとF-35のようなローだと方向が違うし。
F-22やT-50のようなハイとF-35のようなローだと方向が違うし。
安く数作るならDSI、と
飛行性能重視ならダイバーター有り、と
飛行性能重視ならダイバーター有り、と
FC-1だと良いこと尽くめのようなんだがな
＞当初FC-1のインテイクは矩形断面で胴体側にスリップ・ベーンを持つ一般的な設計だったが、その後再設計され凸型のDSI（Diverterless Supersonic Inlet）になった。
＞凸部は空気境界層を圧縮して逸らす効果があり、これにより最大速度がマッハ1.6から1.8になった。
＞当初FC-1のインテイクは矩形断面で胴体側にスリップ・ベーンを持つ一般的な設計だったが、その後再設計され凸型のDSI（Diverterless Supersonic Inlet）になった。
＞凸部は空気境界層を圧縮して逸らす効果があり、これにより最大速度がマッハ1.6から1.8になった。
というかFC-1だとDSIの機体は通常のFC-1よりだいぶ軽量化されているから
そちらのほうが原因だったりして。F-35も重量オーバーで超音速すら危ぶまれた
時があったし。
そちらのほうが原因だったりして。F-35も重量オーバーで超音速すら危ぶまれた
時があったし。
>>212
それ以外にも主翼の設計ミスで渦が発生していた問題もあった。ＤＳＩに設計しなおしたＦＣ－１は
複合材の使用範囲を増やしたり主翼前縁からストレーキまで設計しなおしているし空力もかなり
変更があった模様。ここまで大量の再設計しているからＤＳＩだけのおかげで性能改善したとはとても
言いがたい。他の要因のほうが大きい希ガス。
それ以外にも主翼の設計ミスで渦が発生していた問題もあった。ＤＳＩに設計しなおしたＦＣ－１は
複合材の使用範囲を増やしたり主翼前縁からストレーキまで設計しなおしているし空力もかなり
変更があった模様。ここまで大量の再設計しているからＤＳＩだけのおかげで性能改善したとはとても
言いがたい。他の要因のほうが大きい希ガス。
というより元が酷いな
そもそもロシアが
ダイバータレスインレットの研究をしてたというような話は寡聞にして知らない
ダイバータレスインレットの研究をしてたというような話は寡聞にして知らない
風洞試験くらいやってるんじゃね
PAK-FAはエンジンノズルがそのままというか対策無しっぽいんだが、
後ろからのレーダー波は捨ててるのか？
後ろからのレーダー波は捨ててるのか？
そもそもエンジン変えるから・・
219 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 13:16:59 ID:sbjgo6J6
維持費入れたら馬鹿にならんぞ
F-22等にDSIが使われてないのは実証されてなかったからでは
アメはF-16DSIで実証してF-35で初めて実用機に用いた
アメはF-16DSIで実証してF-35で初めて実用機に用いた
ボスは海兵隊の人だったんだね。B型に影響が出ちゃうかなぁ…
pak-faで焦ったのか？ｗ
ほんの2・3年前まで「PAK-FA(笑)」だったからな。
プラズマステルスとかネタっぽい事言って油断させるとはロスケもやりおる。
プラズマステルスとかネタっぽい事言って油断させるとはロスケもやりおる。
ロシア人はPAK-FAでプラズマステルスやるとか言ってないとさ
いやいや、うまいこと朝鮮日報の記者が勘違いするようにそれとなく誘導した可能性もあ．．．いや、ないな。
229 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 19:08:06 ID:zjjEhP3S
>>223
F136エンジンついに死亡？
F136エンジンついに死亡？
F35オワタ
やっぱ２１世紀もF16なのか・・
やっぱ２１世紀もF16なのか・・
イギリスにソースコードの公開拒むとかもったいぶってる場合かね。
ソフトも含めてバンバン共同開発しちゃいなよ。
ソフトも含めてバンバン共同開発しちゃいなよ。
ゲーツ「いや実は・・・ソフトまだ開発してないんだよね。エヘ」
233 ：盛り上がって参りました：2010/02/02(火) 20:12:04 ID:???
>223の記事
Ｆ３５の責任者、開発トラブルで更迭 米国防長官
2010.2.2 11:45
ゲーツ米国防長官は１日の記者会見で、次世代戦闘機Ｆ３５
の相次ぐ開発トラブルを受けて国防総省の担当責任者である
海兵隊のデービッド・ハインツ少将を更迭することを明らかにした。
開発メーカーのロッキード・マーチン社に対しても同じ理由で
開発費のうち６億１４００万ドル（約５５７億円）の拠出を凍結する
とした。
また、ゲーツ氏は同日発表した２０１１会計年度（１０年１０月～
１１年９月）国防予算で、歳出削減策の一環としてＦ３５の代替
エンジン開発やＣ１７輸送機調達の経費を計上しなかったと説明。
議会がこれらの調達費を予算案に盛り込んだ場合「オバマ
大統領に拒否権行使を強く勧める」と述べた。
Ｆ３５は日本の次期主力戦闘機の有力候補。（共同）
Ｆ３５の責任者、開発トラブルで更迭 米国防長官
2010.2.2 11:45
ゲーツ米国防長官は１日の記者会見で、次世代戦闘機Ｆ３５
の相次ぐ開発トラブルを受けて国防総省の担当責任者である
海兵隊のデービッド・ハインツ少将を更迭することを明らかにした。
開発メーカーのロッキード・マーチン社に対しても同じ理由で
開発費のうち６億１４００万ドル（約５５７億円）の拠出を凍結する
とした。
また、ゲーツ氏は同日発表した２０１１会計年度（１０年１０月～
１１年９月）国防予算で、歳出削減策の一環としてＦ３５の代替
エンジン開発やＣ１７輸送機調達の経費を計上しなかったと説明。
議会がこれらの調達費を予算案に盛り込んだ場合「オバマ
大統領に拒否権行使を強く勧める」と述べた。
Ｆ３５は日本の次期主力戦闘機の有力候補。（共同）
これはもうダメかもわからんね。
綺麗サッパリ潰れてくれた方が有り難いかもしれんね。
空自Pが諦めるから。
空自Pが諦めるから。
B型さえあきらめれば大丈夫なんじゃないのか？
海兵隊自重ヨロ
てことはF135だけで頑張るつもりなのか？無茶な？？？
X-35を小改造すればF-35になるという
ロッキードの口車に乗った担当が一番
悪いと思うんだがなあ。
これ以上何やっても、莫大な開発費が
かかることは間違いないんだが。
今からでもX-32に切り替えたら？
ロッキードの口車に乗った担当が一番
悪いと思うんだがなあ。
これ以上何やっても、莫大な開発費が
かかることは間違いないんだが。
今からでもX-32に切り替えたら？
何でF136なんですか？F135じゃ駄目なんですか？
三年後にはF-15bisやF-16bisが乱舞する世界に・・・
>>241
F-16とF-15EとF-18とAV-8を再生産ですよ。
それが一段落した後に「F-24」でも開発すれば良いんです。
>>239
もともとは「三種類のエアフレームを統合」する技術を実証するためだけの機体だったんだっけ？
本来はこれで得られたデータを流用して別途実用機を開発すると。
こういう実験機を実用型にしようとすると困難なもんなのかな。
同じ戦闘機の形をしてるんだし、ピンと来ないな…
F-16とF-15EとF-18とAV-8を再生産ですよ。
それが一段落した後に「F-24」でも開発すれば良いんです。
>>239
もともとは「三種類のエアフレームを統合」する技術を実証するためだけの機体だったんだっけ？
本来はこれで得られたデータを流用して別途実用機を開発すると。
こういう実験機を実用型にしようとすると困難なもんなのかな。
同じ戦闘機の形をしてるんだし、ピンと来ないな…
まさかF-35CTOLまでﾊﾟｰになるのか？
んなわけないよね？
んなわけないよね？
各国でF-16後継としてF-2が大量導入されるんです
それはない
で、いま開発責任者のクビを切った理由は何故だろう？
①取りあえずは一段落付いたから、今までの責任を取らせた。
②まだ発表していない重大な問題がある。
①取りあえずは一段落付いたから、今までの責任を取らせた。
②まだ発表していない重大な問題がある。
平成22年度の概算要求で調達計画を見直したから
>>248
③ 国防総省として、努力してる姿勢を誰かに見せる必要がある
③ 国防総省として、努力してる姿勢を誰かに見せる必要がある
>>250
おいしい再就職先付きで退役すんだろうな、そいつ
おいしい再就職先付きで退役すんだろうな、そいつ
>>233
このハインツって人、少将に昇進するためにF-35の責任者に選ばれたようだ
次の責任者は中将とのこと
メーカーに制裁を課してコストを圧縮する
実際に予算超過してるし
替わりに2013年までにより多くの機体を調達する方向らしい
このハインツって人、少将に昇進するためにF-35の責任者に選ばれたようだ
次の責任者は中将とのこと
メーカーに制裁を課してコストを圧縮する
実際に予算超過してるし
替わりに2013年までにより多くの機体を調達する方向らしい
アメさんは最悪現行JSFがあぼーんでも、現行機改良とか
でなんとかするんやろが・・・
「はらたいらサン、もといJSFに全部」
の各国は制空力ないし空軍整備計画が全部あぼーんやがな。
散々他国をJSFに勧誘しといて、自国では自爆って何よ。
ゲーツ≒マクナマラとは言わんが、責任者を更迭したところで
事態の打開にはちっとも寄与せんのだが。
このままじゃ、JSFどころかP-8もあぼーんだろ。
でなんとかするんやろが・・・
「はらたいらサン、もといJSFに全部」
の各国は制空力ないし空軍整備計画が全部あぼーんやがな。
散々他国をJSFに勧誘しといて、自国では自爆って何よ。
ゲーツ≒マクナマラとは言わんが、責任者を更迭したところで
事態の打開にはちっとも寄与せんのだが。
このままじゃ、JSFどころかP-8もあぼーんだろ。
F-35B/Cの開発遅延、調達コストの高騰に加え
運用コストも高いということでレガシーホーネットの後継機の
一部をスーパーホーネットにしてF-35の調達を減らそうという
意見が出始めているが、これに対し海軍作戦部長の
ゲイリー・ラフヘッド大将が「投資計画の見直しはない」と
否定したのがつい先日
海軍海兵隊がF-35B/Cの調達を減らすと空軍のF-35Aが
とばっちりを受けてますます高騰するために勝手なことは
出来ないのだろうとも言われているようだが、
となると海軍海兵隊としてはF-35計画のこれ以上の遅れは
絶対に許容できなくなるわけで責任者のクビが飛んだ原因は
海軍の圧力だった…と妄想
運用コストも高いということでレガシーホーネットの後継機の
一部をスーパーホーネットにしてF-35の調達を減らそうという
意見が出始めているが、これに対し海軍作戦部長の
ゲイリー・ラフヘッド大将が「投資計画の見直しはない」と
否定したのがつい先日
海軍海兵隊がF-35B/Cの調達を減らすと空軍のF-35Aが
とばっちりを受けてますます高騰するために勝手なことは
出来ないのだろうとも言われているようだが、
となると海軍海兵隊としてはF-35計画のこれ以上の遅れは
絶対に許容できなくなるわけで責任者のクビが飛んだ原因は
海軍の圧力だった…と妄想
で、首をすげ替えて何か変わるのかな？
F-35Bだけに専念しとけってことだ。
F-35Bは軽くすれば成功する
尾翼は１枚でいいし、ステルス形状である必要ないし
ウェポンベイもいらない
割り切れば軽くなり、エンジンの負担が減り
STOVL運用時のペイロードも増える
尾翼は１枚でいいし、ステルス形状である必要ないし
ウェポンベイもいらない
割り切れば軽くなり、エンジンの負担が減り
STOVL運用時のペイロードも増える
それってAV-8(ry
Ｆ３５代替エンジン開発は無駄遣い＝経費計上なら拒否権進言－米国防長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010020300066
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010020300066
マジェマジェしたら際限なく太ってどうにもならんでござる
いらないならF136ひきとってやんよ！ とかいって何かの間違いで実現しても、
完成させるのにあと何千億円もかかるんだろうな…
完成させるのにあと何千億円もかかるんだろうな…
コンコルド効果（コンコルドこうか、Concorde fallacy , Concorde effect , sunk cost effect）は、心理現象の一つ。
超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とする。コンコルドの誤りともいう。
ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、
それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す。埋没費用の別名。
F-35効果に改名するのは果たしていつだろうか･･･
超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とする。コンコルドの誤りともいう。
ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、
それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す。埋没費用の別名。
F-35効果に改名するのは果たしていつだろうか･･･
264 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 12:38:36 ID:XLmLa73+
ていうか兵器の開発で手間取るなんて普通じゃん。
日本もC-2の開発は順調じゃなかったし。
日本もC-2の開発は順調じゃなかったし。
物には限度ってものがあるでよ
そうだよ
F-16, F/A-18C, AV-8, A-10, A-6, トーネードの一部, F-15Cの一部の後継が
全部ぽしゃって代替機も無かったら終りだぜ？？
F-16, F/A-18C, AV-8, A-10, A-6, トーネードの一部, F-15Cの一部の後継が
全部ぽしゃって代替機も無かったら終りだぜ？？
軍縮になっていいじゃない。
268 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 16:12:10 ID:xXbF3w0C
ＱＤＲでは前方展開している米軍が攻撃にさらされるから、
遠投からの攻撃や、輸送力を強化して、二正面作戦はやめて柔軟運用に切り替えると書いてあったけど、
結局これって在日米軍についてはグアムやハワイ、本土に引き上げますって事だよね？
嘉手納F-15半減（実際には完全にグアム移転？）三沢のF-16本土撤退という話がでて、
日本政府が待ったをかけていったんは保留とされたけど、実際にはその方向で動く可能性が高いよね？
第七艦隊も将来は中東にイージス艦をよこすために、日本にいる艦船減っていくんじゃないかと思っているんだが。
前のQDRでは日本はアジアの要と強調されていたが、今回は韓国と同等の扱いで、
事実上格下げされている。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/100202/amr1002021954017-n1.htm
今後日米同盟はどうなっていくのか・・
遠投からの攻撃や、輸送力を強化して、二正面作戦はやめて柔軟運用に切り替えると書いてあったけど、
結局これって在日米軍についてはグアムやハワイ、本土に引き上げますって事だよね？
嘉手納F-15半減（実際には完全にグアム移転？）三沢のF-16本土撤退という話がでて、
日本政府が待ったをかけていったんは保留とされたけど、実際にはその方向で動く可能性が高いよね？
第七艦隊も将来は中東にイージス艦をよこすために、日本にいる艦船減っていくんじゃないかと思っているんだが。
前のQDRでは日本はアジアの要と強調されていたが、今回は韓国と同等の扱いで、
事実上格下げされている。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/100202/amr1002021954017-n1.htm
今後日米同盟はどうなっていくのか・・
韓国と同等になるのは間違いないね
日本と韓国を互いに牽制させる
戦闘機でも韓国に優先して良い機体を回すようになると思う
日本と韓国を互いに牽制させる
戦闘機でも韓国に優先して良い機体を回すようになると思う
陸自を自動車化狙撃師団6コ、戦車師団4コ、機械化空挺師団2コに拡充
海自は6コ機動艦隊、SSBN12隻、空自は超音速ステルス戦略爆撃機を3コ航空団に配備
これで日本はアジアの要になるでしょうな
海自は6コ機動艦隊、SSBN12隻、空自は超音速ステルス戦略爆撃機を3コ航空団に配備
これで日本はアジアの要になるでしょうな
で、その辺がJSFと一体どう関係あるのか
きみの忌憚の無い御意見を聞かせてもらおうじゃないか
さあ、ガツンと言ってみちゃあくれないか？
「Tell me "GATSUN"！！」
きみの忌憚の無い御意見を聞かせてもらおうじゃないか
さあ、ガツンと言ってみちゃあくれないか？
「Tell me "GATSUN"！！」
272 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2010/02/03(水) 17:20:37 ID:???
AとCはF-22/EXにするしかなくなって来てますな。艦掲機計画もあったし。
ある研究者さんですか？
274 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 18:09:11 ID:XLmLa73+
>>266
トーネードはタイフーンで、
レガホとA-6はスパホで代替すりゃ良い。
F-16はF-16で、AV-8はAV-8で、F-15はF-15で代替。それぞれの改良型でな。
A-10はラインがないのでF-16に一本化。
F-15に関してはF-22の増産でも。
いま、米軍が優先すべきものってMDとか対テロじゃないの？
トーネードはタイフーンで、
レガホとA-6はスパホで代替すりゃ良い。
F-16はF-16で、AV-8はAV-8で、F-15はF-15で代替。それぞれの改良型でな。
A-10はラインがないのでF-16に一本化。
F-15に関してはF-22の増産でも。
いま、米軍が優先すべきものってMDとか対テロじゃないの？
ここは妄想を書き込む場所じゃないんだがｎ
いいえ無駄に高い練習機を造らされます
海兵隊がオスプレイに１２０ｍｍ砲とサイドワインダー積んで戦地向かう冗談みたいな
シチュエーションが現実味を帯びてきたか．．．．．南無
シチュエーションが現実味を帯びてきたか．．．．．南無
279 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 21:09:37 ID:iaqKifOc
いや､もう有人機なんてどうでもいいしw
戦争の主力は無人機に移行済み｡
ポテトチップス食いながら空爆できるし｡
有人機は機械音痴な団塊の軍人向けのただのおもちゃ｡
戦争の主力は無人機に移行済み｡
ポテトチップス食いながら空爆できるし｡
有人機は機械音痴な団塊の軍人向けのただのおもちゃ｡
280 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 21:11:08 ID:iaqKifOc
282 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 22:07:00 ID:iaqKifOc
>非対称戦ってやつだ。
>土人相手に真っ当な兵器はもったいないからね。
>>SEAD任務
>土人相手に真っ当な兵器はもったいないからね。
>>SEAD任務
283 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 22:14:00 ID:i5beJGCo
>>276 チョンの妄想荒らしに釣られるなよ
まあ韓国はF-35は猛烈に欲しいだろうな。
なんせ、F-35Bは自力でマンホールから脱出できるかもしれないからｗ
なんせ、F-35Bは自力でマンホールから脱出できるかもしれないからｗ
先生！F136の予算がカットされましたが、
なんでF135があるのにF136なんぞ開発してたんですか？
なんでF135があるのにF136なんぞ開発してたんですか？
>>285
メーカーの技術能力存続という大人の事情。
メーカーの技術能力存続という大人の事情。
F-135が開発失敗したらこまるから
このまま開発凍結で、F-16EとF-15SE(F-15E改造)とF-22のいびつな
組み合わせが数十年後運用される予感
組み合わせが数十年後運用される予感
>>285
RRとGEに仕事をやるため
RRとGEに仕事をやるため
>>288
まじでそうなったら、後世の歴史かがゲーツをどう評価するか楽しみだなｗ
まじでそうなったら、後世の歴史かがゲーツをどう評価するか楽しみだなｗ
F135は失敗したんじゃないの？
やはりVTOLづくりにはブリテンのような変態性が必要なのか。
>>291
は？
は？
>>291
F135-FTE-3エンジンは高圧タービンの導入温度には華氏2800度が限界温度として
設定されてますが、実際は要求推力まで上げるために華氏3600度になってるそうですよ
※
華氏2800度＝摂氏1538度
華氏3600度＝摂氏1982度
現状ではさらに180F高い3780Fも出てて、タービンがもたないという話
F135-FTE-3エンジンは高圧タービンの導入温度には華氏2800度が限界温度として
設定されてますが、実際は要求推力まで上げるために華氏3600度になってるそうですよ
※
華氏2800度＝摂氏1538度
華氏3600度＝摂氏1982度
現状ではさらに180F高い3780Fも出てて、タービンがもたないという話
>>285
本来の目的は、開発失敗時のリスクを低減させるため
本来の目的は、開発失敗時のリスクを低減させるため
>>295
普通の化学反応は、分解に解離エネルギーが必要だけど
酸素などとの燃焼時にエネルギーが放出されるので収支はプラス(発熱反応)だけど
2000度超えると、酸素分子も窒素分子も燃料の炭化水素も分解するだけで
結合しないので(つまり雰囲気温度が結合エネルギーを超えている)
分解にエネルギーが消費されるだけで収支はマイナス(吸熱反応)。
あとリフトファンに必要なのは体積流量なのに対して
超音速に必要なのは流速で、両立させるのは難しい。
普通の化学反応は、分解に解離エネルギーが必要だけど
酸素などとの燃焼時にエネルギーが放出されるので収支はプラス(発熱反応)だけど
2000度超えると、酸素分子も窒素分子も燃料の炭化水素も分解するだけで
結合しないので(つまり雰囲気温度が結合エネルギーを超えている)
分解にエネルギーが消費されるだけで収支はマイナス(吸熱反応)。
あとリフトファンに必要なのは体積流量なのに対して
超音速に必要なのは流速で、両立させるのは難しい。
3年前ぐらいからこのスレだけでなく各所でF-35プロジェクトはダメダメダメだ
言われ続けていて、1年前はオバマになって取り止めになるんじゃないかという
観測もあったというのに、結局それから1年以上だらだらと続けてきてしまって、
ますます金をドブに捨てるハメに。
ここまで意思決定遅れちゃうと、いっそ泥棒に追い銭って感じで、さらに金を
つぎ込んで完成させてしまえとも思ってしまう。
言われ続けていて、1年前はオバマになって取り止めになるんじゃないかという
観測もあったというのに、結局それから1年以上だらだらと続けてきてしまって、
ますます金をドブに捨てるハメに。
ここまで意思決定遅れちゃうと、いっそ泥棒に追い銭って感じで、さらに金を
つぎ込んで完成させてしまえとも思ってしまう。
ここに来て最初からど素人にでも何となくわかりそうな問題で
行き詰まってんのか。
行き詰まってんのか。
ハイパワーエンジンとフライバイワイヤがあれば何とかなるって
過信しすぎたんじゃないかと思える。
過信しすぎたんじゃないかと思える。
グダグダしてる内にPAK-FAが飛んでしまいました、と。
今から新規プロジェクト立ち上げたところで10年かかるだろう。
嫌でもゴリ押しで完成させるしかないのさ。
今から新規プロジェクト立ち上げたところで10年かかるだろう。
嫌でもゴリ押しで完成させるしかないのさ。
ハイパワーエンジンがない
B型無ければ今頃A型が実戦配備されてたかもな
ハリアーの代替が無くなるんで各国から予算が引き出し難くなってただろうけど
ハリアーの代替が無くなるんで各国から予算が引き出し難くなってただろうけど
>297
それを両立するために前部リフトはVTOL専用(デットウエイト)のリフトファンを搭載して解決してる。
でも、後部推力は水平飛行用のノズルと兼用だからしんどいな。
それを両立するために前部リフトはVTOL専用(デットウエイト)のリフトファンを搭載して解決してる。
でも、後部推力は水平飛行用のノズルと兼用だからしんどいな。
不景気とあわせて西側各国が協調軍縮になるのは間違いないな。
>>305
中国の大軍拡とあわせると明暗がはっきり分かれてくるな
本気で、「民主主義時代の終わり」に近づいているかもしれない
>>262
と言うか、Ｆ－３５のためにＦ－２２を打ち切り、現行戦闘機の生産も打ち切り、海軍の次世代イージス艦も打ち切りと、最強の撃墜数を誇るＦ－３５が打ち切られたら史上最悪の大炎上プロジェクトになるぞ
で、結局米軍の時期主力戦闘機はＦ－１５ＳＥとかウルトラホーネット（仮）ですとか言うオチになったら…
中国の大軍拡とあわせると明暗がはっきり分かれてくるな
本気で、「民主主義時代の終わり」に近づいているかもしれない
>>262
と言うか、Ｆ－３５のためにＦ－２２を打ち切り、現行戦闘機の生産も打ち切り、海軍の次世代イージス艦も打ち切りと、最強の撃墜数を誇るＦ－３５が打ち切られたら史上最悪の大炎上プロジェクトになるぞ
で、結局米軍の時期主力戦闘機はＦ－１５ＳＥとかウルトラホーネット（仮）ですとか言うオチになったら…
DD(X)は空母並みに高すぎるから切ったんだろ
F-22も関係ないし
何でもかんでも結びつけるな
F-22も関係ないし
何でもかんでも結びつけるな
＞＞３０６
そうなったらボーイングは笑いが止まらんなｗ
そうなったらボーイングは笑いが止まらんなｗ
ここで突然イギリスあたりから、フォーランド的な会社が現れて、
ナット的なSTOVL機や、Saegeh（読めない…）的なステルス機を
繰り出してきたら、F-35を待っている小国はみんなそっちに
流れたりしないかな。
ナット的なSTOVL機や、Saegeh（読めない…）的なステルス機を
繰り出してきたら、F-35を待っている小国はみんなそっちに
流れたりしないかな。
結局
F-15の後継 → F-15SE
F/A-18C,A-6後継 → スパホ
AV-8Bの後継 → X-32Bを量産
F-16後継 → X-32Aを量産
これでええやん
X-32はウェポンベイがあるし、その試験もやってたから
海軍の要求（デルタから水平尾翼方に変更）を無視すれば
ほぼそのまま量産できる。
F-15の後継 → F-15SE
F/A-18C,A-6後継 → スパホ
AV-8Bの後継 → X-32Bを量産
F-16後継 → X-32Aを量産
これでええやん
X-32はウェポンベイがあるし、その試験もやってたから
海軍の要求（デルタから水平尾翼方に変更）を無視すれば
ほぼそのまま量産できる。
そろそろボーイングがサイレントホーネットの開発を始めるに違いない
さすがに蜂はこれ以上インテーク絞れないだろ。墜ちるぞ。
F-35 の STOVL (Short Take-Off/Vertical Landing) 型・F-35B の 3 号機 (BF-3) が、
2/2 に Fort Worth で 1 時間の初飛行を実施した。操縦性、エンジンの動作、
降着装置の上げ下げ、基本的なサブシステムのパフォーマンスを確認。
この機体は主に、搭載システムの試験や飛行領域の拡大試験に用いられることに
なっており、年末に NAS (Naval Air Station) Patuxent River に移動した後は、
兵装の搭載・投下試験の大半を引き受けることになっている。
一方、最初に完成・進空した AA-1 は射撃試験の標的にするための
準備を進めているところ。(Lockheed Martin Aeronautics 2010/2/2)
2/2 に Fort Worth で 1 時間の初飛行を実施した。操縦性、エンジンの動作、
降着装置の上げ下げ、基本的なサブシステムのパフォーマンスを確認。
この機体は主に、搭載システムの試験や飛行領域の拡大試験に用いられることに
なっており、年末に NAS (Naval Air Station) Patuxent River に移動した後は、
兵装の搭載・投下試験の大半を引き受けることになっている。
一方、最初に完成・進空した AA-1 は射撃試験の標的にするための
準備を進めているところ。(Lockheed Martin Aeronautics 2010/2/2)
予算とるために、提案段階でビックマウスかましすぎなんだよな。メーカーも。
かといって、余裕見て低めのスペック出したら受注競争に勝てないし。
かといって、余裕見て低めのスペック出したら受注競争に勝てないし。
アメリカのサイトでF-35Aは馬鹿にされている
１ 安物
２ ノルウェーなんかが買いたがる変な戦闘機
３ 空母から飛べない
４ 垂直上昇出来ない
５ 燃料馬鹿食い
・
・
１ 安物
２ ノルウェーなんかが買いたがる変な戦闘機
３ 空母から飛べない
４ 垂直上昇出来ない
５ 燃料馬鹿食い
・
・
結局は重量の問題ですね
Empty weight for the X-32B of 10,886kg.
Empty weight for the X-35B of 13,950kg.
F-35の重量
F-35の目標重量(Target Weight)の変遷
F-35A
2002年度 26,500lb(12.0t)
2003年度 27,100lb(12.3t)
2006年度 29,036lb(13.2t)※AA-1が完成する前。たぶんAA-1は「これ」より30%超過
F-35B
2002年度 29,735lb(13.5t)
2003年度 30,500lb(13.8t)
2006年度 32,161lb(14.6t)※あくまでこの時点の目標なのでBF1はこれより重い
F-35C
2002年度 30,049lb(13.6t)
2003年度 30,700lb(13.9t)
2006年度 32,072lb(14.5t)
Empty weight for the X-32B of 10,886kg.
Empty weight for the X-35B of 13,950kg.
F-35の重量
F-35の目標重量(Target Weight)の変遷
F-35A
2002年度 26,500lb(12.0t)
2003年度 27,100lb(12.3t)
2006年度 29,036lb(13.2t)※AA-1が完成する前。たぶんAA-1は「これ」より30%超過
F-35B
2002年度 29,735lb(13.5t)
2003年度 30,500lb(13.8t)
2006年度 32,161lb(14.6t)※あくまでこの時点の目標なのでBF1はこれより重い
F-35C
2002年度 30,049lb(13.6t)
2003年度 30,700lb(13.9t)
2006年度 32,072lb(14.5t)
>>316
朝青龍７人分くらい重くなったか
朝青龍７人分くらい重くなったか
F-35が土壇場でぶちこけたとしたらきっとこうなる
F-15の後継 → ウルトライーグル
F/A-18C,A-6後継 → ウルトラホーネット
AV-8Bの後継 → ウルトラスカイホーク
F-16後継 → ウルトラファルコン
F-15の後継 → ウルトライーグル
F/A-18C,A-6後継 → ウルトラホーネット
AV-8Bの後継 → ウルトラスカイホーク
F-16後継 → ウルトラファルコン
「ごめん、やっぱステルスのVTOLって無理だわ。」
第五世代戦闘機は人類には扱えない代物なんだよ！
>>318
イギリス・イアタリア・スペイン 「ハリアー寿命なんですけどおおおお！！！」
イギリス・イアタリア・スペイン 「ハリアー寿命なんですけどおおおお！！！」
スカイホークにはつっこまないのか？w
ウルトラサンダーボルトが
ウルトラホーク1号ﾏﾀﾞｰ?
>>322
オスプレイ買って１０５ｍｍ砲でもつけとけ
オスプレイ買って１０５ｍｍ砲でもつけとけ
>323
正直、現代の技術でスカイホークを再設計
すれば、安く手軽な万能機が出来ると思うよ。
ハリアーよりも遙かに優れた・・・
誰かエド・ハイネマンの魂を召還するんだ。
F-15、F-16、F-18は形式の後ろにアルファベット
でZまで使えるんだから改修を続けるしかないなｗ
正直、現代の技術でスカイホークを再設計
すれば、安く手軽な万能機が出来ると思うよ。
ハリアーよりも遙かに優れた・・・
誰かエド・ハイネマンの魂を召還するんだ。
F-15、F-16、F-18は形式の後ろにアルファベット
でZまで使えるんだから改修を続けるしかないなｗ
>>329
それを単発で何とかするために、エンジンパワーを上げてるんじゃん
それを単発で何とかするために、エンジンパワーを上げてるんじゃん
エンジンパワーさえあればバスタブだって飛ばせる
そう思ってた時期が・・・・米軍にもありました・・・
そう思ってた時期が・・・・米軍にもありました・・・
垂直離陸に必要なパワーは吹き下ろし面積に反比例する。
つまり重量オーバーだからといって、ファン面積を固定したまま出力を上げても、
ホバー効率が下がるため各部の負担はいっそう高まる。
リフトファンの再配置等の抜本的見直しをしないと、その内ギアボックス壊れるぞ。
つまり重量オーバーだからといって、ファン面積を固定したまま出力を上げても、
ホバー効率が下がるため各部の負担はいっそう高まる。
リフトファンの再配置等の抜本的見直しをしないと、その内ギアボックス壊れるぞ。
333 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 00:24:56 ID:v1Pq1LVz
F-35AよりもF-22の廉価版を作ったほうが良いんじゃ？
レーダーはF-35のものでエンジンはF-15のもので。
素材とかも安いものでさ。
これに加えてF-16の改良型の継続生産。
F-22とF-22廉価版とF-16改のハイミドルロー・ミックス
F-35Cはレガホをスパホでとりあえず代替。
ボーイングが提唱してる第6世代機で本格的に代替。
あと爆撃は無人機で。
F-35Bだけ作る。
間に合わない場合はハリアー３で。
レーダーはF-35のものでエンジンはF-15のもので。
素材とかも安いものでさ。
これに加えてF-16の改良型の継続生産。
F-22とF-22廉価版とF-16改のハイミドルロー・ミックス
F-35Cはレガホをスパホでとりあえず代替。
ボーイングが提唱してる第6世代機で本格的に代替。
あと爆撃は無人機で。
F-35Bだけ作る。
間に合わない場合はハリアー３で。
>>322
この件に関しては、CTOL空母作ったフランスが大正解だなｗ
この件に関しては、CTOL空母作ったフランスが大正解だなｗ
336 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 00:28:52 ID:v1Pq1LVz
>>332
リフトファンの能力に問題あったっけ？
リフトファンの能力に問題あったっけ？
ここでSM-36 すとらま様がプラズマステルスを纏って颯爽と登場
ハリアーだって地道なエンジン出力アップでブリングバックペイロードを増大させて来たんだがなぁ
後当然ながら、燃料と兵装満載でVTOなんか出来ないし想定もしてないぞ
そんなのハリアーも出来ん
後当然ながら、燃料と兵装満載でVTOなんか出来ないし想定もしてないぞ
そんなのハリアーも出来ん
もうさ。アメリカはP-8みたいなのに空中巡洋艦させるんじゃないの？
索敵は大量の高速無人機飛ばして、遠距離からブスブス狙い撃つの
ミサイルとかレーザーとかで
索敵は大量の高速無人機飛ばして、遠距離からブスブス狙い撃つの
ミサイルとかレーザーとかで
主翼の中にファン仕込んだ方がいいような気がしてきた。
でかいし2個だし。
でかいし2個だし。
ブリテンなら双発を試すところだな。前後配列で。
前からわからのだが、なんでＦ－３５ＡとＣだけで発進しないの？
Ｂなんて放置すればいいじゃん。
Ｂなんて放置すればいいじゃん。
>>346
開発費がひとまとめになってるからじゃね？
開発費がひとまとめになってるからじゃね？
海兵隊ブチギレ
>>346
ＡとＣの単価が上がっちまう
ＡとＣの単価が上がっちまう
>>349
逆だろ
逆だろ
つーか、大半の国はAしか用はないわけでBもCもジャマなんだが
BとC足してもF-35全体の1/4以下なのに開発費はA単独よりも掛かるんだし
BとC足してもF-35全体の1/4以下なのに開発費はA単独よりも掛かるんだし
>>346
B型がメインだっつーの！
B型がメインだっつーの！
エアーウルフ作れよ
最低あと１０年ハリアーは確定的だな。
>>351
海兵隊と海軍の協力なしに戦争を遂行できる自信があるならそれでもいいけどな。
一応言っておくが、A型を完成させた後に全く別の機種としてB、C型を開発する財政的余裕など
アメリカにはない。
現実の予算というのは軍オタの想定の百倍シビア。
海兵隊と海軍の協力なしに戦争を遂行できる自信があるならそれでもいいけどな。
一応言っておくが、A型を完成させた後に全く別の機種としてB、C型を開発する財政的余裕など
アメリカにはない。
現実の予算というのは軍オタの想定の百倍シビア。
知ったかが頑張っちゃってるけど、無理に同時開発してるから開発費がスカイロケットなんだがｗ
個別に開発して開発費がスカイロケットになったから、まとめちゃえということになったんだが。
卵が先か鶏が先か
俺は今朝どっちも食った
俺は今朝どっちも食った
A-12もNATFもキャンセルされちまったもんな。
しかもスカイロケットとは言っても、三機種を別々に開発するのに比べたらまだまだ安いわけだし。
しかもスカイロケットとは言っても、三機種を別々に開発するのに比べたらまだまだ安いわけだし。
A-12なんか上限設定価格を突破してメーカーが海軍に泣き付いた所に致命的な強度不足発覚だからな。
続行してたらF-35なんて目じゃないスカイロケットだろｗ
続行してたらF-35なんて目じゃないスカイロケットだろｗ
F-22Nもな。
原型機がある分、A-12よりはマシだが、その後のF-22の価格高騰を考えると
調達は著しく困難になっただろう。
原型機がある分、A-12よりはマシだが、その後のF-22の価格高騰を考えると
調達は著しく困難になっただろう。
そもそも海軍に調達する気が無いからな。
F-22Nのスカイロケットは海軍的には大歓迎だｗ
F-22Nのスカイロケットは海軍的には大歓迎だｗ
>>344
主翼にファンはVTOL性能と巡航性能を両立できるいい方法なんだけどね。
↓
http://www.vstol.org/VSTOLWheel/VanguardOmniplane.htm
ただ、1950年の制御技術じゃ、チップファンの推力コントロールが難しかったらしい。
主翼にファンはVTOL性能と巡航性能を両立できるいい方法なんだけどね。
↓
http://www.vstol.org/VSTOLWheel/VanguardOmniplane.htm
ただ、1950年の制御技術じゃ、チップファンの推力コントロールが難しかったらしい。
OH-1みたいなのか？
X-32って実用化はもう無理なの？
F-35が盛大な失敗してるのに
F-35が盛大な失敗してるのに
>>366
仮に今から開発始めたとして一体どれだけ金と時間と人手がかかる事やら(ry
仮に今から開発始めたとして一体どれだけ金と時間と人手がかかる事やら(ry
コスト上昇を招いたとは言っても既に完成目前。
わざわざ今から別の地雷踏みに行くことはねーよ。
っつーか今からF-32開発できるような金があるなら最初から
三機種別々に作ってるわ。
わざわざ今から別の地雷踏みに行くことはねーよ。
っつーか今からF-32開発できるような金があるなら最初から
三機種別々に作ってるわ。
底なし沼に首まで浸かってる状態だから他の沼に落ちようたって無理だものね
値段的にはどうなのよ？
確かA型が15億円で、B/C型が20億円とかそんな感じだったかな。
F-16Cが1800万ドルぐらいだから、量産するし部品点数も減らすという事だから
まあ、そんなもんかなと思うけど。
確かA型が15億円で、B/C型が20億円とかそんな感じだったかな。
F-16Cが1800万ドルぐらいだから、量産するし部品点数も減らすという事だから
まあ、そんなもんかなと思うけど。
F16ブロック50でも50億以上したような
ギリシャ向けのBlock50+がそんなくらいしてたろ
というかインフレ率も考慮せんとバラバラの年代の値段をそのまま列挙しても…。
書き込んでる値段も1機まるごとや機体のみ(電子装備やエンジン等無し)の数字が乱れ飛んでるしなw
F-35Aのドンガラが15億なら500機ぐらい配備しようぜ
F-35は特に足が長いわけでもない攻撃機。500機も何につかうの？
数ばっかそろえても北京には届かないよ。
数ばっかそろえても北京には届かないよ。
>>371
最も初期の段階でもF-35Aで3500万ドル、当時のレートで40億円程したぞ。
最も初期の段階でもF-35Aで3500万ドル、当時のレートで40億円程したぞ。
>>379
敵軍が日本領土へ上陸したときには地獄を見せてあげられる・・・っつーか最新のステルス機が５００機も配備されたら普通は侵略する気をなくす。
敵軍が日本領土へ上陸したときには地獄を見せてあげられる・・・っつーか最新のステルス機が５００機も配備されたら普通は侵略する気をなくす。
>>381
ステルス戦闘機２００機心神と
ＭＤと
戦略核ミサイル原潜を８隻もっておいたら
中国の民主化までその支那独裁の脅迫に独力で
耐えられるだろうけど、しかし日米同盟の方がそれでもまだ有効じゃね。
ステルス戦闘機２００機心神と
ＭＤと
戦略核ミサイル原潜を８隻もっておいたら
中国の民主化までその支那独裁の脅迫に独力で
耐えられるだろうけど、しかし日米同盟の方がそれでもまだ有効じゃね。
とりあえず
独裁なら攻めてくる
民主制なら攻めてこない
みたいなお花畑脳はどうにかならんの？
独裁なら攻めてくる
民主制なら攻めてこない
みたいなお花畑脳はどうにかならんの？
STOBARとかカタパルトとかで迷っちまったからQEはあの図体になっちまったんだよな・・・
素直にカヴールぐらいの大きさにしとけばあそこまで価格高騰しなかっただろうに。
素直にカヴールぐらいの大きさにしとけばあそこまで価格高騰しなかっただろうに。
386 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 20:09:31 ID:KcP60N6t
>>366
F-32が成功する保証がない。
F-32が成功する保証がない。
行くも地獄戻るも地獄
388 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 20:11:46 ID:KcP60N6t
>>379
C-2の背中にF-35を乗せてだな・・・（ｒｙ
C-2の背中にF-35を乗せてだな・・・（ｒｙ
>>385
開発計画が炎上する可能性に気付いたからB型でもC型でも選ぶことができ
場合によってはまったく別の艦載機を運用できる余地を残す必要があると考えたんじゃね
保険をかけること自体は間違えてない、固定翼機空母としてのカブールはF-35Bと運命共同体だ
開発計画が炎上する可能性に気付いたからB型でもC型でも選ぶことができ
場合によってはまったく別の艦載機を運用できる余地を残す必要があると考えたんじゃね
保険をかけること自体は間違えてない、固定翼機空母としてのカブールはF-35Bと運命共同体だ
高騰して問題になっているのは
QE本体じゃなくてF-35じゃないの？
QE本体じゃなくてF-35じゃないの？
お花畑脳には何を言ってもムダということですね。わかりますん。
>>392
一般に独裁国家じゃなきゃ戦争を仕掛けられないのは現代では経験則として正しいでしょ。
米国を例外として。
それとも支那より米国の方が日本にとって危険ではないとでもいいたいの？
朝日新聞かミンスの手先の方？
一般に独裁国家じゃなきゃ戦争を仕掛けられないのは現代では経験則として正しいでしょ。
米国を例外として。
それとも支那より米国の方が日本にとって危険ではないとでもいいたいの？
朝日新聞かミンスの手先の方？
>>394
はいはいｗ
はいはいｗ
すごい短いスパンでしか歴史を考えられないんだね
中国が滅亡するのはいいが、そのときとばっちりで核ミサイルが飛んできたりしそうで怖い。
兵器なんて余裕でなくなるあの国、共産党が力を失ったらそれはもうおもしろいことになりそうだな
兵器なんて余裕でなくなるあの国、共産党が力を失ったらそれはもうおもしろいことになりそうだな
>>397
東亜にお帰りください
東亜にお帰りください
>>399
それはありうるとおもう。
だから日本の核武装は早期に必要。
というか朝日新聞の策動が日本の資源を独裁国家の支那に
注入するという方向である以上、これ以上、核の脅しに乗っているのは
世界の民主主義勢力の一端を構成する日本の責任に反する。
支那とくっつくことは第二の日独伊三国同盟と同じで破滅の道。
それはありうるとおもう。
だから日本の核武装は早期に必要。
というか朝日新聞の策動が日本の資源を独裁国家の支那に
注入するという方向である以上、これ以上、核の脅しに乗っているのは
世界の民主主義勢力の一端を構成する日本の責任に反する。
支那とくっつくことは第二の日独伊三国同盟と同じで破滅の道。
まあ独裁国で欧米とよしなにやってるところもあるけどな
だが待って欲しい、一発だけなら誤射かもしれないｗ
今日は何でこんなバカが居座ってんだ？
別に標的にならない田舎に住んで、太陽光発電パネルと井戸と畑を持てばいいだけじゃね？
核対策。数百万円あれば対策できる。
あと、防犯対策。
核対策。数百万円あれば対策できる。
あと、防犯対策。
核保有目指すことを宣言した時点で資源のない日本は沈むよ
戦争しなくても途上国の仲間入り
戦争しなくても途上国の仲間入り
BMDのことはすっかり無視ですかそうですか。
あと、核の抑止力を過大評価してる人がいるみたいだけど、イスラエルみたいに
核を持っていたにも関わらず、突然イラクに弾頭ミサイルを
撃ち込まれた、なんてケースもあったからね。
核兵器は必ずしも抑止力としては有効じゃないでしょ。
あと、核の抑止力を過大評価してる人がいるみたいだけど、イスラエルみたいに
核を持っていたにも関わらず、突然イラクに弾頭ミサイルを
撃ち込まれた、なんてケースもあったからね。
核兵器は必ずしも抑止力としては有効じゃないでしょ。
故フセインに正論は通じないだろな。
>>411
イスラエルは核持ってるかもってだけじゃん。
イスラエルは核持ってるかもってだけじゃん。
15年前に当時の防衛庁は、日本が核武装を試みれば最悪日米同盟は破棄され米中露による包囲網に直面すると結論づけているが
当時から何か変わったのかね
中国に侵略への合法的な理由を与えるだけじゃないのか
当時から何か変わったのかね
中国に侵略への合法的な理由を与えるだけじゃないのか
核武装すると米国が国連で大演説ぶって、敵国条項復活させるだろうね
あれはそういうためになる
米国にとって日本人はいらないが、日本列島はほしい
できれば、そこに済んでいるのはアングロサクソンが望ましい
あれはそういうためになる
米国にとって日本人はいらないが、日本列島はほしい
できれば、そこに済んでいるのはアングロサクソンが望ましい
ん？烏賊の襲撃か？
>>394
一昨年のロシア・グルジア戦争はまさに民主主義国家同士の戦争だったわけだが。
パレスチナの選挙ではハマスが勝ち、負けたファタハと抗争の末ガザと西岸に分裂して、ロケット弾うちまくって民主主義のイスラエルに空爆された。
ヒズボラも選挙で一度は勝った。
イランのアフマディネジャドも選挙で勝っている。ちなみに昨年の選挙は不正だったとしているムサヴィの後ろにいるラフサンジャニはガチガチの強硬派
ユーゴスラビア自由化後の各共和国大統領選挙では、ミロシェビッチやトゥジマンといった民族主義的なポピュリストが勝利した。これが連邦の崩壊と泥沼の民族紛争を決定付けた。
ナゴルノ・カラバフ紛争におけるアルメニアのペトロシャン大統領も選挙で選ばれた指導者。アゼルバイジャン側は共産党第一書記がそのまま大統領やってただけだが。
ナゴルノ・カラバフが独立宣言した段階ではアゼリの内戦、アルメニアが介入したので国際紛争化した。
・民主化や独立を達成した国は民族主義や国家主義が高揚する
・民主化されて何もかもよくなる（特に経済）ほど世の中甘くない。失望した民衆は民族主義や国家主義に走る。
・テレビとネットの普及で、先進国でも途上国でも全体的にポピュリストが選挙に勝つ傾向がある。
・ポピュリストは行き詰るととんでもないことをやらかしやすい。あるいは単純に頭が悪くとんでもないことをする。
一昨年のロシア・グルジア戦争はまさに民主主義国家同士の戦争だったわけだが。
パレスチナの選挙ではハマスが勝ち、負けたファタハと抗争の末ガザと西岸に分裂して、ロケット弾うちまくって民主主義のイスラエルに空爆された。
ヒズボラも選挙で一度は勝った。
イランのアフマディネジャドも選挙で勝っている。ちなみに昨年の選挙は不正だったとしているムサヴィの後ろにいるラフサンジャニはガチガチの強硬派
ユーゴスラビア自由化後の各共和国大統領選挙では、ミロシェビッチやトゥジマンといった民族主義的なポピュリストが勝利した。これが連邦の崩壊と泥沼の民族紛争を決定付けた。
ナゴルノ・カラバフ紛争におけるアルメニアのペトロシャン大統領も選挙で選ばれた指導者。アゼルバイジャン側は共産党第一書記がそのまま大統領やってただけだが。
ナゴルノ・カラバフが独立宣言した段階ではアゼリの内戦、アルメニアが介入したので国際紛争化した。
・民主化や独立を達成した国は民族主義や国家主義が高揚する
・民主化されて何もかもよくなる（特に経済）ほど世の中甘くない。失望した民衆は民族主義や国家主義に走る。
・テレビとネットの普及で、先進国でも途上国でも全体的にポピュリストが選挙に勝つ傾向がある。
・ポピュリストは行き詰るととんでもないことをやらかしやすい。あるいは単純に頭が悪くとんでもないことをする。
続きはですがスレで
自由がある自民党 自由がない民主党
で、F-35Bて垂直離陸はできたわけ？
垂直着陸を先にやるのかね、それとも
垂直着陸を先にやるのかね、それとも
敵国条項は復活もなにも残ったままだけどな。
>425
なのに国連に指揮権移譲するとか言い出すバカ居るしな
なのに国連に指揮権移譲するとか言い出すバカ居るしな
>>323
垂直離陸時はヘリを使用して離陸をアシストすることになりました(´ー｀)
垂直離陸時はヘリを使用して離陸をアシストすることになりました(´ー｀)
垂直着陸する予定ですが念のためアレスティングフックも付けときます。
空母で運用する予定ですが念のためドラッグシュートも付けときます。
こんなこともあろうか世界中に陸上基地を作っておいたのさ
>393 B-52でも飛ばせそうだな、ヲイ。（ｗ
>>417
ドイツのように米国の核を共同運用すればいいだけ。
ドイツのように米国の核を共同運用すればいいだけ。
>>434
いつになる事やら。
いつになる事やら。
.,-､ ,-､
________ .i i/ /.-､
,,..-''''"" "'''=_-.._i i / ,/
,,''" ヽ `ｰ-._/
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i __ ^ ､ } ﾉ ,,,.ノ 助けてほしいのか？ん？
| | | 弋 ーｰ''ﾌ` /~￣
＿＿_.!,| ヽ､ ｀ー‐´ ／
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.(＿＿＿| ーﾉー―--..__ ヽ､
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i __ ^ ､ } ﾉ ,,,.ノ 助けてほしいのか？ん？
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米国の核の共同運用って核の傘の下にいるのと何が違うの？
というかまず非核三原則の撤廃と専守防衛の撤廃が必要なわけだが
半世紀かかりそうだ
半世紀かかりそうだ
440 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 07:32:08 ID:hwqJsXRD
西ドイツって核武装してても発射ボタンは持ってなかったんじゃね？
金だけ払わされて決定権がないならｲﾗﾈ
在日米軍基地と同じ気もするけど
金だけ払わされて決定権がないならｲﾗﾈ
在日米軍基地と同じ気もするけど
戦術核弾頭を国内に備蓄するが、管理運用は米軍
ホスト国は核搭載可能な攻撃機を配備し運用する
解除コードは米軍が教えて、投弾！
それがNATOの核シェアリング
つまり保管場所と運搬手段を整備して提供するだけ
メリットは即応性かな
侵略してきた敵部隊の上に即座に核爆弾を落とせる。
戦術核であることに注意。
冷戦当時、NATO軍の通常戦力ではソ連の戦車を止められないと考えられていた。
西ドイツは戦争に勝っても負けても人の住めない土地になる予定だった
ホスト国は核搭載可能な攻撃機を配備し運用する
解除コードは米軍が教えて、投弾！
それがNATOの核シェアリング
つまり保管場所と運搬手段を整備して提供するだけ
メリットは即応性かな
侵略してきた敵部隊の上に即座に核爆弾を落とせる。
戦術核であることに注意。
冷戦当時、NATO軍の通常戦力ではソ連の戦車を止められないと考えられていた。
西ドイツは戦争に勝っても負けても人の住めない土地になる予定だった
>>440
米国とボタンを半分こにするのがミソ
自国が望まない段階で米が勝手に核戦争を始めるリスクを減らせる
かつ自国で核兵器を運用するので、自信がつく
もっとも、日本の核武装論者で
「巻き込まれる」リスクを強調する奴は見たことがないけど
なぜか核武装と一緒くたにする論法もある
米国とボタンを半分こにするのがミソ
自国が望まない段階で米が勝手に核戦争を始めるリスクを減らせる
かつ自国で核兵器を運用するので、自信がつく
もっとも、日本の核武装論者で
「巻き込まれる」リスクを強調する奴は見たことがないけど
なぜか核武装と一緒くたにする論法もある
一昨日からキチガイが湧いているなぁ。消えろ。
444 ：日本で核武装をほざくならねー：2010/02/07(日) 12:40:46 ID:???
時々、ヒロシマ、ナガサキの写真展を見て、頭をリセットすれば良いと思うの。
年寄りで核武装をほざくやからは、そんなん100も承知なんだけどね。…
年寄りで核武装をほざくやからは、そんなん100も承知なんだけどね。…
BF-3初飛行画像
ttp://farm3.static.flickr.com/2787/4330313370_0830b60c34_b.jpg
>>313で述べられてるようにBF-3のPax Riverへの展開についてLMは
It will deploy later this yearと言ってるが、F-35 program general manager Dan Crowleyによれば
"BF-3 should ferry to Pax River this month"という事になってるらしいｗ
F-35最初のmission-system test aircraftであるBF-4の初飛行も近いようだ。
現在のソフトウェアはBlock 0.5。Crowleyは"We've had no problems with software stability."
と言ってる。
BF-1についてseven flights to go to the first vertical landing
(engine supplier Pratt & Whitney says six, but may not be counting the actual VL flight)
だそうだ。だがLMのVice President Steve O'Bryaは"10 flights to the first VL"と言ってるな。
なおPax Riverは積雪によりしばらく飛行はできないとか。
ttp://farm3.static.flickr.com/2787/4330313370_0830b60c34_b.jpg
>>313で述べられてるようにBF-3のPax Riverへの展開についてLMは
It will deploy later this yearと言ってるが、F-35 program general manager Dan Crowleyによれば
"BF-3 should ferry to Pax River this month"という事になってるらしいｗ
F-35最初のmission-system test aircraftであるBF-4の初飛行も近いようだ。
現在のソフトウェアはBlock 0.5。Crowleyは"We've had no problems with software stability."
と言ってる。
BF-1についてseven flights to go to the first vertical landing
(engine supplier Pratt & Whitney says six, but may not be counting the actual VL flight)
だそうだ。だがLMのVice President Steve O'Bryaは"10 flights to the first VL"と言ってるな。
なおPax Riverは積雪によりしばらく飛行はできないとか。
F-35のB型で発生していた、リフトファンからの赤外線
過剰放射問題は解決したのかねえ。
「開戦第一撃の速度戦任務や、敵サンから反撃がある訳
無いやろ。気にせんでエエ」
・・・・気にしますよ。
過剰放射問題は解決したのかねえ。
「開戦第一撃の速度戦任務や、敵サンから反撃がある訳
無いやろ。気にせんでエエ」
・・・・気にしますよ。
なぜかリストラファンに見えた
リフトファンって赤外線でるのけ？
一段の軸流ファンじゃ、赤外線センサで捕らえられるほどの
圧縮比はでないんじゃないかい。
一段の軸流ファンじゃ、赤外線センサで捕らえられるほどの
圧縮比はでないんじゃないかい。
ギアボックスが熱くなるんでねーの
137 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 18:56:42 ID:???
>>133
リフトファンはコールドじゃないのか？
138 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 19:00:50 ID:???
>>136
少しでも安全な方がいいだろ
139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 19:01:07 ID:???
>>137
リフトファンが高速回転すると熱が出るでそ
それが赤外線で見るとくっきり見えるらしい
140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 19:02:21 ID:???
>135 >137
724 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 00:54:12 ID:???
F-35Bで現在発生している問題点は「熱」
リフトファンが熱設計に影響するとは誰も予想してなかった
しかしリフトファンによりエンジン冷却がうまくいかなくなり
水平飛行時でも「190度！」の高温になってしまう
これはエンジン性能を下げるし、赤外線を発するのでステルス性を妨げるので
改善しないといけないけれど、どうも無理だそうです
これがどうなったのか知りたい。
>>133
リフトファンはコールドじゃないのか？
138 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 19:00:50 ID:???
>>136
少しでも安全な方がいいだろ
139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 19:01:07 ID:???
>>137
リフトファンが高速回転すると熱が出るでそ
それが赤外線で見るとくっきり見えるらしい
140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 19:02:21 ID:???
>135 >137
724 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 00:54:12 ID:???
F-35Bで現在発生している問題点は「熱」
リフトファンが熱設計に影響するとは誰も予想してなかった
しかしリフトファンによりエンジン冷却がうまくいかなくなり
水平飛行時でも「190度！」の高温になってしまう
これはエンジン性能を下げるし、赤外線を発するのでステルス性を妨げるので
改善しないといけないけれど、どうも無理だそうです
これがどうなったのか知りたい。
リフトファンの発熱ではなく、
リフトファンによってエンジンの冷却が上手く行かないってことか？
>451をみてもよく分からん。
190度になるのは、何かの部品かエンジンの吸気か？
リフトファンによってエンジンの冷却が上手く行かないってことか？
>451をみてもよく分からん。
190度になるのは、何かの部品かエンジンの吸気か？
>451
リフトファンの排気温度じゃないだろうか
二重反転プロペラぶん回す形式で狭いダクト通す抵抗に
負けない背圧かせいでるみたいだけど、排気側に簾状の
偏向フィン持ってたりするせいで、無駄に空気が圧縮されたり
してたりするんじゃないかなぁ
リフトファンの排気温度じゃないだろうか
二重反転プロペラぶん回す形式で狭いダクト通す抵抗に
負けない背圧かせいでるみたいだけど、排気側に簾状の
偏向フィン持ってたりするせいで、無駄に空気が圧縮されたり
してたりするんじゃないかなぁ
>>440
ドイツもイタリアもボタンの共同運用してる。
ドイツもイタリアもボタンの共同運用してる。
これクラッチ何処についとるのけ？
ttp://www.boston.com/business/ticker/f135cutaway1107.jpg
ttp://www.boston.com/business/ticker/f135cutaway1107.jpg
F135 の熱問題でググったら
clutch の加熱と出てきた
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=F135+engine+clutch+heat-up&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
それは既に対処したと
clutch の加熱と出てきた
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=F135+engine+clutch+heat-up&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
それは既に対処したと
数トンの浮力を得るファンを、フタ閉めて回しっぱなしにするのか？
クラッチがついている
問題はそのクラッチの過熱だった
問題はそのクラッチの過熱だった
そもそもリフトファン使用時って離着陸時だろ
赤外線でようがでまいが関係ない
赤外線でようがでまいが関係ない
クラッチの過熱だから、飛行中の可能性が高い
完全に繋がっているならクラッチで熱は発生しない
しかし、これは既に対処されていると言っている
完全に繋がっているならクラッチで熱は発生しない
しかし、これは既に対処されていると言っている
>>456
トルクシャフトのリフトファン側に付いてるの多板クラッチじゃない。
トルクシャフトのリフトファン側に付いてるの多板クラッチじゃない。
ちょっと調べたらF-35Bのリフトファンって直径1.27mしかないんだね。
2重反転ファンとは言え、これで8.2トンとは。推進効率悪いな。
ジェット排気でリフトするよりマシなんだろうけど。
2重反転ファンとは言え、これで8.2トンとは。推進効率悪いな。
ジェット排気でリフトするよりマシなんだろうけど。
つか、ハリアーよかましだったらいいんじゃね？
リフトファンなんか離着陸時くらいしか使わんだろし
チンチンに加熱してもどうってことないだろ。
リフトファンなんか離着陸時くらいしか使わんだろし
チンチンに加熱してもどうってことないだろ。
>>456
リフトファンのすぐ手前、シャフトがちょっと太くなっているところが多板クラッチだろう。
リフトファンのすぐ手前、シャフトがちょっと太くなっているところが多板クラッチだろう。
>>465
てことはこのシャフトは水平飛行中も回りっぱなしなんだな。
てことはこのシャフトは水平飛行中も回りっぱなしなんだな。
そういうことになるな
低圧圧縮機は頭の所でも圧縮するからな
そこから離したかったんだろうが
低圧圧縮機は頭の所でも圧縮するからな
そこから離したかったんだろうが
>>437
VIPで昨日出来たAAがさっそく貼られてるｗ
VIPで昨日出来たAAがさっそく貼られてるｗ
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＿＿_.!,| ヽ､ ｀ー‐´ ／
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B型の価格は幾らになるのかねぇ。
損耗率の高い直協支援が主任務であまりに高価格でも米軍は困るだろうしなぁ。
損耗率の高い直協支援が主任務であまりに高価格でも米軍は困るだろうしなぁ。
F-35Bではこのファンの空気をサイドポールに導いてリフト推力に使ってるから
ほとんどバイパスさせてないかもなあ。エンジンは冷えないかも
ほとんどバイパスさせてないかもなあ。エンジンは冷えないかも
そもそもCASにステルス要らんだろ海兵隊。
F-35と別枠でハリアーⅡの後継機造ってもらえないんだから仕方が無い
CASといってもスタンドオフ兵器を遠くから落とすだけだぞF-35は
そして運ばれてくるAV-22
ハリアーⅡいじってちょっとステルス、あとレーダー換装とかでよくね？
478 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 09:14:01 ID:SF1AQGW2
サイレントハリアー
479 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2010/02/09(火) 09:17:40 ID:???
レーダーて、既にAN-APG65載せてるのに充分だろ。
そこでX32Bの登場を・・・
>>477
限界と言われて久しい、ペガサスをどうにかしないと。
限界と言われて久しい、ペガサスをどうにかしないと。
>>481
そこで双発ですよ
そこで双発ですよ
ツインハリアーですねわかります
馬鹿。縦に双発だ。
ライトニングハリアーだな
また古い機体で戦争しに来たな。
双発なんて無理をしなくても、今ならどんなに強い噴流でもグイン
グイン曲げてくれる、ヤコブレフのノズルという強い味方がいる。
プレナムチャンバーバーニングとリヒートを両方装着したペガサスは、
凄まじいパワーを発揮してくれるに違いない。
グイン曲げてくれる、ヤコブレフのノズルという強い味方がいる。
プレナムチャンバーバーニングとリヒートを両方装着したペガサスは、
凄まじいパワーを発揮してくれるに違いない。
>>470
ステルス化したから損耗率は下がるだろ。安いのが望ましいことには違いないけど。
以前出てた英紙ソースだと、現時点で８０００万ポンド、最終的には１億ポンドになる可能性アリ、だったか？
まあ８０００万から一億の間のどこかになるんだろうな。
ステルス化したから損耗率は下がるだろ。安いのが望ましいことには違いないけど。
以前出てた英紙ソースだと、現時点で８０００万ポンド、最終的には１億ポンドになる可能性アリ、だったか？
まあ８０００万から一億の間のどこかになるんだろうな。
ステルスは高い。
潜水艦も静粛性を確保するためにいったいいくら使っているのやら。
けど安くするためにステルス性を犠牲にしてたんじゃ、戦史的に考えて悲惨な結末しか待っとらんわ。
まあ潜水艦に関する経験がステルス機に適用できるかは分からんけどな。
F-117やB-2の運用経験のある米軍には分かっているのかもしれんけど。
潜水艦も静粛性を確保するためにいったいいくら使っているのやら。
けど安くするためにステルス性を犠牲にしてたんじゃ、戦史的に考えて悲惨な結末しか待っとらんわ。
まあ潜水艦に関する経験がステルス機に適用できるかは分からんけどな。
F-117やB-2の運用経験のある米軍には分かっているのかもしれんけど。
>>486
エリ8乙
エリ8乙
>>489
どのくらいステルス性能に投資したらどの程度の生残性が与えられるか？
について定量的に把握しているのは米軍だけだと思われ。
日本も早く心神飛ばして模擬戦争してみないと、
次世代装備の要求仕様が出せないんじゃないか？
どのくらいステルス性能に投資したらどの程度の生残性が与えられるか？
について定量的に把握しているのは米軍だけだと思われ。
日本も早く心神飛ばして模擬戦争してみないと、
次世代装備の要求仕様が出せないんじゃないか？
アドミラル・クズネツォフでSu-33がカタパルト不要と判断されたのに
F35Cが同じぐらいのサイズのQE級でカタパルト必要と判断されたのは何で？
F35Cが同じぐらいのサイズのQE級でカタパルト必要と判断されたのは何で？
沢山積みたいからじゃね？
ロシアはカタパルト作るのが面倒くさかった。
カタパルトがないと搭載量が激減するしな
カタパル無しの空母は事実上防空任務しかできないのではないか
カタパル無しの空母は事実上防空任務しかできないのではないか
>>492
純粋な軍事的必要性による決定というよりも、海軍内部での路線対立
がもたらした状況といったほうが正確であろう
当初は、8万トン級の大型正規空母を建造するという計画でカタパルトも
搭載するはずだったが、ソ連軍上層部の空母保有反対派により、排水
量が切り詰められて、カタパルトの搭載も無しにされてしまった。
その後、カタパルト搭載反対派のウスチノフ元帥が退役した事、スキージ
ャンプでは荒天時の発艦に問題が有ること、最大搭載量がカタパルトに
比べて制限されるなどのデメリットが有ることが指摘され、ウリヤノフスク
級ではカタパルトが搭載されることが決まったが、ソ連崩壊により未成に
終わったのは周知の通り。
純粋な軍事的必要性による決定というよりも、海軍内部での路線対立
がもたらした状況といったほうが正確であろう
当初は、8万トン級の大型正規空母を建造するという計画でカタパルトも
搭載するはずだったが、ソ連軍上層部の空母保有反対派により、排水
量が切り詰められて、カタパルトの搭載も無しにされてしまった。
その後、カタパルト搭載反対派のウスチノフ元帥が退役した事、スキージ
ャンプでは荒天時の発艦に問題が有ること、最大搭載量がカタパルトに
比べて制限されるなどのデメリットが有ることが指摘され、ウリヤノフスク
級ではカタパルトが搭載されることが決まったが、ソ連崩壊により未成に
終わったのは周知の通り。
単純にあった方がいいじゃんと思えるが反対派もいるんだな
予算を取られるのがイヤという人は何処にでも居る
500 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 17:44:04 ID:QLcVsKbD
ロシアの水子空母もブラックジャックが爆撃したのかもね
ユナイテッドステーツがB-36に撃沈されたように
ユナイテッドステーツがB-36に撃沈されたように
ハリアー搭載の軽空母もスキージャンプにこだわらないで、カタパルトを積めばいいのに。
電磁カタパルトが完成しないかぎり現実的じゃないな。
逆に言うと電磁カタパルトが完成すればハリアーにこだわる必要もないな。
逆に言うと電磁カタパルトが完成すればハリアーにこだわる必要もないな。
リニアモータなら日本が一番かもしれんな
JAXA - ISASのレールガンってのもあるが
>>505
どっちも持ってないのですが、どうすれば。
どっちも持ってないのですが、どうすれば。
>>506
「革命だあ！」
「革命だあ！」
実際問題、日本は空母よりは戦略原潜が先だろ。
重要度では。
空母何に使うの？対潜哨戒以外。
重要度では。
空母何に使うの？対潜哨戒以外。
スチームカタパルトってアメリカ以外にも簡単に作れるんか？
フランスのもイギリスのも米国製だった気がするけど…
フランスのもイギリスのも米国製だった気がするけど…
米軍の非対称戦に随伴して、資源利権のおこぼれを貰うんだよ
非対称戦ねぇ
これからまた対称戦に戻ると思うけどね
少なくとも東アジアは
これからまた対称戦に戻ると思うけどね
少なくとも東アジアは
イギリス海軍はイーグルやアークロイヤルでカタパルト運用してたのにあっさり捨て去ったな。
ハリアーでもカタパルトで打ち出せばペイロード稼げるだろうに。
ハリアーでもカタパルトで打ち出せばペイロード稼げるだろうに。
けち臭く電力を節約して２週間
原潜はシャワーもあびて酸素もたっぷり ゲームもし放題で２週間
あいかわらず日本軍はけち臭いな パワー不足を精神力で補う発想
原潜はシャワーもあびて酸素もたっぷり ゲームもし放題で２週間
あいかわらず日本軍はけち臭いな パワー不足を精神力で補う発想
その程度の贅沢がやりたいのだったら、
ほんの少し船体を大きくすれば済む
日本に原潜は不要
ほんの少し船体を大きくすれば済む
日本に原潜は不要
517 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 13:08:37 ID:tI3/6kz5
だいたい軍事用の原子炉は日米原子力協定で禁止されてるし、
IAEAの協定でも禁止だろ。
原潜向けのウランは濃縮率９０％とかの兵器級で、
日本が保有する事すら困難だ。
IAEAの協定でも禁止だろ。
原潜向けのウランは濃縮率９０％とかの兵器級で、
日本が保有する事すら困難だ。
通常弾頭の巡航ミサイルを沢山積んだ戦略級潜水艦は可能性が無いことも無いが、
原潜は要らんな
原潜は要らんな
潜水艦スレかと思った
JSFはスカイロケットからスカイ1にクラスチェンジしたのか
JSFはスカイロケットからスカイ1にクラスチェンジしたのか
>>512
CTOLできない程足腰の弱いハリアーを、カタパルトで打ち出せとな？
CTOLできない程足腰の弱いハリアーを、カタパルトで打ち出せとな？
十二式水偵とな
シーグリペンがアップを始めました
ハリアーの運用を縮小し、他の機体に変えれば良いのでは？
VTOL がどうしても必要な所のみ残して
VTOL がどうしても必要な所のみ残して
>>516
その為にひゅうががあるのではないか。あれは対潜艦だし。
その為にひゅうががあるのではないか。あれは対潜艦だし。
カタパルト使えるスカイホーク＞＞＞越えられない壁＞＞＞ハリアー
それはそうと、そろそろ真面目にF-35Bの代替機を考えよう。
まずはA-10代替充当分とハリアー代替充当分から。
それはそうと、そろそろ真面目にF-35Bの代替機を考えよう。
まずはA-10代替充当分とハリアー代替充当分から。
Yak-141がアップを始めました
通常弾頭の巡航ミサイルを沢山積んでも戦略級潜水艦にはならない気がする
オーストラリアやアルゼンチンの運用してたポンコツ空母も蒸気カタパルトだったの？
代替せず純減
流行りだしな。
電磁式カタパルトって何が技術的に難しいの？
リニアモーターカーの上に飛行機乗せるだけじゃね？
リニアモーターカーの上に飛行機乗せるだけじゃね？
>>532
海の上に高圧電源送電網はないから。
発電機での電力を何らかの蓄電バッファに貯めて一気放出する必要がある。
蓄電デバイスには出力密度と容量密度の両方が要求される。
キャパシタなら出力密度はよいが、容量密度(重たい)、容積密度(かさばる)が不足。
バッテリーは出力密度が足りない。
フライホイールや圧縮空気や複合材バネのように、電気以外にエネルギーを蓄積した方が早いんではないかな。
海の上に高圧電源送電網はないから。
発電機での電力を何らかの蓄電バッファに貯めて一気放出する必要がある。
蓄電デバイスには出力密度と容量密度の両方が要求される。
キャパシタなら出力密度はよいが、容量密度(重たい)、容積密度(かさばる)が不足。
バッテリーは出力密度が足りない。
フライホイールや圧縮空気や複合材バネのように、電気以外にエネルギーを蓄積した方が早いんではないかな。
>>509
クレマンソー級のカタパルトはイギリス製のミッチェル・ブラウンBS5型らしいぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
まあアメリカの技術供与の元で製作されたものかもしれないが
現在のシャルルドゴールのカタパルトはアメリカ製のC-13
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
アメリカのカタパルトにもC-11とC-13の2種類あるみたいだね
ポンコツ空母でもジェット機の運用ができるタイプのカタパルトは蒸気式のようだが上記のどれなのかはわからなかった
クレマンソー級のカタパルトはイギリス製のミッチェル・ブラウンBS5型らしいぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
まあアメリカの技術供与の元で製作されたものかもしれないが
現在のシャルルドゴールのカタパルトはアメリカ製のC-13
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
アメリカのカタパルトにもC-11とC-13の2種類あるみたいだね
ポンコツ空母でもジェット機の運用ができるタイプのカタパルトは蒸気式のようだが上記のどれなのかはわからなかった
リニアカタパルトは意外と難しい
一つは電源の問題
熱源を動力とする発電機は急激な出力増加ができない
アメちゃんの計画ではフライホイールでエネルギーを蓄える
フライホイールを使い、溜める放出するを切り替えながら、
できるだけ発電機の出力を一定にする
原理的にはフライホイール一つだけでも可能だが、
二つ以上使った方が簡単かも？
もう一つはエネルギー密度の問題
20t 以上あるような戦闘機を急加速させるだけのエネルギーを突っ込んだら、
機械的な強度も発熱も結構凄い
以前読んだ資料では、アメちゃんのは永久磁石で界磁の
シンクロナスモータだったんだが、強度とか冷却とか大丈夫かな？
一つは電源の問題
熱源を動力とする発電機は急激な出力増加ができない
アメちゃんの計画ではフライホイールでエネルギーを蓄える
フライホイールを使い、溜める放出するを切り替えながら、
できるだけ発電機の出力を一定にする
原理的にはフライホイール一つだけでも可能だが、
二つ以上使った方が簡単かも？
もう一つはエネルギー密度の問題
20t 以上あるような戦闘機を急加速させるだけのエネルギーを突っ込んだら、
機械的な強度も発熱も結構凄い
以前読んだ資料では、アメちゃんのは永久磁石で界磁の
シンクロナスモータだったんだが、強度とか冷却とか大丈夫かな？
昔の油圧式や火薬式の方が簡単でいいんじゃね？
537 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 18:46:37 ID:XNYwMSUt
>>526
代替機なんて考えなくて良い。
別に既存機の寿命を引き伸ばしたり、運用を改善すればいいよ。時間稼ぎで。
F-35Bは１００％確実に完成する。
時期が延びて価格が高騰するだけ。
アメリカはそれでおｋ
他の貧乏国はしらん。そもそも貧乏国が空母を運用するのが間違い。
代替機なんて考えなくて良い。
別に既存機の寿命を引き伸ばしたり、運用を改善すればいいよ。時間稼ぎで。
F-35Bは１００％確実に完成する。
時期が延びて価格が高騰するだけ。
アメリカはそれでおｋ
他の貧乏国はしらん。そもそも貧乏国が空母を運用するのが間違い。
もぉ タイフーンの半ラ国でいいだろwww
まあ蒸気機関を搭載すれば問題は解決する。
太正時代だからこそ華やかだけど現代になる頃には確実に食糧危機で人類が破滅してそうな世界観のゲームが何か？
>>535
軌道を丸くして、ぐるぐるまわりながら徐々に加速すれば解決だ！
軌道を丸くして、ぐるぐるまわりながら徐々に加速すれば解決だ！
最近アメリカもなんだかんだで結構国防予算厳しいような気が
元がものすごい額だというのはあるけど
元がものすごい額だというのはあるけど
>>541
甲板にでっかいベルトコンベアを置いて、その上で飛行機を滑走させれば、滑走路長はいくらでも長くなるよ！なるよ！
帝国海軍の驚異の新型空母として、戦前の少年向け冒険小説に実際に描かれた話。
嘘みたいだが(ry
甲板にでっかいベルトコンベアを置いて、その上で飛行機を滑走させれば、滑走路長はいくらでも長くなるよ！なるよ！
帝国海軍の驚異の新型空母として、戦前の少年向け冒険小説に実際に描かれた話。
嘘みたいだが(ry
>>541
シー・アルプス号ですね、わかります。
シー・アルプス号ですね、わかります。
アメリカのお付き合いをしなくていいんならイタリアとかスペインは喜んで空母手放す気がする
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; F-35があればヘリ空母で
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 正規空母並の仕事がこなせる
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; F-35があればヘリ空母で
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 正規空母並の仕事がこなせる
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
垂直テストまだ？
>>546
空母無かったら無かったで、地上部隊だせとか言われんじゃね？
空母無かったら無かったで、地上部隊だせとか言われんじゃね？
お昼休みするから大丈夫。
>>552
スキージャンプが邪魔だな
スキージャンプが邪魔だな
>>552
トラック落ちないのかしら。
トラック落ちないのかしら。
揚陸機能を盛り込むと航空機運用設備がますます減る
ロケットブースター発進でいいよもう
>>557
お隣の国にそんな感じの万能()艦があったな
お隣の国にそんな感じの万能()艦があったな
>>559
しかも、旗艦なんでしょ
しかも、旗艦なんでしょ
>.560
たぶん、18ktのフネに旗艦は無理だと気がついてないんじゃね？
ま、観艦式用にはちょうどいいよね。
たぶん、18ktのフネに旗艦は無理だと気がついてないんじゃね？
ま、観艦式用にはちょうどいいよね。
>557
大丈夫、その分一寸大きめに作ればいい
大丈夫、その分一寸大きめに作ればいい
>>561
パナマ運河の通航料はらえないんで、やめたんじゃ？
パナマ運河の通航料はらえないんで、やめたんじゃ？
パナマ運河は船体の幅が大きすぎて通れないんじゃなかったっけ？
現在のパナマ運河の通過船舶制限サイズ
全長：294m
全幅：32.3m
吃水：12m
毒島艦
全長：199m
全幅：31m
吃水：7m
全長：294m
全幅：32.3m
吃水：12m
毒島艦
全長：199m
全幅：31m
吃水：7m
エセックス級とかキエフ級とか船体は大丈夫でもアングルドデッキが出っ張ってる場合ってパナマ運河を通れるの？
それとギリギリのサイズだと岸壁とぶつかっちゃうと思うんだが船体が凹んだり塗装が剥げたりとかは問題ないものかね？
それとギリギリのサイズだと岸壁とぶつかっちゃうと思うんだが船体が凹んだり塗装が剥げたりとかは問題ないものかね？
エセックス級はエレベーター畳めたな。
>>564
マゼラン海峡回って荒天で破断沈没とか。
マゼラン海峡回って荒天で破断沈没とか。
中身の車やヘリが自力で向こう岸まで行ける事を利用して、
揚陸艦は、材質をパイクリートで作れば運河も万事解決だよ。
揚陸艦は、材質をパイクリートで作れば運河も万事解決だよ。
タワラ＆ワスプ＆アメリカ級も船体は大丈夫でも最大幅は引っかかるんじゃね？
だからってわけじゃないけど拡張工事中。
米国防総省、JSF計画が一年遅延することを認める
ttp://news.combataircraft.com/readnews.aspx?i=629
ttp://news.combataircraft.com/readnews.aspx?i=629
もうだめじゃね
１年とかスッパリとキリ良すぎて暫定感丸出し。
前から2年遅れとか言われてたが
マクナマラの呪い
開発トップ交代とあわせると意地でも再延長なしで完成させるために余裕見て１年にした
に普通の計画だったら見えるけど・・・これ普通じゃないからなぁｗ自信ない
に普通の計画だったら見えるけど・・・これ普通じゃないからなぁｗ自信ない
よく考えるんだ。「1年延びる」ことが「決定」した
これは開発費用のさらなる膨張を意味するのだ
これは開発費用のさらなる膨張を意味するのだ
じゅんちょうだよ！
ﾊ_ﾊ
ﾊ_ﾊ (^( ﾟ∀ﾟ)^) じゅんちょうだよ！
('(ﾟ∀ﾟ )∩ ）P-1/
ヽC-X 〈 (__ﾉ__ﾉ
ヽ_ヽ_) ﾊ_ﾊ
ﾊ_ﾊ (^( ﾟ∀ﾟ)^)
('(ﾟ∀ﾟ )∩ . ）PAK/ とんだよ！
とんだよ！ ヽA400〈 (FﾉAﾉ
ヽ_ヽ_)
+
+ + +
+
予算少ｼ ∧＿∧ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ +
ﾖｺｾﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つJSFつ （つP-8つ＄
. + （ ヽ ノ （ ヽ ノ +
し（＿） し（＿）
A400は要求どおりの性能満たせてないし
PAKはF35の遥か手前に居るわけだが。
PAKはF35の遥か手前に居るわけだが。
でも的確なAAだなｗ
>>579
マクナマラなら即座にやめさせてるだろ。
マクナマラなら即座にやめさせてるだろ。
>585
マクナマラなら「はらたいらさんにさらに田麩」で
デスマーチどころか米国国防ドクトリンの根幹たる
航空戦力崩壊に至ると予想。
マクナマラなら「はらたいらさんにさらに田麩」で
デスマーチどころか米国国防ドクトリンの根幹たる
航空戦力崩壊に至ると予想。
ゲーツの口車に乗っていた場合更なる期間延長と予算増額が待ってたのか
何が「良い戦闘機」だよ
まず完成させてから言えっての
何が「良い戦闘機」だよ
まず完成させてから言えっての
初飛行したけど大幅な重量超過に加え
開発費超過でエアバスごと潰れそうな勢いのA400Mを的確とな
開発費超過でエアバスごと潰れそうな勢いのA400Mを的確とな
今日の日経新聞には、F35は海外の技術を持ち合わせ最高の戦闘機を作ろうと
している、今の日本は参加することが出来ず技術が停滞する可能性がある、
F-2の生産停止で防衛産業がヤバくなる、武器輸出三原則を緩和すべき
だとか書いてあったな。
ついでにF-35プロジェクトに加わればライセンス生産が可能になるとか
妄想書いてた。
ちょっとなー
している、今の日本は参加することが出来ず技術が停滞する可能性がある、
F-2の生産停止で防衛産業がヤバくなる、武器輸出三原則を緩和すべき
だとか書いてあったな。
ついでにF-35プロジェクトに加わればライセンス生産が可能になるとか
妄想書いてた。
ちょっとなー
>>588
そんな、本丸のエアバスもやばいのか？
そんな、本丸のエアバスもやばいのか？
>>589
俺も読んだけど、F-35ラ国は無理だよな
俺も読んだけど、F-35ラ国は無理だよな
>>588
飛んだだけだから的確なんじゃね?じゅんちょう～だったら違うとなるけどｗ
飛んだだけだから的確なんじゃね?じゅんちょう～だったら違うとなるけどｗ
F35がポシャる事は絶対に無いよ、諦めなければ失敗ではないからね。
「できるまでやる」って奴さ。
例え予算がスカイロケろうとも時間掛かりすぎで世に出た頃には陳腐化していようとも、完成すれば失敗ではない。
代替計画が無く既に大半のものが出来上がってるなら尚更。
「できるまでやる」って奴さ。
例え予算がスカイロケろうとも時間掛かりすぎで世に出た頃には陳腐化していようとも、完成すれば失敗ではない。
代替計画が無く既に大半のものが出来上がってるなら尚更。
陳腐化つっても対抗馬はせいぜいグリペンNGでしょ
問題1
A380とB787とB747-400とF-35とP-8とA400Mを予算超過率順に並び替えなさい
A380とB787とB747-400とF-35とP-8とA400Mを予算超過率順に並び替えなさい
F-35の無人化とレーザー搭載はいつごろになるんだ
レーザーは後方の大型機に搭載してF-35は特科の観測員みたく運用されるんでね？
>>589
>>591
部品の生産分担割当をラ国と勘違いしている可能性はある。
ま、あった方がいいのは確かですけどね＞生産分担
>>589
>>591
部品の生産分担割当をラ国と勘違いしている可能性はある。
ま、あった方がいいのは確かですけどね＞生産分担
ラ国率が10％くらいでもラ国になるのかね
ジブリアニメをウリジナルアニメと言い張るのと同じような気がする
ジブリアニメをウリジナルアニメと言い張るのと同じような気がする
エアバスもヤバイ、ボーイングも風前の灯火ってことは我らがMHIの出番だな！
尻が痒くなるな・・・
尻が痒くなるな・・・
あんとのふ ＜呼んだ？
こんな糞高いUAV要らないし空戦プログラムとかいつ出来るかわからない。
先日、知り合いの車ショップで聞いたんだが、そこの客の百里の整備が来店して言うには
パイも整備もF-35一本で意見はまとまっていて、F-22に劣る部分は訓練と工夫で補える。
また、F-15の先例に従い、F-35のラ国も早々にアメリカが許可するんじゃないか、海自の様に
FMSでは稼働率が下がるので次期の選考にそれはあり得ない。
だそうだ。
店主はF-15E制空型でも、F/A-18EでもEF2000でもいいから、取り合えずFMSでも一番早く
導入できるのにしろっておっさんなので、その客の話に開いた口が塞がらなかったそうだ。
パイも整備もF-35一本で意見はまとまっていて、F-22に劣る部分は訓練と工夫で補える。
また、F-15の先例に従い、F-35のラ国も早々にアメリカが許可するんじゃないか、海自の様に
FMSでは稼働率が下がるので次期の選考にそれはあり得ない。
だそうだ。
店主はF-15E制空型でも、F/A-18EでもEF2000でもいいから、取り合えずFMSでも一番早く
導入できるのにしろっておっさんなので、その客の話に開いた口が塞がらなかったそうだ。
そう良かったね、はい次の人
末端のパイロットや整備隊の連中なんて選考に関わってなきゃそんなもんだろ
逆に知ってたら情報管理が甘すぎだしな
逆に知ってたら情報管理が甘すぎだしな
＞また、F-15の先例に従い、F-35のラ国も早々にアメリカが許可するんじゃないか
認識が甘いっつうか、なんつうか
パイロットにしろ、整備にしろ、
もうちょい論理的に考える習慣があって欲しいわな
認識が甘いっつうか、なんつうか
パイロットにしろ、整備にしろ、
もうちょい論理的に考える習慣があって欲しいわな
>逆に知ってたら情報管理が甘すぎだしな
防諜上、自衛官が事実を言う訳にもいかんので
うまく店主と話を合わせて嘘を付いたのでわ？
防諜上、自衛官が事実を言う訳にもいかんので
うまく店主と話を合わせて嘘を付いたのでわ？
つか、現場の人間なんて下手したら一寸詳しい軍ヲタより
手持ちの情報乏しいジャンルもあるからなぁ
手持ちの情報乏しいジャンルもあるからなぁ
現場の意見はもう決まってるよ
日本製には乗りたくない
日本製は整備したくない
日本製には乗りたくない
日本製は整備したくない
現場の意見なんざどうでもいいわ
おまえらが萌えれればそれでいい
おまえらが萌えれればそれでいい
現場の意見とミリオタの意見のほうが基地近くの車屋のおっさんよりは信憑性が高いと思うんだが
その車屋は基地近くじゃなくて県南のチューニング店
整備隊の客は偶に来ては土産にRFや15の部品を置いて逝く
店主は横田や厚木のフェンスに張り付いてた事もある元ミリヲタ爺だが
整備隊の客は偶に来ては土産にRFや15の部品を置いて逝く
店主は横田や厚木のフェンスに張り付いてた事もある元ミリヲタ爺だが
2chで現場の意見と言われてもねw
特に軍板は脳内関係者が多い気がする
特に軍板は脳内関係者が多い気がする
現場とひと括りにすることに無理があるんじゃないか
同じ仕事についても、その仕事領域にヲタ的興味や探究心をもっているヤツと
食うためと割り切って言われたことをこなしているだけのヤツじゃ全然違う
自分の職場でもそうだろう？
同じ仕事についても、その仕事領域にヲタ的興味や探究心をもっているヤツと
食うためと割り切って言われたことをこなしているだけのヤツじゃ全然違う
自分の職場でもそうだろう？
以上、脳内チューニング店での出来事でした。
ていうか、たくさん存在する関係者の内の一個人の意見なんて・・・。
その人がお偉いさんなら重要かもしれんが。
その人がお偉いさんなら重要かもしれんが。
つかアンだけ沢山隊員がいりゃあ、アホな整備やパイが一人二人居ても
ちっともおかしくなくね？
どうしても居て欲しくない奴の理由が知りたいわｗ
ちっともおかしくなくね？
どうしても居て欲しくない奴の理由が知りたいわｗ
現場の人は、その人が直接扱っている物については
とても詳しいが、その組織の他の事については意外と
知らなかったり誤解してたりする。
とても詳しいが、その組織の他の事については意外と
知らなかったり誤解してたりする。
脳内チューニング店主の自演が酷いなｗｗｗ
それよりわざわざ百里くんだりから行く位の凄腕ショップなんだから店のサイト位あるんだろｗ教えてくれよ
それと、そんな車好きの整備ならイニシャルでも分かるから、それだけ教えてくれ
悪いが百里に知り合いがいるのはお前だけじゃないｗ
それよりわざわざ百里くんだりから行く位の凄腕ショップなんだから店のサイト位あるんだろｗ教えてくれよ
それと、そんな車好きの整備ならイニシャルでも分かるから、それだけ教えてくれ
悪いが百里に知り合いがいるのはお前だけじゃないｗ
まあF-35にほぼ決定ってのには同意する。
飛ばし記事でもF-35以外の名前は出てこないのは明らかに作為的。
ミスリードって可能性もあるけど、そうなら情報がもっと混乱するはず。
飛ばし記事でもF-35以外の名前は出てこないのは明らかに作為的。
ミスリードって可能性もあるけど、そうなら情報がもっと混乱するはず。
何も決定してないから出てこないんだろw
つ 純減
子供手当て捻出のために新しい機体は買いません
日本の防衛は全面的に米軍にお任せします
沖縄からは追い出すけどなーｗｗｗｗ
子供手当て捻出のために新しい機体は買いません
日本の防衛は全面的に米軍にお任せします
沖縄からは追い出すけどなーｗｗｗｗ
とりあえずアメちゃんがF35買ってくれなきゃイヤンで
他の米国機は全部フェイクなのだけはわかった
他の米国機は全部フェイクなのだけはわかった
帰ったら余りのスレの伸びに驚いたが見たら殆ど自演じゃないか
自分の妄想を膨らますのは勝手だが人の迷惑にならないよう
他所でやって欲しいぜ
自分の妄想を膨らますのは勝手だが人の迷惑にならないよう
他所でやって欲しいぜ
それなら病院がいいだろう
先生は妄想をちゃんと聞いてくれるし
結果、本人、家族、社会の為にもなる
友達だってここより大勢居るぞｗｗｗ
先生は妄想をちゃんと聞いてくれるし
結果、本人、家族、社会の為にもなる
友達だってここより大勢居るぞｗｗｗ
妄想バカの所為で変なのが来ちまったじゃんか
ガレージ脳内の店主はやはり荒らしだったか
>>603
つ「慌てる乞食は貰いが少ない」
つ「慌てる乞食は貰いが少ない」
手隙のFHIに賠償金払う代わりにF-4代替機の
開発を回してやったほうが良いと思う
P-X案のFHI版な、あんだけの物提案してきた位だから
それなりの物作る自信はあるんだろうし
開発を回してやったほうが良いと思う
P-X案のFHI版な、あんだけの物提案してきた位だから
それなりの物作る自信はあるんだろうし
それなら少しでもたくさんP-1を生産した方が国内兵器産業的には嬉しいと思うが。
そしてタグテッドエンジン付きのAAM4を搭載して戦闘機を支援したり巡航ミサイルを狩ったりする。
そしてタグテッドエンジン付きのAAM4を搭載して戦闘機を支援したり巡航ミサイルを狩ったりする。
F-4の機体や翼をカーボンで製作。
エンジンやFCSはなんか適当に。
エンジンやFCSはなんか適当に。
F-35の列に並んだ方が早そうな話ばっかし
アリゾナで部品漁ってくる
>635
オイ、ソコノ若イノ、モッテ逝クナラ
りふとふぁんモ持ッテイケ。
オイ、ソコノ若イノ、モッテ逝クナラ
りふとふぁんモ持ッテイケ。
「さあ無駄口叩いてないでハリアーⅡにステルス塗装して
お茶を濁せないか試す作業に戻るんだ！」
お茶を濁せないか試す作業に戻るんだ！」
諦めてオスプレイに１０５ｍｍ砲と２５ｍｍ機関砲とサイドワインダーつけて
海兵と英に渡してやれ。
海兵と英に渡してやれ。
正直、オスプレイにAN/ALQ-99など電子戦装備一式付けて
2000lbJDAM用のロータリーランチャー搭載したほうが投射力は期待できるな。
2000lbJDAM用のロータリーランチャー搭載したほうが投射力は期待できるな。
F-35Aの代替機
F/A-18の全幅を50cmストレッチしてウェポンベイ増設
F-35Bの代替機
F/A-18の全長を150cmストレッチしてリフトファン増設
F-35Cの代替機
F/A-18の全高を20cmストレッチして燃料タンク増設
これで全て解決
F/A-18の全幅を50cmストレッチしてウェポンベイ増設
F-35Bの代替機
F/A-18の全長を150cmストレッチしてリフトファン増設
F-35Cの代替機
F/A-18の全高を20cmストレッチして燃料タンク増設
これで全て解決
＞F-35Bの代替機
＞F/A-18の全長を150cmストレッチしてリフトファン増設
コレが出来るくらいなら、F-35Bは簡単にものになる気がする・・・
それよりなにより、なにこのホーネット世界征服計画
＞F/A-18の全長を150cmストレッチしてリフトファン増設
コレが出来るくらいなら、F-35Bは簡単にものになる気がする・・・
それよりなにより、なにこのホーネット世界征服計画
まあF-35がぽしゃったら
A型はF-22グレードダウンモデルかF-15グレードアップモデル
B型はハリアー再生産
C型はスパホ追加生産
というのが妥当か。
どちらにしても海軍涙目だな。
A型はF-22グレードダウンモデルかF-15グレードアップモデル
B型はハリアー再生産
C型はスパホ追加生産
というのが妥当か。
どちらにしても海軍涙目だな。
>C型はスパホ追加生産
海軍は開戦初日の戦闘に参加できる攻撃機を欲しているからスパホじゃ駄目だろ
ラプター艦載機型かF-117の艦載機型だろ
海軍は開戦初日の戦闘に参加できる攻撃機を欲しているからスパホじゃ駄目だろ
ラプター艦載機型かF-117の艦載機型だろ
>>642
米軍はそれでイイとしても、参加各国はどうする？F-16E/FかF-15E、F/A-18割安販売しま～すってお茶濁す？
米軍はそれでイイとしても、参加各国はどうする？F-16E/FかF-15E、F/A-18割安販売しま～すってお茶濁す？
ハリアーⅡを割安販売してくれれば
現状よりはよくなるってことで納得しそうな気もする
現状よりはよくなるってことで納得しそうな気もする
ここでデルタダガーを再設計してだなぁ…
>>646
艦載型にするのですね？
艦載型にするのですね？
>>643ロシアからプラズマステルス技術を買えばおｋ
>C型はスパホ追加生産
それやるぐらいなら、F-35Bをカタパルトで・・・ってあれ？
それやるぐらいなら、F-35Bをカタパルトで・・・ってあれ？
>>643
無人機としても使えるように改造すれば、初日も安心さ。
無人機としても使えるように改造すれば、初日も安心さ。
EA-18Gが付いてりゃほとんどの国の防空システムは無力化しそうだが
海軍向けのステルス無人機、X47がテスト中だからファーストストライクはそれに任す。
「有人ステルス機なんかもう古い」とか開き直って言いそうだな。
タイフーンがラ国駄目っぽいとか米製品で無いと駄目とかなれば
もうF-4代替で割り切ってX-32Aをベースにでも導入しちゃうとかに出来ないか？
その代わり日本の要求に合うように最適化する。
船頭多くして・・・のように下手に利害関係多いとろくな事無し
格好は悪いかもしれないが、ひよこ饅頭でもいいじゃないか
機体は違っても弾薬などの消耗品が米国と共通化出来ればいい程度
互換性があれば良いと割り切るのも悪くないかと
もうF-4代替で割り切ってX-32Aをベースにでも導入しちゃうとかに出来ないか？
その代わり日本の要求に合うように最適化する。
船頭多くして・・・のように下手に利害関係多いとろくな事無し
格好は悪いかもしれないが、ひよこ饅頭でもいいじゃないか
機体は違っても弾薬などの消耗品が米国と共通化出来ればいい程度
互換性があれば良いと割り切るのも悪くないかと
>>654
それが出来るならボーイングがとっくに提案してると思うが。
それが出来るならボーイングがとっくに提案してると思うが。
番号とばすからF-24の呪いが発動
現在の機外吊り下げの戦闘機って武装した状態で超音速出せるの？
輸送機だろうが旅客機だろうが機内に収納してるんだから戦闘機もステルスやスパクルに関係なくセンチュリーシリーズの頃に戻ってウエポンベイ復活させようぜ
ぶら下げるなんてブサイク
輸送機だろうが旅客機だろうが機内に収納してるんだから戦闘機もステルスやスパクルに関係なくセンチュリーシリーズの頃に戻ってウエポンベイ復活させようぜ
ぶら下げるなんてブサイク
>>654
Xナンバーから解き放たれるのに必要な金とか人手とか時間とか考えたくないですだよ
Xナンバーから解き放たれるのに必要な金とか人手とか時間とか考えたくないですだよ
>>657
兵装つけたら音速が出なくなる超音速戦闘機ってF-100ぐらいしか知らないな。
兵装つけたら音速が出なくなる超音速戦闘機ってF-100ぐらいしか知らないな。
ハリアーⅡにAN-APG/81乗せて８０億円で新造すればB待ちは納得じゃね？
で西側の戦闘機/攻撃機は軒並みPAK-FAにヤラレルと
AはF-22/EXの開発復活でいんじゃない？細々と研究費だけ予算出てたな確か。
研究費じゃなくて調査費だろ。
F-22/EXを研究しているのではなくその段階へ進めるべきかどうかの調査。
F-22/EXを研究しているのではなくその段階へ進めるべきかどうかの調査。
何でラプターが183機だと一杯作ることになるんだよ。
アメリカだってそんだけしか作れなかったもんをロシアが作るとかちゃんちゃらおかしい。
Mig29の後継はたぶんMig35。
アメリカだってそんだけしか作れなかったもんをロシアが作るとかちゃんちゃらおかしい。
Mig29の後継はたぶんMig35。
いや、F-22に匹敵する性能があるならそれなりの価格になるだろう。
世界最大の経済大国である米国でも183機しか導入できなかったもんを
日本にすら劣る経済規模のロシアが大量に調達できるわけないじゃんってことでは？
ただPAK FAがF-35に対抗しうるか俺は疑問。
アビオは公称は凄いことになってるけど、本当にそんな性能が出るのか未知数だし
長距離AAMが命中しないのは結構お約束になってるしｗ
どうせF-35に電子戦用機が随伴することになるとF-35優位じゃないかな？
世界最大の経済大国である米国でも183機しか導入できなかったもんを
日本にすら劣る経済規模のロシアが大量に調達できるわけないじゃんってことでは？
ただPAK FAがF-35に対抗しうるか俺は疑問。
アビオは公称は凄いことになってるけど、本当にそんな性能が出るのか未知数だし
長距離AAMが命中しないのは結構お約束になってるしｗ
どうせF-35に電子戦用機が随伴することになるとF-35優位じゃないかな？
>>667
Mig21やその発展機を多数擁する中国軍ですらロシアから買ったSu27のうち
最初の方のはもう退役させて解体してんだよ。
つまりロシアの戦闘機ってのは長く使い続けることなんか基本想定しない作りになってんの。
ましてさんざっぱら使い古した奴が他所に売れるような状態になってるわけないじゃん。
Mig21やその発展機を多数擁する中国軍ですらロシアから買ったSu27のうち
最初の方のはもう退役させて解体してんだよ。
つまりロシアの戦闘機ってのは長く使い続けることなんか基本想定しない作りになってんの。
ましてさんざっぱら使い古した奴が他所に売れるような状態になってるわけないじゃん。
ラプターが高くなったのは、冷戦終結の影響もあるけどな。
議会が「冷戦終わったし、こんなに沢山イラネ」→単価上昇→「こんな高い戦闘機、減数しろ」→更に高騰のスパイラル。
議会が「冷戦終わったし、こんなに沢山イラネ」→単価上昇→「こんな高い戦闘機、減数しろ」→更に高騰のスパイラル。
いや、もともと金使いすぎてて、これ以上使わせんってことで計画総費用に上限が被せられて取得機数が減らされた
んでもって、イラク戦の戦費が嵩んだちとばっちりを受けて更に削減
んでもって、イラク戦の戦費が嵩んだちとばっちりを受けて更に削減
とりあえずPAKFAがF-35よりは安いってのだけはほぼ確定だろ？w
orz
orz
一機１億ドル程度になると見られる、という記事を見たことあるので、ほぼ確実にＦ－３５より安くなるな。
F-22やF-35に似た形でアビオ以外は同じスペックの戦闘機を1/3程度の価格で量産することはそれほど難しくないんじゃね？
これまで散々ソ連がやってきたやり方だろ
これまで散々ソ連がやってきたやり方だろ
F-18のガワをコンバージョンキットのように取っ替えるわけだな。
X-32がもしも採用されてたら、F-32ってどんな機体になってたの？
ひよこ から ふくろう へ
>>673
まぁまぁ。フランカーだってF-16より安い。
まぁまぁ。フランカーだってF-16より安い。
ひよこまんじゅう から ふくろうまんじゅう へ
>>647
もうひとひねりして、シーダートをいじくり回すんだよ。
もうひとひねりして、シーダートをいじくり回すんだよ。
ユーロスレの連中に言わせれば買う気満々だそうですよww
>>686
F-22は売らない。
F-35は売れない。
F-15FXは実態がない。
F-18Eは海軍機だからイヤ。
F-16CはF-2とかぶる。
米軍機が全滅な以上、タイフーンしかなかろ。
泥船に乗り込む事はないだろうし。
F-22は売らない。
F-35は売れない。
F-15FXは実態がない。
F-18Eは海軍機だからイヤ。
F-16CはF-2とかぶる。
米軍機が全滅な以上、タイフーンしかなかろ。
泥船に乗り込む事はないだろうし。
F-15FXは殆どSGだろ
それを言い出したらタイフーンだってまだトランシェ3は完全ではないとか欧州機だから嫌だとか色々出てくる
それを言い出したらタイフーンだってまだトランシェ3は完全ではないとか欧州機だから嫌だとか色々出てくる
F-22のステルスなしモンキーモデルと
Ｆ－35ならF-35の方が上かな？
Ｆ－35ならF-35の方が上かな？
台風自体が泥舟に最後まで乗り続けた結果のようなものだろ・・・。
F-35も要求性能に達しないまま強行配備したあとがどうなるやら。
F-35も要求性能に達しないまま強行配備したあとがどうなるやら。
やはり PAK FAか・・・・
空自の要求を一番満たすのはPAK FAだな。
>>687
アップデートする金がなくて開発国同士で足を引っ張り合う
↓
自国調達分を減らそうと他国へ押し付ける
↓
手持ち分のアップデートが必要なので費用を肩代わりする国を探す
↓
中途半端な性能のためどこにも売れない
↓
最初に戻る
EFも十分泥船だと思うが…
アップデートする金がなくて開発国同士で足を引っ張り合う
↓
自国調達分を減らそうと他国へ押し付ける
↓
手持ち分のアップデートが必要なので費用を肩代わりする国を探す
↓
中途半端な性能のためどこにも売れない
↓
最初に戻る
EFも十分泥船だと思うが…
というか各国FX商戦では韓国ではSG以下のKに負けて、シンガポールでも負けて
ブラジルでもラファールが残ったのに負けて、日本の場合F-15系に勝てる要素が
まったくないのだが・・・。韓国FXのときの対地攻撃ができないからという言い訳も
もうできないレベル。シンガポールの時点でトランシェ２はあったのにこの有様じゃなぁ・・。
それでも売りたければFXとしての能力ではなく、サウジアラビアのときのように独裁者や
政治家の犯罪揉み消しに協力をするしかない。そうすればあるいは。
ブラジルでもラファールが残ったのに負けて、日本の場合F-15系に勝てる要素が
まったくないのだが・・・。韓国FXのときの対地攻撃ができないからという言い訳も
もうできないレベル。シンガポールの時点でトランシェ２はあったのにこの有様じゃなぁ・・。
それでも売りたければFXとしての能力ではなく、サウジアラビアのときのように独裁者や
政治家の犯罪揉み消しに協力をするしかない。そうすればあるいは。
北朝鮮に売るんですね
F-35のマンスリーリポート
2009年8月版
http://www.mediafire.com/?aamz2zvwezm
2009年9月版
http://www.mediafire.com/?zvdgoiy5mkg
2009年8月版
http://www.mediafire.com/?aamz2zvwezm
2009年9月版
http://www.mediafire.com/?zvdgoiy5mkg
>>697
＞それでも売りたければFXとしての能力ではなく、サウジアラビアのときのように独裁者や
＞政治家の犯罪揉み消しに協力をするしかない。そうすればあるいは。
じゃあ、台風に決まりですね。
国民全員に知れ渡った脱税をもみ消してできるだなんて凄いなｗ
＞それでも売りたければFXとしての能力ではなく、サウジアラビアのときのように独裁者や
＞政治家の犯罪揉み消しに協力をするしかない。そうすればあるいは。
じゃあ、台風に決まりですね。
国民全員に知れ渡った脱税をもみ消してできるだなんて凄いなｗ
結局F-35の価格が高騰すると新たに輸出用のコンパクトで軽くて
使い出のある安いヤツを別途急いでひねり出す必要が出てくるの
かしら。
使い出のある安いヤツを別途急いでひねり出す必要が出てくるの
かしら。
F-X問題なんてずっとぐだぐだやってれば、すぐ10年ぐらい過ぎるでしょ。
そしたら国産のにすればいいじゃん。
ラインが閉じて困るなら、実証機を使い捨て無人グライダーってことで、
エンジンなし機体を40機ぐらいで生産すれば安いんじゃない。。。
って、チラウラか。。
そしたら国産のにすればいいじゃん。
ラインが閉じて困るなら、実証機を使い捨て無人グライダーってことで、
エンジンなし機体を40機ぐらいで生産すれば安いんじゃない。。。
って、チラウラか。。
>>701
どーすんだろね、参加各国にしてみりゃF-16より低価格ってのが売りだったのに、F-15Eより高価で絶賛遅延中、詐欺にあった気分だろな。
輸出用機を新たに開発なんて、元々海外販売を念頭においたF-35がこんな状態なんで、現実的じゃない。F/A-18かF-16を参加各国に割安販売が精々じゃないかな。
他機種ではステルスを得られないとか、貰える筈のワークシェア分や支払った金があるから、離脱したくても出来ないのが本音だろな。
どーすんだろね、参加各国にしてみりゃF-16より低価格ってのが売りだったのに、F-15Eより高価で絶賛遅延中、詐欺にあった気分だろな。
輸出用機を新たに開発なんて、元々海外販売を念頭においたF-35がこんな状態なんで、現実的じゃない。F/A-18かF-16を参加各国に割安販売が精々じゃないかな。
他機種ではステルスを得られないとか、貰える筈のワークシェア分や支払った金があるから、離脱したくても出来ないのが本音だろな。
単発機が欲しいのに双発にされても
結局F-15FXとやらを再生産することになるのか
>>708
もう終わった話をいつまで続けているんだ？
もう終わった話をいつまで続けているんだ？
パクファでいいじゃん
初飛行したらしいし旧世代のスパホやイーグルや台風よりは良いよね
ところでロシアも廉価版の第5世代作るんだろうか？
初飛行したらしいし旧世代のスパホやイーグルや台風よりは良いよね
ところでロシアも廉価版の第5世代作るんだろうか？
PAK-FAと書いてよ
ロシア語読みだとどうだか知らないけどパクファでいいじゃん
F-3自力生産に全部。
F-22とかF-3とかココも春間近ですね
一年中じゃね？地下ではモグラが鳴いている国、みたいな
Ｆ－２２は最低でも２０１１年までは作られますがｗ
西側仕様のロシア機ができたりな。
米国機に対する割安感がウリ
米国機に対する割安感がウリ
>>716
スパホとF-15SEに対する名誉毀損と風説の流布で損害賠償請求させていただきます
スパホとF-15SEに対する名誉毀損と風説の流布で損害賠償請求させていただきます
F-15SEって話題が全くないんだが計画すら中止されてるのかな？
ソニッククルーザー並みにいかがわしそうな企画だと思ったんだが
ソニッククルーザー並みにいかがわしそうな企画だと思ったんだが
F-15スレには忘れたころに続報がいくつか入っているがまとめるとこんな感じ
・初飛行は7月末
・今年中にウエポンベイからのAIM-7 AIM-9 AIM-120などの兵装発射テストを行う
（AIM-120のテストは7月末～8月に行うという話も）
・試作機ではレーダー波吸収素材とコンフォーマルタンクへの
ウエポン組み込みを行い尾翼の傾斜は後の段階で実施
・ボーイングが見込んでいる有力な売り込み先は韓国・サウジ・シンガポール
・ボーイングによるとF-15SEは2011年初頭に開始が予想される韓国の戦闘機コンペに
提示される予定でこれにはロッキード社もF-35を提案する
・これまたボーイングによるとF-15SEは開戦当日から戦闘に投入できる戦闘機で
先進的なBAEシステムズ製デジタル電子戦システムとレイセオン社製
APG-63 AESAレーダーを搭載するとのこと
・初飛行は7月末
・今年中にウエポンベイからのAIM-7 AIM-9 AIM-120などの兵装発射テストを行う
（AIM-120のテストは7月末～8月に行うという話も）
・試作機ではレーダー波吸収素材とコンフォーマルタンクへの
ウエポン組み込みを行い尾翼の傾斜は後の段階で実施
・ボーイングが見込んでいる有力な売り込み先は韓国・サウジ・シンガポール
・ボーイングによるとF-15SEは2011年初頭に開始が予想される韓国の戦闘機コンペに
提示される予定でこれにはロッキード社もF-35を提案する
・これまたボーイングによるとF-15SEは開戦当日から戦闘に投入できる戦闘機で
先進的なBAEシステムズ製デジタル電子戦システムとレイセオン社製
APG-63 AESAレーダーを搭載するとのこと
韓国のことだからF35欲しがって欲しがってまるでもう売ってもらえるみたいなニュースまで流れたあと
ぎりぎりでF15SEに決まるんだろ。
でF35買えると思ってた奴の溜飲を下げるためにF15SEは倭奴のF15Jよりあれが優れてるここが優れてる
もし闘わばこのように倭奴空軍を粉砕するだろうという内容の分析やら火葬戦記もどきが東亜日報あたりに一週間ちかく載り続けると。
ぎりぎりでF15SEに決まるんだろ。
でF35買えると思ってた奴の溜飲を下げるためにF15SEは倭奴のF15Jよりあれが優れてるここが優れてる
もし闘わばこのように倭奴空軍を粉砕するだろうという内容の分析やら火葬戦記もどきが東亜日報あたりに一週間ちかく載り続けると。
>>727
タダで火葬戦記読めると思えばry
タダで火葬戦記読めると思えばry
レーダーブロッカーなんてスパホにもついてるくらいだから重要な問題ではないんじゃね？
ウエポンベイと塗装（とレーブロ？）だけならそれほど手間も掛からないだろうし初飛行だなんていってもポンコツF-15Bの改造版でしょ
この程度で第五世代戦闘機が開発できるなら上のほうにも出てたけどF-105とかF-106とかF-111とかウエポンベイ付のセンチュリーシリーズの再生産でも対応できそうだが
ウエポンベイと塗装（とレーブロ？）だけならそれほど手間も掛からないだろうし初飛行だなんていってもポンコツF-15Bの改造版でしょ
この程度で第五世代戦闘機が開発できるなら上のほうにも出てたけどF-105とかF-106とかF-111とかウエポンベイ付のセンチュリーシリーズの再生産でも対応できそうだが
>>730
それなら、エアインテークを地上レーダーから隠せる、Fｰ107の復活だよ。
それなら、エアインテークを地上レーダーから隠せる、Fｰ107の復活だよ。
F15SEの手法って他の戦闘機にも応用できないのかね。
F-16のおなかにウェポンベイ内蔵の増槽つけて羽の形も
ステルス機らしくしたら見た目はX32っぽくなるかもしれん。
F-16のおなかにウェポンベイ内蔵の増槽つけて羽の形も
ステルス機らしくしたら見た目はX32っぽくなるかもしれん。
734 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 04:48:07 ID:1IukMTRN
>>732
主脚が邪魔でそんな長いCFTは付かないよ。
主脚が邪魔でそんな長いCFTは付かないよ。
＜フォークランド＞英の石油探査にアルゼンチン反発 -
QE級とF35-Bの出番ですよ。
QE級とF35-Bの出番ですよ。
>>734
頭が悪すぎて話にならない。
頭が悪すぎて話にならない。
741 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 14:26:07 ID:AdedOZHw
>>737
wktkしてるのは台風スレの連中だよなあ
wktkしてるのは台風スレの連中だよなあ
背中のウエポンベイでは物理的に収納できても発射装置が必要になるから無理でしょ
F-35を売りたいロッキードがF-16の改良を行うと思えないが
F-35を売りたいロッキードがF-16の改良を行うと思えないが
>>736
CFTに脚をつけます。
CFTに脚をつけます。
F-16ひよこ型か？
>>742
発射する時はバレルロールして(ry
発射する時はバレルロールして(ry
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_.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
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. ,ｨ升ｦナ'´ ｀ﾞ'＜弖心、
. ;夕ﾌア´ ,,-''"´￣￣ ｀`丶＼ﾎi心.
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从j'Y /／ ＼ ﾄ.∨iハ
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|友ｶ {l ＾~ﾞ''､ ::''"~＾ ヽ彡ﾘ }ｿ川
. い叭 .l| ''ｰ=･､〉 ,ｨ・=ｰ'' ヽ/"〉仄ガ
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ﾞﾏじへ、 .ﾍ. ヽｪ三ｪｪ=' ／ ／リiУ
＼夊i㌧､_ ＼ __／..イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
キムメダル［Kim‐Medal］
2010～
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キムメダル［Kim‐Medal］
2010～
>>740
え？スカイホーク？
え？スカイホーク？
ステルス機「Ｆ３５」米空軍配備２年遅れに
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100303-OYT1T00835.htm
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100303-OYT1T00835.htm
先に日本に配備されるのですね
分かります
分かります
アメリカ突然日本叩き始めたな。
鳩山ってのもあるんだろうけど、中国ロシアは叩くと実害が及ぶから、一定以上は叩かない。
日本は叩いても実害無いからいくらでも叩き続けられる。
日本もアメリカに頼りすぎないで、アメリカ自体リスク考えて防衛政策やらんとな。
鳩山ってのもあるんだろうけど、中国ロシアは叩くと実害が及ぶから、一定以上は叩かない。
日本は叩いても実害無いからいくらでも叩き続けられる。
日本もアメリカに頼りすぎないで、アメリカ自体リスク考えて防衛政策やらんとな。
>748
ステルス機「Ｆ３５」米空軍配備２年遅れに【ワシントン＝小川聡】
米メディアが２日、ドンリー米空軍長官の話として報じたところに
よると、ステルス機「Ｆ３５」の米空軍への配備開始が予定より２年
遅れの２０１５年からになる見通しとなった。
現時点で約１億４１００万ドル（約１２５億円）とされる１機の調達価格
も高くなる公算が大きくなった。米海兵隊はＦ３５の１２年１２月の配備
計画を変更していない。
Ｆ３５は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、ＦＸ選定
作業にも影響が出そうだ。
（2010年3月3日18時35分 読売新聞）
海兵隊大丈夫か？B型が一番問題抱えやすいのに。
ステルス機「Ｆ３５」米空軍配備２年遅れに【ワシントン＝小川聡】
米メディアが２日、ドンリー米空軍長官の話として報じたところに
よると、ステルス機「Ｆ３５」の米空軍への配備開始が予定より２年
遅れの２０１５年からになる見通しとなった。
現時点で約１億４１００万ドル（約１２５億円）とされる１機の調達価格
も高くなる公算が大きくなった。米海兵隊はＦ３５の１２年１２月の配備
計画を変更していない。
Ｆ３５は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、ＦＸ選定
作業にも影響が出そうだ。
（2010年3月3日18時35分 読売新聞）
海兵隊大丈夫か？B型が一番問題抱えやすいのに。
これはあれかB型に注力するからA、Cは待ってねとかそういう事なのか
前から最初に作戦能力を獲得するのは海兵隊とは言ってたけどね。
ラプターより高くなるまであと少しだな。
>>750
正解
正解
wikipediaだとＦ22の2009価格が1億4260万ドルになってるな
1億4100万ドルなら、もう誤差の範囲だな。
1億4100万ドルなら、もう誤差の範囲だな。
それってつまり意味なしおちゃんじゃね
まぁランニングコストも考えなきゃいけないんだろうけど、
世界最強のステルス戦闘機と、お手軽ステルス攻撃機が同じ値段というのは何かな～
世界最強のステルス戦闘機と、お手軽ステルス攻撃機が同じ値段というのは何かな～
お値段が予定のおよそ倍
↓
導入しようとした国は同じ予算で半分の機数しか調達できない
↓
調達機数を半分にする
↓
量産効果が下がってさらにお値段が高くなる
↓
さらに調達機数が減る
↓
さらにお値段（ｒｙ
↓
導入しようとした国は同じ予算で半分の機数しか調達できない
↓
調達機数を半分にする
↓
量産効果が下がってさらにお値段が高くなる
↓
さらに調達機数が減る
↓
さらにお値段（ｒｙ
念の為に開発してたもう一つのエンジンも開発中止にされたんだっけ
これで実戦配備したら事故だらけとかだったら目も当てられん
これで実戦配備したら事故だらけとかだったら目も当てられん
５０隻作る予定がハイテク化で価格上がりすぎて２隻でジャンプ的打ち切り喰らった
ズムウォルトちゃんの二の舞？
ズムウォルトちゃんの二の舞？
値段にかんしてはもうちょっと慎重に議論したほうが良い。
ニュー即ならともかく、軍板の住人ならば。
ニュー即ならともかく、軍板の住人ならば。
今更打ち切ったら海空軍海兵に関係各国も合わせて怨嗟の声が充満…
現時点でそれだから、実際にはもっと増えるんでしょうね
>>761
3隻だよな？
3隻だよな？
Pak Fa買おうかな
DD-21を減らされた代わりにCG-21を配備するなら海軍も喜ぶだろうけどそれどころかCG-21は中止すらありえそうな状況じゃね？
DD-21の代わりにLCSを運用しなさいってことになりそう
LCSも状況は怪しそうだけど
ところでDD-21とCG-21って両方必要なの？
JSFじゃないけど対艦対地対潜駆逐艦と対空巡洋艦を統合したほうがよくね？
どうせ駆逐艦にも対空能力持たせるんだし巡洋艦にも対艦対地対潜能力持たせるんだろ
それとLCSってヘリが載ってて速いだけで兵装が貧弱なんだがあんなもので役に立つのかね？
DD-21の代わりにLCSを運用しなさいってことになりそう
LCSも状況は怪しそうだけど
ところでDD-21とCG-21って両方必要なの？
JSFじゃないけど対艦対地対潜駆逐艦と対空巡洋艦を統合したほうがよくね？
どうせ駆逐艦にも対空能力持たせるんだし巡洋艦にも対艦対地対潜能力持たせるんだろ
それとLCSってヘリが載ってて速いだけで兵装が貧弱なんだがあんなもので役に立つのかね？
CGがないと大佐のポジションが減るとかｗ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100303/amr1003032143012-n1.htm
第五世代機の開発にも警告するならせめてF-16や潜水艦売ってやれよ…
第五世代機の開発にも警告するならせめてF-16や潜水艦売ってやれよ…
ここでまさかのP-38ターボプロップエンジン化
台湾のF-16って確かAとかBだったよな
そろそろ本気でヤバくね？
そろそろ本気でヤバくね？
A/Bだけど中身はC/Dとあんまり変わらんってヤツだったような
偽装C/Dというかｗ
偽装C/Dというかｗ
名目上はＡ／Ｂだけど、Ｃ／Ｄのブロック５０相当品じゃなかったかと＞中華民国的Ｆ－１６
でも、潜水艦はどうするんだ？
アメちゃんは核動力艦しか作ってないわけでさ
でも、潜水艦はどうするんだ？
アメちゃんは核動力艦しか作ってないわけでさ
信じる必要がないと思います＞＜
>>774
死の商人、フランス様に頼むしかないな。
死の商人、フランス様に頼むしかないな。
E-2T/K(ホークアイ2000相当)の6機だけ
台湾自身がビジネス面で中国に取り込まれてるからなぁ
外交面で現状を打破出来ない故に輸入や技術導入で兵器更新も出来ない
あまり表面化しないが外省人と内省人の対立構造は根深いし
軍事的に侵攻しなくてもそのうち従属してしまいそう
台湾自身がビジネス面で中国に取り込まれてるからなぁ
外交面で現状を打破出来ない故に輸入や技術導入で兵器更新も出来ない
あまり表面化しないが外省人と内省人の対立構造は根深いし
軍事的に侵攻しなくてもそのうち従属してしまいそう
アメリカはたぶん中国が台湾を飲む込むことは想定内なんだろ。
穏便に取り込まれるならよしと。
穏便に取り込まれるならよしと。
トロイの木馬だよ 台湾は
＞台湾自身がビジネス面で中国に取り込まれてるからなぁ
台湾とビジネスで深いつながりがあるからと言って、取り込まれてるとは判断できないんじゃないか？
そんなこと言ったら、貿易相手国の１位が中国の日本とか、
中国に多量の国債を買われているアメリカとかも取り込まれてることになるのか？
そもそも、中国国内でも北京と上海の対立は根深くないか？
台湾とビジネスで深いつながりがあるからと言って、取り込まれてるとは判断できないんじゃないか？
そんなこと言ったら、貿易相手国の１位が中国の日本とか、
中国に多量の国債を買われているアメリカとかも取り込まれてることになるのか？
そもそも、中国国内でも北京と上海の対立は根深くないか？
総統選挙ごろの世論調査だと、
強硬な独立には反対で経済的融和を推進する方向が支持される一方で
かといって大陸側への政治的迎合には反発がある、という微妙な結果だったような
現在の馬政権も、まあその辺の微妙な舵取りでやってる
日米にとっては現状維持が手堅いのは言うまでもない
強硬な独立には反対で経済的融和を推進する方向が支持される一方で
かといって大陸側への政治的迎合には反発がある、という微妙な結果だったような
現在の馬政権も、まあその辺の微妙な舵取りでやってる
日米にとっては現状維持が手堅いのは言うまでもない
>>788
どこの国だって国民の意見はそんな感じだよ。
やりあったらどっちが勝つにしても国民の犠牲が0になるわけじゃないから
かといって奴隷のごとく扱われるのが我慢がならん
中華su-27って大半失ってるんじゃなかったか？
どこの国だって国民の意見はそんな感じだよ。
やりあったらどっちが勝つにしても国民の犠牲が0になるわけじゃないから
かといって奴隷のごとく扱われるのが我慢がならん
中華su-27って大半失ってるんじゃなかったか？
台湾が計画しているF-16A/Bのアップグレードの主な内容は以下の通り。
APG-66(V)3レーダーをAPG-68(V)9に換装
ミッションコンピュータをMMC-3051からMMC-7000に換装
計器盤に新たにカラー多機能ディスプレイ（CMD：Color Multifunction Display）を搭載
統合型ヘルメット・マウンテッド・サイトJHMCS（Joint Helmet Mounted Cueing System）
の導入とAIM-9Xの運用能力付与
新型電子対抗システム（ECM）の採用
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/F-16A/B%c0%ef%c6%ae%b5%a1%a1%d6%a5%d5%a5%a1%a5%a4%a5%c6%a5%a3%a5%f3%a5%b0%a5%d5%a5%a1%a5%eb%a5%b3%a5%f3%a1%d7%a1%ca%c2%e6%cf%d1%a1%cb
APG-66(V)3レーダーをAPG-68(V)9に換装
ミッションコンピュータをMMC-3051からMMC-7000に換装
計器盤に新たにカラー多機能ディスプレイ（CMD：Color Multifunction Display）を搭載
統合型ヘルメット・マウンテッド・サイトJHMCS（Joint Helmet Mounted Cueing System）
の導入とAIM-9Xの運用能力付与
新型電子対抗システム（ECM）の採用
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/F-16A/B%c0%ef%c6%ae%b5%a1%a1%d6%a5%d5%a5%a1%a5%a4%a5%c6%a5%a3%a5%f3%a5%b0%a5%d5%a5%a1%a5%eb%a5%b3%a5%f3%a1%d7%a1%ca%c2%e6%cf%d1%a1%cb
>>789
事故で失われたフランカーは大体10～20機の間とみられる。
中国が調達したフランカー（Su-27SK/Su-27UBK/J-11/J-11A
/Su-30MKK/Su-30MK2）は273機。
事故で失われたフランカーは大体10～20機の間とみられる。
中国が調達したフランカー（Su-27SK/Su-27UBK/J-11/J-11A
/Su-30MKK/Su-30MK2）は273機。
>>790
日本の潜水艦->アメリカ->台湾かと思ってた。
日本の潜水艦->アメリカ->台湾かと思ってた。
>>794
バーべル級だと思ってたら、スターリングエンジン搭載してたアル!の巻
バーべル級だと思ってたら、スターリングエンジン搭載してたアル!の巻
PAC3売ることになったんだろ？
中国に併合されると色々機密漏れて困るんじゃないの？データリンクシステムとか
漏れたら日本はもちろんアメリカも困るだろうし
今回の中国の軍事費の伸び率から言ってF-16とか対潜ヘリを与えるんじゃないか？
中国に併合されると色々機密漏れて困るんじゃないの？データリンクシステムとか
漏れたら日本はもちろんアメリカも困るだろうし
今回の中国の軍事費の伸び率から言ってF-16とか対潜ヘリを与えるんじゃないか？
>>788
自分の会社が超ブラック企業に買収されたらどうよみたいな話だな。
自分の会社が超ブラック企業に買収されたらどうよみたいな話だな。
アホか
空母よりも原潜（＋巡航ミサイル）と戦略爆撃機の方がよくね？
原潜は濃縮ウランが９０％で兵器級で日米原子力協定やら、
IAEAの条約にも違反する。
IAEAの条約にも違反する。
元々16年で捨ててんだし兵器級濃縮ウランはいらんよ。
ヴァージニア級以降の艦船用原子炉って船体の切断が必要なので燃料交換は船体の寿命までしなくていいように設計されてるんじゃないっけ
ところで燃料交換サイクルを延ばすのって原子炉及び付帯設備を丈夫に作ってウランを余分に積めばいいってことなの？
ところで燃料交換サイクルを延ばすのって原子炉及び付帯設備を丈夫に作ってウランを余分に積めばいいってことなの？
ＭＤ導入は一段落したんじゃないの？
空軍長官、Ｆ３５配備遅れ認める＝米上院軍事委、集中審議も
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010030500186
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010030500186
>>809
長官「トヨタ叩きで俺たちのこと忘れさせようとした作戦が通じないッ！」
長官「トヨタ叩きで俺たちのこと忘れさせようとした作戦が通じないッ！」
>>810
あれは選挙前の政治ショー＆普天間ゴタゴタへの報復じゃなかったけ？
あれは選挙前の政治ショー＆普天間ゴタゴタへの報復じゃなかったけ？
>806 燃料を多めに積んで、それを収める炉もでっかくして、でも燃焼度は、既存に近いレベルに押さえる、あたりかな。
当然デッドウエイトが数百～千㌧単位で増加する。
当然デッドウエイトが数百～千㌧単位で増加する。
ウランを余計に積むんじゃ無くて
炉をでっかくするわけでも無く
燃焼度を上げる
元々どんなに頑張ってもウランを全部燃やすことなどできず
一部しか使ってない
それをもう少し燃やしても耐えられるようにする
一番ツライのは燃料棒の鞘
炉をでっかくするわけでも無く
燃焼度を上げる
元々どんなに頑張ってもウランを全部燃やすことなどできず
一部しか使ってない
それをもう少し燃やしても耐えられるようにする
一番ツライのは燃料棒の鞘
原子炉の代わりに原子力電池を積めばいいんだよ。宇宙開発用の
原子力電池の燃料の在庫が切れてて、金が無くて再生産もできて
ないらしいから、金が出ればNASAも助かるし、きっと原子炉より
パワーはないだろうから、中国への刺激も減るし、みんな大助かりさ。
原子力電池の燃料の在庫が切れてて、金が無くて再生産もできて
ないらしいから、金が出ればNASAも助かるし、きっと原子炉より
パワーはないだろうから、中国への刺激も減るし、みんな大助かりさ。
アレは原子炉級プルトニウムで良いからいくらでも在庫有るぞ
余ってしょうがないくらいだ
余ってしょうがないくらいだ
NX-32とな
いや兵器級とは言わんが、計算上それに近くないとあの出力と寿命にはならんぞ
>>818
米SSNのPWR燃料のU235濃縮度は97.3%、十分核兵器として使えるレベルだ。
>>816
アイソトープ電池で使われるPuは半減期の短いPu238。
核兵器に好適なのはPu239、所謂原子炉級で増えて（核兵器にするのに）困るのがPu240。
それぞれ異なる。
米SSNのPWR燃料のU235濃縮度は97.3%、十分核兵器として使えるレベルだ。
>>816
アイソトープ電池で使われるPuは半減期の短いPu238。
核兵器に好適なのはPu239、所謂原子炉級で増えて（核兵器にするのに）困るのがPu240。
それぞれ異なる。
空母って電磁カタパルトが実用化されたら通常動力に戻すんだろうか？
あれ
ここF-35かX-32スレだよね
間違えたのかな
ここF-35かX-32スレだよね
間違えたのかな
>>820
> アイソトープ電池で使われるPuは半減期の短いPu238。
> 核兵器に好適なのはPu239、所謂原子炉級で増えて（核兵器にするのに）困るのがPu240。
> それぞれ異なる。
質量数が１～２しか違わないプルトニウムを遠心法で分離するのってものすごく大変そう。
> アイソトープ電池で使われるPuは半減期の短いPu238。
> 核兵器に好適なのはPu239、所謂原子炉級で増えて（核兵器にするのに）困るのがPu240。
> それぞれ異なる。
質量数が１～２しか違わないプルトニウムを遠心法で分離するのってものすごく大変そう。
>>821
その電力は原子炉を使わないと発電は難しいんじゃ？
その電力は原子炉を使わないと発電は難しいんじゃ？
じゃあF-35に原子炉も搭載してもらおう
>>825
危険すぎて撃墜できないので、レーダーに映ってもへっちゃらですね(w
危険すぎて撃墜できないので、レーダーに映ってもへっちゃらですね(w
3と１じゃ大違い
しかし結局は確率の問題だ
段数を 5 割増しとかにすれば行けるんじゃね？
多分特殊な核兵器を作るために濃度上げたんだろうな、
P238 の在庫はそのときの副産物か？
段数を 5 割増しとかにすれば行けるんじゃね？
多分特殊な核兵器を作るために濃度上げたんだろうな、
P238 の在庫はそのときの副産物か？
原子量238のリン……。
アハハ u が抜けてたw
プルトニウムって飲んでも大丈夫だと宣伝してたよ。
そりゃ即死はしないだろうけど大丈夫な訳じゃない．．．
>>833
プルト君が言ってたのと違うなぁ。
プルト君が言ってたのと違うなぁ。
>>835
プルトーネ君のことか
プルトーネ君のことか
あっちの変なスレの方が人気あるなｗ
海外向けにはF15SEみたいのでごまかすの
かねぇ。
ｻｲﾚﾝﾄｲｰｸﾞﾙ、ｻｲﾚﾝﾄﾎｰﾈｯﾄ、ｻｲﾚﾝﾄﾌｧﾙｺﾝ
とか音も無く近寄る暗殺者って感じだけど
ｻｲﾚﾝﾄﾀｲﾌｰﾝだと温帯低気圧みたいな感じ。
かねぇ。
ｻｲﾚﾝﾄｲｰｸﾞﾙ、ｻｲﾚﾝﾄﾎｰﾈｯﾄ、ｻｲﾚﾝﾄﾌｧﾙｺﾝ
とか音も無く近寄る暗殺者って感じだけど
ｻｲﾚﾝﾄﾀｲﾌｰﾝだと温帯低気圧みたいな感じ。
サイレントハリアーという言葉が浮かんだけど、姿が予想できない・・・
サイレントサンダーボルト…
ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲがあるから親方には無理だｗ
ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲがあるから親方には無理だｗ
サイレンサーつきアベンジャーを搭載すれば良いじゃない。A-10は既に
エンジン音が静かなので既にサイレントガンという名があるとかないとか。
エンジン音が静かなので既にサイレントガンという名があるとかないとか。
>>843
ヴボォォォォしないA-10なんて・・・。
ヴボォォォォしないA-10なんて・・・。
もうモンキーラプター開発して名前だけF35にしたほうがはやくね？
ドンガラの価格がF-2並みになるとかいうニュースが出てるな。
F16の代替にしようとしてた国涙目
F16の代替にしようとしてた国涙目
F-16も最新のは高いらしいからちょっと高くてもいいんじゃね？
イカロスのF-2本で
量産規模が違うのを承知で言うがJSFの予定価格3000～4000万ドルに
比べてF-2は高すぎる
なんて書かれていたが現実のF-35はこんなオチか
量産規模が違うのを承知で言うがJSFの予定価格3000～4000万ドルに
比べてF-2は高すぎる
なんて書かれていたが現実のF-35はこんなオチか
時の通貨レートにもよるけど最新の
F-16がガチで１００億オーバーだからな・・・。
最近では確かエジプト向けF-16が１２０億じゃなかったっけ？
F-16がガチで１００億オーバーだからな・・・。
最近では確かエジプト向けF-16が１２０億じゃなかったっけ？
つまり、F-35開発費高騰の犯人は、
この開発費高騰で利益を得るモノの仕業だと考えれば・・・
グリペンが・・・それでも売れないか
この開発費高騰で利益を得るモノの仕業だと考えれば・・・
グリペンが・・・それでも売れないか
ボーイングじゃね？
>>849
UAE向けのF-16E/Fが一機あたり100億円って言われてるね。
ただ、メンテや搭載武器まで込み込みかもしれないし、新造機で40機しか作らないから、そんなもんかも。
米軍は配備済みのF-16を改造する事でE/F相当の機体にして新造機を入れる予定は今の所無いから。まぁ、F-35が更に遅れ高騰すればどうなるかわからんが。
UAE向けのF-16E/Fが一機あたり100億円って言われてるね。
ただ、メンテや搭載武器まで込み込みかもしれないし、新造機で40機しか作らないから、そんなもんかも。
米軍は配備済みのF-16を改造する事でE/F相当の機体にして新造機を入れる予定は今の所無いから。まぁ、F-35が更に遅れ高騰すればどうなるかわからんが。
F-35B STOVL-mode Flight
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2010/100311ae_f35b_40knots.html
垂直着陸テストの前段階の最後の一つとして40ktでの着陸を行ったとのこと
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=PpFlN-OvD04
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2010/100311ae_f35b_40knots.html
垂直着陸テストの前段階の最後の一つとして40ktでの着陸を行ったとのこと
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=PpFlN-OvD04
40nmだと操縦は抽気によるRCSかね？
40nmだと距離になっちまうぞ
>>855
滑走距離が４０ナノメートルならば垂直着陸も同然だなｗｗ
滑走距離が４０ナノメートルならば垂直着陸も同然だなｗｗ
こてこてのソフトウェア戦闘機は大変だなあ。
日本もF-15後継機を開発するならその部分も底上げしないといけないね
日本もF-15後継機を開発するならその部分も底上げしないといけないね
米軍価格で100億円コースｗ
日本にきたら同盟代込みで150億円ぐらいかな？
お値段的には大失敗だね。
性能が良ければまだ生き残れるぞ。
お値段的には大失敗だね。
性能が良ければまだ生き残れるぞ。
どう考えても２００億ぐらいだろｗ
日本価格は他の国に比べて高い。
しかもダウングレード、全くいじれない。
日本価格は他の国に比べて高い。
しかもダウングレード、全くいじれない。
既にイスラエルに２億ドルを提示して切れられてたじゃないか。
日本の場合、200億円だったらラプターの方がお得だよなあ。
売ってくれないけどさ。
売ってくれないけどさ。
これは酷い
ラプターより高くなったらローがF-22でハイがF-35になる。
ハイローミックス作戦に変わりはあるまい
ハイローミックス作戦に変わりはあるまい
いや、ハイハイだから
あんよは上手作戦
あんよは上手作戦
>>865
そうしてローのf-22の生産継続、大増産となるのであった。
そうしてローのf-22の生産継続、大増産となるのであった。
転んでばかりですね分かりたくありません
相変わらずJSFはダメダメだなぁ……
他に変わりがないのと国際共同開発という面子で
なんとか首が繋がってる感じだよ……
他に変わりがないのと国際共同開発という面子で
なんとか首が繋がってる感じだよ……
計画参加国があまりの遅れと価格の上昇についていけず
一斉に参加取り止めとかになったらどうするんかね
安価な機体の数を揃える方向に変更するとか
一斉に参加取り止めとかになったらどうするんかね
安価な機体の数を揃える方向に変更するとか
参加国がいっせいにF-15やF-16の発注に切り替えたら
量産効果で適度に安くなるかなぁ？
それともグリペンあたり･･･は軍板の住民と発展途上国以外は見向きもしないか
量産効果で適度に安くなるかなぁ？
それともグリペンあたり･･･は軍板の住民と発展途上国以外は見向きもしないか
>>866
ハイとハイアーのミックスですね。
ハイとハイアーのミックスですね。
今さらスカイロケットで大騒ぎって何よ。
もう４～５年前から分かっていた事じゃないか？
少なくとも、JSFスレでは早い段階でスカイロケット
の文字が散見される。
アメさんは「あーあー聞こえない」って考えていたか、
プロジェクト責任者が虚偽説明を繰り返していたか。
個人的には両方だと思うけど。
もう４～５年前から分かっていた事じゃないか？
少なくとも、JSFスレでは早い段階でスカイロケット
の文字が散見される。
アメさんは「あーあー聞こえない」って考えていたか、
プロジェクト責任者が虚偽説明を繰り返していたか。
個人的には両方だと思うけど。
>858
過去スレでちょっと探してみたけど、４年前に既に報告済みっぽい。
今さら騒ぎ立てるニュースではないような。予定通り。計画通り。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
713 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 19:45:50 ID:???
488 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 19:28:33 ID:???
JSF計画は１年遅れるそうです。来年度から調達して空軍で試験する計画でしたが再来年からになります。
ttp://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/bus/stories/072206dnbusjsf.376b62e.html？
JSF& purchases to be delayed
08:57 AM CDT on Friday,July 21 2006
The average inflation-adjusted, per-plane cost is now estimated to be $112.5& million,
（インフレ分を調整した平均コストは1億1250万ドルと推定されています）
or about 39 percent over the original $81.3 million goal, according to a March 15 program summary.
（これは元の目標金額8130万ドルよりも39%オーバーしております）
もうグダグダですねｗ
デスマーチなんでしょうね。
FMS引き渡しは当初目標の2014年から2015年に遅れるでしょう。
元々2014-2016年引き渡し分はイスラエルに行くことになってましたが、
それが2017年までずれ込む事になります。
イスラエル以外の非JSF参加国に引き渡されるのは2018年！！以降…
だそうです。
過去スレでちょっと探してみたけど、４年前に既に報告済みっぽい。
今さら騒ぎ立てるニュースではないような。予定通り。計画通り。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
713 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 19:45:50 ID:???
488 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 19:28:33 ID:???
JSF計画は１年遅れるそうです。来年度から調達して空軍で試験する計画でしたが再来年からになります。
ttp://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/bus/stories/072206dnbusjsf.376b62e.html？
JSF& purchases to be delayed
08:57 AM CDT on Friday,July 21 2006
The average inflation-adjusted, per-plane cost is now estimated to be $112.5& million,
（インフレ分を調整した平均コストは1億1250万ドルと推定されています）
or about 39 percent over the original $81.3 million goal, according to a March 15 program summary.
（これは元の目標金額8130万ドルよりも39%オーバーしております）
もうグダグダですねｗ
デスマーチなんでしょうね。
FMS引き渡しは当初目標の2014年から2015年に遅れるでしょう。
元々2014-2016年引き渡し分はイスラエルに行くことになってましたが、
それが2017年までずれ込む事になります。
イスラエル以外の非JSF参加国に引き渡されるのは2018年！！以降…
だそうです。
>>874
順調に遅れて、順調に予算超過
順調に遅れて、順調に予算超過
西側の制空権をストライクして生殺与奪を支配するんだろ
2006年で39%予算オーバー
2010年で100%予算オーバー（4年で61%、1年で15%）
この調子で行けば
2012年で130%オーバー
2013年で145%オーバー
2014年で160%オーバー
2015年で175%オーバー
2016年で190%オーバー
2017年で205%オーバー
仮に2015年初期型完成としたとき、一般紙で最近発表されてる
4000万ドルの場合175%オーバーで1億1000万ドル
専門の所で言われてる8000万ドルの場合175%オーバーで
2億2000万ドルの機体単価となる
2010年で100%予算オーバー（4年で61%、1年で15%）
この調子で行けば
2012年で130%オーバー
2013年で145%オーバー
2014年で160%オーバー
2015年で175%オーバー
2016年で190%オーバー
2017年で205%オーバー
仮に2015年初期型完成としたとき、一般紙で最近発表されてる
4000万ドルの場合175%オーバーで1億1000万ドル
専門の所で言われてる8000万ドルの場合175%オーバーで
2億2000万ドルの機体単価となる
F-16ってデジタル機だし、5千機に迫る超量産機なのに、安くならないんだね。
武装やレーダー取り替えてマルチロール化しているからか。
武装やレーダー取り替えてマルチロール化しているからか。
880 ：名無し三等兵：2010/03/14(日) 01:36:37 ID:TkKhWpq/
>>879
中身がどんどん豪勢になっていくからなぁ
中身がどんどん豪勢になっていくからなぁ
本体やエンジンよりも電子部品やプログラム費用などが異常に高騰しとる
F-35の場合ソースコードが足引っ張ってるのである程度は安く出来る。
F-35の場合ソースコードが足引っ張ってるのである程度は安く出来る。
目的が目的だけにプロ用ソフトウェアはどうしても高くなるな
例えばハリウッド映画で使ってるグラフィックソフトウェアだかは数百万するらしいが
世界最高峰クラスの技術を実現するグラフィックソフトウェアということを考えると
ソレが安いか高いかは考え方による、って話をどこかで聞いたな
性能の妥協が国防に直結しかねない軍事用なら尚更だ
例えばハリウッド映画で使ってるグラフィックソフトウェアだかは数百万するらしいが
世界最高峰クラスの技術を実現するグラフィックソフトウェアということを考えると
ソレが安いか高いかは考え方による、って話をどこかで聞いたな
性能の妥協が国防に直結しかねない軍事用なら尚更だ
一つに需給の問題がある
特定分野の専門家が使うような特殊ソフトは、一定の需要はあるが絶対数として少ない
かつ高品質でなければ話にならないので、3～4ケタ万円とかさ
軍用航空機のソフトウェアは知らんが、
特に信頼性の要求はケタ違いだろうとは想像できる
特定分野の専門家が使うような特殊ソフトは、一定の需要はあるが絶対数として少ない
かつ高品質でなければ話にならないので、3～4ケタ万円とかさ
軍用航空機のソフトウェアは知らんが、
特に信頼性の要求はケタ違いだろうとは想像できる
5億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると10億になる
↓
10億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると20億になる
↓
20億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると40億になる
↓
40億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると80億になる
↓
80億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると160億になる
↓
振り出しに戻らない
↓
10億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると20億になる
↓
20億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると40億になる
↓
40億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると80億になる
↓
80億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると160億になる
↓
振り出しに戻らない
Ｆ－３５なんて搭載する兵器を大幅に減らせば、
ソフトウエア開発費を抑制できて、安くなるだろう。
日本向けはＦ－２２と同程度でいいのに。
ソフトウエア開発費を抑制できて、安くなるだろう。
日本向けはＦ－２２と同程度でいいのに。
ハードウェアの製造は時給10ドルの労働者にやらせることも出来るが、
ソフトウェアの開発は、時給換算で数倍・数十倍も高給取りのプログラマを大量に雇わないとならない
ソフトウェアの開発は、時給換算で数倍・数十倍も高給取りのプログラマを大量に雇わないとならない
営業はもっと誇大な約束しないとダメだろそれ
F-22要求されてタイフーンって・・・やる気あるのか
F-22要求されてタイフーンって・・・やる気あるのか
良すぎるだろ。MiG21とかF-5も混ぜろよ。
諸悪の根源B型さえキャンセルできれば
>>882
人経費。日本はそんなに高くないからまだいいが
アメリカなんか日本の軽く数倍いってる。そうでも
しなきゃプログラマーがいなくなる。
ただプログラムのいい所は量産すればするほど価格を安くすることが
可能になる。2000機もやればアメリカ国内の価格だけでも80億程度には
できるんじゃないか
人経費。日本はそんなに高くないからまだいいが
アメリカなんか日本の軽く数倍いってる。そうでも
しなきゃプログラマーがいなくなる。
ただプログラムのいい所は量産すればするほど価格を安くすることが
可能になる。2000機もやればアメリカ国内の価格だけでも80億程度には
できるんじゃないか
でもソフトウェアはどんどんバージョンが上がる。
特にJSFは今後の改良していく予定が出来てるから、いつまで経っても安くならないんじゃ・・・
特にJSFは今後の改良していく予定が出来てるから、いつまで経っても安くならないんじゃ・・・
ばーか。アメリカじゃプログラマ専業者なんて絶滅危惧種でほとんど全部インドにアウトソーシングじゃわい
寝る前にインドにメールで発注して締め切り8時間後とかむちゃくちゃな要求もこなすインド人
寝る前にインドにメールで発注して締め切り8時間後とかむちゃくちゃな要求もこなすインド人
オープンソースにすればいいんじゃねの
>>896
最新戦闘機のソースコードまでインドにアウトソーシングしてるの？
最新戦闘機のソースコードまでインドにアウトソーシングしてるの？
韓国がＦ－３５買うなら韓国にソフトウエア開発頼みたいって
言っていたよな。
言っていたよな。
>893
当初計画はハリアー代替、すなわちB型のみでスタート。
その後、何でも１機種にしたいマクナマラの亡霊に支配された
戦闘機と攻撃機が同じにしか見えないバカと、空母の発着艦で
快楽を得たいアホが乗り込んでこのザマに。
アナタのレス番に現れる、その非道な行いが今日のJSF計画。
B型否定したら、この計画自体を否定することになるんよ。
問題は、1億1250万㌦からどれだけ積み増しを減らせるかだな。
一番良いのは中止して新機種開発。
当初計画はハリアー代替、すなわちB型のみでスタート。
その後、何でも１機種にしたいマクナマラの亡霊に支配された
戦闘機と攻撃機が同じにしか見えないバカと、空母の発着艦で
快楽を得たいアホが乗り込んでこのザマに。
アナタのレス番に現れる、その非道な行いが今日のJSF計画。
B型否定したら、この計画自体を否定することになるんよ。
問題は、1億1250万㌦からどれだけ積み増しを減らせるかだな。
一番良いのは中止して新機種開発。
結局、Ｆ－１１１の失敗から何も学ばなかったんだな。
当初の予定
海兵隊用のSTOVL機からSTOVL機構を外した空海軍向けの廉価ステルス機
実際の計画
空海軍向けの高機能ステルス機に無理矢理STOVL機構をつけて海兵隊に使わせる
海兵隊用のSTOVL機からSTOVL機構を外した空海軍向けの廉価ステルス機
実際の計画
空海軍向けの高機能ステルス機に無理矢理STOVL機構をつけて海兵隊に使わせる
なんという実装された運用
ハリアー技術の勝利ではなく、いろいろな要求を潔く切り捨てたからこその
プロジェクトマネジメントの勝利。
A C の要求に振り回されるJSFでは、ただでさえ検討要素の多く重量余裕が
少ないBは、大変だろう。担当者の苦悩が想像される。
プロジェクトマネジメントの勝利。
A C の要求に振り回されるJSFでは、ただでさえ検討要素の多く重量余裕が
少ないBは、大変だろう。担当者の苦悩が想像される。
だから海兵隊用のはF-35から離脱して当初のコンセプトに忠実なのを
新しく開発した方が安くて早いって
新しく開発した方が安くて早いって
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜ そうだ、ハリアーを作ればいいんだ！
ノヽノヽ
くく
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜ そうだ、ハリアーを作ればいいんだ！
ノヽノヽ
くく
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
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('A`) ＜ そうだ、フォージャーを作ればいいんだ！
ノヽノヽ
くく
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('A`) ＜ そうだ、フォージャーを作ればいいんだ！
ノヽノヽ
くく
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
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('A`) ＜ そうだ、水平飛行中の戦闘機をキャッチできるスカイフックを作ればいいんだ！
ノヽノヽ
くく
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('A`) ＜ そうだ、水平飛行中の戦闘機をキャッチできるスカイフックを作ればいいんだ！
ノヽノヽ
くく
ヤコブレフに予算つけてフリースタイルの開発再開するか
何故最初からABC型それぞれを別個に開発しなかったのか
アホなの？？？
アホなの？？？
もうシーオスプレイでよいよ
もうプレデターにVTOLさせろよ
>>911
別個に作ろうとしたら最初のA-12だけで予算オーバーを起こして破綻した。
別個に作ろうとしたら最初のA-12だけで予算オーバーを起こして破綻した。
重量オーバーもだ
>914-915
けど今にして思えばF-35ほど酷いgdgdではなかったように思う
けど今にして思えばF-35ほど酷いgdgdではなかったように思う
胴体真っ二つだからF-35以下
あのハンペン好きだったんだけどな形的に
オスプレイを小型化してジェットにすれば海兵隊が望むものができるんじゃ
オスプレイを小型化してジェットにすれば海兵隊が望むものができるんじゃ
919 ：名無し三等兵：2010/03/15(月) 03:28:41 ID:4rU7tUe2
関係者の誰かに、誰がいてやれなかったのか。
なぜ君たちは、デパートを作ろうとするのかね。
byスターリン
なぜ君たちは、デパートを作ろうとするのかね。
byスターリン
ユーロの見積りをうちわにしながら
「航続距離が」「速度が」とかブツブツ言えばいいんだな？
「航続距離が」「速度が」とかブツブツ言えばいいんだな？
921 ：名無し三等兵：2010/03/15(月) 09:04:55 ID:g+pQSWD5
なんかさF-35がダメだという風潮にどんどんなってきてるけど
F-Xに他の４．５世代機（台風とか）を導入して、
それの数が揃った頃にF-35が実用化、
逆に４．５世代機が急速に陳腐化して
結局F-35を購入、
ってなことにならないかな？
F-Xに他の４．５世代機（台風とか）を導入して、
それの数が揃った頃にF-35が実用化、
逆に４．５世代機が急速に陳腐化して
結局F-35を購入、
ってなことにならないかな？
兵器の開発って最初の予算鳥ではホラ吹くから予定通りの価格では収まらないものなんじゃね？
F-22だって予算通りには収まってない
F-22だって予算通りには収まってない
陸海空、小さいものから大きいものまで、戦闘用から偵察や輸送など補助装備まで、悉く価格高騰に見舞われているのが最近の米軍
F-35をやめて新しい戦闘機を開発したところで高騰する可能性が高い
何より時間がかかる
F-35をやめて新しい戦闘機を開発したところで高騰する可能性が高い
何より時間がかかる
F-15はF-22の後継機が出来上がる予定の2028年までは飛んでいられるだろうが
F-16はF-35の後継機が出来上がるまでは持たない気がする
F-16はF-35の後継機が出来上がるまでは持たない気がする
F-16の後継機がF-35だからF-35の後継機が出来上がるまで持たなくても大丈夫なはずなんだが
ハリアーの再生産が決まる前にF-16の再生産が始まりそうだなぁ
もうライン閉じてるのかね？
これはF-2輸出フラグだな
これはF-2輸出フラグだな
F-2みたいなF-16ブロック70をアメリカで生産
またまた御冗談を(AAry
個人的にはF-16XLが好きだがコテコテのF-16E/Fが主流になってるから日の目を浴びることはないだろうね
F-15FXって寿命１６０００時間らしいな
年間１６０時間とんだとして・・・・
年間１６０時間とんだとして・・・・
機体寿命と性能寿命というのがあるらしい。
B-52の悪口はよせ
四世代連続イーグルドライバーが日本で見られる可能性があるな
元祖イーグルドライバーとか本家イーグルドライバーとかが出て来そうな勢いだな
イーグルはワシが育てｒｙ
父親にイーグルの動かし方について相談する息子
そしてＤＪ型の後席で息子の教官を務める父親
なんという微笑ましい光景
そしてＤＪ型の後席で息子の教官を務める父親
なんという微笑ましい光景
アイアンイーグル！
親しか生き残らないからやめなさい
>931
このままF-35のコストが上がり続ければ、低価格攻撃機という市場に対応するため
F-16ベースの攻撃機特化型が必要になる可能性が出てくる
XLそのままは無いにしても、こういうのや
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/7/11/d71a074f-bea9-4f1a-8b08-36fb25a524e7.Large.jpg
こんなのが、開発される余地が出てきたってのはあると思う
ttp://attach.high-g.net/attachments/f_16x_825.jpg
このままF-35のコストが上がり続ければ、低価格攻撃機という市場に対応するため
F-16ベースの攻撃機特化型が必要になる可能性が出てくる
XLそのままは無いにしても、こういうのや
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/7/11/d71a074f-bea9-4f1a-8b08-36fb25a524e7.Large.jpg
こんなのが、開発される余地が出てきたってのはあると思う
ttp://attach.high-g.net/attachments/f_16x_825.jpg
そんなに弄ったら低価格じゃないよ
誰も買えなくなるぞ。アメリカはf-22を蹴った手前F-35は要求通り
生産しなきゃ空軍切れるな
生産しなきゃ空軍切れるな
>946
だよな、F-22は価格が高すぎて打ち切られたのに
代わりのF-35が未だに実戦配備できず、価格も高騰中じゃF-22を打ち切った意味がない。
F-22を量産したほうがコストパフォーマンスがよかったりしてｗ
だよな、F-22は価格が高すぎて打ち切られたのに
代わりのF-35が未だに実戦配備できず、価格も高騰中じゃF-22を打ち切った意味がない。
F-22を量産したほうがコストパフォーマンスがよかったりしてｗ
F-2改型ステルス F-3
>>946
そして、気がつくとF/B-22が主力機となっている米空軍
そして、気がつくとF/B-22が主力機となっている米空軍
むしろオスプレイをベースに四軍共有戦闘機とかやりかねん
一回り大きくなったF-16というか、F-2みたいなのが出てくるんじゃないのか。その内。
953 ：名無し三等兵：2010/03/15(月) 23:52:58 ID:gaCIQm4b
>>952
＞一回り大きくなったF-16
というと海上での安全性を考慮して
双発双尾翼にして
海軍や海兵隊での運用(つまり空母での運用)も考慮して
主翼折り畳み機能やアレスティングフックの強化
をしたりするんですね
わかります
＞一回り大きくなったF-16
というと海上での安全性を考慮して
双発双尾翼にして
海軍や海兵隊での運用(つまり空母での運用)も考慮して
主翼折り畳み機能やアレスティングフックの強化
をしたりするんですね
わかります
>>953
でっかいチンクオですね、わ（ｒ
でっかいチンクオですね、わ（ｒ
>>954
でっかいチンコか、漢ヒコーキと呼ばせてもらうw
でっかいチンコか、漢ヒコーキと呼ばせてもらうw
>>953
一方F/A-18は多用途性を更に発展させた
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug03.jpg
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug04.jpg
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug05.jpg
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug06.jpg
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ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug13.jpg
一方F/A-18は多用途性を更に発展させた
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ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug13.jpg
>>957
VJ 101：昔の西ドイツのマッハ2級V/STOL実験機
VJ 101：昔の西ドイツのマッハ2級V/STOL実験機
今の3000機で価格が倍になるのなら6000～7000機発注すればいいじゃない
それで単価は元通り
え、5000機余るって？
アフリカ諸国に
それで単価は元通り
え、5000機余るって？
アフリカ諸国に
961 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 08:55:27 ID:vfSexdBj
>>960
戦争を起こさせてそこで｢消費｣させるんですねわかります
戦争を起こさせてそこで｢消費｣させるんですねわかります
戦争って何も生産せず根本的には破壊するだけだから世界全体としてみれば経済発展にはつながらないと思う
軍産複合体さえ潤えばいいわけだけど
軍産複合体さえ潤えばいいわけだけど
軍産複合体って言葉をつい最近覚えたので使ってみました
意味はよく知りません
意味はよく知りません
>>962
戦争やると戦争をやることに金を消費して新規調達や開発計画がバッサリ切られるから軍産複合体はさっぱり儲からないわけだが。
戦争やると戦争をやることに金を消費して新規調達や開発計画がバッサリ切られるから軍産複合体はさっぱり儲からないわけだが。
穴掘って埋めるだけでも経済は活性化する
なら掘って埋めれば済む話で爆弾落とす必要は無いのだが
なら掘って埋めれば済む話で爆弾落とす必要は無いのだが
穴を掘っても経済は活性化しないよ
ケインズなんて花見酒の理論
ケインズなんて花見酒の理論
かくして、JSF同様スレもグダグダに(ry
確かにJSFはグダグダだｗ
総額で3000億ドル規模の壮大なプロジェクトのはずなんだがそんな大規模な計画が行き詰まるってありえるのかね？
970 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 11:02:27 ID:jCjkG5Dw
ここで日本が速度と航続距離で高い要求を出せば確実にバタンキューだなw
>>969
心神の総額4億ドルもかなりのもんですが何か？
心神の総額4億ドルもかなりのもんですが何か？
どの計画と比較してかなりのもんなのか知りたい
>>960
運転手さんが足りないな→じゃぁ無人化だ
運転手さんが足りないな→じゃぁ無人化だ
気づいたら2020年頃はF-16E/Fがアメリカの空を飛んでそうな・・・
>>976
議会でANGのF-16の寿命とつなぎの機体の必要性が問題になったことがあるらしいから結構ありそうだけどな。
そのときは「米軍向けの生産をしている戦闘機」としてF/A-18E/Fが候補だったそうだが。
議会でANGのF-16の寿命とつなぎの機体の必要性が問題になったことがあるらしいから結構ありそうだけどな。
そのときは「米軍向けの生産をしている戦闘機」としてF/A-18E/Fが候補だったそうだが。
本土防空は９０億で２機買えるライノで十分だろ
買えねーよ
F-35Bは２０１２年実戦配備だろう。
なら、Ｆ－Ｘはそれでいいじゃん。
なら、Ｆ－Ｘはそれでいいじゃん。
>F-35Bは２０１２年実戦配備だろう。
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>980
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
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＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
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|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
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| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
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ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
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＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
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F-22は早々に退役しそうだし、F-15J後継を余裕で狙えるジャン
慌てることは何もない
慌てることは何もない
pak-faは２０１５年から量産機の実戦配備だ。初飛行は、ちょっと前だけど。
Ｆ－３５Ｂの配備の時期も普通だわ。
Ｆ－３５Ａはラプターあるから急ぐ必要ないからな。
Ｆ－３５Ｂの配備の時期も普通だわ。
Ｆ－３５Ａはラプターあるから急ぐ必要ないからな。
>>974
確かに電子技術や航空技術に関しては軍事技術に基づくものが多いね
それらのことはすべて承知した上であえて軍事ケインズ主義は成り立たないと主張しておく
人道的な観点からの反戦主義ではないのでお間違いなく
確かに電子技術や航空技術に関しては軍事技術に基づくものが多いね
それらのことはすべて承知した上であえて軍事ケインズ主義は成り立たないと主張しておく
人道的な観点からの反戦主義ではないのでお間違いなく
986 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 16:18:58 ID:a0wHTMy7
軍備が不要だといってるわけじゃなく戦争が経済活性にはならないといってるだけなんだが
>>983
F-22退役してもアメリカのF-15Eとかは普通に残ってるんだろうな
F-22退役してもアメリカのF-15Eとかは普通に残ってるんだろうな
政府対政府の権益取引に使うならありだとは思うけどね
ラプの寿命は20年、8,000時間が設計値だが
F-15A/Cの設計値が4,000時間なのを考えると…
F-15A/Cの設計値が4,000時間なのを考えると…
イーグルは寿命半ばでポキッと折れたよな
製造工程の品質管理ミスで、設計図と寸法の違った縦通材が使われたのが原因
それと設計寿命に何の関係があると…
それと設計寿命に何の関係があると…
そんなんでも設計以上の性能がでちゃったんだ、すごいなあ
複合素材で設計値出るかねえ。
やっぱどっかで戦争起きないと戦闘機などの開発はダメなんだな
２次大戦くらいまでならともかく現代では、戦争が戦闘機開発を進めるとは思えないけどなぁ
つーか間に合わないだろう。
つーか間に合わないだろう。
997 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/03/16(火) 20:54:38 ID:???
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>995-996
「獲物を狩りつくすと猟犬は不要になる」（大意）と言うことわざがあるもさが、
「戦争になる可能性がある」「戦争になってからでは間に合わない」と言う認識が
社会通念であり、なおかつ実際には戦争が起きないでくれることが望ましいもさ。
巨大な常備軍を両陣営が必死で維持し装備更新をハイピッチで続けてくれるのが
良いもさね。
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>995-996
「獲物を狩りつくすと猟犬は不要になる」（大意）と言うことわざがあるもさが、
「戦争になる可能性がある」「戦争になってからでは間に合わない」と言う認識が
社会通念であり、なおかつ実際には戦争が起きないでくれることが望ましいもさ。
巨大な常備軍を両陣営が必死で維持し装備更新をハイピッチで続けてくれるのが
良いもさね。
敵以前に予算と戦ってるじゃないですか両軍
戦費調達の為に新規開発予算が凍結されるんじゃない？
現行兵器の改良予算も必要になるし。
もうすぐそこに至りそうな米国。
現行兵器の改良予算も必要になるし。
もうすぐそこに至りそうな米国。
つまり冷戦でもやってるのが一番金になると
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。