海自 22DDH考察 9番艦

前スレ
【正規空母】 22DDH 8番艦 【赤城】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260166763/

関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　98番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260442193/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50

>>1
おつであります　(｀-´)>

　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ ｡･　｡･｡｡･｡ﾟ･ﾟ･゜｡ﾟ･｡゜｡ﾟ･｡
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　　　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･　　　　　　　　　　　　　･ﾟ．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･｡
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　｡･｡･｡･　　　　　こっ、これは>>1乙ではなくって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･･ﾟ･ 　　　　　　　チャーハンつくっているだけだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･ﾟ･　　　　　　 　　　　変な勘違いしないでね
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　　 ∧_,,∧ 　 　　　･ﾟ･ﾟ･　　･ﾟ･ﾟ･　ﾟ･　｡･ﾟ･ﾟ･･ ｡･ﾟ･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡･ ﾟ･
　 （ ;`・ω・ ）　　　　･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･ﾟ･　｡･ﾟ･ﾟ･｡ ･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J

>>1乙
護衛艦でチャーハンって出るの？

サブタイ無いのは寂しいがここが本スレでいいか

あっちのスレはひどすぎる

>>1
乙。
やっと立ったか。

>>5
サブタイなんてなくていいよ。

乙であります。
こちらはまったりじっくり22DDHに期待しながら参りましょ

決まりましたかね？

関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　607
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261319680/
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　608
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261316562/
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　604
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259825267/
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　605
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260530949/

【教育】 「民主党の主張で」 "竹島"、明記していたのを取りやめることに…学習指導要領
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261703991/

民主党が「竹島」表記を辞めさせたとか('A`)

どこの国の政党だよ！

これは竹島を放棄したもの同然だな
次は尖閣か？

民主党も１ここまで馬鹿だとは思わなかった。
韓国に配慮するといっても、
韓国人自身喜ぶよりびっくりしているだろう。
韓国人は言うだけ言うだけで、本音の部分は日本人が竹島は日本領だと
主張するのは仕方がないと思っているし、当然だと思っているだろう。
それに、ここまで媚を売られても日本が好きになるわけでもないしと
当惑しているだろう。
まあ、韓国人はそのうち暴走して無理難題を吹っかけてきて、
しまいには日本人が切れて、そのときになって日本人はやはり理解できないと
言うのだろうがｗｗ

最も効果的な教育を洗脳開始したね。
そのうち竹島なんて日本人は知らなくなり韓国中国よりの人間ばかりになる。さすが民主党

連投で必死で荒らしてるのって、C-XスレやXK-2スレを荒らしてたJSF信者？
例の質問厨と同一人物？

22ＤＤＨもぼんやりしてると友愛ボートどころかピースボートにされそうだな

>>11
次の総選挙までに日本の地図が変わってるなｗ
('A`)

22DDHは財務省原案に載せることを財務省が決めたってところまでだよね。
まだ連立与党内で曲折があり得るし、議会でのひっくり返しもあり得る。
まだまだ安心できないな。

でも最大の関門は抜けたかな？

ニュースで竹島の報道することで、あれは日本の物だと思わせる
教師はちゃんと日本のものですよって教えてる
テキストになきゃ口頭で言うまでよ

>>1乙

まぁ竹島有事でも22DDHは活躍するだろうけどさ、潜水艦狩りで。
でも政治ネタはスレチだな。

22ＤＤＨって順調にいけばどこに配備されんの？

いざ22DDHが就役したら、横須賀のひゅうがを配転してその空席に持って来るとかあるかも

>>22
さて、完熟訓練は済んでも即前線は厳しいだろうから、>>23氏の説のとおり
そのころにはかなり実務慣れしてきた「ひゅうが」を佐世保に回して、空いた
横須賀の席でさらに技量を磨くという線が一番のような

ただ「あたご」型はいきなり舞鶴、佐世保だからねぇ

中枢艦としてのＤＤＨと艦隊の一構成艦のＤＤＧは違うから、これを配備の例
として出すのはふさわしくないかもしれん

んで閣議決定マダ？

世界の艦船見た
ニュース欄

英ＱＥ級２番艦。やっぱコマンドー母艦にする
って、あったんだが

前も出て、政府が否定したんじゃなかったけ？
インドが買うとか言ってるし・・

結局、結論はどうなったの？
おせーろ

【社会】 民主・小沢氏の事務所に、ライフル弾入りの封筒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261729602/

>>27　スレタイ読めない馬鹿ﾁﾝ

小沢の事務所のＨＤと秘書があぶ（ｒｙ

何で日本て迫撃砲の発射装置を米軍基地周辺に捨てたり
政治家に弾を送りつけたりするの？

普通に撃てばいいのに

>>30
汚沢なんぞのために死刑or無期になるのはヤダもんな
懸賞首ならこぞって参加するがｗ

汚沢と22DDHって直接関係ないだろ

>>32
汚沢と汚沢チルドレンに旧軍のコスプレさせて２２DDHで上海沿岸部に敵前上陸させる予定アル

おまえ質問厨だろ
そんなに荒らして楽しいか？

小沢と鳩山は来週にも失脚するからどうでもいいよ

本当に小沢が憎ければ銃弾なんて送り付けないで暗（ｒｙ

で
閣議決定は何時なんだよ？
もう夕飯食う時間だぞ

閣議決定して政府予算案が決まった
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan014.pdf
（財務省のページに記載）
２２DDHは1207,64億で決定（概算要求より増額されたまま）
ついでTKXも取得決定
首相のごたごたでそれどころではないというのが原因かもしれないがまずは目出度い。

社民はゴネなかったのか

空母なんて・・・・
なんてことだ
もっと大きい奴を要求してくるに決まっている
金の無駄遣い
バカな空母に金の無駄遣いをして

>>39
建前上はゴネるんだけど、これ以上の与党の混乱を回避するんじゃん？

>>39
おとなしかったな
関東大地震の前触れか？

判っていた事だがSEARAMと明記された事と主機の軸馬力が１１２０００PSと明記されたのが新情報になるか？

北沢が何か隠し玉を炸裂させた模様

単純に閣議決定組み換えで越年したくなかっただけだろｗ

やはり友愛ボートか？
艦名「瑞穂」か？

防衛費の総額は幾ら？？？？

>>38
１２０８億円？

１１８１億より増えとるな・・いつのまに

>>48
排水量増加来るのけ？

社民の喜ぶ機能が追加されました
なんでしょう？

祝・予算確保
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/201-300

書いてけっ!!!

北沢先生は許した
藤井先生も許した
その他大勢は許さない

>>49
・seaRAM×2
・水上艦用ソナーシステム
・魚雷防御装置

こんなもんいらないな。浮いたお金で+5500�dUPすればおｋ！

みずほ＆糞サヨ活動家涙目www

完成したらピースボートが使うとかじゃね？

総額は８年連続で減少＝１０年度予算案〔防衛〕
　〔防衛〕防衛省職員や自衛隊員の家族向けの子ども手当を除いた総額は、
０．２％減の４兆７６６８億円と８年連続で減少した。新たな防衛計画大綱と
次期中期防衛力整備計画の策定を１年先送りしたため、新規装備品の調達費を抑制。
新型戦車は、概算要求より３両減の１３両分の調達費１２４億円のみが盛り込まれた。
地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）を全国に追加配備する計画も、
システムなどの部分改修費６９４億円を計上するにとどまった。
過去最大規模の護衛艦の建造費１１３９億円は認められた。
　一方、国連平和維持活動（ＰＫＯ）に参加する人材を育成する「国際平和協力センター」
の建設や、自衛官の増員は、行政刷新会議の事業仕分けで「認められない」と
判定されたため、いずれも計上されなかった。（2009/12/25-19:24）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122500780

>>55
完成したころに総選挙が
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>5
ちゃんと｢考察｣が入ってるから>>1乙

キタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ
キタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ
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ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

22DDHは1,161億→1,181億→1,208億か、スキージャンプは
無理っぽいが頑張った方だ。増額分は何だろ？

新戦車は16両→13両187億高すぎﾜﾛﾀ
03式中距離地対空誘導弾（改）の開発は66億→65億
防空用高出力レーザー兵器に関する研究は18億で据え置き
新断道ミサイル防衛用誘導弾の開発は299億→191億

自衛官の実員は仕分けの影響で3,506人の純減、これは
平成18年から21年度までの合計3,703人の純減に匹敵する数。大丈夫か自衛隊
MDはPAC-3導入は見送りで三沢と那覇のPAC-2の改修のみ

１１３９億円か。

産経新聞
　事業仕分けで「政治判断」に委ねられた主要装備品に関しては、ほぼ防衛省の要求通り、
ヘリコプター搭載型護衛艦の建造費（１２０８億円）、新型戦車１３両の調達費（１８７億円）が計上された。
ただ、ミサイル迎撃用の地対空誘導弾（ＰＡＣ３）追加配備は見送られ、既存システムの改修費などにとどまった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091225/plc0912251955014-n1.htm

252 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/25(金) 19:55:20 ID:EzR3YoZf0
★☆★　テレビ朝目年末緊急特番　「鳩山政権の１００日　辛口識者がその成果を評価」★☆★

＜第一部＞　徹底検証・民主党政権になって何が変わったか？

司会　　　：　古舘伊知郎

ｺﾒﾝﾃ-ﾀ-　：　鳥越俊太郎　三反園訓　川村晃司　荻原博子

ｹﾞｽﾄ　　　：　なかにし礼　愛川欽也　吉永みちこ

国際ｹﾞｽﾄ　：　姜尚中　辛淑玉　朴一　高金素梅

＜政治にうるさい各界の識者が、公平な観点から民主党の１００日を徹底検証＞
果たして民主党の政治主導で開かれた国民のための政治に、国民は納得しているのか？！
なお、政党からは菅直人、仙谷由人、野田佳彦、大村秀章の各氏をお招きする予定です。

＜第二部＞　対談特集・平成維新は国民に何をもたらすか？　
「南部の朝敵は西郷を超えるか？」　小沢一郎　Ｘ　稲盛和夫
「日本が東アジアの黒船だ！」　鳩山由紀夫　Ｘ　寺島実郎
「ハイヒールを履いた悪魔」　蓮舫　Ｘ　加藤秀樹
「ただより安いものは無い」　馬淵澄夫　Ｘ　山崎養世
「俺たちスイダラ世代！」　藤井裕久　Ｘ　榊原英資

沖縄の再編と普天間飛行場の移設費は計上されて無いので最高26年度まで棚上げ
横田空域返還もするみたいだがこれ昔から協議してたかな・・・ゴネ得か？
思いやり予算は変化無し

とにかく良かった良かった。新戦車はちょっとかわいそうだがｗ

918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 19:54:01 ID:???
22DDH削ってもう30両増やせばいいのに

919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 19:54:28 ID:???
なんで？

924 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/12/25(金) 20:14:19 ID:cJXwQtUA
>>919
これまで海上自衛隊は多数の護衛艦を炎上させたり、
衝突事故を起こしたからです。
陸上自衛隊の戦車ならその心配は無い。

なんか閣議決定された22DDHの予算額が微妙に違うけど、1208億か1139億かどっちなのさ

>>63
国際ゲストｗｗ
特亜だけだろ

>>66
1208億が正しい。
（財務省のHPより）

>>66
総額：1208億
中国様と大幹事長へのバックマージン除く本体価格：1139億

>>65
この前のは被害者だよな、うちは、言わばセンターラインオーバーで対向車線から
飛び出してきた様なもんだし

>>1乙
そして22DDHおめでとう！今夜は素敵なクリスマスになりました。

イヤッホォOおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

ヘリは？どうなった？

今から予言しておくわ　26日赤旗に↓この記事が載ることを

タイトル
軍事費「聖域扱い」

内容
海外派兵路線を助長する「ヘリ空母」
時代遅れなのになぜ新型戦車調達するのか
核軍縮に逆行するミサイル防衛関連予算
思いやり予算も手つかず

結論
日米軍事同盟を絶対視する民主政権は自公政権と一緒

政府 来年度予算案を決定
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014666171000.html

防衛費は、米軍の再編にかかる経費が増えたため、０．３％の増加となりました。

全体として増えとるんかいな・・以外じゃ

>>74
単純だなおまえｗ

防衛関連予算は、２１年度より７３億円少ない総額４兆７６６８億円で、８年連続の減額となった。
ただ、自衛官らの家族への児童手当がなくなり、新設の子ども手当２３５億円が支給されるため、
これを含めると７年ぶりに１６２億円の増額に転じる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091225/plc0912251955014-n1.htm

子供手当ｗｗｗｗｗｗｗｗ

��
ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!
おまいらにメリーXmas

北澤さん頑張ったよ。ありがとう

おまえら北澤さんに感謝しろよ

>>19
それは、教師がまともだという前提が必要だよ。
まともなら・・・

国破れて22DDHあり

>>79
テロリスト登場。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)
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哨戒ヘリ×7機で艦上救難ヘリ×2機って結構搭載するんだな。
ひゅうがみたいに哨戒ヘリ3機と任務に応じてMCH-101を1機って感じだと思ってた。

良かった、本当に良かった………

増額分は…スキージャンプと耐熱甲板じゃないか！！！
これ完全に軽空母仕様だぜ。
カイジ本気きたｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

スキージャンプはまずないな
耐熱甲板はもとからあるし…

このスレはマスコミと社民党には秘密な。

(*^_^*)

でも当初より４０億増えてるという事は短魚雷でも積むのかな

三胴船です

スキージャンプって数十億の増額では造れないのでは・・・
兵装も短魚雷積むともレーダー積むとも書いてないし・・・
もしかしてひゅうがと同じように最初から艦首削る気だったのか？

蒸気カタパルトかリニアカタパルト研究予算じゃねえ？

円高なうちに早く輸入兵装を発注するのだ！

　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※栄光━━━━━祝【22DDH】━━━━━架橋 !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※

まあ、唯のヘリ甲板付輸送船ですが・・

ただの航空機輸送船作ろうぜ

お義兄ちゃんは夢が無いよね……

本当に全通飛行甲板になるんだろうか？
サン・アントニオ級みたいになりゃせんだろうか？
あの艦型なら、輸送力もあるし、ヘリ運用能力もある。司令部の容積も稼げる。
だがその役目ならおおすみ型で十分な気もする。

しかし、ヘリでも全通の方が運用しやすいのかね？
世界の艦船の先月号で、ニミッツ級の上にＭＨ−６０らしきヘリが１３機
ローターを回しとるような写真があった。
いくら潜水中の潜水艦から対空ミサイルが打ち出せる時代になったとは
いえ、あれだけのヘリが対潜能力を持っていて、一気に対潜バリアを張っ
たら原潜でもなかなか太刀打ちできんだろうなぁ。

>>87
そうなるとソーナー積む可能性もえるが40億じゃ詰めないしな
ＨＳからの管制で発射？
ＨＳソーナーコンタクトの状況からそんな近接するような運動しないよなぁ

初度費ぐらいぐぐれよ

本当にスキージャンプないんだろうか？

>>99
常識的に考えて、何の任務のために
何を載せるんだって話がまず先にあるべき
その上でスキージャンプが必要なら、取り付けられるだけの話

ソナーは最初から積む計画だったので増額分は関係ない。
ひゅうが級が積んでいる世界最大最強のモンスターソナーではなくなったのが
一部でソナーを積まないと勘違いした人がいたのが原因だと思うが最初から積む計画。
なにを積むかは不明だがイラストからすると十分強力なソナーを積むと思われる。
（イージスで使われているOQS−１０２系かSQS−５３もしくは１９DDで使われる新型の派生型
いずれにしても最強クラスなのは間違いなくひゅうが級のOQQ-21が異常なだけ）

喫水線下はましゅう並みになるな

>>100
まず仁チョンに上陸してだな
第３軍が遼東半島の旅順を陥落させてだな。
第１軍、２軍、４軍が遼陽へ

22DDH通ったﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲと思ってカヴールとファンカルロスを見たら
何か喜ぶのが空しくなった。純正ヘリ空母に1200億か・・・

在日朝鮮人って、ネイティヴな日本語を喋れるからうっとうしいよな。
まあ、朝鮮語はカタコトだったりまるで話せなかったりだけどｗ

日本人に成り済まして反日運動するからタチが悪い

おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ売国奴だよ民主党ｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョンの言いなりかよｗｗｗｗｗｗｗ

事実上、竹島が日本の領土ではないって宣言したと、世界では受け取るよ。
馬鹿だろう・・・・・・・・

中国ロシア台湾もおおいに友好しましょうってﾆｺﾆｺ近寄ってくるよ
民主党日本は世界に友達がたくさんいて結構ですね

韓国は独島と明記しているんだろ？
両国とも載せないなら話は解からないでもないが
なんで日本だけが明記してはならないのか？

ほんとにただの極左政党になり果ててるな
こういう事ばかり率先してやりやがる
民主党支持者もいい加減目が覚めたろ？こういう奴らなんだよ
右も左もいるように見せかけてたのは、幅広くの奴らから票を得たかっただけなんだよ

年の瀬になると変なのが沸くな

向こうの強引さに日本のほうが負けちゃってるから
やっぱ外交は少々強引じゃないとだめだね
なんでもかんでも取られちゃう

こんな事されても支持を止めないバカ国民。
ポン人はツクズク最低になったと思う。
殴られ続けて「すいません。」と言う。

>>111
年の瀬というか、体感だと酷くなってるような

こんなことはどーでもいいから生活を良くしろ！とか言うのが民主支持者クオリティ

次はどこだ？
北方領土、沖縄、九州、佐渡島あたりも危ないなwww





とか言ってると本当に奴らはやってくれるから困る

北海道→ロシア日本友愛島
壱岐・対馬→韓国日本友愛島
沖縄→中国日本友愛島

韓国を外国と見れない日本の政治家は寿命でおっちんで欲しい
漢字も捨てたし、エリート層は英語脳で、新聞も英語圏のノリ
その辺の気持ちの切替ができていない
在日も外国人に過ぎない
認識が昔のままだから、誤った対応を繰り返すことになる

【普天間】米高官「オバマ大統領は怒り狂っている」…鳩山首相の発言捏造に不快感、不信決定的に★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261743932/

見事に被害担当というか、なんというか

今、金曜ロードショーの映画・ラストサムライを観たんだけど、
映画の内容はフィクションにしろ、我々のご先祖様は生死をかけて
この日本国を守ってきたわけだ。民主党の陰湿でペテンに満ちた政治は
もうたくさんだ。ホント、もうたくさんだよ。

>>101
102系って4系の探信儀だっけ
5系ってもうでないの？
これからはＳＱＳとかアメリカ系かＯＱＱ？

こりゃひでえ
竹島は韓国にやっちゃうってことか
とんでもねえ
俺次の選挙は絶対投票しに行く
ごめんこの前のは行かなかった
すまん

ひゅうが型は指揮能力と応急医療能力も持ってたそうだけど、
22DDHはその辺どうなるんだ？
洋上給油と補給と揚陸以外に何か驚きの新機能はないのか

いや、日本の艦艇事情からしたら、こんだけ大きなヘリ運用能力が十分驚異か

揚陸なんかするんか

主権放棄かよ
まあ民主党に投票した人たちは
マスコミ情報鵜呑みにして
思考停止で投票したんだからこの結果は当然だよね

>>126
民主党は、沖縄の主権委譲主張してるだろ公に。

>>124
ひゅうが型の拡大版と解釈している
防衛省の19500ｔＤＤＨの発表図によると
・ヘリの発着艦スポットは５つ（ひゅうが型より＋１）
・艦橋はひゅうが型を踏襲
・ひゅうが型であった艦首のＣＩＷＳを艦橋前部に移動
・艦橋構造物の後部に舷側エレベータ一基
・甲板中央のエレベータ一基はひゅうが型と同じか？

用途はひゅうが型と同様だろうから、同等の能力は持つ
ものと想定される

でっかい格納庫（ガランドウ）抱えて抗堪性とかはどうなるんです？

なんでもそうだが、チョンの押しの強さには頭が下がる。
おそらく日本人と比べて気持ちに余裕が無いんだろうけどね。

短魚雷もVLSも無い艦がひゅうがと同等とな？
兵装は申し訳程度の補給・輸送を兼ねたヘリ搭載型護衛艦であって
それ以上も以下も無い

下手をするとアデン湾に送られて海賊に神風アタック食らうかも

米ジャーナリスト、リチャード・ハロランが主張する対等な日米関係への10の提言

1.九条を改定し国防に責任をもて
2.マラッカ海峡までのシーレーン防衛は自分でやれ
3.米国だけが義務を持つ日米安保を改訂し、相互防衛を義務化せよ
4.米国同様軍事費をGNP比4%（現在の4倍）にせよ
5.米国同様自衛隊定員を88万人（現在の四倍弱）にせよ
6.日本国内から米軍基地を撤去し自衛隊基地に転換せよ
7.米国の核の傘から外れることを明示せよ、核兵器を持つならその旨ハッキリ言え。
8.米国の技術と資金で開発された弾道ミサイル防衛網を撤去せよ
9.米国並の諜報網を組織せよ
10.国際交渉で他国（特に欧米）の尻馬に乗らず、リスクを引き受けよ

一々、ごもっとも。アメリカ人は怒っているぞ。

>>129
がらんどうにするからこそ、総合的な価値が高まる
下手に詰め込み過ぎれば、予備浮力がなくなる
加えて、改良等により機器の積み込む場所が用意できる

きっちきちの寸法で造って、機体やら機材が大型化して積みこめませんでした
なんてことにはならずにすむし

まあひゅうが型をある程度運用してみた結果として要求された22DDHなんだから
FCS-3とVLS(ESSM/VLA)を装備しないから使えないとは言えないでしょ。

ただ三次元レーダーは必要だと思うんだけどないっぽいよね？

日本の教育がおかしくなるって言うのよ。
竹島を明記する事に国民が反対しらのか？むしろ不法占領されてる
島根県からも要望がありようやく決まった事をいとも簡単にそれも
自分達民主党の支持団体の都合でこんな事するなんて
何が子供手当だの夢と希望だ？ゆとり教育でまだ懲りてないのか！

ぼくのふゆやすみ

学習指導要領がどうあろうと、
自分の子供には北方４島、竹島、尖閣諸島は「日本固有の領土」だと教える。

子供手当てはいいじゃないか・・
まあ子供を育てていないお子ちゃま世代にはにはとうてい理解できないことだが。

>>125
あれ？違ったっけ？

サイドエレベータを氾水するまで降ろしてLCAC出すとか無理かな？

>>134
確か金田元海将だったと思うが、ひゅうが型に関連した解説だと
海自では米CSGのような手厚い防護は望めないから、
個艦レベルでも相応の対処能力が必要だと言う論があった

そういう意味では、22DDHは不思議な方向に進んでいる
内部で何か認識の変化があったんだろうかと、興味深く思ってるんだが

なんでこんなに韓国に気を使わなきゃいけないの？
韓国から経済制裁されるの？
韓国からハルノート突きつけられるの？
韓国軍が攻めて来るの？

どーせ何時もやってる火病騒ぎがちょっと派手になるくらいだから放置でいいのに。

民主に投票した馬鹿ども今どんな気持ち？

在日とかが大勢タッグを組んで、電話攻撃など嫌がらせとかがひどい・・
と聞いたことがある。

>>140
当初はMD任務のイージス艦は防空性能が落ちるから直衛に19DDを就ける予定だったけど
ある程度の防空能力は維持できるから必ずしも19DDが必要というわけではない。

それで2DDHの直衛に19DDを充てて22DDHの防空能力を妥協したと妄想してみる。

喫水線下が不安

防空能力が低いので一時的に空自のＦ−３５Ｂを
貸してくださいってことだろう。

ttp://www1.uploda.tv/v/uptv0054321.jpg

オレの住んでる近くに東大グランドあり隣に北チョンの学校がある
センコーや生徒が我が物顔で道幅いっぱい広がって登下校している。
外国語で会話しているので近くの日本人は怖くて注意が出来ない。

>>147
力作なのは認めますが・・

考察スレって事で。
想像図
http://p.pita.st/?kaxpzabt

>>134
概算要求の資料に「対空(三次元)レーダー」とあるから装備するはず。
ただあのマストに本格的三次元レーダーを搭載するのは厳しそうなのは事実だし
対空レーダーってことでFCS-3を載せてくるかもしれない。
他に三次元レーダーっていったらSMRAT-Lぐらいしかないし…

22DDHは多目的化といってもカブールみたいな本格的なものではなく
ひゅうが級DDHをベースにして給油は簡易的な洋上給油装置を付加しただけ（米通常動力空母でもあるしいせでも考えられていた）
トラック輸送はサイドランプを大型化しトラックがそのまま格納庫に進入できるようにしただけ等
最小限の出費ですむ簡易的な付加で使用範囲を広げている。揚陸作戦なんかは一言も触れられずあくまで輸送のみ。
従って基本はあくまでひゅうが級の拡大改良型でありミニマムな追加で付帯的に使える範囲を広げただけ。
三次元レーダーについては搭載するが現時点ではなにを使うかは不明となっている。
詳細設計がすむまで確定ではないが現在の予想図からだと追加工事でひゅうが級に準じる武装は余裕で出来ると思う。

海自・機動部隊

２２ＤＤＨ（ＤＤＶ）１隻
２３ＤＤ級　　　　　　　　３隻
１６ＳＳ

２２ＤＤＨ　
　　Ｆ-３５Ｂ・・・１６機
　　ＥＶ-２２・・・３機
　　ＮＨ-９０・・・４機
　　ＭＨ１０１・・・２機

２３ＤＤ
　防空型・・ＦＣＳ-３改Ｍｋ�U　ＳＭ-２　素子数大幅増　１隻
　対潜型・・OQQ-21
　汎用型・・トマホーク搭載１２発

憲法９条は、本当にアメリカが望んだものなのでしょうか？
日本の軍備を放棄させれば、その分の防衛はアメリカに負担がくるわけで、
普通にいい学校を出たアメリカ首脳たちが考えたにしてはあまりに稚拙なので
ソ連中国などが無理に日本の軍備放棄を推し進めて、本当はアメリカは
日本に戦後すぐ軍隊を復活させたいと思っていたのでは？と思わざるを得ないのですが。
ただ、マッカーサーが朝鮮戦争を指揮して、そこで日本戦争は防衛戦争だったなどと
いきなり宗旨替えをするなど、やはり行き当たりばったりの対日政策を
戦後とっていたのかな、とも思うのですが。

>>148
花見川区役所付近？違ったらごめん。

>>150
紹介文が世艦っぽいなｗ

竹島を韓国領と認めたら、日本海も変えろと
更に強攻姿勢に出る。日本人の感覚なら何故？
関係ないじゃんと思うが、奴らにとっては、
理屈抜きで「認めただろ！」って叫ぶだろな。

相手が論理性が皆無な民族だと忘れんなよ。

>>155 具体的に言わないで。
>>156 関係者だろう。

随分と割り切った仕様だよね。インド洋には出せない感じ

家族みんな大部屋が崩れて子供・ガキが個室になり始めてから
家族の絆も無くなり、モンスター・・・、

＞154
特攻隊の皆様方の活躍が無ければ、日本は白人国家が東南アジアや支那大陸やアフリカ、
北アメリカ、ハワイ、南アメリカでやったような容赦無い、階級付きの容赦ない支配をしたでしょう。
数々の民族を侵略してきた白人ですから、日本も降伏したとはいえ、
集団で反乱するだろうと思ってたら、素直にGHQに従ってしまい、
アメリカには向かわないようとして現天皇陛下の誕生日に
外国人のアメリカ人が書いて、押し付けた
現日本憲法があるわけで、日本人が書いたものではないです。

とりあえず予算が組めて良かったな。
ひゅうがより50メートル長い似非空母でもうれしい。
早く見たいな。
でも中国の空母が日本海に出てきたとき対峙できても大きさで見劣りするなぁ・・・

【普天間】米高官「オバマ大統領は怒り狂っている」 鳩山首相の発言捏造に不快感、不信決定的に★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261755342/

大臣臨時会見概要　平成21年12月25日(18時28分〜18時36分)
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/12/25a.html

Ｑ：装備品の話を伺いたいのですが、事業仕分けでは政治の判断を見守るというような
　　結論があったかと思いますが、今回の予算ではＤＤＨの予算がついて、新戦車は３両
　　落ちましたけれども付いたと。この判断に政治がどういうふうな感じで・・・。

Ａ：これは安全保障環境が変化した中で防衛省としては、新事態に対応する装備を要求
　　していたわけでその辺を理解していただいたということです。基本政策閣僚会議で、
　　あるいは最終的には安全保障会議で決定をしていただいたということです。

Ｑ：大臣の方から掛け合うような場面は、今回あったのですか。

Ａ：ゼロではないけれども際だって私がどこかへ顔を出してやってということではありません。
　　長年の経験と勘でやりました。

護衛艦総合スレ Part.4　記載の下記の URLに空自百里基地の
着陸拘束装置とあるが何処の基地にも常設でわなかったのか新設か？
以前のレスで空自のフックと艦載機のそれとでわ物が違うと言っていたが
強制的に停止させる事は同じだと思うが如何でしょう。

ttp://www.mod.go.jp/j/delibe/cho-shin/gijiroku/H21/77.html

>>164
短距離で強引に止めるか、長距離で緩やかに止めるかの違い
当然、空母では長距離で緩やかに止めてたら海に落ちるから丈夫なフックと太いワイヤで瞬時に「墜落」させる。

22DDHが落札できれば24DDHも自動的に付いてくるわけだから、
三井は赤字でも入札してくるかもな

何で？置き換えだから？

別に自動的には付いてこないだろ
イージス艦がいい例

>>147
笑ったｗ

>>165 下記の URL のワイヤーと５日の横須賀米軍基地のジョージワシントンで
見たワイヤーではかなり太く直径 60mm〜70mm位ありました納得です。
ワイヤーを取り替えれば艦載機の訓練に使用可・・・・。

http://ime.nu/ime.nu/bbs.tiexue.net/post_3838199_1.html

　

なんだこの円盤は
ケーブルをピンと張って浮かせるとフックガ掛かったときに衝撃が大きすぎるから、
代わりにこれで持ち上げようってことか？
しかしそれじゃあこの円盤自体にフックがぶつかったらやり直しを強いられて面倒だろうになあ

ジョージ・ワシントンのホームページに共同訓練中のひゅうがが写ってたけどああ言う
シーンに22DDHが並ぶと映えるだろうな

>>161
日本海に出張ってきても使い辛いと思うけどな
中国海軍も予算食いのでかい玩具をもてあますと思うよ

ただまあ、自前の空母機動部隊を持ってると、やっぱ箔付けにはなるかなあ
男のロマンだよな

>>174
しかし、人と金がなぁ
ところでＭＶ−２２は運用する気はないのかね？

航続距離と速度はヘリより数値が高いが、運用面で制約が高すぎるか
おおすみ型には機体がでか過ぎるし、ひゅうが型は対潜ヘリ運用が主任務
だし
２２ＤＤＨが艦型が大きく、緊急輸送も主任務に含まれるなら、使いでがあり
そうな機体なんだが

>>175 オスプレイは不具合があって全軍で使用停止になってた様だが、
解決したのかな。運用したくても故障続きでは難しいし、いっその事日本に
持ってきて新明和あたりで修理できないかな。

最近の情報には疎いけど、オスプレイに何かトラブルあったっけ？
導入初期の欠陥は解消されてる筈だが。

エンジンがポンコツなんだっけ？

tes

>>174
すでに軍事費世界第二位だろ？
４〜６万トンの中型通常動力の空母ならそれなりに運用できると思うが。
護衛艦艇の問題を含めても。

日本海には示威行為以外では出てこないだろ。威力を発揮するとしたら、
ミャンマーあたりの軍港を使い始めた頃だと思われ。

海外では9月に全長が284mという報道があったよな
で今度は基準排水量が10950トン

海外ヲタの妄想も一々大変だよな

そんなに注目されてないでしょう？

空母のスクラップっていくらかかる？
フランス辺りから買ってシャルルドゴール級の青写真貰えないかね？

ん？子供手当てって13000円に減額されてるけどこれずっと続くの？
今10000円とかなのに、3000円増えて所得制限なくなっただけか？
アホらし・・・

これでマニフェスト守ってるつもりなんだろか・・

seaRAM×2よりVLS装備してほしかった

伴走の護衛艦付だろ　この船

海自には空母には戦闘機を操縦できて、空母に着艦できるパイロットはいるのですか？

22DDHって乾舷低いけど波被りとか大丈夫かね

>>185
予算要求時のイラストではFCS-3改は搭載していない
みたいだから航空機運用に特化したフネにするのでは

でも日本は韓国に酷い事してるよね(´･ω･｀)

あの艦橋の高さを生かさずに
FCS-3を載せないと？
そんなことはありえないと思う
哨戒機が無い以上　レーダーが頼り
水平線上の異常をいち早くキャッチして防空体勢を取らないといけない

未だに空母が単独航行すると思ってるバカがいると聞いて

すでに空母と決め付けてる輩ってなんなの？

ましゅうの時は突然予算に入って暫くしたらアメから給油活動の要請だった訳だが、
今度はなんだろうね…
ひところ自民（与党時代）の防衛部会で、弾道弾関連で洋上プラットホームが欲しい
って話があった気がするが。

>>193
ロシア海軍を夢見てんのさ

とりあえず艦名でも考えとくか
こんどこそ「ひりゅう」を

そうりゅう型AIP潜向け？知らんがな

たけしま

>>173
http://p.pita.st/?utidstuq

「いぶき」「あおば」「かつらぎ」

ひりゅうは潜水艦でしょうね。
飛鷹�Uか隼鷹�Uでいいよ。

何だかんだでアメリカ専用の給油艦か

ツマンネ

インドと合同訓練するときに、併走する船がないと困る

>>200
�Uがはげしくダサイ

命名規則はどうなってんの？
「あかぎ」　「かが」でしょ。
有名どころの艦名は残り少ないし
「ながと」「むつ」が良いと思うけど　

米軍は�U付けてたじゃん・・

アメのネーミングセンス最悪じゃんｗ

赤城、加賀はいつか正規空母に付けてほしいなあ。
もちろんあるかわからないけど。

>>206
最近は人名ばかりだしな

空母は外交だから人名付けてるんでしょう
米国の地名は潜水艦で
潜水艦に架空動物名付けてる日本とは戦略性が違いますね

>>206
アメは潜水艦がなあ

例えば「シーウルフ」はかっこいいんだが
次が「コネチカット」でその次がピーナッツ農場の大統領
ばらばらやんけ

>>187
なんかしつこく変な質問する奴がいるな。

シーバットでいいよ

>>212
イージス艦「かこ」ﾏﾀﾞー？

伊藤伯爵　太閤ヒデヨシ　クイーン神功

>>164
＞着陸拘束装置とあるが何処の基地にも常設でわなかったのか新設か？

>>170
＞ワイヤーを取り替えれば艦載機の訓練に使用可・・・・。

現物がどういう使われ方をするのかというと、飛行機から要請があったら基地に
仕舞ってあるワイヤーを車に乗せてえっちらおっちら運んで人出して張って、そ
して着陸する。滑走路にワイヤーがいつも張ってあるわけじゃない。

>>172
＞ケーブルをピンと張って浮かせるとフックガ掛かったときに衝撃が大きすぎるから、
＞代わりにこれで持ち上げようってことか？

張り方はけっこういい加減。まっすぐじゃなくても引っ掛けさえすればいい。円盤の役
割はワイヤーを浮かせることにあるのも、滑走距離の短縮が目的なのも事実だが、

>>165
＞短距離で強引に止めるか、長距離で緩やかに止めるかの違い
＞当然、空母では長距離で緩やかに止めてたら海に落ちるから丈夫なフックと太いワイヤで瞬時に「墜落」させる。

ぜんぜん違う。艦載機は進入角度が高くて甲板に叩きつけるようにして着艦するが、
陸上機用のワイヤーは着陸したあとに引っ掛けて滑走距離を短くする。グライドスロ
ープそのものは緩い。艦載機は脚が頑丈でなければならない理由を理解していない。

>>157　チョンの前にテメーがイチバンうざいんだよ
うせろよ

仲良くしろよ
同じ下等生物同士だろ

>>166
三井は20DDで手一杯だろ
FCS-3、OQQ-22、塔型マスト…17年ぶりのDDで装備もガラっと変わってるが
ちゃんと造れんのか？

いっぺんに沢山作ったほうが量産効果で安く済むんじゃね？

まぁ、二番艦なら設計工数は減るだろうな

>>216
最近の在日は日本人の振りをするために
　チョンって言葉を使うんだよな。
　消え失せろよ。

ミンスをはやく潰さないと
在日や半島人にやられ放題だ

>>221-222
スレタイ読めない馬鹿は市ね

>>223
無駄なレスするな。

24DDHは初度費が出ないから、約70億円は持ち出しになるんだよな

↑22DDHと違うところが落札した場合ね

後は進水までこのスレはﾏﾀｰﾘするのかね

>>227
命名・進水祭りは４年後か…
その前に24DDHの予算要求もあるな。

太平洋戦線の日本海軍機、零戦について質問です。
無駄に航続距離ばかり長く、貧弱な武装と低速、防弾装備の無さで酷評されている日本軍機ですが、
いくら航続距離が長くても被弾したらすぐ落ちるし、落ちたら救助も来ないでパイロットは溺死かサメの餌ですよね？

じゃあ、せめて最良の戦果をあげるためには、この中のどの要素を重視すべきだったのでしょうか？

・航続距離
・速度
・武装
・防弾
・コンバット・レスキュー
・根性
・愛国心

>>225
口約束で民間に負担させる防衛省ってどうなのよ？
アパッチみたいに。。。

世界三大海軍に、米海軍、英海軍、日本海軍が選ばれましたが、
何故、ソ連海軍、ドイツ海軍、フランス海軍、イタリア海軍、スペイン海軍、中国海軍、インド海軍、韓国海軍などを選ばれなかったんですか？

そもそも、世界三大海軍の選考基準はどうなんですか？

>>231
戦功じゃないですかね、一時的にせよ米英海軍を壊滅寸前まで追い詰めたし

>>190
別に？

自虐史観教育に終止符を打つには、どうすればいいのでしょう。
戦前、戦中の日本を評価し、祖先を悪人のようにいう現在の日本人は親日国の人達からも好かれていません。
自分達の国は間違っていたなど史実とことなることまで自虐していては真の国際人は育たないと思います。
どうすれば改善できるのでしょうか？

在日コリアンの教職からの追放。
近隣諸国条項の廃止
日教組の解体
日教組の支持母体である民主党を潰す
民主の掲げる政策の１つである「国立国会図書館法改正案 」の成立を阻止

日本人全員が心底「憲法９条いらない！」と思うような事態が起きれば、自虐史観も一発で吹き飛ぶでしょう。北の将軍、一発頼みますよ。

スレチなテンプレ質問を続ける奴は何なの
同一人物なの？スレタイ読めないゆとりなの？

>>235
スルーでよろ

>>235
常駐の荒らしだから触っちゃらめ

23DDの話でもしようぜ。

確かに粘着荒らしだ

山本五十六は日米の戦力差が圧倒的になる前に、
アメリカ軍の航空戦力を壊滅して早期講和に持ち込むため、
ミッドウェー作戦を強行しましたが、
それほど危機感を抱いていたわりに、
作戦がずさんというか無計画だったのはなぜでしょうか？

戦争に引き込まれた時点で負けだから。
とマジレスｗ

>>240
参謀が無脳だったんだろう。

>>231
何故どさくさ紛れに選択肢の一つにキムチ海軍がはいっている？

「おおすみ」が計画されたとき
その空母型の形が議論された事を
憶えているが、
それを思うと最近の海自の空母型艦船の増加には
隔世の感がある

>>244
そのための「おおすみ」だったんじゃね？

>>244
汎用的に有効なことが認識されたということだろう

建造費予算増って円安の影響で見積もり価格が上昇したとか？
どういう基準で見積もりするのかよくわからんけど。

>>231
世界三大海軍って何？モンドセレクションみたいなの？
誰が選んだのやらｗ

>>244
海洋国家には空母が必要不可欠。空母は戦争以外にも災害派遣、
物資、人員輸送もできて、有事、平時の運用効果が大きい艦種
であることが一般市民にも知れわたってきた。
各地の防災訓練にも「ひゅうが」や「おおすみ」が参加するのが
普通になってきた。

物量、練度、戦術、戦略、ドクトリン、補給、精神力

先の大戦において、この中で、日本軍が米軍に勝っていたものはありますか？

さらに、現在の自衛隊が現在の米軍に勝っているものはありますか？

突然何言ってんだ？

相手にされてエスカレートしてきたｗｗ

だから相手にすんなって言ってんだろ禿

世界の三馬鹿海軍、ブリテン、ヘタリア、あとひとつは？

333m　原子力空母ジョージ・ワシントン
305m　練習空母施琅
265m　空母サン・パウロ
263m　戦艦大和
248m　19500トン型護衛艦
244m　軽空母カヴール
240m　空中空母アクロン＆メイコン
221m　ましゅう型補給艦
199m　ドクト級揚陸艦
197m　ひゅうが型護衛艦
159m　しらね型護衛艦
122m　潜水空母伊四〇〇型

カヴールと比較すると恥ずかしいのでやめて

政府予算案
防衛省情報更新されてた
22DDH→1隻
AIP潜水艦→1隻
P1固定翼→1機
SH60K→3機
US2→0予算付かず

装備関係は海上自衛隊重視だね。

シーホークは概算要求2機なのに査定後→3機って
増加してる哨戒ヘリ大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MCH101は今回要求あきらめた…来年度一括調達する方針

潜水艦もクリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北澤GJ☆

そうりゅう型増やすのは当然だよな

来年はＰ−１何機予算が付くのかな
飛行隊編成するのに何年かかることやらｗ

>>254
インド

空自はいつものこととして今回は陸自が貧乏くじ引いたか
まぁ来年は新戦車大量取得ということで一つ

何が更新されたのか自分の目で見てから言えよ

陸自はねぇ、これからも大変だとおもうぞ
人員が足りない海自にひっぱられ
その上練度の高い部隊はろくな武器を持たされずＰＫＯへ

で、１９５００ｔＤＤＨについては、砲噴火器が欲しいな
加えてＶＬＳはシャルル・ドゴールのように舷側配置かな

なんかワスプ級強襲揚陸艦をもらって、艦尾を閉鎖して物資積載の艦内容積
に転用するとか
結局強襲揚陸艦的運用も含めたＤＬＨなんだろうな

>>257
なんでFXの戦車が無いの？

>>255
そういやあの国を忘れてた！
日本のひゅうが型護衛艦に対抗して、独島級輸送艦を作ったあの国を。

独島はひゅうがより2ｍ長くしてホルホルしてたけど、
日本がさらに大きな248ｍの22DDHを作ると知ったら、負けず嫌いのあの国は
また何か無謀な建艦計画を出してきそうだな。

商船は軍艦に敬礼しなければいけないってどこかで聞いたんですけど
具体的にはどうやって敬意を示すんですか？
外国の軍艦に対しても敬礼が必要とされるんですか？
小さな漁船とかもみんなやってるんですか？
またこれを怠るとどうなるんですか？

>>255
日向に対抗じゃないよ。
おおすみに対抗だよ。

海自の艦名表示はなぜ平仮名なのか。誰かさんが読み間違えない様に、ヒムカイなんて読まれたら困るから…という訳ではなかろう。
思うに、これは戦後日本人の特質となったいじけた自主規制ではないのか。

軍艦を護衛艦と呼び、艦名を平仮名にする事で「海軍」とは一線を画し、批判を避けた心算なのかも知れない。しかし同じ発音でも「漢字」を使う事によって「平仮名」にはないイメージと親しみが湧く。
同時に父祖の果たした栄光と誇りも湧いて来るのである。

シーホークの＋１はこの前落ちた奴の補充用では・・・

んでまた載せるヘリが無いとなｗ

陸自は今でも貧乏過ぎて薬きょうまで無くさないで
再利用してるというのに気の毒・・・

うぜえからスレタイに合った話をしろよ。 とりあえず。

＞海自の艦名表示はなぜ平仮名なのか。誰かさんが読み間違えない様に、ヒムカイなんて読まれたら困るから…という訳ではなかろう。
＞思うに、これは戦後日本人の特質となったいじけた自主規制ではないのか。

戦前でも艦尾にはひらがなで艦名書いてましたが何か？

>>272
え？戦前は漢字表記じゃなかったの？

>>268
コピペ乙

>>257
これってどこに載ってたの？
防衛庁のHP見たけど載ってないよ

でもなー日本も少子化が進むと、韓国並みの人口になりそうで笑えないんだよね・・・
ってスレちスマンこったい

おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://nagamochi.info/src/up53545.jpg
http://nagamochi.info/src/up53546.jpg
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http://nagamochi.info/src/up53548.jpg
http://nagamochi.info/src/up53549.jpg

>>277
22DDH決定により、絶望的な差をつけられた在日がファビョってるわけですね。わかりますｗ

>>269
ニュース観て思い出した、多分そうだな。

日本のマスコミはおかしすぎる！！
日本ではマスコミが他の国の意見を代弁し
日本を不当に貶める言説を繰り広げる。逆に日本に利益になる言論は抹殺される状態にある・・・
こんな事ではまともな世論が生まれるわけがない。
わが国は報道の自由なんてものは廃止し国営放送だけにしたほうがいいと思います。

在日ってなんでアンチ日本なの？
日本で恩恵受けてるんだから日本マンセーしろよｗｗ

>>275
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html

惜しむらくは陸自隊員600名の収容能力がないことか？
ヘリ強襲揚陸艦として使えるのに。。。

>>282
これのどの辺ですか？

ぽかーん・・・じれったいｗ
一番上のPDFクリック汁！

>>285
何かファイルがいつまで経っても開かないんですが
何か見るためにはソフトが必要なんでしょうか？

>>286
お前、わざとやってるだろう？

がびーん・・・
アクロバットリーダー拾ってインストール汁！！

荒らしと同じ奴なのか判断に困るな
軍板ってキチガイをアク禁とか出来ないの？

>>272
カタカナ、だろｗｗｗ

>>282
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou_point.pdf

ここだと２２ＤＤＨ
まだ１１８１億になっとるけど、１２０８億になった。で良いんだわな？

携帯からは無理ﾎﾟ、パソならアクロバットレーダー【ドップラー】って最初から入ってるしょ！！

レーダーかよ＞＜ｗ

君の優しさに泣いたあぁ!(>_<)

>>265
なにか勘違いしているようだが独島級揚陸艦は2002年起工→2005年進水だ
2006年起工→2007年進水のひゅうが型に対抗して建造されたわけではない

>>291
そのファイル10月のままじゃないか？ソースとして古くない？

tp://www.mod.go.jp/j/library/mamor/index.html

この表紙の女の人凄く可愛いですけど
この人も自衛官なんですか？
どこの所属ですか？

そんなの調べてどうするんだ？ストーカー乙されるのがオチ
というか自衛官かどうかすら分からんだろ

MAMORの表紙はいつもタレントだよ

>>280
言っておくが他の国のマスコミは輪を掛けてひどいぞ？

>>280
一番おかしいのはそんなマスコミを疑うことをしない国民かもな

他の国のマスコミもひどいが
自分の国に敵対心は持ってないだろ

VLS積まないって事は、FCS-3改は積まないのか
三次元レーダーって何積むんだ

他国のマスコミって具体的にはどういう風に酷いの？
日本場合は朝鮮系にマスコミを乗っ取られてますよね
ここが諸悪の根源だと思いますが

日本にあるほぼすべて問題はＧＨＱのせいなんだよなぁ・・・・

ＧＨＱに憲法を作られ，保守，右翼を排除され，多くの左翼(売国奴)が国の中枢や大学に就いてしまった．
これがもう修復不可能なレベルまで着ている

民主党なんて売国奴の集まり．
国家主権の移譲なんて掲げられてるのに多くの国民は気づかない，
このままでは中国に占領されてしまう・・・･

そして金を出して愚かな民衆を誘導する「買国奴」まで現れる始末、か
情けねーな

>>303
今更のようにOPS-24とか・・・・・？ 大穴で欧州系システム
あるいはFCS-3の縮小構成なんてのもアリなのかねえ

FCS-3改は素子入れ替えで探知距離の延伸研究してるのに
従来型のOPS-24そのままなのかね。

sea-RAM積むから、従来型の三次元レーダーで我慢して
その分他に予算回すのかな。

護衛艦くらま修理へ　艦首の事故破損部分を６月頃までに修理、９億４０００万円で契約

安いな

戦後60年以上もたったにも関わらず未だにわが国の血税を裂いて米軍基地を維持しなければならぬ占領下にあり、
また正しい歴史認識を義務教育で教える事すらタブーとされ、国営放送で堂々と嘘が垂れ流される始末。

事件後間もなくわが国の同胞が他国に拉致され、未だ奪還する事さえ出来なければ堂々と認める事すら出来ない。
2000人を越える日本人が拉致され5000人を超えるご家族が極度の悲しみに泣き寝入りせざるを得ない状況。
唯一の救済手段であるはずの国家が見殺しを容認しているのである。
また、そういった現状を知りながら平和平和とおめでたい国民性。
一体こんな国が世界のどこにあるというのか？！！
まったく平和ではないという事実をなぜ直視出来ないのか？！

領土を武力で実効支配され、わが国の領海域に他国の軍艦が侵略し国民の安全が脅かされているにも関わらず、
それに抵抗すらしてはいけないのが、多くの国民が支持する所のいわゆる平和憲法とやらである。

当然ながらその自主防衛を放棄し主権侵害を肯定した憲法の改正手続きなどは遠く及ばず、現在までずるずると時間だけが40年も経ってしまったという訳だ。

そういった戦後体制は民主党政権の誕生で更に強度を増し、拝金と個人自由主義が益々エスカレートする時代を迎え、
挙句の果てには外国籍の外国人がその他国の国籍のまま我が国の政治に堂々と参加する権利を有する外国人参政権の獲得を、
事もあろうに愛国者であるはずの政権与党が押し進めるという天文学的異常事態を迎えている。

この現状を三島森田両烈士が見てどのように嘆き苦しむであろうか。

嗚呼、わが国は一体どこに行ってしまうのか。
そう思えて已まない。

嗚呼、この荒らしさんは一体いつまで粘着するのか。
そう憂えて已まない。

くらまは結局賠償されず？

なんか海自が訴えられるやらなんやらでハァー？と思ったっきりニュース出てこないな

ガダルカナル島で最初に飛行場を作っていて米軍の上陸で山林に逃げ込んだ
日本軍の設営隊と若干の守備隊ってその後どうなったんですか？

>>310
家族がどうなろうとなんとも思わない
それが日本人だもんなｗ
連中は本当に頭がどうかしてる
とっとと参政権よこせばいいのにｗ

もうすぐここも話題がなくなって過疎スレ化するだろな。
そしたら床屋政談荒らしも消えてくれるかな。

>>281
その発想はなかったｗｗ斬新だなｗｗ

スレチごめん

.>>60
>新戦車は16両→13両187億高すぎﾜﾛﾀ

その内の60億円以上が初度費ってことを知らんのか。アホじゃね？

｢後付けできる兵装は後回しにして、とにかく『箱』を大きくした方が良い」
と言うメールを当時の防衛庁に送ったが、その通りになったｗ。

本当は、ひゅうが型を19500tにして欲しかった。

今後の戦いはどさくさに２２ＤＤＨを20001tぐらいに
することだろう。
　そしたら、その後の建造最大基準は30000ｔ未満になる。

>>318
ふと思ったんだがひゅうが型のストレッチって可能なんだろうか？
確かＬＢ値がこんごう並にデカかっただろ？

>>319
もしやろうと思えば、出来ると思う。
確か、戦艦｢日向｣型だった(記憶が曖昧です)かと思うけど、20m位艦尾の
延長をしてるはず。これと同様には行かないだろうけど、出来るように
思います。そして、輪切りにしての延長も出来ると思います。これも記憶
で申し訳ないけど、AIPの実験用の潜水艦も輪切りにして延長しています。

失礼。>>321は、>>320宛てです。

>>319
16DDHも艦橋後ろで輪切りにして舷側エレベーターブロック挿入するとかすれば
全長が23ｍ程度延長されて220ｍ程度になる。航空機運用能力が
格段に向上する。

>>310
恩知らず（怒）

>>324
親米ポチは死んでいいよ。ていうか即刻死ね。国賊が。

ガキがなにほざいてんだか

>>326
こういう奴らって、
戦後日本がどれだけアメリカの恩恵を受けたか知らないんだろうね。
日米安保だけでなくガリオアとかエロイアとか、フルブライトとか、
経済でも巨大な米国市場無くして日本の復興があり得たのか考えたことも無いんだろうな。
大体日本が国防費をGNPの僅か１％で抑えられた理由が判っているのかねー。

>>310
>天文学的異常事態
なんかそれっぽいﾃｸﾆｶﾙﾀｰﾑを使ってみたい年頃なんだろうけど微妙な比喩だなｗ

軍備は米任せで経済活動に集中出来たから
貿易立国として内に外に金儲け出来てた

まともな常備軍を維持していたら、少なくとも
日本と言う国は別の国になってたな

>>326->>327
親米ポチの自作自演乙。

>>325,326,327　自演荒らしうざいんだよ
日本語理解出来ない荒らしか？
22DDH予算化されて悔しいチョンか？

独島なんて敵ではありません。

軍備に多額の金をかけなくて済んだから発展できたって
そうだと軍備に多額の金を突っ込んでるアメリカはとっくの昔に没落してそうだが

大韓民国のことだから悔しがって独島の拡大失敗型の対馬島(テマド)とか建造するんじゃないか？

>>333
国情が違うだろ

>>333
破壊し尽くされ疲弊しきった所からの回復だから
アメリカとは違うと思う
それにアメリカはいろんな手段使ってお金集めしてるし
日本は同じようなえげつない事出来るような国民性じゃないよ

韓国人が軍板に常駐してるというのは冗談でも何でもなく事実だからな
ゲソムンやDaumやDCinsideにこのスレのレスがそのまま引用されて
記事が出来るとか普通だから。

とりあえず22DDHの話をしないか

実は韓国って名ばかりの国で実際は中国と北朝鮮が操ってるらしいよ

チョン
２２ＤＤＨの予算が通って、そんなに悔しいのか？

バ〜カ

軍事費に金をかけなかったから発展したんじゃなくて
経済発展に連動して軍事費を上げなかっただけ
軍事産業自体内需みたいなもんだから
経済活動のお荷物ってもんでもない
軍需がそんなに負担なら軍事大国のアメリカや軍拡中の中国が経済成長を遂げ
軍縮中の日本の経済成長が低迷してる理由を説明できない

日本の高度成長は、円安と米国の市場と日本人が結構技術関係で優秀だったことに加え、
人口の増加があり冷戦が続いたことで米国の保護が長かったことでしょう。
軍事費は関係ないと思います　あれは左翼の作った神話です
軍事関係に資源を振り向けてもなお、日本は供給力を増すことができたと思います

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/usa-def-2004-sai-axx.htm
http://www.garbagenews.net/archives/803816.html
90年代の冷戦終結以降は対GDP比4%前後の低位で推移。
まぁGDP自体、倍増しているので総額は変わらないが。
しかし朝鮮戦争時の約15%は尋常ではないな。

22DDHにはエアクッション艇をお尻から出し入れする能力が必要だと思うけど、こいつをどう思う？

>>343
おおすみがあるからいらない

むしろLCAC4隻搭載補給艦が要る

>>344
マトモな回答をありがとう。

だが待って欲しい。
今後、対米追従を辞し、尚且つ中国海軍の増長に対抗するためには、不要とは言い切れないのではないだろうか。
あまつさえ日本は国防費が少なく云々、先の大戦で散っていった云々。

お前らバカばっかだよな。スレ違いはこの位下らないんだぞ。認識しろ。

>>345
それなんて巨大強襲揚陸艦？

>>346
不要というか優先順位からいけば、ヘリ輸送能力の強化を優先すべき。

どっちかと言うと、そうりゅうクラスの航続能力を持つ小型潜水艇が欲しいです

ワスプ級よりも小さいってこと忘れていないか？
どっちつかずになるからドックはイラネ

予算通過おめ！！

学生の頃に錦江湾で「おおすみ」を見た時は興奮したなぁ
早く22DDHを見たいものです

いっそDDHではなく郷愁揚陸艦「昭和」をつくるべき
ヘリコプターは3機程度で露天。格納庫には昭和のテーマパークで
つかみもバッチリ

ヘリ搭載能力をひゅうが級以下にするかもしくは整備能力を旧式しらね級なみに落としてドック型にする？
速度も大幅に低下させて揚陸戦以外に全く使いものにならない艦などそれこそ防衛力を大幅低下させる意味に直結するが・・

質問お願いします。

中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？

>>353
かの国には艦隊指揮させるフネにそんなのがｗ

>>354
イージス艦の導入で防空もかなり能力向上してる
少なくとも7艦隊のおまけ、で片付く程度ではなくなった
詳しいこと聞きたいなら初心者歓迎スレ池

>>333
米国の軍事費は高々ＧＮＰ４％だよ、
しかしそれでも製造業が破滅的危機に有るって事知らないの？
造船・家電はとうの昔に衰退、自動車もまもなく絶滅、
航空産業もいよいよ最後の砦のボーイングの尻に火が点いた状況、
今や米国は農業国家・・・

米国はニクソンショックの後インフレが昂進し、ボルガーが高金利政策を行いドル高で産業を潰しました
戦争は関係ないと思います
逆に、産業を潰したから、戦争という公共投資に依存するようになった。日本が道路公共投資に依存したように
インフレの時に、まじめに生産性を上げる努力をすれば良かったが、やらなかった
現在の日本も同じですが、米国よりは抵抗をしてもがいてます
しかし、通貨高に対する戦略を持っていないので時間の問題で衰退するでしょう

円高と言っても日本の物を買わざるを得ないのが現状でね
中華や韓国も特許縛りがあってなかなか脱却できない
高くてもかってくれてるから有り難いこと

>>358
前後関係が滅茶苦茶・・・

>>357
IT、バイオでは依然として世界を牽引してるのでは？
金融で投資を集めるのにも長けている。次は環境絡みか？
金にならないと判断すれば平気で切り捨てるし。

>>357
あと意外にも工作機械はアメリカ強いよね。
でも全体として製造は死んでるか…この先の日本も物作りが死に体になっちゃうのかな。

>>273
＞え？戦前は漢字表記じゃなかったの？

ひらがなです。
http://jneco.way-nifty.com/bicicletta/images/mikasa19.jpg

>>290
＞カタカナ、だろｗｗｗ

そうか。伊藤雋吉海軍中将のいろは四十八文字を使って黄銅製艦銘板で艦尾に書かれた艦名はカタカナなのか。




氏ねよ知ったか。

>>363

さかみ？

>>364
日本語には本来、横書きはない
縦書きで書かれてんだから、当然、縦書きで読むべきなんだ

>>363
これって記念館のみかさ？

コンクリで固められてる戦艦三笠です

俺は歴史の授業で「日本軍が戦争をしたことをどう思うか」という
テーマで討論をした。
そのとき見事にGHQの策略どうりの意見を述べた奴がいたから、力の限り反論した。
その後の周りの目の冷たいこと・・・
つまり今の若者は誇り高き大日本帝国軍について何も知らないんだ。
朝鮮人や中国人供が証拠も無いのにほざいている南京大虐殺を、本気で
悪いことをしたと思い込み、GHQが日本から戦力を剥ぎ取るために制定した日本
国憲法を本気で第９条を守っていかなければならんと思ってる。
朝鮮人は反日キャンぺーンを国をあげて行っているし、今でも日本はアメリカ
の言いなりだ。国連からは金を散々搾り取られてそのくせ常任理事にもなれない。
しかも一番反対してるのは日清戦争で帝国軍に大敗した中国だ。
大日本帝国の栄光があったからこそ東アジアは植民地にされることなく独立を維
持してきた。中国人や朝鮮人はそれすらも忘れて反日を掲げている。
本気で中国と朝鮮を日本の植民地にするべきだと思う。

それがかつて帝国の崇高なる目的、大東亜共栄圏の実現ではないのか？
いまこそ大日本帝国軍を再建するときではないのか？

>>368
22DDHとは見事に関係ないな

早く新日本憲法を作ろう。
国防のために日本軍を規定しよう。
過去の歴史に縛られるのは嫌だ。

朝日新聞社の戦争責任を追及しよう。

日本は未来に向かって前進しなければならない。

そして見事にコピペだらけ

うがんこ

酷使が建てたほうでコピペれよ…

このスレは後から立った重複スレだ。
よってこのスレは本来なら無効で削除対象のスレ。
だから何を書いても関係ない。

本スレはこっち
【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

テレビや新聞のメディアの駆逐と再構築が最善かつゆいつの手段だろう
情報の偏向がなければわりと正しい選択をするものさ

>>374
前スレで、ここが本スレと決まったんだよ。
勝手にフライングしたスレは関係ない。

キチガイが勝手にスレ立てをする
↓
スレタイがひどかったので立て直してこっちが本スレに
↓
勝手にスレ立てした奴が逆切れして本スレを荒らし
↓
このスレは重複だ！あっちが本スレだ！とキチガイが誘導


もしかしてこういうこと？>>374をキチガイの隔離所にすればいいんじゃないか？

おまえら変なことにこだわんのな
ｽﾚﾀｲとかなんだっていいが

偏執的、っていうのもキチの特徴だわな。五十歩百歩

>>361
ITでリードしている？（笑笑笑）
メモリー関係はほぼ壊滅しているよ、パソコンは台湾・中国等既に新興国のもの。
残っているのは汎用LSI位、ここでも高速ICはCELL（東芝・ソニー・IBM開発）が抑えているな。

>>380
ITと半導体は同義ではないだろう。
ITというより高級家電という方が正しいような気もする。

>>380
日本は何の分野を抑えてるの？

米軍医療支援に艦船派遣＝「友愛ボート」構想を具体化−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122600095

防衛省は２６日、鳩山由紀夫首相が掲げる「友愛ボート」構想の具体案をまとめた。
米軍が中心となって行う人道支援活動「パシフィック・パートナーシップ」に、
来年から海上自衛隊の大型輸送艦１隻を初めて派遣。
約２０人の医療チームなどを乗せて、アジア・太平洋地域で支援活動を行う。
「友愛ボート」構想は、首相が今年１１月に
アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）出席のため訪問したシンガポールで講演した際、明らかにした。
支援活動は、同地域の発展途上国との関係強化を通じて安全保障環境を改善しようと、
米国が２００７年から始めた。
米海軍の艦船が各国を訪問し、医療活動や土木事業支援、文化交流を行っている。
カナダやオーストラリア、シンガポールなどは、軍医を派遣するなどの形で参加している。　
自衛隊もこれまで、医官、歯科医官各１人を支援活動に派遣してきたが、来年からその規模を拡大する。
海自の大型輸送艦で医官、看護官らの医療チームを派遣。
現地の民間人との文化交流などを推進する目的で、ＮＧＯ（非政府組織）関係者の同乗も呼び掛ける計画だ。

（2009/12/26-15:14）

２２ＤＤＨの艦名、決まりです

かびーん・・・予算通ったのはこの・・・・

アメリカをどれだけけなそうが
GDPが成長してるという事実の前には虚しいだけ

もしかして艦名は「友愛」で決まりなのか？

ここはν速か

>>257
>シーホークは概算要求2機なのに査定後→3機って
>増加してる哨戒ヘリ大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も突っ込んでないけど、信じてるわけじゃないよな？

友愛活動名目にさらに大型のDDHや輸送艦要求できるじゃん
これはチャンス

SH-60Kの概算要求は4機じゃなかったか

>>390
そう
それが削られて3機になった

正確に言えば概算要求だし直して2機だぜ。
みんすが選挙大勝し、八月末の概算要求は流れた、その後北澤大臣の基に10月15日ぐらいに緊縮概算要求を出して2機になった。この時MCHは要求あきらめた。

質問です。
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？

質問です。
>>393はなぜこのスレに粘着するの？
答えはチラシの裏に！

あぼんしてほしいからじゃね

>>394
粘着って今来たばっかだけど？

>>396
なんであちこち同じ質問をするの？

>>394,395

>>393はかつてこのスレででさんざんに撃退された空母厨の成れの果て。
ネトウヨを装って痛いコピペとか、質問を繰り返してる奴も同じ。全部同一人物。
よっぽど悔しかったんだろうな…

まあ言えることは、マトモな知識も持たずに軍板に闖入してきたガキの末路は、
みじめなもんだなあと。

お前らこそ何で重複スレを使うの？
本スレはこっちなんだが↓
【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

>>398
同意だな。
冷静に流れを見てるとまともに書いてるのは精々10〜15人と分かる。
あとはニュース見て流れてくる無知と無駄レスの池沼か。
なんつって酔った勢いで書いてしまったが今は後悔している。無視してくれ。

予算通った３機の内１機は墜ちた分だろ

２ちゃんではスレタイが気に食わないからとか
いかなる理由があろうとも先に立った方が新スレとして正式に認定される事になってる。
これは２ちゃんねるのガイドラインにもしっかり書いてある。
お前らの方こそルールを守ってないんじゃないのか？

冬休みが終わる頃には再利用できるだろうから問題ない

>>402
さてはミッドウェー厨か…
すっこんでろ

マリナ ◆TRB/U.yz9U ＝ 粘着質問厨 ＝ 空母厨 ＝ ミッドウェー厨 でおｋ？

>>405
それは違うと思うよ
文体も違うし。
証拠も無いだろ

まぁそんなに立てたスレに執着しなくても、このペースで消費すれば来週中には
いっぱいになるから、サバ負担軽減のためにも、>>402のそっち使えばいいじゃん

さて、来年度予算は通ったが、本当の完成予想図はいつごろでるのかね？
あと、現在の護衛艦建造の過程が良くわからんのだが

各企業に仕様説明
↓
設計案提出、コンペで設計案決定
↓
建造会社に設計図提示し、競争入札
↓
建造会社決定、建造開始

だとすれば、今はどの段階なの？

>>406
文体が>1っぽいな。ミッドウェースレは諦めろ

なんか空気悪いな
こんな時は無になれ
そして目をつむれ
そしてもう寝ろう
明日は会社だ

海自の空母厨っぷりを見るとひゅうがの後継が
正規空母になってもおかしくないな

>>410
ひゅうがの後継ってもう決まってるんですか？

粘着君がコテハンになったの？

>>411
決まってるわけないだろ…
妄想の範疇だ

>>407
その流れは違う。
最近では予算決定後　まず技本で詳細設計に入る。
詳細設計は時間もそうだがなにより金がかかるので予算決定後でないと行えない。
海幕と調整しながら詰めていき詳細設計確定後　それを元に入札が行われる。
詳細設計が終了した段階で外見はアンテナの微妙な位置だとか細部は別にして確定しているので
来年度中にはすくなくとも内部では出来ている。

>>412
いやマリナは前からいたし
一年位前から居るよ

１１６１億
　　　↓
１１８１億
　　　↓
１２０８億

何の予算が増えたか予想してみて!!

俺は、『ひゅうが』の時みたく
アングルドデッキもどきな船体になった。と予想
つまり
甲板の幅が最高４０ｍになったのが、増えた予算だと予想

>>416
円安の影響じゃないの？

>>417
円高じゃなくて？

元の見積もりが甘かっただけに１ペリカ

>>416

47億でどこまでできるかだよな
前部エレベーターがサイドエレベーターになった
あり得ないなｗｗ

それかまさか２４８mもあるのが予算を通ると思わなかったとか？

>>414
サンクス

なるほどね。じゃあ当分は概念図で防衛省も情報操作が可能な訳か。
まぁ、今防衛省から出ているひゅうが型を伸ばして発着艦スポットを一個増やし、
後部エレベーターを艦橋後ろの舷側に配置でわいわいするんだろうね。

>>421
それをいったら、戦闘艦で基準排水量13500ｔの亡霊から解放された方が驚き
まぁ艦船の規模を拡大しようとしたら、ひゅうが型で限界だったんだから当然の
結末なんだろうけど
にしても、常備排水量２万トン越えで対潜ソナー装備の艦船って、想像できん。
地上のレーダーサイトの如く、高性能大型ソナーで、洋上の潜水艦探知の拠点
になるんだろうか？

>>422
でもそこまで執拗に対潜装備に特化して海自は何がやりたいんだ？

ソナーはひゅうが型のほうが良い件
将来的にV-22系とか買って、ヘリと一緒に運用して洋上基地にでもするんじゃね？

>>423
ASWだろ。
周辺国の潜水艦脅威を考えたら、まだまだ足りないくらいなんだけどな。

日本はタイムスリップの極秘研究に成功したのかな？
この22DDH、昭和17年頃にタイムスリップさせると、良い空母になるｗ。

冗談は別にして、ここまで来たのなら、もう少し大きくして欲しかった。
そうすれば、固定翼機も積みやすい。

まあでも、よくここまで来たものだ。

でも248mっていったら戦前で言えば赤城や大鳳をいっきに飛び越えて
信濃級なんですが
何でこんなにでかい船が必要なんですか？

>>427
長さで船のサイズを語るなよ。厨臭いぞ。

信濃は６万トンぐらいあったろ、全然違う

>>427
事業評価を読め

大型化よりはむしろ、ここまで大胆に個艦防御兵装を削ったのが驚き
19DDを貼り付けるから十分なんて説が出てたが……
よく考えると、ESSMすらないんでは米空母以下ｗ

>>392
>後北澤大臣の基に10月15日ぐらいに緊縮概算要求を出して2機になった。この時MCHは要求あきらめた。

その資料はどこで見られる？
まさかこれを見てそう言ってるとか？
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/kankei.pdf

>>427
支那の潜水艦
朝鮮の潜水艦
露の潜水艦
に対抗するため

ジパングの海鳥みたいなヤツ欲しいな
武装は20mmガトリング+ペンギン2発ぐらいで

大きさより、機関だよ。
19500ﾄﾝで112000馬力なんて、蒸気タービンか電気統合推進ぐらいしか…
ひゅうが型ですら、機関配置に四苦八苦したのに。

>>427
海上哨戒用の、移動基地と言うところでしょうか。
現在は日本の制空権下でも、海の下は敵性潜水艦が跋扈している状態です。

中国の潜水艦に対する、海上の哨戒基地と言うところだと思います。
領海侵犯事件が影響していると思います。

>>430
もしかして海自は戦闘艦とは見てなくて
純粋に災害派遣や人員移動に限定する使い方をするんじゃない？

>>427
あと一歩で翔鶴クラスだね。
信濃は大和の船体だから263m

>>435
まさに友愛ボートだなｗ

広めのヘリパット付き輸送艦ですから・・

信濃ってちいせえんだな

おデブなんだよ。

監視したい海域付近に航空基地を増やせばいいような気もしないではない
哨戒機の性能を知らんから何とも言えんけど

>>433
11万馬力確定？
「ガスタービン4基2軸」だから、LM2500なんだろうけど

コンバインドサイクルで熱効率50％を目指してもらいたい
やっぱ地球のことも考えないとね

発電所？ｗ

これ統合電気推進じゃないの？

>>430
将来的には舷側等にでもＭｋ．４１ＶＬＳを増設するんじゃなかろうか？
もしくは想像図の艦橋前のバルカンファランクスを前に移動してそこに埋め込むとか
たかなみ型で艦橋前のＶＬＳ配置は経験あるし
あのスペースなら、８セルでもＥＳＳＭなら単純に８×４＝３２発
ＶＬＳ型アスロックは随伴の護衛艦が積んでるし、ＳＨ−６０Ｋが対潜魚雷積んで哨戒
すれば、短魚雷すら不要と言えるかな？

>>433
動力は初のＣＯＧＥＳかな？

２２DDHとかの設計図とか全部はアメリカ軍に渡してるんですか？

>>445
どうかな…
やるんなら概算の時点で挿し絵に書いてありそう。
「高性能複合動力」とか

確かにハイブリッドの研究自体はしていたみたいだが。

>>447
なわけねーだろ

単純にCOGAG　LM2500の最新型で33600PS　発展型LM2500+なら４０5００PSまで出せる。

>>449
でもアメリカ軍は日本が戦闘機を自主開発したときも
F2を強引に共同開発に持ち込んだじゃないですか？

日本が建造じてる護衛艦は全部アメリカ軍と事前に協議してから決めてるんじゃないですか？
だから設計図とか全部渡ってても何も不思議じゃないでしょ

>>451
学生っぽいね、本業の方頑張った方がいいよ
ここで得た知識は何の役にも立たん

スレ違いさようなら

近接対空防御にＲＡＭは採用するんかいな？
小型船にはＣＩＷＳブロック１Ｂの水上射撃モードが有効かもしれんが、２０ｍｍは
タングステン弾でも対艦ミサイル撃墜に威力不足が不安視されているし。
米軍のフリーダムやインディペンデンスの５７ｍｍ砲を採用するか？
ＲＡＭについては、あぶくま型やましゅう型も搭載予定のままほったらかしだし
そういやうらがは廃艦から７６ｍｍ砲を移植するはずが状態が悪く蓋をされたまま
だなぁ。

あと、海保がFCS付き40mm機関砲を開発しとったが、あれも使えんか？

>>454
RAMは自衛隊採用しないんじゃ
「あぶくま」型はスペースまで空けてたんだよな

似たような話が何遍繰り返されるのやら・・・・
まずファランクスの命中率の高さは現時点でも他の追従を許さず
対艦ミサイル相手に威力が高い代わりに打ちもらしてそのまま直撃を受ける可能性が高い手段を選択するか
弾片が届いて少々被害を受けるかもしれないが直撃はほぼ確実に防げる手段を選択するかの違いになる。
英海軍なんかは色々と遍歴した末にファランクスを採用している。
米海軍はあまり参考にならないミサイルを乱射しミサイルの弾幕が張れる国なんて贅沢極まりない国は米しかない。
（しかもいざというときにファランクスを増設する余地はちゃんと残している）
RAMに関してはファランスと併用するなら価値はあるがファランクスの代わりになるとは海自は考えていなかったし
２２DDHでも両者が完全に重なるように配置されている。

>>904
米ジャーナリスト、リチャード・ハロランが主張する対等な日米関係への10の提言

1.九条を改定し国防に責任をもて
2.マラッカ海峡までのシーレーン防衛は自分でやれ
3.米国だけが義務を持つ日米安保を改訂し、相互防衛を義務化せよ
4.米国同様軍事費をGNP比4%（現在の4倍）にせよ
5.米国同様自衛隊定員を88万人（現在の四倍弱）にせよ
6.日本国内から米軍基地を撤去し自衛隊基地に転換せよ
7.米国の核の傘から外れることを明示せよ、核兵器を持つならその旨ハッキリ言え。
8.米国の技術と資金で開発された弾道ミサイル防衛網を撤去せよ
9.米国並の諜報網を組織せよ
10.国際交渉で他国（特に欧米）の尻馬に乗らず、リスクを引き受けよ

一々、ごもっとも。アメリカ人は怒っているぞ。

みなさん、おやすみなさい

圧倒的な国力差があったんだからアメリカに決戦を挑まずに
中国を放棄して戦力を保全して臥薪嘗胆を誓うほうが日本にとって得策。
その程度のことも分からずに既得権益に目が眩んだボンクラどもが起こした戦争に過ぎん。
アメリカに仕組まれたとはいえ回避する道は充分あったし、そもそも今の北朝鮮のように無法なことばかりしていたから
国際的に孤立するはめになっただけ。

>>459
新聞にでも投稿したら？

>451

なにが悲しくて10万トンの空母をつくれる国が、2万トンの空母もどきの設計図ほしがるのだ。
しかも強襲揚陸艦やらで22DDHをさらに大きくしたようなアメリカ型とかを作り始めているのにだ。
むしろ、アメリカのイージス艦のアーレイバーク級とかを日本のイージス艦はタイプシップに
しているのに。アメリカ海軍の艦艇を海上自衛隊が参考にすることはあっても、その逆はまずない。
そのぐらいアメリカはこと軍事はぬきんでている。
ちなみに、ＦＳ−Ｘ（ようはＦ2ね）計画は自主開発でもエンジンはアメリカ製のをつかう予定だった。
そういったことから完全な自主開発ではなかった。それが共同開発になる要因になった。

ヌンチャクするなぁ

ｱｲﾔｰ

>>460
荒らしを相手にするな。

今まで作れなかったのは周辺国の脅威とならないように、という配慮からでしょ？中国が作ればその配慮はいらんじゃまいか？

>>459
そりゃ無理だよ、アメ公はやる気満々あれ以上遅れたら開戦の時期も逸して
元の後進国になるのは目に見えていた。
最後のタイミングだったんだよ。
誤算は米潜水艦の脅威を低く見たことと独伊があんなに簡単に負けたことだね。

朝から下らん妄想を見てしまったぜ

>>434
>>441

や、ひゅうがクラスや２２ＤＤＤＨの船体規模と、それが可能にするヘリ運用能力ってのは
陸上基地の支援が受けられない海域で行動する必要から要求されたもの
という記事が世艦だったか軍研だったかで出されてる。
はるなの頃はＥＥＺの概念すらなかった時代だからね。時代が変わったってことだよ。
いまや海自はインド洋までも当たり前のように出張し、以前のような単純対ソ防衛軍とは
言えなくなっている。なら、陸地からの支援を必要としない艦隊が必要である、ということ。

ちょっと質問

今回、ESSMは外された訳だけど
もしESSMをつけるとするとFCS-3もセットで付いてくるんだよね
その場合値段はどのぐらい上がる？

>>468
実際に西太平洋から米軍がいなくなることも想定しないとな。
少なくともバシー海峡までのシーレーン保護はできないと。

最近、やたらと２２ＤＤＨでＦ−３５Ｂとかいう記事が増えてるのも
それが理由の一つみたい。
冷戦時代、日本近海以外での作戦を想定していなかった頃なら、
戦闘機なんて空自任せでよかったんだけどね。
まぁ実際に２２ＤＤＨにナニかを乗せなきゃいけない状況が生じるかは
分からんけど、仮に生じたとしても２２ＤＤＨやひゅうが型があれば
対応はかなり楽。少なくとも旧ＤＤＨのような駆逐艦型とは違って、
一から空母を建造、なんて真似をしなくて済む。

>>470
確かに、最低限バシー海峡辺りまでのシーレーンを
自力でﾊﾞｼｰっと防衛出来るようにしておかないと、
有事の際に日本経済が崩壊する鴨ｼｰﾚｰﾝ支那。

308 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 04:06:56 ID:???
>307
ヘリだと対空哨戒時の高度とか有効なCAPの滞空時間がぶっちゃけないよ。
それができるなら各国のどっかがやってる（特に冷戦時のソ連あたりが）

艦隊自前の対空哨戒がどうしても必要なら、だったらいっそMQ-9みたいな無人攻撃機の艦載型でも作って、対空哨戒をさせておいたほうが
ましなのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/MQ-9_%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC


309 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 04:22:04 ID:???
>>308
無人機の手はいいねぇ
カメラ等のセンサー搭載して、相手確認しつつ、母艦から警告を発する

ＥＳＳＭは公称３０〜５０ｋｍの射程だから、随伴の護衛艦からＵＡＶ飛ば
して対空哨戒をさせれば、軽度の経空脅威には対応可能か。

313 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 10:42:55 ID:???
>>309
リーパーはスティンガーＡＡＭだって搭載できるんだぜ？
ＥＳＳＭの射程を超えての対空戦闘も可能。
さらに大型の機体を導入しＡＡＭ４を搭載して実験中の高速通信衛星で
母艦とリンクさせればｒｙ

>>742
うまいな〜
俺にはコノテの才能ないから感心するわ

>>474
某スレなら、大きなモッサリさんに頭から齧られるわ。

以前、齧られてる人を見かけたことがあるが
なぜか羨ましく感じてしまう俺がいた。

シーレンをなぜ22DDHで確保しようとするのか？
ＡＳＥＡＮに武器輸出する方が手堅いと思うが

F-35Bを買う気が無いのなら
まさに無用の長物、
「世艦」の香田海将の論文にも矛盾する

いやいや、別に矛盾はしないし
買うのも載せるのもいつでもできる。


>>477
なぜＡＳＥＡＮへの武器輸出に戦略を制限しようと思うのか。
両方やればいいと思うが。

>>474

貴方のロングパスも中々のモノですよ。

F-35Bと22DDHの組み合わせがあれば何時でも何処からでも
北チョンに爆弾お見舞いできますね！！！！！！！！１１１１１　

>>468
どこの、誰の記事？

「かつてのCVH構想や、バックファイア対処にDDVってあったよね」と言いつつ、
「対潜作戦に必要なヘリ数から逆算したら、ひゅうが型になった」
「”ひゅうが”はASWを主眼とした8艦8機体制構想の下で計画された護衛艦であり、
一般論としての空母とはまったく本質を異にする」とまとめたのが、
世艦ひゅうが特集の香田元海将

というかインド洋に本気で展開する意思があるなら、
艦艇をいじるよりまず軍港を借りるのが先だろうｗ

>>482
米海軍の拠点に居候すればいいじゃないか。
独自の軍港なんて、痛くない腹を探られそうだし。

>>479
うん、
俺も九条改定、武器輸出解禁、日台、日アセアン軍事同盟締結
日海軍東南アジア進駐を想定しているぞ。

日本のヘリコプターって雨の日とか、夜とか飛べないんでしょ

>>485
雨の日は飛べるだろｗ
夜はどうかわからないけど

>>486
バカに釣られてはいけない

規制テスト

韓国のDDHは雨の日飛べないな
どこかで聞いた

宇宙護衛艦しらね

まーDDHは飛ばないよな

キムチのDDHしらね

つまんね

そんなのしらね

面白いこと書けよバイト

これくらい欲しいよな〜
ＱＥ�U級
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Pa2_uk.svg/800px-Pa2_uk.svg.png

なんかヘリの運用能力が低そう…
DDHには向かないな

雨の日の観艦式にヘリだけは飛んでたと思うがｗ
SH-60ではないが、海自のUH-60救難ヘリは夜間捜索用の赤外線レーダーが付いている、つーことは夜間も飛ぶってことだよね。

>>496
よく肥った女王様だなあ…ｲﾗﾈ
２２ＤＤＨの方がｶｺｲｲ！

航空機格納庫の下に
高さ２．５ｍの格納庫みたいなの作れば、前後舷側エレベーターでも
喫水が高くなって良くなるんじゃない？

高さ２．５ｍの格納庫は人員や、普段はＵＡＶを格納しとくとか

艦揺らしてどうすんだ？

空母のほうのQE級、二番艦どうなるんだろうね

コマンドー母艦になるらしい
世界の艦船にも載ってた

でも、英政府国防省が否定したんじゃなかったけ？
実際はどうなのかな？

おー、さすがに軍板にはこのニュースは届いてたか。
英海軍空母1隻を中止。

まあ、二番艦も遠からず中止。計画そのものがキャンセルになるとみるが。

言うまでも無いが、軍艦は1隻だけでは戦力として意味が無い。
結構ドックに入っている期間が長いから、常備にするためには最低でも
2隻必要になる。
てことは、戦力にならない1隻体勢になるなら、計画そのものが
おしゃかになるわな。

>>504
＞英海軍空母1隻を中止
＞まあ、二番艦も遠からず中止。計画そのものがキャンセルになるとみるが。

一番艦は存続だぞ
２番艦がヤバイって話

じゃ、順番間違いww

なんにせよ、1隻だけ残ったヤツもいずれ中止かと。

英１隻
仏２隻

１隻じゃ空白できるからその間、共同利用しない？って話が書いてた
無理だと思うけど・・

ヤケクソ気味なのかな？英国

将来的な各海軍主要勢力はこうなるのか

イギリス海軍
クイーン・エリザベス級空母　 1隻
45型駆逐艦　　　　　　　　　　　6隻


フランス海軍
シャルル・ドゴール級空母　　1隻
次期中型空母　　　　　　　　　1隻
ミストラル級強襲揚陸艦　　　4隻
フォルバン級駆逐艦　　　　　 4隻

海上自衛隊
19500型ヘリ空母　　　　　　　2隻
ひゅうが型ヘリ空母　　　　　 2隻
イージス艦　　　　　　　　　　　6隻　
5000t型駆逐艦　　　　　　　　 4隻
たかなみ型駆逐艦　　　　　　5隻
むらさめ型駆逐艦　　　　　　 9隻

英仏海軍の軍縮捏造乙

>>508
おおおおおおおお
流石世界三大海軍の日本！

仏の次期空母もズルズル延期されてるしかなりヤバイ感じはするんだよなあ

>>503
今更キャンセルしても手遅れだから一応2隻作るとも書いてるね
戦略原潜の削減も含めて保守党は反対してるから次の選挙次第かもな
まあアフガンと経済がどうにかならない限り
「世界最大のヘリ空母」になるにしてもインドあたりに売り飛ばすにせよ
計画の縮小は避けられないだろうが

>>504
もう英も仏もNATOやEUの枠組み内で動くことが前提でしょ

中国が空母を造ってくれるなら日本も保有する口実が出来る。
中国は北京・上海・香港・の内海のシーレーンを防衛する為に
保有すると公言してるから。

>>508
北朝鮮の出方もあるけど今後10年でまたミサイルバンバン撃つと思うから
イージスは10隻を目標に。

クイーン・エリザベス級空母　 1隻
45型駆逐艦　　　　　　　　　　　6隻

>>508

結局22DDHって何？
コマンド母艦？
対潜へり空母？

今の世の中、
昔の大鑑巨砲主義ばりの空母製造合戦ですねｗ

22DDＨ＝ドンガラ　　数年後の世界の趨勢を見て改装

>>514
通常任務
対潜・その他ヘリ母艦
艦艇への補給活動
指揮通信

緊急時
災害活動
陸自空中機動による拠点占拠・奪還

去年仕事で中国にいったとき、公園歩いてたら「あんたら日本人か？」って
爺さんに呼び止められて「そうだけど？」って答えたら、突然握手されて深く頭を下げられた。

「反日活動の全ては自分の利益しか考えていない政治家と、そいつらに騙されている
一部の民衆がやっていることで、多くの中国人は日本が大好きだから、
テレビだけ見て中国を嫌いにならないでほしい」

みたいなことを言われた。
たまたまその爺さんが親日なだけかと思っていたら、ホテルや食堂で働いている
若いスタッフにも同じようなことを言われた。

向こうの出版社にそのことを話すと、中国のごく一部で行なわれているカルト的な活動が、
まるで中国の常識のように日本で報道されていて悲しいと語った。
(反日運動の話をするとき、「ごく一部の地域」という単語がやたら出てくる)

ネットやニュースを鵜呑みにしてたから、中国なんて行きたくなかったけど、
行ってみなきゃわからないもんだと思った。





作り話だと思うだろうけど、本当に全部作り話です。

で？

強襲揚陸艦でも良かった気がするな・・・
海自的には名称がマズイけど

>>513
イギリス海軍
クイーン・エリザベス級空母　 1隻
45型駆逐艦　　　　　　　　　　　6隻
23・22型フリゲート　 　　　　　17隻　←　これの後継を早く決めないとそうなってしまう

都市部の高学暦な中国人は日本好きは多いよ。
反日を扇動するのもそんな人たちだけど・・・

>>521
イギリス海軍ってそれだけしか
軍艦持ってないの？

>>523
海自でいう「護衛艦」に相当する艦艇はそれしかない

規制テスト

>>521
４５型も、本当はもっと造るつもりだったんだよね？
削減されたんだっけ？

世界の艦船風に言えば「（対潜ヘリ運用が主任務の）多目的母艦」かねえ
ミストラル級は正式には「指揮・戦力投入艦」だったな

>>524
かつてイギリス海軍といえば
七つの海を制覇したと言われてましたが
いつからそんなに落ちぶれちゃったんですか？
韓国海軍以下ですよね？

>>523
主力戦闘艦ってことだろ
海自でいう>>508あたりに該当する

なんでそこで韓国海軍の話が出てくるの？
まともな艦隊も組めないような国と比べんなよ

>>526
42型と同じ8隻を建造し更新する予定だったが6隻に削減されてしまった。

韓国海軍ですらこれだけの軍艦や潜水艦を持ってますよ。

駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

どうみたって韓国海軍以下じゃないですか？
艦隊とか関係ないですよ

海自がやたらと護衛艦の数だけ偏重してるだけで
原潜、空母、揚陸戦艦艇、補給艦、総合力ならイギリスのほうが上だけど

>>527
え？
対潜は考えてないだろ。
俺は用陸船だと思っているぞ。

>>529
＞主力戦闘艦ってことだろ
　海自でいう>>508あたりに該当する

それは間違っている
駆逐艦・フリゲートはそれで全部だよ

要するに、海自でいうあたご・こんごう型〜あぶくま型に至るまでに
該当する艦艇がこれ↓

45型駆逐艦　　　　　　　　　　　6隻
23・22型フリゲート　 　　　　　17隻

やたら韓国海軍を強調するところから察してあげてほしいﾆﾀﾞ

>>535
イギリス海軍はイージス艦は何隻持ってるの？

質問よろしいでしょうか？
今高校一年です。
明日クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですが、既にクラス４０人中必要９人、不必要３１人と左翼勢が圧倒しています。
偏差値60以上の連中、口が上手い奴はほとんど不必要に賛成し、さらに勝敗を判定する教師も完全な左翼、共産主義者で勝ち目がありません。
明日のディベートはどのような戦略を立ててればいいですか？
教えて下さい。

>>538
どうせ勝てないんだし、ニヤニヤみてろよ

アイルランドが工作船送り込んできたり弾道ミサイルで恫喝してるわけでもなし
フランスやノルウェーと軍拡競争してるわけでもなし

>>533
空母も原子力潜水艦も保有させてもらえぬ以上、水上艦艇と対潜機を充実させるのは当然。
揚陸艦については遠征する必要も陸自にはそんな余力もないし。
そもそも集団安全保障体制のある英国と同列に並べてしまうのも･･･

>>532
分かりやすく解説

海上航空戦力
イギリス海軍＞韓国海軍

水上戦闘艦
韓国海軍＞イギリス海軍

補給能力
イギリス海軍＞韓国海軍

輸送能力
イギリス海軍＞韓国海軍

潜水艦戦力
イギリス海軍＞韓国海軍

>>541
空母も原子力潜水艦も保有させてもらえぬ

誰に保有を禁止されてるの？

>>542
海自とイギリス海軍の比較も教えて下さい＞＜

13隻のタイプ23って名前はフリゲートだけど
海自のあめ型相当の汎用艦だぞ
韓国以下はねーよ

>>531
ありがと

そんなもんだったのか・・
大した削減でもないのね。建造数予定自体が少なかったのか

>>533
総合力でイギリスの方が↑というのは昭和時代の
海自と比較しての過去の話となりつつある

海自はイギリス海軍にはない弾道ミサイル迎撃能力までもっているし、
補給に関してもイギリスは補給関係の艦艇を多く保有しているが
海自は建造が80年以降のAOEを5隻保有してるがイギリスは2隻しか保有していない
そして海自は8年もインド洋で補給活動をしているベテランだ
掃海能力も海自が上だし一概に総合力でどちらが上かなんて言えないのだ

なんたってジブラルタルやディエゴ・ガルシアとか押さえてるし
大体シーパワー＝軍艦の数じゃない事ぐらいは理解して欲しいなあ

>>543
世論とか中韓がお得意様な人たちにだろ
というか原潜である必要も薄いし、空母は要らん

>>547
空母も原潜も持ってない海自の方が下だろ
誰が見ても

>>548
ディエゴ・ガルシアは米軍基地で実質アメリカに差し渡してるような土地だぞ

とは言うものの、空自のエアカバーがない状態で
海自が英艦隊と遭遇したら主導権握られっぱなしになる可能性は極めて高いﾆﾀﾞ

>>550
何処に戦場を持っていくかって話だろ。
イギリスは外征型、日本は沿岸型。
日本がフォークランド紛争を戦えたか？

英軍だけなら勝てた！！・・・のかなぁ。。
あ、太平洋戦争の話ねｗ

対潜哨戒や掃海能力と艦の綺麗さなら海自が世界一だよ

>>550
空母っても米軍の10万トンの原子力空母や
ドゴール級クラスの空母を3隻保有してローテーションしてるならともかく・・・

1隻でも空母持ってるから上だの下だのはまんま素人の見解だろｗ

確かに海自の艦艇はいつもピカピカで気持ちよくはある…
他の国はそんなに気にしてないからかもしれないけど

>>555
>>557
何で海自の船はいつもピカピカなの？
誰が磨いてるんですか

みんなで磨いてるﾆﾀﾞ

とはいえ、最近の忙しさで維持が難しくなりつつある様子ﾆﾀﾞ

大昔から甲板磨きの習慣はあるって聞いたよーな。

>>558
フッ素コーティングで半年はノーメンテでピカピカです。

>>552
＞海自が英艦隊と遭遇したら主導権握られっぱなしになる

英海軍のハリアーが海自艦隊のスタンダードやESSMの乱れ打ちを食らう図しか
想像できないんですが・・・

SM-2はともかくESSMの射程内にまで接近する理由がわからないが

数的にも英海軍は一個空母艦隊で海自の数個艦隊を相手にしなくちゃいけないから
取り囲まれればESSMの射程内に入ることも十分考えられる

いい加減にしねぇとマジでこのスレにVIPPER呼ぶぞ
あいつらがマジになったらヤバいから、お前らあんま調子のんないほうがいいぞ

流石に200メートルオーバーサイズになると
いつもピカピカというのは大変だろうなあ

誰かにやれって命令されてるの？
海自の教育がそうなってるとか？

>>567
軍研別冊のひゅうがの真上からの俯瞰写真

かなり錆があったぞ
１年ちょいなのに
アイランドとの境目あたり

物は大切に
日本人の心

ホント、お前らキモデブ童貞のくせに
口だけはテクニシャン気取りだな。

主な揚陸戦力
※搭載数は保有隻数を合計したもの
※各武装兵員輸送人数は長期活動を想定したもの

イギリス海軍
アルビオン級揚陸艦　　2隻
チャレンジャー2戦車・・・12両
武装兵員・・・・・・610人

オーシャン揚陸艦　　1隻
武装兵員・・・・784人

ベイ級補助揚陸艦　　4隻
武装兵員・・・1424人(ちょっと無理して2000人)


フランス海軍
ミストラル級強襲揚陸艦　　4隻(計画1隻中含む)
LCAC・・・8隻
ルクレール戦車・・・53両
武装兵員・・・・1800人


海上自衛隊
おおすみ型輸送艦　　3隻
LCAC・・・6隻
新型戦車・・・30両
武装兵員・・・・・990人

22DDH　　1隻
武装兵員・・・・現在不明(400人ぐらいか?)

>>572
韓国海軍は？

>>573
毒島・・艦載ヘリ０機

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

>>575
じゃあ、やってくれ

>>573
韓国海軍には今のところ
英のアルビオン、仏のミストラル、海自のおおすみと比較できる大型揚陸艦は1隻しかない

謝れ。
VIPPERに荒らし依頼してくるぞ。

>>575
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/1-100

コレ立てた奴だろ？
一人でそのスレ潰すくらいのことしとけ

>>578
スレのひとつやふたつ潰れても構わん

>>578
>>580
自演すんな

次はマトモなスレタイで立てろ
今から考えとくんだ

>>581
次スレは立てないでこのスレを再利用するってもう決まってる。

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

モノホンの荒らしなら過疎板ぐらいスレ乱立で壊滅状態にできるが
このビッパー気取りはコピペで強がってるだけだから頑張ってもスレの1つや2つがせいぜいだろう

>>566
こんな馬鹿共には相手しないよ
by vip

>>582
やっぱ本人かよ

イラネ

各兵器スレのテンプレートを作り直さないとな

海外領土ある国と日本は比べられないのでは・・・
日本の海外領土もどきは南鳥島と沖ノ鳥島くらいだろうｗ

尖閣を忘れないでよ

あと、
北方四島が帰ってきたら・・（可能性低いけど）
露、極東に仏の揚陸艦を配備するらしいし

>>537
イギリスは独自のシステムを使ってる。

>>589
マストにイボイボ？

>>585
本人じゃない。
このスレの総意で次スレは立てない事に昨日決まったんだよ。

>>407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 23:53:11 ID:???
まぁそんなに立てたスレに執着しなくても、このペースで消費すれば来週中には
いっぱいになるから、サバ負担軽減のためにも、>>402のそっち使えばいいじゃん

↑のレスを嫁。

>>543
日本国民

>>590
塔型マストについてるのと後のクルクル回る奴の組み合わせ

>>591
一人言っただけで総意なんですか。すごいですね
それはどこの国の常識ですか？

>>594
誰も反論のレスをしてない。
これはもう総意だろ。

そぉい！

高田の褌大太鼓

>>595
つ【誰からも相手にされてない】

【正規空母】 22DDH 8番艦 【赤城】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260166763/


スレの総意ってどうやって決めたんだ？
前スレのこれもサブタイ議論してたのに何の脈絡も無くスレ立てて
ブーイング食らってただろ。ミッドウェーなんたらスレを立てた奴と
案外同一人物だったりしてな。自分の意見が通らなかったら
スレを荒らすとかキモすぎだろ・・・

>>594
ヒトリソォイ国

休暇中に各兵器スレ用のテンプレートを作ろうか
今のは酷すぎるので、

>>591
とりあえず
次のスレタイ書いてみろ
良い奴を

高田の褌大太鼓

重複スレは再利用する…！再利用するがまだその時期の指定はされていない
そのことをどうか諸君も思い出していただきたい、つまり…
スレ住人がその気になればスレの再利用は5年後、10年後ということも可能だろう…ということ…そぉい！

アホ

ヒトリソォイ共和国
MIG-29戦闘機　8機
MIG-23戦闘機　7機
T-74戦車　　　132両
BMP-1装甲車　　78両

再利用したい人だけ再利用すれば無問題。
永遠に隔離されてろｗって感じだな。

スレタイが気に食わないからと言って重複スレは認められてない。

>>608
だからミッドウェー厨は自分の立てたスレに逝け。こっちクンナ。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>608

オマエハ何でそんなに打たれ強いんだよ

【予算獲得】 22DDH 10番艦 【1,208億】
【予算獲得】 22DDH 10番艦 【瑞穂大破】
【仕分け】 22DDH 10番艦 【クリア】
【軽空母？】 22DDH 10番艦 【補給艦？】


>>591じゃないが考えてみた。
問題起きるから早めに決めておこう

>>398に書いてあるだろ…

ミッドウェー厨＝赤城厨＝無意味質問厨＝ネトウヨなりすましコピペ厨

だよ。荒らすことしかできないただのクソガキ。議論に参加できる軍事知識
など、もとより持ち合わせちゃいない。

早く消えていなくなれ。

純正ヘリ空母とか軍事でもガラパゴス化が進む日本・・・
アメリカを追い出さないとダメだなこりゃ

おっと俺が昨夜ＱＥ�Uのネタを振ったから
活性化してるなあｗ

どう見ても荒らしのせいです

>>614
英の新空母は「クイーン・エリザベス」であって
「QE�U」では客船の方じゃないかとマジツッコミしちゃダメ？

いつもの人の他に冬休みな人もいるからな
>>613とか

>>613は俺だけどキチガイと一緒にされるのはちょっとね
強襲揚陸艦ならともかく対潜特化なんて日本以外に
どこの国がやってるのかと

自衛隊はやっぱり米軍の穴を埋めるニッチ軍隊であったか…

当然F-35の運用も考えて貰わないと

>>619
金が無いからな。
ちゃんと金を出せば自律できるよ。

>>618
ASWに特化した方が中途半端に機能を付加するよりも良いと思う。
30ktの強襲揚陸艦なんて無いだろ？
過去の日本のトラウマを知らないの？

多目的軽空母厨に正規空母厨、海自よりDDHスレのほうが余程ガラパゴス

？

>>624
頭悪いのか？

？？

過去のトラウマkwsk

ｶﾞﾄｰ級ｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖ

インビンシブルよりでかいとか何がやりたいんだよ
維持費は掛かるし
人員は何人なんるんだ？
第一海自にはそんなに22DDHに当てる人員は居ないはずだが
今からでも遅くは無いから200メートルで1万トンまで落とすべき。
そうすれば建造費も安く付くしいい事ずくめだろ

>>624
この文スゴイな

下記のマハティール首相の発言を反日左翼はどう聞くのでしょうか？？？

マレーシア マハティール首相
「日本の戦争責任を問うならば、それより以前、非人間的な支配と収奪をつづけた欧米の宗主国の責任はどうなるのか。
日本が来たことで植民地支配から解放され近代化がもたらされた」

つまり、日本は戦争責任などない。すべての罪は欧米にあるということです。
君たち分かるか？

アジア解放、自由貿易の獲得という戦争目的を達成したのは日本、
植民地の維持 に失敗し、中国朝鮮の民主化に失敗したのは連合国、
国民党は台湾に逃亡、ソ連は崩壊、ベトナム、朝鮮北半分は共産化
これじゃどう見ても連合国が戦争目的を達成したとはいえない。
戦争目的を達成したのは日本、よって戦勝国は日本となる。
ところが、歴史の事実として戦勝国であるべきものを極東裁判、サンフランシスコ平和条約が敗戦国として塗り込めたために
戦後、歴史観の捩れが生じ、今にいたって混乱が生じている。
水は高いところから低いところへは流れず、低いところから高いところへ流れると規定してしまったのが日本敗戦国論である。
戦勝国は日本だったと考えてみると、なるほど戦後の経済発展も、６０年間戦火に見舞われなかったことも 、アジア各国が反映していることもすべて説明がつく。

ネトウヨ（笑）

>>632
それは全て米国の保護の下になしえたもの。

いつも思うのです、戦前の教育は良かったなぁと。
昔は教師や家庭に威厳があり、子ども達は自分自身を「家族の一員」「学校の一員」「地域の一員」「国家の一員」とステップアップして自覚していくような、そして道徳心も徹底していた教育だったと思います。
もちろん中には不良行為をする者もいたはずですが、それが発覚すれば問答無用の鉄拳制裁！が当たり前。

これを軍国主義・暴力反対と言われ、赤かぶれの教育現場や、それに引きずられるように軟化してしまった家庭。
当然地域も右へならえと軟弱化・・・・。
「大日本帝国」時代の教育は理想的だと思うのですが、なぜか、軍国主義と言われてしまいます。
現に戦前は残虐な少年犯罪や大量殺人、親殺し子殺しは皆無だったのに・・
今からでも、戦前の修身愛国教育を復活させるべきです。

乗員の問題
実は楽になる。
現行ＤＤＨ体制化ではＤＤＨの整備能力が限られる為に
ＤＤにかなり手厚い整備用人員や設備が必要となったが
所詮ＤＤ　出来る事が限られる為にかなり負担を強いていた。
それが整備能力を完備した大型ＤＤＨの登場によりＤＤの負担を軽くする事が出来る。
（米国なんかは２機搭載して１機は実質予備機という体制でしのいでいるが
哨戒ヘリが限られる海自では艦上での予備機は一切認められていない。
全機稼動する事が前提で戦術が組み立てられている。）

なぜひゅうが級より拡大したか？
海自のドクトリンに大変更が有ったため。
８８艦隊で有名だが従来はＤＤＨ×１　ＤＤＧ×２　ＤＤ×５で戦術単位を組んで行動する事が前提だったが
これがＤＤＨ×１　ＤＤＧ×１　ＤＤ×２の単位とされる事になった。
しかし哨戒ヘリの８機はまともな戦闘を行ううえでのミニマムなので減ったＤＤ搭載分もＤＤＨに搭載しなければならない。
さらに８機ではどう工夫しても不足するのでひゅうが級以降は海上警戒などの名目で１機追加されているので
ＤＤＨに搭載する機趨は旧ＤＤＨの３　減ったＤＤ分３　追加１で哨戒ヘリ７機とひゅうが級より３機増加した定数にする必要がある。
ひゅうが級だと予想に反して早くも余力を完全に使い切り運用の柔軟性や発展の余地が著しくすくなくなってしまうので拡大する必要があった。

なぜ対潜重視か
海上輸送が命綱の島国日本は第一次や第２次大戦の英国と同じく航路の確保は国の死命を決するくらい重要だが
国力や戦力に劣る国が日本と戦う場合には潜水艦を利用するのがもっとも効果的になる。（海軍力が大幅に劣ったドイツ参照）
さらに日本周辺は世界的傾向とは関係なくいくつもの国で潜水艦の増強に奔走している。
対潜水艦戦での圧倒的優位を誇示する事は絶大な抑止力にもなる。

22DDHを見て思ったのですが、最近では、
巡洋艦、航空母艦、輸送艦、揚陸艦、補給艦、給油艦、指揮艦なのかよく分からない、
空母もどきの多目的艦を建造し就役させるのが世界の流行なのでしょうか？

何故そのような空母もどきの多目的艦の建造が流行るんですか？
それぞれ専用の艦は作らないんですか？

>>629
イギリスは空母の兵員を得るために
通常艦艇を減らしてるからなｗ
民主党政権に自衛官増員を蹴られたしな。
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>638
朝雲抜粋
ttp://www.asagumo-news.com/news/200912/091224/09122401.htm

一方、
概算要求に盛り込まれた弾道ミサイル防衛関連のペトリオットＰＡＣ３の３個高射群への
追加配備は機能の一部が先送りされたほか、
行政刷新会議の事業仕分けで「認められない」と判定された自衛官の実員増については、
「一線部隊の充足の向上は重要」としながらも、
今後の大綱、中期防の策定の中で検討するとして見送られた。

＞今後の大綱、中期防の策定の中で検討するとして見送られた。

どうなると思う？

スレチだけど
流れで

社民党を切ったら考えます

いつもの先送り

>>637
予算不足　任務は多様化しているのにそれに対応できる予算が各国とも確保できないので
しかたなく多目的化している。
各国の多用途艦は複雑な任務のバランスをどう取るかで腐心しているが
２２ＤＤＨは全く異質な構想と思える。
２２ＤＤＨは高度な指揮能力を備えたＤＤＨという構想を徹底的に先鋭化した艦で
その本質を一切阻害する事無くミニマムな追加変更で他の用途にも使える艦となっている。
他国の多用途艦の場合は各種任務をそれなりに実行できるように専用艦に比べて
ある程度の妥協を行って設計されているが
２２ＤＤＨの場合　本来の任務を行う機能については一切の妥協がなく
その代わりに追加任務については大幅に能力を落としあくまで付随的なものとして扱う設計になっている。

>>635
戦前の厳格な教育は必要だと思うが異様な愛国心教育は簡便
そんなことしなくてもこの国にはすばらしい文化、歴史があるのだから
事実をそのまま教えれば適当な愛国心は持てるだろう

あと残虐な少年犯罪は戦前もあった、今はマスコミが過剰に報道しているから
あたかも増えてるように見えるだけ

維持改修費で毎回1000億円も取られるくらいなら
PAC4とかPAC5になって性能が格段に向上してから
買えばいいじゃんという素人の考えはダメですかね。

22年度予算ではレーダー各種を先に調達するようなので
どの道更新はするみたいだけど。

>>644
スレタイ嫁。
スレ違い。

>>639
次の選挙まで待たねばなるまいてｗ

ま、夏の参院選後に社民は切られるな

自民党が復活することは無いの？

>>645
>>639に言えハゲ

>>637
ヘリとミサイルの有用性が広く認められたからだよ。

>>649
ハゲじゃない！
謝れ！

>>651
ゴメンネ(´・ω・｀)

>>652
一応、オレ>>639にも謝れ

オレには・・・謝らなくていいんだお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>636
おいおい、大東亜戦争で米が日本に勝利した最大の要因が
米潜水艦の跳梁だろ。

平和だねぇ

にしてもだ、一枚看板で頑張るしかない海自にとって、２２ＤＤＨが多用途艦に
ならざるのを得ないのは事実
米軍のように、用途を絞って艦を建造し、複数の艦種で構成された任務部隊で
作戦行動ができるのとは違うから、米軍と比較するのは愚策
ましてや空母なんて他に転用できない艦種をもつ余裕はない
しかたあろうとなかろうと、ない袖は振れない
なら空母派の人に尋ねたい。
多用途性を確保するなら艦載機を多種積めばいいじゃないかというかもしれな
いが、艦載機を調達／維持する予算は？
ただでさえたりない自衛隊員なのに、パイロット、整備員他の人員を確保する
手段は？

そうなれば、手持ちの戦力を如何にして運用して、低コストかつ少数の人員で
任務をはたせる機能を艦にもたせるか、ということになる。
退役が予想されるしらね型の代艦である以上、すくなくとも対潜グループの中
心の役割を果たせねばならない。
加えて災害派遣、海外への主に輸送や補給任務の派遣
某国の紛争時、無策な政府からの依頼が民間航空会社から総スカンをくらっ
たことを踏まえれば、在留邦人の救出等も将来させられることになりかねない。

結果、>>642氏のご意見にそった思想にならざるを得ない
艦載機としてＦ−３５運用なんて幻想は捨てるべき

冬休み厨ほど語りたがるｗ

>>657
語ることがないなら黙っとれ。

そして厨ほどageたがる

予算は1208億だが国民の期待に答えて
1500億に増額しますなんてことにはならないかな

VLS載せる金が無いので寄付お願いしますとか言うなら
100万くらい出してもいいぞ。ミサイルに俺の名前掘ってくれ

>>660
頭悪そうだ

>>660
演習で自分の名前の書かれたミサイルを真っ先に消費されるんですね

弾道ミサイル迎撃実験開始！寄付金100万田中ミサイル発射！・・・迎撃失敗！

ｽﾞｺｰ

>>663
どこが面白いの？

>>663
やべー爆笑しちゃったｗ

なぜ太平洋戦争で日本がアメリカと戦ったのかよくわかりません
交渉が決裂したからと言ってアメリカが日本を攻撃してくる可能性はないのだし
アメリカの性格的に日本が対英蘭開戦をしたとしても日本に宣戦布告してくる可能性も少ない
アメリカと戦って南方で得るものはフィリピンだけ
フィリピンってそんな重要なの？

質問厨はミッドウェースレから出てくんな

>>666
歴史の教科書くらい読もう。
米国は日本に対して通称ＡＢＣＤ包囲陣と呼ばれる対日本全面禁輸処置を行っていて
石油が全く手に入らなくなるのが主だが
その他工作機械等産業用の機械のほとんどを米国に頼っていたのでそれも入手できなくなり
国家の存亡の危機に立たされていた。
さらに日本と戦う蒋介石政権に膨大な援助を送り日本は中国大陸での戦争で泥沼に陥りつつあった。
通常外交交渉で解決するのだが徐々に接点を見出すのではなく
日本に譲歩の兆しがあるとさらに要求を厳しくして日本は全てを諦める（米国になんら権利がない分野でも）か戦争かの２者択一に
迫られやむ終えず戦争に踏み切った。
余談ながら米国はなにがなんでも日本と開戦するつもりでいたので
どんな手を打ってでも戦争を引き起こした可能性が十分あり戦争を回避する事はほぼ不可能だったと思われる。

>>668
日本より、欧州だろ。
現実に日米開戦で戦争の口実を得たら真っ先にヨーロッパ戦線に参戦したがな。

コミンテルンだよ

コミンテルン陰謀説はメジャーではないぞ

>>668-671
なんで相手するの？

神風特攻で名誉の戦死をされた方々は、今尚、太平洋上で日本国の守神となり睨みをきかせておられるかと思います。
神風特攻はテロではありません。
究極の作戦であり、アメリカ軍の脅威でした。
現在の日本の平和は多くの戦死された方々のおかげです。
日本国民は戦死された方々に敬意と尊敬の念を持たなければいけません。
自分は神風特攻隊の方々を尊敬しています。
大和男児究極の美学です。
私も同じ状況になったら、特攻機に真っ先に乗り込むと思います。

>>669
まさに欧州に軍事介入する理由を国民に納得させる為に
日本が戦争を引き起こすようになにがなんでももって行くのが
ルーズベルト政権の目的だった。

ほら、相手するから居着いちゃったじゃないか・・・

歴史は、見ようによっては何とでもなる。資料の真贋もそうだ。
南京虐殺も朝日による捏造だし、支那は便乗しているだけだったのがエスカレートして針小棒大に発展したと言う事ですな。
東アジアで歴史の真贋を示す資料は、日本が一番しっかりしているのではなかろうか。
それとアメリカ当りの資料と付き合わせれば、結構面白い歴史が展開されるだろう。
常に真実はどうだったかを追究すれば朝日のような捏造はバレてしまう。
嘘は何処まで言っても嘘１００回なんて自己催眠・自己洗脳である。
人間の哀れをそこに見る思いだ。バカみたい。

実は日本なんかどうでも良かったんじゃね？

覚せい剤なんて北朝鮮の資金源だろ。
そんなもんにすがってる時点で他人を巻き込んで自殺するようなキチガイだよ。
そして民主党は日本人を麻薬・覚せい剤漬けにするテロリストのような朝鮮人に参政権を与える約束をしてる。
他にも1000万人移民政策、日の丸・君が代廃止・・・日本を潰す気かよ。沖縄、対馬を取られたらどうするんだよ。

民主党が勝ったらまた北朝鮮からマンギョンボン号が「覚せい剤」積んで来る。
民主党なんて北朝鮮とつながってる社会党の残党だから早く死滅して欲しい

ほら、相手するから居着いちゃったじゃないか・・・

前からいるだろ

>>672　に激しく同意

ABCDラインとハルノートって知ってる？
日本が開戦したのはそれ以外に米国を交渉のテーブルにつかせる方法がなかったから。
よって、国際法で照らせば日本は無罪とされる。つーか米国の方が有罪なんだよ。
日本をさんざん脅迫したんだから。東京裁判は戦勝国側による敗戦国への徹底的な
リンチである。マッカーサーもそれを認めているし、ケネディ兄弟もキューバ危機の折りには
「東条の気持ちがわかる」と何度も口にしている。
左翼史観から太平洋戦争を断定するのはかなり危険だ。人として。

>>682　うるさい。バカ。死ね。

もう「【質問歓迎】 22DDH 10番艦【雑談】」でいいじゃんとも思わないでもないけど
それじゃコラ職人の方に申し訳ないし…

>>684
次スレは立てないでここを再利用でいいじゃん。

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

>>685
しつけーんだよバカ

そう言えば、ノーベル賞受賞記念講演でオバマが正義の戦争を説いて、
日本の九条教徒にショックを与えているな（笑笑笑）

↑スレタイも読めないばか

　な　ん　で　相　手　す　る　の　？

自演がつづくな。
お忙しいことで

ぶっちゃけネタがねえ
22DDHがどんな役割を求められているかだ

間違った政治知識、軍事知識を持った議員が、
明らかに誤った指示を出した場合でも、
軍はそれに従わないといけないのでしょうか？

それとも、バカな指示には従わなくてもよい拒否権があり、
それで拒否することは可能ですか？

アメリカ第七艦隊の補助に決まってるじゃん
掃海任務は戦後一貫してる
ロシア・中国の潜水艦対策でしょ。１６ＤＤＨも２２ＤＤＨも
ここ最近、中国の潜水艦が米軍空母に接近したりしてたじゃん

>>693
もしかしてジョージが動いたときに海自も一緒についてくの？

>>693
ダートマス、アナポリス、江田島の
栄光を忘れたのがしっこちびり！

それでもアメリカと戦争する意味はあったのだよ。
米英は中国やオランダ、オーストコリアと組んで、有色人種の盟主日本を絶滅させようとしていた。
座して死を待つくらいなら、敵と刺し違えるという覚悟を日本は見せたわけだ。
勝てない戦争をやった日本は美しい。それは誇りを大事にしたから。

ひゅうがと違って軽空母への野望は露骨なんだけどね。
それで語っても、つまらんループにしかならないジレンマ

戦後も今の日本の敵はアメリカじゃないだろ。
ソ連であり、シナなんだけど。

日本は戦前から民主主義国、アメリカも民主主義国。
利害が一致するもの同士、手を組むのが当たり前。


民主党は非民主主義国のシナ・朝鮮と手を組もうとしている。
つまり連中は非民主主義な国をつくろうとしている。中身が
社会党の民主党らしい、といえばそうなのだが自分の国を
悪魔の社会主義でぶち壊したくないね。

>>693
第七艦隊とパートナーとして欧州諸国と比較しても海自よりバランスのとれた組合せはないからな
第七艦隊はすでに打撃力で突出しているから味方側の軽空母による中途半端な打撃力なんかいらないからな
互いに弱点を補完した「第七艦隊＋海自」の前では欧州連合海軍だろうが中露連合海軍だろうが世界中に
これに敵う勢力はいなくなる

>>699
海自って周辺の海軍と較べたら
打撃力はほぼゼロだと思うのですが・・・
まぁ専守防衛上の観点から言って仕方ない事だとは思いますが
韓国海軍より劣るのはやるせないです

>>694
最近の日米共同訓練でもひゅうがとワシントンはそれぞれ参加してたし
共同作戦も想定されているんじゃないか

>>701
ていうことはやっぱり海自は第七艦隊の補完部隊だって言うのも頷けるよなぁ・・・

正直言って、このままアメリカの覇権が続く事は誰のためにもならないと思う、
どうもアメリカは戦争をビジネスと考えているらしいから、このままだとアメリカは
永久に戦争をやめようとしないだろうし、年がら年中戦争にあけくれるような
恐ろしい国になってしまうだろう、そしてそれは世界の人たちだけではなく、アメリカ人
たちのためにもならないと思う、今のアメリカ社会はしだいに極端な格差社会に
なりつつあって、ごくわずかの富裕層と大多数の貧困層に分かれようとしている、
すでに大多数のアメリカ国民がしだいに貧困層へと叩き落される一方で、ウォール街の
連中は巨額のボーナスをもらっているという病んだ社会となりつつあるし、
このままだと、貧困層へと叩き落された大多数のアメリカ人は貧しさから
やむを得ず金のためになんだかわけのわからない戦争に駆り出されて命を奪われて、
戦争によって得た権益は一部の富裕層だけがおいしくいただくという恐ろしい運命に
大多数のアメリカ人たちは永久に苦しむ事になってしまうと思う、残念ながら、
今のアメリカは日本のためにも、世界のためにも、大多数のアメリカ人のため
にもならない国になろうとしていると思う。

むしろ逆に考えるんだ
第7艦隊が海自のパワーアップパーツであると

>>700
海自にもだんだん対地兵装が増えているしこれからP-Xの就役で大きくUPするでしょう
韓国海軍の打撃力なんて使えるかも分からない巡航ミサイルしかないし

>>705
その韓国海軍ですら持ってる
巡航ミサイルを海自は持ってないんですよ

>>702
補完部隊なんてのはもう昔話になりつつあるのではないか
海自にとって第七艦隊が補完であるとも言えるし
第七艦隊にとって海自が補完であるとも言える
互いにどちらが欠けても使える能力が制限されるのだから

やっぱり昔の船のが好みだなぁ
この動画見るとよく思う

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1248998

>>707
馬鹿言っちゃいけない。
素人ならまだしも軍板に来る香具師の発言じゃない。

海自は敵対する基地を攻撃する能力を持ってない
言わば不完全な部隊なんですよ。
昔の武士で言うなら刀を持たないで鎧だけ着て戦場で戦って来いというようなものなんです。
こうして見るといかに無謀で滑稽か解るでしょ。

>706
韓国軍と自衛隊では、求められる能力が違うのは判ってますよね？

>>706
単に持っている持っていないではあまりに単純すぎます
韓国海軍には巡航ミサイルを十分に活かせる器がありません
巡航ミサイルを持っていても能力を使えなければ意味をなさない
要するに宝の持ち腐れだという事です

馬鹿馬鹿しい
敵基地攻撃する海軍持ってる国がどれほどあるってんだ

>>710
解ってるよ。
でも海自と韓国海軍の戦力を純粋な視点で比較してみたら
韓国海軍の方が上なんですもん。

>>706>>709
　↑
馬鹿言っちゃいけない。
素人ならまだしも軍板に来る香具師の発言じゃない。

お前自分のレスがそのまま自分に当てはまってるぞｗ

>>713
やっぱり解ってないじゃないｗ

どう見ても>>709が素人丸出しなんだが・・・
海軍に求められる能力が敵地攻撃能力って・・・

これはまたスゴイ突撃素人さんだなあ

Ｆ３５国際共同開発に参加検討　日米両政府、空自向け限定
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122901000411.html

２２ＤＤＨにＢ型
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━（　ﾟ∀ﾟ ）っ━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　 　(つ　　 /
　　　　　　　　　　　　　|　 （⌒）
　　　　　　　　　　 　 　し⌒
　　　　　　　　　　　　　　| | |
　　　　　　　　_＿＿_＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／ ＼　　　　旦　＿＿＿＼
　　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|

開発費数兆円搾り取られて糞高い単発モンキーを買わされることになるのか

>>172
きっと冷戦後の米海軍の影響を受けすぎてどこの海軍でも
みんな同じだと思いこんじゃってるんだよ

>>718
日本が共同開発するのはCタイプだよ

なぜ、Cなんだ

>>718
コタツに入りながら
ノートパソコンしながら容疑者Ｘを見てた時、この記事見つけた俺だな

どうでもいいけど

>>722
Cは他国に売るための量産型。
まぁ共同開発と言う名の
日本から金だけ出させたいだけなんでしょ。
この話しも前からある話で日本から持ちかけたんじゃなくてアメリカから打診されてる話しだしね。

>>724
それはDだしょ
Cは艦載型でねえか

＞724
んじゃ、米海軍は何型を使うんだ？

>>725
ごめん。
Dだったな。
日本が共同開発に参加を検討してるのはDタイプだよ。

F-35なんて何の役にも立たない糞みたいな機種だろ

日本向けの３５

空自向けはＡ型ベース
海自向けはＢ型ベースで、主翼を折りたたみ可にしろ！
そしたら、
２２ＤＤＨの格納庫・幅２２ｍでも１６機とヘリ６〜８機積める

F-35Dなんて初めて聞いた、Cまでだと思ってた
誰かスペックplz

最高速度　マッハ1.1
武装　AAM2発
ステルス性能なし
騒音　スパホよりうるさい

>>730
検討段階の仮想輸出仕様型なのでスペックはまだ何も決まってない
だってベース機体が完成してないんだもの

>>732
そんなの共同開発する意味はないな

>>696
米国民の3分の1は黒人だよ（怒）
下らないレスは止めろ。

自営業専用型が開発されるとしたらF-35Jじゃねｗ

>>732
今からなのか・・・何その死亡フラグ

神心の開発はどこまで進んでるの？

これは米帝の罠だ

英国
イギリス海軍は、二隻を建造する正規空母クイーンエリザベス級のうち、一隻の調達を断念するとのことだ。
国防予算圧縮と、空母単価２０億ポンドに対して、艦載機であるF-35Bの単価が１億ポンドにまで高騰したことが、その背景にある。

＞艦載機であるF-35Bの単価が１億ポンドにまで高騰!!

ＱＥ�Uの２番艦をコマンド空母にして
F-35Bを搭載すれば正規空母として運用することができる。
こうすることで、イギリスが導入する１３８機のF-35B調達計画を５０機にまで削減

＞１３８機のF-35B調達計画を５０機にまで削減

英国の削減分を日本に押し付けて
金取る気だぞ!　きっと

ほんと、JSFのしわ寄せで他のプロジェクト潰されるのは勘弁して欲しいよ
ましてまだ開発の進んでいないＢやＣが欲しいなんていったら負担は青天井だぞ

ラ国できるならDでもいいけどな。
完成品購入で稼働率２０％とかだったら性能が良くても使い物にならん。

コマンド空母って、多目的母艦とどう違うの？
一緒じゃねえの？
名前のカッコ良さが違うだけで

>>741
コマンド空母ってなに？

強襲揚陸艦みたいなもんかいな・・

シュワルツ・・・ごめん、忘れて。

>>729
２２ＤＤＨて格納庫の幅は２２ｍなのか？

Ｆ−３５乗っけて喜んでるようじゃ、２２ＤＤＨは傾国の象徴決定だな

戦後60年以上もたったにも関わらず未だにわが国の血税を裂いて米軍基地を維持しなければならぬ占領下にあり、
また正しい歴史認識を義務教育で教える事すらタブーとされ、国営放送で堂々と嘘が垂れ流される始末。

事件後間もなくわが国の同胞が他国に拉致され、未だ奪還する事さえ出来なければ堂々と認める事すら出来ない。
2000人を越える日本人が拉致され5000人を超えるご家族が極度の悲しみに泣き寝入りせざるを得ない状況。
唯一の救済手段であるはずの国家が見殺しを容認しているのである。
また、そういった現状を知りながら平和平和とおめでたい国民性。
一体こんな国が世界のどこにあるというのか？！！
まったく平和ではないという事実をなぜ直視出来ないのか？！

領土を武力で実効支配され、わが国の領海域に他国の軍艦が侵略し国民の安全が脅かされているにも関わらず、
それに抵抗すらしてはいけないのが、多くの国民が支持する所のいわゆる平和憲法とやらである。

当然ながらその自主防衛を放棄し主権侵害を肯定した憲法の改正手続きなどは遠く及ばず、現在までずるずると時間だけが40年も経ってしまったという訳だ。

そういった戦後体制は民主党政権の誕生で更に強度を増し、拝金と個人自由主義が益々エスカレートする時代を迎え、
挙句の果てには外国籍の外国人がその他国の国籍のまま我が国の政治に堂々と参加する権利を有する外国人参政権の獲得を、
事もあろうに愛国者であるはずの政権与党が押し進めるという天文学的異常事態を迎えている。

この現状を三島森田両烈士が見てどのように嘆き苦しむであろうか。

嗚呼、わが国は一体どこに行ってしまうのか。
そう思えて已まない。

>>745
カヴールが２１ｍだから
たぶんそれ以下
希望で+１しただけ

ひゅうが型x4隻で十分だとおもうのだが
海自が大型化に固執するのは将来の空母取得への布石なのかねぇ？

もしミッドウェー作戦やFS作戦ではなく、五号作戦やインド洋方面に力を入れて
独伊と連携してイギリスを屈服させる西亜打通作戦の方を優先して実施していれば
枢軸国に勝機はあったでしょうか？

>>749
もし、独立作戦行動を想定しているなら、そうだろうねぇ
まぁ、旧来の八八艦隊構想では、４グループつくっていたけれど、
金も人も足りないから、２グループに減らして空母は一隻づつ。
一隻がドック入りしていたときにはもう一隻が任務に就くとかでも
するのかね？
これでも予算、人員が足りないんじゃないか？
対潜哨戒機減らしたってたかがしれてるし。
現時点で欠員がでてるのに、クルーやパイロットががはんぱなく
必要な空母をどうやって使うんだ？

どう考えても、軽空母ですら自衛隊が保有するのは現実的じゃ
ないんだがなぁ。

　誰か詳しい方がいたら教えて下さい。
どうして日本はドイツがソ連との不可侵条約を一方的に破って、スターリングラードまで攻めていた時に、後ろからソ連を挟み撃ちにしなかったのですか？
　支那の領土をめぐって、アメリカと交渉するために、参戦しなかったのかもしれませんが、当時の日本政府や軍部は、ドイツが絶対に勝つなんて確信してたのでしょうか？
ドイツが負ければ、ソ連の照準が日本に向くことは、当然のこととして視野に入れなけばならないはずです。 (だって、そもそも日ソ中立条約？だって独ソ不可侵条約あってのシロモトと考えることは妥当だから。)
万が一、ソ連がドイツに勝って、日本に宣戦布告してきたら、独ソ戦に参戦しなかったメリットは水の泡です。素人な私の目からは、ドイツが不可侵条約を破った時点で、日本は否応なしに、独ソ戦に参戦しなければならかったように見えるのです。
ですが、当時の政府や軍部がそんな馬鹿なわけはありません。それなりの理由があったはずなのです。誰か詳しい方がいたら教えて下さい。そのことを考えると悔しくって夜も眠れません。

F-2は対艦番長、ひゅうがは対潜番長、イージス艦は対空番長？とか言われますが
あと日本に必要な番長は何でしょうか？

また、90式やTK-Xは番長たりえますか？

>海自が大型化に固執する

中国やインドの空母の半分以下だぞ。
　２２ＤＤＨも小さいから。
　ひゅうがが小さすぎて使い勝手が悪かっただけだろう。

ひゅうが建造開始後に海自のドクトリンの変更があって
ひゅうがでさえ搭載能力が不足する事体に突然なったから拡大せざる終えなくなった。
予算の定数みればすぐ判る事なのに・・・

>>755
ｋｗｓｋ

>>756
旧一個戦闘単位
ＤＤＨ×１　ＤＤＧ×２　ＤＤ×５　哨戒ヘリ８の所謂８８艦隊
哨戒ヘリ８機ではどうしても不足するのでひゅうが級の定数　哨戒ヘリ４機（旧ＤＤＨの３機+追加分１機）と掃海輸送ヘリ

新体制
ＤＤｈ×１　ＤＤＧ×１　ＤＤ×２　ＤＤは減ったが哨戒ヘリは有効な対潜活動をするために減らす事ができない。
従って
２２ＤＤＨの定数　哨戒ヘリ７機（ひゅうが級の４機+減ったＤＤ分の３機）と掃海輸送ヘリ２機が定数となった。
（この定数は予算書に書かれている）

その他ひゅうが級より近い将来無人機を運用する事が考慮されている。

広大に見えたひゅうがの格納庫でも新体制の機数ではぎいぎり入るか入らないかくらいで
無人機の追加や１０年後には予想される新哨戒ヘリ（もしくは同目的機）の更新時に
現時点での有力候補ＥＨ−１０１になったら一部露駐も考えなくてはならない。

従って搭載機の世代交代という絶対に発生するケースでの発展の余地を拡充する必要もあるので
より大型化が求められた。

日本　ハリアー量産決定

また共同の飛ばし記事じゃないの？
双発じゃないとダメって空自いつも言ってるやん
F-35なんてあんな欠陥兵器いらん

攻撃こそ最大の防御なりだ！
篭城ばかりじゃ活路が開けんぞｗｗ

>>759
そうなると現行型の双発の艦上機って
ホーネット系とラファール、Su-33しか残らないけど
「フランス製ロシア製なんざ冗談じゃねぇー！！」
ってなったら、もうホーネット系しかないよね。

ハリアーは？

FBWなハリアーがあったらそれで良かったんだけどな。
ハリアーとF-35Bの間の機種が無い。地獄の二択

もうF‐4EJ改改でいいよ

もうF-4お爺ちゃんには触れないであげて

そもそもカタパルトはどう頑張っても22DDHに載らない

太平洋戦争の時代なら22DDHはそこそこの大きさだけど、
今の時代だとぜんぜん小型だよね・・

そこでレシプロ戦闘機の復活ですよレーダーとミサイル、機体構造材の改良で。
超音速なんてかざりですよ

木製にすればレーダーに引っかからないのか
ジパングではイージス艦のレーダーには無理みたいな事書いてたけど

>>757
ひゅうがには1個護衛隊群８機分のヘリ整備能力があるだろ（w

>>769
レーダーは電波の反射だから関係ないんじゃね？

反射率の問題

今まで何十年と武器輸出禁止してきたのに
F-35の開発が炎上して資金が足りなくなってきた所に
なぜかあっさりと否定して日米が参戦

武器輸出禁止措置ってやっぱりアメリカが日本に課した政策なのかねぇ
F-35Bなら22DDH期待出来るがまず無理だし・・・しょせんATMか

今更買おうってなら金だすのは当然だろうよ。
他国は払ってるんだし。
適正価格で輸出仕様の性能が大きく劣化してなければ、だが。

>>773
日本が自ら課したんだよ、米国は何度も改訂を申し入れている。

>>738
英国の購入分138機→50機に削減

138−50＝88機

Ｆ４の退役分が98機だったろ。ほぼ純減分をＦ35で埋め合わせか。

F35の販売予定数が減るってことは、それだけ価格上昇要因が増えるってこと。
それを抑えるって理由で、日本が開発と購入に後発参入する余地がなくはないと。

しかし、問題はそこじゃない。
F35がナンボのもんか?良くわからんし、空自の人自体がF35で何をしたいか?詰めてないこと。
何をしたいか?何ができるか?ハッキリしないのに、大金はらえるか!ってとこなんだ。

英国のF-35B機数削減もQE級2番艦の転用も公式に否定してなかったっけ
この間のタイフーン売りますと同じような感じで

>>777
だから技術情報開示のために10億円払うんでしょ。
君は当たり前の事をさも自分だけが知っているように述べているだけだよ。

F-35B取得は確定だろうな。

どこで確定してんだよｗ

だからパイロットがいないだろうとあれほどｒｙ

実際として22DDHはスキージャンプよりも車両運搬用のランプが付くか否かのほうが重要

それくらい付くんじゃね？

>>779
あのな、時系列を把握した上で騙れよ。
F-22導入が絶望視された後、FX候補の本命をF-35に変え、情報開示はそのまた後だったんだぜ。
情報開示の後に、F-22が欲しいとかF-35が良いとかゆー噺じゃなかったんだ。
そーした空自の夢見がちな風潮が、実は深刻な問題なんだって。
そこまで洞察できねーよーじゃ、咄になんないよ。

規制解除?

>>785
おいおい（笑笑笑）
まだ本命じゃネーぞ、それに何深刻ぶっているんだ？
後十年ぐらいは減勢でも問題ないぞ。

F-4は性能云々いわなければ2025年ぐらいまでは2個飛行隊分飛ばせるだろ
2020年辺りに価格が落ち着いたところでまとめて50機F-35買えればいいいのだが
どうせ遅くとも2018年辺りから年に６機位ずつちまちま買うんだろうなｗ

F-35確定みたいな前提で話すのは止めようぜ
双発以外はダメ

2018年までにF-4は50機残っているのだろうか・・

F4も艦載機だから空母作って載っけちまえよ

>>790
ファントムだけに亡霊のように生き延びるってか・・

１１８１億から１２０８億に上がったのは、何に対してかが予想できた
たぶん
不審船とかの為の、２５�_の遠隔操作の銃器だよ。きっと
タイフーンとかいう奴
それは付く思う
５億円分くらいは

http://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html

これ読むと22DDHは必要ないってはっきり書いてあるな

キヨタニですし

一度でいいから見てみたい
キヨタニが　国産兵器　褒めるとこ

>>793
今頃そんな古い記事持ち出して恥ずかしいやつだな

＞ＤＤＨは空母＝フィギア単体を持てないから、護衛艦＝菓子を付けてあくまでフィギア＝空母は「おまけ」であり、これは菓子＝護衛艦ですと強弁しているように思えます。

5インチ砲を1門増設したニミッツ級作ったらいいんじゃね？

>>793
このアホは国産兵器けなすためなら矛盾もヨタ話も許されると思ってるなw

だいたい空母っていや航空機を運用する母艦だ
「ヘリ空母」と限定してない以上ここでいう航空機とは固定翼機を含んだものであり、（まあ、それじゃ「ヘリ空母」は「ヘリと回転翼機と固定翼機を積む母艦」なのか？って話にはなるが・・・）
キヨタニはDDHで固定翼機が運用できる、と思ってることになる

戦後の言論界で生きていくためには、日本を否定し貶すことしかないと思うよ

んなこたーない、故・江畑謙介氏や岡田いさく氏をはじめとして何人もまともな人はいる(´ω｀)

おまえらどうして3カ月も前の記事でそんなに熱く語れるの？

江畑さんは、だから書き続けて体壊したんでしょう
右派論陣を張るということは、一生冷や飯を食う覚悟がいるんですよ　日本では

エバケン氏の死が右派だからってか。
エバケンさんやいさくさんが冷や飯食ってたとは知らなんだ。

知名度的には江畑さんや駄作氏のほうがずっと高いと思うがなあ
キヨタニなんて軍オタでもなきゃ知らないレベルだろ

>>803
昔はそうだったけどここ十年は逆転しているよ。
voice,will,正論等の保守の方が部数を伸ばして
現代の眼等各種左翼誌は衰退の一途
軍事評論誌でも、軍事研究なんて数年前は探しまくらなければならなかったが今では大概の書店に置いている。
SAPIOとかが一定の読者を確保しているしね。

江畑さんは右派ってわけでもないと思うがなあ

>>807
おいおい、日本では非武装中立が左派
武装中立等は右派だよ。

うっ！はっ！！

ジン、ジン、ジンギスカーン

>>806
部数とかのソースある？
そう思いたい気持ちは分かるけど君んとこの周辺だけじゃないの？

ボーンクラだ　ヘーッポコだ　ウーンザリだ　も嫌だ　（空耳）

２２ＤＤＨにＦ３５Ｂ乗せるくらいならファントム�Uの後釜を改めて検討してだな、

あれ？二階なのに窓の向こうに人影が？

たしかに保守系雑誌の方が売れてると思う
クソ田舎のウチの近所の書店に
保守系雑誌と軍事研究が並べてある
現代とかもあるけど
保守系の方が減りが早い

時代は変わったな・・・

>>814
だが図書館にはない

要望上げても司書が握りつぶすもんな

つ国会図書館

図書館に置いたら買わなくなるだろうが、保守系本が。
日本では左翼は思想ではないから、在日の作った朝鮮右翼に有利な思想と
偽善的雰囲気に弱い馬鹿のための甘えの言葉に過ぎない。
左派系が売れるわけ無いし。
ただ、学生運動テロリスト世代がテレビ局の中枢にいるから、雰囲気に弱い
馬鹿が影響を受けて、政治的にはまだまだ強い。
日本の左翼に思想なし、実際、日本の右翼が国際的に左翼的に近いところもある。
朝鮮人の反日プロパガンダが日本の偽左翼思想だったと思って間違い無し。
戦前は多くの朝鮮民族が共産主義者だったから、その流れが残っている。
それを朝鮮カルト宗教が側面支援してきた。
　

>>793
>政治的に困難だかから「おまけ」を付けざるを得なからだという「オトナの事情」があるのでしょうが、
本来必要なものは必要であると主張すべきです。

正しいことを主張した麻生前首相は支持率を下げ
できもしないお花畑の公約をした人はいまだに支持率が高い・・・

まともなことを言ってもマスメディアがクソで
それを愚民が信じるようではどうしようもないよね。

テンプレ投下


・任務目的
現有護衛艦の除籍に対応した対潜戦などにおける航空運用などの中枢艦として、
哨戒ヘリコプターなどを運用・整備する機能を引き続き保持するため、今件新型艦
を整備。国際平和協力活動、災害派遣、邦人輸送などの多様な事態において、洋上
拠点となる輸送機能などを強化

国際平和協力活動、災害派遣、邦人輸送等の多様な事態において、洋上拠点となる
輸送機能等を強化

・最新情報
防衛省-平成22年度概算要求の概要(PDF)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou_point.pdf

RAM装備か？
ttp://blog-imgs-33.fc2.com/n/o/c/nocrossnocrownepr/22DDH2.jpg
ttp://blog-imgs-33.fc2.com/n/o/c/nocrossnocrownepr/22DDH4.jpg
ttp://nocrossnocrownepr.blog45.fc2.com/blog-entry-42.html


・画像
ttp://usi.kir.jp/Data/Temp/22DDH_2.jpg
ttp://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/mil/2009/22ddh/01a.png
ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20090903/597515.jpg

何で前部エレベーターを艦橋の前に持ってこないんだ？
スペースがないのかな？

予想仕様
艦種 　　　　　　ヘリコプター搭載護衛艦(DDH)
艦名 　　　　　　旧国名[1]
建造期間 　　2009年 - 20012年
性能要目
排水量 基準排水量：19,500t
満載排水量：　　　　26,000t?
全長 　　　　　　248m
全幅 　　　　　　38m
高さ 　　　　　　48m
吃水 　　　　　　8m?
機関 　　　　　　COGAG方式（100,000hp?）2軸推進
LM2500ガスタービンエンジン 4基
速力 　　　　　　30ノット
航続距離
乗員 　　　　　　約440 - 460名?
兵装 　　　　　　高性能20mm機関砲(CIWS)2基 RAM装備?
12.7mm機銃 　　7基?
艦載機　　　　　　　SH-60K哨戒ヘリコプター　7機
　　　　　　　　　　MCH-101掃海・輸送ヘリコプター　2機
　　　　　　　　　　最大積載機数　14機
C4I　　　　　　　　 MOFシステム
　　　　　　　　　　GCCS-M
　　　　　　　　　　NTDS (リンク 11/14/16)
　　　　　　　　　　OYQ-10 ACDS
FCS-2改 FCS?
レーダー 　　FCS-2改 多機能レーダー? 1基
　　　　　　　　　　OPS-20改 対水上レーダー 1基
ソナー 　　　　　　OQQ-21 統合ソナー・システム
電子戦・対抗手段　　NOLQ-3C 統合電子戦システム
　　　　　　　　　　Mk 36 SRBOC 対抗手段システム
　　　　　　　　　　(Mk.137 チャフ・フレア発射機×4基)?

ひゅうが型との比較

　16DDH 　　　　　ひゅうが型
基準排水量　　　　　　　 　19,500 t　　　　　　 13,950 t
満載排水量　　　　　　　　 26,000 t　　　　　　 19,000 t
機関　　　　　　　　　　　 ガスタービン 4基　　 ガスタービン 4基
高性能20mm機関砲 　　　　　2基(RAM?)　　　　　　2基
12.7mm機銃 　　　　　　　　7基? 　　　　　 　　 7基
Mk41VLS:　　　　　　　　　 なし　　　　　　　　 16セル(ESSM、07式SUM)1基
短魚雷3連装発射管 　　　　 なし 　　　　　　　2基
哨戒ヘリコプター 　　　　　7機　　　　　　 　　 3機
輸送・救難ヘリコプター　　 2機　　　　　　　　　なし
ヘリ同時発着艦　　　　　　 9機　　　　　　　　　4機

予想仕様　スペース修正

艦種　　　　　　　　　　　　　ヘリコプター搭載護衛艦(DDH)
艦名　　　　　　　　　　　　　旧国名[1]
建造期間　　　　　　　　　　　2009年 - 20012年
性能要目
排水量 基準排水量：　　　　　19,500t
満載排水量：　　　　　　　　　26,000t?
全長　　　　　　　　　　　　　248m
全幅　　　　　　　　　　　　　38m
高さ　　　　　　　　　　　　　48m
吃水　　　　　　　　　　　　　8m?
機関 　　　　　　　　　　　COGAG方式（100,000hp?）2軸推進
LM2500ガスタービンエンジン　　4基
速力 　　　　　　　　　　　30ノット
乗員 　　　　　　　　　　　約440 - 460名?
兵装 　　　　　　　　　　　高性能20mm機関砲(CIWS)2基 RAM装備?
12.7mm機銃　　　　　　　　　　7基?
艦載機　　　　　　　　　　　　SH-60K哨戒ヘリコプター　7機
　　　　　　　　　　　　　　　MCH-101掃海・輸送ヘリコプター　2機
　　　　　　　　　　　　　　　最大積載機数　14機
C4I　　　　　　　　　　　 　　MOFシステム
　　　　　　　　　　　　　　　GCCS-M
　　　　　　　　　　　　　　　NTDS (リンク 11/14/16)
　　　　　　　　　　　　　　　OYQ-10 ACDS
FCS-2改 FCS?
レーダー　　　　　　　　　　　FCS-2改 多機能レーダー? 1基
　　　　　　　　　　　　　　　OPS-20改 対水上レーダー 1基
ソナー　　　　　　　　　　　　OQQ-21 統合ソナー・システム
電子戦・対抗手段　　　　　　　NOLQ-3C 統合電子戦システム
　　　　　　　　　　　　　　　Mk 36 SRBOC 対抗手段システム
　　　　　　　　　　　　　　　(Mk.137 チャフ・フレア発射機×4基)?

ずれる・・・orz
どうしてだろ？

ttp://usi.kir.jp/Data/Temp/22DDH_2.jpg 

こんなにサイズが違うもんなの？

>>811
書籍で情報を得る世代なんでねネット情報は知らん。
ただ、常識として平積み書籍は売れているって事ぐらいは知って置いた方が良いよ。
本屋に行ってどの雑誌が平積みでどの雑誌がそうでないかを一覧してごらん。

軍研がやっぱ一番だな

VLSか短魚雷は欲しいな
兵装が貧弱過ぎる

最近はツタヤですら軍研を置いてある
なるほど時代は変わったのだろうな

3万トンクラスになればシースパローのランチャーをCIWSの位置におけるね

>>825
修正点がある。
主要寸法　２４８×３８×２３．５ｍ
軸出力　１１２０００Ps
魚雷防御装置（技本が開発してたやつ）
SEARAM発射機（個艦防空用）×２（明示されている）
金額１２０７,64億円
以上財務省HPにある最終決定された予算案より

>>833
軸出力　１１２０００Ps

これ位あったら、３万ｔあっても３０ノット出せるもんなの？

ヘリ同時発着艦9機？？
5機でないの？

まぁ早い話、強襲揚陸艦みたいになるんだろ
オレ的にも海自空母は見てみたいが、
はたしてそんなモン必要なのか？って疑問も当然ながらわく

＞軸出力　１１２０００Ps

一軸あたり28000馬力か。カヴールよりは馬力が上がっている。

でもLM2500+じゃないんだね。まぁ35000〜40000馬力出したら4軸で
14〜16万馬力で、33〜35ノットが狙えてしまうけどねｗ

FCS-2なんて積んでどうすんだよ

>834

初代イラストリアスが23000トンで11万1千馬力、30ノットだった。
船体のＬ／Ｄ比が違うけど22DDHの方が軽いから、30ノットは出ると思う。

今時の護衛艦で30ノットくらい出なきゃ糞じゃないの？
純粋な輸送艦ならともかくｊ。

イタリアのカヴールは建造時にLM2500の新型を積めずに28ノットとなっている。

３０年前は９０年ごろには空母っぽい船を作るんだろうなぁ、とか思ってたけど
俺の予想より２０年も遅れたぜ。しかもスキージャンプ式でＦ１８積むんじゃなくてヘリ母艦だぜ。

>>841
人に聞く態度がなってない奴に優しいな

ひゅうが型は、改めて考えると、JAXAのHTVと同じくらい凄い
日本沿岸で活動するヘリ空母として非常に綺麗に考えられたスマートな艦に見える
情勢が変わって22DDHが生まれるのだろうが、ひゅうが型のようにパズルにピタリと収まったものができるのだろうか？

>>843

俺>>834の聞き方横暴なの・・？
答えてくれた方々、どーもありがと

スレチだけど
来年は、いい年になるよ！きっと
　
小沢氏の事情聴取検討＝元秘書「自宅に現金4億円」−東京地検「貸付金」原資解明へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091231-00000066-jij-soci

２２ＤＤＨ、３万ｔになれ!

満水なら3万tくらいじゃないの？ｗ
定義がイマイチ曖昧だから名目どーにでもなりそうだけど。

>>846
26000t

>>847
どもです。
十分正規空母の規模ですね。太平洋戦争の時代なら、ですが。

>>847
何処のソース？
給油用の燃料約３０００ｔは含むのか？

>>849
１９５００*１、３＝２５３５０

ひゅうが級が満載が基準の１．４倍だからそのまま当てはめると満載２８０００ｔくらいになる。

ハーミーズくらいって事か

20mmCIWSとSeaRAMだと
低空で進入してくる爆撃機に
対抗できるのかな
敵の機動性が高い分
フォークランド紛争のイギリス防空艦みたいに
対処できないとかはないのかな
といってみるあけおめ

あけおめ

今年もよろしく22DDH

あけおめ
大吉なら
スキージャンプ付く

追加給油用の３３００ｋｌがどうなっているかが問題
たぶんひゅうが級なみの航続距離分は別に確保し
給油分は他艦への給油も行えるし自艦で使い航続距離をますもよし
と選択できるようになっていると思われるので（米通常動力空母がそうだった）
その場合は満載3万トンオーバーも十分ありえる。

＞２２ＤＤＨがＨＶＵになったら…
護衛艦がＨＶＵ＝重要護衛対象に成ったら、そらもう護衛艦ぢゃないって！。ｗｗｗ
支援艦とか特務艦とかに種別を移した方が良い。

大吉ならF-35B運用決定！

おおでたｗ　決定！決定なのか？ｗ

初めてのあけぉめ。

追加給油用の３３００ｋｌを加えれば３万トンになるようにできてる

給油用の３３００ｋｌ

ＤＤＧ３隻にそれぞれ一回の満タン分だそうだけど
あんま多くないよな

22DDHを見て思ったのですが、最近では、
巡洋艦、航空母艦、輸送艦、揚陸艦、補給艦、給油艦、指揮艦なのかよく分からない、
空母もどきの多目的艦を建造し就役させるのが世界の流行なのでしょうか？

何故そのような空母もどきの多目的艦の建造が流行るんですか？
それぞれ専用の艦は作らないんですか？

外すの忘れてた
すまん

>>862
外洋でタンクが空に近くなるほどになってから給油なんて・・・

でっかい釣り針だなぁ

自衛隊がヘリ空母ばかり作るのを見て思ったのですが、
防衛省や海上自衛隊は、E-2Cの様な早期警戒機が運用できない固定翼機空母は無意味と考えているんですか？

何故防衛省や海上自衛隊は、早期警戒機が運用できない固定翼機空母は、
コストの割りにあまり役に立たないと判断したんですか？

海自は米海軍の補助なんだから規定路線の計画実行じゃ
自前でシーレーン守る気でもないかぎり固定翼機空母の実現性は低い

3万トンはいくらなんでも
カヴールより低馬力でいながら、より高速なんだから
満載でもカヴールよりは少ないんじゃ？

２２DDHはいつぞや構想してた多目的艦の成れの果てだろ
E-2Cの様な早期警戒機が運用できる本格空母は人員的に・・・・
せいぜい離島奪還時に２２DDHにF-35B積んで支援する程度だろ

867は粘着荒らしの質問厨なので無視してね

でも旧軍の赤城は4万トン超の図体に機関出力133,000hpで31ノット出してるんだよな

戦争がおこる原因というのは、複雑怪奇で、悪の帝国が侵攻という
単純な図式ではない以上、ある程度の擁護は当然起こりえる。
それ以前に、戦争なんてものは、利害関係の衝突で起こるわけだから、
悪も何もない。
戦争を起こした責任云々いうなら、世界中が裁かれるし、裁かなければ
起かしい事になる。
二次大戦後の戦争責任が各々の国で問われたか？というと問われていない。

それ以前にＡ級戦犯は日本では戦後名誉回復されている以上
責める方がおかしい。日本人が責める理由がない。

２２ＤＤＨの今後の運命

>>874
大吉だお
お安いお

単純にひゅうがの基準/満載比で換算して25,000トン
細長さの近いカヴールのそれで24,000トン
24,000〜26,000トンあたりかなあ

格納庫をでかく作れば、それでいい
前部のエレベーターも舷側で

【豚】ってのもあんのか・・

対潜特化なら長距離地対艦、地対空、空対艦、空対地ミサイルを
配備して貰わないと困る

質問よろしいでしょうか？
今高校一年です。
明日クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですが、既にクラス４０人中必要９人、不必要３１人と左翼勢が圧倒しています。
偏差値60以上の連中、口が上手い奴はほとんど不必要に賛成し、さらに勝敗を判定する教師も完全な左翼、共産主義者で勝ち目がありません。
明日のディベートはどのような戦略を立ててればいいですか？
教えて下さい。

>>880
もう見飽きた・・・・・。

一月二日から学校か・・・・・・・・・日本国内じゃないよね。

>>880
ディベートって攻守交替するだろ　あっちから先に『日本に必要』という
答弁してもらえよ

>>883
荒らしの相手をするやつも荒らしだぞ

元日にクラスでディベートするの？熱心なこったｗ

22DDHが、空母型の発展の余地を残すためにFCS-3を降ろすことになれば、イージスが侵食してくる余地を残す。
結局、WINDOWSがサードパーティーのソフトを徐々に排除していったように、日本の国産兵器体系が少しづつ切り崩されて潰される。
航空機ではF-35がそれで、米国以外は何も武器を作れなくなる

いま日本の最高支配者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍です。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。

・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

22DDHってどんなレーダー積むんだろうな

ESSMをなんとかしないと、あれを突破口にFCS-3が潰される
対空戦闘の中核兵器だから
海自艦に行き渡ったところで、仕様上の嫌がらせを受けて、イージスにさせられる
国産AAM-4をベースにAAM-5の推力偏向方式とセミアクティブレーダーホーミング誘導にし、代替ミサイルを用意しておかないと

>>884
このコピペにはやっぱり標準コピペを作って上げたいね。
ついレスしたくなる。

今は岩手（陸奥、奥州）の山猿の天下だけどな

あぁ ねぇ・・
ここって妄想して楽しむとこだからね
とりあえず、F‐35Bを10機、E‐2Cを2機、
SH‐60を4機、あと適当に給油機とか輸送機とか
おっと、そんなに積めたっけな？
まぁ何とかなるんなら、AH‐64かA‐10の洋上仕様も
あっ これは不審船対策ね

で カネはどうすんの？
だろ 結局

金以上に人が足らない

>>892
ここ妄想スレじゃねぇぞ。
それは別途ある。

22DDHは実態として護衛艦じゃないんだから、くらま代艦=24DDH?の竣工を目途に護衛艦の種別から外した方が良い。
護衛隊群の編制から外した後は、それぞれ直轄艦として管理運用すれば良い。
また、22DDH型で不足する火力を埋めるためと称して、H23年度に19DD型2隻を一括発注する。
はたかぜ型代艦2隻(当然、AEGIS艦)の手当はH25年度以降になるが、それまで計画を練り込む(未来船型を採用する/しないとか)時間の余裕ができたと思えば、遅延は損ばかりじゃない。
もし、LGSなど新発想の汎用護衛艦を建造するならば、H24年度にパイロット･ケースたる一番艦を手当できるだろう。
22DDH型を護衛艦から外しても、(はたかぜ型代艦2隻を別にして)19DD型2隻の追加と新型汎用護衛艦=LGS?2隻の新造で、新編制護衛隊群8群体制が一応は完結する。

民主党の言う「国民」≠日本国民

この認識をもっともっと広めないとダメだな

武器資源を充実させることは大事だが
センサー資源が拾ってくるノイズの海の中からシグナルを生み出すソフト的な技術蓄積とノイズの海の現場経験も重要
（ソマリアにFCS-3を持っていくことは意味があるかもしれない）

ひゅうが型はそういう艦だが、22DDHは武器資源の動員の方に重点があるようにも思える

考えてみれば22DDHより大きい軍用艦船なんて
どこぞのチート国家を除けば
露のクズネツォフとキーロフ級
中の旧ワリヤーグ
印のヴィクラマーディティヤ（改キエフ級）
仏のシャルル・ドゴール
伯のサン・パウロ
どちらかというとキーロフ級のでかさのほうが印象的だｗ

同クラスでも
ファン・カルロス、カヴール、ヴィラートぐらいだからなあ
ドンガラ船とはいえよくもまあと感慨深くもなるねえ

対空・対水上能力は殆ど無力なこの船に
対潜能力だけは奢る理由がよく解らない
あんな大層なソナー要らんだろ
アスロックも積まんのに

対潜ヘリ積んで使うんだろうＪＫ

狂気の独裁者に支配されたカルト国家が渾身の憎しみで日本に核ミサイルを向けている
それでも憲法９条の制約で核武装も基地攻撃もできずに手をこまねく日本政府･･･
あまりにも異様な「平和」･･･

もう日本は滅んだも同然なのではないか？

>>891
去年の暮れからぽろぽろ出てきてるぞｗいろんなネタが。
普天間でヘタ打ったのが汚沢の運の尽きだあね

アメリカはドイツと戦う理由を手に入れ、さらにライバルの日本を潰すことができるようになったわけだ。
だが、アメリカの誤算は日本軍の能力を侮りすぎた。
窮鼠、猫を噛む
日本など取るに足らんと侮っていた連合軍は真珠湾攻撃を皮切りに大打撃を喰らい、日本は
世界へ向けて黄色人種の意地と誇りを見せた。
慌てたアメリカは本腰を入れ、日本を本格的に叩くことになる。
早期講和に失敗した日本軍は、ミッドウェー開戦の敗北を皮切りに敗北の一途を辿っていった。
もともと日本には勝ち目などなかったのだ。
だが、日本は戦うしか他に道は無かった。
いや、戦う以外の選択肢は全て列強に潰されてしまったのだ。

ハル・ノートを認める。

それはアジアの黄色人種独立の希望の光を自らの手で消すことだからだ。
幕末や明治の先人たちが多大な犠牲を払ってまで守ったアジアの完全独立の理想が、完全に滅ぶ
ことだからだ。
だが理想だけでは戦争には勝てない。
時間が経つに連れ、アメリカの戦力が回復してくると状況は一方的になってきた。
日本叩きが一段落したアメリカは１９４２年には北アフリカでＤＡＫを叩き、ドイツ軍の抵抗に苦戦
しながらも１９４３年５月には北アフリカを攻略を成功させることになったのです。

>>901
いやキムジョンイルは決して狂気ではない、
冷徹な独裁者だよ。

ホントに軽空母としてつかうんかなぁ
載っける機体の選択範囲がせますぎるし

かといってヘリだけっつーのも大きすぎるし

私は東條英機を英雄だと思います。
それは歴史から見て大日本帝國は亜細亜の植民地解放のきっかけとなったからで、その戦争を決断した総理が東條だからです。
たしかに日本は戦闘では負けましたが、目的（植民地解放）は果たしたのだから勝ったとも言えると思います。つまり、大東亜戦争は日本の勝利ということです。
もう一つあります。それは東京裁判の時に「自衛戦争であった。」「敗戦の責任は我にあり」「天皇陛下は仕方なく私に従った」と言っていた事にあります。
生き恥をさらしながら、天皇陛下を守る為に死んでいく。今の日本人にはできないことです。
会社で言うなら社長のやった功罪を全て副社長が背負って自殺するようなことですから。

ひゅうが型の大きさでも陸の人がヘリを離発着させるには
できればもうちょい大きいほうがよかったという感じらしいからなあ
これでもヘリ母艦としても十分な大きさにはなったということかね

海軍反省会で予算獲得の為に皇族を利用したっていってたし
海軍が悪いんでないの

>>908
海軍反省会とか
あんな番組真に受けてるやつが居たんだｗ
あれは反日NHKが旧軍を批判するために作った
典型的な反日番組だよ

>>905
しかし、航空基地としての本格的空母としては、使う場所、国内外の印象
から現在は難しいかと
加えて、コスト、人員が非常にかかる固定翼航空機を海上で運用までして
護る状況は、国民等を説得できるだけのものを防衛省は説明できるのか？

そうなれば、基準排水量13500ｔという縛りから解き放たれ、ＡＳＷ他の指揮
中枢艦兼対潜護衛艦として運用することが最も現実的かと思う
それに大きな船体なら、それなりに大きなソナー他のセンサーも搭載できる
だろうし。
飛行甲板がでかければ、同時に多数のヘリを運用できるし
ニミッツ級だとＨ−６０系が同時に１０機以上離着艦できるしさぁ

ふ〜ん、旧軍人さんがNHKの片棒担いで反日番組作ったんだ
騙されたとしたら、裁判でも起こさないといけないね、台湾の人みたいに

２２ＤＤＨ
カヴールを参考に格納庫の幅が２１ｍとしたら、３５はあんま積めない
無理に３５を約１０機積んでも、ヘリが殆ど格納できなくなる

そこで思ったんだけど
なんか、３５Ｄ型を作るみたいな話があったりしてるんだけど
主翼等ををCFRPで作って、折りたたみ翼にしたら
２２ＤＤＨでも、
３５が１２〜１４機　ヘリが６機くらい積めるようになるんでないの？

CFRPで作ったら、軽量化もなるんじゃなのの？

>>911
旧軍人ってはっきりと顔出して名前を名乗ってる奴いたか？
居ないだろ
つまりどこの誰かも解らない
それどころか本当に海軍人だったのかも怪しい奴らの証言なんか
信用しろって言う方が無理があるだろ。
NHKの反日の典型的な手口じゃん

>>912
翼の中にVL中に機体を操作するためのエアダクトが入ってたから
無理なんじゃないかな

反省会事態はNHKが主催したもんじゃないし
後から乗っかってきたんでないの？＞NHK

本当の反省会をベースにNHKが捏造したってなら話は別だけど

結局スレ違い君は人の多いスレにやってくるから
被害担当艦作ってもあまり意味が無いんだよなあ
さてどうしたもんか

>>914
がっくし

>>905、>>910
インビンシブルだって、平時は6機のハリアーしか配置していないからな
日本の周りで使って、海外へ派遣するとかでなければ十分なんじゃないか？
基本的には増援部隊を本土の基地から派遣すればよいだけだし、
整備だってある程度本土に回す事が出来るから

事実上F-35Bしか搭載できる機の選択肢がないだろうけど、
これとてF-XでもF-35Aを採用すれば、導入はしやすくなるわけで
将来F-3を導入なんて事になっても、同時平行で計画を進める事で、アメリカの介入をかわす事もやりやすくはなるしな

それにしてもよくもまあこんな計画が事業仕分けされなかったこと

22DDHはデカくなった分、他艦の搭載機の面倒を見られる
SH-60K後継はラ国中だがDDに2機搭載が厳しいAW101の腹積もりか？
搭載機材の研究試作は始まっている様だし

>>915
NHKが都合いいように
日本が悪かった当時の軍部が悪かったって
なるように編集して放送してたじゃん
これは立派な捏造に当たるぞ

>>920
だったら抗議すべきだね。テープで肉声を流された旧軍の人がいるんだし
もし亡くなっていたとしても遺族の方がいるでしょう？

妄想が続くな〜
F35Bの搭載は有り得ない。
２２DDHの哨戒ヘリの定数７機は「ミニマム」でこれ以上減らす事はできない。
従って２２DDHのサイズだと対潜を「放棄」するしか有効な機数F35Bを搭載できない。
日本周辺の軍事情勢だと対潜を放棄するのは狂気の沙汰で海自がそんな選択するとは考えられない。
それに予算が全く無い。
現状だとP-1の導入を諦め　P-3は老朽化による退役に任せるしか予算を捻出できない。
これも軍事情勢上有り得ない。
従ってF35Bが導入されるなら追加で潤沢な予算を政府が出すと決断した場合だけだが
その場合は他の戦力の低下を回避するには２２DDHではなく新規に専用艦艇を追加建造するしか手段がない。
従って２２DDH（及び２４DDH）でのF35Bの搭載は軍事上有り得ない。

>>921
確かに肉声は本物かもしれないけど
NHKの都合のいいとこだけまとめて放送してたじゃん。
全部放送するならまだしも日本が悪かったっていう証言だけ
放送してもそれは反省でも何でも無いじゃん
ただ単にNHKが反日に利用したいだけでしょ

>>923
都合のいいとこだけ切り取られて編集されたならそれは捏造だよ
だから本人の名誉のために抗議すべきだよ。

沖縄戦の自決命令が捏造だって訴えがあったし、
台湾の人だってNHKを訴えたんだ。まして海軍反省会は本にまで
なってるから

妄想やスレチは他でやってくれんか

戦闘指揮システムやレーダーは何を積む気かね？

>>922
素朴な疑問だけど、ひゅうがははるなと同じく哨戒へりの定数が3機なのに、22DDHで7機になるのは何で？
第1〜第4護衛隊で同じ能力を保持する事を前提にするなら、平時はDDのヘリを集約するにしても、
実質ひゅうがと同数3機の運用に留める事が出来るのでは？

>>922
載せれるか否かだけで語るのがいるかな・・・・・。
運用出来るかってハードルだけでも高いのに
戦略上必要かまで考えれば優先度はさらに下がる。

俺はどっかのスレにも書いたけど
国内に相当数いると言われてる工作員の破壊活動回避のためにも
洋上にプラットフォームがある事が望ましいとは考えてるけどね。
22DDHの段階では無いわな。

次スレ
【航空戦艦】　海自22DDH 10番艦
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1262340552/

>>925
あ〜、すまん。
やっと海上護衛戦が手には入って、序文を読んでたらついね

>>928
却下、
このスレ建てるとき、そんなタイトルは受け入れないと決まっただろ。

>>928
ぜひﾐｯﾄﾞｳｪｲｽﾚの次ｽﾚで

>>926
なんども出ている話だけれど
海自の運用がひゅうが以降大変換された。
従来の一個群８隻体制ｊからDDH１DDG１DD2の４隻体制になった。
しかし哨戒ヘリの機数はミニマムで減らすとまともに対潜行動が出来ないので
減ったDD３隻分の哨戒ヘリもDDHに乗せる必要がありひゅうがの定数４（哨戒ヘリ３と海上警備という名目で１）
から定数７に増加した。２２DDHが拡大した最大の理由。
ちなみにひゅうがも同数搭載する事になるので大きく見えるひゅうがでも実質キャパの限界まで早くも埋まってしまった。

>>928
どこの板に立てたんだｗ

>>932
トン
そういうことなのか
じゃ、配置は以下？

DDHグループ：7機（哨戒ヘリ6、海上警備1）
DDGグループ：ヘリ配置なし？

つーか、DDGグループは哨戒どうするのよ
あるいみDDHグループより狙われるだろうに

風俗板かよ、最近この手のアラシ増えたな・・・

DDH＝デストロイヤー・デリバリー・ヘルスなんじゃね？
ほら、女性隊員も乗り込むし。

>>936
お前か？あのスレに妙な書き込みしたのはｗ

へりの艦載・陸上配備の区別をなくして全て艦載ヘリ扱いに改変されてるから
定数的にはDDH・DDGグループどちらにもヘリ配置出来る

実際には艦艇・ヘリともにローテしてるから全力出撃不可だけど

×→改変
○→改編

国内では政治問題により軍隊ではないことにされている自衛隊ですが
国際法上では軍隊扱いされているんですか？

質問厨乙

>>940
むしろ軍隊としてみてない国を教えてくれよ

何でレスするかな

旧軍に幻想を抱く人はどんな本を読んでるんですか？

蟹工船

蟹工船 って嘘らしいね。
労働環境が過酷だったのは事実だけど、給料は良かったそうだ。

釣られまくる馬鹿ってのは
反射だけで生きてるのか？

２２ＤＤＨは格納庫幅が２０ｍでもＦ−３５Ｂを
１６機格納できる、工夫すれば。

次スレはどうしますか？

>>949
ここを再利用でいいんじゃないでしょうか？

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

>>950
そうですね。
自分もそこを再利用でいいと思います。

じゃあ次スレはそこにしましょう！

警告：質問、あおりは自演という可能性
　　　　反応すればアラシと同じ扱い

さて、ひゅうが型が基準排水量約１４０００ｔに対し、２２DDHは１９５００ｔ
満載になればこの差はさらに広がるだろうが、この排水量の差をなにに
つかうつもりだろう。
ＳＴＯＶＬ用スキージャンプという妄想は却下
航空機運用で、下手に機種を増やすのは、コスト、人員面から見て無理
上空哨戒は空自か他国空軍／海軍にまかせればよろし

で、もとにもどるとＶＬＳもないとのことだと、単純にヘリの格納／整備容積
が一番に思いつくが、あとは？
けっこう設計時に艦内設備の配置で四苦八苦したと聞いたが

でも>>950-951は自演だよね

再利用はやめるべきだろう。

激しく同意

無理だった

【予算確保】22DDH考察 10番艦【1208億】

前スレ
海自 22DDH考察 9番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261717729/

関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　98番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260442193/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50

参考
ttp://p.pita.st/?f4jkilwb　 ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9　　ttp://p.pita.st/?xprjlv5w

平成22年度　予算
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html

>>952
名指しで見直せと言ってた社民党の批判は、内容が的はずれすぎたとしても
マニフェスト財源確保に四苦八苦していた民主党政権であってさえ
そのままの規模で認めざるを得ない、妥当な大型化ということであるなら
「ヘリ能力の増強や補給・輸送能力の拡大」を額面通り受け取っていいんじゃないの？

普通に11番艦で立てれ

>>958
10番艦だろ。
スレチ質問厨＝ミッドウェー厨の粘着うざい

埋まったら次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262354741/

>>932
新編制8群体制だが、実質、DDG群6群+DDH群2群+22DDH=仮称CVH2隻になるとして…
DDG群6群中4群は�@こんごう型DDG、19DD、なみ型DD、あめ型DD各1隻になり、ヘリ搭載数は最大5機。
同上1群は�Aあたご型DDG、19DD、なみ型、あめ型各1隻になり、ヘリは最大6機。
残る1群は�Bあたご型DDG、19DD各1隻、あめ型2隻になり、ヘリは最大5機。
DDH群2群は�Cひゅうが型、はたかぜ型代艦DDG、あめ型、仮称LGS各1隻になり、ヘリは最大11機の見積だ。
これは、ひゅうが型に7機、はたかぜ型代艦に1機、LGSに2機を搭載する前提だ。
もし、なみ型を2機搭載に改造した場合(現状は1機搭載+1機積載)、�@は最大6機、�A�Bは最大7機、�Cは最大12機に増える。
�Cは最大11〜12機だが、8艦8機体制の哨戒用8機にAEW用3〜4機を加えた機数と考えれば妥当だろう。
もし�@〜�Bに仮称CVH1隻を組み合わせる場合、CVHにはヘリ6〜7機を載せれば良いことになる。
仮に仮称CVHがF-35Bも積むことになるならば、最大搭載数からヘリ6〜7機を引いた余積になるだろう。

なが･･･

ね・・