【アジア】中国99式戦車【最強】

台湾メディアも99式戦車をアジア最強戦車と認めてたし。
ロシアメディアまでもが99式戦車の総合能力はT-90を超えてると認めてたし。

間違いなく99式戦車こそアジア最強戦車である。

３

あの砲身がゆらゆら揺れる、照準もサスも日本の90式に遠く及ばない低性能戦車がですか？ｗ

>>3
こんな恥ずかしい奴初めて見た

「アジア最強、我が国にとって脅威」
と言っておけば戦車の調達数とか改修費とか増えねーかなー
うん、何が何でも中国様には「最強の」戦車を保有してもらわねば…

また立てたのかよ・・・

>>3
あの動画の戦車は96式戦車

>>5
「陸から攻めてくる敵なんかいるの？」

終了

99式はコスト高すぎて量産できないのと
90式と同じく重すぎて運用が難しいから
今新型開発中だろ、99式が実戦で使われることは一生ないだろうな

中国は大型と中型だけで数十隻の揚陸艦を保有してることをお忘れなく
しかも水陸両用車で高度に機械化された部隊を海軍陸戦隊と陸軍に持ってるし

>>7
中国様が最強の戦車保有ということで
極東ロシア・台湾・韓国が新型を配備して
周辺国の陸上戦力が強大化する。
ということにして、このさい陸じゃなくてもいいんでどっかの予算増えないかなー。
増えねーだろーなー。

>>9
それがどうしたの？

適地を占領するためにはまず歩兵がいるだろ
歩兵の支援や敵戦力無力化のために機械化部隊がいるだろ
でもって敵は海の向こうにいるから地上戦力を上陸させなきゃならないだろ
大規模な機械化部隊を海上輸送するには海空の安全確保が必要だろ
中国様にはアジア最強の陸海空戦力を保持してもらわなければ

それどこのソr(ry

最強かどうかはともかく中国軍が強大化すれば
陸続きの周辺国は中国を警戒するだろ
国によってはユニークな兵器体系や戦術が生まれるかもしれない
軍オタ的にウマーだろ
中国様強くなーれ

台湾メディアが最強と認めてんだ。

ピーター元海兵隊大将も絶賛してたしな

まあ、中国が2013年にも配備予定の09式工程だっけ？
それが真にアジア最強戦車になるかもな

>>17
来年〜再来年配備開始のKT-Xに勝てないと思うよ。
KT-Xと同等以上のC4I装備が最低条件な。

普通に装備してるだろ。
あと99式には90式でさえ装備してない電波装置が装備している。

0910式＞＞TK-X＞＞99式＞＞90式

2000年代に行進間連続射撃を披露し、1700mの距離で命中させた99式戦車最強。
M1エイブラムスより優れるとピーター元海兵隊大将も最大の賛辞を贈った。


それに比べれば90式戦車なんて歴史の遺物。
90年代初頭にヤキマ演習場に持ち出して3000m超で行進間連続射撃を披露したとか、ショボすぎワロス。

>>19
中国のがセンサー、リンク、各種演算でTK-X以上だっていう
明確なソースだしてみ？

おまえら工作員は相変わらずクソみたいな事しか言えないな。

下というソースもないがな

そんなもん機密なんだから分かる訳がない。実際戦争でもやってみるしかない

>>22
その通り。
というよりどこでどのように戦うか、だろう。
自衛隊の戦車は国土防衛のドクトリンに従って
計画配備されてきたから、
国外の戦闘だと微妙な部分がある。
逆に日本国内で戦ったら、
例えば
中国の99だって、74式にさえ勝てないかもしれない。
74式はエンジン落として砲塔旋回、射撃ができるといわれてる。
例の姿勢制御とあわせて、地形を利用した待ち伏せ攻撃されたら
第4世代の戦車でも1対1なら微妙な判定になるんじゃないか？

＞国外の戦闘だと微妙な部分がある。

具体例は？

>>24
？
日本は戦後、他国に侵攻してないから
具体例？なんてないだろう？

自衛隊は防衛計画に従って戦車も研究開発してきた、
中国だか、南方だか、侵攻用だったら
もっと違ったの造ったろう。
中国国内で戦うんだったら、
例えばTK-Xは小型、軽量化するより
航続距離の延伸、主砲の長口径化とかを優先したんじゃないか？

根拠薄弱すぎだろ。

外地で戦うにしても、戦略機動性は重要。
航続距離にしても、諸外国のそれは算定基準が違うので比較できない。

>>20
そんなに褒めるなよｗ

まあ、小型軽量でありながら武装も装甲も強力に仕上げられるかどうかやな。

99式戦車、いいんじゃね？
新●鉄の一般材ハイテンベースだから冗長性はないまでもそれなりだろうし、
エンジンがポンコツいっているK-2よりマシぐらい言っても。

>>26
薄弱でもないだろ？
外地で戦うならどうせ船舶輸送がメインだ。
6トン程度軽くすることより
攻撃、防御、拡張性などを重視しても
考え方として間違ってるとは言えない。

＞攻撃、防御、拡張性
特に不足してない、というか主砲も高剛性砲、防護力は向上ですが何か。

＞外地で戦うならどうせ船舶輸送がメインだ。
55t〜60t級の戦車の運用者は輸送に苦慮しているといってるが？
通れる道路、橋梁を調査するだけでもひと苦労だとな。

大陸国であるソビエト（ロシア）が40t台後半に重量制限して来たって事実もスルー。

次世代は50t台に乗せるらしいけど、工業水準が低くて能力向上に限界があるからでしかない。

>>25
23で
＞国外の戦闘だと微妙な部分がある。
と言い切ったんだから具体的な欠陥をあげて当然だろう。

微妙な部分ってなんだったんだ。

自分の主張を「・・・であって欲しい」程度しか裏打ちできなきゃ、根拠薄弱と言われても相応だろ。

イスラエル高官が74式をみて砂漠では
使えないと言ったとか言ってないとか。

ヤキマの準砂漠では機能したけどね＜74式

砂漠戦仕様の74式戦車
ttp://pixel-maritan.net/maritan_diary/wp-content/img/2008110704.jpg

ツートンのUSOデザートパターンが珍しい

アジア最強はT-95だよ
T-95＞0910≧KT-X＞K2

ロシア軍関係者以外誰もT-95のスペックは知らないわけだが。

無人砲塔に135mm〜152mm砲だからな
これだけでも他を圧倒してる

砲発射ミサイルに頼る気満々だな。

スレのレベルが低すぎる件

>>30
ちょっとぬるいんじゃないか？
TK-Xは44口径だろう？
55口径も装備できるようだが、
なぜ最初からそうしない？

TK-Xの砲塔後部は現状、後方からの待ち伏せ、至近距離からのRPG-7などの
新型弾頭弾の攻撃に耐えられるのか？
砲塔上部は？車体後部は？
当然だが、重量超過が許されるなら、いくらでも防御力をアップしたいだろう？

言わずもがな、
戦略機動を重視するのか、戦闘での確実な勝利を追求するために
軽量化を犠牲にするのか、それは結局、運用側の戦略、戦術思想による。

そもそも50〜60tで戦略機動に致命的なら、そんな重い戦車どこも計画採用しない。
各国とも戦略機動時の不便さよりも優先しなければならない事項があった、という事だ
当時は技術面で重量超過は仕方がなかった、とか言うなよ。
戦略機動が無理なら最初からどの国もつくらない。配備しない。

L55、取り回しが悪いので採用しませんが、ラインメタル砲と違って高剛性なので安定精度高く実装できますな。

米･英･独が重量化したのは旧式戦車をベースにしたから。
韓国･中国が重量化したのは技術力が低いてだけ

また懲りずに立てたのかよ…
>6と全く同じ感想。

前スレ
【アジア】中国・９９式戦車【最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237716465/

>台湾の記事
当の中国人でさえ多くを説得できない内容ですが何か？

前スレ
> 666 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/04/19(日) 22:16:54 ID:???
>>660-661
>>356、>383で記事の問題性が指摘されています。
>台湾の記事とされる物にいたっては、当の中国人の感想では
>
>ttp://forum.china.com.cn/viewthread.php?tid=359517&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=15D1AAC8C948D24A5586B826226DEA6A
>中国人90名の投票による99式の評価（記事の終わりにあり）
>
> 1、99式戦車は装甲と火力で世界一流に到達…21.77%
> 2、装甲と火力では世界の二流水準…8.06%
> 3、機動力、使いやすさ、火力、射撃統制で全てで格差がある…5.65%
> 4、戦ってみなければ分からない…64.52%
>
>記事のタイトル通り99式は世界一流であるとしたのは21.77%しかおらず
> 64.52%は実際戦ってみないと本当のところは分からないとの意見に投票
>している。
>
>と21.77%しか同意していないありさまです。

ピーター元海兵隊大将のコメントに至っては存在自体が確認されて
なかった事が判明しているが、新たに根拠が見つかったのか？

639 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/04/17(金) 17:59:35 ID:???
382 ：名無し三等兵 ：2009/04/09(木) 13:31:25 ID:???
>374
>米のピーター海兵隊元大将もアジア最強と認めてるぞ

ピーター海兵隊元大将が99式の配備された部隊を訪問して射撃訓練を
体験した記事なら知っているが、その記事では99式は先進的戦車である
と述べたり射手の練度をほめたコメントはあるが、「99式はアジア最強」と
語っているコメントは見当たらないのだが。

ウィキペディアでの出典
ttp://jczs.news.sina.com.cn/p/2007-04-11/0814439254.html
Googleでの検索記事一覧
ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP305JP208&q=%e4%bd%a9%e6%96%af%e5%b0%86%e5%86%9b++99%e5%bc%8f

ピーター退役大将がその様に語っている記事は何処にあるのだろうか？

同じく前スレより

640 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/04/17(金) 18:03:37 ID:???

>637
すでに指摘がなされておりますが、ピーター・ペース元海兵隊大将が
攻撃力はM1Ａ2に匹敵すると認めたという記事の出典は何処でしょうか？

>382で提示された関係記事を探しても、その様なコメントは見つから
ないのですが。

>382　より
>ttp://jczs.news.sina.com.cn/p/2007-04-11/0814439254.html
>Googleでの検索記事一覧
>ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP305JP208&q=%e4%bd%a9%e6%96%af%e5%b0%86%e5%86%9b++99%e5%bc%8f

英語のサイトもしらべてみましたが、その様なコメントは見当たりません
でした。

>21
日本語wikipediaに書いてあることしか言えないレベルの低い工作員
がいたら銃殺だな。

wikipediaに書いてない性能うっかり言っちゃう工作員がいたら銃殺だな

こんな写真をupしてしまう中国の軍オタ（というか確実に内部犯だろ）は
（以下同文）

転載
>「0910工程」戦車の砲塔試験用装置
>ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2752534.html
>北方車輌研究所の射撃統制装置六方向自動実験装置とのこと。
>
>対空機関砲、一部のセンサーや発煙弾発射機は搭載されていないが
>「0910工程」の砲塔の様子が良く分かる。
>
>よく見ると、後ろの方にも機関砲ターレットや戦車の砲塔らしきものが
>置かれている。

大したもんでもなかろ。

転載
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=74451&extra=&page=1
99A2式(0910工程)戦車の詳細なデータがでてきた。どのようなルートから入手し
たものかは不明で、投稿したスレでも「機密漏洩」「秘密を漏らす者は殺すw」「何
処から持ってきたデータだよ、スレ主は国家安全部の招待に注意されたし」など
と書かれている。真偽は兎も角、興味深い内容なので紹介。

・99A2式は、99G式をベースに開発された戦車で、99G式の優れた能力は継承
する一方で、大出力エンジンに換装、デジタルデータリンク技術やレーザー位
置測定技術を加えた物。

技術的特徴
【高い機動性】
99A2式は、NORINCOが開発したVC-1500四サイクル水冷ターボチャージドディ
ーゼルを搭載。出力は1103kw(1480hp)。エンジン重量2100kg。99A2式の搭載燃
料は車内1245L、車外に200L増加燃料タンク×2を搭載可能。

トランスミッションは瀋陽機械系統設備公司のGDX-100を搭載。これは動力伝
達系統をセットにしたもので、フランスのルクレールの変速機構よりも小型。エ
ンジンと動力伝達系統はパワーパック化されている。動力部の容積は99G式よ
りもコンパクトにされており、車体の小型化に資している。

変速装置は前進5段、後進1段。全自動変速モードと手動変速モードを選択可能
伝動装置はコンピュータ制御であり、走行状況に合わせて制御を行ったり、走
行状況を車長に伝えたりする。

足回りは、中国戦車としては初の油気圧＋トーションバー併用式。これにより野
外での高速走行時の安定性が向上し、行進間射撃での正確性が保証される。

99A2式の最高速度は路上80km/h、野外60km/h。航続距離600km。停車状態
から32km/hまでの加速に必要な時間5.5秒。3mまでの壕、1.3mの壁を越える性
能がある。渡河性能は、準備なしで1m、簡単な準備後は2m。シュノーケル搭載
で4.5m。

【防御力】
99A2式は99G式より更に防御力が改善している。99G式の砲塔前面のERAに
加えて砲塔上部にもERAが装着。さらにアクティブ防禦システムが搭載された。

99A2式の装甲は、均質圧延鋼装甲＋複合装甲＋ERA＋アクティブ防禦システ
ムから構成されている。複合装甲は超硬度鋼板と強靭な鋼板装甲とケブラー繊
維とセラミック装甲など多層式で構成されており、運動エネルギー弾と化学エネ
ルギー弾の双方に高い効果がある。ERAは解放軍305設計局が開発した物で、
こちらも運動エネルギー弾と化学エネルギー弾の双方に効果がある。99A2式
の砲塔正面の防禦能力は運動エネルギー弾に対して930mm、化学エネルギ
ー弾に対して1680mm。車体前部は同じく810mm/1100mmとされる。

また、車体の小型化で発見率を低下、箱型サイドスカートでエンジンの排気熱
を下げ赤外線探知対策を取っている。高周波無線により戦車の電磁特性をご
まかす事で探知回避を行っている。

99A2式のアクティブ防禦システムは解放軍第6研究員が開発した物で、ATM
や戦車のHEAT弾、トップアタック攻撃から戦車を保護する。搭載された多機
能ミリ波レーダーにより目標を探知、飛来する目標に対して砲塔周囲に26基
搭載された迎撃弾を発射して目標を撃破ないし進行速度を低下させる。シス
テムは自動化されている。98/99式に搭載されていた、レーザー照射システ
ムも踏襲されている。これは、探知距離2800mの捜索センサーとして使用す
ることも可能だが、敵のレーザー照準システムを破壊したり、車輌内部の兵
員の網膜を傷つけたりする能力もある。また敵味方識別装置としての機能も
備えている。

間接防禦としては、発煙弾発射機、NBC防護システム等がある。搭乗員は防護
服を着用し、自動消火装置は0.2秒以内に車内の火災を消化する機能がある。
燃料系統の爆発を防ぐため、燃料タンクはセルフシーリング機能がある。車内
の各区画は隔壁が設けられており、ブローオフパネルも設置されている。装薬
は難燃性、砲塔駆動は火災被害の起こりにくい電動式にされるなど、防御力強
化にはかなりの工夫が施されている。

【武装】
99A2式の手法は2C46M-3型55口径125mm滑腔砲。とう圧は700ヘクトパスカル
（記述まま。とう圧が低すぎるがこれは記述ミスと思われる）で砲身寿命は1000
発（標準）/830発（全装薬弾）。砲身にはサーマルスリーブと排煙機があり、尖端
にはゆがみ検知装置が設置されている。砲弾はタングステン合金APFSDS、
HEAT、多目的榴弾、砲発射式ATM。装薬は分離装薬式で自動装填装置により
装填される。なお装填角度は固定されている。砲弾搭載数は41発。APFSDS弾
の初速は1860m/s、低進距離2460m、2000mの距離でRHA950mmの貫通力。
砲発射ATMはレーザー誘導方式で、射程5500m、タンデム弾頭で貫通力はRHA
760mm。

自動装填装置は99G式のカセトカ自動装填装置とは異なり砲塔後部に搭載され
ている。自動装填装置の搭載弾数は22発。砲弾情報は弾道計算機で管理され
る。発射速度は毎分12発、実際の射撃間隔は4.5秒に1発となる。もし故障した
場合は手動装填も可能。砲塔上部には97式12.7mm機関砲（弾薬800発）が搭
載され戦車砲同軸に7.62mm機関銃（2500発）がある。

【火器管制システム】
99A2式のFCSは99G式の1A45型の発展型である1A45T型火器管制システム。
弾道計算機、横風検知装置、砲発射ATM制御システムなどから構成される。シ
ステムのデジタル回線はJ-10戦闘機のものを転用しており、米軍のMIL-STD-1
553B企画に合わせている。デジタルデータの伝達速度は2MB/s。砲塔駆動計算
機は砲塔の旋回と主砲の制御を行い、正確な照準を保証する。弾道計算機は
センサーから得られた各種諸元を計算して、方位と主砲の俯仰角度を算出、砲
塔駆動計算機が砲塔と主砲を制御して射撃準備を整える。

>>51-52

先進国の主要戦車と比べたらゴミ屑レベルだけどなｗ

砲手用サイトは、2軸安定化されており、車体傾き検知器/光学/赤外線/レーザ
ー照準装置などから構成されている。夜間探知距離は5000m、偵察距離は2800
m、識別距離は2200m。砲手席には二つの液晶操作パネルがあり、1つは目視
指示器となっている。車長用サイトもレーザー/赤外線/光学照準機が内蔵され
ており、照準距離は1000m。オーバーライド機能付き。車長席には3つの操作用
パネルが設置され、車体情報、目標情報、操作など各種情報を確認操作できる。

99A2式のFCSは99G式に比べて反応速度が短縮され目標発見から6-8秒間で
射撃が可能。1分以内に6目標を射撃可能で、距離2000mの静止目標、1500m
の移動目標に対する命中率は95%以上。

【通信機能】
99A2式は火力、防御力、機動力以外にも、特に指揮通信システムが重視され
ている。1つは990C型無線通信機で、もう1つは装甲武器と装甲部隊連隊級デ
ータリンクシステムである。

通信機は通信能力が高く、妨害電波に強く傍受され難い。データリンク装置は
戦場の状況を掌握し、上下の部隊が緊密に相互の状況を確認して連携するの
に役立つ。戦場情報システムの採用により、99A2式は真の全天候性能を手に
入れたという事が出来る。

【99A2式スペック】
戦闘重量：50トン、設置圧：0.9kg/平方メートル、車体長10.0m（砲身含む）、車幅
3.3m/3.7m（サイドスカートなし/あり）、車高2.35m（砲塔頂部まで）、車体底部と
地面の距離：50cm、履帯接地長：4.3m、履帯中央：2.6m、最高速度80/60km/h
（路上/野外）、航続距離600/800km(車内燃料/増加燃料込み)、停車状態から
32km/hまでの加速時間：5.5秒、搭載燃料：1245L、最大登攀角度60度、最大傾
斜角30度、越壁高：1.3m、最大超壕距離3m、最小旋回半径：10.0m。

本当なら相当じゃん

所で肝心の重さがないようだが

50トンか、もうちょい軽くしてくると思ったけどこんなもんか

一番最後に

>戦闘重量：50トン

と記載あり

転載
これまでネットにupされた99A2式/「0910」工程戦車の写真と上の情報の
比較。
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2683087.html

戦車砲は99G式のものと比べると、排煙装置の位置が後退している。
試作車輌では明確にミリ波レーダーや迎撃弾発射装置などは確認できない。

ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/26_132799_a41e240cab6f850.jpg
この写真では99G式ではレーザー照射装置があったところに形状の異なる装置
が付いている。これがレーダーかどうかは詳細不明。

ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/26_126553_bee1ee3a4b71c6d.jpg
エンジンについては、車体後部グリルの形状からウクライナの6TD系列とは
異なることから、別系統のエンジンであると思われる。


99A2式試製車輌
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/26_126553_effa8070de135cf.jpg
99A2式の車体に98式の砲塔を搭載したテストベッド車輌
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/26_126553_be8aa790e4c5dd9.jpg
明らかに砲塔、特に砲塔後部が大型化している事が分かる。ここに砲弾バスル
が収納されたということであれば、砲塔大型化の理屈は付く。

射撃統制装置についてはロシア製のものが使用されているとされる

転載
>>462
1A45T型火器管制システム

検索してみて分かったが、これは元々ロシアのT-90やT-80UM-1などに
使用されている統合型火器管制システム1A45T「イルトゥイシ」の事だった。

同システムについて
ttp://btvt.narod.ru/4/tyr125.htm

記事では、ロシア製の砲発射ミサイルの火器管制ユニットを元にして作られ
たとある。その他の弾道計算機や風向センサーの名称も1A45Tを構成する
下部システムの名と同じ。

99G式もこのロシア製火器管制システム（の1つ前のタイプ）を装備していた
という事が確かな情報であれば、中国の第3世代戦車のFCSは二代続けて
ロシア製（もしくはその複製）FCSが採用されていたというになる。

ただし、ロシアは中国への戦車技術の移転については国境を接しているだけ
に厳しく制限してきたと主張している。果たしてこのFCSがロシア経由で伝来
したのか、それともT-80シリーズを保有するウクライナ経由なのかは不明で
あるが中々興味深い話ではある。

（過去にT-80Uが中国に輸出されたと報道されたが、その後の追跡調査では
輸出の事実は確認されておらず、ロシア側も報道を否定している。）

>>55
youtubeで映像を見ると、実際は99式の砲身って走行時にぶらぶら揺れてるよね
日本の90式と比べると天地の差

これが現実

>>61
あの比較映像でのぶらぶら砲身は96式戦車

しかもスタビライザーOFFの96式という噂

スタビライザーそれ自体はありふれてる。
安定精度はピンキリだが。

それよりFCSをロシア製に依存って辺りが酸っぱい。

やっぱりFCS、データリンクあたり、C4I系は微妙な感じだな。
並、ってところか。

レベルが低すぎる件

ちなみに>>51-55のはどうも軍迷の妄想っぽいから真に受けるなよｗ

ピーター元海兵隊大将が９９式戦車を第三.五世代の標準戦車と認めてたんだから強いはず

更に米軍専門化が99式戦車の攻撃能力はM1A2と同格だと認めてたな

ソ連や八路軍がだいすきな数で押せ押せ人海戦術運用なら安く量産できれば無問題
火力・装甲・速度さえあればスコープが暗くてもそれでいいのです

安く量産できるという点が重要だというのなら99式は純然たる失敗作ですが何か。

>>61
こういう馬鹿のせいで話が滅茶苦茶になる。

>>68 十分強いじゃん

広大な大陸平原で90式と戦えば99式の圧勝だろうな

>>71
最後は数で押せ押せといっても最低限３世代戦車を破壊できる火力と
それまで踏ん張れる装甲が無いとワンサイド虐殺になるから
虎に対するT34ではなくてJS-2みたいなのを目指してるんだろう。

>>74
同感。
逆に日本みたいな狭い島国でやれば90式が勝つだろうけど。
中国大陸でやれば99式の勝ちは目に見えてる

ロシア戦車にとってつけた様な楔形ハリボテ装甲という転用技術では
オリジナルのロシア製既存車より目立って性能向上するわけはないだろう
と誰も突っ込まないね。インドのT-90Sとどっちが強いんかな？

1700mで目標に連続命中させられる99式戦車は3000m超で目標に連続命中させられる90式戦車より上！！

ピーター元海兵隊大将が第三,五世代の標準戦車と絶賛してたから強いはず

ピーター元海兵隊大将が99式を第三,五世代の標準戦車と絶賛してたから強いはず

>>78
基本的に3km先から撃つことはない
だから自衛隊を含め普段は訓練すらしないパフォーマンスだ
コブラ起動みたいなもんだわな

湾岸戦争ではそんな長距離から撃ったって話もあるが
特異な事例だ

米大陸とか欧州平原とか中東砂漠と違って中国は開豁地が無いんですか。

日本以上に狭隘なのかな？

中国は東北平原もあればゴビ・ウルムチ砂漠もあれば
チベット高原もあれば華南の湿地地帯もある。

しかして1700m以上の視界が開けることは無い！

富士演習場とは違うんだ、倭人！

当たり前だが中国は平地も山岳も両方日本より広いからな

既に99式にはC4IもIVISも装備されてるぞ。

部隊指揮系統はＩＴ化したのかよ

>>84
通常の戦場では1700mどころか1500mから撃つのが普通だよ
欧米の戦車だって理論上3kmは届くが1500m程度しか撃たない

何を根拠に普通と？

大戦の教訓で東欧じゃ地形の起伏や障害物で想定交戦距離が1500m前後だったからじゃね

>>89
米軍を根拠にだと思うが
自衛隊だって確か国内ではそんな長距離砲撃の訓練はやってないはず

射撃演習はしてなかったか。

機動演習での射撃は無理だろうが、であるがゆえに毎年ヤキマまで出かけてるわけで。

そもそも戦車は目視できる相手とバトルするための兵器だから
そこまで超射程を必要としないというのもある

遠すぎる敵に対しては自走砲で攻撃すれば良いからな

このスレで戦車不要論が出そうだなｗ

ぶっちゃ陸上兵器は重装甲車と戦闘ヘリと自走砲だけでいいだろ？

現代戦で戦車なんか名の役にも立たないだろ？？

長距離の敵には自走砲で短距離の敵には重装甲車と歩兵で。

まあ、これだけ航空兵器やミサイル技術が発展してる現代では戦車なんか要らないけどな。
ATMを装備した装甲車のほうが戦車より遥かに強いし。

重装甲車に砲を乗っければ強そうじゃね？

>>98
ミサイルより遥かに単価も安いから経済的だしな
よし！その新しい兵器を「戦車」と名付けよう！

戦車ねぇ・・・
攻撃ヘリには逆立ちしても勝てないのにねぇ・・・
重装甲車を大量生産した方が安上がりでいいのにねぇ・・・
今の重装甲車は30tはあり装甲も分厚いし60年代の戦車クラスの能力はあるしねぇ・・・
スピードも戦車より速いしねぇ・・・

戦車なんか意味なくね？単なる見栄で持ってるだけじゃね？

中国には戦車より97式装軸と09式装輪を大量生産しろと言いたい

それでこそ現代戦に通じた大陸軍国になれる

09式装甲車「雪豹」は見た目も名前もカッコイイ！！

韓国にも黒豹ってのがあってな

装甲車同士が対峙した場合
装甲が硬くて火力がある方が勝つ
となると装甲を厚くして火力を上げなくてはならない
あれ？戦車じゃね？

移動速度が速すぎると歩兵がついていけない
そして歩兵がない装甲車ほど弱いものはない
だからある程度速度を落としてもかまわないから余裕が出た分装甲厚くしよう
あれ？戦車じゃね？

演習場が狭いというだけで、日本にしても国土は広い。

>>106
国土の7割が山で広い？
寝言は寝て言え

可住地面積で言うとエゲレスとかの方が倍広いんだよね

>>100
同意、ATMを装備した重装甲車の方が役立つな。
速度も速いし小回りも聞くしね。

カタログスペック脳満載のスレの様になってきたが
対戦車ヘリは重量過多で燃費が悪すぎて観測ヘリから情報もらって初めて離陸撃って帰るが基本で
拠点防御には全く向かない華奢な兵器だし、装甲車は装甲薄くても部品点数自体が削減できるわけではないから意外と高価なうえに
携帯対戦車ロケット一発で死ぬ可能性があるからな
虎の子のＡＴＭも搭載弾数少ない上に初速が遅いため同時に発見したら殺られるヤラレル可能性が高いので大陸型陸軍には必要。
ただし暴動鎮圧用なら展開速度の速い装甲車の機関砲つかって虐殺でもしてりゃあいいのさ。

イスラエルだってゲリラ相手に戦車使ってるからな

いや、戦車100輌保有より装甲車1000輌保有が正しい

↑
装甲車ってそんなに安くないぞ。89式装甲車なんて少量生産のせいで90式より高いし。

>戦車100輌保有より装甲車1000輌

乗せる人員が足りない。

中国なら大丈夫だ

>>81その他
＞3000以上の射撃
特殊例ではないよ。他の国はどうなのか分からないけど、アメリカは
第四次中東戦争の戰訓から、常に最大射程から射撃を開始するのを
採用した。まあ数に勝るワルシャワ条約機構軍の戦車を止める為に
面で受け止めるのが必要だったんだな。そのため、戦車の能力、
特に射撃は仮想敵に勝るアウトレンジ能力が要求され、戦術は
「1500までしか見えません」「じゃあ3000で撃てる所に陣地変換」
って感じになった。ま、この3000ってのは性能的限界故で、もっと
遠くから射撃できる性能ならその距離で射撃するだろうね。
もっとも、これの問題点（特に友軍相撃）が湾岸戦争で顕在化した
のは皆さん承知の通りだ。

虎戦車のキルレシオは東部戦線の平原では20対1だったのが
西部戦線の無線で連携して畑の植木や丘の陰から肉薄するM4相手だと5対1までさがったくらいだから
砲火力と装甲の優位性最大限生かせるのは遮蔽物のない平原ってやつか
中国でも華北や華東の平野部だと巨大耕作地があちこちに広がった平坦な地形が多いから
この運用が有利になってくんだろうよ。

いいか、これからはＡＴＭ付きの重装甲車の時代だ

今だに戦車重視の陸軍は時代に取り残されるだろ

まとまった軍を持ってる国はどこも諸兵科連合だよ。
国情にマッチしたシステムを作る上で結果的に戦車重視になる国もあるってだけで。

戦車はヘリの対戦車ミサイルで虐殺される危険性があるが
装甲車は機銃掃射ですら虐殺される危険性があるからな

>>121それはない

無駄な税金泥棒＝戦車

陸上兵器なんて戦闘ヘリ・自走砲・重装甲車だけでいいだろう？
自走砲が戦車の役割できるし射程距離も戦車より長い

しかも戦車豚の大群なんて空から狙われたら一網打尽ｗ

まさに戦車豚の開発など税金の無駄遣いこの上ない

>>124
自走砲なんて装甲紙な上に基本榴弾だから火力が足りない
戦闘ヘリは歩兵でも打ち落とせるレベルの装甲だし
何より燃料馬鹿食いするから基地からあまり離れられない
重装甲車で移動してて戦車出てきたらどうすんだ？
硬い装甲貫けるより大型の大砲付けるのか？それ戦車じゃね？

>>122
夢いっぱいだな。

ヘリの撃墜もできるK-2電車がアジア最強ニダ

周辺国がそんな運用構想で調達してくれれば
日本のTK-Xはさらに有用性が高まるな

>>118
IT-1ロケット戦車の時代ですねわかります。

>>125
重装甲車でリモコン砲を牽引します。
連結部を規格化して統一すればいろんなものが牽引できます。
新たなランドシステムだフハハは…はぁ

間違いなく
日本の９０式より韓国のＫ２や中国の９９式の方が強力だな

まぁ２０年前の戦車と現代の戦車と比べても仕方ないが・・・

このスレの>1や>130の方が中国人よりも99式を高く評価している
のかもしれない

>>44
http://forum.china.com.cn/viewthread.php?tid=359517&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=15D1AAC8C948D24A5586B826226DEA6A
中国人90名の投票による99式の評価（記事の終わりにあり）

1、99式戦車は装甲と火力で世界一流に到達…21.77%
2、装甲と火力では世界の二流水準…8.06%
3、機動力、使いやすさ、火力、射撃統制で全てで格差がある…5.65%
4、戦ってみなければ分からない…64.52%

コメントでも、中国戦車は人間工学に難ありとの指摘が成されている。

ウィキペディアでも日本語版のほうが何故か99式を高く評価している。

日本語
http://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
中国語
http://zh.wikipedia.org/wiki/ZTZ-99%E5%BC%8F%E4%B8%BB%E6%88%98%E5%9D%A6%E5%85%8B
中国語版はスペックの記述に留まり、日本語版のような評価についての
詳しい記述は無い。

虚構で良いから中国様は強くないと都合が悪いの！

よくわからないのだが

中国人９０人というのは戦車の専門家か何かかね？

ネット右翼は知らないだろうが
中国は国家による規制があり、正確な情報を得るのは困難なのだ

ネット右翼が唯一の情報源としているインターネットも中国では著しい規制があるなんて理解もできまい

>>133
ではどうやって99式の正確な情報を得ることができるのか？

日本語Wikiの出典の多くが中国語サイトだが、これはデタラメなのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

・アメリカ軍のピーター・ペース海兵隊大将の逸話
・台湾の報道とされる記事

いずれも中国のサイトでの報道なのだが。

「戦ってみなければわからない」が６割超えてるという時点で冷静だとおもいますが。

なお、日本語版wikiでの「99式戦車」II関する記事は、出典に書いてない事を記
述したり、意図的な誤訳を行うなど前スレでそのひどさが伝えられている

以下引用
中国語が読めれば、この人物が以下に恣意的な引用をしているかが良く
理解できる。

「出典」とされる記事を見てみると、台湾の雑誌記事、ジェーン誌,、ロシア語
記事といった記事の中国語版を原典に当たらずに引用している事例が殆ど。
翻訳の過程ではどうしても失われる情報があったり、訳者の故意、不作為で
情報に変化が加えられる事が多いので、原典に当たらず引用するのは忌む
べきである。

その事例として、台湾ソースによる99式の貫通力に関する記載に関して。

ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm
上の台湾のサイトでは、99式の武装に関する記載の中で「中国の貫通試験で
のRHAの質量と貫通試験の定義は西側とは異なるので、直接この数値を引い
て西側の戦車砲との比較をすることはできない。」との一文があるが、中国語の
翻訳記事とウィキペディアの記述ではこれが抜け落ちている。

この一文の有無で意味が大きく変わることになる。

また99A2式の記事では
原典：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ea4779001000dve.html
には無い以下の記述をつけ加えている。

>重量の問題を解決して140mm砲を装備したとなると高性能なアクティブサス
>ペンションが開発された事になる。）

ほかには
>ロシアでは本車の総合的な性能はT-90を越えると伝える軍事メディアも存在
>する
原典：http://war.news.163.com/07/1116/09/3TDK5T9200011MTO.html
では「99式の性能はT-80/90を上回り、西側主流戦車やT-90改良型に相当す
る 。」としておりニュアンスがやや異なる。

>台湾の報道では本車をアジア最強の戦闘力（スペック上）を持つと評価。
http://mil.news.sina.com.cn/p/2008-09-01/0855519161.html
出典となった台湾の雑誌記事を持っているが、ネットに引用された記事は文章
表現がかなり書き換えられている。少なくとも原典に目を通さずに引用するの
は危険。

なにより、中国語が読めるはずなら、中国のネットにある99式戦車に関する賛
否両論、各種の問題を指摘する多数の記事がいやでも目に入るはずなのに、
99式について少しでも問題ありとする文章は全てシャットダウンしてしまう様で
まったく引用されていない。

このような執筆姿勢では、筆者の国籍の如何を問わず、まったく話にならないと
するしかないであろう。

>21
>工作員について

中国兵器マニアはアホだという悪評を広めるための工作員
というのであれば全く同意できる。

確かにネット右翼はwikiが殆ど唯一の情報源だから仕方ないが・・・

ネット右翼が大好きな大日本の９０式の方が９９式より強いとしたいのかもしれないが

２０年の隔たりは余りに大きい・・・

とまあ、このような調子で前スレは1000近くでDat落ちするまで続いたの
だが、同じことをまた繰り返すつもりなのだろう

>139
99式の実用化は2001年
90式戦車の制式化は1990年

20年の差というのは何処から来たのでしょうか？

制式化されて殆ど改良されないネット右翼が誇りとする９０式と
今も改良され続け１４０ミリ砲まで備えつつある９９式と

その差は歴戦である

ID:Okg2efWI
あんた外のスレでも同じような事をしてるのね。


670 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2009/11/29(日) 23:14:01 ID:Okg2efWI
ネット右翼は知識がないから
トンプソンだけで編成された部隊があったなんて想像すらできないだろう

弾薬の補給なんて考えたこともないだろうしな

672 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2009/11/29(日) 23:27:51 ID:Okg2efWI
↑ネット右翼は如何に日本が他国より優れているかをネット右翼らしく必死に語るが

そんな優れている国日本は戦争に勝ったのだろうか


ネット右翼の言い訳ほど見苦しいものはない

674 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2009/11/29(日) 23:34:51 ID:Okg2efWI
つまり
ネット右翼が誇りとする大日本は
他国と比べて多少の努力や工夫では覆せない差があったと認めるんですね

まさか劣化ウラン弾より
ネット右翼が誇りとする日本のタングステン弾の方が強力と言いたいのだろうか

ぜひネット右翼の豊富な知識を披露してもらいたいものだ

90式って対KE弾防御に関してはM1A2とほぼ同等じゃなかったっけ
防衛省が嘘言ってるんで無ければ正面が120mmAPFSDSの0距離射撃に耐えられて側面が35mmAPDSの掃射に耐えるはずだが
中国がこの年数でそれに追いつくのは昭和30年頃の日本がティーガーIIと同等の戦車を作るぐらい難しいと思うが

>>144
あなたの言う通りだから、まずは「sage」てくれないか

そのタングステンだが中国の埋蔵量が世界的にも大きいようなので
当然このての弾頭は開発＋搭載されてくるだろうな。

ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2721127.html
ネットで拾ったと称するCG。99式戦車の砲塔内部爆発のシミュレートとしている
が、砲塔中央部が盛り上がっているなど、形状が99式とはやや異なっていた。

ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2752534.html
このCGの砲塔が、今回紹介された「0910工程」戦車の砲塔の形状と似ている事
に気づいた。まだ「0910工程」の砲塔の鮮明な写真が登場する前にupされたCG
なので自作するのは難しいとおもわれる。

砲の軸線上部にERAか

99式の全速走行、急停止、主砲発射、急発進
90式の全速走行、急停止、主砲発射、急発進

動画を見比べてみ、スピードがぜんぜん違うから
90式、TK-Xともに車体への振動が一切ないから、すっげー機敏
同じ戦車かと思うくらい99式は遅い。

>>150
どの動画だ？
99式の最高速は80km/hだが
そんな動画あったっけ？

今月号の「丸」を読め。

99式G型はM1A2と同能力を有すると記されている。

今月号の「丸」を読め。

T-90の総合能力は欧米第三世代戦車より劣ると記されている。

>>153
そりゃT-90は格安輸出型だからな
T-80系列より劣るんだし

中国の軍迷が、公開情報だけで99式戦車についてどの程度の文章を書けるのか
という実例

転載
「0910工程」戦車開発計画について、その経過を紹介した記事
ttp://bbs.tiexue.net/post2_3009551_1.html
99式戦車は中国で初めて第3世代MTBの水準に並ぶ部隊配備されたMBTであ
る。これは設計上は第3世代に属するが、しかし第3世代MBTの戦闘力を超える
ことは無い戦車である。本当の国産第3世代MBTが生産されるまでは、我国は
第二世代MBTを改造した車両（この文章では第2世代戦車は96式のこと）を主
力として生産し、99式は少数配備に留めることになった。これにより攻撃突破の
主力を失う事になってしまい、現状では我国には本当の第3世代戦車は存在し
ないという苦境、我国の「第3世代戦車トラウマ」をもたらす事になった。

写真キャプション：映画「大閲兵」に登場した1999年軍事パレードに参加した98
式。しかしこの車両の装甲は軟鋼製でFCSも開発が完了しておらず戦車の形
だけの状態であり、第3世代戦車と第2世代MBTの要素が混じったものに為ら
ざるを得なかった。

いわゆる「9910工程」(99式戦車の開発計画名称)は1999年10月の閲兵式を前
提としたものであり、その名称は「(19)99(年)10(月)献礼工程車」の略であり、こ
れが後の「99式戦車」である。

99式戦車が中国軍の主力とならなかったことが招いた結果について、ここから
語ることにする。

よく知られている原因としては、1980年代の経済発展優先により、国防産業の支
出は大幅に圧縮され、多数の軍事開発計画が中止に追い込まれた。これにより
1994年以前、第三世代戦車の各項目は全て足踏み状態にあり、なんら実質的
な進展はなかった。しかし、これもよく知られているように、1996年の台湾海峡
危機により90年代後半、中国は軍事技術振興に努力を傾注する決断を下し
第3世代戦車も軍事工業項目において開発ペースか加速された。しかし問題
も多く、各項目の進展具合は一様ではなく、1999年の閲兵式が近づく状況でと
りいそぎパレードに参加させる車両「9910献礼工程車」が決定され、後の99式
となった。

（成語）「（飛べない）アヒルを止まり木に追い上げる/無理強いする。出来ない事
を無理にやらせた」結果、出来上がった99式は「先天的な不足」を抱える事にな
った。シャーシの機動力と防御力は第2世代戦車（96式）から本質的な向上はな
く、構造は重すぎ、エンジンの開発進度は遅れており、「9910献礼工程車」の完
成度は低い物であり、（第3世代戦車と）第2世代MBTの要素が混じった物とな
り、FCSは未搭載だった。あわただしく天安門広場での行進に漕ぎ着け、我国
の「第3世代MBTの夢」を（形だけ）繕った。

シャーシの防御力不足の問題により、やむを得ずERAを装着した。この数年後
、メーカーは9910工程の量産型を元にしていくつかのタイプ（99G式）を生産し、
第2世代戦車の改良型（現在わが軍に大量配備されている96A式）が登場する
ことになる。（96A式は96G式とも呼ばれる）

99式戦車の戦車砲は世界の先進レベルに到達したは、そのFCSとシャーシの
性能は落伍しており、その総合性能は高いものではなかった。後期になって新
型装甲を付加したとはいえ、軍の要求（する防御力）のレベルには到達できず、
どんな継続的な改良の必要もなかった（改良するだけのポテンシャルがないと
言う事か？）。その後登場した第2世代改良型（96A式）はエンジンやFCS、防御
力の水準の進歩により、その総合性能は既に99式に相当し、ある部分では上
回るまでになり、その上低価格で技術的にも成熟していた。ゆえに第2世代改
良型（96A式）は、我国の2010年までの主力を形成、オリンピック安全保障計
画の中での重点項目に列するまでになった。

99式の完成から程なくして、第3世代戦車の開発チームは一新され、十分に現
有の成果を利用して、同時に技術の発展進歩により、本当の第3世代戦車とな
る「0910工程」計画では、96A式と99式計画から大量の技術的成果と経験教訓
が得られたことにより、わずか5年で試作車が完成し、総合性能では世界の先
進水準に到達した。

キャプション：試験中の「0910工程」戦車、来年（2009年10月）の生産を計画して
おり、総合性能では西側戦車と同水準に達している。

以上、述べてきた事を纏めると、現状では、少なくとも「0910工程」戦車の量産以
前には、中国にはまだ本当の意味での第3世代MBTは存在しない事になる。99
式は試作品であり、96G式は過渡的な主力である。

（中国と並ぶ）人口大国であるが、脆弱な工業基盤にも拘らず軍事工業の急速
な発展により数多くの問題に直面しているという点では、インドは中国に比べ
て（工業・技術的な）差があるとはいえ、インドは中国の別の姿を現している
といえ、中国の兵器の発展段階は知らないが、インドが直面している問題はあ
る程度推測する事が出来る。報道によるとインドの装備の問題は、中国も嘗て
直面してきたもので、あるいはまさに解決を迫られている問題である。ここで
私は（99年の）閲兵式の時の99式は「中国版アルジュン戦車」であると見て差
し支えないと思う。複合装甲の開発進度の遅れにより、99式の最初期の車体と
側面装甲は、炭素含有量の低い鋼板、もしくは軟鋼であり、その防御力は装甲
鋼板に換算して300mm以下であり、パレード用戦車ではあるが戦闘力は持た
ず、戦場に於ける「民族の誇り」ではありえなかった。

上記のことから分かるのは、1980〜90年代にかけては、我国の軍需工業は最
も困難な次期であり、軍事費不足の状況下、研究費は海軍と空軍の第3世代
戦闘と早期警戒管制機にという重点部門に傾斜配分され、陸軍は新装備を得
ることは叶わなかった。1999年の閲兵式での（新式装備の不足による）みすぼ
らしさは避けようもなく、よって無理やりに「パレード用戦車」をでっち上げたの
である。当然、かりに「パレード用戦車」であったとしても、軍事パレードの目的
の1つは（軍事力の誇示）による戦略的威嚇であり、その点から言えば99式戦
車は既に歴史的使命を果たしたわけである。

しかし、99式は取り急ぎ作った車両であり、水準の一様でないコンポーネント
を、妥協して寄せ集めた痕跡がはっきり窺える。99式は先進的な側面もある。
たとえば砲塔の設計は典型的な第3世代戦車であり、モジュール装甲の防御
力は極めて強く、さらに第二世代ERAが装着された99G式の射的統制装置は
世界の先進レベルに到達し、同時に車両間データリンクは99式の協同作戦能
力を空前の水準に高めた。

この成果は大量配備された96A式に反映されている。2008年8月1日のCCTV
「防務新観察」では、96A式は情報化が高度に享受されており、デジタルデー
タリンクの性能は信頼でき、この点について師長は、個別の車両に至るまで
指揮を行う事が可能であると説明した。

ただし、問題としては、99式のシャーシは大いに見劣りがあり、超信地旋回さえ
できない。ウクライナのエンジンを搭載したMBT-2000はこれが可能。パキスタ
ンのMBT-2000（アル・ハーリド）は、T-84のエンジンとフランス製トランスミッシ
ョンを使用しており、その性能は国産動力系統よりもはるかに高いものがある。
いわゆる「中西結合」だが、中国の戦車の低いコストと成熟した戦車砲と砲弾
技術を利用して、これに西側諸国の射撃統制装置と動力系統を組み合わせる
事で、それぞれの長所を広く取り入れるという物だが、しかし西欧諸国の中国
への武器禁輸措置により、「中西結合」の前提条件が失われてしまった。

外国の多くの資料に紹介されているのを見ると、99式はドイツのエンジン、T-72
の動力伝達機構、T-72の車体に、ロシア人技師により新たに設計された砲塔
（記述ママ。これはやや疑問）、T-72の自動装填装置、125mm滑腔砲、その他
に、日本の民用視認用装置により射撃統制装置を構成するという状態であっ
た。しかし初期の99式の照準装置は脆弱である問題が続いた。砲手が遠距離
の目標をはっきり捕らえる事が出来なかった。原因は何かというと、中国は日
本の軍用電子集積回路を購入できず、ただ民間用CCDを調達できただけであ
るところにある。

99式を開発したのは研究所の研究ではなく、純粋に生産部門に属する国営工
廠である内蒙古自治区の第一機械廠（もと617廠）である。彼らは技術開発の
経験がなく。技術資料もなかったので、開発の難度は当然大きかった。この
問題を解決するために、彼らは高給を持ってロシアの戦車研究所の元設計技
師をよんで設計を行っている。これにより99式は早期に車両製造に漕ぎ着け、
砲塔以外、車体はほぼ全てT-72の外形となった。

ロシアは輸出需要のため、類似した戦車を設計していた。ロシアの戦車技術
の水準と研究開発経験は明らかに中国よりも高く、これによりロシア人の設計
したこの種の戦車は初期の99式の水準を上回っており、加速性を例に取ると、
99式のそれは西側と差があるだけでなく、ロシアの戦車との間でも遜色が大
きかった。ロシア戦車は基本的に油圧補助式の手動/半自動変速装置を採用
しており、静止状態から32km/時までの加速に必要な時間は、熟練した搭乗員
であれば12秒以上要する。この12秒という時間は、優秀な射撃統制装置を搭
載した西側戦車であれば二度の射撃を行える時間II相当する。これと比べる
とMTUエンジンを搭載したレオパルト2は同条件で7.9秒、ルクレールは5.8秒
しか必要としない。

動画を見ていただければ、99式の機動性、特にその緩慢な登攀性と野外機動
力は、T-80Uとの間の差は大きい事が見て取れる。
ttp://www.china-defense-mashup.com/?p=156
：元動画がリンク切れのため同じ内容の動画を紹介

http://www.youtube.com/watch?v=DE0WSEcny0A&feature=related
こちらはレオパルト2とT-90を比較した動画であり、99式より思いレオパルト2
が高い登攀性と野外機動力を発揮しているのを見る事が出来る。T-80/90の
野外機動力の動画は大変多いのでここでは挙げない。

99式は初期の「パレード用戦車」から、砲塔と車体の問題点に大改造を行って、
現在見られる99式になった。外観は実質的に9910工程からの継続であり、改良
されたのは信頼性と電子装備であり、車体は改造されなかった。

シャーシの設計は簡単ではなく、砲塔を換装する事は出来ても車体を換える
のは不可能である。アメリカではM60戦車にエイブラムズ戦車の砲塔を搭載
した戦車を開発したが、それで永遠にエイブラムズにしないわけにもいかな
い。ゆえに99式を再度どのように改修しようとも、「先天的な不足」によって大
任を担うことは出来ず、ある種の宣伝品となってしまう。しかしわが軍は今後
も50年前に設計された59式戦車を使用することは出来ず、「換骨奪胎」した
「第二世代」戦車＝96A式が2010年以前の戦車の主力を担当する事になった。

99式はなぜ信頼できないのかというと、第3世代戦車とはいえ、その性能は基準
に達していない。射撃統制装置については、典型的な第3世代戦車の設計では
あるが、我国の工業基盤の遅れからその性能を発揮し得ない。96式の場合、80
式戦車をベースに複合装甲の砲塔に換装し、125mm砲を搭載しているのは第3
世代戦車の技術的特徴を有しているといえるが、車体と射撃統制装置は第2世
代のままである。96式の射撃統制装置は一軸安定式で、99式の2軸安定式か
らすると第二世代のままであるといえる。96A式は射撃統制装置を99式の改良
型第3世代射撃統制装置に換装して、モジュール式ERAを装着して「2++」世代
戦車となった。96A式は第2世代戦車の潜在能力を極限まで掘り起こしたとみ
なす事ができる。

96A式は96式と比べると射撃統制装置は根本的に性能向上をみせているが、
暗視装置についてはまだ簡易式赤外線暗視装置で99式ほど高度なものでは
無い。96A式の射撃統制装置もまた簡易自動追尾射撃統制装置で99式に比
べると能力は一段落ちる。99式は第3世代戦車の最初の一歩ではあるが、色
々と不完全 な所もある。

これらの不完全なところは新型戦車では大幅に改良されることになった。「0910
工程」では、車両間電子総合システム、新たな動力系統と総合駆動システム
は、西側の先進水準に到達できた。96A式は動力系統は88式と大差はなく、99
式やT-72の機械式駆動装置を改良したものであり、元からすれば性能は向上
したとはいえ、西側の油気圧懸架装置と比べると依然としてその差は大きい。

96A式は新型装甲と射撃統制装置の改良を行ない、総合的な性能ではすでに
基本的には99式の水準に到達しており、更に信頼性が高く、コストも安く、ゆえ
に2010年以前のわが軍の主力として大量生産され、第一線部隊に配備されて
いる。前述のCCTVの報道では南京軍区の某装甲師は全ての車両を96A式に
換装していた。96A式の性能について、この部隊の軍人は、はっきりと第2世代
戦車と第3世代戦車の間であり、貫通力では西側第3世代戦車の装甲を貫通す
る確率は低いと率直に述べている。この点は特に指摘すべき点であり、96A式
と99式は同じ火砲と砲弾を使用しており（注：99式の125mm砲は砲身長が少し
長くなっており貫通力も向上している。）将来の0910工程（99A2）はどの程度火
力が強化されるのか、著者は主には弾薬の改良から着手されると見ている。

99式は大量の新しいコンポーネントを採用しているが、これらは特別な生産
体制をとる必要があり、コストも必然的に上昇したが、性能は完全というわけ
には行かなかった。99式は少数生産を行いながら改良を進めていく方法を採
用しており、これがコスト上昇の原因の1つとなり、96A式が2010年以前の主
力となる要因にもなった。同様にJ-10戦闘機も、ロシアから購入した戦闘機
とくらべると「コストは高く性能は及ばない」が、しかし我国の軍需工業の技
術の進歩は大きく、国内軍需工業技術の進歩には貢献した。99式戦車の
意義もまさにここにあり、我国の新型陸戦装備の研究水準を向上させた。

J-10は1987年に開発が開始されたが、20年をかけて漸く完成し信頼できる性能
を得た。大慌てで寄せ集めて作られた99式戦車はこのような幸運はなかった。
99式もパレード以来7〜8年間の改良を経ているが、付加装甲と射撃統制装置
では進歩しており、火砲では落伍していない。99式の砲塔部分は第3世代戦車
の性能に到達しているが、シャーシは落伍しており総合性能の低下を招いてい
る。ゆえに新型戦車のシャーシは我国の成熟した完全な第3世代戦車の最も重
要なポイントである。

幸いな事に2007年には新型第3世代戦車のシャーシの開発に成功し、我国は
本当の意味での第3世代戦車の共用シャーシとなった。その指標として国産の
1500馬力エンジンの開発に成功した（2007年ジェーンの報道）。外形を見ると、
新型戦車の車体後部は一段高くなっており、エンジンのコンパクト化という点
では課題があるとはいえ、新型戦車のシャーシの開発成功は我国の戦車の
「心臓病」を解決した事を示す。これを基礎として「世界先進レベル」の戦車と
いう言葉はパレードでのナレーションの中だけではなく、現実となったのである。

シャーシの落伍性は99式が「失敗」した要因の1つである。しかし99式の開発は
我国の独自に開発した最初の本当の意味での第3世代戦車であり、我国の軍
需工業の発展に多大な貢献を成した。我国の軍需企業は、99式の開発過程で
その経験や教訓を総括し、同時に研究陣を育成し、第3世代戦車に必要な鍵と
なる多くの技術を得た。国家軍事工業の発展に対して貢献したという点におい
て99式は成功したといえる。

99式を取り巻く環境を振り返ると、その開発難航は必然であった。まず1980〜
90年代は我国の軍事工業のとって最も困難な次期であり、限られた軍事費は
傾斜投資された。さらに冷戦の終結により中国に対する陸上脅威は急速に減
少し、新型戦車に全面的に換装する切迫した必要性はなくなった。

かわりに海洋権益や島嶼部の領土領海係争問題が急浮上し、軍事費や軍事
工業は海空部門に多く投資され、これも陸軍装備を圧迫する事になった。我国
の主要な仮想敵である台湾やヴェトナムなどはみな先進的戦車を装備しておら
ず、陸軍の規模も大きくないため、大量の96式により既に圧倒的優勢を構築し
ており、完全な第3世代戦車を大量配備する必要はないことも、海空の新規装
備を開発配備することに影響した。

次に、戦車自体についてみると、これは国家の工業水準を体現した物であり、
戦車の火力は金属工場と科学工業に影響される。戦車の装甲は冶金工業と
素材工業に影響される。射撃統制装置は電子工業に影響される。エンジンは
いうまでもない。我国は相対的には発展途上国であり、上記の産業は何れも
遅れが見られ、電子工業は落伍しており、どうやって良い戦車を作れるだろう
か？この世に空中楼閣は無いのである。

21世紀に入ると我国の軍事力は大きく発展し、軍事費は毎年二桁の伸びを見
せており、これにより大量の新式装備（新型IFV、火砲、8×8装輪装甲車ファミ
リーなど）の開発に成功した。しかし、戦車に関しては、とりわけ立ち遅れが目
立つ。ただ、99式の経験と教訓を総括した時、過渡的製品が無ければ（完全に
新型の）目標（を達成した）製品もなく、99式の敷いた下地がなければ、どこに
0910工程の基礎があっただろうか？

今、我国は既に戦車のシャーシに関する鍵となる技術のボトルネックを突破し、
新型第3世代戦車はすでに出来ており来年（2009年）から生産される。その時、
我国は間違いなく技術的に成熟した国産第3世代戦車を大量配備し、99式が重
大な欠陥により大量生産されなかった問題を埋め合わせ、これを受けて第2世
代戦車改良型を（過去の）歴史にする事が出来る。（以上）

くどいようだが今月号の「丸」を読め。

99式G型はM1A2と同能力を有すると記されている。

>>154
T-80系は冷戦終結後、チェチェン戦争などでの戦訓を本格的に組み入れた
改良型を出す事ができないまま、ロシア本国では調達が終了してしまったの
に対して、T-90系は砲塔自体を新型の「ウラジーミル」砲塔に換装した改良型
が登場するなど、継続的な改良が続いている。

T-90の価格についても、能力向上に伴って必然的に上昇を余儀なくされ（近年
のインフレもあって）最近では500〜700万ドルに高騰したとの報道もある。

参照
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251204343/39
>ttp://en.rian.ru/mlitary_news/20090909/156068044.html
>ロシアの防衛産業の情報提供者によると、ロシアとベネズエラは100両の
>戦車の輸出に関する約五億ドルの契約に調印するであろうとのこと。
>
>ベネズエラのチャベス大統領は水曜日からロシアを訪問しており、情報
>提供者によると、この間にベネズエラへのT-72とT-90の輸出に関する
>契約調印が期待されるとした。また、将来の歩兵戦闘車の購入に関す
>る協議も行われるとの事。
>
>軍事専門家は、T-72はT-90よりも安価（T-90：500〜700万ドル、T-72：
> 100〜200万ドル）でラテンアメリカの市場の要求に適合している事から
>発注の多くはT-72になるとしている。 （以下略）

>>165
凄いよな

>>165
99式Gは3.5世代の要求性能をクリアーしてるのは確かだが
主に装甲や重量とエンジンで中国が満足の行く性能ではないのも確かだ

一流といえる戦車ではあるが
M1A2と同じかっていうと流石にないと思うぞ

>>166
T-95開発してるからハイローミックスのハイはそっちで良い訳で
今更T-80を改良する必要がないからだろ
T-80UM2の開発会社潰れたんだし

「丸」によると2025年までT-90が主力戦車だって。
今の崩壊寸前のロシア経済じゃ高費用のT-95の量産は無理。

ウクライナのT-84U？がT-80系列だと最新の戦車かな？

パキスタン軍の試験によると90-�UはT-72より高性能らしい。

英仏の技術提供もあったし確かに90-�U式はT-72を凌駕してるのは事実だな

中国における複合装甲の発展ってどうなのだろうね。
韓国のＫ２戦車は、複合装甲の未発達を補うべく、ＡＴＭ防護に散弾などを取り入れているけれど…
陶器の国だけあって、セラミックの技術はそれなりに進んでるのかな？

最近になって中国も安価な90-�A式戦車を導入するとかしないか・・・・・
96式戦車とどっちが強いんだろうか？

>>173
99G式がERAで装甲を補ったのが物語っているのでは？

>170
T-80系列の最新車輌はウクライナのモロゾフ設計局が開発した
「オプロートM」になる。

なお、パキスタンに輸出されたT-80/84は、旧ソ連時代に製造されて
ウクライナで保管状態に置かれていたT-80UD。ロシアはウクライナへ
のT-80用の砲塔供給を停止したため、ウクライナでは新たに溶接式砲
塔を開発せざるを得なかったが、この砲塔を搭載したT-80/84はパキス
タンでは購入していない。

>>171
90-II式の開発目標がインド軍のT-72を超える性能の戦車を得るという
所にあるので、T-72を下回っていては開発した意味がないことになって
しまう。開発に当たっては、上のモロゾフ設計局も参与しており英仏ウ
クライナ中国パキスタンの5カ国が開発に関与している事になる。

>>174
スペックで言えば、90-IIシリーズの性能は96式よりも一ランク上になる。
ただし、その分価格も高い。FCSを換装してERAを装着、エンジン出力を強
化した96A式になって漸く90-�U式に近い性能になったといえる。

結構パキスタンはいい戦車持ってんじゃん

国連軍の仕事やらアフガン国境の警備手伝ってゴマ擦っただけに
戦闘機もF16Dだしなかなかガチウホな装備だな。

T-72を凌駕する戦車をライセンスで独自の物にしちゃうとは。
パキ軍も侮れんな。イラン軍よりは強いな

パキスタン軍の中で、T-72と対抗可能なレベルの車輌は大体以下の通り

　アル・ハーリド×220+（300両生産予定）
　T-80UD/84×320
　85IIAP×300
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_Army

国力の差で、1100+輌以上のT-72（近代化中）、300+輌のT-90S(1600両を配備
予定)などを配備するインド軍との数の差を埋め合わせるには至っていないのが
最大の悩み。

そのため、1000輌を超える59式についても350輌を「アル・ザラール」にアップグ
レードして少しでもその差を補おうとしている。

アル・ハーリドについても、インドのT-90Sに対抗するためエンジン出力を強化、
FCSを近代化、アクティブ防御装置を搭載するなどの改装を施した「アル・ハー
リド�U」を開発中。

>>178->>179
10年後にパキスタン軍の戦力はインド軍を抜くと見た
FC-1を300機J-10を150機導入するみたいだし。

イン土人涙目ｗ

>>181
現時点ではJF-17の発注確定数は150機。

JF-17×300機、FC-20（J-10）×150機というのは空軍の希望だが、財
政問題を考えると、そこまでは達成できないだろう（F-16C/Dに関して
も財政問題から調達機数を減らしている。）

パキスタン軍のなかには、J-10に続いてJ-10Bや開発が行われている第
四世代戦闘機についても中国から購入、もしくは共同開発に参加するこ
とを希望しているグループも存在するとの事。

すっげえーなパキスタン軍！！

米中両方が冷戦期より全面協力してくれるからウハウハすごるな！

変に意地張って独自路線行く印度はだめだなこりゃｗ

パキスタン軍が南西アジア最強になるのは時間の問題だな

なんでこのスレは各種の煽りが登場するのか…
前スレからして反露厨のイリノイが建てたスレだからしょうがないのか

>>174
90-�U式はインドのT-90Sと同等だとされてる
ただ96式Gで満足してるからたぶん導入されないだろ

むしろ中国製戦車では唯一超信地旋回が可能だったから
この車体を元に「0910工程」を開発してる

まさかパキスタンこそ一番の勝ち組だったとは・・・・・・・

どうせ仮想敵はインドだけだろうから中パ両面に気を配るインドよりは地の利があるが
問題はパキスタンってそんなに裕福だったっけ？　インドなんてタタとスズキ使って
国民大衆車をいよいよ普及させようという段階だってのになんか産業あったかね？

パキスタンはアフガンからタリバン越境してきたり参謀本部でテロ起きたりろいろ終わってるからな
アフガンへのルートという事でアメリカとかからもお目こぼし貰ってるようだが

90-�U式とT-80を大量保有してるパキ軍って凄くね？
南アジア最強じゃね？

>>181
無理だから
FC-1はMig21〜Mig29Bまでが精一杯だし
J-10はデジャスやMig29Bなら勝てるがSu-30MKIや今後導入されるMig-35かスパホ相手は無理
少数配備されてるパキスタン最強のF-16C/Dでもな

とてもじゃないが勝てっこない

確かにパキスタンよりインドは経済成長は早いけど。
その代わりインドは中国以上の環境汚染とパンク状態の人口に悩まされてるし
国内２億人のイスラム教徒VSヒンドゥー教徒の争いも深刻だ。

下手すりゃインドは内戦勃発でパキスタンに追い抜かれてしまうかも知れん。

10年後ならインドもMMRCAでF-16INかMiG-35×120機以上
AESA等改修された300機のSu-30MKI＆MiG-29とかになってるな

ここ10年ほどでパキスタン空軍の戦力は以下のようになると見られている

F-16A/B（アップグレード）×約40機前後
F-16C/D Block52+×18（オプション18も購入確定の模様）

JF-17×150機（後期型はエンジンやアビオニクスを変更。空軍は300
　　　　　　　　　　機購入を希望）
FC-20×36機+（購入交渉中。最終的には150機の購入を希望）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_of_the_Pakistan_Air_Force


ただし、好調な経済発展に支えられたインド空軍の拡大に対抗するには苦しい

Su-30MKI×120機（ライセンス中、最終的には280機の導入予定）
Mig-29×54機（まもなくアップグレードに着手）
ミラージュ2000H×40機（アップグレード計画中）
次期多用途中型戦闘機MMRCA×126機+（発注数はこれより多くなる）

テジャス×20機+（量産型開発中、150機程度の生産を希望）
第五世代戦闘機FGFA（Pak-Faをベースにロシアと共同開発）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Air_Force

陸軍兵力は？

>180 に戦車戦力について記述あり

総兵力でも
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html
を見ると

インド
兵力　陸軍110万人、海軍5.5万人、空軍12万人

に対して

パキスタン
兵力　陸軍55万人、海軍2.4万人、空軍4.5万人

となっている。予算の差を含めると、核兵器なしにはパキスタンがインド
に対して戦力パリティを保つのは困難な情況にある。

中国様にしっぽを振って駐留を認めて軍港も開いて両方から挟み撃ち以外勝ち目はないな

実際に印パ全面戦争が起きたら核の打ち合いで両者全滅するってｗｗｗ

>>197
インド軍は無駄に多すぎる陸軍兵の費用で兵器の大量購入はできないだろ？

パキスタン軍はバランスが取れてるから外国兵器の大量購入は可能

アル・ハリドＶＳアージュンの軍配は？

>>196
パキスタン
総兵力70万人、予備役52万8千人
90-II式戦車300両（250両増産予定）
T-80UD、320両
85式戦車300両
69式/79式戦車400両
59式戦車1000両以上（2003年時点、更新・廃棄されてる可能性あり）

インド
総兵力113万人、予備役180万人
T-90S、300両（1300両増産予定）
ビジャヤンタ1200両？
T-72、1900両
T-55、700両
アージュン124両（少し増産するとかしないとか）

あまり正確じゃない数や古い情報・まだ生産予定の情報があるかも
特にインド・・・

>152
今月号の「丸」で各国次世代MBTの記事を書いている本吉隆氏の記事。
読んでみたが、今月号に掲載されている野木恵一氏のTK-Xの記事などと比
べるとかなり質の悪い記事だった。

レオパルト2A6について手元の資料には記載がないがデータリンクが搭載さ
れているのではと推測したり、チャレンジャー2の生産終了がなかったり湾岸
戦争以前から開発が行われていたT-90が湾岸戦争後に開発開始したとして
いたり、ウラジーミル砲塔の情報がなかったり、インドのタンクEX（T-72の車体
にアルジュンの砲塔を搭載）をT-90の車体に搭載と勘違いして、さらにタンク
EXのニックネームである「カーマ」というのを別途開発中の戦車だと勘違いす
るなど各項目ごとに枚挙に暇がないほどの間違いが多い。

99式の項でも同じであり、1980年代に開発が開始された98/99式が湾岸戦争
後に90-�U式の後で開発に着手されたと開発経緯を間違えており、当初から
ERAを搭載・車体は90-II式と基本的に同じ、JD-3アクティブ防御装置がシト
ーラに酷似（シトーラとJD-3は全く異なるシステム。シトーラもどきの装置は
別のもの）99A2式は140mm滑腔砲搭載型と90-�U式の車体に99式の砲塔を
搭載の2種類の説があるとしているが、これはいずれも「0910工程」開発に至
る過程で製作された試作車輌。

99A2式の車体に98式の砲塔を搭載したテストベッド車輌
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/26_126553_be8aa790e4c5dd9.jpg
99A2式試製車輌
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/26_126553_effa8070de135cf.jpg
明らかに砲塔が大形化しているのが見て取れる。

該等部分は

>これらの改良の結果、九九式G型はM1A2等の西側の第三・五世代戦車に
>匹敵する戦闘力と防御力を持つといわれるが、中国にとって重くかつ高価
>になりすぎた戦車になってしまい、九八式以降の戦車の生産総数は二〇〇
>両程度でしかなく、今後も大幅に配備数が拡大する事は当面見込めないと
>思われる。

後半部をオミットする>152のポジティブさはうらやましい物がある。
ただ、>203 のように間違いが多発する著者ではなく、もっときちんとした記事を
書く執筆者に99式を取り上げて欲しかった。

>>203
記事がお前の願望と違うだけだろｗｗ

>>152
軍事専門家がM1A2と同能力と認めるとは99式G型は凄いんだな

自分の願望と違う記事が出てくると不満に思う奴が出てくるのは仕方ないｗｗｗｗ

まあ、感情論に流されない一流専門家は99式G型はM1A2と同性能だと認めてるって事だ。

>>201 アージュンかな。レオパルド２Ａ４と同性能らしいし

アージュンは独のクラウス＝マッフィ社の全面支援があったから当然だろ。

>201
スペックどおりの性能が出せればアルジュンで間違いないのだが…

軍の要求が二転三転、そのたびに設計変更を余儀なくされる。開発元DRDOの非
効率な組織体制、続発するマシントラブル、印パ国境でのインフラの限界を超える
58トンという重量、インド軍のトランスポーターや鉄道のサイズより大きな車体、車
内の配置の人間工学的配慮の不足、砲塔後部バスルにむき出しに搭載されてい
る砲弾（二次被害の危険性大）…とアルジュンの開発史はまさに苦難の連続とい
える。

演習で明らかになった不具合
http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=8872
50度の気温で不安定になる射撃統制システム、命中精度の不正確さ、沙漠など
での機動力の低さ等。

あと開発に時間をかけすぎたことで21世紀に対応するには能力が陳腐化
してしまったの指摘もある。
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10147
Lt Gen Dalip Bharadwaj 機械化歩兵部隊長官のコメント。「インドは現在発注
している124両以上のアルジュンを購入することはないであろう。軍は今後20
年、各国をリードする先進的な戦車を必要としている。」

「アルジュンは最新の戦車であり、今後10年は使用されるが、しかし今後20年
通用する先進性、技術的優越は無い。」

しかし、開発元のDRDOと国防省の力技によって「開発完了」したことにされて
配備が開始されてしまった。

DRDO、陸軍の喉に無理やりアルジュンを押し込もうとする
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10156

インド、今月末にアルジュンの部隊配備開始
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10592
アルジュン戦車は要求性能の達成が出来ずに、124両の限定生産以上の量
産は行なわれない事が決定しており、限定生産についても軍は難色を示して
いた。今年の6月に、軍の批判に答えるためT-90との比較試験を実施する事
になっていたが、この度、その試験結果を待たずにアルジュンの部隊配備が
開始される事が明らかになった。

さらにDRDOでは、アルジュンMK2の開発も提案している。

また、ロシアはインドに対してT-95をベースにした次世代戦車の開発を提案して
いる。インドのほうでは、それとは別にライセンス生産中のT-90Sの能力向上型
であるT-90Mの開発を行うとしている。

「T-90M」について
ttp://208.84.116.223/forums/lofiversion/index.php/t27328.html
ttp://trishulgroup.blogspot.com/2009/01/indias-born-again-t-90m-mbt.html
T-90Mは、T-90Sよりも能力を1.5倍向上させる事が目指されており、砲塔には
「コンタクト5」ERAに変えて、「カクトゥス」ERA装甲パッケージが装着される。砂
漠での活動を前提として、イスラエル製の冷却装置を搭載。射撃統制装置の
冷却機能も高める。車長にはアルジュンMK1と同じ、車長用独立サイトが設け
られ、360度の視界を確保する。砲身は52口径の125mm滑腔砲2A46M-5「ラピ
ーラ」に換装される。エンジンはチェリャビンスク製のV-92S2ディーゼルエンジ
ン（1000馬力）で、APUも装備。FCSについても能力向上が行われ、戦場情報
管理システムや衛星航法装置なども搭載される。

アクティブ防御システムについては、国際入札が行われて、ラファエル、BAEシ
ステムズ、レイセオン、ロスボルエクスポルト、サーブ、ドイツのIBDが参加した。
将来的には全てのT-90に搭載する1677基のアクティブ防御システムを2億7000
万 ドルで調達する計画で、最終的にサーブのLEDS-150が選択された。 T-90の
ライセンス生産では、複合装甲については技術開示されなかったため、将来的
にはインド国産の「カンチャン」複合装甲の改善型に換装される可能性もある。
これは「カクトゥス」ERAとRPZ-86M対レーダー塗料についても同じ。

インド軍では、1302両のT-90S、2356両のT-72、124両のアルジュンによる3780
両の戦車部隊を整備する計画であった。修正された計画では、1409両のT-90
シリーズ、248両のアルジュン、そしてT-72M1「アジェヤ」の近代化改修型492
両からなる、2473両のハイエンドな戦車を必要とする。陸軍の計画では、T-90
から成る21個連隊、T-72M1改修型から成る34個連隊、アルジュンから成る6個
連隊を保有する予定。

中国軍＞インド軍＞パキスタン軍＞イラン軍

なん東に行くほど強くなってるのはワロタｗ

イランの戦車は何かあったっけ？

>>214
シールとか？

>>214
イラン戦車はズルフィクア

99式＞アージュン＞アル・ハリド＞ズルフィクア

西方浄土になってるが、こういう感じだろうか？

>213
ズルフィカル1/ズルフィカル2/ズルフィカル3
ttp://www.army-guide.com/eng/product1395.html
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Zulfiqar_(tank)
ズルフィカル3になると、一見エイブラムズそっくりの外観になったのが
興味深い。とはいえ、余りに不明な点が多すぎて判断するには材料が
乏しすぎるのが正直なところ。

こちらはズルフィカル2の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=vUssHb5rTgU
車内の装備を見ることができるが…

あとはロシアからライセンス権を購入して生産中のT-72S（世界で唯一生産
中のT-72）。T-54/55をアップグレードしたT-72Z（72はイラン歴の下二桁に
由来。西側ではT-72との区別をつけるために「サフィール74」の名称を付与
している)、革命前に購入したM47、M48、M60、チーフテン。最近開発した国
産軽戦車など。

2003年の軍事パレード
ttp://www.acig.org/artman/publish/article_249.shtml

>>208
ないない
インド陸軍自身が要らないって言った戦車だぞ？
少なくともT-90S以下だ

T-90S>アル・ハリドだから無問題さ
アップグレードプログラムもあるしね

つまり小日本の９０式戦車は中国の９９式戦車にはかなわないのですね

９９式は敵のレーザー照準すら狂わす驚異性能だからなぁ

最強を謳うほどの脅威か…？

74式から見たら十分脅威だろう

今日のあぼーん対象は ID:kHmj/od0 か

前スレ以来、荒れたスレにすることに無駄な情熱を傾けてご苦労な事だ

>>222
そうか？
むしろ74式でも待ち伏せて狩れそうだが

>224
99式は105mmAPFSDS弾10発を命中させる対弾試験を実施しており
それに対して抗堪しているので正面からの射撃は困難。74式で撃破
するには側面か後面を狙う必要がある。

使用された砲弾は開発時期からして86式APFSDS-T（射程2,000mで
460mm）か93式APFSDS-T（射程2,000mで540mm）とみられる。

>>224
しかし待ち伏せでしか狩れないだろう
III号後期型でT-34/76に立ち向かう程度には心細いだろう
まあそれ以前に陸自の部隊規模的に待ち伏せしか出来ないというのはあるかも知れんが

まずAPSついてるから多分無理
歩兵で待ち伏せした方が良いかも

MBT用APSって戦車砲用KE弾にも有効なの？
西側諸国がこの手の装備に不熱心なのはまともな複合装甲のほうが有効だからじゃないのか？
あと待ち伏せは射距離は近いだろうしATGMはともかく戦車砲に対してはリスポンスタイム的に厳しいだろう

>>227
APSでAPFSDSに対応できる訳無いだろｗ

>227
99式戦車はレーザー波検知装置を搭載しているので、待ち伏せ照準で
レーザー波を出すのは危険。

>228
99式のJD-3アクティブ防御システムは飛翔体自体を破壊するハードキル式で
はないので戦車砲弾が一端発射された場合には迎撃できない。

日本語Wikipediaでは、いつのまにかレーザーで発射された砲弾や対戦車ミサ
イルの迎撃能力もあると出典なしの記事を載せているが、いい加減にせえ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

どんどん話がおおげさになっていってるし
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223788847
> 99式のJD-3型レーザー兵装は「一発目のレーザーで敵レーザー発信元を破
>壊、二発目のレーザーで敵対戦車ミサイル本体を誘爆」という凄まじいもの

JD-3はレーザー波の照準を受けているのを検知すると、その方向に向けて
レーザー波を照射して、ミサイルの誘導を狂わせたり、照準装置や射手の
視力にダメージを与えてミサイルの誘導を不可能にする事で対処するシス
テム。

ZTZ99 Systems
ttp://www.sinodefence.com/army/tank/type99-system.asp
Electro-Optical Countermeasures のところを参照

中国語だと、ここの説明が纏まっている
ttp://zhidao.baidu.com/question/38344633.html?si=1

ATMに対してレーザー波を発射する事で誘導を狂わせるのは、1980年代
にイラク軍がソ連の支援を受けて開発した「ダズラー」APSで採用された方
式であるが、これによりイラン軍のATMの命中率をかなり下げる事に成功
したとされる。

>>229
独/仏共同開発の「AMAP-ADS」/「シャーク」APSはATMだけではなく
運動エネルギー弾への対処も可能と謳っている。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/AMAP-ADS
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=134400
ttp://en.wikipedia.org/wiki/AMAP-ADS

>>230
> 99式戦車はレーザー波検知装置を搭載しているので、待ち伏せ照準で
> レーザー波を出すのは危険。

そんなシグネチャばらまきながら待ち伏せる馬鹿がどこに居るんだよｗ

どうせ待ち伏せするくらいなら戦車なんか作らずにタンクデストロイヤーつくればいいのに

Sタンク最高や！！

その74式置き換えるためのTK-Xだろ…

中央の写真のAPCはBMPベースかな？

>>232
そりゃ、わずかでも対処できる可能性が有れば開発元はそう売り込むだろう。

そもそも、APSやERAってまともな受動装甲が作れない、重量等の制限が満た
せないからやむを得ず使うものだろう。
随伴歩兵もろとも巻き添えだし、余計なシグネチャまき散らしてさらなる攻撃に晒されるし。

まともな受動装甲が有れば要らんよ。

>>239
ないない
まともな鎧がないからみんな盾持ってたのか？

うちはマトモな壁がないから暖房付けてます

>>231
失明をもたらすレーザー兵器って規制対象じゃなかった？

どうせ中国だし、CCWなにそれ美味しいの？なんだろうけどさ

第三世代相当のATMのテストで、正面装甲に着弾後ハッチから黒煙吹いてた中国戦車の車種はなんだっけ？

ERAつけてもそんな次元だから、もうどうにもなんないよね。

china T-99 tank test
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=A6oi4p9L-hU

確認したら白煙だった
いずれにせよ、お寒いパフォーマンス。

今月号の「丸」に記されている。

99式G型はM1A2と同能力を有すると記されている。

機能は備えても性能は別だろ。

>>245
厨房とは違い、感情論に流されない専門家が認めてるとは
99式G型はマジでアジア最強かもな

>>243-244が恥ずかしい・・

>>240
攻撃防いだら味方が死んで一度使ったら壊れてしまう盾なんて誰も使わんだろ

>>247
俺はアジア最強？かはともかく
中国の軍事技術が飛躍的に進化してるのは認めるよ。

攻撃受けて、はたして「防げるか」はなはだ疑問な出来だが。

>>249
＞一度使ったら壊れてしまう盾なんて誰も使わんだろ

じゃあチャフやフレアも誰も使わないね

>>252
チャフやフレアじゃ味方死なないだろ・・・
というかチャフやフレア以外でどうやってミサイル防ぐんだ
ERAはなくてもまともな装甲なら問題ない

>>243-244
こういうバカが日本人の質を落とす

>>245
本当か？本当だとしたら凄いな。
もっと99式G型を知りたい、ソースくれ

>>255
>>203-204　で丸の記事レポートがある。

>>243
>>244の動画の99式はERAを装着していない原型タイプ。

>>255
丸の記事には99式G型がM1A2に匹敵するという根拠は何も載ってないよ
筆者も伝聞でただそう書いているだけ
期待して買うと拍子抜けすると思う

米軍専門家が99式G型の攻撃能力はM1A2に匹敵すると認めていたな

何だ凄いじゃん99式戦車。後は防御力を強化さえすれば完璧。

>>258
>米軍専門家

ピーター元海兵隊大将のことだったら、前スレで記事を確認しても
大将がその様に語っている記述がないことが>44-45で指摘されて
いるが別の人なのか？

>>46 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/28(土) 01:04:05 ID:???
同じく前スレより

640 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/04/17(金) 18:03:37 ID:???

>637
すでに指摘がなされておりますが、ピーター・ペース元海兵隊大将が
攻撃力はM1Ａ2に匹敵すると認めたという記事の出典は何処でしょうか？

>382で提示された関係記事を探しても、その様なコメントは見つから
ないのですが。

>382　より
>ttp://jczs.news.sina.com.cn/p/2007-04-11/0814439254.html
>Googleでの検索記事一覧
>ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP305JP208&q=%e4%bd%a9%e6%96%af%e5%b0%86%e5%86%9b++99%e5%bc%8f

英語のサイトもしらべてみましたが、その様なコメントは見当たりません
でした。

同じヤツに決まってるだろ

>>258
ウィキには本当に書いてあるな。
ロシアメディアが99式はT-90を超えてるとも、台湾メディアが99式をアジア最強と評してるとも。

そして米軍専門家が攻撃能力はM1A2と同等とかも。

真意はともかくウィキに書いてあることは書いてある

「丸」でも取り上げられていたが98式〜99式は生産性が
低いのが最大のネックみたいだな

中国は驚異的な経済成長で国防費増額してるが。
国防費の大半は海空軍・第二砲兵隊に回されてるのが現状。
もし何らかの緊急的な事情が起きない限り陸軍費用の増額はない。

よって高価な99式の大量生産は難しいのが現実

もし99式が1万輌あれば世界最強の戦車部隊をもてるのに・・・・・・

>>266
世界最強の戦車部隊を持ってもインフラの限界を超えるような車輌では
宝の持ち腐れでしかない。

空軍、海軍の近代化、陸軍でも重部隊よりも緊急展開部隊や装輪装甲車
、情報インフラ整備に資金の多くを充当している状況で、戦車部隊の装備
更新は優先順位が低い状態はここ暫く続くと観られている。

99式の年間生産量は約20〜30輌であり、数的な主力は年間百数十輌が生
産されている96A/G式。「0910工程」戦車についても今年中の制式化や部隊
配備の報はなく、配備は来年以降になるであろう。

大陸国家の中国で陸軍が後回しになるとは誰が予想しただろうか？

>>256
正面抜かれてるんだから、最低水準の防護力だね。

>>265
万が一インドと国境紛争でも勃発したら中国は海空軍費を激減させ
一気に陸軍費が大増額され99式の年間500輌大量生産もありえる

>268
それだけソ連崩壊の影響が大きかったということ。

冷戦終結で最大の脅威だったソビエトが崩壊してソ連地上軍の脅威
が消えたことで、1990年代初めから海・空装備への本格的なシフトが
行われるようになり、1990年代中頃の就役を計画していた次世代戦車
（後の99式）も開発ペースが落とされることになり、大量生産が計画され
ていた89式120mm自走対戦車砲も少数生産に留められることになるな
ど、陸軍重装備の多くが影響をこうむることに成った。

>>270
チベットのような山岳地で99式のような重戦車を運用するのは無望。イン
ド側も中印国境での戦車の運用は困難として、20トン未満の軽戦車の開
発を行うことを希望している。

>>271
じゃあ装甲車の09式と97式の大量産だな。
対印戦の場合、陸軍費が大増額されるのは当然だし

>>269
ERA未装着の99式の正面防御力は大体以下の通り。

対運動エネルギー弾…RHA480mm
対化学エネルギー弾…RHA550mm
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm

射撃試験に用いられた対戦車ミサイルはHJ-8かHJ-9とみられるが
HJ-8の初期型もRHA500mm程度の貫通力を持ち（改良型はさらに
強化）、HJ-9は1000mm以上の貫通性能を持つのでERAなしの99式
では防御は困難であろう。

「ERA・C4I・IVIS」
3つとも仕様されてる99式G型こそアジア最強

>>265
>>268
中国陸軍の装備更新率は90%だと聞いたら驚きそうだな
今は陸軍装備更新真っ只中だぜ？
だから来年は空か海中心の強化になるんじゃないかって予想もある

>>260
アメリカの軍事雑誌かなんかに
中国は既に劣化ウラン弾の開発に成功してるから
それを使った場合の火力はM1A2の正面装甲を貫ける
と書いてあったってどこかで見たことあるが忘れた

しかし中国軍は99式の装甲や機動力や重量には不満みたいだが
125mm砲には満足してるから威力は高いと推測できる
0910工程でも他は大体改良してるのに砲撃関連はあまり強化してないみたいだし

>>275
前に某スレに投稿した出典はこちら

>漢和防務評論2009年8月号
>・中国陸軍の装備更新率は90%に達する
>中国軍の内部資料によると、過去五年間で中国軍の装備更新率は90%に
>達するとの事。南京軍区では、05式多連装ロケットや96A式戦車（記事マ
>マ。96G式のことか？）、86G式IFVなどの配備が進んでいる。

ただ、新規装備の具体的な定義は紹介されておらず、記事の中でも完全な
新規装備だけではなく、86式歩兵戦闘車をアップグレードした86G式IFVも新
規装備の例として入っていることから、旧式装備の近代化も込みの数字と思
われる。l

西側から買えたのは105mmライフル砲までじゃねーかよw

>>277
なお、「漢和」の他の記事をみても戦車の調達数が増加したとの情報は
確認できない。（99式が年間10〜20輌、96A式が年間120輌程度の生産
数）

戦車の調達以前に、情報インフラの整備、各種装輪装甲車の調達、緊急
展開部隊の編成、旧式装備のアップグレードなど行うべき事は山積してい
る。また、最近の新装備は能力の向上と引き換えに単価も高騰しており
（一例：05式水陸両用IFV+水陸両用戦車の単価は99式よりも高い）調達
数をむやみに増やすわけにもいかないのが苦しいところ。

>>279
そもそも99式は重くてインフレがしっかりしてる北京と瀋陽にしか配備されてないんだから
増産する必要性もないだろ
より軽くて高性能なら0910もそろそろ生産しなきゃならないっていうのに

↑インフレかぁ・・・

惜しいなぁ

まぁネット右翼の知識はこんなもんか

2008年に59式から99G式に装備の更新を行った北京軍区の
戦車部隊の特集番組
ttp://space.tv.cctv.com/video/VIDE1249205916627888
内モンゴルで演習中の99G式の動画がかなり収められている。乗員
の感想も聞くことができる興味深い映像。

>>281は>>280のどこを読んでネット右翼と断定するにいたったんだろうか・・・
もしかして99式を批判する奴は全員ネット右翼だとでも思っているのか？

>>283
単なるスレ荒らしですから

一昨日はこのスレと日本軍の歩兵火器スレッドを
昨日は韓国軍スレを荒らしている

スレが荒れればうれしいだけの荒らしですから無視して
あぼーん対象にするのが吉

>>278
西側は砲弾を共有できるように120mmに統一してるだけで
それに中国が合わせる必要はないだろ
140mmの搭載試験もしてたみたいだし

>>281
サゲ進行のスレでアゲてる奴も大概だがな

>>285
1980年代、次世代戦車の戦車砲として120mm滑腔砲の開発が行われた
が狭い戦車の車内では、砲弾＋装薬一体式の120mm砲では運用が難し
いこと、高いとう圧による砲身内部腐食などの問題を解決できなかったこ
となどにより戦車への120mm滑腔砲の搭載は断念され、ソ連系の125mm
滑腔砲が採用される事となった。

120mm滑腔砲は改良が行われた上で89式120mm対戦車自走砲として採
用されることとなった。

参照：
記事全文。ただし写真の多くは関係ない。
ttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4b3a43170100bhvy.html
（内容は上と同じで雑誌の写真があり。下のアドレスを見る場合は
ポップアップに注意して下さい。）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b3a43170100bhvy.html

>>242
規制されてるのは対人使用だな。

>>273
防御力弱っｗ
紙装甲じゃん。

M1A1も同じようなもんだったし

>>276
もしかして、劣化ウラン弾だと劇的に侵徹長が増加するとでも思ってるのか？
アレの最大のメリットは安価なことだよ。
ただ、中国ってそんなに原子炉有ったっけ？これから増やすみたいではあるが。

大体、自砲に耐えるM1A1の正面をそう簡単に抜ける訳無かろう。

>>289
M1A1の装甲ってAPFSDS対応じゃ無かったはず。
APFSDS対応はM1A1 HAからだっけ？

前スレより　99式戦車の対弾試験について
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm を参照
99式戦車は開発当初、砲塔正面の防御力はRHA値で600mmを要求されてい
たが、対戦車兵器の能力向上などに対処するために試作車完成後から2年後
の1994年になって、RHA値700mmに強化する事が決定された

1997年に実施された試作車両を用いた実弾射撃試験では、105mmAPFSDS
弾14発とT-72C（記述ママ、T-72Sのことか？）による125mmAPFSDS弾6発を
正面から打ち込んだが、いずれも試作戦車の正面装甲を貫通する事は出来
なかった。

この記事では使用された砲弾の種類が不明なためどの程度の貫通性能をもっ
た砲弾が使用されたのかが不明な点であるが、記事では要求された防御能力
（RHA値700mm）獲得できなかったと結論付けている。 99式の防御力としては
480mm（対APFSDS）/550mm（対HEAT）としている。

99G式では中国第2世代の爆発反応装甲「反応-4(FY-4)」「反応-5(FY-5)」が
装備された。これらのERAはAPFSDS/HEAT双方に効果があり、特にHEAT弾
に対してはRHA値400mm程度の防護能力があるとされる。

これを装着した99G式は、砲塔正面で対APFSDS値800mmRHA、対HEAT値
1000mmRHAの防御力を得たとされる。ただし、この数値は西側のRHA値と
は異なる点があり、そのまま西側戦車のRHA値と同じ数値と見なす事はで
きな いとされる。 なお、ERAの装備によって99G式は原型に比べて3t程車
体重量が増加している。

>>291
M1A1の装甲は無拘束セラミックのはず。
精々、鉄弾芯APFSDSがが防げる程度。制式化も1980年だし。

あれ、M1A1の20年後なのにM1A1と同程度って99式ってカスじゃね？

A1は85年からだが

>>293
80年は無印M1だな。
砲も105mmライフルだ。

>>293
M1A1の非拘束セラミック装甲はRHA400mm(対APFSDS)、1000mm(HEAT)
の防御力であり、湾岸戦争前に装甲の換装を必要としている。

ハリボテ状態だった98式で
ラインメタル社の120mmを2000m地点で耐えれたはずだが？

>>297
125mmAPFSDSや105mmAPFSDSの話はありますが、ラインメタルの
120mm砲の対弾試験というのは聞いたことがございません。どちらの
サイト、もしくは書籍に書かれていた記事でしょうか。

なお、初期の張りぼて状態の98式（1999年のパレードに間に合わせるために
とりあえず生産された車輌）の場合、まだ複合装甲が搭載されておらず装甲
板も本式の装甲ではなかったので正面装甲はRHA300mm以下の状態だった
ようです。
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm

「丸」の軍事評論家がM1A2と同性能だと認めてんだ

>>298
＞105mmAPFSDS弾14発、125mmAPFSDS弾6発が98式試製車両の正面装甲に打ち込まれたが、
＞いずれの砲弾も正面装甲を貫通する事は出来なかったとされる。
＞ただし、要求値とされたRHA値700mmは達成できなかったとされ、
＞「軍武狂人夢」の記述によると98式の砲塔正面装甲の防御能力は480mm（対APFSDS弾）/550mm（対HEAT弾）に留まったとされる[6]。
＞数値上は射程2,000mにおけるラインメタル120mm滑腔砲のDM33
＞APFSDS-T弾（貫通力：RHA値460mm）にぎりぎりで抗堪可能であるといえる。

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/98%BC%B0%C0%EF%BC%D6%A1%CAWZ-123/ZTZ-98%A1%CB

それは推測であって実際に試験して抗堪できたという話では無いじゃん

>>302
推測って・・・125mmで距離を変えて実験すればわかることだろ

DM33の話。

DM33にギリギリだしなぁ
480ミリじゃ湾岸時のM829A1にも耐えられないし

複数着弾に抗堪できない、単発の着弾に対しても高い防護力を示さない、
HEATの方が効果的に減殺出来るはずなのに、HEATに対する防護力が不十分な謎。

すなわち複合装甲としては西側旧世代の標準以下。

>>306
98式初期型はパレードに間に合わせるための突貫工事で
取り合えず形だけ出来ましたってハリボテだったから
こんなもんだろ

後期型はショボくさいERAついただけじゃん

だから99式出来たってんのに

>>307
>>299でも書きましたが、パレードに参加したのは、まだ複合装甲が搭載さ
れておらず装甲板も本式の装甲ではなかったので正面装甲はRHA300mm
以下の状態だったようです。
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm

>>308
ERAを装着した99式の場合
>
>ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm
> 99式の防御力としては480mm（対APFSDS）/550mm（対HEAT）としている。
>
> 99G式では中国第2世代の爆発反応装甲「反応-4(FY-4)」「反応-5(FY-5)」が
>装備された。これらのERAはAPFSDS/HEAT双方に効果があり、特にHEAT弾
>に対してはRHA値400mm程度の防護能力があるとされる。
>
>これを装着した99G式は、砲塔正面で対APFSDS値800mmRHA、対HEAT値
> 1000mmRHAの防御力を得たとされる。ただし、この数値は西側のRHA値と
>は異なる点があり、そのまま西側戦車のRHA値と同じ数値と見なす事はで
>きないとされる。 なお、ERAの装備によって99G式は原型に比べて3t程車
>体重量が増加している。

>>306
複数着弾については

>ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm
> 1997年に実施された試作車両を用いた実弾射撃試験では、105mmAPFSDS
>弾14発とT-72C（記述ママ、T-72Sのことか？）による125mmAPFSDS弾6発を
>正面から打ち込んだが、いずれも試作戦車の正面装甲を貫通する事は出来
>なかった。

>>309
ちょっと違うぞ
98式を改名したのが99式でそれを強化したのが99式G

>>310
耐久実験がされたのはパレード前の97年のはずだが？

使用されたAPFSDSがどんなものかにもよるな
70年代の鉄芯や重金属プラグ入れただけのAPFSDSなら
そこまで貫通力高く無いし

>>313
1997年に行われた対弾試験、パレードに参加したRHA300mm以下の98式
いずれも同じサイトからの情報です
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm

パレードに間に合わせるため、形だけを作った車輌であり装甲についても
均質圧延鋼板ではなく低炭鋼で製造されており、実際の戦車としての運用
は無理な車輌でした。

射撃試験に使用されたのはちゃんとした均質圧延装甲+複合装甲装備の試作
車輌です。

西側と基準が違うとはいえ

99式の125mmの貫通力は第3世代のタングステン合金製APFSDSでRHA850mm
劣化ウラン弾で960mmだそうだから
99式Gの防御性能はギリギリ自身のAPFSDS弾に耐えられないレベルって事だろうな

M1A2は自身の砲撃にも耐えられる世界最高峰の装甲を誇るだけに
防御性能において差があるのは今更言うまでもない
中国だって0910で防御性能の向上は優先課題の一つだったんだから

APFSDSは設計のみならず冶金技術・工作精度で大いに性能が変わるわけだけれども、中国のそれはどうなのよ。

中国製砲弾のL/D比とか初速といった諸元はでてこないかな？

ロシア製125mm砲/砲弾のスペックも知りたい

http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html
ロシアのはここが詳しい
新しいAPFSDSでRHAに対して600〜650ミリ程度らしい

ロシア製APFSDS
ttp://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html

すまんリロードしてなかった。

訓練弾もあるんだな
陸自みたいだ

>>318
これも前スレからの引用になるが、輸出向けの125mm滑腔砲用APFSDS弾の
データ

（ソースは『Jane's Ammunition Handbook 2007-2008』のP396-397）
NORINCO 125-I
初速1730m/s、貫通力は距離2000mでRHA 460mm

NORINCO 125-II
初速1740m/s、貫通力は距離2000mでRHA 600mm

劣化ウラン弾芯のAPFSDSも開発しており、「漢和防務評論」の取材によるパキ
スタン軍関係者からの情報によると2割程貫通力が増すとの事。 99式の搭載し
ている125mm砲は96式の48口径125mm砲よりも初速が増しているので、その分
威力が高くなっている。

ただし、両者とも最大有効射程は2000m台に留まっている。96式は西側に比べ
最大射程で劣る点を補うために、砲発射式ミサイルを装備している。

「漢和防務評論」2009年1月号掲載のパキスタンでの取材では、中国製125mm
APFSDSとして125-IIの改良型である125-IIMの存在を確認している。

同誌の掲載データでの性能は以下の通り
125-II：初速1720m/s、貫通力は距離2000mでRHA 220mm/68.5度
125-IIM：初速1700m/s、同2000mでRHA 220mm/66.4度

>>324
訂正　「96式で」→「85-IIAPやアル・ハーリドで」

あの90式との比較ブラブラ動画は96式だったのか〜！
友達に日本すげ〜だろ？って見せちゃったけどまぁいいやｗ

NORINCO 125mmAPFSDSについてはこちらでもデータを見ることができる
http://www.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/125-mm-NORINCO-APFSDS-T-ammunition-China.html

高L/D化してはいる・・・けど流石にM829みたいなトガった進化はしてないようだな。

2000mから460ミリならDM33相当か

>>326
74式戦車でもああまで砲身は揺れんとおもう・・・まあ、74たんは足が遅すぎだが。

>>318
初速1700mらしいよ

ネット右翼がアジア最強と信じて疑わない大日本の９０式戦車だが

中国の９９式にはかなわない

実戦では９０式は９９式の妨害レーザーで撃つどころか照準すらできず
劣化ウラン弾で撃破されるだろう

しかも９９式のミサイルは９０式の射程外から撃ち込めてしまう

旧軍のように待ち伏せて９９式戦車の側面を狙うような形でないと勝てないよ

>>330
確か96式はコスト削減のために
砲塔制御とかも色々オミットしてたはず
でも命中性能は一応十分なレベルだとさ

>>332
ネット右翼でも何でも構わないから「sage」てくれ

そんなに９０式が９９式より弱いことを隠したいのかね？

ネット右翼は良く分からんな

>>330
マジですか！中国馬鹿にし過ぎてました〜
友達にも訂正しておきますｗ

>>333
というかあの揺れは安定装置以前に砲身の設計的な剛性不足じゃないかと。

>>334
いつものスレ荒らしだから相手をするだけ無駄
IDを出してくれているので、レスせずあぼーんしておくのが良い

>333
＞命中性能は一応十分なレベル

・射撃は砲の制振が済んだ状態からの一発
・2000m未満で射撃
・連続射撃は考慮しなくていい

こういう条件だよな・・・

質では依然９０式だが、今後の９９式の配備増加による相対的優位性の低下や弾頭に使えるタングステン
含めたレアメタルの安定輸入拠点が少ないのが欠点といえるのかも

>>340
年間生産数が10〜20輌程度で、まもなく「0910工程」戦車が実用化されれば
生産終了となるので、配備数増加による懸念は少ないかと。

実のところタングステン価格が数倍に高騰してカナダ辺りに供給を依存したところで、ATM砲弾よりずっと安いわけだが。

本当に必要な有事の際に必ず売ってくれる供給先が無いのは産出国と比べて
どうしても不利だ。なにせタイミング見計らったうえで軍事転用とか難癖つけて
民需用含めた希少金属の輸出停止ちらつかされたら外交上下手にでるしかないわけだし
日本国自体が希少資源獲得戦略をもっていないのが痛い。

日本は中国みたいに悪目立ちしてない（＆343の不勉強）というだけだが。

劣化ウラン使おうぜ!

南アフリカが中国マターのANCの手に落ちたときは、日欧米にロシアが加わってハワイ沖で海底資源（レアメタル）の調査やったりしてたが。

政府備蓄はしてても価格カルテルに着手しない、というのは、まだまだレアメタルは安いってこった。

確実に需要逼迫するとわかっていてもか？世界的に環境政策実施してる以上
リチウムなんかは普及型電気自動車用に大量消費されること確実だが
いぜん中国から輸入しとります。バフェット銘柄で有名な軍用電池会社ＢＹＤと
供給量を奪い合う形になった場合中国政府がどっちの肩を持つかだが
そうなる頃に供給先変えても値段は釣り上がってるだろうよ。

南米で争奪戦やってるとこだけどね＜リチウム

海水リチウムプラントが利益にのるほど高騰するのは無理かなあ

まるでタングステンさえあれば中国製９９式戦車に大日本製９０式が勝つとでも？
そんな妄想は何処から来るのだ？

ネット右翼には劣化ウラン弾や劣化ウラン装甲を知らないらしい

劣化ウランになに夢見てんだよw

劣化ウランプレートの装甲なんて高性能の拘束セラミックス装甲作れないから仕方なく装備しただけだし。

それを核アレルギーの日本が政策的につかえるとおもうのか？

99式戦車についてどの程度中国が「本当のこと」を言ってるのやら

>350
349はageて言葉尻をつかんでスレを荒らすのが目的のスレ荒らし
なので構うだけ無駄

>>352
冷戦中のソ連の兵器情報と同じように、中国、台湾、アメリカ…などの
複数の情報ソースから得られたデータを比較検討して、蓋然性の高い
ものを見極めていく作業が必要。

中国で出版されている軍事書籍や雑誌の情報は、オミットされている部
分もあるが、メーカーや軍が情報提供しているデータがしばしば掲載さ
れるので、日本の軍事誌には掲載されていない情報が多く参考になる。
このあたりの本は日本からでも注文可能。

とはいえ、98式が10年前にパレードに登場したときには制式名称も不明
だったのとくらべると、今年の軍事パレードでの報道では99式に関しても
10年前とは比べ物にならないほどの情報が出てきているのを見ると、隔
世の感がする。

10年前はハリボテでも98式出したのに
今回は本格的に実戦配備されてない兵器は何も出なかったしな

大方が予想してた
試作機が初飛行してるJ-10B、少数が試験的に配備されてるJ-11B
試作車両は既に完成してる0910工程のどれも登場しなかった上に
公然の秘密である空母建造を諸外国への配慮という事で公表しなかった

張子の虎作戦の10年前と比べて自信の表れだわな

不思議だ・・・

君たちネット右翼が愛して止まないアメリカ様の戦車も劣化ウラン装甲を用いているが
なぜ批判しないのか！

残念ながら

日本製の９０式は中国製の９９式より弱い

ネット右翼よ、自覚せよ

いや、愛してねーし＜M1戦車

TK-Xと比べたらどんな感じなの？

TK-Xと比べるなら「0910工程」戦車なのだろうが、現時点では判断
するには情報が乏しすぎるのが正直なところ。

>>358
敢えて現時点でわかってる事で0910と比べるなら

インフラの強度不足による軽量化と
軽量化したにもかかわらず装甲強度は増加してるという点で
同じようなコンセプトと言える
（0910工程はK-2からの直撃に耐えれる装甲が目安
ついでにより高性能なエンジンと車体を使うから
車体の長さを1mも縮小して機動力も格段に上がった）

だが0910工程は更に強化したAPSを乗せるのに対して
TK-Xは装備予定がないという点からも
運用方針の違いが見えてくる

実際のところ戦車のAPSってどうなの？

最初にAPSを実用化したソ連では、インフラの問題から車体重量を余り重く
できなかったこと、旧式化した戦車にも搭載可能な防御力強化策として実用
化されることになった。

ただ、レーダー波などシグネチャーをばら撒くことになり、逆に探知されやす
くなる、「ハードキル」方式のAPSの場合、システムが作動した際には周辺に
いる歩兵に危険が及ぶなどのデメリットも存在する。

西側諸国の場合、非対称戦争において、シグネチャーをばら撒いてもそれほ
ど問題のない非正規兵との戦闘において対戦車ミサイルや携行対戦車兵器
による被害が問題とされるようになってから本格的に開発が行われるようにな
った経緯がある。このあたりは冷戦終了後にUAVの運用が盛んに行われるよ
うになったのと似ている。

西側の場合は軽装甲への搭載が主眼だと思ったが。

99式の場合、開発当初から搭載されていた砲塔上面に搭載している
レーザー波照射装置によるAPSに加えて、最近確認されるようになっ
たロシアの「シトーラ1」に似た赤外線照射+発煙弾発射式APSの二種
類のAPSを搭載しているが、いずれも飛翔体本体への攻撃を行う「ハ
ードキル」方式ではなく、何らかの方法でミサイルの誘導を困難にす
る「ソフトキル」方式を採用している。

「ハードキル」方式のAPSについても開発されているとの情報もある
が、現時点ではその詳細は明らかにはされていない。

西側戦車ではメルカバが「トロフィー」APSを、レオパルト2にもAPS搭載が
検討されており、スウェーデンではStrv 122 (レオパルト2S)フランス製の
「Galix」APSを搭載する近代化を行うとしている。これはフランスやUAEの
ルクレールへの搭載も行われるとのこと。

搭載することも出来る、という話はあるが、実際に装備化するなんてあったかな？

メルカヴァに関しては、メティスMによる撃破で混乱した時にのせるのせないという話がでたが。

メルカバへの「トロフィー」搭載のニュース

各国時期主力戦車スレより
イスラエル、メルカバMk4にトロフィーアクティブ防禦システムを搭載
ttp://defense-update.com/products/t/trophy_merkava.htm
2006年のレバノンでのヒズボラとの戦闘の戦訓によるもの。8月までにトロフィー
のメルカバとの統合化作業が完了した。

今年末までに全ての新しいメルカバMk4に同システムを搭載することになる
であろう。それまでにトロフィーについても戦車で運用するための改良が施さ
れる。


仏、UEA、スウェーデンのGalix APS搭載について
ttp://www.janes.com/articles/Janes-Armour-and-Artillery-Upgrades/GALIX-combat-vehicle-protection-system-France.html

>>363
もちろん、西側のAPSが軽AFVへの装備を前提に開発された物が
多いことを否定するものでは無い。

RPG-30でハードキル型のAPSは封じられるからな
無いよりは良いが過信すべきではない
とはいえ対ミサイルとしては最高の装備だろう

T-95とかはミサイルに頼る気満々だから
いずれにしろ装備せざるおえない

HEATに抗堪できる装甲作れなきゃ、大変だな。

中国って新日鉄の一般材で戦車作ってるんだろ。
冶金技術ないと大変だなｗ

一般材って・・・
いくら技術無い国でもSNCMくらい使うだろ

60tもあるM1A2だって完璧には防げないのに
装甲だけで良いなら苦労しない

>>373
湾岸戦争では同士討してるけど、それでも死者0じゃん。
これは、完璧に防げてると言って良いんじゃ？

>>372
安全保障輸出管理の対象とされない、民間市場向け製品なら
ハイテンだろうがスーパーハイテンションだろうが一般材だろ。

防弾鋼として、普通にRHA使ってそう。

>>359,360
ありがとう！でも専門的すぎて解らなかったf^_^;
日本も頑張って欲しいなぁ

>>374
湾岸戦争ではATMとかなかったけどな
それに同士討ちなら救出もできるが
敵なら捕虜が射殺だよな

99式G型＝欧州を抜いたユーラシア大陸最強戦車

G型が凄いのは軍事専門家もピーター元海兵隊大将も認めるところだが。

高価すぎてそんなに生産できないだろ？

>>380
運用できる場所も少ないから生産してないのもある
ていうか中国軍の本命はK-2の攻撃に耐えれる0910だし

その先には無人砲塔に135mm（一説によると155mm）搭載するT-95っていう強敵だっているし
0910も大量生産するか怪しいけどな
完成したらいつも通りすぐ次の新型開発しだすだろうから

韓国もいろんな意味で悲惨だな
朝鮮戦争の例もあるから米軍が韓国に重点を置きたくない気持ちも分かるわ

そもそも今は海空軍優先だからしょうがない

中国としては世界戦略のため強い近代海軍・空軍を作るのが優先。
それまで陸軍は歩兵中心で頑張ってもらうつもり。

海空の近代化が終わったら陸軍の近代化の番だ。

武警もいるし。

>>380
ピーター・ベース海兵隊退役大将のコメントがwikipediaのリンク先を
見ても確認できないのだが、ちゃんとしたソースを教えてくれ。


ピーター海兵隊元大将が99式の配備された部隊を訪問して射撃訓練を
体験した記事なら知っているが、その記事では99式は先進的戦車である
と述べたり射手の練度をほめたコメントはあるが、「99式はアジア最強」と
語っているコメントは見当たらないのだが。

ウィキペディアでの出典
ttp://jczs.news.sina.com.cn/p/2007-04-11/0814439254.html
Googleでの検索記事一覧
ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP305JP208&q=%e4%bd%a9%e6%96%af%e5%b0%86%e5%86%9b++99%e5%bc%8f
>ttp://jczs.news.sina.com.cn/p/2007-04-11/0814439254.html
>Googleでの検索記事一覧
>ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP305JP208&q=%e4%bd%a9%e6%96%af%e5%b0%86%e5%86%9b++99%e5%bc%8f

英語のサイトもしらべてみましたが、その様なコメントは見当たりません
でした。

>>379
中東諸国には、レオパルト2、メルカバMk4、チャレンジャー2、M1A2
ルクレールなどの第三世代戦車が配備されているが、欧州だけでは
なく中東諸国も除外した方が良いのでは？

NHK BS1 今日の世界
午後10時15分〜11時40分

今日は中国人民解放軍特集だそうです。
ttp://www.nhk.or.jp/kyounosekai/

中国人民解放軍　“変身”の背景
軍備の近代化を進め、国防費も２桁の伸びを見せる中国の人民解放
軍。国防費や政策決定過程などの透明性が低いことから、周辺国は
警戒感を強めている。こうした中、人民解放軍が最近”変身”の動きを
示し始めている。ひとつは情報公開。このほど空軍創設６０年を記念
するイベントで、各国の空軍関係者やメディア関係者に最新鋭戦闘
機「殲１１」を公開。コックピットに上っての見学も認めるなど、極めて
異例の対応を見せた。　また、国連のＰＫＯへの参加を中心とした国
際貢献にも力を入れ始めている。現在、ダルフール問題を抱えるア
フリカのスーダンやコンゴ民主共和国など９か国に２０００人近い人
員を派遣しており、道路の建設や地雷の除去などに携わっている。
“変身”をめざす人民解放軍。その狙いと、中国の軍拡がアジアに
及ぼす影響を検証する。

出演：茅原郁生（拓殖大学名誉教授）
　　　 宮内篤志（中国総局記者）＊リポート

イリノイがアク禁になったのと同時に、このスレの荒らしもぴたりと止んだか。

前スレよりサルベージ。98/99式戦車に関するウェブ上の情報ソース

「坦克與装甲車両」
ttp://www.airforceworld.com/tank/zztk/99.htm
「中華網-戦車特集ページ」
ttp://military.china.com/zh_cn/wqzl/tank/index.html
「ChineseDefenceToday」
ttp://www.sinodefence.com/army/tank/type99.asp
「Army Guide」
ttp://www.army-guide.com/eng/product4078.html
「China-Defense.com 」
ttp://www.china-defense.com/armor/type98-2/type98-2_1.html
「英語版 ウィキペディア」
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Type_99
「日本周辺国の軍事兵器」
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/98%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%caWZ%2d123/ZTZ%2d98%a1%cb
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/99%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%ca98G%bc%b0%c0%ef%bc%d6/WZ%2d123B/ZTZ%2d99%a1%cb
ロシア語による99式戦車の分析記事
ttp://btvt.narod.ru/4/99.htm

99式戦車写真集
ttp://tuku.military.china.com/military/html/1/14/186/1-14-186-468_1.html#
各種の写真が収められている。

車内写真
ttp://tuku.military.china.com/military//html/2005-11-10/22038.htm

ttp://tuku.military.china.com/military/html/2009-02-27/119694.htm
99式の車内には弾片飛散を防ぐためにスポールライナーが設けられていると
される。（これは90-II式から装備が開始されたとされる。）

参考
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/liner.htm
こちらのものと様式は似ている気がする。

車内の空気攪拌用の扇風機が見えるが、ガード無しなのが少し怖い。
下のURLの二枚目の写真は、耐弾試験に供されたのか。亀裂が入った
車体正面？の写真。

砲塔正面の装甲ブロックとその変化
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-12-29/117164.htm#t

付加装甲の形状も数種類が確認されている。複合装甲ブロックは着脱式で
丸ごと取り外す事が出来る。

取り外した状態の写真
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2009-02-18/119231_1061388.htm
ttp://military.china.com/zh_cn/etc/endpage/showPic.html?http://tuku.military.china.com/military//pic/2009-02-18/336b71b7-bba7-45dd-8792-d378ac338154.jpg

125mm砲付け根部分に「 < 」型の装着物が確認できる。これは砲塔正面に装
着する付加装甲の取り付け台であると推測される。

85式戦車の砲塔構造図
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-12-27/1020487_654942073.htm
複合装甲を放蕩と一体にするロシア式に対して、中国は西側戦車を参照
した着脱式の装甲ブロック方式を採用している。

中国の125mmAPFSDS弾の開発過程はまだ詳しくは公開されていない
が、1980年代に入手したソ連系の125mmAPFSDSを基にした分離装薬
方式だが、弾芯部は西側から導入した105mmAPFSDS弾の製造技術に
基づいて開発されたとされる。
ttp://www.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/125-mm-Norinco-APFSDS-T-ammunition-China.html

初期の125mmAPFSDSは距離2000mで460mmの貫通力だった。中国軍
ではこの貫通力には不満であり、1990年代に大規模な資金投資を行っ
て2000mで600mmの貫通力を有する改良型の開発に成功している。

99式戦車の操縦訓練シミュレーター
ttp://military.china.com/zh_cn/important/11052771/20080921/15097985.html
操作系統がレバー式である事が分かる。
執筆者は中国戦車におけるソ連系戦車の影響が尚強い事を指摘している。
中国の戦車でハンドル式の操縦系統を採用しているのは、90-II式/アル・ハ
ーリドのみで、能力の高い変速機を使用しているため超信地旋回が可能と
なっている。

99A2式は90-II式の車体をベースにして開発されているとされるので、おそらく
操縦系統もこれまでの中国戦車よりも水準の高いものになっていると思われ
る。

T-72（近代化型か？）の車内と99式の車内の比較図
ttp://military.china.com/zh_cn/important/11052771/20080921/15097985_2.html

新規性ない情報だよね。

>>394
そうですね。
最近は「0910工程」に関する情報も砲塔のシミュレーターが出たくらい
で、中国のネット上でもあまり新しい情報は見受けられません。

10月1日の建国記念パレード関連では新規写真や特集動画がでてきました
のでそちらを紹介してみます。

国慶節軍事パレード高画質版（陸軍装備編）
ttp://www.youtube.com/watch?v=9z69Hob18g4&feature=related
最初に99式が登場

軍事科技09閲兵式特集番組
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0910/210998.html
画面のフィルム型のマークをクリックするとフルスクリーンになる。中国軍軍
事学院の杜文龍研究員による装備解説付き。 99式の紹介も有り。

装甲車両写真集
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0910/210391.html
ttp://slide.news.sina.com.cn/c/slide_1_435_9751.html
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0910/210391.html
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0910/210390.html
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2708298.html

かっけえ

>>386
ピーター大将が評価してるのは事実みたいだな

0910工程こそ真のアジア最強戦車かな？

配備は2013年？

>>398
それを判断するには情報が少なすぎる
目標を達成できればK-2より強い・・・はず

TK-Xと比べてどうかは戦ってみないとわからないし
下手したら第4代戦車のT-95にはおそらく勝てないから量産される時期にもよる

>>399
不明
一応試作車は完成してるって話だが
0910は大都市の港で堂々と建造してる軍艦とかと違って
内モンゴルで開発してるからなかなか情報が流れてこない

>>195
F-16=80機

J-10=150機

FC-1=300機

これが実現すればパキスタン空軍はインドを越えて南アジア最強になるだろ

今のパキスタン軍の増強はインドを超える勢いだな

>>401
その中でSu-30MKIに勝てる機体はない
今後導入されるMig35とかにもだ
デジャスとMig29BならJ-10とF-16C/Dの方が優位だけどな

唯一希望があるとすれば
パキスタン空軍は結構練度が高いのに対して
インド空軍は最新鋭機であるSu-30MKIを既に2機も墜落させてるボンクラだから
パイロットの質である程度は巻き返せるかもしれんが正面から戦って勝つのは非常に難しい

事実上内戦に突入したパキスタンがなんだって？

外貨も得にくくなるし軍備にも金がかけられなくなる。

パキスタンの現時点での戦力おせーて

もちろん陸海空で

99式戦車の設計主任、祝楡生技師へのインタビュー

CCTV10のインタビュー番組「大家〜GREAT MASTERS〜」で11月21日
と12月6日の二週にわたって、99式戦車の設計主任（総設計師）である
祝楡生氏（92）へのインタビューが報道された。

前編：11/21日放送
ttp://space.tv.cctv.com/video/VIDE1259425016897887
後編：12月6日
ttp://space.tv.cctv.com/video/VIDE1260034947037883

祝楡生氏について
ttp://www.allzg.com/n17468c143.aspx
ttp://baike.baidu.com/view/316033.html?fromTaglist

前編は氏の生い立ちを中心に紹介。後編が99式戦車の開発に関して。
前編も興味深かったが、見所はやはり設計主任自らが99式戦車開発
の内幕について語る後編であろう。

ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2760953.html
あちらの軍迷が、後編のインタビュー部分を要約して文字起こししてくれ
ている。

>>404
インドだって毛派との戦いが激化してるがな

>>405
上に空陸書いてあるから嫁

>>407
どう考えたってパキスタンほどじゃないだろ。
パキスタンはアメリカとかイギリスから貰う物だけもらっといてこのザマなんだから。
どうしてそうまでしてパキスタン持ち上げるのか判んないわ。

>>406
92歳！？

>>409
祝楡生氏は1918年生まれ。1984年に99式戦車の開発が始まった時には
既に66歳であった。もとは銀行員で、日中戦闘中に八路軍に志願、その
後部隊参謀や地雷開発などを行い、戦後に技術者としての本格的な教
育を受け、戦車等の開発に携ると共に、永らく軍事院校の校長を務めて
きた経歴があり、中国の戦車開発の状況や内外技術に関して広範な知
識を有していたことが設計主任に任命された要因とされる。

99式の実用後も第一線にあったが、2003年に試験場の階段で転倒して
頭蓋骨を骨折したのを契機に現役を退く。92歳になった現在も、毎日読書
をする習慣を欠かしておらず、視力低下に悩まされながら各国の兵器の趨
勢に関する文献や文学書やベストセラー書などを読んでいるとの事。

やはり中国は仙人の国でつね(´･ω･`)

>>406 のポイントを整理してみた

・99式の開発目標
中央軍事委員会は制式化した後、各国の先進戦車に対抗可能な性能の実現を
求める。祝楡生氏自身は、同等ではなく相手を倒すことができるより高い目標を
立てていた。

・開発における困難
当時の中国戦車と各国の戦車（M1・レオパルト2・T-72・T-80…）との性能格差
は大きな物があった。設計レベル、計器やコンポーネント、技術蓄積、計器測
定能力なども数十年の差があった。この差を補うため、99式戦車の設計理念
が確定する時期、祝楡生氏は「拿来主義（外から持ってくる方式）」の原則を
採用し、広く国外の戦車の先進技術を参考にした。

・開発方針は、�@敵の使用していない新技術を利用する�A火力強化を特に重
視。との方針が示された。また、システム化や統合化、情報化の概念が導入。

・�@に基づいて装備されたのが「照準機制圧装置」。これは射撃統制装置と連
動するレーザー照射装置で構成されており、この様な装置を有していない相
手を一方的に制することが可能。

・外見上の特徴は小型化・低車高化に勤めた点にある。レオパルト2よりも400
mmM1よりも200mm低い、これで被弾面積を減らし生存性を向上できる。

・モジュール化の概念が導入、破損時の換装やアップグレードも容易になる。

・125mm滑腔砲の導入では激しい議論がなされた。反対派は125mm砲はロシ
アのT-72と同じで、西側の120mm砲に比べて威力に劣ると主張。実際にはそ
れぞれに技術的な長所がある。120mm砲は9.8リットルの装薬を使用するのに
対して125mm砲は13.4リットルの装薬を使用する。装薬の使用量が多いのが
125mm砲の特徴で、我々の火薬技術（の遅れ）を量を増やす事で補うことが
できる。ほかにも砲身の素材、加工方法、砲身内部の加工も改め、これによ
り120mm砲を上回る威力を得ることに成功。

・FCSには自動照準装置を採用、これにより行進間射撃でも正確な照準・射撃
が可能となった。本格的な行進間射撃能力は99式で初めて実現できた。

・付加装甲（ERA）は重対戦車ミサイルによる攻撃を無効化する。これは敵の
弾（小口径弾か？）が命中しても誘爆しないようになっている。

・完全自動化されたアクティブ防御システムが装備されている。砲弾やATM
が飛来すると自動的に目標の距離を計算し、目標を捕捉追尾して一定の距
離になるとで、こちらの砲弾を自動的に発射して、敵砲弾を撃破する。その
誤差は1m以下。この技術は当時国外にはなかった。

・99式の出力重量比は、M1A2の23.8hp/tと同等であり、燃費はM1A2よりも
良好であり補給部門の負担も軽減できる。M1A2にくらべて、機動力で互角
、火力と防御力（APS+ERA+主装甲）では上回っている。また、M1A2が使用
していない、砲発射式ATM、「妨害ミサイル（？）」も運用している。彼らも研
究しているが、こちらの方が先に搭載できた。

・運用試験では中国全土のあらゆる気候条件化での試験が実施された。最
高気温は60度、最低気温は-48度になった。海抜4020mの高地でも試験が
行われ、ターボチャージドエンジンが効果を発揮した。

>>412-413
番組の情報は大変に多く、要約では細かいディテールがだいぶ抜け落ちてい
るが、開発当事者による大変興味深い証言録であった。

99式のアクティブ防御システム（APS）は、レーザーを照射して敵の照準装置
を攻撃するものが知られていたが、それとは別に飛翔体自体を破壊する「ハー
ドキル」方式のAPSが採用されていることがはじめて公にされた。 具体的なシ
ステムの詳細についてはこれ以上はわからないが大変興味深い証言である。

また、砲発射式ATMとともに「妨害ミサイル（？）」という装備もあることが分か
った。こちらも詳細は不明。

99式も初公開から10年を経て、今後中国の軍事雑誌やテレビなどでさらなる
情報公開が進むことが予想されるので、今回の証言だけでは分からなかった
ことが明らかになることを期待する。

99式の防御力について

受動装甲の防御性能における技術格差やインフラの問題から車体重量を余
り重くできないという命題の元で、第三世代戦車に匹敵する「防御力」を確保
せよという命題に対して開発陣が出した答えが

・センサー類を打撃して照準を妨害するAPS
・飛翔体自体を探知、破壊する「ハードキル」APS
・車体や砲塔に装着したERA（RHA400mm級の防御性能）
・受動装甲（480mm：対APFSDS）/550mm：対HEAT））
（最近ではさらに「シトーラ1」似のAPSを装着したとの報がある）

を合算した上での総体としての「防御力」ということになろう。これは逆にいえば
受動装甲の防御性能の問題点を前提とした対処法ということになる。（打たせ
ない、打たれても命中させない、ERAにより防御力向上）

問題点としては、シグネチャーをばら撒いてしまう、技術革新によりAPSやERA
対応兵器が登場すればこれらの合算防御力は大きく減退することになる。

だからこその「0910工程」戦車（XK-2の55口径120mm滑腔砲の攻撃に抗堪す
ることが要求）なのだが、こちらは軽量化という命題も同時に満たさなければな
らないので車体をコンパクト化した上で軽量化と装甲強化を両立させ、さらに
ERAやAPSと組み合わせた防御方式を継承、新世代の複合装甲+ERAに加
えてAPSを採用しているとされる。

1918年生まれ・・・
原乙未生よりは年下だが

中国のテレビではキャプションと異なる映像がはいることが時々ある。

>>406の映像

ttp://space.tv.cctv.com/video/VIDE1260034947037883
の16.44〜１6:46に写っている「中国99式坦克」とキャプションのある戦車。

一見「どうみても100mmライフル砲搭載の69式じゃないか」と思ったが
よく見直すと何かがおかしい。

・砲塔側面に発煙弾発射機？が多数装着。
・その後ろに二本の筒が取り付けられている。なにやらロシアの「ドローズド」
APSを髣髴とさせる姿をしている。
・砲塔後部に張り出しを設けて、その上に99式のものと似たレーザー照射装
置を搭載している。

これは、今までに確認されたことのない車輌である。
「9910工程」（99式戦車）のアクティブ防御システムのテストベッド車輌だろうか？

中国の将来戦車に関して
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-12-08/0924576598.html
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=148986

雑誌「坦克装甲車両」に掲載された中国北方車輌研究所所長の毛明氏のイン
タビュー記事。今後の戦車開発の見通しについて語る。

（内容要約）
・99式は乗員を3名にしたが、次の第四世代戦車（「0910工程」に続く次世代戦
車）では乗員は2名になるだろう。

・次世代戦車の最も重量な変化は情報化能力の更なる強化である。発見した
目標はデータリンクにより部隊で情報が共有される。火力性能では直射以外
に、砲発射ATMによる遠距離攻撃、そして対空能力も備える。防御面では、対
弾防御以外にも対情報戦、対電磁防御も備える。

・次世代戦車ではさらなる重量軽減が行われる。これは緊急展開における戦
略機動性を確保するため。シャーシの動力系統は共通化され派生型を開発
しやすくなり、またモジュール化される。市街戦、野戦、南方や北方などあら
ゆる状況下での戦闘を行うことが可能になる。

・第五世代戦車は乗員が一名に、第六世代戦車では自律式無人戦車となる
だろう。

どの国もレールガンの搭載には積極的じゃないのね…
やっぱ電力供給車引きずりながらじゃ戦えないかｗ

まだ140mmや155mmすら実現できてないのに
レールガンとか未来的過ぎる

ペルー、中国からMBT-2000戦車を輸入していたことが判明。
ttp://china-defense.blogspot.com/2009/12/perus-military-is-close-to-deal-to-buy.html
ttp://www.chron.com/disp/story.mpl/ap/latinamerica/6760527.html
輸入されたMBT-2000は12月8日のペルー建国記念軍事パレードで初公開
された。

どの程度の台数を導入するのかは明らかにされなかったが、ペルーの「La
Republica」紙の報道では、80〜120輌の戦車を購入する計画の下に、ロシア
ウクライナ、ドイツ、ポーランド、中国の戦車が評価試験を受けたとのこと

写真を見ると、MBT-2000の最新派生型であるVT-1Aであろうと思われる
ttp://china-defense.blogspot.com/2009/09/vt1a-main-battle-tank.html

パレード映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=yDfCHiEUcRI&feature=player_embedded
3：41から登場。

>>421
ペルーは永らくT-55やAMX-13などを近代化しつつ運用していたが、隣国チリが
レオパルト1やレオパルト2などの調達を行ったことを受けて、戦力バランスを維
持するために新型戦車の導入を検討していた。

-----------------------------------------------------
各国次期主力戦車スレより
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=70399&cid=25
…当初はロシアのT-90を購入するとされたが、コストの問題から計画は中断。
チリのレオパルト1/2と同じくオランダやドイツから中古戦車を購入できないか代
表団を派遣したり、ウクライナのT-84、セルビア/モンテネグロ（原文ママ）の
M84M、中国の90-II式や99式も検討された。

その結果、ロシアのT-72M1、T-80、ポーランドのPT-91が候補に残り、ペルーの
新聞では、ポーランドはペルー向けの改良を行ったPT-91Pを開発したとも報じら
れていた。
-----------------------------------------------------
しかしその結果は、中国のMBT-2000/90-II式シリーズの最新バージョンである
VT-1Aが選択されるという意外なものとなった。

1990年代以降、中国戦車の輸出は湾岸戦争によるイメージ低下や冷戦の終
結に伴う中古戦車の市場放出などで不振に陥っていた。

1990年以降行われた戦車の輸出は
ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
（等を参照）

・バングラデシュ…69-I/69-II式（のちアップグレード）×50

・パキスタン…69-�UAP/69-IIMP式戦車×250（ノックダウン生産）
　　　　　　　　　85-�UAP式戦車×268（ライセンス生産）
　　　　　　　　　「アル・ハーリド（MBT-2000）」戦車×300＋（ライセンス生産）
　　　　　　　　
・スーダン…85-IIM式戦車×10

・ウガンダ…85-IIM式戦車×少数

・ミャンマー…63式軽戦車…105輌

に留まっていた。何れも中国との関係の深い国や、他に選択肢のない国が多く
今回のペルーの様に、競争入札で勝利したという事例は初となる。これが今回
だけに終わるのか、さらなる販路拡大に繋がるのかはわからないが、第三国で
の中国第三世代戦車の評価が今後明らかになるであろうという点では貴重な
事例ではある。

アジア最強！

>>423 続報　中国の戦車に関する論争
ttp://www.larepublica.pe/politica/09/12/2009/polemica-por-tanques-chinos-0
〔記事要約〕
12月8日の軍事パレードでは五両のMBT-2000戦車が登場した。

ただし、陸軍の情報筋によると次期主力戦車に関する専門的なスタディは
まだ完了していないとされる。しかし、各国の候補の中でMBT-2000のみが
軍事パレードに参加するという栄誉を得た。これは、「MBT-2000についてま
もなく契約が成立するであろう」とのべたラファエル・レイ国防相の意向が働
いているとみられる。

ペルー軍は既にMBT-2000を評価するために中国に調査団を派遣してる。
その際に、ペルーが必要とする特殊な機器の要件を満たしていないとして
いる。

軍によると、MBT-2000の性能は良好であるが、仮想敵であるチリのレオパ
ルト2A4に対抗するには、更なる能力の向上が求められるとした。これに対
してNORINCO(中国北方工業公司)では、ペルーの要求を満たすには二年
の時間が必要であると回答したとされる。軍では、攻撃力と防御力の向上を
要求しているが、攻撃力ではレオパルト2をアウトレンジ可能な砲発射ATM
の能力の付与、FCSや暗視装置の能力向上、砲塔へのERA装着などが提
示されたとの事。

これは5ヶ月前の話であり、NORINCOはペルーに対して二年艦の時間を要
すると回答したのであれば、なぜパレードにMBT-2000が参加したのだろう
か？

他の候補については、消息筋によると最終選考に残ったのはロシアのT-90
S、ウクライナのT-84「オプロート」、ドイツのレオパルト2A6、ポーランドのPT
-91であり、MBT-2000はリストに載っていなかったとしている。

>>425
MBT-2000の最新派生型であるVT-1Aは今年に入ってその存在が
明らかにされ、具体的な試験が行われているのが報じられていた。

これは何処の発注による物か、具体的な開発経緯は明らかでなか
ったが、ペルーへの売込みを前提として開発が行われていたとすれ
ばペルー軍の要求に対して直ぐに改良型を提示できたことへの説明
は付く。


VT-1Aの改良の主な改良点は以下の通り
・125mm滑腔砲の寿命延長
・砲塔の複合装甲モジュールの換装、ERAの装着方法の洗練。
・通風装置の改良により車内の通気性を改善。
・自動装填装置の改良により、発射速度、正確性、信頼性を向上。

12月8日に開催された軍事パレードに登場したMBT-2000/VT-1Aの写真集
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2764499.html

90-�U式はT-72を圧倒してるから強いよ

ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2694471.html
でVT-1Aの紹介記事が掲載された雑誌記事がupされていた。

当該箇所
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/26_88917_20e864a7b3baa91.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/26_1_9a7724c50a5c597.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/26_88917_a4096ef34bf72e0.jpg

元になった戦車（90-II/アル・ハーリド）を基礎として、各部を再設計した戦車とされ
ている。 改良により車体重量は49tに増加している。

主な改良箇所 については　>426の通り

今年7月末に最終的な評価試験を実施。この試験には記事の執筆者も立ち会
っている。試験では停止目標への射撃、25km/hで走行しながら移動目標への
射撃が行われ何れも、全弾命中させている。ほか煙幕弾発射試験、通信シス
テムの試験、走行試験、射撃統制システム試験、水中走行試験も実施して良
好な成果を収めたとのこと。

車体後部の写真をみると、アル・ハーリドと似た形状であり、アル・ハーリドと同じ
ウクライナ製6TDディーゼエンジンを搭載している可能性が高い。アル・ハーリド
と同じく中国戦車としては数少ない超信地旋回が可能な戦車。

YouTubeを見ると、12月8日のパレードでのMBT-2000/VT-1Aの
動画が次々にUpされていた

その一部
ttp://www.youtube.com/watch?v=sX8bpAuufOw
ttp://www.youtube.com/watch?v=3MrMLRVhcnU&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=20zxDdoxRyQ&feature=related

ミリタリーフォトのペルー軍関連スレをみると、11月末にはMBT-2000がパレード
に登場するのではという、未確認情報が紹介されていた。

11-28-2009, 05:04 PM #1411
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?p=4613218
>There are some unconfirmed, unofficial reports going around that a handful
>of MBT-2000 ('export' version of the Sino-Pakistani Type 90/Al-Khalid)
>tanks have been acquired. Rumours say that they will be on display in
>next December's Military Parade, we'll just have to wait and see.

スペイン語わかんねぇ・・
今までは英語と中国語だけで問題なかったのに、悔しい

ペルーの戦車導入のきっかけの1つとなったチリのレオパルト2A4の導入
に関して。

ttp://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4090810&postcount=1242
チリはレオパルト2A4を300〜350輌調達すると看られており、これに伴って
退役することになるチリ軍のレオパルト1やAMX-30について、エクアドルや
コロンビ アが導入に乗り気であるという話も出ていた。

コロンビアの隣国ベネズエラは今年T-72の導入を決定したとの報道もなさ
れており、南米各国での戦車調達競争が今後展開されるのかもしれない。

実は、MBT-2000の導入前からペルーと中国との兵器調達は行われていた。
以下は別スレに投下していたペルー軍のT-55アップグレード型に関して。

ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-08-25/18697.htm
ペルーでは2004年からDisenosCasanave社によりT-55の近代化改装を実施
「T-55M1 Leon(ライオン)-1」と命名。2005年の軍事パレードで一般公開した。

T-55M1 Leon-1の改装は火力の強化を主とした。内容は以下の通り
1、弾道計算コンピュータ、レーザー照準装置を導入し命中精度を大幅に向上
2、紅箭73C(サガーの中国版)対戦車ミサイル4基の搭載。紅箭73Cは半自動
　　誘導方式に変更されているため、原型のサガーよりも誘導が簡単になって
　　いる。射程は3,000m、貫通力は600mm。
3、DisenosCasanave社が開発したDC-M43A7 100mmAPFSDS弾を搭載、貫
　　通力を大幅に向上

ペルー軍は上記改修に続いて第二次改修を計画中。
この車両は「T-55M2 Leon-2」と仮称されており、改修内容は以下の通り。
　1、エンジン出力の強化による機動力向上
　2、車体側面にサイドスカートを装着
　3、旧来のアクティブ型暗視装置をパッシブ式暗視装置に換装
　4、通信装置の換装、GPSの搭載
　5、砂漠での運用性向上のためエアコンを搭載
ただし、現時点では改装は実施されていない模様。

ただ、チリもHJ-8ATMを導入するなど中国からの兵器輸入を実施している。

実現することはなかったが、1980年代にはペルーがソ連から調達した
T-55に対抗するために、中国製戦車（この時期であれば59式か69式
という事になる）を導入しようという話もあった。
ttp://www.mheaust.com.au/IDF/Research/idf60/m2460fw.htm

>>431
まさか中国戦車について語るためにスペイン語が必要になるとは
夢にも思っていなかったので大変同感。

>>425でも登場しているが、この件に関して積極的な報道を行っている
ペルーの「La Republica」紙による続報
ttp://www.larepublica.pe/politica/10/12/2009/defienden-compra-de-tanques-chinos-0
〔記事要約〕
国防相と陸軍参謀長は最良の選択肢とする一方で、入札に参加していた
ロシアやポーランドは入札はまだ終了していないと述べた。

中国北方工業公司（NORINCO）は、契約調印後ペルー軍の要求に応じた
改修を行ったMBT-2000を12〜18ヶ月以内に配備を開始できるとしている。
こては当初NORINCOが提示した2年という準備期間よりも短縮されている。

MBT-2000/VT-1Aの一両あたりの単価は500万米ドルとのこと。国防相は
MBT-2000がチリのレオパルト2に匹敵するか凌駕できるなだば、2011年か
ら配備を行う意向を示した。軍情報筋は契約調印前に完全な装備を整えた
戦車を購入することが望まれると新聞記者に語った。

Otto Guibovich Arteagaペルー軍最高司令官は、1960〜70年代に導入され
たソ連製T-55×280輌とAMX-13（原文のAMX-93は誤記）を代替するために
中国製MBT-2000の導入を決定したと述べた。

ロシアとポーランドの外交官は、この決定について驚きを表明した。駐ペルー
ロシア大使は「MBT-2000とT-90Sは全く別物で、ラーダとベンツほどの違い
がある。」と述べた。ポーランド領事は戦車入札の決定はまだ伝えられていな
いとして、入札プロセスが続行されると理解しているとした。

また、この決定に関してその経緯に関する問題、必ずしも価格が安くない事や
レオパルト2に対抗できないのではとの懸念も存在するとされる。

中国と南米の結び付きは深い。

さすがは外交上手な中国な事だ

周恩来は今でもカリスマ的人気だが
小平は天安門のせいであまり一般市民には好かれてないけどな

チェ・ゲバラも周恩来を崇拝してんだよな

ttp://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=1515
こちらの記事を見ると、ウクライナは自主的にコンペから撤退したとの事。

これは、ペルーにMBT-2000/VT-1Aが売れれば、それに使用されている
6TD-2エンジンなどのウクライナ製コンポーネントも売れることになり、ウ
クライナも利益が得られるためとされている。

MBT-2000/アル・ハーリドの開発ではウクライナも関与していたが、この関
係がこの局面で生きてきたのかという感がある。

ドイツはペルーに対してレオパルト2を提示していたとされるが、その価格は
MBT-2000/VT-1Aの倍以上だったとの事。

ttp://ww1.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=321427&id_seccion=5
ガルシア大統領がMBT-2000の調達は事実であると述べたこの記事を見ると
ラファエル・レイ国防相のコメントとして、MBT-2000の単価が500万ドルだった
のに対してレオパルト2のそれは1300万ドルだったとの事。

何か高すぎる気がするが、これは純粋な車輌単価なのか、それともいろいろ
な価格の合計を車輌数で割ったのかわからないが、内訳が知りたいところ。

ポーランドのPT-91の生産工場は今回の受注が取れない場合経営危機
に陥る可能性が高いとの事。

ポーランドの記事要約（Google翻訳を使用したので制度は保証しない。）
http://slask.naszemiasto.pl/artykul/260437,peru-juz-nie-chce-czolgow-z-gliwic,id,t.html
ポーランドはPT-91を発注しておらず、マレーシア向けの生産も終了して
いる。既に1000人を解雇しており、更なる解雇が行われる可能性が高い。

ロシアと中国は戦車購入に伴い政府でも様々な支援を行っていたが、ポ
ーランドは会社のみが単独で対応する状況であった。 PT-91は性能では
MBT-2000に引けを取る物ではなく、ペルーでの試験結果も良好な物であ
ったため、ポーランドの生産工場では驚きが広がっている。

ペルーではこの戦車の導入に関して1億5000万ドルを使うとの事。PT-91の
単価は300万ドルとなっていた。

>>431
俺はこれからの世紀は「中国語・スペイン語・ポルトガル語」

この３言語の需要が急増すると見ている。

地球は１６世紀に逆戻り

ポルトガル語なんて通じるのブラジルとポルトガルだけじゃん。

中国語なんて通じるの中国だけじゃん

ポルトガル語が共用後となっている国・地域
・ポルトガル、ブラジル、アンゴラ、ギニア・ビサウ、東ティモール、マカオ
モザンビーク、カーポ・ヴェルデ、赤道ギニア、サントメ・プリンシペ

これらは元々、ポルトガル植民地だったところ。
「ポルトガル語諸国共同体」という組織も形成されている
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E8%AA%9E%E8%AB%B8%E5%9B%BD%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93

話者は2億を越えるが、その9割がブラジル人が占めており、ブラジル式ポルト
ガル語の影響力が強く、ポルトガル本国においてもブラジル式を取り入れるこ
とが決定しており、元宗主国が元植民地の言葉に従うという珍しい例になって
いる。

Reform spells change for Portugal
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7405985.stm

中国語といっても、共通語である「普通語・国語」とそれ以外の方言では
かなりの差があり、私も普通語（中国）・国語（台湾）以外は全く聞き取れ
ない（普通語にしてもそれほど聞き取れるわけでは無いが）。

MBT-2000の選択には価格が影響を与えた。
http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20091212/4/node/238006/todos/15
こちらは、ペルー軍の次期主力戦車の選定に関わったJulio Cassareto大
佐へのインタビュー記事。以下に要約する。

ペルーはチリが保有するレオパルト2A4に匹敵する戦車を中国に要求。大佐
は今年の4月と7月に調査団の一員として中国を訪問している。最初に提示さ
れたのはパキスタンの「アル・ハーリド」と同じ仕様であったが、これはペルー
軍が必要とする仕様とは合っていなかった。二度目の訪問ではペルー軍の要
求を満たすためMBT-2000が提示されたが、ペルーの要求を完全に満たすに
は二年の時間を要するとされた。調査団はこの結果を今年の7月24日に報告
書に纏めて提出していた。

しかし、それから程なくして中国は、レオパルト2A4に対抗するための能力向
上に関する技術的要件を解決することに成功したと伝えてきた。大佐による
と、ペルーが要求した3点の要求について2点はほぼ満足されたとの事。MBT
-2000の射程5000mの砲発射式ATMはチリのレオパルトを含む南米の他の
国には無い装備であるとした。

>>450 続き
大佐は、ドイツ、ウクライナ、イスラエル、オランダ、ポーランド、クロアチア、セ
ルビア、チェコ、ロシアの提案を評価しており、T-90についても熟知している。
ロシア大使は「MBT-2000とT-90Sはラーダとベンツのよう大きな差がある。」
としたが、大佐は両者の間には顕著な差はなかったとしており、価格面が決
め手となったとした。

ペルーが中国に行った3つの要求とは、(1)2年以内に砲発射ATMシステムを
MBT-2000に組み込む。(2)対空機関砲を暗視装置と連動させる (3)モジュラ
ー装甲に爆発反応装甲が装着する。であった。中国側はT-90に対抗するた
め、これらを改善する事を行った。中国側が優位に立ったのはそのコストであ
った。

大佐は中国でMBT-2000から砲発射ATMが4200m離れた目標に対して発射さ
れる試験を見ている。ただし、9秒以内には発射されなかったとした。

大佐はMBT-2000のレオパルト2A4に対する優位性について、その射程にあ
ると述べた。

MBT-2000も何種類かのバリエーションがあるが、恐らくペルーに見せたの
は今年その存在が公開された「VT-1A」ではないかと思われる。

ペルー視察団を招いた二度目の試験は7月に行われているが、丁度VT-1A
の実施試験も同じ月に行われており、この試験がペルー調査団にも公開さ
れたものと思われる。

VT-1Aについては>>426 >>429 を参照されたし。

>>444
そのとおり。これからはその3言語が世界を支配するだろう。

逆に昔に比べて需要が急落したのはロシア語だな。
冷戦中は世界の第二言語だったのになあ。

ペルーでの採用でMBT-2000に関する報道が増えているが、もともとは中パ（ほ
かウクライナなど）の国際共同開発であった。

そのパキスタンでのアル・ハーリドの今後の展開について。

パキスタンの計画では現在生産中の「アル・ハーリド」は300両で生産を終
了して、改良型の「アル・ハーリドII」に生産を切り替える計画であるとされる。
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4046009

「アル・ハーリド」の年間生産数は50輌との事で、まもなく300輌全ての生産を
完了すると見られている。

パキスタン軍としては、合計600両の「アル・ハーリド」シリーズを生産するこ
とを計画しているとされる。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/pakistan/mbt-2000.htm

「アル・ハーリドII」の開発と並行して、既存の「アル・ハーリド」の近代化改装
も行われることになっており、FCS近代化、ウクライナ製アクティブ防御シス
テムの搭載、空調装備の能力向上、情報端末の設置などが行われる予定。
http://mil.news.sina.com.cn/2009-10-11/0937569658.html

>>444
アメリカでも英語を全く話せないスペイン系移民が増えてるぐらいだしな。

アル・ハーリドIIについて
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4046009
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-10-11/0937569658.html
ttp://www.nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/Regional/Karachi/06-Sep-2009/High-demand-of-AlKhalid-tank-in-modern-warfare/

・複合装甲モジュールを換装。その上には99G式のような楔形ERA付加装甲
　を装着。さらに、アクティブ防禦システムを採用

・射撃統制装置の向上

・125mm滑腔砲を威力や砲寿命を改善した改良型に変更。

・情報戦に対応した統合型戦場管理システム Integrated Battle
　Management System (IBMS)を搭載

・エンジン出力を1200hpから1500hpに強化

インドで配備が進むT-90S、さらなる能力向上を目指した印露共同開発の
T-90Mに対応するための能力向上が求められており、アル・ハーリドのア
ップグレードとアル・ハーリドIIの開発はそれに答えた物。

>>445
ワロタｗｗ
明国・スペイン王国・ポルトガル王国の世界３大覇権の時代に戻るなｗ

T-90Mについて
ttp://trishulgroup.blogspot.com/2009/01/indias-born-again-t-90m-mbt.html
・付加装甲は「コンタクト5」から「カクトゥス」に変更
・タレスやインド国産のセンサーに換装。
・砲口照合装置つきの2A46M-5「ラピーラ」125mm滑腔砲に換装。
・エンジンはAPU付き1000馬力。
・FCSアップグレード。
・戦闘システムと無線通信装置はインドのHALが提供。
・サーブ「LED-150」APSを搭載。
・複合装甲はインド国産の「カンチャン」の改良型に換装。（ロシアがT-90Sの
　ライセンスに当たって複合装甲については許可しなかったため）

転載：インドは国産化したT-90S「ビヒームシュ」のアップグレード型
「T-90M」を開発するとのこと。
http://208.84.116.223/forums/lofiversion/index.php/t27328.html
http://trishulgroup.blogspot.com/2009/01/indias-born-again-t-90m-mbt.html
T-90Mは、T-90Sよりも能力を1.5倍向上させる事が目指されており、砲塔に
は「コンタクト5」ERAに変えて、「カクトゥス」ERA装甲パッケージが装着され
る。砂漠での活動を前提として、イスラエル製の冷却装置を搭載。射撃統制
装置の冷却機能も高める。車長にはアルジュンMK1と同じ、車長用独立サイ
トが設けられ、360度の視界を確保する。

砲身は52口径の125mm滑腔砲2A46M-5「ラピーラ」に換装される。エンジンは
チェリャビンスク製のV-92S2ディーゼルエンジン（1000馬力）で、APUも装備さ
れる。FCSについても能力向上が行われ、戦場情報管理システムや衛星航法
装置なども搭載される。

アクティブ防御システムについては、国際入札が行われて、ラファエル、BAE
システムズ、レイセオン、ロスボルエクスポルト、サーブ、ドイツのIBDが参加。
将来的には全てのT-90に搭載する1677基のアクティブ防御システムを2億
7000万ドルで調達する計画で、最終的にサーブのLEDS-150が選択された。

T-90のライセンス生産では、複合装甲については技術開示されなかったた
め、将来的にはインド国産の「カンチャン」複合装甲の改善型に換装される
可能性もある。これは「カクトゥス」ERAとRPZ-86M対レーダー塗料につい
ても同じ。

インド軍では、1302両のT-90S、2356両のT-72、124両のアルジュンによる
3780両の戦車部隊を整備する計画であった。修正された計画では、1409両
のT-90シリーズ、248両のアルジュン、そしてT-72M1「アジェヤ」の近代化改
修型492両からなる、2473両のハイエンドな戦車を必要とする。陸軍の計画で
は、T-90から成る21個連隊、T-72M1改修型から成る34個連隊、アルジュンか
ら成る6個連隊を保有する予定。

LED-150 について

「LEDS」アクティブ防御システムの説明（サーブ公式サイト）
ttp://www.saabgroup.com/en/ProductsServices/products_az.htm?url=http%3A//products.saabgroup.com/PDBWebNew/Generic.aspx%3FEntrance%3DProduct%26ProductCategoryId%3D272%26ProductGroupId%3D373%26ProductId%3D1448

掲示板での説明
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=151113

MBT-2000シリーズと96式シリーズについての比較

96式シリーズは中国軍向けの「ハイ・ローミックス」のローという事もあり、その
能力は輸出向けに各種装備を整えたMBT-2000/アル・ハーリド/VT-1Aシリー
ズと比べると遜色がある。

・防御面では96式の方が明らかに低い。「漢和防務評論」2009年6月号による
と、96式戦車の砲塔正面の防御力は対APFSDS弾に対して350mm、HEAT弾
に対して500mm。ERA装備で380mm/600mmとの数値が提示されている。これ
に対してMBT-2000/アル・ハーリドはERA未装着で対APFSDS弾450mm、対
HEATで540mm。複合装甲ブロックを換装したVT-1Aはさらに防御力が強化さ
れていると見られる。

96G/A式はERAの装着である程度補っているが基本装甲の差は否めない。

・足回りでは出力に差があるだけでなく、アル・ハーリド/MBT-2000は西側トラ
ンスミッションを搭載して超信地旋回も可能。操縦性もレバー式の96式よりも
ハンドル式のアル・ハーリド/MBT-2000シリーズの方が良好。

・射撃統制装置では、96式では88式戦車と同じ水準であった。96G/96A式にな
ってだいぶ向上したが、それでも射撃統制装置や暗視装置、各種センサーのレ
ベルではMBT-2000/アル・ハーリドには及んでおらず、VT-1A ではさらに差を
つけられたとみられる。

某所で紹介いただいたペルーのVT-1A/MBT-2000の動画

>名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 23:16:45 ID:???
>http://www.youtube.com/watch?v=4xBgIKYJRHs&
>ペルーのVT-1Aのクローズアップとか車内の動画


この動画を見ていると、1:15あたりに操縦席の映像があるが、操縦方式がレ
バー式になっていることに気付いた。

アル・ハーリドは西側製トランスミッションを採用しており操縦方式はハンド
ル式であるとされる。

ペルー向けのVT-1A/MBT-2000では中国製の変速装置に換装されている
可能性が出て来た。この場合超信地旋回が可能か否かが分からなくなっ
てきた。今後の情報が待たれる。

VT-1Aの超信地旋回能力について

ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2694471.html
VT-1Aの紹介記事が掲載された雑誌記事
当該箇所
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/26_88917_20e864a7b3baa91.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/26_1_9a7724c50a5c597.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/26_88917_a4096ef34bf72e0.jpg

を再度見直してみると、3ページ目に「中心転回（超信地旋回）」試験を実施
した事と、その試験を行った直後の写真が掲載されている。

少なくともVT-1Aの試作車輌は超信地旋回性能を有するという事になる。

ペルーへの輸出版がこの試作車両と同等の機動性能を有しているかは、こ
の試験車輌の動画でも出てこないと分からない所だが。

ペルー向けのVT-1A/MBT-2000のエンジンについて、ペルーの報道を見る
限りではウクライナ製1200馬力エンジンとされている。となると、それに当て
はまるのはKMDB社製「6TD-2」エンジンという事になる。

6TD-2 ：ttp://www.morozov.com.ua/eng/body/addmotor.php

同じ6TD-2エンジンを搭載したパキスタンのアル・ハーリドは全自動変速装置
を搭載しているとされる。

パキスタンのメーカーサイトより
ttp://www.depo.org.pk/index.php?a=showallproducts&id=7
（アル・ハーリドは5番目に紹介されている）

―Powerpack―
Power　 ：1200 HP
Cooling ： Water Cooled
Transmission　： Planetary type with Automatic Control
Turning　： Pivot and Skid
Final Drive　： Planetary Type

機動中を撮影した動画をみてもペルー向けのVT-1A/MBT-2000よりも動
作が滑らかで、信地・超信地旋回を行っている所もある。

ttp://www.youtube.com/watch?v=bpf3wXahskk
http://www.youtube.com/watch?v=COe3rxyJVEg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=yXkL5Z0hbRE

車内映像を写した箇所もあるが、ハンドル式とされる操縦席の様子を撮影
した所が見当たらなかったのが残念

88式や96式と同じエンジン・マニュアル式変速装置を搭載したアル・ザラール
のデモンストレーション動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=iaH1KbNXFNs
5:40の旋回は信地旋回

先ほどのアル・ハーリドのデモンストレーションと比べると足回りや変速装置
（砲安定装置）等の差が見受けられるように思われる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=bpf3wXahskk

アル・ハーリドが搭載している変速装置についてはフランス製SESM ESM500
とする記事が多い。
ttp://chinadefense.xinjunshi.com/ChinaDefense/PLAArmyEquipment/103.html

ただし、初期の車輌は6TD-2エンジンと共にウクライナ製全自動変速装置が
搭載されたものの、導入前試験がなされておらず成績不良により急遽90両分
のマニュアル式変速装置が導入されたという経緯があった。
ttp://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/pakistan/row-over-defence-deal-refuses-to-go-away-05-sal-10#

アル・ハーリドはニ種類の変速装置を搭載している可能性も有るのだが
このあたりの詳細は、まだ判断材料が少なくわからないところも多い。

ペルーのMBT-2000/VT-1A特集番組
前編：ttp://www.youtube.com/watch?v=o5lDlLFadZo
後編：ttp://www.youtube.com/watch?v=s9bKLub3qjA
（前編の終わりと後編の最初は一致しておらず、後編の最初は前編末の
動画が収録されている）

・念願の中国での視察団が撮影したVT-1Aの試験映像も収録されている。

ペルー軍の軍人による戦車の説明も豊富であるが…
これほどスペイン語のヒアリングができればと思ったことはなかった

中国製FM-90 短SAMを搭載したバングラデシュ海軍のフリゲート
「ハーリド・ビン・ワリード」の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=pHRicvK7h30&feature=related

>>468
投下スレを間違えた…

大変申し訳ない。

VT-1Aに関する説明記事が出来ていたのでこちらに紹介。
ttp://www.hudong.com/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BDVT1A%E4%B8%BB%E6%88%98%E5%9D%A6%E5%85%8B

MBT-2000/アル・ハーリドに関する詳細なスペック表が掲載された記事
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2003-05/23/content_884382.htm
なお、一番下の写真はアル・ハーリドではなく西側エンジンを搭載した90-�U式
試作車のエンジンルーム。


蘭州軍区の装輪突撃砲部隊が海抜4500mの高地で射撃訓練を実施
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0912/223395.html
02式100mm装輪突撃砲の100mmライフル砲の射程は直射1800m、間接射撃
で10km。APFSDS-T、HEAT、HE弾、砲発射ATM(射程100〜4000m。各車6発
搭載)を運用可能。

演習で自動車化師所属の砲兵連隊属下、装輪突撃砲中隊が射撃訓練を実施。
一個中隊には6両の02式が配備されている。

>>471 訂正

100mmライフル砲→100mm滑腔砲

パキスタンの69-IIAP戦車（3枚目以降の写真）
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2009-12-16/134383_1274816.htm
タリバーンとの戦闘での戦訓か、12.7mm機関銃に全周式防弾板を装着する
などの改修が実施されている。


ペルー、MBT-2000以外の中国製兵器の導入も検討
ttp://vpk.name/news/34747_kitai_dogovarivaetsya_o_prodazhe_bronetehniki_s_peru.html
MBT-2000/VT-1A戦車を80〜120両導入するとされるペルーであるが、これ
以外にも中国製兵器の導入に関して交渉を行っていることが明らかにさ
れた。

候補となっているのはWMZ-551B 6×6装輪装甲車、PLZ-45 155mm自走榴弾砲
、122mm多連装ロケット、AR-2 300mm多連装ロケットなどである。

ペルー国防相、MBT-2000の契約調印は来年1月になるとの見通しを示す
ttp://www.correoperu.com.pe/correo/nota.php?txtEdi_id=4&txtSecci_parent=&txtSecci_id=100&txtNota_id=240656
ラファエル・レイ国防相は中国のMBT-2000の輸入に関する契約への
調印は来年1月30日に成るとの見通しを示した。現在、最終的な価格と
支払い時期をいつに設定するかを交渉している。また、ペルーの企業が
戦車の部品の一部を生産すること、ペルーへの技術移転についても要
求するとしている。

さいきょ！

これだけは言える。

９９式戦車はインドのアージュンよりは間違いなく強い

インドはなぜ国産戦車の開発に失敗したのか

まあ初期９９式型はともかく、Ｇ型は絶対にアジア最強だよ。
だってＭ１Ａ２と遜色のない性能だからな

>>478
それはない
中国にとって戦場となりえるアジア地域では、９９式は重量過多で運用できないし
そもそも、韓国にM1A2が配備されてるだろ

想定されてる戦場での使い勝手を考えてない兵器など駄作以下の存在

冶金技術が日本未満でアジア最強戦車かい

だからなんだ？　それだけか？

>>478
あの広大な大陸では99式がアジア最強だろうね。

島国山岳用の日本90式は大陸じゃ駄作兵器になるからね。

まあ90式は日本の国土地形じゃ強いだろうけど。

広大無比な中国大陸では駄作以下の存在。

99式は大陸の地形に合わせてるからな。
あそこら辺で戦う限りどこの戦車も勝てないだろう。

まぁ逆に大陸では無敵の99式も朝鮮半島・台湾・日本など狭い地形での運用は難しいけどな

>>482
日本でも台湾でも中国でも駄作になるよ
中国は都市部はともかく、地方では交通インフラが未発達で９９式は運用困難だし
こんな惨状で、最強とか頭おかしいんじゃね？

99式マンセーの奴ってイリノイと似てるな

アジア最強どころか、中国最強すら言い過ぎ

残念ながら99式は技術が足りず
装甲強度のために重量過多にならざるおえなかった
90式ですら本州での使用には不便が伴うんだから
当然その90式より4tも重い
99式GはK-2のように強いけど実用性がない戦車になってしまった

中国軍もそれを一番不満に思ってるため
年間20輌程度しか生産せず
インフラがしっかりしていて重要拠点である北京と瀋陽にしか配備していない
そのためロシアが南下でもしない限り出番はない

だから中国では輸出用の90-�U式（中パ共同開発）
に目を付けた
この90-�U式は輸出向けのため国際標準的な起動力を持ち
更に車体も小さく軽かったため

この車体を元にして経済成長にも支えられ上達した装甲技術で
アジアでの目安である50t以下でありながら
K-2の主砲に耐えられる装甲を持つ0910を作ってる

それだけではなく多くの装備を更新してるため
0910はほとんどの性能で99式Gを上回ると言われ
量産次第99式は主力戦車の役目を明け渡す事になると予想される

>>487
このスレの前スレもイリノイが建てたスレ

イリノイがアク禁で書き込んでいない時は、このスレには書き込みがなく
アク禁が解けて荒らしを開始すると、程なくしてこのスレでも荒らしが始ま
る。十中八九イリノイと同一人物による荒らしだろう。。

最近はロシア軍スレで相手にされなくなったためか、中国軍総合スレを
中心に荒らしを行っている。

スレごとに論調は変えているが、短時間で連投したりばればれの自作自
演をするといった手方はどのスレでも共通している。

どこの国でも戦車の小型化には苦戦してるからさ
自衛隊のＴＫ−Ｘとか輸出できたらボロ儲けなのに惜しいなぁ・・・

だよな、兵器輸出解禁しようじゃないか。

あの機密の塊を輸出とかありえなさ過ぎる

>>491
ないない
欧米では小型化し過ぎると整備がしにくくて
実用的ではないと思われてるし

まともな戦車を開発できる国で
軽量化を頑張ってるのは日中だけだ

ロシアは昔から軽い戦車を作ってて
欧米では普通に重量化してる
最新型だと下手したら70tだ
特に不便には感じてないらしい

アメリカが機動力充実で紙装甲の20tクラスを作ろうとしたが
あえなく中心された

>>494
わざわざ予算と手間をかけて軽量化しようと思ってないだけで、不便を感じていないわけではないだろう

70トン近い重量に達したエイブラムズの場合
ttp://andrei-bt.livejournal.com/4493.html#cutid1
・車体重量増加により足回りに対する負荷が増加。転輪のゴム部分の磨耗
が激しくなる。

・オーストラリアでは導入したエイブラムズを鉄道で輸送出来ない事態が発生
ttp://www.railpage.com.au/news-5109.htm

・東欧で鉄道輸送中、トンネルや橋などでは重量制限から通過ができず
そのつど路上輸送を余儀なくされる事に。
ttp://www.almc.army.mil/alog/issues/SepOct00/MS603.htm

・インドのアルジュン戦車（58〜59トン）は、インドの多くの道路インフラの制限
（40t）以上の重量で、パキスタン国境での砂漠地帯での運用試験でも速度の
顕著な低下などの難が生じた。またトランスポーターや鉄道輸送においても、
既存装備では対応困難で新たな装備を開発する必要性に迫られた。
ttp://www.defencejournal.com/nov98/arjun.htm

・ドイツの戦車開発史
ttp://www.thirdwave.de/3w/tech/weapon/bundeswehr.pdf
レオパルト2の砲塔の低姿勢化による軽量化の試み、独仏共同で50トンの戦
車の共同開発を試みる、48トン級の将来戦車「EGＳ」案など実現はしていな
いが、軽量化への指向は続いている。しかし、予算面の問題などでレオパル
ト2のアップグレードでしのぐ事に。

レオパルト2は今後、重量が80トンにまで増加することが懸念されている。
ttp://www.soldat-und-technik.de/10_09/heer.pdf

やはりソ連戦車の極力低姿勢で軽量にまとめるコンセプトの勝利だな
ウラー

レオパルト2のアップグレードによる重量増加の問題に対処するため
ドイツのIBD Deisenroth EngineeringはレオパルトA4のアップグレー
ド案として、改装後の重量を60トンに抑えた「レオパルト2A4エヴォリ
ューション」案を提示している。
ttp://www.defenceturk.com/index.php?topic=471.0

これは比較的低コストで改装を実施し、戦術的機動性を落とすことな
く防御力の向上を図るコンセプトの元で開発された。
ttp://www.ibd-deisenroth-engineering.de/news.html
ttp://www.ibd-deisenroth-engineering.de/news.html?file=tl_files/resources/content-pdfs/brochures_uk/Leopard%202%20A4%20Evolution.pdf
ttp://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/18990

既存の改装とは異なり、A4の基本構造には手をつけず付加装甲を装着
することで改修コストを削減。さらにオプションでAMAPアクティブ防御シ
ステムが用意されており、ATMや歩兵の携行対戦車兵器だけでなく
APFSDS弾やEFP弾、IEDなど各種の脅威への対処も可能とされる。

ただ、今のところIBD社案を採用する国は現れていない。

>>494
いや、あるだろ
そもそも５０ｔもあるような戦車を運用できるインフラを整えてある国家なんて殆ど無い
国内事情で大型戦車の導入を諦めた国も多いし、台湾なども国内インフラに対応した小型戦車を模索してる

欧米などは自国ではなく、海外での運用を想定してるからそれでもいいけど
使いかってと言う意味で、戦場を限定した大型戦車より、多くの場所で使える小型戦車はニーズが多いはず

そういう国は貧乏だから
とても日本製など買おうとは思わないよ
T-72で値段も性能も重量も十分過ぎる

もう少し背伸びしてもT-90とかMBT-2000やレオパルド2A4で満足

唯一可能性があるのは台湾だが
アメリカですら中国との関係に配慮して
一部兵器の輸出を却下するような相手に売ったら
利益の数倍国益を損なう

レオパルド2は開発当初MCL50以下の重量にするよう要求されたが
防御力の要求をクリアするため緩和されたと軍事研究に書いてあった。

アメリカのFCSでも結局流れたが40トン戦車は研究されてた。
http://www.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo

攻走守犠牲にせず軽量化できる技術があるならやるに事は無い。

>>500
そういう国は貧乏だからって凄い偏見持ちだな
インフラ整備は金以外にも、地形や気候が関わってくるからそうではない

それに旧東側より高価な、西側戦車を購入してる国だって多いだろ
それらの国は、金以外に地形的なもので交通インフラを整えられない事情もあるんだし
ＴＫ−Ｘのようなコンパクトな戦車は需要があると思うよ

>>497

朝鮮人は死ねや

これだけは言える。


99式はインド戦車のアージュンよりは強い

90式って北海道でしか運用できないんだろう？
じゃあ宝の持ち腐れだ

>>489
パキスタンの90式-�UはT-72より高性能らしいからな。

つまり中国も高価でデカイ99式より
安価でそれなりの性能を持つ90式-�Uに鞍替えしようとしてるわけだ

最初から99式と90式-�U式のミックス生産で行けばよかったのになあ。

ただ96式戦車は失敗作だな、ありゃ

しかし中国は99式の生産を打ち切りにする事はないだろう
これからも年30〜50輌程度で生産を続けていくだろう

>>502
具体的にどこが買うんだ？
南米か？T-72でも高級戦車だぜ？東欧は西欧ので満足してる
中央〜西アジアはロシア製で満足してる
てかT-90程度の値段に切り替える段階でそんな高級戦車は買わない

パキスタンにでも売り込むのか？
インドがT-90の大量契約にT-95の交渉始めたけど
中国が0910売ってくれそうにないからな
もれなく日中露混合戦車部隊見れそうで俺は良いけどｗ

>>507
それハイハイミックスだからｗ

>>508
0910が完成すれば打ち切るさ
開発してる所が同じだし
何より99式の方が優れてる点が現時点にはない

値段が超高いとかだとわからんが

パキスタン・バングラデシュ・スリランカ・ミャンマー・南米大陸

ここら辺は中国兵器に支配されたな

>>505
想定する主戦域でしか使えない≠北海道でしか使えない

>>510
アフリカ大陸を忘れてはいかんな。

>>504
それには全面同意

>>513
インドの戦車はそれだけじゃないのに
そんな想定に大した意味はないだろ

>>506
そういえば90式-�Aを改良進化させた90式-�Bが出来たな。

中国が使用するの90式-�Vだな。90式-�Uはパキスタン専用で。

>> 90-�V式/90-IIWM式
こちらはNORINCOが輸出向けに開発したMBT-2000の派生型の1つ。
中国軍で採用されるという話は、中国語ソースでは一切確認されていない。


中国軍が採用を予定しているのは「0910工程」戦車であるが、これは
90-�V式とは別物。

メリケンもエイブラムズのメタボ解消だとか軽量戦車の開発はじめたんじゃなかたっけ？

>>518
というかF-35みたいに
一系統の車両で装甲車とか自走砲とか戦車とか
全部できるような車両作ろうとしてた

その戦車タイプは20t程度の高機動紙装甲
当たらなければどうってことないって方針だったが
計画は中止された

>>518
ttp://www.armytimes.com/news/2009/09/army_tanks_092609w/
60トンへの軽量化を目指したM1A3という車輌の開発を検討しているとの
情報がある。試作車の完成は2014年、配備開始は2017年を目標として
いるとされる。

それでも60トンか、というかまだエイブラムス使うのか
日本だけ44トンとか逆に不安になるんだがｗ
装甲大丈夫か

>>521
寸法が小さいので面密度はそこまで小さくない
エイブラムズの複合装甲は重金属系の材質だが90式やTK-Xは拘束セラミック系

アメリカだって完全な新造なら防御力を落とさないでもっと軽量にできるだろうが

大丈夫ロシアと中国も軽量型だから

てか西側はコスト的に設計の古い車両を使い続けようって魂胆だが
流石に70tは重くなり過ぎたし
ロシアのT-95は第4世代戦車になりかねないし
中国も新型開発を続けてるから
そろそろ新規開発しなきゃいけない時期なんだけどな

1900〜2000年代の技術で、ちょちょっと手抜き風というか手堅い感じな
エイブラムス後継洗車の開発すら許されないとは…。

ああ…1900はねーな…菱形だな…

とりあえず中国は対ロ用の為に99式G型と対印用の為に90式−�Uを大量生産すれば完璧。

もはや何処の国も70t戦車には挑戦しないのか？

戦車なんてどの道偏った戦力差のもとでしか使えない
日本国内防衛のみ考えるならもっと軽量小型化しないと使え無い
市街地でも砲塔振り回せるコンパクトさでその後の生活道壊さない軽量
　中国が攻めてくる？上陸されてる時点で負けだ、ゲリラ戦にもちこんで
も他国の援助ないとベトナムのようには戦えないし、上陸許した時点でまわりの国敵だらけなんだろうし。

人力装填で容積広がり効率悪い装甲材で容積広がりデカイエンジンで容積広がり悪循環の結果の７０ｔ

現在の世界戦車で最重量は６５ｔのメルカヴァ.４
最高速度が５５ｋしか出ない。

イスラエルって無駄な兵器ばかり作るよな

もうチハでいいよ

>>530
メルカバMk4の最高速度55km/hというのは路上ではなく野外での速度
これはエイブラムズの30マイル（48.28km/h）よりも速い

重量も65tのメルカバMk4に対してM1A2エイブラムズは69.54tに達しており
イラクの市街戦対応型は70tオーバー。

メルカバMk4のスペック
ttp://www.army-technology.com/projects/merkava4/specs.html
M1A1/A2エイブラムズのスペック
ttp://www.army-technology.com/projects/abrams/

ドイツが提案しているレオパルト2PSO
ttp://defense-update.com/products/l/Leopard-PSO.htm

これも付加装甲や追加装備により総重量が70tに達してしまった。
機動力改善のためエンジンを1800hpのユーロパックに換装している。

エイブラムスは太りすぎ

>>533->>534
やっぱり死者数0の完全防御戦車を作るなら、それぐらい重くなるんだよな
その為には速度を殺すしかない

チャレンジャー２も最近どんどん肥えてきてるよ

>>534
サスペンションは大丈夫なのかな

新型戦車、護衛艦導入へ　１０年度防衛関連予算
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122301000303.html
>政府は２３日、２０１０年度防衛関連予算編成の自衛隊主要装備品調達
>をめぐり、新型戦車の整備費や「空母」に近いヘリコプター搭載護衛艦の
>建造費を計上する方針を固めた。独自の抑止・対処能力が低下しかねな
>いとの判断が働いたとみられる。ただ主要国で新型戦車を調達している国
>はなく、政府の判断には異論も出そうだ。（以下略）


>ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出
>そうだ。

この記事を書いた記者の中では、「0910工程」、K-2、T-95などは存在自体知
らないのでしょうか。

>>538
輸出向けに新規生産しているレオパルト2A6などは重量増に対応
してサスペンションの強化が行われているので、PSOに関してもそ
の部分の改善は行われるのでしょう。

（ただし、ドイツ国内向けの改修型レオパルトA5/A6は足回りは未改
修であり、乗員の不満の種となっているとの事。）

試作0910号やK-2は第三世代でしかないし

>>539
「調達」なので、試作段階は含まないのだろう。

判断材料を日本と安全保障上の対立関係にある仮想敵とせずに
主要国（基本は友好国）としてるあたりに悪意を感じるな

>>541
え、99式が3.5世代なのになんで逆戻りすんの？

>>533
＞69.54t
それはショートトン換算。アメリカだとよくある。
でも市街戦型はどのみち車体側面の増加装甲やら
機銃防盾追加で65トンくらいにはなるだろうけど

>>545
訂正深謝

3.5世代は四捨五入で4.0世代ですね

TKXも3.5世代だろ？

第４世代ってなんだ？T95あたりかな

3.5世代戦車の定義とは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E7.AC.AC3.5.E4.B8.96.E4.BB.A3.E4.B8.BB.E5.8A.9B.E6.88.A6.E8.BB.8A
では

>ルクレール、レオパルド2A5、M1A2、チャレンジャー2、T-84、T-90、メルカ
>バMk.4、99式戦車、K2、TK-Xなど

>冷戦終結に伴う軍事的緊張の緩和と軍事費削減、重量の限界などで「第4世
>代戦車」の登場前に、第3世代戦車のアップグレードによる延命が図られた。
>モジュール装甲や衛星通信ネットワークによる情報システム（C4I：Command,
>Control,Communications, Computing. and. Intelligence）の導入などの技術
>が採り入れられている。

第三世代戦車のアップグレードと1990年代以降に開発された戦車という事か？

ReCSに対応した2師団の90式は第何世代なんだろうね
3.5世代？3.25世代？

単に第三世代戦車の後期に開発された戦車、及びアップグレードされた
戦車を第3.5世代戦車とする場合もある。

戦後国産第四世代で何か問題でも？

>>536
全然犠牲にしてない
不整地での最高速度はT-90が45km/h、TK-Xが53km/h、99式が60km/h
だから55km/hはかなり速い

不整地での最高速度って路上と違って計測条件がバラバラでアテにならん気がするな

>>548
定義はないがおそらく

C4I等高度な電子化
120mmに耐えられる装甲
より強力な主砲（135mmや140mmとか？）
ゲリラ戦に対処可能な装備
アンチATM能力
ある程度のステルス性と対戦闘ヘリ能力

辺りではないだろうか？

主砲の口径拡大以外なら現在でも達成してるのもありそうだな
ただ口径はそのままで他の部分の改良で威力を増大させるのはどういう扱いになるんだろう
今後がそういうアプローチが主流になるかも知れんし

>>556
バラバラにならほとんど実現してる
または実現予定だが全部備えてる戦車はない

例えばC4Iとかは99式、TK-X、0910、T-95等
120mmを完璧に防げるのはまだ怪しいが
M1A2は長距離だが味方の誤射でも貫通はしなかった
0910ではK-2の主砲に耐えるのが目標値らしい
T-95は135mmを搭載（155mmも検討）
対ゲリラ戦に最も優れたのはメルガバシリーズ
アンチATMならAPS付きの99式0910やT-95等
多少のステルス性ならTK-Xは重視してるようだし
K-2は戦闘ヘリを攻撃する能力を有するとか

しかしこれらを全て備える戦車はまだないだろう
一番近いのはT-95かもしれんが

東西ごっちゃで世代論争されても困る

T-95がM1A2をフルボッコにできるような性能なら
新型開発を渋ってる西側も焦って開発しなきゃならなくなるから
第4世代はすぐ出てくるかもしれないが
現時点ではそんなに強い戦車は必要ないからな・・・

>>558
一人で勝手に困っていてください

陸上戦艦の時代が来そうだな

>>560
もともと戦後の戦車の〜世代というのは、主として西側戦車を対象として
使用されることが多い用語だったので、>>558でのコメントには一理ある。

ソ連・ロシアの場合は以下のように世代区分をしているとの事
1920-1945、第1世代
1946-1960、第2世代
1961-1980、第3世代
1981年現在、第4世代
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_main_battle_tanks_by_generation


ただし、ロシア自身はT-80も1976年の制式化であり、真の第四世代戦車の
実用化はできていないとしている。西側第三世代戦車は「第5世代戦車」に
該当するとされる。

T-90はもともとT-72の発展型であり、当初はT-72BMと命名する
予定だったので、完全な新型戦車とは見なさないのであろう。

生産性や運用性、調達コストを見ずに、スペックだけ見て「最強！」とか自己満足と言わずなんと言う

T90はT80の輸出バージョンじゃなかったの？
T80が新技術投入し過ぎてそれが不具合の発生したから
エンジンなど従来のに信頼性の高いものにして
砲塔の形状も見直したり

T-90はT-72の改良型みたいなもの
ハイローミックスのローで
T-72に代わる安価な輸出戦車

対してT-80はハイローミックスのハイで
高くて高性能な戦車

でも最近は物価上昇とか色々あってT-90は滅茶苦茶高騰してるし
次のハイはT-95だからロシア本国ではT-80系の改良は行われてないし
差は縮まってる

フランス製の暗視装置載せたりロングロッドのAPFSDS対応した装填装置のせたりT-90はもうT-80U越してるだろ

>>565
T-80とT-90（T-72）は設計局、製造メーカー自体が異なる全くの別物。

戦車研究所サイトより
T-80
http://combat1.sakura.ne.jp/T-80.htm
T-90
ttp://combat1.sakura.ne.jp/T-90.htm

125mm滑腔砲、リフレクスATMや射撃統制装置などのコンポーネントで共通
している物もあるが、車体や砲塔、装甲の構造、エンジンなどは別物。

ロシアではT-80シリーズの新規生産は終了しており、メーカーもT-90を生産
するウラルヴァゴンザヴォードの傘下に入っている。現在T-80シリーズを生
産しているのはウクライナのみ。

T-80シリーズは、ロシアでは生産・維持コストが高い事、整備に手間がかか
り部隊において敬遠された事、そして決定的だったのは第一次チェチェン戦
争において、T-80がT-62やT-72に比べて二次爆発を起こしやすく大きな被
害を出した事などにより、1990年代中頃までに新規発注が停止された。

T-80が予想外の被害を出した理由としては、車体側面や上部などの弱点を
狙われたことが大きいが、T-80固有の要因としては、車体正面の防御を強化
した代償として他の部分の装甲が薄くなっていた事、ガスタービンエンジンの
燃費の悪さを補うため他の戦車よりも多くの燃料を車内に搭載していたため
被弾時の火災が延焼しやすかったなどの要因がある。

メーカーでは各種の改良型を提示したものの、ロシア軍には採用される事
がないまま、経営危機によりウラルヴァゴンザヴォードの傘下に入り、今後
は既存車輌の近代化を中心とした作業をおこなう事となり、T-80のこれ以上
の発展型の開発はおこなわれない事になった。

T-64、T-72/90、T-80シリーズの系統図
ttp://btvt.narod.ru/4/history/_all.gif

>570
これを見ると心が洗われるようだ…ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ…

TK-Xは3.5世代の集大成ということで良いだろう

>>572
残念ながらそれはない
APSもATMもない（ERAは追加可能かもしれない）
重量とステルス性を重視した結果だろうけど
集大成とは言い難い

>>573
ATMってなんだ？

>>574
現金自動預け払い機…

ではなくアンチ・タンク・ミサイル

モジュール式を採用してるんだから任務に応じて後付すればいい
能動防御は欠点も多いから基本装備として設計するのはどうかと思うよ

普通戦車のATMって砲塔発射式だろ
単価は高いが射程が半端ないから
ハードキル方式のAPSないとかなり難敵

ペルーもMBT2000導入の決め手は射程外から
レオパルド2A4を攻撃可能なATMがあるからって言ってるし

LAHATでいいのにな

>>577
誘導側が戦車サイトに依存する以上ソフトキルで十分

イスラエル以外の西側第三世代戦車開発国では砲発射ATMを開発せず
また購入して配備しようともしない一因は口径制約による威力不足
他の要因としてせいぜいマッハ2程度の速度しか出ず不利なこと

主戦場が西側第三世代戦車の射程を超える開けた土地を想定しており
かつ砲身・弾薬技術不足やFCS性能不足であり西側第三世代戦車より
長射程精密射撃能力が劣る国が西側戦車に優位に立つためにしか
あまり意味の無い装備(対空能力なんぞオマケ程度)

実際イスラエル以外の西側第三世代戦車開発国では配備する気ゼロ

LAHATは120mmからでも改造すれば使えるから
チリは対抗して導入するしかないだろうな

HEATは口径直径に依存するから直径120mm、15kg〜20kgと戦車砲弾規格程度では
今時の最新歩兵携行ATMと同等の威力か、ヘタすれば射程延伸の分劣るかも知れん

>>579
ラインメタル社が強化キットに採用してますが何か？

＞実際イスラエル以外の西側第三世代戦車開発国では配備する気ゼロ

レオパルド2にオプションで付けられるんだろ？

>>582
で、どこの「イスラエル以外の西側第三世代戦車開発国」が配備する気だって？

イスラエルのLAHATはラインメタル社のライセンス無視の無許可改造だそうです。

いや流石に無許可は無い

西側が採用しないのは非対称戦争しか考えてないから
もし冷戦が復活してロシアやら中国とガチ戦車戦やる可能性が出てきたらつけると思うよ、ATM

そもそも西側の戦車は湾岸戦争で誤射激しかったから
1500m〜2000m程度の射程での命中率を重視してて
最長射程はあまり重視してない

>>579
それに一発500〜1000万円するものをバカスカ撃つ訳にはいかんでしょ

欧米みたいに自国の領土が隣国の戦車隊によって侵攻される可能性の少ない国が採用しないだけであって
中国ロシアイスラエルインドみたいな国はみんな採用してる

>>589
対して湾岸で東側の戦車は射程で劣ってたから
フルボッコにされたのを教訓に
長射程のATMを重視するようになり
必然的に対ATM用の装備でもあるAPSも発達した

歴史って面白いね

>>591
99式や96式は砲発射ATGM採用してたか？

99式や96式は一応9M119が撃てるが配備は？？で国産化された砲発射ATMも？？？な状態だったはず

攻勢側に射線有効３〜５ｋｍあるなら普通に歩兵やヘリのＡＴＭ使えばいい話だし
準備万全な攻勢側なら前段砲爆撃しまくるのが通常なわけで離れた位置から攻撃できる目標もあんまなさげ
サンダーランを迎え撃つ側からすれば砲口ミサイルっていいかも知らんけど攻め専門の国じゃ使い出なさげ

９６式は失敗作だろ？？

砲発射式無人偵察機とかブリテンあたりで開発しないかな。

>>596
ハイローミックスって言葉知ってる？

>>597
メリットなくね？・・・
コスト面では確かに安そうだが命中率最悪だろ

ブリテンだから良いんだよ。

>>596
でもT-72より高性能だから、ある意味では成功作。

まぁ当時の中国陸軍は取り合えずT-72より強い戦車を作れれば
それだけで満足だったんだろう。

96式はとにかく安くて現代戦に耐えれる戦車が目標
実際中国国内では99式より高く評価される事もある

何故なら99式は確かに3.5世代の性能を満たしてるが
装甲などまだ中国軍が満足するレベルではなかった
そして余りにも重くなり過ぎて運用可能な場所が限定され
発展性も低くなってしまった
仮にこの問題を解決できても高価なため数の上での主力にはなりえない

対して96式は第2世代だが第2世代としては高い能力を持ち
高水準ではないが十分現代戦を行える能力を持ち
軽いため中国国内での使用に制限もされず
何より安いため大量に生産しできるため事実上の主力戦車になる

既に96式を1300輌も保有してるんだっけ？

いや中国は96式を1500輌持ってる。

結局どういう点を重視するか、どういう装備をするかはお財布やインフラが左右するんだね。９６式がそんなに高評価とは知らなかった。

でもこれから中国はインフラを整えてくるし経済成長で国防費も、うなぎ登りだろうから
99式だけを集中的に生産するかもよ。

>>606
ないよ
なんのための0910だと思ってるんだ
軽量だけではなく新技術満載でほぼ全性能が99式より優れてる

開発してる部署もまったく同じだから
99式の倍の値段とかよほどの事がない限り
スムーズに99式は姿を消す事になる

いや、だから99式と0910のハイローミックスになるかもと。
国防費があればの話だけどな

>>608
それハイハイミックスだから・・・

>>608
ハイより運用が難しいローなんてありえないだろｗ

どうせやるならアルハリドをローにする方がいい
もっともあっちはエンジンがもんだいだが

つかそんな金あったら空母打撃群に回すわJK

インフラの耐荷重問題よりか国産エンジンの問題だな
容積デカくて重けりゃそんだけエンジンも強力でないと

99式のエンジンは強力だよ
ただ小型化に失敗したから車体がデカい
（砲塔とのバランスが良くてカッコよく見えるから俺は好きだが）
そのため0910では1mも車体の小型化に成功してる

>>593-594
99式や96式が砲発射式ATMの運用能力を持っている事自体は確実。

>>406 >>412-415 で紹介されている99式戦車の設計主任（総設計師）で
ある祝楡生氏が99式は砲発射式ATM、「妨害ミサイル（？）」を運用して
いると述べている。また、各種の99式に関する情報ソースでも砲発射
ATMの運用が可能とされているものが大半。

ただし、発射するミサイルの具体的な情報については諸説ある。最も多く
言われているのは、ロシアから9M119「レフレークス」とその関連技術を導
入したという説である。ストックホルム平和研究所の国際兵器輸出入デー
タベースでは2001年以降、800発がライセンス生産されたとしている。
ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

しかし、「漢和防務評論」の平可夫氏が数年前に軍事研究に掲載した記事を
見ると、ロシア軍関係者は、ロシアが中国に提供した砲発射ATMは9K116「バ
スチオン」でありレフレークスは輸出していないと述べたとの事。9K116は中国
で「GP-2」の名称でライセンス生産が行われており、100mm/105mm砲搭載戦
車で使用されているのが確認されている。「漢和防務評論」の中国とウクライ
ナの軍事協力関係に関する記事では、125mm砲用の砲発射ATMはウクライ
ナやそれを導入したパキスタン経由などでもたらされたのではと推測してい
る。

中国の125mm砲用の砲発射ATMに関してはその由来だけでなく、100/105mm
砲用のGP-2に比べて実際の運用に関する情報もそれほど多くなく、今後の新
情報が待たれる所。

>>592
ソ連の戦車開発陣が砲発射ミサイルやアクティブ防御システムの
開発を行うのは、湾岸戦争よりもだいぶ前。

砲発射ATMについては西側第三世代戦車が登場する以前の1960年代
から開発に着手しており、1976年にはソ連最初の実用型砲発射ATMで
ある9M112-1「コーブラ」の運用能力を備えたT-64Bが制式化されてい
る。その後も各種の砲発射ATMが開発されるが、これらは西側戦車を
アウトレンジして質的優位を保つための切り札と位置づけられた。

アクティブ防御システムについては、ソ連の政治局や軍部は1960年代
以降の対戦車ミサイルの発展を受けて、それが戦車に対する重大な脅
威になると認識し、1969年代松末からATMに対処するためアクティブ防
御システムの開発に着手し、1983年には「ドローズド」APSの実用化が
行われ1984年にはアフガニスタンで実地試験が実施されている。
ttp://andrei-bt.livejournal.com/27346.html
ttp://btvt.narod.ru/3/kaz_drozd.htm

>>585
非同盟諸国なので西側第三世代主力戦車に入れて良いのかやや
疑問がないわけではないが、インドのアルジュンがLAHATの導入と
ライセンス生産を検討してイスラエルとの間で交渉中であり、既にア
ルジュンを使用してLAHATの運用試験を実施している。
ttp://defense-update.com/directory/lahat.htm

>>539
共同通信が報じた

>ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出
>そうだ。

とは「いわゆる西側先進国（G7）」の戦車のことだそうだ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259762506/77

>>砲発射式無人偵察機
砲塔の物入れから飛びたつラジコンヘリ

>>617
大砲ではないが、ロシアのスメルチ多連装ロケットには、ロケット先端に
UAVを装備した偵察用ロケットが用意されており、ランチャーから発射、
敵地上空でUAVが分離されて偵察を行うということが可能。

>>615
アルジュンは>>579の言う以下の部分に該当する戦車そのものだわな

主戦場が西側第三世代戦車の射程を超える開けた土地を想定しており
かつ砲身・弾薬技術不足やFCS性能不足であり西側第三世代戦車より
長射程精密射撃能力が劣る国が西側戦車に優位に立つためにしか
あまり意味の無い装備(対空能力なんぞオマケ程度)

違う部分はインドの場合優位に立たなければならない対象が
西側第三世代戦車でなく近い性能なアル・ハリドだけれども

チャッカとかああいう系統は評定と戦果観測が目的だから固定された目標に向かって飛べばいいけども
直接照準でしか戦えない戦車固有の偵察装置となると極近距離を持続的に視察できるＵＡＶが向いてるよ
しれこそ中隊級の戦術情報でなく小隊長や戦車長個人がその場で欲しい思った何かを見てくるとなれば
ハエのようなラジコンヘリがいいよ戦車乗りだって自力で徒歩斥候やるんだし

アージュンの場合は機動力で劣る分を砲口ミサイルでどうにかしよう程度だとおも

アージュンは99式に比べると見劣りする感がある

そもそもアージュンはインド陸軍自身が要らない
って言ってるのに政府から開発継続のために
押し売りされるような超駄作

あれはさすがにインド陸軍がかわいそうだわ

インドは弱い戦車しか作れないからしょうがない

チフテンの血統が悪い

まだインドは技術力が低いから仕方ない

インドはT-90Sをライセンス生産してることを思い出して下さいな
それにアージュンは初国産なんだから、それを考慮すれば頑張ってる方

中国なんて未だにロシアの劣化コピーしか作れないんだからｗ

>>629

>>629
頼むからバカは中印戦スレからこっちに来るなｗ　シッシ

技術力っていうか
失敗は誰でもある、失敗の上に技術力が積み重なるものだ
アメリカの失敗兵器なんて挙げてったら手が１０本あっても足りないんじゃないのか
消えてった試作機、新兵器の膨大なゴミの上にF-22は立ってるんだよ
インドの悪いところは、失敗したものを「開発費がもったいない」的な思考で無理やり配備しようとするところなような気がする
むりくり実用化しなくても開発費は経験となって帰ってくるのに

T-72より高性能の90式-�U戦車

T-90より高性能の99式G型戦車

中国軍の急成長は凄いな

>>632
いや、アージュンは問題多いけど
実際に量産して運用することでノウハウを蓄積してくことも大切だよ

戦車製造の技術がうまく確立してないんだし
国内産業を育てる意味で量産してみるのも重要な意味をもつ

>>629-634

だからお前が来ると荒れるから中印戦スレに帰れｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629-634

だからお前が来ると荒れるから中印戦スレに帰れｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635-636
いえ、私の本名はボブといいフランス系の日系三世です
昨日、帰国したばかりで中印スレなんて知りませーん

>>633
しかし中国陸軍も立派になったもんだ。俺は感慨深いよ

まぁまぁ、落ち着いて
ここは一つ、９９式戦車は都市部では最強

インドのT-90Sは、その軽量さで山岳部でヒマラヤ最強ってことでいいじゃないですか
重要の問題と中印の国境付近の地形から考慮して、この２両が戦うとは思えませんし

>>639
いいからその話は荒れるから帰ってくれ。

>>640
戦車にとって想定させる戦場は大事な要素だと思うけど
例えば北海道で戦うなら、そのインフラに対応してる三菱９０式が最強なように

>>641
いいからフランスに帰ってください

>>642
じゃあ、腹もへったし飯でも食ってくるわ
ニューマハラジャって美味しいカレー屋さんがあるんだわ

今どき珍しい構ってちゃんだな。さびしいのか？

在日インド人と見た

インド人は日本語うまいからなあ

0910式の重量は？

>>647
全備重量50t以下が目標
確か45〜48t程度ではないかと言われてた

何だよ60ｔ越え楽しみにしてたのに

最近はＭＢＴの軽量化が流行りだねー、TK-Xは先見性があったのかな？

オブイェクトではそのように見立てられていますね。

オブイェクトというかTK-Xスレ･おたべというか某所の某氏の見解というか

まあ限りなく日本の戦車開発関係者の意見だわな

あれ中近東の砂漠や大陸平原での運用は無理だろ？

まあ日本など島国での運用は最適だろうけどな。

チャレンジャーやレオパルドやエイブラムスがあんなに巨大化したのも
欧州大平原やアフリカ・中東の砂漠での運用を想定してるから。

もしモンゴルが強大だったら中国もモンゴル大平原・ゴビ砂漠用の重戦車を開発したのだろうか

M1・レオ2・チャレ1/2(チーフテンのイラン型)があそこまで巨大な一因は
大柄な欧米人の装填手が作業可能な空間を確保したためでもある。

仮に韓国人からも不評な狭いK1A1で120mm級砲弾を
大柄な欧米人に装填作業させたらどう評価されることか。

効率的な作業には効率的な空間が必要だってことなんだろう。

欧米人は巨人なんですね。
分かります。

なわけない

ヤック・デ・カルチャー

ソ連の戦車兵は身長制限(165cm以下　156cmではない）があった
そのせいで戦車兵が非スラブ系ばかりになってロシア語での意思疎通が困難になるという弊害が

ある・・・

165cm以下の白人なんて結構居そうなもんだが
栄養状態が良くなさそうなソ連ならなおさらそうだと思うが

乗員の身長を制限してまで車高を押さえるメリットはもう無いよな

極端な制限でなけりゃ今でもあるだろ

「軍事研究」に掲載された取材記事では、独立後のウクライナの戦車兵
の身長は175cm「以上」と規定されているとの事。。

「以下」ではなく「以上」なのかと聞きなおした所、以上で間違いなかった
とのこと。

ナ、ナンダッテー！！

アジア最強！

一対一で北京郊外ならK2のが強いだろ

その時には0910式が出来てるだろ

最強だな

もう戦車の時代ではないのでは …

あっちでもこっちでも戦車が活躍しとるのに
おまいの目は節穴ですか？お？

>>672　帰れ！　戦車は制空権あってのものだぞ！

なにこの基地外

戦車を走らせるに基地内では狭いだろ。

99式戦車のシャーシとT-72のシャーシの比較
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0912/226109.html


今月号の軍事研究では、「第四世代MBTの条件を考える」として、中
国新型戦車、ロシアT-95、開発中止となった米MCSを特集する記事
が掲載されていた。「軍事研究別冊〜世界のハイパワー戦車＆新技
術」と内容の多くが共通しているが、そちらを未読の方や興味のある
方はご一読されても良いかと。

やはり99式は高性能だってね。

あとロシアの資金不足は深刻らしいな

自衛隊の10式（仮称？）と比較してどうなのよ。

>>678
TK-Xと比較するのであれば開発中の「0910工程」戦車になろう。

コンセプトとしても、コンパクト化による重量軽減、データリンクなど情報化重視
など似ている部分もあるし。とはいえ、詳細については分からないところが多い
ので比較検討するのはまだ難しい。

なお、中国がペルー向けに輸出するMBT-2000戦車の価格が500万ドルに達し
たこと報じられていたが、技術的にはより高いレベルを狙っている「0910工程」
はかなり高額な戦車になるとみられ、どの程度配備が進められるか気になる
所。

>>677
崩壊寸前のロスケなんかどうでもええわｗ

>>678
10式って・・・
TK-Xなら比べるべきは0910工程だろうけど
0910は内モンゴルで開発されてるから情報がほとんどない

取り合えず今わかってる中で0910にあってTK-Xにないのは
APS（99式がソフト/ハード両方でその新型らしいからおそらく両方）
IVIS、1500hpのエンジンってところだろう

共通してるのは
C4I、50t以下の軽量化、同時に新技術を用いた防御力の向上
（0910式は爆発反応装甲込みでK-2の直撃に耐えれるのが目標）

TK-Xについてはあまり詳しくないから間違えてるかもしれないが

イリノイにマジレスは無駄だよ

>>680
ロスケは糞だからなｗ

アジア最強！

ニコニコ動画　タイガー１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9420224

ODAした結果がこれだよ。

あちこちに書き込んでてウザイね

T-72より強い90式-�A

T-90より強い99式G型

T-90より弱かったら引くわ

やはり中国陸軍は90式-�Aじゃなく96式を選んだは失敗だったような。
まぁ96式でもT-72よりは高性能だから良いのかも知れんが。

どっちもガタガタのゴミだが、低レベルながらロシア製のほうが微妙にマシかもな、なにしろ装甲も砲・砲弾もFCSも自国じゃまともに設計できてないから、中国。

また妄想バカがきたかよ。
パキスタン軍の度重なる実験で90式-�AはT-72より高性能だと結果が出てるんだよ。

三流の後進国・パキスタンの信用供与ってどうなんだよｗ

そもそも中国マターじゃん、パキスタン

>>693-694
アメリカとも全面協力関係でアメリカの顔色を見てるパキスタンがかｗｗｗ

もうねロシア戦車なんて世界の戦車開発から取り残されてるのよｗｗｗｗｗ

>>693
間違いなくロスケよりは信用は高い。

アル・ハリドとT-90の好きな方に乗れって言われたらT-90に乗るぞ俺・・・

操縦手の立場としては、西側製トランスミッションを搭載しているアル・ハーリド
のほうが操縦しやすいとの事。

中国からVT-1A/MBT-2000の導入を決定したペルーの戦車
に関する新たな報道
ttp://vpk.name/news/35581_peruanskaya_armiya_ocenivaet_vozmozhnost_modernizacii_t55.html
ttp://andrei-bt.livejournal.com/41601.html
ペルーは既存のT-55についてもウクライナのモロゾフ設計局の支援の下で
近代化を実施する事を検討中。

近代化案は「T-55M8-A2 Tifon II （別名T-55AGM）」と命名されている。エン
ジン換装、EAR装備、125mm滑腔砲への換装、FCS近代化など全面的なア
ップグレードが実施される。車体重量は原型36tが48tに増加する。

モロゾフ設計局のT-55AGMの説明
ttp://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agm.php

ウクライナがオプロートの売込みを止めてペルーへのMBT-2000のエンジン
供給を認めたのは、こちらの近代化でも受注できるとの見通しがあってのこ
とだったかと思わせるニュースである。

T-55AGM正面写真
ttp://www.morozov.com.ua/images/t55agm36l.jpg

側面写真+図
ttp://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0072004/bpictures/t55agm_1.jpg
ttp://btvt.narod.ru/4/t55_9.files/XBTM.gif

砲塔後部にバスルを追加して自動装填装置を組み込む。主要部には複合装甲と
反応装甲の追加装甲を装着。エンジンは850馬力の5TDFMに換装されている。

>>688
中国やロシア兵器に関するエキスパートである「漢和防務評論」主筆の
平可夫氏はT-80Uと99式を比較した記事を執筆されている。掲載された
のは「漢和防務評論」2009年1月号。

執筆者は、ジェーン誌の中国担当記者を務めた経験のある中国・ロシア
向けでは国際的に定評のある軍事ジャーナリストの平可夫氏。世界で最
も早く98式を報道した人物の1人であり、ロシアでも取材を長年にわたって
行っており中露両国の戦車を比較するという点では、最も適任であると思
われる。

以下に雑誌記事の内容を箇条書きで記載する

生産数（T-80シリーズが圧倒）
：T-80…累計生産数3500輌、生産は終了しているが毎年一個大隊分を近
　　　　　代化改装中。
：99式…年間一個大隊分（約30輌）生産、総数は200輌+α。

エンジン技術：エンジンをコンパクトに纏めるという点ではロシアが優位。99
　　　　　　　　　式はT-72に比べて車体が1m近く伸びてしまい、車体重量増
　　　　　　　　　加の原因の1つとなる。

機動性：T-80U…46t/1200hp＝出力重量比は27.17hp/t。
　　　　 ：99式…54〜55t/1200hp＝同21.81hp/t。

1500hpエンジンに換装した99式後期型でT-80Uとほぼ同じ出力重量比を確
保したが、重量が中国のインフラの限界に近い問題は解消できず。これは
重量を軽減して1500hpエンジンを搭載する「0910工程」に解消がゆだねら
れた。

火力：双方とも125mm滑腔砲+砲発射式ミサイルを使用。APFSDSの貫通
力については、西側と判定基準の異なる中国側データではなく、パキスタ
ンが実施した実測値を参照するとロシア側がやや優位であるが差は少ない。

暗視装置：T-80Uは、フランスのタレス社から技術提供を受けており、99式
の暗視装置よりも一世代進んだ物になっている。

防御力：外観からみると99式の方が車体重量が重く、砲塔正面に割り振られ
ている装甲部分の厚さも多い。しかし、現代戦車の装甲能力は単なる厚みや
重量では判断できず、材質や構造が重要。装甲板や素材研究の蓄積、ERA
の能力などいずれもロシア側が中国に対してアドバンテージを有している。ロ
シアの技術者によるとT-80Uの砲塔正面の防御（拘束複合装甲+コンタクト5
ERA）はRHA換算900mmを達成しているとの事。このほかアクティブ防御シス
テムでもロシアが先行している。

ただし、第一次チェチェン紛争ではT-80は意外な損失を喫している。（注：
T-80は正面装甲は厚いものの、側面や後部から攻撃を受けた際にはT-72や
T-62よりも容易に二次爆発を起こしやすい性格があり、チェチェンでの損
害に繋がったとされる。その後、ロシア戦車がERAの更なる装着やアクティ
ブ防御システムの装備などを進めることに繋がった。）99式に関しては実戦
経験が無いため、この手の話は伝わってこないが、砲塔側面にもERAを装着
するなどRPG対策が施されている。

平可夫氏の記事からは、ロシアのT-80シリーズは99式にとって、性能では拮
抗し、数量では圧倒されている容易ならざる相手であると纏める事が出来る。

記事によると、99式の不足を補う96G式は年間一個連隊分（約100両前後）が
生産されているとの事。とはいえ中国軍の6〜7割を占めるのは59式であり、
装甲戦力の近代化はまだ道半ばといえる。99式の半額以下の価格で調達可能
な96式シリーズが無ければ、戦車戦力のギャップを埋めるのは極めて困難だ
ったはずであり、中国125mm砲搭載戦車の数的な主力としての96式シリーズ
の価値は高い物がある。エンジンやトランスミッション、FCSに外国製装備
を大量に採用した90-II式シリーズでは、その価格は99式に匹敵するか下手
をすればそれ以上になりかねず、コンポーネントを海外に依存するという点
からも中国軍での採用は困難であった。

なお、現在ロシアで砲塔正面の装甲が最も堅固とされるのはウラジーミル型
と呼称される新型砲塔を搭載したT-90Aとされる。ウラジーミル砲塔は、複合
装甲部分を大幅に増しており、新型のレリークトERAの装着もあってT-80Uを
しのぐ防御力を確保しているとされる。

ウラジーミル砲塔の構造（T-90Aを参照）
ttp://btvt.narod.ru/4/history/_80_90_90a.gif

MBT-2000/アル・ハーリドについては、インドのT-72を仮想敵として
それを凌駕することが開発目標であるので、それが達成できなければ
そもそも量産は承認されなかったであろう、

ただ、中国やパキスタンとしては改良が進むT-90に対して今後もパリ
ティを維持するには現在のMBT-2000/アル・ハーリドの能力では必ず
しも十分では無いと認識しており、それがより強力なVT-1Aやアル・ハ
ーリド2の開発、既存のアル・ハーリドのアップグレードを行うことを
決定させた要因となっている。

>>703
こう見るとT-90酷過ぎるだろ…

T-90は耐弾試験でT-80Uより防御力高評価だったよ

>>705-706
T-90の砲塔はもともとT-72Bの砲塔を継承しており、鋳造装甲の中に
複合装甲パッケージを後から入れた構造になっている。そのため拘束
複合装甲を採用したT-80U以降の戦車と比べると、防御力にはやや劣
るところがある。

防御能力は530mm/520mm(対APFSDS/対HEAT)。これにコンタクト5を
装備した場合の防御力は780〜810mm/1020〜1220mm。

T-64以降のソ連・ロシアの戦車の複合装甲に関して
ttp://btvt.narod.ru/4/armor.htm

ただし、ロシア側の公開している情報ではT-90の方が防御力に優れている
との情報もある。

前スレにも投稿したロシアが実施したT-80UとT-90に対する対弾試験の記事
ttp://www.warchina.com/n17400c20.aspx

ロシア語の雑誌からの引用なのかネットでのロシア語記事が見つかりませ
んが、この記事を参考にすると、コンタクト5型ERAを装着/未装着のT-80U
とT-90に対して、以下の兵器を打ち込んだとの事です。

RPG-7VR…弾頭直径105mm、貫通力650mm(RHA。以下同)
RPG-26…貫通力500mm
RPG-29…タンデム弾頭。ERA装備戦車の装甲を750〜800mm貫通可能。
　　　　　　純粋な貫通力は900mm。
AT-3D…貫通力700mm
AT-7…貫通力460mm
AT-5…貫通力650mm
AT-14…貫通力1000〜1100mm

3VBM-17 125mmAPFSDS…L/D値16。2A46M2 125mm滑腔砲から1500m
の距離で発射。貫通力は1500mで580〜600mm、2000mで520mm。

ロシアの公開したT-80UとT-90の防御力

T-80U（ERAなし）…550mm/750mm（対APFSDS/HEAT。以下同）
T-90（同上）…570mm/900mm

T-80U（「コンタクト5」ERA付き）…750mm/1100mm
T-90（同上）…810mm/1250mm

試験では、ERA未装備/装備の状態のT-80U/T-90の正面に対して上記
の対戦車兵器を打ち込んだ。戦車の実戦における生存性を再現するため
、それぞれの兵器を1両に対して5回づつ打ち込んだ。平均してそれぞれ
の戦車が36〜40発のミサイルや砲弾を打ち込まれた。

結果、AT-14とRPG-29はERA装着のT-80Uの正面装甲を貫通し車内にあ
る程度の損傷を与えた。ただし自動消火装置の作動により全損は免れた。

3VBM-17 125mmAPFSDSは、米M829A1/A2 劣化ウラン弾芯APFSDSに
相当する（文章ママ）。ERA未装着のT-80U/T-90では複合装甲の外側は
貫通されたが、内側の装甲は貫通を免れ、車内装備には破損は見られな
かった。ERAを装備した場合、T-80U/T-90はM829A1/A2の攻撃に耐えら
れると見られる。1996年にアメリカでコンタクト5を装備したT-72に対し
て行われた射撃試験で は、1500mの距離で発射されたM829A1（1500mで
RHA600mm貫通可能）は、複 合装甲に達したものの内側の装甲を貫通す
るには至らないという、今回と同様の試験結果が得られているとされる。

【結論】
射撃試験の結果、4両の戦車は160回近い連続攻撃を受けたが、そのうち貫
通を許したのは23回(14.38％)に留まった。総合的に評価すると、T-90の防
御力はT-80Uを上回っている。ただし、両車ともイラクのT-72の防御力とは
次元の異なる能力を有しているといえる。対APFSDSに関してT-80U/T-90は、
西側戦車と同レベルにあり、それはコンタクト5の装着により更に向上でき
る。ロシア戦車の防御力向上は、アメリカやドイツが、砲弾改良や砲身延
長（独のみ）により、120mm砲の貫通力強化を行うに至った要因の1つであ
るといえる。

しかし、注意しなければならないのは、製造技術の問題からT-80UとT-90の対
HEAT防御力はM1A1HAやレオパルト2A6に対してなお遜色があるということで
ある。この防御力ではアメリカのヘルファイアなどの重対戦車ミサイルに対
する防御は困難であり、これはロシアが「アレーナ」などのアクティブ防御
システムを積極的に開発している主要な原因である。

溶接砲塔が採用されたのはT-90Aからで
その理屈だと鋳造の砲塔だった
T-80Uも拘束複合装甲を入れるのは難しいのでは

T-80Uの場合、鋳造装甲のあいだに複合装甲を入れ込む方式はT-72B
/T-90とおなじだが、入れ込んだ複合装甲ブロックを拘束式にする
という方式を採用している。
ttp://btvt.narod.ru/4/armor.htm

ただし、このやり方では複合装甲ブロックの大きさに限界があるこ
と、溶接式砲塔に比べて製造に手間がかかるなどのデメリットがあ
る。そのためT-90改良型ではT-80Uの方法は採用せず、溶接砲塔に大
形の複合装甲ブロックを装着する方式に切り替えている。

T-80Uはロシアではもう新型は開発されないためこれ以上の派生型
は登場しないが、ウクライナでは溶接砲塔に変更したT-84の生産が
行われている。

生産性に優れる鋳造のメリットが削がれてしまったわけですな
個人的にはセラミック球?の入ってるT-64の装甲が興味深いですな

ここ見てちょっと　いや、かなりT72見直した。
このままイリノイが来なければ良スレでいけるじゃない

瀋陽軍区の第115師団所属の99式戦車の今年最初の演習風景
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2799165.html

>>704
だから90式−�Aはガラクタロスケ戦車よりは強いのよ

>>713
そりゃキチガイ精神病人のてめえにはT-72が最強戦車だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし史上最弱戦車T-72に夢見てるオコチャマがまだいたとは・・・・・・

>>717それは本物の病人だな

QQ式

戦車か．．

鈍亀の夢だな

９９式って、ぶっちゃけ台湾上陸作戦で使うトラの子の機甲部隊ってことでしょ？
中国全土に配備する必要なんてまるっきりないんだから、値段がどうのとか関係ないと思うけど。
とりあえずM60A3とアパッチに対抗できればいいんだし。

>>721
99式戦車は、その55トンという重量か中国南方での運用には道路インフラの
制限を超える重量であることから華南への配備は行われていない。

そのため、台湾向けの最前線である福建省には99式戦車は全く配備されてい
ない。また、最近台湾向けの部隊に整備が進んでいる戦車揚陸艇についても
積載制限が45トンまでとされており、99式を搭載すること自体を想定していない
ことが見て取れる。

新型戦車揚陸艇
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%c1%d0%c6%b9%bc%b0%cd%c8%ce%a6%c4%fa%a1%ca%c1%f5%b9%c3%c6%cd%b7%e2%b1%bf%ba%dc%ca%bf%c2%e6%a1%cb

台湾向けの陸軍・海軍陸戦隊が装備しているのは99G/A式戦車、59D式戦車
そして近年急速に整備を進めている05式水陸両用戦車である。特に05式水陸
両用戦車は水上での高速航行用に99式後期型と同じ1500馬力エンジンを搭
載しており車両の価格は99式の二倍近い高額な装備となっている。

>>722
ああ、どうもあんがとさん。
そうすると「　９９式　」ってなんなの？
って感じになってくる。ロシア軍相手？
もしくは勉強の為に作ってみました。ってことか。

普通に首都防衛用でしょ？
なにが「ナンナノ」なの？

本来、99式は極東ソ連軍の戦車部隊との交戦を行う戦車として、ソ連戦車の
主力であるT-72を凌駕する戦車として開発がおこなわれた。

開発が正式に開始されたのは1984年（概念案、各コンポーネント之開発はそ
れ以前から着手）、1990年代の実用化を目指していたが従来の中国戦車とは
段違いの技術が要求されたこと、冷戦の終結により極東ソ連軍の脅威が消滅
したこと、空軍や海軍への予算のシフトなどもあって実用化は21世紀初めにず
れ込んだ。

エンジンのコンパクト化が難しかったこと、要求された防御力を確保するためな
どにより重量は54〜55トンに達してしまい、首都周辺や東北部など道路インフラ
が充実した地域以外での運用は難しくなってしまった。また、高コストであること
、北方での脅威の低さなどもあって年間生産数は20両程度という低いペースで
の生産にとどまっている。

>>725
お〜、またまたサンクスコ。
対T-72か。納得。

>>726
開発が延びて色々変わったからな

ソ連軍の戦車を圧倒するためにレオパルド2を買うか
自主開発するか迷ったが西側の技術を導入して
技術開発を兼ねた試験車を作った

そうして第三世代戦車の製造ノウハウを学び
今度は西側式戦車作るかT-72真似るか迷ったが
T-72の車体を元に西側の技術と中国独自の技術を融合した
混血児を作るのに決めた

そして開発が進むに連れこの戦車を2000年代の主力とすべく
じゃんじゃん新技術をつぎ込んだ

こうしてT-72の雰囲気を持ち東西様々な様式の装備と技術て飾られ
APSやC4Iのような先端的なシステムを盛り込んだ99式Gになるんだが
当時まだ技術が未熟だったため防御力を稼ぐのにどうしても重くなり
更に中国戦車としては非常に高くなってしまった

なので現在は首都と北を守る瀋陽軍区にしか配備されてない
そのため安価で軽く強くはないが現代戦に耐えれる96式Gが量産され
99式に代わるべくより軽く高性能な0910が開発されてる

訂正

>>722　の

>台湾向けの陸軍・海軍陸戦隊が装備しているのは99G/A式戦車

というのはタイプミスで、正しくは「96G/A式戦車」。

あげ

0910式が完成するまでは韓国のK2がアジア最強かな？

ほぼ同時にTK-Xが配備されるから微妙だな。

0910式の部隊配備は2015年かな？
それだけ時間をかければアジア最強どころか世界最強クラスになってるな？

>>730
>韓国のK2がアジア最強かな？
まずは動かして体

Ｋ２の外観はカッコイイ

ルクレクにオブイェークト分を混ぜたようなアレがか？
なんかゴテゴテして趣味悪いだけに思えるがなぁ・・・

K2は心臓移植のドナー待ちです

>>730
兵器の開発サイクルで言えばほぼ同時デビューでしょ。

予定では去年の10月初披露だったんだが
ここ10年で中国が急成長して
前回のパレードと違って周辺国を刺激しないよう
配備されてない装備は登場させなかったから
いつ配備されるか誰にも予想できなくなった

早くしないと折角配備されてもT-95のせいで影薄くなるかも

テスト

0910式の開発はどこまで進んでる？

わからない
ただ試作車両は出来てると言われてる
最近出てきた写真にもそれっぽいのがあったはず
0910は内モンゴルなんて田舎で開発されてるため機密性が高い

開発に凄い力を入れてる事は事実だな

ここで力入れとかないと、30年遅れのままになるから必死だろ
輸出競争力と外交も絡むから失敗したら損失がでかすぎる

別に９９式Ｇ型でもＴ−９０より高性能だから無理しなくてもいいのに

T-72より高性能な90式-�U

T-90より高性能な99式G型

英仏独の技術協力はあれど既にロシアを圧倒してる戦車を中国は保有してるしな

99式は中国国内じゃほとんど使えないから0910は必要不可欠

陸で衝突する可能性はインド相手の方が高いんだし
台湾相手なら十分でもインドのT-90S相手じゃ96式Gは力不足

それに0910工程は55口径の120mmに耐えうるのが目標だが
ロシアが開発中でインドと輸出交渉もしてるT-95は135mmだし0910工程が完成したって対抗できるかわからないから
本当はもっと予算回すべきだろうけど今は空海優先だからな

つまり平野戦用と山岳・市街地戦用で分けてるんだな

山岳・市街地用＝軽量級0910式

平野戦用＝99式G型

まあたっぷり金があるから可能だろうけど。

0910式戦車は西部専用と見た。

99式戦車は東北部専用である。

96式戦車は華南部専用。

>>747
陸軍はそんなに金ない
旧式化しまくってる59式とかを更新する方がよほど大事

そもそも0910はあらゆる面で99式Gを上回るのが当初の計画だから
完成すれば99式シリーズの生産はおそらく終了する
今だって高いし使い道ないから年間20両しか生産されてない

俺ド素人だけど
アパッチに掃討されたらなすすべないんでしょ？

逆にアパッチが防空システムに駆逐されるとか考えないのかどうかなのだが

世界の全ての戦車はな

>>752
確かにそうだな。
アパッチを常駐させた方が効果的だ。

>>752
航空機は主として航続時間の問題から必ずしも万能ではないのだそうだ。

>>751
>陸軍はそんなに金ない
いくら経済発展著しいとはいっても、無尽蔵にあるわけじゃないしな
99式Gが大量配備されない理由には、性能の問題・想定戦場の問題と一緒に必ず量産コストが高杉って話もつきまとうし



>>752
攻撃ヘリは地上車両相手には非常に強力だが
コストが高い、滞空時間で制限がある、歩兵携行程度の対空火器にすら脆弱、制空権ないと戦場にたどり着くだけででも一苦労
そして歩兵と一緒の占領任務に地上車両ほどには役に立たないと欠点も多い

1種類で何でもこなせる万能兵器ってのは今のところ無い
何かしら欠点抱えてるから、そこを補完するものが必要になり、補完の補完と繰り返していくと、
現用の一通りの兵器にはそれなりに存在意義がでてくる（だからこそ現用なわけだが）

加えて、ある兵器や兵科に対して優位だからって、その機能を代替できないなら統廃合する事はできない

まあ戦車の実戦運用はスペックより指揮官次第だ
空戦のファイターとは違うよ

陸軍国の戦車保有数は半端ないからな
59式戦車なんて国内向けだけで合計6000両も生産された

退役もしてくから総保有数でないにしろ
1000〜2000両程度生産されてる96式/Gですら゛少ない゛んだからな

そう見れば200両程度しか生産されてない99式/Gは失敗作に近い
技術革新という意味も含めれば十二分に成功作だし
0910工程が完成するまでの張子の虎としての効果も十分

99式G型と0910式のハイローミックスで行くべき

ハイ99式

ロー0910式

陸軍費用も大幅に上がるから可能だな

逆だｗｗ

ハイ0910式

ロー99式

ローは96式か別に開発するだろ
99式は失敗とまでは言わないけど国情から考えると潰しがきかなさすぎなのに値段だけは高くて話にならない
0910が成功するならその技術水準で99式と同じ要求仕様で再開発すりゃ、安くて程々のが出来るだろ
1000両単位で配備する国で、単価2億以下なのに一両あたり数千万安く作れるなら開発予算無理なく捻出できる

いや、無理できる予算があるから大丈夫

予算は海軍に振り向けたいお年頃

どいつもこいつも願望で語るのやめような

ウクライナ、ペルーへのMBT-2000輸出に待ったをかける
ttp://news.ifeng.com/mil/4/201002/0220_342_1550127.shtml
ttp://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20100208/4/node/248797/todos/15
ttp://vpk.name/news/36506_ukraina_prepyatstvuet_prodazhe_kitaiskih_tankov.html
ペルーに中国製MBT-2000/VT-1A戦車を輸出する件についてウクライナ
は同戦車に搭載されているパワーパックを使う事について、ウクライ
ナと合意に達する必要があることを宣言した。

ペルーのラファエル・レイ国防相は、中国との間で戦車の購入契約を調
印する前に、ウクライナのパワーパック輸出の許可を得なえればならな
いと述べた。

ウクライナでは、昨年MBT-2000が軍事パレードで登場した直後の12月12
日、戦車メーカーKMDBのBorisyuk所長が国営兵器輸出企業
Ukrobornservisに対して、中国はMBT-2000に使用されているウクライナ
製コンポーネントを第三国に輸出する権利は有していないと抗議通告し
た。（KMDBはペルーにオプロート戦車の売込みを行っていた。）

Borisyuk氏は、最悪の場合MBT-2000はウクライナ製パワーパックを使用
出来なくなる。現在中国はウクライナ製パワーパックの代替手段は有し
ていないと。そして、ウクライナ製パワーパックを個別にペルーに輸出
するのはウクライナの利益に反していると語った。

KMDBの通告を受けて1月13日にはPromoboroneksportのKozevnikov氏が
MBT-2000の輸出を担当するNORINCOはパワーパックの輸出にはウクラ
イナの承認が必要であると述べた。

>>767
前に伝えられた報道では、ウクライナは同国製パワーパックが採用される
ので戦車のコンペから自主的に退いたと報じられていたが、今回の報道は
それとは真逆の内容。KMDBの抗議がウクライナの方針を転換させたのであ
ろうか？

パキスタンへのJF-17輸出が、RD-93エンジンの第三国への再輸出承認で
揉めたのと同じことが起きるのか、最悪MBT-2000の輸出自体が頓挫する
のか、今後の展開が注目される。

今の中国陸軍の戦車の全保有数分かる奴いるか？

>>769
正式な数は公表されてないはず
MBTが7000両に軽戦車が500両程度と言われてる

ちなみに陸軍の装備の9割が更新されたと去年言ってたが
（この更新は近代化改修を含む）
96式などの生産数より退役数の方が上回ってるので
ある程度は純減してると思われる

内訳は
99式タイプが200〜300
96式タイプが1000〜2000
69/79式タイプが500
59式タイプが5000
62式軽戦車が主にインフラが貧弱な山間部などで500