現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part2
前スレ
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252309451/
核武装厨もMD厨も仲良くネ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ
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核武装厨もMD厨も仲良くネ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
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首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
内閣府
http://www.cao.go.jp/
総務省
http://www.soumu.go.jp/
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/
財務省
http://www.mof.go.jp/
文部科学省
http://www.mext.go.jp/
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
経済産業省
http://www.meti.go.jp/
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
環境省
http://www.env.go.jp/
防衛省
http://www.mod.go.jp/
http://www.kantei.go.jp/
内閣府
http://www.cao.go.jp/
総務省
http://www.soumu.go.jp/
外務省
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財務省
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文部科学省
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厚生労働省
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経済産業省
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国土交通省
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環境省
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3 ：名無し三等兵：2009/11/24(火) 23:42:18 ID:CV7Mlhux
日米安保条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/index.html
核兵器不拡散条約（NPT）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/
国際原子力機関（IAEA)
http://www.iaea.org/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/atom/iaea/
冷戦が終わり米中が経済的に急接近する今、
戦後一貫して政治・経済・軍事をアメリカに
依存してきた日本に国家戦略のあり方が問われている。
いかにしてアメリカ・ロシア・中国・北朝鮮の核の脅威から
国民の生命と財産を守るのか考えよう
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/index.html
核兵器不拡散条約（NPT）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/
国際原子力機関（IAEA)
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冷戦が終わり米中が経済的に急接近する今、
戦後一貫して政治・経済・軍事をアメリカに
依存してきた日本に国家戦略のあり方が問われている。
いかにしてアメリカ・ロシア・中国・北朝鮮の核の脅威から
国民の生命と財産を守るのか考えよう
4 ：名無し三等兵：2009/11/25(水) 11:20:11 ID:yujkrgtT
北朝鮮のミサイル発射から半年、もう国民は核の脅威を忘れてる
で、またミサイル撃つたびに右往左往すると。
アホかと
で、またミサイル撃つたびに右往左往すると。
アホかと
麻生政権とアメリカ低爆発小型貫通核
まずハトを何とかしないと
【政治】 鳩山政権 「マニフェストの財源などが重要なので、防衛予算はさらに厳しく削減します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259160891/
【政治】 鳩山政権 「マニフェストの財源などが重要なので、防衛予算はさらに厳しく削減します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259160891/
朝鮮人のいいなり政府だな
核武装したら日米同盟解消で、中米大接近だけど
それでも核あれば責められないからおｋ！って頭なの？
それでも核あれば責められないからおｋ！って頭なの？
戦争する為に核を持つのではなく
戦争しない為に核を持つ
戦争しない為に核を持つ
核を持たないイラクは大国に焼け野原にされ
核を持つ北朝鮮は大国を翻弄した。
核は持つことに意味がある。
核を持つ北朝鮮は大国を翻弄した。
核は持つことに意味がある。
日本とイラク・北朝鮮では民族・宗教・政治・経済・軍事・文化全てが異なる
比較対照を間違ってる
比較対照を間違ってる
アメリカは核を持つ国に対してだけは露骨な融和政策を取るからな
核保有国を追い詰めた結果アメリカ軍が核攻撃されたという前例を
作ってしまうと今度は国内でテロに利用されることになる。
北朝鮮問題では核を持つだけで北朝鮮のような小国でも
アメリカを翻弄出来るということを日本国民に気付かせた。
あれで日本人の意識がガラっと変わった
核保有国を追い詰めた結果アメリカ軍が核攻撃されたという前例を
作ってしまうと今度は国内でテロに利用されることになる。
北朝鮮問題では核を持つだけで北朝鮮のような小国でも
アメリカを翻弄出来るということを日本国民に気付かせた。
あれで日本人の意識がガラっと変わった
北： ほれほれ核攻撃しちゃうぞ
日： なんだと、こっちだって最新の技術力で・・・
北： ほう、どうすると？
日： ・・・ちょ、チョット待ってな
日本は国民の核に対する意識が複雑で
切羽詰らないと採決できない
いわゆる「間に合わない」という話し
戦争板かと思ったら軍板のスレだったでござる の巻き
16 ：名無し三等兵：2009/11/30(月) 16:49:06 ID:1YcUL2Cq
ミサイル発射の国民の熱が冷める来年、2010年に北朝鮮がミサイルを撃ったら
その都度北朝鮮がミサイルを撃った自衛隊は何をしている米軍は何をしていると
馬鹿騒ぎするんだろうな。
前スレでも言ったけど1998年、2006年、2009年と日本は同じ事をもう
3回繰り返してるんだよね。マスゴミも国民も政府もアホすぎる・・・
ミサイル発射で得をしたのはPAC3が売れたアメリカだけじゃないか。
その都度北朝鮮がミサイルを撃った自衛隊は何をしている米軍は何をしていると
馬鹿騒ぎするんだろうな。
前スレでも言ったけど1998年、2006年、2009年と日本は同じ事をもう
3回繰り返してるんだよね。マスゴミも国民も政府もアホすぎる・・・
ミサイル発射で得をしたのはPAC3が売れたアメリカだけじゃないか。
アメリカはもう使えないな
日本が核を持つなら相当強力で大量に持たないと抑止力にならない気がするな・・
>>19
100兆円コースだな。
100兆円コースだな。
21 ：名無し三等兵：2009/12/07(月) 00:06:17 ID:o7y+G0Gg
米中が接近する以上日本も核武装しないと分割統治されかねないぞ
22 ：名無し三等兵：2009/12/07(月) 00:09:09 ID:4P1B6H8G
もんじゅの一件で核開発研究が止まってるんじやない？
あれだけミサイル撃たれて巡航ミサイルすら保有出来ないとかありえない
MD厨とか馬鹿じゃないの
MD厨とか馬鹿じゃないの
ソウル・ピョンヤン・北京・上海・香港・マカオで6発もあれば十分か
相手は6ヵ所だけ把握しとけば先制攻撃し放題だね
トライデントⅡ級のを開発して最大弾頭搭載14発で原潜に24発積めば抑止力になるかな
運搬手段は複数確保した方がいいと思う。
FOBS、SLBM、巡航ミサイル、スーツケース
破壊力は問題ではない。
FOBS、SLBM、巡航ミサイル、スーツケース
破壊力は問題ではない。
日本なんか人口密集で被害大きいだろう。
そうなると相手のメリット大きいから単弾頭程度じゃ舐められる。
そうなると相手のメリット大きいから単弾頭程度じゃ舐められる。
30 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 12:17:51 ID:FBVE8xUE
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org444739.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org444741.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org444744.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org444745.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org444747.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org444748.jpg
最近ではどのマスゴミも核武装をネタにしなくなったな
熱し易く冷め易い国民性というより親米マスゴミが多すぎる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org444741.jpg
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最近ではどのマスゴミも核武装をネタにしなくなったな
熱し易く冷め易い国民性というより親米マスゴミが多すぎる
現実的に酷使の就職可能性を探るスレ
さっき岡田が記者会見でPAC-3と守屋元次官との関係を追及されてた
弾道ミサイルを迎撃出来ない張り子の虎を全国配備とかありえん
更新・維持費がいくらあっても足りない。あんな使えない兵器を配備する
金があるなら他に回せと
弾道ミサイルを迎撃出来ない張り子の虎を全国配備とかありえん
更新・維持費がいくらあっても足りない。あんな使えない兵器を配備する
金があるなら他に回せと
じゃあ、現実的に核実験場を検討してくれよ。
ダムつくるのに何十年と地元交渉が必要なこの国で。
ダムつくるのに何十年と地元交渉が必要なこの国で。
36 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 12:13:39 ID:njFYRPS+
インドかフランスに頼めば良い
>>35
東京都北硫黄島でいいんじゃね？地下５００ｍくらいボーリングして。
東京都北硫黄島でいいんじゃね？地下５００ｍくらいボーリングして。
核の威力やら性能やらはスパコンがやってくれるから実験はしなくなったとか
仮想敵国が近くに４つもあるし、内３つは核保有国
拡散防止条約とか、いつまでも戦勝国気取りでうざったいだけだわ
仮想敵国が近くに４つもあるし、内３つは核保有国
拡散防止条約とか、いつまでも戦勝国気取りでうざったいだけだわ
>>38
その「核シミュレータ」を作るのに必要なデータはどうやってとるの？
普通は実験の結果から得る形になるけど
シミュレータを作るためのシミュレータを作るためのシミュレータを作るためのシミュレータを作るためのシミュレータを作るためのシミュレータを作るためのシミュレータを作るためのシミュレータでも作るの？
その「核シミュレータ」を作るのに必要なデータはどうやってとるの？
普通は実験の結果から得る形になるけど
シミュレータを作るためのシミュレータを作るためのシミュレータを作るためのシミュレータを作るためのシミュレータを作るためのシミュレータを作るためのシミュレータを作るためのシミュレータでも作るの？
40 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2009/12/21(月) 16:28:15 ID:???
プルトニウムコアの挙動を原子レベルでシミュレートするんじゃないですかぁ？
…現代のスパコンの能力だと薬缶の中で沸騰する湯を
シミュレートするのにも能力不足だと聞くが。
…現代のスパコンの能力だと薬缶の中で沸騰する湯を
シミュレートするのにも能力不足だと聞くが。
41 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 00:07:01 ID:6rjmrpVe
そろそろアメリカの主要都市を核攻撃する方法を考えないとな
まずは米国債売却だ
まずは米国債売却だ
国内にこれだけ原子力発電所があって技術者もいるわけだから、
信頼性が低くてよいのなら、核爆弾など、すぐに作れるだろう？
ロケットの技術者もいることだし、日頃から核武装などしなくても、
事態が緊迫したら作れば十分だ。
信頼性が低くてよいのなら、核爆弾など、すぐに作れるだろう？
ロケットの技術者もいることだし、日頃から核武装などしなくても、
事態が緊迫したら作れば十分だ。
いやすぐには作れないだろ
10ターンはかかる
中国軍が東シナ海横切って九州に上陸するのが大体４ターンだから正直厳しいんじゃないかな
それとH2Aロケットも発射するまで２ターンかかるし、その間種子島を中国軍から守りきらなきゃいけないよ
10ターンはかかる
中国軍が東シナ海横切って九州に上陸するのが大体４ターンだから正直厳しいんじゃないかな
それとH2Aロケットも発射するまで２ターンかかるし、その間種子島を中国軍から守りきらなきゃいけないよ
>>41
米国債を売却したら円高になるから、輸出産業が壊滅するよ？
米国債を売却したら円高になるから、輸出産業が壊滅するよ？
46 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2009/12/22(火) 21:48:38 ID:???
>>42
その発電所が黒鉛炉ならば然るべく運転して兵器級のプルトを生産
できるんだけどね…
軽水炉だと基本燃やし終わるまで炉は密閉だから。
ウラン濃縮プラントに手を加えれば兵器級の高濃縮ウランをちびちび
作れるかもしれないけど、そのメソッドは目を付けられてます。
何よりもまずは外交的に日本の核保有を認めさせることかな。
その発電所が黒鉛炉ならば然るべく運転して兵器級のプルトを生産
できるんだけどね…
軽水炉だと基本燃やし終わるまで炉は密閉だから。
ウラン濃縮プラントに手を加えれば兵器級の高濃縮ウランをちびちび
作れるかもしれないけど、そのメソッドは目を付けられてます。
何よりもまずは外交的に日本の核保有を認めさせることかな。
とりあえず核弾頭トマホークの導入を願ってみる。
核燃料協定に違反しないよう、輸入の数倍のコストはかかるけど、
海水からウランを抽出して、遠心分離機で濃縮ウランにすると。
で、ガンバレル型の原子爆弾にすれば、実験も不要じゃね？
海水からウランを抽出して、遠心分離機で濃縮ウランにすると。
で、ガンバレル型の原子爆弾にすれば、実験も不要じゃね？
ステルス機に、ガンバレル型原爆を積めば、中国相手なら、
戦略原潜も、ＳＬＢＭもいらなくね？
戦略原潜も、ＳＬＢＭもいらなくね？
ステルス機は、三沢だとか、厚木だとか、岩国だとか、
在日米軍と共用している基地に置いておけば、
中共も、予告なく先制核攻撃できなくね？
在日米軍と共用している基地に置いておけば、
中共も、予告なく先制核攻撃できなくね？
また電気代が高くなるのか
ステルス機とか軟弱すぎるわ
A-10に核弾頭ロケットポッド積んでアベンジャーとともに降らせてやれ
A-10に核弾頭ロケットポッド積んでアベンジャーとともに降らせてやれ
日本が核武装するより日本人がカナダとかに移民した方が早くね？
俺はポイントたまったからそのときには逃げるよ。おまえらもポイントためた方がいいぞ。
俺はポイントたまったからそのときには逃げるよ。おまえらもポイントためた方がいいぞ。
54 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 23:41:48 ID:kuH9ZBL6
なんか民主に政権かわって
もう嫌になってきた……このままじゃほんとに日本が沈んじゃうよ＞＜
もう嫌になってきた……このままじゃほんとに日本が沈んじゃうよ＞＜
カナダに移民するより、在日米軍を置いたほうが早くね？
オレって頭いいな～
すぐ実行しよう
オレって頭いいな～
すぐ実行しよう
56 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 17:49:02 ID:GiXleFzM
ダメリカはもう必要無いな
米軍基地を日本に返還させた方がいい
日本は潜水艦発射型の核ミサイルを保有して自主防衛しよう
米軍基地を日本に返還させた方がいい
日本は潜水艦発射型の核ミサイルを保有して自主防衛しよう
57 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2009/12/28(月) 21:51:20 ID:???
自主防衛に税金を掛け流して雇用創出ですな？
…「国益より地球益」とか言う輩がそこまで考えるかよ。
…「国益より地球益」とか言う輩がそこまで考えるかよ。
雇用創出なら公共事業と同じな罠
潜水艦発射型だったら、633㍉の発射管から撃つ巡航ミサイル型でいいんじゃね？
中共が相手なら、日本海やら東シナ海から発射するんだし。
中共が相手なら、日本海やら東シナ海から発射するんだし。
普通に撃ち落とされるだけだ罠
沖縄・九州から北京・上海・香港を攻撃出来る巡航ミサイルじゃないと。
まぁ1500m級で十分だろう
まぁ1500m級で十分だろう
都市を目標にして、いつどういうコースから来るか分らん巡航ミサイルを撃墜するのは、
アメリカや日本でも難しい罠
アメリカや日本でも難しい罠
話にならんな
MIRV 800ｋｔ×25くらいないとな
MIRV 800ｋｔ×25くらいないとな
>>59
巡航ミサイルだと先制核攻撃できないし、相手の核ミサイルを無力化できない。
巡航ミサイルだと先制核攻撃できないし、相手の核ミサイルを無力化できない。
>>64
先制核攻撃する必要も、相手の核を無力化する必要もないだろ。
日本が核兵器を持つのは、純粋に核抑止が目的。
であれば、敵国の都市を目標にしてカウンターバリュー攻撃ができる、
『可能性の保有』
ができればいい。
先制核攻撃する必要も、相手の核を無力化する必要もないだろ。
日本が核兵器を持つのは、純粋に核抑止が目的。
であれば、敵国の都市を目標にしてカウンターバリュー攻撃ができる、
『可能性の保有』
ができればいい。
そう、核兵器の目的は敵の軍隊を倒すためではない。
相手国の国民を人質に取ることと同じ。
これが現代の見えない戦争。
相手国の国民を人質に取ることと同じ。
これが現代の見えない戦争。
日本にとってその程度じゃデメリットしかないな
どうせ判断しきれず撃たないだろうとか舐められて終りで核抑止になんかならん
自動報復装置が必要だねｗ
中国なんかは半数が死んでも半数が生き残り再建できて今以上になるとか言う核に動じない考えだろ？
日本みたいな人口密集の島国がその程度の核戦力で相手国の国民を人質とかないわ
どうせ判断しきれず撃たないだろうとか舐められて終りで核抑止になんかならん
自動報復装置が必要だねｗ
中国なんかは半数が死んでも半数が生き残り再建できて今以上になるとか言う核に動じない考えだろ？
日本みたいな人口密集の島国がその程度の核戦力で相手国の国民を人質とかないわ
そんなことはない。
かの国で発展しているのは、大都市だけ。
その大都市に大量の人的ならびにインフラの被害が出れば、
「島国ごときで」都市に取り返しのつかない犠牲を出すような
政府に対する不満不信が噴出しかねない。
仮に再建できても、そのときの政府はそれまでの政府とは違うものになろう。
だから、大都市を狙って報復攻撃の手段を確保しておく。
かの国で発展しているのは、大都市だけ。
その大都市に大量の人的ならびにインフラの被害が出れば、
「島国ごときで」都市に取り返しのつかない犠牲を出すような
政府に対する不満不信が噴出しかねない。
仮に再建できても、そのときの政府はそれまでの政府とは違うものになろう。
だから、大都市を狙って報復攻撃の手段を確保しておく。
核巡航ミサイルでとり返しのつかない犠牲なんかでないよ。つか中途半端な核武装すると日本は自滅に向かうね。
核の被害を受けた日本が散々悲惨さを伝えておきながら核武装したら核拡散を招くだけ。
核武装しただけで取り返しがつかなくなるのは日本。テロリストが核を所有するときがきて核の抑止力もなくなる。
核の被害を受けた日本が散々悲惨さを伝えておきながら核武装したら核拡散を招くだけ。
核武装しただけで取り返しがつかなくなるのは日本。テロリストが核を所有するときがきて核の抑止力もなくなる。
ＡＫに撃墜されるような無能低速ゴミトマホなんか不要
カウンターとかほざいてるが夜間に撃たなきゃ意味ないだろこんなもん
カウンターとかほざいてるが夜間に撃たなきゃ意味ないだろこんなもん
水爆弾頭、多弾頭ＩＣＢＭ持ってる国への報復手段が核トマホークって…
核で先制攻撃できる国は、地上サイロで、思いっきり置きっぱなしにできるから、
ラクだし、圧倒的に有利だよな。
抑止しなきゃいけない側は、必ず後手に回るので、潜水艦に積んだりとか、
涙ぐましい努力をしないといけない。
とはいえ、持たなきゃ抑止力ゼロなんだけどね。ベストなものを持てないのだったら、
持たない方がいいという論は、
「１００点取る自信がなけりゃ、テストをさぼって、家で寝ている方がいい」
の詭弁。
ラクだし、圧倒的に有利だよな。
抑止しなきゃいけない側は、必ず後手に回るので、潜水艦に積んだりとか、
涙ぐましい努力をしないといけない。
とはいえ、持たなきゃ抑止力ゼロなんだけどね。ベストなものを持てないのだったら、
持たない方がいいという論は、
「１００点取る自信がなけりゃ、テストをさぼって、家で寝ている方がいい」
の詭弁。
>>72
機会費用って考え方知らない？
核を持った場合とその金を通常戦力に回した場合の、国際的反応を含めた抑止力の向上度合いを
考えなくちゃ。アメリカも核は無駄遣いだと思ってるから削減ないし廃絶するんだよ。
北朝鮮も核開発をしてなければ韓国とこんなに戦力差が開くことはなかったよ。
「１００点取る自信がなけりゃ、テストをさぼって、家で寝ている方がいい」ではなくて、
「１００点取る自信がなけりゃ、１００点取れる別の教科に力を注いだ方がいい」ってこと。
機会費用って考え方知らない？
核を持った場合とその金を通常戦力に回した場合の、国際的反応を含めた抑止力の向上度合いを
考えなくちゃ。アメリカも核は無駄遣いだと思ってるから削減ないし廃絶するんだよ。
北朝鮮も核開発をしてなければ韓国とこんなに戦力差が開くことはなかったよ。
「１００点取る自信がなけりゃ、テストをさぼって、家で寝ている方がいい」ではなくて、
「１００点取る自信がなけりゃ、１００点取れる別の教科に力を注いだ方がいい」ってこと。
核トマホークなんて中途半端な核持つ位なら核廃絶に力を入れたほうが100倍マシ
抑止力どうこうより日本が核武装するのはデメリットが大きすぎるし
イギリスのように小国でも少量の核で十分な抑止力が得られないと無意味
抑止力どうこうより日本が核武装するのはデメリットが大きすぎるし
イギリスのように小国でも少量の核で十分な抑止力が得られないと無意味
>>74
イギリスもあんなのでは抑止力なんてないも同然じゃないかな。維持するだけムダでしょう。
今となってはロシアがイギリスに核攻撃する意味なんかないでしょうし、そもそも戦略原潜の数が少なすぎ。
イデオロギーのために命を張って核攻撃する可能性なんてなくなってしまった。むしろ
日本が核兵器開発参入→ロシア･中国・北朝鮮が核軍備強化→ずさんな管理のプルトニウムがテロリストに盗まれる
→先進国主要都市(日本も含む)で問答無用の核テロ
の可能性が大きくなる。兵器級のプルトニウム･ウランは地球上から少なければ少ないほどいい。
イギリスもあんなのでは抑止力なんてないも同然じゃないかな。維持するだけムダでしょう。
今となってはロシアがイギリスに核攻撃する意味なんかないでしょうし、そもそも戦略原潜の数が少なすぎ。
イデオロギーのために命を張って核攻撃する可能性なんてなくなってしまった。むしろ
日本が核兵器開発参入→ロシア･中国・北朝鮮が核軍備強化→ずさんな管理のプルトニウムがテロリストに盗まれる
→先進国主要都市(日本も含む)で問答無用の核テロ
の可能性が大きくなる。兵器級のプルトニウム･ウランは地球上から少なければ少ないほどいい。
核の抑止力が消えるとな、
通常兵器での戦争が激化するんだよ
通常兵器での戦争が激化するんだよ
ステルス機が飛び交う第三次世界大戦
日本も後方支援で参加？
ロシアと南米あたりが震源地にはなるかもね。
日本も後方支援で参加？
ロシアと南米あたりが震源地にはなるかもね。
>>77
それなら核を作る金で通常兵器を配備した方がいいんじゃないの。日本はまともな通常兵力も
数が全然ないんだよ。防衛予算が今のままで核を作るなんて愚の骨頂。
これで戦争がないのがアメリカの核の抑止力のおかげなら、やはり核を配備する必要はない。
それなら核を作る金で通常兵器を配備した方がいいんじゃないの。日本はまともな通常兵力も
数が全然ないんだよ。防衛予算が今のままで核を作るなんて愚の骨頂。
これで戦争がないのがアメリカの核の抑止力のおかげなら、やはり核を配備する必要はない。
80 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 12:55:50 ID:h9HUr5E4
北東アジアで戦争が起きないのはアメリカと中国ロシアが北朝鮮と
韓国を緩衝地帯として現状維持を望んだからでしょ。
いつ戦争が起こってもすぐ報復出来るように核兵器を保有して
あえて撃たない、いつでも撃てるがあえて撃たない。
これが日本の最善の道だと思うけど。
北朝鮮がミサイル撃つたびに政府と国民があたふたするのはみっともない。
核兵器は御守り程度の感覚で保有すればいいんだよ。
韓国を緩衝地帯として現状維持を望んだからでしょ。
いつ戦争が起こってもすぐ報復出来るように核兵器を保有して
あえて撃たない、いつでも撃てるがあえて撃たない。
これが日本の最善の道だと思うけど。
北朝鮮がミサイル撃つたびに政府と国民があたふたするのはみっともない。
核兵器は御守り程度の感覚で保有すればいいんだよ。
>>80
たかがお守りに100兆円出すバカはいないよ。
ところで、君のプランだと人民解放軍にどこまで通常兵力で攻められたら日本は核を使うんだい？
台湾や南沙諸島？尖閣諸島？沖ノ鳥島？沖縄本島？九州？本州西部？東京？
たかがお守りに100兆円出すバカはいないよ。
ところで、君のプランだと人民解放軍にどこまで通常兵力で攻められたら日本は核を使うんだい？
台湾や南沙諸島？尖閣諸島？沖ノ鳥島？沖縄本島？九州？本州西部？東京？
>>82
仮想敵国だから中国でもいいんじゃない。仮想敵国アメリカが良ければそれで検討してくれよ。
ようするに、どこまで攻められたら核報復による東京全滅を覚悟するのかってこと。
核戦争にステージを進めると相互の撃ち合いになるわけだからね。
ところで、アメリカの協力なしに核兵器開発始めたら10年100兆円かかるよ。
仮想敵国だから中国でもいいんじゃない。仮想敵国アメリカが良ければそれで検討してくれよ。
ようするに、どこまで攻められたら核報復による東京全滅を覚悟するのかってこと。
核戦争にステージを進めると相互の撃ち合いになるわけだからね。
ところで、アメリカの協力なしに核兵器開発始めたら10年100兆円かかるよ。
アメリカ台湾韓国ロシアの動きや残存兵力を無視して
どこまで攻められたら核戦争するの？なんて漠然とした問いをする奴って何なの
まずは100兆円の根拠を示せと
どこまで攻められたら核戦争するの？なんて漠然とした問いをする奴って何なの
まずは100兆円の根拠を示せと
>>84
こっちが先に聞いてるんだよ。なんで核がいるのか先に答えなさい。
こっちが先に聞いてるんだよ。なんで核がいるのか先に答えなさい。
>>84
日本が核を使用する際のシナリオを述べなさい。
日本が核を使用する際のシナリオを述べなさい。
人民解放軍にどこまで通常兵力で攻められたら日本は核を使うのか？
↓
仮想敵国はどこでもいいがどこまで攻められたら核報復による東京全滅を覚悟するのか？
↓
日本に核は必要なのか？
主張がどんどん変わっている件
↓
仮想敵国はどこでもいいがどこまで攻められたら核報復による東京全滅を覚悟するのか？
↓
日本に核は必要なのか？
主張がどんどん変わっている件
88 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 15:13:25 ID:uvWW6PEc
そもそも、ＮＰＴ条約そのものが不平等条約。
５カ国だけが核を保有して良いが、残りの国、特に原爆を落とされた日本
は保有してはいけない、というのがＮＰＴ条約。
不平等なものは改めるべき。
その認識が第一。
後は、経済制裁を受けるだの何だのは、方法論の問題。
方法論だから、核のスイッチをアメリカと共有するとか、ＭＤの弾頭に
だけ核を使うとか、色々方法はある。
５カ国だけが核を保有して良いが、残りの国、特に原爆を落とされた日本
は保有してはいけない、というのがＮＰＴ条約。
不平等なものは改めるべき。
その認識が第一。
後は、経済制裁を受けるだの何だのは、方法論の問題。
方法論だから、核のスイッチをアメリカと共有するとか、ＭＤの弾頭に
だけ核を使うとか、色々方法はある。
そうだね。徐々にクリアーしてかないとね。
核保有とは別に運用手段の巡行ミサイルや原潜の配備も考えねばならないが
核保有とは別に運用手段の巡行ミサイルや原潜の配備も考えねばならないが
90 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 09:22:36 ID:K5Yy7LqF
将来日本がポーランドに成りかねないから核保有する必要がある
対人地雷もクラスター爆弾も日本だけ保有を禁止して面制圧出来ないというのはね・・・
超大国アメリカ・ロシア・中国に囲まれている日本が核の保有を躊躇う理由がどこにあるだろうか
対人地雷もクラスター爆弾も日本だけ保有を禁止して面制圧出来ないというのはね・・・
超大国アメリカ・ロシア・中国に囲まれている日本が核の保有を躊躇う理由がどこにあるだろうか
その理屈なら北朝鮮の核武装も可ってこと
それぞれの国が核を保有して牽制し合う時代になったということだな
当面は核弾頭付のトマホークでいいですよ。
イージス艦と潜水艦から発射しよう。
イージス艦と潜水艦から発射しよう。
その程度ではないのと同じ
各国から叩かれるだけで抑止力も弱小レベル
各国から叩かれるだけで抑止力も弱小レベル
ないよりマシ程度でもゼロよりは遥かに良い。
核保有国と認めてもらうことが最大の難関であって容認されちゃえば後は国力と技術の許す範囲でいくらでも強化できる。
>>97
世界から孤立？ 笑わせないで欲しい。
被爆国である我が国は、強引に核武装したパキスタンやインドや中国を非難断交したか？
それどころか、それら核武装国相手に、散々商売を行ってきたのが日本ではないか。
世界から孤立？ 笑わせないで欲しい。
被爆国である我が国は、強引に核武装したパキスタンやインドや中国を非難断交したか？
それどころか、それら核武装国相手に、散々商売を行ってきたのが日本ではないか。
ＡＩＰ＋リチウムイオン電池の潜水艦から、核トマホークを発射すると。
トマホークが買えなかったら、国産ミサイルで。
弾頭はガンバレル型の原爆にして、核実験もやらない、と。
これだったら、ほとんど既存の技術か、あとちょっとの研究で実現できるでしょ。
ＡＩＰ搭載ＳＳＮは、８隻整備し、２～３隻が日本近海を常時パトロール。
合わせて約４０～６０発の核巡航ミサイルを発射可能。
仮に半分撃墜されても、中国人皆殺しとはいかないが、
上海、北京、その他の沿岸の重要都市に打撃を与え、
中国経済と中国共産党の政権基盤に、壊滅的な打撃を与えられる。
米国が核の傘をさしてくれてたとしても、「これだけの規模で」「確実に」
傘をさしてくれるかは、どうだろう？
トマホークが買えなかったら、国産ミサイルで。
弾頭はガンバレル型の原爆にして、核実験もやらない、と。
これだったら、ほとんど既存の技術か、あとちょっとの研究で実現できるでしょ。
ＡＩＰ搭載ＳＳＮは、８隻整備し、２～３隻が日本近海を常時パトロール。
合わせて約４０～６０発の核巡航ミサイルを発射可能。
仮に半分撃墜されても、中国人皆殺しとはいかないが、
上海、北京、その他の沿岸の重要都市に打撃を与え、
中国経済と中国共産党の政権基盤に、壊滅的な打撃を与えられる。
米国が核の傘をさしてくれてたとしても、「これだけの規模で」「確実に」
傘をさしてくれるかは、どうだろう？
>>100
アメリカ頼みだけなら絶対そこまでやらないね。自前でないとね。
上の方で日本が船舶原子力機関の開発を継続しているとのネタがあったが、
それに「うんりゅう」サイズの潜水艦があれば原潜も不可能ではない。
少なくともゼロからチャレンジではない。
巡航ミサイルも国内開発可能の立場から交渉すればトマホークの輸出許可は降りる。
一度、核保有国として認められて核武装してしまえばトライデントの購入もいずれ可能だろう。
アメリカ頼みだけなら絶対そこまでやらないね。自前でないとね。
上の方で日本が船舶原子力機関の開発を継続しているとのネタがあったが、
それに「うんりゅう」サイズの潜水艦があれば原潜も不可能ではない。
少なくともゼロからチャレンジではない。
巡航ミサイルも国内開発可能の立場から交渉すればトマホークの輸出許可は降りる。
一度、核保有国として認められて核武装してしまえばトライデントの購入もいずれ可能だろう。
日本は核を持たないことで安全保障につなげてるんだよ
核を持てば、当然周辺国は疑心暗鬼に駆られ、やられる前にやれ！の論理で核の先制攻撃をしてくる可能性がぐっと高まるわ
核を持てば、当然周辺国は疑心暗鬼に駆られ、やられる前にやれ！の論理で核の先制攻撃をしてくる可能性がぐっと高まるわ
核武装した日本に核を撃ってくるの？?？
イランにだって核を持たせまいとＩＡＥＡが動いているけどね
スタートはね。
けど中国共産党は戦勝国ではないしロシアも然りだ。
時がたって状況が変わっているのにアクションを起こさず「○○はこうだから… 」では説得力がない。
上にも誰か書いてるけどインドもパキスタンもイスラエルも北朝鮮もリスクを負って保有国になったんだよ。
日本とドイツだけは例外ですってのは一面の事実だけどそれが結果につながる全てではない。
けど中国共産党は戦勝国ではないしロシアも然りだ。
時がたって状況が変わっているのにアクションを起こさず「○○はこうだから… 」では説得力がない。
上にも誰か書いてるけどインドもパキスタンもイスラエルも北朝鮮もリスクを負って保有国になったんだよ。
日本とドイツだけは例外ですってのは一面の事実だけどそれが結果につながる全てではない。
例外だろ
その二国はアメリカが滅ばないと無理
その二国はアメリカが滅ばないと無理
日本にあるウランは全部他国からきたものだからIAEAが動いたら何もできそうにないな。
自国に有効なウラン鉱山が全くない。莫大なカネを出せば手に入る例があるらしいが馬鹿馬鹿しい罠。
自国に有効なウラン鉱山が全くない。莫大なカネを出せば手に入る例があるらしいが馬鹿馬鹿しい罠。
連合は正義で悪はナチ、日本
核など笑わせるな、ってことだすｗ
核など笑わせるな、ってことだすｗ
>>107
何故そう思うのかは興味があるな、
アメリカは万能ではない。そして柔軟性もあるよ。
アメリカは前の大戦で日独に脅威を感じているからって意見は米ソ対立時代のものだ。
周囲の役者は替ったし情勢も変化したし、何より自意識過剰の類いだと思うよ。
何故そう思うのかは興味があるな、
アメリカは万能ではない。そして柔軟性もあるよ。
アメリカは前の大戦で日独に脅威を感じているからって意見は米ソ対立時代のものだ。
周囲の役者は替ったし情勢も変化したし、何より自意識過剰の類いだと思うよ。
じゃあどうして高濃度のウランをアメリカが持ってっちゃうんだろう
脅威とかじゃなくて金づるで実質奴隷の日本に核を持たせてくれるとは思わない
脅威とかじゃなくて金づるで実質奴隷の日本に核を持たせてくれるとは思わない
あれ？ 日本のウランはフランス経由が多くなかったっけ？
その金づるももう金欠だけど、、
そりゃ、当てのないウランが主体性も主張もない日本にあれば持って帰って保管したくなるのが防犯意識だわ、
そもそも核武装の主張なんてしてない今の日本にとっては不必要なものだからね。
だからこそ保有の意思の明確化にしたうえで妥協点を探る交渉が必要なんだよ。
そりゃ、当てのないウランが主体性も主張もない日本にあれば持って帰って保管したくなるのが防犯意識だわ、
そもそも核武装の主張なんてしてない今の日本にとっては不必要なものだからね。
だからこそ保有の意思の明確化にしたうえで妥協点を探る交渉が必要なんだよ。
岐阜にもあるけど品質悪くて核兵器に使えるの？
岡山のも岐阜のもゴミレベルって聞いたけど
岡山のも岐阜のもゴミレベルって聞いたけど
国内での採掘に拘ることはないでしょ
今まで通り欧州から調達
今まで通り欧州から調達
日本は山だらけで資源は何もないと言われてきたが最新鋭の調査機使ったら
実は日本はウランと石油の産地でしたというオチは無いか
実は日本はウランと石油の産地でしたというオチは無いか
>>116
兵器に利用するとなれば通常のルートでは通達できんでしょ
兵器に利用するとなれば通常のルートでは通達できんでしょ
アメリカの了解下でが前提だから問題なしだろ
核兵器を持つとなれば全てが今まで通りに行かなくなりそうだな
つーかさ、アメリカの了解済みならアメリカから弾頭も買ってきた方が良いのかもな
>>100
の試算をしてみると、
潜水艦。普通の潜水艦に対して、多めに見積もって、仮に３倍として、２０００億。
８隻で、１兆６，０００億円。
核巡航ミサイル。ミサイル。多めに見積もって、１発１０億円として、
２０×８の１６０発。１，６００億円。
弾頭。たぶん数億円だと思うが、かなりかなり多めに見積もって、１発５０億円としよう。
８，０００億円。
これらの開発。たぶん、数千億円と思うが、多めに見積もって、１兆円。
計、３兆５，６００億円。１０年で支出すれば、年３，６００億円。
米軍関係の思いやり予算とか、弾道ミサイル防衛とかと、同レベル。
その気になれば、余裕で支出できますね。
の試算をしてみると、
潜水艦。普通の潜水艦に対して、多めに見積もって、仮に３倍として、２０００億。
８隻で、１兆６，０００億円。
核巡航ミサイル。ミサイル。多めに見積もって、１発１０億円として、
２０×８の１６０発。１，６００億円。
弾頭。たぶん数億円だと思うが、かなりかなり多めに見積もって、１発５０億円としよう。
８，０００億円。
これらの開発。たぶん、数千億円と思うが、多めに見積もって、１兆円。
計、３兆５，６００億円。１０年で支出すれば、年３，６００億円。
米軍関係の思いやり予算とか、弾道ミサイル防衛とかと、同レベル。
その気になれば、余裕で支出できますね。
潜水艦、原子力を諦めるなら現行の「うんりゅう」のままで800億円で済む。
フランス並みの小型原潜なら2000億もいかないのでは？
あと巡航ミサイルは1隻に8～12発が限界。魚雷もいるから。
名実ともに核保有国となれたらタイミングを見計らって弾頭ミサイル保有に動いてもいい。
その時は国内以外に反対できる勢力はない。
フランス並みの小型原潜なら2000億もいかないのでは？
あと巡航ミサイルは1隻に8～12発が限界。魚雷もいるから。
名実ともに核保有国となれたらタイミングを見計らって弾頭ミサイル保有に動いてもいい。
その時は国内以外に反対できる勢力はない。
つーか、アメリカだって中国に手を出さないのに、なんで日本が核武装して
ドローに持ち込めると思ってるんだろ。撃ち合いになったら完全に負けるのに。
ドローに持ち込めると思ってるんだろ。撃ち合いになったら完全に負けるのに。
逆に考えるんだ
北朝鮮みたいな小国が核を保有しただけであれほど
アメリカと中国を翻弄させられる政治力を持てると考えるんだ
北朝鮮みたいな小国が核を保有しただけであれほど
アメリカと中国を翻弄させられる政治力を持てると考えるんだ
オバマはシカトしてますが
6カ国協議から米朝2カ国協議に持ち込んでる時点で北朝鮮の
核を利用した政治は成功してるんだが
核を利用した政治は成功してるんだが
米朝二カ国協議の目的は北朝鮮の六カ国協議復帰であって北朝鮮の核放棄ではないぞ？
北朝鮮が強気なのは貧乏だからってだけ
最新設備の工場もない、高速道路もない、発電所も旧式、戦闘機も旧式のないないずくし
あるのは貧困にあえぐ人民だけｗ
失うもんなんもないじゃん
日本と比較すんな
最新設備の工場もない、高速道路もない、発電所も旧式、戦闘機も旧式のないないずくし
あるのは貧困にあえぐ人民だけｗ
失うもんなんもないじゃん
日本と比較すんな
日本ならあそこまで追い込まれることはないだろう。
日本の核武装がアメリカの利益になることを演出するんだ。
日本の核武装がアメリカの利益になることを演出するんだ。
北朝鮮の真似をしろというのではなく
核を保有する事によるメリットを知れということでしょ。
保有する前からどうせ無理に決まってるとか何その負け犬根性
IAEAやアメリカが認めないなら認めざるを得ない状況を作り出せばいいじゃない
核を保有する事によるメリットを知れということでしょ。
保有する前からどうせ無理に決まってるとか何その負け犬根性
IAEAやアメリカが認めないなら認めざるを得ない状況を作り出せばいいじゃない
当時の日本は核を保有しておらず欧米の人種差別による
日系人強制収用など有色人種の地位が世界的に低かった事がアメリカによる
人類初の民間人を標的とした虐殺が原爆によってもたらされた。
広島と長崎の惨状から二度と同じ過ちを繰り返さない為にも
核武装して国民の生命と財産を守り平和を維持する、
これのどこが衝撃的なのか説明してくれないか？
日系人強制収用など有色人種の地位が世界的に低かった事がアメリカによる
人類初の民間人を標的とした虐殺が原爆によってもたらされた。
広島と長崎の惨状から二度と同じ過ちを繰り返さない為にも
核武装して国民の生命と財産を守り平和を維持する、
これのどこが衝撃的なのか説明してくれないか？
衝撃的って言うか核拡散を招くだけで平和とは真逆に進む
テロリストが核持ったらどうなると思ってんだか
テロリストが核持ったらどうなると思ってんだか
核拡散が平和と真逆に進むという根拠は？
戦後社会主義の台頭で冷戦下に核兵器による軍拡競争が起こり
その狭間で生きてきた当時の日本を平和と言うならば核拡散によって
各国が互いに牽制し合う状態も同様に平和と言える。矛盾してるよね。
>>138は現核保有国の利権を第一と考えている人の主張。
そもそも日本が核兵器を保有する事とテロリストが
核を保有する事には何の関連性もない。
戦後社会主義の台頭で冷戦下に核兵器による軍拡競争が起こり
その狭間で生きてきた当時の日本を平和と言うならば核拡散によって
各国が互いに牽制し合う状態も同様に平和と言える。矛盾してるよね。
>>138は現核保有国の利権を第一と考えている人の主張。
そもそも日本が核兵器を保有する事とテロリストが
核を保有する事には何の関連性もない。
どうでもいいけどさあ、ウラン禁輸されたら全国の原発が止まって
火力に切り替えるだけで年間４兆円の負担増だぜ？
火力に切り替えるだけで年間４兆円の負担増だぜ？
石油・LNG・石炭・水力を無視して何を根拠に4兆円の負担なのか、
核保有＝ウラン禁輸の根拠は何なのか。
保有しない理由はいくらでも出てくるのに保有して
国際的な影響力を高めようという発想は出てこないのかね
核保有＝ウラン禁輸の根拠は何なのか。
保有しない理由はいくらでも出てくるのに保有して
国際的な影響力を高めようという発想は出てこないのかね
ん？ 東電が地震で原発が停止した時、火力に切り替えた燃料費が高騰して大赤字になったんだよ。
それでも１～２年のことだから何とかしのいだけれど、あの時は高騰した燃料費の分を一般の
電気代に転嫁して電気代が値上がりするんじゃないかとかとも騒がれていた。
で、国際的な発言力ってどうやって高めるのよ。日本の言うこと聞かないと核撃つぞってか？
それでも１～２年のことだから何とかしのいだけれど、あの時は高騰した燃料費の分を一般の
電気代に転嫁して電気代が値上がりするんじゃないかとかとも騒がれていた。
で、国際的な発言力ってどうやって高めるのよ。日本の言うこと聞かないと核撃つぞってか？
4兆円負担の根拠が出ないのはまぁ良いとして、なぜ日本とパキスタンを
比較するのか？日本が核保有すればクーデターが起きて核が流出する
に違いないというストーリーは一体どこから出てきたのか？
日本で核によるテロが起きるというなら別に核保有するまで待たなくても
工作員が原発を強襲すればいいだけの話では？
比較するのか？日本が核保有すればクーデターが起きて核が流出する
に違いないというストーリーは一体どこから出てきたのか？
日本で核によるテロが起きるというなら別に核保有するまで待たなくても
工作員が原発を強襲すればいいだけの話では？
核燃料は平和利用のみにしか使わないと言う条件だからな
兵器に利用すれば禁輸は間違いない
非核三原則を強調している日本
NPTまで無視して核武装したら日本の発言力はゼロに等しくなり信用もゼロ
平和どころか緊張が高まるだけだ
恐ろしいのは核拡散で管理できない核が増えること
こういうのがテロに流れる
兵器に利用すれば禁輸は間違いない
非核三原則を強調している日本
NPTまで無視して核武装したら日本の発言力はゼロに等しくなり信用もゼロ
平和どころか緊張が高まるだけだ
恐ろしいのは核拡散で管理できない核が増えること
こういうのがテロに流れる
憲法9条・非核三原則・武器輸出三原則を謳ってるのは日本じゃなくてアメリカだろ
F-35の開発が炎上して資金が足りなくなった途端アメリカが日本に共同開発を持ちかけ
戦後数十年守り続けてきた政府方針（ｷﾘｯと言ってたのに空自限定なら武器輸出三原則には
抵触しないのではないか、解除すべきと防衛大臣が公的に発言する始末。
六ヶ所村の再処理でもIAEAが厳しく監視していても必ず誤差が出てるから
流出していないなんて言えないし核保有とテロを結びつけるのは無理がある。
F-35の開発が炎上して資金が足りなくなった途端アメリカが日本に共同開発を持ちかけ
戦後数十年守り続けてきた政府方針（ｷﾘｯと言ってたのに空自限定なら武器輸出三原則には
抵触しないのではないか、解除すべきと防衛大臣が公的に発言する始末。
六ヶ所村の再処理でもIAEAが厳しく監視していても必ず誤差が出てるから
流出していないなんて言えないし核保有とテロを結びつけるのは無理がある。
パキスタンや北朝鮮の核保有が核拡散やテロの核所有につながる恐れはある。
けど日本の核保有をまったく同じ次元で語っちゃダメだろう。
つーか俺は中小国に核拡散が広まってこそ核廃絶への機運が高まると思うよ。
アメリカの心配を全世界で分かち合えるようになればね。
けど日本の核保有をまったく同じ次元で語っちゃダメだろう。
つーか俺は中小国に核拡散が広まってこそ核廃絶への機運が高まると思うよ。
アメリカの心配を全世界で分かち合えるようになればね。
> 日本で核によるテロが起きるというなら別に核保有するまで待たなくても
> 工作員が原発を強襲すればいいだけの話では？
馬鹿？
チェルノブイリのメルトダウンですら核爆発なんか起きてないし
今の原発は対策もされてあるし巡航ミサイルがぶち込まれたって炉心に大して影響ないでしょ
> 工作員が原発を強襲すればいいだけの話では？
馬鹿？
チェルノブイリのメルトダウンですら核爆発なんか起きてないし
今の原発は対策もされてあるし巡航ミサイルがぶち込まれたって炉心に大して影響ないでしょ
まずは日本の核が欧米の利益と安定に役に立つことを理解して貰う必要がある。
同時に欧米の脅威とならないことも主張し続けなければならない。
まあ北や中国は言い訳に使える。
同時に欧米の脅威とならないことも主張し続けなければならない。
まあ北や中国は言い訳に使える。
日本の杜撰な管理じゃ核保有は危ないね。
セコムと契約するといいよ。
>>148
日本が核保有すればまともに管理できないような国も保有を考えるだろ・・
日本が核保有すればまともに管理できないような国も保有を考えるだろ・・
けどそれは日本の責任ではない。
それに具体的にどこの国のことよ？
それに具体的にどこの国のことよ？
闇のマーケットで売られたらたまらん
世界中に回るわ
世界中に回るわ
> つーか俺は中小国に核拡散が広まってこそ核廃絶への機運が高まると思うよ。
は？ｗ
は？ｗ
>>144
４兆円負担の根拠？ ほれ、たとえばこれ。
http://tactac.blog.drecom.jp/m/archive/1923
原発が一箇所停止しただけで４０００億円の損害な。
で、ウランが禁輸されたら毎年毎年これだけの燃料費の
高騰になるわけだし、それにウランが禁輸されたら止まる
原発は柏崎刈羽原発だけではない。
４兆円負担の根拠？ ほれ、たとえばこれ。
http://tactac.blog.drecom.jp/m/archive/1923
原発が一箇所停止しただけで４０００億円の損害な。
で、ウランが禁輸されたら毎年毎年これだけの燃料費の
高騰になるわけだし、それにウランが禁輸されたら止まる
原発は柏崎刈羽原発だけではない。
ソースのリンク切れてるし地震による物理的な損傷が原因の突発的な稼動停止と
ウラン供給停止による原発停止はちょっと違うんじゃね
ウラン供給停止による原発停止はちょっと違うんじゃね
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜核保有＝ウラン禁輸の根拠は何なのか。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜核保有＝ウラン禁輸の根拠は何なのか。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
どう違うのかという説明もないまま自分の思い込みで語る奴
>>158
禁輸による全面停止になると桁が違うだろ…
禁輸による全面停止になると桁が違うだろ…
条件がそうであっても、いきなり「全面禁輸」はないだろう。そこからが交渉だよ。
連合が良しといわんのならどう足掻いても全面禁輸だろう流石に
イラクへの経済制裁でもごたついたろう。文言の通りに進むなんてないよ。
それは素直に悪いことをしたと認めてなお改めないとき
そうならないように粘って話し合うんだよ。そのうち既成事実化。
それは素直に悪いことをしたと認めてなお改めないとき
そうならないように粘って話し合うんだよ。そのうち既成事実化。
夢の世界の話だな。
夢っていうかリスクは高いよな。
けど、そういう条件ですから、ってだけで諦めたり、先に進まなかったり、
安易に交渉を捨てるのはなんとも日本人的すぎる。
けど、そういう条件ですから、ってだけで諦めたり、先に進まなかったり、
安易に交渉を捨てるのはなんとも日本人的すぎる。
しかし、インドとパキスタンも、普通に貿易やら外交をやれてるし、
あのイラクや北朝鮮でさえ、武力行使されないんだから、
日本が核武装を始めても（それなりに文句は言われるだろうけど）
世界から見れば意外に「小事」として扱われるんじゃないだろうか。
あのイラクや北朝鮮でさえ、武力行使されないんだから、
日本が核武装を始めても（それなりに文句は言われるだろうけど）
世界から見れば意外に「小事」として扱われるんじゃないだろうか。
その辺は外交の手腕というか演出でしょう。
直接的対立がないのに日本にも核を向けていると発言する中国、焼け野原にするよの北朝鮮
に接していてる日本が核武装のオプションを全く持っていないというのは逆に説得力に欠けるし
「無念なれど核武装止む無しの結論に至る」と公言すれば日本だけ悪者にはできない。
それに電力不足で日本経済が吹き飛んで困るのは世界中も同じ。
程度を読んでの制裁にならざる得ないよ。
直接的対立がないのに日本にも核を向けていると発言する中国、焼け野原にするよの北朝鮮
に接していてる日本が核武装のオプションを全く持っていないというのは逆に説得力に欠けるし
「無念なれど核武装止む無しの結論に至る」と公言すれば日本だけ悪者にはできない。
それに電力不足で日本経済が吹き飛んで困るのは世界中も同じ。
程度を読んでの制裁にならざる得ないよ。
中国に火が付いて緊張が高まるだけだな
核の抑止力なんてのは時代遅れ
核の抑止力なんてのは時代遅れ
じゃあ何で常任理事国は全て核保有国でIAEAを創設して
核を独占しようとしてるんだ？
核を独占しようとしてるんだ？
じゃあお前は韓国や北朝鮮が核を持って嬉しいのか？
日本が核を持つ前から他国の保有を心配するアホがどこにいる
日本が保有したら圧力をかければいい。日本だけ例外という形で
交渉すればOK。
日本が保有したら圧力をかければいい。日本だけ例外という形で
交渉すればOK。
すごいあほがいた
だがそれがいい
>>168
武力行使だけが心配なのかよ。イランも北朝鮮の現状を見て、ああいう経済生活がいいのか？
インドもパキスタンも普通に外交なんてやれてないでしょう。どっちも10年くらい停滞を余儀なくされたし
アフガン戦争でアメリカの強力な介入も招いてる。
>>169
世界は日本経済が吹き飛んでも困らないよ。そのための管理為替制度だから。
武力行使だけが心配なのかよ。イランも北朝鮮の現状を見て、ああいう経済生活がいいのか？
インドもパキスタンも普通に外交なんてやれてないでしょう。どっちも10年くらい停滞を余儀なくされたし
アフガン戦争でアメリカの強力な介入も招いてる。
>>169
世界は日本経済が吹き飛んでも困らないよ。そのための管理為替制度だから。
日本が核を持つと北朝鮮も韓国も台湾も持つな。日本は防衛的抑止的にしか使わないとしても、
例えば北朝鮮や中国には核抑止は一切効かないし、先制攻撃してくるだろう。
北朝鮮が怖がってるのはアメリカの核ではなく極東に展開してる米軍や空母機動部隊だし。
核抑止なんて、アメリカやロシア相手にしか効かないんだし、その二つの脅威が低い現在、
核を持つオプションなんてないだろう。
例えば北朝鮮や中国には核抑止は一切効かないし、先制攻撃してくるだろう。
北朝鮮が怖がってるのはアメリカの核ではなく極東に展開してる米軍や空母機動部隊だし。
核抑止なんて、アメリカやロシア相手にしか効かないんだし、その二つの脅威が低い現在、
核を持つオプションなんてないだろう。
物事を憶測で語る奴って何なの
日本が核持ったって核抑止になんかならんｗ
その根拠は？
そもそも核抑止自体根拠もなにもない
独自核武装論を議論するレベルでもないと馬鹿にされてお終い
独自核武装論を議論するレベルでもないと馬鹿にされてお終い
使えない、使わないことがバレバレの日本が核武装しても飾りにもならんな
非核だの悲惨さを散々伝えておいて核武装したら信用もガタ落ちだわ
使えもしない飾りに抑止力などないのだよｗ
非核だの悲惨さを散々伝えておいて核武装したら信用もガタ落ちだわ
使えもしない飾りに抑止力などないのだよｗ
あたまわるそう
昨日辺りから沸く核武装派は間違いなく頭悪い。
まぁ賛成派も否定派も同レベルということでひとつ。
願望垂れ流しで、核保有！だなんて気軽にホイホイ言えるのも平和ボケ
賛成派は昨日から論破されまくりだし現実的な意見じゃないね
核武装賛成だが現状では厳しすぎる、敗戦国にそんなこと許してくれるのかねぇ
中国の軍拡と北朝鮮の暴発に期待しよう。
その時がチャンスだ
その時がチャンスだ
>>176
日本がなくなったらリーマンやドバイショックの比じゃないだろ、、世界経済停滞だよ。
まあ、競争関係から恩恵を被る国は喜ぶだろうけどね。
>>177
なんで中国や北朝鮮には核良くしガきかなくて先制攻撃してくるの？?
日本がなくなったらリーマンやドバイショックの比じゃないだろ、、世界経済停滞だよ。
まあ、競争関係から恩恵を被る国は喜ぶだろうけどね。
>>177
なんで中国や北朝鮮には核良くしガきかなくて先制攻撃してくるの？?
核武装反対論があるのは当然だけど核抑止論に根拠がないって長崎の平和団体と同じ意見まであるのにビックリ
一般論として、ある先進国がありましたと。国土も狭く、核攻撃に脆弱ですと。
で、そのすぐ近くに、全体主義国が２つあって、
そのうち１つは、すでに１００発程度の核ミサイルの照準を、その先進国に向けていて、
もう１つは、全体主義国の上にテロ国家で、核実験とミサイル実験に成功し、
あとは弾頭の小型化だけですと。
この状況で、その先進国は、決して核武装すべきではないし、
許されることでもない。と。
一般論で考えれば、その理由が、どうしても思いつかない。
で、そのすぐ近くに、全体主義国が２つあって、
そのうち１つは、すでに１００発程度の核ミサイルの照準を、その先進国に向けていて、
もう１つは、全体主義国の上にテロ国家で、核実験とミサイル実験に成功し、
あとは弾頭の小型化だけですと。
この状況で、その先進国は、決して核武装すべきではないし、
許されることでもない。と。
一般論で考えれば、その理由が、どうしても思いつかない。
思考実験として、日本が核保有国で、中国が非核保有国ですと。
で、日本が一方的に核ミサイルを１００発配備し、
中国に対して、一方的に照準を合わせていますと。いつでも発射できますと。
で、領土紛争を抱えていて、日本の方から中国にしょっちゅう軍艦を出して、
威嚇したりもしてますと。
この状況で「中国は核保有すべきでないし、決して許されることでもない」ですと。
その理由が、どうしても思いつかない。
で、日本が一方的に核ミサイルを１００発配備し、
中国に対して、一方的に照準を合わせていますと。いつでも発射できますと。
で、領土紛争を抱えていて、日本の方から中国にしょっちゅう軍艦を出して、
威嚇したりもしてますと。
この状況で「中国は核保有すべきでないし、決して許されることでもない」ですと。
その理由が、どうしても思いつかない。
この島国が核もったって抑止なんかほとんど期待出来ないな
今のままじゃあっても使えないし
今のままじゃあっても使えないし
・・・
一般論として、ある先進国がありましたと。国土も狭く、核攻撃に脆弱ですと。
他の国から経済制裁されたら簡単に干上がって終わりですと。
で、そのすぐ近くに、全体主義国が２つあって、
そのうち１つは、すでに１００発程度の核ミサイルの照準を、その先進国に向けていて、
もう１つは、全体主義国の上にテロ国家で、核実験とミサイル実験に成功し、
あとは弾頭の小型化だけですと。
この2つの全体主義国家は政府が自国民の半分程度ころしても気にしないことが
歴史的に実証されているし、トップが生き残ればそれでよいと明言している。
経済制裁も気合いでがんばる心構えがある。
この状況で、その先進国は、決して核武装すべきではないし、
許されることでもない。と。
一般論で考えれば、その理由は明白。キチガイが銃を乱射する前に
地域一帯の武装解除した方がよい。
他の国から経済制裁されたら簡単に干上がって終わりですと。
で、そのすぐ近くに、全体主義国が２つあって、
そのうち１つは、すでに１００発程度の核ミサイルの照準を、その先進国に向けていて、
もう１つは、全体主義国の上にテロ国家で、核実験とミサイル実験に成功し、
あとは弾頭の小型化だけですと。
この2つの全体主義国家は政府が自国民の半分程度ころしても気にしないことが
歴史的に実証されているし、トップが生き残ればそれでよいと明言している。
経済制裁も気合いでがんばる心構えがある。
この状況で、その先進国は、決して核武装すべきではないし、
許されることでもない。と。
一般論で考えれば、その理由は明白。キチガイが銃を乱射する前に
地域一帯の武装解除した方がよい。
>>196
もう、イギリスの核抑止力はほとんどないよ。ロシアが撃ってこないし、戦争が起こりそうになったら
アメリカに預けてある核弾頭を返してもらいに行く。先制核攻撃されたら間に合わない。
核抑止ってこっちの都合よい相手、理性のある相手で自分が破滅したくないと思ってる相手にしか効かない。
ソ連は幸運にもそうだった(共産主義を失いたくないし、待ってれば資本主義が自滅するというイデオロギーがあった)。
世の中一般のキチガイには脅迫は効かないんだよ。核武装推進派は、キチガイを核で脅したら
向かってこずにおとなしくなると思ってるのかな。あまりにも楽観的だな。
もう、イギリスの核抑止力はほとんどないよ。ロシアが撃ってこないし、戦争が起こりそうになったら
アメリカに預けてある核弾頭を返してもらいに行く。先制核攻撃されたら間に合わない。
核抑止ってこっちの都合よい相手、理性のある相手で自分が破滅したくないと思ってる相手にしか効かない。
ソ連は幸運にもそうだった(共産主義を失いたくないし、待ってれば資本主義が自滅するというイデオロギーがあった)。
世の中一般のキチガイには脅迫は効かないんだよ。核武装推進派は、キチガイを核で脅したら
向かってこずにおとなしくなると思ってるのかな。あまりにも楽観的だな。
ソ連は理性のある交渉する事が出来る相手だが中国・北朝鮮は
話の通じないキチガイ国家なので核抑止は効かないというのも随分短絡的だけどな
話の通じないキチガイ国家なので核抑止は効かないというのも随分短絡的だけどな
>>199
いやそうじゃない。当時ソ連も何考えてるかわからないし、核戦力も通常戦力も西側を圧倒してたし今の
中国や北朝鮮とは比べものにならなかった。ふたを開けてみると経済が脆弱だし、イデオロギーを失いたく
ないからものすごく慎重だし、ということがわかってきて核抑止が効くべくして効く相手だったと理解された。
でもこれはたまたまで、核抑止自体は印パを見てもわかるように一般には効かない。
それにくらべて中国や北朝鮮は核抑止が効くのかといわれれば、北朝鮮は自分が破滅しても朝鮮半島統一
するというわかりやすいキチガイぶりだし、中国は台湾奪回を国是としてて開戦したら日本が核を持っていようが
いまいが自動的に核攻撃してくるし、というわけでこっちが持っててももってなくても核攻撃してくる。
いやそうじゃない。当時ソ連も何考えてるかわからないし、核戦力も通常戦力も西側を圧倒してたし今の
中国や北朝鮮とは比べものにならなかった。ふたを開けてみると経済が脆弱だし、イデオロギーを失いたく
ないからものすごく慎重だし、ということがわかってきて核抑止が効くべくして効く相手だったと理解された。
でもこれはたまたまで、核抑止自体は印パを見てもわかるように一般には効かない。
それにくらべて中国や北朝鮮は核抑止が効くのかといわれれば、北朝鮮は自分が破滅しても朝鮮半島統一
するというわかりやすいキチガイぶりだし、中国は台湾奪回を国是としてて開戦したら日本が核を持っていようが
いまいが自動的に核攻撃してくるし、というわけでこっちが持っててももってなくても核攻撃してくる。
中国・北朝鮮には日本なんかの核武装による核抑止はないだろうな・・
>>200
じゃあ日本が持っていても何の問題も無いな
じゃあ日本が持っていても何の問題も無いな
抑止にならんのか
なら持ってる意味ないじゃんそんなの
バカでかいデメリットだけ抱え込むとかマジ勘弁な
生活にも影響でるし
なら持ってる意味ないじゃんそんなの
バカでかいデメリットだけ抱え込むとかマジ勘弁な
生活にも影響でるし
抑止にならないなら何故核保有国は核兵器を捨てないんだ？
抑止力って、ゼロか１００％かじゃないだろ。
「全体主義国相手には、核抑止力はゼロ。なので核武装は無駄」
というのは、全体主義国を利するだけの「負け犬の論理」でしかない。
抑止力は、０or１、オンorオフみたいな、そういうものではない。
程度の問題でしょ？通常戦力だってそう。
「ガチで戦争したら負けるので、それだったら通常戦力もいらない」
みたいな「無抵抗いじめられっ子の、自己正当化論理」だよ。
「全体主義国相手には、核抑止力はゼロ。なので核武装は無駄」
というのは、全体主義国を利するだけの「負け犬の論理」でしかない。
抑止力は、０or１、オンorオフみたいな、そういうものではない。
程度の問題でしょ？通常戦力だってそう。
「ガチで戦争したら負けるので、それだったら通常戦力もいらない」
みたいな「無抵抗いじめられっ子の、自己正当化論理」だよ。
「全体主義国相手には、核抑止力はゼロ。なので核武装は無駄」
この論理の行き着くところは、
「核兵器を持った全体主義国に、世界中がひれ伏す」
悪夢のような世界だ。
この論理の行き着くところは、
「核兵器を持った全体主義国に、世界中がひれ伏す」
悪夢のような世界だ。
>>197
>一般論で考えれば、その理由は明白。キチガイが銃を乱射する前に
>地域一帯の武装解除した方がよい。
そもそも、それができりゃ、誰も苦労しないでしょ？
核保有国が２国（アメリカと中国）で圧力をかけても、
北朝鮮の核保有は止められないじゃない。
アメリカとか、その他治安の悪い国で、
「家に銃を持つよりも、地域一体の強盗や凶悪犯をゼロにした方がいい」
みたいな、架空の論理だよ、それは。
>一般論で考えれば、その理由は明白。キチガイが銃を乱射する前に
>地域一帯の武装解除した方がよい。
そもそも、それができりゃ、誰も苦労しないでしょ？
核保有国が２国（アメリカと中国）で圧力をかけても、
北朝鮮の核保有は止められないじゃない。
アメリカとか、その他治安の悪い国で、
「家に銃を持つよりも、地域一体の強盗や凶悪犯をゼロにした方がいい」
みたいな、架空の論理だよ、それは。
日本のように狭い島国が核の応酬に向かないのは事実。
だからと言って、核武装が無意味と決めるのはかなり不思議？だがね。
それだったら誰も日本の核武装に反対しないんじゃないの？
不向きはわかるが抑止にならないってのは言過ぎ。
だからと言って、核武装が無意味と決めるのはかなり不思議？だがね。
それだったら誰も日本の核武装に反対しないんじゃないの？
不向きはわかるが抑止にならないってのは言過ぎ。
海上発射型にするか原潜に積むかミサイルサイロでも作るか
保有出来る時にしておかないと将来必ず広島と長崎の同じ轍を踏むのは間違いないね。
保有出来る時にしておかないと将来必ず広島と長崎の同じ轍を踏むのは間違いないね。
ここは核武装スレだけど持たない方が安全って人はどうやって核の脅威を排除するのがよいと思ってるの？
アメリカの傘依存派、MD万能派、北や中華の核は脅威じゃないよ派、みんな仲良く派、日本は核廃絶する側だよ派、その他いろいろ
アメリカの傘依存派、MD万能派、北や中華の核は脅威じゃないよ派、みんな仲良く派、日本は核廃絶する側だよ派、その他いろいろ
持って十分な抑止力にならないならいらないかな
この島国じゃ核持っても同じテーブルにつけそうにないし
この島国じゃ核持っても同じテーブルにつけそうにないし
少しでも抑止力になるなら保有するに越した事は無いな
>>205>>206
＞「全体主義国相手には、核抑止力はゼロ。なので核武装は無駄」
＞「核兵器を持った全体主義国に、世界中がひれ伏す」
まさにそうでしょ。だからならず者国家、テロリストが核を持つ確率を減らすために
いい加減な国が核兵器を持って横流ししないように、減らしていくのが正当。
全体主義国家やキチガイ国家は民主化して、思いつきで戦争しないようにする。
テロリストは根絶できないまでも、数を減らしたり核物質が渡らないようにしたりする。
核兵器を作る金があるんだったら、通常兵力を強化した方がはるかにいい。
それとも、ならず者国家やテロリスト相手に少しでも核抑止力があると思うの？あるわけないじゃん。
抑止力が1かゼロかじゃなくて、ゼロで全く効かない相手もいるんだよ。キチガイが包丁振り回して
自殺なんてニュースには事欠かないでしょ。
＞「全体主義国相手には、核抑止力はゼロ。なので核武装は無駄」
＞「核兵器を持った全体主義国に、世界中がひれ伏す」
まさにそうでしょ。だからならず者国家、テロリストが核を持つ確率を減らすために
いい加減な国が核兵器を持って横流ししないように、減らしていくのが正当。
全体主義国家やキチガイ国家は民主化して、思いつきで戦争しないようにする。
テロリストは根絶できないまでも、数を減らしたり核物質が渡らないようにしたりする。
核兵器を作る金があるんだったら、通常兵力を強化した方がはるかにいい。
それとも、ならず者国家やテロリスト相手に少しでも核抑止力があると思うの？あるわけないじゃん。
抑止力が1かゼロかじゃなくて、ゼロで全く効かない相手もいるんだよ。キチガイが包丁振り回して
自殺なんてニュースには事欠かないでしょ。
>>213
ならず者国家と狂信的テロリストを同列に論ずるのはちと乱暴では。
後者は核に限らず直接的な抑止力が働き辛いけど、前者に対しては抑止力は
それなりに有効でしょ。権力中枢は体制の存続を望んでいるんだから。
ならず者国家と狂信的テロリストを同列に論ずるのはちと乱暴では。
後者は核に限らず直接的な抑止力が働き辛いけど、前者に対しては抑止力は
それなりに有効でしょ。権力中枢は体制の存続を望んでいるんだから。
>>214
ならず者国家が体制の存続を合理的に願ってるなら、ヒトラーのラインラント駐留やフセインの
クウェート侵攻なんて勝負事はなかっただろう。独裁者に限らず、指導者が考えてるのは
自分の思うようにしたいという欲望と、自分の思うようになるという根拠なき楽観的な期待。
決して体制の存続優先じゃない。
核抑止なんて持ってる側に外から見て使うという決意がなければ意味がないわけだから、
独裁者が、東京に先制攻撃すれば有利じゃね？世界が大混乱になって有利に事が回るかも？
と真珠湾攻撃の時みたいに訳のわからない確信を持ってそれを実行してもおかしくない、
という不確定性がある。
外から見て不確実性のトリガーがあって、その状況になれば躊躇なく核を必ず打ち込むってのが
核抑止のキモ。それなら独裁者が自分の身は安全に守れる確信があって、「現状打開博打」の優先順位を
自国の生存より上に持ってきたら、核攻撃してもおかしくない。単に自国という賭け金を失うだけだからね。
1990年にイラクが核を持ってたら、クウェート侵攻の代わりにNYやDCを先制核攻撃する可能性だって
あったって事。まさにアルカイダはそうやったのだし。
ならず者国家が体制の存続を合理的に願ってるなら、ヒトラーのラインラント駐留やフセインの
クウェート侵攻なんて勝負事はなかっただろう。独裁者に限らず、指導者が考えてるのは
自分の思うようにしたいという欲望と、自分の思うようになるという根拠なき楽観的な期待。
決して体制の存続優先じゃない。
核抑止なんて持ってる側に外から見て使うという決意がなければ意味がないわけだから、
独裁者が、東京に先制攻撃すれば有利じゃね？世界が大混乱になって有利に事が回るかも？
と真珠湾攻撃の時みたいに訳のわからない確信を持ってそれを実行してもおかしくない、
という不確定性がある。
外から見て不確実性のトリガーがあって、その状況になれば躊躇なく核を必ず打ち込むってのが
核抑止のキモ。それなら独裁者が自分の身は安全に守れる確信があって、「現状打開博打」の優先順位を
自国の生存より上に持ってきたら、核攻撃してもおかしくない。単に自国という賭け金を失うだけだからね。
1990年にイラクが核を持ってたら、クウェート侵攻の代わりにNYやDCを先制核攻撃する可能性だって
あったって事。まさにアルカイダはそうやったのだし。
結局、第二次大戦中の日本みたいに、玉砕覚悟で戦うという意志を見せる国や
核戦争終了後でも敵国より分があると考えてる国については核抑止が全く効かない。
核戦争終了後でも敵国より分があると考えてる国については核抑止が全く効かない。
玉砕覚悟で核を撃ったり核で脅して経済支援する国があるかどうか
分からないから両方に対処出来るようにとりあえず核保有して有事に備える。
これでいいやん。備え有れば憂い無し、保有に反対する理由が無い。
分からないから両方に対処出来るようにとりあえず核保有して有事に備える。
これでいいやん。備え有れば憂い無し、保有に反対する理由が無い。
>>217
いや、玉砕覚悟はすでにあるじゃない。東京は火の海とかニューヨークは火の海とか煽ってる国が2つほど近所に。
一つは玉砕覚悟って明言してるし、もう一つは人数多いから最後まで生き残るって明言してる。実際そうだろう。
それとも、核抑止が効きそうなアメリカを対象に核軍備するの？あんた社民党？
いや、玉砕覚悟はすでにあるじゃない。東京は火の海とかニューヨークは火の海とか煽ってる国が2つほど近所に。
一つは玉砕覚悟って明言してるし、もう一つは人数多いから最後まで生き残るって明言してる。実際そうだろう。
それとも、核抑止が効きそうなアメリカを対象に核軍備するの？あんた社民党？
煽ってるのはその2国じゃなくて日本のマスゴミ。
玉砕覚悟も辞さないと言う一方で核開発中止の見返りに経済支援を
期待して実際に韓国から支援を受けている時点で既に説得力無し。
玉砕覚悟があるんじゃなくて玉砕覚悟があるということにしてるだけ。
しかし将来核を撃って日本が標的にされるのではないかという懸念は残る。
だから日本も核武装して抑止力を持ちましょうねという話なんじゃないのかね
玉砕覚悟も辞さないと言う一方で核開発中止の見返りに経済支援を
期待して実際に韓国から支援を受けている時点で既に説得力無し。
玉砕覚悟があるんじゃなくて玉砕覚悟があるということにしてるだけ。
しかし将来核を撃って日本が標的にされるのではないかという懸念は残る。
だから日本も核武装して抑止力を持ちましょうねという話なんじゃないのかね
220 ：名無し三等兵：2010/01/22(金) 15:42:08 ID:RCrdxRvQ
>>215
>楽観的な期待
>不確定性
それは確かにあるけれども、彼らなりの合理性はあるしまた理性もあるんでは。
少なくとも国家をある程度の期間運営できている訳だし。
>その状況になれば躊躇なく核を必ず打ち込むってのが核抑止のキモ。
核抑止に限らず能力の保持、意思の表明、並びに相互認識が抑止が有効に働
くための要件だと思う。
>それなら独裁者が自分の身は安全に守れる確信があって、「現状打開博打」の
>優先順位を自国の生存より上に持ってきたら、核攻撃してもおかしくない。
その可能性は否定しないけど、現状そのような状況をならず者国家が作るのは
困難であろうとも思う。そのためアメリカ等は報復及び先制核攻撃の可能性を
国家戦略として表明し、また迅速かつ正確な核投射能力を保持し、かつその能力
を（ならず者国家に対し）誇示しているわけだから。
アルカイダみたいな非国家組織に対しては同様の事をするのはかなり難しいだ
ろうけどね。
>楽観的な期待
>不確定性
それは確かにあるけれども、彼らなりの合理性はあるしまた理性もあるんでは。
少なくとも国家をある程度の期間運営できている訳だし。
>その状況になれば躊躇なく核を必ず打ち込むってのが核抑止のキモ。
核抑止に限らず能力の保持、意思の表明、並びに相互認識が抑止が有効に働
くための要件だと思う。
>それなら独裁者が自分の身は安全に守れる確信があって、「現状打開博打」の
>優先順位を自国の生存より上に持ってきたら、核攻撃してもおかしくない。
その可能性は否定しないけど、現状そのような状況をならず者国家が作るのは
困難であろうとも思う。そのためアメリカ等は報復及び先制核攻撃の可能性を
国家戦略として表明し、また迅速かつ正確な核投射能力を保持し、かつその能力
を（ならず者国家に対し）誇示しているわけだから。
アルカイダみたいな非国家組織に対しては同様の事をするのはかなり難しいだ
ろうけどね。
>>216
抑止強度という概念がある訳だから効く効かないという二元的議論は余り意味が無いんでは。
>核戦争終了後でも敵国より分があると考えてる国については核抑止が全く効かない。
冷戦中のソ連軍の核戦略は「核戦争遂行勝利戦略」、つまり全面核戦争においてソ連が非常
に優位に立った時点において全面核戦争を実施し、アメリカ陣営に勝利するというものだった
けど、結局共産党指導部はそれを強く抑制し続けた。幸いソ連指導部には十分な理性があっ
たから。
将来的に狂信的国家が生まれてそれが核武装すればその国に対する核抑止の抑止強度は
低いものとなる可能性はあると思う。それを防ぐ方法はその国が核武装を行わないようにプレ
ッシャーをかけ続けるか、核武装を行いそうな場合には先制攻撃を実施しその能力を奪うこと
しか無いのかね。
イランが近い将来そうなる可能性はあると思うけど。
抑止強度という概念がある訳だから効く効かないという二元的議論は余り意味が無いんでは。
>核戦争終了後でも敵国より分があると考えてる国については核抑止が全く効かない。
冷戦中のソ連軍の核戦略は「核戦争遂行勝利戦略」、つまり全面核戦争においてソ連が非常
に優位に立った時点において全面核戦争を実施し、アメリカ陣営に勝利するというものだった
けど、結局共産党指導部はそれを強く抑制し続けた。幸いソ連指導部には十分な理性があっ
たから。
将来的に狂信的国家が生まれてそれが核武装すればその国に対する核抑止の抑止強度は
低いものとなる可能性はあると思う。それを防ぐ方法はその国が核武装を行わないようにプレ
ッシャーをかけ続けるか、核武装を行いそうな場合には先制攻撃を実施しその能力を奪うこと
しか無いのかね。
イランが近い将来そうなる可能性はあると思うけど。
ウラン禁輸されずにアメリカも特例的に認める方法を考えればいいじゃない
日本の官僚の優秀さは世界一ィィィィィィィィ！
日本の官僚の優秀さは世界一ィィィィィィィィ！
で、考えた結果が非核三原則になりましたとさ、終わり。
非核三原則って核保有国しか得をしない政府方針だよね。
日本政府が圧力で宣言させられたんだろうなぁ
日本政府が圧力で宣言させられたんだろうなぁ
ＩＦだけど、日本がもしも、第２次世界大戦の負け組でなく、勝ち組にいたら、
１９６０年代頃には核武装していて、国民もみんな、
「ソビエトとか中共が持ってるんだから、日本も持って当たり前」
と思ってたことだろう。
１９６０年代頃には核武装していて、国民もみんな、
「ソビエトとか中共が持ってるんだから、日本も持って当たり前」
と思ってたことだろう。
だからと言って核武装を強行したらウランを禁輸されて燃料費が年間４兆円の負担増。
意外と安いな。
年金のせいで社会補償費が年間2兆円以上増加してる今
たった4兆円で政治・軍事プレゼンスが買えるなら安いものだ。
日本が核武装すれば10年で100兆円かかるとか言ってたアホもいたし安い安い。
年金のせいで社会補償費が年間2兆円以上増加してる今
たった4兆円で政治・軍事プレゼンスが買えるなら安いものだ。
日本が核武装すれば10年で100兆円かかるとか言ってたアホもいたし安い安い。
>>229
アメリカが認めればNPTやIAEAに関連するデメリットも解消されるんじゃない？
強行ってかたちだとかなりまずい状況でいいことなしだけどさ
まぁそのアメリカが認めるってのが一番難しいんだろうが
一部のタカ派は賛成してるようだがねぇ
アメリカが認めればNPTやIAEAに関連するデメリットも解消されるんじゃない？
強行ってかたちだとかなりまずい状況でいいことなしだけどさ
まぁそのアメリカが認めるってのが一番難しいんだろうが
一部のタカ派は賛成してるようだがねぇ
そのとおりでしょう。
核武装と言うと北朝鮮やパキスタンみたいな強硬スタイルを思いがちだが、
半ば追認の形で、アメリカを抱き込んで原子力関連機関に黙認させてから
核爆発を伴わない核実験→限定保有(トマホークと米国製弾頭)→独自核開発と
10～15年のスパンで名実ともに核保有国として認識して貰うのがいいでしょう。
核武装と言うと北朝鮮やパキスタンみたいな強硬スタイルを思いがちだが、
半ば追認の形で、アメリカを抱き込んで原子力関連機関に黙認させてから
核爆発を伴わない核実験→限定保有(トマホークと米国製弾頭)→独自核開発と
10～15年のスパンで名実ともに核保有国として認識して貰うのがいいでしょう。
>>228
問題はアメリカが日本の核武装を容認するケースというのが基本的にNPTが
崩壊した後ってことなんだよね。そのケースならアメリカが容認しなくても日本
の核武装の政治的ハードルはかなり低くなってる。
現在アメリカにある日本核武装容認派の論調はアメリカの太平洋における覇
権を縮小してその分を日本等に担ってもらおうってもの。これらの論調はNPT
の積極的な解消は考えておらず、日本が他の国々を説得できるのなら（そし
てそれがアメリカの利益になるのなら）日本の核武装を容認しないでもないっ
てスタンス。
先の安保理改革、常任理事国入りでG4を離脱してアメリカとの共同案提出を
選択した日本に対し、アメリカはG4の他３国と他の国連加盟国を説得できるの
なら応じると回答してきた。これとまた同じ話になると思うよ。
問題はアメリカが日本の核武装を容認するケースというのが基本的にNPTが
崩壊した後ってことなんだよね。そのケースならアメリカが容認しなくても日本
の核武装の政治的ハードルはかなり低くなってる。
現在アメリカにある日本核武装容認派の論調はアメリカの太平洋における覇
権を縮小してその分を日本等に担ってもらおうってもの。これらの論調はNPT
の積極的な解消は考えておらず、日本が他の国々を説得できるのなら（そし
てそれがアメリカの利益になるのなら）日本の核武装を容認しないでもないっ
てスタンス。
先の安保理改革、常任理事国入りでG4を離脱してアメリカとの共同案提出を
選択した日本に対し、アメリカはG4の他３国と他の国連加盟国を説得できるの
なら応じると回答してきた。これとまた同じ話になると思うよ。
米軍再編で日本に太平洋を任せるとしたら原潜・空母・海兵隊保有となるな
問題はGDP比何％かだ
問題はGDP比何％かだ
>>234
そうだろう。
アメリカが積極的に日本の核武装を進めることはないだろう。
ただ、核保有国が増加し中国の拡大、アメリカの縮小が進む中で
「日本がやりたいのなら止めないよ」のスタンスでいてくれれば十分。
欧州勢は中国に気兼ねするだろうが、中国の一人勝ちを牽制するため
アジアでの新しい対立軸の誕生も容認する流れもあり得る。
中国、朝鮮の説得は不可能だからここは無視せざるえまい。
そうだろう。
アメリカが積極的に日本の核武装を進めることはないだろう。
ただ、核保有国が増加し中国の拡大、アメリカの縮小が進む中で
「日本がやりたいのなら止めないよ」のスタンスでいてくれれば十分。
欧州勢は中国に気兼ねするだろうが、中国の一人勝ちを牽制するため
アジアでの新しい対立軸の誕生も容認する流れもあり得る。
中国、朝鮮の説得は不可能だからここは無視せざるえまい。
>>213
だから、それができりゃ、誰も苦労しないだろ。
だから、それができりゃ、誰も苦労しないだろ。
日本の防衛費は、国力とか経済力で決まっているのではなく、
「政治的配慮」で上限が決まっている。
なので、政治的な環境が変わった場合、他の民主主義の先進国
（ＧＤＰ比３～５％）並みになっても、別に、まったく、おかしくはない。
昨今の経済状況を鑑みて、控え目に控え目にして、３％はないとして、
その半分の、例えば１．５％になっても、全くおかしくはない。
で、ＧＤＰ比で１％→１．５％（防衛費約５兆円→７．５兆円）
になれば、核保有は十分可能。
「政治的配慮」で上限が決まっている。
なので、政治的な環境が変わった場合、他の民主主義の先進国
（ＧＤＰ比３～５％）並みになっても、別に、まったく、おかしくはない。
昨今の経済状況を鑑みて、控え目に控え目にして、３％はないとして、
その半分の、例えば１．５％になっても、全くおかしくはない。
で、ＧＤＰ比で１％→１．５％（防衛費約５兆円→７．５兆円）
になれば、核保有は十分可能。
いや、現状の税収から考えてどこを削るかって話だよな。それとも増は全部国債ってか？
高齢化で医療関連の増加は避けられないし今後は道路整理も国費メインだ。
高齢化で医療関連の増加は避けられないし今後は道路整理も国費メインだ。
国民が核アレルギーだろ
まず大東亜戦争を悪としか見ない歴史教育を何とかして欲しいわ
まず大東亜戦争を悪としか見ない歴史教育を何とかして欲しいわ
>>240
子供手当（日本人だけでなく、日本に出稼ぎに来ている中国人が、
中国に残している子供にまで支給）で、
「防衛費よりも多額の予算」
が必要なわけで、で、実際にこれをやろうとしているわけだから、
「子供手当」やめればいいんじゃね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供手当（日本人だけでなく、日本に出稼ぎに来ている中国人が、
中国に残している子供にまで支給）で、
「防衛費よりも多額の予算」
が必要なわけで、で、実際にこれをやろうとしているわけだから、
「子供手当」やめればいいんじゃね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはＹＥＳだ。子供手当は天下の愚作。しかし今後の日本は支出増が顕著、
まあ新型インフルエンザのワクチン残だけで22ＤＤＨが買えるってんだからマダマダ削れるとこもありそうなんだがな。
>>241
実際に今の10代とか核をどうとらえてるんだろうね。
まあ新型インフルエンザのワクチン残だけで22ＤＤＨが買えるってんだからマダマダ削れるとこもありそうなんだがな。
>>241
実際に今の10代とか核をどうとらえてるんだろうね。
順序とは？
>>245
goo辞書で調べれば？
goo辞書で調べれば？
途中で書き込んでしまったよ。。
>>245
それは理屈だ。
新規の予算の中で防衛費を優先するなら分かるが現状で防衛費を増額するなら既存の予算を削らないとムリだろ？
すでに予算が付いてる部分から削っていくとして事業規模の決まってるものまで削るなら雇用にも税収に影響するぞ。
俺は核武装には賛成だがいきなり金が出てくるとはおもっとらん。
>>245
それは理屈だ。
新規の予算の中で防衛費を優先するなら分かるが現状で防衛費を増額するなら既存の予算を削らないとムリだろ？
すでに予算が付いてる部分から削っていくとして事業規模の決まってるものまで削るなら雇用にも税収に影響するぞ。
俺は核武装には賛成だがいきなり金が出てくるとはおもっとらん。
医療制度は高齢化で予算増は避けられない。
さらに年金を税制に組み込むとか、セーフティーネットの充実、
子供手当、高速無料化、道路法人を国営化するとか、
今のまま進めば防衛費減どころの話じゃない。
制度がスタートすれば民主政権が終わってもいきなりナシにはできないものも多い。
さらに年金を税制に組み込むとか、セーフティーネットの充実、
子供手当、高速無料化、道路法人を国営化するとか、
今のまま進めば防衛費減どころの話じゃない。
制度がスタートすれば民主政権が終わってもいきなりナシにはできないものも多い。
>>249
現時点ではおかしくないけど、もう今年から始まるでしょう。始まっちゃったら政権交代しても止められないじゃん。
当てにして子供作っちゃう人もいるだろうし、、、
低所得層で26000円のあるなしは大きいよ。
現時点ではおかしくないけど、もう今年から始まるでしょう。始まっちゃったら政権交代しても止められないじゃん。
当てにして子供作っちゃう人もいるだろうし、、、
低所得層で26000円のあるなしは大きいよ。
日本に出稼ぎに来ている中国人が、
「中国に、子供が１０人いる」
という書類を出せば、
その中国人に、毎月２６万、日本国民の税金から払う訳だ。
「中国に、養子の子供が１００人いる」
という書類を出せば、２６０万払うわけだ。
まず最初に、そういうのを、やめればいいんじゃね？
「中国に、子供が１０人いる」
という書類を出せば、
その中国人に、毎月２６万、日本国民の税金から払う訳だ。
「中国に、養子の子供が１００人いる」
という書類を出せば、２６０万払うわけだ。
まず最初に、そういうのを、やめればいいんじゃね？
子供手当なんて、とんでもない政策を擁護してまで、
なんで、どうして、なぜに、そこまで、
「日本が核兵器を持つことだけには、絶対に、反対！
反対！金がない！金がない！金がない！」
金がない！金がない！金がない！金がない！金がない！金がない！金がない！
・・・と、頑なに主張するわけ？
なんで、どうして、なぜに、そこまで、
「日本が核兵器を持つことだけには、絶対に、反対！
反対！金がない！金がない！金がない！」
金がない！金がない！金がない！金がない！金がない！金がない！金がない！
・・・と、頑なに主張するわけ？
いや、俺は核武装賛成だよ。
けど税収ベースで予算見ると「ない」としか言いようがないじゃん。
子供手当も反対だけど施行されたものを「なくせばいい」でかたづけるのは現実的か？
けど税収ベースで予算見ると「ない」としか言いようがないじゃん。
子供手当も反対だけど施行されたものを「なくせばいい」でかたづけるのは現実的か？
だから上の方でも書いてるけど、政治的に核保有が認められたら、てのを条件に
ＭＤ縮小、イージス艦と既存の潜水艦から米国製弾頭付トマホークでお茶を濁す。
このあたりが予算的にも限界だと思うから、、ＧＤＰ比で何％なんて増加はもう無理。
ＭＤ縮小、イージス艦と既存の潜水艦から米国製弾頭付トマホークでお茶を濁す。
このあたりが予算的にも限界だと思うから、、ＧＤＰ比で何％なんて増加はもう無理。
>>253
>子供手当も反対だけど施行されたものを「なくせばいい」でかたづけるのは現実的か？
こんな、歴史上も未曾有の糞バカ政策、なくすのが当たり前だろ。
再び政権交代したら、即刻廃止。即刻廃止するのが現実主義。
そこまで、そこまで、そこまで、苦しい理屈をこねてまで、
金が苦しい、と言いたいか？
>子供手当も反対だけど施行されたものを「なくせばいい」でかたづけるのは現実的か？
こんな、歴史上も未曾有の糞バカ政策、なくすのが当たり前だろ。
再び政権交代したら、即刻廃止。即刻廃止するのが現実主義。
そこまで、そこまで、そこまで、苦しい理屈をこねてまで、
金が苦しい、と言いたいか？
消費税ＵＰを議論できる土壌があったか？
年金も公的資金もそうだが結局選挙民に気兼ねして議論は進まなかったろう。
実際に今年から次の衆院選までに子供手当に依存した生活様式が出来上がってしまえば
政権交代してもイキナリ失くすなんて選択はしないし出来ないよ。
年金も公的資金もそうだが結局選挙民に気兼ねして議論は進まなかったろう。
実際に今年から次の衆院選までに子供手当に依存した生活様式が出来上がってしまえば
政権交代してもイキナリ失くすなんて選択はしないし出来ないよ。
日本が核武装する際の障害は、
技術でも経済でも国家予算の規模でもない。これらは全く問題ない。
そもそも、ＧＤＰが世界第２位もしくは第３位の国が、
「経済的理由で核武装できない」
って、おかしいだろう？常識で考えて。
問題なのは、政治。政治的なところ。これだけが障害。
技術でも経済でも国家予算の規模でもない。これらは全く問題ない。
そもそも、ＧＤＰが世界第２位もしくは第３位の国が、
「経済的理由で核武装できない」
って、おかしいだろう？常識で考えて。
問題なのは、政治。政治的なところ。これだけが障害。
核・・・・・・・・・・・・。
と聞いただけで、延髄反射で、
（反対！反対しなきゃ！反対！反対！反対！反対ーーーーーーーーーーー！）
と、理屈でない反応をするので、
経済的に不可能という、ムリな否定をせざるを得なくなる。
核武装１００兆円とか、なにそれ？ってｗｗｗなにそれ？
イギリスとフランスの国防費を調べてみろってのｗｗｗ
「酸っぱいブドウは、死ぬほど酸っぱいんだーーーーーー！」
「あのブドウを食べてはいけないーーーーーーーーーーー！」
「あのブドウを食べたら死ぬーーーーーーーーーーーーー！」
と絶叫するキツネのようだね。一回、食ってみろよ。ブドウ。
と聞いただけで、延髄反射で、
（反対！反対しなきゃ！反対！反対！反対！反対ーーーーーーーーーーー！）
と、理屈でない反応をするので、
経済的に不可能という、ムリな否定をせざるを得なくなる。
核武装１００兆円とか、なにそれ？ってｗｗｗなにそれ？
イギリスとフランスの国防費を調べてみろってのｗｗｗ
「酸っぱいブドウは、死ぬほど酸っぱいんだーーーーーー！」
「あのブドウを食べてはいけないーーーーーーーーーーー！」
「あのブドウを食べたら死ぬーーーーーーーーーーーーー！」
と絶叫するキツネのようだね。一回、食ってみろよ。ブドウ。
日本とイラン。
技術力。経済力。
比較して、「イランは核武装できる」「日本はできない」
なぜに日本はできないのだろう？
なぜに？なぜ？
技術力。経済力。
比較して、「イランは核武装できる」「日本はできない」
なぜに日本はできないのだろう？
なぜに？なぜ？
核武装にかかる費用なんてどの規模の抑止力を求めるかで全く異なる。
予算の捻出もそれで決まる。日本に必要なのは根本的な税制の改革。
俺はＧＤＰ3％分を防衛費に～とのカキコに予算がないと主張しただけで
核武装そのものは否定しないし不可能とも思ってない。
>>259
そこは覚悟の問題。
予算の捻出もそれで決まる。日本に必要なのは根本的な税制の改革。
俺はＧＤＰ3％分を防衛費に～とのカキコに予算がないと主張しただけで
核武装そのものは否定しないし不可能とも思ってない。
>>259
そこは覚悟の問題。
税収４０兆円割ってるのに医療とか社会保障だけで歳出２０兆円超えてるもんなー
脊髄反射で反対してるんでは無くてな、こんなバカな事を書いてるヤツの話なんか
まともに聞けるかって事だな。
＞日本に出稼ぎに来ている中国人が、
＞「中国に、子供が１０人いる」
＞という書類を出せば、
＞その中国人に、毎月２６万、日本国民の税金から払う訳だ。
まともに聞けるかって事だな。
＞日本に出稼ぎに来ている中国人が、
＞「中国に、子供が１０人いる」
＞という書類を出せば、
＞その中国人に、毎月２６万、日本国民の税金から払う訳だ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org588843.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org588844.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org588845.jpg
さぁどこを削ろうか
社会補償費増えすぎなんだが
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さぁどこを削ろうか
社会補償費増えすぎなんだが
防衛費
少子高齢化がボディーブローのように効いてきたな
もはや非人間的だが社会保障費を削るというより老人を削ることを考えた方が現実的だよ。
もはや非人間的だが社会保障費を削るというより老人を削ることを考えた方が現実的だよ。
核武装や自主防衛のための防衛費捻出のために老人をガス室送りですか
>>262
「子供手当 外国人」でググって見ろよ情弱。
「子供手当 外国人」でググって見ろよ情弱。
毎年数兆円ずつ雪ダルマ式に膨れ上がる少子高齢化に伴う
社会補償費の方がある意味核武装よりひどいけどな
社会補償費の方がある意味核武装よりひどいけどな
近い将来確実に30兆円超えるんだもんね。とりあえず老人対策としては、
・過度な高齢者への延命医療の廃止
施設のベッドで寝たきりの老人への過剰な医療行為の見直しね。
・年金の給付期間の再設定
60～80才の間に限定する。それ以上生きたいのなら貯金か子供に頼る。
・医療負担の見直し
個人負担は年齢によらず一律5割
・介護職は全員外国人
低賃金で使い倒すこと前提。報酬の大部分は帰国時に一時金として渡す。
・長寿祝い金廃止
・生前相続、生前贈与を非課税、死後相続時は税率80％
あとは…
・過度な高齢者への延命医療の廃止
施設のベッドで寝たきりの老人への過剰な医療行為の見直しね。
・年金の給付期間の再設定
60～80才の間に限定する。それ以上生きたいのなら貯金か子供に頼る。
・医療負担の見直し
個人負担は年齢によらず一律5割
・介護職は全員外国人
低賃金で使い倒すこと前提。報酬の大部分は帰国時に一時金として渡す。
・長寿祝い金廃止
・生前相続、生前贈与を非課税、死後相続時は税率80％
あとは…
>>269
８０歳超えたらガス室送り？
８０歳超えたらガス室送り？
それまでに生きていける生活基盤を整えましょうってこと。
しかし医療づけを見直せばかなりが自然死することになるよ。
しかし医療づけを見直せばかなりが自然死することになるよ。
酷使はどうせ結婚できないから子供手当とか関係ないもんな、うらやましいぜ
でも一般市民はどうなの？
「核持つために子供手当廃止します！」って、賛成する基地外は何％？
毎月数万円収入が減る？我慢しろと、核持てるんだぜ、核！で納得するわけ？
ここは民主主義国家だぜ、残念ながら
でも一般市民はどうなの？
「核持つために子供手当廃止します！」って、賛成する基地外は何％？
毎月数万円収入が減る？我慢しろと、核持てるんだぜ、核！で納得するわけ？
ここは民主主義国家だぜ、残念ながら
日本の制度では、子供手当か核武装って争点にはならないんだよね。
全体の争点の中で、子供手当は制度の見直という形で改善していくしかない。
子供手当の在り方はこのスレだけじゃなく世間的にも批判は多い。
全体の争点の中で、子供手当は制度の見直という形で改善していくしかない。
子供手当の在り方はこのスレだけじゃなく世間的にも批判は多い。
日本ほどの大国が核武装してないのはものすごく不自然。
核兵器は保険みたいなもんだけど、外交カードとして大いに利用できる。
戦略原潜と攻撃原潜を何セットか保有すれば米国の核の傘に頼らなくとも
日本周辺国の核抑止力として十分機能するであろう。
今も昔も中国とロシアの核ミサイルは仮想敵国日本に照準を合わせている。
核兵器は保険みたいなもんだけど、外交カードとして大いに利用できる。
戦略原潜と攻撃原潜を何セットか保有すれば米国の核の傘に頼らなくとも
日本周辺国の核抑止力として十分機能するであろう。
今も昔も中国とロシアの核ミサイルは仮想敵国日本に照準を合わせている。
じゃあ>>269はどうなるの？
>>276
実際にやったら、、、どうだろうな
実際老人のほとんどは金持ちじゃないわけだから大半は野たれ死に
職場も全部外国人に譲るわけだから介護産業で日本人の職場が確保できないとなると
日本人も海外で職を探す・・？いや、生活保護申請が伸びるだけで
結局生活保護費で財政への負担はトントンじゃね
急速に日本人と外国人の人口比率が入れ替わっていく可能性が高い
祝い金の廃止と医療負担の見直しぐらいしか賛成できないな
実際にやったら、、、どうだろうな
実際老人のほとんどは金持ちじゃないわけだから大半は野たれ死に
職場も全部外国人に譲るわけだから介護産業で日本人の職場が確保できないとなると
日本人も海外で職を探す・・？いや、生活保護申請が伸びるだけで
結局生活保護費で財政への負担はトントンじゃね
急速に日本人と外国人の人口比率が入れ替わっていく可能性が高い
祝い金の廃止と医療負担の見直しぐらいしか賛成できないな
子供手当がどうって言っても、これまで児童手当(一人あたり年間12万円支給)があったんだし、
社会保障が防衛費より優先されるのはしょうがない。核兵器作るから医療費は10割負担とか、
年金は半分に削減とか言われたら、だれも賛成しない。
社会保障が防衛費より優先されるのはしょうがない。核兵器作るから医療費は10割負担とか、
年金は半分に削減とか言われたら、だれも賛成しない。
平和宇宙戦艦なら数億万円の経済効果があるからいいけど
核は国民にとって見返りが無いものね
核は国民にとって見返りが無いものね
海上発射型のトマホークなら金はかからないな
核保有の見返りが無いという人は定額給付金で
目先の利益を追いかけるタイプだろうね
核保有の見返りが無いという人は定額給付金で
目先の利益を追いかけるタイプだろうね
トマホーク何発用意するんだ？
音速以下の巡航ミサイルなんてかんたんに撃ち落とせるぞ
音速以下の巡航ミサイルなんてかんたんに撃ち落とせるぞ
個人資産を投げ打ってトマホークを配備とか論理が滅茶苦茶だな
アメリカがアメリカがと主体性の無い奴が多いなｗ
アメリカが認めるならという条件付きの核武装賛成派ということでいいのかね？
アメリカが認めるならという条件付きの核武装賛成派ということでいいのかね？
敗戦国ポチが勝手なことしたら許されんだろう。
強行では制裁が酷いし国民が怒りだすよ。
強行では制裁が酷いし国民が怒りだすよ。
主体性だけで飯が食えりゃ苦労ないわ
核でシーレーンが守れるのか？
核でシーレーンが守れるのか？
主体がどうとかいうのは主体思想に汚染された北朝鮮人ｗ
普通の日本人なら得かどうか冷徹に判断して空気を読む行動ができるからな。
普通の日本人なら得かどうか冷徹に判断して空気を読む行動ができるからな。
なんでお前らが持ってよくて俺がもっちゃいけないんだ！
昔は植民地で今は核かこの野郎とか言って国連から堂々退場すればおｋ
昔は植民地で今は核かこの野郎とか言って国連から堂々退場すればおｋ
今の戦争は1国対1国のタイマンじゃなくてミソッカスを皆で仲良くリンチして平和維持するもんなんだよ
自分からならず者国家になりにいってどうする
自分からならず者国家になりにいってどうする
条件付の核武装賛成派が多くて結構結構。
広島と長崎の原爆投下の経験から同じ過ちを繰り返さない為に
核武装して日本国民の生命と財産を守る。
これは日本人として当然の権利だよ。
広島と長崎の原爆投下の経験から同じ過ちを繰り返さない為に
核武装して日本国民の生命と財産を守る。
これは日本人として当然の権利だよ。
今の核兵器が都市に落ちたら広島、長崎の比じゃないけどな
20キロトン程度の長崎原爆に対し、現在トライデントⅡはW88の475キロトン×最高14弾頭個別誘導という凄まじさ
ヘボ原爆でさえあんだけの被害で現在も続いてるのを見ると出来ることなら完全廃絶を望むよ
どちらにしろ韓国辺りを黙らせて欲しい
韓国の今の子供は相当日本に敵対心を持っているとか
どこかで韓国の子供が描いたイラストを沢山見たんだが寒気がした
20キロトン程度の長崎原爆に対し、現在トライデントⅡはW88の475キロトン×最高14弾頭個別誘導という凄まじさ
ヘボ原爆でさえあんだけの被害で現在も続いてるのを見ると出来ることなら完全廃絶を望むよ
どちらにしろ韓国辺りを黙らせて欲しい
韓国の今の子供は相当日本に敵対心を持っているとか
どこかで韓国の子供が描いたイラストを沢山見たんだが寒気がした
最初の一歩というのなら、まず通常型トマホークの入手かな？
これならアメリカも反対する理由がない。オランダ、スペインにも売却する予定だったしいけるだろう。
ただ、イージス艦に4発づつしか積めないのはなんとも
これならアメリカも反対する理由がない。オランダ、スペインにも売却する予定だったしいけるだろう。
ただ、イージス艦に4発づつしか積めないのはなんとも
一歩とはいえあの鈍足ミサイルは頂けないな
てかアメリカは日本を軍事的には不沈空母とみてるようにしか見えないわ
>>293
都市攻撃の場合は100ktくらいで飽和するよ。とはいえ半径10キロぐらいは消し飛ぶけど。
475ktは硬化サイロ向け。
>>294
どこから入手するんだよ。マッコイじいさんにでも頼むのか？ほとんどテロリストだな、おまえ。
>>296
いやだったら引っ越しするしかないな。
都市攻撃の場合は100ktくらいで飽和するよ。とはいえ半径10キロぐらいは消し飛ぶけど。
475ktは硬化サイロ向け。
>>294
どこから入手するんだよ。マッコイじいさんにでも頼むのか？ほとんどテロリストだな、おまえ。
>>296
いやだったら引っ越しするしかないな。
いやだったらアメリカ軍が撤退するのが常識
アメリカ軍が撤退したら米軍と中共のスクリメージラインが日本列島になるだけ
>>293
W88だと重すぎて14発内蔵はほぼ不可だよ。できないことは無いけど射程が大幅に
短くなる。弾頭重量増やすと射程が短くなる事知らない人は専門家でも結構多い。
ICBMのカタログスペックの射程は大抵弾頭３発積んだ時位の射程。
>>297
100ktで飽和するんじゃ無くて兄弟殺し（一つの弾頭が炸裂することにより他の弾頭
を破壊してしまうこと）防ぐために100ｋｔっていうのが一応の目安になってる。実際に
は都市攻撃の際には複数弾頭（２～４発程度）で効果範囲が重ならないように弾頭
を起爆させるのが基本。
ただ都市攻撃用の戦略核でも100ｋｔは威力過小との評価もあり、アメリカもICBM/
SLBM用弾頭で100kt級のものは早期退役させる予定。
W88だと重すぎて14発内蔵はほぼ不可だよ。できないことは無いけど射程が大幅に
短くなる。弾頭重量増やすと射程が短くなる事知らない人は専門家でも結構多い。
ICBMのカタログスペックの射程は大抵弾頭３発積んだ時位の射程。
>>297
100ktで飽和するんじゃ無くて兄弟殺し（一つの弾頭が炸裂することにより他の弾頭
を破壊してしまうこと）防ぐために100ｋｔっていうのが一応の目安になってる。実際に
は都市攻撃の際には複数弾頭（２～４発程度）で効果範囲が重ならないように弾頭
を起爆させるのが基本。
ただ都市攻撃用の戦略核でも100ｋｔは威力過小との評価もあり、アメリカもICBM/
SLBM用弾頭で100kt級のものは早期退役させる予定。
射程が短くなるのは物理的に当たり前やわ
でも搭載して飛ばせるからリトルボーイなんか比じゃない
でも搭載して飛ばせるからリトルボーイなんか比じゃない
302 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 02:32:30 ID:s73JWwyX
質問です
日本がMOAB級の爆弾をＨ２ＡやＭーＶロケット等に搭載することって
技術的に可能でしょうか？
代替核兵器がほしいですね
日本がMOAB級の爆弾をＨ２ＡやＭーＶロケット等に搭載することって
技術的に可能でしょうか？
代替核兵器がほしいですね
核武装したら韓国は大人しくなる？
現状日本内部が韓国に支配されかねないから無理かな
現状日本内部が韓国に支配されかねないから無理かな
>>303
韓国に支配されかねないって、また左斜め上の人がやってきたな。
韓国に支配されかねないって、また左斜め上の人がやってきたな。
在日韓国・朝鮮人より在日ブラジル人のほうがやばいだろ。
日系人とかで大量の数を入れたからね。
でも韓国・挑戦人みたいに組織的に日本の政体に対して挑戦しようとはしてないので
そこまでではないとは思うが。
でも韓国・挑戦人みたいに組織的に日本の政体に対して挑戦しようとはしてないので
そこまでではないとは思うが。
日韓共同開発、共同運用で批判をかわすか
それはないやろ
韓国辺りに支配されかねない国が核を持とうとしたら、世界中から袋叩きだなｗ
>>307
いやあ、それでも人口の1%いないでしょ。ネット国士様より断然少ない。
いやあ、それでも人口の1%いないでしょ。ネット国士様より断然少ない。
一番困るのが韓国の国益に基づいて動かれるということなんだよな。
つまり韓国に利することによって日本が破滅してもぜんぜん問題ない。
そのための韓国籍なわけだし、いざとなれば韓国に逃げられるわけだし。
そのあたりがネット酷使様とは違う点。
つまり韓国に利することによって日本が破滅してもぜんぜん問題ない。
そのための韓国籍なわけだし、いざとなれば韓国に逃げられるわけだし。
そのあたりがネット酷使様とは違う点。
>>313
ネット酷使様はあくまで自分の利害を前提に考えているので、
日本の社会福祉制度が国民全体にいきわたるような整備が
おこなわれていけば、問題は解消していくよ。
ただ在日韓国人はそうではない。韓国の利害にもとづいて
日本の政治を云々できるし、それで日本が破滅しても韓国籍が
ある以上、韓国に逃げることは十分に可能。そのあたり、
日本の利害を前提にした融和策が前提として信頼できない
手段になるので問題がことさらに複雑になる。
ネット酷使様はあくまで自分の利害を前提に考えているので、
日本の社会福祉制度が国民全体にいきわたるような整備が
おこなわれていけば、問題は解消していくよ。
ただ在日韓国人はそうではない。韓国の利害にもとづいて
日本の政治を云々できるし、それで日本が破滅しても韓国籍が
ある以上、韓国に逃げることは十分に可能。そのあたり、
日本の利害を前提にした融和策が前提として信頼できない
手段になるので問題がことさらに複雑になる。
ネット酷使様って、社会が不安定なときに現れる底辺の跳ねっ返りのことでしょ。
自分の利害なんて考えてないし、生きていく能力が低いので強い日本国が自分の
分身のように信じたい、弱者なのに右傾化した人たち。ここでなんの考えもなくとりあえず
核持っとけっていってる人たち、でもそういう人たちのための社会保障を削ることになるんだけどね。
自分の利害なんて考えてないし、生きていく能力が低いので強い日本国が自分の
分身のように信じたい、弱者なのに右傾化した人たち。ここでなんの考えもなくとりあえず
核持っとけっていってる人たち、でもそういう人たちのための社会保障を削ることになるんだけどね。
まあぶっちゃけその通りなんだけどね。どうして底辺層に対する福祉が必要なのかと
言うと、非常にぶっちゃけて言うと、そうすることが社会情勢の安定化につながるから。
もちろんその後経済的な問題とかも注目されるようにはなってるけれども、本義的に
言えば出発点はあくまでも社会情勢の安定にあることで、貧富の差が拡大すると
社会不安が増大するというのは世界で普遍的に見られる現象。
だからどうして金持ちが貧乏人のために負担をしなければならないのかと言うと、
率直に言うと、倫理とか筋論とかの話はさておいて、技術的に社会情勢を安定させる
手段がそれしかないから、としか言いようがないのが現実。
言うと、非常にぶっちゃけて言うと、そうすることが社会情勢の安定化につながるから。
もちろんその後経済的な問題とかも注目されるようにはなってるけれども、本義的に
言えば出発点はあくまでも社会情勢の安定にあることで、貧富の差が拡大すると
社会不安が増大するというのは世界で普遍的に見られる現象。
だからどうして金持ちが貧乏人のために負担をしなければならないのかと言うと、
率直に言うと、倫理とか筋論とかの話はさておいて、技術的に社会情勢を安定させる
手段がそれしかないから、としか言いようがないのが現実。
社会保障を減らさずに行う核武装は賛成なんだな
肉屋を賞賛する豚に何言っても無駄。
じゃあウランを禁輸されて電気代の国民負担が年４兆円増えるのはどうするの？
なんでそこに戻る？
国際機関の追認のもとに遂行が前提じゃなかったのか？
そのための努力なくして現実的とは言えないだろうしそこで止まっちゃダメだろう。。
国際機関の追認のもとに遂行が前提じゃなかったのか？
そのための努力なくして現実的とは言えないだろうしそこで止まっちゃダメだろう。。
>>320
国際機関じゃなくて、少なくともアメリカ。
アメリカが日本の核保有を容認してくれること
国民が核保有のための財政負担贈を認めてくれること
核保有が核非保有に対して政治的・国民経済的な優位点があること
この3点をクリアしないとだめ。核を持ったために貧乏というのでは
話にならないからね。政治は経済の婢女だから。
国際機関じゃなくて、少なくともアメリカ。
アメリカが日本の核保有を容認してくれること
国民が核保有のための財政負担贈を認めてくれること
核保有が核非保有に対して政治的・国民経済的な優位点があること
この3点をクリアしないとだめ。核を持ったために貧乏というのでは
話にならないからね。政治は経済の婢女だから。
では、まず国際機関に核保持を認めてもらう努力を論じてもらおう。景気のいい話はその後だ。
323 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 18:44:06 ID:fnJl+dje
六ヶ国会合で北が駄々こいたら、日本も核保有しちゃうぞ、それ位の事言ってやれ。
実際に造らなくてもイイから。
実際に造らなくてもイイから。
>>322
アメリカだよ全ては
アメリカだよ全ては
アメリカが容認すれば国際機関はすくなくとも「強力な反対」はしないだろう。
電気代とか増えるとかは北朝鮮みたいな強硬核武装路線の時の話だろ
電気代とか増えるとかは北朝鮮みたいな強硬核武装路線の時の話だろ
核開発が先か、それを見越した運用手段の保有が先か、それが問題だ。
しかし、もし仮に国内外の世論が日本も核兵器保有していい
いやむしろ持つべきだとかいう流れになり、法規も改正されたとしても
核実験できる場所が無い現状じゃ机上設計はできても開発は無理
なんじゃないか？
いやむしろ持つべきだとかいう流れになり、法規も改正されたとしても
核実験できる場所が無い現状じゃ机上設計はできても開発は無理
なんじゃないか？
328 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 18:49:08 ID:pLUbBgH9
硫黄島で核実験
核を持ってこそ同じ土俵に上がれる。
核を持ってこそ同じ土俵に上がれる。
硫黄島は不適当
もう起爆実験に爆発は不要
なんじゃなかったっけ？
なんじゃなかったっけ？
>330
それ実際に爆発させて得た十分なデータの蓄積から
シミュレーションプログラム開発できた国だけの話ナ
それ実際に爆発させて得た十分なデータの蓄積から
シミュレーションプログラム開発できた国だけの話ナ
別に確実に爆発しなきゃいかんというルールはない。
濃縮ウランを使うガンバレル型なら、核実験は不要。
とりあえずこれでいいんじゃね？
あと、どうしてもプルトニウム型というなら、
北硫黄島を、５００ｍか１０００ｍボーリングして、
地中でやってもいい。
日本の核保有は、先制攻撃ではなく、あくまで抑止のためなので、
細かいデータはいいんだよ。相手が
「日本人が作ったんだから、９９％爆発するだろうな」
と思ってくれればそれでいい。
とりあえずこれでいいんじゃね？
あと、どうしてもプルトニウム型というなら、
北硫黄島を、５００ｍか１０００ｍボーリングして、
地中でやってもいい。
日本の核保有は、先制攻撃ではなく、あくまで抑止のためなので、
細かいデータはいいんだよ。相手が
「日本人が作ったんだから、９９％爆発するだろうな」
と思ってくれればそれでいい。
極端な話、世界中を完全に騙せるんだったら、
核兵器の代わりに、弾頭に「砂袋」を入れておいてもいいんだ。
核兵器の代わりに、弾頭に「砂袋」を入れておいてもいいんだ。
それはあり、だ。
日本の首相がある日突然「日本は核武装しました！私を信じてください！」と発言すればそれだけで最低限抑止力が発生する。
日本の首相がある日突然「日本は核武装しました！私を信じてください！」と発言すればそれだけで最低限抑止力が発生する。
>>335
「トラスト・ミー。」だっけ、それ。
「トラスト・ミー。」だっけ、それ。
337 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 18:43:30 ID:hVkjYQ6p
抑止力として核は保有すべき。
>>333
噴火時に核物質が撒き散らされる可能性があるとかで硫黄島での地下実験はまずいって言われてるでしょ
噴火時に核物質が撒き散らされる可能性があるとかで硫黄島での地下実験はまずいって言われてるでしょ
関東大震災を引き起こす南海トラフの地震エネルギーを
中和消滅するためという口実で核実験を海底大深度地下で行ったところ
過去最大の大地震を誘発してしまい大パニックというSF作品を考えてみた
中和消滅するためという口実で核実験を海底大深度地下で行ったところ
過去最大の大地震を誘発してしまい大パニックというSF作品を考えてみた
地震に影響しそうで怖いよ硫黄島はｗ
東海にかけて大地震予測地だし
東海にかけて大地震予測地だし
>>338
数十キロトンなら、どうってことないんじゃね？運悪く噴火したとしても。
そもそも、アメリカもソ連も中国も英国もフランスも、
かつては、地表で（！）思いっきり実験しまくってるでしょ。
ツァーリ・ボンバとか、すごいっしょ。ありえないありえない。
人のいないへき地でやれば、数十キロトンの５発や１０発、
地球に大した影響はないっしょ。てか、無視し得るくらいじゃね？
数十キロトンなら、どうってことないんじゃね？運悪く噴火したとしても。
そもそも、アメリカもソ連も中国も英国もフランスも、
かつては、地表で（！）思いっきり実験しまくってるでしょ。
ツァーリ・ボンバとか、すごいっしょ。ありえないありえない。
人のいないへき地でやれば、数十キロトンの５発や１０発、
地球に大した影響はないっしょ。てか、無視し得るくらいじゃね？
地球にとったらカスみたいなもんだが誘発されない保障はないし俺その地域だから怖いよ
硫黄島は遺骨も回収されず眠ってるし核実験は罰当たりすぎる気が
硫黄島は遺骨も回収されず眠ってるし核実験は罰当たりすぎる気が
北硫黄島で、戦闘はなかったと思うが・・・。
結局、アメリカが日本の核兵器保有を容認して、トラストミーで十分ってわけか。
345 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 17:56:47 ID:8OCmwqM2
IAEA加盟国の全面協力得られないと難しい
346 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 17:57:28 ID:8OCmwqM2
NPTだったOTL
核爆弾でなく、大量にたまってるプルトニウムや放射性廃棄物をミサイル・ロケットに積んで
そのまんま飛ばすというダーティ・ボムならどうだろ。
核兵器じゃない、という言い訳＆下手な核攻撃よりタチがわるい放射線汚染で抑止力。
そのまんま飛ばすというダーティ・ボムならどうだろ。
核兵器じゃない、という言い訳＆下手な核攻撃よりタチがわるい放射線汚染で抑止力。
そんなものが使えるなら、何処かの国が当の昔にやっている。
今、それをやると考えられているのはテロリストくらいなもんだぞ。
今、それをやると考えられているのはテロリストくらいなもんだぞ。
>>347
悪いけど、洗えばおわり。
悪いけど、洗えばおわり。
というかダーティーボムつくっても敵の兵器や軍事施設に直接的な打撃を
与えることはできないから敵の第二撃能力はまんま生存するわけで
与えることはできないから敵の第二撃能力はまんま生存するわけで
>>347
ミサイルにつめる程度の少量でそんなことしても意味ないだろ
ミサイルにつめる程度の少量でそんなことしても意味ないだろ
むしろ電子機器の電源に原子力電池を採用した
原子力推進ロケットエンジンの通常弾頭ミサイルの方が
日本には向いているのではないだろうか
原子力推進ロケットエンジンの通常弾頭ミサイルの方が
日本には向いているのではないだろうか
>>352
無能bot乙。
無能bot乙。
354 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 11:44:29 ID:zLoieaYO
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org623907.jpg
アメリカロシア中国のような超大国に囲まれ過去2発の
核兵器で数十万人を虐殺された日本が核保有に反対する理由は無いよね。
核の拡散は世界的な流れ。仕方の無いこと。
アメリカロシア中国のような超大国に囲まれ過去2発の
核兵器で数十万人を虐殺された日本が核保有に反対する理由は無いよね。
核の拡散は世界的な流れ。仕方の無いこと。
結論から言えば、日本が核武装するメリットは無い。
むりやり考えると、海保を超強化＋通常兵器を全廃して
防衛コスト削減する状況というのも無くは無い。けどやっぱり無い。
核兵器を持つ状況は日米安保を撤廃して
中国と敵対/もしくは日中安保の状態だろ。インドか北朝鮮だぞ？
全く見合わない。コスト的にも国際世論的にも。
通常兵力＋核兵器など最も愚策。
通常兵器も人員もそろってないのに、
兵器開発も含めて全部がおろそかになるだけ。
フィリピン空軍のお仕事を日本の民間会社で一括請負して
・兵器の量産効果（景気回復＋改良 派生型の研究）
・実質的な定数増（契約に盛り込む）
・米濠と補給や基地の相互利用で連携して中国封じ込め＝国際的な発言力UP
でも考えたほうが楽しいぞ
核は投入するリソースに見合うメリットが無い。相手に使わせる口実にもなる。
むりやり考えると、海保を超強化＋通常兵器を全廃して
防衛コスト削減する状況というのも無くは無い。けどやっぱり無い。
核兵器を持つ状況は日米安保を撤廃して
中国と敵対/もしくは日中安保の状態だろ。インドか北朝鮮だぞ？
全く見合わない。コスト的にも国際世論的にも。
通常兵力＋核兵器など最も愚策。
通常兵器も人員もそろってないのに、
兵器開発も含めて全部がおろそかになるだけ。
フィリピン空軍のお仕事を日本の民間会社で一括請負して
・兵器の量産効果（景気回復＋改良 派生型の研究）
・実質的な定数増（契約に盛り込む）
・米濠と補給や基地の相互利用で連携して中国封じ込め＝国際的な発言力UP
でも考えたほうが楽しいぞ
核は投入するリソースに見合うメリットが無い。相手に使わせる口実にもなる。
日本は輸出で食ってるのに、禁輸とかマジでしゃれにならん。
アメリカと組んで日本の国際的な影響力が上がったことなんてあったか？
経済ではバブル期に危険と判断されてプラザ合意で不況に叩き落され
国連で国力に見合わない世界二位の負担金を負担させられているにもかかわらず
日本人職員は少なくODAで金を毟られ
軍事的には米軍の丁稚として空母も原潜も対地ミサイルも
地雷もクラスター爆弾もも保有が禁止され航空機の開発も禁止され
国内には戦後60年アメリカが不沈空母として日本に常駐し思いやり予算
2000億で米軍基地職員の給料を払い
文化的には英語が日常語として飛び交いTシャツにも英語音楽にも英語
第二外国語も英語で毎週ハリウッド映画を放送しメディアで紹介される
外国は9割以上がアメリカ発。
数え始めたらキリが無い
経済ではバブル期に危険と判断されてプラザ合意で不況に叩き落され
国連で国力に見合わない世界二位の負担金を負担させられているにもかかわらず
日本人職員は少なくODAで金を毟られ
軍事的には米軍の丁稚として空母も原潜も対地ミサイルも
地雷もクラスター爆弾もも保有が禁止され航空機の開発も禁止され
国内には戦後60年アメリカが不沈空母として日本に常駐し思いやり予算
2000億で米軍基地職員の給料を払い
文化的には英語が日常語として飛び交いTシャツにも英語音楽にも英語
第二外国語も英語で毎週ハリウッド映画を放送しメディアで紹介される
外国は9割以上がアメリカ発。
数え始めたらキリが無い
ん？ Ｇ７とかサミットとかに参加してるのはアメリカの同盟国だからという
意味合いは色濃いだろ。
中国とかサミットに加えるべきかどうかとかと今でも色々議論されている。
意味合いは色濃いだろ。
中国とかサミットに加えるべきかどうかとかと今でも色々議論されている。
中国のサミット参加は人権問題等から逃げられなくする意味合いもある。
必ずしも中国のメリットばかりではない。
>>355
日米豪での中国封じ込めはすでに分断された感があるぞ。
それに核武装の規模を具体的に想定しないとかかる費用がわからん。
費用対効果の話は一見説得力ありそうで腰据えた議論の場じゃないと効果ないんだよな。
お互いの想定がなかなか一致しないから、
必ずしも中国のメリットばかりではない。
>>355
日米豪での中国封じ込めはすでに分断された感があるぞ。
それに核武装の規模を具体的に想定しないとかかる費用がわからん。
費用対効果の話は一見説得力ありそうで腰据えた議論の場じゃないと効果ないんだよな。
お互いの想定がなかなか一致しないから、
永田町の地下に核シェルターという名目でミサイルサイロもついでに作ればいいじゃない
硫黄島の要塞化から地下鉄建設までこういうの日本得意だろ、
硫黄島の要塞化から地下鉄建設までこういうの日本得意だろ、
逆に竹島は奪われて要塞化されちゃったけどね
なんでわざわざ先制攻撃されやすい東京に作るかな
日本は間違いなくアメリカの核の傘の下という最高のスリップストリームでここまで来たぞ
金で安全が買えるなら買えばいい。金は国家存続の目的なのではなく手段なのだから。
日本がアメリカとの同盟を解除せざるおえない状態になったとき、
中国 ロシア 北朝鮮に対して必要となるリソース（金とマンパワー）はとんでもない額になるだろうな。
しかも準備する時間も経験も無い。
アメリカ追従は敗戦という強制イベントからのルートだったけど、結果として最良だった。
ついでにナガサキヒロシマは意外とどこ行っても言われる。
日本の立ち位置として核武装はキャラじゃない。
「キャラじゃない」ではわからない
アメリカと手切れになってすぐに軍拡核武装とはいかなすから今から適度な軍事力と
核武装の基礎を作っておく必要があるんだろう。
アメリカと手切れになってすぐに軍拡核武装とはいかなすから今から適度な軍事力と
核武装の基礎を作っておく必要があるんだろう。
核武装出来なくてアメリカに核攻撃され民間人数十万人が死傷し
それを教訓として核を持たなければ撃ち込まれないに違いないという
意味不明な論理が蔓延し日本が日本国内で核廃絶を訴えれば
世界は理解してくれると高をくくっていた結果どうなったか
日本の周辺国アメリカロシア中国北朝鮮は核武装しWW2以後の
核保有国は順調に増えている。これが現実。理想だけ口に出して
60年何も変わらなかった。
核を落とされたから核を持たないというのは核と本気で向き合っていない証拠。
二度と同じ過ちを繰り返しませんと毎年言うなら核の痛みを知る日本こそ核武装して
平和を維持するために努力すべきだろう。
アメリカはもう中国に媚び始めたからもうダメだ
それを教訓として核を持たなければ撃ち込まれないに違いないという
意味不明な論理が蔓延し日本が日本国内で核廃絶を訴えれば
世界は理解してくれると高をくくっていた結果どうなったか
日本の周辺国アメリカロシア中国北朝鮮は核武装しWW2以後の
核保有国は順調に増えている。これが現実。理想だけ口に出して
60年何も変わらなかった。
核を落とされたから核を持たないというのは核と本気で向き合っていない証拠。
二度と同じ過ちを繰り返しませんと毎年言うなら核の痛みを知る日本こそ核武装して
平和を維持するために努力すべきだろう。
アメリカはもう中国に媚び始めたからもうダメだ
アメリカ人とか、意外と、
「日本人が核兵器を持とうが、持つまいが、どうでもいい」
んじゃないの？
日本人が核兵器を持つことを一番心配しているのが、日本人じゃね？
「日本人が核兵器を持とうが、持つまいが、どうでもいい」
んじゃないの？
日本人が核兵器を持つことを一番心配しているのが、日本人じゃね？
北朝鮮人は、自爆で勝手に経済崩壊しているから置いておくとして、
イラン人が、世界から封鎖されて、餓死してるか？
そりゃ、文句はいろいろ言われてるけど、
現実、イラン人の頭の上に、一発の爆弾も落ちないし、
食糧を禁輸されて、国民が餓死するなんてこともない。
大して責められることは、ないんだ。実は。核保有なんて。
イラン人が、世界から封鎖されて、餓死してるか？
そりゃ、文句はいろいろ言われてるけど、
現実、イラン人の頭の上に、一発の爆弾も落ちないし、
食糧を禁輸されて、国民が餓死するなんてこともない。
大して責められることは、ないんだ。実は。核保有なんて。
われわれ日本人が、何というか、
「核兵器自意識過剰」
になってるんだよ。
「核兵器自意識過剰」
になってるんだよ。
単語自体に説明出来ない拒否感を持ってるんだよな、
多分これが洗脳ってやつなんだろう
JAP、核、戦争、銃、右翼などなど。
左翼と聞いて拒否感を感じるって奴は聞いた事が無い
多分これが洗脳ってやつなんだろう
JAP、核、戦争、銃、右翼などなど。
左翼と聞いて拒否感を感じるって奴は聞いた事が無い
＋やら、ですがスレやらに沢山いますが
イランや北朝鮮と日本では輸出入に頼る割合がまるで違う。日本は貿易で食ってる。
あとイランは現在米ドル建てで決済できないみたいだよ。
あとイランは現在米ドル建てで決済できないみたいだよ。
日米安保抜けたらイージスシステム他で使ってる衛星経由の情報提供が停止される可能性も考えないと。
そんなの自主開発する金も技術も無いし、空海のC3I C4Iの再構築が必要になるんじゃない？
つか、イランイラク北朝鮮と同レベルの禁輸発動で、国内生産できない部品が全滅するよ
http://www.jetro.go.jp/world/middle_east/ir/qa/01/04A-A21243
核兵器保有と見合わないだろ
そんなの自主開発する金も技術も無いし、空海のC3I C4Iの再構築が必要になるんじゃない？
つか、イランイラク北朝鮮と同レベルの禁輸発動で、国内生産できない部品が全滅するよ
http://www.jetro.go.jp/world/middle_east/ir/qa/01/04A-A21243
核兵器保有と見合わないだろ
このあたりの会話がかみ合わないんだよな。
日米関係をこわさない前提での核武装を探ろうとしてるんだろ？
核開発→孤立の路線は誰も肯定していない。
日米関係をこわさない前提での核武装を探ろうとしてるんだろ？
核開発→孤立の路線は誰も肯定していない。
アメリカだけじゃないだろ。中国、ロシア、イギリス、フランスの承認をどう取り付けるんだ
世界の承認なんて必要ないだろう。
世界がもろ手を挙げて祝福してくれる核武装なんてないｗ
特に中露、朝鮮はない。どんな状況でも反対妨害に回る。
けど、アメリカを抱き込めば国際機関は実行力のある制裁はかけられないし、
英仏、ＥＵも日本の核を新しい対立軸にすることは望まないだろう。
言葉だけの反対は賛成と同じさね。
世界がもろ手を挙げて祝福してくれる核武装なんてないｗ
特に中露、朝鮮はない。どんな状況でも反対妨害に回る。
けど、アメリカを抱き込めば国際機関は実行力のある制裁はかけられないし、
英仏、ＥＵも日本の核を新しい対立軸にすることは望まないだろう。
言葉だけの反対は賛成と同じさね。
欧米では前から政治・経済での中国独走を警戒する声がある
落ち目の日本が核を持って中国と対立してアジアに不安定要因が
発生するなら内心嬉しいんじゃないの？
明らかに北朝鮮やパキスタンの核開発とは種類が違うだろう
落ち目の日本が核を持って中国と対立してアジアに不安定要因が
発生するなら内心嬉しいんじゃないの？
明らかに北朝鮮やパキスタンの核開発とは種類が違うだろう
だから、日本が核武装して、何でアメリカと手切れになるの？
別にアメリカの覇権を脅かしたり、アメリカと敵対するための核じゃないでしょう。
アメリカだって、日本が自己責任で核を持てば、
核の傘をささずによくなるという、メリットもある。
これまでどおり、いや、ますます緊密な同盟が可能だと思うけど。
別にアメリカの覇権を脅かしたり、アメリカと敵対するための核じゃないでしょう。
アメリカだって、日本が自己責任で核を持てば、
核の傘をささずによくなるという、メリットもある。
これまでどおり、いや、ますます緊密な同盟が可能だと思うけど。
自己責任で反米に走られたら堪らないからな
鳩山政権を見てたら普通不安になるよ
鳩山政権を見てたら普通不安になるよ
反米はダメ！日米関係が大事！と言いつつ
日本を不況に陥れた張本人のアメリカ
そしてトヨタがバッシングされようがハマーをエコカー認定させて
日本にアメ車を売ろうとしているアメリカに対抗出来ない日本政府
現在の状況は日本が反米なんじゃなくてアメリカが反日なんだがｗ
日本を不況に陥れた張本人のアメリカ
そしてトヨタがバッシングされようがハマーをエコカー認定させて
日本にアメ車を売ろうとしているアメリカに対抗出来ない日本政府
現在の状況は日本が反米なんじゃなくてアメリカが反日なんだがｗ
不況時に国内産業を優先保護して外国企業をバッシングするのは当然、、
それを反日反米とかの括りで語るのは犯しいよ。
それを反日反米とかの括りで語るのは犯しいよ。
むしろ海外に逃げた企業を国内に
呼び戻す政策を考えた方が良い時期
呼び戻す政策を考えた方が良い時期
強行核武装したら日本は自滅する
インドは国際世論の反対を押し切って核武装したのになぜ自滅しないの？
なぜ日本だけ自滅するの？その理由は？
なぜ日本だけ自滅するの？その理由は？
インドは経済的に完結型だからねぇ、当時は非同盟諸国のリーダーって役柄。
ソ連の支援もあったし米英仏とも距離を持ちつつ友好関係にあった。
インドＶＳパキスタン・中国との対立もあり核武装には反対してもそこに深くコミットしたくなかった。
日本の場合は防衛をアメリカに依存してきたツケで独自に動きにくい。
経済構造も食糧・エネルギーを輸入に頼って制裁に弱い体質と言える。
国内の反対世論も強い。
しかし不可能とは思わない。全ては政治状況による。
ソ連の支援もあったし米英仏とも距離を持ちつつ友好関係にあった。
インドＶＳパキスタン・中国との対立もあり核武装には反対してもそこに深くコミットしたくなかった。
日本の場合は防衛をアメリカに依存してきたツケで独自に動きにくい。
経済構造も食糧・エネルギーを輸入に頼って制裁に弱い体質と言える。
国内の反対世論も強い。
しかし不可能とは思わない。全ては政治状況による。
インドの場合、核抑止力の要たる第二撃能力まで補完できているかってのに
は疑問だけどなぁ
まぁ去年アリハントが進水したことを考えれば補完されつつあると考えるべ
きかもしれないけど
は疑問だけどなぁ
まぁ去年アリハントが進水したことを考えれば補完されつつあると考えるべ
きかもしれないけど
一日も早く核武装して竹島でチョンの占拠猿ごと実験で吹き飛ばせ
核武装っても米露と英仏とイスラエル、印、パ、北は別カテゴリだね。
日本はどのグループを目指すかでハードルも変わってくる。
中国がどこにぞくするかはわからない。
日本はどのグループを目指すかでハードルも変わってくる。
中国がどこにぞくするかはわからない。
>>388
で中国様大喜びですね、わかります
で中国様大喜びですね、わかります
>>384
ネタ？説明しなきゃわからないわけないよな・・
ネタ？説明しなきゃわからないわけないよな・・
>>391
よし、おまえが説明してくれ
よし、おまえが説明してくれ
ウラン禁輸食らっただけで終わりそうだな。
>>391
これで散々既出の禁輸＆経済制裁ネタなら笑う。
これで散々既出の禁輸＆経済制裁ネタなら笑う。
ウランを禁輸されたら日本全国の原発が停止して火力発電で代替したら
年間４兆円の国民負担増。
年間４兆円の国民負担増。
防衛費で４兆円増は無理だが国民負担という形でなら可能だよな。
それが消費税4％ＵＰ分ですむのか！急に核武装が現実的に見えてきた。
直接電気代を上げてもよし、間接税でフォローしても良し。
まあ、やるなら独自ルートでフランスかロシア経由のウランの輸入路確保は必須なんだろうけどね。
それが消費税4％ＵＰ分ですむのか！急に核武装が現実的に見えてきた。
直接電気代を上げてもよし、間接税でフォローしても良し。
まあ、やるなら独自ルートでフランスかロシア経由のウランの輸入路確保は必須なんだろうけどね。
>>394
日本の場合経済制裁されたら笑い事じゃないわけだが
日本の場合経済制裁されたら笑い事じゃないわけだが
暫く前からずっと制裁受けないように開発強硬とかは避けてって流れのようだが？
この意見に対する流れじゃないの？
383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 23:59:33 ID:???
強行核武装したら日本は自滅する
384 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:04:37 ID:???
インドは国際世論の反対を押し切って核武装したのになぜ自滅しないの？
なぜ日本だけ自滅するの？その理由は？
383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 23:59:33 ID:???
強行核武装したら日本は自滅する
384 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:04:37 ID:???
インドは国際世論の反対を押し切って核武装したのになぜ自滅しないの？
なぜ日本だけ自滅するの？その理由は？
>>398
方法論を無視して願望だけで語っているようだが
方法論を無視して願望だけで語っているようだが
というか
日本が本気で核開発したら
北朝鮮より早く作れるんだろうな
日本が本気で核開発したら
北朝鮮より早く作れるんだろうな
>>400
そりゃ仕方ない、個人の勝手な意見だけで検討された政策なんてないからｗ
核武装反対派に至っては「制裁されるから！」だけじゃん。
他の国がなぜ核開発を進め保有に至ったか、には意見ないみたいだし
そりゃ仕方ない、個人の勝手な意見だけで検討された政策なんてないからｗ
核武装反対派に至っては「制裁されるから！」だけじゃん。
他の国がなぜ核開発を進め保有に至ったか、には意見ないみたいだし
>>384が無知なだけ
>401
本気の度合いが民主主義じゃたかが知れてるし
その民主主義国家郡の中でも日本は飛び抜けて呑気だから
せいぜい国会で核兵器が必要だと決まっても、何も方針とか示す事ができずに
結局、科学者の道楽頼り、技術者の職人根性頼りで、金だけ出して
放っておくような感じになりそう
本気の度合いが民主主義じゃたかが知れてるし
その民主主義国家郡の中でも日本は飛び抜けて呑気だから
せいぜい国会で核兵器が必要だと決まっても、何も方針とか示す事ができずに
結局、科学者の道楽頼り、技術者の職人根性頼りで、金だけ出して
放っておくような感じになりそう
＞制裁受けなきゃ核武装はＯＫ
制裁が無いって事は敵国条項が現状まだ
生きている状態の国連で常任理事国の反対も無い
つまり日本核武装おｋという世界的賛同を得た状態だから
あとは国内世論と技術的、資金的制約しか無いわけで・・・
制裁が無いって事は敵国条項が現状まだ
生きている状態の国連で常任理事国の反対も無い
つまり日本核武装おｋという世界的賛同を得た状態だから
あとは国内世論と技術的、資金的制約しか無いわけで・・・
>>405
核武装ってのは所詮は手段であって
それによって何を達成したいかは核武装論者ごとに異なる
もともと状況認識からして、上の米国が云々～で見られたように、まったく統一されていない
そんなわけで、反論するとなると
どんな状況・目的でも通用するデメリットを並べることになる
・・・・・・無理。それこそNPTで保証された核の平和利用権は無くなるだろう、
ぐらいのことしか書けんよ
核武装ってのは所詮は手段であって
それによって何を達成したいかは核武装論者ごとに異なる
もともと状況認識からして、上の米国が云々～で見られたように、まったく統一されていない
そんなわけで、反論するとなると
どんな状況・目的でも通用するデメリットを並べることになる
・・・・・・無理。それこそNPTで保証された核の平和利用権は無くなるだろう、
ぐらいのことしか書けんよ
強硬論には反対だが、どの国の反対も無く核武装しようってのも…
なんかどっちも極論だな。
建前はあるんだから賛成はしてくれないだろう。
なんかどっちも極論だな。
建前はあるんだから賛成はしてくれないだろう。
「核武装すべし」と「核武装は可能」は違うからな
米露並みの核を期待してる奴もいるが…
ただ中国の肥大化と米国の縮退が日本の国防に与える影響は大きく
通常戦力の整備も今後の人口比からは難しい。
結局は核武装の方が安くつく、と思うよ。英国並みってのは理想かな。
米露並みの核を期待してる奴もいるが…
ただ中国の肥大化と米国の縮退が日本の国防に与える影響は大きく
通常戦力の整備も今後の人口比からは難しい。
結局は核武装の方が安くつく、と思うよ。英国並みってのは理想かな。
強硬はいくらなんでも無理
だな、
あんなの北朝鮮くらいの異世界じゃナイト無理
まさかあんなのマネしろって奴はネタだろう。
あんなの北朝鮮くらいの異世界じゃナイト無理
まさかあんなのマネしろって奴はネタだろう。
今からの日本核武装は、「解決不能なほどに困難」としか。
決意から製造・配備までの10年スパンの期間中、
・米の支持は全く期待出来ず
・故に、中の先制行動に対して独力で対処、という非常に脆弱な状態に陥る
・経済的には、米も中も切れない
条件がこれじゃあね。
今にして思えば、核保有に関する分岐点は佐藤内閣あたりだった。
決意から製造・配備までの10年スパンの期間中、
・米の支持は全く期待出来ず
・故に、中の先制行動に対して独力で対処、という非常に脆弱な状態に陥る
・経済的には、米も中も切れない
条件がこれじゃあね。
今にして思えば、核保有に関する分岐点は佐藤内閣あたりだった。
>>405
でもな中長期的な軍事力の整備を考慮するには、それとどうスパンの
経済戦略も考えないと部隊の維持や装備の更新ができないし、無理に
不釣合いな軍事力を維持しようとすれば国家の経済そのものが破綻を
喫する以上経済的ハードルってのは無視しえないと思うんだ
でもな中長期的な軍事力の整備を考慮するには、それとどうスパンの
経済戦略も考えないと部隊の維持や装備の更新ができないし、無理に
不釣合いな軍事力を維持しようとすれば国家の経済そのものが破綻を
喫する以上経済的ハードルってのは無視しえないと思うんだ
核も対地ミサイルすらも持っていない日本が費用対効果の薄い
PAC-3を全国配備しておきながら核だけ経済的ハードルがあるとは言わせないぞ
PAC-3を全国配備しておきながら核だけ経済的ハードルがあるとは言わせないぞ
中国がこのまま民主化せず強大化していった場合、
現実的に考えてアメリカに核の傘を提供するのは無理がある以上、
どこかの段階で日本もドイツやイタリアと同じように核の共同運用や
核の保持をする必要がでてくると思うよ。
現実的に考えてアメリカに核の傘を提供するのは無理がある以上、
どこかの段階で日本もドイツやイタリアと同じように核の共同運用や
核の保持をする必要がでてくると思うよ。
北朝鮮のように核武装するための絶対条件
北朝鮮と同じポジションに立ってみること。
まずコレがムリ。
北朝鮮と同じポジションに立ってみること。
まずコレがムリ。
無理と言うか、まあ北朝鮮は現在進行形で国民の間で餓死者大発生中と言うしな……。
餓死者大量発生と言ってるのは韓国マスゴミだから信用出来ない
当然日本マスゴミも信用出来ない。北朝鮮に潜入した独占映像を入手！
とか毎回潜入に成功してるテレ朝とか
当然日本マスゴミも信用出来ない。北朝鮮に潜入した独占映像を入手！
とか毎回潜入に成功してるテレ朝とか
漫画かアニメ並みの政治力外交力があればちょろいんだけどな。
でもそんなものあれば最初から核兵器なんぞ要らない。
でもそんなものあれば最初から核兵器なんぞ要らない。
＞漫画かアニメ並みの政治力外交力があればちょろいんだけどな。
どんだけゆとりなんだよｗこんな幼稚なことを２ちゃんに書き込みすることすら恥ずかしい。
どんだけゆとりなんだよｗこんな幼稚なことを２ちゃんに書き込みすることすら恥ずかしい。
自虐的だな
先進国で核を待たないのは実質日本だけ。
ドイツ、イタリア、スペインなど→ＥＵの核
カナダ→アメリカとほぼ一体。
日本→丸裸な上に回りはならず者が核武装
ドイツ、イタリア、スペインなど→ＥＵの核
カナダ→アメリカとほぼ一体。
日本→丸裸な上に回りはならず者が核武装
EUなんてついこないだまではEUは失敗だ！いずれ形骸化するとまで言われてたのに。
つかそれでいいなら日本は日米同盟の核で良いんじゃねーの？
つかそれでいいなら日本は日米同盟の核で良いんじゃねーの？
427 ：名無し三等兵：2010/02/08(月) 15:20:07 ID:1PhPcK/E
北方領土問題も尖閣諸島問題も竹島問題も日本を助けず
北朝鮮の核開発に対して制裁もせずテロ国家指定もせず
広島の記念式典に一度も出席したことも無く原爆は正しかったと
謝罪と反省も無く半世紀以上日本に居座り中国のケツを舐めている
アメリカが中国と日本を天秤にかけて日本を守ると考えるアホはまさかいないだろう
北朝鮮の核開発に対して制裁もせずテロ国家指定もせず
広島の記念式典に一度も出席したことも無く原爆は正しかったと
謝罪と反省も無く半世紀以上日本に居座り中国のケツを舐めている
アメリカが中国と日本を天秤にかけて日本を守ると考えるアホはまさかいないだろう
>>425
というわけでEUの核は否定されました。
というわけでEUの核は否定されました。
>>425
EUの核でいいなら、中国と北朝鮮の核でいいじゃない。友愛アジアで。アホか。
EUの核でいいなら、中国と北朝鮮の核でいいじゃない。友愛アジアで。アホか。
>>416
そりゃ経済制裁のリスクが付きまとうんだから当たり前でしょ
そりゃ経済制裁のリスクが付きまとうんだから当たり前でしょ
リスクの無い外交なんてあるのかね
どうせ経済されるなんてネガってないで、経済制裁されずに
核を保有出来る方法を考えればいいじゃない
どうせ経済されるなんてネガってないで、経済制裁されずに
核を保有出来る方法を考えればいいじゃない
経済制裁されるなんて だな
スレタイを読めば「現実的」と思えない部分があればその部分を指摘されるのは当たり前だろ。
「核武装妄想でオナニーするスレ」じゃないんだし。
「核武装妄想でオナニーするスレ」じゃないんだし。
今の日本だと核武装事態が非現実的なんだよな
とりあえずは核武装のためのハードルを一つ一つ挙げて行って、
それらを一つ一つ乗り越える為の方策について考える場ってとこだよな。
それらを一つ一つ乗り越える為の方策について考える場ってとこだよな。
核武装を目的化してどうすんのよ
そういうスレなんだろ、何ができるとか、何をやるとかは置いておいて、
とりあえずどうすれば核武装できるかを考えるスレ。
とりあえずどうすれば核武装できるかを考えるスレ。
と、なると最初は巡航ミサイルの保有、次に軍事衛星、原潜、核という順番かな？
原潜は別に海上発射型で安く上げられるしハードルなんて世論くらいじゃないか？
原潜は別に海上発射型で安く上げられるしハードルなんて世論くらいじゃないか？
結局のところ、世論だわな。
というか国内国外の反発。その反発も無視して暴走する輩トップになればあっさり乗り越えられる。
まあ、そういう反発を軽んじて無視できるやつがってのが現実的じゃないけど。
非核3原則なんかは自民党の縛りプレイだし政権交代した今が一番有耶無耶にするチャンスなんだけどな。
というか国内国外の反発。その反発も無視して暴走する輩トップになればあっさり乗り越えられる。
まあ、そういう反発を軽んじて無視できるやつがってのが現実的じゃないけど。
非核3原則なんかは自民党の縛りプレイだし政権交代した今が一番有耶無耶にするチャンスなんだけどな。
>>438
弾道ミサイルの保有もしなきゃ
アメリカ任せなら簡単だが、自主開発の選択となると道は長くなるけどな
より核戦略に柔軟性を持たせるために地上発射型や航空機搭載型の核を保
有することが望ましいだろうし
弾道ミサイルの保有もしなきゃ
アメリカ任せなら簡単だが、自主開発の選択となると道は長くなるけどな
より核戦略に柔軟性を持たせるために地上発射型や航空機搭載型の核を保
有することが望ましいだろうし
戦略原潜まで欲しがると現実的とはいえなくなる。妥協は必要。
潜水艦とトマホークに輸入核弾頭。これを認めさせれば次に移れるんだよ。
潜水艦とトマホークに輸入核弾頭。これを認めさせれば次に移れるんだよ。
巡航ミサイルの保有に反対して頓挫させたのは公明党だったか
射程３００キロの巡航ミサイルでも反対が出るんだよな
自称平和の党
自称平和の党
日本が国際的な制裁に対して脆弱なのは、
太平洋戦争前夜の状況に照らして見れば明白でね。歴史を忘れちゃいかんなw
そこんとこ対策無いとどうもノリが
>>417
現状、アメは自分の得手勝手手抜きが効く状態に置きたがるだろうけどね。
ま、スキマが一つある。
アメが中長期的に金詰りで現状の世界展開能力を維持出来なくなることはほぼ確実。
そこで、アメが旧敵性同盟国との核の共有化を決断して影響力の維持を図るか、
このまんま為す所無く萎むんでいくか。そろそろ岐路っぽい。
>>427
で、アメが守ってくれないと、日の丸核が稼動するまでの間の対中国防が成り立たない。
パラドクスやな。
太平洋戦争前夜の状況に照らして見れば明白でね。歴史を忘れちゃいかんなw
そこんとこ対策無いとどうもノリが
>>417
現状、アメは自分の得手勝手手抜きが効く状態に置きたがるだろうけどね。
ま、スキマが一つある。
アメが中長期的に金詰りで現状の世界展開能力を維持出来なくなることはほぼ確実。
そこで、アメが旧敵性同盟国との核の共有化を決断して影響力の維持を図るか、
このまんま為す所無く萎むんでいくか。そろそろ岐路っぽい。
>>427
で、アメが守ってくれないと、日の丸核が稼動するまでの間の対中国防が成り立たない。
パラドクスやな。
つーかさ、相手が民主国家で先進国の場合、
どこまで制裁できるのかな？誰が制裁するのかな？
日本に本格的な経済制裁って周辺国も経済被害大だぞ。
どこまで制裁できるのかな？誰が制裁するのかな？
日本に本格的な経済制裁って周辺国も経済被害大だぞ。
446 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 02:08:47 ID:N5R2AMB7
日本は早急に100ギガトン出力の天皇爆弾(ヒロヒト・ボンバ)を製造し
配備すべき
配備すべき
>>445
＞相手が民主国家で先進国
上は認識の間違い。正しくは、米から見ても「核武装を図る、脅威になりかねない存在」。
＞どこまで
絶対確実なのはIAEA関係の部分の全面途絶。
ウラン輸入、核関連技術の全面禁輸。
国連及各国単位ですぐ来そうなのは
・安保理の期限付き非難決議(こんなとき、旧敵国条項って痛いよね)
・かなり広範囲の金融制裁（国家機関＆核関連企業、がミニマムの範囲。どこまで拡げるかは相手の選択)
これだけでも政治的混乱と不景気風はかなりのもんだと思うが。
上に付随して
・国際貿易アクセスにおける非好意的対応
これだけでもかなり痛いのが日本さ。
さて、「どこまで」を問う場合、制裁が生む効果見込みでオプションが違ってくる。
「手を打てば著効ｱﾘ、相手の意思変更を望める」なら、思い切った手段が行使されかねない。
・各種原料禁輸
ここまで来ると日本即死。耐久力も無い(実証済)
＞相手が民主国家で先進国
上は認識の間違い。正しくは、米から見ても「核武装を図る、脅威になりかねない存在」。
＞どこまで
絶対確実なのはIAEA関係の部分の全面途絶。
ウラン輸入、核関連技術の全面禁輸。
国連及各国単位ですぐ来そうなのは
・安保理の期限付き非難決議(こんなとき、旧敵国条項って痛いよね)
・かなり広範囲の金融制裁（国家機関＆核関連企業、がミニマムの範囲。どこまで拡げるかは相手の選択)
これだけでも政治的混乱と不景気風はかなりのもんだと思うが。
上に付随して
・国際貿易アクセスにおける非好意的対応
これだけでもかなり痛いのが日本さ。
さて、「どこまで」を問う場合、制裁が生む効果見込みでオプションが違ってくる。
「手を打てば著効ｱﾘ、相手の意思変更を望める」なら、思い切った手段が行使されかねない。
・各種原料禁輸
ここまで来ると日本即死。耐久力も無い(実証済)
＞誰が
中は確実。米欧は現状非常に非好意的、国連で擁護も期待できない。
＞周辺国も経済被害大
そう。条件は、
・日本からも、今や米も中も貿易相手としてどっちも切れない。代替市場も無い。
・双方の耐久力の問題。純経済的にも、社会的にも日本に分が無い。
・北京やモスクワは「権力政治最優先」で意思決定しちゃう、ってのは知ってよね？
上の方で「制裁甘受上等」って景気の良い発言が散見されるけど、
そういうことなら相手も損害覚悟で打って出てもおかしくもなんともないw
中は確実。米欧は現状非常に非好意的、国連で擁護も期待できない。
＞周辺国も経済被害大
そう。条件は、
・日本からも、今や米も中も貿易相手としてどっちも切れない。代替市場も無い。
・双方の耐久力の問題。純経済的にも、社会的にも日本に分が無い。
・北京やモスクワは「権力政治最優先」で意思決定しちゃう、ってのは知ってよね？
上の方で「制裁甘受上等」って景気の良い発言が散見されるけど、
そういうことなら相手も損害覚悟で打って出てもおかしくもなんともないw
まぁ、「北朝鮮の選択」はいつだって可能だね。
WILLの人たちなら悦んで賛成しそう。
WILLの人たちなら悦んで賛成しそう。
>>448
ドイツ、イタリアみたいに米国の核のボタンの共同運用をすればいい。
ドイツ、イタリアみたいに米国の核のボタンの共同運用をすればいい。
自国で戦術核を使うような運用は必要性が薄い
よほど仮想敵国の侵略意思と能力が強いのであれば話が別だが、
少なくとも現時点ではそうではない
かといって、米国から核戦争へエスカレーションするパターンは考えにくいし、
逆に米国が日本を見捨てるパターンだとNuclear Sharingは意味がない
核の傘の信用を補強する、という意味合いでは有益かもしれんが
それよりもまず、核兵器の運用に関する戦略対話が先立つべきだろう
それ以前に、核兵器の脅威が相対的に縮小している中で、そこまでする必要があるかは
個人的に疑問だけれども
よほど仮想敵国の侵略意思と能力が強いのであれば話が別だが、
少なくとも現時点ではそうではない
かといって、米国から核戦争へエスカレーションするパターンは考えにくいし、
逆に米国が日本を見捨てるパターンだとNuclear Sharingは意味がない
核の傘の信用を補強する、という意味合いでは有益かもしれんが
それよりもまず、核兵器の運用に関する戦略対話が先立つべきだろう
それ以前に、核兵器の脅威が相対的に縮小している中で、そこまでする必要があるかは
個人的に疑問だけれども
>>452
日本はヨーロッパを中心とする世界情勢と違い中国という独裁国家を間近に持ってる国になる。
中国は核武装を強化していて、米国の核の傘もそれによって有効性が減殺されてきている。
日本が核をある程度抑止力として持たない限りどうしても、中国の侵略的政策に譲歩していくようになる。
これは世界の民主主義にとってマイナスだから、ＮＡＴＯと同レベルの抑止力を持つのが望ましい。
米国と共同運用で実際には効果が薄くても心理的な意味は計り知れない。
日本はヨーロッパを中心とする世界情勢と違い中国という独裁国家を間近に持ってる国になる。
中国は核武装を強化していて、米国の核の傘もそれによって有効性が減殺されてきている。
日本が核をある程度抑止力として持たない限りどうしても、中国の侵略的政策に譲歩していくようになる。
これは世界の民主主義にとってマイナスだから、ＮＡＴＯと同レベルの抑止力を持つのが望ましい。
米国と共同運用で実際には効果が薄くても心理的な意味は計り知れない。
>>452
＞よほど仮想敵国の侵略意思と能力が強いのであれば
大筋の流れとしての、中の興隆と米の退潮(というか消極化)、その度合とその中での日本の態度決定、
この辺、本当に流動的な未来予測話になりますが、政策は近未来を視野において選択されるべきで、
オプションの確保の為に米(より寛容・好都合)との防衛上の紐帯を強化しておく、対象脅威が核保有国である以上、
核抑止の確実性・発展性を増す選択は悪い話ではないかなと。
余談。
＞戦術核
東アジアって戦域として狭くて、この種のレベル区分は不可能っぽいですね。
まぁ、冷戦時代から「口火を切ったらエスカレーションが止らないんじゃ」という懼れは常に語られていたけど。
＞よほど仮想敵国の侵略意思と能力が強いのであれば
大筋の流れとしての、中の興隆と米の退潮(というか消極化)、その度合とその中での日本の態度決定、
この辺、本当に流動的な未来予測話になりますが、政策は近未来を視野において選択されるべきで、
オプションの確保の為に米(より寛容・好都合)との防衛上の紐帯を強化しておく、対象脅威が核保有国である以上、
核抑止の確実性・発展性を増す選択は悪い話ではないかなと。
余談。
＞戦術核
東アジアって戦域として狭くて、この種のレベル区分は不可能っぽいですね。
まぁ、冷戦時代から「口火を切ったらエスカレーションが止らないんじゃ」という懼れは常に語られていたけど。
>>453
＞中国は核武装を強化していて
中国の核戦力は質的な向上が見られるものの、核兵器数の増大は確認されていない
すなわち中国の核戦略は最小限抑止～限定抑止にとどまっている
これからもその状況を維持する……保証はないが、現在～近未来において大きな変化は考えにくい
米国の核戦力は（当面）優勢を保つだろう。米ソ冷戦時より、はるかに状況としては良いと思うよ
＞中国の侵略的政策に譲歩していくようになる。
核兵器にはそのような効力はない
朝鮮戦争時、米国は核使用を何度もほのめかしたが、何も起きなかった
中国の影響力が増大するなら（可能性は高いと思うが）、
それは経済力や軍事力といった要因が背景にあるのであって、
軍事力のいち構成要素にすぎない核兵器の力ではないだろう
>>454
＞中の興隆と米の退潮(というか消極化)
確かに、米国の軍事力・経済力が（相対的に）縮小していく可能性は高いと思う
しかしその先はまさに指摘のように流動的で、何も自信をもって言えないんじゃないかね
日本のような地域の国家群との連携を強化する方向に進むのかもしれんが
エスカレーションについてはもう、中国の指導部が合理的な判断をしてくれることを祈るしかない
相手国を信用できなければ成立しない抑止ってのも、
なかなか矛盾めいているｗ
＞中国は核武装を強化していて
中国の核戦力は質的な向上が見られるものの、核兵器数の増大は確認されていない
すなわち中国の核戦略は最小限抑止～限定抑止にとどまっている
これからもその状況を維持する……保証はないが、現在～近未来において大きな変化は考えにくい
米国の核戦力は（当面）優勢を保つだろう。米ソ冷戦時より、はるかに状況としては良いと思うよ
＞中国の侵略的政策に譲歩していくようになる。
核兵器にはそのような効力はない
朝鮮戦争時、米国は核使用を何度もほのめかしたが、何も起きなかった
中国の影響力が増大するなら（可能性は高いと思うが）、
それは経済力や軍事力といった要因が背景にあるのであって、
軍事力のいち構成要素にすぎない核兵器の力ではないだろう
>>454
＞中の興隆と米の退潮(というか消極化)
確かに、米国の軍事力・経済力が（相対的に）縮小していく可能性は高いと思う
しかしその先はまさに指摘のように流動的で、何も自信をもって言えないんじゃないかね
日本のような地域の国家群との連携を強化する方向に進むのかもしれんが
エスカレーションについてはもう、中国の指導部が合理的な判断をしてくれることを祈るしかない
相手国を信用できなければ成立しない抑止ってのも、
なかなか矛盾めいているｗ
有益な夜だった。
現行世界秩序へ主動的に緊密に参加する選択が、
核脅威の「存在する」世界での国防路線としても
即時自主核武装路線よりも、結局はよっぽど捷径と言えそう。
（まぁ、小ブッシュみたいなのに付き合うのは勘弁して欲しいがw）
現行世界秩序へ主動的に緊密に参加する選択が、
核脅威の「存在する」世界での国防路線としても
即時自主核武装路線よりも、結局はよっぽど捷径と言えそう。
（まぁ、小ブッシュみたいなのに付き合うのは勘弁して欲しいがw）
>>455
軍事力も一要素なので軍事力でも対峙しておく必要がある。
少なくとも中国は独裁国家だということをわすれずに。
日本に中国の影響下にある独裁系の勢力、朝日新聞とか民主党の独裁派とかが
存在する以上、その影響は決して現在でも小さくない。
軍事力も一要素なので軍事力でも対峙しておく必要がある。
少なくとも中国は独裁国家だということをわすれずに。
日本に中国の影響下にある独裁系の勢力、朝日新聞とか民主党の独裁派とかが
存在する以上、その影響は決して現在でも小さくない。
>>456
核武装も明確に必要です。どちらか一方でいいというわけではない。
中期的には中国は民主化に誘導されなければならないが、
日本には狂った独裁派が朝日新聞とか民主党とかに有力に散在するように
その道のりは決して平坦ではない。
あなたが工作員だとしたなら、きちんと民主化の覚悟を決めることをおすすめします。
核武装も明確に必要です。どちらか一方でいいというわけではない。
中期的には中国は民主化に誘導されなければならないが、
日本には狂った独裁派が朝日新聞とか民主党とかに有力に散在するように
その道のりは決して平坦ではない。
あなたが工作員だとしたなら、きちんと民主化の覚悟を決めることをおすすめします。
>>459
人権擁護法案を推進している朝日新聞などはヨーロッパや欧米の言論状況から見て
明確に狂った独裁派といえます。日本の言論状況が蛸壺で北朝鮮や中国に引っ張られてるんですよ。
フランス語やドイツ語の新聞を読めなくてもせめて英語の新聞くらい読んでください。
人権擁護法案を推進している朝日新聞などはヨーロッパや欧米の言論状況から見て
明確に狂った独裁派といえます。日本の言論状況が蛸壺で北朝鮮や中国に引っ張られてるんですよ。
フランス語やドイツ語の新聞を読めなくてもせめて英語の新聞くらい読んでください。
＞北朝鮮や中国に引っ張られてるんですよ。
ネット陰謀論の夜明け。
ネット陰謀論の夜明け。
今時、中国や北朝鮮を擁護する新聞が民主国家の先進国にあることが異常。
チベットやウイグルで中国側を擁護するような新聞が７００万部もあるのは日本の恥そのものです。
日本のマスコミは記者クラブや再販制などの独占だけでなくその質でも独裁国家の汚物そのものとして
国境のなき記者団などから笑われてることくらいしっておいてください。
日本のマスコミは記者クラブや再販制などの独占だけでなくその質でも独裁国家の汚物そのものとして
国境のなき記者団などから笑われてることくらいしっておいてください。
>>462
○朝日の論調は往々にして浮世離れしている
○民主の一部政治家の政見が往々にして浮世離れしている
○北も中も自己利益の最大化を日々図っている
×北中朝日民主の陰謀連合が日々計画的悪謀を実行している
一応付言しとくと
○安倍や麻生やWILLな人たち、ｺｳﾞｧな人たちの政見も往々にして浮世離れしている
○朝日の論調は往々にして浮世離れしている
○民主の一部政治家の政見が往々にして浮世離れしている
○北も中も自己利益の最大化を日々図っている
×北中朝日民主の陰謀連合が日々計画的悪謀を実行している
一応付言しとくと
○安倍や麻生やWILLな人たち、ｺｳﾞｧな人たちの政見も往々にして浮世離れしている
>>464
朝日新聞みたいなのは市場が機能してれば１００万部を切ってるでしょう。
人民日報でさえ１０分の一以下の７０万部になってる時代に、
朝日みたいな独裁派の新聞が市場的に淘汰されていかないのは
日本の市場が機能してないからです。
これは、日本がその点で民主国家でないということです。
朝日新聞みたいなのは市場が機能してれば１００万部を切ってるでしょう。
人民日報でさえ１０分の一以下の７０万部になってる時代に、
朝日みたいな独裁派の新聞が市場的に淘汰されていかないのは
日本の市場が機能してないからです。
これは、日本がその点で民主国家でないということです。
>>465
何故淘汰されないのか？ 宅配とか「新聞ぐらいは読んどかなきゃ」の惰性＆そこそこの需要。
君が気に入らない事象が起ることと、市場が機能していないという妄想とは何の関連も無い。
君が気に入らずとも、民主は昨八月の選挙で勝っちゃったってのと同じ事。
（ま、参院はそんなに行かないだろうw 危なっかしくてかなわんww）
何故淘汰されないのか？ 宅配とか「新聞ぐらいは読んどかなきゃ」の惰性＆そこそこの需要。
君が気に入らない事象が起ることと、市場が機能していないという妄想とは何の関連も無い。
君が気に入らずとも、民主は昨八月の選挙で勝っちゃったってのと同じ事。
（ま、参院はそんなに行かないだろうw 危なっかしくてかなわんww）
>>466
再販制が認められているのはもう先進国では日本だけ。
民主国家に広げても日本だけ。
また記者クラブも日本だけです。
再販制か記者クラブどちらかがなくなれば新規参入も進むので
独裁派の新聞も減少すると思いますよ。
とにかく、もうすこし海外の事情とか調べられた方がいいですよ。
日本の議論は本当に蛸壺ですから。
再販制が認められているのはもう先進国では日本だけ。
民主国家に広げても日本だけ。
また記者クラブも日本だけです。
再販制か記者クラブどちらかがなくなれば新規参入も進むので
独裁派の新聞も減少すると思いますよ。
とにかく、もうすこし海外の事情とか調べられた方がいいですよ。
日本の議論は本当に蛸壺ですから。
>>467
＞独裁派の新聞も減少すると思いますよ
ま、そうなったらよいですな
とにかく、もうすこし国際社会における他者の存在を考慮された方がいいですよ。
自主国防派の議論は本当に内向きの理念先行ですから。
＞独裁派の新聞も減少すると思いますよ
ま、そうなったらよいですな
とにかく、もうすこし国際社会における他者の存在を考慮された方がいいですよ。
自主国防派の議論は本当に内向きの理念先行ですから。
こういう連中がいるから核武装論がまともな議論にならないんだよなあ、
無能な味方というか、おまえら本当は日本の核武装論を邪魔したいんじゃね？
無能な味方というか、おまえら本当は日本の核武装論を邪魔したいんじゃね？
経済的に豊かになるより核を持つことを選ぶか、核を持つことより経済的に豊かになるかということなんだと思うが。
経済的に豊かになる手段なら軍備よりもよほど効率的な手段はほかにいくらでもあるし。
経済的に豊かになる手段なら軍備よりもよほど効率的な手段はほかにいくらでもあるし。
経済と核との関係が対極にあると仮定するなら何故核五大国は常任理事国で
世界的な影響力を持つのか？何故核保有国は核を捨てないのか？
核には経済と同等又はそれ以上のメリットが有ると考えているからでしょ。
核は政治・経済・軍事全てに利用出来る万能兵器なんだよ
世界的な影響力を持つのか？何故核保有国は核を捨てないのか？
核には経済と同等又はそれ以上のメリットが有ると考えているからでしょ。
核は政治・経済・軍事全てに利用出来る万能兵器なんだよ
えーと、ソ連崩壊とかは無視ですか
プラザ合意で日本がアメリカ主導の円高誘導で不況のどん底に落とされた時
もし日本が核を持っていたらアメリカは譲歩しただろうに・・・
もし日本が核を持っていたらアメリカは譲歩しただろうに・・・
プラザ合意のドル安容認は、日本だけが容認してるんじゃなくて、
イギリスやフランスも容認してるんだが、どうやらそんな基本的な
事実すら知らない人間が「俺は人類の歴史も政治も全部知ってる
もんね」というフリして国際政治を語っているようだ、恥ずかしい。
イギリスやフランスも容認してるんだが、どうやらそんな基本的な
事実すら知らない人間が「俺は人類の歴史も政治も全部知ってる
もんね」というフリして国際政治を語っているようだ、恥ずかしい。
そう、当時の日本は軍事をアメリカに依存し経済成長の恩恵を受けてきたが
それは政治が経済を制す事が出来ない不安定な社会を作ることにもなった。
アメリカ主導と書いてるのに日本語読めないのかな・・・
当時の対米貿易と対アジア・ヨーロッパ貿易の規模とアメリカの
対日貿易赤字増大による貿易摩擦についてググってきた方が良いかと。
それは政治が経済を制す事が出来ない不安定な社会を作ることにもなった。
アメリカ主導と書いてるのに日本語読めないのかな・・・
当時の対米貿易と対アジア・ヨーロッパ貿易の規模とアメリカの
対日貿易赤字増大による貿易摩擦についてググってきた方が良いかと。
何を話のすりかえをしてるんだ？
大体、お前の話の前段と後段がどう論理的につながってるんだ？
日本語の能力自体が無いとしか言いようがないんだが。
大体、お前の話の前段と後段がどう論理的につながってるんだ？
日本語の能力自体が無いとしか言いようがないんだが。
アメリカ主導の円高誘導に対しておまえはイギリスやフランスが
プラザ合意を容認していることを知らない恥ずかしい奴と
意味不明な難癖を付けている人よりはマシかと
プラザ合意を容認していることを知らない恥ずかしい奴と
意味不明な難癖を付けている人よりはマシかと
日本の核武装は100年後の日本に必ず生きる。
経済が疲弊してナショナリズムが高まってる今こそ
核武装に絶好の時期だと思う
経済が疲弊してナショナリズムが高まってる今こそ
核武装に絶好の時期だと思う
>>477
はあ。核を持っているイギリスやフランスもドル安を容認してるんだが、
それが核を持ってない日本も一緒に容認してることに何の問題が。
そんなことも分かってないのに核が核がと知った顔してる人間がいるなんて
このスレの恥だな。
はあ。核を持っているイギリスやフランスもドル安を容認してるんだが、
それが核を持ってない日本も一緒に容認してることに何の問題が。
そんなことも分かってないのに核が核がと知った顔してる人間がいるなんて
このスレの恥だな。
イギリスやフランスが容認してるかしていないかが論点ではないと思うけど。
噛み付く部分が間違ってる
噛み付く部分が間違ってる
スエズ危機なら、
たまにフランスの核武装と絡めた論議があるんだけど
プラザ合意はたぶん新説だなあ
どういう作用メカニズムで
核がプラザ合意につながるのか想像もできない
たまにフランスの核武装と絡めた論議があるんだけど
プラザ合意はたぶん新説だなあ
どういう作用メカニズムで
核がプラザ合意につながるのか想像もできない
プラザ合意は例え話なんだが
例え話に説得力がないのに
論旨全体を信じろというのは無理筋
論旨全体を信じろというのは無理筋
自分の理想と世の中が違うから日本がおかしいだの○○の陰謀がどーのとか。
右も左も心の拠り所に見出すものは一緒なんだな。
左のよく言う、
「先進的進歩的欧米諸国ではもっと人権、社会福祉政策、なんたら、かんたらが進んでる！日本は学ぶべき！」
「アメリカ、右翼、男根主義者、アレ、コレ、ソレ、の陰謀で軍靴の音がする！日本ヤヴェエ！日本ｵﾜﾀ！」
もうねアホかとｗ
ただ、そんな可哀想な人たちの自己申告はどうでもいいし、核が必要とか必要じゃないとかそんなのもどうでもいいから。
水掛け論になるし面白みにも欠けるから
核武装を達成するにはどうすればいいかどうするのはよくないかに付いて話そう。
右も左も心の拠り所に見出すものは一緒なんだな。
左のよく言う、
「先進的進歩的欧米諸国ではもっと人権、社会福祉政策、なんたら、かんたらが進んでる！日本は学ぶべき！」
「アメリカ、右翼、男根主義者、アレ、コレ、ソレ、の陰謀で軍靴の音がする！日本ヤヴェエ！日本ｵﾜﾀ！」
もうねアホかとｗ
ただ、そんな可哀想な人たちの自己申告はどうでもいいし、核が必要とか必要じゃないとかそんなのもどうでもいいから。
水掛け論になるし面白みにも欠けるから
核武装を達成するにはどうすればいいかどうするのはよくないかに付いて話そう。
一番の障害は世論
戦後日本は歴史を反省せず世界中の富を奪う最低の国家と
教育された世代が今の50代以上だからとりあえず毎年やってるあの
無意味な広島の記念式典を止めればいいんじゃないかな。
加害者のアメリカが出席しない式典なんて意味が無いし
日本が平和を訴えた所で意味は無く核保有国は現実に増えている。
小学生（中学生）に読ませてるあれもひどい。
戦後日本は歴史を反省せず世界中の富を奪う最低の国家と
教育された世代が今の50代以上だからとりあえず毎年やってるあの
無意味な広島の記念式典を止めればいいんじゃないかな。
加害者のアメリカが出席しない式典なんて意味が無いし
日本が平和を訴えた所で意味は無く核保有国は現実に増えている。
小学生（中学生）に読ませてるあれもひどい。
安らかに眠ってください、過ちは繰り返しませぬから、というこの毎年朗読される文、
実は主語が無い。一般的には旧日本軍がキチガイでアメリカの原爆投下で
戦争が終わったことに感謝しようという世論が作られているが
原爆を落とされたのは日本が核を持っていなかったからで、
同じ過ちを繰り返さないために核を保有しようという論調は無いに等しい。
毎年行われている広島の記念式典はアメリカに対する属国宣言みたいなものだ。
実は主語が無い。一般的には旧日本軍がキチガイでアメリカの原爆投下で
戦争が終わったことに感謝しようという世論が作られているが
原爆を落とされたのは日本が核を持っていなかったからで、
同じ過ちを繰り返さないために核を保有しようという論調は無いに等しい。
毎年行われている広島の記念式典はアメリカに対する属国宣言みたいなものだ。
>>486
1940年代の原爆といえば、単に新兵器だった
すごいものだが、それ以上の何かではなかった
「すごいどころか一線を超えている」と
認識されたのは50年代以降の話
現代で核兵器といえば、もちろんこの認識
というわけで、現代感覚で40年代を語ることはできない
1940年代の原爆といえば、単に新兵器だった
すごいものだが、それ以上の何かではなかった
「すごいどころか一線を超えている」と
認識されたのは50年代以降の話
現代で核兵器といえば、もちろんこの認識
というわけで、現代感覚で40年代を語ることはできない
つまり核武装において最も重大なリスクのうちの一つ核燃料の規制に対抗するために
核燃料の入手手段を何らかの形で確保するか、
代替エネルギーを確保するかということか。
核燃料の入手手段を何らかの形で確保するか、
代替エネルギーを確保するかということか。
まあそうだけど、ただ原発より安い発電ってなかなか無いと思う。あったら教えてくれ。
>>491
昔後輩に原発は非効率で危険な発電だ。
ソレが維持されているのは利権のおかげ。
相応の予算など力を入れれば原発を廃すのも時間の問題とか何とか。
ソレが本当かは知らんし、原発より効率的（安い）かはわからんが、
真面目に極力他国に頼らないエネルギーの埋め合わせする手段は考えてもいいだろ。
それに原発より安いとかへの拘りも入らないんじゃないかな、2倍3倍になるなら知らんが、
原発やその関連施設は忌避されているからなあ。
まあここで何考えても政府が動くわけでもなんでもないし。（殺人予告の類なら警察動くけどｗ）
昔後輩に原発は非効率で危険な発電だ。
ソレが維持されているのは利権のおかげ。
相応の予算など力を入れれば原発を廃すのも時間の問題とか何とか。
ソレが本当かは知らんし、原発より効率的（安い）かはわからんが、
真面目に極力他国に頼らないエネルギーの埋め合わせする手段は考えてもいいだろ。
それに原発より安いとかへの拘りも入らないんじゃないかな、2倍3倍になるなら知らんが、
原発やその関連施設は忌避されているからなあ。
まあここで何考えても政府が動くわけでもなんでもないし。（殺人予告の類なら警察動くけどｗ）
>>493
左翼の言うことを真に受けられてもなあ……。
左翼の言うことを真に受けられてもなあ……。
ほら、うだうだ言っても仕方ないから発電方法によるコストの違い。
http://www.tohoku.meti.go.jp/kids/energy/pdf/09.pdf
原発が一番安い。したがって原発が止まればいずれにしても電気代の高騰は避けられない。
http://www.tohoku.meti.go.jp/kids/energy/pdf/09.pdf
原発が一番安い。したがって原発が止まればいずれにしても電気代の高騰は避けられない。
>>496
そんなことは現状じゃ当たり前。だが代替エネルギーの必要性はそれでも変わらん。核武装云々を無視してもな。
日本国民全員がいかなる値段の上昇も受け入れず石器時代からやり直すことを受け入れるなら知らんが。
そんなことは現状じゃ当たり前。だが代替エネルギーの必要性はそれでも変わらん。核武装云々を無視してもな。
日本国民全員がいかなる値段の上昇も受け入れず石器時代からやり直すことを受け入れるなら知らんが。
なんかすげースレが進んでる。俺が寝てから何があったのか…
>>447
核武装を図る、脅威になりかねない存在～
ここが最も重要なポイントだよな。
アメリカの脅威になると感じられる経緯での核武装はアウト。ここに尽きる。
北みたいな強硬核開発の路線はないってこと。
アメリカは民主党政権になってから国内の世論と動静に敏感になってる。
国内の失業率増加や過度のドル安は容認できないし、その中で日本に本格的な制裁はかけることはできないだろう。
農産物はじめ日本は良い輸出先でもあり、大規模なウランの禁輸処置も電力供給にまで影響するなら結局
アメリカの国内産業を痛めつけるだけ、両社の経済は密接に結びついてしまっている。
加えてアメリカは韓国はじめ日本との貿易比率が高い国への影響も考慮しなきゃならん。
これは中国も同じで、今はノリノリだけど日本向けの輸出がなくなりました、では中国経済は成立しない。
ここはもう「権力政治」だけでとことん逝ける状況じゃない、中国が一番恐れる安定成長の土台が崩れるんだから。
誰も擁護はしないだろう。制裁処置もあるだろう。
けど日本相手に肉を切らせて骨を断つってまでの制裁をかけられる足場が世界に存在しなくなってんだよ。
まあ、仮にやり始めても本格制裁が始まる前に駆け引きでおとなしくなっちゃうのが日本なんだろうけどね。
>>447
核武装を図る、脅威になりかねない存在～
ここが最も重要なポイントだよな。
アメリカの脅威になると感じられる経緯での核武装はアウト。ここに尽きる。
北みたいな強硬核開発の路線はないってこと。
アメリカは民主党政権になってから国内の世論と動静に敏感になってる。
国内の失業率増加や過度のドル安は容認できないし、その中で日本に本格的な制裁はかけることはできないだろう。
農産物はじめ日本は良い輸出先でもあり、大規模なウランの禁輸処置も電力供給にまで影響するなら結局
アメリカの国内産業を痛めつけるだけ、両社の経済は密接に結びついてしまっている。
加えてアメリカは韓国はじめ日本との貿易比率が高い国への影響も考慮しなきゃならん。
これは中国も同じで、今はノリノリだけど日本向けの輸出がなくなりました、では中国経済は成立しない。
ここはもう「権力政治」だけでとことん逝ける状況じゃない、中国が一番恐れる安定成長の土台が崩れるんだから。
誰も擁護はしないだろう。制裁処置もあるだろう。
けど日本相手に肉を切らせて骨を断つってまでの制裁をかけられる足場が世界に存在しなくなってんだよ。
まあ、仮にやり始めても本格制裁が始まる前に駆け引きでおとなしくなっちゃうのが日本なんだろうけどね。
台湾のイスラエル風核武装というのは、日本的に意外とありなんじゃね？
公式には認めないけど、公然の秘密としての核武装。米国武器輸出のニュース見てそんな気がした。
公式には認めないけど、公然の秘密としての核武装。米国武器輸出のニュース見てそんな気がした。
橋下知事がやってくれないかな
「公式見解として大阪府は核を保有していない！」って、まさか本当は！？
地方自治体の「核爆発物」保有ってなんかに抵触するんだっけか？
「公式見解として大阪府は核を保有していない！」って、まさか本当は！？
地方自治体の「核爆発物」保有ってなんかに抵触するんだっけか？
>>492
まずはデータを出してね
まずはデータを出してね
ＮＰＴもＩＡＥＡも脱退可能。
そもそもウランを止められるような核武装を想定してる人は少ないのでは？
核シェアリングや弾頭輸入とか米国と事を構えずにすむ範囲を考えてる人が多そう。
そもそもウランを止められるような核武装を想定してる人は少ないのでは？
核シェアリングや弾頭輸入とか米国と事を構えずにすむ範囲を考えてる人が多そう。
「長期エネルギー需給見通し」のとりまとめ
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/080523.htm
長期エネルギー需給見通しのポイント
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/080523a.pdf
長期エネルギー需給見通し
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/080523b.pdf
需給見通しに基づく試算（２０２０年の姿とコスト）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/080523d.pdf
何故オイルショックが起きないのか？
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/nuclear/pptfiles/0102.pdf
新エネルギーの代替可能性
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/nuclear/pptfiles/0104.pdf
世界各国はエネルギー安定供給、地球温暖化対策から原子力回帰へ
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/nuclear/pptfiles/0105.pdf
2030年度までに石油依存を減らして原子力を推進するが世界的な
原子力発電所建設でウラン価格が高騰する可能性が高く中国の経済成長と
供給不足が懸念されるため原子力に依存するのは危険。家庭用太陽光発電で
住宅にテコ入れ予定だが原子力には対費用効果で及ばないので最終的なシェアは
数パーセント程度。原子力を火力で代替する場合価格面では同等から2倍程度までピンキリ
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/080523.htm
長期エネルギー需給見通しのポイント
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/080523a.pdf
長期エネルギー需給見通し
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/080523b.pdf
需給見通しに基づく試算（２０２０年の姿とコスト）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/080523d.pdf
何故オイルショックが起きないのか？
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/nuclear/pptfiles/0102.pdf
新エネルギーの代替可能性
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/nuclear/pptfiles/0104.pdf
世界各国はエネルギー安定供給、地球温暖化対策から原子力回帰へ
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/nuclear/pptfiles/0105.pdf
2030年度までに石油依存を減らして原子力を推進するが世界的な
原子力発電所建設でウラン価格が高騰する可能性が高く中国の経済成長と
供給不足が懸念されるため原子力に依存するのは危険。家庭用太陽光発電で
住宅にテコ入れ予定だが原子力には対費用効果で及ばないので最終的なシェアは
数パーセント程度。原子力を火力で代替する場合価格面では同等から2倍程度までピンキリ
>>503
核武装に関する自分の意見もカキコしようね
核武装に関する自分の意見もカキコしようね
>>499
ないでしょ。韓国がウラン濃縮の基礎研究やっただけで制裁受けてたし、韓国と核シェアリングもないし。
>>500
核燃料物質保有の申請をしないといけない。
>>502
日本の場合、島国というだけで防御にかなりのアドバンテージがあるから、それに加えて核兵器が必要な
状況というのを現実的に検討しないと、可能性を探るも何も起きないね。
アメリカが核シェアリングを許すかどうかっていうのは、核が必要な理由を提出するのがまず最初。
ないでしょ。韓国がウラン濃縮の基礎研究やっただけで制裁受けてたし、韓国と核シェアリングもないし。
>>500
核燃料物質保有の申請をしないといけない。
>>502
日本の場合、島国というだけで防御にかなりのアドバンテージがあるから、それに加えて核兵器が必要な
状況というのを現実的に検討しないと、可能性を探るも何も起きないね。
アメリカが核シェアリングを許すかどうかっていうのは、核が必要な理由を提出するのがまず最初。
仏ロ、揚陸艦売却で原則合意 初の大型兵器輸出
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020901001085.html
【パリ共同】フランス外務省報道官は９日、ロシアへミストラル級強襲揚陸艦１隻を
売却することで両国が原則合意したと表明した。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国から
ロシアへの初の大型兵器輸出となる。
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020901001085.html
【パリ共同】フランス外務省報道官は９日、ロシアへミストラル級強襲揚陸艦１隻を
売却することで両国が原則合意したと表明した。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国から
ロシアへの初の大型兵器輸出となる。
>>501
現行犯で犯罪やって捕まらないって言ってるのと同じだよ
現行犯で犯罪やって捕まらないって言ってるのと同じだよ
逆に禁輸されないという根拠が欲しいわな。
禁輸されるでしょ。イスラエル風でなければ。
そして日本ではイスラエル風は無理。
そして日本ではイスラエル風は無理。
なぜ無理なのかどうしてもその根拠が出せない核武装反対派
核武装派が根拠を示すのが普通だろ
禁輸にしろ当然されるだろ
どれだけ世の中甘くみてんのかと…
禁輸にしろ当然されるだろ
どれだけ世の中甘くみてんのかと…
核武装派の現実的な核武装プロセスが聞きたいね。
まずは話を振った>>487の根拠を出すのが先かと
それソースあるじゃん
全ての原発が稼動しなくなったら金だけの問題だけで済むとは思えない、さらに悲惨だと想像できるが・・
全ての原発が稼動しなくなったら金だけの問題だけで済むとは思えない、さらに悲惨だと想像できるが・・
>>487の根拠出してね
↓
禁輸されるに決まってる
↓
だからデータ出してね
↓
現行犯で犯罪やって捕まらないって言ってるのと同じだよ
↓
だからまずはデータ出してね
↓
ソースあるじゃん 俺の想像ではもっと悲惨になる ←今ここ
キリがない。どうせ核保有は無理と話を終わらせるよりも
核保有を前提に可能性を探る方が建設的だと思う。
↓
禁輸されるに決まってる
↓
だからデータ出してね
↓
現行犯で犯罪やって捕まらないって言ってるのと同じだよ
↓
だからまずはデータ出してね
↓
ソースあるじゃん 俺の想像ではもっと悲惨になる ←今ここ
キリがない。どうせ核保有は無理と話を終わらせるよりも
核保有を前提に可能性を探る方が建設的だと思う。
>>157で4兆円の根拠でてるし
>>517
頭悪そうだなｗ
NPTやIAEAの存在が根拠そのものじゃね？アメリカの同意無しには禁輸以前の問題。
逆に核燃料協定の約束を破っても核燃料の輸入が維持できるって根拠が聞きたい。
つか多数から無理と言われ核アレルギーの日本国民ばかりの中、どうすれば保有に向かえるか意見してみては？
反対派の意見に馬鹿の一つ覚えみたいに根拠根拠、データデータ、といっていてはそれこそキリがない。
頭悪そうだなｗ
NPTやIAEAの存在が根拠そのものじゃね？アメリカの同意無しには禁輸以前の問題。
逆に核燃料協定の約束を破っても核燃料の輸入が維持できるって根拠が聞きたい。
つか多数から無理と言われ核アレルギーの日本国民ばかりの中、どうすれば保有に向かえるか意見してみては？
反対派の意見に馬鹿の一つ覚えみたいに根拠根拠、データデータ、といっていてはそれこそキリがない。
>>518
＞ 東京電力は３１日、新潟県中越沖地震による柏崎刈羽原子力発電所の稼働停止が、
＞２００８年３月期で２８２０億円の収支悪化要因になり、さらに原油価格上昇による火力発電の
＞費用負担を見込むと４０００億円規模の影響を受ける見通しだと発表した。
＞ このため東電は、０８年３月期連結決算の純利益予想を３１００億円から６５０億円に下方修正。
＞ただ今回の業績修正には原発の復旧や耐震工事の費用は盛り込んでおらず、コストはさらに
＞増えそうだ。こうした状況を踏まえた電気料金引き上げの可能性について、勝俣恒久社長は
＞記者会見で「検討課題だが、すぐに上げることは考えていない」と語った。
＞ 東電の業績が悪化するのは、原発から火力発電に切り替えたことで、燃料費の増加に加え、
＞他電力などから購入する電力の費用も計上するため。人件費やコスト削減で黒字を確保すると
＞しているが、０８年３月期の連結経常利益も、４０００億円程度の予想から１３００億円程度に下方修正した。
>>157のソース原文リンク切れてるね。まぁ記事を鵜呑みにしたとしてこのチャートで2010年と比較すると
最低でも1バレル30～40ドルも差がある。記事の中の4000億という数字は原油価格上昇や他電力から
電力を購入する費用が増えたことを前提にしているしそれは東京電力の2008年3月期の決算短信にも書いてある。
原油価格が史上最高額になった年を基準にして日本が禁輸された時のことを考えるのは不適切だし
災害による突然の原発の停止とウラン禁輸による原発の停止の比較も間違い。4兆円の根拠の
4000億x10基=国民負担という単純計算がいかに荒唐無稽なことか分かると思うけど。
これ以上分かり易い説明は無理だぞ
原油チャート
http://chartpark.com/wti.html
東京電力2008年3月期決算短信
http://www.tepco.co.jp/ir/tekiji/pdf/0804301-j.pdf
＞ 東京電力は３１日、新潟県中越沖地震による柏崎刈羽原子力発電所の稼働停止が、
＞２００８年３月期で２８２０億円の収支悪化要因になり、さらに原油価格上昇による火力発電の
＞費用負担を見込むと４０００億円規模の影響を受ける見通しだと発表した。
＞ このため東電は、０８年３月期連結決算の純利益予想を３１００億円から６５０億円に下方修正。
＞ただ今回の業績修正には原発の復旧や耐震工事の費用は盛り込んでおらず、コストはさらに
＞増えそうだ。こうした状況を踏まえた電気料金引き上げの可能性について、勝俣恒久社長は
＞記者会見で「検討課題だが、すぐに上げることは考えていない」と語った。
＞ 東電の業績が悪化するのは、原発から火力発電に切り替えたことで、燃料費の増加に加え、
＞他電力などから購入する電力の費用も計上するため。人件費やコスト削減で黒字を確保すると
＞しているが、０８年３月期の連結経常利益も、４０００億円程度の予想から１３００億円程度に下方修正した。
>>157のソース原文リンク切れてるね。まぁ記事を鵜呑みにしたとしてこのチャートで2010年と比較すると
最低でも1バレル30～40ドルも差がある。記事の中の4000億という数字は原油価格上昇や他電力から
電力を購入する費用が増えたことを前提にしているしそれは東京電力の2008年3月期の決算短信にも書いてある。
原油価格が史上最高額になった年を基準にして日本が禁輸された時のことを考えるのは不適切だし
災害による突然の原発の停止とウラン禁輸による原発の停止の比較も間違い。4兆円の根拠の
4000億x10基=国民負担という単純計算がいかに荒唐無稽なことか分かると思うけど。
これ以上分かり易い説明は無理だぞ
原油チャート
http://chartpark.com/wti.html
東京電力2008年3月期決算短信
http://www.tepco.co.jp/ir/tekiji/pdf/0804301-j.pdf
だから、核兵器製造用だけは、コスト度外視で、
「海水から採取」か「人形峠から採取」すると。
要は、核燃料協定で「原発用に使います。核兵器には使いません」
という約束で輸入したウランは、一切、核兵器用には使わない、と。
てことでＯＫなんじゃね？
「海水から採取」か「人形峠から採取」すると。
要は、核燃料協定で「原発用に使います。核兵器には使いません」
という約束で輸入したウランは、一切、核兵器用には使わない、と。
てことでＯＫなんじゃね？
ウランて海から採れないのかな
>>522
願望なら他スレでやれ
願望なら他スレでやれ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 願望なら他スレでやれ！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 願望なら他スレでやれ！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
>>517はこのレスが｢現実的に日本の核武装を探るスレ｣だから
核武装を頭から否定せず知恵を出し合おうと言ってんじゃないのか？
なんでそんなにレスがついてるか不思議。まあ俺もだが、、
あと、制裁とか禁輸処置って誰が決めるかって安保理だろ？
別にＩＡＥＩに制裁の権利があるわけじゃなしＮＰＴは必要なら脱退しても良いルール。
安保理が巧く機能してるかって言えば中国やロシアの反対で毎回グダグダやん。
アメリカの拒否権期待して制裁に反対しない状況を作れればなし崩しに行けるんじゃないの？
まあ、今から中国の核を脅威と言っても世界レベルでは説得力無いけど北が核所有国として
認められるような事態になれば日本の核武装路線はアリだと思うよ。
核武装を頭から否定せず知恵を出し合おうと言ってんじゃないのか？
なんでそんなにレスがついてるか不思議。まあ俺もだが、、
あと、制裁とか禁輸処置って誰が決めるかって安保理だろ？
別にＩＡＥＩに制裁の権利があるわけじゃなしＮＰＴは必要なら脱退しても良いルール。
安保理が巧く機能してるかって言えば中国やロシアの反対で毎回グダグダやん。
アメリカの拒否権期待して制裁に反対しない状況を作れればなし崩しに行けるんじゃないの？
まあ、今から中国の核を脅威と言っても世界レベルでは説得力無いけど北が核所有国として
認められるような事態になれば日本の核武装路線はアリだと思うよ。
日本人は法律や条約は糞真面目に遵守しなければならない
みたいな考えの奴が多いからなぁ
NPTを粗探しして例外でも見つけるか？
それこそ韓国で数年前沸き起こった核保有論争と同じ末路になるが。
みたいな考えの奴が多いからなぁ
NPTを粗探しして例外でも見つけるか？
それこそ韓国で数年前沸き起こった核保有論争と同じ末路になるが。
>>531
そりゃそうだ。自国に理由があれば貿易制限はできる。
けどそれは世界規模の制裁を意味しない。
中東戦争のように当事国以外が積極的に制裁に加わった例があるのか？
だから、いつも安保理の動向が注目されるわけだろ？
中国や韓国の場合は日本の核武装で間接的にダメージを受けるだろうから何らかのアクションはあるけど、
「日本がやむにやまれぬ事情でＮＰＴ脱退が必要」となった場合の欧米やアジア諸国のスタンスはどうなるのか？
その時の演出次第であって即刻制裁ってのは安易すぎじゃないかい？
そりゃそうだ。自国に理由があれば貿易制限はできる。
けどそれは世界規模の制裁を意味しない。
中東戦争のように当事国以外が積極的に制裁に加わった例があるのか？
だから、いつも安保理の動向が注目されるわけだろ？
中国や韓国の場合は日本の核武装で間接的にダメージを受けるだろうから何らかのアクションはあるけど、
「日本がやむにやまれぬ事情でＮＰＴ脱退が必要」となった場合の欧米やアジア諸国のスタンスはどうなるのか？
その時の演出次第であって即刻制裁ってのは安易すぎじゃないかい？
常に事態は自分にとって都合の良い方に進むので安心しなさいという人の言葉は信じません
逆もまた然りさ、
常に事態は悪くなる～ 心も得ないしスレも進まないだろう。
一つの例でしかないが、「北の核」を取って日本にとって看過できない脅威という主張が
理解を得られないと思う根拠はなんだろう？
日本は日米同盟に基づいて対処する、としているが当初とは日米関係も微妙に変化している。
このまま進むのか、ほかの選択肢を模索するのか。
形は違うがインドとパキスタンはこのケースから核武装に進んだ。
常に事態は悪くなる～ 心も得ないしスレも進まないだろう。
一つの例でしかないが、「北の核」を取って日本にとって看過できない脅威という主張が
理解を得られないと思う根拠はなんだろう？
日本は日米同盟に基づいて対処する、としているが当初とは日米関係も微妙に変化している。
このまま進むのか、ほかの選択肢を模索するのか。
形は違うがインドとパキスタンはこのケースから核武装に進んだ。
常に事態が悪くなると言うか、要するに経済的繁栄と軍事力のどちらが
より有益かという思考だろ？
核を持つことが経済的に繁栄するということよりも優位であることを
証明できなければ、当然ウラン禁輸のリスクが確実なものでないと
しても、核を持つ必然性など無いわけであって。
より有益かという思考だろ？
核を持つことが経済的に繁栄するということよりも優位であることを
証明できなければ、当然ウラン禁輸のリスクが確実なものでないと
しても、核を持つ必然性など無いわけであって。
日本の核武装が北朝鮮への抑止力になると考えてるバカ発見
そんなもん、国際的に見れば日本の核武装化のほうがよっぽど危険視される
そんなもん、国際的に見れば日本の核武装化のほうがよっぽど危険視される
＞日本の核武装には国民より他国の意見が重要と主張する>>537
と言うか、他国の同意の有無は国民の意見を形成する上での前提だろ？
他国から制裁されて日本国内は大変なことになりますけど日本国民の皆さん
俺のいうことを聞いてくださいじゃあ、それこそ日本はいつの間に中国の
支配下になってたんですかという話になるぞ。
と言うか、他国の同意の有無は国民の意見を形成する上での前提だろ？
他国から制裁されて日本国内は大変なことになりますけど日本国民の皆さん
俺のいうことを聞いてくださいじゃあ、それこそ日本はいつの間に中国の
支配下になってたんですかという話になるぞ。
ここの核武装論者って、他国の承認があるから制裁は無いってのが前提だろ？
今いる賛成派はただのバカ
制裁されると言ったらされるんだよ
根拠は無いけど何となく分かるだろ？
データなんて出す必要なし。無理なものは無理だから。
現実とは程遠いわ
根拠は無いけど何となく分かるだろ？
データなんて出す必要なし。無理なものは無理だから。
現実とは程遠いわ
というか少なくとも中国、ロシアが制裁行動を起こすのは明白だろう
個人的には核武装論者に、日本が核武装した場合とりうるべき核戦略
を教えて欲しいなぁ
自分ではどうもここら辺ピンと来ないから「日米同盟前提の核武装なら
むしろ米軍の核戦力を日本本土に展開すればヨクネ？」という考えで止
まってしまう
キッシンジャーの本は新訳の評判がすこぶる悪いから手が出せないし
個人的には核武装論者に、日本が核武装した場合とりうるべき核戦略
を教えて欲しいなぁ
自分ではどうもここら辺ピンと来ないから「日米同盟前提の核武装なら
むしろ米軍の核戦力を日本本土に展開すればヨクネ？」という考えで止
まってしまう
キッシンジャーの本は新訳の評判がすこぶる悪いから手が出せないし
>>541
俺は米国の内諾とってから段階的に核武装に進むとすれば、その他の国主要国は追認せざるえないと考えている。
中韓露の反対や貿易制限はあるだろうけどね。
>>537
そりゃ日本が冷静に話し合うってスタンスのうちは他国から日本の核武装を進める声が出るわけがない。
もちろん日本が主張し始めても当初は反対されるさ。
けど正当性と他の当事国（全ての国ではない）の利益を損なわない条件をクリアすれば道は開けると思うよ。
経済制裁回避にはネゴ打っとかないといかんが、
けど強硬開発論ではないぞ。北みたいな八方対決姿勢では成立しない。
俺は米国の内諾とってから段階的に核武装に進むとすれば、その他の国主要国は追認せざるえないと考えている。
中韓露の反対や貿易制限はあるだろうけどね。
>>537
そりゃ日本が冷静に話し合うってスタンスのうちは他国から日本の核武装を進める声が出るわけがない。
もちろん日本が主張し始めても当初は反対されるさ。
けど正当性と他の当事国（全ての国ではない）の利益を損なわない条件をクリアすれば道は開けると思うよ。
経済制裁回避にはネゴ打っとかないといかんが、
けど強硬開発論ではないぞ。北みたいな八方対決姿勢では成立しない。
>>545
核戦略っていうがそもそも日本に戦略と呼べるものがあるのか？
まあ、中露に北まで核武装ってんじゃね。
アメリカがずっとスーパーパワーでいてくれるのなら日本独自の核武装なんて心配しなくてよかったんだろうけどね。
アメリカが日本のために核を撃つことがないとしても世界にブラフは成立していた。
核戦略っていうがそもそも日本に戦略と呼べるものがあるのか？
まあ、中露に北まで核武装ってんじゃね。
アメリカがずっとスーパーパワーでいてくれるのなら日本独自の核武装なんて心配しなくてよかったんだろうけどね。
アメリカが日本のために核を撃つことがないとしても世界にブラフは成立していた。
>>547
というか、今現在で日本に核攻撃できる国ってないだろ。
ロシアや中国、北朝鮮ですら、核攻撃するぞゴラァと恫喝しても
ブラフだと丸わかり。恫喝がほんとだったら何度東京は火の海になってるか。
彼らはそれを信じさせる通常戦力も上陸能力もない。
日本にとって本当に怖くて占領する実力があるのはアメリカだけ。
アメリカと対決するとき以外は核なんていらないでしょう。そもそも
原潜にICBM積んでるんだから、アメリカが日本国内に核配備する必要すらない。
というか、今現在で日本に核攻撃できる国ってないだろ。
ロシアや中国、北朝鮮ですら、核攻撃するぞゴラァと恫喝しても
ブラフだと丸わかり。恫喝がほんとだったら何度東京は火の海になってるか。
彼らはそれを信じさせる通常戦力も上陸能力もない。
日本にとって本当に怖くて占領する実力があるのはアメリカだけ。
アメリカと対決するとき以外は核なんていらないでしょう。そもそも
原潜にICBM積んでるんだから、アメリカが日本国内に核配備する必要すらない。
一昔前みたいに首都に乗り込んで決着するようなタイプの戦争は先進国間では起きないだろう。
そしてどの国にも日本に核を撃つ理由がない。
しかし米国の核の傘は今後期待できるのか？
日米はMDの整備に積極的で核弾道ミサイルへの防御策を確立せんとしているのはなぜ？
結局、１０年後の世界なんて読めないしその時、核を使っても通すべき主張や対立が存在すれば
保有国の核の使用のハードルも下がる。日本の核保有はMDなんかより将来の保険にはなる。
そしてどの国にも日本に核を撃つ理由がない。
しかし米国の核の傘は今後期待できるのか？
日米はMDの整備に積極的で核弾道ミサイルへの防御策を確立せんとしているのはなぜ？
結局、１０年後の世界なんて読めないしその時、核を使っても通すべき主張や対立が存在すれば
保有国の核の使用のハードルも下がる。日本の核保有はMDなんかより将来の保険にはなる。
> 日米はMDの整備に積極的で核弾道ミサイルへの防御策を確立せんとしているのはなぜ？
金ブッ込み過ぎて引くに引けなくなったでござるの巻
金ブッ込み過ぎて引くに引けなくなったでござるの巻
_ , ，- -ｖ- - ､ _
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
(::(:::(:::)／・＼ ／・＼(:::):::)::)
.(::(:::(:::) ￣￣ ￣￣ (:::):::)::)
(::(:::(:::) （||||人||||） .(:::):::)::) 反省してまーす
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ふと思いついたんだけど、核のクラスター爆弾って効果あるのかな？
小型核兵器を多数詰め込んだ大爆弾。一発の巨大核兵器より、破壊効果が広範囲になるんでは。
小型核兵器を多数詰め込んだ大爆弾。一発の巨大核兵器より、破壊効果が広範囲になるんでは。
量的削減質的向上
アメリカとロシアはえげつないで～
アメリカとロシアはえげつないで～
それで普通。
日本は自分だけの常識に縛られすぎ。
日本は自分だけの常識に縛られすぎ。
>553
それMIRVと何が違うの？
それMIRVと何が違うの？
弾頭の数がケタ違いだろう。
まず、本気で主張してみることだね。
賛同する国はないだろうけど意思は明確にしなきゃね。
賛同する国はないだろうけど意思は明確にしなきゃね。
559 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 18:32:00 ID:2+7rxfiF
「非保有国への不使用」要求…日豪が核共同宣言へ
2月13日14時34分配信 読売新聞
日本とオーストラリア両政府が５月にニューヨークで開かれる核拡散防止条約（ＮＰＴ）
再検討会議に向け、核政策の共同宣言をまとめる方向となった。
関係筋が１３日、明らかにした。岡田外相が近く豪州側と作業開始で合意する。
川口順子・元外相とエバンス・元豪外相が共同議長を務めた「核不拡散・核軍縮に関する
国際委員会」の報告書（昨年１２月）を評価した岡田外相の主導で、日豪協調で国際的な
核軍縮を推進する狙いがある。具体的には〈１〉非核保有国への核使用禁止〈
２〉既存の核保有国による「核保有目的は他国の核使用抑止に限定する」との宣言――
などを打ち出す見通しだ。
核保有国の米英中仏露５か国は１９９５年にＮＰＴ加盟の非核保有国への核兵器不使用を約束したが、
「核保有国の同盟国は除外」などの条件付きだったため、同条件の解除も視野に協議を行う。
米政府が近く、新たな核戦略指針を発表する予定であることを踏まえ、米政府への働きかけも強める。
岡田外相が意欲を示す「核の先制不使用」には米国が難色を示しているため、「将来の課題」として、
日豪共同宣言に盛り込まない方向だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100213-00000672-yom-pol
2月13日14時34分配信 読売新聞
日本とオーストラリア両政府が５月にニューヨークで開かれる核拡散防止条約（ＮＰＴ）
再検討会議に向け、核政策の共同宣言をまとめる方向となった。
関係筋が１３日、明らかにした。岡田外相が近く豪州側と作業開始で合意する。
川口順子・元外相とエバンス・元豪外相が共同議長を務めた「核不拡散・核軍縮に関する
国際委員会」の報告書（昨年１２月）を評価した岡田外相の主導で、日豪協調で国際的な
核軍縮を推進する狙いがある。具体的には〈１〉非核保有国への核使用禁止〈
２〉既存の核保有国による「核保有目的は他国の核使用抑止に限定する」との宣言――
などを打ち出す見通しだ。
核保有国の米英中仏露５か国は１９９５年にＮＰＴ加盟の非核保有国への核兵器不使用を約束したが、
「核保有国の同盟国は除外」などの条件付きだったため、同条件の解除も視野に協議を行う。
米政府が近く、新たな核戦略指針を発表する予定であることを踏まえ、米政府への働きかけも強める。
岡田外相が意欲を示す「核の先制不使用」には米国が難色を示しているため、「将来の課題」として、
日豪共同宣言に盛り込まない方向だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100213-00000672-yom-pol
＞「核保有国の同盟国は除外」
＞「核保有国の同盟国は除外」
＞「核保有国の同盟国は除外」
アメリカが日本を守ってくれる（ｷﾘｯ
＞「核保有国の同盟国は除外」
＞「核保有国の同盟国は除外」
アメリカが日本を守ってくれる（ｷﾘｯ
なんか安保破棄したくなるなw
巡航ミサイルか原潜欲しいです
日本が核武装したらチョンはもとよりシナやロシアも困るだろうな。
日本が一番困るだろ。
それはないな
なんで？ ウランを禁輸されたら全国の原発が止まって火力で代替したら
年間４兆円の国民負担増だよ？
年間４兆円の国民負担増だよ？
4兆円厨がきたぞー
厨って……。じゃあ４兆円は誰が負担するの？
4兆円厨は論破されて逃亡したからなぁ
>>563
中露
本来の仮想敵はアメリカなので、今更10や20の核弾頭を日本が
持ったところで、戦略的にはなんの影響もない。
北鮮
対米自衛を掲げた自己の核武装も肯定されるので、むしろ喜ぶ。
南鮮
ファびょる。
アメリカ
現在の世界戦略が狂うので、一番困る。
中露
本来の仮想敵はアメリカなので、今更10や20の核弾頭を日本が
持ったところで、戦略的にはなんの影響もない。
北鮮
対米自衛を掲げた自己の核武装も肯定されるので、むしろ喜ぶ。
南鮮
ファびょる。
アメリカ
現在の世界戦略が狂うので、一番困る。
>>569
ごめん、そのレス内容教えて
ごめん、そのレス内容教えて
で、電気代の国民負担が年間４兆円増加にならないように済む回避方法って何かあったの？
何も案が無いならウランを禁輸されて年間４兆円の国民負担増になるけれど。
何も案が無いならウランを禁輸されて年間４兆円の国民負担増になるけれど。
そうか。で、それじゃあ年間どれだけの負担増で済むと言うんだ？
それを4兆円厨が出せということだな
あと、今は原油が安いなんて思ってるかもしれないけど、もう最近は珍しくもないから
ニュースにもならないけど、今の原油相場がいくらか知ってるの？
(2/9)ＮＹ原油、大幅続伸 ３月物は73.75ドル、ドル安や株高で
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt61/20100210ASQ2INYPC10022010.html
ニュースにもならないけど、今の原油相場がいくらか知ってるの？
(2/9)ＮＹ原油、大幅続伸 ３月物は73.75ドル、ドル安や株高で
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt61/20100210ASQ2INYPC10022010.html
>>576
それに対する反論が>>522で、リンク切れや地震による被害と
他の電力会社から電気を買って赤字になったことをウラン禁輸と
混同するのは間違いと指摘されてるんでしょ
原油高騰と地震の影響について言ってるのに
なぜ今の原油価格でウラン禁輸されたら4兆円負担させられる
という話に摩り替えてるの？それこそ意味不明
それに対する反論が>>522で、リンク切れや地震による被害と
他の電力会社から電気を買って赤字になったことをウラン禁輸と
混同するのは間違いと指摘されてるんでしょ
原油高騰と地震の影響について言ってるのに
なぜ今の原油価格でウラン禁輸されたら4兆円負担させられる
という話に摩り替えてるの？それこそ意味不明
今度はウラン禁輸の方向で話をすすめるか？
四兆円の人は、ウラン禁輸つまり強硬核開発しか想定してないから話が広がらないんだよなー
それに四兆円の負担増だけがハードルなら財政のやり繰りだけで核保有が可能ってことになってしまうよ。
四兆円で核が買えるから一番リスクが少ないとも言える。
四兆円の人は、ウラン禁輸つまり強硬核開発しか想定してないから話が広がらないんだよなー
それに四兆円の負担増だけがハードルなら財政のやり繰りだけで核保有が可能ってことになってしまうよ。
四兆円で核が買えるから一番リスクが少ないとも言える。
四兆円で核武装ができたとしても、それが果してコストパフォーマンスに
あっているかどうかだよなぁ
中途半端な核武装じゃ逆に敵国の先制核攻撃のリスクを高めるだけだし
あっているかどうかだよなぁ
中途半端な核武装じゃ逆に敵国の先制核攻撃のリスクを高めるだけだし
まあウランが禁輸されるような状況で他のものが今まで通り輸入できる
なんて考えるのもどうかと思うけど。ただでさえLPGなんかは取り合いに
なってるんだし。
食料輸入や他の原材料輸入まで悪影響出たらもうどうしようも無いね。
なんて考えるのもどうかと思うけど。ただでさえLPGなんかは取り合いに
なってるんだし。
食料輸入や他の原材料輸入まで悪影響出たらもうどうしようも無いね。
>>582
LNGだろ。おまえらアホすぎ。
LNGだろ。おまえらアホすぎ。
よおわからんが、753は液化天然ガスではなく
液化石油ガスの事を話してるんじゃないか？
液化石油ガスの事を話してるんじゃないか？
失礼
753ではなく582だった
753ではなく582だった
ウラン禁輸なんて制裁が下されることになったら他の影響含めて4兆程度じゃすまないがな
経済制裁で日本貧乏化か・・
やや極端な考えだけど、日本の核武装を阻害する気持ちが強ければ
経済制裁意外にも、開発施設や技術者、科学者などを標的としたテ
ロなどによる限定的な武力行使というオプションも存在するんだよ
な
それらを未然に防ぐってのは無理とは言わないがかなり大変な仕事
になるだろう
経済制裁意外にも、開発施設や技術者、科学者などを標的としたテ
ロなどによる限定的な武力行使というオプションも存在するんだよ
な
それらを未然に防ぐってのは無理とは言わないがかなり大変な仕事
になるだろう
ネガティブな奴らが多いな
経済制裁されないで核武装出来る合法的な方法を考えればいいじゃない
経済制裁されないで核武装出来る合法的な方法を考えればいいじゃない
そうそう、それに尽きる。。
問題はそれを提示できる核武装論者がいないことで
経済されない状況を提示はしているがそれで実現可能かはすべて？だからな
しかしそれは仕方ないことだよ。検証のしようがない。
しかしそれは仕方ないことだよ。検証のしようがない。
やってみなくちゃわからないで始めたことは、大抵失敗するんだよねこれが。
つまり核武装に必要なのは専門的な知識ではなく世論の形成というわけだ
まずは成功するための状況つくりから、だろ？何事も準備が一番大切だからね。
ある日突然ヤバくなって核武装！ なんてそれこそ非現実的でしょ。
こーゆーのは10年スパンで1歩づつ進めていく。たとえ実際に核武装はしなくとも必要な時には可能とするために。
ある日突然ヤバくなって核武装！ なんてそれこそ非現実的でしょ。
こーゆーのは10年スパンで1歩づつ進めていく。たとえ実際に核武装はしなくとも必要な時には可能とするために。
反対派は何もしないのがベストってスタンスだっけ？
反対派と言うからには、少なくとも核武装には反対なのだろう
じゃあどんな国家戦略・軍事戦略が良いだろうか、という点についてはバラバラのはず
まあ十人十色は賛成派も同じ
じゃあどんな国家戦略・軍事戦略が良いだろうか、という点についてはバラバラのはず
まあ十人十色は賛成派も同じ
他国からの核攻撃や経済制裁とかリスクが高いから反対と、
金がかかるから断念のハードルが高いから反対はずいぶん違うしね。
4兆円負担増を主張してる人とかはどうなんだろうね。
金がかかるから断念のハードルが高いから反対はずいぶん違うしね。
4兆円負担増を主張してる人とかはどうなんだろうね。
どうなんだろうって、何がどう？
ウランが禁輸されたら４兆円の負担増と言ってるだけで、別に
それ以外の経済制裁はされないとは言ってはいないし、当然
それ以外の制裁をされたらそのぶんコストはどんどんかさんで
いくよ？ ただそこまでは面倒なんでわざわざ計算とかしてない
だけで。そりゃ計算したら、またさらに年間何兆円だか何十兆円
だかの負担増にはなるんだろうけど。
ウランが禁輸されたら４兆円の負担増と言ってるだけで、別に
それ以外の経済制裁はされないとは言ってはいないし、当然
それ以外の制裁をされたらそのぶんコストはどんどんかさんで
いくよ？ ただそこまでは面倒なんでわざわざ計算とかしてない
だけで。そりゃ計算したら、またさらに年間何兆円だか何十兆円
だかの負担増にはなるんだろうけど。
それとまあ、それじゃあ今の国家戦略はどうあるべきかについて語るのは
さすがにこのスレはスレ違いすぎ。
軍板では該当スレは下記とかね。
【予算】軍ヲタが政治を語るスレ10【外国人参政権】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265872347/
[外交･防衛]日本の安全保障政策03[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260613627/
俺もこのスレには常駐してるけど、日本の国家戦略・防衛戦略について
語りたいならやっぱり該当スレの方が良いのは良いよ。
さすがにこのスレはスレ違いすぎ。
軍板では該当スレは下記とかね。
【予算】軍ヲタが政治を語るスレ10【外国人参政権】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265872347/
[外交･防衛]日本の安全保障政策03[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260613627/
俺もこのスレには常駐してるけど、日本の国家戦略・防衛戦略について
語りたいならやっぱり該当スレの方が良いのは良いよ。
論破された4兆円厨が必死に他スレに誘導しようとする理由は何だろう
火力発電は原発よりもランニングコストが高い。
だから電気代が値上がりする。
以上。
だから電気代が値上がりする。
以上。
と言うかウランが禁輸されたら全国の原発が止まって火力で
代替したら燃料費が高騰して電気代が高くなって年間４兆円の
国民負担増とは繰り返し言ってることなんだが、そんなことを
改めて説明してもらわんといかん>>603って認知症か？
代替したら燃料費が高騰して電気代が高くなって年間４兆円の
国民負担増とは繰り返し言ってることなんだが、そんなことを
改めて説明してもらわんといかん>>603って認知症か？
>>605
＞ウランが禁輸されたら全国の原発が止まって火力で
＞代替したら燃料費が高騰して電気代が高くなって年間４兆円の
＞国民負担増
それは2008年に新潟沖地震が起きて原発が停止して他の電力会社から
電気を買い火力で代替したら電気代を値上げするかもしれないという
マスコミから東京電力に対する意見ね。
地震による予想不可能な原発停止による損害と将来的に起こるであろう
予測可能なウラン禁輸による損害は別物と何度も言ってるんだが
少し理解力が足りないんじゃないか？ここで聞いてるのはウランが
禁輸されたら4兆円負担という根拠なんだけど。
＞ウランが禁輸されたら全国の原発が止まって火力で
＞代替したら燃料費が高騰して電気代が高くなって年間４兆円の
＞国民負担増
それは2008年に新潟沖地震が起きて原発が停止して他の電力会社から
電気を買い火力で代替したら電気代を値上げするかもしれないという
マスコミから東京電力に対する意見ね。
地震による予想不可能な原発停止による損害と将来的に起こるであろう
予測可能なウラン禁輸による損害は別物と何度も言ってるんだが
少し理解力が足りないんじゃないか？ここで聞いてるのはウランが
禁輸されたら4兆円負担という根拠なんだけど。
あぁ地震発生は2007年か
>>606
えー？ でも浜岡原発停止でも１日４億円の損害が出ていたと言うよ？
それで中部電力と日立との間で訴訟騒ぎまで起きていたくらいだし。
で、ウラン禁輸が予測可能なものであったとして、それで予測可能で
あるからと言って被害金額が減少させられるという、その理由は何よ？
原因が地震であれ禁輸であれ、原発が止まって火力で代替すると
言う前提が同じなら、コストも同水準と考えるのが妥当だと思うが。
えー？ でも浜岡原発停止でも１日４億円の損害が出ていたと言うよ？
それで中部電力と日立との間で訴訟騒ぎまで起きていたくらいだし。
で、ウラン禁輸が予測可能なものであったとして、それで予測可能で
あるからと言って被害金額が減少させられるという、その理由は何よ？
原因が地震であれ禁輸であれ、原発が止まって火力で代替すると
言う前提が同じなら、コストも同水準と考えるのが妥当だと思うが。
>>608
質問に対して質問で返さないように。
ここで聞いているのは「ウラン禁輸」によって国民負担が4兆円増えるという根拠。
地震による原発停止とウラン禁輸による原発停止が同じで火力で代替するのが
前提というのはおまえの憶測。
過去にウラン禁輸による原発停止で国民負担が増えたという
データを提示するのが先でしょ
質問に対して質問で返さないように。
ここで聞いているのは「ウラン禁輸」によって国民負担が4兆円増えるという根拠。
地震による原発停止とウラン禁輸による原発停止が同じで火力で代替するのが
前提というのはおまえの憶測。
過去にウラン禁輸による原発停止で国民負担が増えたという
データを提示するのが先でしょ
非難や制裁は、ＮＰＴを脱退したときの理由によるんじゃないの？
ＮＰＴにも、どうしてもやむを得ないときは脱退できる、みたいな条文があるわけで。
例えば、北朝鮮や中国から露骨に「核脅迫」された。脅しで、通常弾頭のミサイルを撃ち込まれた。
そういう切羽詰まった事情があって、ＮＰＴを脱退して、それで核武装を始めた場合に、
世界中の国々が束になって「日本経済が崩壊するほど経済制裁してくる」
というのはどうなんだろう？
インドやパキスタンは、そこまでの目にあっただろうか？
こっそり核武装してるイスラエルは？
なぜに日本だけ、とてつもなく強烈な制裁を受けるというのか？
ＮＰＴにも、どうしてもやむを得ないときは脱退できる、みたいな条文があるわけで。
例えば、北朝鮮や中国から露骨に「核脅迫」された。脅しで、通常弾頭のミサイルを撃ち込まれた。
そういう切羽詰まった事情があって、ＮＰＴを脱退して、それで核武装を始めた場合に、
世界中の国々が束になって「日本経済が崩壊するほど経済制裁してくる」
というのはどうなんだろう？
インドやパキスタンは、そこまでの目にあっただろうか？
こっそり核武装してるイスラエルは？
なぜに日本だけ、とてつもなく強烈な制裁を受けるというのか？
>>609
はあ？ 過去にウランを禁輸されたことなんてありませんが？
ただそこで原発が停止した場合の経済的損失について、
代替で計算できる根拠があるのであれば、それに基づいて
計算するのは十分に合理的ですが？
まさかウランが禁輸されても原発は動くから無問題とか、
そんな電波ゆんゆんなことを考えている？
>>610
制裁ならインドもパキスタンも受けてるよ？ 日本の場合、
それがウラン禁輸というのは合理的な範囲として一番妥当で
あるということであって。
はあ？ 過去にウランを禁輸されたことなんてありませんが？
ただそこで原発が停止した場合の経済的損失について、
代替で計算できる根拠があるのであれば、それに基づいて
計算するのは十分に合理的ですが？
まさかウランが禁輸されても原発は動くから無問題とか、
そんな電波ゆんゆんなことを考えている？
>>610
制裁ならインドもパキスタンも受けてるよ？ 日本の場合、
それがウラン禁輸というのは合理的な範囲として一番妥当で
あるということであって。
>>610
インド・パキスタン・南アフリカ・北朝鮮、どれも経済制裁を受けている
インドが持ち直してきたのは巨大市場としての魅力と
中国に対するプレーヤーとして注目されてからで、ようやく最近の話
パキスタンは対テロ戦争での協力から関係改善の流れだが、つまり2000年代になってから
南アフリカは核放棄した
北朝鮮は現在制裁中。NPTの脱退を主張したが、認められなかった
イスラエルは特殊なパターンで、地積が無いから戦術核が欲しいが
核保有を公言するとアラブ諸国の核武装を誘発してしまうので、秘密裏にしておく形
端的に言って、参考にならないｗ
日本経済が崩壊するかは知らん
しかし核燃料を引き上げる権利が提供国にはある以上は
それによる制裁を考慮するのは当然
例えば米議会調査局の報告書だと、
「核燃料供給停止に加えて経済制裁が行われるかもしれない」
という表現
＞If Japan withdrew from the NPT, it would likely be subject to UN Security Council-imposed
sanctions and economic and diplomatic isolation. Penalties under a U.N. Security Council
resolution could include economic sanctions beyond the Nuclear Suppliers Group cut-off of
nuclear-related supply.
http://www.fas.org/sgp/crs/nuke/RL34487.pdf
インド・パキスタン・南アフリカ・北朝鮮、どれも経済制裁を受けている
インドが持ち直してきたのは巨大市場としての魅力と
中国に対するプレーヤーとして注目されてからで、ようやく最近の話
パキスタンは対テロ戦争での協力から関係改善の流れだが、つまり2000年代になってから
南アフリカは核放棄した
北朝鮮は現在制裁中。NPTの脱退を主張したが、認められなかった
イスラエルは特殊なパターンで、地積が無いから戦術核が欲しいが
核保有を公言するとアラブ諸国の核武装を誘発してしまうので、秘密裏にしておく形
端的に言って、参考にならないｗ
日本経済が崩壊するかは知らん
しかし核燃料を引き上げる権利が提供国にはある以上は
それによる制裁を考慮するのは当然
例えば米議会調査局の報告書だと、
「核燃料供給停止に加えて経済制裁が行われるかもしれない」
という表現
＞If Japan withdrew from the NPT, it would likely be subject to UN Security Council-imposed
sanctions and economic and diplomatic isolation. Penalties under a U.N. Security Council
resolution could include economic sanctions beyond the Nuclear Suppliers Group cut-off of
nuclear-related supply.
http://www.fas.org/sgp/crs/nuke/RL34487.pdf
>>611
なるほど、ウラン禁輸によって国民負担が4兆円増えるという
根拠が出せないと認めたわけね。
仮にも計算と言うならば>>522のようなデータを提示した上で検証するのが普通だけど
おまえはソースがリンク切れしてる新聞記事の尻馬に乗ってるだけで具体的なデータを
一度も出せていないよね。
「おまえの中で」合理的に思っていても新聞記事しか
出せない主張には説得力が無いの、分かるかな？
まずはウラン禁輸と地震による原発停止の経済的損失が
同一のものであると言う根拠を出して欲しいね
なるほど、ウラン禁輸によって国民負担が4兆円増えるという
根拠が出せないと認めたわけね。
仮にも計算と言うならば>>522のようなデータを提示した上で検証するのが普通だけど
おまえはソースがリンク切れしてる新聞記事の尻馬に乗ってるだけで具体的なデータを
一度も出せていないよね。
「おまえの中で」合理的に思っていても新聞記事しか
出せない主張には説得力が無いの、分かるかな？
まずはウラン禁輸と地震による原発停止の経済的損失が
同一のものであると言う根拠を出して欲しいね
よく考えたら4兆円で核が持てるなら安いもんだな・・・
>>614
なんかリンク切れリンク切れうるさいなあ……。
じゃあ、リンク切れてないちゃんとした日経ＢＰの記事。ほれ、これ。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q4/550263/
＞まずはウラン禁輸と地震による原発停止の経済的損失が
＞同一のものであると言う根拠を出して欲しいね
はあ？ 原発が止まった理由が地震かウラン禁輸かという違いに
よって、燃料費が変化するんですか？
てかこの間から気になっていたんだが、お前のその、何かよく
分からない自分にとって都合の良い思考の形成っていうのは
認知症の初期症状の一つなんだが、一度病院行った方がいいぞ？
なんかリンク切れリンク切れうるさいなあ……。
じゃあ、リンク切れてないちゃんとした日経ＢＰの記事。ほれ、これ。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q4/550263/
＞まずはウラン禁輸と地震による原発停止の経済的損失が
＞同一のものであると言う根拠を出して欲しいね
はあ？ 原発が止まった理由が地震かウラン禁輸かという違いに
よって、燃料費が変化するんですか？
てかこの間から気になっていたんだが、お前のその、何かよく
分からない自分にとって都合の良い思考の形成っていうのは
認知症の初期症状の一つなんだが、一度病院行った方がいいぞ？
ウラン禁輸の場合はまだ燃料の再利用等で対処できるが
地震の場合は原発が破損しているので数字では計り知れない被害が出てるぞ
地震の場合は原発が破損しているので数字では計り知れない被害が出てるぞ
インドって、今はもうウラン買えてるよね。現実。
燃料の再利用はプルトニウム原発だわね。そういうのは日本が
そういう技術を実用化してから言ってくれ。
ＭＯＸ燃料は結局ウランがいるぞ。
んで、燃料費だけでも原子力から火力に移行するだけでべらぼうな
費用がかかる。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei090818_4.htm
そういう技術を実用化してから言ってくれ。
ＭＯＸ燃料は結局ウランがいるぞ。
んで、燃料費だけでも原子力から火力に移行するだけでべらぼうな
費用がかかる。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei090818_4.htm
>>618
インドはアメリカが原子力協定を調印したから、それでウランの輸入も
できるようになっていたはず。
http://www.news.janjan.jp/world/0711/0710314919/1.php
インドの核実験は１９９８年、それから１０年かかってウラン解禁だな。
インドはアメリカが原子力協定を調印したから、それでウランの輸入も
できるようになっていたはず。
http://www.news.janjan.jp/world/0711/0710314919/1.php
インドの核実験は１９９８年、それから１０年かかってウラン解禁だな。
>>616
東京電力2008年3月期決算短信
http://www.tepco.co.jp/ir/tekiji/pdf/0804301-j.pdf
「東京電力」の経済的損失の原因は新潟沖地震による原発停止と原油価格高騰と
代替エネルギーを火力発電と他の電力会社から買い取ったことによって
発生した特別損失。これはデータが証明している、ここまではいいね？
そしてウラン禁輸による国民負担4兆円の根拠を聞くとおまえは東京電力の赤字を根拠に出した。
そこで東京電力の赤字と将来的なウラン禁輸による経済的損失が同一のものであるとする
根拠を聞くとおまえはデータすら出せず答えられなかった。
地震とウラン禁輸による経済的損失が同一のものであると証明できないのであれば
過去にウラン禁輸されて国民負担が増えた例を聞くとおまえはこれも答えられなかった。
これで誰がおまえの主張に賛同してくれると思うの？少し落ち着いた方がいいぞ。
相手を認知症呼ばわりしてる時点で既におまえの負けだ。
東京電力2008年3月期決算短信
http://www.tepco.co.jp/ir/tekiji/pdf/0804301-j.pdf
「東京電力」の経済的損失の原因は新潟沖地震による原発停止と原油価格高騰と
代替エネルギーを火力発電と他の電力会社から買い取ったことによって
発生した特別損失。これはデータが証明している、ここまではいいね？
そしてウラン禁輸による国民負担4兆円の根拠を聞くとおまえは東京電力の赤字を根拠に出した。
そこで東京電力の赤字と将来的なウラン禁輸による経済的損失が同一のものであるとする
根拠を聞くとおまえはデータすら出せず答えられなかった。
地震とウラン禁輸による経済的損失が同一のものであると証明できないのであれば
過去にウラン禁輸されて国民負担が増えた例を聞くとおまえはこれも答えられなかった。
これで誰がおまえの主張に賛同してくれると思うの？少し落ち着いた方がいいぞ。
相手を認知症呼ばわりしてる時点で既におまえの負けだ。
>>620
70年代に一回やってたと思うが
70年代に一回やってたと思うが
>>621
だから、地震とウラン禁輸によって火力の燃料費が異なるという
その計算の基準は何よ。燃料費が異なるという証明ができないんなら
燃料費が同じであると推測するのは当然であって、それで東電とか
中電とかの既にあるデータを引用するのは当然だろ？
この論理展開のどこに整合性が無いと言うんだよ。
お前の言ってることは、地震とウラン禁輸によって代替の火力発電の
燃料は異なるということだろうが。そんなの現実的にあり得ない。
それなのにそういう自分の論理が必ず正しいという前提で他の論理は
証明できないから間違ってると自己正当化するのが、認知症の症状なの。
と言っても認知症の人間はそれを自分で理解できないということを
知っていて俺も書いてるんだが。
>>622
嘘？ それは何が理由で？ 初めて聞いた話だ。
その時のコストとかの資料はある？
だから、地震とウラン禁輸によって火力の燃料費が異なるという
その計算の基準は何よ。燃料費が異なるという証明ができないんなら
燃料費が同じであると推測するのは当然であって、それで東電とか
中電とかの既にあるデータを引用するのは当然だろ？
この論理展開のどこに整合性が無いと言うんだよ。
お前の言ってることは、地震とウラン禁輸によって代替の火力発電の
燃料は異なるということだろうが。そんなの現実的にあり得ない。
それなのにそういう自分の論理が必ず正しいという前提で他の論理は
証明できないから間違ってると自己正当化するのが、認知症の症状なの。
と言っても認知症の人間はそれを自分で理解できないということを
知っていて俺も書いてるんだが。
>>622
嘘？ それは何が理由で？ 初めて聞いた話だ。
その時のコストとかの資料はある？
ああすまん、>>620が一回やってたというのはウラン禁輸じゃなくて核実験か。
イスラエルと共同でやったとイスラエルが主張してる奴な。
イスラエルと共同でやったとイスラエルが主張してる奴な。
そんなに不安なら、海外の日本製原発からこっそりウラン持ってくればいいだろ
多少の非合法活動はやむを得ない
多少の非合法活動はやむを得ない
>>623
＞だから、地震とウラン禁輸によって火力の燃料費が異なるという
＞その計算の基準は何よ。
出発点がまずおかしい。燃料費の問題より先に東京電力が赤字になった事と
将来的に日本がウラン禁輸された時の経済的損失が同じであると推測する根拠が薄い。
突発的な地震による原発停止と将来的なウラン禁輸による原発停止には時間差がある。
ウラン禁輸される前に政府から民間に説明は無いのか？猶予期間は無いのか？
全ての電力会社は火力で代替するのか？人員整理はしないのか？
国民負担額の試算はいくらか？ウラン禁輸を見越した国家・民間備蓄の可能性は？
全て不透明。その説明を求めているわけ、
東京電力の赤字がウラン禁輸による経済的損失のモデルになるという根拠をね。
出せる？
＞だから、地震とウラン禁輸によって火力の燃料費が異なるという
＞その計算の基準は何よ。
出発点がまずおかしい。燃料費の問題より先に東京電力が赤字になった事と
将来的に日本がウラン禁輸された時の経済的損失が同じであると推測する根拠が薄い。
突発的な地震による原発停止と将来的なウラン禁輸による原発停止には時間差がある。
ウラン禁輸される前に政府から民間に説明は無いのか？猶予期間は無いのか？
全ての電力会社は火力で代替するのか？人員整理はしないのか？
国民負担額の試算はいくらか？ウラン禁輸を見越した国家・民間備蓄の可能性は？
全て不透明。その説明を求めているわけ、
東京電力の赤字がウラン禁輸による経済的損失のモデルになるという根拠をね。
出せる？
>>625
はあ。原発の運用は他国がＩＡＥＡの監視下でおこなっていることで
もうそこまできたら日本はノータッチですが、そこでウランを簡単に
持ってこられると、そうおっしゃるんですね。
>>626
いくらそんなもっともらしい説明を並べたところで、原発が止まったら
火力で代替しなきゃならんし、火力発電にだって人手はいるし燃料費
だって必要。早く病院行った方がいいぞ。
てかこのスレには認知症の人間しかいないのかという気がだんだん
してきた。
はあ。原発の運用は他国がＩＡＥＡの監視下でおこなっていることで
もうそこまできたら日本はノータッチですが、そこでウランを簡単に
持ってこられると、そうおっしゃるんですね。
>>626
いくらそんなもっともらしい説明を並べたところで、原発が止まったら
火力で代替しなきゃならんし、火力発電にだって人手はいるし燃料費
だって必要。早く病院行った方がいいぞ。
てかこのスレには認知症の人間しかいないのかという気がだんだん
してきた。
>>620
仮にウラン全面禁輸という、最悪ケースになったとしても、
１０年くらい過ぎれば、「喉元すぎてなんとやら」だな。
原発ってもともと、燃料の交換は、数年とか十何年に１回だろうし、
事前備蓄や、プルサーマルで、１０年くらいだったらしのげるんじゃないかな。
仮にウラン全面禁輸という、最悪ケースになったとしても、
１０年くらい過ぎれば、「喉元すぎてなんとやら」だな。
原発ってもともと、燃料の交換は、数年とか十何年に１回だろうし、
事前備蓄や、プルサーマルで、１０年くらいだったらしのげるんじゃないかな。
>>628
禁輸じゃなくて返還
禁輸じゃなくて返還
プルトニウムとか濃縮ウランとかではなくって、
普通のウランそのものを国家備蓄するって、別に全くおかしな話じゃない。
核武装する、しないにかかわらず、国家備蓄しとけばいいんじゃないの。
で、核兵器用は、海水から採取すると。
核開発を始める前に外国から買った分は、その後全部、発電に回しましたと。
核開発を始めた後は、外国から買ってませんと。（てか、一時的に禁輸されましたと）
核開発始めて、１０年後は、また合法的に買えるようになりました、と。
これでみんな、ウィンウィンじゃね？
普通のウランそのものを国家備蓄するって、別に全くおかしな話じゃない。
核武装する、しないにかかわらず、国家備蓄しとけばいいんじゃないの。
で、核兵器用は、海水から採取すると。
核開発を始める前に外国から買った分は、その後全部、発電に回しましたと。
核開発を始めた後は、外国から買ってませんと。（てか、一時的に禁輸されましたと）
核開発始めて、１０年後は、また合法的に買えるようになりました、と。
これでみんな、ウィンウィンじゃね？
まあ、>>627クールに威光よ。
ウラン禁輸は想定される一つのハードルだしちゃんと4兆円の負担増って金額も提示してるんだけどさ、
全面的な経済制裁なら石油も制限されるだろ？
ウランの禁輸と4兆円だけが強調されてるからそれならクリアーできるじゃんって感じるわけだよ。
ウラン禁輸は想定される一つのハードルだしちゃんと4兆円の負担増って金額も提示してるんだけどさ、
全面的な経済制裁なら石油も制限されるだろ？
ウランの禁輸と4兆円だけが強調されてるからそれならクリアーできるじゃんって感じるわけだよ。
>>627
IAEAの職員を抱き込むなり消すなりすれば可能じゃね？
IAEAの職員を抱き込むなり消すなりすれば可能じゃね？
①核武装推進時には主要国の賛同or黙認を取りつけるための外交、別にすべての国に賛同してもらす必要はない。
②国内世論の形成、核が国防に不可欠という認識を多数派とする。
③関係機関を合法的に脱退の下準備 ← ここでうまく立ち回ればいいんだよな。
④国内での核開発の能力の整理、輸入でもいいけどね。
⑤核武装の可否を判断、
⑥核武装成功or何らかの理由で断念
民主国家の場合は選挙で核武装を推進した政権を交代させれば無かったことにできる
②国内世論の形成、核が国防に不可欠という認識を多数派とする。
③関係機関を合法的に脱退の下準備 ← ここでうまく立ち回ればいいんだよな。
④国内での核開発の能力の整理、輸入でもいいけどね。
⑤核武装の可否を判断、
⑥核武装成功or何らかの理由で断念
民主国家の場合は選挙で核武装を推進した政権を交代させれば無かったことにできる
まあ認知症の人間が集まるスレで何を言っても無意味だし
こっちもそこまで暇じゃないんで、また麻生とか中川みたいな
アホが公式の場で核について何か言った時に改めて何か
また言うことにする。
前回はそれで間に合ったし、たぶん次回もそれで間に合う
だろう。少なくとも俺にだって他にやらなきゃいかんことも
あるし、いくら何でも認知症の何を言っても理解できん
アホ相手に日がな一日２ｃｈの書き込みを続けていられるほど
生活に恵まれた特権階級の人間ってわけじゃない。
こっちもそこまで暇じゃないんで、また麻生とか中川みたいな
アホが公式の場で核について何か言った時に改めて何か
また言うことにする。
前回はそれで間に合ったし、たぶん次回もそれで間に合う
だろう。少なくとも俺にだって他にやらなきゃいかんことも
あるし、いくら何でも認知症の何を言っても理解できん
アホ相手に日がな一日２ｃｈの書き込みを続けていられるほど
生活に恵まれた特権階級の人間ってわけじゃない。
週休2日もろくに守られてないような会社で働いてる底辺が何を言っても無駄
えー>>635が4兆円忠なの？ガッカリ。。
オージーとの条約なんて破棄しちまえ
インドやパキスタンの核開発施設って、空爆されたっけ？
されてねーよ。。
そんなのイスラエル以外の国はやらない。
制裁処置とかで経済的に核武装は無理って言う主張は理解できるんだ。
でも、制裁を回避したり周囲の反対を覆す努力を全く否定するなら
反核団体の偽りの平和と根本が同じなんじゃないのか？
そんなのイスラエル以外の国はやらない。
制裁処置とかで経済的に核武装は無理って言う主張は理解できるんだ。
でも、制裁を回避したり周囲の反対を覆す努力を全く否定するなら
反核団体の偽りの平和と根本が同じなんじゃないのか？
中国がイスラエルより優しく北朝鮮はイスラエルより常識的なら安心だよな
イスラエルより厳しくて非常識な国なんてそうそうない
そもそも中国と半島にいつまでも配慮してたって終わりがないし
どこかで断ち切って闘わないと
そもそも中国と半島にいつまでも配慮してたって終わりがないし
どこかで断ち切って闘わないと
周辺諸国の情勢が変化しているのに今まで通りで大丈夫って感覚は関心しない
wikiの「日本の核武装論」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%A0%B8%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%AB%96
の、核燃料返還/原発停止とエネルギー危機の項は、
不正確なんじゃないのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%A0%B8%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%AB%96
の、核燃料返還/原発停止とエネルギー危機の項は、
不正確なんじゃないのか？
「核兵器の製造」ではなく「核爆発装置の爆発」がフラグになってるわけか。
確かに、爆発させてみたこともないものを、それが「核兵器である」とは定義できんわな。建前上。
確かに、爆発させてみたこともないものを、それが「核兵器である」とは定義できんわな。建前上。
CIS諸国から何とか廃棄中の弾頭を手に入れて緊急配備
これで時間稼ぎしてる間に国産で核武装すればいい
これで時間稼ぎしてる間に国産で核武装すればいい
>>644
12条1項
＞この協定に基づいて移転された資材、核物質、設備若しくは構成部
＞分又はこれらの資材、核物質、設備若しくは構成部分の使用を通じて生産され
＞た特殊核分裂性物質のいずれの返還をも要求する権利を有する。
要するに全部返せってこと
8条2項
＞いかなる核爆発装置のためにも、いかなる核爆発装置の研究又は開発のためにも、
＞また、いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。
12条1項
＞この協定に基づいて移転された資材、核物質、設備若しくは構成部
＞分又はこれらの資材、核物質、設備若しくは構成部分の使用を通じて生産され
＞た特殊核分裂性物質のいずれの返還をも要求する権利を有する。
要するに全部返せってこと
8条2項
＞いかなる核爆発装置のためにも、いかなる核爆発装置の研究又は開発のためにも、
＞また、いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。
ようは、「核兵器を保有してる国には、核物質は移転できません」
という条約だと、アメリカやイギリスだって、ウランが輸入できなくなっちゃうでしょ？
なので、基本は、「輸入したウランで、核兵器を作ったらダメよ」という条約になってて、
で、日本とか核兵器をまだ持ってない国に対しては、
「核爆発装置を爆発させたらダメよ」
という、厳し目の縛りがかけられてるんじゃないの。
という条約だと、アメリカやイギリスだって、ウランが輸入できなくなっちゃうでしょ？
なので、基本は、「輸入したウランで、核兵器を作ったらダメよ」という条約になってて、
で、日本とか核兵器をまだ持ってない国に対しては、
「核爆発装置を爆発させたらダメよ」
という、厳し目の縛りがかけられてるんじゃないの。
どちらにせよ国内の反対派の処刑は避けて通れんだろ
>>653
その部分はほとんど自明でしょ？
日米間の協定なんだから、日米の間でやりとりされた
核関連物質・資材を対象とする、と述べているだけで
それ以外については、NPTと
NPTをベースにした各国間の原子力協定で定められる
その部分はほとんど自明でしょ？
日米間の協定なんだから、日米の間でやりとりされた
核関連物質・資材を対象とする、と述べているだけで
それ以外については、NPTと
NPTをベースにした各国間の原子力協定で定められる
日本が核兵器の開発を始めたら、原発全部止まって、経済制裁されて、餓死者が溢れるん？
その前に反核厨が収容所で処刑されると思うが
核武装厨の考えている原発用ウランの横流しなんて、今みたいにIAEAに査察されている以上できないしなあ。
IAEAの査察って日本も厳密にされてるの知らんのだろう。だからIAEAの査察を拒否することから
始めないと無理。それ以外の方法でウランやプルトニウムを手に入れるのは、密輸するしかない。
アメリカとの核シェアが行われるのは、通常戦力で仮想敵国を下回っていて、しかも
戦争開始後数日でアメリカの参加にかかわらず致命的な蹂躙が行われることが最低条件。
停戦中の韓国ですら核シェアリングを行えていないのだから、海に囲まれてる日本は全く無理。
1%の可能性もない。
核武装の可能性を示すためには、少なくともアメリカの核の傘と日米同盟が当てにならないことを
示さないといけない。アメリカは湾岸戦争とか見てても、まじめに同盟国を守ってくれてると思うけどね。
IAEAの査察って日本も厳密にされてるの知らんのだろう。だからIAEAの査察を拒否することから
始めないと無理。それ以外の方法でウランやプルトニウムを手に入れるのは、密輸するしかない。
アメリカとの核シェアが行われるのは、通常戦力で仮想敵国を下回っていて、しかも
戦争開始後数日でアメリカの参加にかかわらず致命的な蹂躙が行われることが最低条件。
停戦中の韓国ですら核シェアリングを行えていないのだから、海に囲まれてる日本は全く無理。
1%の可能性もない。
核武装の可能性を示すためには、少なくともアメリカの核の傘と日米同盟が当てにならないことを
示さないといけない。アメリカは湾岸戦争とか見てても、まじめに同盟国を守ってくれてると思うけどね。
>>659
密輸もいいけど他国からの奪取もありだろ
あと、イラクのクェート侵攻直前に、アメリカの大使とイラク政府のコンタクトがあったらしいけど
そのときアメリカは「我々アメリカはこの問題(領土)に関与しない」と言ったそうだ
アメリカの大使としては「当事者だけでどうにかしろ」という意味合いで言ったんだろうし、すぐに多国籍軍が駆けつけたけど
それでもクェート人2万人が未だに行方不明の大惨事になったからな
ちなみにイラク軍の侵攻時にクェート国内のイラク人労働者が武装蜂起してイラク軍を手引きしたり
クェートの街で略奪や強姦しまくったそうだ
日本でもシナチョンが同様のことを行う可能性は大いにある
密輸もいいけど他国からの奪取もありだろ
あと、イラクのクェート侵攻直前に、アメリカの大使とイラク政府のコンタクトがあったらしいけど
そのときアメリカは「我々アメリカはこの問題(領土)に関与しない」と言ったそうだ
アメリカの大使としては「当事者だけでどうにかしろ」という意味合いで言ったんだろうし、すぐに多国籍軍が駆けつけたけど
それでもクェート人2万人が未だに行方不明の大惨事になったからな
ちなみにイラク軍の侵攻時にクェート国内のイラク人労働者が武装蜂起してイラク軍を手引きしたり
クェートの街で略奪や強姦しまくったそうだ
日本でもシナチョンが同様のことを行う可能性は大いにある
外国に攻め込まれた国をアメリカが拾って同盟国にした例は多いが、
アメリカとすでに同盟していたのに本土に攻め込まれた国はあったかな
アメリカとすでに同盟していたのに本土に攻め込まれた国はあったかな
イギリスのフォークランドは外郭だし自力で解決した
イスラエルくらいか？そっちも自力で解決したが
イスラエルくらいか？そっちも自力で解決したが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671339.jpg
米英中仏露5ヶ国は1995年にNPT加盟の非核保有国への核兵器不使用を
約束したが、「核保有国の同盟国は除外」などの条件付だったためとあるけどこれマジ？
つまりこれって中朝と米韓が半島で戦争起こした場合米中はお互いの核で攻撃することは
許されないが中国が韓国に、又はアメリカが北朝鮮に核攻撃することは出来ないということでしょ？
これを日本に当てはめると
米中が東シナ海で軍事衝突した場合、中国は日本に核攻撃することは出来るが
アメリカは中国を核攻撃することは出来ないので日本を助けることも無いということでしょ？
明らかな欠陥やんｗ
米英中仏露5ヶ国は1995年にNPT加盟の非核保有国への核兵器不使用を
約束したが、「核保有国の同盟国は除外」などの条件付だったためとあるけどこれマジ？
つまりこれって中朝と米韓が半島で戦争起こした場合米中はお互いの核で攻撃することは
許されないが中国が韓国に、又はアメリカが北朝鮮に核攻撃することは出来ないということでしょ？
これを日本に当てはめると
米中が東シナ海で軍事衝突した場合、中国は日本に核攻撃することは出来るが
アメリカは中国を核攻撃することは出来ないので日本を助けることも無いということでしょ？
明らかな欠陥やんｗ
米中はお互いの核で攻撃することは許されないが
中国が韓国に、又はアメリカが北朝鮮に核攻撃することは出来る
だった
中国が韓国に、又はアメリカが北朝鮮に核攻撃することは出来る
だった
どんな読み取り方をしたのよ
非核保有国に対して核兵器を使用しないと宣言することで、
核兵器の脅威から非核保有国を保護しようとするのが
消極的安全保障の基本的な発想
核保有国については何も述べていない
米中とか米露とかの核戦争を禁止しようという趣旨ではない
非核保有国に対して核兵器を使用しないと宣言することで、
核兵器の脅威から非核保有国を保護しようとするのが
消極的安全保障の基本的な発想
核保有国については何も述べていない
米中とか米露とかの核戦争を禁止しようという趣旨ではない
いや米→中への核攻撃は可能だろ
どちらにせよ、第七艦隊や在日米軍基地に少しでも核の影響が来たら米国への核攻撃と判断されるから
米軍が撤退しない限りは日本への核攻撃はないと思ってもいい(ただし北朝鮮を除く)
撤退しない限りはね
米軍が撤退しない限りは日本への核攻撃はないと思ってもいい(ただし北朝鮮を除く)
撤退しない限りはね
こういった条約のたぐいは言葉通りの意味を持つ事はまずないよ
平和な時代でしか通用しないし
あくまで前提条件としての交渉の材料ってだけさ
しかも本当の交渉の相手は当事国とは関係ない別の国だったりもする
例えば日本とかね『おまえら核武装すんなよ』って感じに
平和な時代でしか通用しないし
あくまで前提条件としての交渉の材料ってだけさ
しかも本当の交渉の相手は当事国とは関係ない別の国だったりもする
例えば日本とかね『おまえら核武装すんなよ』って感じに
解釈の仕方なんて人それぞれだし日本がそう思ったのなら
どんな解釈でも良いと思うけどな
日本人は正論でなければならないとか
汚いことをしてはならないみたいな人が多い。
少しは中国や朝鮮の意地汚さを学んだ方がいい
どんな解釈でも良いと思うけどな
日本人は正論でなければならないとか
汚いことをしてはならないみたいな人が多い。
少しは中国や朝鮮の意地汚さを学んだ方がいい
成果が出ればどんなに汚くても一流
成果が出なければどんなに綺麗でも三流
成果が出なければどんなに綺麗でも三流
で、その成果とやらはだし続けられるものなのか？
一度つまづいたらとことん停滞するたぐいのものじゃないのか？
一度つまづいたらとことん停滞するたぐいのものじゃないのか？
躓いても建て直しは可能
一度躓いたらアウトならどの国も大人しくなる
一度躓いたらアウトならどの国も大人しくなる
日本の場合立て直す気がないというか立て直させて貰えないというか
でも第一次大戦で敗北＝つまづいたドイツも第二次大戦前にはヨーロッパを屠るほど強大になってたし
でも第一次大戦で敗北＝つまづいたドイツも第二次大戦前にはヨーロッパを屠るほど強大になってたし
大陸の歴史をみるにおとなしくはなってないな
677 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2010/02/20(土) 19:51:03 ID:???
独逸の件はヴェルサイユ体制に問題があったために、かの国が再戦を
挑みやすい状況が出来上がってしまったというのが公式設定です。
挑みやすい状況が出来上がってしまったというのが公式設定です。
んで、日本が外交能力を立て直すには敵の隙を突くしかない
中国だったらチベットやウイグルや台湾を支援しまくって間接的に攻撃するとか
中国だったらチベットやウイグルや台湾を支援しまくって間接的に攻撃するとか
ＥＵ方式がベストだけど自由と繁栄の弧でないとまとまらないだろうな
日本が核武装したら、原発燃料も、食糧輸入も、あらゆる物資の輸入が途絶えることが、
分らんのか核武装厨は。
そもそも日本が核武装を企てた時点で、核兵器製造プラントは世界中から核攻撃されるし。
分らんのか核武装厨は。
そもそも日本が核武装を企てた時点で、核兵器製造プラントは世界中から核攻撃されるし。
輸入が途絶えない方法を考えればいいんじゃね？
4兆円負担増って原発のみでしょ？
その状況になったら他の制裁も含めとんでもないことになってる
その状況になったら他の制裁も含めとんでもないことになってる
論破論破ほざく脳内がお花畑の武装賛成派は4兆円の国民負担だけで核武装可能とか思ってるみたいよ。
何故強硬がベースになってるのかがわからんが。
何故強硬がベースになってるのかがわからんが。
国民負担が4兆円と言い始めたのが4兆円厨なだけで
別に誰もそれだけで核武装が可能なんて言ってなくね？
別に誰もそれだけで核武装が可能なんて言ってなくね？
4兆円は発電の例だろうし、たかが4兆円で済むの？って武装派に聞きたい
>>684
核武装してチョンを恫喝すればそれなりの利益が出る
核武装してチョンを恫喝すればそれなりの利益が出る
核武装したら、経済制裁で日本は滅ぶ。世界中からミサイルも飛んでくる。
核武装はダメ！日本が核武装することは許されない。核武装はしてはいけない！
しかし核武装しようとしてる日本を核攻撃するにはまず米軍を撤退させないと
核武装するのはバカ。核武装などできない。核武装したら日本は石器時代に戻される。
反核厨を粛清するだけでも日本は幾分かマシな国になる
経済制裁で日本は滅ぶ。食糧も禁輸される。だから日本の核武装は許されない。
バカな核武装厨が暴れています。ふみさんヘルプ！
ふみさんバカな核武装厨をやっつけて下さい！ふみさんヘルプ！
ふみさんバカな核武装厨をやっつけて下さい！ふみさんヘルプ！
アメリカの賛成無しの核武装なら馬鹿丸出し
アメリカが欲しがってるものってなんだろう
今のところ石油と金？
【予算】軍ヲタが政治を語るスレ10【外国人参政権】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265872347/
[外交･防衛]日本の安全保障政策03[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260613627/
スレ伸びてるけどここからの出張かな？
4兆円厨もいるみたいだしそっちでやれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265872347/
[外交･防衛]日本の安全保障政策03[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260613627/
スレ伸びてるけどここからの出張かな？
4兆円厨もいるみたいだしそっちでやれ
核武装と政治判断は切り得ないから仕方ないよ。
各国の反応を見るために首相が国連で「日本は核武装する！」って宣言すればいいんだよ。
翌日取り下げても鳩山だからなんとかなるし
翌日取り下げても鳩山だからなんとかなるし
4兆円厨ってなに？
強硬武装派は4兆円だけで済むと思ってるのか バカだな
強硬武装派は4兆円だけで済むと思ってるのか バカだな
今使ってる原発の燃料をアメリカに返還するためには、
大工事になって、燃料代＋さらに何兆円もかかるだろう。
核武装厨涙目ｗｗｗ
大工事になって、燃料代＋さらに何兆円もかかるだろう。
核武装厨涙目ｗｗｗ
さらに何兆円もかかるだろう（ｷﾘｯ
核武装は可能か？ってスレで、
核については語らずに電気代4兆円の話メインにするのは変だろう。
その条件で論破できるのは核武装強硬論派だけなんだからさ、
ここの核武装の半分くらいは米国他の黙認狙いだろう。
核については語らずに電気代4兆円の話メインにするのは変だろう。
その条件で論破できるのは核武装強硬論派だけなんだからさ、
ここの核武装の半分くらいは米国他の黙認狙いだろう。
強硬武装派はなぜプロセスを語らないのか
4兆円厨論破とかどうでもいいんだが
4兆円厨論破とかどうでもいいんだが
論破になってないんだけどなｗ
＞米国他の黙認狙い
そこに至るプロセスを是非。ただし妄想抜きで
そこに至るプロセスを是非。ただし妄想抜きで
妄想とは？
すでに核武装に至っている国もあって、
国際条約や原子力関連の国際機関には自国が不利益を被る状況が発生すれば脱退等の例外規定がある。
あとは北朝鮮の核や中国の核の増強をどうとらえるか？からのスタートでしょ？
米国にも多数派ではないが日本核武装論者、中国脅威論者がいる。
アジア諸国でもこれ以上の中国一人勝ちに歯止めをかけたいってバランス論がある。
これに日本が自国の安全保障から「自制ある」核武装を主張しても問題はない。
交渉の余地はあるだろ、と言ってるだけだよ。
結果はわからない。
ただ主張も交渉もせずに不可能と一人納得すねのは誰のためにもならない。
すでに核武装に至っている国もあって、
国際条約や原子力関連の国際機関には自国が不利益を被る状況が発生すれば脱退等の例外規定がある。
あとは北朝鮮の核や中国の核の増強をどうとらえるか？からのスタートでしょ？
米国にも多数派ではないが日本核武装論者、中国脅威論者がいる。
アジア諸国でもこれ以上の中国一人勝ちに歯止めをかけたいってバランス論がある。
これに日本が自国の安全保障から「自制ある」核武装を主張しても問題はない。
交渉の余地はあるだろ、と言ってるだけだよ。
結果はわからない。
ただ主張も交渉もせずに不可能と一人納得すねのは誰のためにもならない。
どうにも一人で反対の旗をブンブン振り回してる奴がいるな
反対派の論拠が、条約で禁止されてるから制裁される、アメリカが許さない、とか主体性がないんだよな。
つまり中朝の核は脅威じゃないって言ってるのかな？
まあ、条約で禁じられてるからって理由は、日本人らしいと言えなくもないけど。
主張すること、主張し続けることは重要なんだよ。
つまり中朝の核は脅威じゃないって言ってるのかな？
まあ、条約で禁じられてるからって理由は、日本人らしいと言えなくもないけど。
主張すること、主張し続けることは重要なんだよ。
そりゃ立場は人それぞれだろ
俺はむしろ米軍の核戦力を日本本土あるいは周辺に展開して自衛隊は通常戦力増強につとめるべきだと思うんだが
核武装による核抑止力整備あるいは紛争のエスカレーション抑制（無論逆に危機的状況まで進む可能性もありうるけど）は確かに魅力的ではあるけどさ
俺はむしろ米軍の核戦力を日本本土あるいは周辺に展開して自衛隊は通常戦力増強につとめるべきだと思うんだが
核武装による核抑止力整備あるいは紛争のエスカレーション抑制（無論逆に危機的状況まで進む可能性もありうるけど）は確かに魅力的ではあるけどさ
712 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 19:08:07 ID:+B24KPZG
核武装に至るプロセスを具体的に考えられないならば、核武装は
しないほうがいいとかほざくのは本末転倒ではないかね？
核武装は、核武装をするに至る必要性があるからするんです。
今は核の傘に入っているからしないというそれだけ。もっともそれも
単なる幻想にしか過ぎんがな。
隣国の北朝鮮が核武装して、それに触発されて韓国も核武装して、いよいよ
極東の軍事バランスが崩れると言う時に中国は台湾を軍事的に恫喝し、米国は
見捨てるという状況になったらどうかね？それでも核武装は不要だと言えるのだろうか？
要は自前での核武装は不要だと言うなら、不要であるための状況設定はいかなるものが
望ましいのかという問いの立て方をしろということだ。いよいよとなったら、
国際社会の反発がどうだろうが、条約がどうであろうが意地でも核武装せざるを
得ないはめになる。イランや北朝鮮を見れば自前の理だろう。
しないほうがいいとかほざくのは本末転倒ではないかね？
核武装は、核武装をするに至る必要性があるからするんです。
今は核の傘に入っているからしないというそれだけ。もっともそれも
単なる幻想にしか過ぎんがな。
隣国の北朝鮮が核武装して、それに触発されて韓国も核武装して、いよいよ
極東の軍事バランスが崩れると言う時に中国は台湾を軍事的に恫喝し、米国は
見捨てるという状況になったらどうかね？それでも核武装は不要だと言えるのだろうか？
要は自前での核武装は不要だと言うなら、不要であるための状況設定はいかなるものが
望ましいのかという問いの立て方をしろということだ。いよいよとなったら、
国際社会の反発がどうだろうが、条約がどうであろうが意地でも核武装せざるを
得ないはめになる。イランや北朝鮮を見れば自前の理だろう。
仮に核武装したとしても同盟は継続したほうがいいよな
日印同盟は重要
日印同盟は重要
何処の世界の話だあ？＞日印同盟
軍板にいる資格無し
日印同盟で自衛隊がパキスタンに出兵するんですね！
717 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 19:27:38 ID:+B24KPZG
核武装をする必要性に迫られるor核武装をすることのメリットのほうが
デメリットを上回る→核武装をするに至るプロセスを考える
のであって、逆ではない。勿論、核武装論議を深めるには核武装への
具体的プロセスを論じる必要があるが、それが未成熟であったとしても、
必要性やメリットという観点が核武装論議の前提である以上、
プロセス云々のみで核武装論議を封じ込めるのは本末転倒である。
デメリットを上回る→核武装をするに至るプロセスを考える
のであって、逆ではない。勿論、核武装論議を深めるには核武装への
具体的プロセスを論じる必要があるが、それが未成熟であったとしても、
必要性やメリットという観点が核武装論議の前提である以上、
プロセス云々のみで核武装論議を封じ込めるのは本末転倒である。
>>717
デメリット（コスト）の評価には、プロセスの考察が必須なんだがね。
プロセスが異なれば、それにかかるコストは当然変わってくるからね。
アメリカの支援が得られるなら、核の傘でも良いし、そっちの方が安上がり。
アメリカが中国シンパに傾いたなら、日本の核武装を支援する筈が無い。
対米軍事独立を目指すなら、アメリカの支援を当てにしてはいけない。
デメリット（コスト）の評価には、プロセスの考察が必須なんだがね。
プロセスが異なれば、それにかかるコストは当然変わってくるからね。
アメリカの支援が得られるなら、核の傘でも良いし、そっちの方が安上がり。
アメリカが中国シンパに傾いたなら、日本の核武装を支援する筈が無い。
対米軍事独立を目指すなら、アメリカの支援を当てにしてはいけない。
>>718
つまりアメリカが完全に親中になると余計核武装しにくくなるわけか
つまりアメリカが完全に親中になると余計核武装しにくくなるわけか
720 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 21:17:12 ID:VvvRj2cn
各種の要素研究を秘密裡に行って、核ミサイルの実戦配備までの時間を短く
出来れば問題ない、日本に経済制裁する国へは核ミサイルで脅せばいいんだ。
出来れば問題ない、日本に経済制裁する国へは核ミサイルで脅せばいいんだ。
つか肯定の証明も否定の証明も素人にはむりぽ。
どのようなゲーム理論を前提として核を保有し、それをどのようにして仮想敵国に納得させればいいんだろうか？
>>712
>核武装に至るプロセスを具体的に考えられないならば、核武装は
>しないほうがいいとかほざくのは本末転倒ではないかね？
ここで既に誤解があるよね。
このスレの核武装反対派は、核武装に至るプロセスを考えた上で、
そのプロセス上で発生するコストが核武装による利益を上回るから
反対と言っている。
一方、プロセスを考えていないからコストを計算できず、必要性や
メリットだけを主張しているのが核武装廚。
>隣国の北朝鮮が核武装して、それに触発されて韓国も核武装して、いよいよ
>極東の軍事バランスが崩れると言う時に中国は台湾を軍事的に恫喝し、米国は
>見捨てるという状況になったらどうかね？
もし万が一そうなったら、俺も核武装には賛成するかもね。
他の選択肢は、米の代わりに露印あたりと軍事同盟を結ぶか、
中国の属国になって臥薪嘗胆するか、それぐらいかねぇ。
もっとも、そんな詰んでる状況になる前に、するべき事、できる事はたくさんあり、
核武装にかかる費用をそっち方面で有効活用して、そんな事態は起こりえなくする
方が得策だと思うけどね。
で、そんな状況で、どうやって核武装するの？
米国に見捨てられてる以上、経済制裁から守ってくれる国は無いけど。
それに、核実験したら、実戦配備する前に中国が攻撃してくるんじゃない？
>核武装に至るプロセスを具体的に考えられないならば、核武装は
>しないほうがいいとかほざくのは本末転倒ではないかね？
ここで既に誤解があるよね。
このスレの核武装反対派は、核武装に至るプロセスを考えた上で、
そのプロセス上で発生するコストが核武装による利益を上回るから
反対と言っている。
一方、プロセスを考えていないからコストを計算できず、必要性や
メリットだけを主張しているのが核武装廚。
>隣国の北朝鮮が核武装して、それに触発されて韓国も核武装して、いよいよ
>極東の軍事バランスが崩れると言う時に中国は台湾を軍事的に恫喝し、米国は
>見捨てるという状況になったらどうかね？
もし万が一そうなったら、俺も核武装には賛成するかもね。
他の選択肢は、米の代わりに露印あたりと軍事同盟を結ぶか、
中国の属国になって臥薪嘗胆するか、それぐらいかねぇ。
もっとも、そんな詰んでる状況になる前に、するべき事、できる事はたくさんあり、
核武装にかかる費用をそっち方面で有効活用して、そんな事態は起こりえなくする
方が得策だと思うけどね。
で、そんな状況で、どうやって核武装するの？
米国に見捨てられてる以上、経済制裁から守ってくれる国は無いけど。
それに、核実験したら、実戦配備する前に中国が攻撃してくるんじゃない？
仮想敵国の納得？納得とは諦めてもらうということか？
それにはまず第一に決して核武装を諦めない、という強い意志。
第二に相手国の脅威にはならないという確約と明言。
もっとも第二の方は中国の核は日本向けでは無いって言っても日本人が信じないのと同じで言わなきゃならないけど効果はない。
手出しできない、邪魔できないように素早く既成事実を作ることが重要。
それにはまず第一に決して核武装を諦めない、という強い意志。
第二に相手国の脅威にはならないという確約と明言。
もっとも第二の方は中国の核は日本向けでは無いって言っても日本人が信じないのと同じで言わなきゃならないけど効果はない。
手出しできない、邪魔できないように素早く既成事実を作ることが重要。
いや、どのような前提で相互破壊確証を築くか
流石に大量報復戦略なんて前提で核武装するつもりの人いないっしょ
冷戦時のベルリン危機やキーューバ危機などもある意味、相互破壊確証を確立する前段階と言えたんじゃないかな
流石に大量報復戦略なんて前提で核武装するつもりの人いないっしょ
冷戦時のベルリン危機やキーューバ危機などもある意味、相互破壊確証を確立する前段階と言えたんじゃないかな
>>723
イキナリ属国になってって… 今日でいう属国ってなんだよ。
費用なら>>123-124、あと>>234-236あたりは動機づけとして参考になるか、
>プロセスってこのスレの核武装反対派は、核武装に至るプロセスを考えた上で、
>そのプロセス上で発生するコストが核武装による利益を上回るから反対と言っている。
ここで言ってる反対派がいうプロセスってなんだよ？
条約でウランが禁輸になります、とか制裁されます、って連呼してるだけじゃん。
制裁確定なら一部の強硬論のヤツ以外は核武装を諦めるだろう。
それに、核武装にかかる費用をそっち方面で活用して～ とか抽象的すぎてサッパリわからんぞ？
それにプロセスって
イキナリ属国になってって… 今日でいう属国ってなんだよ。
費用なら>>123-124、あと>>234-236あたりは動機づけとして参考になるか、
>プロセスってこのスレの核武装反対派は、核武装に至るプロセスを考えた上で、
>そのプロセス上で発生するコストが核武装による利益を上回るから反対と言っている。
ここで言ってる反対派がいうプロセスってなんだよ？
条約でウランが禁輸になります、とか制裁されます、って連呼してるだけじゃん。
制裁確定なら一部の強硬論のヤツ以外は核武装を諦めるだろう。
それに、核武装にかかる費用をそっち方面で活用して～ とか抽象的すぎてサッパリわからんぞ？
それにプロセスって
日本の核武装＝アメリカとの同盟解消+世界全体から経済制裁で日本終了
って反対派が多いよね。極端なんだよ
って反対派が多いよね。極端なんだよ
>>726
NPTとか、そういう言葉も出て来ているけど、それは無視かね？
そういう国際的な枠組みが現実に存在しているわけで、そこを突破する
プランすらないのでは話にならないだろう。約束を違えて制裁がない
と思う方が、むしろどうかしている。
> 制裁確定なら一部の強硬論のヤツ以外は核武装を諦めるだろう。
喰うものも無くなって経済的にとんでもないダメージを受けて、国際的
信用が地に落ちてからごめんなさいするのか。前の戦争と全く同じだな。
NPTとか、そういう言葉も出て来ているけど、それは無視かね？
そういう国際的な枠組みが現実に存在しているわけで、そこを突破する
プランすらないのでは話にならないだろう。約束を違えて制裁がない
と思う方が、むしろどうかしている。
> 制裁確定なら一部の強硬論のヤツ以外は核武装を諦めるだろう。
喰うものも無くなって経済的にとんでもないダメージを受けて、国際的
信用が地に落ちてからごめんなさいするのか。前の戦争と全く同じだな。
まぁ一度批准した条約を反故したらその後の国際関係のギクシャクが気になるよな
よっぽど慎重かつ入念に根回ししないと
よっぽど慎重かつ入念に根回ししないと
>>729
NPTや国際機関についても脱会条項の話とか出てるの無視なの？
それと制裁確定なら諦める～ の件はこのスレの中の核武装論者のことだよ。
交渉して目がないなら諦めるか他の手を考える、ってあたりまえだろ？
NPTや国際機関についても脱会条項の話とか出てるの無視なの？
それと制裁確定なら諦める～ の件はこのスレの中の核武装論者のことだよ。
交渉して目がないなら諦めるか他の手を考える、ってあたりまえだろ？
核に反対なのはいいけどどうして制裁は回避できないとおもうのかな？かな？
核に賛成なのはいいけどどうして制裁は回避できるとおもうのかな？かな？
> 制裁確定なら一部の強硬論のヤツ以外は核武装を諦めるだろう。
これまでに、米ソ英仏中以外で、核実験して制裁を受けなかった国があるか？
印パなんか、NPT非加盟なのに制裁を受けた。
なんで日本は特別だと思うのだろう。
昔、仏印に進駐しても制裁は受けないだろうと考えた国がどうなったか、
知っていますか？
これまでに、米ソ英仏中以外で、核実験して制裁を受けなかった国があるか？
印パなんか、NPT非加盟なのに制裁を受けた。
なんで日本は特別だと思うのだろう。
昔、仏印に進駐しても制裁は受けないだろうと考えた国がどうなったか、
知っていますか？
核武装したら100%制裁を受ける、とは言わない。
ただ、制裁を受けたら日本経済の崩壊は免れない以上、
制裁を受ける確率がほぼ0%でない限り、
核武装と言う選択肢は大博打だと言えるだろう。
国の未来をロシアンルーレットに賭けるのは、私は反対である。
核武装賛成派には是非、絶対に制裁を受けない、という論拠を
示して欲しいものだ。
ただ、制裁を受けたら日本経済の崩壊は免れない以上、
制裁を受ける確率がほぼ0%でない限り、
核武装と言う選択肢は大博打だと言えるだろう。
国の未来をロシアンルーレットに賭けるのは、私は反対である。
核武装賛成派には是非、絶対に制裁を受けない、という論拠を
示して欲しいものだ。
CIS諸国からこっそり核弾頭を買うか盗むかすれば制裁受けないよ
バレなければだが
バレなければだが
日本は制裁受けたら耐えられないでしょ
それは論点がおかしい。
普通に考えれば制裁は来るだろう。
だからそれを回避するための努力がいるワケだがその方法論を議論してたんだろう。
絶対に制裁を受けない方法があけば既に現実レベルで遂行してるさ。
>>734
北朝鮮を過小評価する嫌いはあるが実際に核武装して「場合によっては日本に打ち込む」とまで宣言している。
かつて実際に核で恫喝された丸腰の国があったか？
中国だって迂回な表現をつかうしソ連も単独の国に対して直接的な表現は使わなかった。
今、日本が自国の安全のために核武装を視野に入れるってことは制裁の対象たりうるのか？
NPTにも自国の安全に不利益を与える場合は脱退できると明記している。
その道をたどっても勿論、安保理では紛糾するだろう。けどさ、その主張をせずにおいてなにが進むと！？
>>733
質問に質問で返さない方が良くないかい
普通に考えれば制裁は来るだろう。
だからそれを回避するための努力がいるワケだがその方法論を議論してたんだろう。
絶対に制裁を受けない方法があけば既に現実レベルで遂行してるさ。
>>734
北朝鮮を過小評価する嫌いはあるが実際に核武装して「場合によっては日本に打ち込む」とまで宣言している。
かつて実際に核で恫喝された丸腰の国があったか？
中国だって迂回な表現をつかうしソ連も単独の国に対して直接的な表現は使わなかった。
今、日本が自国の安全のために核武装を視野に入れるってことは制裁の対象たりうるのか？
NPTにも自国の安全に不利益を与える場合は脱退できると明記している。
その道をたどっても勿論、安保理では紛糾するだろう。けどさ、その主張をせずにおいてなにが進むと！？
>>733
質問に質問で返さない方が良くないかい
>>739
北朝鮮は米国を攻撃する手段をまだ獲得していない。
従って日本が核攻撃されたら米国は躊躇無く核報復ができる。
さすがに中国もこれをかばう事はできない。
核武装している米国と軍事同盟を結んでいるのに、丸腰とは言わないだろう。
であるのに、なお北朝鮮が日本を恫喝してるのであれば、
日本が核武装して何の効果が望めるだろう。
むしろ北朝鮮の核に対して効果的なのは、ＭＤである。
と言うわけで、北朝鮮は、日本が核武装を始める理由としては弱い。
>今、日本が自国の安全のために核武装を視野に入れるってことは制裁の対象たりうるのか？
視野に入れておく事は構わない。と言うかむしろそうすべき。
「これ以上北朝鮮を放置するなら、核武装も検討せざるを得ない」くらい言っても良い。
ただし、あくまで交渉を有利にするための駆け引きであり、
実際に核武装を始めるのとでは、大きな違いがある。
北朝鮮は米国を攻撃する手段をまだ獲得していない。
従って日本が核攻撃されたら米国は躊躇無く核報復ができる。
さすがに中国もこれをかばう事はできない。
核武装している米国と軍事同盟を結んでいるのに、丸腰とは言わないだろう。
であるのに、なお北朝鮮が日本を恫喝してるのであれば、
日本が核武装して何の効果が望めるだろう。
むしろ北朝鮮の核に対して効果的なのは、ＭＤである。
と言うわけで、北朝鮮は、日本が核武装を始める理由としては弱い。
>今、日本が自国の安全のために核武装を視野に入れるってことは制裁の対象たりうるのか？
視野に入れておく事は構わない。と言うかむしろそうすべき。
「これ以上北朝鮮を放置するなら、核武装も検討せざるを得ない」くらい言っても良い。
ただし、あくまで交渉を有利にするための駆け引きであり、
実際に核武装を始めるのとでは、大きな違いがある。
MDを核兵器の対極にある防御兵器とか考えてる人が軍板にいるとは・・・
>>741
まあ話に妥協点はあるな。
けど、「アメリカが報復する｣点には同意しかねる。
それにMDに関しては無意味とは言わないが費用対効果の上でこれほど非効率的なものもない。
そもそも核武装議論の底辺にはアメリカの核の傘への不信がある。
核の傘を信じてMDが有用と思うのなら核武装反対も仕方ないか。
現状認識が全く異なるのだから噛み合わないよねぇ
まあ話に妥協点はあるな。
けど、「アメリカが報復する｣点には同意しかねる。
それにMDに関しては無意味とは言わないが費用対効果の上でこれほど非効率的なものもない。
そもそも核武装議論の底辺にはアメリカの核の傘への不信がある。
核の傘を信じてMDが有用と思うのなら核武装反対も仕方ないか。
現状認識が全く異なるのだから噛み合わないよねぇ
MDこそいくらかかるかワカランというのに
射程考えれば主要都市部の防空が精いっぱい。つーか無理。まさに破れ傘。
射程考えれば主要都市部の防空が精いっぱい。つーか無理。まさに破れ傘。
>アメリカの核の傘への不信がある
と言いながら、日本の核武装にアメリカが協力すると思っている矛盾。
と言いながら、日本の核武装にアメリカが協力すると思っている矛盾。
協力が得られないからといって核武装を諦めるんじゃ日本に未来はないな
未来が無いという根拠は？
日本に対して経済制裁をするって世界に対して死刑宣告をすると同義に近いと思うが
実際問題として可能なのか？
それに米の影響力が極端に落ちると同時に日本がかなりのフリーハンドを手にする事になるが
実際問題として可能なのか？
それに米の影響力が極端に落ちると同時に日本がかなりのフリーハンドを手にする事になるが
核巡航ミサイル、トマホーク退役 米政府が日本に説明
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022201000156.html
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022201000156.html
【核】中国→支援→北朝鮮 VS 韓国←支援←アメリカ【核】
核保有国の同盟国に対する核使用は制限されてないから
下手をすると日本が核攻撃されてもアメリカは撃ち返さない可能性が高い。
核保有国の同盟国に対する核使用は制限されてないから
下手をすると日本が核攻撃されてもアメリカは撃ち返さない可能性が高い。
そりゃ、経済制裁ってなにもかも一辺に行うんじゃなくて日本の態度を観察しながら段階的に引き上げていくもんだろ
日本がシナ、極東ロシア、北朝鮮が核を放棄しないなら安全保障上の理由で
同程度の核武装をせざるを得ないと宣言して核不拡散条約から脱退する
そぶりを見せて六ヶ所村あたりに核研究施設を新たに建設し始めたら
国際世論がシナ等の核軍縮について圧力をかける事になると思う。
日本はあくまでオープンに準備活動を公開してやむを得ずする姿勢を見せる。
同程度の核武装をせざるを得ないと宣言して核不拡散条約から脱退する
そぶりを見せて六ヶ所村あたりに核研究施設を新たに建設し始めたら
国際世論がシナ等の核軍縮について圧力をかける事になると思う。
日本はあくまでオープンに準備活動を公開してやむを得ずする姿勢を見せる。
アメリカが報復しないっていう根拠は何なんだろ？
報復するかもしれないといい可能性こそが抑止力なんだが
報復するかもしれないといい可能性こそが抑止力なんだが
60年前
冷戦勃発
社会主義台頭
日米貿易規模過去最大
日本の米国債保有高世界一
朝鮮戦争
現在
冷戦終結
社会主義衰退
米中貿易規模過去最大 日米貿易規模8位
中国の米国債保有高世界一
中国バブルとアメリカの金融危機
アフガン紛争 イラク戦争
冷戦勃発
社会主義台頭
日米貿易規模過去最大
日本の米国債保有高世界一
朝鮮戦争
現在
冷戦終結
社会主義衰退
米中貿易規模過去最大 日米貿易規模8位
中国の米国債保有高世界一
中国バブルとアメリカの金融危機
アフガン紛争 イラク戦争
60年前は言いすぎか
90年代まで
90年代まで
>>745
矛盾じゃあるまい。
今の傘は役に立たないことをみんな知ってる。
アメリカだって何かのタイミングで傘をたたみたいのさ、
アメリカが北の基地外に付き合って核使用国の不名誉を受けるんだかw
なぜアメリカが報復してくれると思うんだかワカラン
矛盾じゃあるまい。
今の傘は役に立たないことをみんな知ってる。
アメリカだって何かのタイミングで傘をたたみたいのさ、
アメリカが北の基地外に付き合って核使用国の不名誉を受けるんだかw
なぜアメリカが報復してくれると思うんだかワカラン
>>757
>核使用国の不名誉
同盟国を見捨てるのは不名誉ではないとでも？、もし北韓が核兵器を
日本又は韓国に使用してアメリカが報復しなかったら他のアメリカの
同盟国やロシアや中国はどう思うだろうか？。少なくとも好意的には見
ないだろうしアメリカ自身の国際的な信頼や権威を失墜させることにな
る、それはアメリカの国家戦略を根底から崩壊しかねない。
>核使用国の不名誉
同盟国を見捨てるのは不名誉ではないとでも？、もし北韓が核兵器を
日本又は韓国に使用してアメリカが報復しなかったら他のアメリカの
同盟国やロシアや中国はどう思うだろうか？。少なくとも好意的には見
ないだろうしアメリカ自身の国際的な信頼や権威を失墜させることにな
る、それはアメリカの国家戦略を根底から崩壊しかねない。
いや、根底がもう崩れてるって、、
アメリカに核攻撃した後の後始末を纏めるチカラがない。
自身もそれを知ってるから極力避けるだろう。
同盟国を見捨てるのは不名誉だが理由付けはできるだろう？
今日アメリカが南ベトナムを見捨てたことを責めるやつがいるか？
イランもイラクも一時は友好国だったよ。それでアメリカの戦略は崩壊したか？
それに対して核の使用国になるってことは歴史にまたその名を残すことなんだぜ？
自国や欧州に使用されたのならともかく対象が日本では報復には出ないだろうさ、
その不名誉なんていくらでも言い訳できる。
アメリカに核攻撃した後の後始末を纏めるチカラがない。
自身もそれを知ってるから極力避けるだろう。
同盟国を見捨てるのは不名誉だが理由付けはできるだろう？
今日アメリカが南ベトナムを見捨てたことを責めるやつがいるか？
イランもイラクも一時は友好国だったよ。それでアメリカの戦略は崩壊したか？
それに対して核の使用国になるってことは歴史にまたその名を残すことなんだぜ？
自国や欧州に使用されたのならともかく対象が日本では報復には出ないだろうさ、
その不名誉なんていくらでも言い訳できる。
>>760
ベトナム戦争で何人の米兵が死んだと思っているんだ。
58,000人のアメリカ人がベトナムで死亡し30万ちょっとが
負傷している。これだけの戦死者と負傷者を出して初め
てアメリカは撤退したんだよ、最初から見捨てたのではな
く国内の反戦運動に加え上記の膨大な被害を出し為に
見捨てざるおえなかったんだ。
イラクは湾岸戦争等でアメリカに楯突いたからで見捨てた
わけではない、イラン・イラク戦争のときに援助をしたにも
関わらずにだ。イランは帝政の時代は両国とも仲が良
かった、一気に両者の関係が悪化したのはイランで革命
があったからじゃないか。
>それに対して核の使用国になるってことは歴史にまたその名を残すことなんだぜ？
核兵器使用世界初のタイトルを持つ国が何処か忘れてないか？
ベトナム戦争で何人の米兵が死んだと思っているんだ。
58,000人のアメリカ人がベトナムで死亡し30万ちょっとが
負傷している。これだけの戦死者と負傷者を出して初め
てアメリカは撤退したんだよ、最初から見捨てたのではな
く国内の反戦運動に加え上記の膨大な被害を出し為に
見捨てざるおえなかったんだ。
イラクは湾岸戦争等でアメリカに楯突いたからで見捨てた
わけではない、イラン・イラク戦争のときに援助をしたにも
関わらずにだ。イランは帝政の時代は両国とも仲が良
かった、一気に両者の関係が悪化したのはイランで革命
があったからじゃないか。
>それに対して核の使用国になるってことは歴史にまたその名を残すことなんだぜ？
核兵器使用世界初のタイトルを持つ国が何処か忘れてないか？
ベトナムで沢山の死者を出してまで頑張ったからアメリカの威信は揺るぎませんでした、ってか？そんな評価聞いたことないぞ。
イラン・イラクについては体制の交代や政策変更があれば見捨てるし潰しにいきますって証明だろ？
つまり、日本の方向性にアメリカの利益と相反する傾向が顕著と判断すれば見捨てるのもOKっことだよ。
あと、今のアメリカが３回目の核使用者になりたいとおもってると？
イラン・イラクについては体制の交代や政策変更があれば見捨てるし潰しにいきますって証明だろ？
つまり、日本の方向性にアメリカの利益と相反する傾向が顕著と判断すれば見捨てるのもOKっことだよ。
あと、今のアメリカが３回目の核使用者になりたいとおもってると？
なる気がないなら日本が核武装するしか
764 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 00:56:05 ID:nboJTD3w
>>762
>ベトナムで沢山の死者を出してまで頑張ったからアメリカの威信は揺るぎませんでした、ってか？そんな評価聞いたことないぞ。
ベトナムについては>>760の「今日アメリカが南ベトナムを
見捨てたことを責めるやつがいるか？ 」への返答だ。
アメリカは単にベトナムを見棄てたのではない、アメリカ
自身も莫大な被害を出し為にやむをえなく見棄てざる
おえなかったのだ。一人の戦死者もなく見棄てるのとでは
意味が違う。
>イラン・イラクについては体制の交代や政策変更があれば見捨てるし潰しにいきますって証明だろ？
どちらも明確にアメリカに敵対した為だ。アメリカは敵対者
に援助するような国家ではない。
>あと、今のアメリカが３回目の核使用者になりたいとおもってると？
状況による。積極的な使用は難しいが、自国や同盟国の
為にならハードルはぐっと下がるだろう。
産経の記事だがこのスレに関連のある内容なので見ると
良い。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090906/amr0909062025005-n1.htm
>ベトナムで沢山の死者を出してまで頑張ったからアメリカの威信は揺るぎませんでした、ってか？そんな評価聞いたことないぞ。
ベトナムについては>>760の「今日アメリカが南ベトナムを
見捨てたことを責めるやつがいるか？ 」への返答だ。
アメリカは単にベトナムを見棄てたのではない、アメリカ
自身も莫大な被害を出し為にやむをえなく見棄てざる
おえなかったのだ。一人の戦死者もなく見棄てるのとでは
意味が違う。
>イラン・イラクについては体制の交代や政策変更があれば見捨てるし潰しにいきますって証明だろ？
どちらも明確にアメリカに敵対した為だ。アメリカは敵対者
に援助するような国家ではない。
>あと、今のアメリカが３回目の核使用者になりたいとおもってると？
状況による。積極的な使用は難しいが、自国や同盟国の
為にならハードルはぐっと下がるだろう。
産経の記事だがこのスレに関連のある内容なので見ると
良い。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090906/amr0909062025005-n1.htm
おっとａｇｅてしまった失礼
>>764
つまり、南ベトナムの時のように日本を守るため何万かの犠牲は払ってくれる、って言ってのか？
当時、冷戦の最中ドミノ理論を唱えてベトナムを守ったのと同じように日本を守る理論付けがあると？
日本を見捨てるのも止も得ないことでした、と納得してもらえる程度の犠牲は期待してよいと？
イラクはともかくフィリピンのマルコス政権やイランのパーレビ政権は敵対して潰されたわけじゃない。
存在がアメリカの利益に反すると捉えられて捨てられた。
今の日本のどの部分にアメリカが犠牲を出してまで守る価値があると思ってるのかい。
産経の記事なんて、アメリカ自身が核傘を疑われてるって自覚あることの裏付けだろ？
つまり、南ベトナムの時のように日本を守るため何万かの犠牲は払ってくれる、って言ってのか？
当時、冷戦の最中ドミノ理論を唱えてベトナムを守ったのと同じように日本を守る理論付けがあると？
日本を見捨てるのも止も得ないことでした、と納得してもらえる程度の犠牲は期待してよいと？
イラクはともかくフィリピンのマルコス政権やイランのパーレビ政権は敵対して潰されたわけじゃない。
存在がアメリカの利益に反すると捉えられて捨てられた。
今の日本のどの部分にアメリカが犠牲を出してまで守る価値があると思ってるのかい。
産経の記事なんて、アメリカ自身が核傘を疑われてるって自覚あることの裏付けだろ？
台湾問題や尖閣問題でも立場を濁してる米国が核の報復はちゃんと果してくれるんだな
>>766
日本を守る理由は日本の地理や政治経済等々、色々あるが
一番重要なのは同盟国だと言うことだ。同盟とは国家間の
信頼で出来ている、信用できない国家と同盟はできないし
同盟国を見捨てるような国家は誰にも信用されない。
>イラクはともかくフィリピンのマルコス政権やイランのパーレビ政権は敵対して潰されたわけじゃない。
>存在がアメリカの利益に反すると捉えられて捨てられた。
イランのパーレビ政権を打倒したのは宗教指導者と民衆
であって国外からの攻撃ではない。ましてアメリカが潰した
と言うのはいくらなんでも言い過ぎ、その理屈だとアフガン
の親ソ政権を潰したのはムジャヒディンではなくソ連で
ポーランド第二共和国を潰したのは英仏だと言うことなるぞ。
>産経の記事なんて、アメリカ自身が核傘を疑われてるって自覚あることの裏付けだろ？
産経の記事は正に「アメリカ自身が核傘を疑われてるって」
等と言うのは全くの間違いであり、アメリカによる核の傘は
空虚な妄言ではないということをアメリカが証明しようとした
と言う記事である。
日本を守る理由は日本の地理や政治経済等々、色々あるが
一番重要なのは同盟国だと言うことだ。同盟とは国家間の
信頼で出来ている、信用できない国家と同盟はできないし
同盟国を見捨てるような国家は誰にも信用されない。
>イラクはともかくフィリピンのマルコス政権やイランのパーレビ政権は敵対して潰されたわけじゃない。
>存在がアメリカの利益に反すると捉えられて捨てられた。
イランのパーレビ政権を打倒したのは宗教指導者と民衆
であって国外からの攻撃ではない。ましてアメリカが潰した
と言うのはいくらなんでも言い過ぎ、その理屈だとアフガン
の親ソ政権を潰したのはムジャヒディンではなくソ連で
ポーランド第二共和国を潰したのは英仏だと言うことなるぞ。
>産経の記事なんて、アメリカ自身が核傘を疑われてるって自覚あることの裏付けだろ？
産経の記事は正に「アメリカ自身が核傘を疑われてるって」
等と言うのは全くの間違いであり、アメリカによる核の傘は
空虚な妄言ではないということをアメリカが証明しようとした
と言う記事である。
東シナ海の油田めがけてＨ２に核のせて打ち込め
同盟国を守るのは当たり前と言える。では、かつての同盟関係はすべて機能したのかい。
>>768で言ってる通りポーランドは見捨てられたという表現が当てはまるんじゃないか？
根本的な話だが同盟は相互利益で成立し遂行可能な範疇で継続される。
信頼は必要だが他国との信頼のためだけに本気で戦争する国ってあるの… ？
それにこの話は核使用する前提でしょ…
あとイランのパーレビ政権については「見捨てた」であってるでしょ、、
中東第一の友好国?だったはずなのにね。
産経の記事をどう受け止めるのかは個人の主観次第どちらが正しいかの答えはないでしょう。
恐らく半々だと思う。アメリカは同盟国の近年の疑念を知った上でこの主張を強調している、せざる得ない。
それは理解できるさ、それが外交でしょう。。。
>>768で言ってる通りポーランドは見捨てられたという表現が当てはまるんじゃないか？
根本的な話だが同盟は相互利益で成立し遂行可能な範疇で継続される。
信頼は必要だが他国との信頼のためだけに本気で戦争する国ってあるの… ？
それにこの話は核使用する前提でしょ…
あとイランのパーレビ政権については「見捨てた」であってるでしょ、、
中東第一の友好国?だったはずなのにね。
産経の記事をどう受け止めるのかは個人の主観次第どちらが正しいかの答えはないでしょう。
恐らく半々だと思う。アメリカは同盟国の近年の疑念を知った上でこの主張を強調している、せざる得ない。
それは理解できるさ、それが外交でしょう。。。
>>770
>同盟国を守るのは当たり前と言える。では、かつての同盟関係はすべて機能したのかい。
人のやる事に全て(100％)はありえないとだけ答えておく。
> >>768で言ってる通りポーランドは見捨てられたという表現が当てはまるんじゃないか？
ポーランドについては結果的にスターリン(人民軍)がその領土を掌握したが、その過程で
国内軍とポーランド亡命政府への英仏(米を含む)による支援は、決して英仏がポーランド
を見捨てたわけではない事を物語っている。
>あとイランのパーレビ政権については「見捨てた」であってるでしょ、、
>中東第一の友好国?だったはずなのにね。
同盟が内側からの攻撃に無力なのを示した話だろう。尤もチリの時のように無理矢理に
介入すればひょっとすればとは思うが、パーレヴィ二世は無能な皇帝ではなかっただけ
に一層ね。
> 根本的な話だが同盟は相互利益で成立し遂行可能な範疇で継続される。
> 信頼は必要だが他国との信頼のためだけに本気で戦争する国ってあるの… ？
> それにこの話は核使用する前提でしょ…
今までに同盟国の為に核兵器が使用された事は無いと思うが、一番近い例はキューバ危機
だろうか？あの時のソ連とアメリカは本気で、世界の文明が滅亡５秒前だったという話だが
はてさて・・・。核兵器の配備を使用と考えれば前例は有るが、少々強引だろう。結果から
答えれば「なってみないとわからない」それを考えるのがこのスレの本旨だろうが、わからない
物はわからない。
少々話が長くなったな、759と764、765、768が俺の意見だが究極的に何を主張したいかと言うと。
いかなる結論(核武装するかしないか)を出そうと日米同盟と核の傘は当面の所は必要という考え
だ。究極的には核兵器は是非とも欲しいが、それにはアメリカの協力を得るのが必須である。
アメリカが首を縦に振れば多くの難関を超えられるようになるし、首を振らなければ今まで以上に
通常戦力の増強をしなければならないだろうしな。長文失礼
>同盟国を守るのは当たり前と言える。では、かつての同盟関係はすべて機能したのかい。
人のやる事に全て(100％)はありえないとだけ答えておく。
> >>768で言ってる通りポーランドは見捨てられたという表現が当てはまるんじゃないか？
ポーランドについては結果的にスターリン(人民軍)がその領土を掌握したが、その過程で
国内軍とポーランド亡命政府への英仏(米を含む)による支援は、決して英仏がポーランド
を見捨てたわけではない事を物語っている。
>あとイランのパーレビ政権については「見捨てた」であってるでしょ、、
>中東第一の友好国?だったはずなのにね。
同盟が内側からの攻撃に無力なのを示した話だろう。尤もチリの時のように無理矢理に
介入すればひょっとすればとは思うが、パーレヴィ二世は無能な皇帝ではなかっただけ
に一層ね。
> 根本的な話だが同盟は相互利益で成立し遂行可能な範疇で継続される。
> 信頼は必要だが他国との信頼のためだけに本気で戦争する国ってあるの… ？
> それにこの話は核使用する前提でしょ…
今までに同盟国の為に核兵器が使用された事は無いと思うが、一番近い例はキューバ危機
だろうか？あの時のソ連とアメリカは本気で、世界の文明が滅亡５秒前だったという話だが
はてさて・・・。核兵器の配備を使用と考えれば前例は有るが、少々強引だろう。結果から
答えれば「なってみないとわからない」それを考えるのがこのスレの本旨だろうが、わからない
物はわからない。
少々話が長くなったな、759と764、765、768が俺の意見だが究極的に何を主張したいかと言うと。
いかなる結論(核武装するかしないか)を出そうと日米同盟と核の傘は当面の所は必要という考え
だ。究極的には核兵器は是非とも欲しいが、それにはアメリカの協力を得るのが必須である。
アメリカが首を縦に振れば多くの難関を超えられるようになるし、首を振らなければ今まで以上に
通常戦力の増強をしなければならないだろうしな。長文失礼
了解。
しかし、英仏のポーランド支援をして見捨てたワケではない、と言うのはチトキツイのではないか？
戦後、同盟していた政権は亡くなってソ連の庇護下に入った。独ソの影響下から脱したかった故の同盟が機能しなかったわけだが、
日本が同様の場面におかれ、米国が限定的軍事支援に止めた結果、日本に別の政権が誕生したら？
その同盟関係に何の意味があったというのだろうか？ とはいえこの辺でおくとしよう。
認識や見解の相違は致し方ない。何れが正しいと言い切れるわけでもない。
現状での核について言えば、私は核武装反対派でも強硬論者でもない。
今後、弱体化していくであろうアメリカを補完する形での核武装を狙いつつアメリカと世界に妥協を強いる。
ただ、アメリカに黙認させるわけだが、アメリカの出方は解らない。
大人しく認めるはずもなくどれだけ交渉で相互の利益を解きうるかが問題だ。
針の穴を通すような困難な作業だがアメリカの黙認は最低必要なのでしかたなかろう。
しかし何回もレスを交わしているが核武装への認識での立ち位置は似たものだったわけだ。では失礼。
しかし、英仏のポーランド支援をして見捨てたワケではない、と言うのはチトキツイのではないか？
戦後、同盟していた政権は亡くなってソ連の庇護下に入った。独ソの影響下から脱したかった故の同盟が機能しなかったわけだが、
日本が同様の場面におかれ、米国が限定的軍事支援に止めた結果、日本に別の政権が誕生したら？
その同盟関係に何の意味があったというのだろうか？ とはいえこの辺でおくとしよう。
認識や見解の相違は致し方ない。何れが正しいと言い切れるわけでもない。
現状での核について言えば、私は核武装反対派でも強硬論者でもない。
今後、弱体化していくであろうアメリカを補完する形での核武装を狙いつつアメリカと世界に妥協を強いる。
ただ、アメリカに黙認させるわけだが、アメリカの出方は解らない。
大人しく認めるはずもなくどれだけ交渉で相互の利益を解きうるかが問題だ。
針の穴を通すような困難な作業だがアメリカの黙認は最低必要なのでしかたなかろう。
しかし何回もレスを交わしているが核武装への認識での立ち位置は似たものだったわけだ。では失礼。
90年代と現在では日米貿易と米中貿易規模が逆転してアメリカにとって
中国は経済的に欠かせないパートナーになっているし日本がアメリカの立場なら
日本は守らないでしょ。アメリカはアメリカの国益によって動き本土が守れればそれでいい。
日本はアメリカの属国で防波堤で不沈空母としてアメリカの道具、犬であれさえすればいい。
アメリカが原爆投下を謝罪したか？反省したか？広島の記念式典に来たことがあるか？
無いだろう？北方領土問題で日本を助けたか？尖閣諸島問題で日本を助けたか？
竹島問題で日本を助けたか？一度も助けなかっただろう？
これは日本と周辺国との確執を煽ることでアメリカ以外の選択肢を
日本に選ばせないためのアメリカの戦略じゃないかね？
アメリカ1国による世界制覇を良しとしない核保有国があるなら
日本の核武装をアメリカに頼る必要は別に無い
中国は経済的に欠かせないパートナーになっているし日本がアメリカの立場なら
日本は守らないでしょ。アメリカはアメリカの国益によって動き本土が守れればそれでいい。
日本はアメリカの属国で防波堤で不沈空母としてアメリカの道具、犬であれさえすればいい。
アメリカが原爆投下を謝罪したか？反省したか？広島の記念式典に来たことがあるか？
無いだろう？北方領土問題で日本を助けたか？尖閣諸島問題で日本を助けたか？
竹島問題で日本を助けたか？一度も助けなかっただろう？
これは日本と周辺国との確執を煽ることでアメリカ以外の選択肢を
日本に選ばせないためのアメリカの戦略じゃないかね？
アメリカ1国による世界制覇を良しとしない核保有国があるなら
日本の核武装をアメリカに頼る必要は別に無い
>>773
わかります、一位じゃなければ意味がないと言いたいんですね。＞日米貿易と米中貿易規模が逆転
わかります、一位じゃなければ意味がないと言いたいんですね。＞日米貿易と米中貿易規模が逆転
>>772
＞現状での核について言えば、私は核武装反対派でも強硬論者でもない。
だいたいの人はそうでしょ。ここでも頭がおかしい両極端な人だけ声が大きい。
アメリカが弱体化していくなんて話があるけど、人口構成的には中国の方が先に
弱体化していくわけだし、日本はもっと早くに弱体化。アメリカか中国に媚を売るしかないんだよ。
それなら弱体化が遅いアメリカの方がましだろ。
＞現状での核について言えば、私は核武装反対派でも強硬論者でもない。
だいたいの人はそうでしょ。ここでも頭がおかしい両極端な人だけ声が大きい。
アメリカが弱体化していくなんて話があるけど、人口構成的には中国の方が先に
弱体化していくわけだし、日本はもっと早くに弱体化。アメリカか中国に媚を売るしかないんだよ。
それなら弱体化が遅いアメリカの方がましだろ。
だいたいの人はそうだろ
アメリカの方がましだろ
根拠ゼロ
アメリカの方がましだろ
根拠ゼロ
お前の中でアメリカの方がましと信じるなら結構だが
データも出さずおまえのレスを見て納得する人間がいると思っているのかね
賛成派でも反対派でもない「ただ何となくアメリカ派」を気取ってるタイプか
データも出さずおまえのレスを見て納得する人間がいると思っているのかね
賛成派でも反対派でもない「ただ何となくアメリカ派」を気取ってるタイプか
えーとえーと
意味の分からない理由で裁判を起こされない！
国民が総クレーマーじゃない！
政策がコロコロ変わらない！
黒豚とユダ豚がいない！
日本が近い！
不適切な情報の自動制限サービス！
意味の分からない理由で裁判を起こされない！
国民が総クレーマーじゃない！
政策がコロコロ変わらない！
黒豚とユダ豚がいない！
日本が近い！
不適切な情報の自動制限サービス！
パンダ！料理！広い！三国志！天安門！
アメリカを信じる云々で思ったんだが、仮に東アジアでのアメリカの影響力が
大幅に後退し、日本が核武装した場合、日本の核の傘に台湾は入るのか？
無論、台湾が今以上に中国の影響下に入らないという前提はあるが、実に気になる
問題だと思う
仮に台湾を日本の核の傘に入れない場合、中国の台湾併合の意思をどのような手段
で挫くかと考えるのも一興かもしれん
大幅に後退し、日本が核武装した場合、日本の核の傘に台湾は入るのか？
無論、台湾が今以上に中国の影響下に入らないという前提はあるが、実に気になる
問題だと思う
仮に台湾を日本の核の傘に入れない場合、中国の台湾併合の意思をどのような手段
で挫くかと考えるのも一興かもしれん
>>782
それを考える場合にはアメリカの太平洋覇権が終了した後の東アジアの
パワーバランスをまず考えないと。
現在の日中の対立軸の根幹の一つは覇権国であるアメリカとの協調度
の差でもあるので、アメリカの影響力が大幅に落ちた東アジアにおいて
は日中の対立要因は大幅に減少する可能性がある。もしかしたら同盟
関係に発展するかも（それが日本にとって今より好ましい状況かは別と
して）。
ただ中国が日本を併合しようなんて発想に安易に及ばないよう、日本が
十分な防衛力を備えていることが上の話の大前提だけれども。
それを考える場合にはアメリカの太平洋覇権が終了した後の東アジアの
パワーバランスをまず考えないと。
現在の日中の対立軸の根幹の一つは覇権国であるアメリカとの協調度
の差でもあるので、アメリカの影響力が大幅に落ちた東アジアにおいて
は日中の対立要因は大幅に減少する可能性がある。もしかしたら同盟
関係に発展するかも（それが日本にとって今より好ましい状況かは別と
して）。
ただ中国が日本を併合しようなんて発想に安易に及ばないよう、日本が
十分な防衛力を備えていることが上の話の大前提だけれども。
>>783
＞それを考える場合にはアメリカの太平洋覇権が終了した後の東アジアの
＞パワーバランスをまず考えないと。
うん、深く考えるとそうなるんだよな
中ロの関係が現状維持か、友好に運ぶのか、また敵対関係に戻るのか
朝鮮半島情勢はどうなるのか、東南アジア諸国はどのように成長し
どのような立場をとるのか、国連の機能は維持されているのかetc・・・
＞日中の対立要因は大幅に減少する可能性がある。もしかしたら同盟
＞関係に発展するかも
一見、えらく飛躍した考えにも見えるが、世界史見てみれば
このような逆転現象はザラだからなぁ
＞それを考える場合にはアメリカの太平洋覇権が終了した後の東アジアの
＞パワーバランスをまず考えないと。
うん、深く考えるとそうなるんだよな
中ロの関係が現状維持か、友好に運ぶのか、また敵対関係に戻るのか
朝鮮半島情勢はどうなるのか、東南アジア諸国はどのように成長し
どのような立場をとるのか、国連の機能は維持されているのかetc・・・
＞日中の対立要因は大幅に減少する可能性がある。もしかしたら同盟
＞関係に発展するかも
一見、えらく飛躍した考えにも見えるが、世界史見てみれば
このような逆転現象はザラだからなぁ
つべこべ言わずに先ず開発してから考えよう。
２重国籍の子供を作る。
そいつが核を購入、日本の近場に配置。
売ってくれそうな国 北朝鮮 中東の国（名前忘れた
問題は金が掛かる
そいつが核を購入、日本の近場に配置。
売ってくれそうな国 北朝鮮 中東の国（名前忘れた
問題は金が掛かる
都合が悪くなると何でもかんでも根拠を求める低能がいるな
じゃあ根拠無しで議論しようか
俺の考えでは中国は今後アメリカを軍事経済文化的に凌駕して
アメリカは財政赤字で南北に国家が分裂して斜陽国家になるのが
間違いないのでアメリカと手を切って中国と同盟組もうぜ
俺の考えでは中国は今後アメリカを軍事経済文化的に凌駕して
アメリカは財政赤字で南北に国家が分裂して斜陽国家になるのが
間違いないのでアメリカと手を切って中国と同盟組もうぜ
属国日本人はチベット人のように殺されちゃうん？？
イラン原子力庁は２４日、中部イスファハンにあるウラン転換施設を共同通信など
日本メディアに公開した。転換施設は、ウラン濃縮に使う原料である六フッ化ウランを製造しており、
中部ナタンズにあるウラン濃縮施設と並ぶ核開発の「中枢」。米国やイスラエルが武力行使に
踏み切った場合、攻撃目標の一つになるとされる。
イラン政府は、日本メディアだけに核施設を公開するなど異例の便宜を図った。
背景には、制裁強化を目指す米欧とやや距離を置き、イランとの対話を重視する「友好国」日本に対し、
核開発の透明性を訴え、理解を得る狙いがあるとみられる。
２２日には、核開発の最高責任者であるサレヒ副大統領兼原子力庁長官が記者団と１時間近く面会、
テヘランの研究用原子炉も公開した。
転換施設は、ウラン鉱を粉末状にしたイエローケーキを気化して六フッ化ウランを製造する。
イスファハンの施設は１９９７年に建設が始まり、２００４年に生産を開始。国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の
報告書によると、これまで計３７１トンの六フッ化ウランが製造され、一部がナタンズでのウラン濃縮に使われた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010022401000876.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2010022401000949.jpg
イランか・・・ふ～む
日本メディアに公開した。転換施設は、ウラン濃縮に使う原料である六フッ化ウランを製造しており、
中部ナタンズにあるウラン濃縮施設と並ぶ核開発の「中枢」。米国やイスラエルが武力行使に
踏み切った場合、攻撃目標の一つになるとされる。
イラン政府は、日本メディアだけに核施設を公開するなど異例の便宜を図った。
背景には、制裁強化を目指す米欧とやや距離を置き、イランとの対話を重視する「友好国」日本に対し、
核開発の透明性を訴え、理解を得る狙いがあるとみられる。
２２日には、核開発の最高責任者であるサレヒ副大統領兼原子力庁長官が記者団と１時間近く面会、
テヘランの研究用原子炉も公開した。
転換施設は、ウラン鉱を粉末状にしたイエローケーキを気化して六フッ化ウランを製造する。
イスファハンの施設は１９９７年に建設が始まり、２００４年に生産を開始。国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の
報告書によると、これまで計３７１トンの六フッ化ウランが製造され、一部がナタンズでのウラン濃縮に使われた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010022401000876.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2010022401000949.jpg
イランか・・・ふ～む
イランがアメリカに攻撃されたら石油依存してる日本はどうなってしまうん？
一応石油危機よりは対策してるみたいだけど。
一応石油危機よりは対策してるみたいだけど。
イランが攻撃されないように核武装を支援するか
海底にウラン鉱脈でもあればな
また小沢が玉砕覚悟で核武装発言してくれないかな
10年前は支持者だったぜ…
10年前は支持者だったぜ…
797 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 19:12:30 ID:NMDYluB7
軍事板復帰age
752 名無し三等兵 [age] 2010/02/22(月) 14:51:13 ID:??? Be:
> 日本がシナ、極東ロシア、北朝鮮が核を放棄しないなら安全保障上の理由で
>同程度の核武装をせざるを得ないと宣言して核不拡散条約から脱退する
>そぶりを見せて六ヶ所村あたりに核研究施設を新たに建設し始めたら
>国際世論がシナ等の核軍縮について圧力をかける事になると思う。
>日本はあくまでオープンに準備活動を公開してやむを得ずする姿勢を見せる。
そうだね、いずれにせよ１００発の核弾頭を照準合わせている覇権国家と
核兵器を保有しているチンピラ国家がいることは、事実なんだし。
核武装を屁理屈こねて、否定している奴は、とりあえず反対！反対！そのあとのことは
トラストミーで、友好な対策何も無さそうだし。
それによって我が国の外交交渉が、舐められっぱなしで金だけ取られて機能してないのも事実だし。
アメリカの合意さえ得られたら、あとの国はどうにでもなる。
最後まで反対するのは、中国と朝鮮だけだろうし。
> 日本がシナ、極東ロシア、北朝鮮が核を放棄しないなら安全保障上の理由で
>同程度の核武装をせざるを得ないと宣言して核不拡散条約から脱退する
>そぶりを見せて六ヶ所村あたりに核研究施設を新たに建設し始めたら
>国際世論がシナ等の核軍縮について圧力をかける事になると思う。
>日本はあくまでオープンに準備活動を公開してやむを得ずする姿勢を見せる。
そうだね、いずれにせよ１００発の核弾頭を照準合わせている覇権国家と
核兵器を保有しているチンピラ国家がいることは、事実なんだし。
核武装を屁理屈こねて、否定している奴は、とりあえず反対！反対！そのあとのことは
トラストミーで、友好な対策何も無さそうだし。
それによって我が国の外交交渉が、舐められっぱなしで金だけ取られて機能してないのも事実だし。
アメリカの合意さえ得られたら、あとの国はどうにでもなる。
最後まで反対するのは、中国と朝鮮だけだろうし。
800 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 00:02:51 ID:BDJdIN+t
>>798
ここからの流れを読んでみるといい
ふたまるきゅさん、2Zさん、那智さんに核武装論が完全に論破されてる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1266052248/781
ここからの流れを読んでみるといい
ふたまるきゅさん、2Zさん、那智さんに核武装論が完全に論破されてる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1266052248/781
801 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 00:28:13 ID:BDJdIN+t
日本の核武装提案する奴はキチガイ右翼
何でハン板……
803 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 01:56:44 ID:BDJdIN+t
ハン板には2chの英知が集まっているからだ
核兵器を使う機会があるかないか分からないなら保有しておいて
必要な時に使えばいいだけじゃない？日本の周りは皆核保有してるんだしさ
備えあれば憂い無しってね
必要な時に使えばいいだけじゃない？日本の周りは皆核保有してるんだしさ
備えあれば憂い無しってね
>>800
ふたまるきゅって奴の書く文章、長いけど内容うっすいな
ふたまるきゅって奴の書く文章、長いけど内容うっすいな
このスレは核武装論者が珍しく穏健派なんだよな
ハン板の名コテ「ふたまるきゅ」さんにより日本の核武装は完全に論破されている
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1266052248/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1261287590/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1266052248/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1261287590/
前提が違うんだな
809 ：名無し三等兵：2010/03/12(金) 23:08:21 ID:+FNFlpZK
NHKで日米同盟のあり方について議論してるな
日米同盟賛成派
櫻井よし子によると脅威(仮想敵国)は中国と北朝鮮。日米中の経済関係についてはスルー
姜尚中は脅威の定義が曖昧と1時間半の番組で空気の読めない発言
若い自衛官は感情的でアメリカがいなくなったら日本は負けますよ
アメリカの国益で日本を守るに違いないと主観で語る人が多い
米軍の代わりに日本が軍事費を負担したらGDPの5倍必要
日米同盟懐疑派
前列のオヤジが司会者が話してる時もヤジを飛ばしまくり
世界に戦争を仕掛けてきたアメリカと一蓮托生を考えるのは間違い。
世界一の外貨準備高を誇る中国相手にアメリカが戦争を仕掛けることは出来ない
日本はアメリカの属国で基地の負担を沖縄に押し付けたことについては反省すべき
全体的に感情的で舌足らずな人が多い。サクラ？
NHKは普天間問題がアメリカの言う通りにならなければ日米同盟は終了という
前提を置いて、日米同盟の有無より先に日米同盟は「深化」すべきかどうかと
曖昧な意味の単語の設問を用意してまずは日米同盟ありきを演出。北朝鮮の
ミサイル問題には一切触れず最後はグダグダのままTVタックルみたいな終わり方。
思いやり予算を削減しろとか米軍基地を返還させろとかいう議論は一切無し。
都合の悪いことは絶対に放送しないいつものNHKだった。
櫻井よし子によると脅威(仮想敵国)は中国と北朝鮮。日米中の経済関係についてはスルー
姜尚中は脅威の定義が曖昧と1時間半の番組で空気の読めない発言
若い自衛官は感情的でアメリカがいなくなったら日本は負けますよ
アメリカの国益で日本を守るに違いないと主観で語る人が多い
米軍の代わりに日本が軍事費を負担したらGDPの5倍必要
日米同盟懐疑派
前列のオヤジが司会者が話してる時もヤジを飛ばしまくり
世界に戦争を仕掛けてきたアメリカと一蓮托生を考えるのは間違い。
世界一の外貨準備高を誇る中国相手にアメリカが戦争を仕掛けることは出来ない
日本はアメリカの属国で基地の負担を沖縄に押し付けたことについては反省すべき
全体的に感情的で舌足らずな人が多い。サクラ？
NHKは普天間問題がアメリカの言う通りにならなければ日米同盟は終了という
前提を置いて、日米同盟の有無より先に日米同盟は「深化」すべきかどうかと
曖昧な意味の単語の設問を用意してまずは日米同盟ありきを演出。北朝鮮の
ミサイル問題には一切触れず最後はグダグダのままTVタックルみたいな終わり方。
思いやり予算を削減しろとか米軍基地を返還させろとかいう議論は一切無し。
都合の悪いことは絶対に放送しないいつものNHKだった。
あの手の番組はグダグダで終わらすのは当然、マスコミという立場上結論は出せない。
812 ：名無し三等兵：2010/03/13(土) 04:23:30 ID:VSR/s/B/
現実、爆弾だけあっても運用する爆撃機もミサイルもないわい。
自爆用兵器なんてナンセンス。
核拡散条約を無視するなら、化学兵器を量産した方がええんではないかい？
自爆用兵器なんてナンセンス。
核拡散条約を無視するなら、化学兵器を量産した方がええんではないかい？
中国が軍事力・経済力でアメリカを凌駕するっていう前提は必ずしも正しくない。
いくつかのシンクタンクの予想でも、中国は腐敗官僚主義による非効率、アメリカより
先に到来する超高齢化社会による産出減、都市と農村の格差による政治的不安定で、
アメリカを上回ることはないという結論が出てる。
そもそも、中国から地理的に遠い島国の日本にとって、陸軍国である中国と
外洋海軍国であるアメリカのどちらの影響力が強いかといえば、将来にわたってもアメリカ。
極東の地図を見れば、中国は日本にとって近い国ではないんだよ。
いくつかのシンクタンクの予想でも、中国は腐敗官僚主義による非効率、アメリカより
先に到来する超高齢化社会による産出減、都市と農村の格差による政治的不安定で、
アメリカを上回ることはないという結論が出てる。
そもそも、中国から地理的に遠い島国の日本にとって、陸軍国である中国と
外洋海軍国であるアメリカのどちらの影響力が強いかといえば、将来にわたってもアメリカ。
極東の地図を見れば、中国は日本にとって近い国ではないんだよ。
でも過去数千年の歴史でインドと中国は何度も
GDP世界一になってるわけでして
GDP世界一になってるわけでして
ローマ帝国も所詮は地域大国でしかなかったけど？
なぜそこでローマ帝国が出てくる
インドや中国やペルシャやローマがGDP世界一になったことがあるという事実と、
現代で上記の国と地理的に重複している国が覇権国家になりうるかという問題は別問題だろ
現代で上記の国と地理的に重複している国が覇権国家になりうるかという問題は別問題だろ
現代にローマ帝国は存在しないけどな
でもローマ帝国の正統な後継者とも言える国家なら、つい100年くらい前まで存在してたけどな。
100年前ね ローマ帝国と比べてどのくらいの領土なのか知らないけど。
ところでここって何スレだっけ
ところでここって何スレだっけ
ちなみに神聖ローマ帝国のことではない。
あれは200年くらい前に消滅。
あれは200年くらい前に消滅。
ふぁんたじーに日本の核武装の可能性を探るスレじゃなかったっけ？
核保有論者が増えることは良いことだ
国民に専門的な知識はいらない
国民に専門的な知識はいらない
国民に専門的知識がないと、核保有容認の世論なんて生まれるべくもないが。
中国がアメリカや日本並みの民主国家になれば、アメリカも負けると思う。
共産党のままだとダメだろ。
共産党のままだとダメだろ。
>>825
朝鮮を見ると、体制が変わったくらいでどうにかなるもんじゃないと思う
朝鮮を見ると、体制が変わったくらいでどうにかなるもんじゃないと思う
それこそちうごくが民主化したら内戦に発展するだろう
10億人を統べるには一党独裁しかない
10億人を統べるには一党独裁しかない
今の日本は核の保有に賛成する理由はあっても
反対する理由は無いな。持たないよりは持っていた方が断然有利だ
反対する理由は無いな。持たないよりは持っていた方が断然有利だ
>>828
じゃあ、買って。
じゃあ、買って。
うん、空母も原潜もステルス機も気化爆弾もトマホークも対人地雷も戦略爆撃機も
持って無いより持っていたほうがいいよね！！！
持って無いより持っていたほうがいいよね！！！
中国の第二砲兵部隊みたいなのを作れば良いのにな
愛国者気取りは口を出すより金を出せｂｙ日本
ｂｙ日本（ｷﾘｯ
>>832
愛国者や右翼はニートか在日朝鮮人と相場が決まってるから無理。納税ですら無理。
愛国者や右翼はニートか在日朝鮮人と相場が決まってるから無理。納税ですら無理。
核保有するくらいで愛国者とか大げさだなｗ
これが時代の流れなんだよ
これが時代の流れなんだよ
そんな時代の流れは一部の人の脳内妄想の中でしか存在しませんが？
周辺国が持ってるんだから、核ぐらいどうってことないだろ
ロシアや中国に核捨てろとかいうほうが、失礼だろ。
核平気は汚い下劣な兵器なんで捨てなさい
とか言い出したらかの国と同じ。
ロシアや中国に核捨てろとかいうほうが、失礼だろ。
核平気は汚い下劣な兵器なんで捨てなさい
とか言い出したらかの国と同じ。
世界的な軍縮傾向の中アメリカによって核廃絶宣言が出され5大国を除いた
中小国への圧力がかけられた。その一方で保有国だけが新型核兵器開発を
公言したことは北朝鮮の核保有とイランの核実験と核保有国に対するアメリカの
融和政策は日本人に政治カードとしての利用価値があることを悟らせた。
そして金融危機以降の日本経済の停滞と政権交代。
経済が停滞すればナショナリズムが高まるのは世界共通。
脳内妄想の一言で済ませてしまったら面白くないじゃない。
中小国への圧力がかけられた。その一方で保有国だけが新型核兵器開発を
公言したことは北朝鮮の核保有とイランの核実験と核保有国に対するアメリカの
融和政策は日本人に政治カードとしての利用価値があることを悟らせた。
そして金融危機以降の日本経済の停滞と政権交代。
経済が停滞すればナショナリズムが高まるのは世界共通。
脳内妄想の一言で済ませてしまったら面白くないじゃない。
愛国者
ナショナリズム
ナショナリズム
愛国者
ナショナリズム
右翼
在日朝鮮人
ナショナリズム
右翼
在日朝鮮人
チョンは韓国にとっての右翼であり日本にとっての右翼ではない
朝鮮学校で広めてくるんですね
米中露は核を持ってるし北朝鮮の核ミサイルに対応するために
日本が保有しても別にいいと思うけどな
平和を維持するための抑止力としての核
日本が保有しても別にいいと思うけどな
平和を維持するための抑止力としての核
世界にとって望ましい方向は、核兵器の国際管理だろ。
その前段階として、覇権国家による核の傘というのは悪くない。
つまり世界中の中小国は、独自核武装するくらいなら、
とりあえずアメリカなりロシアなりの核の傘に加入する方が、
将来の世界にとって望ましい。
ただ、アメリカなりロシアとしても、けんかっ早い中小国に核の傘をかけるのはリスキー。
自分のケツは自分で拭いて欲しいところ。
だから、核の傘の会員になるためには、
周辺と致命的紛争を抱えていないおとなしくかつ有用な国でなければいかんだろう。
それを逆に考えれば、日本に守る価値がなくなるか、
日本の外交政策が冒険主義的になり、
日本に核の傘をかけることがアメリカにとってリスキーで見合わないと思えば、
アメリカは日本を放り出して、独自核武装を容認するかもしれないな。
その前段階として、覇権国家による核の傘というのは悪くない。
つまり世界中の中小国は、独自核武装するくらいなら、
とりあえずアメリカなりロシアなりの核の傘に加入する方が、
将来の世界にとって望ましい。
ただ、アメリカなりロシアとしても、けんかっ早い中小国に核の傘をかけるのはリスキー。
自分のケツは自分で拭いて欲しいところ。
だから、核の傘の会員になるためには、
周辺と致命的紛争を抱えていないおとなしくかつ有用な国でなければいかんだろう。
それを逆に考えれば、日本に守る価値がなくなるか、
日本の外交政策が冒険主義的になり、
日本に核の傘をかけることがアメリカにとってリスキーで見合わないと思えば、
アメリカは日本を放り出して、独自核武装を容認するかもしれないな。
>>842
右翼の構成員見たらわかるけど、半分くらい在日だよ。トップはともかく右翼っていうのは
そういう階層がやってる。ネトウヨも一緒。国体との一体感や全能感が快感なんだろうね。
稼いだり給料もらったりしてるまともな社会人には右翼も左翼もいない。
右翼の構成員見たらわかるけど、半分くらい在日だよ。トップはともかく右翼っていうのは
そういう階層がやってる。ネトウヨも一緒。国体との一体感や全能感が快感なんだろうね。
稼いだり給料もらったりしてるまともな社会人には右翼も左翼もいない。
ネトウヨなんて単語使う人いまだにいるのか
確かに最近じゃ酷使のほうを良く見る気がするが、
古い表現も使われて残るのは当然だろ。
古い表現も使われて残るのは当然だろ。
そういう意味でなくて
>>852
そりゃ参加の程度にもよるんじゃねーの？
土日以外が休日の人も居るし、趣味には休日を使い潰す人も居るし。
まあ活動で金貰ってるやつもいるかもしれんが。
俺は休日にあんなくだらないものに参加しに行く気にはならないけど。
金もらえれば金額次第だがｗ
そりゃ参加の程度にもよるんじゃねーの？
土日以外が休日の人も居るし、趣味には休日を使い潰す人も居るし。
まあ活動で金貰ってるやつもいるかもしれんが。
俺は休日にあんなくだらないものに参加しに行く気にはならないけど。
金もらえれば金額次第だがｗ
ぐだぐだ言わんと該当スレ行きなされ
855 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 16:54:47 ID:rvq72Igm
ネオコンブッシュで華々しく打ち出した
テロルの世紀というニューワールドオーダー
このタームも聞いて久しい今日この頃
核ってのも大時代めいて妙な風格を感じるが、、
これらは、何れも暴力性を根拠にした世界戦略の構想であって
アングロコンプレックスによる統治限界も畢竟これにあろうと思う
西洋暗黒中世期に忌まわしきキリスト教支配の成れの果ては、
ペスト災禍だったろうか。何れにせよ往時、都市生活に不慣れな
アングロ支配の怠ったファンダメンタルの不備に由来したものだ
生活規律に優れたユダヤ人は、多く難を逃れた事実から対比するに
つまりアングロ支配とは、その基本を夢見心地な反動性(原理無視)を旨とし
緩慢な破滅志向をそのこととする不良性を人類史に恥辱深く刻んできたものである
テロルの世紀というニューワールドオーダー
このタームも聞いて久しい今日この頃
核ってのも大時代めいて妙な風格を感じるが、、
これらは、何れも暴力性を根拠にした世界戦略の構想であって
アングロコンプレックスによる統治限界も畢竟これにあろうと思う
西洋暗黒中世期に忌まわしきキリスト教支配の成れの果ては、
ペスト災禍だったろうか。何れにせよ往時、都市生活に不慣れな
アングロ支配の怠ったファンダメンタルの不備に由来したものだ
生活規律に優れたユダヤ人は、多く難を逃れた事実から対比するに
つまりアングロ支配とは、その基本を夢見心地な反動性(原理無視)を旨とし
緩慢な破滅志向をそのこととする不良性を人類史に恥辱深く刻んできたものである
アメリカの親中反日政策を変える良い方法は無いですかね
政権交代以外で
政権交代以外で
857 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 17:01:54 ID:rvq72Igm
懺悔なさい鬼畜諸君、
天は自ら助くるものを助く
>>847
だからここは日本だって
だからここは日本だって
859 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 17:18:10 ID:rvq72Igm
>>856
メディアポリティクスのあるように、現代政治は、須く民意ではなかろうか
人の感性を変えること(ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙでなくて)が、すべてを変える
国家国際制度とは、そもそも何者らの発案であったものか
つまりそれが終局何者らの利権を保障するものか
また在日利権とは、まずアングロ(米英)による本邦統治の代理存在価値
であることに気付くことが肝要
メディアポリティクスのあるように、現代政治は、須く民意ではなかろうか
人の感性を変えること(ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙでなくて)が、すべてを変える
国家国際制度とは、そもそも何者らの発案であったものか
つまりそれが終局何者らの利権を保障するものか
また在日利権とは、まずアングロ(米英)による本邦統治の代理存在価値
であることに気付くことが肝要
在チョンどもを駆逐するには、半島を黙らせるために核武装しなければならない
核武装するには、在チョンを駆逐しなければならない
核武装するには、在チョンを駆逐しなければならない
>>860
こういう人が、実は生活保護もらってる特権的在日朝鮮人なんだよな。
もうなんかね、まともに働いてたら
ボクチンのかんがえた ちょーすごい がんだむがあれば ニホンジンぜんめつだぁ
みたいなツマラン書き込みなんかできないよ。
こういう人が、実は生活保護もらってる特権的在日朝鮮人なんだよな。
もうなんかね、まともに働いてたら
ボクチンのかんがえた ちょーすごい がんだむがあれば ニホンジンぜんめつだぁ
みたいなツマラン書き込みなんかできないよ。
広島と長崎の「平和の誓い」は公言することで利権が発生する政治の道具。
日本が祈っても世界から核は無くならないしアメリカは原爆投下を正しかったとして
謝罪も反省もしていない。そんな国から核の傘を提供されてると言われて誰が信頼するんだ
日本が祈っても世界から核は無くならないしアメリカは原爆投下を正しかったとして
謝罪も反省もしていない。そんな国から核の傘を提供されてると言われて誰が信頼するんだ
>>847
一水会の会長が朝鮮人とかそういう次元の話？
一水会の会長が朝鮮人とかそういう次元の話？
頼むから誰かネトウヨの定義を説明してくれ
>>866
一言で言えば底辺バカ。
一言で言えば底辺バカ。
869 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2010/03/18(木) 20:23:06 ID:???
>>866
革命残渣とそのシンパを除く大多数の日本人の事
革命残渣とそのシンパを除く大多数の日本人の事
今日もブサヨとチョンが必死ですね
>>866
「愛国や政治に被れた主にネットで活動する底辺DQN」と言う結論が出てます。
「愛国や政治に被れた主にネットで活動する底辺DQN」と言う結論が出てます。
暇つぶしに、頭の足りない君のような猿をからかってるだけですよ。
>>873
こんなスレにそんな権限を持ってるやつが来ているというのならあるいは、、、。
こんなスレにそんな権限を持ってるやつが来ているというのならあるいは、、、。
>>874
無能な怠け者と無能な働き者とどっちが上かな？
無能な怠け者と無能な働き者とどっちが上かな？
社会に対してじゃなく、”こんな過疎スレで必死に”核武装を主張する人達ですね。＞無能な働き者
リアルで蔑まれ、ネットでバカにされ・・・ネトウヨさんて本当に
大変ですよね。
大変ですよね。
>>881
言っちゃ駄目
言っちゃ駄目
885 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 00:17:34 ID:cOeX7Khi
つーかMD以外で核弾頭ミサイルを防げる防御技術出来ないか?
例えば日本列島を強力なレーザーか電磁波でドーム状に覆って
地上近辺で核爆発する前に防ぐような技術を。
最近アメリカじゃ強力レーザーで長距離ミサイル打ち落とす実験に成功してるし
核を作って国同士が脅しあうなんていうのは続かないだろう。
だから相手を攻撃するような発想、技術じゃなくて、核なんて保有しても
効果なんてありません、というような防御システムが求められる
例えば日本列島を強力なレーザーか電磁波でドーム状に覆って
地上近辺で核爆発する前に防ぐような技術を。
最近アメリカじゃ強力レーザーで長距離ミサイル打ち落とす実験に成功してるし
核を作って国同士が脅しあうなんていうのは続かないだろう。
だから相手を攻撃するような発想、技術じゃなくて、核なんて保有しても
効果なんてありません、というような防御システムが求められる
>>885
幸福実現党のドクター中松が撃った国に撃ったミサイルを送り返すミサイルUターン技術を開発したって言ってたよ。
幸福実現党を応援してた小池百合子も防衛大臣の頃予算をつけようとするぐらいだから間違いない。
ドクター・中松の守護霊が幸福の科学に指導?=幸福実現党特別代表に聞く(上) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4372293/
「あれは、以前からある、私の発明。私の『バカと天才は紙二重』(2008年刊)にも書いてあります。
小池百合子防衛相が“はしだて”という自衛艦に私を呼んで、守屋武昌事務次官(当時)と並んで、
ミサイルUターンに予算をつけると言ったこともありました。でも小池さんはすぐ辞めちゃったから……。
だからUターンは私の発明で、それが幸福実現党と一致した」
仰天！小池百合子氏が幸福実現党と共闘宣言: きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/08/post-2861.html
幸福実現党のドクター中松が撃った国に撃ったミサイルを送り返すミサイルUターン技術を開発したって言ってたよ。
幸福実現党を応援してた小池百合子も防衛大臣の頃予算をつけようとするぐらいだから間違いない。
ドクター・中松の守護霊が幸福の科学に指導?=幸福実現党特別代表に聞く(上) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4372293/
「あれは、以前からある、私の発明。私の『バカと天才は紙二重』(2008年刊)にも書いてあります。
小池百合子防衛相が“はしだて”という自衛艦に私を呼んで、守屋武昌事務次官(当時)と並んで、
ミサイルUターンに予算をつけると言ったこともありました。でも小池さんはすぐ辞めちゃったから……。
だからUターンは私の発明で、それが幸福実現党と一致した」
仰天！小池百合子氏が幸福実現党と共闘宣言: きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/08/post-2861.html
核持ち込み、完全には排除できず＝志位共産委員長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010031800878
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010031800878
888 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 16:28:59 ID:cOeX7Khi
889 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 16:32:48 ID:cOeX7Khi
こういう実用可能な技術をどんどん非核保有国で開発できれば
ほんとうに世界中から尊敬され賞賛されるだろうね
ほんとうに世界中から尊敬され賞賛されるだろうね
志村ID！ID！
中国山東省にミサイル部隊、日本が射程圏内に
【香港＝槙野健】民間軍事研究所「漢和情報センター」（本部・カナダ）の月刊誌「漢和防務評論」最新号は、中国山東省莱蕪市に、
第２砲兵（戦略ミサイル）部隊があると報じた。部隊は中距離弾道ミサイル「東風２１」（射程１７７０キロ・メートル以上）を備えているとみられ、
日本にある軍事基地のほぼすべてが射程圏内に入るという。
同部隊の新設は、中国中央軍事委員会が２００５年に決めた。中台関係が悪化した当時、中国は、台湾と戦闘状態に入ると、
日本が米国の台湾支援の前線基地になる可能性が高いと警戒し、配備に踏み切ったと、同誌は指摘している。
（2010年3月22日00時15分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100322-OYT1T00029.htm
何で今更ｗ
【香港＝槙野健】民間軍事研究所「漢和情報センター」（本部・カナダ）の月刊誌「漢和防務評論」最新号は、中国山東省莱蕪市に、
第２砲兵（戦略ミサイル）部隊があると報じた。部隊は中距離弾道ミサイル「東風２１」（射程１７７０キロ・メートル以上）を備えているとみられ、
日本にある軍事基地のほぼすべてが射程圏内に入るという。
同部隊の新設は、中国中央軍事委員会が２００５年に決めた。中台関係が悪化した当時、中国は、台湾と戦闘状態に入ると、
日本が米国の台湾支援の前線基地になる可能性が高いと警戒し、配備に踏み切ったと、同誌は指摘している。
（2010年3月22日00時15分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100322-OYT1T00029.htm
何で今更ｗ
ホント今更って感じだな。
日本の核武装「懸念なし」 米科学者、先制不使用でも
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032401000122.html
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032401000122.html
894 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 10:02:31 ID:4vo5W2tT
>>893
http://www.ucsusa.org/search/search.jsp?query=japan
http://www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/nuclear_weapons/policy_issues/japan-america-nuclear-posture.html
http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/japan-defense-agency-study-1.pdf
http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/japan-defense-agency-study-2.pdf
http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/japan-defense-agency-study-3.pdf
これかな？日本のマスゴミは信用出来ないから原文読まないとな。
これから読んでみよう
http://www.ucsusa.org/search/search.jsp?query=japan
http://www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/nuclear_weapons/policy_issues/japan-america-nuclear-posture.html
http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/japan-defense-agency-study-1.pdf
http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/japan-defense-agency-study-2.pdf
http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/japan-defense-agency-study-3.pdf
これかな？日本のマスゴミは信用出来ないから原文読まないとな。
これから読んでみよう
895 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 10:27:19 ID:J60QsxxS
核どうこうって時代遅れっぽいね
http://www.youtube.com/watch?v=DelCQik3RVA&feature=PlayList&p=428C6D6D2F7F7F7E&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=DelCQik3RVA&feature=PlayList&p=428C6D6D2F7F7F7E&index=0&playnext=1
896 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 13:43:15 ID:4vo5W2tT
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012106.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012107.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012109.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012110.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012111.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012112.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012113.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012114.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012115.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012116.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012117.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012107.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012109.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012110.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012111.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012112.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012113.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012114.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012115.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012116.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012117.jpg
897 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 13:44:15 ID:4vo5W2tT
冷戦の終結によって米ソが核の拡散を危惧する中で
EC・中国は米露のような超大国の覇権への対抗手段として自
存自衛のための核保有という大義名分を得る事となった。
ただしインド・パキスタン・イスラエルにはEU・中国のよう
な理論は当てはまらないため既存の核保有国にとっては
核の拡散を招きかねない懸念材料となっている。
米国の軍事力行使は国際世論の影響で戦争の長期化は避けら
れず、世界の警察を標榜する米国としては大量殺戮を伴う
核の先制使用や報復に二の足を踏む可能性が高いが
政権の支持率次第では撃たない保障はない。
宗教やイデオロギーの対立から中露のような核保有国には
西側諸国の抑止理論が通用する可能性は低くなる一方で
超大国が自国本土を防衛するためだけに他国に唱える
中小国の安全保障を無視した利己的な核抑止論は超大国に対
する不信と反発を招く事になりかねない。
1ページ目をまとめるとこんな感じか。
>>893の記事だがバブルピークの90年代、しかも15年前の資料を基にして
現在の政治・経済・軍事情勢を考慮せずに日本の核武装は懸念無し
と言うのは不自然だな・・・
EC・中国は米露のような超大国の覇権への対抗手段として自
存自衛のための核保有という大義名分を得る事となった。
ただしインド・パキスタン・イスラエルにはEU・中国のよう
な理論は当てはまらないため既存の核保有国にとっては
核の拡散を招きかねない懸念材料となっている。
米国の軍事力行使は国際世論の影響で戦争の長期化は避けら
れず、世界の警察を標榜する米国としては大量殺戮を伴う
核の先制使用や報復に二の足を踏む可能性が高いが
政権の支持率次第では撃たない保障はない。
宗教やイデオロギーの対立から中露のような核保有国には
西側諸国の抑止理論が通用する可能性は低くなる一方で
超大国が自国本土を防衛するためだけに他国に唱える
中小国の安全保障を無視した利己的な核抑止論は超大国に対
する不信と反発を招く事になりかねない。
1ページ目をまとめるとこんな感じか。
>>893の記事だがバブルピークの90年代、しかも15年前の資料を基にして
現在の政治・経済・軍事情勢を考慮せずに日本の核武装は懸念無し
と言うのは不自然だな・・・
冷戦の終結によって米ソが核の拡散を危惧する中で
EC・中国は米露のような超大国の覇権への対抗手段として
自存自衛のための核保有という大義名分を得る事となった。
ただしインド・パキスタン・イスラエルにはEU・中国のような
理論は当てはまらないため既存の核保有国にとっては
核の拡散を招きかねない懸念材料となっている。
米国の軍事力行使は国際世論の影響で戦争の長期化は
避けられず、世界の警察を標榜する米国としては大量殺戮を伴う
核の先制使用や報復に二の足を踏む可能性が高いが
政権の支持率次第では撃たない保障はない。
宗教やイデオロギーの対立から中露のような核保有国には
西側諸国の抑止理論が通用する可能性は低くなる一方で
超大国が自国本土を防衛するためだけに他国に唱える
中小国の安全保障を無視した利己的な核抑止論は
超大国に対する不信と反発を招く事になりかねない。
修正
EC・中国は米露のような超大国の覇権への対抗手段として
自存自衛のための核保有という大義名分を得る事となった。
ただしインド・パキスタン・イスラエルにはEU・中国のような
理論は当てはまらないため既存の核保有国にとっては
核の拡散を招きかねない懸念材料となっている。
米国の軍事力行使は国際世論の影響で戦争の長期化は
避けられず、世界の警察を標榜する米国としては大量殺戮を伴う
核の先制使用や報復に二の足を踏む可能性が高いが
政権の支持率次第では撃たない保障はない。
宗教やイデオロギーの対立から中露のような核保有国には
西側諸国の抑止理論が通用する可能性は低くなる一方で
超大国が自国本土を防衛するためだけに他国に唱える
中小国の安全保障を無視した利己的な核抑止論は
超大国に対する不信と反発を招く事になりかねない。
修正
日本が核武装するのでは！？と言う懸念必要なし。ってことじゃねーの。
素人考えで恐縮だけど、
原発をこんだけたくさん持ってたら、
もはや半分核武装してるようなもんじゃないか？
近隣の国家にしてみれば、日本をいたぶるような
行為は日本の核武装につながりかねないという
懸念がつきまとうわけで、ようするにケンカを
売りにくい状況には違いないと思うんだけど。
逆に言うと近隣諸国がよほどバカな真似をしないかぎり
日本国内で核武装論が主流をなすことはありえない。
核武装論が低調ってことは、外交的に成功してる
証拠なんじゃないか？
原発をこんだけたくさん持ってたら、
もはや半分核武装してるようなもんじゃないか？
近隣の国家にしてみれば、日本をいたぶるような
行為は日本の核武装につながりかねないという
懸念がつきまとうわけで、ようするにケンカを
売りにくい状況には違いないと思うんだけど。
逆に言うと近隣諸国がよほどバカな真似をしないかぎり
日本国内で核武装論が主流をなすことはありえない。
核武装論が低調ってことは、外交的に成功してる
証拠なんじゃないか？
プラザ合意で日本のバブルを崩壊させ長期不況に陥れ米国債を買え
ODAを払えトヨタは欠陥企業日本人は鯨を食うなマグロを食うな
派遣法改正して格差を拡大しろ基地移転4兆円支払えと言われてる
現状を見てこれが日本イジメと感じないなら相当鈍感だな・・・
北朝鮮が過去3度日本にミサイルを売ったのはバカな真似でなくて何なんだと
ODAを払えトヨタは欠陥企業日本人は鯨を食うなマグロを食うな
派遣法改正して格差を拡大しろ基地移転4兆円支払えと言われてる
現状を見てこれが日本イジメと感じないなら相当鈍感だな・・・
北朝鮮が過去3度日本にミサイルを売ったのはバカな真似でなくて何なんだと
それイジメと言うより、金があるけどバカな男が頭の回る男に搾取されたりメシの種に利用されてるだけじゃん。
北朝鮮が国家の威信をかけて作ったものをスルー出来たのは素晴らしい一番されたくない反撃だったろう。
北朝鮮が国家の威信をかけて作ったものをスルー出来たのは素晴らしい一番されたくない反撃だったろう。
北朝鮮はまんまと米朝協議でテロ国家指定解除されたわけだが。
その後アメリカも中国も何のアクションも無し。
日本は北朝鮮の船を臨検すると言ってたがザル法に阻まれ断念
このケンカで負けたのは日本だけ
その後アメリカも中国も何のアクションも無し。
日本は北朝鮮の船を臨検すると言ってたがザル法に阻まれ断念
このケンカで負けたのは日本だけ
イスラムの連中がアメリカ国内で核攻撃すれば面白いんだがな
アメリカの日本搾取はひどすぎる
アメリカの日本搾取はひどすぎる
むしろアメリカが日本から搾取されとる
906 ：名無し三等兵：2010/03/30(火) 15:05:22 ID:fPR4RvLb
資源エネルギー庁の役人2ch見てないかな・・・
国家備蓄が4ヶ月とかHPにあったが4ヶ月ってWW2前に
日本が禁輸されて耐えて戦争に突入した日数じゃないか。
縁起が悪いし中国に石油集まりすぎだから最低今の3倍、
1年間分の国家・民間備蓄を頼むよ
国家備蓄が4ヶ月とかHPにあったが4ヶ月ってWW2前に
日本が禁輸されて耐えて戦争に突入した日数じゃないか。
縁起が悪いし中国に石油集まりすぎだから最低今の3倍、
1年間分の国家・民間備蓄を頼むよ
>>906
自分で自分の分は貯めとけよ。
自分で自分の分は貯めとけよ。
消防法や自治体の条例等により、定められた数量以上の
ガソリン、灯油等の危険物を貯蔵または取扱う際には、
許可や届出が必要となります。
ガソリン、灯油等の危険物を貯蔵または取扱う際には、
許可や届出が必要となります。
>>901-903
北はすげえよな
さすが緊張感が違う
あの国は経済はボロボロだが勝っている国だな
日本は勝っている経済もボロボロになり
自殺者を増やしながら負けている国だな
>>1
海水ウランは良い突破口になると思う
この温暖化詐欺で原発に向くのも良い傾向
北はすげえよな
さすが緊張感が違う
あの国は経済はボロボロだが勝っている国だな
日本は勝っている経済もボロボロになり
自殺者を増やしながら負けている国だな
>>1
海水ウランは良い突破口になると思う
この温暖化詐欺で原発に向くのも良い傾向
＞プラザ合意で日本のバブルを崩壊させ
プラザ合意の結果日本のバブルが始まったんだが
プラザ合意の結果日本のバブルが始まったんだが
米核態勢見直し、歓迎する日本・アジアの裏事情
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2716593/5583724
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2716593/5583724
原則と例外の関係すなぁ
915 ：名無し三等兵：2010/04/09(金) 22:45:35 ID:RVohhQ9W
中国が背後にいるとはいえあそこまでアメリカを翻弄して
支援を得た点では誰が見ても北朝鮮の外交的勝利だろうな。
アメリカがテロ指定解除して以来マスゴミは民主党叩きに終始して
北朝鮮どころかアメリカ批判すら行わない。
アメリカは経済攻勢で中国に負けてるしミサイル打たれて右往左往した
挙句6カ国協議から外されアメリカの言う事を聞かざるを得なかった日本は
一人負け。
やっぱり一番の害悪は北朝鮮でも中国でもなくアメリカだな
支援を得た点では誰が見ても北朝鮮の外交的勝利だろうな。
アメリカがテロ指定解除して以来マスゴミは民主党叩きに終始して
北朝鮮どころかアメリカ批判すら行わない。
アメリカは経済攻勢で中国に負けてるしミサイル打たれて右往左往した
挙句6カ国協議から外されアメリカの言う事を聞かざるを得なかった日本は
一人負け。
やっぱり一番の害悪は北朝鮮でも中国でもなくアメリカだな
>>897
＞>>893の記事だがバブルピークの90年代、しかも15年前の資料を基にして
＞現在の政治・経済・軍事情勢を考慮せずに日本の核武装は懸念無し
＞と言うのは不自然だな・・・
F-15,は100機お代わり、イージス艦も4隻を順調に建造、90式は年間30両を発注して
財政赤字なんて今からすればお笑いな額でしかなかった当時においてすら、日本人
が核武装の損得計算を済ませていた、ということだろ。
＞>>893の記事だがバブルピークの90年代、しかも15年前の資料を基にして
＞現在の政治・経済・軍事情勢を考慮せずに日本の核武装は懸念無し
＞と言うのは不自然だな・・・
F-15,は100機お代わり、イージス艦も4隻を順調に建造、90式は年間30両を発注して
財政赤字なんて今からすればお笑いな額でしかなかった当時においてすら、日本人
が核武装の損得計算を済ませていた、ということだろ。
917 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 22:38:02 ID:KwJ00h8C
アメリカももうゴミだな・・・使えねぇ
韓国での反日教育による中年層の反日化と若年層の親日化、
日本に対する反日と米軍に対する戦時統制権の返還問題、
対する日本も竹島・歴史問題でマスゴミが嫌韓を煽り中年層が
反日化しここ数年で方針を180度変え韓流ブーム韓国大好き
韓国は日本の永遠のライバル韓国歌手が紅白に登場と
気味が悪いほどの親韓報道、アメリカの中国・北朝鮮に対する
外交的敗北と日本の在日米軍基地問題、
流れが同じなんだよね・・・政治的には韓国が日本の5年先をいってる感じ。
問題は韓国と同じ政策を日本に強いることが出来る国はどこかということ。
・・・やっぱアメリカしか無いよなぁ
日本に対する反日と米軍に対する戦時統制権の返還問題、
対する日本も竹島・歴史問題でマスゴミが嫌韓を煽り中年層が
反日化しここ数年で方針を180度変え韓流ブーム韓国大好き
韓国は日本の永遠のライバル韓国歌手が紅白に登場と
気味が悪いほどの親韓報道、アメリカの中国・北朝鮮に対する
外交的敗北と日本の在日米軍基地問題、
流れが同じなんだよね・・・政治的には韓国が日本の5年先をいってる感じ。
問題は韓国と同じ政策を日本に強いることが出来る国はどこかということ。
・・・やっぱアメリカしか無いよなぁ
アルカイダなど武装組織の核入手が最大の脅威＝米大統領
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-14770820100412
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-14770820100412
920 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 08:52:43 ID:mAGuGXcg
核武装についての大義名分を世界相手に発言する力が無いからムリ
バカ正直だからな
バカ正直だからな
>>920
発言する力じゃなくて、納得させる力でしょ。発言だけなら鳩でも出来る。
発言する力じゃなくて、納得させる力でしょ。発言だけなら鳩でも出来る。
922 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 13:46:53 ID:DWWZ6hok
アメリカロシア中国という核を保有した超大国に囲まれて
アメリカに核を落とされ数十万人死傷し謝罪も反省も無く
アメリカの属国と化し20年間GDP成長ゼロという生かさず
殺さず政策を強いられ財政破綻の危機に瀕している日本で
たった1発でアメリカを翻弄出来る政治の道具としての
核が欲しくないとか言ってる奴は頭がおかしい
被爆国の日本こそ核を保有する権利が唯一ある国だろう。
アメリカに核を落とされ数十万人死傷し謝罪も反省も無く
アメリカの属国と化し20年間GDP成長ゼロという生かさず
殺さず政策を強いられ財政破綻の危機に瀕している日本で
たった1発でアメリカを翻弄出来る政治の道具としての
核が欲しくないとか言ってる奴は頭がおかしい
被爆国の日本こそ核を保有する権利が唯一ある国だろう。
反核厨は被爆させて思想矯正すべき
924 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2010/04/15(木) 16:29:38 ID:???
今核武装することのメリットが見当たらない
ニュークリアシェアリングでいいじゃん
ニュークリアシェアリングでいいじゃん
ニュークリアシェアリングと核の傘の違いを誰か説明してくれ
ドイツのアレは発射許可が必要だったから実質的に核の傘
つーか運搬手段の分担を強要されたわけだから、そっちのほうが大変だろ。
F-104GとRF-104で1000機近く、RF-4Eも核攻撃能力アリなんだし。
つか、海軍がないと戦闘機と戦車の数がハンパないな…。
F-104GとRF-104で1000機近く、RF-4Eも核攻撃能力アリなんだし。
つか、海軍がないと戦闘機と戦車の数がハンパないな…。
928 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 17:22:22 ID:fObFeyog
これからはこれ
時代が変わる
ドクター中松ハウスが宇宙エネルギーで稼動してて、CO2を出してない。
実話ナックルズ2010年1月号
http://megalodon.jp/2010-0417-1657-25/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org818016.jpg
http://megalodon.jp/2010-0417-1654-42/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org818009.jpg
時代が変わる
ドクター中松ハウスが宇宙エネルギーで稼動してて、CO2を出してない。
実話ナックルズ2010年1月号
http://megalodon.jp/2010-0417-1657-25/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org818016.jpg
http://megalodon.jp/2010-0417-1654-42/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org818009.jpg
929 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 23:57:33 ID:TBaiYMip
50年後100年後200年後を考えれば核は保有しておいた方がいい
備えあれば憂いなし。北朝鮮のミサイル発射で毎回右往左往するくらいなら
最初から保有していつでも打ち返せる体制を整えておいた方が確実。
広島と長崎の原爆投下の同じ過ちを犯さないためには絶対に必要
備えあれば憂いなし。北朝鮮のミサイル発射で毎回右往左往するくらいなら
最初から保有していつでも打ち返せる体制を整えておいた方が確実。
広島と長崎の原爆投下の同じ過ちを犯さないためには絶対に必要
北朝鮮みたいな独裁国家に核抑止は効かないんだが。
50年後100年後のことを真面目に考えてるやつは核武装にしてもなんにしても安易に結論は言わないだろ。
普通は頑張っても子の代だよな…どんだけ口出すつもりだよ。
北朝鮮に核抑止が効かないなら尚更日本が核も保有しないとダメだな
>>934
核抑止が効かないなら持つ意味ないだろ。日本に必要なのは核より暗殺部隊。
核抑止が効かないなら持つ意味ないだろ。日本に必要なのは核より暗殺部隊。
相手が独裁者の都合で動く国だからかい？
937 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 22:48:19 ID:oR9imzW1
MDの抑止も通常兵器の抑止も効かないから持つ意味は無いな
九条信者マンセー
九条信者マンセー
核武装信者じゃなければ九条信者か。
こりゃまた濃厚な電波だなｗ
こりゃまた濃厚な電波だなｗ
北朝鮮は独裁国家だから核抑止が効かないという論理の方が
相当の電波だと思うが
相当の電波だと思うが
電波発してるヤツの発言に別の電波発してるヤツが引き付けられたってことかｗ
電波発してるヤツの発言に別の電波を発してるヤツが
引き付けられたと考えている電波がいるということか？
根拠くらい出さないと電波認定されるぞ
引き付けられたと考えている電波がいるということか？
根拠くらい出さないと電波認定されるぞ
核が効果あると言ってるのは爆発力が大きいからか？
小惑星を落とすと核の数千倍の威力があるぞ。
日本ははやぶさでイオンロケットも既に実験済みだし。
小惑星を落とすと核の数千倍の威力があるぞ。
日本ははやぶさでイオンロケットも既に実験済みだし。
小惑星引っ張ってくるのに何百年かかるんだよｗ
核の抑止は「失うもの」がある相手にしか効かない。
瀬戸際外交の果てに破滅した独裁者の自殺には、何の効果も無い。
MDの役目は、まず物理的に阻止しうる手段であるがゆえに軍事的に突破の努力を
図らねば手持ちの弾道弾戦力が目減りし、その目減りが恫喝の効果を低下させるこ
とにある。
MDで抑止とか言ってるのはバカ。
核の抑止は「失うもの」がある相手にしか効かない。
瀬戸際外交の果てに破滅した独裁者の自殺には、何の効果も無い。
MDの役目は、まず物理的に阻止しうる手段であるがゆえに軍事的に突破の努力を
図らねば手持ちの弾道弾戦力が目減りし、その目減りが恫喝の効果を低下させるこ
とにある。
MDで抑止とか言ってるのはバカ。
馬鹿だから核武装賛成のためにMDを含めた核武装以外のあらゆる手段に反対するんだろ。
MDが核兵器に対抗する最高の防御兵器みたいな勘違いしてる奴が一番始末が悪い
>>945
そういう勘違いはおまえだけ。
まず、北朝鮮・金正日に対して核抑止が効くのかどうかから議論したらどうか？
中国やロシアは違った意味で核抑止が効きにくいと思うが、それを一緒に考えると難しいので。
そういう勘違いはおまえだけ。
まず、北朝鮮・金正日に対して核抑止が効くのかどうかから議論したらどうか？
中国やロシアは違った意味で核抑止が効きにくいと思うが、それを一緒に考えると難しいので。
核武装推進派は具体性に欠けるな
どの程度の核弾頭を幾つ用意して
運搬手段はどの程度の規模の物を幾つ用意したいのか具体的に教えてくれ
どの程度の核弾頭を幾つ用意して
運搬手段はどの程度の規模の物を幾つ用意したいのか具体的に教えてくれ
>>948
それは具体的な話ではないでしょう。単に道具を何個集めたらいいかという話。
最初に、政治的な利害のある国の中から仮想敵国はどこであるか認定し、どのような
戦略を立てて抑止し、もしくは攻勢に出るのかから考えないとね。
核武装推進派はニート仲間の愛知県豊川市のオッサンと同じことをやろうとしてるだけ。
核兵器はそのなかの道具立ての一つで、三八式歩兵銃の立ち位置となんらかわらない。
それは具体的な話ではないでしょう。単に道具を何個集めたらいいかという話。
最初に、政治的な利害のある国の中から仮想敵国はどこであるか認定し、どのような
戦略を立てて抑止し、もしくは攻勢に出るのかから考えないとね。
核武装推進派はニート仲間の愛知県豊川市のオッサンと同じことをやろうとしてるだけ。
核兵器はそのなかの道具立ての一つで、三八式歩兵銃の立ち位置となんらかわらない。
対中対露、そして対米を考えるなら核武装すべき
>>950
次スレよろ
次スレよろ
>>950
次スレよろ
次スレよろ
まずは全力で原子力潜水艦を造るべき
潜水艦なら核搭載してもバレんだろ
潜水艦なら核搭載してもバレんだろ
>>954
それでばれないなら、おまえの車に核搭載してもばれないと思うぞ。
まあ、とりあえず核兵器作ってみ。ただ、核の闇市場で安売りしてたからって
ウラン238を買ったり、ダーティーボムの原料といわれて石炭買ったりしないようにな。
それでばれないなら、おまえの車に核搭載してもばれないと思うぞ。
まあ、とりあえず核兵器作ってみ。ただ、核の闇市場で安売りしてたからって
ウラン238を買ったり、ダーティーボムの原料といわれて石炭買ったりしないようにな。
原潜なんて世界でも数カ国しか持ってないもんを日本が持ったらばれないわけねーだろ
攻撃原潜の保有から始めよう。
国内的に止める理由はない。海外からの反発はあるが撥ねつければよい。
フランスクラスのなら可能だろう。
国内的に止める理由はない。海外からの反発はあるが撥ねつければよい。
フランスクラスのなら可能だろう。
＞フランスクラスのなら可能だろう。
…フランスの真似をするというのは、フランス人の不合理も抱え込むことに
異ならないわけだが、それは理解している？
フランス人が、攻撃原潜より先に戦略原潜を作った理由は理解している？
通常動力潜水艦に無理矢理原子炉突っ込んだお陰で、無茶苦茶効率の
悪い船になっていることは？
…フランスの真似をするというのは、フランス人の不合理も抱え込むことに
異ならないわけだが、それは理解している？
フランス人が、攻撃原潜より先に戦略原潜を作った理由は理解している？
通常動力潜水艦に無理矢理原子炉突っ込んだお陰で、無茶苦茶効率の
悪い船になっていることは？
んな明らかに悪いところまでマネすることなかろう…
そーゆー主張じゃないと思うぞw
フランスクラス、という単語を3000トン程度の排水量とするならば、
重く複雑で高価な原子力機関を搭載しながら、魚雷搭載数がドイツの輸出
潜水艦12本と大差がない14本という、訳わかんないことになるけど？
重く複雑で高価な原子力機関を搭載しながら、魚雷搭載数がドイツの輸出
潜水艦12本と大差がない14本という、訳わかんないことになるけど？
ってか核搭載がばれなかったらばれなかったで抑止の意味が無いような・・・・
>>961
きな臭くなってきた時にミサイルの試射とか核実験をやればいい
きな臭くなってきた時にミサイルの試射とか核実験をやればいい
そんな時は北朝鮮のマネ
>>963
鎖国して将軍様崇拝？
鎖国して将軍様崇拝？
外国は鳩山にドン引きで鎖国は楽にできそうw
小沢将軍もいらっしゃるしね。
小沢将軍もいらっしゃるしね。
ここは頭の悪い発言をするスレじゃないぞ
ところで、PAC-3を見てて思ったんだけど
核迎撃用の核ってのは不可能なのかね
直撃しなくても電磁波やらで内部コンピュータあぼんできそうだし
PAC-3のような破片で迎撃するタイプより一発辺りの防衛範囲が広くなると思うんだけど
核迎撃用の核ってのは不可能なのかね
直撃しなくても電磁波やらで内部コンピュータあぼんできそうだし
PAC-3のような破片で迎撃するタイプより一発辺りの防衛範囲が広くなると思うんだけど
＞核迎撃用の核ってのは不可能なのかね
EMPで二発目が撃てないだろうな、とは言われる。
＞直撃しなくても電磁波やらで内部コンピュータあぼんできそうだし
核爆発のEMPで「コンピュータ」の誤作動を狙うなら、弾頭の切り離し前、できれば
ブースト段階で浴びせる必要がある。切り離したあとなら、誘導もへったくれも無い
のが弾道弾の所以だから。落ちてくるだけなわけだし。だから、それを狙うだけの技
術が無い時代の回答が、核だった。戦術核や核爆雷と同じ理屈。
＞PAC-3のような破片で迎撃するタイプより一発辺りの防衛範囲が広くなると思うんだけど
PAC3はPAC2より小さい。PAC2が1発入るコンテナにPAC3は4発入ってる。破片で
落とそうとして成績が悪かったのが湾岸戦争でのPAC2。普通の飛行機も落とすな
ら破片がいっぱいつくれるでっかい方が有利だけど、弾道弾は破片程度で無力化
できると確信できない。破片でコースがずれても500キロトンとかメガトンの核爆発
食らったら、数キロの誤差なんてカウンターバリューに関係ないから。日本相手に
強化サイロに収まった核ミサイル潰しのためのカウンターフォースなんて意味無い
しね。だから一発一発を物理的にぶっ飛ばす上に、手数が多くなるPAC3の出番と
なるわけ。
EMPで二発目が撃てないだろうな、とは言われる。
＞直撃しなくても電磁波やらで内部コンピュータあぼんできそうだし
核爆発のEMPで「コンピュータ」の誤作動を狙うなら、弾頭の切り離し前、できれば
ブースト段階で浴びせる必要がある。切り離したあとなら、誘導もへったくれも無い
のが弾道弾の所以だから。落ちてくるだけなわけだし。だから、それを狙うだけの技
術が無い時代の回答が、核だった。戦術核や核爆雷と同じ理屈。
＞PAC-3のような破片で迎撃するタイプより一発辺りの防衛範囲が広くなると思うんだけど
PAC3はPAC2より小さい。PAC2が1発入るコンテナにPAC3は4発入ってる。破片で
落とそうとして成績が悪かったのが湾岸戦争でのPAC2。普通の飛行機も落とすな
ら破片がいっぱいつくれるでっかい方が有利だけど、弾道弾は破片程度で無力化
できると確信できない。破片でコースがずれても500キロトンとかメガトンの核爆発
食らったら、数キロの誤差なんてカウンターバリューに関係ないから。日本相手に
強化サイロに収まった核ミサイル潰しのためのカウンターフォースなんて意味無い
しね。だから一発一発を物理的にぶっ飛ばす上に、手数が多くなるPAC3の出番と
なるわけ。
そういえばレイセイオンが開発していた元祖ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄＰＡＣ-3は直撃、間接のどっちだったの？
>>970
なんとなくマクロスの板野サーカスを思い出した。
なんとなくマクロスの板野サーカスを思い出した。
インドと軍事同盟を結び中国を挟み撃ちにして牽制しようという
インドの申し出を断り続ける日本は本当にバカな国だよ
核兵器を提供してもいいとまで言ってくれているのに
もったいない話だ
インドの申し出を断り続ける日本は本当にバカな国だよ
核兵器を提供してもいいとまで言ってくれているのに
もったいない話だ
アメリカと組んでますんで、ｻｰｾﾝｗｗｗｗ
アメリカは核兵器くれない
くれなくていいだろ
もしくれてたら今頃核のスイッチ持ってるの鳩だぞ？
考えただけで恐ろしい・・・
もしくれてたら今頃核のスイッチ持ってるの鳩だぞ？
考えただけで恐ろしい・・・
小銃とか、ノリンコでも良いんじゃないか？
せめてロシアの純正にしろよ
町工場のおもちゃ工場レベルのノリンコ製小銃とか使ってられるか
町工場のおもちゃ工場レベルのノリンコ製小銃とか使ってられるか
インドなんて小型化やMIRVみたいな、まともな核兵器のノウハウなんか持ってないだろ。
材料何千発分も持ってる上、製造設備も完全に内製化してて核物理学や工学の専門家にも事欠かない日本は
とりあえず爆発するレベルのものを作るだけなら即作れるし、３流国のしょぼい核兵器なんか貰っても全くうれしくない。
材料何千発分も持ってる上、製造設備も完全に内製化してて核物理学や工学の専門家にも事欠かない日本は
とりあえず爆発するレベルのものを作るだけなら即作れるし、３流国のしょぼい核兵器なんか貰っても全くうれしくない。
インドからMiG21をもらってFXにできるか？ できねーべ。
日本に必要な核兵器とは、アメリカが持つような核兵器であり、その結果としての
抑止力なのだから、過程をすっとばして核の傘があるうちは、自前で大枚をはたく
必要性も予算もありゃしない。
つか、スレタイを「楽観的に日本の核武装の可能性を探るスレ」にでも変えた方が
いいんじゃないだろうか…？
日本に必要な核兵器とは、アメリカが持つような核兵器であり、その結果としての
抑止力なのだから、過程をすっとばして核の傘があるうちは、自前で大枚をはたく
必要性も予算もありゃしない。
つか、スレタイを「楽観的に日本の核武装の可能性を探るスレ」にでも変えた方が
いいんじゃないだろうか…？
核の傘は日本には機能しないんだぜ・・・
例えて言うと
アメリカ・日本・韓国と中国・北朝鮮が戦争したとする、
ここで北朝鮮が日本に核を撃った場合アメリカは核で反撃する可能性がある。
ところが中国が日本に核を撃った場合アメリカは中国に核攻撃することが出来ない。
経済的にどうこうとかやる気があるなし以前に核保有国同士は核を撃たず
同盟国に対する核攻撃は容認することが既に米中を含んだ核5大国で決まってる。
例えて言うと
アメリカ・日本・韓国と中国・北朝鮮が戦争したとする、
ここで北朝鮮が日本に核を撃った場合アメリカは核で反撃する可能性がある。
ところが中国が日本に核を撃った場合アメリカは中国に核攻撃することが出来ない。
経済的にどうこうとかやる気があるなし以前に核保有国同士は核を撃たず
同盟国に対する核攻撃は容認することが既に米中を含んだ核5大国で決まってる。
同盟国の存在が世界覇権に必要なアメリカだから、同盟国への核攻撃を許さないわけだが。
そんなこともわからんとミソッカスみたいな核戦力で脳内密約の主役と騙られても、笑うわｗ
そんなこともわからんとミソッカスみたいな核戦力で脳内密約の主役と騙られても、笑うわｗ
中国13億市場に涎垂らしてるアメリカが日本に対する核攻撃に対して
中国に報復核を撃てると本気で思っている奴がまだいるのか
中国に報復核を撃てると本気で思っている奴がまだいるのか
＞中国13億市場に涎垂らしてるアメリカが日本に対する核攻撃に対して
その13億の稼ぎと、1億3000万の稼ぎが拮抗しているわけだ。
客単価なら日本が10倍の価値がある。
13億の市場を構成する消費者が企業活動にとっての「垂涎」となるには、
日本と同じとは言わないが半分程度にはなる必要があるわけだが。
…そんときの中国のGDPはアメリカの3倍だぞ？
ありえるとでも思っているのか？
最も楽観的な予測でさえ、アメリカに追いついた途端に高齢化で衰退と
言っているのに。その状態でさえ、客単価でアメリカの1/5だというのに。
その13億の稼ぎと、1億3000万の稼ぎが拮抗しているわけだ。
客単価なら日本が10倍の価値がある。
13億の市場を構成する消費者が企業活動にとっての「垂涎」となるには、
日本と同じとは言わないが半分程度にはなる必要があるわけだが。
…そんときの中国のGDPはアメリカの3倍だぞ？
ありえるとでも思っているのか？
最も楽観的な予測でさえ、アメリカに追いついた途端に高齢化で衰退と
言っているのに。その状態でさえ、客単価でアメリカの1/5だというのに。
日本市場はアメリカにとって魅力的か？
中国市場はいろんな可能性があって手放せないのは事実だろう。
日本の個人所得は萎む一方だしなー
中国市場はいろんな可能性があって手放せないのは事実だろう。
日本の個人所得は萎む一方だしなー
自分のＡＴＭに核ミサイルぶち込まれて笑ってられるとかｗｗ
普通ならＡＴＭに対し核を撃たせないように努力するわなｗ
普通ならＡＴＭに対し核を撃たせないように努力するわなｗ
ATMの金が尽きているとわかってしまうと…
日本の場合常に背水の陣で困る
990
＞ATMの金が尽きているとわかってしまうと…
困ったことにそのATMは外国への借金がないんだ。
札束には借金と但し書きがあるわけじゃないからね。
困ったことにそのATMは外国への借金がないんだ。
札束には借金と但し書きがあるわけじゃないからね。
次スレは戦争板に移動
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。