日本戦闘機をスウェーデン機に　　

ほぼ迎撃に特化した性能と運用性
技術屋魂あふれる補給や整備を簡素化したメンテナンス性

専守防衛ではないけれど、先制攻撃を前提とした
スウェーデン空軍の戦闘機は日本の主力戦闘機にするべき。
異論は認めない

日本がスエーデン機のように国情に合った戦闘機を開発すればよくね？
エンヂン輸入でも良いじゃん

>>1
重複で削除依頼ﾖﾛ。

空自次期主力戦闘機考察スレ 543
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255488541/
[JAS39]グリペンを語るスレ6機目[SAAB]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/

ビゲンと言ったらヘアカラ〜♪

「スウェーデン軍の戦闘機をF-2にすべき」
という意味にも読める件

スェーデンのおねーちゃんを輸入しようぜ。

スェーデン機でＦ２やＦ１５を上回る機体がない件

車はサーブよりボルボ

国産兵器の小型化・軽量化をしないとSAABには、搭載不能、たぶん飛行機より高くつくが将来的には経済的で技術力もアップかも

積載・航続距離的にはどうなん？

>>1
スウェーデン機を日本戦闘機に

小さな国なのに自力であそこまでの兵器を開発・配備できるなんて、
スウェーデンはすごいと思う。
ボルボもいい車だし。
それでいて国民の生涯福祉も充実。

どこかの自称・ものつくり大国とは大違いだ。

グリペンはいい飛行機だよな。

しかし、自衛隊がどうしてもと要求している、対艦ミサイル4発搭載は
どうあってもできない。機体規模がちいさすぎる。
3発はできるらしいが・・・。ちょっとマケてよ空自さんw

ドラケンはかっこよかったなー

太平洋、日本海、オホーツク海、東シナ海、などなど、航空自衛隊は見回るべき海洋地帯が非常に広い。
グリペンを持ってきても、あの機体規模と搭載能力では、長距離・長時間の作戦行動が難しいだろう。
日本に使うには不向きなだけで、モノ自体が悪いとは思わない。

>>14
ドラケンは良いね。
いかにも「未来の戦闘機」という感じ。
実際は古いんだけど・・・

スウェーデンってほぼ守り専門の軍備だよね
まさに専守防衛向きか

あの国面白いよな。昔はバイキングとかで好戦的だったのに、今じゃ正反対で
スイスと並び平和主義で有名だし。

平和を愛するという点でも日本と似てるな。

日本も中世までは周辺海域荒らし回った海賊で有名だったけどな。

>>19
いや日本の平和主義は民主主義同様、戦後外圧で強制的にもたらされたものでしょ。
ただそれまでも外に出ると言っても近くのアジアどまりで、イギリスや北欧諸国のように
遠くまでは行かなかったけど。

ドラケンは今見てもかっこ良すぎる

>>21
お前はこの平和が憎いのか？

次期F-Xはグリペンに
短距離離着陸性能は島嶼防衛に有利だろうし、対艦ミッションも可能

F16すら高価で買ないと思ってる貧乏国向けマルチロール機としてみればかなり優秀
それとこの離着陸距離の短さなら単発だけど着艦措置つけて艦載機に転用できんかな？

短距離離着陸できるってのは日本のように道路の直線部分が少ない国ではありがたい。
飛行場の滑走路を爆撃された場合は、本国スウェーデン空軍のように道路に
離着陸できるということじゃないか。

日本人は平和主義者ではない。腰ぬけ負け犬になっただけ。自分の権利さえ主張し守ろうともしなくなった。スイス人もスウェーデン人もこれらを守るためなら戦うだろ？

負け犬は一人でワンワン吠えてるお前だけだろうｗ

残念ながらそういう書き込みしかできないお前が負け犬だよ。それともどこかで待ち合わせでもするかリアルに。マジで半殺しにしてやるが？

血気盛んな方がおられますな。

いいよ、会うか？
0487570110

どうやら大日本帝国憲法を現代的改良する時が来たようだな

>>29クンが精一杯吠えてますな。
なんだっけ？昔からの諺、弱い犬ほどなんとやら…

ワンワン！
ワヲーン！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ見るとエスコンの性能が実機の性能と同じだと思ってる奴が多いな。
結局旧マクダネルダグラスが日本には一番合ってる。

>>34
んーなことは思ってない。
スウェーデン機の開発コンセプトは専守防衛にピッタリの性格だからでしょ。
ドラケンもグリペンも2kmの滑走路で離陸できて、機体もすこぶるコンパクト。
ただそんなに局地戦を重視するなら垂直離着機が一番かもしれないけど。

技術に詳しくないから聞くけど、ロケットとジェットのハイブリッド機は作れんの？
離陸のときだけサンダーバード2号やコメットみたいな短いカタパルトから
ロケットエンジンで斜め上方に発進して、空中ではジェットエンジンに切り替えるとか。

>>36
1950〜60年代にアメリカ、フランス、ソビエトで、ジェット戦闘機をロケット加速でゼロ距離発進させる研究を試みたけど、
まず危ないしセッティングに手間ひまかかるし、発進時の搭載重量に制限が出るし、空に上がった後はロケット部分は余分なオモリでしかないし、
ジェットエンジン自体の性能を上げて、普通に離陸距離を短縮するのが一番着実、ということに。

>>37
おおなるほど。よくわかりました。どうもです。

そう考えるとスウェーデンの戦闘機の短距離離陸性能って凄いな。

やっぱ機体全体が翼というか翼の面積が大きいから、同じエンジン出力でも
最も効率的に揚力が生まれるからだろうか。だとしたら今回の日本の機種選定は
ともかく将来国産機を開発するならそういう翼面積の大きいものを作るべきなのか。

グリペンの艦載機転用はおもしろいが、空母を持てる国はそれなりに
経済力のある国だ。安い戦闘機は買わないわな。

ラファール、F-18が存在し、F-35Bが開発されている現状ならなおさら。

タイ空軍のパイロットにグリペンの使い心地を聞きたいね。

タイ軍の基本として、空母みたいに飾ってるだけじゃねぇの、
満足に整備できない物を見栄で買うって感じ。

昔でいう局地戦闘機かな。グリペンは。

グリペンのハリアーをアパッチの代わりにできないかな？

日本語でＯＫ

グリペンのハリアーをアパッチの代わりにできないかな？

アパッチのグリペンをハリアーの代わりにできないか、の間違いだろう

どうやら俺が間違ったらしいな
これは失礼つかまつった

客観的に見てどんな植木等だよと

>>47
それなら、判る。

判るんだw

となると、グリペン後継機。

「ＪＡＳ４２・オーディン」のスペック。
機体規模、ペイロード、航続距離などはこのままでいい。
このままでステルス化。ＶＴＯＬ化する。

結構な技術的挑戦になるが、ユニーク兵器の大御所、
スウェーデンにはこれくらい期待したい。

ドラケン双発化

ageまくってるヤツがいるスレは香ばしい匂いがするのう

マリー・フォルサ級をモスボールから復帰させれば無敵だと思う

>>52
いっそ、バックに飛ぶ位の変態さが欲しい

人口800万しかいない国がなんであんなん作れるんだろうといつも感心する。
飛行機にしろエンジンにしろ車にしろ音楽にしろ姉ちゃんにしろ

>>57
ああそれは俺も思うわ。しかも天然資源もろくにないし、一年の半分は
暗いし。いやひょっとすると暗いからこそ屋内でこつこつそういうことにうちこむように
なったのかも。

輸出できる競争力のあるものを作らないと外貨稼げないんだろうな
自衛隊は、スウェーデンから無反動砲輸入しているし、スターリングエンジンもそうなんだっけ？
戦前だと４式の７５ｍｍ砲とかボーフォース４０ｍｍとか何気に死の商人ｗ

外貨かせいでるなーw

あまり知られていないことだが、19世紀にはスウェーデンは
ヨーロッパ有数の貧乏国だった。

食えなくて、国民が大勢アメリカに移住していった。
あの石油王ロックフェラーも、ルーツはスウェーデンだわさ。

それが経済発展するきっかけになったのは、20世紀になって
北部のキルナに大規模な鉄鉱石鉱山が発見されたから。
以外に資源あるんだよ。スウェーデン。

いやあそこの鉱山はもう採掘され尽くしてほとんど残ってないんじゃ？

今はどうか知らん。

とにかく二十世紀に入ってからの経済発展は、キルナ鉱山の貢献が
大きかったのは事実。

でもなあ、いつかは確実に来る氷河期
北欧はスウェーデン含め全滅だよな。
他の国が受け入れてくれるような平和な世界ならいいけどな。

あっちは地球温暖化推進派か？

国家や世論レベルでは、温暖化阻止なんだが、個人ではそういうこと
言ってる奴もいるらしい。
そのうちスウェーデンワインが飲める、とか。(笑

ヨーロッパでのブドウ栽培の北限は、ライン川南部河岸地帯まで。

スェーデンのおねーちゃんを輸入

でも地球の歴史からいって今は氷河期らしいよ？
これから食料も少なくなるし温暖化して北半球でも
食料取れるようにしないと生き残れないとか。。

俺はサーブ乗ってたが他の欧州車とは全然違った。
なんというか鬼の安全性もあるけどそもそも思想が全然違う。
日本のパイロットも「サーブの飛行機は車でいうMTみたい」とか言ってたな。

ロシアのキロ級潜水艦は輸出先のインドやイランで高水温なのに
エアコンの能力が足りず酷いことになったってね。
かわりに東芝製のエアコン取り付けたとかｗ
>>68
ボルボやサーブの車は日本の梅雨やジメジメした酷暑に遭っても平気ですか？

>>31
この下４桁は
大抵警察の番号だよね

>>36
つ　カタパルト

>>69
全然大丈夫じゃないぞ
世界中で使う、トラックでさえ、日本じゃ使い物にならん
ボルボは、いすゞが輸入してエラい目にあったし
サーブスカニアは、日野が、今現行機で、苦労している

スウェーデンも結構湿度が高そうなのに意外ね。
暑さがだめなのかな。

>>72
ああ、やっぱりダメなんですね。
ボルボのトラックもけっこう見かけるのに・・・

俺は飛行機や車もそうだけど北欧の伝統的な社会民主主義にあこがれます。
嫌いな人は罵倒してください。

この変態め。
あ、でも日本の社会も結構アレか。

ボールベアリングの軸受けってスウェーデン発祥らしいですね。

グリペンで中国のＳｕ−２７に勝てるのか？
論外だと思うけど。

防空網がしっかりしてれば勝てるんじゃない。

国産機開発に繋げられるような機体なら
フランスでもスウェーデンでもロシアのでもいいよ
アメリカ製に絞るのはもう止めにしよう
立派な国産MBTを持ててる陸自を、今からでも見習わんとな

開発費クレクレ

もともと発想が柔軟な国民が多いのでしょうね。
教育の違いなんだろうか。
専門家でない勝手な感想だけど、ドラケンなんてとても50年代前半の設計とは思えない。

スウェーデンの、理系の高等教育はドイツ語や英語で行っているから、海外で就職して帰国する技術者が多い
人口が少ないから、自国語で出版したり、教育体系が組めないのが理由
そんな訳で、海外の老舗企業との個人的なネットワークもあるんだよ

なるほど。
もともとスウェーデン語もドイツ語や英語と親戚みたいなものだから
やり易いってのもあるんでしょうね。

超音速機開発用の高速風洞が無いなら、ホントに縮小機を飛ばしてデータ取ろうぜ、でリルドラケン。
慎重なのか大胆なのか、よく分からない。

制約の中で上手くやったと言うべきでは。

日本は未だにドラケン相応の飛行機を自力で作れるか疑問ですね。
もちろんエンジンも含めての話｡
おカネをかける分野が少し違っているからで、
一概に悪い事とは言い切れませんが。

>>76
ダイナマイト、テトラパック（牛乳パック）、冷蔵庫、ジッパー、コンピュ―タマウスとかもね。
東京都より少ない人口でよくこれだけ発明したと思うわ。

>>82
同じ理由でテレビ番組もアメリカから輸入したものを英語で放送してるから
高等教育受けない人でも流暢な英語話す人が多いんだよね。逆にドイツとかの
大国だとなまじ金があるから吹き替えちゃうから、話す英語もドイツ訛りが強い。

確かに、人口は少ないし、産業の規模も小さいから国外に就職せざるを得ない
ムラ社会だから、法律以上に社会規範が強要される
シンガポールは、スウェーデン式の社会民主主義を真似したと言えば分かり易いかな
街と言っても、日本の小さな市くらいの規模だから、出身地と卒業高校、徴兵時の部隊、召集部隊を言えば、共通の知人とかが出てくる
官の指示や、地域の決まりは絶対だから、若い連中は国を出たくなる時期があるらしいよ

徴兵制だから皆真冬にマイナス何十度という屋外で野営訓練もするらしい。
そのくらいの温度になると寒さはおろか痛さも通り越して無感覚になると経験者が言っていた。
だから氷河期に入っても生き延びると思われｗ

女子も徴兵されるんだっけ

>>61
そりゃ知られてないだろうな。
ていうかあまりではなく全然だ。
お前しか知らないからな。
ロックフェラーのルーツがスウェーデン？
寝言は大概にしろよ。
ロックフェラー家はアメリカに移住するまで、16世紀からずっと
ドイツのノイヴィートという街に住んでる。（それ以前は確認不能）

大体スウェーデンの鉄鋼業はキロナに始まるような生易しいものではない。
300年前からあるエンゲルスバーリ製鉄所は
世界遺産にも選ばれてるのに知らないのか？
他にも穀物や魚、織物の輸出も昔から盛んだし、工業力も高い。
キロナが発見された程度でいきなり裕福になるというような国ではない。

おやおや。
おバカが噛みついてきたなwww

論点は2点か。

まず
>大体スウェーデンの鉄鋼業はキロナに始まるような生易しいものではない。
>>61をよく読んでみろ。どこに「スウェーデン製鉄がキルナ
から始まった。」と書いてある?

正しくはこう書いてある。
>経済発展するきっかけになったのは、20世紀になって
北部のキルナに大規模な鉄鉱石鉱山が発見されたから。
要するに、20世紀に入ってからのスウェーデン経済の発展に
キルナ鉄鉱山が貢献した、と書いてあるわけだ。

つまり日本の近代化に八幡製鉄所が貢献した、てな意味な。
べつにそれ以前から製鉄をやってなかったとは、一言も書いてない。

まず、文章はきちんと読みたまえ。

それからロックフェラーのルーツだが、こちらのソースは
「タイタン」ロン・チャーナウ著　日本経済新聞社

なんだが、そっちのソースは?
変な陰謀論の本なんか出すなよwww

>>92
何の言い訳にもなってない上に何を批判されているかも
分かってない二重の馬鹿っぷりをさらけ出しているな。

スウェーデンは元から北欧では有力な国で、
製鉄だけでなく各種産業が充実しており
キルナが発見されるまで貧乏国だった、とか
キルナが経済発展のきっかけとなった、
などという事実は全く存在しない。

さらに言えばロックフェラーのルーツがドイツというのは
ソースすら不要の常識、だ。先祖の名前まで判明している。
Rockefeller　Neuwiedでググってみろ。
お前の愛読書がそういう基本的事実すら把握していない
下らない本だということだ。

ある人のレビューによればこうだ。
＞ちなみにロン・チャーナウの「モルガン家」は非常に面白いものの、
＞「タイタン」は飛んでもなく内容が薄い本である。
＞内容をJD１世の生涯中心に絞ってしまったために、そうなっている。
＞ロックフェラー家についてであれば、
＞猪瀬直樹訳のリービ著「青い血族」や
＞デヴィッド・ホロヴィッツの「ロックフェラーズ」が好著である。

>>72
あらら…
スカニアの評価って意外と低かったんだ

まあ、高校の世界史でも、19世紀までのスウェーデンは
国民の大半が貧しい農民で外国に移民する人も多かったと習ってますからね。
グスタフ国王の事績とか、昔から地域大国なのは間違いないけど
一般民衆は決して豊かではなかったと思います。

>>94
>キルナが発見されるまで貧乏国だった、とか
キルナが経済発展のきっかけとなった、
などという事実は全く存在しない。

福沢諭吉の「西洋事情」を読んでみな。スウェーデンが貧乏国なのに
驚いているくだりがある。
それに>>96氏の言うとおり、俺も学校でかつてスウェーデンは貧しく、
大量の移民をアメリカに送り出したと、聞いた記憶がある。
そういや中学でも地理で、キルナはテストに出るから覚えた記憶があるが、
やはりスウェーデン経済を支えた鉱山として覚えてるな。

お前の学校はどこなんだ?
スウェーデンのことまでは教えてくれない学校だったのかwww

>>94
>ソースすら不要の常識、だ。

つまりソースは出せないってわけか(苦笑

それにソースの代わりとして、アマゾンのレビューなんか
出すなよ(二重に苦笑
それなら、俺がこれからレビューに「タイタンはすばらしい本で、
内容はすべて真実だ。」とか書いて、それをソースとして
ここに貼り付けようかwww

ソースを出すなら自分できちんと読んだ本でね。

それのこのレビューってのも、なんか読んでみると誤字もあるし
とんでもなく→飛んでもなく
とか。
知性の感じられない文章だな。
・・・ひょっとして、>>94が書いたんじゃwww?

ちなみに>>94のように、キルナがテストに出ない底辺学校に
行っていた奴は別にして、スウェーデンは19世紀までは
ヨーロッパの貧困国。キルナ鉱山はスウェーデン経済を支えた。
という事実のほうがソース不要といってもいい。
ソースが必要なら、自分の中学の地理の教科書かな。

スウェーデンの鉄鉱石は確か硫黄やリンの含有率が低いので
ベッセマー法での製鋼に適して品質のいい鋼鉄をたくさん作れたと
そんなのを本で読んだ事があります。
近代の製鋼法が確立されたのはもちろん19世紀後半なので
質のいい鉱石を産出できたことがスウェーデンが豊かになる
基礎になったというのはあながち間違っていないと思う。

>>61が痛すぎる件

ロックフェラーのルーツについてはアホ一名を除き、
ググれば代々の先祖の名前まですぐ明らかになるからもういいよな？

1810年代から40年代まで統治したカール14世のもとで、
（実権を握っていたのは1800年頃からだが）
スウェーデン経済は次のような状態だった。
＞スウェーデンの外債は次第に消滅され、内債は大幅に減少した。
＞また予算は平均700,000リクスダラーの歳計剰余を示した。

キルナ鉱山は1900年開山。
スウェーデンが貧乏国であった事実も、
キルナが経済発展のきっかけになった事実も（富を増すのには役立ったが）、
いずれも全くないのはもう分かるよな？

スウェーデンが貧乏であったとするなら、バルト帝国崩壊から、
カール14世を招くまでの時期だろう。
カール14世はスウェーデンの帝国再建の夢を放棄し、
経済力の浪費を防ぎ、産業や貿易を振興し
先の数値に見られるように国力を回復させた。
現代スウェーデンの経済発展の基礎はカール14世が築いた。
これが本当の教科書に載っている歴史だ。

最後に一言。福沢諭吉はスウェーデンには行っていない。
貧乏かどうかなど分かるわけがない。馬鹿丸出しだ。

なお、スウェーデンは銅産出でも有名。
スウェーデンの銅は17世紀には世界の産出量の3分の2を占めていた。
スウェーデンが貧乏国とは程遠いのはこの点からも分かるだろう。

>>102
ロックフェラーのルーツについては、俺がソースを提示したのに対し、
お前は全く出来なかった。
ま、お前がそれでいいと言うのなら、これ以上こだわらないがwww

それからその下のスウェーデン経済についての「論考」だが、
これをどう読めば、スウェーデンが豊かな国だったことの論拠に
なるのか、さっぱりわからん。
その間の国民所得の推移くらい見せてくれ。さらにキルナが開発
されて以降、国民所得の上昇をみていないという根拠は?

>これが本当の教科書に載っている歴史だ。
お前は、そもそもソースを全く示さないで「本当の〜」とか言うんだが、
それなら、そんなバカなことを書いてある世界史の教科書は
どこの出版社のなんて教科書だ。

俺はひょっとして釣られてるのかなwww

とにかくソースを全く示さないで、ロックフェラーのルーツは
ドイツだとか、スウェーデンは昔から豊かな国だったとか、
言いまくってるが。

それに俺が、福沢諭吉だの「タイタン」だの、しまいには
中学の地理の授業までソース出しまくってるのに、それについては
これまた全然反論しないでスルーかよ。

釣られてるんじゃないかと思いつつ・・・
「タイタン」の書評はアマゾンではなかったようだ。訂正。
ちょっと見たけどこんな書き込みは無かった。

ほとんどの評価が★5つをつけている。まあ、これだけの大著で
読み応えがあるのは当然だが。

>ロックフェラーがいかに石油帝国を築いたかという点では、
緻密な調査に基づいて書かれた本書は、事実の検証がきちんと
行われているだけに、翻訳されたことが非常に意義深いと思われる。
それは著者のチャーナウの実力のせいであり、(以下略)

ひとつの評価を引用してみた。
きちんと読めばこう思えるだろう。

いあ

だからググれって・・・
アマゾンのべたほめ書評でも、
ジョン・ロックフェラーについては詳しい、と述べるにとどまってるだろ？
ロックフェラーの歴史についてはその本はカスなんだよ。

ロックフェラーのルーツがスウェーデンだと言うなら、
スウェーデンのどの町？先祖の名前は何。

ロックフェラーの先祖は16世紀にFahrという町に住んでいたGoddard Rockenfeller
Fahrは現在はノイヴィートに含まれている。アメリカに移住したのは
18世紀のJohann Peter Rockefeller。これもノイヴィート出身。
ちなみにさらに遡るとde Roquefeuilというフランスの一族に行き着く。
スウェーデンとは縁もゆかりもない。

さらにお前が出したソースはスウェーデンに行ったこともない福沢諭吉の言葉
（出典不明）と事実と異なる教科書（これまたタイトル不明）だけだろ？
何の証にもならんわ。

ちなみにスウェーデンの国あたりのGDPの推移な。
単位はスウェーデンクローネ。
キロナ鉱山が開山した1900年前後も含めて、
順調という以外には言い様がない一様な伸びを示している。
大体スウェーデンの鉄鋼や銅、漁業などの長い歴史を知っていれば
キロナ鉱山のおかげで経済発展した！
というような妄言は初めから出てこないんだがな。

1895 19387
1896 20233
1897 20945
1898 21484
1899 22042
1900 21777
1901 22192
1902 22106
1903 22844
1904 23635
1905 23355
1906 25119
1907 26560
1908 25887
1909 25836
1910 27400

スウェーデン大使館の方見てますか？
もし見ていたらコメントを。

>>109
書き間違えていた。一人あたりのGDPな。

GDPの成長率の推移も。

1897-1898 3.6
1898-1899 3.5
1899-1900 -0.5
1900-1901 2.7
1901-1902 0.2
1902-1903 3.8
1903-1904 4.1
1904-1905 -0.5
1905-1906 8.3
1906-1907 6.6
1907-1908 -1.7
1908-1909 0.7
1909-1910 7.0
1910-1911 2.2
1911-1912 3.8

もう収まったかな？
ボチボチと本題に戻りましょか。

私はWiki等は所詮孫引きの上に記入した人物が何等かのベクトルを掛けている可能性が見受けられるので参考程度の資料と思っています。あくまでも私見ですが。

先ずは、スウェーデンと言う国家のスタンスを考えてみる如何ですか？
ここは軍事スレなので、政治には触れません。歴史についても同様に触れません。

結論は簡単です。武装中立ただその一点につきます。
賢明な諸氏ならば私が言いたい事はお察しだと思われます。

日本がかの国に見習うべきところは多大に有ります。

武装中立なんてただのオナニー。金がかかるだけで何の意味もない。

意味はあるんだろうが、スウェーデンは消費税率２５％じゃなかったかな？しかもモノによっては８０％。
でもどっちにしろ、スウェーデンはＥＵに加盟してんだから中立とはいえないね。

税金は重いけどその分社会保障による還付も多いので
純粋な国民負担は日本の方が重いらしいですね。
そんで医療崩壊やら学力低下・・・いやはやこれ以上は申しますまい。

政治的に成熟し安定したヨーロッパという地域にあるスウェーデンの武装中立を、
日本の防衛の参考にするのはいかがなものか。これ戦後すぐのころにもスイスの
武装中立を日本が見習うべきかどうかで議論にもなったけど、あのときの結論同様
今もアジアは不安定だから日本のような小国が武装中立するのは現実的でないと思われる。

>>114
非人道的な地雷も輸出してるのに平和主義国家というイメージが世界的に
定着していてあの国は得だよな。

まあ、スレ違いの話題で騒がすのもなんなので、俺もこれくらいに
しておきます。

>>108-111
お前はその引用元のソースを全然示さないんだな。
そのロックフェラーのルーツとやらも、どうせロスチャイルドが
世界を支配している云々とかいう、トンデモ本あたりからの引用だろww

最後に「タイタン」のチャーナウの名誉のために言っておくと、
「タイタン」はロックフェラー評伝の定番となっている本だ。
そこでごく基本的な出身国について誤認し、さらにそれを訂正しないでいる
と信じ込むというのも・・・

意味不明なスレですが
エンジンは米国のF404の改良型でしかも単発
要求的に小さいんです

せめて双発でなにかできればいいんですが
ゼロ戦以来海上を長距離飛行するのが大前提なので燃料を大量に載せる工夫が
あれば採用の可能性ももしかすれば？

レシプロエンジンも積んで、巡航飛行時にはそれを使うってのはどお？

いっそのこと気球でぶら下げて常時空の監視に当たらせるとおいうのは？
緊急時は気球外してエンジン始動。

軌道エレベータを作って、そこから吊るしておくのがエコ。

>>117
凄まじい低能だなww
さっきから「ググれ」という単純な指示を与えてやっているのに。

お前の妄信ぶりは分かったから、
ロックフェラー家のスウェーデン人の先祖の名前、
居住地の名前を教えてもらいたいね。
ロックフェラーなんて名前はスウェーデンにはないがねww

>>112 ですが、わざと結論を明示しないで、釣ったのですが？ヤハリお二人の論争は止みませんか。

今更、ロックフェラー一族がどの国の出身なんて米国では拘っていませんね。

スウェーデンって”先制攻撃を食らう前提”の軍備らしいね。
だから山を食い抜いた飛行場を各地に設けてたり
緊急時には高速道路も滑走路に使うスクランブル体制があるとか。
まさに日本の専守防衛向きの装備じゃないのかね？

イスラエルみたいにやられる前に奇襲してでも先制攻撃を加える国もあるが
こういう２極化が進めば国家間の戦争も減るのかねえ。

>>124
俺もそういう点はスウェーデンを見習うべきだと思う。
が、日本はサヨの反対でそういう一般道の軍事利用は実現困難と思われ。

こういうのは普段から実際にそういう道路使って訓練してないと
いざというとき実用にならんだろうし残念だ。

山間部の分校のグランドでも展開できるハリアーがいいんでは？
スウェーデンもアレに相当する機体を開発できそうな気がするけど・・・

何この頭の悪いスレw

結局ロックフェラー家のルーツはどこなんだ？

話かわるけど、F-18系列はエンジン騒音がひどいので有名だね。
アメリカでは海軍基地周辺で訴訟まで起きてるとか。

同系列のエンジンを載せてるグリペンは、そのへんはどうなんだろ。

よく団地の私道みたいなところから離陸してる写真をみるが。

で？ロックフェラーの先祖はどこからアメリカへ来たの？

宇宙の方から来ました。

>>126
砂と小石だらけの学校グラウンドにジェット機なんか持ち込んだら
異物吸引で事故トラブルのお祭り騒ぎになるわｗ
舗装してあるところでも、コンクリ以外のはジェット噴流に耐えられん

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

>>125
高速道路からの離陸は道路を傷めるから族議員が…

>>134
補修のための予算がついて大喜びですね

日本が目指すべきはスウェーデンではなくイスラエル。

イスラエルほど日本と条件がかけ離れた国もないだろうに。

イスラエルを目指すべきとか言う奴はただのゆとりか、
そうでなけりゃ確信的なウヨなんだろうな。

イスラエルほどの国家存続滅亡の危機に瀕して、核保有をせざる得ない状況には追い込まれたくないな。
あるいみ同情を禁じ得ない。

>>138
要は中韓を時々爆撃しろ、とでも言いたいんだろう。

イスラエルはあんま参考にならないんじゃ。

専守防衛どころか専攻防衛みたいなポリシーで・・・
とにかく、やられる前にやっつけろ。やられたら必ず報復。国内は準戦時。
みたいな国になっちまうのもなぁ。

双発グリペン
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俺…スウェーデンに行きたくたなってしまった‥
ttp://labaq.com/archives/51215631.html

洩れ、スウェーデン行ったことあるお。

その時、向こうにいる友達に注意されたことが、女の子がいくら可愛くても
じっと見たりしてはいけない。ましてや写真なんかもってのほか。
・・だと。

なんでも、スウェーデン女性は権利意識が強いので、男がエロい目で、
じっと見てるだけでも怒る人がいる。ましてや勝手に写真なんか撮ると、
下手すると警察に突き出される、・・んだそうな。
とにかく日本の女みたいに黙ってることは無いんだとか。

なにその蛇の生殺し的な環境は・・・

>>144
滅びるべきだなｗ

http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html

ここちょっとオモロかった。

スウェーデンもいいけど、旅行するならフィンランドに行きたいな。
アジア系の言語を話す民族ということで興味あるし親近感もわく。

>>148
アジア系ならロシアにも大勢いるぞｗ

>>147
白ブタどもの人種差別って本当にえげつないな。

サヨどもは、白人の悪いところは見ないからな

良い所は見習い、悪い所は反面教師とする。それだけのことでは？

>>150
お前のように白人を一括りに蔑視する奴がいるように、
向こうからアジアを見れば日本人も中国人のような野蛮人と見分けがつかないからな。
お互い仕方ないだろ。

>>153
俺は蔑視などしていないぞ。ただ白ブタと書いただけだ。
ブタのように喰い、ブタのように太り、ブタのようにのさばり返る。
白人を形容するのに、ブタより適切な言葉が無いってだけだ。
そもそも俺はブタに対して何も含む所など無いしな。牛肉より豚肉の
方が好きなくらいだ。

米ＧＭ、傘下サーブの売却を中止

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000145-reu-bus_all

グリペンよ。元気にしてるか？
風邪などひいていないか？

いらん子扱いされ始めた会社で、持てあまされていないか？

それ、違う部門の会社

兵器の擬人化キモいよな

>157
フィギアヘッド飾ったイタ船やノーズアート描いたイタ機
女の子の名前つけた萌え客船とかもうバカばっかりだわな

萌えの元祖は欧州にあったのか・・！

>>158
俺が全面的に間違っていた！
許してくれ orz

でもこのスレタイだと「日本製戦闘機をスウェーデンに採用させろ」ともとれるね。