海自　ひゅうが型DDH　97番艦

※２２ＤＤＨやSTOVL機運用など軽空母話はスレチなのでほどほどにかつなるべく専用スレで。
※おまいら、仲良くしなさいよ？

【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/ひゅうが型護衛艦

【公式】
海上自衛隊ギャラリー
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html
第一護衛隊群：第一護衛隊
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/

【各種予想図・図版】
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200908/069-074.html

【建造中の写真 】
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm

【画像掲示板】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/index2.html

海自　ひゅうが型DDH　96番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/

２

埋め立て前に新スレ立てなさいよ？

あと、首都圏がちったぁ近くなるかも知れず。

ところで、観艦式にはひゅうがは出るのかねぇ･･･行く奴居る？

一度も外国の干渉を受けたことのない皇国日本が、なんでアメリカごときのイヌになってしまったんですか？
大戦当時の日本人は、日本人としての矜持や愛国心や大和魂を持ち合わせていなかったんですか？
特攻なんて若者たちにやらせた以上、一億玉砕しかないんじゃないですか？あの世で特攻隊員に何て言い訳すればいいんですか？

>>1乙です？

>>2
死ね軍板ストーカー

部品鳥イラネ

ひゅうがの人気に対していせの不人気はどーよ

２番艦は空しいな

｢いせ｣もやればできる子

とんだ腹いせだな

いせいは、いいんだけどな。

どうせいｶﾜｲｿｽ

いせの名物を作れば良いだろ。

いせにスキージャンプ台を試しに付けるって発表すればいいんだよ

ふたばより転載
ttp://may.2chan.net/39/res/182579.htm

ttp://may.2chan.net/39/src/1255238285349.jpg
欲しい

>>15
サンダーバード２号にジェットモグラや４号が付いてくるようなもん？

海洋安全保障シンポジウム開催案内
ttp://blog.canpan.info/oprf/archive/605

＞海洋政策研究財団では、平成21年10月24日（土）に横浜港「大さん橋」に停泊中の
＞海上自衛隊の最新鋭護衛艦「ひゅうが」の艦内で、防衛省と『海洋安全保障シンポジウム』を共催します。

横浜に来るのは確定だね、一般公開もありかな？

>>17
この間貰ったチラシには、10/24(土)　10:00〜16:30　横浜大桟橋で「ひゅうが」と「こんごう」一般公開、とあるな。

ひゅうがでシンポジウムとか楽しそうだな

かんかん式には「ひゅうが」も参加すんの？

>>14
それならSSMつけてくれ

ttp://www.interallied.co.jp/voyage%20model%20japan%20gaiyou-VM203.html

平成２１年度観艦式及び同付帯広報行事について
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/200910/091014.pdf

受閲第２群　護衛艦ひゅうが、さざなみ

>>23
ひゅうが！　そうりゅう！！　US-2！！！


くらまとの共演も見所だが、XP-1が出席しないのは残念だな･･･

あしがら、ひゅうが、おおすみ、ましゅう

海自の誇る大型艦の単縦陣が見てみたい。

ついにひゅうがが檜舞台に…
建造計画を朝日の記事で知ってからどれだけの月日が経ったのだろう…何もかもが懐かしい

官官式？

宦官式

ちょっと空撮で映っただけで反応多いなｗ

テレ東の新番組「空から日本を見てみよう」観てたらIHI横浜の上通って、
ぎ装中の「いせ」見えた。

>>30
エレベーター干してたね

そういえば聞いたことある･･･NHKだかで日本の海岸線を空撮する番組が昔あって、
それをTVで見た駐ソ連大使だかが大急ぎでビデオに録画して、本国に送ったとか･･･。

そのおかげか知らんが、その局のスタッフは比較的ソ連国内の取材の許可が下りやすかったとか。

逆に許可が下り難くなるんじゃね？

ソ連取材のおみやげに未編集の海岸線資料動画が流出って事だろ

極東ソ連軍による大規模着上陸侵攻かぁ

>>30
その後に横須賀本港のひゅうが映ったな。
ニミッツ寄港の際に収録したみたいね。
長玉構えてる女はヤラセじゃないのか？軍港巡りならそんな大砲要らんと思うけど。
アスロック大阪男は本物っぽい。

>>36
あのキャノン長玉女は500mmF4の構え方は割と慣れてる感じだったが
ポップアップストロボが上がってたのは謎ｗ
APS-C機だと800�_相当だから模型制作のディティール資料用と考えるのが妥当。

軍港めぐりの船乗ったときに取材してたわ。
たしか９月１２日。

>>30
明らかにミニッツって言ってたよな

>>37
なるほどディテール写真か。女艦船模型ヲタ初めて見た。

俺もその番組見たけど
ひゅうがってあんなに米軍の近くに止まってるの？
あれじゃ海自との基地と米軍の区別って無いの？

ひゅうが用の大型桟橋が完成するまで止めるところがないと過去スレにあったような

>>42
そんなに簡単に留められるもんなんだ。
まぁあそこの土地も日本だから当たり前といえば当たり前だけど

>>41
米軍の敷地内に自衛隊の艦が泊まる事なんて、日常茶飯事だぜ？
特に潜水艦はよく米軍基地内に泊まってるとこを見るし（しかも公園の目の前）
観艦式でも、米軍基地内の岸壁から乗船したりするし。

まぁ、同盟軍だからな。

>>44
以前「日本も中立国になって軍隊持つべきじゃない」なんて中立国を誤解してるヤツを、
「観光クルーズだよ〜」って軍港めぐりに乗せて、
軍事同盟と中立国の覚悟とかを教えてやったら黙った。
スイスやスウェーデンが軍隊もってることを知らなかったらしい。

＞スイスやスウェーデンが軍隊もってることを知らなかったらしい。
これはタマにいるよね。

中立を語るとして、正常な人間は武装中立を唱えるが、脳内お花畑は非武装中立を唱える

スイスは普通のアパートとかでも、防空壕用に地下室が作られていたりするんだよね
田舎の方とかにも、丘に擬装した格納庫（中身見たことないけど）が結構あったりするし

非武装中立とか言っている奴は、一度そういうところを見に行くといいよ

スイスは各家庭にアサルトライフルや核シェルターがあって
国民皆兵ぽい思想がある国だよね

>>49
アサルトライフルはさすがにないだろ。拳銃の類ならあるかもしれんけど

>>50
ぐぐればわかるようなことをわざわざ聞くなっつの、アホ

そろそろひゅうがの話に戻れよ・・・

観艦式には出場すんの？

>>53
>>23

お

ま

か

せ

・・・ところでひゅうがって就役してからこっち実際にヘリ搭載して実働任務に就いた事ってあるの？

死ぬまでに
一度でいいから
見てみたい

馬麻呂

はくりゅうってどっから取ったの？
帝国海軍にもあったっけ？

西新宿の白龍館から

>>61
旧海軍には無かった。
しかし蒼竜の仲間で
蒼竜（青竜）、白竜、紅竜（赤竜）、黒竜でワンセットなので命名としては
順当な命名法で　下馬評で上がっていた飛竜のほうが不自然なくらい。
ちなみに旧海軍では戦争途中で空母の命名法が変更され
瑞獣から山岳名になったので改飛竜級は２番艦天城から山岳名になったので忌避された訳ではない。

初観艦式にいきたいんだが

慣れてないと酔う?

酔うとするとメシは食ってかないほうがいいんだろうか・・・

東京湾フェリーよりは揺れないよ

俺は三日前から飲まず食わずで行くよ

観艦式に外れたので24日10:00〜16:00の大さん橋の一般公開に行きたいですが
出入港は当日ですか？　動いてるところが見たいです。

天城、赤城ってのもｶｺｲｲめの熟語だしなぁ

海城とか夜城、桜城とか出てもいい感じ
英訳するとｶｺｲｲ

>>68
は？

>>69
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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断食三日はムリなんで行くのやめた

>>71
三日間飲まず食わずで、まともに行動できると思うのか？JK


というか、行かないならチケ（ｒｙ

>>1画像掲示板より
二次防ヘリ空母
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090918190008.png

あいかわらずＧＪです

>>70
英訳するとカコイイ(キリッ

アホ晒し上げ

68 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 17:14:14 ID:???
天城、赤城ってのもｶｺｲｲめの熟語だしなぁ

海城とか夜城、桜城とか出てもいい感じ
英訳するとｶｺｲｲ

>73
そこはかとなくWW2時代の匂いがする

>>63
ふと思ったが「黒龍」江ってアムール川だよね。
中国かロシアの潜水艦と名前ダブったりせんのかのう。

>>73
これが導入されてれば既成事実で
今はハリアー搭載軽空母ぐらい保有できてたかもね･･･

>>78
ハリアの能力に懐疑的だからそれはない

>>76
時期的に言って大戦中の技術者が設計したんだろ

>77
中国海軍の通常動力潜水艦は「長城〜号」というのが艦名。
ttp://www.liuxue.net/wenxue/f5/junshiwen1xue/058.htm

台湾海軍は潜水艦に海洋生物の名前をつけているが、ここしばらく
は新規購入は出来ないであろうから、名前が被る心配は杞憂であろ
う。

>>76 >>80
昔世艦に詳細が載っていたのを覚えているが
まさに大戦中の技術がいかされ要所に多層防御が施された
小型であるにも係わらず抗たん性の高いかなり凝った構造をしていた。
現在の海自艦も途切れる事無くしっかり戦訓を受け継ぎ独自の発達を遂げた構造を持っている。

「あの日も暑かった。。。」
大戦から10年。米軍から払い下げられた空母の甲板で、白いツナギの中年の整備員は、
着艦訓練を繰り返す日の丸の機体を感慨深げに見上げていた。

こんなシチュエーションは萌えるｗ

カサブランカにベアキャットにアベンジャーだろ・・・。

烈風と流星が搭載できたらなあ・・・。

>>84
あの時米軍がケチらずにせめてエセックス級をあてがってくれてたら海自もその気になったのに。

飛行甲板を改修すればハリアーを運用出来そうな気がします
電磁カタパルトを１本つけてもいいかもしれません

ハリアーそのままだと全部マニュアル操作なので
遷移のコントロールは自動にした方がいいでしょう
エンジンもペガサスからF136にした方がいいかな
構造材はCFRPにして重さを半分にして、ペイロードをかせぎましょう
後部のリフトジェットの他に後部にA/B付のノズルをつけて
水平飛行時ににはそちらを使ってもいいでしょう
(高温高圧ジェットガスの遮断機構が少し難しい)
めんどうだったらX-32Bのらライセンスを買って来て日本で作ってもいいかも

釣り針下手過ぎ

>>86
>後部にA/B付のノズルをつけて

ハリアーのノズルがどんな形状なのか見たことが無いらしい。

>>88
つ【P.1154で検討されたプレナムチャンバー】

>>86
実際にひゅうが型の格納庫を見て来い
話はそれからだ

個人的にはひゅうがにスキージャンプ台つけようがハリア乗せようがオールOKなんだが
空母厨のレベルの低さにちょっとドン引きです。

自己紹介しならが自己批判とは、Mだな

今年の観艦式、首相はASEAN会議出席で観閲しないんだね

せめて副総理が観艦式に代理出席して欲しいね。防衛大臣だけだとさびしい。
せっかくだからミリヲタの前原や石破も招待してあげてね。

前原は自分のとこの観閲式に行きゃいいだろ

>>94
副総理は出席予定

日本テレビでひゅうが来ます

ウェークアップ
ひゅうが生中継

>>98
今からインド洋に逝くとか言ってた。

やっぱええなぁ

誰だあの知恵おくれのフォトジャーナリスト

柿谷って誰か聞いたことある？

ハリアーとか離発着出来るから、攻撃能力があるとか言ってたが、マジ？

柿本って頭悪そうだなw
柿本なんて初めて聞いたよ
失言させて揚げ足とるための役割が柿本らしい

辛坊「ひゅうがは空母なんですか」
柿谷「イタリアではひゅうがと同じぐらいのサイズのジュゼッペ・ガルバルディという
　　　空母があります。ひゅうがと違いガルバルディはハリアーを搭載しています」
辛坊「（ひゅうがも）垂直離着陸機なら使えるということですね」
柿谷「そうです」



何だってぇ〜！？
ハリアーは緊急事態で着艦するだけなら出来なくはないだろうけど、運用は無理だろ！

銭湯ヘリを乗せれば、即銭湯空母へ

柿谷「搭載されているのは哨戒ヘリで対潜水艦用です」
辛坊「ではコブラやアパッチなどを搭載すれば戦闘力がアップ可能ということですね」



・・・辛抱『ひゅうがは戦闘空母である』と印象づけようと必死すぐる

あの番組がどういう方針で何を訴えたかったのかはぼんやりわかるんだが
辛抱がその中でどういう役割を与えられてたのかは激しくぶれるな
中川をあれだけ叩いてた奴にどうこう言われてもな

日本が空母造るから中国も造るみたいな論調になっていたな

ハリヤーのジョット火流で、甲板溶けたりして。

>>110
中継画像を見る限り甲板に何らかの表面処理はされてるっぽいけど、ハリアーの離着陸は無理だろな

今日横浜大桟橋にひゅうが来てるの？

>>96
ｲﾗ管ですかそうですか…

こんごうと一緒にひゅうががいた

まじっすか？いまから行ってこようかな

何時ぐらいまでいるんだろ

>>102
厨房＆酷使様御用達の宝島軍事ムックの常連ライター。
時々、軍研にも名前出るけど。

http://www.mod.go.jp/msdf/formal/kankan21/schedule.html#kannai_sc
これだ

>>112
>>114
>>116
本日、明日の観艦式を前に、横浜港大桟橋で、ひゅうがこんごうが一般公開。
横須賀のが1000-1630だから、たぶん同じだろう。

>>117
トン
宝島かよ･･･

余計な事しやがって

今から行きます。
初めてなので楽しみ。

柿谷哲也？

辛坊が必死に攻撃目的の空母にしたがってて笑った。

ヘリだけで他国に侵攻とか（藁

ああいう人って自分で言ってておかしいと思わないのかね
それも仕事なのか

辛抱は愛国派だったが東京進出を機に
悪魔鍋常に魂をうってしまった
　　結構期待してたんだが、、、、、、、残念

攻撃型空母であって欲しいという願望なんじゃねーのｗ

そうだ、ひゅうがの甲板にＭＬＲＳを乗せてそこから
Ｍ３１誘導弾を撃てば（ry

>>127

別にそれならコンテナ船でもなんでもいいじゃねぇかｗ

>>125
一年前のたかじんは面白かった。
今はつまんね。

つか中国人のおっさんのインタビューが酷かったw
「中国は平和のために空母を作るが日本は侵略のためだ」

国防とか以前に偏見が凄すぎる

>>130
何を今さら

中国の原子力潜水艦が日本近海に頻繁に来ています
中国の原子力潜水艦は不安定で事故を起こす可能性が高いです
事故を起こすと日本は終わりです
中国の原子力潜水艦を追い払うのがひゅうがの仕事なのです

辛抱がひゅうが叩きをやっていたのかよ。

江川紹子も居たからもう大変。

辛抱は永久に中国行って日本に帰るなよ。

>>124
台本どおりの、やらせですよ。

横浜いってきた。ひゅうが＞こんごう＞ひゅうが、と回ったが両艦ともブリッジ見学はなし
チヌークと救助ヘリの演技がすぐ横の海上であったのとCIWSの回転演技をみて帰ってきた
甲板にSH、艦尾格納庫に101が展示
「おおすみ」が海をはさんで対岸にみえたな
男７割だがみんなエレベータ乗って甲板でるのが楽しそうだった

洋上会議室かよひゅうがわｗ
海自はそんなに全通甲板が嬉しいのか

俺も行って来た。
初めてだったのでテンションあがった。
ヘリの展示はひゅうがのデッキメインだったので
降りて失敗だったw

CIWSの空転時間は2秒と短過ぎ。
もっと見たかった。
雨が酷くなってしまったのが残念だった。
全体を見渡す位置まで移動したかった。

明日は港から楽しめる要素ってあるんかな？

>>137
僕は格納庫にいた給油活動に参加してた人の話が聞けて面白かったです
こんごうに神棚があったが金剛力士のお札があったｗコカコーラの自販機は全部100円

NHKでひゅうが出てたけど、やっぱり指揮用の広いスペースはいいねぇ。

ひゅうが見てきた。しきりに
「空母だ！空母だよ！」といっているおっさんがいたので、心の中で
「違うよ。これはヘリ搭載護衛艦だよ。」といいながら艦内へ。

エレベーターはえー！あっという間に甲板に出た！
甲板広っ！甲板から下見てみた。人小さっ！てゆうかちょっとしたビルくらい
あるんじゃないの？この高さ。
そのままアイランドの中へ。廊下長っ！どこまでもまっすぐ続いている！
そしてもう一度甲板に出てそのまま後部エレベーターから格納庫へ。
広っ！絶対へり１０機以上入るよこれ！
そして外へ。

俺「空母だ！絶対これ空母だよ！」

>>142は軍ヲタの風上にもおけん（Ry

M-2ブローニングの操作手順を実演で教えてもらった
大桟橋にいた人たちを標的に

>>208
明日相模湾で自衛隊の観閲式があるのに出席しない首相って
代わりに俺が今日横浜で金剛とひゅうがを観閲してきた
対岸にはおおすみが停泊してた。あと護衛艦が一隻
明日すぐ相模湾に出航すると

娘を連れて大さん橋に行きました。
金剛の神棚にお祈りしてきました。
なんか中国人がたくさんいたけどスパイかな

>>146
横浜は毎日中国人観光客だらけだよ
中国海軍じゃあんなサービス絶対しないだろうし民間人なら喜んでたんじゃね？

アイランドのなかに入ると米軍とのなんたらかんたらで処罰されるって書かれてる
ドアあったけど中には何があるの？暗証番号と指紋認識の機械があった

CICでしょ

ひゅうが艦内でシンポジウム（動画あり）
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013336821000.html#

>147
中国海軍でも艦艇公開は行っている。

ひゅうがはええよにゃー(´ｴ｀)

綺麗かったなぁ。
もっといい天気で見たかった。
しかしデッキで転んだ子がいたけど痛かっただろうな・・・・。

>>146
スパイだよ
しっかり民間防衛として見敵必戦でいこうぜ

「民間防衛として見敵必戦」って何やる気だ…
鬼子小日本人言っている連中と同じレベルだぞ

技術流出ﾜﾛﾀ　中国高速鉄道、米英に売り込み　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256389189/

載せてみたいやろ？
http://www.youtube.com/watch?v=ZBt-aQ1vObM&NR=1

>>146
横浜中華街の連中だろう。全員がスパイという訳でもあるまい。
一般市民を脅して簡単な情報収集任務をさせたり、女抱かせたり中国のスパイ活動が厄介なのは確かだが。
まあ、ＤＤＨもドンガラよりアンコですよ、重要なのは。いかにアンコの味をまねされないか。

マンコの味

すっぱい

昨日、大桟橋に行ってきた。

軍事ヲタクが大集合、かと思ったら
意外に老若男女バラエティーに富んだ人たちが集まってた。

カポーも多いし（しかも割りと女の子は美人率高い）
なんか女子大生の団体見学みたいなのもいた。

EXILEみたいなチャラい兄ちゃんが、
艦内の装備品を見ながら、やたら
「こんなの税金の無駄じゃん！」を連呼していたのが萎えた。

護衛艦「いせ」

>>32
亀だが

今の時代はググルアースとかで流出しまくりなのだが
良いんだろうか・・・・
まあソ連は消えたが

「ひゅうが」進水式、処女航海
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/091022_1.html

http://kamomiya.ddo.jp/%5CLibrary%5CNow%5CWU_1024b.wmv

>>163
ん? 宮嶋の旦那はなんで今頃進水式の写真を?

どなたか、「いせ」にも注目してやって下さい・・・

>>160
かわいそうなこなんだよ
そっとしといてあげるのがべた

>>160

護衛艦とか見て
「税金の無駄って言うﾔﾂ」
ウザいよね

>>166
大和武蔵みたいに不具合解消された完成度の高い2番艦なんだから自信持って！

無職やバイトの税金とは無縁の方々はウザい　だろうな。

中国人工作員

護衛艦に乗って税金の無駄と連呼するだけの簡単なお仕事です

ひゅうが型が４隻あればシナの潜水艦部隊は大分行動が制約され事実上無力化できそうだね

>>160
自衛隊のイベントは、オタクじゃなくて家族向けのものですから基本的に

>>172
そんなにヘリって効果あるの？P-3Cより？

>>32
TVスクランブルか？

当時のソ連の程度が知れるな
あるいはその担当者のかも知れんが

マジレスすると、人工衛星が真上から撮影するのと横方向から空撮するのは違うから。

衛星は横からの撮影もできるだろ？

お目汚し

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20091025213708.jpg

ひゅがか

>>179
かっこええ！
幅広な艦の正面からの姿は、どっしりとした迫力が有って実によろしいですな

昨日大さん橋に行ったらひゅうがとこんごうの出向シーン見れたのかな。
俺は初めて横須賀に行ったけど
もうちょっと町にお祭りムードがあるのかと思ってたけど
そうでもないんだな。

>>182
観艦式は早朝に艦が出てってしまうので地元は盛り上がらない。
サマフェスのような一般公開の方が便乗商売できるから賑わう。
観艦式でも一般公開はあるけど３年に一度なんでイマイチ浸透してない。

>>183
昨日は出航の時遠くから雨降るくそ寒い中眺めてたけど
何もなくてちょっとがっかり。
近くに停泊してた潜水艦が動いて欲しかったw
土曜も大さん橋に行ったけど周辺は特に何もなしで
グッズも欲しかったけどどこで売ってるのかもわからんかった。
周辺も盛り上がるフェスタもあるなら行ってみたい。
これまでこういうのに参加した事なかったけど
これからはいろいろ行ってみる。

でもじっくり見れたので感動したわー。
CG制作の仕事してるので細部まで再現したモデリングしたいわ。
一般公開じゃ1回や2回では取材しきれんけど。

>>168
「無駄に成ればそれはそれでいいんだよ。」と思っておく。

>>185
深いねぇw

「ひゅうが」「いせ」両艦を含む護衛艦隊はいつ見られるんだろうか？

>>185
観艦式中継実況スレより転載

吉田茂 （昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）
「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、
歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、
外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、
国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい」

>>160のチャラい兄ちゃんが言論の自由が謳歌できる事の有難さに気づいてくれたらなあ。

ゲーツ国防長官はなぜ自衛隊栄誉礼を辞退したのか――日米同盟の危機？
ttp://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1290009/

「日本の外務省関係者は、”公の場で脅迫したにほかならない”」
ttp://www.chosunonline.com/news/20091023000038

鳩山政権はアメリカと戦争する気なのか？

日米同盟破棄されて一番困るのはアメリカなんだがｗ
日本が要求するとスルーするくせにアメリカが要求する時は
反対すると日米同盟の信頼関係がどうのこうのと口先だけの
アメリカには秋田


アメリカの時代はもう終わりだな

>>190
スレタイ読めないお馬鹿さんがいくら吠えてもｗ

>>191
>>189に言え

>>192
お前如きに指図される謂われはない

>>193
ゴメンネ(´・ω・｀)

>>190
アメリカはまるで困らない、ゲーツは北澤との会食を拒否したでしょ。
いつでも同盟破棄どうぞと思っているよ。

>>195
お呼びでないから考察スレに帰れ基地外

土曜にひゅうが甲板とかで写真撮りまくって堪能した後に
右舷側の写真撮ろうと氷川丸の桟橋へ行ったらデジカメの電池切れた･･･

次にひゅうがが一般公開などで見れるのっていつになるんだろう･･･
自分としては一番楽しみにしてたアングルが撮れなかったよ(つд｀;)

>>197
電池スレに行って下さい

>>197
氷川丸の方からじゃ左舷じゃなかったっけ？

>>197
横須賀のヴェルニー公園からなら同じようなアングルで撮れるよ。

>>197
これからはスペアの電池とスペアのカメラを持っていくのだ。

関係ありそうなんで貼っとく。

11月5日から統演　陸海空4万人余参加
島嶼防衛など演練
http://www.asagumo-news.com/news/200910/091022/09102208.htm
　防衛省・自衛隊は１１月５日から同１１日まで、九州などの周辺海空域や演習場、飛行場等で、
平成２１年度自衛隊統合演習（実動演習）を行う。
　武力攻撃事態等に際しての自衛隊の統合運用要領を演練し、部隊の運用能力の維持・向上を図るもので、
折木統幕長を統裁官に、統幕、陸海空各幕、陸自西方、中央即応集団、海自自艦隊、空自総隊、支援集団、教育集団など
隊員約４万１８００人、車両約１１７０両、航空機約３００機、艦艇６隻が参加、
島嶼部の防衛や海自艦艇・空自機による統合輸送、武装工作員や武装工作船等による不法行動への対処などをそれぞれ演練する。

普天間移設、北沢防衛相が現行案の容認示唆
http://www.asahi.com/politics/update/1027/TKY200910270259.html

北沢俊美防衛相は２７日の閣議後の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題について、
「（日米）合意案には、県外移設、国外移設がまず第一にあり、その後の処理として辺野古沖が残った」と述べ、
同県名護市辺野古崎に移設する現行案を容認する考えを示唆した。

現行案はグアムへの海兵隊８千人移転や、米軍岩国基地への空中給油機移転などとパッケージで合意された。
北沢氏はこうした点から、現行案でも民主党が掲げる県内、国外移設の要件を満たしているとの考えだ。

この問題に関し、岡田克也外相が米軍嘉手納基地（同県嘉手納町など）への統合案を探る考えを示しているが、
会見で北沢氏は「（沖縄にとって）普天間飛行場を早く使用禁止にすることと、
嘉手納（基地）の騒音減少の二つは極めて重要」と指摘。嘉手納基地への統合は困難との認識も示した。

戦う度胸もないのにでかい口叩いて、ゲーツに冷遇されて、すぐに態度を変えるヘタレっぷりｗ

公約違反だな

というより、あの党は議員間のまとまりの無さというか、思惑の違いが昔から
酷いからな。普天間程度で違いが出ても驚かんよ。

岡田なんて、この前の衆院選の期間中に鳩山が非核三原則やインド洋補給やらで
コメントをブレさせてマスコミから突込みが入り始めてた時に、
鳩山が何か色々言ってるが、言う事は聞かなくていいってマスコミの前で
はっきり言ったし、今に至るまで弁明、修正の類は一切してない。

国交大臣になった前なんとかさんも、高速無料化反対を公言してた人だから、
一部限定の社会実験を始めると言うだけで、話題にもしない。

イギリス、F-35Bの調達数を半分に、CVFの二番艦POWをヘリ空母に
する案を提示。
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article6888962.ece#

イギリス保守党は国防予算削減のため、戦略原潜の数を4隻から3隻に減らす
という事を検討していることが明らかになっていたが、今度は建造を開始したば
かりのCVFとF-35Bについても予算カットを行う事が検討されているとの事。

検討案ではF-35Bの調達数を138機から50機に減らして、クイーン・エリザベス
のみに搭載、二番艦プリンス・オブ・ウェールズは、2018年に退役するヘリ搭載
揚陸艦オーシャンの後継としてヘリ空母として運用することが構想されている。


イギリスの空母もヘリ空母になるのだ。ヘリ空母の時代が来たのだ。

純正空母とは限らない

ニュース速報、関門海峡でくらまが韓国船と衝突炎上中、どっちが炎上してるかは不明。

くらまNHKニュース

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000115-mai-soci
＜護衛艦衝突＞「くらま」、関門海峡で貨物船と　両船から炎

土曜に横浜の対岸に停泊してたのはくらま？

くらまの代わりに５万トン越えのヘリ空母護衛艦を作らねば！

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/512844.jpg
先っぽがかけちゃった

艦首部破損だって
確かに先端がなくなってるみたい

こりゃくらまは廃艦だな

また自衛隊叩きが始まるのか
まあ状況が分からなきゃ養護のしようもないんだが・・・

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1256647986199.jpg
船首防衛がなっとらん

これくらまどうなるんだ…
自力走行は可能らしいけど、佐世保まで戻って修理するのかな

朝日の記事が魚拓祭りわろた
>カリナスターの韓国人の船長（４５）は「前を走っていた船を追い越そうとしたときに
>ぶつかった。前から（自衛隊の護衛艦が）来ているのはわかって、早めにかじを切ったが
>ぶつかった。大きく揺れて、すぐに火が出た」と話した。
ttp://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html

しかし、「しらね」は内部火災で「はるな」から臓器移植を受けたが、

この調子じゃあ、「くらま」の修理は、転用できるものは「いせ」の就役
までの間に「ひえい」から移植されるんじゃないだろうか？

まぁ、さすがに涼月やウィスコンシンのように艦首をすげかえるなんて
手術はせんだろうが

前つぶれた部分だけすぱっと切ってそのまま復帰させればいいだろ
ちょっと燃費悪くなりそうだが

この位置が正しければ東行きの韓国船が
西行きラインの護衛艦に突っ込んでるって感じになるけど・・・

864 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★[sage ] 投稿日：2009/10/27(火) 21:44:27 神 ID:8ExAyr8L
現場
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20091028k0000m040095000p_size5.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org310124.jpg

韓国船の横腹に自衛艦が突っ込んだから自衛隊のほうが悪いって
勘違いするやつも多そうだね

>>220
いや、しらね型はたしか艦首下にソナーを置いていたはずだから、
対潜作戦に重大な支障をきたすおそれがある

現場海域での応急修理はそれでいいけどね。

南チョンからの賠償金で空母建造ニダー

艦首にペンキの倉庫があって、
ペンキが火災の原因かも知れないだってよ

相手の非はチョコっとだけ触れて、後は延々と自衛隊の危機管理の甘さを叩きまくるに100000ｱｻﾋﾙ

どの局も「護衛艦“が”事故を起こした」＆「海自は過去にも事故を起こしており…」
の連発じゃねーかｗ

>>219
くらま更新艦就役までははるなから艦首移植でいいんじゃね？

韓国の新型イージス艦と交換だな

共食いで「しらま」でいいじゃん。艦番143.5でｗ

>>228
早くしないと、間に合わなくなるぞ。　はるなタンは江田島の古澤鋼材で解体中↓

http://g2n001.80.kg/_img/2009/20091027/23/200910272334423501338106537.jpg

>>231
もうこんなにはるなタン解体されてたのか
これは間に合わないかもな…
でもまだひえいタンなら間に合う…か？

しらねといい、くらまといい、一体これは何なんだ？

しらね型は揃って大事故に･･･
比叡より先に繰り上げ引退って事もありえるのかな？

>>234
船体のゆがみ次第だろうな。

なんか「しらね」といいDDHは呪いでもかけられているのか？

TBSは朝のニュース番組で在日リポーター李民和に上空から中継させるべく現在移動中。

「しらね」と「くらま」の名は、もう永久に使われないんだろうな

新しい証言です。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091027-OYT1T01056.htm
　釜山事務所の社員は読売新聞の取材に、「コンテナ船の船長から『前を走る船の後を追って航行していたら、
前方から護衛艦が接近してくるのが見えた。かじを切ったが間に合わず衝突した』と報告を受けた」と話した。

>>239
なんかすげー矛盾している気がするんだが、俺の気のせいだよな

>>239
嘘が嘘を呼び理論破綻するから見ててみｗ

>>239
違うぞ。コンテナ船が前方の船を追い越そうとして取り舵切って
左に出て、対抗する護衛艦くらまに正面衝突だわ。
（ＮＨＫのカメラ映像でも関門海峡の下関寄り。そのあたりは
瀬戸内海から関門海峡抜ける船（くらまと同じ）が通る専用水路。
追い越しかけたって言葉を削除してる。
自動車なら一車線道路でセンターライン越して追い越しかけて
対向車に正面衝突したようなもん。コンテナ船の全面的過失。

>>242
多分事実はその通りなのだろうが
>>239は記事を紹介しているのだから内容が間違っているわけではない。

朝鮮の掲示板はどうなっているのやら？
炎上の良いネタだなあ

「いせ」の就役が早まったりして

ひゅうが型3番艦を作るかな
22DDHの予算も通さないと

やっとニュース映像を観た
テレビのほうが解像度が高いって、自分のＰＣの能力の低さに落胆
さて、「くらま」の損傷状況だが、水線下はわからないものの、バウ
ソナーはいっちゃってるでしょ。

「いせ」の就役を早めたとしても、１ＤＤＨ３ＤＤ／１ＤＤＧ３ＤＤ構想の
根幹の一隻が当分使い物にならないとなると、御隣の大陸の潜水艦
が日本の領海で遊びたい放題になりますな。

となれば
�@４つの1ＤＤＨ／３ＤＤ構想を３つで再検討
�A「くらま」の艦首およびソナー等の機器を、払い下げた業者に頼み
　こんで「はるな」から移植
�B移植元を「はるな」じゃなく、「ひえい」にする→ただし、先の構想が
　２グループに
�Cええい、２２ＤＤＨを臨時予算組んで「ひゅうが」型で作っちゃえ

はい、どれも実現不可能ですね
チラ裏失礼

領海とか遊び回るには狭すぎ

【海上自衛隊】平成21年度自衛隊観艦式・ダイジェスト[桜H21/10/26]
http://www.youtube.com/watch?v=L2jeNwTGnK0

くらま最後の雄姿

>>244
翻訳掲示板ですが
http://kjclub.com/jp/exchange/photo/list.php?page=1&tname=exc_board_53

そういえばエンコリって閉鎖したのか
韓国人を論破する機会が減って欲求不満だ
kjclubって人少ないし

kjclubって「キ印クラブ」の略？

>>251
キモイ趣味だな

ひゅうがにF-35載せたかったな　タイフーンで決まりそうだとよ

ソースは？　カゴメとか言うなよ？

来年3月まで続けられる予定のひゅうがの就役訓練が短縮される可能性
もあるな。

仮にF-35になろうが購入するのはA型だからひゅうがとは全く関係ない

>>257
イギリス流れのＢ型かもよ

>>257
>仮にF-35になろうが購入するのはA型だから
何の根拠も無い

B型は甲板直すだけで間違いなくひゅうがには載るよ。
中国様がそれは許さないだろう

花見風にささっと敷ける耐熱シートはないのかね？

>>259
導入するとすれば空自だからF-35Aに決まってるべ
海自がF-35を導入する計画など無いし

>>262
>海自がF-35を導入する計画など無いし
計画は無い。
現役・退役者の個人レベルの発言・それらしい動き・状況証拠は有る。

>>263
そういうのを妄想という

>>264
>そういうのを妄想という
ひゅうが、まではまだ良いが。
22DDHが就役して、これではF-35運用は技術的にできません、
等の言葉を信じるのは、内局と財務省と善良な2ch軍事版住民だけ。

マスコミも中国も韓国も、F-35運用のための22DDHと思う。
中国も韓国も、そう思って対応してくる。

>>262
>導入するとすれば空自だからF-35Aに決まってるべ
君がそう思っているだけ

空自がF-15にまでアレスチングフックを装備させ
パイロット全員にアレスチングワイヤーを使っての着陸訓練を義務付けているのは何故だと思う？

>>266　マジで？

>>267
>マジで？
状況証拠。だよ。

>>266
緊急着陸のための訓練でしょ。着艦訓練じゃない罠。

>>265
海自にF-35Bの導入計画がないのは事実
それをF-35を22DDHで運用できる技術的な可能性にすり替えるなよ？

>>266は釣りなのか無知なのかよくわからないな

妄想させてくれるだけでもありがてーや

ちょっと前はわざわざ対地攻撃能力外したり、空中給油装置外してたり

最近は日本もイケイケやなぁ

>>269
だから、何故空自がそのような緊急着陸の必要性を感じているのか、と言うこと

縦深に乏しい日本では、開戦時、邀撃に出撃できても、帰還時滑走路が破壊されている可能性が高い
こうした状況下でのSTOVLの運用については空自でかなり研究を積み、高い評価を得ている

それで？

アレスチングフックを出しているF-15J

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/42/0000064842/04/imgd0a40095zik0zj.jpeg

>>274
STOVLが縦深に乏しい日本の防空には有効である
ゆえに第５世代戦闘機でありSTOVLであるF-35Bの空自導入計画は否定できない

と普通に思うが

だいぶ昔に、大モサが単純明快な理屈を書いている

----
おまけ：なぜ、STOVL機で防空が行われないのか。
いくつかのスレで何度か書いたが、８０年代にハリアーを売り込まれた空幕の回答をカンニングすると
・STOVL機の部隊レベルでの生残性（正規の飛行場以外にも退避できる）を活かすには法整備と十分なリソースを必要
・それを可能とし、なおかつSTOVLがCTOLよりも作戦行動半径が小さいことを補えるだけの機数を保有できるだけの予算を前提とするなら、CTOL部隊にはより高い生残性を与えうる

これは、そのままSTOVLを防空に使う国軍が存在しないことの理由説明でもある。
より優れたものがあるから、と言って良い。

長文論説/妄想自主規制スレ12 ８
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118256010/82

>>266
そんな訓練はどこの国でも常識｡
>>273 >>276
かつてﾊﾘﾔｰの売り込みがかけられた時も､性能不足から断っている｡
CTOLに比べ見劣りする性能に､空自は満足していない｡

>>278
F-15のアレスチングフックは日本だけのオプション

>>277,278
それはハリヤーの時の話
それに民間空港の自衛隊使用についての法整備は防衛三法で手当て済
いったい何時の話をしてるの？

>>280
ハリヤーだろうがF-35だろうがYakだろうが同じ事｡
STOVLよりCTOLの方が性能いいんだから｡

>>279
別にF-15に限った話じゃないべ。それ以前に､この訓練を根拠に導入されると考えるのは無理がある｡

てか何のスレだここは｡

ひゅうが＆22ＤＤＨ
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11931.jpg

>>279
わなわけあるかって−の！
イスラエルの片翼イ−グル着陸するときにも使ってるぞ。
速度超過だったからちぎれたけど。

>>281
CTOLは滑走路を破壊されたら着陸できない
これも性能のうち

>>282
>この訓練を根拠に導入されると
何処のスレでそんなこと言ってる？

それで？

ハリアーは大規模な地上支援がないと離陸できない
これも性能のうち

>>285
＞ これも性能のうち
それは性能とは言わない｡
＞ 何処のスレでそんなこと言ってる？
言ったか言ってないかの問題じゃないんだよスレチ君｡

>>288
はぁ？

>>273
＞ 縦深に乏しい日本では、開戦時、邀撃に出撃できても、帰還時滑走路が破壊されている可能性が高い
>>285
＞ CTOLは滑走路を破壊されたら着陸できない
同じ事を想定したｽｳｪｰﾃﾞﾝはSTOVLを導入せず、山中に戦闘機を隠し、高速道路での離着陸を考えてる｡

>>285
＞ >この訓練を根拠に導入されると
＞ 何処のスレでそんなこと言ってる？

>>273:名無し三等兵 2009/10/31(土) 18:14:16 ID:???[sage]
269
だから、何故空自がそのような緊急着陸の必要性を感じているのか、と言うこと
縦深に乏しい日本では、開戦時、邀撃に出撃できても、帰還時滑走路が破壊されている可能性が高い
こうした状況下でのSTOVLの運用については空自でかなり研究を積み、高い評価を得ている
>>276:名無し三等兵 2009/10/31(土) 18:29:02 ID:???[sage]
274
STOVLが縦深に乏しい日本の防空には有効である
ゆえに第５世代戦闘機でありSTOVLであるF-35Bの空自導入計画は否定できない
と普通に思うが

空自の緊急着陸訓練を見てF-35Bの導入があり得ると考えちゃったお客様のレスｗ

ﾈﾊﾞﾈﾊﾞ　してますねぇ

よっぽどVTOL機が好きなんだろう
そんな事よりこれだ
http://www.youtube.com/watch?v=6WO6b1REV74

>>291

それの何処に導入されると書いてあるんだ？

「空自導入計画は否定できない 」と「導入される」は意味が違うぞ

>>294
へぇ、どう違うの？どっちにしろ導入を期待してんだろ？
だからスレ違いの話なのに引き下がらないんだろ？

軍オタの言うことなど信用出来ん
自己満足の知識自慢だからな
本当のことなど0.1％くらいしか知らんだろ
さ、酒板行くぞカス共
皆で飲もう

>>296
100％知ってたらスパイ容疑かけられるわ・・・

【社会】『くらま』と韓国船衝突　ヘリ護衛艦稼働１隻に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256900088/

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

92 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 20:51:04 ID:???
22DDH＆ひゅうが
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11931.jpg

>>299
>22DDH＆ひゅうが
槍杉。。。
22DDHが、350m超。

>>300
CGでの長さの比はひゅうが：22DDHで1:1.3位だから22DDHは260m位
そんなにおかしくないだろ

フォトレタッチソフトで計ると269.2：:346.6

>>300
350m超はありえんわ
こんなもんだよ

>>351
そのデータを基にもう少し厳密に計算すると253.7mだね
比を１：1.288、ひゅうがの全長197ｍで計算

軽空母と少数のF-35Bのステルス攻撃が有効だとすると、日本の周辺諸国は間違いなく導入してくる
そうなると、日本の海自は時代遅れの陳腐な海軍力になるのは間違いない
だからこそ22DHには、F-35Bの運用力が必要になる
運用すれば、その弱点も攻略法も研究できるわけだからね
F-35は、空自ファンには否定的な人が多いのは事実だが敵にするとこれだけ厄介な機体はないよ

大きさ的にF-35は無理だろ。

まだこんなこと言ってる奴がいるんだな

サヨの軍ヲタほど
やっかいなものはないｗｗ

そもそも、Ｆ−３５を導入できる国はアメリカの息がかかった国だけ

空母だけ導入しても、防空システム艦による艦隊防空がおざなりなら、
フォークランド紛争時の英艦隊のように、爆撃機に簡単に艦隊内部に侵入されて
スキップボミングであぼん

>>308
日本は防空なら完璧何じゃないの？
なんて言ったって海自はアメリカ第七艦隊の防空と対潜を主な任務としてるんだから

防空「だけ」なら完璧かもだけど

予算も人手も不足しているし、艦船の定数もなんか減りそうだし、今DDHはしらね以外稼動してないし…
空母云々以前の問題だろ。

一番数勝ってくれる相手を粗末にできるかね？

>>308
そもそも、無事に艦隊上空まで飛んでこられる爆撃機なんてない気が
B-2でも飛んでくるのかね

というかそんな戦争状態になっているのなら、さすがに空自の航空支援が必要だし、受けられるだろ

ひゅうがって実際には近くで見たこと無いんだけど
近くで見たらどれ位でかいの？

東京タワーくらいじゃね？

世界でまともな「爆撃機」部隊をもってる国がいくつある？
って話だな。

転勤で、遠州に越してきました。
今までよりかは頻繁にいせなどの姿をお送りできると思います･･･。



それにしても白根型は不幸だorz

>>315
F-2とP-X

海外の軍オタはひゅうがのことをどう評価してるのかな？


知ってる人いる？

>>317
F-2は爆撃機じゃねぇぞ
アメリカくらいしか敵地まで行ってまともに爆撃して帰ってこれる爆撃機持ってないんじゃないか

F-35って機内タンクだけだと航続距離1000キロ前後なのね

イギリス　イタリア　オーストラリア
がそれぞれ100機前後の予定だから、日本にはしばらく無理かもね

>>312
例えばＢＭＤ任務でイージス艦とられると、防空システム艦が大幅に減少する訳で、
汎用ＤＤの防空力どれだけのものか？米空海軍の支援を受けられるかどうかもわからんし。
我が国は近所に、単純に戦闘機に爆弾積んで飽和攻撃かけることができそうな蛮国がある。

空自は、ＷＷ�U後期のルフトバッフェのようなもので、性能は十分だが機数が・・・

ラプター買えばいいだけ
ラプター60機、イーグルJ改が80機、で制空は問題ない。
対艦攻撃はF-2。空中給油機があるので空母不要。

イーグルはあと10年。計40年以上も守ってくれるんだなー
凄い戦闘機だ

イーグルは永遠

山の手沿いで近所に公園があるんだけど、いつも愛犬家たちの社交場になっている。

ある日何を勘違いしたのか、でっけー羽ピッカピカの鷲を肩に乗せたおっちゃんがやって来た。

足に長い紐は付いていたが、ハトとか襲い始めて現場壮絶大騒ぎ！

ちょっと思い出してみた2年前。。

>>323
らぷたーが買えれば苦労はしないのよ。。。

世の流れは変わったな　僕たちは何処へ向かうの？

>>310
ひえい「……」
ひゅうが「……」

雷禅　( ﾟдﾟ )

>>299
前と後ろに並んでるのに遠近を考慮せずに長さだけあわせるからむちゃくちゃでかくなる。
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11976.jpg
こうやって測ると22DDHが330ｍに

ん？　あの二隻はなんなの？

>>331
レンズの焦点距離は？

１６DDHは全部で何隻作られる予定なんですか？
最低でも３隻無いと運用上支障が出るということですが

>>334
16DDHってそんな何隻もいるのか

置き換えなんだから16DDH、18DDH、22DDH、24DDHのDDH4艦体制じゃないの

>>335
からかうなよw

しらねとくらまがあれば十分

16DDHは今からはもう作れません。

海自の艦名表示はなぜ平仮名なのか。誰かさんが読み間違えない様に、ヒムカイなんて読まれたら困るから…という訳ではなかろう。
思うに、これは戦後日本人の特質となったいじけた自主規制ではないのか。

軍艦を護衛艦と呼び、艦名を平仮名にする事で「海軍」とは一線を画し、批判を避けた心算なのかも知れない。しかし同じ発音でも「漢字」を使う事によって「平仮名」にはないイメージと親しみが湧く。
同時に父祖の果たした栄光と誇りも湧いて来るのである。

そのネタもう秋田

中国と一線を画すためだがや

と書くとどこかの半島国家を思い出すが・・・

> 管副首相は、双眼鏡で前方から単縦進で直進してくる受閲部隊を見つめ
「あの大きいフネは何かね」と質問・・・
実のところひゅうがにて観閲を望んでいて、将来を期待され非常時に
作戦の中枢を担う場を体感して置きたかったのでわ。
海自幹部はそこんとこ考慮しなかったのか？

>>339
いじけた自主規制であると同時に、戦前の帝国海軍から変わろうと言うアピール・決意でもある。

帝国海軍の艦艇名を意識することで、よき伝統を受け継ごうとしているのも明らか。
「みんしゅ」「じゆう」「よしだしげる」なんて命名してないでしょ。

海自空母　小沢型航空護衛艦の1番艦の「おざわいちろう」を筆頭に
「はとやまゆきお」、「かんなおと」が相次いで撃沈！

某DDHは某政治家の横槍で艦名が

>>344
×　撃沈
○　自爆

>>343
どっちなんだよｗ

>>342

中の人もそこまで考えてなかったんじゃね？。だって、

民主党員の護衛艦分類法
・おっきい船
・ちっちゃな船
・ふるい船
・ムダな船
・航空母艦

自民党員の護衛艦分類法
・三菱の船
・ＩＨＩの船
・三井の船
・住友の船
・日立の船


どっちにしろドンガラにしか興味が無かったんだからｗ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/8057/1253615059/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/8057/1257062596/l50

欲に呑まれて 狸と狐やってるクズもいる中さ、ｷﾓｵﾀだろうがﾆｰﾄだろうが おまいらの方がよっぽど好きだぜ！

防衛省長島昭久政務官　予算がらみの質問にはお答えできません、でいいのでしょうか　
ttp://kiyotani.at.webry.info/200911/article_2.html

２２ＤＤＨ

>>343
22DDHスレでも書いたけど、昔は公文書にカタカナを使ったから艦名もカタカナ。
漢字で呼ぶのは民間など非公式な例。
今は公文書でもひらがなを使うようになったから、艦名もひらがなで付けてる。

戦後GHQがケチ付けたとかからひらがなになったんじゃないのか？

ひゅうがの一般公開に中々都合があわず行けないんだけど
次に公開される予定のイベント等をご存知の方いませんか？

自称市民団体が漢字だと旧日本軍を髣髴とさせて周辺国を刺激するから
とかいう意味不明な抗議をして社会党全盛時代に国民に根付いたせいで
ひらがなにしてるとかじゃなかったか

自称〇〇団体が出てくると、ろくなことがない
権利者団体とか女性団体とか

>>352
片仮名のほうが平仮名より簡単なので
昔の小学校の教科書はカタカナから始まった。

サイタサイタサクラガサイタ・・・って奴ですね。

アカイ　アカイ　ヒノマル　アカイ

ススメ　ススメ　ヘイタイ　ススメ

アカイ　アカイ　ミンシュ　アカイ

オイデ　オイデ　セキグン　オイデ

アカイ カカイ アサヒ アサヒ
の教科書って戦前のだっけ？

くらまが佐世保についたそうな
はてさて破損個所をなおして第一線にもどるまで何年かかるやら

しらねもはるなの退役待ち＋部品どりで１年ぐらいかかったっけ？

吉倉のY4に繋れっぱなしの先代しらせの売却先がようやく決まって、千葉に移動だそうです。
米軍に間借りしてるひゅうががやっと日本の土を踏める。

いせの就役っていつ予定だっけ？

ちなみに自衛艦は、土佐湾とかで全力航行公試とかせんのかな？

>>363
>豊後水道で全力航行公試

それ脂肪フラグ

　　　 　 　 　 　 　 ,, 。　　_,, ,-　　　`　　
　　　　　　　　　　　　　　'"｀　　.' ´ '　
　　　 　 　 　 ,';'.
　　　　　　 　lﾞ|_,,,,＿＿＿＿,-,--、＿_
　　　　　　 　`ー――――(__l.| __.|--ｆ　
　　　　　　　　　　 　　 　 　 | ::l :::ﾞﾚ
　　 　　　　　　　　 　 　　　 | ::l　::ﾞl
　 　　　　　　　　　　　　　　 |_::|　::| 　　　　　　　ガッガッガッガッガッガッガッガッ（ｒｙ
　 　　　　　　　　　　　　／":::::'i :::|、
　　 　　　　　　　　 　 /::::::::::::::,l .::i:::|
　　　　　　　　　　　　 !::::::::::::::/ .:/::」 　　　専ブラ野郎、突っ込みやがってぇぇぇぇぇぇ！！
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::/ :::/:::::|'
　　 　　　　　　　 ／:::::::: /'ﾞ　ノ:;ﾍ:::::|,　　　 　 | 　 l
　　 　　　　 　 　 ─:::::::/ i ::|:::/　 ´ :ゝ　　 　 .|　. l
　　　 　　　　　　 　レV　 |　:i､.　　　　　 　　 i　 i
　　　　　 　 　 　 　 i　　　ﾞl,　::ﾞi､　　 　　　　　|　l
　　　 　 　 　 　　　,l　　　:::l,＿::ト、　 　　　　 │i
　 　　 　 　 　 　 　 i　　　::::::::|川,,,|'＼　　`;'　　| i　　l
　 　　 　 　 　 　 　 l　　　::::::::| 　 ｀＼＼　　　 l/　　`　;::∴　　o
　　　　　　　　　　　 `r--r―ｆ'　　　　 ＼＼ﾞ 、`*　;*;;,
　　　 　 　 　 　 　 　/ :::/ :::/　　　`；;:．｀＼＼ﾍ∧,,ﾞ''；･,;;;:;
　　　　　　　　　　　/--,i__:/　　　　　, :;　`;' ﾚ';∀＠;;）)）　´ .lﾞ
　　　　　　　　　　ノ､ :/ :::〉　　　　　　　とニ(　　　　ニつﾞl
　　　　　　　　 ,l":::::/--._:l_　　　　　　　　 ノ　,ヘ　|）
　 　 　 　 　 　 ~ｰ l,:::::::::::::::〕　　　　　　 （＿_ﾉ　(＿）　　←　図書館帰りの専ブラ

中国、第5世代戦闘機を開発＝「近く初飛行」と空軍首脳　　時事通信

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255008221/

訂正
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257855150/

マルチうざい

>>345
2語はすわりが悪いかな、と思っただけなんだよ。

豊後水道で脂肪フラグって、何があったっけ？

Jシップで、ひゅうがは耐熱甲板なのでハリアーの運用は可能とあった

耐熱だから運用可能！…っていう理論はおかしいよ
まぁ単純に離陸させるだけならできるかも知れんが、甲板薄いわ格納庫狭いわで
仮にハリアー導入してもまともに「運用」はできないと思うぞ

というかハリアー積むくらいなら1機でも多く哨戒ヘリ積んだ方が良くね

確かに写真見る限り薄かったな。
２２DDHが予算組まれて作られることになったら、
厚いのか薄いのかによってF-35Bを運用する気があるのか判断は出来るかもね。
でもF-35Bより重いヘリ運用を想定してるんだよね？

ヘリが着陸するのと戦闘機が着艦するのとじゃ全然違うだろ
垂直離着陸にしても、ヘリとは比べ物にならないほど甲板に負荷掛かるだろうし

>>371
エゲレスの補給艦も耐熱甲板持ってるのでハリヤー離着陸できるが、運用は出来んよ。

ヘリを運用することが主体な以上、事故で燃料引火の可能性もある
そのために耐熱性が求められる
また、陸自の大型ヘリの着艦も可能な仕様であるため、強度も十分
にとってある。
と真面目ぶったり

>>371
J-Shipsは基本ネタ本だからね。なんでも萌えをつけるイカロス出版だし
なんだあの投稿写真の大漁旗ってｗ
にしても笑いネタとしては弱いなぁ。
おおすみ型が空母なみに弱い。

Jシップには、甲板厚ネタは載ってないのになんで話題になってんの？
おかしな話だな。

アトランティック･コンベアでもハリアーの発艦は出来たけど
運用とはちょっと違うな。

ま、ネタ本Jシップの記事にすら恐怖を感じてあわてて火消しに来る奴ら。
ひゅうがのヘリが燃えても火消しにいくんじゃねｗ

J-ships様のおかげだな。

来月の中頃に
軍研の別冊で『海自の空母型ＤＤＨ』だかを出すらしい

>>370
旧海軍の伊33号と戦艦大和位しか知らないな

>>381
という事は、
Y委員会の護衛空母
一次防の11000tヘリ空母
二次防の20000t対潜空母と11000tヘリ空母
53中業の15000t防空用空母

も期待して良いんだろうか。でもDDHって書いてるから、ひゅうがと22DDHだけかなぁー

しかし、防空空母が流産したから、てイージスは空母導入できなかった
艦隊防空の代替戦力なのかね？
代替をいうには能力が高いけれども。

従来なら、沿岸海軍でよかったけど、やれインド洋だ、やれソマリア沖だ
と海外派遣されるようになると、ちょっと不安？
とはいえ、日本の艦船を攻撃してくるような攻撃機が発生することはある
のかね？
血迷った某国が、航空攻撃なり、航空機による特攻でもしかけんかぎり、
個艦防御のＥＳＳＭで対応可能とも思えるし・・・
わからん！

>>384
民主になったからもうインド洋やら
海外に派遣されることは無いだろう？

いせが空気過ぎて泣ける

>>384
軍事は可能性の世界なんだよ
想定されうる事態に対処できる最低限の能力くらいは持っておかなきゃね

>>385
どうかな？
オバマさんが来日して、リップサービスをあの鳩山首相が
しないわけがない。
それと、災害時には出すだろうし、それを日本の国力示威
と勘違いしたバカ指導者が、攻撃しかけてくる可能性もあ
る。
国とは限らず、そういった組織はゴロゴロあるし
セスナのような民間機でも、中に可燃物なり爆発物満載
されて特攻されようもんなら、自衛艦とはいえ大破は確実
だし

日中は「人類史的パートナー」＝民主・小沢氏、中国共産党との会合で
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111100976

「人類史的パートナー」小沢氏が中国を激賞
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091111-OYT1T01052.htm
>両国間の懸案についても、「世界で最も重要な２国間関係で、
両国が互譲の精神で対処すれば乗り越えられない問題ではない」と強調した。

民主・小沢氏、来月訪韓
永住外国人への地方参政権付与について、小沢氏は
「政府が提案した方がいいと思ってやっている。やがて片付く」と述べ、実現に努力する考えを示した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091112-00000132-jij-pol

中国で、ジム・スタインバーグ国務副長官が先月「戦略的安心」と呼んだ新たな政策を売り込みたいと考えている。

アメリカが中国などの台頭を歓迎する見返りに、新興国側は将来に渡ってアメリカに意地の悪い態度を取らないよう求める。
非常に相互的で「暗黙の取引」だと、スタインバーグは言う。
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2009/11/post-715.php

国家間の関係は、策謀と裏切りの集合体である

何厨臭いこと言ってるの？

お

今月のJwingsのひゅうが特集は興味深い記事が多かったな。

Vol.38 p50
「アメリカの空母や強襲揚陸艦の飛行甲板と同じ耐熱の
滑り止め剤MS-440G」
「ハリアー�Uなどの廃棄熱にも耐えられる」

空母に関する意見は人によって微妙に違っていて
・間違いなく空母ではない
・空母になるかもしれない
の大きく二つに分かれている感じ。

空母型の場合、ヘリの緊急展開能力が落ちるという
情報も新しかった。米空母も苦労しているとか。
それを考えると、建造前に発表されていた三案のうち
どデカイ格納庫の前後に飛行甲板があるタイプって、
ＡＳＷ「だけ」に的を絞った場合は案外一番効率的
だったりしたのかな？空母型並みの同時離着艦能力と
護衛艦型の緊急展開能力を併せ持つという具合に。
飛行甲板上の格納庫の他に、その一個下層の甲板に
（現実のひゅうがみたいな）格納庫を加えてエレベータ
で繋げたら、格納機数ももっと増えただろうし。
空母型は緊急展開に妥協して汎用性を追求した形かな。

２２ＤＤＨの車両５０台輸送ってどこに積むんだろうね。
おおすみ並に飛行甲板の前側がｒｙっていうオチ
（策略とも言う）じゃないかと邪推しているのだがｗ

Ｊ翼じゃなくＪ船ね

＞アメリカの空母や強襲揚陸艦の飛行甲板と同じ耐熱の 滑り止め剤MS-440G」
＞「ハリアー�Uなどの廃棄熱にも耐えられる」

この８月くらいのＪ翼にも書いてたはず

>>388
リップサービスも何も、アフガンに5000億円だすって言っているんだろ。
湾岸戦争の二の舞だな。恥さらしも良いとこだ。

>>393
＞２２ＤＤＨの車両５０台輸送ってどこに積むんだろうね。
普通に格納庫じゃないのか？

>>396
露天係止もあるだろうね
くだんのＪ−Ｓｈｉｐｓでは、ＳＨ−６０が二機同時離艦してたから、
前半分とか、後ろ半分に陸自の車両を乗せといても、余裕で離着
艦スペースは確保できそう

ちなみに、甲板エレベータはそういった車両重量の運搬能力はあ
るのかな？
加えて、港湾での車両の積み下ろしはどうするんだろう？
おおすみ型のように舷側に車両が自走で艦に上下船する個所は
ないし

>>397
おおすみのような車両が自走で出入りできる大型サイドランプの追加が22DDHの変更点

>>393
>Vol.38 p50
>「アメリカの空母や強襲揚陸艦の飛行甲板と同じ耐熱の
>滑り止め剤MS-440G」

http://tfr.seesaa.net/article/122414793.html
TFR氏のブログより
>これら（MS475G、MS440G）は耐熱塗装もさが、その耐熱性はジェット排気で繰り返し焙られることを想定したものでは無いもさ。
>だからMIL-PRF-24667BのTemperature resistance(4.5.25)の項にもあるように、TypeIX以外はそんな用途を想定したテストが課されないもさ。
>STOVL機を運用するデッキや、空母のブラストディフレクターにはMIL-PRF-24667B TypeIXに合格した塗料を塗るもさね。

以前もこの話が出て、普通の米水上戦闘艦と同じ耐熱塗装で、空母のそれとは異なるとして
決着していたと思う

>>393
（アトランティック・コンベアーみたいな特設）空母になるかもしれない。
ってのも成り立つっちゃー成り立つからなぁｗ

>>397
>エレベータはそういった車両重量の運搬能力はあるのかな？
EH-101の最大離陸重量が15.6�dなので、エレベーターの積載重量は余裕を見て20�d以上になるはず。

>>401
MH-53Eは無理だな

>>402
廃止になるヘリなんかどうでもいいよ

>>402
ひゅうがはMH-53E（総重量31.6t）を含め海自が所有する全てのヘリの運用が可能
エレベータも含めてね

「いせ」見に発電所の前行ったら居なかった・・・

日米共同訓練時のひゅうが（ヘリ4機搭載）
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-1644H-005.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-1644H-087.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-6233H-098.jpg

>>406
何やら米軍の嘲笑が聞こえてきそうな画像だな

甲板埋め尽くすくらいのヘリ、館山にはないの？

>>408
そんなことして、事故起きたら大変ですがな

今のご時世、簡単にヘリを調達させてくれまへんで

>>406
3枚目カッコいいなぁ
俺もひゅうがに乗ってみたい

>>406
つうかこれってどういう訓練してるの？

http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/200910/102702.html
これかな？
>>406の3枚目の写真は、米海軍がひゅうがを「対潜空母」と看做している証拠になるかも。
まあ、参加した自衛隊艦艇３０隻の旗艦であるのは間違いなさそうだが。

そういえば、九州近海で実施して金豚が火病起こした自衛隊統合演習には自衛艦隊旗艦として参加したんだろうな。

ひゅうがのヘリでどうやって対潜作戦ってやるんですか？

戦闘時の艦隊行動の訓練でもしてたんじゃね
それにしてもひゅうがカッコイイなぁ…

ひゅうがはええよにゃー(´ｴ｀)

冷戦期に見たミンスクみたい

>>413
おいおい、一度、対潜水戦用法を勉強してこい。
艦載しているSH60-Kは対潜水戦にはもってこいの哨戒ヘリだし、バウソナーも最新のやつを搭載しているし元々対潜重視の艦なんだからねえ・・。
納得いかんのならこのスレにカキコする暇があればひゅうが型を調べたらわかるから調べてみては・・・？

>>417釣られちゃったね・・・

なんで海自のヘリって白いんですか？
米海軍のヘリはグレーですよね
何か違いがあるんですか？

対潜哨戒がメインだから制空迷彩っぽい色にする必要がないからだろ
災害救助とかを考えると、目立つ白のほうがいいのかもはしらんが

でも救難ヘリイエローからブルーにしたよね
目立ちにくいのではないだろうか

>>419
海自の哨戒ヘリもＩＲＡNでロービジに変更してるよ

ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/aviation/sh-60j/sh60j_47.jpg
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/aviation/sh-60j/sh60j_41.jpg
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/aviation/sh-60j/sh60j_39.jpg

>>421

イエロー → 訓練で墜落した哨戒機の乗員救助のみ考慮
ブルー →　敵性勢力との遭遇が考えられる海域での救助も考慮

想定運用の変更があった
空自も同じ

どうせ有事にはロービジに塗り替えるでしょ

いまの政府じゃ、有事にそんな予算や余裕ができるとは思えないけどな…
友愛的に考えて

>>422
ＩＲＡN
これって中東のイランのこと？

アフガンに5000億円出すなら「ひゅうが」と「あたご」を２隻づつ追加するほうが有益

>>427
おおすみ型とましゅう型、もしくは両艦の発展型のほうがよくはないか？
ひゅうが型はともかく、護衛艦艇が海外派兵されるのなら、それなりの
補給態勢が欲しいところ
とわだ型も御年だし、ちと積載能力がすくない
おおすみ型は、救援物資やら陸自の派兵に重宝するし

>>426
IRANボケすんな

マジ質問なら定期修理と答えるけど

>>428
あたご型、ひゅうが型、ましゅう型、おおすみ型
全部もう1隻ずつくらい欲しいね

というか、上の艦全部作ってもまだおつりが出るんじゃね…

ただでさえ定員割れしてる艦艇乗組員が更に希薄化するぞw

というか、なんでこの不景気で自衛官大募集しないんだろ
もっと大々的にPRすればいいのに

予算減らしてるから
給料が半分になってもいいのなら人増やせるだろうな

多分、安定した職というのを前面に出せば
給料減らしても集まると思うわ。

>>421
＞救難ヘリイエローからブルーにしたよね
それは空自理由は>>423が言った通り
海自は相変わらずレッドで今のところ変える予定はないそうだ

対潜空母としてみると物足りないひゅうがだけど

既存の対潜駆逐艦の進化形と思えば、自然とﾎﾙﾎﾙしたくなるﾆﾀﾞ

>>436
＞対潜空母としてみると物足りないひゅうがだけど
足りないものって何？

対潜哨戒機とそれを護衛する艦上戦闘機
さらに必要に応じて対艦攻撃が可能なように艦上攻撃機(戦闘機との兼用可能)
が必要とか

どこにそんな「対潜空母」がいるの？

>>418
横レスだが、バカな書き込みに反応すると恥じなければならない、ってのも妙な感覚だな。

元々はどこから始まったんだろう？

>>412の「九州近海で実施して金豚が火病起こした自衛隊統合演習」ってコレの事ですな

【北朝鮮】 労働新聞、日本の自衛隊統合演習を「朝鮮再侵略を狙った無謀な火遊び」と批判 [11/17]
1 ：依頼モノ＠夏髪φ ★：2009/11/17(火) 20:56:20 ID:???

【ソウル１７日聯合ニュース】北朝鮮・朝鮮労働党機関紙の労働新聞は１７日、
「朝鮮再侵略を狙った無謀な火遊び」と題した論評で、
日本の自衛隊が先ごろ実施した統合演習について触れ、
「日本の軍国主義者の無謀な再侵略策動に対処し、自衛的軍事力を一層強化する」と明らかにした。

　同紙は「５日から１１日まで日本で大規模な上陸作戦演習の第２次自衛隊合同軍事演習が行われた。
今回の演習が日本反動勢力の再侵略シナリオによって敢行されたのは言うまでもない」と主張した。

　また、日本の反動勢力が今回、前例のない大規模な武力を動員し、
上陸作戦演習を行いながら戦争の雰囲気を醸成したのは、
再侵略策動が一層厳重な段階で本格的に推進されていることを意味すると述べた。

　今日のアジアでは日本を侵略しようとしたり、脅かす国が存在しないにもかかわらず、
日本が軍備拡張と武力増強に拍車をかけ、大規模な軍事演習を実施しているのは、
アジア征服に向けた再侵略の砲声を上げるためだと指摘した。

さらに、「日本の反動勢力はありもしない北朝鮮の脅威を理由に、
任意の観点から朝鮮再侵略の砲声を上げようとしている」と付け加えた。


ソース　聯合ニュース　2009/11/17 14:12
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/11/17/0200000000AJP20091117001100882.HTML

北朝鮮「朝鮮再侵略してください」
日本「糞めんどくさい　やなこった」

test

１２月５日は横須賀で「ジョージワシントン」と「ひゅうが」が同時一般公開ですよ

http://may.2chan.net/39/src/1258590598323.jpg

これみると、ひゅうがはNATO統合演習の時のスペイン、イタリア空母や英海軍イラストリアスと同様の扱いを受けてる。
昔の海自では、このフォーメーションは組めなかった。DDHはるなは、あくまで空母の護衛隊として空母の後に付いていた。

中国海軍が、ミサイル艇を量産しているようだし
ひゅうがが「制海艦」として運用されるのも時間の問題のような気がする。

あまり知られていないけど、対空兵装を持たないミサイル艇にとって
中距離対艦ミサイルや短魚雷搭載できる哨戒ヘリは天敵なんだよな。


ということでSH-60KにペンギンかAGM-65F搭載可能化キボン。

>>406
2枚目とか米空母と比べると本格的なステルス対策が良く分かるね
つんつるてんで味気ないけど

ただ搭載艇収納部のステルス対策用シャッターはいつも開いてんだよな
閉まってるの見た事ない


>>445
ヤベーかっこいいわ。夢に描いた１シーンですな

>>445
これって何の訓練なんですか？
ジョージと並んでるってことは
打撃系の訓練ですか？

米海軍との共同
本演習期間中、米海軍との共同訓練を実施する。
（１）期 間
　　２１．１１．１０（火）〜１８（水）
（２）訓練海・空域
　　南西諸島周辺海・空域
（３）主要演練項目
　　対潜戦、対空戦及び対水上戦
（４）米海軍の参加規模
　　艦艇約２０隻

１１月１８日まで南西諸島方面の太平洋で実施。平成２１年度海上自衛隊・米海軍共同演習ANNUALEX 21G。
毎年実施している共同訓練みたいだけど今年は異常に参加艦艇が多い。

GWはやっぱりでかいな
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-6233H-234.jpg

>>446
AGM-114ヘルファイアとペンギン一緒に運用できるの？

>>450
ひゅうがも最初から200m超えを想定して造っていればこんな事には・・・

>>444
kwsk

国内では政治問題により軍隊ではないことにされている自衛隊ですが
国際法上では軍隊扱いされているんですか？

釣りですか？

>>445
ひゅうがとジョージの間のちょっと後ろにある空母はなんて言う空母？

>>450
なんか嫌味な画像だな・・・

質問よろしいでしょうか？
今高校一年です。
明日クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですが、既にクラス４０人中必要９人、不必要３１人と左翼勢が圧倒しています。
偏差値60以上の連中、口が上手い奴はほとんど不必要に賛成し、さらに勝敗を判定する教師も完全な左翼、共産主義者で勝ち目がありません。
明日のディベートはどのような戦略を立ててればいいですか？
教えて下さい。

さっき電車から降りたら「ひゅうが」が吉倉桟橋に停泊してた
もう帰ってきたのね

>>456
強襲揚陸艦だろ

>>458
お前のうちは鍵かけないで外出して誰でも100％信用できるのか？
とでも言っておけ
警察(ﾟ�听)ｲﾗﾈージャン

>>458
スレチ　どっか池

>>456
舷側エレベーターが両舷にあるのなんてワスプぐらいなもんだ

>>456
タラワ級強襲揚陸艦かな？
たぶん
ワスプ級ではない

タラワ総一郎です

かりに、竹島艦が入ろうとしても速度が遅くて、置いて逝かれるんだろうなｗ

>>466
韓国海軍も海自と同じように米軍と共同訓練してるんじゃないの？

>>467
まぁしとりますな
で、北の偉大なる指導者の名のもとに、また日本海にできそこない
ロケットを発射したり、もはやロートルのモーターボートに毛が生え
た自称警備艇で示威行動をするんだわ。

いつものことです

毒島って対日本用だろ

日帝に強襲揚陸するニダって作った艦だろう

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

いせ「ｷﾞﾘｷﾞﾘ・・・」

ひゅうがといせで2つも同じの作って何がやりたいの？

煽りなんだろうな
寂しいんだろうな

構うと、犬猫のごとくじゃれてくるから注意

>>445
日米合同訓練の画像か。これみるとようやく日本もアメと同列の外洋海軍に
なってきた感じがする。アメは日本がその気になれば米空母と同程度の空母、
空母機動部隊（4〜5隻か）を編成できる能力持ってると確信してるだろう。

問題なのは売国、亡国にまい進中の鳩山民主党政権。

口先では、米国の金融経済構造を否定しながら、一方ではマスコミ、評論家を使って
「国際競争力無効論」を展開し、結局はかつて製造業が壊滅的になった「英国（病）」、
「ドル高デフレで双子の赤字」を増大させた金融経済の米国と同じ政策をとってる。

米国の金融経済構造を情緒論で批判してたくせに、自分たちは「周回遅れ」で、
その猿真似をしてるのだ。それが民主党。

国際化（グローバル化）がますます進んでる今日では、総体として
「雇用」の源が国際競争力であるという現実を認識できないものが
現政権与党には多すぎだ。

民主党のような理工系とマル系で大学出た奴主導の経済知識では「産業連関分析」
を理解する能力がない。

銀行は「内需産業」だが、産業連関では輸出産業の業績と密接に関連してるのだ。
民主党員の多く、あるいは民主党系経済評論家が、そのことを無視して「内需」という
言葉だけに執着した思想で国際競争力の重要性を無視して頓珍漢な株式解説者のような
経済政策論を展開してきたし、いまでもしてるのが数少なくない。

民主党の「国際競争力否定経済学」の素人経済学（国際）は、日本に恐ろしい破滅的な
経済構造をもたらすだろう。
今度は「空白の１０年」では済まない。「５０年の空白」、否、「１００年の空白」
かもしれない。

現在の民主党の円高デフレ誘導政策は、日本の国際競争力を喪失させ、
日本に壊滅的な経済をもたらす。

>>406
艦橋のステルス設計や対空3次元レーダー(ミニイージス）装備は
米空母より先を行った設計だが、飛行甲板が短い。
２２ＤＤＨの設計案（多分当初案はこれと同じくらいの大きさだっただろう）で
建造しておくべきだったな。Ｆ３５Ｂの運用には飛行甲板が短い。出来ても試験運用程度だな。

大企業優先（大企業は円高でも海外の子会社の生産拠点をつくって対処できる）
の政策で輸出関連中小零細企業を倒産廃業の瀬戸際に追い込む一方で、亀井のように
モラトリアムで「正義の味方」で登場する。

典型的な「マッチポンプ政治」である。だか、その自民党の中の最も悪質だった
韓国シンパの手法であるマッチポンプ政治でも、面従腹背しなかやならないのが
全国の輸出関連中小零細企業なのだ。

そういった、自民党にいた、かつてのマッチポンプ政治手法を今でも厚顔無恥に使う
連中に政権を委ねるなんて、現代日本人の馬鹿さ加減には呆れるよ。

民主党の政策（マニフェスト）で、まあまあ、だといえるのは医療、介護、など、
福祉政策と官僚監視政策だけ。あとは全てとんでもない時代錯誤で間違だらけ。

ひゅうがの艦橋て何であんなでかいの？

特にでかくねえぞ

というかあれ以上小さくはならんだろう

なんか童話「赤ずきんちゃん」を思わせる文がつづいているな

>>481、気をつけて、大きなお口の狼さんに食べられてしまいますよ
丸飲みにされて、どこか遠くのお国につれられていってしまいます

日本が米型空母を5隻も保有維持できるとは到底思えんな。
基地の広さも足りないし、自前の大型ドックもそんなにない。

艦載機とかも考えるとめいいっぱい背伸びして2隻が限度かな。
大体護衛する艦艇が足りないよ。

>>450

（ ´_⊃｀） オー、あれってユーアイボートね？

>>456
多分、強襲揚陸艦エセックス。
で、空母２隻（ひゅうが、ジョージワシントン）の後ろに三列縦隊で戦闘艦艇が続航。
その先頭は、いわゆるドック型揚陸艦や揚陸指揮艦のような航空指揮能力の高い艦艇ですな。
左からブルー・リッジ、エセックス、おおすみ型（艦名不明）

>>483
汎用護衛艦の更新の一部を改ひゅうが型（FCS-3はそのままに、対空能力と水上打撃能力を向上）にする案もあるらしいが・・・
まあ、実現性はゼロに近いと思うが。
それよりも、ひゅうが、いせに航空打撃力整備する方がマシなような気がしてならない。
有事の際は結局は大半の航空機は露天繋止になるのだから。

空母はいらねえ
米国と戦争やって領土を大幅に減らすような戦略のない国に、空母なんて必要ない
日本はハリネズミの専守防衛に徹すべし

ステルス設計なんてフランスがずっと前からやってるだろ。

しかしオバマのアジア歴訪中に合わせて自衛隊が大規模な統合演習を行い、
米海軍も20隻もの艦艇をそれに派遣したのって、アジア歴訪中に北朝鮮が
妙な気を起こさないようにプレッシャーをかける意味合いもあったのかな？

空母は魅力的だろ。
なにせヴァイキングやホークアイが運用できるようになるとうれしい。

空母より原潜を・・・

プレッシャーかけるというより

日本にはアメリカが必要だ（ｷﾘｯ

と見せるだけのブラフじゃないの

オバマに自分たち（在日アメリカ軍）は必要だ！
三沢の飛行隊は撤退、海兵隊はグアム、嘉手納のF-15も半減し、残りは三沢か、
グアム、アラスカ、ハワイに引き上げるという話もある。

だから自分たち海軍は必要だぞと言いたかったんじゃないか？

>>492
>だから自分たち海軍は必要だぞと言いたかったんじゃないか？

全世界の陸軍・空軍の撤退ぶりからすると、第７艦隊廃止ぐらい、
まではDODでのディベートネタになっていそうだね。

毎年恒例の大規模演習です。
海自の今年の参加は艦艇約３０隻、航空機約６０機ですが、
数年前は艦艇約９０隻、航空機約１７０機ということもありました。

アナルエックス

>>485
The amphibious assault ship USS Essex (LHD 2) is underway in the Pacific Ocean.

091117-N-6720T-185 PACIFIC OCEAN (Nov. 17, 2009)
The amphibious assault ship USS Essex (LHD 2) is underway in the Pacific Ocean.
Ships from the U.S. Navy and Japan Maritime Self-Defense Force are participating
in Annual Exercise (ANNUALEX 21G),
http://www.navy.mil/view_photos_top.asp?page=7&sort_type=0&sort_row=1

えSEXみたいだぬ

>>474
そりゃそうだろ
日本が本気のなれば原子力空母でも作れる
何せ戦前は空母たくさん持ってただろ

空母つくって何すんの？
朝鮮や台湾や樺太千島や南洋諸島もってる時代なら保有に賛成だよ
今もって何すんのよ？

>>498
カタパルトがついてる正規空母の保有は禿しく疑問だが
揚陸艦クラスの中小空母型は、平時からロジスティクスなどで便利そうだけどな。
離島での火山噴火が起きた時に一度に避難民輸送ができる。
有事の際も陸自の攻撃ヘリを搭載とか柔軟な運用が可能だろうな。
あって損はしない。

ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-1644H-005.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-1644H-087.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-1644H-767.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-2013O-030.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-6233H-098.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-6233H-226.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-6233H-234.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-6720T-094.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-9211M-181.jpg

http://www.sof.or.jp/jp/news/201-250/222_2.php

世艦も読んでない人って

>>501
22DDHは長さ約250メートル、基準排水量約20,000トン程度の大きさになるであろう。このような
大きな艦は、「ひゅうが」のように自ら対潜戦を実施するには無理がある。新たに整備されるISR機能の
情報にもとづき、自らは対潜戦闘を実施せず、部隊として敵潜水艦を封殺し制海を確保する。
武装も自艦をミサイル、魚雷等から防護するための近接個艦防御能力に限られる。したがって、
22DDHの近辺には対空、対ミサイル、対潜、対水上防護のため護衛艦数隻が常に随伴することが
必要である。つまり、米英海軍の空母と同様な運用形態となる。

将来への備え
22DDHは約40年間使用する艦である。この間には様々な予測できない事態が生起することが
考えられる。昭和50年にDDH「しらね」が計画された時、今日のような安全保障環境を誰が
予測し得たであろうか。22DDHは将来の様々な事態の変化にも柔軟に対応できるだけの
余裕を持った艦でなければならない。将来所要のための改造の余裕を十分に持たせるのが
艦艇建造の常識である。このためにも、艦内諸装備のシステム設計は、いわゆるOA
（オープン・アーキテクチャー）方式とし、将来運用上要求されるシステム改善が容易に
できるようにしなければならない。これらの手立てにより、将来の作戦環境や搭載航空機を含む
装備、戦術の変化に柔軟に対応でき、かつライフサイクルコストの低減が期待できる新世代の
艦が生まれるのである。（了）

ニューズレター　第222号 2009.11.05 発行
●　 　本稿内容は2009年8月15日執筆時のものである。



んー・・・

>>447
背景に設定基本なｗ

あのシャッター、やっぱり緊急時に搭載艇をひきだすのに
邪魔だし

とうぜん、実戦になれば閉じるだろうけどさ

日本文化に倣い
のれんにすればよろしい

>>445
これってなんて言う陣形なんですか？

陣形ではない。観覧用パレード。

パレードのなかでも「格」に応じた序列があって、>>445はそれを説明したものだな

ひゅうがって海上自衛隊の旗艦なんですか？

てめぇでぐぐったほうがはやいとおもいませんか？

携帯なのでググるのも大変なんです。
そこを何とか教えてもらえませんか？

まさか情報がタダなんて思ってないだろうな？

>>510
さわかぜ、ひゅうが、くらま、しらね、ひえい
全部旗艦ですけど

携帯で画像をみて質問したり
いちいちsage入れたり
文章打ち込んだり

そんな手間より、自衛隊　旗艦　と打つほうが大変だといってみたり

釣りにも使える便利な携帯ですね

何このスレ。なんでこんな偉そうなんだ？
そら長くやってりゃ初心者よりは物知ってるだろーよ。
だからったって別に人として偉いわけじゃねーだろ。
むしろこんな暗い趣味にはまってる根暗人間だろリアルでは。
こんな糞スレもう来ねぇ。

「教えて君は嫌われる」
以上。

>>516
もう来ないでくださいね

そもそも初心者にお勧めできるような所でも、質問する場所でもないですし

ちゃんと答えてあげたのに
逆ギレされちった>>514が可愛想です。

いやさ、旗艦つっても各護衛隊毎に旗艦はあるわけでさ。
司令部は地上だしと。

真剣な話、携帯を見下す意味が解らないんだけど、どうして？
外出先から書き込む手段なんか携帯かネカフェぐらいしか無いだろ

おんや？
どこにも携帯を見下すレスなんかございませんよ？

携帯を理由にして教えろとおっしゃるかたなら、いらっしゃいましたけど。

私の質問にだけ、皆さんがん無視なのですね･･･
学生時代も、職場も、現実でもネットでもいつもそう･･･　なんで生まれてきたんだろう

もうこないよ宣言した奴は
必ずまた来るの法則。

旗艦なんてただの名誉職だからなぁ

>>522 同じレスをあちこちでしているな。









失せろ。

基本的に、日本海海戦のように、旗艦の艦橋で司令官が腕を振って
艦隊運動が開始される時代は終わった。
端緒は司令部が旗艦などから陸上の通信施設等の充実した施設に
移動するところから始まる
そして、電子技術の発達は、出どころは違うが、インターネット、ＬＡＮ
は意思決定部門からの指示が断絶しないための生残性を高めたシス
テムであり、艦隊や航空隊への指令が滞る時間は極端に短くなる。

旗艦だからどうこうではなく、対潜部隊においてもっとも大量のヘリコ
プターを整備・運用できる重要目標として「ひゅうが」型は重要な艦船
である

本来は非常設のタスクフォースである連合艦隊を常設にしてしまったから旧海軍に責任があるが
任務部隊の作戦コマンドである旗艦と、ただの管理コマンド化した旗艦を混同するとワケワカメになるお

海自の旗艦枠は、今までDDGの役目ですが。
情勢の変化により300m級空母1隻を建造しこれを旗艦に充てたいと思います。

この空母は最大60機と数機の艦上機と数十機のヘリコプターを一度に搭載できる海自の総旗艦です。災害、有事の際は海上における政府、自衛隊や海保の総司令部となります。
対空レーダーは、FCS-3-2型改を搭載、また対潜ソナーも日向型が搭載した物の改良型を搭載し近接防御火器としてPhalanx-BlockB型を周囲に4基、Sea-RAMを前後2機、25mmブッシュマスター及び12.7mmを不審船、海賊対策として10数基搭載し高い近接防御能力を持ちます。
また艦右舷側に張り出したスポンソンを設けMk41VLSが8セル（もしくは16セル）が搭載できるスペースを設けました。

このVLSにはESSMや新型国産対潜ミサイルを搭載し、場合によってはﾄﾏﾎｰｸ等の巡航ミサイルも搭載できるバージョンを採用し
ソビエト海軍と同じように米空母と比べると遥かに劣る攻撃、防御能力を埋めるために個艦で一定レベルの自衛処置が取れるようにとの配慮からです。
これらは、日向型と同じコンセプトで米海軍のように護衛艦艇がどうしても不足してしまうため、それを補う貧乏な海自としての仕方なしの措置です。
そして近接対潜水艦攻撃処置として短魚雷を2門装備しました。また、マニア注目の装備として対魚雷魚雷（ミサイル）1改を搭載
これは22DDHに搭載していた対魚雷魚雷の改良型で無印型の時より大型化を図り攻撃（防御）能力の向上させました
新型高性能火薬搭載した事により火薬の量を減らして尚、前作の対魚雷魚雷の爆発能力を上回るものを搭載できるようになりました。
結果として軽量化を実現。射程、速度、魚雷の補足追尾、また対欺瞞に対するシステムにスペースを充て能力を大幅に向上させる事が可能になりました。

搭載する艦上機は、F-35B、F-35C、F-18E/Fを想定。
カタパルトはアメリカの物を有償購入したものを搭載。

ここは楽しいスレですね

もう少ししたら象の檻も載せます。

ひゅうが　を　日向　と書いている時点で・・・

正しくは「飛優雅」だからな

>>494
今回は日向灘で機雷戦合同訓練のため、掃海隊群の大多数が不参加。
昔は、空自の戦闘機部隊も参加していた時もあったみたいだし。

>>510
旗艦というより、今回は主要防衛対象艦艇。
この艦を護らないと戦略の立てようが無いって事。
昔の日本には、そんな艦艇はなかった。

自衛艦隊（昔の常設連合艦隊司令部に相当するもの）旗艦と、護衛隊群（昔の常設艦隊、いわゆる第一〜第二艦隊）旗艦の違いといえば
理解できる？

>>532
それも間違い正しくは
樋癒烏餓
だ

>>528
これ個人的に結構良い線言ってると思う
実際には結構けずれれるだろうけど、名加奈子いいこと言ってるよ

>>535
全然いいこと言ってないだろ。妄想乙で一蹴されるレベル
こんな艦（+艦載機）を維持するのはまず無理だし、そもそも世論的に建造予算が下りない。人員もいない

あと言うと、旧海軍の戦艦でもあるまいしなんでも武装増やせばいいってモンでもないよ。金かかるし…

>>535は自演じゃねぇの？
なんかレスがキモいし

＞この空母は最大60機と数機の艦上機と数十機のヘリコプターを一度に搭載できる海自の総旗艦です。
　災害、有事の際は海上における政府、自衛隊や海保の総司令部となります。

　とか、言ってる事が可愛いじゃないか。バカで。

二行目はひゅうがの専管事項ですね、わかります。

米艦隊では空母は旗艦ではないのだがｗ

>>528
貧乏な海自を自覚してるのにどんだけ豪華な船造る気だｗ

2千億もあれば作れるんじゃないかね

運用コストが……

>>542
>2千億もあれば作れるんじゃないかね
ガワだけ？

>>544
ガウ？？？

軍艦の建造費、2000億や3000億円くらいカアチャンのヘソクリの様に
予備費、埋蔵金ちょろっと出せばたちどころにひねり出だせるだろ。
定額給付金だって2兆円が、ばら撒けるんだぞ。
（この金あれば、正規空母ＣＶ６隻は建造出来たのにな。ジジババ、ガキの小遣いに
ばら撒いちまった。（ＴＴ）　）
左翼、共産なんて、自衛隊について
「今あるから、一応存在認めておく。でもこれ以上増やすのは反対」
なんて、適当なこと言ってまともな安全保障論議できない連中。
さっさと正規空母造って配備してしまえば、
「空母は造っちゃったから認める。でも原子力空母は反対ネ（みずほ）」
みたいになし崩し的に常識になる。

>>500
＞4枚目　オバマかと思った
＞6枚目　おおすみ型ちっちぇー
＞9枚目　米軍に包囲された武器密輸船の図？

8枚目はどこの中古船だよって感じだな

アフガン支援名目でアメリカにに50億ドルポンと即決で出す金があるのに
海自に払う金は無いというのが政府と財務省のアホの見解だからな

在日米軍基地返還させろよ
アメリカ使えねー

秒ヨミ!
2009/11/22 12:35〜13:15 中京テレビ
2009/11/22 12:45〜13:25 日本テレビ

3年に一度開かれる海上自衛隊の観艦式。観閲するのは菅副総理大臣。
一世一代の大舞台、緊張の観艦式に密着!知られざる隊員のチームワークとその生活ぶりを一挙大公開。

ttp://www.ctv.co.jp/byo-yomi/index.html

>>500
これってどこからの写真ですか？
どうやって撮ったの？

本屋で先月号の世界の艦船を買おうと言ったらもう売ってなくてがっかりしたんだけど
Ｊシップとかいう雑誌が売ってた
中身みたらマジでおもしろい。ひゅうがとかアメの空母の情報がいっぱい載ってて買ってよかったわー

>>546
その場は作れても、人不足の海自で人員募集掛ける費用や、
維持費、艦載機の購入でダメじゃん。

あとQE級が日本円で3000億位いってなかったか?建造費
それよりも艦載機、装備ともに豪華な船をどうするんだ?

維持費がなくて係留されるだけになるんですか？
それなんてチャクリ・ナルエベ？

基準2万トン、30ノット
対潜ヘリ×8機＋F-35×8機
FCS-3＋ESSM16発＋ASROC16発+近RAM×2基
大型サイドランプ

これぐらいの船があってもいい。

>>555
世界にはあるの？＞そういう船

>>556
ないから何だというのだ？
日本独自の国情を鑑みれば妥当だ。

>>556 似たような艦ならイタリア海軍のカブールがある速力は、
ひゅうがより遅いけど。

>>555
DDを減らしても8隻ぐらいほしいな＞そういう船

ttp://geopoli.exblog.jp/12354768/
今日のイギリス南部は朝から曇りがちのどんよりとした天候でして、午後には小雨がシトシト降ってきました。
さて、昨日は火曜日だったので毎週恒例の火曜のランチミーティングだったわけですが、一つ衝撃的なことを耳にしたのでそれについて一言。

昨日のランチミーティングのテーマはパキスタン人のコースメイトによる「パキスタンのテロについて」という内容だったのですが、
私が気になったのは彼女の発表よりも（失礼）、その前に例の米空軍大佐がちょっとだけ語った内容でした。

彼が言っていたのは、最近ロンドンやヨーロッパ内で参加している米軍高官の間で、
「中東のシーレーンの保護をやめよう」という議論が高まっている、ということでした。

もちろん最近ミアシャイマーやウォルトなどのように、
政治学者などは以前からこういうこと（オフショア・バランシングという大戦略など）を議論していたわけで、
この分野に詳しい人にとってはまったく衝撃でもなんでもないわけですが、
具体的に米軍の高官たちがこういう議論をしているということを聞いたのは初めてだったのでちょっとビックリ。

彼によると、こういう話が盛り上がってきたのは（彼が知る限りでは）ここ二年くらいのことでことであり、
その議論の根拠としては「中東の石油はアメリカ全体の消費における割合はもう数％くらいまで下がってきた」という点。

もちろんイスラエルなどの問題があるわけですからそう簡単に「中東から撤退！」というわけにいかないでしょうが、
とりあえず中東のシーレーンをパトロールするのはやめようという議論がかなり活発になってきていることは事実らしいです。

それで困るのは日本ですな。

たとえば日本のメディアでは去年の七月にイランが「洋上のパイプライン」のチョークポイントであるホルムズ海峡を「閉じるぞ！」と
脅したことについて（誰に遠慮しているのかわかりませんが）ほとんど報じておりませんでした。

しかしアメリカ側の報道機関はしっかりと報道しておりまして、米海軍の高官も「閉じたら戦争だ！」と脅し返しております。

なぜこのような応酬が重要な意味を持っていたのかは地政学的な感覚がないとちょっと理解しにくいところでありますが、
とにかく明確になったのは、日本のメディアの地政学感覚のなさでした（日本の商社や石油会社の中にはこの重要性を理解していた人がいたかも知れませんが）。

そして今回の経済危機なわけですが、大佐によりますと、やはり米軍内でもこの危機とオバマ政権のおかげで軍事予算の削減は不可避であるという雰囲気が生まれつつあり、
必然的にこのような議論が出てきた、と言っておりました。

こうなると重要になってくるのは、米軍が中東からある程度パトロールを減らしはじめたらどうするかということ。
日本は相変わらず原油を中東から９割ほど輸入しており、それを洋上のパイプラインであるタンカーで運んでいるからです。

近い将来に日本では「中東付近のシーレーンをどう守るのか」について真剣に議論をしなければならなくなる時がくるかも知れません。

ちなみに大佐は「今後の中東のシーレーンは、インド海軍にまだ力ないために中国海軍が守ることになる可能性がある」とあえて大胆に分析しておりました。ホンマかいな。


この方向でいくなら日本終了のお知らせだな。

>>561
中印の動向はどうあれ、政府が海自に空母保有を求める状況とは、
わが国がペルシャ湾〜インド洋に於いて西側先進国のタンカーの安全航行を守る責務を負うた場合であろう。
空母が必要となる状況は、この外に考えられないけれども、そうした事態では攻撃原潜は効果的ではない。
例えば中国の空母に対して同じ空母で対抗する必要はなく、その外洋行動を攻撃原潜によって制約できる。
しかしシーレーン防衛は、空中および水上（特に魚雷で撃破困難な高速艇）の脅威からも船舶を保護しなければならない。
したがって、シーレーン防衛に限れば空母が有効となる。
攻撃原潜がシーレーン防衛に寄与できる範囲は、例えば巡航ミサイルを搭載してパトロールに就き、
もし自国および西側船舶が攻撃された場合、その巡航ミサイルを以て報復攻撃する構えを見せる事によって、
当該国にシーレーン攻撃のリスクを高める事で、そうした事態の蓋然性を間接的に低くする役割になろう。

飲み過ぎて気持ち悪くなって来たので寝ます。

アメリカが中国を地域や中東の保護者として立ち上げようとするなら、
日本の軍事力増強はアメリカにとって邪魔以外の何ものでもない。

つまりアメリカは日本をできるだけ弱体させる方向に今後動いていく可能性が高いのか。

なぜそうなる

563は、どこかの間抜け。

>アメリカが中国を地域や中東の保護者として立ち上げようとする
これは、有り得ない。
仮に、その兆しと見えなくはない状況が将来現出したにせよ、それは米国の退潮に伴う
妥協ないしパワー・オブ・バランスの変化に過ぎない。
そもそも独裁政体は、国内の対抗勢力を許容しないと同様、国外の対抗勢力も許容しない。
独裁国家の、西側諸国に対して宥和しているかに装っている外交姿勢は、
自国が必ずしも優勢でないパワー・オブ・バランスの現実に妥協している外ならない。
「第一列島線／第二列島線」という言葉に象徴される通り、中国の戦略は拡大基調である。
その理由は、独裁政体にとって最優先の課題は独裁制の維持にあるためだ。
独裁制を維持するには２つの課題を満たす必要があり、すなわち独裁制を支える支配層の
忠誠心をつなぎ止めるため、支配層が成長・拡大し続ける事を許容するとともに、被支配
層に対して叛乱に追い込まない程度の生存環境を保証し続ける事である。
これら２つを満たし続けるために、独裁国家は成長し続けなければならない。
国内の成長が行き詰まったなら、周辺の侵略に訴えてでも成長を維持しなければならない。
独裁国家は、さもなくば早晩瓦解する宿命にある。ソ連邦の崩壊は、如実にそれを証明した
と云える。中国の戦略指針は、そうした独裁政体の宿命を反映している訳だ。
そうである以上、根本的に中国は、米国はじめ、わが国を含む西側諸国と相容れない。
したがって米国が、中国の中東に於ける伸長を積極的かつ好意的に促す事は有り得ない。

ワシントンと比べたら
ひゅうががこんなにショボイ船だったなんて
＿ﾄ￣|○

では、中国が民主化して独裁国家でなくなる可能性はあるか？
それは無い。中国の独裁制は中国人の価値観に根差しており、中国人に「もし願いが叶うものなら、
皇帝の地位に昇り詰めて、好き放題に快楽を享受したい」という願望が在る限り、中国の独裁制は
打破され得ない。
中国人の価値観の本質は、自己規制なきエゴイズムである。そうであるからこそ、人生の最終目標
が、皇帝な訳である。
独裁制の核であり、象徴であるところの『皇帝の地位』を容認する以上、中国人にとって議会制
民主々義だの平等な人権だのは実感を伴わない経文に過ぎない。自分が皇帝に昇れる夢（チャイニー
ズ・ドリームか？（ｗ）を見れる間は、現中共一党独裁体制の崩壊は無かろう。もし現体制が崩壊
する日が来ようとも、中国人が自らの価値観を捨てられるはずもなく、また同じ事を繰り返すに
過ぎない。

>>567
何を今更
というかアメリカの正規空母と海自のDDHじゃ別物だし、元々比べ物にならんだろ

>>569
たぶんアメリカ兵は腹の中で笑ってるねｗ
あれがかつて西太平洋を制覇した日本海軍の空母かと。

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

２０年前に比べたら上出来じゃないか？
２２DDHが作られるのかしらんけど、出来れば良いステップにはなる。

アメリカ的にはスパホ積んでないと強襲揚陸艇かヘリ空母扱いだと思うんだが

というか、そんなに空母にこだわってどうするんだ…正規空母なんて専守防衛にはいらんだろうし
海外派遣や災害救助にはひゅうが型〜22DDH程度の大きさがあれば十分だし…

中国の空母構想ってもろにアメリカコンプレックスだよな。
必要性がメンツ以外に思い当たらない。
九州ぐらいなら空軍機で爆撃できる行動半径ありそうだし。

大中国様の野望は世界征服だから

ジャンプ台からスホーイ飛ばして世界征服ですかwww
しかし蒸気カタパルトの製造のどこが難しいんだろな。ホイホイ作れそうな気がするが。

大勢のフランカーたんを魚雷一発で海の藻屑にできる醍醐味を
日米に提供したい人民海軍の親心

ﾁｬﾝｺﾛ的には、アメリカに勝てないのは仕方ないとして帝国海軍以下なのが納得できないんだろ。

なぜ我らより劣ってる日本人が我の上を60年も前に言ってるｱﾙか！？
ﾁｮﾝも同じ思考、ただチャンの場合はまだ分かるがﾁｮﾝの場合は脳内妄想の産物だからたちが悪い

秒ヨミ
観艦式特集

>>570
まあどうみても空母風味の護衛艦だわな。
むしろ魔改造でアーセナルシップ化してほっすぃ。
中SAMの発射機積載トラックが甲板に並んでるとかｗ

アメリカ空軍の大佐が中国軍がシーレーンを守ると言ってるんのであれば、
内部では中国の台頭を認めるという事で米中間では話がついてるんじゃないか？

経済的に中国に頼るしかないアメリカは既に精神的にナンバーワンの座から落ちてる。
中国が代わりにナンバーワンになるかと言えばそうではないが少なくともナンバーワンではなくなった。
少なくとも日本人の中では。

【鉄道】中国、米の高速鉄道建設でゼネラル・エレクトリック(GE)と覚書…市場参入めざす[09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258759140/
ソース：NIKKEI NET (20:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091119AT2M1802J19112009.html

米中蜜月時代到来、ジャパンパッシング）（笑

今は潜水艦の時代でしょ

楽しいスレですね

いせの影が薄すぎて泣けてくる・・・
今何してんの？

横浜で艤装中です

つーか、日向が横須賀で、伊勢が呉or佐世保って変じゃないか？
考えろよもっと考えろよ！

【護衛艦衝突】「海自は国民に謝罪せよ」「自衛艦は関門海峡を通るな」 社民党や労組が申し入れ
ttp://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20091121ddlk42040518000c.html

こいつら・・・

>>589
こいつら頭にウジ湧いてんじゃね

>>590
戦中派や団塊のジジババにこういう奴ら多いよ。
故に日本海軍ではなく「自衛隊」なのだが。

迎撃ミサイルを「外国を攻撃するミサイル」と言って防衛庁前で騒いでいた平和団体（笑）とかもそうだけどさ
こういう意味不明に騒いでいる奴らに限って、有事の際自分達が爆撃なりミサイル攻撃なり受けると
「自衛隊は何をやっているんだ！」とか意見翻しそうなのがね…

ソマリアで自衛隊に護衛を求めたピースボートのことですね、わかります

>>576
高温の水蒸気はイオン化傾向からいえば、鉄とも反応するからな。
２０ｔもの飛行機を射出するわけだから、圧力もかなり加わるのでさらに反応性が高まる。

かといって、銅だの銀だのといった金属じゃ、強度・価格の問題が出て来るしさ。

>>589
リアルで軽くめまいがしたｗ

>>550
ふたば曰く、まともだったらしいから

>>589
こういう電波を平気で記事にする変態新聞・・・

>>594
なるほどねえ。高圧溜めタンクからシリンダへの段階的な加圧加速制御、
逆支弁・バルブ周り・蓄圧タンクの耐腐食と保守･･･
ポップオフバルブやらで複雑なことしてんのかな。
機関の蒸気タービンできれば作れそうだが支那様はロシアに整備委託してるつー噂もあるし。
支那様にはハードル高いかもな。

一方日本は電磁カタパルトを作った

>>598
英海軍が開発した蒸気だだ漏れで使い物にならない原型を、アメリカが力技で実用に漕ぎ継げたと聞いた事がある。
腐食やら耐久度以前に、構造にかなり無理があるんじゃないかという気がする。

>>599
今アメリカ絶賛開発中

>>600
管とか消耗品扱いでしょっちゅう交換してんだろうなあ。

蒸気カタパルトは、ピストンとシャトルが直結されていて、シリンダからシャトルが突き出している。　

問題は、シリンダ上面に溝があって、ここをシャトルを高速で移動させつつシールしなきゃならんと
言うことらしい。

配管や弁は火力発電用に比べれば、温度・圧力条件はたいしたことはない。　まあ、起動−停止の
サイクルが極端だから、それなりの考慮（ウォーミング等）が必要だと思うが。

原子力だからどうにかなってんでしょ？

でもお高いんでしょう？

>>603
>シリンダからシャトルが突き出している。

文庫本でその構造のポンチ絵見たが、まさか実物だったとはｗ
俺ならヒコーキ進行方向と対向ピストンにしてケツからワイヤーでローラーかませて引っ張るのだが。
ピストンの溝をシールとは、ヤンキー様はワイルドだなと再認識した。

まさに脳味噌筋肉！！！

>>605
いえいえそんなことはありません

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そこは、お求め易いお値段です　だろ

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>607

ぶっちゃけ中国雑技団の連中ならカタパルトなしでB-29を・・・

・・・使って飛行中の機体の上で数々の曲芸を

NAVYは原子炉の二次冷却水を利用して２０ｔの戦闘機を数マイル先まで飛ばした！
かたや、大中国原子力空母は原子炉の二次冷却水を利用して２０万人分の蒸し餃子を･･･

>>609
Ｂ-52を空母から飛ばすんだろう

>>612
うぃむっしゅ〜

>>613
>うぃむっしゅ〜
うぃ、魔dame。

>>550
これの動画って無いですか？
見逃してしまいました・・・

防衛省、次期戦闘機Ｆ３５採用へ　約４０機の導入想定
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112201000383.html

４０機じゃB型は無いな。

>>606
> 文庫本でその構造のポンチ絵見たが、

「ポンチ絵」という文明開化時代の用語が、なぜか生き残っていたりするのよね。
特にお役所関係とか、関連して公共事業関係とか。

お役所が文明開化時代から大して変わっていないからｗ

>>616
４０機なら全部Ｂ型だろ
２０機ずつひゅうがといせの甲板に並べとけ。

Ａ型　　　２５機
Ｂ型　　　１５機でいいじゃん。

Bなんてイラン

防衛省がF-35をどこに優先配備するかによって変わってくるよ。
選定機種は。
それに情報アクセスだけで10億円というのも安すぎる。
F-35Aなら、50億くらい言われてもおかしくなかった。

報道から9時間立つが共同一社のみ

既出かもしれんがやっとひゅうがのプラモデルが発売されるね
http://pitroad.s232.xrea.com/newitem/index.php?itemid=1153#more

>>624　WLからの発売をまったほうがいいよ
中華製はこれひゅうが？っていうレベルの出来だよ

３５０分の１で欲しい

>>625
ピットロードは中華製じゃないだろ？
だいぶ前にジパングのみらいを買ったがまぁまぁの出来だったぞ
アオシマとどっこいｗかな？
ウオーターラインにも組み立てできるらしいし
問題は値段だな、最近高騰しているが４０００円以下キボン！

1mくらいのケース付きの欲しいなぁと思って世艦の広告見てたら80万とか90万とかでﾜﾛﾀ
誰が買うんだよそんなの

>>628
造船にかかわった企業向けじゃないの？
企業のショールームに飾るとか・・・

ウチの企業はこの艦のこの部分作りました！とかアピールするための。

>>627
最近の1/700とかはだいぶトランペッター製だよ。
昔のモールドキレキレのピットじゃないよ。

>>616
え、マジでF-35の方針に決定したの？
個人的にはF-2スーパー改がよかったのにな…

40機じゃ全部A型かな。ライセンス生産が始まったらJ型とかになるかも知れんが

どうせアパッチの二の舞だろ

>>631
Ｆ３５はライセンス生産不可能

ライセンス生産できなきゃ駄目じゃん…

後はF-35Aの40機で繋いで、残りの置き換えをF-2改にするとか…
スパホや台風はないにしても、まだF-22狙っていそうなのがあれだけど

普天間を同意するみかえりに、F-22ライセンス生産とか言ったらどうなるんだろ？
日米同盟解消？

解消はないだろ
それ以前にポッポにそんな度胸ないって

>>635
キャンプ・シュワブ拡張は、現在の普天間基地を返還する代償であって、
キャンプ・シュワブを代替基地にできなければ、海兵隊は普天間基地を動かないし放さない。
だから、キャンプ・シュワブ拡張案を白紙撤回すれば、普天間返還の先送りを認めると同じ。

嘉手納基地に集約する案は、元々それが可能なら既にそうなっているはずであり、
それが不可能だから県内移転を模索してきた訳だ。
普天間にせよ嘉手納にせよ、戦時の兵力展開を前提に基地の規模が決められている。
平時の駐留兵力だけを見て、「余裕がありそうだから合併すれば良い」という考えは、
ジャスコ岡田は自ら無知をさらけ出すようなもの。

返還じゃなくて移設でしょ。10年後またアメリカがシュワブから他に移設したいと
言ってきたらどうするんだ？そのたびに日本は金を出すのか？

アメリカが欲しいのは最新鋭の基地ってだけ。日米地位協定をスルーして
まるで普天間基地問題が民主党の公約みたいに注目されてる事自体異常。
既に日本は負けてる。

>日米地位協定
の不平等は、一つには日米安保条約の片務性に起因する。
「地位協定改定サンセイデース、オオイニ歓迎シマース。
　おふこーす、安保条約モ、双務的ニ改メル訳デスネー」
と切り返されたら、ユッキー鳩山政権は黙るしかない。

>最新鋭の基地
基地の設備には、最新とか最良とかいう評価の尺度はあるけれども、
基地それ自体には、立地と広さしか尺度はない。
設備は、予算の都合さえつけば更新や改良が可能だが、
立地と広さは、なかなか変えられない。
米海兵隊は、沖縄という立地の中に代替基地を求めているのであって、
県外移転は最初から有り得ない。

>>640
そのわりには、今さら他の県内移設は検討の余地なし、と態度でかいよね。

>態度でかい
？
在日米軍は、米兵犯罪に関して地位協定改訂に日本の世論の風向きが変わらないように、
取り調べに協力的だぞ。
つまり、地位協定改訂は安保条約改訂と抱き合わせだし、それは改憲を必要とするから、
そういう面倒な事態にならないように、日本政府に気をつかってくれている訳だ。

それに、普天間基地の県内移転ができないなら、普天間の返還が先送りになる。
県内移転させず、なおかつ普天間を返還させようとすれば、米国は不満と不信を募らせる。
段階的に日米安保条約を破棄する覚悟がない限り、それは得策じゃない。
そして、日米安保の破棄は、言うまでもなく最も愚かな選択だ。

さすがにそろそろスレ違いでは
続きは該当スレでどうぞ

残念ながら民主党のマニフェストの日米地位協定改定は
ドイツや韓国で既に行われてる基地の環境問題への配慮を「求める」
という問題提起だけで一般人が考えているような日米地位協定の改定ではない

ってここ何スレｗ

>日米地位協定改定
現在の協定は四半世紀も前に改定されたが、地位協定の不平等性は、それ以前から存在する問題だ。
民主党のマニュフェストがどうあれ、地位協定の不平等を解消したいならば、安保条約を双務的に改める必要があるのは自明。
マニュフェストが、そうした問題の本質を避けているのであれば、民主党の謂う地位協定改定は、人気とりの詐術に過ぎん。

本日の伊勢丹・・・もといいせたん。
http://77c.org/d.php?f=nk11420.jpg

後から覗き見
http://77c.org/d.php?f=nk11421.jpg

おやじ・・・その場所変われorz
http://77c.org/d.php?f=nk11422.jpg

すないぷ
http://77c.org/d.php?f=nk11423.jpg

イジスとしきしま
http://77c.org/d.php?f=nk11424.jpg

帰りに寄った某中華屋で、常連のしらね乗員の話題をゲット。
IHIで修理中は、週３で店に来ていたらしい・・・。

>>646
乙です。艤装進んでるね。
週３で店にって艦でメシ出ないもんなあ

>>646
良くやったスネーク
前のオヤジは始末していいぞ

>>648
>前のオヤジは始末していいぞ
Photosho分します。　？

車が錆びるのさえ無ければ海の近くに住みたいものよのう。

>>646
5枚目の後ろにいるイージスって何だろ
こんごうあたり？

>>646
携帯厨の私めに軽量版のお慈悲を・・・！

>>651
あたご型護衛艦の三番艦って予算下りて建造してなかったっけ？

SM-3搭載改修中のみょうこうじゃね？

>>654
それじゃ煙突まわりまで足場組む必要なくね？

あたご型3番艦って何を置き換えるんだ…さわかぜ？

SM-3搭載改修と同時に定期点検やっているんだろ？
こんごうの時もそうだったが。
というか、マストがどうみてもラティスマストなんだが・・・

マストとは盲点だった
確かにあたご型やひゅうが型みたいなマストではないね…

ファントムの機体寿命が尽きたらスクランブル体制に穴が開く
輸入にしたら日本の防衛産業は致命的な打撃を受ける。

スクランブル体制に穴ができないように機体寿命が切れる前に
順次更新することも、開発・製造スケジュールから見て絶望的。
しかも、まだ開発中だから性能のわからんF-35の輸入など、
M14ライフル採用騒動と同じ愚策だよ。

アメリカ議会採決前はラプタの芽を確認するために自民党政権でＦＸ先送りしていたのは意味があったが、
議会の採決を確認した以上は、北沢大臣はすぐにでもFX選定に動くべきだったのだが、
ここまで日米関係が悪化してしまえば、選択肢は他にない。

ジャパンバッシングが激しかった時代にも無かった
アメリカ国防長官が自衛隊の栄誉礼を拒否する過去最悪の日米関係
首脳会談で一時修復できたと思いきや、翌日には発言を翻す馬鹿ハト
この状況下で、欧州製戦闘機導入など口にすることすら不可能だからな。
アメリカの言いなりに、F35を輸入するしか、もはや選択肢は無い。
選択肢がこれしかないということは、値段もふっかけられるということ。
F35開発遅延のコスト上昇分も日本負担になり、輸入なのに１機５００億円とかなったりなｗ

「きりしま」が改修中のはず。

>>653
してない。
5000トン型DDが、19-20年度に各1隻，21年度に2隻の計4隻が手当て済みだが、
それ以外に護衛艦の調達はない。

>>658
500億はないだろ。高くても200億だな

まぁ、ならF-2改なりF-15E改なり導入するわ！って感じだけどな

>>646
こういう写真って許可無く撮影しても
逮捕とかされないの？
機密上やばいんじゃないの？

>>658
国が戦闘機用大出力エンジンを国内開発する気がないんだからしょうがない。
防衛産業部署の技術者はお気の毒だね。
ドイツなんか兵器輸出でキッチリメーカーが儲けてるのにね。

日中は暖かいとはいえ、さすがにこの季節の夜の高速は辛い･･･。

>>652
軽量・・・版？
PCが無いなら、ネカフェにでも立ち寄ってコーヒー片手にでも見ればいいじゃない。←断頭台フラグ
まぁその価値は･･･ないかも。

>>662
まぁ、見られちゃまずいものは覆いでもして作ってくれと。
実際、潜水艦は見えないところで作ってるし。

それでも捕まるとしたら、一番最初がこいつら
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/news/news091113.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
であることは確実です。

そういえば、付近の某T○Y○TAの敷地方面に走り去る、
オリーブドラブのトラックを何台か見かけたのだが、４枚目の艦橋左に映ってるのがそれかねぇ･･･。
しかし、ヨタの敷地に建物ができた所為で、道から船が見えなくなった･･･
敷地に侵入すれば、いい写真が撮れそうなんだけどね。

護衛艦の調達は、ＤＤＧ、ＤＤについては落ち着きましたな
まぁＤＤについては、むらさめ／たかなみ型の短ＳＡＭの
ＥＳＳＭ化で防空能力強化したと判断しただろうし
なんじゃかんじゃ言っても、イージスシステム搭載艦は高い
で、こんごう型を順次スタンダードＳＭ−３対応に改装中で、
２艦は一応完了して日本海に展開できるし

ちなみにひゅうが型のＦＣＳ−３は、あんな曲芸じみた弾道弾
捕捉・追跡能力はあるのかね？
艦隊／個艦防空なら、それほどの索敵能力は過剰だとも思う
が、目は多いほど監視の抜け穴は小さくなるだろうし

Cバンドだから波長的に減衰が大きくてSバンドほど遠くまでは見えないかもね。
かわりに分解能は良いだろうけど。
地上配備なら力技でXバンドで遠方観測も可能だが、艦載レーダーじゃ大きさも出力も足りないだろう。

>>666
全てのシステム落としてレーダーに電力を最大限降ればあるいは（ｗ

ヤマトの波動砲ですかｗ

電力もだけど、面積広げないと素子1個あたりの耐性もあるからなぁ。

>>664
このサイト本当にこんなの公開して大丈夫なの？
なに考えてんだよ

まぁ、日本では罰する法律はないから問題なかろう

こいつら別に一年二年じゃねぇしなぁ
今頃何いってんの？>>670

こいつは実は軍事オタなんじゃないかと言われてる。
左翼はあくまでも手段だったりしてｗ

なんか、この手の写真や情報を扱ってると「国家機密じゃー」「非国民！」とか騒いで噛み付く奴いるよね
それが公表されてたり出版されている公開情報であっても

大丈夫も何も中国ですらスネークがいるというのにな

また知ったかが偉そうに憂慮してるフリかｗ

まぁ今はミストラル級がドック入りしている写真とか
中華空母の艦橋からレーダーが切り取られた写真とかが
自宅で見える時代だからなｗ
機密も何もあったもんじゃないｗｗｗ

ただ、向こうもバカじゃないから潜水艦のスクリューなどはしっかり隠しているよね。

>>670
この軍板大人気コンテンツを今まで知らなかったのかよｗ

>>670
この軍板大人気コンテンツを今まで知らなかったのかよｗ

>>670
この軍板大人気コンテソツを今まで知らなかったのかよｗ

大事なことなので３回言いました

>>大人気コンテ”ソ”ツを

m9(^Д^)

>>682に、>>662>>670と同じ匂いを感じてしまう．．．ｗ

実は、私がひゅうがを追いかけ始めたきっかけが、某スレで

『長崎には長崎平和委員会があるというのに、
横浜には熱心な平和運動家ｗはいないのか！（棒）』

といった書き込みがあったからだったり・・・。

ズーム機能重視のデジカメを購入するも、すぐに仕事の都合で遠くに飛ばされて、
重要なイベントには、ことごとく行くことができなかったというオチが付きましたが･･･。

>>670
>なに考えてんだよ
なんも考えてないと思う。

J翼の記事だと、ひゅうがの乗務員は中途半端な船と不満漏らしてるみたいだね

でもあれ以上の艦はつくれないよね。現状では
はるなから移った乗組員がそんなこと言うかな…？担当部署によるか

まさか砲が欲しいとか・・・

>>500
ロシア艦が対馬通峡
露爆撃機２機が日本列島太平洋側を周回

http://www.asagumo-news.com/news.html

関係ありそうだね

asahi.com（朝日新聞社）：New helicopter destroyer to widen MSDF range - English
ttp://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200911230073.html

今頃

何ゆえ英語？

>>689
どういう関係があるの？

>>692
演習を偵察に来たんじゃないかってことでしょ

>>692
露爆撃機とはいえ、偵察型があるからね
>>693氏のとおり、上空から情報収拾を図った可能性は大きい

鳩山内閣が北方領土違法占拠を閣議決定したから
その報復かもしれんな

Tuがウロチョロするのは東京急行定期便だし。

>>686
> J翼の記事だと、ひゅうがの乗務員は中途半端な船と不満漏らしてるみたいだね

まあ、対潜に特化した海自の従業員が吐く台詞じゃないな。存在自体が超法規なのにｗ
文句いうやつは自衛館やりっくんらんどに左遷しろ

>>695

竹島不法占拠も非難してほしいものだ。

２２DDHは削減されるんだろうか。

固定翼機の代わりに、ヘリにAAM4って積めないのかしら

積めますよ

F-35を40機導入って話、結局共同通信の飛ばしだったみたいだね…ちょっと安心したわ
この調子でF-2スーパー改をだな…

機種名はもっと淡々としたものがいいな。ZとかGTRとかなしでｗ

>>702
リークだろ、結局そうなりそうだな。

だが断る！

心の準備をさせたいのか

>>703

F-4EJ改Mk2

F-2C(crown)

これなら満足か？

ピエロF-2か

>>708
一瞬理解できなかった(^o^)
言い得て妙だね。

>>707

ハインドMkｰ�Xは実在するんだから｢ねーよwww｣てワケじゃないな。

Eｰ767Mkｰ�Uとか？

改と漢字できたんだから
改二型（改修前は一型）とか
改乙型（同甲型）とか

しかし、航空機については、お尻にＪの文字がついていると
ああ、日本独自の仕様なんだとちょっとうれしかった昔

F-2乙　とか　やだなあ

>>712
お前の方がやだよ

つか、F-2を
２式支援戦闘機　とかに改称して欲しいわ。

>>712
まじめにレス

Ｆ−２については、Ａ型単座とＢ型複座をつけちゃったんだよなぁ
だから改造型はＦ−２改になるんだろうけどさ、

Ｆ−２Ａ−２
Ｆ−２Ａ＋

もありかと
しかし自衛艦は改良型はネームシップがでたらそれになるねぇ
たとえば改むらさめ型がたかなみ型になったり
改ひゅうが型があったとしても、同じようにネームシップに型名
を決められるんだろうね

それだと零式支援戦闘機になってしまうぞ

>>702　在日君は必死だね
あれはリークだよ。
共同は日経じゃないからデマは発信しないよ

>>717
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/11/24.html

いきなり在日とか言い出しちゃう痛い人がいると聞いて
というか在日がF-2推す訳ないだろjk

俺、実は在日日本人なんだ

俺、在外日本人。在外選挙にも行ったよ。でも裁判官の審査はできなんだ。

>>721
どこの国？
大使館で投票するんだろ

欧州某国在住。
大使館、領事館、あるいは日本に郵送で投票できる。

防衛予算を厳しく抑制　来年度、鳩山政権方針案
ttp://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY200911250238.html

２２DDH,絶望的じゃないか？

来年度（23年度）予算なんだから22ＤＤＨは絶望的だろうな

口だけだろ、基本原則が「現有装備の改修による有効利用」とか言っちゃってるし
多くの装備が70年代の物だらけで戦力としての評価以前に物としての寿命が尽きかけてるのも知らんのだろ

AH-1W→AH-1Zのような実質再開発を念頭に改修と呼んでるなら話は変わるが
旧DDHにFCS-3改ぶちこんでガスタービン化とか絶対無理だろｗ

>>725

>>724
仕方ないよこの経済状況じゃ。
このままじゃ「国ホロンで22DDHあり」になりかねない。
ここ数年は軍備には厳しい状況が続くが背に腹は代えられない。

>>728
つうか防衛費削減と言っているのは新聞社としては朝日だけという時点で明らかにお得意の内容の改ざんしてるのがみえみえ。
まあ22DDH自体は個人的には予算自体なくしてほしいけどねえ、同伴の護衛艦の整備もろくにできてないしね。

DDHはどうすんのよ？

ひゅうが型ないし、ひゅうが型改良型増やせば良いんでね?
同伴の護衛艦、余裕ねぇべ?

予算は22DDHと大して変わらんかもしらんが、その後の運用面からみた
使い勝手はよさげ

>>729
逆だよ、馬鹿。
２２ＤＤＨ予算を減らしたら、それが民主党政権の海自装備品予算の
基準になって、現在のよりも相当減った予算になる。
　結果、護衛艦全体の取得、整備予算も減る。

もう改ひゅうが型でいいだろ
単艦行動できるし…

海自って空母機動部隊を持とうとしてるの？

>>734
海自がそんなの持ってどうするんですかね

というかそんな人員も艦載機もお金もないです（´・ω・）

>>734
沖縄・南西諸島ってあれだけ広域でありながら
空自の基地って那覇空港だけだから、統幕はフラットトップが欲しいだろうなと。
空母なら地権者に遠慮しなくていいし。

人民解放軍より有権者である琉球土人の方がつおいです

# アシアナ航空 (AAR)
* Flag of South Korea.svg 韓国・ソウル仁川国際空港
# 中国東方航空 (CES)
* Flag of the People's Republic of China.svg 中国・上海浦東国際空港
# 香港エクスプレス航空 (HKE)

その唯一の空自基地には敵国が堂々と乗り入れている現状。
911方式で自爆テロ起こされた日にゃ･･･

あと3〜5年以内に日本のEEZが滅茶苦茶増えるから。
パラオまで延びてフィリピン海はほぼ日本のものになるので
とても海保だけでは防衛出来ない。

>>738
そんなこと言ってたら、中華航空会社は日本中飛んでいますが…
まぁやらないとは思うけど、民間機で突っ込む気なら空港に乗り入れ云々は関係ないよね

>>739
どういう意味？

>>741
ｷﾁｶﾞｲに触るな

政府がEEZ拡大の申請はしているらしいよね

確かに申請はしているけど…それが通るかどうかはわからないんだよね。周辺諸国もうるさいし
中華様なんて尖閣諸島や地下資源だけでなく沖ノ鳥島も狙っているし…

政府が出してるＥＥＺの申請ってどこの拡大を主張してるの？

大陸棚じゃね

フランス海軍みたいなゆがんだ海軍軍備はやだなぁ

>>747
>フランス海軍みたいなゆがんだ海軍軍備はやだなぁ

SSBNと、示威行動専用外征艦隊だけなら・・・
日本は場所が悪い。

陸自は楽だが（と言うと怒られますが）、
（海戦には戦線膠着で引き分けと言う事態が考えにくいので）
海自は大変。

渡洋上陸戦なら防衛側は、6:1 でも良い勝負ができますが、
海戦には、防衛側のハンデは付かない。

ようは、勝ちゃあイイんじゃねえの？

>>747　おフランス
１、戦勝国だが連戦連敗対独逸コンプのかたまり
２、国境を接する隣国がすべてNATO加盟国
３、植民地経営がザルで旧仏印領以外糞領土
４、共同開発クラッシャーの村八分
５、サダムフセインや現中国に兵器を平気で売る馬鹿さ加減
６、しかし独自規格すぎて市場で村八分なので村八仲間の独裁国家にしか売れないジレンマ

一緒にすんな

>>750
じゃあなんでフランスは常任理事国なの？

フランス料理があるからさ

>>751
米英ソの三国だと少ない
米英ソ中だと偶数
で、お情けとナポレオンの過去の栄光で繰り上げ

機動兵器ガンダムを配備すれば相当な破壊力になるだろうな。
セラヴィのトランザムモードで高濃度圧縮粒子で先制攻撃。
なんてねガンダムが作れれば苦労はしないよね。ＧＮドライヴ
なんて夢のまた夢だろうな。

こんなことがｗ

露、仏の最新鋭揚陸艦購入交渉…周辺国は懸念

ロシアのプーチン首相は２６日、パリでフランスのフィヨン首相と会談し、ヘリコプター空母としての機能を持つ
仏海軍の最新鋭強襲揚陸艦「ミストラル」級の購入について協議した。ロシアが北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国に
大型兵器の輸入を打診するのは極めて異例。合意すると初のケースとなるが、ロシアに接するリトアニア、エストニア、
グルジアなどは安全保障上の懸念を深めている。プーチン首相は２７日、パリ近郊ランブイエで記者団に、
「（購入を）最終決定したわけではない」と述べたが、仏紙フィガロによると、交渉はすでに最終段階に入っているという。
ミストラル級は仏海軍が２隻を建造し、２００６、０７年にそれぞれ就役。現在３隻目の建造が進んでいる。
全長約２００メートルに達し、要員１０００人程度に加え、ヘリコプター１６機を搭載し、６機の同時離陸が可能。
戦車１３両も搭載でき、作戦指揮艦、病院船としての機能も持つ。推定価格は５億ユーロ（約６５０億円）。

同紙によると、ロシアは昨年のグルジア侵攻で兵員派遣に手間取ったことへの反省から、ミストラル級に関心を持ったという。
サルコジ仏大統領はグルジア危機の際、欧州連合（ＥＵ）議長国の元首としてロシアとグルジアの停戦を仲介しており、
軍艦売却を目指す今回の攻勢は国際社会の反発を招く可能性がある。ロシアはミストラル改良型１隻の購入に加え、
フランスからの技術移転を受けてヘリ空母４隻を国内で建造したい考え。技術獲得による海軍力強化が狙いとみられる。
仏海軍は、プーチン首相の訪仏前の今月下旬、ミストラルを首相の地元サンクトペテルブルクに入港させ、
露海軍将校などへのお披露目も済ませている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091128-OYT1T00304.htm

こりゃ北海道に強襲されるかも分からんね

>>756
北海道を獲って太平洋側に不凍港確保？

それくらいしか戦略的価値が見いだせない
しかし、どこににらみを利かせる？

アメちゃんはあまりにも差が大きすぎ、勝負にならんし
中国の沿海州へのプレッシャーか？

日本が純正ヘリ空母作るかどうかで必死なところに
ロシアが強襲揚陸艦とか・・・22DDHもやはり強襲揚陸艦にしないと・・・

>>753
中国って日中戦争では一回も日本軍に勝てなかった
ヘタレ軍団じゃん
戦勝国にも認められてないしね

>>756
本気でそう思っているのなら、お前は少し勉強したほうがいい

>>758
ロシアが強襲揚陸艦もってるから自分も欲しいって…中国韓国じゃないんだからさ…
22DDHにちゃんと予算が付くかどうかも怪しいのに、これ以上余計な装備付けられんわ

>>756
ロシアは先の大戦のときに
北海道の上半分よこせってアメリカに要求してたくらいだからな
ロシア人だけは信用したら駄目だ

>>762
樺太の南半分やるから共同開発しよう（金出せ）、と言われたら？

戦争になる前に降伏したほうがいいと思う

石油は北に集中してるし南は山だらけ。他国と国境作るのは止めよう
島をくれ島を

まあウラジオに一隻二隻のミストラルが来てもかつてのミンスクショックのようにはならんでしょうよ
アレ自動車運搬船みたいでいまいちカッコよくないしｗ

>>759
いくら戦闘で勝って下っ端殺そうが結局蒋介石も毛沢東も補足できずに
消耗戦に引きずり込まれた時点でこっちの負けだよ
戦争はスポーツじゃないんだから

>>765
山が邪魔なら削って沿岸の海を埋め立てればいいじゃない

【政治】 「慰安婦補償や、永住外国人地方参政権付与求める市民集会に祝電を」 〜千葉法相、“反日集会”に祝電　参院議員として送った
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259291922/

>>767
平和的核爆発で工事ですね

>>763
つーか、歴史的には樺太全部が日本のものでもおかしくなかったわけで。

>>770
しかし今はロシアの物という現実

２２DDHは正直いらないだろ・・・
それより、ひゅうが型で強行偵察に使用できるUAV運用できるようになる方が、優先順位は高い気が駿河。
それと、SH-60KもしくはMCH-101の増勢・・・

素朴な疑問なんだけど
ひゅうが型と22DDHは何が違うの？

SH-60KとMCH-101では使い道が違う気が。。。

>>773
武装の有無

じゃあ22DDHは対空砲火とかないから
単独で行動できないから
艦隊を必要とするんだよな

これって空母機動部隊を持とうとしてるんじゃないの？

>>776
元々艦隊行動が基本なんだが

>>777
でも韓国海軍は単独行動だよね？

>>773
>ひゅうが型と22DDHは何が違うの？
「非行」甲板の長さ。

>>776
なんでもできる万能艦が単艦行動とかアニメの見過ぎｗ

>>778
韓国海軍を見習え？ｗｗｗ

ひゅうがを２１０ｍで再設計して、攻撃型UAVかハリアーかF-35Bの運用余地残せば良い。
露天繋止活用すれば、１２〜１８機は運用できるだろう。

そんな母艦が、護衛艦と共に４〜６隻も近海遊弋していたら、普通の国ならプレッシャーや焦燥感に駆られると思うんだが。

>>782
F-4をF-2にするほうが安上がりでプレッシャーかけられる

一番良いのは、F-35A１００機と空中給油機、AWACSの増勢。
それに下地島飛行場の自衛隊使用開始。

そんな予算と人員とライセンス生産させてくれる可能性があればね…

やりたくても予算が無くてやれないって一番悲しいな
もっと国防に予算使ってやれよ

日本は国防で票が集まらない上、マスゴミや自称平和団体がアレだしなぁ…

世界広しといえども、国防軽視してるのなんて日本くらいじゃね

>>756
ミストラルって、なんか簡単にミサイル当たりそう

>>787
しかし自衛隊員の票もバカにならない影響力があると聞く

>>789
自衛隊員は間違いなく陶表に行くからね

何にせよマスコミがなぁ…くらまが韓国コンテナ船カリナスターにぶつかられた時だって、
第一報が入った時点からまず海自を悪者にしようとするくらいだし…

空母いらねえ

空自のＦ-22と海自の空母は自衛官の玩具だ

ステルス機と軽空母は必要だぞ。
朝鮮人には不必要だろうけど。

VLSから発射する無人機が必要だな

艦載機満載のアメリカ正規空母サイズのものはさすがに不要だけど…
軽空母っていっても幅があるし一概にどうとは言えんがな

というかVLSに無人機入れるのはちょっと無理がないか？普通に飛ばせよ

だな

伊号潜水艦やレギュラス搭載原潜じゃなし

ただ、グローバルホークのように華奢で、トマホーク発射のために
衛星や航空機の偵察ポッドによる高高度飛行偵察で把握できない
情報をあつめるために、安価で魚雷発射管からパッケージに入れ
て打ちだし、海上でかってに進空してくれるような機材は便利かも

>>794
ミサイルと無人（特攻）機、どこが違うんだ？

>>797
無人機って特攻するものなのか？

>>797
>ミサイルと無人（特攻）機、どこが違うんだ？
運用・設計思想と、担当メーカー。（防衛省の担当部局も違うな）
他国に対する脅威感の少なそうな無人攻撃機(MHI名航, 川重, 富士重) vs
巡航ミサイル(MHI名誘) vs
弾道ミサイル(MHI名誘, IHAエアロスペース)

巡航ミサイルは、政府発言から見ても、要素技術は解決済み。
弾道ミサイルは、明らかに再突入実験を数回行う、政治決断のみ。

TACOMがひゅうがに着艦するのがみたいね。
TACOMを大型化して武装して、ひゅうがから飛ばせよな。

何タックコムだと！？

ポッポコペッポ〜♪ポコペッポ〜

「いせ」の就役は予定通りかな？
なんら情報がないから、今回のトラブルで繰り上げとかはせんか

繰り上げで嫌な想い出・・・空母「信濃」

いや〜さすがに「しなの」はやばいだろう

次は「ふそう」や「やましろ」か

>>802
なんかトラブルなんかあったっけ？

「ひゅうが」と「いせ」のスレは別々に立てるの？

>>804
くらまの事故のこと言ってるんじゃな、と横レス

>>806
太平洋戦争中の信濃の事を指してんじゃないの？完成を急いだあまり、潜水艦の
雷撃であっさり昇天したやつ。

>>766
支那共産党のデマに騙されているぞー（笑笑笑）
支那共産党は消耗戦なんぞやったこと無い、
ずっと逃げ回っていただけ、単なる治安問題だ。

　

>>805
ひゅうが「型」DDHスレだから、いせもここで取り扱い。

22/24DDHは今の計画通りやって
ひゅうが型をVLS増やして汎用護衛艦や新イージス艦に利用したら
高性能化した物量の中国にも確実に対抗できるぞ。
　建造費はたいして変わらんだろう。

初めてMH53が着艦する映像を見た
なぜか中華ニュースで

というか海自53Eが飛んでるシーン自体がレアな予感

22、24ＤＤＨはひゅうが型でいい様な気がするんだけどなぁ・・・・
250メートルクラスの大型航空護衛艦はまた別枠で作って欲しい
予算がねぇかｗ

昔から「大は小を兼ねる」ですよ

J翼の記事だとひゅうがの乗組員の多くが中途半端と不満を漏らし
その不満を解消するために設計されたのが22DDH
現場の人間が不満を漏らす船を更に2隻作るなんて意味ないよ

艦橋がでかすぎて航空機運用にはイマイチとか？

オプスレイを運用できないからじゃ？

はるなに乗っていた乗組員がそんな贅沢言わないと思うんだがなぁ…
どこが中途半端なんだろうな。DDHである以上単艦行動できるだけの武力は欲しいし…

>>819
釣りだと思うよ。なにせ新品だし不評なわけが無い。

そもそもJ-shipじゃなくてJ翼と言うあたり・・・

数年は運用しないと本当のところはわからんわな

何度もJ翼で中途半端だどうのこうの言う奴は同一人物なんです？

嘘だと思うなら今月号のJ翼みればいい
本当に書いてあるから

ひゅうがはエレベータと幅の狭さで
格納庫が狭すぎて、拡張性がゼロで使いにくいだろう。
それで１０００億円は高すぎ。
22DDHになると大幅に広がる。
ひゅうがはVLS増やしてイージスもどきに改修すべきだろう。

最後の一行で台無し

>>824
見つからないんだが、何ページだ？

>>825
スポンソン+８連装の発射機でもいいが、どこに増設するか暇な時に悩んでいる。
VLSならへさきのCIWSの右舷より後方かなと。
艦橋前後の白いたこやきみたいなレドームが邪魔。

Jウイング見たら本当に載ってた。

だからイカロス出版の雑誌になにを求めているのかと

あそこの基本は「萌え」なんだから

一見雑誌は写真が多いんで勘違いしやすいけど、ネタ本
文章はファンタジーなんだから、そんなにイライラしない

>>814
別枠でDDH増やすなんて有り得ない。
退役するDDHの代替えで建造するしか無い。
24DDH建造したらひゅうが退役までDDH建造出来ない。
DDGと違って何年かのうちにまとめて４隻造らざるを得ないのがキツイ。

>>830
でも乗組員のインタビューだろ？

いや、実際に聞いたのかどうかすら怪しいだろ…

3、4人に聞いてみただけとかなｗ
しかも艦の性能には関係ない不満だったりして

>>834
平気でねつ造するぞ
検閲なんてないし

単にライターがなにを「売り」にして記事をつくるかだけ

ひゅうがの格納庫の広さは２２DDHの３分の１ぐらいだろう。
狭すぎだろう。中途半端なのは確かだろう。
現場も幹部も不満があるからこそ正式に２２DDHを概算要求してるんだろう。

その乗組員クソ生意気だから次期防は新造艦ゼロでおｋ

当然２２DDHもゼロ査定でおｋ

在がもろに本音をだして笑えるな。

護衛艦の居住性ってそんなに悪いの？
前にむらさめ型の大部屋が3段ベッドだったのはテレビで見たが

いくら向上してるったって基本兵器なんだから

>>839
激しく同意。在日外国人の地方参政権が実現しようとしているせいでキムチ共は政治を自由に動かせると思って頭がおかしくなってんだろ・・。
いっそのこと在日韓国人のみ排除すりゃいいのに・・・。

>>840
いや、平成になってから護衛艦もかなり居住性がよくなってるからソースが専門誌でなくJウイングなんだから明らかなネタだろ・・・

良い自衛艦のインタビュー「最新鋭の護衛艦ひゅうがに配属され光栄であります！」
悪い自衛艦のインタビュー「格納庫が狭いね、エレベータの配置が悪すぎ。ヘリも少ないし意味あんのこの船」

Jウイングでも意味なく捏造するかね？
実際、不満は言ってると思うよ

>>844
そいつを人間として許せない。
とっとと殉職してほしい。

ひゅうがだとF-35Bが運用できない
空母や多目的艦が世界的に普及しつつある現状ではひゅうがでは見劣りする

不満はいっぱいあるよ。

>>846
文句があればフランス外人部隊にでも応募すればいいんだよ。
アメリカ軍なら簡単に市民権取れるだろうし。
まあ、人間性最悪だから面接で落されるだろうがｗ

多目的艦の22DDH部隊
対潜のひゅうが部隊
防空のイージス部隊
友愛のおおすみ部隊　　　

>>846
まだF-35Bを運用する意味があると思っている奴いたんだ

少なくともひゅうがの乗組員にはいないと思うけどな

>>844
こんな限られた場所でこれだけ話題に上がっている
のが効果

ぱらぱらとページをめくる人の気をひき、レジに持っ
ていかせる内容であれば十分
記事の真偽は二の次

不満ってのが居住環境だったりレクリエーション施設だったりしたら笑えるな
実際デカイ格納庫あるおかげでたいして生活環境は良くなってないだろうし

過去スレでヘリを留めにくい、という意見はあった

まあ、航空ファンしか買った事ないけどねｗｗｗ
ザマァ三流誌野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな三流誌は潰してしまえ！

航空ファンでも同じような記事があった気が・・・

>>855
まあ言われてみればたしかにひゅうが型は運用面でいえばかなり特異な用途すぎて不満はかなり出ているのは事実なんかもな・・。
こちらがひゅうが型の資料見ても災害救助や指揮系統でいえばいい感じではあるが中途半端な艦載ヘリ数や個艦防空用装備等などや
補給装置や車両運搬能力の欠如なんかみてみれば強襲揚陸艦もどきのような艦で対潜作戦なんかができるのかがとても不安だわ。
予算通過が厳しい22DDHはヘリ搭載護衛艦としても補給能力など強襲揚陸艦のような設備なんかが魅力的だが22DDHの全長を200ｍ前後にしたうえで、
個艦防御用の兵装をVLSを装備するなりしてある程度は22DDH自身で攻撃を回避できる能力をつけてほしいわなあ。

それができないなら中途半端な艦は作らんでいいと思うがどうなんだろう・・・・？

40年使う船だから大きいほうがいいに決まってる。

インド 初の国産空母建造へ
http://www.youtube.com/watch?v=_1v1Y6UckjU

日本って土人のインドにも劣るのか

ですねー

>>816
え？Ｊシップスにそんな記事あった？
何ページ？

とっくにタイより劣ってました

パキスタンと常日頃ドンパチやって、なんだかんだ言いながら、経済的
にまだのびしろのがあり、外洋艦隊で軍事面でも国威を示したいインド
と比較してもねぇ

タイ王国のチャクリなんちゃらは、維持費が大変で岸壁に係留している
時間が長すぎるわ、演習はままならんわで宝の持ち腐れと聞く

軽空母とはいえ、固定翼航空機運用艦を運用するのは、金がメッチャ
かかるといるお粗末ですな

ブラジルも空母もっていなかったっけ？


世界有数の機動部隊をもっていた日本海軍にくらべ
情けない限りだ
まあでも宝の持ち腐れにしてもね

つーか単独で航空優勢取れないのに空母あってもなぁ
空自をどげんかせんと

全自衛隊で4兆円という予算で正規空母を運用すると
どれを犠牲にすることになるのか考えてみた

廃止
F-X、F-XX、心神、MT-X、機動戦闘車、C-X、AH-X
AAM-5、ASM-3、新式小銃

半減
P-X、TK-X、PAC3、SM-3、AAM-4、汎用護衛艦、潜水艦

こんなもんかな

>>866
アバウトで評価のしようがない

>>863
そう言えば韓国の竹島も運用すべきヘリが無いって話題になっていたな。

おいおい、C-X廃止するわけねえだろ素人。アホかw

>>866
そこまでして正規空母を運用するメリットがない件
そもそも艦載機も人員もいない時点でお話にならない

戦後も今の日本の敵はアメリカじゃないだろ。
ソ連であり、シナなんだけど。

日本は戦前から民主主義国、アメリカも民主主義国。
利害が一致するもの同士、手を組むのが当たり前。


民主党は非民主主義国のシナ・朝鮮と手を組もうとしている。
つまり連中は非民主主義な国をつくろうとしている。中身が
社会党の民主党らしい、といえばそうなのだが自分の国を
悪魔の社会主義でぶち壊したくないね。

>>859
おまえ２けたの九九出来ないだろ。そういうことだ。

ひゅうがにとっととSSM-1Bを搭載して欲しいんだがな。
煙突の間ってそのために空けてあるんだろし

>>872
何と言う正論w

>>873
つ赤城、加賀に20�a

今の傾向だと空母でも持たないと戦闘機数を減らされると思うけどね。
空母をもって、空母でも使えるからと戦闘機数を維持するように
努めたほうが説得力あるよ。
　つまり減らされる可能性の分を艦上機にすべき。
　空母は２２DDHで十分だろうけど

>>876
空母を運用するのに、どれだけのカネと人員が必要なのか全く分かってないだろ
それこそタイの空母みたいに宝の持ち腐れになるか、独島のように艦載機が確保できなくなるのがオチ

一般人と話すと「え！日本、空母持ってないの？」と逆に驚かれる。

＞空母をもって、空母でも使えるからと戦闘機数を維持するように
＞努めたほうが説得力あるよ。

その理論からして全く説得力がない件

>>876
＞今の傾向だと空母でも持たないと戦闘機数を減らされると思うけどね。
純減となれば総数を減らすから、空母が認められれば、陸上機はそれ以上に減らされる。

こんなふうになったら。。。

総数390機
F-2 120機
F-15 210機
F-4 60機
↓
総数320機
F-2 120機
F-15 160機
F-35 40機

コパイが余るな

>>881
F-2は98機だか96機だかしかいないし、F-4はもっといるぞ

>>883
あー、教育の分、足してるな。
ま、細かいことは置いといて、
もし総数2割削減になった時に空母導入するってのはこういうこと。

ざっくり千歳と小松のF-15、2飛行隊廃止。
米軍撤退に合わせて三沢を閉鎖。
F-2を千歳と小松へ。
百里と新田原のF-4をF-35へ。
こんな感じだな。

鳴海さんの小説に空母信濃って小説あったな
貿易摩擦解消でアメリカから空母買ったって設定
艦載機はファントムとハリアー

なぜ信濃なんだ

もし日本がミッドウェー海戦で空母4隻失わないで
アメリカの空母3隻を撃沈させてたら
太平洋戦争は日本が勝てたでしょうか？

勝てない

理由も教えて下さい＞＜

>>888
逆に問います
当時の日本にとって勝利とはなんですか？

米国が守勢防御から攻勢防御に移るのに若干の計画修正するだけで
あんなおんぼろ空母三隻沈められても守勢防御に徹してエセックス級
が大量就役すれば軍備はそろうし、日本の国力が限界で、軍備を整え
攻勢にでて海路を寸断し、日本の戦争経済を崩壊させるようにすれば

あとスレ違い

月刊正規空母、週刊護衛空母、週刊巡洋艦、日刊駆逐艦
湧いてくる様な航空機。

絶対勝てない。

月刊トンスルもよろしく

空母ってもアメリカみたいに贅沢に使用しなければ金掛からんよ。

係留して、平成の大和ホテル、武蔵旅館にするんですね

>>894
トンスラー？
艦載機なんて飛ばさなくても所有しているだけでコストがかかるし、船も浮かべているだけでコストがかかるがｗ

艦上機は空自の基地で運用だよ。
必要なときに軽空母に派遣。

>>892
核も追加で

【社会】訓練中の護衛艦「おおなみ」と「さわぎり」が接触 - 高知
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259892083/l50

全通甲板写真じゃなく自分の目で見てみたいな(^O^)。ヘリ以外のＶ／ＳＴＯＬ機がいるともっといいんだけどね。

そのうちテジャスが緊急着艦しますからお楽しみに

>>897
軽空母で運用できる程度の航空機が陸上任務で役に立つか？
艦載機を導入するだけで軽空母の人員や設備がかなり増えるが、平時でも維持費や人件費はかかる

それよりまず必要な時ってどんな時だ？

>>902
>>880-881
きっとそういうことだ

アメリカが買えって言ってるＦ−３５を搭載しようと言うことはないのかな。

ありえないな。
そもそも何のためにF-35を母艦で運用するのか、理由が見当たらない。

中華母艦が相手だ！とかいうなら、搭載しているすっほーいを相手にするより、進出してくる母艦をいかに無力化するか考えた方が合理的。
そんなの、太平洋戦争の空母戦で嫌というほど思い知らされただろう？

黙ってろ禿

>母艦を無力化する

つ攻撃原潜

CIAは北の工作員が日本に２万５千人いると見ている。
有事にはそいつらが日本のインフラを破壊すると看做してるよ。
当然、基地も狙われて空自なんかほとんど機能しないから。

結局、頼れるのは海自だけ。それも空母と原潜だけ
二つとも無いけど

意味不明

>>908
スレチです。
UNIXで言う/dev/nullに投稿して下さい。

>>908
空母も原潜も基地がないと機能しませんけど
補給もなしに行動できると思ってんのか

（　＾ω＾）今日見てきたお

>>908
つまり・・・グリペンを導入しろという事ですね、解ります。

ジョージから流れてきた40過ぎのおっさんがひゅうがを見て一言。
『のっぺりしとるのう・・・・・。』

そらそうやろw

空母持つなら制空任務じゃなくて陸自の方面特科や空自の支援戦闘機部隊との任務分散による負担軽減すべきだろ。

そのために、空母は何隻必要になって、人員、経費はどこからねん出
するのかな？

陸上兵力等との連携を考え、世界的には排水量の大きい多用途艦に
なってるねぇ。
空母的運用もできるし、揚陸艦的運用もできるし、輸送艦的運用もで
きる。

>>916
素人目線で単純に考え他場合は軽空母（全長240ｍ前後）のみを日本のシーレーン防備をしようとするならば東シナ海方面だけでも2隻はローテーションで必要。
その運用する軽空母1隻あたり航空要員合わせて約1300名かかると仮定すれば東シナ海方面での活動だけで人員は最低限でも約3900人は必要なんで
本気で軽空母をシーレーン防衛にあてるというのは艦載機乗員の育成機関や艦載機購入の他にすさまじく乗員が必要なんで
あきらかに今の海自では人員を確保はむづかしくそれに補給・揚陸機能を持たせる艦を作り運用するのは不可能に近いといえるかと・・。

素人目線で考えたんで明らかに間違ったり意味不明な分もあるかもしれませんができればご了承ください・・・・。

>>917
世界で一番大きい空母って何メートルあるんですか？

南北に約3000kmです

>>856
今までのDDHこそ中途半端な艦だよ

>>920
ありゃ所詮、政治的妥協の産物だよ
当時北の赤い国の原潜で跳梁跋扈していた
米国は自前でなんとかしろという姿勢が見え見え
しかし大型の対潜ヘリを運用できるフネはない
でＤＬＨ案がでたが、国会やら世論で総スカンが怖い
ならばと前甲板に火砲、アスロックを集中、後甲板を飛行甲板にしたＤＤＨ
少しでも対潜ヘリの運用能力向上を

よく軍事は政治の延長というが、まさにその申し子なんだな

>>915
いや、空母持つなら艦隊防空専用でいい

やっぱり一番大きかったのは予算の都合だと思うけどな
旧DDHは砲戦能力も重視するべきという意見もあって5インチ×２という仕様になったけど
ボツになったヘリ運用能力をさらに重視した案というのも見てみたかったね

>>905
熟練パイロットを失いたくないからね。

産経がパノラマ写真なるものをやってるぞ

あのパノラマ、ダンロード出来んのかな。
なかなかいいね。

なぜ世界の首脳が

>>884
教育用も入れてF-2は94機だ。試作機4機は除くが。誰もつっこんでないけど

米、同盟協議「延期」を鳩山政権に通告
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091208-OYT1T00777.htm

アメリカではパールハーバーだが日米同盟もいよいよ怪しくなってきたな。

日米同盟自体は全然怪しくなってなくね？

ポッポ党とアメリカの関係が怪しくなってきただけで

最近の政権（自民含む）は対米外交オンチの巣窟か
どうも米国を軽視しているように思える

ロビーストと米国マスコミが煽動して、また日本叩きが始まったら
日本の産業はどうなる・・・

いくら対米輸出比率が下がったとはいえ、大事な顧客だぞ

>>931

トヨタは叩かれまくりでつぶされそうになってるけどな。

>>932
まずは見せしめでしょうな

重要な信号なのに、それでも腰がさだまらないポッポ政権に見切りをつけ、
政権交代まで視野に入れ、日本世論を揺さぶるために他の日系企業を叩
きはじめるかな？

日本の最終奥義、米国債売却はあるか

米国債はアメリカが管理してるから売れません。

売買が出来なきゃ元々日本にも売れないんですけど
売りに出すことは可能
ただし、買い手がいるかどうか
これは米の管理ではなく、市場原理
売れれば米国債の暴落を招き、日本自体が大損害を蒙る
だからやらない

ちなみに世界同時不況の折、日本はIFMに緊急の資金提供を行っている
これは現金ではなく米国債で行っている
こっそりと、保有資産における米国債比率を下げていたりする
らしい

まぁ実質日本からの上納金だからね＞米国債購入

>>936
>ただし、買い手がいるかどうか
少しずつ、ユーロ債に買い換えているようですよ。
いつのまにか1/3がユーロ債と言う事態が、2年前。

映画2012年で船に乗る料金も10億ドルじゃなくユーロだったなｗ
あれは皮肉か？

>>937
利息は付いているし一定期間で償還されるんだから上納金はどうかと
ただ円ベースだと円の上昇でマイナスになったりするが、たまにプラスのことも
償還時期の円ドルレートしだい

キャンプ座間移転中止　米第一軍団　米都合で『再編』変更
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009120902000101.html

F-16完全撤退、F-15半減、最終的には完全撤退、横田の司令部機能削減、
横須賀の兵站司令部シンガポール移転、海兵隊司令部機能、実戦部隊も日本の金で削減移転、

日米同盟は強化される！の代名詞だった第一軍団司令部機能移転も中止。

もう日米は弱体化以外無いね。

ちなみに在韓米軍の司令部機能移転は中止されました。

属国化の停止だから　いいことじゃん
米陸軍の進駐って、属国化の完成でしょ？

正直、米軍いらない
防衛費増やして自衛隊強化して欲しいよ
米軍より核ミサイルでしょ

米軍基地がある、というのもかなり重要だぞ？
単純に飛行機がいる、第7艦隊がいる、というだけの話ではない
というか防衛費増やせるならとっくに増やしてる

要するにもう少し勉強しろと

ひゅうがはやろうと思えば戦闘機4機は運用出来るだろ
将来の正規空母保有のためには例え規模が小さくても
そういう実績が必要だと思うよ

で、その4機で何やる気だ
そんなら哨戒ヘリを1機でも多く載せた方が良くね？

>>943
米軍がいれば日本への攻撃は米軍への攻撃を意味することになる。
プレゼンスの意味をよく考えような。
核武装論は否定しないけど、米軍排斥は厨房すぎる。

>>945
んな実績必要ねー。4機じゃ常時１〜２機？糞の役にも立たん。

四面楚歌の鳩山首相…米は対話相手にせず（１）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123676&servcode=A00§code=A00

チョン記事貼るアホな>>948は半島に逝ってそこに骨を埋めろ

>>946
実績づくりって書いてるだろ
いきなり空母つくったら朝日とかが叩くだろ
徐々に慣れさせればいつか空母持てるから

海自の仕事はアメリカの軍艦を守ること
つまり盾として死んでいくことです

さすが属国ｗ

豚の爪はマッチョが大好きなんだよ。

>>950
実績だけの為に実効の無い装備を一線部隊に押し付けんな
海自にそんな余裕は無い

>>945
AV-8 ハリアーか？

二度と歯向かわないようにアメリカは憲法9条を作らせた
ソ連に対抗するために9条はそのままに自衛隊を作らせた
ホント日本はアメリカのかいらいだな
別にいいけどさ

日本がアメリカに捨てられるのは時間の問題。

>>955
通常の艦上機じゃないと意味ないじゃん
カタパルトで発艦、アレスティングワイヤで
着艦する機体の運用実績が欲しいんだよ

いいならいいじゃん。
アメリカの意向に沿ってたって、日本の利益になるならそれでいい。
それともただの天の邪鬼？

>>958
F-4EJ改でも使うか

反抗期にありがちな旺盛な自立心と
年寄りの安定志向を足して2で割って
やる気を50引いた感じの人間だよ

>>958
運用実績だけのためにDDHを一隻丸々犠牲にするのかね？
海自にそんな余裕ないです

>>946は厨房すぐる

>>962
4機ならひゅうがでも普通に積めるだろ
ヘリを降ろす必要もないし
言うほど困難性は高くない
護衛艦1隻分の予算があればちょろいだろ

艦載機の取得
パイロット育成
甲板の改修
カタパルトや着艦設備の設置

…これだけやって4機。予算もそうだが、改修に何年かける気だよ
しかもその間、DDHが一隻抜ける訳ですが

どう見ても4機ヘリ論者の方が厨房
ν速か戦争板に帰った方がいいよ

ミサイル防衛のときも金がかかりすぎて無理なんて言う奴いたけど
そんなの政治判断次第だしな
つうか改修なんて基本重整備のときにしかしないんだから
ローテの穴の心配は杞憂ってもん

とりあえず戦闘機載せたいとか、お前らDDHに何を期待してるんだ…

>>967
全く似てない事例持ち出されても・・・

>>968
せめて22DDHスレでやって貰いと思うが、あっちも迷惑だろうな

概算要求でペトリオット含めないで共同開発の研究費も含めると
1300億円ほど要求してるんだがこれから全国配備したMDの
改修費にいくらかかると思ってるんだ

そこは必死こいて予算増やして下さいって頼めばいいだろ
だいたい度重なる予算縮減で防衛産業が悲鳴を上げてるんだから
そろそろ予算増やさないとマジで防衛力の基盤が崩壊しかねん

フネを作るところは、まだ、地味ながら仕事が続きそうだが
ヒコーキ・ヘリがヤバいな、戦車もそろそろ決めてあげないと

>>972
ヒコーキはもうダメだろな。

艦上戦闘機の開発を国家プロジェクトとしてやれば
戦闘機メーカーも息吹き返すと思うよ
日本は製造業が肝だからメーカーの体力が回復すれば
その影響は多かれ少なかれ経済に波及するだろう
いいことづくめ

絶対やらないからもうダメなんだろ。

産業基盤が一度死ぬのは確かだな
復活するのに10年はかかりそうだ、あーあ

>>940
ただ売ったら世界経済がとんでもないことになる
米国債を売る→同盟国日本が米国を見捨てるほど米国経済は危ういと
各国が判断→国際信用が地におちて、深刻な世界経済危機に

だから日本は米国債を買っても売れない→上納金
利息はおこづかい

で、ひゅうが（間に合えばいせ）ば修理完了するまでくらまの業務を肩代
わりするのかね？それともしゅうりなったしらねが代役？

日本を軍事力で破壊すればアメリカ国債はチャラになる・

空母もってどうすんの？
今の軍事力ってシステムでしょ？
持つのは空母システムなんですよ

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou98857.jpg
ひゅうがってヘリどれぐらい積めるの？？？

つーか艦載機の調達が困難な時点で、ひゅうが空母論争は始まらない。

>>978
>日本を軍事力で破壊すればアメリカ国債はチャラになる・
宣戦布告相当で、チャラにできる条件で米国債は売られている。

ガス田「白樺」中国が掘削施設完成…海自確認

日中両政府が共同開発で合意した東シナ海のガス田「白樺」（中国名・春暁）で
中国が天然ガスの掘削施設を完成させていたことが、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の監視活動で、８日までに確認された。

防衛省では「いつでも採掘できる状態」としている。

中国は今年７月、突然、白樺施設に建設資材などを搬入した。
日本政府の問い合わせに対し、中国は「施設の維持管理のため」などと回答したが、その後も施設建設を続けていた。

防衛省は連日、Ｐ３Ｃ哨戒機で監視しているが、すでに高さ１００メートルを超す掘削櫓(やぐら)などが造られている。
建設は１０月末に終了、食料など物資の搬入も済ませ、１２月からは、それまでの倍以上の十数人の作業員の活動が確認されている。

白樺で進む施設建設に対し、鳩山首相は就任直後、中国の温家宝首相に「憂慮している」と懸念を示したが
抗議はしていない。

防衛大学校の村井友秀教授（国際政治）は「中国は日米関係の悪化をにらみながら
掘削を始める可能性もある。日本はガス田に加え、尖閣諸島のパトロール活動など実効支配を強化する必要がある」と話す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000074-yom-bus_all

中国と約束なんて全く意味はない。

>>980
５０機ぐらいじゃね。

>>980
一番上のヘリ空母はなんて言う船？

>>980
これって下の３隻は海自の船だけど
どこの港なの？

>>985
ワスプ級強襲揚陸艦 エセックス

エメラルドグリーンの海に目刺し係留と来たらリムパック

>>980
上から
DDG-172 しまかぜ
DDG-175 みょうこう
DD-155 　はまぎり
潜水艦はたぶん「はるしお」型

>>980
しかし海兵隊はいまだにV-107もといCH-46シーナイト使用してんだな
自衛隊のは今年消えてしまったが
CH-47チヌークじゃでか過ぎるんだろうな

ヘリって戦闘機に比べたら撃墜されやすくないの？

潜水艦はなつしお

>>980
しかし、海自の船はいつ見ても整備が行き届いてピカピカに綺麗なのに
何で米軍の船は小汚いの？

>>991
撃墜のされやすさは大して変わらんだろ
海自の任務を考えると、輸送/哨戒etcとヘリが妥当なものばかりって言うだけ
ぶっちゃけ対戦闘機も対艦も、空自がいるから…

F-35Bとセットで空母も買わされるのか。

>>993

港に付いたら左翼の歓迎会がある海自は速、身を清めてるんじゃね？。

港に仲間しか居ない米軍は、そういうの無関心なんだよ。

左翼のRPG怖いもんな

日本の艦艇がピカピカなのは旧海軍時代からの伝統です
他にはイギリスとかは割りと気を使っていた気もするけど、普通はそんなに気にしない

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海自　ひゅうが型DDH　98番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260442193/

日米同盟破綻

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