[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製73号車[ついに制式か？]

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製73号車[10式]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252104095/

技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験
･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験
･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣

平成19年度 技術研究本部発表会 展示ﾊﾟﾈﾙの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってﾎﾝﾏ?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ｳ　結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数

･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

防衛省　平成２１年度　事前の事業評価　評価書一覧
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/

納税者を謀る防衛省の詐術 本当はもっと高い新戦車の値段
http://kiyotani.at.webry.info/200909/article_10.html

K　I　Y　O　T　A　N　I　☆

>>1
乙

キヨいらねええええええ

>>5
わざわざ彼のPVを増やしたくないんで内容を引用するか
魚拓をとって欲しいところ。

5はテンプレじゃないので、次スレ建てる人はテンプレと勘違いしないように。

48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝとかいう噂の型ってあの公開車と別の試作車だろ
装甲がいっぱいでなくて車体自体が大型だという事で転輪も６個

>>11
＞48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝとかいう噂の型ってあの公開車と別の試作車だろ
＞装甲がいっぱいでなくて車体自体が大型だという事で転輪も６個

転輪6個→車体自体が大型→48トンは別物、というのは希望的推測じゃん
あと現行試作車も転輪間隔にまだ余裕あるし車体が別物と断言できない

それに装軌実験車(MRV)でも転輪数は自由に変更可能だったんだが

装軌実験車(MRV)の段階で転輪はインアーム方式でユニット化されてたからな

>>1
乙

>>5
キヨうざ

戦車の転輪数の差異ってなにか重要な意味があるの？
5個と6個でなにが違う？

MRVを知らなかったかわいそうな人間なんだろ、>>11は。

>>4
新戦車の絵の背景だけがなぜか立派だな。

インアームで完全外装ユニット化？そんな小型でアクティブコントロールできるなんて魔法ですね

キヨを戦車の追加装甲にして

インアームのやつは小銃弾くらっても壊れるって聞いた。

>>15
試作車発表前後の過去スレで話題になっていたはず
地形への追従性を考えると、転輪は多いほうがいいはずだが
アクティブサスを前提にするなら話が変わってくる……？という某氏のコラム

過去スレで某氏とやら調べてみたんだが
avfanって人であってる？

某氏とは某研究者の事だ
通称「某研」

772: 2009/07/24 13:32:43 ??? [sage]
新戦車ｽﾚと90式戦車ｽﾚの過去ﾛｸﾞはここにあるから提示してくれ｡
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/

MRVという名を知ってるだけのかわいそうな人

涙拭けよ、>>25＝>>11

転輪数は奇数です。
レオもエイブラムスも74式も奇数です。

90式はアクティブサスを入れたせいで6個しか付けれなかった。
その他の6輪戦車は全部90式のパクリです。

>>26
涙拭けよ、とか気持ち悪いｗ
自分がいつも涙目だからって他人まで同じだと思うなっての。

90式がアクティブサスとは知りませんですた(棒

>>27
転輪数を奇数にしなきゃいけない理由でもあるの？

げん担ぎ

>>12-13
軍事研究2007年12月号別冊:世界のハイパワー戦車＆新技術のP54〜P55か！


････とその内容から分かるスレ住民は今どんだけ居るのかと思うんだ

戦車スレはお客に冷たいから荒れて住民が居なくなるんだな〜と(ry　

>>25
>>26
>>28
は俺の自演

>>27
６１式「・・・・」

>>22
違います．

ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/1.html
あたりを読めば，誰の事か分かると思いますが．

>>26＝>>27

転輪数を奇数にすれば超溝時に真ん中の転輪で踏ん張れます

そういやMBTや自走砲の重心ってどこ辺りに設計するものなん？

>>38
そりゃ砲を撃つときの軸線に近ければ近いほどいいだろ
それで足回りにも負担かけたくないからなるべく履帯の真ん中あたりを目指す
んでもそれは至極当たりまえな理想論であって実際はエンジン配置とか人員スペースとかあるんだろうが
そんなの設計者じゃなきゃわかんなくね？って結論に落ち着くような

話を発展させるとしたら車体重量に依存するモーメントと軸線からのずれ許容量の関係とか
実際のブロック配置からの予想重心とかかね？

台湾次期主力戦車計画を見直し、M1A2戦車より小型のものを検討 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/129754182.html#comment

台湾陸軍を日式装備陸軍にしようぜ

台湾じゃ日本の装備運用できないかもよ。
あっちからしたら結構なオーパーツぞろいだぜ。

統一されるからチハでいいよ

ミラージュ使ってたくらいなんだからレオ２の中古でいいと思うが

ルクレールになる

南アフリカあたりにでも軽い戦車は無いものか

勇虎式戦車
重量 54.0 t


ええええぇぇぇ

>>41
それ以前に台湾は情報が中国に流れかねないから危険だよ。

突撃砲

>>47
流れかねないというか、現在においてもほぼ歯止めが無いと想定しといたほうが良い。
俺らは他国の人間がどれだけ冷たいか敗戦で良くわかっている。

台湾論の影響力はデカいと見える

>>50
まあ、国民党が消滅し外省人を全て大陸に叩き返せばまだ信用できるかもしれんけどな。

台湾はアフガンに派兵してアメリカに恩を売るべきだよね(´・ω・`)

割とよくやってると思うけどなあ
陳水扁時代は、現状維持を志向する日米よりもさらに対中国で強硬だったが、
馬英九になってからは独立を維持しつつ中国と融和する努力をしている
現行方針は日米の方針にも適う

台湾にSタンク来るな

日本の戦車ってばなんで愛称がないんだろう？
虎とか豹とか挑戦者とか

くーまる　くーたん　くお太郎

10式戦車「友愛」

愛称「ゲル」

十一年採用で「士（さむらい）」にしたら良いよ

天才現る

±
式

皮肉った名前がいいな。
｢遺憾の意｣
｢記憶にございません｣
｢秘書が勝手にやりました｣
｢なにぶん初めてのことなので｣
｢みんなでやろうぜ｣
etc…

台湾にTK-Xの劣化版をいきなり売るわけにもいかないし
かといってM1A1は重過ぎるし74式を供与するとアメリカが五月蝿いし
ルクレールも重いし・・・

台湾どうするんだろ・・・国産？

M60-2000かも

インド経由でT-90を輸入とか

T-90A・・・
T-84系の西側仕様とかどうなんだろう
軽めだしカタログ値やコンセプトはよさそうだがさっぱり採用されてない・・・

フィンランドがロシア製戦車を導入していたように、台湾も中国製の戦車を導入したりはないかしら

ゴジラ戦車　北海道戦車　アニメ戦車

>>66
120mm滑腔砲搭載型のヤタハーンをバングラデシュが購入を検討という話が
あるが、まだ未定であり中国（96シリーズ）やパキスタン（アル・ハーリド）との
コンペに勝たないといけない。

パキスタンにT-80UDが売れたのを除くと、ウクライナの戦車輸出は大半が冷
戦中の在庫であるT-72が中心（パキスタン向けのT-80UDも冷戦中の在庫で
はある）。

【ウクライナの建国以来の戦車輸出実績】
アルジェリア…T-72M1×67、Ｔ-72…22
アゼルバイジャン…T-72×45
コンゴ民主共和国…T-55×20
グルジア…T-72×90
ケニア…T-72M1×110
マケドニア…T-72×31
ミャンマー…T-72×14
パキスタン…T-80UD×320
セルビアモンテネグロ（当時）…T-72×31
シエラレオネ…T-72×2
ウガンダ…T-55×122
イエメン…T-72×32
参照：ttp://armstrade.sipri.org/arms_trade/trade_register.php

>>55
陸自兵器の愛称を知らないとみえる

>>70
世の中には知らない方が幸せな事もあるんじゃよ…（遠い目）

×知らないとみえる
○あまりの酷さに記憶から抹消したとみえる

トールハンマー

鳩山戦車

友愛戦車
砲弾がない

１０式友愛榴弾

着弾時に万札をばら撒き、範囲内の敵兵を行動不能にします

>>66
ちょうどタイムリーな記事が来た

ウクライナ、グルジアに戦車10両を輸出
http://www.arms-expo.ru/site.xp/050049054050124049049051056056.html

ウクライナは、ロシアからの経済制裁の脅威にも拘らず、以前の契約の通り
グルジアに戦車をはじめとする兵器を輸出するとした。

輸出される兵器はノーボスチ通信によると、T-84×10両、T-72×3、BTR-80
×20、イグラ/ストレラ携行SAM、RPG-7、そして125mm滑腔砲で運用される
Kombat砲発射ATMとのこと。

>>77 　記事訂正
数字をずらしたまま訳していたのに気づく…


ウクライナ、グルジアに戦車などの兵器を輸出
ttp://www.arms-expo.ru/site.xp/050049054050124049049051056056.html

ウクライナは、ロシアからの経済制裁の脅威にも拘らず、以前の契約の通り
グルジアに戦車をはじめとする兵器を輸出するとのこと。

輸出される兵器はノーボスチ通信によると、T-84「オプロート」×12両、T-72×
10、BTR-80×3、20基のイグラ携行SAM、40基のストレラ携行SAM、RPG-7、
そして125mm滑腔砲で運用されるKombat砲発射ATMとのこと。

ソビエト製が経済的だ

中古品だろ

>>69
>>77

最良のコストパフォーマンスってすごく難しいこと分かった気がする
ｔｈｘ

Boeing AH-6i Light Attack/Reconnaissance Helicopter Makes 1st Flight
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1255053479/last-1255083548/Boeing+AH-6i+Light+Attack-Reconnaissance+Helicopter+Makes+1st+Flight

吉岡平にメタメタな評価

>>83
まあ、これで本人は資料もろくに読まない馬鹿作家という評価になるだけなんで。
昔と違って読者側の情報収集能力と知識の共有化が飛躍的に向上した現代では迂闊な事は出来んのだがねぇ。

あんな狭い戦車に乗ってたらエコノミック症候群になるぜ
何とかしてくれよな

http://www.youtube.com/watch?v=dbU5jQZDLaE&feature=rec-HM-fresh+div

俺たちゃエコノミックアニマルなのさ

>>84
というか、掲示板を流し読みしていれば、どころかテンプレに1レスで
まとめられているレベルの情報を参照できていない時点で
物書きとしては終わっているレベルかもね。

イチイチ気にしてると面白くないんで最近は突っ込まないようにしている。
そのほうが幸せだよ。

>>62
「踏襲」→「ふしゅう」
「頻繁」＝「はんざつ」
「未曾有」＝「みぞうゆう」
「有無」＝「ゆうむ」
低迷＝「ていまい」
順風満帆＝「じゅんぷうまんぽ」

なんてのもいいな、ネトウヨくん

>>90
メディアの洗脳イベントをことさら強調しながらネトウヨとかほざくキミは
右でも左でもない中間だ
とか主張するつもりかねｗｗｗ

スルー推奨

中期防の１年先送りとか、また馬鹿やってんな民主は
７４式代替のＴＫ−Ｘの調達ｅｔｃとかどうすんだよ．．．．．

ひねりの無い低質な煽りは食傷気味

食いついてるじゃん

ハゼ釣りは楽しいな

>>93
下手に防衛大綱を弄られて定数や定員の大幅削減なんてやられるよりはマシかもしれんぞ。

識者検討会にキヨとか呼ぶんだろ

森永タクロー氏がアップを始めたようです

民主党にキヨは石破と仲良しだって教えてやったら出入り禁止になるんじゃマイカ？

しかし山口なんたらという民主党議員と仲良くテレヴィ出演してたらしいが。

馬鹿が雁首揃えて馬鹿番組に出たんだろ

http://blog-imgs-41.fc2.com/c/h/a/chaostoybox/800px-leclerc-openphotonet_pict5995.jpg

スゲーやらしいバイタルパート隠しっすね。
超先進的なんで、TK-Xでも採用いいすか？

>103
なんかかわいい

>>104
戦後の日本戦車はみんなハルダウンさせることを前提に作られてるような

AMX56はさらに一歩進んでいる。
砲のマウント位置を若干上げ、搭乗員はかなり下に収まるようにしている。
砲とセンサ類だけが地面から生えているような感じ。

>>103
カメラがバレバレですぐ狙撃されてしまうな

正面から戦車を狙撃だと！

>>107
4つ前のスレに書いてあったけどTK-Xでも似たようなことやってるみたいよ
もっとも砲のマウント位置を上げると反動がきつくなりそうだが・・・

787 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/07/02(木) 20:12:07 ID:???
>>782
いや、試作車でガチやってる。

反斜面に隠れてセンサ部分だけ出して複数目標をFCSでロックしておいてから、
ちょいと砲塔出して百発百中、それもピンポイントで連射してくるから、相手にする側としては堪らんらしい。

同軸機関銃も上の方にあった方がいいな

>>111
それやっちゃうと主砲より高いところに乗員スペースと重ならない内部空間を別途作ることになるんで
シルエットサイズが大きくなるんだけど。

どこの国の戦車でもハルダウンはやってる。

キプールってイスラエル映画で小移動を繰り返しながら、ハルダウンポジションについて
砲撃しちゃ、後退する戦車が見られる。

そういえばレッドアフガン以外の戦車映画って知らないなぁ

>>140
なんだお前隠匿に興味あるのか
とりあえず脱げよ

>>115
うわぁこれは汚い安価ミスですねぇ
たまげたなぁ

あぁん？歪みねぇなあ

脱ぎ脱ぎ

>>104か

いやここはオレが

バイタルパートは隠してますけど…脱ぎました…！
四つん這いでハルダウンするんで勘弁してください！ｵﾅｼｬｽ!

戦ｸﾙﾙｧ

>>122
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汚い流れだなあ

ｸﾙﾙｧ！大型三種と防衛大臣の免許持ってんのか！？

殺しのライセンスなら

訴訟もじさない

　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　 ｉﾚ( ﾟωﾟ )｀l　 　　お琴割りします
　　　　　 .__　|l | f _＿___U_
　　　　　l`l`ξ ﾚ ζ＝＝`l｀l　ﾊﾞｷｰﾝｯ !!
　　 　 　 ｀⌒)宀宀(⌒ ￣￣

男割のAAもキボンヌ

カジノロワイヤルはおもしろいなあ

ネタ切れ?

江畑の所に行ってたから

あの世から帰還か……

丹波哲郎か

死んだら驚いた

TK-X導入するのはいいけどさ、74式どうするの？
艦船みたいに分解して鉄クズ1kgいくらとかそういうことするのかね？

っていうか戦車なんかそもそも不要なんだよ。
ゲリラ戦で戦車が現場に着く頃には戦闘は終ってる。
敵上陸戦などもうありえない。

戦車開発の意義って何なんだよ？

装甲兵力の上陸など、あらゆる事態に備える必要があるのが軍であるわけです　歩兵の安心感が違うような

その安心感の為に莫大な金を戦車開発に使う気か？
５０ｔの戦車なんかじゃなくて、6輪タイヤ式120mm砲の高軌道な戦車なんかにしろや。

この燃料は出来損ないだ

装輪車両では不整地に対応できぬとマジレス

不整地？笑わせるなよ。
橋すら通行できない90式は戦場に到達できないんだよ。
不用

日本に着上陸する敵国に対して戦車の持ち込みを前提にしなきゃいけない状況を作るため。

日本に上陸できる能力のある国を述べよ

北海道に出張したとき、90式を載せたトレーラが小川を渡ってたが？
どこの田舎にもあるようなチンケな橋でも、北海道だけは特別に強化してるのか？

昔の戦艦と同じで古い価値観で戦車を開発しているに過ぎない。
確かにかっこいいよ、周囲の安心感もある、パレードでも火力演習でも人気ある。
だが、使えない。そういうものにお金をかけないの。

工作員ならいくらでも上陸してます

レオパルトに似すぎ

>>9
一応、魚拓取ってきた。

http://s04.megalodon.jp/2009-1014-1108-43/kiyotani.at.webry.info/200909/article_10.html

>>145
90式は超重量の為、渡れる橋は限られている。
あなたの見たのは数少ない減退された橋。
もしくはトレーラーに積む際にバラして減量対応している。
確かに90式の移動には大きな制限が掛かっており、移動は困難

中国がその内に敵地上陸能力を保有する事は明らか。水陸両用戦車や装甲車を多数保有してきているからね。後は海軍力さえしっかり整えば十分上陸する事は可能だろう。
中国には海を隔てて台湾という仮想敵国もいるしね。

＞工作員ならいくらでも上陸してます
軽火器しかない工作員に戦車は不用。戦車連隊を上陸させる能力のある国もない

>>151
それは30〜40年後の仮想の話か？
海自・空自を撃破して日本本土に上陸など不可能。
また大型の強襲揚陸艦・戦車揚陸艦すら保有していない。エアカバーすら出来ない

>>144
逆だ。
戦車に代表される陸自の存在が敵に陸戦を強制するんだよ。
陸自の戦力が充実していれば、日本に侵攻するにしろ軍事的圧力を掛けるにしろ、敵国は日本に
上陸してさらに陸自と交戦するだけの兵力を渡海させる能力を持たざるを得ない。
敵のシーパワーの多くを陸上装備・陸上兵力の輸送に割く事を強制する事によって海自・空自の
正面戦力の負担を軽減する事ができる。

９０式が重いからTKXが必要なんだろｗ

経済力を考えれば、本気になれば数年。
相手のリスク増を実行するのが戦略なんだよ。

>>154
144の肩を持つわけではないが、そういう上陸能力すら無い国は戦車の存在など
考える必要も無いだろ。

事態の概要を知る者が増えれば増えるほど板橋近辺の某勢力は加速度的に不利になってゆく

>>146
とりあえず過去スレの一つや二つは読んで来いとしか。

スレ違い　ああスレ違い スレ違い

戦車不要論専用サロン　七十一
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255164528/

>>157
そういう弱小国は最初から相手にしてない。
なんでそんな国の話を持ち出すのか理解に苦しむ。

中露クラスの国力を持った国が数十年先の将来にわたって日本への侵攻を企てたり軍事的圧力を
掛けるといった事を容易にさせないのが目的であることは自明だと思うんだが。

逆に考えれば簡単だろうに
上陸作戦を行うに当たって、相手が戦車を持っている場合と持ってない場合とで
どちらがより重装備が必要になるか
装備が重い場合と軽い場合、どちらがより作戦を行いやすいか
相手の作戦のハードルを引き上げてこそ防衛力だろう

>>161
なぜか中国やロシアのそれは「ありえない」となるんだよ・・・・

ん、そういえば九州に何両の90戦車があるんだ？
たぶん数えるほどしかないだろう。
沖縄なんかゼロだろ

90式の９５％は北海道に展開しています。対ソ対策のため、また北海道で活躍する為だけに
設計されたのが90式、河川が多く住宅密集地の本州では活躍は無理。

>>164

まあ、10両程度ではないかな。富士には演習用に結構あるが

>>165
通れる橋は調査済み。特に北海道専用という訳ではないが対ソ戦を前提にしていたためと
９０式用トレーラーや戦車回収車なども揃えなければならないため金がかかったという事もある。

いい加減この流れ飽きた。
何十回ループする気だよ。
過去スレ読んでこいよ。

つか空自や海自だけで上陸を完全に阻止できると思っていてもう…
陸自もいるから相手にとって攻めにくいんだってのがわからんのかね

上陸されたら即降伏なんだろうよ

何のために穴掘りしとるんや

不要論者に聞いとくれ

まあ保有してるだけで十分抑止にはなるだろうよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=LXvlKJk1na0

74式戦車はあと10年ぐらい現役かな。

>>149
キヨタニ大先生のおっしゃることには財務省が承知しない財源が百億単位で存在すると、
そういうことでしょうかね？？

>>166
九州に戦車10両って何の抑止効果にもならんだろｗｗ
だがそれが現実

＞陸自もいるから相手にとって攻めにくいんだってのがわからんのかね
その陸自に90式戦車が必要かっての、
もっと機動性のある装甲車や機動性のある装輪戦車の方が抑止力になるだろうに。
不整地能力は本州ではイラン

>>167
＞通れる橋は調査済み
本州や九州、四国は調査してあるのか？無かったら意味ないぞ

>>178
有事の際に綺麗に舗装された道路ばかりだと思っているの？
現代の戦場の映像くらいニュースで流れると思うが
ああいった破壊行為が木造住宅や狭い道路ばかりの日本で起これば
装輪車両では行けない場所も出てくるだろう

>>178
>>174

RPG一発で鉄屑に化ける装輪装甲車でVTR中の90式みたいに行動できるか考えて見るべし。
ちなみに、「装輪戦車」って単語を使う奴はゴミ扱いされるから要注意。

不整地能力は重要だろｗ

>>179
橋がないなら直接川を渡ればいいではないか

装輪は重装甲にできないからなあ

日本で言えば西成巡回用の車輌だからなぁ。
ただ、あちらの西成は何万倍もの規模だから

>>179
して無いと思う方がおかしい。

>>178
とりあえず引き篭もってないで外に出て世の中を見ろ。
日本は綺麗に整地された場所ばかりじゃ無いんだぜ。

日本在住の日本人とは限らんぞ

>>174
市街地でフェイスペイントって意味あるの？

駐車車両があるだけで、
倒れた電信柱があるだけで、
装輪車両は動けない。
装軌車両ならそれらを踏み越えていける。
コンクリートジャングルとはよく言ったものだな。

>市街地でフェイスペイントって意味あるの？
敵味方識別でも効果がある
わざと目立つようなデザインにしてる場合もある

機動性や価格面で装輪装甲車は有用かも知れんが
あくまでも普通科の装備としてがメインであって
そこから戦車不要などの極論に持っていこうとするその短絡的な思考回路がわからん

それにこのスレは90式戦車スレではない

>>178
＞本州では

本州もほとんど不整地だし、戦闘が進んで砲兵が耕せば
整地もいずれ不整地に化けるし。
ひょっとして最近の都会の子は、日本中の土地がアスファルトで
敷き詰められているとでも思っているのかねぇ・・・

>>189
敵に表情を読まれない様に

装輪はホントに不整地走破能力に劣るのか？
バギーとか砂地を爆走したり崖登ってるけど

>>166

九州では使えないのに１０両もどこに置くつもりだ？
九州にある９０戦車は前川原の教育展示用の一両のみだ。

>>183
> 183:名無し三等兵(sage)
> 2009/10/14(水) 17:54:45 ID:???
> >>179
> 橋がないなら直接川を渡ればいいではないか


アホな事を言ってはいけない。じゃあ、護岸された所をどうやって超えるつもりだ。

本土じゃ使えないってのは主にトランスポーターの都合だろ
主要道路の橋なら通行制限かければ渡れるし
山道に入れないのは50tの90式に限らず戦車全般そうだし、んな所には敵の戦車も入ってこない
戦車の主な戦場は平野部と平野間の隘路だから戦術機動上は問題ない、というか他の戦車と条件は変わらないと思うが

>>195
降雨時に、貨物満載してオフロードやれると思うか？

>>178
本土には74式戦車があるだろう
何のために後継の10式戦車を開発したんだか

現在の国際状況をもとに、冷戦時代に必要とされ配備された
90式戦車の存在価値うんぬんを議論するのはナンセンス
それにロシアの脅威はゼロにはなっていない

砂地ならまだいい
轍が付いた後の泥濘地とか雨の後の不整地とか装輪車で通ると悲惨だと思うぞ
通れたとしても相当遅いスピードになるし、戦術機動での不整地の走行は状態によるが実質ほとんど無理ではないだろうか

ロシアは、弱いところに出てくるか、米国に対立している国の味方のふりをして最後は米国と取引をする
この二つ
絶対に弱みはみせない　常に敵対的にすることがロシアに対する正しい態度

TK-Xは北海道でも運用するよね？

装軌だと干潟も楽勝なの？

北海道には90式で十分

>>203
北部方面隊の戦車部隊は90式で統一し、TK-Xは本土に配備されている74式の後継

もっとも、最近予算不足によりTK-Xが必要な数配備できない可能性が出てきたためTK-Xはよりその性能（交戦能力、戦略機動性）を活かせる7師団に集中配備して
余った90式を西部方面隊に配備するという噂を聞いたことがある

74もいるから

西部方面隊はMFVどうぞ

>>204
ホバークラフトか何かじゃないと厳しいだろ
そもそも干潟なんぞに敵軍が展開してるわけないし、海にあるものだから移動中に通過する場所というわけでもない
そんなこと気にするのは海兵隊ぐらいじゃね？

>>209
腹立ち紛れに口答えしただけだろうから･･･

海岸線を全部干潟にすれば敵の上陸を防げるぞ

日本の海運も止まってしまう件について

そこでLCACですよ

>>201
更には整備された田園地帯は用水路という障害が張り巡らされていります。

しかしながら現在は減反のため水田の約半分が麦畑になっております

>>209
有明海で干潟にべったり沸いた海藻を
トラクターで耕してたのを見た
泥の状態にもよるんじゃないか

泥は怖いよ〜

そこでだ、陸自にLCAC配備したらどうかな

何回同じスレ違いの話題続けるんだ？そろそろ移動しろ

戦車不要論専用サロン　七十一
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255164528/

首藤議員がストライカー(LAV-25)装甲車があれば戦車は不要って言ってた
http://www.youtube.com/watch?v=Blr-fZpNBrQ
http://www.youtube.com/watch?v=u_E25Yyv0ZE

>>220
あーこいつね

ストライカーに戦車の仕事ができるかよ
どういう頭脳してんだこいつわ

LAVに乗ってアフガンを視察してもらおう

ゲルと似たようなもんだろ

魔術師ヤンのように俺には他人とは違う考えがあるんだぜですか

こんなのと一緒にしたらヤン提督に失礼だろ

>>220
これはあくまでも軽装甲車だっつうに・・・

>>137
これが錬度の高い自衛隊ｗ
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故、
ＹＳ−１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込むｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落、ＰＳ−１が計６機墜落、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ−３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
Ｐ−３Ｃがランディングギア出し忘れてｗ
胴体着陸ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

それみて改めて事故の少なさに驚いた。

>>228みたいに今まで起こした不祥事をロシアとかで作ったら1000まで埋まりそうだよなｗ

>>220
・・・・・・装甲車を魔改造するの？イスラエルみたいに；


そういえばTK-Xが五十数台生産確定って聞いたけどホントかな？
全然そういう話聞かないし・・・・・。

でも、セイバーのあの事件をキチンと旅客機側が悪いと記しているところは偉い。
誤報まみれの黒歴史としてマスコミが封印しちゃったからね。

いやマジで自衛隊の優秀さに驚いた。
行数制限に引っかからず１レスで収まるんだ・・・

少数精鋭だ

自衛隊の規模自体が他国に比べて小さいから
事故件数も比例して少なくなるって

>>228
＞今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故
あぁ、あったあったｗ　こまけぇな。これ出してきたのは尊敬するわｗｗ

その程度の事故でもメディアはいちいち報じてたな

>>235
正確には人口やGDPの割には規模が小さい。
人口が日本の半分程度しかないヨーロッパ諸国と同程度の兵力はあるのよ。

三流釣り師に知ったか坊主がワラワラと・・・驚くほどの人数が常駐してんのな、このスレ。
誰かが知恵を投下してくれるか、自分でも反論できるレベルのレスがつくのを延々待ち構えてるわけだｗ

ほんとだなｗ

>>239
プリウス組んどけ

被害担当艦の時期がながかったから良い悪いにかかわらず住人は多い
しかし自衛隊の優秀さに疑問をもつのはメディア洗脳から抜け出せてない素人しかいないだろうに
ネットでしかも軍板でそんなものをはる意味が不明だな

74式は、車体は解体して素材になります
砲身とFCSは改良され、三連装105mm榴弾砲として生まれ変わります

河川敷墜落電線切断大停電は、確かに大事故だったけど、墜落ギリギリまで操縦して、己が助かるべくの緊急脱出もせず、河川敷まで持って行った事故だから、他の糞みたいなhuman errorと一緒にしては可愛いそうぢゃ

>>195
これ見りゃ納得するだろ。
h ttp://www.youtube.com/watch?v=zwzUJJUy9Gk&hl=ja

自衛隊って事故少ないね

メディア報道を観る限りは多くみえるけどね

他国の情報道機関の発表をうのみにしても

全然、武器を積んでないタクシーだって危ないときは危ない。

自衛隊の戦車なら火薬を積み、武器を積み、さらに不整地を爆走するわけだから
なおのこと危なかろう。

だからといって、訓練しなかったら、さらに危ないことになる。

危険をまねくだけで何の意味も無い訓練はだめだけど、きちんと錬度が高まる訓練、
部隊が形作られる訓練は必要ではないだろうか。

必要だよ
でも問題はマイナスイメージをひたすら主張し続けて
本来必要な水準すら維持出来なくしようとしている事であり
正当性ではなく単なるイメージ・雰囲気の問題なのだよ
そしてそのイメージ戦略が皆無に近い事が最大の問題でその意識もないんじゃないかと

単に、声高に謗っていれば気分がいいとかそんな感じだと思うが。

新戦車に関係ない雑談するなら専用スレに移動しろよ

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1735◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255584559/

>>242
戦車・戦術に関するおたべの講義ならですがスレが本スレになってるしな

新戦車は
富士教導団１個中隊１４両、武器学校数両、
第４師団４個中隊５６両、第８師団４個中隊５６両
計１３０両ほどで生産中止か？

西部・中部・東北は９０式とＮＣＷ統制機能を持つＭＦＶの混成

DDHスレで来年度予算の新戦車調達無しレスを見たんだが本当なのか？

>>256
概算要求くらい読めよ。

頼むから、概算要求と政策評価くらい読んでこいよ。
さらに、技本50年史も読むとなおよし。

>>258
携帯だから見れんのだ。今日が修正後の概算だろう。既に公開されているのか？

されてない

なんだそうか。
なら明日会社でじっくり分析するわ。じゃましたな

技本50年史に来年度調達の認められ数のヒントがあるの？

>>262

いや、あるはずないから。
上の人は俺を情弱だと思って慰めてくれたんだよ

暴れてた戦車不要厨向けなんじゃ？

何となく3つ並べた方が語感が良いから？

この話題も過去スレでいくつか上がっていたけど、新型戦車に随伴する新型IFVはどうなっているんだろう。
89式IFVの後継に近接戦闘車の人員輸送型が計画されてるらしいが所詮装輪だし、マジでどうなんの？

　　　　　　　　　　.＿__
　　　　　　　　　 _|_l□l_　　　　　　rr=r===・＿_
　　　　　 ＿＿__|＿|二|_,=====､__Liﾆi,ュ_/_|[][]|_
　　　　　||_|／￣￣￣／”'''=ー-,iｺ二ﾍ_＼_ﾍ,r-ｒ`'ー―ｒ,‐――――,r―‐,ー、
　　　　　||_||￣l￣l￣'|”“'''''=--/―-/二フﾆ入,,k__＿＿ゞ‐―――‐‐`---`-"
　　,t-----`'ュ'=='='┴------'--､t---it'oi--i==i=ik､___
　　|-------------------------"''-oo、二＿＿＿_"''→oo､
　　＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ 　i))　　　i)) .ﾌﾍ二ﾍ
　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>267
お見事!!コピペさせてね。

NHKでやってたけど、防衛費が今年も削減らしいね。大丈夫かな、TK-X・・・・・・。

>>367
ルクレール？

ロングきました

砲塔が複雑すぎて妥協

たまには倍額たのんます

いくらでもコピーしてええよ

>>269
自分はTK-Xに見えた。

驚いた、九州に90式って展示用1両しかないの？抑止力ゼロ

不整地に関しては両論あるが、装輪でも砂地・瓦礫・泥地等の不整地は問題なく
現実に走っている。またイラクでも戦車よりも装輪の方が活躍している実績もある。
南アフリカで行われた兵器ショーでは装輪が見直されてショーの中心になっている現実をみろ

日本は南アじゃねーし

日本は国家じゃねーし

日本は国際常識なんか関係ねーし

>>215
>しかしながら現在は減反のため水田の約半分が麦畑になっております

なってねーよ。世間知らずめ。などといまさらにマジレス。
麦や大豆や葱植えたって、耕地基盤整備やり直さないと用水路はなくならない。子供の砂場遊びじゃねーんだぞ。
んで耕地基盤整備やり直したところは硬式/軟式温室つかって野菜や果物作ってるところも多い
（まぁこの辺は道路周辺に重装備の行動域が制限されるという意味で市街地とみなすべきだけど）

てか実際は耕作放棄地になってることがほとんどだけどな。
そういうところはガッチガチで草ぼうぼうの荒地か耕盤ぬけて底なし沼みたくなっちまってる。

＞日本は国際常識なんか関係ねーし

結局さあ、こういう態度が主力戦闘機の後継問題でどうにもならない状態にいき詰まり、
戦車の為の戦車開発しかしてこなかったっていう事なんだろうな。

>>280
> 戦車の為の戦車開発

それはTK-Xのどの辺を指してますか？
印象論でなく具体論でどーぞ。

「Ｆ３５性能情報料」で１０億円　米国、日本に異例の要求
ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html

F３５の概要報告を聞くだけで１０億円です。
今後、説明会ごとにどんどんボッタクられ続けます。

>>281
KTXではなく、日本の戦車開発思想。
テロ・ゲリラ等に対応する為の緊急機動性の高い戦闘車の開発設計がない

>>283
腐った餌で朝っぱらから釣りとは遊惰な生活をなさっておいでで。

>>283
機動戦闘車作ってるじゃないか。
政策評価ぐらい読んでから出直しておいで。

あと、「KTX」じゃなく「TK-X」ね。

>>285
すでに読んだ、あんたコロコロコミックの読みすぎではないか？
読み直せ。

>>286
お前の目は節穴だな。

h ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/youshi/03.pdf
h ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/honbun/03.pdf
h ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/sankou/03.pdf
h ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/index.html

防衛費減らすの？

age先生、そろそろスレに帰りましょう、みんな寂しがっています

>>275
南方転移訓練を知らないことに戦慄した

概算要求変更分でた
新戦車は複数年一括調達をやめて単年度調達だの

御上の要求に答えるように一括調達やめることで予算削減
ただ一年辺りの調達数としてみると少し増加してる

一括調達やめるのか…gdgdですなｗ

これって短期的には予算圧縮したように見えるけどトータルコストは逆に上昇するんだよな・・・

財務「一括を維持して支払を繰り延べにするか、単年度にするかどっちか選べ。」

防衛「初度費の支払も繰り延べの対象になりますか？」

財務「言わずもがな。」

防衛「ﾋｿﾋｿ（戦車一括調達は陸の悲願だったが、FHIの件もあるから初度費の支払をメーカーに
　　　　待って貰うのはどう考えても無理だな・・・）」

防衛「単年度でお願いします・・・orz」

ってやりとりでもあったんじゃないかって気がする。

たれ流すなよ

>>279
耕作放棄地が実在する地域があるんだな…
うちの近所は、見当たらないんだよね。

>>279
圃場整備をやっておきながら、野菜や果物を作ってるところが多いってのは地域によるだろ

>295
耕地面積に占める耕作放棄地の割合って、四国じゃ１０%超えてるぞ

>295
ちょっと山の方へ入ると国道沿いでもいくらでも草ボウボウのがあるぞ。

放棄地はカチカチだから装輪で十分走破できますね。

戦車の予算は削減されます。
単年度調達となって将来的にも計画数は揃わないのは確実だな。
TK-Xも演習・パレード用に10両程度あればどうせ実戦に使わんのだからいいだろ

腐った餌は要りません

新型戦車16両

一個中隊？

>>299
走破するだけなら三輪車でもできるけど、スピード出そうと思えば
キャタピラでないと難しいぞ？
手入れが入ってなくて地面全然平らじゃないし、畦道乗り越えたり
もしなきゃいけないし。

日本版タイガー戦車みたくなるか

16両で十分、それ以上いらんぞ

>>275
雨や雪の多い日本と乾燥しているイラクを一緒にされてもな
道幅だって違うし、日本の市街地は溝や路地だらけ
固い地盤に水が溜まってできた泥と、水稲中心の農業国での軟かい泥では質も違う
泥や溝にはまって動きが鈍くなったところにRPG一発で終わり

南アフリカに装輪が多いのは地雷への対策もあるとか聞いたことがあるな。
地雷を考慮して設計すれば装輪はタイヤが一つ位飛んでも走れる奴もあるが、装軌はキャタピラ切れちゃお終いだからな

なら転輪の外側に車輪を装着してくれ
道路を走る時は車輪、不整地は車輪を上にずらしてクローラで

いつかみたぞそんな話ｗ

BTだ。

今日の戦車はキチガイ仕様変態対戦車地雷でも使わないと簡単には切れたりしないがな

クリスティーか

というか敵砲兵の射程内に入っても堂々と道路上のみを走り続ける度胸に感服する
敵の直接照準火器の射程内ならなおさらだ

ところで今の戦車って水田の中とかはしれんの？
ＷＷ�Uくらいまでのは無理だった気がするんだけども

>>315
水を張られた水田はまず無理だが、それは夏のみ。

http://may.2chan.net/39/src/1255685490161.jpg

ｵﾜﾀ

TK-Xが58輌→16輌になったのは結局単年度調達になったからだろ？
当初の予定で5年間に58輌だったと思うからむしろ増えてるような・・・

でも価格高騰するだろうね

>>317見たら1輌あたり2000万円くらい上昇してた

10億いかなきゃ優秀

90式は最初の年は12億円くらいしなかったか？

>>319
まぁ現状が現状だから仕方ない。90式みたく後々安くなるだろうと
思えば・・・・・ダメ？

凄まじく優秀だな

複数年度分の一括購入をやめて毎年整備数を調整しますって話だがこれって調達急ぐのやめますってことでもあるな
４年分一括集中とは言ったが実際は必要性に応じて一括分以外にも単年度調達で追加する気満々だったはずがこれだから

まあ、使っていて不具合が見つかったら、改修してくれればいいんだけどな。TK-X改中戦車みたいに。

74式の延命プログラムが再始動するわけですね

ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/16a.html


Ｑ：まず部隊を視察されたご感想をお願いします。

Ａ：海上自衛隊と航空自衛隊を視察して、今回陸上自衛隊へ来たのですけれども、
やはり雰囲気が全く違って、三者三様でそれぞれ大変な任務をやっているということを実感しました。
特に観閲の時、約千人からなる部隊が規律正しく栄誉礼をしてもらって、
それぞれの旗を揚げた時、だいぶ興奮しました。


Ｑ：実際、部隊を視察されて戦車に乗られましたけれども、昨日の概算要求では「厳しい」とおっしゃっていましたけれども、
その辺の年末の予算編成に向けての考えをお願いします。

Ａ：今、営内隊舎も見てきたのだけれども、やはり隊員の施設は大変清潔を保ってきちんとしているけれども、
洗濯機１つ、トイレ用具１つ見てもかなり古くなってきているので、
こういう所にしわ寄せがきてはいけないなと感じました。要するに、
隊員の日常生活の中で士気が阻害されるようなことがないようにしっかり気をつけたいなと。
そういう意味では今日視察をして細かく見せてもらったのは大変意味があると思います。


Ｑ：新戦車について、８月の時点では５８両だったのが、１６両に変えられたということですけれども、
その辺は今日お考えは変わりましたでしょうか。

Ａ：ここで色々言うわけにはいきません。装備は日進月歩だから今も２つの戦車に乗ってみると、
素人の私でも乗り心地もはっきり違うのがわかりますし、能力もだいぶ違うようですから、
やはり装備の近代化というのは、どうしてもこういう実力部隊には欠かすことの出来ないものですから。
そういうことを実感するだけの大変な意味がありました。

87式偵察警戒車は名器

まあ民主政権なら最悪調達ゼロという事態もあり得た訳だし頑張った方だろ

初期ロットからフル生産なんて馬鹿げてる。
さいしょチョロチョロだよ。

民主の命令で予算を削減した為に、トータルコストが増加か。
かえって無駄が増えているが、それらの無駄が出た責任は民主とってくれるのかな。
取る訳ないか。

それくらいのこと自民でもやりそうだろ

武山なんかボロいからね

>>332
そもそも民主の存在自体が無駄ですもん。
ホント、役に立たねぇ。

つか、よほどの偏屈か狂人じゃない限り
現状の自営業を見て回れば、予算削減とか言える筈も無いだろうて…

>>297
俺も四国だけど、周りにはないんだよね。

>>298
そうなのか…

爺さん婆さんばかりだから猟友会もいない。イノシシ大増殖。

このごろは銃や弾の管理やら様子見やらで、年に5、6回ぐらいは
お巡りさんがくるんだよな。たまに電話も来るし。

考えたくないことだろうけど、これまだ「概算要求」だから。
民主カッターと財務省カッターで切り刻まれるのはまだこれからだ罠

大臣折衝で復活とか？

銃に興味ある若者を田舎でハンターにしたら

>>335
社会の底辺な癖に偉そうなことをｗ

夜中にレッテル貼りご苦労様です

>>343
事実を指摘されて噛み付くミンス信者乙。

減らされる事見越してどうせなら倍の
32両くらいふっかけておくべきだったかもな

防衛相は新戦車試乗したのか
石破と前原は羨ましいだろうな

>>342
それならイノシシ狩りじゃなくてケワダガモ狩りを生業にしないと

>>346
そしたらいい加減な仕事と思われて揉めるだろ
スケープゴートを用意してあるよ

乗り心地がそんなに違うとは思えん。

まさか、、、クーラ（ry

足回りが違うんだから変わるだろ

>>349
自衛隊全部で考えれば生贄は22ＤＤＨあたりだろうなぁ。

履帯の前すべり現象を世界で始めて解明とか、挙動の解析を盛んにやったらしいしな。

>>353
その研究、あのころは地味〜と思ってたが、TK-Xに繋がるとは考えてなかったな。

湖南大橋は20トン制限だから90式は無理だな。
20トンの車が橋の上ですれ違えば40トンだ。
戦車は幅が広くて一車線に収まらないから、湖南大橋のうえですれ違うことはない。
だから38トンの74式なら大丈夫だが。

>>204
干潟なんて干拓して牧草地にしてしまえばいいだろ。
牛乳が生産できて一石二鳥だ。

>>352
でもあれ意外にもOK出ちゃう気がするんだがｗ

富士重との訴訟で負けてあっさりポシャン。

>>354
まあ技術なんてものは地味な基礎研究があってのものだから。

治ってる前提で話してるけど・・・

富士十がこれをもって防衛産業から手を引くことはないよね

あるかもしれん。

富士重工って何作ってたっけ？

アパッチ

ヘリとかペイトリとか後航空機の部品とか。
けっこう民生品も作ってるのでそう簡単に撤退はしないとは思うんだが…

>>365
逆じゃないか？民生品で食えるなら制約の多い軍事部門はどこぞに売り飛ばすって可能性もあるぞ。
一度契約すれば安定して食えるのが軍事部門の売りなのにそれがあの体たらくじゃどこもやる気なくなるよ。

富士重工のアパッチ問題はアメリカが日本の防衛産業を潰す為に仕掛けた罠

ううん知らないけど絶対そう

○○問題は××が日本の△△を潰す為に仕掛けた罠

不況の時はそういうのが流行るらしいな

爆笑問題はタイタンが日本のバラエティを潰す為に仕掛けた罠

空自の初等練習機も富士重工じゃなかったかな。

中島代議士がその問題で命を断ってましたね。ピラタスのほうがどう考えてもいいんだけど国産を考えると
富士重工が努力してる。そんな状況だったのかな。

政権交代は特亜三国が日本を潰すために仕掛けた罠

売上の95%は自動車です。
レガシィ、フォレスタ、インプレッサ、エクシーガ、
サンバー、プレオ、ステラ、R2、等々　みんな買ってね

一ヶ月のあいだに出てきた情報を組み合わせると、北澤さんってのは“よく話を聞いてくれるおじいちゃん。難しいことはすなおに
難しいと理解してくれる。よくもわるくも普通の人”って感じみたいだなあ。
ひゅうがを視察したときに隣にジョージ・ワシントンが停泊しているのをみて｢やっぱり見劣りがするなあ｣って感想をもらして
海自のひとが｢次期防にはこれより大型の護衛艦を計画しておりまして｣なんて吹き込んでたそうだが。
戦車も目立つ兵器だから削減の矢面にたつことはなさそうに思える。
むしろ機動戦闘車ほうが｢これは戦車にくらべてメリットはあるの？｣なんて素朴な疑問から消えそうな気がする。
あとは海自の潜水艦とか哨戒機がいけにえになりそう。素人にはインパクトがないし。

なにその議員一年生

決めるのはぽっぽだ

ぽっぽが決めるならドハデに友愛だ

TK-Xの新しい映像資料はいつ出てくんの？

そうだ動画出せ、こんちきしょう

苦渋の決断で74TKを近代化改修…。

カワサキ党なんだ

アフガニスタンの死の谷での激戦
http://www.youtube.com/watch?v=Oddhu_RXnnE

子供がコナン見てて、日売テレビってのがアップになったシーンがあった
日売…ね。

>>377
ぽっぽは何にも決めてないし、決めようとしてもいないと思う。

パーティーや飲み会に忙しいからなぁ

国防には国民は興味ないからな

日本のマスコミにアフガン行って取材する能力は無いだろう。人質になるのが落ちだし。
国民に関心が無いという言うより報道能力がない。やる気もない。

>>388
昨日の朝のニュースでアフガン取材やってたよ
米軍基地が襲撃されて曳光弾が飛び交う激しい戦闘になるシーンもあった

おまえらは日本人が国防に関心を持たざるを
得ない状況になって欲しいの？

情報、買ったんじゃね？

関心が無いと防衛費削れ削れって無茶なこと言いだすし

>>390
内心、
そろそろその時期なんじゃないかなと思っているんだ。
無関心過ぎていいようにやられ過ぎだ

外資系を入れるしかないよ

>>393
軍備を揃える為に平和を揺るがしてどうする
軍備はマニアの欲求を満たす為にあるんじゃないぞ

国防は軍備のみにあらずだろ。
政治・経済・言論・思想、いろんな形の脅威がある

国防は国民の生命財産を守り、国家の独立を守ることだろ
政治、経済、言論、思想の国防って何のことだ？
政治、経済ならまだしも言論、思想ってイミフ

>>397
言論は自分も？だけど思想ってのは、反政府思想とか
(アメリカとかだったら)反米思想とはそういうやつじゃない？
要は国に脅威を与える思想。
思想の自由ってもんがあるから微妙だけど。

そろそろ続きはですがスレあたりでやってくれ

LOGIR（低価格画像誘導ロケット弾）みたいなのを積んで、
対攻撃ヘリ用に使えばいいと思う。

ラインメタル社と音響工学研究所IfLが開発した戦車用サイレンサー
日本も作るべき
http://gigazine.jp/img/2009/10/18/tank_silencer/title.jpg

戦車でも使えるの？

戦車用という字が読めんのか？

>>401
これはまた古いネタだな

チンコーヽ（・∀・）ノ

>>401
戦車砲が活躍するのは敵が数キロまで迫った時だろ？
そんなもの何の役に立つんだ。

もしくは硫弾砲なら数十キロだな。音なんか聞こえないだろう。
音なんて隣町の花火がやっとだよ。

そもそも実戦での運用を考慮されてんのか？

それ試験用だし。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091018_tank_silencer/

この消音器は、兵器の研究施設などで周囲への騒音をなるべく抑えるためのもの。
基本的には据え置きで使われるもので、実戦での利用は想定されていません。

>>401
やおい穴砲か

むしろ想定してたらビビるわ

米軍が陥った罠＆ＲＰＧの仕組み
http://www.youtube.com/watch?v=9PYmnehlh5A

戦車ってヘタレ総受けだよね！

だからLOGIR（低価格画像誘導ロケット弾）みたいなのを積んで、
対攻撃ヘリ用に使えばいいと思う。

無反動砲並みの精度がありつつ激安な慣性安定化ロケット積んだ対戦車装甲ジープがほしい

ラヴ０１？

>>375
まずは新戦車を58->１６に減らしたよ
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/16a.html

>>328
既出でした・・

いきなしほぼ１／４ｊまで削るか。また、少数調達で単価増加の悪夢が．．．．．

毎年の額が少なければ良いんだろ。
この調子じゃ揃えきるのに20年はかかるな。

７４式を半世紀以上使用するのか？

稀代の傑作戦車誕生だな。

>721
イスラエルの企業に魔改造依頼するか

最初は少量生産でいいだろう。バグがあるかもしれんし。

あえて量産してすばやいバグ出し。

そんなんシラネ。

なにも二年で五十何両全部作るわけじゃねーし一括も単年も同時に作れる量は変わらんが
引き渡せる速度は一括のほうが絶対早い

先行量産型ゲルググ

お披露目した試作の原型をどの程度留めているかな？

重機関銃の位置くらいしか外観の違いはないと思うよ
分からんのは納入時は４０ｔなのか４４ｔなのかって事
７４式の要領で扱うなら平時はずっと４０ｔ状態でないとならんわけだし
運搬の度にわざわざオマケ装甲の取り外しをやるとは思えん

試作が最強はガンダムだけ

つ【６転輪ベース車体の新戦車試作】

試作ってかコンセプトカーとか技術試験艦とかの一品ものじゃね？

プロトタイプガンダムは確か別に存在したような……

アムロの拾ったのは初号機で零号機は別だな

ガンダリウム合金高価すぎて量産計画打ち切り、だっけ？
さすがに古い設定など覚えていないな。リアルタイムで見ていたわけでもないし。

ガソダムのふくれあがる後付設定はどうでもいい
そのうちRX-78-100とかになっても驚かない

>401
自走榴弾砲と戦車砲で共用できるサイレンサーって凄くね？
というか、共用出来るように作ったからこんな笑える大きさになったんだろうか？

サイレンサーと言っても射撃場の敷地の端のから強装薬で長距離射撃するための機材でしょ

戦術的に何か意味があるのか？

サイレンサーって意味はないね。
っていうか戦車が活躍する戦場はもう無いんだわ、残念だが

戦車戦はないだろうね
でも戦車は活躍するよ

近所の騒音対策だろう。

昔、対砲迫レーダーが無かったころなら、閃光とか火光と音響で、敵の砲兵陣地を突き止めて
対砲兵射撃をやってたから、そういう時代にあれば意味はあるかもしれない。

でも、その時代は砲兵の射程が短いから、こんな大きなものを付けてたらバレバレになるかも
しれない。陣地を深く掘ればいいのかもしれないけど、手間だろう。

あぁ、稜線挟んで隠れてればいいのか。でも、そうすると射程が敵陣地の奥まで届かないから
物資集積とか後方地帯まで砲弾が届かないんだな。

敵戦車との戦車戦⇒もう無い
テロ対策で戦車⇒戦車が間に合わない
戦車はもう兵士の安心感の為の精神的支柱としての存在意義しかないんだなあ

自衛隊への出動要請が出るまで動いてはいけないってこたないだろ
指揮官の判断で現場近くまで輸送しておく位は常識

>>445
おいおい、シビリアンコントロール無視して、防衛出動の前に戦車が動き出したら
大問題だぞ。しかも現場指揮官の判断で独断で現場まで移動？メチャクチャだよ
関東軍とおんなじじゃねーか

>>446
過去に有ったらしいぞ！

ミグ25が飛来した時に・・・

近くの駐屯地までならなんとか・・・・

>>437
戦車用は別
ttp://gigazine.jp/img/2009/10/18/tank_silencer/ref_013.jpg

準備行動はいいんだよ。

>>447
それは、戦車じゃなくて自走対空機関砲たった1基を演習名目で空港近くに移動させた。
予想されるソ連軍のミグ奪還・爆撃を防ごうと現場部隊が「心配」して独断で動いた。
当然、現場指揮官の勝手な判断なので国会で追及され現場指揮官は左遷された。

当時の最新鋭機ミグはソ連にとっては虎の子だったから、極東ソ連軍は当然戦闘態勢に入り
道内のレーダーサイトはソ連機の活発な動きにパンク寸前だった。
現場部隊の指揮官の悲壮な心境は察するが、軍隊は命令なしに動いていいものではない。
それは太平洋戦争の陸海軍が純粋な心で国家を「心配」して、独断専行を繰り返した結果、
日本という国家そのものが「滅んだ」歴史を見ればよく解る

出動要請がなきゃそのまま帰ってふて寝するだけだろ
どこに問題がある？
ストリップバーでやけ酒でも問題にゃならんと思うが

＞準備行動はいいんだよ。
いいわけないだろ、弾薬補給や部隊動員は書面で師団長・主計・本部の承認が必要。
勝手に弾薬補給すらできないの

つまりテロリストが暴発するのを恐れてなすがまま暴れさせるのが正しい対応だと
主張したいんですね

つ「最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板」

やだな思考停止されちゃったよ

>>454
理解力ゼロだね。
＞つまりテロリストが暴発するのを恐れてなすがまま暴れさせるのが正しい対応･･･
正しい対応は「政治がテロリストを脅威とみなし排除命令を自衛隊に出す事」
この政治力が過去も今も無い事は理解頂けると思うが、だからといって「現場の判断で出動」
する事とはまったく間違い

ん、おいおい
いまだに自衛隊は勝手に動けると思っているアホがいるのかよ、嫌んなるよ

>>457
シビリアンコントロールを語るのは越権行為だ。
消されるぞ、お前。

つまり現場部隊を現場の判断でなすがまま暴れさせるのが正しい対応だと
主張したいんですね

踊る大捜査線の見すぎ
「事件は現場で起きてるんだ!!」
当たり前だろ、だからって戦車が勝手に戦車砲ぶっ放していいわきゃない。
そういう人間は軍事組織には不用。

＞準備行動はいいんだよ。
驚いた、ならばすべての軍事行動は「準備行動」「準軍事作戦」という名目で動けるだろうに。
中学校は学級閉鎖かい？

某国が領海侵犯して海洋観測していたらミサイルぶっ放してもいいわけですねｗ

いいんだよｗ
自衛隊の現場が危険だと思えば、戦車部隊を動かしてぶっ放そうが、F2で爆撃しようがやっていいの。
そういう法律になっている。
お前らは非国民か

日本から出ていけ。

空自のアラートや警告射撃に首相命令はいるっけかな？

戦車連隊だけは動いていい、
でないとバラしてトレーラーに積み込み現場にたどり着く前に終っちゃうから

>>465
残念ながら、そういう事を言う権利もない。

憲法9条は軍事力の先制攻撃を認めている、神国日本が遅れを取らないように

そういやそういう法律になってるな

>>460
真似するのはかまわんが形だけ真似ても意味ないぞ

>>460
キミがどこに思考短絡したかはよくわかったが

戦車は結局戦場に間に合わないって事だけは解った

>>473
自衛隊の圧倒的な優秀さを理解していただけてうれしいかぎりです

>>473
戦車を待つという選択肢が無いのはなぜ？

相手にするな。

結局のところ富士教団と土浦の武器学校は別として
一番最初に配備されるのってどこになったの？

第8師団。

>>475
まあ、ゲリコマ戦で戦車を待ったら最短で2,3日はかかるよな。
西日本・九州・四国だったら戦車呼ぶのに１週間はかかるな。
戦いは装甲車で決着がつく

なんで74式が戦車にカウントされないのはどうして

「“専守防衛”とは、一発の弾も撃てないということなのだよ」<<沈黙の艦隊

ゲリコマ戦用にはあまり向かない戦車だからじゃね？

そういえば陸自の機甲科隊員が言っていたが
74式ってボコボコ故障して死んでいってるらしいな。
もう高齢だし、予算がつかんと全滅するぞ

74式は整備隊泣かせで有名だからな、
ドイツの駐在武官が74式を見て笑ったって有名だよな

牽引すれば移動砲台として使えるのでは？

有名でもなんでもないからソース付きで詳しく
もちろん有名なんだから雑誌に載ってたレベルの話なんだよな

９０式を見ても笑えるならたいしたもんだが

砲塔取り外して戦車を牽引出来るソイツにくっつけた方がよほど手っ取り早い気が…

ゲリコマ戦つうか住宅地の辺りだと７４式も進めないとこが多いし
利用火力が限定されちゃう人口密集地域に潜られる前に拘束網でなんとか足止めしないと

姿勢制御でクネクネする７４式が戦車に見えなくて笑った外国人なら確かにいるが

ドイツ武官曰く
「陸上自衛隊の74式戦車は油圧系統に問題が起こる。衝撃の小さい対人地雷を踏んだだけでも
ヒキツケを起こして使い物にならないだろう。とても戦場で使える戦車ではない」

>>479
装甲車だけで2、3日で決着が付くような規模の戦闘なら浅間山荘レベルだな。
それならそもそも戦車を呼ぶ必要は無い。

それ以上の烈度の事案なら何日かかろうが戦車を呼ばなければ決着させようが無い。
タイムラグが有るのは戦車部隊を拒絶した日本国民の判断の結果であり自衛隊の責任ではない。

そもそもゲリコマ戦になったら警察マターだからな、治安出動など10人以上死ななければ
発動されない。戦車？
国民感情からとても戦車を呼んで民家の生垣ぶっ壊したり出来る訳がない

警察のSATやSITがカウンターテロ部隊として優秀だから、陸自の出番はないね。
戦車なんか演習場の外にはだせんよ

対人地雷を踏んだだけで機能不全になるくらいなら不整地は走れないだろ
別に日ごろからリザーブタンクが空になっても予備機能で対応するようなってるし

>>493
国民感情？
手を拱いて被害が拡大する方がまずかろう
どうも思考が固定してる感じを受けるのだが？

アメリカ武官は74式を見てただニヤニヤしているだけだったそうだね。
何も言わなかった。
どう思っていたのかは大体わかるが

試験も見ずにそんなことを言う奴がいるとしたら相当の間抜けだな
もちろんそれを書いたのは恐らくドイツ武官じゃないんだろうがｗ

確かに姿勢制御が複雑すぎて衝撃を受ければ、影響は出るね

被害が拡大ってなんだそれ？
ゲリコマって作戦目的無しで日本人殺すためにやってくるとか言うの？
日本の公務員に追い回されてる時点で当初目標の達成を断念したってことは見えると思うけど

>>497
＞アメリカ武官がどう思っていたか大体分かる
74式ﾊｧﾊｧﾄﾞﾋﾟｭAAry
ですね分かります

想定では戦車は最前線だが戦車が発砲する情況はすでに負け戦だろう

＞手を拱いて被害が拡大する方がまずかろう
手をこまねき犠牲を出してこそ、専守防衛の真骨頂。
友人の自衛隊員は有事になったら「絶対出動しない、死にたくないから」って言ってるよ

姿勢制御ができなくなればしなければいいだけの話だろ
本国返送がいるぶち折れたトーションバーの交換と違い油気圧はアッシー交換で原隊復帰できるぜ

だから警察マターだって、戦車どころか自衛隊すら出れないから

なんのための合同訓練なんだろう？

キルハウスで合同訓練してくれたら実効性は認めるけど
今んとこのは基本演習の交流会でしかないだろ

何もしないよりはましだから
皮肉った見方をしてしまうと事後で何もしてなかったじゃないかと言われるのを防ぐため
まぁでも自衛隊の所為ではないよね

＞姿勢制御ができなくなればしなければいいだけの話だろ
まあ、なんだな、確かに戦場ではアレだな・・・

伏撃用の機能をアレとかいうわけで？

よく考えるほど戦車は役に立たんな

故障だらけの７４を日々修理しまくってる整備隊員は泣きたいだろうな。
ましてやそれで実戦って言われてもねえ、「ムチャ言うなよ」ってレベルです

早く１０式に変えないとな

見たことも聞いたこともない話をソース無しで延々と語られてもねぇ
「ムチャ言うなよ」ってレベルです

>>514
第２戦車連隊に行って現場の生の声を聞いて来い。
お前が考えているほど夢ワクワクの戦車畑が広がっていないとすぐにわかるから
現実を見ろ

スレが伸びてると思いきや・・・はぁ

>>515
「ムチャ言うなよ」ってレベルです

>>515
2Dの人はニヤニヤ笑ってる駐在武官を見ると何考えてるかわかるんだ
すごいなーあこがれちゃうなー

>>516
ヒマなんだよ

74TKにTKｰXのアクテブサスを取り付けしちゃえば問題無し！

>>515
半年前の営内祭の時にはバラされた戦車の墓場が広がっていました。
大丈夫かと不安になりました

なら早急に74式をTK-Xに変えないとな

>>491
ソースは？

とんかつ

単に用廃になった74が放置されていただけだろ…陸自最大の戦車連隊だからな。
旭川駐屯地に行けばMSSRが見られるぞｗ

>>523
生きろ

テスト済みだろうにな。

35年前に正式化された戦車をボロクソに言われようが何とも思わない

外からどれだけけなされようとまったく気にならない
むしろ褒められた方が不安になる

俺は制式年度で差別などしない

ナナヨン、WAPC、機動戦闘車…
　　　　　　・・・・・
すべて平等にやわらかい！！

サスペンションが？

お肌がだよ

お宅は面の皮が厚かったっけね。

　　○　＜ﾁｮﾝﾁｮﾝ
　く|）へ
　　〉
￣￣7
　　／　 　　　|
　　| 　　　　／＼＿
　／ 　　　　　 　|◇>>530
　|
　|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　|　　　　　横浜中華街　　　

装甲ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!

面の皮で思い出したが、日本のように高品位の防弾鋼で装甲車を作ると装甲厚が薄くなって剛性が不足する、ということもありうる。

某国みたくアルミ（好きだよね･･･あそこは）で作れば剛性問題はでない・・・防護性は犠牲になるが。

情報源がないのに下らんことをベラベラしゃべってる馬鹿がいやがるな

いまさらムクレてもしょうがなかろ？

>>535
防弾鋼の裏に分厚いアルミを張ればいいじゃん。

なんで装甲服作らないんだろ

意味があるのだろうか

>>538
表に張らないと、一発食らったときアルミが燃えて大変じゃないか？

輝くボディ！

アルミが燃えると言うならアルミナを使えばいいじゃないか。

ステルスはするぺたです。

>>535の言ってる意味がわからん・・・誰か解説頼む

>>545
耐弾性が同じなら薄い装甲板の方が変形しやすいって意味じゃね？

>>546
構造体の剛性は単純に板厚だけじゃ決まらないのだが・・・・。
何ぼなんでもレベルが低過ぎじゃないか？

きょうびモノコック車体だろうし。

設計に工夫が必要、ということ。

いくら高品質になると薄くできるとはいえ、仮にも装甲板であらせられる板様の厚さで剛性が不足するようでは、俺が毎日乗り回している車はどうなるんだ。

負荷が加わる方向を考えてちょこっとリブを入れただけでも全体の剛性はかなり変わるからねぇ。
てか、こんなの基本中の基本なんだけど、そんな事すら頭に無い>>535てちょっとアレだ。

構造を複雑にすればコストアップになる、そんだけ。

硬度を上げると割れやすくなるという一般論で語ってたのかな。
そこで、ケブラーを編み上げた柔装甲を想定してるのかも試練。

>>552
いやいいや、平板を何の工夫の無く張り合わせて剛性が不足するなんてぬかすのは、
設計そのもののが駄目なのであってコストを論ずる以前の問題だから。
そんなやり方をすれば重量だって無駄に嵩むだけだし。

装甲板てプレス加工できるんだろうか。
平らな板のままで使わなきゃならないから剛性が不足するとか？

ぬふう

ちゅぱちゅぱ

ﾝｱｯｰ!

>>553
ところが防弾鋼として使われている超微細結晶粒鋼は一般鋼と比較して靭性が一桁ほど強かったり。

なんか東京タワーみたいなトラス構造の建築物みて剛性低そうとか思ってそうだね。

>>559
のびのび装甲だったのか

剛性が足りなくて問題あんのか？
飛行機の主翼のねじり剛性が低いと操縦性が低下して問題だが。

まあ、どう考えても通常使用中の剛性が不足することはありえないけど。

>>559
経年劣化試験て、何年続くの？

>>562
不整地や傾斜地でドアが開かなくなるとか、スピード出すと安定しなくて怖いとか、いろいろあるよ。

表面を日本刀の刃状に仕上げております。
弾丸が来ても真っ二つにします

９６WAPCは剛性不足で機関砲が乗らなかった

>>565
弾がまっすぐ正面から当たってくれればいいけど、ズレたらどうすんの？

>>560
なんとなく弱そうなので材料を塊のまま使って、逆に自重で崩壊させたりするんですな。

>>566
足回りの問題じゃねえのか？
というか96WAPCに機関砲載せようとしてたこと自体初耳だが

９６式２０ｍｍ機関砲の国産おねがいします

M1 tank
http://www.youtube.com/watch?v=BFYvrZRj9gI

>>545
>>535の住む世界では、装甲としての能力と靭性は何の相関も無く、全く別のパラメーターが割り振られて居るのだよ。

靭性と剛性の区別が付かないアホが何いってんの。

>>491
まあ、技本の連中は「戦車命」っていう職人みたいな連中ばかりで、それはそれでいいのだが
横断的な技術交流がないから自分達本位の戦車を作っちまう、諸外国のトレンドなんかあまり気にしない
技官ばっかなんだよ。
特に防衛省の中でも予算の取り合いだから、使えないようなわけの解らん技術導入などで予算を釣り上げて
確保しようとするからタチが悪い。つまり国家の為ではなく、防衛省・技本の省益の為事しか考えない。
戦車の為の戦車開発と言っていいだろう。

で、491のソースは？

↑
まあ確かに、補正予算を見ても、省庁の金の分捕りあいだからなあ

>>575
確か何年か前の保守雑誌「正論」にも似たような事が出てたぞ。
その時読んだ内容は、74のお披露目会で米国・ドイツとイギリスだったかな、
各国の武官が集まって披露した話で、まあ簡単に言うと。
米国は何も言わなかった、イギリスは含みを持たせてやんわりと批判した、
ドイツはドイツ人らしくはっきり指摘した。

防衛省･技本・幕って結構ミーハーと思えるぐらいトレンドを追ってると思うが？

>>574
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/publish.html
これはなに？

>>577
ソースうｐ

>>574
それは各省庁とも同じだな。私が過去いた国交省もダムはダム屋の技官が、自分たちの存在意義の為だけに
勝手なダム建設を始める。予算も性能も都合のいい数字しか挙げないから、着手した時点と完成した時点で
予算は倍以上になる。性能も当然スペックどうりには出ない。
国民の利益などではなく、国交省の事しか見ていないと言う点では防衛省も同じかそれ以上だった。
八ッ場ダムなんて入省した時から作っていたが治水対策など関係ない、当時から無駄だと思った。

>>578
そのトレンドが本当に正しいのかと言う議論をせず、自分達に都合のいいものしか
追わない。もっともらしい説明はするが、現場隊員から言わせると
「使い勝手の悪いおもちゃ」

>>580
スペックどおり、な
いい加減直せ

そう考えると10式もヤバイな

いいかげん戦車不要論者スレに行ってほしいものだ

日本もドイツもやたらと職人肌が多くてアメリカのようにビジネスとして
考えてる人って少ないように思う。高性能なのに生産性が悪いタイガーを
作った時と同じ。技術継承とビジネスを考えてるならまずはマニュアル化だな。

↑
いい加減、お前が行け

>>585
同意、日本の技官に民間企業のようなコスト意識やビジネス意識が欠落しているのは
国民にとって不幸。省庁間の交流すら無いが民間企業との人材交流を行わんとどうしようもない。

正論とかのオピニオン紙ってキヨに書かせてたんだぜ

戦車の為の戦車･･･言いえて妙

上手く例えたつもり？

>>581
それは防衛省-自衛隊のシステムを理解して居ないから言える台詞です。

あまりにも適当な書き込みばっかりでげんなりさせられるなｗ

さっきから居る人さぁ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/publish.html
↑これはなに？
横断的な技術交流なんて存在しないんだよね？

話題がないと根拠なきネガキャンが目立つんだよ

てかこれね。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/kenkyu_develop.html

でもバイアス掛かっているかなんかで読み取り能力低い奴はこれでも壮絶に誤解するんだよなあ･･･。

民間企業や大学と省庁の交流だろ

そもそもマーケットが小さい。

ネガキャンというか現実だけどな

>>580
政治ってのはそもそも金の分捕りあいです。

地域別・省庁別などなどさまざまな視点での分捕りあいの結果、
予算が決定されるのです。それが国会の第一のお仕事ですから。
今回のだって、ダムと子育て支援の金の分捕りあいです。

誰かを悪者にして、そいつを徹底的に叩く事で正義漢という
ポジションを得て、それで国民の支持を集めるというのは俗に
ポピュリスト政治と呼ばれるものであります。

軍板住人であれば、それら国民の善意が地獄への道に敷き詰め
られている例をたくさん知っていると思います。

>>587
逆だろ。ビジネス意識があったから、たくさんの金を引っ張って
来れたんだろ。企業内だって、優秀な奴ほど予算をたくさん申請
して、その予算を基に自己の実績を作るぞ。稟議書も書けない
ような奴は無能のそしりを受けても仕方が無い。

役所だって、ビジネス感覚のある奴が、予算をどんどん使って
実績を出していく組織だろ。その点では民間と一緒。

えっと、民間企業の研究所で「横断的技術交流」をするために、一番良く
とられる手法は、「食堂を広くして、横に交流スペースを設けて、自由に
雑談できる雰囲気を作る事」だったりするんだけどな。

民間って、そんなにすげーもんじゃないぞｗ

分野によるだろ。

それに商才を発揮されると弊害が大きい。
公金を私金に変えられちゃうから。

＞ビジネス感覚のある奴が、予算をどんどん使って実績を出していく組織だろ。
似ている、似ているぞ、その国益を考えない予算のとりあい。
旧陸海軍が予算のぶん捕りあいで、実績をつくり、省益の為に中国大陸で無謀な戦いを続けた事に激似だ

だから技官を現場に送れよ、現場の声は使いこなせないようなデリケートな機能ではない

それで「あつものに懲りて膾を吹く」状態に・・・・

web版正論のバックナンバーではひっかからなかった件

すべての兵器は戦場で使うと言う前提を考えてから作れよ、
陸自時代の4年間を振り返っても小銃の分解が部品が多すぎて大変で仕方なかった。
あんなもん野戦で分解清掃を繰り返したら部品なくしちまうよ。
陸自の兵器はみんなそんなもんだわ

64式しか使えなかったんですねわかります

>>603
幕の仕事、てか技官は結構現場知っているから。

60'sの装備で今を語られてもな。

70〜90年代は、少ないリソース（予算･人員）を古い皮袋に突っ込んだりせず、次世代装備の開発に傾斜してたしな。

おい待て今の主力は64式だぜ？

普通科の主力は89式だろ

つかここのスレはいったいなんだ

雑談

粘着

チ
ン

ポ

見てきたようなウソを・・・・
技本が勝手に開発できるわけが無い。
最近ようやく自主的な研究もある程度認められるようになったが実に些細な物。
基本的に各幕からくる要求　好き勝手かつ無茶苦茶な要求をベースに
なんとか実現可能で予算内に収まるように苦心惨憺して取りまとめている。
一番むちゃな要求を出すのが陸幕
一番最初の漠然と要望を羅列したものなんか世界の技術的傾向を飛び越えて
絶対にSFマニアがメンバーの中にいるとしか考えられない内容が結構ある。

それってほとんどフリーハンドを手にしたようなもんじゃね？
好き勝手できるし

それは英国面の間違いでは

予算という制約がな
まあ、やれる範囲で好きにしてるんだが

コスト意識があるのはむしろ日本
アメリカはビジネスで考えすぎるからああなった

今の主力も64式小銃だ、陸自以外の海自・空自などすべて64式。
１空や一部の部隊だけが89式。
64では野戦は戦えません。

むしろ野戦ならば64で良かろう、だ。

>>616
トンデモ具合なら米の開発もかなりな物が･･･

あーはいはいそうだね

空自とかぶっちゃけ戦力外でないの？

>１空や一部の部隊だけが89式。
いつの時代だよ・・・
普通科には完全充足してるがな

カンボジアPKOで派遣部隊隊員が毎日の分解清掃を野戦キャンプで行いネジをなくしてしまう事件が
続発したのが思いおこされるね

64がいまだに主力なのは空と海だけ。
陸は20年度において作戦基本部隊に配備された

まだ89きてないぞｗｗボケ

呉で見た海自の訓練風景では６４式だったな。案内の人に聞いたら「どうせ殆ど使わないから古いのでいい」とかなんとか言われたｗ

>>628
東北乙

ttp://www.mod.go.jp/asdf/irsaw/20.10.6.html

イラク派遣でも64式で問題なかったわけで

>>629
海は、ほんとはガーランドがいいんだよ。

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/neahq/pastevent/no058/02090618iwapr-recsen/0906189fa.html

東北方面隊の新隊員教育ですら89式なわけだが

過去から来た自衛隊員なんだよ

過去から来た自衛隊員（すまし）なんだよ

>>626
良くなくすネジくらい大量にストックしとけ。
ネジなんて大して高価じゃないし、重量にも影響少ないし。

性能で有利を取った分、失った武器の信頼性は、ロジスティックスで
補うって発想も大事だよ。

夜な夜なねじを探す悲しい幽霊の姿が・・・

薬きょうが１つ・・・
薬きょうが２つ・・・

ネジが無ければ薬莢を詰めればいいじゃない

８９もダメ、大量生産できない。
職人の手曲げで生産している銃など消耗戦に使えない。
部品点数は減ったが、諸外国のユニット化に比べてまだ多い。
それと刃がない銃剣はいい加減辞めてくれ

AKでもつかってればいいやん

空自はまだ64じゃなかったか

>>574
まるで内部を知ってるかのような語り口だな。
その認識は1960〜70年代あたりの知識から来たのか？

戦車技術者の林磐男は現在では欧米と技術交流会を毎年のように
行っていると10年近く前の著書の中で言ってるんだが。

あと戦車だけでなく国産装備品開発の際には同等クラスの海外装備品との
比較は必ずといって良いほど政策評価書のPDFに記載されているよな。

米国以外の技術交流、情報交換、研究協力、技官派遣

イギリス、スウェーデン、フランス、韓国、ドイツ、
イタリア、オーストラリア、カナダ、将来的にはインド、イタリア
http://www.mod.go.jp/j/info/sougousyutoku/pdf/siryou/05_02.pdf

>>640
お前のいう大量生産の概念は何丁からだ。年間1〜2万丁は少量か。


あとスレ違いだから消えろ。

また伸びてると思いきや昨日と同じパターンか
なんか自演臭いな

>>644
頼みますのであなたも消えてください

>>643
その評価報告書は役人の得意分野。
都合のいい数字をチョイスして政治家の納得のいく報告書が出来上がります。

全てが嘘にみえるんですね

>>647
横の技術交流が全くないって話はどこにいったの？

>>649
全部出鱈目で本当は何にもして無いって言うだけだろ。

すべてが真実に見えるんですね

>>651
お前は虚言者だ。

>>643
だいぶ昔からいる戦車不要論コピペ繰り返してるやつだと思う。
通称age。巣の戦車不要論サロンにカエレで良いです、真面目に相手しても無駄。

文末とかわかりやすい自己レスとかですぐばれるんだよなｗ

税収の2倍以上の概算要求を行うイカレた国に未来はない。

>>653
ああ、これが「汚客」だっけ

自公政権が死んでくれたのが何よりのすくいだけどな

カスはどうなってもカスだ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 学生時代に打ち込んだものを
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　教えてください。　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

(･Å$)陸自で正式化の前にタミヤがプロトタイプ市販化に100000ガバスぢゃ

戦いは数だよアニキ

質問者　　「先生は常日頃、人類皆兄弟とおっしゃっておられますが、>661はどうおもわれますか？」

笹川良一 「ああ、あれはだめだ、兄弟じゃない。」

超兄貴

74式の寿命はどれくらい？　最終生産分が１９８９年だから一番新しいやつでも２０２０年代半ばくらいまでかな？

>>661
数じゃ中国に勝てない。

寿命が来ても無理して使ってるんです。
防衛にお金が回ってこないから。
ドイツの将校が74式の問題点を指摘しようが、いまは90式があるんです。
好きでんな古いものを未だに使ってるんじゃないんです。

新戦車は砂漠でも使えるのかな？

YES

おれには、これしかないんだ！　だからこれがいちばんいいんだ！！

今週は昼間から糞スレ化してるな

74式を改修して、TK-X開発で得た技術を投入。
5億くらいでできませんか？

無理

G改修っていくらだっけ

皮だけ換えれば永久に使えるのか？
不整地で雨風に打たれながら訓練に使用された金属構造体の適正な交換年月何年なの？

ガワはかなり持つっぽいよ
足回りと性能寿命の問題

74式のライフはゼロよ

TK-XてトップアタックとNBC対策はどうなってるの？
ハッチが薄いとか言われて久しいけどさ

技本もMHIも真面目に設計する気が無いのならともかくそうでないのに何の対策もされていないことは考えられない

キヨに聞け

どうして過去ログ見ようとしないのだろう

>>677
皆さん同じ質問にウンザリしてるんです、ついでに言うと「悪意では？」と勘ぐってます。
マジレスしますと90式戦車は、トップ・アタック対策を取り入れた最初期の戦車です。
NBC対策については、第3世代戦車の常識ではないでしょうか？
「軽いからオミットしたに違いない！」なんて煽りも無しにして下さい、飽き飽きしました。

おまえら病んでるなｗ

ハッチも・・・あんな板切れ一枚がハッチとかあきらかに「ありえない」だろうにな

＞技本もMHIも真面目に設計する気が無いのならともかくそうでないのに
技本は真面目に設計していますが、それは彼らだけの価値観で行っており現場と意思疎通など取れていません。
ヤンバダムと同じだな

主観だけで語る奴多いな

>>684
>彼らだけの価値観で行っており現場と意思疎通など取れていません。
あほか！試作段階から試験を行っているのは現場。
いやというほど要望を出してくるので逆に苦労している。

ちなみに試作段階で７４式は世界初の複合装甲（セラミック装甲）を装備していた。
モンロー効果弾に対して効果がある事を確認していたが「現場の要望」により開発段階で削除された。
（後で追加できるように技術陣はサスペンションに余裕を持たせて設計している）

その74も今はほとんどが墓場か・・・

>>683
ハッチが厚過ぎて（重くて）開けられなかったら困る。
だからあんなもんで普通では

あのハッチは完全に弱点、というか欠陥
戦艦武蔵の副砲と同じ

誰か７４にザオリクをかけてください

おおっと、突然変異！

74式は灰になりました。

ﾊﾟﾚｰﾄﾞ用戦車としては十分働いただろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　￣｀ﾞ「巛¨¨｀　 .^⌒ﾞ｀.｀´′′　　　

砲塔は87式に乗ります

74式は砲塔が美しい

87式偵察警戒車ですね

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　　　　　　　　 　　ror'"￣￣￣lﾆlニl ,,ｒ-n-→n､;;l|lココl|　 ＜何という見晴らしの良さ
　　　　　　　　　　/８/ニニ/l　　　　..::||<(.)　ｒ'￣ｒ―ｒ"￣ｒ"‐―――――,-、
　　　　　　　 ,＿__く_,,`----`',,,,,,;;;;;-=ィ>;;;;;;;;;;`ﾆﾆ‐,→---←‐――――‐`-'
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かっけぇー！！

エヴァにこんなの出てきたよな

>>687
それ初耳だわ
それについて書かれてる本か雑誌無い？

戦車に限らず自衛隊の装備開発において現場の要求って優先順位どこあたりに有るんだろうか。
政治的制約＞経済的制約＞技術的制約＞幕の要求＞現場の要求＞開発陣のエゴ
ぐらい？

>>701
エヴァの奴って砲撃しても全然揺れてないよな、たしか。
ディスカバリーchで105mm砲搭載したストライカーの砲撃シーン見たことあるけど、
今にも横転しそうなほどぐらんぐらんに揺れまくってたぜ……

監督は海の人だからな

>>702
687ではないが、74式開発と同時にG装甲（not74式Ｇ型）という防弾ガラスと防弾鋼板の
積層構造による複合装甲が試作されていた。ガラスだから”Ｇ”装甲らしい。

それについて出てきたメディアというなら中国のＴＫ−Ｘ特集の番組の途中で日本の
複合装甲技術に触れたときにちょろっと出てきていた記憶がある。

74式改【猛虎】とか勝手にミドルネームをつけてカスタム化すればいいだろう。

74式改【戦死確実】

７４式改【古鉄】

74式改【中身は10式】

74式改【ライナーまかせ】

>>702
某氏もそれについては言及してるよ。

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　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　 lﾞ　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 ﾞl、　 　　　 ﾞl, 　　　　NSのソープについて　　
　　　　 |　　　　　　　　/　 　　 　　　　　　　 ﾞl　 　　　 　 l 　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1241796284/
　　　　 |　　　　　　　 /　 /　 ,ｲ　 　　　　　　ﾞl　 　　　　 ﾞl
　　　　 ﾞl　　　　　　,ｲ　 /ｉ_,,/,,l,,,/｣_　,／　　　ﾞl　　　　　　|
　　　　　ﾞl　　　　,// ／ i|/′l/,,.,/イﾞ　　　　　ﾞl　　　 　　|　　　　知っていますか？本番にはゴムがいるということを
　　　　　 ヽ　　 ,ﾑ'ﾞ ／　 ''"ﾞ|¨ﾞﾞ�_　|　 　　　　 |　　　 　　l
　　　　　　.ﾞﾄ、∧｣､ 　　　　 "'ﾟ'''"´,l 　　　 　　,l　　　 　 ,l 　　　抜き身のチ●ポは病気になりやすいということを……
　　　　　　 .| 彳　 ,　　　　　 　　　/　／　　 ﾞｌ l　　　　,/　 _,-ﾍ
　　　　　　 .|　 l、/ 　 　 　 　 　 ,/,イ　　　　 l.|ﾞ''-,,_／ル‐'"._ノ
　　　　　　 .ﾞl　||ﾞ､ｰ- 　 　 　 　 '"　 !　　　　 l|　　 ｀Iﾞ,,-L'''┴―i､
　　　　　　　ﾞl .|.| ヽ,　ｰ=-　　　　　 l　　 　　lﾘ　　　 l,､-ﾞlﾞ'ｰ-,,,,│
　　　　　　　 ﾞl | l　 ヽ.　''''　　　　　,l　,/　　,lﾞ 　_,,--ｰﾞl-‐'''-、
　　　　　　　　ヽ!ﾞl　　＼　　　　 _,..i　/ｌ 　 ,l,ン"　　　　,i､　　＼
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まあおまいらが力を合わせて戦車をつくれば最強の戦車ができるんだろ？
がんばれよｗ　面白いよな、童貞がチンポチャンバラやってる姿を上から
見るのってｗ　小咄板より面白いよ、この俗物的スレｗ

>>671
メガドライブに大金投じてどんだけ改造しても、ＸＢＯＸ３６０の性能に追いつけるかという話

>>705
年代的にも対Ｇ作戦は重要な娯楽だったからな

RGM-74式

“Ｇ”はもう六十代ではなかったか？

90式ももうデビューから20年も経つのか、もう限界だろ、

朝寝、朝酒、朝湯が大好きで♪
ついでに朝釣りも大好きとくらあ♪

陸自に4年いたがいい事はなかったな、74も90も好きだったが実物と演習しても感動は無かった。
よく自衛隊ってどんなところって聞かれたがこう答える。
「単なる土方だよ」

目的意識を持たなきゃ何やっても同じさ

レスの書き方が特徴的だって自分で気づかないのかね

↑それは自分に言った方がいいですよ

自衛隊なんて超ブラックだし
印象なんてそんなもんでしょ

今年は倍率高いよ

>724
Hi, bro!!

自衛隊って24時間365日即応できるようになってるの？
特に高射

>>727
出来る訳ねーだろ、パトリだっていろいろなユニットが稼動してやっと迎撃体制が整うわけよ。
ゲームみたいに発射機だけでいきなりﾐｻｲﾙが飛び出してくわけじゃないの。
すべての要員と設備が整わないと、対応できない。
即応など訓練のように自前に知らせてくれなきゃできない

即応するような状態でもないしね
3シフトでも組まなきゃ、対応できんし、そんな要員はいない

>>729
じゃ北朝鮮からミサイルが飛んで来ても対応出来ないんじゃ意味無いな

では意味があるようにしよう。
全ての部隊が3交代制で、24時間即時対応できるように人員を三倍にする。
朝自衛隊、昼自衛隊、夜自衛隊を創設する。

>>730
笑わせるなよ、たとえパック３が即応待機していても超高速の弾道弾を迎撃などできるわけがない。
発射基地を潰す以外、イージスのブロック２でもパトリでも無理なの。
自衛隊のガメラレーダーの発表見たか？
「北朝鮮ミサイル発射検知」が最後は「何らかの飛翔体を感知」と言う呼び名に変わっていただろ。
UFOと同じ扱いになっちまったわけだ、落下した位置も結局わからん。

戦闘国家に大戦略

MDスレ行けよ。そして叩かれてこいよ。

TK-Xをもしそのままアフガンに持っていったらどうなるかな
防塵対策とか大丈夫かね？

M1に牽引されるTK-X…。

ていうか相手だってノ丼だかテポドンだか用意するのは時間がかかるから、その間にこっちも用意すりゃいいやん
中国のICBMだって平時からいきなり発射されるわけじゃないんだし
MDははったりでも抑止力として使うもんだろ。核がもてない日本ならなおさらのこと

敬虔なる友愛教信者がそんな正論に屈するはずがなかろう

>>737
弾道ミサイルとMDについてのまともな知識ぐらい付けろと
ああ荒らすだけなら必要ないか

>>735
M1は吸気量の多いガスタービンだから特別砂塵に弱かったんだよ

砂漠なら装輪か

足取られないか？

外地に持っていくなら改修するだろ。

ヤキマ演習場は･･･どうだったかな？

>>727
そのためにデフコンみたいなレベル別対応があるのではないかと。

で、デフコンのレベルを適切に定めるために、自前の偵察衛星のみ
ならず同盟国との情報連携が重要なんじゃないかと。

ただ、そこまでわかってる閣僚がとてもいなさそうなのが怖い。

つか、現政権だと、アメリカがわざわざ教えてくれた北朝鮮の情報を
無視して「友愛の精神で」とか言ったあげく、しびれを切らして、
色々言われるつど「アメリカの属国ではない」とか言って、わざと
無視しそうな気がしてならない。

共有情報は確実に切られるぐらい、織り込んでるだろうな。


・・・つまり、北朝鮮の工作船だとか韓国の違法漁船だのが再活性化するかも、だ。

前回、ＲＰＧ−７であやうく海保船撃沈されかかったのに、「北の不審船に護衛艦は
使わないよん」とか言ってる鳩山って．．．．．．

根回しかな

あの４０ｍｍがあるならＲＰＧとか問題じゃないだろ
むしろ反撃のしずらい海自より法的根拠を盾に好き勝手に撃ちまくれる海保のほうが有利でしょ

>>747
ちょうどいいじゃん。ぽっぽはズレてるけどさ。
自衛隊だっていきなり攻撃受けたら困る。どうせ相手が攻撃するまで反撃出来ないからな

最初に海保にやらせて攻撃受けたら海保が攻撃するなり海上自衛隊呼び出して
遠慮なくぶち殺してやればいい。

ソマリア派遣がらみでしきしま級を２隻建造（完成は四年後）、
んな大型案件が通ったとなると他がシワ寄せ受けるっつーことだろ。

F-XやTK-Xの分が回ったんじゃないの？

>>752
しきしま級は海保船
ただでさえ、海保は老朽艦の更新で頭痛い状態なのに
これに金取られてしわ寄せ喰らうの確実。

ぽっぽのやり口だと、船体攻撃すら認めずとロケット弾が
飛んでこようとも、とにかく接舷しろの一点張りで現場が
死にまくりだろな．．．．．

>>753
船体射撃がだめなら手前で跳弾させるか、手前に被帽つき平頭弾をうち込んで警告射撃すればOK。

不審船や海賊相手では海保の方が憲法や隊法に縛られないから活躍できるね。
そういう意味では民主が言っていたとうりソマリアは海保マターだな

そもそも護衛艦の127mm砲やハープンなんか魚船程度にぶち込む事は不可能だからな

何故ＴＫ−Ｘスレで海保の話をしているんだ同志諸君

>>757
同志閣下、TK-Xはすでに語りつくされております。
また戦車開発や予算問題も暗雲が立ち込めており、防衛関連全体が斜傾しております。
そして何より戦車の活躍がパレードでしかなかったという歴史が、
戦車開発の為の戦車としての限界であります。
海保・MDに同志が流れるのは当然の流れであります

改しきしま級に120mm砲が搭載と聞いて

たしか、改しきしま級は陸自90式の120mm砲を転用するんだろ。
それとCIWS4基ね

>>760
予算削減で74式の105�_砲で・・・

105mmでもいいが、３連装にするけどいい？
しょうがないな、仕様検討前に言ってよブツクサ

↑
いいよ、じゃあポンコツの74式3両ぶっ潰して、砲塔を技本宛に送るわ

もうTK-Xにファランクス付けようぜ

>>764
ってかもう付いてるし。2基ほど
前部CIWSと後部CIWS、ただスペースの関係で弾薬補給塔が小さいから1万発しか積めない。
射撃始めたら1分ちょっとで弾切れるけど

>>761
MFV「ぼくのおちんちん取らないで！」

MFVは滑腔砲で

滑空よりレールガンの方がいいだろ。
世界初レールガン戦車10式改　地平線の空母ですら撃沈できるぞ

おねーさま
こんなところで遊んでないで早く寮に帰りましょう

そんなのより155mm機関砲が欲しいな

旧ソ連の海底戦車は？

昨日今日の他スレで見たばかりのネタ話をすぐ持ってくるのってどうなの

>>763
タンカーの上に74式並べて海上要塞

>>778
御使用上の注意
主砲発射の際には別途外部電源が必要となります。
別売りの主兵装用電力供給ケーブルをお求めください。

>>778に期待

ショートパスキター

>>777

>>769
ねー黒子
電源コードが体に巻き付いてて動けないんだけど

>>789
仏陀再誕

TK-Xが出ないなら、納税している意味が無い。

10式観戦ツアー募集

もっと某研風に言ってくれ

富士演習場で90式対10式の模擬戦闘訓練を見たいのかどうかだが

ぽっぽ、ぽっぽって何かと思ったら鳩山のことか

米の役人はぽっぽさんは中国より厄介だと申していたそうな。

海保ヲタを装った粘着荒らしはどこいった？
19DDスレでコテンパンにやられて逃げたと思ったらここに湧いてたのか（笑）

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TK-Xの砲塔を、40mm無人砲塔にした車両を作ってほしい

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なんか嘘でもついたのか？

>>784
ぽっぽってドイツ語で尻のことだ罠

>>791
ネズミ先輩があの歌持ってドイツに行ったら子供に大人気だな

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車長サイトが後方にあるので、壁からほぼ全身を露出するまで前進しないと
周囲を確認できない。

TK-Xって生産性悪そう
他国に売るの前提で作れよ

794って頭悪そう
他人の目にどう映るか考えて投稿しろよ

>>793
普通科隊員が前方確認してから前進じゃだめなの？

>>793
砲旋回すれば良いんじゃね。

>>797
後ろ向きに出ればいいんじゃね

前段偵察は無人機

壁壊しちゃえば良くね？

そこで砲先端部にドリルをだな

マニュピレーターを装備して角越しにデジカメで撮影すればよい

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こっちみんな

一方、ロシアは歩兵が鏡で覗いた

車長潜望鏡があんなに後ろにある戦車は珍しいのではなかろうか

後ろにあって何が悪い！

車長席より前に置いたら、顔出したときに邪魔だろうがよ

後ろの正面を見るためにあるのさ

姿勢制御で前かがみになった時に見やすいんじゃないの

対ゲリラ戦を想定してるのでは

対ゲリラ戦だと後ろの方に有った方が便利なんですかね。

こまけぇこたぁいいんだよ

そうです

細かいことにこだわった挙句に大局を見誤るんですねわかります。

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ！

足らんもんは足らん

ゲリラ対策で多砲塔にすればいいな

むしろカメラとかセンサー付けまくり

いっぱいつけるより、見晴らしの良いところに一つつけたほうが安上がり

航空機で見張ってもらうのが一番ですね。

そしてその映像をリアルタイムで受信っと

9600ｂｐｓでか？

砲塔の角に付いてるのに周囲がどうのと言われても。

ちっちゃいラジコンヘリにCCD付ければいいよｗ
おもちゃみたいな奴

結局TK-Xは他国の最新鋭の連中と比べてどうなのよ？まともに戦える性能なの？

日本で戦う分には申し分ないんじゃない。

エイブラムス30台の侵入を許したとしても撃退できる

まあ戦車に対して戦車のみで戦うわけでもないですし

ぶっちゃけTK‐Xが市街戦に優れてる要素って一つもないよね

別に歩兵だって市街戦に優れているわけじゃない

市街戦で優れてる戦車なんてトロフィー付けたイスラエルのメルカバくらいじゃ

いやTK-Xが公開されたときに防衛省やらが、対市街戦！対ゲリラ！って連呼してたのを思い出しただけ。
今後の調達予算を確保するために方便だってことはわかってるけどさ。
ちょっと戦車のこと知ってる奴が聞いたらあの宣伝は笑えたよな。

ゲリラ相手にはキャニスター弾でいいだろ

窓から対人榴弾をぶちこむにも仰角が取れないと意味ないしな

>>827
世界で一番新しく設計された戦車がなんでまともに戦えないと思うんだ？

新しく設計された兵器が常に最強なら防衛産業は楽だな

そんなの無理

>836
何のための随伴歩兵とIFVなんだよ…

随伴歩兵を先に攻撃すればいいんじゃね？

TK-Xに随伴できるIFVが少なすぎます＞＜

市街戦なら随伴は車両でもなんとかなるんでね？

IFVと随伴歩兵だけでいいじゃねーか
戦車が市街戦で何の役に立つんだよｗ

いや、市街戦でも役には立つよ。イラクとかチェチェンとか。

>>844
情報弱者 or 文盲 or 節穴 ？

>>846
説明してみろよｗ

>>847
お前が考えろ。

ヒントぐらいはやるから。
h ttp://www.youtube.com/watch?v=LXvlKJk1na0

>>793
アラウンドビューモニターがついてるらしいよ。

ＭＢＴとしては世界初の動画通信能力が全車標準化ってとこから察してほしいな
周波数帯が世界一限定されてるくせに異種兵科データ通信には動画も含まれる陸自のＮＣＷを！

モニターを薄目で見るのですね。大丈夫、慣れてますから。

>>848
どうせ説明できないんだろ

>>852
とりあえず固いから盾になれる
障害を突破できる
砲弾をぶち込める

IFVで良いんじゃね？

>>850
動画みたいな高ビットレートの通信はTK-X間だけで可能なんじゃないかな

一番自軍に被害少ない対市街戦って
建ってる建物を片っ端から瓦礫にしていく方法だと思うわ

>>854
IFVが盾になれればな
小銃程度のゲリラ相手なら可能だが
重武装タイプだと先頭に立って燃えるだけだろ

TK-Xには動画通信機能あるの？
帯域が足りないとかいう話はどこへ？

FOMAで解決・・・・

>>848
マスコミの手前、訓練では砲弾を玄関に撃ち込んでるが
実戦では・・・

たちまち「自衛隊、市街地を攻撃」という記事の出来上がり

どうだろうね。マスコミの気分しだいだな

自衛隊とドコモが契約すればいいんだろ
LTEで

市街地といっても道がクネクネ入り組んだ住宅地じゃ７４式だって無理だから

さすがに一方通行道路では戦車の出番はなかろうが、片道一車線なら戦車は十分役に立ってくれる。
硬い・速い・撃てるは便利。

よく訓練された戦車乗りは心眼でもって完全なる全周視界と得るという

＞市街地といっても道がクネクネ入り組んだ住宅地じゃ７４式だって無理だから

そんなところに立てこもるコマンドって一体・・・

主要な道路に戦車配置されただけだけで軽歩兵に過ぎないコマンドには移動の自由に制限を受けるよね

勝手に立てこもった設定にされてもなあ

なんだか追跡戦闘車を思い出した。
後ろ向きに座ってモニターを見ながら運転する40年前の車だ。

>>870
○○○＝SIGですね、わかり(ry

戦車の数が少ない以上、陽動作戦の可能性もあるゲリコマにいちいち戦車は出せない。
それこそ機動戦闘車に何とかしてもらった方がいい。

機動戦闘車でも大きすぎる場合が多い

だから区画ごと吹っ飛ばせと

この「位置評定装置、位置評定方法および位置評定プログラム」って、市街戦に対応するために開発されたって事？
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/advanced/pat/detail_pat.cgi?patid=14288&detail_id=16828

壁紙に出来るようなTK-Xの画像て無いかね？

>>875
市街戦とは限らない・・・というか、早稲田との共同研究だし、そもそも軍用と限らないんでわ。

>>877
＞早稲田との共同研究だし、そもそも軍用と限らないんでわ。

特許権者または実用新案権者の所に「三菱電機株式会社」とあったんで
脊髄反射的に「すわっ、TK-X用か!!」と食い付いたけど、
言われてみれば確かに軍事用とは限らないなあ。

日本の大学は国防関係には協力したがらないんじゃ

機動目標を地上ＦＯなり無人機なりで捕捉続け目標位置情報の反映をオンタイム化するＩＮＳの
誤差修正弾の更に上を目指せるなら回避機動する車体に自律終末誘導で当てる弾でムダ玉を激減させる効果はあるな
誘導子弾より確実な能力のある対装甲砲弾を特科遠距離打撃で活用する方向も確かにあるし

ジャベリンをペイロードすればおｋ

>>852
どうだ？
ちょっとは考えたか？

調達数が120両に削減されたと聞いて
ほんとなの？

ソース出せタコ

1553ではない高速データバス

戦車は1都道府県に5両あれば十分だよ。

つまり師団当たり1個中隊か
旧軍並だなｗｗｗ

戦車や重火器の維持運用に抽出される人員を歩兵に回したほうがゲリコマ対策には有効でしょ

人だけなら警察で十分ですよ

警察が戦車を運用したらどうだろう

それこそただの盾にしかならないだろう。
主砲はもとより同軸機銃ですら発砲に躊躇するわな。

ではゴム弾と催涙弾にそれぞれ換装したらどうだ？

中国を見習って（？）放水戦車にしようぜ。
車体共通の給水タンクもセットで移動

警察の戦車か、警察マニアは喜ぶ

某チョロ○戦車ですね、わかります（続編マダー？）

>>888
歩兵と戦車は役割が違うんだから、意味のない話なんでは？
戦車の役割まで歩兵に背負わして、人的被害が幾ら出てもいいって言うんなら別だけど。

むしろ警察には盾に特化した車両をｗ

自走式のファランクスの盾みたいなのがガバッと開いて中の人が警棒で殴る

ドーザーブレードみたいなやつを最新の装甲板でつくって・・・・

犯罪者側は遠くの方から銃で狙う側と近くで投石する側に分かれるパレスチナ方式を…
で、戦車による過剰な武力制圧とか言って報道されちゃうの。

皇居警察内に機甲警察新設とかｗ
台湾なんかだと大統領護衛用の戦車小隊があるらしいがな

スレの話題が全然進まん！
防衛省はtk-xの話題を提供しろ！

第七師団じゃ師団長用の三つ星付き９０式があるが実際に乗る事あるのか？

TK-Xが調達されたらどこに優先的に配備されるか予想しようか

>>904
富士の教導だろ

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　　　　　ヽ､　ワ `"／-'`'`'
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　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
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名古屋っすか

何というイントネーション…

次は75？

>>882
>852には「“戦車不要論スレ”に行け」で充分だろ？
米軍海兵隊の研究でも、市街戦での歩兵の援護は、戦車が最適と結論が出ている。

日本で市街戦やったら世界最高の耐震設計で中々ビル崩れないだろうなｗ

耐震設計であることと衝撃荷重への耐久はまた違うんだが

>>911は数十年後に訪れるであろう地震兵器時代の見越しての発言なんだよ
たぶん

ルパンVS複製人間の時代到来か・・・

地震兵器　津波兵器　台風兵器　干ばつ兵器　

人間が気象＆地殻変動を如何こうしようなんておこがましいとは思わんかね…

人間も自然の一部です。それが気象を自在に操ったとて自然の業なのです。
そう考えれば別におこがましくないぜ。

早く紅蓮かフレンジーを開発する作業に戻るんだ

>フレンジー
イジェークト？

>>916
操る奴は人間じゃなくても良いんじゃね。
人間はお願いするみたいな立場。

>>920
私ならば仏に祈って雨を降らせてみせまする（ちいっ、しまった）
こうですか？(ry

てゆうかそろそろブローニングM2は厳しいんじゃないのか？

M2良いじゃない。

何が厳しいんだい？

それより74式機銃のほうが厳しい

主砲同軸に30mm機関砲を・・いやなんでもありません、巣に帰ります。

むしろボフォースの40ミリを同軸に…

既に同軸機関砲を持ったことがあるフランスに隙はなかった

むしろ40ミリを3連装に…

120mm機関砲搭載戦車はまだか

よく考えたら機関砲というよりもはや速射砲だった

ザクマシンガン搭載で

いっその事、多砲塔で。

宇宙戦艦ヤマトに出てきた三連砲戦車ね

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　 >>933 君は戦車の上に百貨店を作るつもりかね
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

はいシベリア送り

バカだな。戦車の上に戦車を載せればいいだけなのに。

戦車の皮を被ったIFV

施設作業車に見せかけた戦車がいい

新戦車(TK-X)
58両の納入内訳は4年間で16、16、13、13両とのこと。

確定か？まだ提案内だろ

16両はいいとして(一個中隊？)13両って中途半端だな

指揮車１＋小隊（４両）×３

16両も13両も中途半端だろ。
でも、どっかの部隊では小隊3両になったんだっけ？

TK-Xて最終的に何両保有する予定なんだっけ？

300ぐらいか？

三両小隊って一両やられただけで後方に下げて再編成したくならね…ｗ

1輌やられたら残りの2輌は車輌班としてそのまま戦闘を続行し、もう1輌やられたら最後の1輌は他の小隊の指揮下に入るとか

朝日新聞の夕刊では初度費も合わせると、
１両当たりは１４億円となると書いてあった。

初年度の調達量14両にだけ上乗せして計算した馬鹿コラムのことか
比較対象が最終ロットの90TKって時点でお腹一杯

朝日ってだけで見る意味が無いな

論説委員室から「戦車の本当の値段は」って記事だな。

要旨は新戦車は16両で157億円。
1両あたり9.8億円で8億円の90式の23%増。
ところがよく取材すると初度費60億円が別途計上。
それを加えて計算すると単価は14億円で対90式比75%の大幅増!!
制度変更どころか初度費そのものについても公開資料でほとんど説明されていないのは
実はかなり高い買い物である事を隠そうとしているのではないかと勘ぐりたくなる。

同記事中に設計費やライン設置等の経費を割って価格に上乗せしていたのを止めた、と書いてあるので
単に書いた人の頭の出来を披露しただけの記事でした、と。

FO能力、バトルマネジメントシステム、通信能力を向上させたのは
隊の構成単位が減っても戦力を維持出来るようにするためだよ

>>952
存在自体を問題視させる為の詭弁だから無視するしか無い

「ムダ使いだ！」って叩くためだから細かいことはいいんだろうよ

こまけぇこたぁいいんだよの精神

朝日はほんとに日本が嫌いというか、すべて否定するよね
実際には日本って凄い国なんだけど
閉塞してるって朝日は言うけど、世界的には世界一イノベーティブな国っていう評価なんだよね　日本は

本当に閉塞してるならそれは朝日のせいですよねー

いえ、毎日のせいです。

メディアの方が閉鎖的

基本的に、「日本はダメな国で、外国はほら、こんなにすばらしい」ってしかいわないからな

北の楽園に行こうキャンペーンとか？

実は独占的で自分たちの利益第一

Leopard 2A7
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=167672

戦車模型ちゃんねるＢ
http://blogs.yahoo.co.jp/odyy8924

詐欺女に殺された人のブログらしい

戦車模型ちゃんねるＢ
http://blogs.yahoo.co.jp/odyy8924

詐欺女に殺された人のブログらしい

戦車模型ちゃんねるＢ
http://blogs.yahoo.co.jp/odyy8924

詐欺女に殺された人のブログらしい

で？

レオパルドはこれからもアップグレート路線なんだ…
これ以上重くなってもなぁ

最終的にはレオパルドンだ

レオパレス化

マンスリーでレンタル出来るのか

メスごときにサシで殺害されるってどんだけひ弱なんだか…

朝日のトップって支那チョンに弱み握られているのかな？
某政党でなんとかの乱とか身の程知らずの騒ぎ起こして
米国に潰された支那シンパの○×みたいに
女抱かされて脅されてるとか？

日本帝国時代から思想界･教育界はアカかった。

次の話題どうぞー

散々既出だが上面装甲がどの程度か気になる（ハッチじゃないよ）
たしか90Tkは上10mから起爆させた155mmの破片を貫通しない、だっけ？
トップアタックを仕掛けてくるATMでもダンデム弾頭で先が自己鍛造弾のとかは
なかなか対処が難しそうだがどうやって解決するのか気になる

上面はRPG29耐弾
嘘ですごめんないさい

＞トップアタックを仕掛けてくるATMでもダンデム弾頭で先が自己鍛造弾のとか

エエト、なに？
HEATでなくタンデムＳＦＦが効果的なの？

そいやRPG7の後継ってロシアやらないね。戦車は新しいの出来てきてるのに
アメリカも携帯対戦車ロケラン出さない。もう需要はないのか？

もう口をつぐんでいたほうがいいとおも。

>>980
RPGけっこうつくってるよ。

後継モデルよ
マイナーチェンジでなく

RPG22やら29やらもマイナーチェンジの範疇とな

つRPG-32

>983
ttp://world.guns.ru/grenade/gl04-e.htm
横のRussia - USSRの所にこれまで開発されたRPGや携行式対戦車兵器の一覧
がある

RPG-26
http://worldweapon.ru/strelok/rpg26.php

RPG-27
ttp://www.arms.ru/Guns/grenade/rpg2701.htm

RPG-28
ttp://weapon.at.ua/load/220-1-0-395

RPG-29
ttp://lenta.ru/articles/2006/08/09/rpg29/

PRG-30
ttp://www.russianamerica.com/common/arc/story.php?id_cat=24&id=478914

RPG-32
ttp://comitcont.narod.ru/tjz/019tjz.htm

日本なら断然パンツァーファウストだ

あれはつまらない装備。

信頼性低いし糞重い。

でも日本に配備されてるよね

我慢の限界

次のスレ番は何番でせうか？

>>991
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK%2dX%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

ダメでした次どうぞ

ほい。

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製75号車[派生型は？]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256730543/l50

>>994
乙、とりあ埋めるか

さすがにネタがないとつまらないな
ただの雑談スレになりつつある

梅

たんくうめ

第999大隊

1000ならおたべ職人に高校生の彼女ができる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。