1 :
名無し三等兵 :
2009/09/20(日) 22:49:50 ID:ouaNBSf9
2 :
名無し三等兵 :2009/09/20(日) 22:51:16 ID:???
アフガニスタン人だけど何か質問ある?
3 :
名無し三等兵 :2009/09/20(日) 23:11:38 ID:???
風呂入ってる?
4 :
名無し三等兵 :2009/09/20(日) 23:13:47 ID:???
5 :
名無し三等兵 :2009/09/20(日) 23:16:26 ID:???
わりと
6 :
名無し三等兵 :2009/09/20(日) 23:20:46 ID:???
7 :
名無し三等兵 :2009/09/20(日) 23:24:12 ID:???
やっぱ黒こげの装甲車の乗員は負傷ぐらいで ひっくり返った車に乗ってた乗員が死んだのかな?
8 :
名無し三等兵 :2009/09/20(日) 23:25:51 ID:???
やっぱ自衛隊は行かないほうがいいな アメリカから文句言われても
9 :
名無し三等兵 :2009/09/20(日) 23:46:27 ID:???
北朝鮮を空漠してくれるアメ大将になら付いて行くんだけどなぁ
10 :
名無し三等兵 :2009/09/20(日) 23:47:54 ID:???
米国内世論向けに、 各国の判り易い形での支持は欲しいが、 現地で介護の必要な部隊はかえって迷惑だろ。 普段から指揮系統に入ってどんなに死にまくっても文句言わなきゃ、 世話要らずで楽だろうがw
11 :
名無し三等兵 :2009/09/20(日) 23:54:44 ID:???
C-130かCH-47で輸送の手伝いするのがいいだろう。 道路は爆弾仕掛けてあるし。
12 :
名無し三等兵 :2009/09/21(月) 09:59:14 ID:???
インド洋での海自給油参加を理由にして、 ブッシュからの陸自輸送ヘリ派遣要請を 拒否していた過去の日本が懐かしいです。
13 :
名無し三等兵 :2009/09/21(月) 11:47:43 ID:???
14 :
名無し三等兵 :2009/09/21(月) 12:38:35 ID:???
IED検出器を開発すれば立派な貢献になる
15 :
名無し三等兵 :2009/09/21(月) 14:09:39 ID:???
16 :
名無し三等兵 :2009/09/21(月) 18:11:11 ID:???
17 :
名無し三等兵 :2009/09/21(月) 19:10:46 ID:???
前スレの1000 1000 名前:ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M 投稿日:2009/09/21(月) 18:40:37 ID:??? ┗┫ ̄皿 ̄┣┛<1000なら、アフガン恒久平和!
18 :
名無し三等兵 :2009/09/21(月) 20:48:46 ID:???
転載の転載。この発言マジなのか?
781 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/21(月) 19:46:45 ID:lSLchykI
>>749 鬼女もお怒りです。
>20 名前:可愛い奥様 sage 投稿日:2009/09/21(月) 18:10:34 ID:bcZkF2guO
>
>>1 さん乙です。スーパーニュースの木村太郎の発言
>「この間までアメリカに居たけどアメリカは皆チェンジの総理に期待している。
>日本がインド洋の給油していることアメリカ人は知らないしそんなに問題じゃない。アメリカはもうすぐアフガンから>撤退するからね。
>一番期待しているのは幸夫人だ。彼女は皆に注目され中心人物になるだろう」
>なんか色々苦しいんですが…。安藤も凄いはしゃいでるし。気持ち悪いよ
20 :
名無し三等兵 :2009/09/22(火) 11:38:11 ID:???
>>17 核の炎で完全に焼き払ってしまえ!ってことですねわかります。
21 :
名無し三等兵 :2009/09/22(火) 11:43:52 ID:???
でもISAFに兵力提供供給してる国の中でも、 数的上位に位置する国の元首が軽々に口にしていい話じゃないしなあ>撤退方針 国内向けの発言にしても、NATO内に蔓延する撤退世論を思いっきり後押ししちまう まあ、元から他国の動静を気にして言動するタマじゃないけど
22 :
名無し三等兵 :2009/09/22(火) 12:53:40 ID:???
23 :
名無し三等兵 :2009/09/22(火) 12:54:51 ID:???
>>19 あくまでも続けたがる軍事バカ。
無限に予算が出ると思ってやがる。
計算してみろよ、損得がどれぐらいの差があるか。
24 :
名無し三等兵 :2009/09/22(火) 17:48:20 ID:???
25 :
名無し三等兵 :2009/09/22(火) 18:27:00 ID:???
アフガン軍は?
26 :
名無し三等兵 :2009/09/23(水) 07:37:44 ID:???
irの考えが理解できない 西側が破産するまでアフガン関与を続ければirにとっては嬉しいことじゃないのか
27 :
名無し三等兵 :2009/09/23(水) 09:46:15 ID:???
アフガン介入に失敗し、国内は帰還兵問題に苦しむ米国にイランにちょっかいをだす余裕など なくなる。そういう未来を思い描いているのです。
28 :
名無し三等兵 :2009/09/23(水) 13:16:38 ID:???
29 :
名無し三等兵 :2009/09/23(水) 13:22:54 ID:???
31 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 00:23:05 ID:???
>>30 いやそれタリバン側に現体制への帰順と同化の意志がない以上、
日本はアフガン情勢について何もしない宣言とおなじだから……
なんでここまで頭沸いた発言を臆面もなくできるんだろう
32 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 01:18:43 ID:???
日本人を戦場に出す政治的責任を鳩山如き小物が負える訳がない 何で臆病者の糞ジャップらしく安全なインド洋でガソスタを続けないのか理解できない 血も金も出さず、米国の庇護だけ求めて対等な日米関係?笑わせるなよ ってのが多分大半のアメリカ人の意見なんだろな
33 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 05:19:56 ID:???
>>30 ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ \
.// ""´ ⌒\ )
.i / \ / i )
i (・ )` ´( ・) i,/
l (__人_) | タリバンの皆さんにして頂く今日のお仕事はこちら!
\ `ー' /___
/^ ―--― / / /
( .二二つ / と) 『バーミヤン石像復旧工事』
| / / /
|  ̄ ̄| ̄
34 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 06:34:46 ID:YD8Fsf5M
アメリカの惨すぎる日本からの搾取で 追い込まれた日本国民が毎年3万人が自殺している。 これが何年も続いている。 この数に比べれば、英米兵の戦死者数なんて屁のようなもん
35 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 06:49:51 ID:???
大半のアメリカ人 「え?日本ってインド洋に派兵してたの?」「バカだな、日本はインド洋に浮かんでるんだぞ」
┏┫ ̄皿 ̄┣┓<"民生"って何を、正確には誰を活動させるのを想定してるのかなー
37 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 08:20:59 ID:???
奥田民生
38 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 08:43:45 ID:???
>>36 頭から花咲いてるような人が自分探しにアフガン行って、現地人の生活に土足で踏み込んで
自己満足な奉仕活動するのを美化200%でオブラートに包んで表現していると思うw。
現地人雇って道路復旧や農地改良やっても、タリバンに上前撥ねられる現状をどうすんだか。
無料洋上ガソリンスタンドって一番いい立ち位置だと思うんですが自分はw。
>>38 > オブラートに包んだ表現
うん、俺もそんな気がするんス、根拠レスですが。
で、もしNGO、NPOを中心とした支援活動なら、そう悪い事でもないのかなと思ってます。
「人の嫌がるXXに、好んで来るよなバカも居る」じゃ有りませんが、"バカ"に銭出して、政府
組織から人を出さずに済みゃ万々歳です。それに経費が、インド洋給油支援より、かなり
少なくしても、NPO、NGO支援としては相当な金額になるだろうと思いますし。
デメリットは、"バカ"がボコボコ死にそうな事。ODAでお馴染みの「還流」が間違いなく
起きるだろう事。そしてなによりアフガンの人々に益をもたらすのは殆ど無いだろう事。
ですが、インド洋給油もアフガンへの支援になっているかと言えば、疑問符の付く所ですし。
「あたしゃインド洋の油売り」を続けられれば良いんですけどねぇ。
>>37 ┏┫ ̄皿 ̄┣┓<朝から笑っちまったじゃねぇかよっw
40 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 09:46:02 ID:???
41 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 18:45:25 ID:???
42 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 19:41:44 ID:???
43 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 21:28:50 ID:???
>>31 「(今は)何もしない宣言と同じ」ってのは、その通りだと思う。その上で。
a)タリバン兵の多くが戦争しか能のない、つぶしの利かない連中である
b)かつ、兵は玉石混合で、マジキチと食うためにやってる奴が混じってる
のなら、職業訓練ってアメをぶら下げるのは、タリバンの足元を崩す一因になるかもしれない。
実際、将来的にアフガンの平和を維持する為に、彼らの更正は必須事業でしょう。
鳩がそこまで考えてるかは疑問だし、「今はそれどころじゃねーだろ」と言われれば返す言葉はないけど。
あ、それと、インド洋の給油は自衛隊に適切な役割だと思っとります。
44 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 21:49:16 ID:???
45 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 22:47:09 ID:???
大人しくインド洋補給してたほうが楽なのに 職業支援っていっても、読み書きもまともにできない連中にどうやってそんなのやるんだ
46 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 23:01:29 ID:???
陸自にパシュトゥン人部隊を創設
47 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 23:37:03 ID:???
読み書きができなくても、これまでの人生で知恵はある。 それに社会全体が読み書きをできない人向けになってる。 技術の勘所は言葉にはできないものが多いし、マニュアル化しても しきれないところはある。 教授側が工夫していけばいいだけの話。
48 :
名無し三等兵 :2009/09/25(金) 01:10:28 ID:???
そういや何だっけ 民主党の計画で軍事組織じゃなくて警察部隊を紛争地に送るやつあったよな それアフガニスタンで試してみたら?(笑)
49 :
名無し三等兵 :2009/09/25(金) 01:52:16 ID:???
自衛官が使い捨ての扱いなんだから、紛争地でボランティアするいい子ちゃんも使い捨てなんだろうなぁ。 つまり安く済むほうがいいと
50 :
名無し三等兵 :2009/09/25(金) 02:15:17 ID:???
>38 >美化200%でオブラートに包んで表現していると思うw。 昨日のテレ朝で正にそんな感じにペシャワル会のおっさんがでて放送してたぞ。
52 :
名無し三等兵 :2009/09/25(金) 15:38:15 ID:???
>>38 >無料洋上ガソリンスタンドって一番いい立ち位置だと思うんですが自分は
惨敗ジミンの賞味期限切れの政策を今更持ってこられてもねぇ。
鳩山のはNATO側勝利の「戦後処理」のあり方を宣言したものであるから、10年は先の話であり、
NATOが断念して撤退すれば「絵空事」となる。
まあまあ賢い受け答えじゃねえの?
まずはペシャワル会のサポートだね。
53 :
名無し三等兵 :2009/09/25(金) 15:39:25 ID:???
鳩山首相、アフガニスタンでの民生部門支援を強調
2009/09/24 Thursday 14:31:04 IRST
鳩山首相が、日本はアフガニスタンにおいて、民生部門で貢献してゆくことを明らかにしました。プレスTVが伝えたところによりますと、
鳩山首相は、23日水曜、ニューヨークでアメリカのオバマ大統領との会談後、記者団に対し、「日米関係は、日本の外交政策の要で
ある」と語りました。鳩山首相はさらに、自衛隊によるインド洋での後方支援活動を終了させるかどうかについては言及せず、「日本は
アフガニスタンにおいて民生部門で肯定的な役割を果たしてゆく」と述べました。オバマ大統領も、この会談の後、日米の半世紀に渡
る同盟を、アメリカ政府の外交の後ろ盾であるとし、11月に日本を訪問することを伝えました。鳩山首相は、衆議院選挙の前、選挙で
勝利した場合、アフガニスタンでアメリカが主導する軍事行動への後方支援活動を終わらせると述べています。鳩山首相はさらに、日
本をアメリカの資本主義から遠ざけるため、新しい政策を模索する」とも述べています。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=9123&Itemid=54
54 :
名無し三等兵 :2009/09/25(金) 15:41:02 ID:???
55 :
名無し三等兵 :2009/09/25(金) 15:50:12 ID:???
>>34 >英米兵の戦死者数なんて屁のようなもん
死亡者だけでなく負傷者も山積みであり、アフガン兵、警官の死傷者はさらに莫大である。
そして最も致命的なのは、高価な軍事物資の日毎の消失である。
誰も真面目に損失計算をしたことがないぐらい、これは手に負えない税金の浪費なのである。
>>43 >タリバン兵の多くが戦争しか能のない、つぶしの利かない連中である
ネウヨのお前よりはつぶしが利くと思うね。
現にジミン惨敗後、成すすべもなく惰性で自宅でネガキャンやってるだけじゃん。
>>48 >軍事組織じゃなくて警察部隊を紛争地に送るやつ
まずパキスタン北西辺境州に送ってみたら?
>>51 >国軍兵士や警察官らの育成
NATO軍撤退後はイスラム首長国の聖戦士や警官の育成・サポートもやって頂けるのですか?
よろしくお願いします。
56 :
名無し三等兵 :2009/09/25(金) 16:24:50 ID:???
>>>タリバン兵の多くが戦争しか能のない、つぶしの利かない連中である >> >>ネウヨのお前よりはつぶしが利くと思うね。 >>現にジミン惨敗後、成すすべもなく惰性で自宅でネガキャンやってるだけじゃん。 ワロタw
57 :
名無し三等兵 :2009/09/25(金) 16:54:48 ID:???
>>52 選挙云々は全くの国内事情であって作戦の有効性とはなんら関係がないわけだが
あとパルチザンの更正は多分ニート矯正より困難だぞ
58 :
名無し三等兵 :2009/09/25(金) 18:09:10 ID:???
ソ連が撤退しても戦争やめなかった狂犬ドモだからなあ まあある意味確かに聖戦士かw
59 :
名無し三等兵 :2009/09/25(金) 19:20:33 ID:???
>>58 ていうかナジブラ打倒後の平和機運ぶち壊したの、他ならぬタリバン出身母体のパシュトゥンだしね
ドスタム閣下ですら当初は暴れなかったのに
60 :
名無し三等兵 :2009/09/25(金) 20:53:45 ID:???
新しい日本の指導者として、今後の展望を聞かれてるのに絵空事になりうる事言っちゃ駄目でしょ
62 :
名無し三等兵 :2009/09/26(土) 03:32:04 ID:???
昨日NHKでアフガンで茶の栽培を指導していて殺された伊藤氏の特集をしていた。 番組の作り手は「人道支援は素晴らしい!軍隊派遣より民生支援を!」という風に 誘導したがっていたようだけど、最低限の平和を確保しなきゃ何やっても無駄なことを 突き付けられ後にはあまりに空疎だった。
63 :
名無し三等兵 :2009/09/26(土) 05:38:09 ID:???
64 :
名無し三等兵 :2009/09/26(土) 09:22:17 ID:???
65 :
名無し三等兵 :2009/09/26(土) 12:00:04 ID:???
>>57 >パルチザンの更正は多分ニート矯正より困難
つまり勝てないってことでしょ。屈服しない。
それとつぶしが利かないのは別問題だよ。
>全くの国内事情であって作戦の有効性とはなんら関係がない
そうかね?腐った戦術を変更する術も持たずに惰性で続けてる癖によく言うわ。
変える「チャンス」がある時には、それを適切なものに「チェンジ」する必要がある。
今やるべきはオバマに「攻撃を止めて人道援助させろ。」と面と向かって言うことしかないだろう。
>>58 >戦争やめなかった狂犬ドモ
強くなったらテロリストから狂犬へ進化か。聖戦士がもっと強くなったらどうなるんだろうね。
お前らに任せていたら、永遠に和平などあり得ない。戦場で死ね。
それが世界平和への唯一の道だ。
>>62 日本でヒキっていて「戦争ヤレヤレ。」か。お前らは日本の恥だ。
お前らみたいな連中の支持で我々が動いていると思われたくない。黙るか死ね。
>>64 ドイツの選挙にまで口出しをする余裕のあるビンラディンって一体どこに住んでるんだよ?
ドイツが怪しいね。
66 :
名無し三等兵 :2009/09/26(土) 12:01:49 ID:???
67 :
名無し三等兵 :2009/09/26(土) 12:35:32 ID:???
軍ヲタよりアフガンの処置の仕方分かってないマスコミとか政治家とか見てるとむしろ日本はアフガンに関わらない方がいいと思うw
68 :
名無し三等兵 :2009/09/26(土) 18:00:41 ID:???
>>65 そういう意味じゃなく、勝ち負けによらず、一旦戦争が終わった後の社会に適応するのが困難だって話。
69 :
名無し三等兵 :2009/09/26(土) 19:06:08 ID:???
レスアンカーくらいまともに打てよもしもし
70 :
名無し三等兵 :2009/09/26(土) 19:49:33 ID:???
>>67 軍オタなんか使いもんにならない話しかしてないだろ?
オタなんかが考え付く事なんかとっくに考え付いてるよ
できもしない事なんだよ
オタが「お花畑」とか言ってる事と変わらないわけ
71 :
名無し三等兵 :2009/09/26(土) 19:59:40 ID:???
はあ。つまり現状の政府の方策は軍オタの戯言よりマシだから やる価値があるとお考えですか。
72 :
名無し三等兵 :2009/09/27(日) 00:03:49 ID:???
軍オタのほうがマシとか言ってオナニーするのはやめようって事です
73 :
名無し三等兵 :2009/09/27(日) 06:32:03 ID:???
74 :
名無し三等兵 :2009/09/27(日) 09:44:59 ID:???
>>72 >>70 も含め、「軍オタ」の部分を変えると、軍板に限らず使えるテンプレだよね、それ。
まあ、君が何の意見も持ってないことは分かったよ。
75 :
名無し三等兵 :2009/09/27(日) 12:46:39 ID:???
いや自称軍板住民で「軍ヲタより○○」とか言いたがるのは、大体お里が知れてますから さっさとですがスレなり韓国軍スレなりに戻って下さいなお客さん
76 :
名無し三等兵 :2009/09/27(日) 13:15:25 ID:???
と、汚客が申しております
77 :
名無し三等兵 :2009/09/27(日) 14:46:29 ID:???
>>68 >一旦戦争が終わった後の社会に適応するのが困難
いやいや。タリバンが勝てば普通にイスラム首長国の軍将校になればいい訳だから。
じきにそうなるので。
そうなった場合、カルザイや捕虜の米兵には何になってもらおうかな?
「軍ヲタより○○」で、大体お里が知れるって初めて聞いたw
ID出ないこの板で、「お里」が分かった例がどんだけあるんだと。
それ以前に、両方のスレなり板なりを見てる
>>75 こそ客な気もするが。
79 :
名無し三等兵 :2009/09/27(日) 14:48:02 ID:???
80 :
名無し三等兵 :2009/09/27(日) 14:48:59 ID:???
>>77 戦時中に必要な兵力と、平時に必要な兵力が同じならそれでいいけどね。
81 :
名無し三等兵 :2009/09/27(日) 15:49:43 ID:???
>>50 万人の追加の地上軍
すげぇなw
最盛期のイラクだって、米軍と同盟軍合わせても十数万くらいだったのにw
やっぱり、山岳地帯で至る所に隠れる所があって、国境もゆるゆるで近隣から
ゲリラが来たい放題じゃ、こうもなるか
82 :
名無し三等兵 :2009/09/27(日) 18:06:31 ID:???
>>80 「将校」って言ってるから、これまでより遥かに巨大な組織に膨れ上がることになるな
83 :
名無し三等兵 :2009/09/27(日) 20:38:57 ID:???
字もろくに読めねぇ連中に将校が務まるわけなかろw
84 :
名無し三等兵 :2009/09/27(日) 20:43:10 ID:???
>>65 >>お前らに任せていたら、永遠に和平などあり得ない。戦場で死ね。
聖戦士さまに命令を下せるおえらいおかたなのですね、irさまはw
おまえがとっとと逝ってこい♪w
85 :
名無し三等兵 :2009/09/28(月) 10:03:19 ID:???
まぁ実際タリバンが支配を回復した場合、反乱対策と周辺への警戒から軍の規模を縮小するとは考えがたい で、国力に対して過大な軍隊を養いきれず、経済は衰退、財政は破綻、軍でも給料無配などが続いて、 不満から反乱が起きて内戦がはじまるのが、この手の国のお決まりパターン
86 :
名無し三等兵 :2009/09/28(月) 10:23:05 ID:???
兵隊の不満解消のために、全員を将校・下士官に一斉昇格させてしまった国がある。それはコンゴ(大きいほうの)。 独立しても人材がいないのでベルギー人を士官に雇っていたのだが、 黒人兵士がキレて暴動を起こし、収拾がつかなくなったため。 このときルンドラという准尉が一気に国軍最高司令官になった。 一介の曹長から大佐になったのが、後に独裁者となるモブツ ちなみにすぐ泥沼の内戦が始まるが、コンゴ軍は全く役に立たず、 クーデターで実権を握ったモブツは白人傭兵をかき集めることになる
87 :
名無し三等兵 :2009/09/28(月) 13:25:03 ID:???
>>80 タリバン側は、普通に今の兵力は必要でしょう。
>>81 狭いところに、装備不足で大勢を詰め込んだらどうなるかはわかるね。
50万人追加で5年で全滅するだろう。
硫黄島の再現だろう。
>>84 >聖戦士さまに命令を下せる
ちゃうよ。聖戦士様に俺のような下僕が命令などするか。
郷土を守る聖戦士をあくまでテロリスト扱いして和平を考慮しないから、お前らに「死ね。」と言ってる訳だよ。
>>85 >>86 >不満から反乱が起きて内戦がはじまるのが
とりあえずソマリア程度でいいから、聖戦士たちにアフガンを委ねて見ろ。
実に理に適った統治をすると思うよ。猿オバマが嫉妬するぐらいに。
88 :
名無し三等兵 :2009/09/28(月) 13:26:36 ID:???
89 :
名無し三等兵 :2009/09/28(月) 13:46:30 ID:???
ヘラートの獅子ことイスマイル・カーンは、 タリバンからは非常に憎まれてるが政治的にはイランの影響下にある人物なんだけどな 暗殺されなくて残念でしたね
90 :
名無し三等兵 :2009/09/28(月) 18:19:49 ID:???
91 :
名無し三等兵 :2009/09/28(月) 19:08:02 ID:???
92 :
名無し三等兵 :2009/09/28(月) 20:16:45 ID:???
タリバンには一国を統治する能力なんかないでしょ。 カンボジアの再現+周辺を侵食 っつー最悪のパターンになる予感。
93 :
名無し三等兵 :2009/09/28(月) 20:23:04 ID:???
>>92 かつてタリバンはアフガニスタンの一部を除き(北部同盟支配地域)、政府をもってたわけだが。
ただ、タリバンはタリバンでバーミヤンの大仏を爆破しちゃったりするからなぁ。
94 :
名無し三等兵 :2009/09/28(月) 20:44:36 ID:???
>タリバン側は、普通に今の兵力は必要でしょう。 予算は限られてるんで、発展ってか復興は遅れるんだがな。 それ以前に、根拠なしの○×だけなら誰でも言えるんだけど。
95 :
名無し三等兵 :2009/09/28(月) 21:29:07 ID:???
パシュトゥンワーリーを全土に施行しようとして、 社会をさらに混乱させた政府だったような>2001前タリバン
96 :
名無し三等兵 :2009/09/28(月) 21:47:02 ID:???
そこらは分からん。タリバンが政権を握れば経済制裁を食らうのは確実だが。
97 :
名無し三等兵 :2009/09/29(火) 11:20:53 ID:???
98 :
名無し三等兵 :2009/09/29(火) 16:30:58 ID:???
99 :
名無し三等兵 :2009/09/29(火) 16:34:54 ID:???
日本警察教官「あからさまな賄賂は公務員の恥ですよー」 アフガン警官「じゃ給料上げろよ」 以下無限ループになりそうな悪寒
>>101 前のTBS報道特集でやってたアフガン軍の新兵訓練のgdgdっぷりも酷かったが警官教育も例外ではないんだろうな
>>87 硫黄島は最後には占領されたわけだが
いいのか?
>>98 非軍事的任務なら安全だよね!と鳩ポッポは言いたげだけど、確実にテロのターゲットになりますが。
その際最悪一戦交える覚悟や死人を出す覚悟、駐留軍やアフガン国軍・警察との協力関係を
事前に構築するだけの根性があるのかと言いたい。
警官はカンボジアでも死んでるから世論は大して動揺しないだろうな
>>89 どういう意味だ?
イスマイル・カーンはイスラム首長国の聖戦士に命を狙われる理由がある。
だが反撃する理由もまたある、それだけのこと。
>>98 現状の話ではないだろ。10年後にもう一回同じ議論をしてくれ。
>「日本の対応を決めたら連絡する」と答えたという。
こいつまじで怖えな。派遣するなら、まずご自分からどうぞ。
>>99 悪いアイデアではないですね。ペシャワル会とも協調できる可能性がある。
ただハイバル峠超えは、安易に計画すべきではないでしょう。
まずはパキスタンの国内難民に対する援助を。
何よりも戦争を止める努力もお願いします。
>>100 パキスタン側からのサポートってのは今まで非常に手薄だったんじゃ?
お金だけ渡してサイナラ的な。
>>105 硫黄島の日本軍になるのが、NATO軍だと言ってる訳だが。
>>106 >確実にテロのターゲットになりますが。
覚悟すべきでしょう。補給部隊なんて一番のカモだから、現地ドライバー使って輸送するしかないが
死者、物損などは計り知れないだろう。「泥沼戦争」を思い知るいい勉強にはなるだろうね。
>>107 進行中の広域戦争とカンボジアの地雷撤去を一緒にしちゃいかんだろ。
「日本から」物資を「C130で」、というのはあり得ん。コスト的に。
空港までは民間機で、後は現地のトラックに渡せばいいだろ。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=2550 > 実際の支援活動の内容をめぐっては、すでに自衛隊がC130輸送機でテント315張、毛布200枚を送ったが、100万人にも上る難民への支援としては規模がズレていると指摘。
>>98 もし本当に派遣されたらこち亀に「両さんアフガンへ行く」とか載りそうだな
>硫黄島の日本軍になるのが、NATO軍だと言ってる訳だが。 攻守逆だからそう言う意味にはとらえられないよね。 ディエンビエンフーと言っておけば良かったな。残念。
危険手当を出さないで済むように安全を考えてるよ!
>>108 NATOが硫黄島守備隊の真似をするためにはまずアフガンを占領する必要があるわけだが
予備校のビデオ講座みたいに、インターネットの動画配信で教えればおk
今のミンス体制下ではアフガン関連で正直何もして欲しくないのが本音だ。 人死にの危険性を何も考えちゃいない連中ばっかだし、当然責任取る覚悟のある人間も皆無。 言葉尻取られないように言葉遊びすることに精を出しているのを見るたびにそう思う。 その上インド洋給油活動を自民党の遺産というだけで中止するのがアホ過ぎる。
>>117 どうして一介の素人の軍ヲタより全然状況が分かってないのか不思議だよな先生方は
自民の遺産だからじゃなくて燃料のイラク戦争転用があったからだろ 正直どうでもいいが
最近、ずいぶん隔離の臭気が強くなってきたな
>>110 >空港までは民間機で、後は現地のトラックに渡せばいいだろ。
あぶねー。
>>113 >政府高官は、スパイからの情報でアルカイダ幹部らの居場所を特定できるようになった
これが本音でしょう。ハイテクじゃなくて内通者の情報で暗殺に成功していると言える。
>>117 >自民党の遺産というだけで中止するのがアホ過ぎる
一切協力しなきゃいいじゃん。それが一番わかりやすいよ。
「アフガン復興の為にNATOは撤退しろ。」と言えば良い。
>>126 >アフガン戦略再検討、本格開始…オバマ政権
8年経って「さあ、これから。」すか?国民いじめもいい加減にしろ。
「幽霊投票所」で得票操作? アフガン大統領選で暴露
【ワシントン=望月洋嗣】国連アフガニスタン支援団の副代表を9月末に解任されたピーター・ガルブレイス氏が2日、
米CNNに出演し、不正が指摘されているアフガン大統領選のカルザイ大統領の得票について「3割は有権者のもの
ではない」と指摘。治安の悪さから投票が実施されなかった多くの「幽霊投票所」を舞台に、カルザイ氏の陣営が不正
を行った可能性を示唆した。
ガルブレイス氏は「自由で公正な選挙の支援は国連の責任だった。これは国連の失敗だ」と述べ、選挙結果をめぐ
って対立していた同支援団のカイ・エイダ代表(ノルウェー)を批判した。
また、国際テロ組織アルカイダや反政府武装勢力タリバーンの掃討を目指す米国の戦いは「信頼できるアフガンの
相手役がいないとうまくいかない」とし、選挙の信頼性の欠如がオバマ政権のアフガン戦略に影響を与えるとの見方
を示した。
9月中旬に発表された大統領選の暫定結果では、カルザイ氏が54.6%を得票したが、欧州連合(EU)の選挙監視
団などが大規模な不正の疑いを指摘。今も不正の調査が続いており、結果は確定していない。
http://www.asahi.com/international/update/1003/TKY200910030111.html アメリカの議会でアフガン大統領を適当に選べばいいじゃん。どうせ相手にされてないんだし。
>>128 >は元記事よむと意味が違う。
そんなに違わないじゃん。どうせなら得な方を選ぶって話でしょ。
>>135 それがフィリピンもOEFなんでつわ。
米側が一緒くたにしているので、分けように分けられない。
>>137 ここはアフガニスタン情勢を語るスレであって
OEFを語るスレではないんだが。
つかモスクを武器庫にするのはまだしも、攻撃拠点にするのはダメだろうイスラム教的に考えて…… イラク戦争初期はモスクからの攻撃の有無が米軍と原理主義勢力の争点になったりもしたけど、 ここ最近はどこのイスラム過激派も平気でモスクに火点置いちゃうよなぁ
相手が米軍だから通用する技だけど、セルビア人とかだったら真っ先にモスク攻撃してくるぞw。 敵の文化も尊重してくれる相手の堪忍袋を弄ぶのはどうかと。
144 :
呉の床屋 :2009/10/05(月) 05:33:36 ID:akUhN5zm
戦闘は12時間続いたというから本格的な戦闘だな 天気も悪かったようで航空支援も効果減少したんかな? 地形は山岳で火力効果が制限されるから米軍に不利だろしな 米軍陣地の位置は判ってるから目つぶっても攻撃側は撃てるだろしな 兵力の集中離散は自由だろから攻撃の場所と時間は攻撃側の選択だろし 米軍8名アフガン国軍2名戦死か たいへんだな
145 :
呉の床屋 :2009/10/05(月) 05:57:32 ID:akUhN5zm
どうなるんかな? 米軍は増派するかんかな 全面撤退して 原爆でも落としたほうが早そうだが(苦笑
146 :
呉の床屋 :2009/10/05(月) 06:14:53 ID:akUhN5zm
イラクやパレスチナみたいに、パシュトゥン人分離壁作ろうぜ
148 :
呉の床屋 :2009/10/05(月) 11:53:23 ID:akUhN5zm
>>147 >パシュトゥン人分離壁作ろうぜ
万里の長城でも作れよ。で財政破綻でアメリカ帝国完全崩壊。
>>149 90名のアフガン警官が行方不明というのは正確でない。
基地には90名の治安部隊がいて、戦闘後、状況を報道官が把握できなくなっているだけのこと。
また、タリバンが拘束している人数についても報道により食い違いあり。
152 :
呉の床屋 :2009/10/05(月) 12:40:43 ID:akUhN5zm
90名の警官が タリバンだったりして
153 :
呉の床屋 :2009/10/05(月) 12:43:59 ID:akUhN5zm
13時間も戦闘が続くというのは大変だな 途中で 昼飯とか クソ とかの時間もとるんだろな?
>>153 戦闘時間は敵の攻撃が始まった瞬間は誰にでも分かるが、いつ終わったのかは
分からない。
だから、緊張が続いてて、怪しいものに最後に弾をぶちこんだ、爆弾を落とした時刻を終わりと
みなして計っているんじゃないかと思う。
155 :
呉の床屋 :2009/10/05(月) 12:53:48 ID:akUhN5zm
怖いのは迫撃砲だな 上から落ちてくるから 避けようがねえ(苦笑
ここはアフガンでもヴェトナムでもない
157 :
呉の床屋 :2009/10/05(月) 12:56:01 ID:akUhN5zm
し〜ず・ふぁいあ! 撃ち方やめ〜 とか隊長が言わないの?
158 :
呉の床屋 :2009/10/05(月) 12:57:55 ID:akUhN5zm
クソしに行って 便所ごとRPGくらったら悲惨だろな
>>157 こっちが戦闘を切り上げたくても、敵には敵で別な了見がある。
応援が到着して、敵がいたあたりを調べていないと確認し終わった時刻
味方の負傷者が全員運び出された時刻
最後に爆弾を落とした時刻
部隊を立て直して、陣地を固め終わった時刻
どこらで戦闘がおわったのかは判然としない。
攻撃が始まった時刻、あるいはこっちが撃ち始めた時刻ははっきりとしているだろうが
それにしたって、実際の戦闘行動は敵が山岳地形を横断しているときから始まっているのが
本当。
さらにいえば、パキスタン領内の訓練キャンプを出たときからが本番なのかもしれんし。
だから、実際に歩兵が自分の小銃から弾を撒き散らしている時間が13時間も続いていたって
いうふうではないだろう。
けれども、イラクと比べると戦闘は長い。30分とか以上は続いただろうと思う。ここらは続報が
そのうち出てくるのを待つしかない。
160 :
呉の床屋 :2009/10/05(月) 13:29:09 ID:akUhN5zm
山あいの部落にあるようなポストはだめだな 位置は敵に観察されてるし 攻撃されたらポストから出て反撃も出来ないだろしな 即ヘリボーンで敵の側背降下の応援でも来てもらわにゃ 釘付けで徐々に死傷者続出だよな
161 :
呉の床屋 :2009/10/05(月) 13:32:17 ID:akUhN5zm
山あいで天候が悪いと アパッチの攻撃力とかどうなん? やっぱり低下するんかな?
162 :
呉の床屋 :2009/10/05(月) 13:40:37 ID:akUhN5zm
行動力もタリバンのほうが上だろな 山岳でボデー・アーマー付けて動いてたんではなあ(苦笑
クソコテいい加減黙れ、って言ってほしいんだろ
>>160 空中を機動する火点、アパッチがある。来るのに1時間くらい掛かるのかな。
あとは夜間とかだったらAC-130がやばいところの上を旋回待機かな。
で、村落のそばにないと住民を守り、影響を四六時中与えることはできない。
だから、村落際に一つ、小隊を入れるのを作り、付近の高地に一つ以上の前哨を張る。
こーゆー長時間の戦闘中は、お祈りは免除なの?
急病人とか兵士は免除だろうと思う。だが、パシュトンワーリーでのシャリーアとか慣習とか 良く知らないので答えられない。 イスラムオンラインあたりでも調べれば出てるかもしれない。
戦闘中は関係ない
ナジブラ政権の頃のアフガン政府軍は、国中に大隊規模の兵力が駐留する三角陣地を築城し、 交通路の確保に取り組んでたんだっけ 当然ゲリラはパトロールに出てきた部隊や補給部隊を襲撃するわけだけど
>>143 敵の文化を尊重してるんじゃなくて民間人の反発をまねいて「敵」を増やさないようにという配慮だから
175 :
呉の床屋 :2009/10/06(火) 09:10:02 ID:rXcpDxXv
>>165 呼んだ?
いっしょに語ろうではないかアフガンの戦いを
176 :
呉の床屋 :2009/10/06(火) 09:16:03 ID:rXcpDxXv
航空支援は30分で来たという話だが F-16とアパッチというから よほど上手いタイミングでもないかぎりヘリは時間がかかるから F-16が先ず来てアパッチに繋いだのだろな 今後こうゆう襲撃が増えてくれば 升目を狭め待機を増やし レスポンス時間を半分程度に短縮は可能だろな
177 :
呉の床屋 :2009/10/06(火) 09:22:23 ID:rXcpDxXv
戦闘機は携行爆弾の数に限りがあるから 状況によってはGUNを使うんだよな 空軍がF-35にもGUNは手放せない と言うのはわかるな しかし機種指名が出来るんなら 航空支援はA-10そしてアパッチだな(苦笑
178 :
名無し三等兵 :2009/10/06(火) 09:43:02 ID:G1iR2iDo
やっぱ現場の声をあげると A-10は外せないエエ仕事してるよな
>>166 >付近の高地に一つ以上の前哨を張る。
もう適当にヤバい地域からは引き上げるらしいよ。今更頑張っても、何も得られないし。
ウダウダ続けて死傷者うなぎ上りにしたら米国本土の政権が危ない。
>レスポンス時間を半分程度に短縮は可能
攻撃開始から8年後にする話ではないね。この種の攻撃は度々起きてる訳で。
プロが出来ないことを、ミリヲタが指摘しようとするな。
181 :
呉の床屋 :2009/10/06(火) 12:45:46 ID:rXcpDxXv
山岳という地形や気象、攻撃目標が散開した歩兵 と言った条件を考えると航空支援の攻撃効果には自ずと限界があるだろうか 敵の襲撃再起意図を挫折させるには相当な出血を相手に強いる必要があるわけだが これには火力支援を得たら機を逸せず小隊はポストから出撃敵の側背に回り込んで 近接戦闘で敵の攻撃を破砕し殲滅 遮蔽防護があるとはいえ狭隘なポストに籠って周囲に散開した敵と 徒に長々射撃戦をやっていたのでは不利なわけだが(苦笑
182 :
呉の床屋 :2009/10/06(火) 13:02:11 ID:rXcpDxXv
敵の襲撃が予測されるこのような遠隔地にポスト設定のばやいだが 先ず広く陣地を占領する必要があるわけで 適当な小山を一山まるごと陣地とし 頂上には石垣を組んで櫓を建て 屋根の両隅にはやはり 金の鯱
183 :
名無し三等兵 :2009/10/06(火) 13:02:25 ID:V8HLUGug
> iran-army-25-1-2006 ば?死?
いや、95%ってタリバンが「程度の差はあれ活動してる」地域であって、 「拠点がある」または「実効支配してる」地域じゃないんだが 特に北部なんかはほとんどパシュトゥン主体のクンドゥズとバドギスから出掛けて暴れてるだけだし、 この辺日本のメディアもかなり恣意的な伝え方してるよね
187 :
呉の床屋 :2009/10/06(火) 14:26:48 ID:rXcpDxXv
188 :
呉の床屋 :2009/10/06(火) 14:31:48 ID:rXcpDxXv
この手の戦争は 柔軟な対応 がキーだろな 兵力や配備も状況に応じて退いたり増やしたりしてさ オバマは兵隊の経験がないせいか決断が遅いようだが 今やることは とりあえず40万の増派だな
>>187 お前は今までなんのニュース見てたんだ……
日本の主要新聞でもこの半年何度か名前の出てる後継者だろそれ
190 :
呉の床屋 :2009/10/06(火) 14:39:10 ID:rXcpDxXv
長期的戦略は アフガニスタン国軍と武装警察の増強だが ある程度質を確保する必要があるからこの先10年+の計画だな(苦笑 道路や治水、産業振興といった民生施策もアフガン政府経由で強力に実施する必要があるが あそこは麻薬以外の産業ってあるんかな?
191 :
呉の床屋 :2009/10/06(火) 14:47:53 ID:rXcpDxXv
ケシの栽培してる言うが 山国だろし 蕎麦 でも作ったら美味いかもわからんね 名代アフガン蕎麦・鴨たりばん(苦笑
これどうなったらオバマ大統領は勝利宣言だせるの? ____ / -- 丶、 ━┓ / ノ ●) ヽ ┏┛ .| (●, ,⊃ ノ ・ .ゝ、 `´ .へ
193 :
呉の床屋 :2009/10/06(火) 15:40:28 ID:rXcpDxXv
194 :
呉の床屋 :2009/10/06(火) 15:42:48 ID:rXcpDxXv
>>192 アフガン国軍・警察だけで対応出来るようになったら
いちおう終了でね?
>>182 そんなに広い陣地を作っても守る人がいないし、第一作る人もいない。
攻撃の大半は時限タイマー式で発射される単発ロケット弾による撹乱が主だから
掩蓋が必要だし、重機関銃を持ってくるケースもあるだろうから、大型の胸墻も必要だ。
だけどそういうのを山間に持っていくには往々にしてヘリが必要。
196 :
名無し三等兵 :2009/10/06(火) 17:28:54 ID:TyqGpXwo
元国連高官が大統領選の不正を告発してクビに カルザイ票の三割は水増しか
199 :
名無し三等兵 :2009/10/06(火) 20:35:45 ID:V8HLUGug
つうか中国人民解放軍がISAFに加盟して 20万人位送るべきだな、この調子で アフガンで徐々にタリバンが特に南方で 勢力拡大したら子飼いのパキスタンが 化学反応起こしてウィグル人に核渡す なんておかしい自体になりかねんぞ
202 :
名無し三等兵 :2009/10/07(水) 03:02:18 ID:3Kj62sb2
沖縄の米兵全員アフガンに送れよ どうせ安全圏で何にもしてないんだから
>>181-182 お前らもうちょっと聖戦士視点で軍略を考えろ。
クソNATO側に立ったミリヲタの戦術なんて、全く相手にもされない。
末端の弱小民族であるわれわれにとって聖戦士側の野戦戦術を考慮し聖戦士に提供することこそ、
有意義だと考えるべきだ。
>>194 >アフガン国軍・警察だけで対応出来るようになったら
>いちおう終了でね?
簡単じゃん。このまま撤退すりゃあいいんだよ。
形だけ聖戦士がアフガン国軍になればアフガン国軍・警察だけで対応してることになるから。
>>198 増派のおねだり?
>>201 悔しさに耐えかねて100来ましたね。
結局オバマ-ゲーツもブッシュ脳でしかないということ。
>>202 それいいそれいい。全部投入して基地解体しろ。
>>184 >「米軍のアフガン撤退ない」
あーあ「米軍勝利」の唯一の可能性が消えた。全部こいつのせいだからね。
208 :
呉の床屋 :2009/10/07(水) 14:57:20 ID:ZtvsX1wZ
現場の司令官が増派受ければ「やれる」と言ってるのだから ここで 撤退はね〜な(苦笑
209 :
呉の床屋 :2009/10/07(水) 14:59:48 ID:ZtvsX1wZ
まくりすたる大将 4万の要求だそうだが イラクから本格的な撤収がまだだから 辛いとこはあるけどな ここは頑張って 5万の増派だな(苦笑
210 :
呉の床屋 :2009/10/07(水) 15:02:26 ID:ZtvsX1wZ
>>203 >お前らもうちょっと聖戦士視点で軍略を考えろ
おれも性戦士なのだが(苦笑
211 :
呉の床屋 :2009/10/07(水) 15:21:56 ID:ZtvsX1wZ
山岳地の機動は 車両ぢゃだめだそうだな 駱駝や驢馬がいいそうだが 海兵隊なんか派遣前訓練始めてるな ロバ使って(苦笑
>>199 米軍の護衛のもとで鉱物を採掘したり道路工事をしてる中国企業には、解放軍系列のもあるかモナ
>>215 それは英文直訳のせい。百人くらいって意味でhundredとか、百人単位だろって意味で
hundredsを英文記事で書いてある。
それをバカ正直に100名と桁数を二つもくっつけて訳すから、おかしなことになる。
>>215 「米軍の100」を信じるものは救われる?いや地獄に落ちるだけだね。
「今回の100」は随分力が入ってるようだが、タリバン側の死亡者数推計を公表しないという
自らの誓いを反故にしてまでプロパガンダすべきことだろうか?
負ければ負けるほど大本営化するのは、日本もアメリカも一緒てこと。
>>219 オバマ大統領が迷っているんでしょう。イラクで増派して一応治安は回復したけど
イラクの場合は既にイラク治安部隊が整いつつあった。
アフガンの場合は30年にわたる内戦と混乱で治安部隊が無い。住民100人につき兵2名の比率
を考えると4万名足しても条件を満たしているとはいえない。
一方で、選挙公約でアフガン戦争は必要な戦争で、イラクのように自ら好んで始めたものではない
と主張してたし、既に3月までで2万1千名を増派することにして、実際送り込んでいる。
イラクからは来年に5万名か6万名くらい撤退するから、その分をアフガンへ持っていくことに
なるだろうと思います。1月に選挙があって、その後60日間の検討期間を置いて8月31日までに
5、6万名を撤退。
で、迷っている一方で軍は色々と世論に訴える手を使っており、
マクリスタルはロンドンのIISSで演説したり、CBSテレビでインタビューに応じたりとしてる。
これが政権側から反発をうけて、ジョーンズとかゲイツが苦言を呈したりしている。
2007年1月にブッシュが演説して増派を決断したときも夏ごろから色々動きがあって
12月にはベーカーとハミルトンの超党派で報告書が出たりしていますから、民主党の大統領だから
逡巡しているというふうに言うのはちょっと党派性が強いかと思う。
221 :
呉の床屋 :2009/10/08(木) 14:06:04 ID:/3vcdU1U
222 :
呉の床屋 :2009/10/08(木) 14:14:10 ID:/3vcdU1U
近くには部落が4っ?ほどあって 進駐するまでは部落間で「武闘」してたというが? ひとつの部落は駆逐されて山中に移ったとか 戦争の下手な酋長を持った部落は悲惨ということか(苦笑
223 :
呉の床屋 :2009/10/08(木) 14:17:03 ID:/3vcdU1U
現在の派遣米軍は68,000くらいなのかな? 結局「10万要る」ということだろな 早く送ろうではないか
227 :
呉の床屋 :2009/10/09(金) 11:23:01 ID:CgWZWxTz
韓国は1人か2人戦死者を出していたよね? それで前回アフガンから撤退したの?
>>218 訂正)
×+1で今月21。
○+1で今月22。
某スレより引用。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1253376418/47-48 2001年10月7日に米軍空爆が開始された日から8周年に当たってのタリバンの声明です。
少し文章を縮めているので、正確な内容は原文を参照してください。
Statement of the Islamic Emirate of Afghanistan on the occasion of the Eighth Anniversary of the American Attack on Afghanistan.
http://www.alemarah.info/english/ ・10月7日は米軍空爆が開始されて8周年目の日となる。この侵略は9.11事件を口実に
開始された。アフガニスタンイスラム首長国(IEA)の指導部と駐イスラマバード大使が
事件の中立な調査に協力を快諾したにもかかわらず、植民地主義者たちは内密の
動機のために攻撃は行われた。
このような事件の真相解明には時間がかかるはずだが、ホワイトハウスの保守派、
ペンタゴンの戦争商人たち、親ユダヤロビー勢力は最初からすぐにIEAを非難し始めた。
彼等はイスラム諸国会議機構の調停支援決議さえ待たなかった。
・それ以来8年間米侵略者および十字軍同盟者たちは、子供らを含む何十万人もの
アフガン人を死傷させ家々から追い出してきた。それは今も続いている。
しかし被害を受けたアフガン人の誰ひとりとして9.11に関与していなかった。
また侵略者はグアンタナモ、バグラム、アブ・グレイブ刑務所でアフガン人や
その他の自由を愛するムスリムに対して残虐行為を行った。
・当初彼等の前途は明るくて、いわゆるテロリズムを排除したら3ヶ月以内に撤退する
つもりだった。しかし実際はそれから8年経っても彼等はアフガニスタンとイラクに
数多くの軍事基地を築き続け、軍の規模を11万人近くまで増やすと言っている。
そこからはっきりするのは彼等は中東〜中央〜東南アジアへの拡張計画のために
アフガニスタンを占領しているということだ。
>>223 送れ送れ。送ってバンバン死ね。
・我々はこの戦争を民主主義といわゆるテロリズムとの戦争ではなく、西洋植民地
主義と自由を愛する国家主義者およびイスラム主義者との戦争であると考える。
この不釣り合いな戦争の中で一方は拡張・植民地主義、搾取を残虐な軍事力に
よって達成したいと思っている。もう一方の側は独立、イスラム社会の正当性、
人間の尊厳、ナショナルアイデンティティを自ら血を流し犠牲となって達成したい
と思っている。これは真実と悪の戦争であり、真実は必ずや優勢になると信じる。
・実証されていない口実の下で行われている占領ゲームとアフガン国民の殺害を
やめるよう、我々はアメリカとその連合国の支配者たちに再度要求する。
アフガン国民はもはやあなた方の空虚なスローガンを信じない。そして世界の人々は、
あなた方の誤った政策で地球が様々な困難に突入するのを見たくないだろう。
我々の目的は独立とイスラム教制度の確率であると公告する。我々はヨーロッパを
含む世界のどの他国に対しても危害を加えるアジェンダを持ったことがないし
現在も持っていない。しかしそれでもあなた方が敬虔なアフガン人の国を植民地に
したいと思うなら我々には揺らぐことのない決意と長期戦への備えがある。
歴史が示す通りアフガン人は常に宗教と国のため身を捧げてきた。
我々がそうしない理由はない。
独立したイスラム教制度確立のため前進する
アフガニスタンイスラム首長国
Afghan Taliban say they pose no threat to the West
http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSTRE5961UI20091007
しかしまた、面白いぐらいレス番が飛ぶな
NGアピールはしないでいいぞ
オバマにノーベル平和賞…
911のお返しに核という切り札は無くなったね
ニガー大統領だけにブラックジョークといったところか マジでどの辺がノーベル賞ものなのかさっぱり解らん……
まだ任期これからの政治家にノーベル平和賞って危険過ぎると思うんだがw。 まぁ佐藤栄作でも貰えるんだしあまり深く考えなくても良いのかも。
241 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 05:13:43 ID:vKvYfRdD
242 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 06:10:37 ID:vKvYfRdD
ハンビーもじらい踏んだときは 前部が吹っ飛んでキャビン部が残るデザインださうだが 所詮は軟皮(苦笑
243 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 06:15:31 ID:vKvYfRdD
車のキー というのは無いんだよな スイッチを回せばエンジンがかかる 展示車両を子供がエンジンをかけてしまい兵隊が慌てていたが(苦笑
245 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 09:28:36 ID:vKvYfRdD
戦闘中も戦傷者搬送のUHは着陸してたちゅうな 負傷後1時間以内に治療を受けられるか否かが生死を分けるというからな あんな状況だと 操縦席回りのケブラ板もダテぢゃないな(苦笑
>>241 >対IED生存率は高いかな?
やってみるこったね。
爆薬の量の調整だけで対応されてしまいそうであるが。
崖から落ちたらオシマイな訳だし。
それにアフガンが意外とIEDより細い山道の待ち伏せ攻撃が多い。
面倒くさい「仕掛け」を嫌う傾向が微妙にあるかもしれない。
「なぜ、オバマ?」 戦火のアフガン、疑問の声
2009年10月9日 22時58分
【カブール共同】オバマ米大統領へのノーベル平和賞授賞決定の報に、6万人を超える米軍が展開し、
戦火が続くアフガニスタンの人々からは9日、「なぜ、オバマ?」と疑問視する声が上がった。反政府武
装勢力タリバンは「“戦争賞”を授与すべきだ」と指摘した。
カブールで自動車販売業を営むナジール・カリサダさん(27)は「賞をもらうのは結構だが、とにかく
アフガンに平和をもたらしてほしい」と冷ややかに話した。
タリバンのムジャヒド報道官は、共同通信の電話取材に対し「世界中で起きている戦争で、オバマが
どこかに平和をもたらしたのか。オバマには“戦争賞”を授与するべきだ」と述べた。
国連アフガン支援団(UNAMA)によると、今年1〜6月に自爆テロや空爆で死亡したアフガンの民間
人は1013人。2001年の米軍によるタリバン政権への攻撃開始以来最悪のペースで、うち約30%は
米英などの多国籍部隊などによる攻撃の犠牲だった。
今回の平和賞にはアフガンの女性人権活動家シマ・サマルさんが候補者の一人と報じられていただ
けに「彼女の方がはるかにふさわしい」という声も多かった。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009100901001027.html
あまりにもアホらしいので追加の記事。
↓
アメリカ大統領のノーベル平和賞受賞
2009/10/09 Friday 13:16:44 IRST
(抜粋)
オバマ大統領も、2009年のノーベル平和賞に選ばれたものの、現在、アフガニスタンへの増派に関する
戦略を検討しています。オバマ大統領は、就任後の9ヶ月で、新たに2万1000人の兵士を送り込み、アフ
ガニスタン駐留アメリカ軍の数を倍増させました。そして現在、少なくとも4万人を新たに派遣することを
検討しています。アメリカ国内では、一部のオバマ大統領の支持者が、増派という戦略によって、最終的
に、ベトナム戦争の悪夢の再現を招き、オバマ大統領の名を、アフガニスタンの流血と莫大な戦費の戦争
によって記憶させることを懸念しています。同時に、タリバンとアルカイダの掃討におけるオバマ大統領
の戦略は、アフガニスタンとパキスタンでの多数の民間人の死亡につながっています。こうした流れは、
アフガニスタンに駐留するアメリカ軍司令官の間に、パキスタンとアフガニスタンでの反米感情の高まり
に対する強い懸念を呼び起こしています。こうした中で、アフガニスタン戦争の戦火を煽っているような
人物に、ノーベル平和賞が授与されることは、これまでの賞の授与にも、同様の意志が働いてきたこと
を示しています。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=9316&Itemid=55
250 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 09:40:53 ID:vKvYfRdD
増援部隊の要請というのは無かったようだが? 敵は2〜300名だったようだし 米軍は火力が強力だから 兵力的には十分対抗出来たということだろな
251 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 09:50:35 ID:vKvYfRdD
>>247 そこのニュース見るとスエデンは2011年までに
兵員630名に増員しレスキュー・ヘリやC-130も追加するってあるな
やる気マンマンだね(苦笑
252 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 09:54:59 ID:vKvYfRdD
ポーランドは戦死者15名になったか 2,000人出してんだな凄いね
>>250 は?結局米軍は前哨からトンズラこいたんでしょ?
聖戦士は空爆があるから、基地には駐留しないよ、アホですか?
>>251 >やる気マンマンだね(苦笑
だから?兵力を注ぎ続けさえすればミリオタは満足なのか?
深層心理がわからん。
そんなにアイザコ兵の死体の山を作りたいのか?
255 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 10:02:58 ID:vKvYfRdD
前からあそこは引き揚げる方針だったそうだよ
ミリヲタって、単に表面の戦いの勝ち負けにこだわり、戦略的勝利を目指さないバカばっかりか? イラン、シリア、ロシアは楽でいいわ。 座ってるだけで次々フーシやアルシャバブ、タリバン、IRなどが蜂起して、“西側国際部隊”を粉砕してくれるし。
257 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 10:06:09 ID:vKvYfRdD
これでオバマも アフガンで核は使えなくなったわけだが(苦笑 でも偉いよな >大統領報道官は9日、オバマ大統領がノーベル平和賞の賞金1千万スウェーデンクローナ(約1億3千万円)を、 複数の団体に寄付する方針だと明らかにした。
>>255 何でもイイから、とっととすっこめって。
俺の死体じゃないからな
261 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 10:17:55 ID:vKvYfRdD
アフガンのザーサイ大統領というのは 汚職政権とかインチキ選挙とか色々あるやうだが まあ先進国とは違うからねえ〜 文化の違うとこであるし 長い目でみるほかないのだろうな(苦笑 国軍や武装警察の訓練も10年計画wで質は確保しながら練成するほかないのだろうな
さっさと撤退するがよい 飽きるまで殺し合わせとけ
安定の確保と紛争地帯住人への安心感の提供など、民心の掌握が、やはりゲリラ対策の基本である そのような試みを行う者、勢力の評判・名声もおのずと上がる
呉の床屋が来てからさらにスレの状態が酷くなったような…… いい加減触るなよお前らも
つまりは友愛民間支援ですね分かります。 それだけにテロの標的になること間違いなしだが
266 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 10:55:21 ID:vKvYfRdD
昨日まで おんなを石打ちで処刑とか競技場で公開銃殺とかしてたんだろ? 曲りなりにも 文明のひかりが指したとこなんだ また 暗黒世界に放り投げるわけにもいかんのだろ(苦笑
267 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 10:58:34 ID:vKvYfRdD
アフガン国軍というのは 現在91,900で2011年末までに134,000に増やす計画だとか? まあ実質使えるのは半分なんだろな(苦笑
268 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 11:09:04 ID:vKvYfRdD
アフガンのインフラ建設を 西松建設に一括発注してもよいのだが 武力妨害があるから護衛がないとな 建設会社は 自社で「民間自衛隊」を組織してはどうか?
269 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 11:15:47 ID:vKvYfRdD
270 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 11:22:52 ID:vKvYfRdD
>>267 国軍兵力は9月で93,980で2010年10月までに134,000となってるな
あまり焦らずゆっくり練成したらよいと思うが?
まあ実質使えるのは55%か(苦笑
南ベトナム軍とどっちが使えるのだろうか?
米兵やPMC社員で構成された督戦隊でも付けてやった方がいいんでね?
満州国軍やARVNや新生イラク軍や新旧アフガン軍みてると自衛隊や東西ドイツ軍は本当に上手く行った特殊な例なんだなあ
>>273 ゼロから作り上げる旧植民地国軍(アフガンは微妙に違うが)と、
もともと列強に数えられた日独じゃ全然話が違うだろw
275 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 15:14:01 ID:vKvYfRdD
>>264 >いい加減触るなよお前らも
軍オタの は
触ればさわるほど
おおっきくなるわけだが(苦笑
276 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 15:27:19 ID:vKvYfRdD
おれのアフガンも 拡大するいっぽう であるな(苦笑
277 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 15:42:53 ID:vKvYfRdD
日本は 国産の装甲車を5千台ほどアフガンに供与はどうなのか? 国内のメーカーに金が落ちるのだしいい貢献だと思うが 相手が武装警察でも武器のなんとかになるから無理なんかねえ〜
278 :
呉の床屋 :2009/10/10(土) 16:17:42 ID:vKvYfRdD
ひげの隊長佐藤正久参議院議員は アフガン視察中なんだな 彼ならかなり正確に現地状況の把握が出来るのではないか
陸自の戦闘部隊をアフガンに派遣して 米軍と共同行動して実戦経験をさせないとね
小松のアレを送って怨嗟の的になるのもいいかもな。」
281 :
呉の床屋 :2009/10/11(日) 07:55:35 ID:lkUkUVWP
パキスタンの陸軍総司令部がタリバンに乗っ取られたようだが アフガンが陥落したらパキスタンの核兵器くらい奪取できそうだな(苦笑
282 :
呉の床屋 :2009/10/11(日) 07:59:30 ID:lkUkUVWP
正門を襲撃してるあいだに背部より主力が突入してるやうだが 日本も市ヶ谷とか危なげだが 万一の事態のことを考慮して トップにはわざわざ無能なのを付けてるのだろうな
アメリカが本気になればタリバンだろうとアルカイダだろうが 一気に掃討できるのにな そんなに戦争を長引かせたいのか
285 :
呉の床屋 :2009/10/11(日) 11:23:40 ID:lkUkUVWP
特殊部隊が突入して人質22名開放か 陸軍司令部だし当然コマンドー突入だよね 人質3名とタリバン4人死亡か 比較的に損害少ないね。突入成功の部類だな
286 :
呉の床屋 :2009/10/11(日) 11:31:52 ID:lkUkUVWP
パキスタンでのタリバンの抵抗がここんとこ凄いが アフガン国境沿いのパキスタン領での掃討作戦がよほど嫌なんだろな タリやアルの司令部とか兵站が集中してる聖域なわけか オサマ尊師もそこにいるのだろうな(苦笑
システム、メカニズムなども含め完全に説明および証明を達成できてしまうが
288 :
呉の床屋 :2009/10/11(日) 11:54:47 ID:lkUkUVWP
なるほど
>>261 >長い目でみるほかないのだろうな(苦笑
そういう“暖かい目”でイランの選挙も取り扱っていれば何も問題は起きなかった。
今からでも遅くない。中東スレのキチガイどもをそのビジョンで落ち着かせてやってくれ。
>>263 >民心の掌握
8年間悪化し続けた国民感情が、急に変わるのか?
>>266 >暗黒世界に放り投げるわけにもいかん
空爆でキチガイどもにバンバン殺されてる今の状況のほうがよっぽど“暗黒”だっつーの!
>>268 >西松建設に一括発注
キチガイ自民とタモガミ教信者はアフガンにまるごと移住しろ。
>>270 >あまり焦らずゆっくり練成したらよいと思うが?
8年後に“ゆっくり”やるんですか?ミリヲタはお気楽でいいねぇ。
>>277 >国産の装甲車を5千台ほどアフガンに供与
また国民の税金使ってタダであげるんですか?お前ら私費でやれよ。
ミリヲタは阿呆ばっかりか?
>>278 >彼ならかなり正確に現地状況の把握が出来るのではないか
できねーよ。
>>290 「敵が沢山死んでるから・偉い人が死んだから勝ち」
という考えは流石に捨てなさい
米兵「タリバンって何だ? 倒しても倒しても出てくる 俺はここで何をしている。どうしてここに居る・・・」
周りが囲まれてる状況で人質殺したら、その段階で死亡確定だろ。 生き残れる確率は低かったが、そんなものは結果論。 連中だって命は惜しいんだよ。 数字だけ追っかけてると、そういう感覚も麻痺してくるもんなんだね。
それ以前の問題だと思うなあ irは「人が大勢死ぬこと」以外に愉悦を感じないタイプみたいだから、 人質籠城ってものがどういう性質のものなのか理解が及ばないんだろう 長期化させてナンボのものなのに、はい占拠しました人質全部処分しましたとか、 連合赤軍でもやらない知的障害者の諸行だわなw 死人の数の多寡なんて、軍事的にも政治的にも副次的な要素なんだけどね
296 :
呉の床屋 :2009/10/11(日) 15:17:45 ID:lkUkUVWP
297 :
呉の床屋 :2009/10/11(日) 15:22:07 ID:lkUkUVWP
パキスタンってのもいまひとつ安定してないな クーデターや元首の暗殺が明日あってもおかしくないとこだしな それが 核兵器持ってるというのがねえ(苦笑
298 :
名無し三等兵 :2009/10/11(日) 15:27:36 ID:VmIte+ZI
アメリカ軍はこれから50年間はアフガンとイラクに駐留する。 日本みたいにね。 撤退する気なんかないでしょう。
299 :
呉の床屋 :2009/10/11(日) 15:27:54 ID:lkUkUVWP
アフガンで潜入してる米特殊部隊も タリカイダ追って追撃してるばやいはパキスタン領進入も黙認?だそうだが RPVの基地とか米軍のパキスタン領内での活動も公式には パキスタン政府は認めてない?んだろ 国情不安定だから公言出来ないんだろな(苦笑
300 :
呉の床屋 :2009/10/11(日) 15:35:03 ID:lkUkUVWP
イラクは撤収計画が上がってきてるね ほぼ全域をイラク側が管轄してるしな 米軍の専売特許のCAS航空支援も2008年が18,422ソーティーだったのが 今年は9,000ソーティー以下の見込みだしな イラクはいちおう方は付いたということだろな アフガンにスイングしようではないか(苦笑
岡田外相、アフガンを電撃訪問
【カブール=笠原健】岡田克也外相は11日午前(日本時間同日午後)、チャーター機でアフガニスタンの首都カブールを
電撃的に訪問した。アフガンをめぐっては鳩山由紀夫首相が支援策を日米関係の最優先課題に位置づけており、岡田氏は
カルザイ大統領らアフガン側要人との会談や現地視察を通じて、具体策の取りまとめに向けた調整を急ぐ。オバマ米大統領
やゲーツ米国防長官の来日が迫る中、岡田氏のアフガン訪問でアフガン支援問題は転換点を迎えそうだ。
岡田氏は中国・北京で開かれた鳩山首相と温家宝首相との日中首脳会談に同席した後、アラブ首長国連邦のドバイ経由
でカブール入りした。今回の訪問は、「できるだけ早く現地をみたい」という岡田氏の強い希望で実現した。日本の外相による
アフガン訪問は昨年5月の高村正彦氏以来となった。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091011/plc0910111537003-n1.htm
ちゃーんす byタリバン
303 :
呉の床屋 :2009/10/11(日) 16:23:45 ID:lkUkUVWP
おかだはあ 外務省課員の報告を聞くだけだな 自分で状況判断出来る能力は持ってないからな(苦笑
304 :
呉の床屋 :2009/10/11(日) 16:26:38 ID:lkUkUVWP
ヒゲの佐藤みたいなのは それこそISAFの兵隊の顔や姿勢見ただけでも 状況判断がつくんだよな(苦笑
305 :
呉の床屋 :2009/10/11(日) 16:29:32 ID:lkUkUVWP
アフガンでの CAS航空支援は2008年は19,000ソーティーだったそうだが 今年は倍になる予定だそうだな 今年はアフガンが愉しみであるな(苦笑
306 :
呉の床屋 :2009/10/11(日) 16:33:43 ID:lkUkUVWP
岡田は 「アフガンに行った」 ということダケが大事なんだよな 自分自身で判断の材料は掴めないからな 偉大なる国費の無駄であるな(苦笑
>>298 日本みたいに大人しくしてないから無理
既にアフガニスタンは点と線状態だし
ジェノサイドでもしない事には不可能だ
天皇を罰さなかったマッカーサーは天才だな
アフガンなんか石油も出ない貿易港もないじゃあどうしようもないだろ。 パキスタンの景気を良くして、その波及効果で多少良くなれば、程度しか思いつかん。
中央アジアからアフガン経由で鉄道を通す、天然ガスパイプラインを通す、 あるいはアジアハイウェーで物資を流す、そういう可能性はあります。 そいと、農業でアフガンでとれる安定した価値の作物を探す必要がある。 それに国内で鉱物資源の探査ってどれだけ進んでいるんだろうか。 大きな銅山があって、中国が開発に名乗りをあげたって話が朝日新聞に でてましたから、ソ連が頑張ってたころに発見されててつかずのものも あるでしょう。
岡田「この目で見たい」
ついでだから最前線まで視察に行って来い
自衛隊の護衛が無いから嫌です
313 :
名無し三等兵 :2009/10/11(日) 20:31:11 ID:VmIte+ZI
アフガンとイラクを抑えて、イランを挟み撃ち。 イランを締め上げる気だね、アメリカは。
>アフガンでとれる安定した価値の作物 素直に芥子でいい芥子で。 これからどんだけ高齢化社会になると思ってるんだ。芥子からつくる鎮痛剤を末期緩和治療にぶち込めよ!いくらあっても足りんぞ本当。
>>314 ケシは国内でも管理下で作っています。薬用はそれで足りているんじゃなかったかなぁ。
ここらは調べないと分かりませんが。
換金作物でいくか、それとも安定した自給自足を目指しつつ、農業の自立をはかるのか。
そこらも問題ですね。将来的には大規模農業で作られた安いトウモロコシ、小麦、コメが
市場自由化されれば入ってくるわけだから、それに対抗できる何かが必要です。
やっぱ本気の戦争は第二次世界大戦だったね 太平洋もヨーロッパ戦線も名戦ばかりだしな 最近の戦争は生ぬるいよ なんだかんだ平和なんだよ
そりゃ兵士なんて使い捨ての駒にすぎんよ
殺された伊藤さんの賠償金はアルカイダに払ってもらおう
>>316 大国ガチンコ対決は広島長崎と核武装国普及で終了したようなもんだからな
戦後は代理戦争や非対称戦とかそんなのばっか
>>306 湾岸戦争でバグダッド詣でした土井たか子と同じだな。
あの女は「西側で開戦前最後にフセインに会った政治家」とトホホな自慢していたがw。
>>309 トルクメンやイランから中国・パキスタンにパイプライン引っ張ればかなりの通過料を得られるが、国民にはロクに分配されないだろうな。
つーか今のアフガン政府のままじゃ失敗国家まっしぐらだ
万に一つタリバンをどうにか出来ても、直ぐに元の木阿弥だろう
>>292 勝ちとか負けとかどうでもよい。
意図した目的が達せられたかどうかだけが重要。
これが有効に働いたかどうかは、じきに始められるワジリスタン総攻撃の結果によって
明白となるだろう。
>>294 >周りが囲まれてる状況で人質殺したら
>数字だけ追っかけてると
わずかなタイミングの問題だったらしいよ、パキ軍によると。
爆薬は人質のいる各部屋にセットされていたが、起爆のタイミングを逸したようだ。
もしかしたら立て篭もりグループの目的は、ザコを多量に殺傷することではなく
出来るだけ長い時間、争乱状態を継続することだったかもしれない。
>>295 >irは「人が大勢死ぬこと」以外に愉悦を感じないタイプ
アホか。ただムンバイを見たらわかるように、いつものパターンで政府軍が暴力制圧を敢行することは明らかだから、
どうせ全滅するのなら、覚悟を決めても変わりないだろうと言うこと。
最近、監禁状態を長期化させてウマウマ犯人が脱出できた例が皆無な訳だから。
そんなことは今回のグループもわかってることだと思うよ。
>死人の数の多寡なんて
准将などと言うハイレベル・ターゲットはこの手の攻撃でないとまず死ぬことはない。
それだけで十分「意義があった」と言えるだろう。
本来であれば准将クラスを捕虜にして、もっと長期化させるつもりであっただろうが、
軍高官の確保には失敗した模様だ。捕えたのは民間人を含むザコばかり。
慎重派:バイデン、エマニュエル、ジョーンズ 容認派:クリントン、ホルブルック と言われて来たが実際そんなにニュアンスの違いはないだろう。 結局4万人規模の増派はなしで行くんだろうな。 そんなんだったらサッサと撤退すればよいものを…
>>296 ワジリスタンをやるぞやるぞ詐欺をダラダラ続けていた最中に、
本部を直撃されたんだからショックは大きい罠。
この地域の実情を言うと、パキ軍は南ワジリスタンのどこにも入れないわけではなく、
「全面的に制圧できないだけ」なんだと理解すべき。
つまりアフガン同様、8年かけても10年かけても「勝利できない」ってことなんだよ。
プロパガンダは別にして。
>>298 >アメリカ軍はこれから50年間はアフガンとイラクに駐留する。
悪いけど、「帝国」はそんなに持たないよ。
意地と現実は全く別。
>>300 >イラクはいちおう方は付いたということだろな
ちゅどーーーん!!!
↓
Deadly Blasts Target Police, Government Buildings in Iraq
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/10/11/AR2009101100152.html?hpid=topnews アンバール州ラマディで周到に準備された3つの車両爆弾が次々と爆発し、市民や警官、消防士など
少なくとも25名が死亡67名が負傷する。
>>304 >それこそISAFの兵隊の顔や姿勢見ただけでも
ひきこもりのヒゲ男を何でそんなに買いかぶるの?
>>313 >アフガンとイラクを抑えて、イランを挟み撃ち。
今となってははるかな未来の夢、だな。始める前はそんな筈ではなかった。
イラクもアフガンもイランのサポート抜きにはもう全く対処できない状態。
>>316 >最近の戦争は生ぬるいよ
>なんだかんだ平和なんだよ
なら自分の国でイラク・アフガンレベルのタフな戦いやってみいよ。
ミリヲタ民兵ならIEDの一つも満足に扱えずに、米兵に皆殺しにされるだけだろう。
ミリヲタはホンマ使えん。
>>318 >タリバン壊滅は目指さず
え?
兵士が死ぬのは報道されるけど民間人なんて人質にでもならなきゃスルーでしょ? そんなとこに民間人を送り込もうなんて恐ろしアフガニスタン
>わずかなタイミングの問題だったらしいよ 自爆覚悟でいたことと、逃げ延びようとしたことは矛盾しないw >最近、監禁状態を長期化させてウマウマ犯人が脱出できた例が皆無な訳だから。 過去にそういう奴がいたんだから、やる価値があると考えても不思議じゃない。 あとは想像の範囲にしかならんな。死人に口なしだから。
331 :
呉の床屋 :2009/10/13(火) 03:27:10 ID:36yiM3hM
332 :
呉の床屋 :2009/10/13(火) 11:43:23 ID:36yiM3hM
しかしたかだか10人程度のコマンドーに 軍総司令部が乗っ取られるというのもパキスタンは問題だおな 警視庁がコソ泥に入られたようなもんだな(苦笑
333 :
呉の床屋 :2009/10/13(火) 11:50:23 ID:36yiM3hM
南北のワジリスタン地区というのは 中央政府の警察も裁判所も存在しないというな アフガンを追われたタリバンが入り込んで事実上タリバンの支配地域だそうだな この地域は識字率17%、女性の就学率3%とからしいな 文明とは程遠い殆ど文盲の僻地だな タリバンの好みそうなところであるな(苦笑
>>333 >文明とは程遠い殆ど文盲の僻地だな
イスラムが深く浸透している敬虔なる地域と呼べ。
>>335 つまりイスラムってのは文盲の野蛮人にしか通用しない宗教ってことですね
>>336 そこが怖いところ
文盲だから子供をポンポン産んでどんどん増える。
>>335 イスラムだからじゃなく、原理主義だからだ。アメリカのバイブルベルトと大して変わらんぞ。
>>337 下
> 13日付の米紙ワシントン・ポストは、既に現地に展開させていることが分かったと報じた。
> 同紙によると、後方支援部隊は技術、医療、情報などを担当する要員や憲兵隊で
> 構成されている。
>リアルな武装勢力の考えることではない。 リアル(笑) すぐ自爆してりゃ被害者が増えたのにってのが、 浅知恵だったのがよく分かったろう。
>>340 >アメリカのバイブルベルトと大して変わらんぞ。
そうやって極論を相対化しようとするのは陰謀論者や原理主義者の定番だな。
ぶっちゃけアメリカ深南部のバイブルベルトの連中でも子供は学校に通わすし、
日頃は平穏に経済活動を行っていますが。
ただ妊娠中絶とか進化論の話になると多少話の風向きがおかしくなる程度。
普段から爆弾ベルト巻いて軍基地に特攻したりIED仕掛けてニタニタしている連中とは別物ですが。
イスラム教は悪くない!と表立って否定しにくい逃げ口上に頼るより、何故イスラム教だけ
ここまで過激になるのか考えた方が建設的だと思うんですが。
>>336 >>339 突っ込んで欲しいんかい?
アホ。終わり。
>>342 >浅知恵だった
どこが?打撃を与える選択と、捕虜開放の意思を押し通す選択、どっちが現実的な選択とも言い切れない話。
何を間違った突っ込みをして、調子に乗ってるの?
>>343 >何故イスラム教だけ
侵略されたら反撃するのは当たり前だろ?お前らアホか?
>>344 >侵略されたら反撃するのは当たり前だろ?お前らアホか?
いいえ、侵略されることを想定していない憲法をいただく国の国民です
348 :
呉の床屋 :2009/10/14(水) 14:34:24 ID:KQekkieM
大統領選の不正とか言ってるが 昨日まで休憩時間にアヘン吸ってた国だからねえ〜 形だけでも国民による投票が行なわれただけでも快挙だよ 投票所に運ばれてきた投票箱には既に票が入ってた とかそんなマイナーなこと言っても始まらんよ 票の8割が不正とかなら選挙やり直しだが 不正票が6割以下ならあそこでは民主的選挙の誤差範囲だな(苦笑
349 :
呉の床屋 :2009/10/14(水) 14:49:49 ID:KQekkieM
在アフガン米軍兵力は現在67,000で年末には68,000。 これはオバマ公約の既定の路線だが マクリスタル司令官の4万増派要請については 1万から8万の増派まで何案か検討中だそうだな 年末からイラク撤収が始まるし 来年は兵力をアフガンにスイング出来るだろから 2010年中にアフガンに10万の増派だな
350 :
呉の床屋 :2009/10/14(水) 14:57:50 ID:KQekkieM
パキスタンではタリバン系のテロ攻撃が続いてるやうだが パ軍による国境山岳地域の制圧作戦が近々始まるということだろから オサマ尊師ら司令部はねぐらを移動してるだろな アフガン側から特殊部隊数十組を国境山岳地帯に潜行させておくと 面白いかもわからんね
351 :
名無し三等兵 :2009/10/14(水) 19:15:25 ID:qck3fLes
イオングループ進出して雇用の確保してやれよ。 時給は千円な。
>>351 イオンにそれが出来る財力があったら世界中の紛争は瞬く間に解決するな…
日本円1000円とか向こうの通貨に換算したらAKやら麻薬やら放り出して働くわ
後は頭のおかしい奴らがネットで互いを罵倒し合うだけの平和な世界だよ
>打撃を与える選択と、捕虜開放の意思を押し通す選択、どっちが現実的な選択とも言い切れない話 前半にしか目を向けてないかったのが、後半にも目を向けるようになったのが進歩だって褒めてるのにw
354 :
呉の床屋 :2009/10/15(木) 03:04:49 ID:9XKFfAze
実際のところ、パキスタンは大変でしょうな
世の中一番金になる産業は何か? 武器・兵器、麻薬、女 だな だからなくならない
アメリカの全軍需産業が1年間かけて稼ぐ金を、ゴールドマンサックスは1日で稼ぎ出します
カルザイを脅して(いっそ首)、パキスタンに金を渡して、人命の安いパキスタン軍にパシュトゥン全体を掃討してもらうのが手っ取り早い 武器は中国に売ってもらおう
359 :
呉の床屋 :2009/10/15(木) 10:59:37 ID:9XKFfAze
えげれすは500人増派して派遣兵力9500とする計画だそうだが やはり英米といふのは血肉の同盟関係であるな(苦笑
360 :
呉の床屋 :2009/10/15(木) 11:04:49 ID:9XKFfAze
東洋のサムライだが、 四十七士が討ち入りして 吉良上野介の首を取るどころか いまやチャンバラの真っ最中だというのに 「あとよろ」 で引き揚げると言う このトンだ俵星玄蕃には 国際社会も苦笑するほかないわけだが(苦笑
>>343 アレルギー反応みたいなものでしょ。
人権とか民主主義って、結局根底にはキリスト教的・西洋的な自然法論があるわけで、
それを人類普遍の原理みたいなノリで世界中に広めようとしたらキリスト教圏以外では
反発がおこるでしょ。
>>346 選挙詐欺師VS「でっち上げ国連」の泥沼戦争ですか?
米軍が投票箱を山中に捨ててる時点で泥仕合決定だっつー。
>>348 >形だけでも国民による投票が行なわれただけでも
誰も寄り付かない投票所に気がついたら票が溢れていた、言うのも確かに“快挙”ではある。
大事なのは「前回の選挙より圧倒的に悪い結果に終わった」ということなんだよ。
NATO軍の侵略自体が間違っていたという証明の一つになる。
KQekkieM、つまんないことを連投するなバカ。
>>353 いやいや、俺は結果としては即自爆の方が効果的だったと思ってるよ。
政府の「オペレーション成功」などと言う戯言の余地を消し去れた訳だから。
>>354 空爆なんて半年前からやってる。どうも今回も出足が鈍い。
>>356 >武器・兵器、麻薬、女
武器商人だけは儲かるが、純粋な浪費だからね。
だから米経済とドルがボロボロになっていっている。
>>359 >英米といふのは血肉の同盟関係であるな(苦笑
イラク同様、先に英軍が去ることは既定路線。
364 :
呉の床屋 :2009/10/15(木) 13:34:36 ID:9XKFfAze
小浜はなかなか決心がつかんのかな? いきなり 全面撤退したりしてw
365 :
呉の床屋 :2009/10/15(木) 13:40:13 ID:9XKFfAze
治安とか選挙とか 先進国の物差しで判断しちゃいかんよな 昨日まで裁判も無しで公開処刑してたとこだからねえ〜
366 :
呉の床屋 :2009/10/15(木) 13:47:41 ID:9XKFfAze
国家よりも先ずは民族・宗派ありき のとこだろしな 民族間宗派間の抗争というのは直には無くならんだろ 多少の事はあっても自国で何とか処理出来て政権崩壊内乱にはならない状態になれば ISAF任務としては完了だな
>>365 公開処刑を見物してたアフガン人に
欧米のジャーナリストが見世物になってるけど
このことについてどう思うって聞いたら
「あんたらの国ではサッカーやら映画やら
娯楽が沢山あるんだろうけど、ここじゃこれ位しか
ねーんだよ」
って返事が返ってきたんだってね、まあ確かに先進国と
比べるのはいろんな面で無理があるよな
パキスタン軍本部襲撃事件について。 わが国の市ヶ谷防衛省や府中の空自総隊司令部等に置き換えて考えてみる。 行った事のある人はお分かりでしょうが、周りをビルや住宅地に囲まれており、基地警備しにくいのなんの。 襲撃側が私服を着て何食わぬ顔をして接近してきても攻撃されるまでは分からない。 基地外壁から主たる庁舎まで距離がないので外壁越えられると一気に庁舎になだれ込まれてしまう。 ショボーン 国防の中枢を東京都心部に置こうと考えた昔の人たちが憎い。
イタリアやるな でも買収されちゃうタリバンもなんだかなぁ・・・
マフィア対策のノウハウが活かされてるな
>>371 日本がサマワでやったと思われてるのと同じだから、その辺
ただ連中の場合、掃討任務に参加しててそりゃねーよwってのはあるけど
イスラム教徒の皆さんは、人権や民主主義に反発しているのではなく、 むしろアメリカやイスラエル、アメリカの支援するイスラム諸国の政府が、人権や民主主義を侵害しているから反米に走っているんだろ まぁアルカイダの中にはただの殺人狂としか思えんのもいるが
ISAFは掃討ではなく治安維持と復興支援が任務じゃないの?
>>375 2005年の治安悪化や2006年のアフガン全土展開までのISAFはその印象だった。
一方、ISAFとは別立てで米軍はアフガン東部で作戦をしていた。
今は明らかに違う。ヘルマンド州やカンダハル州では戦闘してる。パトロールすりゃ
仕掛け爆弾に出くわす。
377 :
呉の床屋 :2009/10/16(金) 09:39:08 ID:93WhetHT
378 :
呉の床屋 :2009/10/16(金) 09:51:06 ID:93WhetHT
日本の八百よろずの神というのはちょっと変わってると思うが ふつうは神様というのは一個だけで唯一絶対だからな キリストもイスラムも仏教も排他的にはなるとしても 「相手の首を掻く」までは逝かないよな 問題なのはイスラム原理主義という逸脱した狂信的な連中だろな
>>365 >治安とか選挙とか先進国の物差しで判断しちゃいかんよな
イランの選挙の時にもその寛大さが欲しかったね。
容赦しませんよ。
ああ、イランは後進国だって自覚はあるんだ
>>374 いや、普通に多くの原理主義側の法学者は、民主主義や人権は反イスラムだと喝破している
コーランに拠って立つ聖職者支配を根底から否定するんだから当たり前だ
民主主義とイスラームがどこかで妥協する必要があると思うんだがなあ・・・。 やっぱ、人生には神より大事なものがあると教えてやんないとダメかね? 空飛ぶパンツとか。
387 :
呉の床屋 :2009/10/16(金) 16:11:37 ID:93WhetHT
バイデン副大統領が増派には反対だっていうな 「無人機使ってアルカイダに標的絞って攻撃すりゃいい」 言ってるみたいだが 所詮しろうとの意見でそりゃ無理だよなあ〜 アブハチとらずになっちゃう(苦笑
388 :
呉の床屋 :2009/10/16(金) 16:13:55 ID:93WhetHT
パキスタン・タリバンの抵抗が激しいやうだが これで パキスタンが国境地帯制圧作戦を中止 したら笑えるが
フィリピン占領時に、ゲリラを買収して警備させてた日本企業がいたらしい…
393 :
呉の床屋 :2009/10/17(土) 03:19:35 ID:ZvqA6li4
政権の不正と汚職 くらいはねえ〜 1868年に民主化された国だって 政権はそれで動いてるんだし(苦笑
394 :
◆XV00UpuNRE :2009/10/17(土) 03:23:07 ID:pQAFc7hL
あのジャケットって袖長すぎだよね。
395 :
名無し三等兵 :2009/10/17(土) 04:09:43 ID:x0H4IbDc
アフガニスタンの問題は、麻薬組織が政府内にも浸透していて 真面目な警官を排斥して行く事が問題だからなあ・・・
>>385 麻薬漬けにして、聖戦で死んだら天国で美女100人に囲まれて暮らせるって、洗脳されて自爆テロで死ぬから・・・
既に神より大事な物のために死にまくってる。
>>389 やっぱりイタリアはいつどこに行ってもイタリアなんだなぁと実感w。
一番情勢を達観しているのはこの人たちかも。
>>389 AFPとCNNで仏軍が現在展開させている規模が違うなぁ
ぶっちゃけアメリカがイラクでつくった覚醒評議会も買収戦略だろ しかしカルザイ政権からは南ベトナム政府の香りが漂ってるな
>>390 電気=雷は神の御業だから人間がみだりに使ってはならない、という解釈があるらしいな、イスラムの一部には
100年以上前にトルコの外れ(といっても当時中東の大半がトルコだったが)で揉めたとか・・・
402 :
呉の床屋 :2009/10/17(土) 10:00:19 ID:ZvqA6li4
403 :
呉の床屋 :2009/10/17(土) 10:05:54 ID:ZvqA6li4
「かるざい」とか言うのも な〜んか怪しげだがw あんなもんかもわからんね アフガンの軍・警を強化して治安を少しまともにしてからだな もっとクリーンな政権とか考えるのは(苦笑
404 :
呉の床屋 :2009/10/17(土) 10:17:20 ID:ZvqA6li4
やはり ドイツ軍の担当地域とは 距離をおいているわけだろうか 仏は(苦笑
カルザイは2001年ごろはTimeの表紙を飾ったり、ファッションが注目を集めてた期待の星だったのだが。 イラクのマリキ首相と一緒で毀誉褒貶が激しいだけのこと。どっちにしろ、カルザイが政治的に策動する余地が 無いことには活躍は期待できない。
権力握ったら、利益を一族にばらまくのは時代が中世な国では当たり前の話なんだろうが・・・。
407 :
呉の床屋 :2009/10/17(土) 12:46:50 ID:ZvqA6li4
兄弟が麻薬の密売やってるとか色々あるようだが 昨日まで農業といえばケシの栽培だったんだから そんなもんだよねえ〜 下手にアメリカあたりが工作して都合のいいのに首替えようとしたら 結局かえって混乱生じて それこそ南ベトナムの再来で なと〜や米が敗退するな あの国はどんと大きく理解しないと(苦笑
408 :
呉の床屋 :2009/10/17(土) 12:52:08 ID:ZvqA6li4
外国軍への装備供与は問題になるだろから 日本はあふがん警察隊に 保有する74式戦車全両を供与してはどうか? 陸自の新戦車の調達も進むし(苦笑
409 :
呉の床屋 :2009/10/17(土) 12:56:24 ID:ZvqA6li4
インド洋給油撤収にあたって 日本は保有する補給艦4隻を パキスタン海軍に供与してはどうか? 補給艦は非武装だし 海自は新型補給艦建造できるし(苦笑
パキスタン海軍限定で給油すればいいじゃん。
412 :
呉の床屋 :2009/10/18(日) 06:20:47 ID:lvAU68i7
地上部隊による制圧作戦が開始されたそうだが 投入兵力28,000? パキスタン軍に捕捉されるほどタリ・カイダ幹部は軟でないと思うが 塒を荒らされて山中を引越しせないかんのが 辛いだろか(苦笑
413 :
呉の床屋 :2009/10/18(日) 06:39:24 ID:lvAU68i7
作戦予定は2ヵ月か? サウスナントカの山岳地帯は来週は雪だっつうが
414 :
呉の床屋 :2009/10/18(日) 06:54:18 ID:lvAU68i7
しばらくはパキスタン国内でのテロが増えるのだろな
腐敗してても民生が向上すれば支持されるだろうし、清廉でも民生が悪化すれば嫌われるだろう
418 :
呉の床屋 :2009/10/18(日) 09:33:40 ID:lvAU68i7
治安を何とか確保して 道路、上下水道、電気、医療施設etcと言った生活インフラを整備していく ということだろな とりあえずはISAF兵力増派して アフガン軍と武装警察隊の増強を急ぐ という正攻法になるわけか(苦笑
419 :
呉の床屋 :2009/10/18(日) 09:46:11 ID:lvAU68i7
現在のあふがん国軍(ANA)は93,980とか出てたが 警察勢力(ANP)は7万〜7.6万くらいか? 質の問題があるから実勢力はその半分だろな(苦笑 選別・再教育も行なって 数年かけて倍増させる必要があるな 国軍は2010年末までに134,000にするとかいうが 武装警察も10万〜15万要るのではないか
420 :
呉の床屋 :2009/10/18(日) 09:55:56 ID:lvAU68i7
アフガン軍は陸軍と空軍から成るやうだが さて 海軍をいつ作るかだが
421 :
呉の床屋 :2009/10/18(日) 10:27:00 ID:lvAU68i7
422 :
呉の床屋 :2009/10/18(日) 10:48:43 ID:lvAU68i7
それは単なる予定表だが、まあ回しても分からないね。 カルザイ政権の汚職体質や黒幕人脈はマクリスタルの指摘する通り 武装勢力と同等の脅威。政権が正統性を取り戻し、信認を得ないと増派しても難しい
425 :
呉の床屋 :2009/10/18(日) 15:29:44 ID:lvAU68i7
ソビエトのアフガン侵攻時代 CIAはパキスタンの軍・特務機関経由でムジャヒデーンに資金援助したが 相当な額がパキスタンの懐に入った という話があるな(苦笑
426 :
呉の床屋 :2009/10/18(日) 15:55:32 ID:lvAU68i7
ああゆうところは 経済援助しても半分は政府高官の懐で止まってしまいさうだが まあ半分は流れるだろうからねえ〜(苦笑
もうカルザイはゴジンジェムみたいな引導の引き渡しでもいいんじゃないんだろうか
429 :
呉の床屋 :2009/10/19(月) 12:09:31 ID:MA1g3hk8
3方向から南ナントカの山中に進撃してるようだが パキ・タリは「最後の血の一滴まで守る」とか言ってるそうだが これは「死守する」ってかんじだろな 死守してもしょうがないだろから パ軍に出血を強いながら順次山中に後退だな
430 :
呉の床屋 :2009/10/19(月) 12:15:06 ID:MA1g3hk8
NVGや精密誘導爆弾等を米はパに供与してるようだが 難しい地形であるし完全制圧はちょっと無理だろうが こうして圧力を加えることに意味があるのだろな
>>418 >治安を何とか確保して
>道路、上下水道、電気、医療施設etcと言った生活インフラを整備していく
>ということだろな
8年間その「正攻法」とやらの侵略マニュアル通りやって、この結果だということを理解しろ。
自分が何の役にも立たず、アドバイス一つもできない「脳死状態のクズ」だと早く理解しろ苦笑男。
>>419 >選別・再教育も行なって
訓練して育てた警官を検問所で自ら射殺してたら、誰もついてこない罠。
↓
Afghan shot by Diggers 'wearing uniform'
http://news.theage.com.au/breaking-news-national/afghan-shot-by-diggers-wearing-uniform-20091012-gttc.html 8月上旬にアフガン南部ウルズガン州タリン・コート北方のドラフシャン検問所で、オーストラリア兵が停止の合図に反応しなかったバイクに発砲し、
乗っていた非番のアフガン警官1名を射殺、もう1名を負傷させた事件で、オートラリア軍は「非番のアフガン警官2名は警官の制服を着ていなかっ
た。」と証言したが、自身も警官である殺された警官の父親は「彼らは警官の制服を着ていた。」として真っ向から反論し、「私はオーストラリア軍の
友人であったが、タリバンの言うようにその場に私がいれば、私が殺されていたかもしれない。われわれはもはやタリバンに同調せざるを得ない。」
と語った。
>>421 それ通らないんじゃね?
>>422 >5万の軍事顧問団を除く全部隊が8月までに撤収予定
さあ再蜂起いたしますか。
>>429 >南ナントカの山中に進撃してるようだ
全然進んでないみたいだが。
>>430 >こうして圧力を加えることに意味がある
武装部族に本来の仕事を与えるようなものでしょう。
無人機でチクチクやられる方が、実際はイヤだろう。
まとえてがっさりパキ兵を狩るチャンスを得たうえに、パキスタンの大都市を叩く大義名分も得た訳だから。
パクスタンは自らイラク化しようとしてるとしか見えない。
434 :
呉の床屋 :2009/10/19(月) 13:48:26 ID:MA1g3hk8
UAVは暴露さえしなければ何とかなるからな さすがに地上から来られると引越しせねばならぬし 山中うろつくのは大変だろ 下手すればそれこそUAVの餌食(苦笑
435 :
呉の床屋 :2009/10/19(月) 14:03:14 ID:MA1g3hk8
警察官の制服着てようが軍服着てようが 検問所で「止まれ!」 と言って止まらなけりゃ そりゃ射つよ(苦笑
436 :
呉の床屋 :2009/10/19(月) 14:16:31 ID:MA1g3hk8
アフガンは人口2,800万?そんなに多くはないんだね 教育は70年代のシャー国王時代にだいぶ文明開化したらしいけど その後のソビエト侵攻そしてタリバン時代で逆噴射したみたいだな 識字率は平均36%とか言うから 都会はまだしも田舎行ったら字の読み書き出来る人間を探すのに苦労しそうだ 大統領はカルザイでも十分なんじゃないの(苦笑 エネルギーは治安部隊の増強に当てるべきじゃね
陸軍尋問官、面白かったっす。 アフガン人の若者に過去の観光写真を見せたら熱中して…なエピソードは切なかったっす。 アラブ人のシナリオがみんな「パキスタンに嫁さがしにきた」なのは笑ったっす。
>>439 あれは読み物として楽しいというか、笑える中に切なさとかやるせなさがあるな。
インドネシアから来たアルカイダ少年兵の話は泣けた。
絶対に暴力はふるってこないと足元見られている状態で尋問に臨む米兵も大変だなぁと実感。
あとカンダハル基地の勤務環境の米軍らしからぬ劣悪さにも驚いた。
>>438 ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2654181/4779815 >ロード記者は、タリバンの過激主義と、住民の支持の強さを過小評価していたと回想している。
>拘束期間中に、タリバンが「アルカイダと手を組み、イスラム世界全体におよぶイスラム首長国
を築く」という、遠大な野望を持っていることを知った
>タリバンとパキスタンの諜報機関の間に結びつきがあったことや、パキスタン当局がタリバンの
多くの活動を見て見ぬふりをしてきた
>当局の妨害を受けることなく繁栄するタリバンの「ミニ国家」を自分の目で見たときには驚いた
>そして、貧しく孤立した地域と信じられてきた部族地域が、実際はアフガニスタンの大半の場所
よりも道路や電力などのインフラが整備されていたという。
これって、アフガンへの欧米の支援がまんま、タリバンに流れているって
ことじゃね? 毛沢東が蒋介石を「わが軍の兵站将校」と呼んだ過去が激
しくかぶるんですけど?
やっぱり、パキスタンとタリバンはツーカーなのね。
で、パキスタンは反米世論の強い国で、核保有国家でかつ、北京の内縁の盟友。
国内でテロリストが暴れても、米軍が自国内で活動するのは主権侵害だとして、
それを許さない。
どう考えても、米軍増派でどうこうなる状況じゃない気がするんだが?
イラクも米軍がいなくなりゃ、安定民主政権なんざ画餅の予感。
っていうか、アメリカには何か起死回生のチャンスがあるのか?
今のままじゃ、ただでさえ火の車の財政悪化を加速するだけだろ。
日本が金を出せばおk
日本のODAもわんさかタリバンに流れてるん だろうなあ
ケシの花でも栽培してるんだろ
>>435 いいよ、それで訓練した警官を次々自分で殺してりゃ。
批判ばっか高まって、そのうち自分がIEDでドッカンといかれるだけなのだから。
ミリヲタってただ言い返したいだけのバカでしょ?
日本の癌の中の癌だね。
449 :
呉の床屋 :2009/10/20(火) 14:56:26 ID:kGLBlzR3
遺族の人には気の毒だが 制服を着てようが着てまいが ポイントはここになるわけだが >When they failed to comply with verbal and visual signals to stop, the soldiers opened fire, killing one man and wounding the other.
450 :
呉の床屋 :2009/10/20(火) 14:58:37 ID:kGLBlzR3
特務機関 というのは 両方に顔が利く くらいでないと仕事にならんよね(苦笑
451 :
呉の床屋 :2009/10/20(火) 15:13:46 ID:kGLBlzR3
パ軍による南ナントカ制圧作戦は タリバンの拠点のひとつだと言うKotkaiの町を制圧したとの情報もあるようだが? 抵抗は激しいというものの比較的順調に進攻してるようだな まともにぶつかったのでは敵わないから タリ・カイダは地形を利用して出血を強いながら順次山に後退だな 数ヶ月経ってパ軍が引き揚げたらまた戻ればいんだし(苦笑
エコノミストもNYTもWPも同じ愚を犯してるな。 きちんとした政権信認獲得スキームもなく4万人増派してもまるで無目的だ。 増派と信認獲得は並列の関係じゃない。後者があって初めて前者が生きる。 そのメドが立たないなら兵力を貼り付けるだけ無益だ。
>>452 混乱を収拾して秩序を作れば、民衆の支持が得られる
民衆の支持があれば、よりゲリラの活動を押さえ込める
ゲリラを押さえ込めたら民衆の支持が高まり……という正のスパイラルに持っていくしかない
(この流れ、下手すると逆に回るから困る)
増派だけではほとんど何も足りないが、一つの方策として増派はアリだろう
>>456 それでやってきて、流れが逆に回ってるじゃないか現状。だいじょぶ?
もうそろそろ雪ですよ…
>>452 アフガニスタンにせよイラクにせよ、現地に米軍が恒久的な基地を
建設し、外敵を排除し秩序維持できる体制を作る他ない。
要は現地の政府に、保護国としての同盟関係を容認させるしかない。
まんま、欧州や東アジアとおなじ体制。
で、米軍が駐屯を渋らないだけの代償も支払うと。
そういう関係図を作れなければ成功しない。
何をトンチンカンなことを言っておるのかねこの↑男は
463 :
呉の床屋 :2009/10/21(水) 11:44:10 ID:30lOr66n
再選挙実施するために 兵力増派が要るようだが(苦笑
464 :
呉の床屋 :2009/10/21(水) 11:53:17 ID:30lOr66n
465 :
呉の床屋 :2009/10/21(水) 12:07:57 ID:30lOr66n
軍隊と言うのは国家の暴力装置だからな ぶっ殺したりぶっ壊したりするのが本来の仕事だからな 治安という建設的な仕事は地元警察よな 軍隊による治安任務というのは一時的な助っ人にしかならんよな 普通のお巡りではタリ・カイダに制圧されるから 武装警察を増強充実させることだろな ただし質の悪いのを揃えたら逆効果だから焦らずにしっかり訓練してさ(苦笑
466 :
呉の床屋 :2009/10/21(水) 12:19:51 ID:30lOr66n
アフガンみたいなとこは 10年20年のスパンで物を考えないと失敗するよな 2001年に戦争始まってまだ8年しか経ってないしな (苦笑
当時ソ連も首都を抑えてゲリラを掃討して治安の回復を図ればと考えていたが 結局撤退した。民主化しても解決にはならないよ。
469 :
名無し三等兵 :2009/10/21(水) 14:42:16 ID:Ac5NO8Wp
>>462 技術的な意味で、理屈は合っていると思うが?
もちろん政治的に可能かどうかは、別問題だけどね。
っていうか、手を出した以上はそこまで行き着かないと、成功にならんよ。
470 :
名無し三等兵 :2009/10/21(水) 14:49:50 ID:UkXqyrc5
自衛隊じゃなくて、民兵募集して送ればいいのに 一般人ならいくらでも武装できる
>>461 >米軍が恒久的な基地を建設
恒久的に攻撃が収まらないだけ。
脳みそがもう古いの、あんたらは。
「基地作れば勝ち。」な単純な戦略ゲームがもう成り立たんことは、
米国の財政状況を見れば一目瞭然。
>>466 >アフガンみたいなとこは10年20年のスパンで物を考えないと失敗するよな
ダメリカの10年後こそ楽しみだよ。アフガンがどうのと言ってられない悲惨な状況になってるだろう。
借金1,000兆円超えるかな?以前のブラジル・アルゼンチンみたいになるんじゃね?
>>468 >豪州、可能な限り早期のアフガン撤収を検討
見事なぐらい苦笑男の逆を行ってくれますな。
>>466 >まだ8年しか
お前の感覚が信じられない。
18年経っても「まだ18年しか経ってない。」などと抜かすんだろ。
いいよなぁ、リッチでお暇なご身分は。
476 :
名無し三等兵 :2009/10/21(水) 16:10:40 ID:Ac5NO8Wp
>>472 恒久的に攻撃が収まらないだけ。脳みそがもう古いの、あんたらは。
そんなケンカ腰の煽り口調で言われんでも、アメリカもうだめぽなムード
は感じているんだわ。
ダガナ、ここ軍板では、ことの是非の解釈は無関係で、思考実験として
可能性を探る議論がしたいのだ。
反米サークルの一員みたいなDQN政府をアフガニスタンに発生しない
ため、知恵を集めることは大切だ。反米だけでは平和も幸福もありえん。
>>476 >反米サークルの一員みたいなDQN政府
むしろこれは新時代の到来をもたらす画期的な新政府になると思うよ。
全てのイスラムの自尊心の源になるだろう。
いや〜見てみたいね。成立したらビザ取って観光旅行にぜひ行ってみたい。
日本政府も援助金を10割増しでがっさりお願いね。
>>476 >反米だけでは平和も幸福もありえん
何じゃこりゃ?最後に宗教的ドグマのおまけつきですか?
反米だけでもダメかもしれんが、新米だけってのはもっと悪い。
反米は命がけの努力を少なくとも必要とする。
反米だけでも親米よりは文化的社会的価値がある。
480 :
呉の床屋 :2009/10/21(水) 17:45:09 ID:30lOr66n
481 :
呉の床屋 :2009/10/21(水) 17:58:56 ID:30lOr66n
南ナントカの武装勢力というのは 1万〜1.5万とかいうから ほぼ攻者3倍の法則まんまだな 完璧に撃破されて 山岳地帯からパキスタン軍が退却してきたら笑えるが(苦笑
482 :
呉の床屋 :2009/10/21(水) 18:12:53 ID:30lOr66n
>パキスタン・アフガン国境:検問所、半数以上を撤去 >パキスタンでの共同作戦を求めている米国が、あえてアフガン のタリバン戦闘員の越境を容易にさせたとの見方も出ている -mainichi.jp タリやカイダの 武装した勢力というのは 検問所を通って行き来はしないのではないか(苦笑
irと床屋が揃い踏みすると、スレ自体がソマリアもかくやの廃虚と化すなどうにも
>>471 アフガンにいくら基地を作ってもアメリカの景気対策にはならんだろ
488 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 06:42:19 ID:XT9pSgat
南部戦線の戦況はどうであるか 203高地はまだ落ちぬか?
489 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 06:55:06 ID:XT9pSgat
タリ・カイダの火力は精々迫撃砲止まりだろうから 町中で混戦状態を作為したり峡谷のような地形を利用したりして パ軍の火力を封殺した状況を作為し近接歩兵戦とブビートラップで 相手に出血を強いる戦法だろな パ軍はその手に引き込まれずに 間合いを取って砲兵火力や航空火力を十分発揮し孤立させ打撃 した後に掃討戦実施だな お互い何回もやってるから慣れてるだろうしねえ(苦笑
490 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 06:58:09 ID:XT9pSgat
>またTTP報道官アザム・タリクは 領内の部族長たちに「政府になびくならば容赦しない。」と警告した。 イスラム原理教というのは入信したら脱退は許さないのだろうな? 創価学会みたいなものか(苦笑
>>484 スレに国際平和維持部隊の駐屯を希望したい気分だw。
492 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 07:32:09 ID:XT9pSgat
攻撃発起後のパキスタンでのテロは 国際イスラム教大学であっただけだね もう少し激しくテロってもいい気がするが? 被攻撃下での特攻発動はやはり難しいのだろうか(苦笑
493 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 07:35:09 ID:XT9pSgat
パ軍に易々と捕捉されるほどタリ・カイダの尊師らは柔くないだろうが 兵站区を荒されるのは痛いだろうな 山中の逃避行もこれからは気象が厳しくなるしな(苦笑
494 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 07:55:51 ID:XT9pSgat
>>476 > 反米サークルの一員みたいなDQN政府をアフガニスタンに発生しないため
と言い続けて8年経った。
お前みたいな騙されやすい人間が事態をここまで悪化させたんだな
悪化なのか思惑どうりなのか。 軍需は元気だし、 まぁ早いとこイラクの石油ラインを軌道に乗せないと旨みが薄くなっちまうわな
>>480 >突撃要員はまあ文盲の雑魚だな(苦笑
ごめんなさい。苦笑男の想定のようにことが運んでいませんので。
ここでもアフガン同様に20年戦争をおっ始めようってか?
Waziristan Ground Operation Coverage (Pakistan October 2009)
Day Five of Operation- October 21, 2009
http://www.irantracker.org/related-threats/2009-waziristan-conflict-map 18 killed in Waziristan as army foresees lengthy fight
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=109250§ionid=351020401 南ワジリスタン戦闘開始5日後の状況。タリバンに要衝のコトカイを奪回されたせいでジャンドラ方面軍は郊外の丘に陣取り、
周辺地域をゴニョゴニョと掃討活動中。進軍はほぼ停止。ラズマーク方面軍はメイキンまでの5kmを全く埋められず相変わらず
フリーズ状態。ワナ方面軍のみ活動範囲を少しづつ広げ武器キャッシュなどを発見する。軍は将校1名を含む3名の兵士の
死亡を公表、13名のタリバンが死亡したと主張した。(TTPはコトカイにおいて40名のパキスタン兵士の死亡を主張。)また、
軍高官は、タリバンの抵抗が予想をはるかに超えるレベルであることを認め、当初3ヶ月を見込んでいた作戦期間を6ヶ月に
大幅修正した。
もうダメポ。あとはヘリが落ちるのを待つだけ。
アフガン押さえれば次は本命の資源国イランですね。 イランとイラクの埋蔵資源で十分元は取れそうですね
>>487 >アメリカの景気対策にはならんだろ
基地造営要員の仕事は多少増えるだろ。効果的でないのはわかりきったことだが、
税金を大量投入することだけはもう決まった。
>>489 >パ軍はその手に引き込まれずに
もう既に思いっきり引っかかっちゃっていますけど?
たった1個の戦闘で完了予定が3ヶ月から6ヶ月に伸びた時点で終わっとる。
「ラクチンラクチン、コトカイ頂き!」
「ズゴォォォーーーン!!!!」
>>490 >入信したら脱退は許さない
北ワジルのバハドゥルや南のナジル師の自由な立場を見ろよ。
部族単位ではあるが、戦闘に参加するか否かの基本的な判断は自由なんだよ。
パキが米に支援を要請するのは時間の問題かな。 わかりやすい布石だね。
>>498 >アフガン押さえれば
いつ押さえるんだよ?
イランはパキスタンロシアの協力を得てバロチスタンに入る勢いだよ。
押さえられるのはジュンドラの糸を引いている米英だろうが。
>>500 イラク化するだけ。
アフガン見る限り米軍の方がタリバンに対して為す術なしだよ。
>>501 その辺りも見どころの一つではあるな。
キーは風見鶏のパキスタンだな
>>496 今のアフガンの状態を見て思惑通りなんて言ってる馬鹿は1回氏ぬべき。
氏んでも馬鹿は治らないけどね
>>502 しかしタリもパキスタン内にしかっリした拠点置いちまってるからな
そこを叩かれるのは相当痛いと思うよ。
対拠点攻撃ではタリは不利でしょ
>>505 アフガンのタリバンは北ワジリスタンと、まだ解明されてないがバロチスタンもうまく使ってるんだと思う。
スワトの時もメスードが死んだときもそうだが、アフガンのタリバンは意外と無反応に近い
淡々とした態度だった。住み分け及び自己責任ってのはかなりあるんだと思う。
少なくともこの地域にオマル師はおろか、ビンラディン、ザワヒリなど影も形もない。
TTPはこのフィールドを使い倒してパキスタン軍前哨を作らせて潰したり、色々し続ければよい。
領域としたら直径40kmの円内に収まる程度だが、起伏に富んだ当に彼らのホームグラウンド
である訳だからラドハ、メイキンなどの町に軍を入らせるかどうかに関わり無くありとあらゆる
戦法をこの地で何年でも行えるだろう。
中国がアフガンの鉱山落札したが その山の要所を守ってるのが米軍という おかしな状況らしい 米軍が陣地ひきあげたら中国軍が駐留とか
>>506 懸念されるのはあくまでパキスタン軍主導の作戦になるので
米とは違い民間人もろとも殲滅させる方法をとる可能性がある。
米軍は民間人ごと処理できないから手間取ってるわけで。 パキ軍が効率よくやってくれれば速攻でおさまりそうな気がする。
>>509 >パキ軍が効率よくやってくれれば速攻でおさまりそうな気がする。
米キチ以上の仕事なんて誰もできませんよ。イスラエル以外は。
異常な民間人圧殺をやれば、自滅するのは政府だとムシャラフが証明している。
下らない虐殺をやったって、何の脅しにもならないって何回証明したらわかるの?
殺人マニアどもが。
513 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 12:19:29 ID:XT9pSgat
514 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 12:26:46 ID:XT9pSgat
パ軍というのは対印戦争で鍛えられてるだろからな 火力も段違いだしマトモにぶつかったら消耗するしな タリは状況の有利なとこで兵力を小出しに攻撃し ”小競り合い”の連続で終るのかもわからんね(苦笑
>>510 脅すつもりはないだろ
むしろ虐殺の事実は隠蔽するよ
516 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 12:34:32 ID:XT9pSgat
村落で玉砕しても意味は無いだろから 出血を強要した後は山奥に退避だろな 部落と道路を押さえたパ軍に時々ゲリラ攻撃かけてさ どうも だらだらした戦闘で終わりそうだが(苦笑
>>510 民間人とタリバンの区別がつかないから、米帝さまが苦労してるんだよ。
両方ともやっちまえば、純粋に火力の差になる。
しかしタリカイダも残虐性を極めたパキスタン軍に拠点を民族浄化されたら かなわんだろうな。 山に入っても戻ってこれんしな
519 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 12:44:40 ID:XT9pSgat
補充兵や糧食は地元で挑発として 武器弾薬はどっから入れてるのかね? 補給のパイプが太いとも思えないから備蓄が主だろうし 兵站地域をかき回されるのは今後の作戦に影響が出るだろな この先半年ほどはテロを主用するほかないかもわからんね(苦笑
520 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 12:47:41 ID:XT9pSgat
パキスタンというのもイスラム教国家なんだよな イスラム原理主義ってのはやっぱりちょっとアレなんだろな(苦笑
Two Pakistan army men killed in Islamabad firing
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=89687 首都イスラマバード西部の軍人居住区であるG-11地区で、二人乗りのバイクに乗った銃撃者がパキスタン軍のジープに発砲し、
1名の准将を含む2名の兵士を殺害1名を負傷させた。犯人は首尾よく逃走した。
Great Job!!厳重警戒下の首都で無駄のない攻撃により准将を仕留めた上逃げたなんてマジで凄すぎる。さっさと南ワジリ
スタンから撤退しないと、母屋がボコボコにされちゃうよ。
522 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 13:23:10 ID:XT9pSgat
作戦終了後も パ軍はしばらく現地に留まるみたいなこと言ってたが(苦笑
>>513 >パ軍はKotkaiをバイパスしてSara Rohgaという次の町に進軍
パキ軍が孤立するという考えは持てないか?
いつも自分本位で考えるからドツボに嵌る。
>いくさはこれからかな
うまく行く場合、最初の5日間ってのは大体「電撃的」に進むものなんだが。
8年経って「さあこれから。」と言ってるアメ糞軍を髣髴とさせるね。
>>514 >タリは状況の有利なとこで兵力を小出しに攻撃し
歴史に残るであろうコトカイの戦いでは、小出しに来ると思わせて、正面から来たのでビビッて壊滅した
と書いてあったが。
>>517 >純粋に火力の差になる。
アフガンでも一向にそうならないから問題なんだよ。あんたみたいなのにぜひパキ軍の指揮を執ってもらいたい。
一週間でパキ兵を駆逐できるだろう。
>>519 >パイプが太いとも思えないから備蓄が主だろうし
至るところにしっかり備蓄しているから、宝探しゲームの要素も出てくるだろう。
ブービートラップとかもありで。
>>520 >イスラム原理主義ってのはやっぱりちょっとアレなんだろな(苦笑
今更、大雑把な批判が必要か?ちょっとアレ(=最高)でしょう。
525 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 13:39:35 ID:XT9pSgat
「孤立壊滅した」ってどっかに出てたの? 兵力からいくと1;3だからパ軍が孤立壊滅するのは難しいな(苦笑 あなたの想像は勝手だがな 山地だから「電撃」は無理だよw Kotkaiが歴史に残るか知らんが近接戦に引き込まれたら火力が使えず不利だろw 自軍の有利な状況に持ち込んで戦争はしないとさ
526 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 13:45:35 ID:XT9pSgat
備蓄は半分くらいは失うかねえ〜 尊師は逃避するだろしタリが崩壊はしないだろが 痛いよな(苦笑 タリを容認しない との姿勢をはっきり示すことにパの作戦の意義があるのだろうな
527 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 13:49:19 ID:XT9pSgat
オサマ尊師はどこにいるのかねえ? パキスタン領内だ という話だが? 簡単に捕まったりしたら笑えるが(苦笑
どうせまた穴から出てくるんだろ。 しかしタリカイダも焦りがあるなー ゲリラは防衛なんて専門外だしな。 これから冬になるし常夏の国から来たムジャヒーディンには辛いな
アル・ハーリドは活躍しますか?
530 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 14:05:59 ID:XT9pSgat
個人消火器はパ軍はG3みたいだが? いい銃だし威力あるよな7.62X51NATO玉 タリ・カイダはやはりカラシニコフ? AK-47が多いのかな? 撃ち易さで言ったらやはり7.62X39に軍配だろうか(苦笑
タリバン叩く必要はないだろ。 あのあたりの住民皆殺しにして、タリバンが潜伏するところも、兵力や補給物資の供給を断てばいい。 最終的にはジモティVSタリカイダの殺しあいにさせればベスト。
>>526 >尊師は逃避するだろし
もう終わったようなこと言って、苦境を紛らわそうとするなよ。
首都で准将が簡単に銃殺されてるんだよ。
パキ軍を買被り過ぎなんだよ、お前らは。
>タリを容認しない
強硬派のタリバンであるバハドゥルに土下座して協定結んでる時点で、何をか言わんやだけどな。
むしろアフガンに直結するのは北ワジリスタンの方だと思うよ。
>>528 >しかしタリカイダも焦りがあるなー
その思い込みは一体どこから発生してるんだ?少なくともニュースソースからは伺えんけどな。
ホームグラウンドであせる理由がわからない。
>>530 押収された兵器から推察しろ。
>>531 >最終的にはジモティVSタリカイダの殺しあい
お前のようなマヌケと同程度のカスにそんなことやられてたまっかよ。
>>525 >「孤立壊滅した」ってどっかに出てたの?
CNNかなんかで「正面から来た多数の敵に前哨を襲われた。」って書いてあったじゃん。
実際一回奪取したコトカイが村ごと奪回されてるんだから、被害が尋常でないことぐらいわかるだろ。
どうせ最新のパキ軍の武器弾薬も大量押収されとるわ。
>ホームグラウンドであせる理由がわからない。 本土に侵攻されて焦らないのか? ニュースソース以外にもイスラム圏のやつらの話とか聞いた方がいいんじゃね? 少なくともこのスレにはイスラム圏の友人がいる奴は多いと思うぞ。
北ワジリスタンにはプレデターが出現してるような。 これは米も来てますな
537 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 15:40:21 ID:XT9pSgat
米のUAVはパキスタン領内から作戦してるよな パ政府は公式には認めてないかも知れんが(苦笑
538 :
呉の床屋 :2009/10/22(木) 15:41:47 ID:XT9pSgat
アフガンでは、ソ連のアフガン戦争時代に各勢力が埋めた地雷がいまだに多数残っていて 誰かが踏むのを待ち続けていますか? それともさすがに耐久年数切れ?気候が過酷で地雷が劣化しやすい?
>>495 「たった8年」ったって、アフガンみたいなFailed Stateに対する
効果的な再建策のノウハウは国際社会にはないわけだから、ここで
「失敗だった」なんて評価を下すのはまだ早いと思うが。
カンボジアみたいに、民族的にある程度同一性がある国家でも、
内戦終結から最終的な国家再建に何年かかってると思ってるのか・・・。
545 :
呉の床屋 :2009/10/23(金) 11:35:39 ID:x627Lohq
戦況はどうだろうか?
546 :
呉の床屋 :2009/10/23(金) 11:50:12 ID:x627Lohq
狭いとこではあるが山地であるし パ軍も南ナントカの山全域を制圧することは無理だろうし タリ・カイダにしても タリは元々土侯軍でありカイダはテロリストであるから大隊規模以上の指揮作戦能力は無いだろうし 健脚と土地勘を生かした山地機動で奇襲的小規模戦闘によってパ軍を悩ます以外ないだろうか これは しょぼい戦闘に終始するということであり この作戦での戦死者はタリ側が数百、パ軍が数十から多くても百ちょっと というところになるのではあるまいか タリ・カイダとしては下級兵士の消耗よりも 兵站地域を荒されたということが最も大きいだろうか(苦笑
547 :
呉の床屋 :2009/10/23(金) 12:06:49 ID:x627Lohq
パ軍が比較的短期間で作戦終了し引き揚げるようであればそうでもないだろが 長期に居座って掃討作戦を継続するようだと タリ・カイダのアフガンでの作戦にも当然影響があるだろうが 11月7日のアフ大統領選挙は比較的スムースに終るわけか(苦笑
548 :
呉の床屋 :2009/10/23(金) 12:14:19 ID:x627Lohq
おばまは アフガン増派の決定を下さねばならぬわけだが 現地司令官の4万増派の要請に応えぬわけにいかぬだろうし かと言って 兵力「増派すべきだ」47%、「増派すべきでない」は49% の世論の声もノーベル平和賞政治家として無視できぬ となれば 増派兵力は47% 18,800か(苦笑
>>548 おひおひ……w
そんなんで、薄めて、結局は兵力の逐次投入という愚策はやらんだろう。
「現有兵力でなんとかしろ」か、「兵力を4万増派する」かの2択しかあり得ん。
>>544 >「失敗だった」なんて評価を下すのはまだ早いと思うが。
アホでしょう。グルジア戦争見たか?現代戦ってのは、勝てるときはあっと言う間に決着が付くものなんだよ。
米帝の場合は、巨額の資金と兵器が尽きることがないから負けても負けていないように見せかけることが出来る。
たったそれだけのことなのである。
「8年間負け続けても、撤退せずにすんでいる。」と言うのが冷静な見方と言うものだろう。
>>522 >ラズマーク方面ではタリバンが政府軍基地に6発の迫撃弾を打ち込み兵士1名を殺害2名を負傷させる。
これがもしハフィズ・ギュル・バハドゥルの部隊の攻撃だったら、もうパキ軍終わりだね。
>>551 馬鹿にアホといわれるほど栄誉なことはないので、お礼を言っておく。
さて、私は
>>544 で、別に「戦争の勝ち負け」の話をしてない。
だいたい、元の話自体が
>>476 の
>反米サークルの一員みたいなDQN政府をアフガニスタンに発生しない
>ため、知恵を集めることは大切だ。反米だけでは平和も幸福もありえん。
という話。
この文章には「国家再建」の話はあっても、「軍事的な評価(戦争の勝ち負け)」
が入ってないと思うが。
ま、たしかに米軍を始めとするNATO諸国軍が苦闘しているのは確かだが、
それと「国家再建」は別物だろ?
私は
>>476 の意見には全面的には賛同はない(反米的な政府であろうと、平和を
もたらせればそれで問題ないわけで)が、それに対する貴君の評価があまりに
おろか過ぎる。
国家再建に関して、「たった」8年で評価を下すのはどうか、という話を
してるだけなのに、戦争の「勝ち負け」を云々されてもそんな話してないし。
ま、こういう書き込みをすると「CIAの工作員」とかレッテル貼られるんだろうけど、
人の文章はよく読みな。
556 :
呉の床屋 :2009/10/23(金) 13:35:08 ID:x627Lohq
アフガンの警察官養成はどんなふ〜にしてるか知らんが 識字率36%の国だからな 応募者の半分は文盲だろ 先ずは読み書きから始めて社会、理科、さんすう・・・ それから警察ベーシックで 小銃・機関銃で武装しないとタリ・カイダにやられるトコだから 術科は逮捕術だけでなく装甲車との協同戦闘行動くらいまで必要だろ 読み書きも出来ない常識欠いたのに武装と権力持たせたらヤクザより酷いからな 昨日までタリバンで司法ということが存在しなかった社会だし 警察学校は少なくとも5年間は必要だろ(苦笑
557 :
呉の床屋 :2009/10/23(金) 13:44:32 ID:x627Lohq
NATO諸国といふのは 先進国ではあるものの経済的には小国だからな いわば 貧乏人の集まりだな 派遣の負担も重いだろし どうしても早く早くとなって却って結果が悪くなってる観もあるな 復興計画も”先進国”の感覚で作ったりしたらダメだよね(苦笑
558 :
呉の床屋 :2009/10/23(金) 13:48:46 ID:x627Lohq
ISAFのちからを借りずに アフガン国軍と警察隊がタリ・カイダに対応出来るようになるには やはり これから5年(苦笑
民族浄化をしてから5年かかるな まずはこれから出てくるであろうタリバン系難民の粛清から始めるべきだな 一滴も血を残してはいけないと思う。
560 :
呉の床屋 :2009/10/23(金) 14:07:14 ID:x627Lohq
治安にしろ生活インフラ、教育にしろ 復興のためには経済的に安定した歳入基盤が必要なわけだが いつまでも 国家財政歳入はケシと国際援助 では困るので経済基盤の整備が要ると思うが 農業主体の山国であるとなれば やはり 国際的スキー場の開発(苦笑
>>560 人が住んでいなければ復興の必要もないだろ
562 :
呉の床屋 :2009/10/23(金) 14:29:42 ID:x627Lohq
>>552 それによると
Moeenuddin Ahmadという准将は
パキスタンの国連平和維持軍でスーダンに派遣されてたんだねえ〜
義理の父の葬儀でたまたま帰国して日曜にはスーダンに戻る予定だったそうだが
バイクで来て通り過ぎ際に暗殺スタイルで殺られたようだが
イスラマバッドはスーダンより危険だったわけか(苦笑
使用武器はSMGと30口径ピストルとあるが
露製というがバイク乗ったまま撃ったのだろからSMGは小型のものだろな?
容疑者を80人ほど捕まえてるようだが(苦笑
563 :
名無し三等兵 :2009/10/23(金) 15:37:50 ID:z8OOtMFL
苦笑
そんなことよりもう降雪を記録してるんでしょ? クリントンは平気だと言ってるが、 11月7日は山岳部の投票所は使えないんじゃないか。投票箱の運搬が困難だ。
565 :
呉の床屋 :2009/10/23(金) 15:57:36 ID:x627Lohq
>>522 おまいのはワケワカメだから(苦笑
作戦6日目10月22日の戦況はこんな感じだな
3方面よりする進攻のうち
1.?Jandola ? Sararogha方面
Kotkai東方のTor Ghundaiを激戦のすえ確保。
陣地や洞窟を破壊するとともに、武装勢力に多大なる損害を与え敗走せしめたり。敵の戦死13名。
Shishamwam spurs及び洞窟の掃討作戦開始。Mizo-Wam地区の確保は完了せり。
2.?Shakai ? Ladha方面
軍はGurgura Sarを確保したのに加えSherwangi北方まで確保線を前進。
武装勢力は21日Sherwangi西方で攻勢を実施せるもこれを撃退。武装勢力11名戦死。パ軍戦死1名。
Torwam-Sherwangi道に警戒・検問所設置。2007年以来武装勢力が奪取していたTorwam橋を奪還。
?Razmak方面
Makeenよりの道を閉鎖。Razmakキャンプにロケット弾6発着弾1名戦死及び戦傷者発生。
ttp://www.irantracker.org/analysis/waziristan-ground-operation-coverage-pakistan-october-2009
566 :
呉の床屋 :2009/10/23(金) 16:02:14 ID:x627Lohq
567 :
呉の床屋 :2009/10/23(金) 16:43:03 ID:x627Lohq
>>565 文字化け直しとくかな(苦笑
>作戦6日目10月22日の戦況はこんな感じだな
3方面よりする進攻のうち
1.Jandola-Sararogha方面
Kotkai東方のTor Ghundaiを激戦のすえ確保。
陣地や洞窟を破壊するとともに、武装勢力に多大なる損害を与え敗走せしめたり。敵の戦死13名。
Shishamwam spurs及び洞窟の掃討作戦開始。Mizo-Wam地区の確保は完了せり。
2.Shakai-Ladha方面
軍はGurgura Sarを確保したのに加えSherwangi北方まで確保線を前進。
武装勢力は21日Sherwangi西方で攻勢を実施せるもこれを撃退。武装勢力11名戦死。パ軍戦死1名。
Torwam-Sherwangi道に警戒・検問所設置。2007年以来武装勢力が奪取していたTorwam橋を奪還。
3.Razmak方面
Makeenよりの道を閉鎖。Razmakキャンプにロケット弾6発着弾1名戦死及び戦傷者発生。
>>560 真面目な話、東チモールなんかは、独立させたはいいものの
国家財政が「援助」で成り立ってしまってるよね。
未来永劫「援助」し続けなければならない国家を、国際社会は造って
しまった、という批判もあったような。
アフガンの場合、ケシと転換作物では末端価格でかなりの差額があるから、
本当に難しい。カンボジアなどと違って、周囲の国が「何とかしよう」という
意思が弱いからねえ。
パンとサーカスって効果あるの?
>>551 機甲戦が可能な環境とそうでない環境での戦争を「現代戦」でくくるのはアレすぎるぞ
アフリカ諸国や太平洋諸国なんて大半が援助と借款(のち返済免除)で成り立ってるんじゃないのか
>>570 パンサーカメレオンなら15匹飼ってるけどな
>>555 >馬鹿にアホ
アメリカを敵視したら「馬鹿」ですか、そうですか。
力におもねるヤツってホント恐ええな。
>たった8年
米軍がそう言ったからお追従しただけでしょ?その「テスト期間」である8年間に死んだ人間はホント馬鹿みたいだな。
「たった8年」という言葉は俺を馬鹿にしているのではなく、その期間にキチガイNATO司令部に振り回されて死んでいった
両側の人間に対して失礼きわまる言葉に他ならない。
>「国家再建」は別物
アヘンだらけのメタメタボロボロにしておいてよく「国家再建」とか抜かせるね、恥ずかしげも無く。
8年前より少しでも国家を良くしているのなら偉そうなことを初めて言える。
戦争の勝ち負けよりも「国家再建」という観点から見たほうが、圧倒的な「敗北」だよ。
何を見てるんだお前は?言葉遊びだけなんだよ、お前のは。
>>574 馬鹿はお前だ
そもそもアフガン侵攻はイラン包囲作戦の一部であって
復興など建前の嘘っぱちなんだよ。
しかもここでは何が起きてもタリバンの責任にできるしな
>>567 >攻勢を実施せるもこれを撃退
タリバンの奇襲攻撃によってパキ兵1名死亡、でしょ。
>Kotkai東方のTor Ghundaiを激戦のすえ確保
一旦確保したコトカイ周辺をゴニョゴニョ、でしょ。
>武装勢力に多大なる損害を与え敗走せしめたり。敵の戦死13名。
小規模なヒットエンドランにしか見えんが。
死者数は水増しして13だったら、全然大したことねえ。
>Makeenよりの道を閉鎖
進退窮まって進軍停止、後方の基地が正確なロケット弾の連打を受けパキ兵死亡、でしょ?
>>576 >イラン包囲作戦の一部
結局イランの影響力を広げる結果にしかなってないですけど?
パキと組んでバロチにまで入られたら、米英がどんどん追い込まれてしまう。
しかしイランの力を借りないといつまでもNATO兵が死に続け、財政破綻と信用崩壊で帝国が崩壊すると言うジレンマ。
579 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 10:04:56 ID:vRDgx9+S
戦況はどうであるか? さてと 今日はブログに何を書くかだが(苦笑
580 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 10:59:39 ID:vRDgx9+S
攻撃発起7日目、10月23日現在の戦況だな
ttp://www.irantracker.org/analysis/waziristan-ground-operation-coverage-pakistan-october-2009 @陸軍の発表によれば過去24時間に於けるタリの戦死者は13名、捕縛した者6名。我が軍戦死2名戦傷7名。
@南ワヂへの攻撃3方面の戦況は、
1.Jandola-Sararogha方面
Shishamwam地区の重要拠点を激戦のすえ確保。タリ7名戦死、我が軍戦死1名負傷2名。
ヴィカース機関銃、ロケットランチャー、カラシニコフ、狙撃銃、手榴弾、通信器材および弾薬類を鹵獲。
2.Shakai-Ladha方面
軍はSherwangiを確保し、Shakai-Kaniguram-Ladha道のChalwasti村に進出せり。
我が軍の進出に伴い武装勢力は退却中。当該地区の指揮官を含むウズベキ武装勢力6名が戦死。
パ軍戦死1名負傷5名。
3.Razmak方面
Razmakキャンプに対し直射および曲射火器でのタリによる攻撃があったが死傷者無し。
@?Swat-Malakand方面:
Swat諸地域に於いて武装勢力15名を捕縛。
Mingoraに於いて武装勢力7名が投降。
Nijigram近郊に於いて武装勢力3名戦死。
581 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 11:02:50 ID:vRDgx9+S
まあ大体順調に進んでるようだな パ軍は南ワヂ一帯の 主要村落と幹線道を押えるのだろうな タリ・カイダは 山奥にパ軍が引き揚げるまで退避と(苦笑
582 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 11:50:15 ID:vRDgx9+S
タリ・カイダによるパキスタンでのテロは @Kamra空軍航空廠施設 @ペシャワールのレストラン @Mohmandでのバス(IEDまたは地雷) @准将暗殺 こんなとこだろな? パ国内を撹乱して政府の士気を阻喪させ南ワヂでの作戦を放棄させるのが目的だろから 政府や軍関係のビル吹っ飛ばすとかも少しドカーン!とやるかと思ったが そうそう出来るものでもないのだろな まあテロだからこんなモンかね(苦笑
583 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 11:54:06 ID:vRDgx9+S
過去3回?の南ワヂ掃討作戦は 途中で”和平協定”して中止してるようだが 今回は和平協定はしない と政府は言ってるようだが どうなのかだが(苦笑
584 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 11:59:56 ID:vRDgx9+S
アフガンは タリ・カイダ勢力による攻撃が激しいようだが 少なくとも選挙とか自由とか民主化の光は差したからな 出鱈目なイスラム原理主義とか押し付けて 自由どころか司法も教育も無いようなタリバン国家では 人間の住む社会ぢゃないしな(苦笑
>>578 ブゥワハハハハハ!!
笑止なり!!!!
所詮子蝿程度の頭脳しか持ちわせておらん貴様とタリカイダに
今後の展開が予想できるはずがないではないか!!
人間様のPCを勝手に糞まみれの手で弄繰り回す前に
さっさとタリカイダの糞の中からコーンを選り分ける作業に戻らんか!!!
この蛆虫が!!
ワカサギの餌にでもされたいか!!!
586 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 12:15:37 ID:vRDgx9+S
587 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 12:40:16 ID:vRDgx9+S
米は南ワヂ地帯でUAVを運用しパキスタン側に情報提供をおこなっているそうだが 空軍はUAS(UNMANNED AIRCRAFT SYSTEM)と呼ぶようだが 「MQ-1 PREDATOR」とか「MQ-9 REAPER」とか言うやつだろな えらい長時間滞空が可能なようだが、24時間の監視体制なのだろな 山は雪の季節だとIRセンサーも冴えるだろから野火は出来ないだろな 換気の悪い洞窟内で焚火したのでは 相当数のタリ・カイダが自然消滅しそうだが(苦笑
589 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 14:29:20 ID:vRDgx9+S
タリ・カイダ・ファンが 日本にも居るんだ(苦笑
590 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 14:40:13 ID:vRDgx9+S
Kotkaiは未だタリが確保してるようだが UASに殺られたムシュード尊師の生まれ故郷? 華やかなりし頃はマスコミ集めて記者会見などここでやってたようだが 聖地みたいなものかな ここに居るのは殉教の決死隊みたいなものとすれば 下手にかかったのでは所謂”死に物狂い”の”窮鼠ネコを噛む”で 思わぬ損害を出す可能性もあるだろうか?(苦笑
591 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 14:49:35 ID:vRDgx9+S
全滅玉砕の覚悟もいるだろうから 捨て駒として許容出来る程度となると百〜数百名 戦力としては中隊規模くらいか 町は何度か被爆して半分廃墟みたいなようだが 住民は殆ど避難してると思われるが残ってるのも必ずいるからなw 封鎖しよく観察して 大口径火力で叩けるところは連日叩いて 戦意が阻喪した頃合に 練度の高い部隊を投入して一気に解放(苦笑
アメリカの対抗勢力に資金・武器援助してる国ってどこ?
593 :
503 :2009/10/24(土) 15:44:03 ID:???
中国とか第三国を迂回させて タリバンに資金武器援助 してそうだな
アルカイダやタリバンと直接関与してる『国家』は今んとこない (アラブ・アジア諸国の軍や諜報機関に灰色の連中はいるけど) アルカイダとタリバンぐらい、世界中の国家から目の仇にされてる連中も珍しいな 他には、アメリカに正面から敵対してるのなんていないんじゃないの? ベネズエラはパフォーマンスだけだし、イランや北朝鮮も交渉の手段に核を使ってる感じだし
サウジじゃね?
>>593 ありえねーなw
インドを牽制するためにパキスタンと同盟組んでる中国が、
わざわざ自分に不利になるような真似するとは思えない
アフガンで暴れてるタリバンとアルカイダ、ウズベキスタンイスラム運動は
東トルキスタンの独立派テロリストを公然と支持してるし
どう考えても中央アジアのイスラム諸派は中国の主敵にしかなりえない
597 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 15:53:23 ID:vRDgx9+S
イランは可能性が高そうだが(苦笑
598 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 15:55:25 ID:vRDgx9+S
南ワヂのやうな山地では 機甲はどの程度活用出来るかだが しかし パキスタンの戦車は中国製だったかな(苦笑
>>597 イランはシーア派のハザラ人支持なんで、ハザラ人排斥を進めるタリバンとの関係は最悪ですが何か
その上タリバンがガンガン麻薬と武器をイラン国境に流通させるんで、
治安作戦通じて千人単位で警官と兵隊の損失出してますがね
ついでにいうと、タリバンの主体はパシュトゥンだけど、
バロチ人も初期からタリバン組織に参加してるんでその関係でもイランとの関係は極めて悪い
600 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 16:11:56 ID:vRDgx9+S
601 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 16:16:10 ID:vRDgx9+S
>>599 イラクの抵抗勢力のIEDの指向性爆薬はイランの提供という話があったが
あれはある会だとは関係無く単に流していただけかな?
一人前に爆発装甲? ヒート対策されてるなら使い道あるかもーー そんなでかくなさそうだし
>>601 米軍相手ならアルでもタリでもOKなんでそ。
604 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 16:20:27 ID:vRDgx9+S
ソ連侵攻時代は オサマをCIAが支援してたんだからなあ 敵の敵はこれ味方 って世界だからな ある意味単純明快だが(苦笑
>>603 イラクにおけるイランの支援は、バドル軍及びサドル派(どっちもシーア派)に与えられたもの
いったい、今まで何のニュースを見てたんだ?
606 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 16:39:54 ID:vRDgx9+S
10ページあたりに綺麗な写真もあるが 125mmすむーすぼあは自動装填だそうだが? なんだかよくワカンねえ戦車だな(苦笑
>>605 イラクの連中は金くれたら、米軍にだって横流しするだろ(w
608 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 16:47:35 ID:vRDgx9+S
今後もイラン方面を懸念する必要が無いのであれば かなり楽になるだろな
609 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 16:52:56 ID:vRDgx9+S
40t弱と小さめだし基本性能は抑えてあるからこの国ではべたーじゃない
611 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 16:56:15 ID:vRDgx9+S
すると アフガンとパキスタンが やはり コインの裏表(苦笑
もしかしてタリカイダにとっては理不尽な展開? タリ:うらぎりものーーーー!!! パキ:はぁ?何の事だかサッパリ? まぁ戦争ですな。
613 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 17:00:36 ID:vRDgx9+S
アルカリ性新戦車は現有600両 ってあるな 国際支援貰いながらよく作りやがるな(苦笑
614 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 17:54:27 ID:vRDgx9+S
さて日本だが 党利党略のために給油止めたはいいが タマの飛んで来るとこで民生支援なんて出来るわけねえしなあ 結局カネだけもっと出して 何も出来ないしないだろな 安全保障には役立たずで無責任な我儘な困った金持ち という国際評価が定着するのだろうな(苦笑
615 :
呉の床屋 :2009/10/24(土) 17:57:46 ID:vRDgx9+S
平和国家 と言えば平和国家だがw いつかツケを払うことになるだろうか(苦笑
他国の犠牲の上に成り立ってる平和国家だからねー 日本にその価値なし、日本だけズルイとなれば 今まで平和でいた代償を払わされることにもなりかねん。
618 :
呉の床屋 :2009/10/25(日) 06:47:57 ID:aTb+57PB
意外と早く 陥ちちゃったなKotkai タリ幹部は断固死守玉砕するほどの価値が無いのは解ってたろし パも戦慣れしてる軍隊だから手際がいい のだろうか(苦笑
619 :
呉の床屋 :2009/10/25(日) 06:57:07 ID:aTb+57PB
南ワヂの村落と街道はパキ政府軍 山奥にはタリ・カイダ と言う棲み分けになるだらうか パ軍が作戦終了で早く引き揚げれば里に戻れるが 長く居座られるようだと タリ・カイダのアフガンの作戦にも影響が出るわけだろうか(苦笑
620 :
呉の床屋 :2009/10/25(日) 07:11:31 ID:aTb+57PB
>>580 情勢分析サイトの紹介と解説乙。
これはなかなかいい感じのサイトだな。非常に視覚的に分かりやすくまとめてある。
>1.Jandola-Sararogha方面
>ヴィカース機関銃、ロケットランチャー、カラシニコフ、狙撃銃、手榴弾、通信器材および弾薬類を鹵獲。
ヴィッカース機銃ってまさか水冷式のアレかw?
全体的にはパキスタン軍が押していて教科書的に包囲を狭めることに成功しているけど、
逆にTTP側が積極的な反撃を避けて冬季休戦ドローに持ち込む戦略を取ってきたら嫌な感じ。
冬季も南ワジリスタンに兵力を置いて制圧を続けられるかどうかが作戦成功の鍵だと思う。
622 :
呉の床屋 :2009/10/25(日) 09:32:11 ID:aTb+57PB
>ヴィッカース機銃ってまさか水冷式のアレかw? とうぜんMk-1だらう。製造番号ひと桁の。 「お〜るくわいえっと、おんざ うえすた〜んふろんと」(苦笑
>>622 可動銃だったら、なんつうか世界共通の文化遺産としてユネスコや大英博物館あたりで
保存した方がいいぞそれw。
もう少しマスコミが騒いでいいと思うぞこのニュース。
違法火器として処分される前に何とかしないと。
626 :
名無し三等兵 :2009/10/25(日) 21:04:44 ID:3DCKeRT2
どだいもともと部族社會築いていた社会に西歐式の中歐集権國家なんて運営できないんだよ 部族国家にするしかないだろ カルザイだってパシュトゥーン人全員から支持してもらっても それ以外が全部反対なら過半数取れないし 大統領決めることがナンセンス
アフガニスタンの公務員の汚職が多い理由は何でしょう?
>>629 アフガニスタンに限らず、公務員の汚職が多くなる原因は、
収入のレベルが低い、しかし生きて行くのに精一杯…というのが
要因の一番に上げられるでしょう。
要するに、生活改善のためのお金を得るには、自らの公的権限を利用し、
私的収入につなげてしまおうということ。
重要書類を発行してもらわないといけないとか、本当に微罪を見逃してもらうとか、
そういう市民にとっては切実な部分で、賄賂を要求されることって、
日本じゃ、役所で何かの証明を発行してもらうなら、書類に不備がない限り問題はないし、
酔っぱらって立ちションが見つかっても、おまわりさんにお小言を食うくらいで済ませてもらえますが、
なかなかそれですまない国ってたくさんあります。
書類一つ発行してもらうのに、袖の下渡さないとドンドン後回しにされて、
その日のうちに自分の番にならないとか、
警官に目が遭ったというだけで、わけのわからん罪状をでっち上げられて、
留置場に泊まっていくかーみたいなヤクザまがいの脅迫を受けたりとか…。
公的な仕事に従事していられるというだけ、彼らの生活水準は、その国の中では悪くはないわけなんですけどね。
少しでもいい暮らししたいなら、袖の下をがっつりとることですよ。
日本人にしてみれば、そんな微々たる額なのかよってことも多かったりしますが。
>>629 いくつか考えるに
汚職が常識だから。むしろ、汚職をしてないほうが頭がおかしい。大体、中央政府が地方に公務員を置くなんて
ことはこれまで無かった。むしろ、公務員という身分を保証する国家自体が無かったのがここんところ三十年くらいの
アフガン。今の政府だっていつ倒れるか分からんし、いつカブールに毎日ロケット弾が降ってくる頃に逆戻りするか
分からない。だったら、今稼げるうちに稼ぐだけ稼がないといけない。
もう一つがもともと腐敗している、犯罪者と紙一重のところで生きていることもある。
日本で普通に暮らしていれば、麻薬密輸組織にうまい話を持ちかけられて密輸の片棒を担ぐなんてことは起きない。
おそらくアフガンでは日常茶飯事に近い。しかも、見せしめの殺しも躊躇わないし、捕まえても司法が腐敗している
であろうから自分が報復を食らうが落ち。さらに給料も低いし、危険を冒しても組織全体が信用ならない。
ならば、貰うものをもらって麻薬やら密輸品を積んだトラックが通過するのを見過ごすほうが理に適っているだろう。
それから出身母体も考える必要がある。もともと同じ穴の狢で軍閥として人民を搾取して生きてきた者が
公務員の制服を着て、政府からわずかな現金を貰ったとて、いきなり品行方正な公僕に変身するはずがない。
むしろ、軍閥としての搾取も続け、さらに政府の仮面をかぶっての搾取も行うのが関の山だろう。
632 :
629 :2009/10/26(月) 10:55:13 ID:???
レスありがとうございます。なんとも深刻ですな。 汚職蔓延→国民の不満・外国からの信用低下・治安の悪化→国の経済悪化→税収がた落ち・財政赤字→ 公務員に給料払えない→最初にもどる、以後無限の負のスパイラル・・・・・ 日本でも行政・政治改革の話が出るたびに、公務員や議員の給料削減案は出るだろうけど、 安易な減給は汚職多発への一本道か。やっぱり相応の給料は払わないといけませんね。
>>632 日本で公務員の給料削減案なんか出ないよ。出るのは人員削減案。
ベースアップ停止の人事院勧告は出るけどね。 ともあれ、書類の発行くらいで袖の下を求められずに済むってのは、 まがりなりにも先進国に生まれて良かったなあ、と思うよね。
アフガンでISAFのヘリ墜落相次ぐ 14人死亡
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200910260013.html 南部ではヘリ2機が墜落し、米兵4人が死亡し、ISAFの兵士2人が負傷した。2機は
空中で衝突したとみられる。ISAFは「敵対勢力の攻撃ではなかったことが確認された」と
したうえで、原因などを詳しく調べている。
西部では武装勢力の掃討作戦に参加したヘリ1機が墜落し、ISAF側の米兵7人と
米民間人3人が死亡し、アフガン兵14人と米兵11人、米民間人1人が負傷した。
作戦では、麻薬取引に関与するグループの拠点とみられる場所を捜索。銃撃戦で
武装グループ側の数十人が死亡した。部隊が現場から撤収しようとした際に、ヘリが
何らかの原因で墜落したという。
ヘリ墜落で米兵ら14人死亡=タリバン、撃墜と主張−アフガン
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009102600705 反政府勢力タリバンのスポークスマンはAFP通信に対し、NATOのヘリ3機を
撃墜したと主張した。
636 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 11:53:49 ID:Z/ZG9KlA
聖戦士の ヴぃか〜スMk-1による対空射撃は百発百中 このペースだと 年間撃墜数は730機(苦笑
637 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 12:02:36 ID:Z/ZG9KlA
米民間人3人と言うのは 何かと思ったら麻薬取締局(DEA)の捜査官なんだな 水際防御でなく元を断たなきゃダメ と言うのは理に適ってるな こうゆう麻薬捜査官のアフガン人も養成しなきゃいけないんだね〜道はるかかw まあ昨日までは国を挙げて麻薬事業をやっていたのだから 麻薬商売が裏社会になっただけでも 大きな前進だろうか(苦笑
DEAの捜査官は民間人なのか・・・?
639 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 12:06:31 ID:Z/ZG9KlA
日本も 警視庁の麻薬捜査官を派遣したらよいかもわからんね 護身術の基礎はあるし武器の携行・使用も問題なかろし 軍による護衛・協同行動の問題があるだろうから 米のDEAに出向させてアフに派遣かな(苦笑
640 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 12:09:29 ID:Z/ZG9KlA
641 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 12:13:35 ID:Z/ZG9KlA
そういえば 警察官みたいなのは普通”民間人”とは言わないかんじだな(苦笑 説明が足りないねマスコミ
642 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 12:15:18 ID:Z/ZG9KlA
空中衝突したのは UH-1とAH-1だとか言うが 高所だとヘリは性能落ちるよな?
643 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 12:37:29 ID:Z/ZG9KlA
タリバン政権時代には おんなへの教育は禁止され 学校はみなイスラム宗教学校だったさうだが 小学生からイスラム原理教でやられたら 自爆戦士の確保には苦労はしないだらうか(苦笑 教育ぢゃなくて洗脳だなw
戦時中の日本も特攻隊員の確保には苦労しなかっただろうしね
645 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 12:44:57 ID:Z/ZG9KlA
646 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 12:52:40 ID:Z/ZG9KlA
天皇教か(苦笑 でも ちょっと違うよな 特攻隊員は自分自身で判断する能力を備えてた人たちだったろ 悩みながらも乗り越えてみんなの為に敢然死に赴いたんだろ 予備学生なんかは悩んだ人も多かったと聞くな 頭いいからな(苦笑
647 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 12:55:12 ID:Z/ZG9KlA
陸軍士官学校は あれは 天皇教だな(苦笑
648 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 13:19:15 ID:Z/ZG9KlA
しかし戦争では 身体強健頭脳明晰 な優秀な人から先に死ぬよねえ 死んだ若い人は子孫残さなかったし 若干知能障害なんかは生残るわけだが そうやう子孫が今は多いと言うことか これはもう日本はだめかもわからんね (苦笑
天皇をアイコンにした「世間様」教と言っても良いのではないかなどと
神教でしょ 神社のそれですよね。
651 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 14:11:42 ID:Z/ZG9KlA
さう言えば 特攻に出た人で 宗教に心の拠り所を求めた人って聞かないね? 殉教者ぢゃねえからなあ
652 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 14:22:13 ID:Z/ZG9KlA
天皇陛下の股肱 としてとか 悠久の大義 とか さうゆう抽象的なモノではダメだったって聞くな もっと具体的な 家族とか親戚とかその子孫とかが幸福に暮らせるようになる為に 自分が行こう で心スッキリ まあ軍人としてという感じだろな おまいやおれの為に特攻してくれたんだろ
654 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 14:27:41 ID:Z/ZG9KlA
いすらむ原理教の自爆者は 天国に行ける と信じてるそうだが? 殉教?そんなんで よく納得して他人殺して死ねるな(苦笑
>>654 ここは天皇原理教や、池田原理教を布教するスレじゃないので出てけよ。
馬鹿は放置しれ
>>654 お前の脳の中に「貧困」という言葉はないのか?
家族が殺されたりして「死んでもいいと思うような状態」ってのがないと思うのか?
いっぺんお前もそういう目に遭わせてやりたいものだね。
659 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 14:46:14 ID:Z/ZG9KlA
660 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 14:50:54 ID:Z/ZG9KlA
まあさう言わずに一緒に語らうでわないか タリ・カイダの聖戦を(苦笑
>>659 もともと拠点の維持が目的の戦いじゃないから。
コトカイは政府軍が攻めるたびに落ちている前哨に過ぎない。
極端なことを言えば、一旦ラドハ-メイキンを明け渡しても構わない。
どう頑張ってもアフガン化するだけ。
パキスタンに軍事費をどんどん投入させ、米国経済が再崩壊するまで頑張れば勝ち。
662 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 14:54:54 ID:Z/ZG9KlA
バグダットでフセイン政権倒壊後最初に起きた民衆デモは 反米デモ だったという話があるが それで良んだよな さうゆう自由が大切なんだよな(苦笑
>>659 >尊師は既に逃げてる
そりゃまあ、チンタラやってるパキ軍を前にハキムッラーは既にラドハやメーキンにもいない
可能性もあるけど、最前線で標的になればいいって言う話でもない。
ラドハやメーキンに入りたければ入らせてやるのも一つの手かもしれないね。
まともに相手する必要が本当にあるかどうかは、入市後の軍の態度によるんじゃね?
今の空気では、民間人レベルで今一つ盛り上がっていない。
宇宙終末時に全ての人間は蘇り最後の審判にかけらる その際、殉教者は来世で天国のような所にいけるとな
>>662 今のカブールで起きてるのはそういう類のものじゃないんで。
負傷者出てるし、「ルールを守った平和デモ」でも何でもない。
フシアナさんよ。
666 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 15:08:37 ID:Z/ZG9KlA
ロシアが派兵しないと言うのは 気持はわかるが 中国も局外に立ってるな アフガンに経済利権は確保してるさうだからISFが血を流した後で漁夫の利というわけかな 米国がアフガンで大いに疲弊すれば中国は覇権を握るのも早まるだろしな 期待してるのだろうな(苦笑 そしていつか中国を中心として世界はひとつの共同体w
>>665 負傷者が出てるしヘイワじゃないから・・・自由じゃないと?
偏った人だね
中国も内政に問題多すぎだしソ連みたいに崩壊かと 国民が阿呆でなければ成り立たない国なんで成長してくると抑えようもないし
なんかWikiとGoogleだけで語ってる厨がいるな
670 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 15:29:02 ID:Z/ZG9KlA
アメリカがアフガンで完璧に疲弊して 太平洋艦隊も事実上ハワイの線まで後退し 中国の空母機動部隊が西太平洋を圧し 日本は餃子をはじめ食糧輸入の大半を大陸に頼りエネルギー・シーレーンも掴まれて 共同体構想で中日間の人の移住も自由となり 外国人参政権で住民が決定権を持つようになれば 日本も消滅ですな(苦笑
>>670 いえ その前段階ですでに消滅していると思います
アフガニスタン問題はアメリカの自業自得だからなぁ。日頃の行いのせいで 恨み買ったからって、日本が巻き込まれるのは馬鹿らしい。
673 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 15:44:22 ID:Z/ZG9KlA
国家としての意思がないからな 今でも日本というのは国家として消滅してると言えるのかもわからんね(苦笑
しかし日本は住みやすい国ではありますな。
675 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 15:51:30 ID:Z/ZG9KlA
9・11のWTCでは23人?だっけ 日本の銀行マンとか殺されたんだよな 巻き込まれたといえば米国の巻き添え喰ったわけだが 米国のマーケットで稼いで日本はここまで来たんだからなあ(苦笑
676 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 15:53:46 ID:Z/ZG9KlA
うまいよな d辛子ぶっかけたモツの煮込みで一杯とか(苦笑
まぁ戦争は有史以来休むことなく続いていますからね。 日本は64年も戦争がないんですから多少は仕方ないでしょう
678 :
呉の床屋 :2009/10/27(火) 16:01:48 ID:Z/ZG9KlA
やっぱり コップで立ち飲みだおねヤキトンの煙嗅ぎながらお(苦笑 日本は豊かになったよな
>>680 >国際部隊機が墜落、民間人3人死亡 アフガン
???麻薬がらみの秘密オペレーションしてた軍事下請け会社が「国際部隊」???
>机上演習では
8年経って「机上の空論」乙。
本格的にオワットルね。
カブールの国連施設に武装勢力が侵入 現在炎や煙が上がっていて銃撃戦の真っ最中との事 ソースはNHK
>>683 またアイザフ兵の遺体がゴロゴロと。
「負けた」と認めろよオバマ。これ以上意地張ってても誰も喜ばないぞ。
インチキ選挙の番外編をまったやっても、アフガン国民やアフガン兵、アイザフ兵がまたバタバタと死に捲くるだけじゃん。
下らない事ばかり続けてもみんなうんざりなんだよ。金もねーし。
東部国境の前哨を撤収したのなら、本国まで帰っても大して変わりねーよ。
結局、文明の担い手であるキリスト教徒が、野蛮極まりないイスラム教徒に負けるのはプライドが許さんのだろう。
つまらないことで尉官クラスがバタバタ死ぬと、彼らが抱えていた多数の部下はドン引きする訳ですよ。 それで帰宅して自殺だとか、民間人虐殺だとか、そう言うものに歯止めが利かなくなる。 んで機能不全になった軍隊が、また大失態を繰り返すという「負のスパイラル」が加速する。 止まる要素は全くなし。イラク以下ベトナム以下の最低の状態が継続している。
>>685 >文明の担い手であるキリスト教徒
こういう御託はニートちゃんみたいに自宅で好きなだけコイてりゃいいわけ。
わざわざアフガンくんだりまで出て行って、空しい努力を続ける意味がない。
空しい努力にも拘らずイスラム教徒人口は増加する一方で、ユダヤ信者は減る一方なんだから。
そういうことを辞任した国務省官僚は言いたい訳だ。
「オバマお前は何がしたいんだ?!」と。
君が2chでうだうだ言うたところで、現実は変わらんよ。
690 :
名無し三等兵 :2009/10/28(水) 13:42:56 ID:QpeTb0yW
692 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 13:29:32 ID:cuPVCkCy
おれの ブログ まだ落ちづにあったア(苦笑
693 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 13:30:51 ID:cuPVCkCy
イスラム原理主義過激派 が 過激化 してるさうだが?
694 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 13:41:35 ID:cuPVCkCy
>>690 具体性を持たない「個人の願望」を述べることが犯罪に当たるのかね。
何なら法廷で証言しても構わないよ。
>アフガンへ増派 人口集中地域へ配備 米紙報道
こっちの方がより致命的だね。はっきり言ってアイザコはパキ軍より弱いね。
↓
追加増派で人口集中地域防衛=アフガン戦略、タリバン駆逐断念−米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000092-jij-int 【ワシントン時事】28日付の米ニューヨーク・タイムズ紙(電子版)は、オバマ大統領が見直しを進めている
アフガニスタン戦略で、同国の人口集中地域 10カ所を重点的に防衛するために、追加増派する方針を固
めつつあると報じた。オバマ政権当局者と米軍高官が同紙に明らかにした。
軍民両面による包括的な戦略に基づき最大4万人の増派を訴えるアフガン駐留米軍のマクリスタル司令官
と、国際テロ組織アルカイダの攻撃に絞ることを主張したバイデン副大統領の案を折衷した形になっている。
同紙によると、オバマ大統領は最終的な決定には至っていないものの、増派する方針は固まり、その規模
が焦点になっている。
「アフガン戦争、理解と自信失った」 外交官「辞表」に波紋 復興指揮を経験(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/news/20091028dde007030002000c.html 【ワシントン草野和彦】「アフガニスタンにいる戦略的目的への理解と自信を失った」。アフガンで復興作業を担当し、9月に辞職
した米外交官が、提出した辞表の中でアフガン戦争に強く抗議していたことが分かり、米メディアが大きく取り上げている。オバ
マ大統領が「必要な戦争」として、米軍の追加増派を検討する中、現状を熟知する外交官の辞職は米世論にも影響を及ぼしそ
うだ。
元外交官はマシュー・ホーさん(36)。海兵隊大尉を経て、国防総省からイラクに派遣され、最大5000人のイラク人を使い、
復興作業を指揮した。ホーさんは今年3月、1年契約で国務省に入り、アフガン南部ザブール州で上級代表として復興チームを
率いた。
ザブール州は反政府武装勢力が活発な地域。米メディアに対してホーさんは、武装勢力の戦いは「地元意識」に根ざしており、
米軍など国外からの軍隊の存在そのものが活動理由になっていると指摘。アフガン・パキスタン担当のホルブルック特別代表の
慰留を振り切り、辞職した。
オバマ大統領が掲げるアフガン戦争の目的は、国際テロ組織アルカイダの壊滅。最大4万人とされる追加増派を巡る米政府
内の議論は、反政府武装勢力タリバンも掃討の対象にするかが焦点になっている。ホーさんの辞職は、追加増派に慎重な意見
に一定の正当性を与えることになる。
ホーさんは今週、「慎重派」の代表であるバイデン副大統領の外交顧問と面談することになっている。
697 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 13:49:13 ID:cuPVCkCy
700 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 13:52:35 ID:cuPVCkCy
702 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 14:02:45 ID:cuPVCkCy
703 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 14:10:02 ID:cuPVCkCy
ベトナム戦争と違うのは ベトコン←北ベトナム←中国←ソ連 という巨大なロジステックがあったわけだが タリ・カイダのロジは細いみたいだね 武器弾薬も備蓄分が主力みたいだな となると 攻撃兵器はやはり テロとIED(苦笑
704 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 14:15:15 ID:cuPVCkCy
705 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 14:18:38 ID:cuPVCkCy
>>695 まあさう向きにならづに
語らうではないか
聖戦士の活躍を(苦笑
706 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 14:27:18 ID:cuPVCkCy
707 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 14:36:50 ID:cuPVCkCy
このさい アフガンから全面撤退して 元を断つ のは諦めて テロもヘロインも水際防御に変える と言う考えもあるのだろうが やはり否定されてるようだな(苦笑
708 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 14:40:23 ID:cuPVCkCy
おばまも アフガン増派の決心はついて あとは数の問題だとの話だが 近々発表するのだろうな 「わたしはアフガンへの増派を決心した。国民諸氏の理解を願いたい。数は3人」 とか(苦笑
709 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 14:44:11 ID:cuPVCkCy
パキスタンへの武器供与も プレデターなどのUASはさすがに拒否されたそうで イタリア?製のUAVをパキスタンは使うさうだが? 他人事ながら心配だな(苦笑
710 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 14:49:16 ID:cuPVCkCy
タリ・カイダも 日本兵みたいなこちこちは戦死してもらうほか無いだろが 下級兵士は脱走するのもいるのだからな 投降帰順というのは考えてやるべきだろな 共産主義者だって転向ってのはあったんだし(苦笑
711 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 14:58:59 ID:cuPVCkCy
増派で治安強化するにしろ民生支援、国際援助にしろ 「主役はアフガンのあなたたち」 という姿勢が基本だおな 医療支援なんかも治療を提供するだけでなくアフガン人の 医者や看護婦、薬剤師なんかを育てることをやらんとな 読み書きから教え始めるとなると 30年はかかるわけだが(苦笑
712 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 17:26:24 ID:cuPVCkCy
イラクへの派遣を拒否した兵隊もいたなあ ブッシュの政策に同意出来ないとしてさ 日系で階級は中尉?くらいだったか 442連隊の物語も昔話になってしまったな(苦笑
713 :
呉の床屋 :2009/10/29(木) 18:03:55 ID:cuPVCkCy
増派兵力は2万 といううわさだが さてどうゆう発表になるか しかしオバマは決心が遅いな(苦笑
アフガニスタンでの外国軍の任務に対する疑念 Thursday, 29 October 2009 28日水曜、アフガニスタンの首都カーブルにある国連職員の宿泊施設が、タリバンによって襲撃されました。この襲撃で、 国連の職員6名を含む12名が死亡しています。タリバンによる攻撃継続とアフガニスタンでの情勢不安の拡大により、ア メリカ軍をはじめとする外国軍のアフガニスタンでの任務に、改めて、疑問が投げかけられています。占領国の治安確立 は、占領軍が担うべきものとされています。しかしながら、アフガニスタンに駐留する外国軍は、この8年間、アフガニスタ ンの人々どころか、自分たち、そして国際機関の職員の安全すらも、確保することができていません。アメリカ議会の共 和党議員は、現在のアメリカ軍のアフガニスタン駐留の状況と、旧ソ連の陸上部隊によるアフガニスタン占領を比較し、 次のような結論に達しました。それは、アメリカも、最終的に敗北と屈辱を認めることで、アフガニスタンを不名誉に去るこ とを余儀なくされるということです。この議員は、アメリカン・フリープレスのインタビューで、「この状況は、アメリカとアフ ガニスタンに駐留するアメリカ軍にとって、非常に危険で懸念すべきものだ」と強調しました。アフガニスタン大統領選挙 の機会を利用し、ヨーロッパ諸国にアフガニスタン増派を働きかけようとしたアメリカの努力にも拘わらず、アフガニスタ ンに派兵している国々には、これ以上、軍隊を派遣する意向はありません。それどころか、例えばイタリア政府は、2009 年末までにアフガニスタンから支援部隊を撤退させることを明らかにしています。そのためアメリカ政府は、アフガニス タン駐留軍の安全を保障し、敗北をまぬがれるために、タリバンに資金援助を行って、彼らを買収する政策を取っていま す。IRIB記者がアメリカ・ニューヨークから伝えたところによりますと、アメリカ議会が、2010年会計年度の国防権限法案
>>711 >読み書きから教え始めるとなると
>30年はかかるわけだが(苦笑
お前らに教えられるものはもはや何にも無いんだよ。はよ気付けよ。
それにお前らが気付くのに30年かかるのか?
頭悪っ。
>>704 >1日45人
後から真実の数字が暴露されたら、イラク戦争でもイラク兵合わせてそれぐらい行くんじゃないの?
敗戦決定後の「真実委員会」の暴露が待たれるよ。
何か床屋ってアタール・アッバスと同じような脳持ってるような気がする。 あいつの語り口と床屋の知障っぽい感じがメチャメチャかぶる。
>>718 とはいえ、アフガンから今派遣してる諸国が撤退したら、タリバン支配に
逆戻りしかねないしねえ。とはいえ今のままでも、手詰まり状態。
どっちが世界とアフガンの人たちにとってより悪夢か、ということですわな。
単純に「アフガンからの撤退を!」が果たしていいのかどうか。
要するに、アメリカを無視するのは簡単だけど、何も解決せず。
でも、アメリカが中心になってなんかをすると、うまくいかない。
前にも書いたが、国際社会が多民族からなる崩壊国家(Failed State)の
再建をした経験がないから、方向性がなかなか打ち出せない、という点が
問題かと。
後、「お前ら」って、ひょっとしてあなたの意見に賛成しない人間のこと、
CIAの手先だとでも思ってるとか?
タリバン支配を防ぐため防ぐためと、馬鹿が呼号して泥沼に嵌まってるのが今のアメリカ。 百年戦争を戦う気のあるお客さまはいくらでも歓迎しますよ。 10万でも20万でも送ってらっしゃい。
すげーーー 軍板ってアホの集まり アフガンの現状もなんにも知らずに憶測で軍事や政治を語るなよ
>>724 クリックして、サイトのタイトル見ただけで読む気なくした。
どう考えても色が付き捲りじゃん。
>>725 タイトルは「アメリカ占領下アフガニスタンにおける不正選挙」
これを色付きって言うんじゃ、ほんとにアフガンの歴史を知らないんだろ?
今、やっとカルザイの不正選挙が日本のTVニュースでも取り上げられるようになったけど カルザイが政権につくまでの経緯や、カルザイ政権の腐敗、特にアヘンをヘロインに加工して 密売する組織にカルザイの弟やら政府が深く関与してることが書いてあるだけだよ この辺は去年あたりNHKのドキュメンタリーでも放映してた それに、カルザイと各軍閥との結びつき、CIAとの関係、なぜカルザイ政権がこれほど 腐敗していても、アメリカはカルザイを切ることが出来なかったかがよくわかる ほんとに言い訳しか出来んのだな
>>721 >アフガンから今派遣してる諸国が撤退したら、タリバン支配に逆戻りしかねないし
別にこの程度の軍事力の集団なんて、30年以上放って置いても全然脅威にも何にもならないよ。
そういうことが彼ら米国自身も解かりきった上で、まだやってるから文句言ってるわけ。
この理解にもう30年かかるるのか?
「国際社会」とやらの言う白々しいウソにまだ騙されてるのかミリヲタは?
731 :
名無し三等兵 :2009/10/31(土) 16:35:37 ID:+SzcMFhz
>>695 是非法廷で証言おねがいします。(完璧な馬鹿だな。)
>>726-728 何も知らないミリオタ相手にご高説を賜るよりも、もっとふさわしい板
(国際情勢板)があると思うので、そちらで思う存分自説をご開陳されては
どうですか?私はあの板は陰謀厨の巣窟だと思うので、見ないですが。
必要以上の上から目線、よくわからんソースの引用などなど、馬鹿なミリオタには
わからんのです。
そういえばあなた様がお示しになられましたソース、サイト名がすでに
色がついてる訳ですな。
「Published by the International Committee of the Fourth International (ICFI)」
なんて、見た瞬間書いてる内容想像できるし。
一つだけアドヴァイスすると、国際情勢を分析するときの二次ソースとしては、
Le Monde diplomatique あたりが辛辣でよいですよ。
>>732 ああ、サイト名が気に入らないの
中立的な報道機関なんてどこにもないと思うけどね
赤旗だって参考になるときあるでしょ
内容を読んで、その上でここが色付きだと教えてくださるんなら歓迎しますけどね
上から目線でとか意味不明、慇懃無礼なら良いわけ?
国際情勢板にいけというなら、このスレそのものが移動すれば良いんじゃない?
ほとんど軍事とは関係ないレスで、しかも床屋談義よりひでー状態だったからね
その後の記事とかは軍事板的で良いんじゃない、あなたのレス以外はねw
>>733 自分のレスのどこが「上から目線」でないか、がわからない馬鹿に
レスをつけるだけ時間の無駄でした。
じゃあ一人相撲がんばってね。
>>734 そうですね。私もレスは望んでいませんでしたから。
上から目線ってあなたのことでしょ、慇懃無礼な遠回しな言い方よりストレートに馬鹿!って
いうのが流儀なだけ。
イラク、ファルージャ、グルジアあたりは戦闘の詳報を生中継してくれたので分かったが、 今回の作戦はどうも進捗状況がリアルタイムで分からないな…
すげー、リアルで上から目線の意味解ってない奴いるよ
>>724 に文句つけてるのってirじゃなかったのかよ…
739 :
名無し三等兵 :2009/11/01(日) 02:53:40 ID:8BtEUaQr
>>695 の犯罪実行まだー? 実行してくれないと逮捕も起訴もできないし証言もできないよー
これだけ規制の爆撃食らったのに、irが一人ピンピンしているのが今の中東情勢チックで すんげぇ嫌だ。 規制回避に賭ける情熱の1割でも勉強する方向に割けば多少マシになりそうなものを。
次から某スレッドのような注意書きを書くのはどう? 「反米しか口のきけない奴は云々」ってさ
742 :
呉の床屋 :2009/11/01(日) 09:29:10 ID:/6iJciE5
おれのブログはどうだろうか? 何やらむづかしい話になっているやうだが(苦笑
743 :
呉の床屋 :2009/11/01(日) 09:33:05 ID:/6iJciE5
規制とか出てけ とか 言うほどの価値ある板でもなし イスラム教信者も 好きな事をひとりで書いてればそれでよいのではないか(苦笑
744 :
呉の床屋 :2009/11/01(日) 09:42:08 ID:/6iJciE5
オバマは陸海空海兵の将星とミーティング持ってるようだが 広く意見を聞くのはいいが なかなか決まらんね増派規模 制服組は当然クリステル滝川支持ださうだが バイデンはじめ安全保障問題のオバマ顧問なんかはミニマム増派の意見だそうだが オレは当然増派8万を推薦しているわけだが(苦笑
745 :
呉の床屋 :2009/11/01(日) 09:48:23 ID:/6iJciE5
>>732 違い人間が書いてるレスを一緒くたにするなっての。
で、アブドラが詐欺選挙の決選投票を辞退する可能性を示唆しているのも「色つき」ってか?
選挙のライバルが「不正が明らかだから決選投票をするに値しない。」とまで言ってるのに
何が「色つき」の意見なのか全くわからない。
あんたは何を信じているんだ?
>>739 どこに「犯罪の実行」が予告されてるのか教えてくれよ。
「自爆テロをやることも視野に入るような過酷な環境を経験させてやりたいものだ。」ってのが犯罪の予告になるのか?
未熟な人間に人生経験を詰ませてやろうという親心でしかないとゆーのに。
何十何百億もの人とがそういう環境で生きざるを得ない現代において、そういう環境に置かれるのはむしろ人間として
当たり前のこととしか思えないが。
748 :
呉の床屋 :2009/11/01(日) 09:58:49 ID:/6iJciE5
ひらり〜は3日?ほどパキスタンにいたやうだが 大きなお土産を持って来たらうし タリ・カイダを叩くのはパとしても必要だろし悪く無いだろな アメリカとの関係が深まると支那は嫌がるだらうか(苦笑
>>746 じゃあ君は当然そういう環境で育ったんだろうな?
Nine US banks seized in one day
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=110119§ionid=3510203 米国で一日で9つの銀行が倒産し、2009年に倒産した銀行が115となる。倒産した中で最大のものは総資産184億ドル
(1兆7千億円)のカリフォルニア国立銀行である。ちなみに2008年に倒産した銀行は25行、2007年は3行であった。
↑
ヘリだのストライカーだのヘラクレスだのボッコボコ潰しておいて軍事費をガンガン増やし、
国民生活に関わる金はどんどん滞らせていくキチガイオバマ戦略。一体どこへ向かうのか?
浪費専門のミリヲタも少しは考えてみろ。
>>749 生活環境が違っても「自爆」の価値観・重要性がわかる人間は良いわけ。
問題なのは想像力が全く働かず、「自爆テロ=悪」の公式に呪縛され続け、そういう気を起す人間を
人間と見ない自己中心的金満体質人間の暴力的傾向なんだよ。
そういう想像力のない自己中人間は、実体験をしてみる以外に理解する方法がないでしょ?
俺が言いたいのはそういうこと。
752 :
呉の床屋 :2009/11/01(日) 10:12:44 ID:/6iJciE5
753 :
呉の床屋 :2009/11/01(日) 10:16:24 ID:/6iJciE5
ストライカーも14.5mm全周防御の車体だからな 指向性のとか強力なIEDだとやられるな 装甲ハンビー<ストライカー<最近の重装甲車両 って感じかな?
754 :
呉の床屋 :2009/11/01(日) 10:33:27 ID:/6iJciE5
755 :
呉の床屋 :2009/11/01(日) 10:44:28 ID:/6iJciE5
先進とか文明国とか言う国の人間だと 隣村との部族闘争や自分の部族の利益ばかり追求しないで 先ずは国家の再建に一致協力したらよいだらうに と思うが ああゆうとこでは 先ず部族ありきで次に国家 だろな 国家や国境なんてのはコロコロ変わってアテにならぬが 部族は千古かわらない(苦笑
756 :
呉の床屋 :2009/11/01(日) 10:51:57 ID:/6iJciE5
>>751 自分と意見が合わない奴のレッテル張りしかできないんだな
758 :
名無し三等兵 :2009/11/01(日) 12:09:08 ID:gmU/JoWU
軍板はテロ=悪っていう人多いだろうなw
759 :
呉の床屋 :2009/11/01(日) 12:16:09 ID:/6iJciE5
760 :
呉の床屋 :2009/11/01(日) 12:19:29 ID:/6iJciE5
>アフガン本土での陸上自衛隊の輸送ヘリや 航空自衛隊の輸送機派遣などの選択肢も示した。しかし、アフガン本土は治安悪化が著しく、自衛隊 派遣は困難な情勢だ。ーasahi.com 治安が悪く民生支援では不可能であるからこそ 自衛隊が貢献出来るのであるが(苦笑
761 :
呉の床屋 :2009/11/01(日) 14:51:08 ID:/6iJciE5
信者と議論しようとしても無駄 だよな 聞く耳を持たない(苦笑
>>761 変なのが住み着いたねぇ。しかし第4インターみたいなとこのソース出されても。前進とどう違うんだか。
>>759 結局はインド洋のガソリンスタンドに徹しているのが一番だったというオチか。
ジャスコが「インド洋給油活動延長は物理的に難しい」と発言していたが、彼の脳内の
物理的法則について問い質したい次第w。
数年間問題なく継続してきたのは気のせいでしょうか。
今、ビンラディンの賞金はいくら?
>>752 >圧迫され追撃うけて山中を彷徨するのも辛いよな年取ると
聖戦士の平均年齢はかなり低いんですけど何か?
ちなみに結構な爺さんがアフガン山中でRPG攻撃で着陸中のヘリを炎上させた動画もある。
年齢を問わず、聖戦士は丈夫なんで心配はご無用。
一方、米軍が選挙の障害を取り除こうと国境付近の前哨から撤退した話だが、
思惑とは逆に聖戦士はアフガンからワジではなく、逆にワジからアフガンに移動してきている可能性が高い。
10月に75名のISAF兵が死ぬなんて、ちょっと想像を絶する。
常に聖戦士は侵略軍の裏をかき続ける。
>>753 >最近の重装甲車両
何のこと言ってるの?エムラップなんて笑い者にしかならないよ。
対IED装甲を施した機動性の高いストライカーがダメだったら、何持ってきてもダメだよ。
>>760 無意味なことばっかりブククサ呟くなよ。
アブドッラー候補、決選投票不参加
Sunday, 01 November 2009
アフガニスタン大統領選挙の立候補者の一人、アブドッラー前外務大臣が、同国の現政権と選挙管理委員会に抗議する形で、
決選投票への参加を取りやめました。IRIB記者の報告によりますと、現職のカルザイ大統領の対立候補であるアブドッラー前
大臣は、アフガニスタンの首都カーブルで記者会見し、7日土曜に行われる決選投票に参加しないことを表明しています。アブ
ドッラー前大臣は、去る8月20日に行われた第1回大統領選挙で、一連の不正が発覚したとして選挙管理委員会を非難し、「
選挙管理委員会に対し、決選投票が公正に行われるよう幾つかの提案を出していたが、これらが拒否されたため、自分は決選
投票には参加しない意向である」と述べています。一方、支持者らに対しては、今回の選挙で投票するか否かは、各自で判断
するよう求めています。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=9603
>>763 >数年間問題なく継続してきた
何の意味も効果もない暴力行為の為にタダで税金を献上してるだけで十分問題だよ。
ミリヲタさんは血税の浪費が大好きだねぇ相変わらず。
>>762 >第4インターみたいなとこのソース
何が気に入らないのかわからんが、アブドラが不正選挙に抗議してボイコットするのは事実でしょ?
それでも「不正はなかった。」とでも言うのか?
ホント死んで欲しいよ。ネオコン奴隷の害虫どもには。
770 :
呉の床屋 :2009/11/02(月) 13:13:16 ID:k/KdzD30
>>765 おう戻って来たか
聖戦士
おまいは
やっぱ「お祈り」なんかするの?
時間来ると茣蓙敷いて
771 :
呉の床屋 :2009/11/02(月) 13:21:12 ID:k/KdzD30
変なのが二匹住み着いてどうにも……
773 :
呉の床屋 :2009/11/02(月) 13:26:48 ID:k/KdzD30
第一空挺団レインジャーを アフ・パキ国境地帯に降下さして ウサマ尊師捕獲賞金作戦 をやってはどうか?
774 :
呉の床屋 :2009/11/02(月) 13:33:57 ID:k/KdzD30
全国の普通科連隊からも レインジャー各々一組を選抜 挺身侵入させて 競技会形式で 尊師捕獲賞金作戦をやったらよいだらうか
775 :
呉の床屋 :2009/11/02(月) 13:38:19 ID:k/KdzD30
SFのサージが言ってたが ゴミ箱ゴミ捨て場 というのが 敵の情報の宝庫ださうだな(苦笑
>>772 なんかねえ。
でも、「米国はすべて悪い」っていう、結論からすべてを理解する
人間は思考しなくていいから、楽だよね。
とにかく、政治的なレスしかできないやつは、国際情勢板にでも
いってほしい。ここは軍板なんだけど。
>>733 、お前だよ。
しかしもう、このスレも被害担当艦だね。 政治的な罵詈雑言やらレッテル張りが、出るようじゃ・・・。
778 :
呉の床屋 :2009/11/02(月) 15:25:45 ID:k/KdzD30
再選挙しても買いザルが優位 という予測だったんだろ 対立候補が降板するのもひとつの主張だろうが あまり意味無いような気もする 再選挙というのも 民主化ステップのひとつの儀式みたいなものか(苦笑
779 :
呉の床屋 :2009/11/02(月) 15:43:40 ID:k/KdzD30
43ヶ国ださうだが
見ると国ごとに担当地域を割り振っているやうだが?
住民地区での非対称戦闘の訓練というのは
米軍あたりはよく出来てる感じだが他のNATO諸国はバラツキがあるのではないか?
戦闘には勝っても住民の反発を招くようなことをやっていたのでは逆効果であり
これには訓練とスキルのいることであるから
ISAFを各国の特技スキルに合わせて
戦闘警備軍
工兵軍
輸送軍
給養軍
通信軍
衛生軍
など
任務軍に編成しなおして再配備してはどうか?
ttp://www.nato.int/isaf/docu/epub/pdf/placemat.pdf
あれほどクリントンが大汗掻いて調整したのにアブドラ不参加で引っ繰り返ったね。
まったく笑わせる。
>>776 都合の悪い報道を無視し、希望的観測に縋るのは一番やってはいけないことだけどね。
ロシアも中東も中国もイラクも被害担当艦を切り抜けてスレが続いてるんだ。
今まで仲間内で馴れ合ってたアフガンスレが甘かったんだと思え。
都合が悪い? タリバンの勝利ばかり宣伝してくる君は?
>>776 >でも、「米国はすべて悪い」っていう、結論からすべてを理解する
>人間は思考しなくていいから、楽だよね。
俺も面倒臭いから言いたくはないよ。体制を支持する方が楽に決まってる。
しかし悪行を積み重ねた挙句ダメになることがわかっているものを白々しく
支持することは出来ないんだよ。
見えてない人は楽でいいよな。
>>778 無理すんな。「再選挙が危険だからやめます。」ってのがどう見ても本音だよ。
“9.11テロリスト”に無様に屈した大きな転換点と言えるだろう。ザマアミロ。
「9.11はタリバンと関係ない。」とダメリカが宣言するのにあと何ヶ月必要なんだ?
復興させる対象であるべきカブール市民がオバマ人形を焼いて思いっきり投石してますが、一体誰が何を“復興支援”するの?
UFO町村の国会質疑があまりにも空虚でならない。
↓
Afghanistan- Kabol:Demonstration against alleged desecration of Holy Quran by ISAF/NATO forces - 25.10.2009
http://www.liveleak.com/view?i=5e0_1257076568
786 :
呉の床屋 :2009/11/03(火) 11:26:43 ID:dEAwNdVB
>無理すんな。「再選挙が危険だからやめます。」ってのがどう見ても本音だよ それは無いな。相手候補が降板しなかったら選挙はやったろ。多少犠牲が出てもな。 結局相手がいないのでは選挙にならんから これで買いザル大統領が正式に決まったわけだが 「ザルだめだ」という批判もあるのだろが 今期が最期だそうだし まあアフガンならあんなもんだろ(苦笑
787 :
呉の床屋 :2009/11/03(火) 11:31:34 ID:dEAwNdVB
>「9.11はタリバンと関係ない。」とダメリカが宣言するのにあと何ヶ月必要なんだ? 「9・11はある会だ」だろ ある会だを庇護してたのがたり板政権という構図だろ 何時からタリバンが9・11の犯人になったんだ(苦笑
788 :
呉の床屋 :2009/11/03(火) 11:38:12 ID:dEAwNdVB
内戦状態が長かったし 昨日までは首チョンパのたり板政権だったのだからな 近代的な軍や警察といったものの基礎が無いのだし ゼロから始めてるとこだとすれば イラクより時間がかかるのだろうな 国際社会は焦らないことだね カイザル政権なんかぜんぜん焦ってないし(苦笑
789 :
呉の床屋 :2009/11/03(火) 11:53:10 ID:dEAwNdVB
緒方貞子?だったか国連便務官の 9・11の頃だったか 「国際社会は今までアフガンをあまりに放置しすぎた」 というようなこと言ってたと思ったが 早期に介入してれば回復も早いのは理屈だろが 何処の国だって”どぶ浚い”はしたくないのだし 難しいよね実際は 日本を見れば良くわかるわけだが(苦笑
790 :
呉の床屋 :2009/11/03(火) 12:09:21 ID:dEAwNdVB
いつまでも麻薬の産地でケシの栽培 では困るわけだが かと言って百姓が喰えなくなるのでは困るだろし 農業指導が欠かせないわけだが タリ・カイダの妨害があるから 妨害攻撃を排除しつつ農業指導が出来る能力が求められるわけだが 自衛隊を農業指導に派遣してはどうか? 農業指導となればやはり東北方面隊(苦笑
791 :
呉の床屋 :2009/11/03(火) 12:12:24 ID:dEAwNdVB
>>782 おまいも
「こうすべきではないか?」
って事を何か書けばよいのに(苦笑
>>791 軍板を見下して、「俺が教えてやる」みたいなやつに、何を言っても無駄。
スルーするに限る。
実際、見下されるに値する予測知識のオンパレードなんだから仕方ない。 来年こそタリバン制圧、タリバン弱いと言い続けて今日この事態で 「ここで引いてどうする!」とムッチーのごとくわめくしか能がないからね。
795 :
名無し三等兵 :2009/11/04(水) 05:49:55 ID:3g+W95a3
ここはたまに他所からやってくる荒しがいなければおもしろいよね 床屋のおっさんも聖戦士もおもしろい話投下してくれるし
796 :
呉の床屋 :2009/11/04(水) 12:23:19 ID:790lrQ4D
を を を を を を を を をっさん! (苦笑
797 :
呉の床屋 :2009/11/04(水) 12:28:00 ID:790lrQ4D
798 :
呉の床屋 :2009/11/04(水) 12:35:08 ID:790lrQ4D
799 :
呉の床屋 :2009/11/04(水) 12:39:37 ID:790lrQ4D
もちろん もっとでっかい爆薬のIEDとか 指向性IEDとかだと やられる可能性はあるわけだが 相手もそうゆうのを用意するのは大変になるしな 重装甲車両投入の意義は大きいな 兵隊が何より喜ぶだろうし(苦笑
しかし実際乗ってる重装甲車両MRAPが こんなIEDとかに直撃されたら 中のしと重症やん
>>794 過去スレ百遍読み返せ知的障害者w
治安戦争が短期間で終わると思ってるのがどれだけいたのかと
>>786 >相手候補が降板しなかったら選挙はやったろ。
当初は信任選挙を一人でもやるって言ってたんだけど?
お前は状況を確認してからモノを言えよ。いちいち面倒くさいんだよ。
お前の大好きな米軍様は今やこういう状態だよ。
もう9.11もへったくれも何もない。オマル師の存続すら認めた。
↓
Taliban Decline US Offer Of 6 Provinces for 8 Bases
http://alethonews.blogspot.com/2009/11/taliban-decline-us-offer-of-6-provinces.html アフガン政府筋によると、米側が初めてオマル師との関係を問わず、タリバン側に6つの州の自治権を委ねる代わりにアフガン全土
に8つのNATO軍(米軍)基地を認めるよう交渉を持ちかけていたことが明らかになる。旧タリバン政権のムタワキル氏、ザイーフ氏も
この交渉に携わったとされるが、タリバン側はこれを拒否したとのこと。米側はこの交渉の存在そのものを否定した。
>>787 >何時からタリバンが9・11の犯人になったんだ
お前らは「ビンラディンを匿ったからタリバンも同罪だ。」って立場だったろうが。
ついこの前もここでその調子で語ってただろ。
米軍のスタンスに合わせてコロコロ立場が変わる奴だな。おまえは米軍の2ch広報官か?
>首チョンパのたり板政権
死刑の方法なんて各国それぞれバラバラだろうが。電気ショックや銃殺ならいいってか?
サウジなんて相当酷いやり方だが、お前らは一切文句を言わない。
>>789 >国際社会は今までアフガンをあまりに放置しすぎ
安全なところで好きなこと言ってやがるなこの糞婆は。
俺はお前を放置し過ぎてることを後悔してるよ。
>>793 みりヲタはバカばっかだもん。
財政無視して浪費ばっかり好むし。
>>797 また新たな餌食を用意する訳か。死ぬかどうかは爆薬の量とタイミングだけの問題だけなんだが。
ハンビーさえ壊れないIEDもあれば、道ごと吹き飛ぶ奴もある。
新車両の導入なんて、軍事企業の売り込みに屈してるに過ぎない。
怒らない米国民がバカなだけ。
しかも見たら全然代わり映えしねえじゃん。何mか空中を吹き飛んで生き残れる車体には到底見えない。
>>801 >治安戦争が短期間で終わると思ってるのが
明らかに米側はそう思っていたよ。こうなったからそういう言い方に変えただけで。
>>791 米軍が敗北と9.11の自作自演を認めて撤退すれば万事解決だよ。
こうすべきだね。簡単じゃん。
さらに英国議員もドン引き。それでも「影響ない。」の?
↓
イギリス議員、イギリス軍のアフガン撤退を要求
Wednesday, 04 November 2009
イギリス議会の代表の一人が、アフガニスタンに駐留する同国軍の大部分を、戦争後の混乱に巻き込まれたアフガニスタンから撤退
させるよう要求しました。イランの英語の衛星放送プレスTVの報道によりますと、イギリス議会の情報安全保障委員会の委員長を務
めるこの議員は、同国の新聞ガーディアンの記事の中で、「イギリス軍のアフガニスタン駐留に使用される予算は、イギリス国民のた
めに使われるべきである」と強調しています。また、「我々は、アフガニスタンをテロリストの避難所にしてはならない」としています。ア
フガニスタンには、NATO北大西洋条約機構の大規模な多国籍軍が駐留していますが、アフガニスタンでの暴力事件は増加の一途
をたどっています。現在までに、アフガニスタンでは、229名のイギリス兵が死亡しています。こうした中、イギリスで行われた最新の
世論調査によりますと、イギリス国民の半分以上が、イギリス軍のアフガニスタン軍事介入を終結させるよう求めている、ということです。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=9654
>>801 9.11テロが「自作自演」(
>>807 )なんて思ってる「上から目線君」に、
何を言っても無駄。スルーするのが吉。
馬鹿だとは思ってたが、あれを自作自演扱いするとは、地平線馬鹿ですな。
アフガンでコーヒー栽培できるのか・・・
とんだ選挙監視団だったな。
>>821 いい高地豆になりそうな気がするんだけどなあ
830 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 10:00:39 ID:n5mcsSC+
おれのブログはどうだらうか? 相変らず まつたく咬み合わない話 の連続だらうか(苦笑
831 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 10:06:32 ID:n5mcsSC+
832 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 10:19:49 ID:n5mcsSC+
833 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 10:33:36 ID:n5mcsSC+
834 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 10:48:39 ID:n5mcsSC+
かるざいはタリバンへの「和平」を以前から提案してるが 「アフガン憲法を認めて」という話だから体制内に取り込まれるわけであり タリバン指令部は拒否するわけだが タリ板というのも一枚板でなく武闘グループの集合体であり さうとう叩かれて板統合指令部のタガが緩めば 和平というのも可能性があるだろうな まだまだかなり血を流してからだが(苦笑
>>825 >イランに二者択一を突き付けるべきだ
アホか。英軍と英国民にそんな余裕がある訳が無い。
国民を無視して喚いているキチガイなど、もはや何の脅迫にも脅威にもならない。
「母屋が燃えてるのに何言ってるの?」って話だ。
↓
Poll: British public losing confidence on Afghan war
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=110565§ionid=351020601 英国の調査会社YouGovの世論調査によると、英国民の57%が「タリバンとの戦争に勝っていない、勝てない。」と判断し(2週間前の調査
では48%であった。)、33%だけが「タリバンに勝っている、将来的に勝てる。」と判断していることが判明した。また今後の英軍のアフガン
駐留に関しては、35%が即時撤退を求め(2週間前20%)、38%が12ヶ月程度での段階的縮小及び撤退、20%だけが最後まで駐留を続
けることを望む(2週前29%)という結果が出た。
836 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 10:56:21 ID:n5mcsSC+
838 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 11:08:27 ID:n5mcsSC+
839 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 11:18:56 ID:n5mcsSC+
840 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 11:30:29 ID:n5mcsSC+
841 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 12:23:16 ID:n5mcsSC+
842 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 12:52:01 ID:n5mcsSC+
中華移民送り込んでアフガン人を少数民族にすれば万事解決だ。
844 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 14:46:47 ID:n5mcsSC+
↑ 却って 悪質な国家 になるのではないか(苦笑
846 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 16:47:14 ID:n5mcsSC+
MPもいるだろうけど 3万人以上も住んでるような大駐屯地だから 駐とん地内の警察業務専門のがいたほうが効率的なんだろ
q
増派が完了すれば最終的にはイラクみたいに何とかなるんかねぇ しかし、何人必要とかどうやって計算してるんだろう
850 :
呉の床屋 :2009/11/07(土) 18:24:25 ID:n5mcsSC+
体制はちゃうが いらくのばやいは 軍隊や警察機構の基盤はあったからな アフガンはイラクより時間がかかるとは思うが(苦笑 増派によるORは色々やってるみたいだが 政治的面と軍事的面の折り合いつけて最適規模を算出するんだろか?
851 :
呉の床屋 :2009/11/08(日) 07:48:34 ID:1OLTeGrc
来ねえな イスラム狂の聖戦士(苦笑
要はアフガン軍だけで戦える状況に持っていくまでどのくらい時間がかかるか、だね かなり難しそう。 今、アフガン軍はどういう状況なのかな
854 :
名無し三等兵 :2009/11/08(日) 13:06:35 ID:k2UY2l+c
民主主義なんか存在しない、部族主義の社会。 まず嘘(日本語には適切な言葉が無い?)をついて、通用しなかったら本当のことを言うあこぎな国民性(※悪ではない)。 一朝一夕で矯正できるわけない。
>>851 お前そんなこと言うならサウジ兵もパキ兵も全部敵になる筈だけどな。
俺はむしろ早くイスラム全面禁止の「対イスラム戦争」を米英イスラエルの悪の枢軸に始めてもらいたいよ。
バカのイスラム隷米兵が目を覚ますチャンスが生まれる。
>>854 >一朝一夕で矯正できるわけない。
お前らみたいなクズに矯正されてたまっかよ。
これから地獄を見るのはお前らだ。
以下テロリストのオナニーをお楽しみ下さい
>>853 >今、アフガン軍はどういう状況なのかな
NATO軍に“誤爆”されて滅亡中。
>>859 テロリストに階級与えてイラクに配備させようとしてたんだから、誰がテロリスト何だ?って話だ。
テロリストの意味分かってないだろうな・・・
床屋の分析力ゼロ。 もういい加減に2chから撤退したら?
文句を言いつつ質問には答えることの出来ないirであった。
>>862 お前の“友軍”の_バンド君に教えてもらえば?
「対テロ戦は誤り」ミリバンド英外相 米国の同盟国では異例の発言
2009.1.16 09:56
タージマハルホテルで演説するミリバンド英外相(AP) インド西部のムンバイを訪問したミリバンド英外相は15日、「対テロ戦争」という
概念の使用は国際テロ組織アルカーイダなどを利することになり、「誤解を招き、誤りである」と言明した。ブッシュ米政権の最も緊密な
同盟国としてイラクやアフガニスタンでともに戦った英国の外相の公式発言では極めて異例だ。
ミリバンド外相はテロに見舞われたタージマハルホテルで演説。「英政府はこの二年『対テロ戦争』という考え方も言葉も使っていない」
と指摘し、理由として「アルカーイダという統一された敵がいる印象を与えるが、現実には暴力的過激主義は多様だ」と説明。善悪二元論
的な考え方は各地の多様な問題を「イスラム教徒の世界的抑圧」とひとくくりにするアルカーイダの思うつぼだと述べた。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090116/erp0901160957000-n1.htm
>>864 >質問
どれが「質問」なんだよ?
人に質問する前に、ちゃんと自分で状況を把握しろ。
>>862 _バンド君と外道床屋の「テロリスト」の定義が一緒なのかどうかもいまいちわからない。
868 :
呉の床屋 :2009/11/08(日) 14:11:55 ID:1OLTeGrc
はて 誰か呼んでたやうな気がしたが? そらみみだらうか(苦笑
869 :
呉の床屋 :2009/11/08(日) 14:20:40 ID:1OLTeGrc
現在陸軍9万4千、国家警察9万2千だとかいうが 使えるのはイイトコ半分ってとこだろなw も一度選別し直してクラス分けし再教育する必要がありさうだが トップのクラスは順次交代で3〜6ヵ月程度の入校再教育 ボトムのクラスは教育隊・警察学校での再教育400年だな 粗製濫造というのは 結局しごとを増やしてしまうわけだが(苦笑
870 :
呉の床屋 :2009/11/08(日) 14:26:58 ID:1OLTeGrc
麻薬と汚職に浸った 現在いるアフガン人はもう諦める として これから生まれてくるのに 普通の教育すれば 18〜20年で なんとかなるのではないか(苦笑
871 :
呉の床屋 :2009/11/08(日) 14:34:37 ID:1OLTeGrc
戦場での誤射誤爆というのは 避け難いところがあるからな 万一撃たれても恨みっこなしよなw むしろ 積極的に 「おいごと刺せ!」 の気迫を持って戦場に臨むべきではないか(苦笑
「普通の」教育を誰が与えるんだよw 部族社会では最低でも曾祖母、祖母、母まで普通じゃないと、普通の子供にはならんぞ。
873 :
呉の床屋 :2009/11/08(日) 14:57:04 ID:1OLTeGrc
874 :
呉の床屋 :2009/11/08(日) 14:59:57 ID:1OLTeGrc
だいたい ちょっと地方に行けば電気も来てないみたいだしなw 学校どころぢゃないな(苦笑
875 :
呉の床屋 :2009/11/08(日) 15:03:18 ID:1OLTeGrc
山地は岩山の痩せた荒地みたいだから 葡萄を栽培して ワインを作ってはどうか?
876 :
呉の床屋 :2009/11/08(日) 15:12:57 ID:1OLTeGrc
乾燥した荒地が多いのだから さつまいもでも作ってはどうだらうか
>>870 >普通の教育すれば18〜20年でなんとかなるのではないか
遠くにいる床屋はお気楽でいいよなぁ。米軍組織は日々崩壊していると言うのに。
>戦場での誤射誤爆というのは避け難い
人命にランクをつけて命を粗末にしてるからそう言う事ばかる起こるのである。
その結果自軍の命の価値も徐々に軽くなっていく。
>万一撃たれても恨みっこなしよな
そんなモラルなら、これからもどんどんアフガン兵や警官が米兵に発砲していくけど文句言うなよって話だ。
床屋つまんねぇ〜。
>>869 お前みたいな奴に「使える使えない」とか言われたくないんだけど?
お前は何様になりきってるつもりなの?
現場を仕切ってから偉そうなことを言えよ。こういう奴が一番バーチャルと現実を錯覚して
自分が大怪我する(あるいは他人に怪我を負わせる)迷惑人間なんだよなぁ。
なんとかしてよ。
アフガニスタンでのアメリカの軍事戦略の失敗 Sunday, 08 November 2009 アメリカ大統領のジョーンズ国家安全保障問題担当補佐官が、「アフガニスタン問題を解決するには、軍事的な手段のみに頼るべき ではない」と表明しました。ジョーンズ補佐官は、ドイツの週刊誌シュピーゲルのインタビューで、アフガニスタン駐留アメリカ軍とNA TO北大西洋条約機構の軍隊の司令官を兼任するクリスタル将軍が、新たに4万人を超える兵士を派遣するよう要請していることに触れ 、「アメリカ軍の司令官らは、増派のみを強調しているが、アフガニスタンの問題は、軍事的手段では解決しない」と語りました。ジョー ンズ補佐官はさらに、「アフガニスタンでのこれまでの経験から、この国への増派は、安定確立の助けにはならないことが分かっている」 と述べています。ジョーンズ補佐官のこのような立場は、アメリカ政府内に、クリスタル司令官の要請に応え、アフガニスタンへの増派 を行うことに、多くの疑念が存在することを物語るものです。アメリカのバイデン副大統領も、これ以前に、はっきりと、アフガニスタンへ の増派には反対であることを表明しています。アフガニスタンへの4万人の派兵への反対が増加していることから、オバマ大統領は、 この要請に賛成するか、反対するか、最終的な決定を下す上で、困難に直面しています。クリスタル司令官がアフガニスタン駐留外国 軍の増強をオバマ政権に要請してから2ヶ月以上が経過する中、オバマ大統領は、アメリカの外交政策に変革をもたらすという約束を 理由に、これまで、最終的な見解の表明を避けてきました。オバマ大統領は、選挙戦の中で、「イラクとアフガニスタンの戦争に大きな 変革をもたらすつもりだ」と約束していましたが、オバマ大統領の就任から9ヶ月以上が経過するにも拘わらず、アメリカ政府は、アフガ ニスタン戦争での変革に関して、効果的な計画を提示していません。現在、アメリカの政府高官の間には、アフガニスタン戦争に変革を もたらすという真剣な意志が欠如していることから、オバマ大統領に残されたアフガニスタンに関する戦略は、軍備や兵力の増強のみ
となっています。一部の専門家は、オバマ大統領は、アフガニスタン戦争での変革に必要な勇気を持っていないと考えています。この
ためオバマ大統領は、軍事的な政策に基づいて打ち立てられていた、前政権のアフガニスタン戦略を継続しています。こうした状況に
より、アメリカのゴードン国務次官補は、アメリカ政府の今後のアフガニスタン戦略に関して決断を下すには、更なる時間が必要だとし
たのです。アメリカ政府高官は、アフガニスタン戦略をまとめるために十分な機会が必要だと語っていますが、アメリカが新たなアフガ
ニスタン政策の作成にてこずっているために、タリバン掃討も、これまで以上に滞っています。このように、アメリカの新戦略の発表が
遅れているため、アフガニスタンの治安管理には空白が存在しており、それは、危機に瀕したアフガニスタンの治安悪化の最大の要因
となっていると言えるのです。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=9690&Itemid=55
>>869 まずお前が「使える人間」にならないと。ハードル高いぞぉ。
日本標的っても、朝鮮総連あたりの支援でも受けないと拠点構築すら難しそうだが でも海外資産は比較的狙いやすいか 日本人旅行客は基本的に危機意識皆無だし
床屋爆釣り・・・やるじゃない
890 :
呉の床屋 :2009/11/09(月) 14:26:06 ID:hqglGXde
ともかく ケシの栽培は今すぐにでも止めさせねばならぬわけだが とりあえずは 大麻への転作を奨励すべきではないか
891 :
名無し三等兵 :2009/11/09(月) 15:16:40 ID:RsArpYvx
日本が支援するなら白米で決まりだろ。 黄金色の稲穂が戦争を終わらせ……ゴホゴホ
首までどっぷりと泥沼にはまり込んじゃったよな >>アフガン派兵 適当なとこで損切りで引き上げないと えらいことに
ゴルバチョフ、軍隊と一緒に官僚も技術者も引き上げてアフガン空軍即座に飛べなくなったりしてたけど、 どの辺で関係勢力と対話とか協調とかしたと言うんだろ? 脳内対話?
20年ぐらい前はアフガンの大麻ってブランドだったけど、今はどうなんだろ。
>>894 ゴルバチョフはひでぇよ
それまで支えてきたアフガン共産政権を実質的に見捨ててトンズラしただけ
ムハンマド・ナジーブッラーっていうアフガンの共産政権首相は後にタリバンに捕まって
局部を切り取られた上に市内を車で引きずり回され、その遺体は吊るし上げられた
アフガンを好き勝手に引っかき回したあげくに責任放棄して逃げただけだもんな
アフガンでは裏切り者。共産党員からは疫病神扱い。それでも西欧ではヒーローさw
そういえば池田大作と対談したりしてるよね 金ないのかな? いくら西から誉められてもな
アフガン支援規模は4千億円に 日米首脳会談で表明へ
支援は国連開発計画(UNDP)などの国際機関や国際協力機構(JICA)を通じ、
2010年度から5年間で実施。全警察官約8万人の給与の半分程度を日本が担う
とともに、インドネシアなどイスラム諸国で日本の専門家が警察官養成に協力。
反政府武装勢力タリバンの元兵士に対し有給の職業訓練も行う。
指導員はアフガン人の採用を想定し、日本が経費を負担する。
農業分野では水利施設を造って農地開発を進める。JICAの要員を増やし、
農業指導を首都カブールなどの都市部周辺から北東部の穀倉地帯に拡大する。
このほか(1)カブールの北で道路や電力施設などのインフラを整備し、
新たな都市を建設(2)学校建設や教員育成―にも取り組む予定。
今後、アフガンからの難民に対する緊急支援などを早期に実施する方針だ。
ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110901000982.html
兵隊出さない代わりにアメリカ軍に4000億か 湾岸戦争時代に1兆7千億払った時と同じだな そんな金があるなら国内に回せと。
拉致られてノコギリ引きに処されて撤収ですねとてもよく解ります
┗┫ ̄皿 ̄┣┛<ンオッ ペシャワール会の中村医師が、「天皇陛下在位20周年記念式典」の民間代表9人の一人に。
ポークカレーでしたでござる
ビーフカレー(?)か。ヒンズー教徒だったら二重に災難だったな
irバカもアク禁くらって幾らか学習したかw
>>911 よく宮内庁サイドがOK出したなその人選。
ついでに本人が許諾したのも意外だ。
ゲリラ返り討ちにするようなパワフルな農民おらんかなぁ日本の田舎に。
乾燥地OKなメロンとかスイカとかウリとか得意な人ならなお良しで。
>>915 もし生粋のイギリス人だったら、身代金ふんだくって解放する予定だったのが
その場で完全録画の上惨殺されそうだw。
なんつうかうまい飯作れる人にはどんなコワモテでも勝てないなと実感。
日曜日のNHK「海外ネットワーク」
対テロ作戦 最前線は今
ttp://www.nhk.or.jp/worldnet/ >>925 ┏┫ ̄皿 ̄┣┛<上二行と全く同じ理由で俺も驚きましたw
ただ「昭和天皇には悪感情が有ったが、現天皇は、特に何も思わない」と老左翼から
聞いた事も有りますんで、「ひらかれたこーしつ」の政治的無色化は、この上なく
成功してるんでしょう。
あと、中村医師の「親タリバン」姿勢って、パンピーには意外に知られてない
みたいですしねぇ(苦笑
>>922 >幾らか学習
何を?ハードディスクがクラッシュしただけだよ。
>>920 11月は年間で一番武力活動が不活発化する傾向のある月であるが、 ・・
何ゆえ真冬でなく、11月が一番不活発なんでしょう?
ソ連・アフガン戦争の頃は、真冬は寒さと積雪の為、ソ連もアフガンも自然休戦状態になったそうな。
雪解け後、状況再開。
あれからそれから20年。地球温暖化でアフガンは真冬でも積極的な軍事行動を取れるように
なったのかな。
>>927 まあタリバン自体がパシュトゥの申し子みたいなもんだから
>>929 単に数値上そうなってるってこと。
文句ばっかり言うな。
>>931 >イラクで士気高まり、アフガンでは低下と報告書 米軍兵士
イラクでは基地の中でゲームやSEXやってるだけだもんな。
>>929 >地球温暖化でアフガンは
いろんな要素で上がったり下がったりするものに一喜一憂する必要なし。
そんなことより米兵が出て行くことのほうがアフガンにとって100万倍大事なこと。
>>929 前線から引き揚げた兵士が都市ゲリラ稼業に励むまでのただのタイムラグだと思う。
冬季作戦不可能なのは今も対ソ戦の頃も同じ。
稜線や峠越えの機動戦術がメインのゲリラにとって、いくら温暖化したとはいえこの時期の
作戦は自殺行為。
この時期にヒンズークシ山中で戦争するなんて、SAS山岳戦チームクラスの山岳戦の精鋭が
ヒマラヤ冬山登山級の装備と支援で挑んで初めてどうにかなるレベルだと思う。
ただ山に入るだけで命がけだからなぁ今の時期のあの辺は。
>>954 >05年に事業がスタートして以降、職業訓練などを求めて武装解除に応じたタリバン兵が計8400人に上っていることが
こんな長いスパンじゃ、何度も武装解除しては職と金を受け取って再びタリバン化していることだろう。
むしろこういう「隠れタリバン」が内部の目となって、アフガンー連合軍に対する致命的攻撃の重要な役割を担っているのではないか?
>3万人以上に膨らんでいるとされ
絶対そうだよ。
960 :
名無し三等兵 :2009/11/23(月) 19:02:16 ID:z6pjplyQ
アメリカが正攻法で攻めてもゲリラには勝てないだろう。 そもそも、部族主義は民主主義とも社会主義とも相容れない社会形態だと気付け。 いくら兵と金を投下しても、主義が違うのだから味方は増えない。味方に見える敵が増えるだけ。 日本の支援金も、古来からの部族主義教育を民主主義教育に切り替えるトリガーには決してならない。 部族の間を流れて、タリバンの餌になる可能性が高い。ロシア同様、アメリカの負け。
負けたら負けたでタリバンがモンゴル帝国化する恐れが・・・
>>961 タリバンがアフガン全土だけでなくパキまで丸め込んだら核武装等で偉い事になるな
まあその時はインドやイランが参戦したりアメがステルス航空艦隊や巡航ミサイルで打撃加えるだろうがな
すいません質問なんですがアメリカ軍はいつまでたってもアフガニスタンを解放できませんが どうしてなのでしょうか? 見た感じどう考えてもアメリカ軍のが強そうなのですが?
>>969 作戦の成功、完了というのはあくまでアメリカの自由な解釈でOKなので
今はまだ旨みがあるのでしょう。
新顔大統領の権限などたかが知れています。
まだまだキーマンが軍需でウマーしたいのでしょう
>>974 誤訳
米陸軍3個旅団+米海兵隊の東岸部隊というのは間違っていないが
陸軍の3個旅団は第101と第10からあわせて3個。第101から3個という意味ではない。
この訳者は既報を追っていない。追っていればこの誤訳をすることはなかった。
>>968 >アメがステルス航空艦隊や巡航ミサイルで打撃加えるだろうがな
良くて「振り出しに戻る。」だな。
>>972 >今はまだ旨みがあるのでしょう。
ねえよ。やめる格好がつかないから続けてるだけ。
旧ソ連よりバカだと言える。旧ソ連より酷い失敗をすれば、旧ソ連より酷い結果を招くことは明々白々である。
しかしインテリの誰一人もそれを表立って指摘できない点が旧ソ連より「勇気」がなく神話に頼って硬直化している証拠。
まぁ米軍が 「今回はこれ位で勘弁してやる。これからは性根を入れ替えて精進しろよ。」 とでもいって完全撤退。パキスタンにでも軍事援助しながら駐屯。 その後、タリとカルザイ軍の内戦激化・・・・数年放置プレイ。 (そもそもイラク侵攻の足がかりなのでどうでもよい) 国際世論が軍事介入に傾いてもしばらくは 「我々は早期に撤退すべきというあなた方の意見を聞き入れたまで。 これ以上あなた方の意見に振り回されるのはごめんだ。 あなたがただけでやったらいい。」 その後国連安保理の決議を受けしぶしぶ参加。 時期を見て指導権を握り・・・・・
アフガニスタンを平和にする必要性がわからない。 ここは永遠と紛争してればよいと思う。 スケープゴート先としてとても使い勝手の良い国だし。
そうした結果が911だよ!
>>987 だからアメリカは戦い続けるしかないのだよ。引くも地獄、進むも地獄
まあ自業自得だが
人ごとかよ 海外旅行でたまたま入ったレストランにテロられかもしれんのに
それは9.11云々とはまた別の話だろ 単に犯罪としてのテロが起こるのとアメリカが特にテロの標的になってるのとは必ずしもイコールではない
そもそも911はライスの不注意が相当大きいがな。
>>987 >そうした結果が911
意味がわかりません。「スケープゴートにした」って意味か?
>>990 >レストランにテロられかもしれんのに
イスラエルみたいにイスラム差別を強化しさえしなければそうはならない。
お前たちが嵌ろうとしている泥沼はまさに「レストランでテロ」というイスラエルの光景である。
それでもイスラエルと運命を共にしたければ、その道を歩めばよい。止めはしない。
998 :
名無し三等兵 :2009/11/29(日) 08:44:27 ID:w/Wj89Hw
アメリカは借金があるからソ連みたいに崩壊させたいだけなんじゃないの?
┗┫ ̄皿 ̄┣┛<1000なら、アフガン安定!
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。