【2万t】海自 22DDH考察三番艦 【民主党】
前スレ
【４万t】海自 ２２DDH考察 一番艦 【空護？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240051722/
【軽空母？】海自 22DDH 一番艦【どうなる?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/l50
関連スレ
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
【軽空母？】海自 22DDH 一番艦【どうなる?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/l50
【４万t】海自 ２２DDH考察 一番艦 【空護？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240051722/
【軽空母？】海自 22DDH 一番艦【どうなる?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/l50
関連スレ
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
【軽空母？】海自 22DDH 一番艦【どうなる?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/l50
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ジェネリックSTOVL機って導入できますか？
そこでYaK-144ですよ
Yak-144つーのは実用化しなかった艦載輸送機Yak-44の発展版かいｗ
>>6 まるで朝鮮戦争時代の空母かとおもったｗ
8 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 03:32:10 ID:aQF241LR
＞６
ホークアイも運用できるんですね
わかります
ホークアイも運用できるんですね
わかります
>>6
これはいい(笑)
というか砲が12門もあるのかよ、もちろん127mmだろうな?
というか突っ込みどころはヘリコプター搭載護衛艦なのにカタパルトとワイヤーが見える所か?
オスプレイをカタパルトで射出するんだな?
これはいい(笑)
というか砲が12門もあるのかよ、もちろん127mmだろうな?
というか突っ込みどころはヘリコプター搭載護衛艦なのにカタパルトとワイヤーが見える所か?
オスプレイをカタパルトで射出するんだな?
10 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 04:07:35 ID:UtzoGReY
まさか防衛大臣にフクちゃんってこと無いだろうけど、防衛は、国の要であります。
前原防衛大臣希望だけど中国とか反対してんのかなぁ？
天下り１２兆円からすれば安いもんだろう。
みんすに期待するのは、無駄の廃止と力強い防衛力なんだけどな。
前原防衛大臣希望だけど中国とか反対してんのかなぁ？
天下り１２兆円からすれば安いもんだろう。
みんすに期待するのは、無駄の廃止と力強い防衛力なんだけどな。
11 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 05:08:56 ID:vWKomp8a
2
今日も見えない敵との戦いお疲れ様です。
今日も見えない敵との戦いお疲れ様です。
イギリスが今作ってるような空母にしてくれ
14 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 09:01:42 ID:J7nCmbxL
>>6
何だか妙に古くさい格好の艦だな（涙
何だか妙に古くさい格好の艦だな（涙
予想を裏切って2万5千トン級でスキージャンプ付きの護衛艦になるか、
予算削減の煽りを軽く食らってひゅうが型護衛艦に落ち着くか、
予算削減の煽りをモロに食らって22DDH中止で標的艦になるか、
現実的なのはどれ？
予算削減の煽りを軽く食らってひゅうが型護衛艦に落ち着くか、
予算削減の煽りをモロに食らって22DDH中止で標的艦になるか、
現実的なのはどれ？
民主党が公約をすべて無かった事にして４万トンの
アングルドデッキカタパルト付きになるのに１００００ジンバブエドル！
アングルドデッキカタパルト付きになるのに１００００ジンバブエドル！
>>16
小沢の勢力がどの程度民主党内で権力を握るかにかかっている
小沢は、社民や日教組の勢力も自陣に取り込んでいるので、この勢力が大きくなると中止の可能性大
反小沢の前原が入閣できるようなら、当初案で可決
ただ小沢勢力にも防衛利権を持つ一派がいて、どうなるかは不透明
小沢の勢力がどの程度民主党内で権力を握るかにかかっている
小沢は、社民や日教組の勢力も自陣に取り込んでいるので、この勢力が大きくなると中止の可能性大
反小沢の前原が入閣できるようなら、当初案で可決
ただ小沢勢力にも防衛利権を持つ一派がいて、どうなるかは不透明
日本人は恥ずべき存在でしたでしょうか。軍人も、一般国民となんら変わりはないんです。
同じ人間ですから、父母を愛しく想い、家族を愛しく想い、日本の未来を想って自らを犠牲に身を捧げた国民がいたんです。
「日本はもう戦争をするべきではない」と思っていた軍人はいたんです。これからの日本の＜平和＞のためを想い、散っていった同胞がいたんです。純粋にです。
恥ずべきことではないと思います。むしろそのような祖先がいたということを誇りにも思えます。
南京事件、慰安婦・・・色々叩かれていますが、どうか何もかも悲観的になられないでください。
純粋に想って死んでいった日本人を、私たちも純粋に想ってはいかがでしょう。
忘れてはいけないことではないでしょうか。
同じ人間ですから、父母を愛しく想い、家族を愛しく想い、日本の未来を想って自らを犠牲に身を捧げた国民がいたんです。
「日本はもう戦争をするべきではない」と思っていた軍人はいたんです。これからの日本の＜平和＞のためを想い、散っていった同胞がいたんです。純粋にです。
恥ずべきことではないと思います。むしろそのような祖先がいたということを誇りにも思えます。
南京事件、慰安婦・・・色々叩かれていますが、どうか何もかも悲観的になられないでください。
純粋に想って死んでいった日本人を、私たちも純粋に想ってはいかがでしょう。
忘れてはいけないことではないでしょうか。
とりあえず来年の3月までネタはもう無いということでおｋ？
昔、日本は戦争で苦しい時にインドを助けに行ったとゆう。イタリアは逃げたが日本は最後まで戦った。
捕虜を囲ったが日本自体に食料がないのにある食料を捕虜に食べさせた…しかし終戦後の裁判では木の根を食べさせられたと処刑されていった。
私は日本に誇りを持っている。日本は終戦記念日を作った。敗戦ではない。負けていない。原爆ドームもそのまま残した。アメリカは貿易センターを作り直した。忘れたわけではないが新しく作る。
それはアメリカの長所だろう。常に切り替える。長所をかえせば短所。逆もまたある。
日本は忘れないためだろうか？そうかもしれない…。しかし私は忘れない。日本が勝つ。去年、終戦記念日に私は否！日本が天皇陛下が柔道で世界に勝った。今年は残念ながら終戦記念日に戦いはできないし試合もない。
しかし来年の終戦記念日では「ナンデモアリ」で日本が世界に力をしらしめるだろう。私が勝ち、最強の国にする。そして「グルジア」を救う。昔、日本がインドを助けたように。
「六紘一宇」
それを決して忘れてはならない。
捕虜を囲ったが日本自体に食料がないのにある食料を捕虜に食べさせた…しかし終戦後の裁判では木の根を食べさせられたと処刑されていった。
私は日本に誇りを持っている。日本は終戦記念日を作った。敗戦ではない。負けていない。原爆ドームもそのまま残した。アメリカは貿易センターを作り直した。忘れたわけではないが新しく作る。
それはアメリカの長所だろう。常に切り替える。長所をかえせば短所。逆もまたある。
日本は忘れないためだろうか？そうかもしれない…。しかし私は忘れない。日本が勝つ。去年、終戦記念日に私は否！日本が天皇陛下が柔道で世界に勝った。今年は残念ながら終戦記念日に戦いはできないし試合もない。
しかし来年の終戦記念日では「ナンデモアリ」で日本が世界に力をしらしめるだろう。私が勝ち、最強の国にする。そして「グルジア」を救う。昔、日本がインドを助けたように。
「六紘一宇」
それを決して忘れてはならない。
日本のイージス艦って完全に米軍とのリンク無しじゃタダの海に浮かぶ鉄の棺桶で、米海軍の奴隷（というか海自自体が米海軍隷下の西太平洋担当艦隊）なわけだよな？
じゃあ日本独自でアメリカに頼らずイージス艦建造できるわけ？
軍事衛星もっと打ち上げねばならないのは当然として、中枢であるコンピューターやレーダーは日本独自で作れるの？
ガメラレーダーの艦載型とかで代用できるの？コンピュータはNECや富士通？が作れるのか？？
戦車は昔から完全国産、F22導入不可能で主力戦闘機を独自開発する可能性もでてきたので、海自はどうなのかな？と思った次第
教えてくだされ
じゃあ日本独自でアメリカに頼らずイージス艦建造できるわけ？
軍事衛星もっと打ち上げねばならないのは当然として、中枢であるコンピューターやレーダーは日本独自で作れるの？
ガメラレーダーの艦載型とかで代用できるの？コンピュータはNECや富士通？が作れるのか？？
戦車は昔から完全国産、F22導入不可能で主力戦闘機を独自開発する可能性もでてきたので、海自はどうなのかな？と思った次第
教えてくだされ
>>22
いまさら左舷艦橋かよｗ
いまさら左舷艦橋かよｗ
>>22
2000億かけてヘリ空母とか勘弁してくれ
2000億かけてヘリ空母とか勘弁してくれ
戦艦「大和」「扶桑」など、自国の旧国名を与えられた艦は、
特別に期待された艦だったという事はありますか？
特別に期待された艦だったという事はありますか？
28 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 17:04:12 ID:zzylQxX4
22DDHは民主党のサンダーバード隊構想に即応した、海上自衛隊初の「非武装平和空母」です！
ESSMも魚雷もASROCもFCS-3も大型ソナーも外しました！ピストル並のCIWS、SeaRAMしか持ってません！
もちろん斜め甲板もカタパルトも耐熱甲板もありません！
そのかわり、大量のヘリと支援車両、物資を積んで、30ノットの速力で世界のいかなる災害現場にも
どの海軍よりも早く展開、首相と外務省の自尊心を満たすことができる、海のサンダーバード2号です！
なお、サンダーバード1号として、航空自衛隊がC-Xを、サンダーバード3号としてJAXAがHTVを！
サンダーバード4号として海上自衛隊がそうりゅう型を！そしてサンダーバード5号として、防衛省が
監視衛星を準備しています！予算通してください！
＃新戦車に女性スパイを乗せるのは、今しばらくお待ちください…。
ESSMも魚雷もASROCもFCS-3も大型ソナーも外しました！ピストル並のCIWS、SeaRAMしか持ってません！
もちろん斜め甲板もカタパルトも耐熱甲板もありません！
そのかわり、大量のヘリと支援車両、物資を積んで、30ノットの速力で世界のいかなる災害現場にも
どの海軍よりも早く展開、首相と外務省の自尊心を満たすことができる、海のサンダーバード2号です！
なお、サンダーバード1号として、航空自衛隊がC-Xを、サンダーバード3号としてJAXAがHTVを！
サンダーバード4号として海上自衛隊がそうりゅう型を！そしてサンダーバード5号として、防衛省が
監視衛星を準備しています！予算通してください！
＃新戦車に女性スパイを乗せるのは、今しばらくお待ちください…。
>>26
扶桑はそうだね
扶桑はそうだね
>>34
Ｆ-ＸでなくＣ-Ｘと書いてあるぞｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_(%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F)
遅すぎるのは同意だがＴＢ－１のようにマッハ１０の垂直離着陸機は実用化されてないｗｗ
しかしＴＢ－１って一回の飛行にいったいいくら費用がかかるのだろうか
数千万円は確実だよな。
Ｆ-ＸでなくＣ-Ｘと書いてあるぞｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_(%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F)
遅すぎるのは同意だがＴＢ－１のようにマッハ１０の垂直離着陸機は実用化されてないｗｗ
しかしＴＢ－１って一回の飛行にいったいいくら費用がかかるのだろうか
数千万円は確実だよな。
>>23
イージス艦とイージスシステムは別。
それと軍事では枯れた技術を使うので、今作れるかどうかは意味ない。
米軍とリンク云々と言うけど、そもそもリンクして何をするのか分かっているのか？
あとは初心者スレで聞け。
イージス艦とイージスシステムは別。
それと軍事では枯れた技術を使うので、今作れるかどうかは意味ない。
米軍とリンク云々と言うけど、そもそもリンクして何をするのか分かっているのか？
あとは初心者スレで聞け。
はいはいNATOも海自も米軍の手下米軍の手下
まああながち間違ってないけどな
そのままという説も、、、。
なんか抽象的な表現だけなのなｗ
第七艦隊の手下でなければ
浮かぶ鉄の棺おけという論法が意味不明なのだがｗ
第七艦隊関係無しに飛んでくるミサイルや航空機を落とせば棺おけにならないだろ
第七艦隊の手下で米空母の防空をして
自分の周りが手薄の方が棺おけになる確立が高くないか？？
浮かぶ鉄の棺おけという論法が意味不明なのだがｗ
第七艦隊関係無しに飛んでくるミサイルや航空機を落とせば棺おけにならないだろ
第七艦隊の手下で米空母の防空をして
自分の周りが手薄の方が棺おけになる確立が高くないか？？
駐留アメリカ軍は第七艦隊だけで十分って日本のエライ人が言ってたよ
このブログに
ttp://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1205606/
＞おっしゃる通り、ひゅうがの大きさは全長を200m以内にする事で、
＞海上交通安全法の「巨大船」の適用を避ける目的があったようですが、
＞実際には巨大船扱いされたので、200m以内に収める意味がなくなったというのが大きかった様です。
これマジなの？
アホみたいじゃん
勝手に転載して申し訳ないけど
ttp://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1205606/
＞おっしゃる通り、ひゅうがの大きさは全長を200m以内にする事で、
＞海上交通安全法の「巨大船」の適用を避ける目的があったようですが、
＞実際には巨大船扱いされたので、200m以内に収める意味がなくなったというのが大きかった様です。
これマジなの？
アホみたいじゃん
勝手に転載して申し訳ないけど
ひゅうが型の話はともかく大型化の理由としては弱くね
ヘリ空母に用途を限れば、ひゅうがで必要十分なわけだし
F-35の運用を視野に入れてないなら明らかなオーバースペック
ヘリ空母に用途を限れば、ひゅうがで必要十分なわけだし
F-35の運用を視野に入れてないなら明らかなオーバースペック
デマ
基準排水量に対して変質的に拘る財務省に対して
かろうじて認めさせられたのが１３５００ｔなのでその範囲で精一杯やった結果。
ただ２０１ｍとかほんの少し全長が超えるより実質差がないので多少は意識した事が一人歩きした。
２５０ｍくらいが２００ｍ以下になったとか艦の本質を根本的に変えるような事はない。
当時一部は公開されたが予算請求資料で
はるなから大型化する理由を航空機関連で何トン 司令部関連で何トンと実に細かくかつ意味のない数字が羅列されていた事を見ても
財務省対策にいかに苦労しているかが判ると思う。
基準排水量に対して変質的に拘る財務省に対して
かろうじて認めさせられたのが１３５００ｔなのでその範囲で精一杯やった結果。
ただ２０１ｍとかほんの少し全長が超えるより実質差がないので多少は意識した事が一人歩きした。
２５０ｍくらいが２００ｍ以下になったとか艦の本質を根本的に変えるような事はない。
当時一部は公開されたが予算請求資料で
はるなから大型化する理由を航空機関連で何トン 司令部関連で何トンと実に細かくかつ意味のない数字が羅列されていた事を見ても
財務省対策にいかに苦労しているかが判ると思う。
なんか予算的にはひゅうがとあまり変わらないんだけどやっぱVLSとかFCSとかが削られて
るんですかね
るんですかね
>>46
ひゅうが計画以後に海自の編成が大規模に変更されたので
ひゅうがでさえ本来の対潜任務に限定しても能力が不足ぎみになる可能性が出てきた。
（ひゅうが建造途中でさえ手狭で能力が不足ぎみという声がすでに一部にあった）
それを解消する為に思い切ってもう一段大型化したのだと思う。
ひゅうが計画以後に海自の編成が大規模に変更されたので
ひゅうがでさえ本来の対潜任務に限定しても能力が不足ぎみになる可能性が出てきた。
（ひゅうが建造途中でさえ手狭で能力が不足ぎみという声がすでに一部にあった）
それを解消する為に思い切ってもう一段大型化したのだと思う。
ヘリのみの運用とはいえ、ひゅうがの公試結果が過小と判断され、その改善を
今回盛り込んだだけだろう。そして予算不足を考慮して武装を削除したと
今回盛り込んだだけだろう。そして予算不足を考慮して武装を削除したと
母艦を目指してるなら2万5千トンは欲しいよな。
それだけ給油も輸送もできるわけだし。
兵装は後から追加できるしVLSはひゅうがで
失敗したと言ってたので無しでもおｋ
とりあえず中途半端なもの造るな
大は小を兼ねるということでここは一つ2万5千トン級1択で。
退役させる護衛艦は4隻から5隻にすればいい
それだけ給油も輸送もできるわけだし。
兵装は後から追加できるしVLSはひゅうがで
失敗したと言ってたので無しでもおｋ
とりあえず中途半端なもの造るな
大は小を兼ねるということでここは一つ2万5千トン級1択で。
退役させる護衛艦は4隻から5隻にすればいい
規模的には大体翔鶴と同じくらいって事か
22年度計画艦に不満だから防衛省にメールした。
こんな中途半端なものは税金の無駄、作るなら空自のFXが
台風だろうがスパホだろうが防衛資産を活かしうるようもっと拡大せよと。
統合運用の時代なんだから海自の船に空自が乗ってダメって法律はねえべ。
それにこの艦はおもに対潜だっつっても空母は対潜ヘリ飛ばすのに問題ないが
対潜空母で戦闘機を飛ばすのは不可能だ。
もし19800トンで作るなら搭載機はＦ35Bか無人機、しかも無人機の設計にも
19800トンでもギリギリ使える程度の極めて設計に自由のないものにならざるを得ず
あとから後悔することになるのが見えてる。22DDHはおそらく陸自枠の予算との兼ね合いで
こんな中途半端なものになったに違いない。政権が変わった以上もうそういう予算の組み方は通用しない。
真に国防を考えるなら陸自を半分にしてでもまずは海空の充実を図るべきだ。
専守防衛をバカ正直に守って十数万もの陸自が日本国内で奮戦なんてしたら
向こうは軍隊がやられるだけだがこっちは破壊される社会インフラ、失われる民間資産、人命、
その復旧だの補償だのに使われる金は原子力空母ですら何杯でも作れるようなものになる。
それどころか実際大規模着上陸なんてやられたら民間への巻き添えを極力少なくしなくてはならない
陸自は中隊規模、連隊規模の戦闘ならともかく師団規模の戦闘になったら事実上戦うことができない。
よって陸自の肥大化は国防にとりむしろ有害ですらある。
日本は国外に領土はない、がしかし資産がある。国民の生命、「財産」を守るのが自衛隊の役割であるならば
海外の日本資産を守るべく自衛隊の活動範囲を広げることは自衛隊の目的に沿うものである。
こんな中途半端なものは税金の無駄、作るなら空自のFXが
台風だろうがスパホだろうが防衛資産を活かしうるようもっと拡大せよと。
統合運用の時代なんだから海自の船に空自が乗ってダメって法律はねえべ。
それにこの艦はおもに対潜だっつっても空母は対潜ヘリ飛ばすのに問題ないが
対潜空母で戦闘機を飛ばすのは不可能だ。
もし19800トンで作るなら搭載機はＦ35Bか無人機、しかも無人機の設計にも
19800トンでもギリギリ使える程度の極めて設計に自由のないものにならざるを得ず
あとから後悔することになるのが見えてる。22DDHはおそらく陸自枠の予算との兼ね合いで
こんな中途半端なものになったに違いない。政権が変わった以上もうそういう予算の組み方は通用しない。
真に国防を考えるなら陸自を半分にしてでもまずは海空の充実を図るべきだ。
専守防衛をバカ正直に守って十数万もの陸自が日本国内で奮戦なんてしたら
向こうは軍隊がやられるだけだがこっちは破壊される社会インフラ、失われる民間資産、人命、
その復旧だの補償だのに使われる金は原子力空母ですら何杯でも作れるようなものになる。
それどころか実際大規模着上陸なんてやられたら民間への巻き添えを極力少なくしなくてはならない
陸自は中隊規模、連隊規模の戦闘ならともかく師団規模の戦闘になったら事実上戦うことができない。
よって陸自の肥大化は国防にとりむしろ有害ですらある。
日本は国外に領土はない、がしかし資産がある。国民の生命、「財産」を守るのが自衛隊の役割であるならば
海外の日本資産を守るべく自衛隊の活動範囲を広げることは自衛隊の目的に沿うものである。
今一番不足していてやばいのは陸上自衛隊だと思うがいろんな意見があるもんだな
港や滑走路はいつも無事という設定があるんだろう
半分って6万人くらい？それじゃ災害支援もままならんのでは？
自衛隊にとって災害派遣はいわばバイト。
それが第一の目的に存在してるわけじゃないでしょ
むしろ災害派遣が第一の目的だったら戦車だの自走砲だのアパッチだの
被災地のどこで使うのさ。災害時のため陸自の拡充が必要だと言うならば
戦闘装備を後回しにしてでもブルだのショベルカーだのを優先せよと主張してみたまえ。
それが第一の目的に存在してるわけじゃないでしょ
むしろ災害派遣が第一の目的だったら戦車だの自走砲だのアパッチだの
被災地のどこで使うのさ。災害時のため陸自の拡充が必要だと言うならば
戦闘装備を後回しにしてでもブルだのショベルカーだのを優先せよと主張してみたまえ。
だれも災害派遣が第一とは言ってないぞ。
バイトでもバイトの量が減れば自然と収入減（予算減）に繋がるだろ。
だからこそ国際貢献だの災害派遣だのを受け入れて準備してんのに。
だからこそ国際貢献だの災害派遣だのを受け入れて準備してんのに。
そうかい、経験上陸自の存在意義を災害派遣を最初に出してくる者が多いのでな。
＞自衛隊にとって災害派遣はいわばバイト。
＞それが第一の目的に存在してるわけじゃないでしょ
災害派遣は本来任務だ。「国民を救う」ために存在するのが自衛隊であって、
「戦争をやる」のは「国民を救う」ための一手法にすぎない。
＞災害時のため陸自の拡充が必要だと言うならば
＞戦闘装備を後回しにしてでもブルだのショベルカーだのを優先せよと主張してみたまえ。
重機が入れない、交通網が寸断された状態でも被災地入りするためのヘリ
だし、消防団のおっさんでは間に合わない人手を満たす頭数を持つ必要が
あるわけだが？ 地方自治体で救助に4桁の人員を出せるか？
他にできないことをやる能力が自衛隊にあるから、災害派遣に出てくること
を理解できない池沼乙。
＞それが第一の目的に存在してるわけじゃないでしょ
災害派遣は本来任務だ。「国民を救う」ために存在するのが自衛隊であって、
「戦争をやる」のは「国民を救う」ための一手法にすぎない。
＞災害時のため陸自の拡充が必要だと言うならば
＞戦闘装備を後回しにしてでもブルだのショベルカーだのを優先せよと主張してみたまえ。
重機が入れない、交通網が寸断された状態でも被災地入りするためのヘリ
だし、消防団のおっさんでは間に合わない人手を満たす頭数を持つ必要が
あるわけだが？ 地方自治体で救助に4桁の人員を出せるか？
他にできないことをやる能力が自衛隊にあるから、災害派遣に出てくること
を理解できない池沼乙。
被災地に戦車やアパッチの出番はあるのか？
救助？特殊な技術が要るような救助はメディックしかできないと思うが
機甲科や特科の隊員はそのサポートしかできんだろ。
頭数？体育館で暇してる住人を動員すべきだろうが。
だいたい二次災害の危険がある時は自衛隊ですら活動できない
救助？特殊な技術が要るような救助はメディックしかできないと思うが
機甲科や特科の隊員はそのサポートしかできんだろ。
頭数？体育館で暇してる住人を動員すべきだろうが。
だいたい二次災害の危険がある時は自衛隊ですら活動できない
アパッチは被災地偵察などに使えるだろ。
噴火とかでは役立ちそうな気がするな。
人員が4万3千しかいない海自で、軽空母なんて導入したら即応艦が殆どいなくなるんじゃね？
はい
今でも一人何役もこなしてるって話ですね。
最後はマンパワー。人海戦術。
陸だけの話じゃない。
海でも艦艇には多くの人間が乗っている。
陸だけの話じゃない。
海でも艦艇には多くの人間が乗っている。
俺だってこのスレで一人何役もこなしてるぞ
確かに私もひゅうがが小さくて使いづらいって記事を世艦か何かで読んだ気がするけど、
その理由って何だったけ？
F-35やV-22うんぬんなどは書いてなかったのは覚えてるんだけど
その理由って何だったけ？
F-35やV-22うんぬんなどは書いてなかったのは覚えてるんだけど
中途半端な大きさだからな・・・
>>76
そんな記事を読んだ読んだ覚えは無いがな
そんな記事を読んだ読んだ覚えは無いがな
読者投稿欄じゃねぇのｗ
世艦のバックナンバーから探し出すの面倒くさいんけどしょうがないか・・・
83 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 03:21:57 ID:trV/fV/O
実際にひゅうがに乗船してみると飛行甲板は意外と狭く感じる。
特に後方の着艦スペースが短い。エレベーターが中央寄りで邪魔。
日本の空母史でいうと太平洋戦争終戦後、比島、南方、太平洋諸島の
復員兵を一度に3000人程輸送できたのは、雲龍型空母、葛城だった。
改飛龍型空母で全長225ｍくらい。
復員兵輸送ってのは今なら災害派遣で人員輸送に相当する作戦。
空母が平時でも災害時でも利用できる便利な艦船であることは重要だな。
特に後方の着艦スペースが短い。エレベーターが中央寄りで邪魔。
日本の空母史でいうと太平洋戦争終戦後、比島、南方、太平洋諸島の
復員兵を一度に3000人程輸送できたのは、雲龍型空母、葛城だった。
改飛龍型空母で全長225ｍくらい。
復員兵輸送ってのは今なら災害派遣で人員輸送に相当する作戦。
空母が平時でも災害時でも利用できる便利な艦船であることは重要だな。
＞実際にひゅうがに乗船してみると飛行甲板は意外と狭く感じる。
有志が撮ってくれた一般公開の写真を見ても同感だね。
甲板上の見学者の群れが意外と大きく見える。
有志が撮ってくれた一般公開の写真を見ても同感だね。
甲板上の見学者の群れが意外と大きく見える。
日本の場合はたとえ空母であっても対潜巡洋艦並みの個艦武装は必須だと思う。
キエフ級の様に巡洋艦部分とヘリ空母部分を併せ持つ艦の方が有益だ。
キエフ級の様に巡洋艦部分とヘリ空母部分を併せ持つ艦の方が有益だ。
同規模の軽空母は西欧で30年近い運用実績があるのに
ひゅうがで足りないわけないわな、そんなにF-35が欲しいかね
ひゅうがで足りないわけないわな、そんなにF-35が欲しいかね
87 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 04:08:58 ID:DXPL3P9W
正規空母が必要かなあ、やっぱ
ID丸出しで常時ageの空母厨はいい加減お帰り下さい
89 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 04:12:21 ID:DXPL3P9W
>>86
Ｆ－３５なんて欲しくなかったけど、Ｆ－２２を売ってくれないんで
仕方なしにＦ－３５を買う予定。
Ｆ－２２が手に入らない分、それをＦ－３５で補うには結局空母が必要。
海上から離着陸して防空を行う必要性があるのでね。
Ｆ－３５なんて欲しくなかったけど、Ｆ－２２を売ってくれないんで
仕方なしにＦ－３５を買う予定。
Ｆ－２２が手に入らない分、それをＦ－３５で補うには結局空母が必要。
海上から離着陸して防空を行う必要性があるのでね。
>>88
禿同
禿同
91 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 04:29:40 ID:DXPL3P9W
空母保有もしょうがない、Ｆ－２２が手に入らないんだから
俺も空母は欲しくないけどしょうがない
俺も空母は欲しくないけどしょうがない
92 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 04:35:11 ID:DXPL3P9W
Ｆ－２２が無理なんで、Ｆ－３５を空母で運用して
防空能力の向上をはかるんだろうねえ
文句言うならアメリカのクロンボ大統領に言うことだね
防空能力の向上をはかるんだろうねえ
文句言うならアメリカのクロンボ大統領に言うことだね
空母で運用する必要性が一ミリもないのがおもしろい
94 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 04:39:24 ID:DXPL3P9W
まあバカだチョンが否定しようが、空母保有に動き出しているようだがな
Ｆ－３５はそのための布石だろう
Ｆ－３５はそのための布石だろう
「準カヴール級」の要求を取り下げて「ひゅうが型」の追加２隻と現役を含めてＦ35の運用を可能にする為の改装費を計上すべき。
Ｆ３５を搭載する必要はないけど少なくともＦ３５に燃料弾薬の補給を与えれるようにはするべきだと思う。
Ｆ３５を搭載する必要はないけど少なくともＦ３５に燃料弾薬の補給を与えれるようにはするべきだと思う。
ひゅうがは小さすぎ。
２２ＤＤＨのように拡張性があったほうがお得だよ。
２２ＤＤＨのように拡張性があったほうがお得だよ。
22DDHでも中途半端。
どうせ作るならカタパルト付き・アングルドデッキでないと。
どうせ作るならカタパルト付き・アングルドデッキでないと。
98 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 05:05:40 ID:IOA1PKX+
Ｆ３５の「ひゅうが」での運用を見据え
甲板の耐熱加工と露天繋止設備、補給作業用のエレベーター。
甲板の耐熱加工と露天繋止設備、補給作業用のエレベーター。
22DDHを要求してきたってことは
専門家で当事者がひゅうがではだめだってことだからな。
財政上の余裕があったらＶＬＳも要求しただろう。
ＡＥＳＡの性能が更に上がってから改修すればいい。
専門家で当事者がひゅうがではだめだってことだからな。
財政上の余裕があったらＶＬＳも要求しただろう。
ＡＥＳＡの性能が更に上がってから改修すればいい。
101 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 05:20:07 ID:IOA1PKX+
F-22が手に入らないんでＦ－３５を空母で運用することを考えたんだろ
最近やたら、島嶼部防衛とか言い出してきているのも、VTOL機を保有するための
布石だろう。
最近やたら、島嶼部防衛とか言い出してきているのも、VTOL機を保有するための
布石だろう。
103 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 06:11:31 ID:FsUdteW6
地上の基地だけじゃあねえ
移動できる海上基地である空母は、攻撃されにくいし
移動できる海上基地である空母は、攻撃されにくいし
>>103
ちょっと馬鹿っぽいぞ
ちょっと馬鹿っぽいぞ
105 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 07:16:17 ID:FsUdteW6
また時間差火病か
実際見てくると、ひゅうがの甲板も格納庫もかなり狭いぜ
改装しても固定翼機運用は無理だって
改装しても固定翼機運用は無理だって
22DDHのコンセプトって独島艦ソックリじゃん。
109 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 08:48:54 ID:G1Hs9sI2
非人は国に帰れ
>>102
政治的には軽空母保有の方が楽そう
政治的には軽空母保有の方が楽そう
112 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 09:04:01 ID:G1Hs9sI2
この非人が
屋良覚書ってどうにかなんないの？
>>113
那覇空港が拡張できれば、どうでもいい
那覇空港が拡張できれば、どうでもいい
>>116
そうじゃなくて、ひゅうがにハリアー積みたくても、もう生産中止で入手出来ないって事
そうじゃなくて、ひゅうがにハリアー積みたくても、もう生産中止で入手出来ないって事
空母厨いわく買えばいいらしい
>>117
論点をずらしてごまかすな
俺がレスしているのは
>60ｍ×18ｍの空間に15.4ｍ×11ｍの機体がどれくらい納まるか計算してみようね。
こっちのバカ文章だｗどう見ても４機ははいるだろう詰めりゃもっと入る。
更に言うなら、現時点で入手できなくともＦ－３５Ｂがうまくいかなきゃ当然再生産に入る。
>>160の文章にせよ、実際のジュゼッペガリバルディのクルーの発言なら説得力もあるが
素人の発言ならただのバカだ。
論点をずらしてごまかすな
俺がレスしているのは
>60ｍ×18ｍの空間に15.4ｍ×11ｍの機体がどれくらい納まるか計算してみようね。
こっちのバカ文章だｗどう見ても４機ははいるだろう詰めりゃもっと入る。
更に言うなら、現時点で入手できなくともＦ－３５Ｂがうまくいかなきゃ当然再生産に入る。
>>160の文章にせよ、実際のジュゼッペガリバルディのクルーの発言なら説得力もあるが
素人の発言ならただのバカだ。
ちなみに
英ＣＶＦは、３５を３６機 ヘリ４～６機だっけ？
でも、格納庫に入るのは３５が２４機
英ＣＶＦは、３５を３６機 ヘリ４～６機だっけ？
でも、格納庫に入るのは３５が２４機
ひゅうがで運用するとしたらスキージャンプは必須だが、左舷の張り出し部分に
設けるとして、それで確保できる発艦ラインは160ｍ前後。
クイーン・エリザベス級で発艦ラインが190ｍ近く取られていることを考えると足らないだろ。
設けるとして、それで確保できる発艦ラインは160ｍ前後。
クイーン・エリザベス級で発艦ラインが190ｍ近く取られていることを考えると足らないだろ。
>>121
ひゅうがでハリアーなら余裕と思われるがＦ－３５は確かに微妙だなｗ
ひゅうがでハリアーなら余裕と思われるがＦ－３５は確かに微妙だなｗ
ハリアー再生産再生産って言ってるけどさ、実際にそういう話って出てるわけ？
>>125
精神論で頑張って何とかなるならＦ－３５Ｂ炎上中なんて言われないだろ
どんな理想的な商品でもコストと性能がバランスしなきゃ作る意味が無い。
不況がこのままでＦ-35の値段が高騰すりゃ貧乏海軍は買えない
ハリアーの注文のロットがまとまれば企業は生産再開すると思われ。
精神論で頑張って何とかなるならＦ－３５Ｂ炎上中なんて言われないだろ
どんな理想的な商品でもコストと性能がバランスしなきゃ作る意味が無い。
不況がこのままでＦ-35の値段が高騰すりゃ貧乏海軍は買えない
ハリアーの注文のロットがまとまれば企業は生産再開すると思われ。
開発に難航してるってことは、言い換えればなんとしてものにするってことだもんな。
脳内お花畑にも程がある
何でおまえらひゅうがでF-35Bを運用する前提で話してるんだｗ
22DDHはどうしたｗ
22DDHはどうしたｗ
今までこれだけの兵力をつぎ込んだのだから（これだけの損害を出しているのだから）
この作戦をここで止める訳にはいかない って、大失敗フラグ立ってるんだけどな。
この作戦をここで止める訳にはいかない って、大失敗フラグ立ってるんだけどな。
>>127
そういうこと、ハリアー再生産でも何でもよければとっくに別の代替案が出てるわけで。
そういうこと、ハリアー再生産でも何でもよければとっくに別の代替案が出てるわけで。
>>125
いずれにせよ、ハリアッーとF-35Butaでは、規模が倍近く違ってしまった。
ミニで頑張ってきたが、代替しようとしてあれこれ詰め込んだら、フルサイズピックアップが出来ちまったようなもの。
これでは、ブタの成否に関わらず、ハイローのロー側としてハリアッーが求められても不思議じゃない。
使えるようにするには、アビオ、レーダーの全面更新と機体の複合材化が必要、とモッサリさんが言ってたが。
US-2以上の改造開発になるな…
いずれにせよ、ハリアッーとF-35Butaでは、規模が倍近く違ってしまった。
ミニで頑張ってきたが、代替しようとしてあれこれ詰め込んだら、フルサイズピックアップが出来ちまったようなもの。
これでは、ブタの成否に関わらず、ハイローのロー側としてハリアッーが求められても不思議じゃない。
使えるようにするには、アビオ、レーダーの全面更新と機体の複合材化が必要、とモッサリさんが言ってたが。
US-2以上の改造開発になるな…
ハリアーは生産してないって言ってるのになんで聞かないことにするのかなぁ
馬鹿？
馬鹿？
そこまでやるんだったら同サイズのＶ／ＳＴＯＬ型ＵＣＡＶの開発になるだろ。
>>134
それは無いｗ
それは無いｗ
>>133
民主党の公約と同じで金が絡むとコロっと前言撤回するのが大人の社会。
民主党の公約と同じで金が絡むとコロっと前言撤回するのが大人の社会。
海上自衛隊には戦闘機パイロットがいないのに。何も知らん奴が多すぎ。
>>136
ころっと変わったのは
F-35がわの売り文句が
「F-35は安価な万能スーパー戦闘機！」から
「F-35は値段に負けない未来のステルス戦闘機！」ぐらいに変わったぐらいだろ。
金とメンツのためにF-35を成功させないといけないのはかわらん。
ころっと変わったのは
F-35がわの売り文句が
「F-35は安価な万能スーパー戦闘機！」から
「F-35は値段に負けない未来のステルス戦闘機！」ぐらいに変わったぐらいだろ。
金とメンツのためにF-35を成功させないといけないのはかわらん。
一昨日陸上自衛隊機がひゅうがに着陸したことを知らない>>137が無知をさらしています。
>>138
金とメンツの落しどころが「Ａ型とＣ型のみ完成」となりそうなヨカンｗ
金とメンツの落しどころが「Ａ型とＣ型のみ完成」となりそうなヨカンｗ
先週土曜日を一昨日と勘違いしているニートがここに一人います。
>>140
それはあるｗ
それはあるｗ
>>121
QEはディフレクターからジャンプ台の端まで160～170ぐらいだろ
QEはディフレクターからジャンプ台の端まで160～170ぐらいだろ
>>144
早く働けよ
早く働けよ
横からだが、
＞海上自衛隊には戦闘機パイロットがいない
＞陸上自衛隊機がひゅうがに着陸した
何の関係がある？
＞海上自衛隊には戦闘機パイロットがいない
＞陸上自衛隊機がひゅうがに着陸した
何の関係がある？
関係がないと思う
でもそういうことを分からない人もいるのでしょうね
でもそういうことを分からない人もいるのでしょうね
そういうのを一般的に「妄想」というのです
陸自のヘリコプターと空自の戦闘機とを同列に考えてるところが幼稚だね
＞海上自衛隊には戦闘機パイロットがいない
＞陸上自衛隊機がひゅうがに着陸した
＝陸上自衛隊機も降りるくらいだから海自にパイロットが居ないなら
航空自衛隊の戦闘機が離着陸したらよいではないか。
＞陸上自衛隊機がひゅうがに着陸した
＝陸上自衛隊機も降りるくらいだから海自にパイロットが居ないなら
航空自衛隊の戦闘機が離着陸したらよいではないか。
はいはい同列同列
ＵＨ－１も輸送ヘリの範疇に入るんだがな。
そういわれればブラックホーク系も
海難救助に使われていたか・・・・
ヘリは詳しくないんだｗ
海難救助に使われていたか・・・・
ヘリは詳しくないんだｗ
そもそも戦争用ヘリって何よ？
別に艦載固定翼機が必用だとは思わないが
もし海自が必要になるなら、空自の所属にして海自に分派するだろうな
特に戦闘機は
海自も、空母は持ちたいが空自との縄張り争いは避けたい艦艇派と
やっぱり自前で持ちたい航空派がいるけどね
微妙なのはAEWだな
当分心配は無いけど
もし海自が必要になるなら、空自の所属にして海自に分派するだろうな
特に戦闘機は
海自も、空母は持ちたいが空自との縄張り争いは避けたい艦艇派と
やっぱり自前で持ちたい航空派がいるけどね
微妙なのはAEWだな
当分心配は無いけど
ヘリと戦闘機が同列っすか…
>>154
それいったら自衛隊の装備は全部、戦争用なんだがｗ
それいったら自衛隊の装備は全部、戦争用なんだがｗ
郵便配達でカブを使ってるんだからＦ１カーでも集配業務できるだろって主張するようなものだな。
>>160
戦闘ヘリなら同列で良くないか？
戦闘ヘリなら同列で良くないか？
>>158
この発想はある種正しいだろ。
おそらくヘリ空母やDDHなら防衛用（空母）という認識だからおｋなんだろうが、
戦闘機やらを載せた空母となると侵略用空母という認識を受け政治的ハードルがグーンと上がる。
この発想はある種正しいだろ。
おそらくヘリ空母やDDHなら防衛用（空母）という認識だからおｋなんだろうが、
戦闘機やらを載せた空母となると侵略用空母という認識を受け政治的ハードルがグーンと上がる。
お役所仕事は前例が大事だからひゅうがに陸自のヘリが降りる前例は重要と思われ。
空母の航空隊は海自に独自の航空隊があるのだから当然海自の所属。
そもそも空自からみてＦ－35Ｂを導入するメリットって何よ？
空自が買うとすればA型、なんでB型かって海自に予算まわさんといかんのか
Ｃ型のほうがまだあるんだよな。
航続距離あるし、ステルス性も一番あるし。
航続距離あるし、ステルス性も一番あるし。
>>168
日本海軍の末裔様の空母祈祷部隊の再建の一助になれるうれしいお！
日本海軍の末裔様の空母祈祷部隊の再建の一助になれるうれしいお！
>>167
つまり今の海自の予算で、F-35を導入して、基地を用意し、パイロット・整備士を育成すると？
つまり今の海自の予算で、F-35を導入して、基地を用意し、パイロット・整備士を育成すると？
まずはアメリカにパイロット送り込んで訓練かな
アメリカがほいほい協力してくれると思ってんのかｗ
F-35Bは空自に所属のほうが安上がりだろう。
ずっと２２ＤＤＨだけに居るわけで無いだろうし。
ずっと２２ＤＤＨだけに居るわけで無いだろうし。
空自はF-35Ａのほうが安上がりなんだが？
Ｆ－３５Ａだけでは無いだろう、Ｆ－３５取得するなら。
空母厨って本当にウザいね
空自にやらせても結局艦載機の運用ノウハウは０に近いぞ
２２ＤＤＨの要求は空自の了解ずみに決ってんだろう。
素人が２２ＤＤＨに反対して色々文句言ってもしょうがない。
現実に概算要求でだしてんだから。
素人が２２ＤＤＨに反対して色々文句言ってもしょうがない。
現実に概算要求でだしてんだから。
素人のお前が言ってもねえ…
>こっちのバカ文章だｗどう見ても４機ははいるだろう詰めりゃもっと入る。
詰めりゃって、飛行機運搬船じゃあるまいし、この坊やは整備スペースとかの都合も考えないのか
詰めりゃって、飛行機運搬船じゃあるまいし、この坊やは整備スペースとかの都合も考えないのか
>２２ＤＤＨの要求は空自の了解ずみに決ってんだろう。
どんな根拠があって？？？？？
妄想を事実と語っていいなら、俺はＵＦＯに乗って金星に行った事があるよ
どんな根拠があって？？？？？
妄想を事実と語っていいなら、俺はＵＦＯに乗って金星に行った事があるよ
>>185
幸乙
幸乙
いっそ就役後に米海軍（第七艦隊）へ貸与するってのはどうだ？
米空軍向けで一機１２０億行ってなかった？
>>187
試験航海中に逃亡するんですね分かります
試験航海中に逃亡するんですね分かります
カブールって飛行甲板の脇にVLSを付け足してる感じだな
22DDHにも予算があれば付けて欲しいな・・・
22DDHにも予算があれば付けて欲しいな・・・
193 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 15:19:51 ID:CHS3mCsW
>>55
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本に多数の戦車が無いと、
攻撃機の対地ミサイルが多数のクラスター爆弾になって、
攻撃機が多数の輸送機になって、
戦車部隊が多数の空挺部隊になって、
対戦車兵器が多数の機関銃になって、
より多くの隊員が死ぬんだけど。
空自は１１機ずつのＦ－４ＥＪとＦ－１５Ｊを墜落させたし、
海自は艦艇で漁船や観光船を沈めたり、
ヘリコプター搭載護衛艦を炎上させたりと敵と戦う前に事故で自滅するんだけど。
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本に多数の戦車が無いと、
攻撃機の対地ミサイルが多数のクラスター爆弾になって、
攻撃機が多数の輸送機になって、
戦車部隊が多数の空挺部隊になって、
対戦車兵器が多数の機関銃になって、
より多くの隊員が死ぬんだけど。
空自は１１機ずつのＦ－４ＥＪとＦ－１５Ｊを墜落させたし、
海自は艦艇で漁船や観光船を沈めたり、
ヘリコプター搭載護衛艦を炎上させたりと敵と戦う前に事故で自滅するんだけど。
>>192
ソレって雨が降れば整備中止ってことか？
ソレって雨が降れば整備中止ってことか？
格納庫に入りきらない機体はどこも雨晒しじゃないの
というか雨晒しになってるのは重整備前の予備機だけなのかね
というか雨晒しになってるのは重整備前の予備機だけなのかね
逆だろ。整備するのは格納庫で
整備するときには他の機体を甲板に上げておいて格納庫で整備すると言う意味で書いたがｗ
>>194
雨が降ったら作戦中止になるわけでもないだろ
雨の中離着艦するミッションもあるのだから
雨の日に整備する場合、何機かは雨ざらしでも仕方ないと思われ。
>>194
雨が降ったら作戦中止になるわけでもないだろ
雨の中離着艦するミッションもあるのだから
雨の日に整備する場合、何機かは雨ざらしでも仕方ないと思われ。
>>197
>雨の日に整備する場合、何機かは雨ざらしでも仕方ないと思われ。
そういう運用をやって、ものすごい不都合が生じた(露天係留したら発着できなくなった)のが旧DDHで、
それを回避する為に、ひゅうがはああいう艦型になった。いまさら運用を戻すことはありえない。
>雨の日に整備する場合、何機かは雨ざらしでも仕方ないと思われ。
そういう運用をやって、ものすごい不都合が生じた(露天係留したら発着できなくなった)のが旧DDHで、
それを回避する為に、ひゅうがはああいう艦型になった。いまさら運用を戻すことはありえない。
大前提としてだが……
空母と艦載機は別部門で、複数のグループが一つの空母に交代で所属するってのは、普通にあるぞ。
空母と艦載機は別部門で、複数のグループが一つの空母に交代で所属するってのは、普通にあるぞ。
>>198
それはヘリの話だろ、今やっているのはＦ－３５運用の話
それはヘリの話だろ、今やっているのはＦ－３５運用の話
哨戒ヘリの補給母艦にするなら25000トン要求すればいいのに何故か3300KLしか積めなくて
兵装も貧弱おまけに相変わらずの対潜作戦偏重ときてる。
多目的すぎてわけわかめ
兵装も貧弱おまけに相変わらずの対潜作戦偏重ときてる。
多目的すぎてわけわかめ
202 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 16:41:28 ID:E4UIaxox
F-35はﾗｲｾﾝｽ生産可能かね
>>202
英国でもダメだから、無理じゃね？
英国でもダメだから、無理じゃね？
>>200
整備次元の話なら、ヘリだろうとF-35Bだろうと一緒。
F-35Bの場合、野晒しにするとステルス性が損なわれる可能性もある。潮風ならなおさら。
また、アレの最大の欠点は主翼折畳み機構がないこと。ヘリに比べ格納庫、整備スペースの取り回しが絶望的に難しくなる。
整備次元の話なら、ヘリだろうとF-35Bだろうと一緒。
F-35Bの場合、野晒しにするとステルス性が損なわれる可能性もある。潮風ならなおさら。
また、アレの最大の欠点は主翼折畳み機構がないこと。ヘリに比べ格納庫、整備スペースの取り回しが絶望的に難しくなる。
205 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 16:48:05 ID:E4UIaxox
>>203
ハリアーを導入する必要性があるか
ハリアーを導入する必要性があるか
某所で拾った自衛隊の錬度に関する話ですけど、これは事実ですか？
・演習後、アメリカの誇るトップガン出のエリートたちが口をそろえて「空自とだけは戦りたくない」と明言。
エリートのプライドを木っ端微塵に打ち砕かれたか、再教育志願者が続出した。
・実弾射撃演習のためにアメリカ派遣された陸自砲兵部隊。ばかばかしいほどの命中率にアメリカ側が恐慌を起こした。
アメリカ側が、「超エリートを集めた特殊部隊を作っても意味がない」と本気で忠告してきた
（もちろん陸自は通常編成のまま）。
ついでに、その演習を見に来ていたWWII＆ベトナム生き残りの退役将校が、
「彼らがいてくれればベトコンを一掃できたし、あんなに死人が出なくてすんだのに」と 泣いたというオチが付く。
・ホークだかパトリオットだか忘れたけど、演習でアメリカ側の発射したトマホークの迎撃訓練で、数十発を全弾撃墜した。
なお、数十発のうち、後半は超低空・対地誘導その他、隠蔽技術をフルに活用した上でこの成績。
・演習後、アメリカの誇るトップガン出のエリートたちが口をそろえて「空自とだけは戦りたくない」と明言。
エリートのプライドを木っ端微塵に打ち砕かれたか、再教育志願者が続出した。
・実弾射撃演習のためにアメリカ派遣された陸自砲兵部隊。ばかばかしいほどの命中率にアメリカ側が恐慌を起こした。
アメリカ側が、「超エリートを集めた特殊部隊を作っても意味がない」と本気で忠告してきた
（もちろん陸自は通常編成のまま）。
ついでに、その演習を見に来ていたWWII＆ベトナム生き残りの退役将校が、
「彼らがいてくれればベトコンを一掃できたし、あんなに死人が出なくてすんだのに」と 泣いたというオチが付く。
・ホークだかパトリオットだか忘れたけど、演習でアメリカ側の発射したトマホークの迎撃訓練で、数十発を全弾撃墜した。
なお、数十発のうち、後半は超低空・対地誘導その他、隠蔽技術をフルに活用した上でこの成績。
はい次
>>206
軍事板
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 588
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252337779/
自衛隊板
■■スレを立てる前にここで質問を105
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1248795608/
軍事板
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 588
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252337779/
自衛隊板
■■スレを立てる前にここで質問を105
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1248795608/
209 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 16:53:32 ID:E4UIaxox
空母運用となると、国産ステルス艦載機が必要になるねえ。。」
>>204
主翼が曲がらんなら段差を設けて互い違いに格納すればええやん
主翼が曲がらんなら段差を設けて互い違いに格納すればええやん
>>204
確かにそうだな、日本近海ならどうにでも融通できるが
インド洋とかになるとひゅうがでＦ－３５は運用できても４機程度が限度ってとこか。
>>206
アメリカ人の国民性からして褒め言葉は話し半分以下と思われｗｗ
イギリス人に褒められたらイヤミと思わなきゃならんｗ
確かにそうだな、日本近海ならどうにでも融通できるが
インド洋とかになるとひゅうがでＦ－３５は運用できても４機程度が限度ってとこか。
>>206
アメリカ人の国民性からして褒め言葉は話し半分以下と思われｗｗ
イギリス人に褒められたらイヤミと思わなきゃならんｗ
212 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 16:59:11 ID:E4UIaxox
どっちも酷い
215 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 17:15:53 ID:E4UIaxox
>半万年ROMってろ！
こりゃまた古い言い回しを。。。
きんもー
こりゃまた古い言い回しを。。。
きんもー
総火演の富士山には確かに度肝をぬかれた
正確には「きんもーっ☆」用語は正しく使え！
ところでsageって知ってるか？知らないと迷惑なんだがｗ
ところでsageって知ってるか？知らないと迷惑なんだがｗ
ヒント：歌丸
219 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 17:26:11 ID:E4UIaxox
きんもー、リアルできんもー
きんもーっ☆ってどういう意味？
221 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 17:33:45 ID:GcM9JtjQ
用語(笑)
ググレば分かるが同人用語、２ちゃん用語として認知されているｗｗ
流行ってるの？
工作員が流れを乱してるな、被害担当艦ではよくあることだが
来年までネタ無しか・・・
せめてこのスレを防衛省の官僚が見てる事を祈ろう。
とりあえず
排水量2万トン以上
サイドエレベーター2基
スキージャンプ6度以上
艦尾にCIWS2基SeaRam1基
艦首にCIWS2基
せめてこのスレを防衛省の官僚が見てる事を祈ろう。
とりあえず
排水量2万トン以上
サイドエレベーター2基
スキージャンプ6度以上
艦尾にCIWS2基SeaRam1基
艦首にCIWS2基
イラネ
一応、海自に固定翼艦載機が必要かどうかと言うのはおいといて
空自による海自分派の話だけど
三自の枠を超えて任務部隊が編成されるのはかなり以前から実施されている
記憶が定かではないが、アチェの派遣では陸自が海自の指揮下にあったはず
海自に分派された形だ
現在のソマリア海賊対策のP-3C基地護衛の陸自部隊も同じ形だったと思う
まず三自は、それぞれで人員の採用、訓練、装備の調達、整備等を行い、いつでも使える状態にしておく
いわゆるフォースプロバイダーだ
（形式上）首相から任務が発令されると、三自から必用な部隊が抽出され、指揮系統が編成される
これがフォースユーザー
先に海自に分派されると言ったけど、本土防空のためならその空母らしき舟自体は空自の指揮下に入る可能性がある
こうした状況下ではイージス艦とその護衛艦も空自の指揮下にはいるだろう
反面、例えば中東方面での民間機の護衛任務などの場合は空自の戦闘機は海自の指揮下に入ると思う
この場合海自のメリットは、海自の予算を増やすことなく必用なときだけ航空戦力を手に入れられること
空自のメリットは、戦闘機と言った方面で縄張りを守れる、移動基地を利用できる、あわよくば海自分として機数拡大が…
全体としては、補給・訓練体系の重複をなくし、無駄を省くことが出来る
万一、海自に戦闘機が必要になった場合はこんな感じじゃないかな
ちなみに任務中の兵站は任務部隊が統括する、その予算は任務発令元が用意するのが基本
ただ、予算の方はなかな理想の通りには…
空自による海自分派の話だけど
三自の枠を超えて任務部隊が編成されるのはかなり以前から実施されている
記憶が定かではないが、アチェの派遣では陸自が海自の指揮下にあったはず
海自に分派された形だ
現在のソマリア海賊対策のP-3C基地護衛の陸自部隊も同じ形だったと思う
まず三自は、それぞれで人員の採用、訓練、装備の調達、整備等を行い、いつでも使える状態にしておく
いわゆるフォースプロバイダーだ
（形式上）首相から任務が発令されると、三自から必用な部隊が抽出され、指揮系統が編成される
これがフォースユーザー
先に海自に分派されると言ったけど、本土防空のためならその空母らしき舟自体は空自の指揮下に入る可能性がある
こうした状況下ではイージス艦とその護衛艦も空自の指揮下にはいるだろう
反面、例えば中東方面での民間機の護衛任務などの場合は空自の戦闘機は海自の指揮下に入ると思う
この場合海自のメリットは、海自の予算を増やすことなく必用なときだけ航空戦力を手に入れられること
空自のメリットは、戦闘機と言った方面で縄張りを守れる、移動基地を利用できる、あわよくば海自分として機数拡大が…
全体としては、補給・訓練体系の重複をなくし、無駄を省くことが出来る
万一、海自に戦闘機が必要になった場合はこんな感じじゃないかな
ちなみに任務中の兵站は任務部隊が統括する、その予算は任務発令元が用意するのが基本
ただ、予算の方はなかな理想の通りには…
カタパルトの研究もしないと
幅４０ｍ以上だとよりいいけど。
来年ならもっと悪くなるよ。
だから２２ＤＤＨでいいから今年予算取らないと。
来年ならもっと悪くなるよ。
だから２２ＤＤＨでいいから今年予算取らないと。
射出してネットで受け止めればいいよ
>>229
加えて近年では、捜索救難部隊の統合運用も開始されている。
22DDHの出発点はあきらかに、アチェへの災害救援派遣。
あの時くにさきでCH-47を持ち込んだが、くらまも同行したにもかかわらず、整備運用支援には苦難を極めた。
アチェ規模の災害派遣なら、LCACを別にすれば、くにさき、くらま、とわだの各機能を1隻でこなし、かつ
倍以上の速度で災害現場に到達できる。国内の体制に大穴を空けずに済む。
少なくとも、災害緊急派遣用途なら22DDHは極めて有力な艦と思われ。
加えて近年では、捜索救難部隊の統合運用も開始されている。
22DDHの出発点はあきらかに、アチェへの災害救援派遣。
あの時くにさきでCH-47を持ち込んだが、くらまも同行したにもかかわらず、整備運用支援には苦難を極めた。
アチェ規模の災害派遣なら、LCACを別にすれば、くにさき、くらま、とわだの各機能を1隻でこなし、かつ
倍以上の速度で災害現場に到達できる。国内の体制に大穴を空けずに済む。
少なくとも、災害緊急派遣用途なら22DDHは極めて有力な艦と思われ。
震災の時護衛艦の風呂を一般に開放した時を想定して処理能力に
限界を感じたので2万5千トンにする必要がある！国民のためだ！！
これでいいじゃん
限界を感じたので2万5千トンにする必要がある！国民のためだ！！
これでいいじゃん
>>234
海水風呂に入れと言うのですか！
海水風呂に入れと言うのですか！
22DDHには、しらねの後継だけでなく、以下の政府方針の実施というもうひとつの目的があるのでは。
↓
http://mizuho14.blog3.fc2.com/blog-entry-441.html
日本版「動く海上基地」で高速輸送艦を導入 政府、米に伝達
(産経新聞) 2005.10.23
政府が米軍の変革・再編（トランスフォーメーション）をめぐり、高速輸送艦を導入する方針を米側に伝えていることが二十二日、分かった。米軍が地球規模で進める「シー・ベーシング（海上基地）」構想の日本版。 <中略>
日米両政府は二十九日にも日米安全保障協議委員会（２プラス２）を開き、米軍再編の中間報告を策定。有事や国際平和協力活動で自衛隊と米軍の輸送協力を拡大する方針を明記するが、高速輸送艦の導入はその具体策と位置づけられる。
日本が導入する高速輸送艦は、海上自衛隊が保有する最大艦艇の補給艦「ましゅう型」（一三、五〇〇トン）を上回る大型艦を想定。
甲板ではヘリコプターのほか、偵察機などの航空機の離着陸も可能にするが、攻撃型の空母とは運用も装備も異なっている。
↓
http://mizuho14.blog3.fc2.com/blog-entry-441.html
日本版「動く海上基地」で高速輸送艦を導入 政府、米に伝達
(産経新聞) 2005.10.23
政府が米軍の変革・再編（トランスフォーメーション）をめぐり、高速輸送艦を導入する方針を米側に伝えていることが二十二日、分かった。米軍が地球規模で進める「シー・ベーシング（海上基地）」構想の日本版。 <中略>
日米両政府は二十九日にも日米安全保障協議委員会（２プラス２）を開き、米軍再編の中間報告を策定。有事や国際平和協力活動で自衛隊と米軍の輸送協力を拡大する方針を明記するが、高速輸送艦の導入はその具体策と位置づけられる。
日本が導入する高速輸送艦は、海上自衛隊が保有する最大艦艇の補給艦「ましゅう型」（一三、五〇〇トン）を上回る大型艦を想定。
甲板ではヘリコプターのほか、偵察機などの航空機の離着陸も可能にするが、攻撃型の空母とは運用も装備も異なっている。
「22／24ＤＤＨの輸送能力があれば将来的にはおおすみ型の代艦を２隻に減らせますし、
ひゅうが型二隻の給油能力とあわせれば補給艦にも余裕ができてとわだ型３隻の代艦
をましゅう型２隻で置き換えて、取得と運用費用を減らせます。」
ってやれば説得できるんじゃね？
ひゅうが型二隻の給油能力とあわせれば補給艦にも余裕ができてとわだ型３隻の代艦
をましゅう型２隻で置き換えて、取得と運用費用を減らせます。」
ってやれば説得できるんじゃね？
作業量が減少している造船所に安定した作業を提供します
これにより、雇用が維持され、ひいては内需の拡大に貢献します
これにより、雇用が維持され、ひいては内需の拡大に貢献します
240 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 19:32:48 ID:336+kLim
要するに信濃ですね
>>239
海兵隊のために
揚陸のための艦艇（おおすみ・２２DDH）と
護衛のための艦艇（DDG・DDその他+補給艦）による艦隊をいつでもだせるようにするってことじゃねーの。
一つでも多くの負担をアメリカから日本へシフトっつーいつものお話で。
海兵隊のために
揚陸のための艦艇（おおすみ・２２DDH）と
護衛のための艦艇（DDG・DDその他+補給艦）による艦隊をいつでもだせるようにするってことじゃねーの。
一つでも多くの負担をアメリカから日本へシフトっつーいつものお話で。
>>239
てっきり「スーパーライナーオガサワラ」の有効活用かと思ってたんだけどね…
てっきり「スーパーライナーオガサワラ」の有効活用かと思ってたんだけどね…
これは面白くなってきたぜ
249 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 19:50:01 ID:ugajWCCx
固定翼機は偵察機だけ乗せます・・・・・・
2万トンのＤＤＨとか言い出す自衛隊のことだから何をやっても不思議じゃない
2万トンのＤＤＨとか言い出す自衛隊のことだから何をやっても不思議じゃない
実は船に近い形をしたメガフロート。
甲板からはB-52は無理だがAWACSが飛ばせる。
甲板からはB-52は無理だがAWACSが飛ばせる。
固定翼を載せるわけないだろ。いいかげんにしろ。
252 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 19:52:51 ID:ugajWCCx
２２ＤＤＨだってほんの1年前には与太話あつかいだったがな・・
当時の毎日の記事も貼っておくね。
（毎日新聞） - 2005年11月4日
＜防衛庁＞中期防の見直し検討 高速輸送艦を導入
防衛庁は３日、日米両政府が合意した在日米軍再編の中間報告を受けて、昨年１２月に策定した中期防衛力整備計画（中期防）の見直しの検討に入った。
中間報告で現計画に含まれない高速輸送艦（ＨＳＶ）の導入が検討されることとなったのが主な理由。導入が正式決定された後、中期防の修正を閣議決定する方針。
米軍が紛争処理や災害救援などで海外に展開した際の後方支援として輸送業務を肩代わりする狙いがある。
高速輸送艦は短期間で遠方に展開する部隊を目指す米軍のトランスフォーメーション（再編・変革）で重要な役割を持つ。
先月２９日にワシントンで開かれた外務・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２プラス２）で合意した中間報告では、
自衛隊と米軍との役割・任務分担の項目で「（後方支援活動として）高速輸送艦を含めた海上輸送を拡大し共に実施」との表現で高速輸送艦を使った日米共同運用の方向性が示された。
具体的にはインド洋大津波などの国際平和協力活動で自衛隊の高速輸送艦が米兵や物資を現場に搬送することを想定。
キャンプ・コートニー（沖縄県うるま市）にある第３海兵遠征軍の司令部がグアムに移ることも決まったため、沖縄とグアムとの間で一部の輸送任務を担うことなども検討している。
ただ、米政府は高速輸送艦について対テロ戦争をはじめ、朝鮮半島や台湾海峡の有事など世界規模の紛争に対応することを考えており、中期防を見直し高速輸送艦を導入することで米軍の「後方支援部隊」としての自衛隊の性格がいっそう強まる。
海外での武力行使を禁じた憲法９条に抵触するとの批判も出そうだ。
（毎日新聞） - 2005年11月4日
＜防衛庁＞中期防の見直し検討 高速輸送艦を導入
防衛庁は３日、日米両政府が合意した在日米軍再編の中間報告を受けて、昨年１２月に策定した中期防衛力整備計画（中期防）の見直しの検討に入った。
中間報告で現計画に含まれない高速輸送艦（ＨＳＶ）の導入が検討されることとなったのが主な理由。導入が正式決定された後、中期防の修正を閣議決定する方針。
米軍が紛争処理や災害救援などで海外に展開した際の後方支援として輸送業務を肩代わりする狙いがある。
高速輸送艦は短期間で遠方に展開する部隊を目指す米軍のトランスフォーメーション（再編・変革）で重要な役割を持つ。
先月２９日にワシントンで開かれた外務・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２プラス２）で合意した中間報告では、
自衛隊と米軍との役割・任務分担の項目で「（後方支援活動として）高速輸送艦を含めた海上輸送を拡大し共に実施」との表現で高速輸送艦を使った日米共同運用の方向性が示された。
具体的にはインド洋大津波などの国際平和協力活動で自衛隊の高速輸送艦が米兵や物資を現場に搬送することを想定。
キャンプ・コートニー（沖縄県うるま市）にある第３海兵遠征軍の司令部がグアムに移ることも決まったため、沖縄とグアムとの間で一部の輸送任務を担うことなども検討している。
ただ、米政府は高速輸送艦について対テロ戦争をはじめ、朝鮮半島や台湾海峡の有事など世界規模の紛争に対応することを考えており、中期防を見直し高速輸送艦を導入することで米軍の「後方支援部隊」としての自衛隊の性格がいっそう強まる。
海外での武力行使を禁じた憲法９条に抵触するとの批判も出そうだ。
(毎日の続き)
中期防は昨年１２月の防衛大綱策定に合わせて作られた５カ年間の整備計画（０５～０９年度）。海上自衛隊の艦船については「護衛艦５隻、潜水艦４隻、その他１１隻」を整備することとされたが、「その他」の艦船に輸送艦は含まれていない。
計画期間中の５年間で、高速輸送艦の導入に着手するには閣議決定事項である中期防を見直す必要がある。中期防には「情勢に重要な変化が生じた場合、必要な修正を行うための検討を行う」との見直し規定がある。【古本陽荘】
【高速輸送艦（ＨＳＶ）】 Ｈｉｇｈ Ｓｐｅｅｄ Ｖｅｓｓｅｌ。機動的に部隊を展開するため米陸軍や海軍・海兵隊が導入を進めている輸送艦。積載貨物量などにもよるが、すでに導入されている海軍艦では４５ノット（時速約８３キロ）以上の速度で海上を航行できる。
在沖縄海兵隊は訓練のための移動で、民間の高速輸送艦をチャーターし、兵士や物資の輸送を行っている。
中期防は昨年１２月の防衛大綱策定に合わせて作られた５カ年間の整備計画（０５～０９年度）。海上自衛隊の艦船については「護衛艦５隻、潜水艦４隻、その他１１隻」を整備することとされたが、「その他」の艦船に輸送艦は含まれていない。
計画期間中の５年間で、高速輸送艦の導入に着手するには閣議決定事項である中期防を見直す必要がある。中期防には「情勢に重要な変化が生じた場合、必要な修正を行うための検討を行う」との見直し規定がある。【古本陽荘】
【高速輸送艦（ＨＳＶ）】 Ｈｉｇｈ Ｓｐｅｅｄ Ｖｅｓｓｅｌ。機動的に部隊を展開するため米陸軍や海軍・海兵隊が導入を進めている輸送艦。積載貨物量などにもよるが、すでに導入されている海軍艦では４５ノット（時速約８３キロ）以上の速度で海上を航行できる。
在沖縄海兵隊は訓練のための移動で、民間の高速輸送艦をチャーターし、兵士や物資の輸送を行っている。
＞海外での武力行使を禁じた憲法９条に抵触する
憲法９条にそんなこと書いてあったっけ？
憲法９条にそんなこと書いてあったっけ？
つまりポッポ政権で予算は絶対通らない
前原さんにがむばってもらおう
残念だが反小沢の前原さんは蚊帳の外
>>255
毎日の憲法には書いてあるのだ
毎日の憲法には書いてあるのだ
前野って右よりだからなあ
民主党左派とか社民とかから評判悪い
民主党左派とか社民とかから評判悪い
防衛省・自衛隊は小沢・民主党とガチンコ勝負に出たんだと思う。
単なる予算の問題じゃないからね。
単なる予算の問題じゃないからね。
政治のほうが軍事に優越するんだよね
そういうしくみのことをシビリアンコントロールっていうんだよ
そういうしくみのことをシビリアンコントロールっていうんだよ
防衛大臣は絶対ないだろ
今更ながら代行だの代理とか多すぎ
沖縄・北方担当大臣くらいじゃネーノ？＞前なんとかさん
いやぜひ防衛大臣に
人材不足の民主党が、前原ほどの人材を干しとくようなマネができるはずがない
>>266
国交相でそ。で、全国にSLを走らせて悦に入る。
国交相でそ。で、全国にSLを走らせて悦に入る。
>>268
沖縄・北方担当大臣ディスってんの？
沖縄・北方担当大臣ディスってんの？
福島防衛大臣
朝鮮人が動揺しているね w
273 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 20:20:21 ID:s6aVEWU4
>>269 ミンスが高速無料にしたからＪＲが壊滅し、SL好きな前さんが激怒してミンスを辞めたかわりにみずぽが防衛大臣になるんですなｗ
国鉄総裁にでもなっててくださいｗ
無料と同時に速度制限なしにしてくれないかな
>254
22DDHは全然遅いじゃん。
22DDHは全然遅いじゃん。
150㌔くらいで巡航したほうがエコだよね
載せるヘリが無いから無駄。
http://military.club.china.com/data/thread/3773888/2704/82/34/6_1.html
中国の番組でひゅうがといせを特集
日本てこういう番組絶対に作らないよね
中国の番組でひゅうがといせを特集
日本てこういう番組絶対に作らないよね
料金所がなくなったらニート(((（ ;ﾟДﾟ)))
前川さんはどうでもいいけど、横路を横滑りで衆院議長に棚上げできたのは非常に大きい成果だな。
俺には前原が防衛大臣に任命された直後から
今までとはうってかわって鳩山政権支持を言いだす現金なやつの姿が見える
しかしそれこそ今自民が最も恐れることだ。
ここで前原が防衛大臣として入閣したら前回自民に入れた層のいくらかは民主支持、
支持とまでいかなくとも容認ぐらいには傾く。それは自民にとって支持者を奪われ
次こそ完全に壊滅になってしまうというさらに由々しき事態となる。
安倍さんも麻生も左に媚びて支持率が上がったかと言えばむしろ下げて
初めから左だった福田の支持率はサミットやろうが日中首脳会談やろうが
アフリカ援助会議やろうがクラスター爆弾廃棄しようが内閣改造しようが低いままだった。
前原が防衛大臣になったら今回の22DDH要求は蹴るだろうな。
「中途半端すぎる、45000トンぐらいに拡大して出し直せ」と。
そのかわり陸自の予算と人員はかなり削るかもしれないが。
今まで陸自の駐屯地を抱えてる地域はだいたい自民党の地盤だった、
しかし今回の選挙を受け新政権は遠慮なく陸自リストラをやるだろう。
自民党時代にもそういう傾向はあったがそれがさらに加速する。
政権が変わるとはそういうことだ。
今までとはうってかわって鳩山政権支持を言いだす現金なやつの姿が見える
しかしそれこそ今自民が最も恐れることだ。
ここで前原が防衛大臣として入閣したら前回自民に入れた層のいくらかは民主支持、
支持とまでいかなくとも容認ぐらいには傾く。それは自民にとって支持者を奪われ
次こそ完全に壊滅になってしまうというさらに由々しき事態となる。
安倍さんも麻生も左に媚びて支持率が上がったかと言えばむしろ下げて
初めから左だった福田の支持率はサミットやろうが日中首脳会談やろうが
アフリカ援助会議やろうがクラスター爆弾廃棄しようが内閣改造しようが低いままだった。
前原が防衛大臣になったら今回の22DDH要求は蹴るだろうな。
「中途半端すぎる、45000トンぐらいに拡大して出し直せ」と。
そのかわり陸自の予算と人員はかなり削るかもしれないが。
今まで陸自の駐屯地を抱えてる地域はだいたい自民党の地盤だった、
しかし今回の選挙を受け新政権は遠慮なく陸自リストラをやるだろう。
自民党時代にもそういう傾向はあったがそれがさらに加速する。
政権が変わるとはそういうことだ。
韓日トンネルも無料にすべき
穴掘るなよ
前原まさかの少子化担当大臣
前原は外国人参政権賛成派だし、他の保守とは毛色が少し違うよ
昨日掘られた
>>281
日狂組の頭目が文科相にならなかったのもね…
日狂組の頭目が文科相にならなかったのもね…
いかに朝鮮人が民主党政権に期待しているかよくわかるスレになってしまったな w
君たちみたいな右翼は日本から出て行って欲しいよ
いいぞ、どんどんやれ
じゃ半島経由で中国でも行くか
どーせ後で規模縮小されるんなら、基準２９５００トン・全長２９８ｍくらいはハッタリかませよ。
そしたら最悪でも、基準２６５００トン・全長２７８ｍくらいには成ってるかも知れんぞ？
そしたら最悪でも、基準２６５００トン・全長２７８ｍくらいには成ってるかも知れんぞ？
13500トン型はそのまま通ってるやんけ
排水量・全長は微増したし
排水量・全長は微増したし
他の予算切ってでも22DDHは成功させろ、単なる米軍の補給艦なんて真っ平だぞｗ
防衛大臣はまだ決まらんのか
防衛大臣はまだ決まらんのか
日本列島は日本人だけのものじゃないよね(´･ω･｀)
>>298
いいえ、アメリカ様のものであって日本人の物ですらありません。
いいえ、アメリカ様のものであって日本人の物ですらありません。
>>300
民族学校ではそう教えているのですね w
民族学校ではそう教えているのですね w
>>301
いいえ、自民党国会議員であったハマコーが言ってました。
いいえ、自民党国会議員であったハマコーが言ってました。
303 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 22:09:54 ID:s6aVEWU4
多分この空母完成するな
汚沢の思想に合致すると思うんだがｗ
汚沢の思想に合致すると思うんだがｗ
鳩山ともな。どうみても日本版サンダーバードの１号候補。
変に裏ワザに走るより正直にアメ公の強襲揚陸艦真似て
(機関ぐらいは30ノット近くは出るようにして)
作るのが一番楽なような気がする
(機関ぐらいは30ノット近くは出るようにして)
作るのが一番楽なような気がする
307 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 22:18:12 ID:FEm/TOXW
>>299
http://www.maehara21.com/blog/kiji.php?itemid=1009
こう論じてくると、参事官制度とは道路公団や天下りと同じく、中央省庁の縦割り行政の弊害が
様々なかたちであらわれているケースのひとつに過ぎないことが鮮明になってきますね。戦後
六十年間、官僚たちがポスト争いに明け暮れ、それぞれ省益、局益ばかりを追及し、結果的に
国益を害してきたわけですが、自衛隊もまさにこの図式の中にあるわけです。安倍首相も「戦後
レジーム改革」と言うのなら、まずはこの官僚支配体制に風穴を開けないと始まりません。
民主党のマニフェストでは「部局長級以上の役職はすべて政治任用にする」と提案しています。
政治任用によって官僚の暴走を防ぎ、いわば霞が関全体をシビリアン・コントロールして行こう
という発想です。このマニフェストなら参事官制度も廃止されますし、自衛隊の文民統制も
自動的に実現できます。政権交代の最大の意義はここにあると言っても過言ではありません。
------------------------------------------------------------------------------------
第一のケースなら、日本が米軍の後方支援をしていて武力行使の一体化にならざるを得ない
事態に直面したとき、現行解釈では「もう協力できません」といって引き揚げなければならない。
これでは日米同盟のみならず日本の安全保障にとっても極めて危機的な状況になってしまいます。
ですから、一体となって支援するという枠組みがやはり必要になってくる。
第二の弾道ミサイルについては、アメリカに向けて慣性飛行中（ミッドコース）のものもあれば、
ブースト（発射直後）段階でどこに撃ち込まれるのかわからない状態のものもある。こうした
ミサイルを、どの段階で叩くのか？日本上空を通過してアメリカに飛んで行くミサイルを
「これはウチに向けたものじゃないんで」と看過してしまうなら、先と同様に日米安保も日本の
安全保障も根本から崩れてしまう。ブースト段階で発見したとしても、「集団的自衛権の行使は
しないから何もしません」と言うのか？
こうして具体例を逐一検討していくと、やはり「集団的自衛権の行使が出来るような仕組みに
しなければならない」という結論にならざるを得ませんね。これが私の帰納法です。
http://www.maehara21.com/blog/kiji.php?itemid=1009
こう論じてくると、参事官制度とは道路公団や天下りと同じく、中央省庁の縦割り行政の弊害が
様々なかたちであらわれているケースのひとつに過ぎないことが鮮明になってきますね。戦後
六十年間、官僚たちがポスト争いに明け暮れ、それぞれ省益、局益ばかりを追及し、結果的に
国益を害してきたわけですが、自衛隊もまさにこの図式の中にあるわけです。安倍首相も「戦後
レジーム改革」と言うのなら、まずはこの官僚支配体制に風穴を開けないと始まりません。
民主党のマニフェストでは「部局長級以上の役職はすべて政治任用にする」と提案しています。
政治任用によって官僚の暴走を防ぎ、いわば霞が関全体をシビリアン・コントロールして行こう
という発想です。このマニフェストなら参事官制度も廃止されますし、自衛隊の文民統制も
自動的に実現できます。政権交代の最大の意義はここにあると言っても過言ではありません。
------------------------------------------------------------------------------------
第一のケースなら、日本が米軍の後方支援をしていて武力行使の一体化にならざるを得ない
事態に直面したとき、現行解釈では「もう協力できません」といって引き揚げなければならない。
これでは日米同盟のみならず日本の安全保障にとっても極めて危機的な状況になってしまいます。
ですから、一体となって支援するという枠組みがやはり必要になってくる。
第二の弾道ミサイルについては、アメリカに向けて慣性飛行中（ミッドコース）のものもあれば、
ブースト（発射直後）段階でどこに撃ち込まれるのかわからない状態のものもある。こうした
ミサイルを、どの段階で叩くのか？日本上空を通過してアメリカに飛んで行くミサイルを
「これはウチに向けたものじゃないんで」と看過してしまうなら、先と同様に日米安保も日本の
安全保障も根本から崩れてしまう。ブースト段階で発見したとしても、「集団的自衛権の行使は
しないから何もしません」と言うのか？
こうして具体例を逐一検討していくと、やはり「集団的自衛権の行使が出来るような仕組みに
しなければならない」という結論にならざるを得ませんね。これが私の帰納法です。
ただ現実を見れば、六十年安保から数えても四十七年の歳月が過ぎており、この間に堆積した歴史を
差し置いて唐突に「明日から自衛隊だけで日本を守ります」と言うことは出来ない。日本国政府は
膨大な債務を抱えており、とてもじゃないが一国による完全な防衛力整備には資金的余裕がない。
核武装も難しい。安全保障を支える足腰たるインテリジェンスは脆弱で、衛星情報もヒューミントも
アメリカにおんぶにだっこです。防衛産業も発達していませんし、基盤の弱さを一朝一夕で解決する
のは不可能です。
こうした現実を認識した上で、今われわれがしなければならないのは、今後数十年はアメリカと
良好な関係を保ちつつ、日本が主権国家としての矜持を取り戻すための布石を打っておくこと
ではないでしょうか。布石の第一は米軍基地における「主権回復」。沖縄をはじめ、「占領」された
土地がいまだに治外法権的に米軍の下で管理されていますが、米軍が管理するという現行の
地位協定の条項を変え、あくまで日本が管理して米軍に貸与するという仕組みに変えなければ
ならない。次に航空管制権を完全に取り戻すこと。いまだに首都圏の空の大半が横田基地の
管制権下にあり、民間機が遠慮しながら飛ばなければならないのは異常な事態です。
さらに、インテリジェンスの充実と防衛産業の育成も課題です。今からこれらの準備をしたところで、
私や石破さんの目が黒いうちに成果を見届けることは出来ないでしょうが（笑）、後世の人々が
「あの時、先人がこちらに舵を切ってくれたんだ」と判断してくれる程度の仕事をしなくてはいけないと
自らに言い聞かせたいですね。
ふ～む、正論なんだが政治家としてはどうなのかねぇこの人
戦後60年経過してまだ基地返還に時間かける気か
差し置いて唐突に「明日から自衛隊だけで日本を守ります」と言うことは出来ない。日本国政府は
膨大な債務を抱えており、とてもじゃないが一国による完全な防衛力整備には資金的余裕がない。
核武装も難しい。安全保障を支える足腰たるインテリジェンスは脆弱で、衛星情報もヒューミントも
アメリカにおんぶにだっこです。防衛産業も発達していませんし、基盤の弱さを一朝一夕で解決する
のは不可能です。
こうした現実を認識した上で、今われわれがしなければならないのは、今後数十年はアメリカと
良好な関係を保ちつつ、日本が主権国家としての矜持を取り戻すための布石を打っておくこと
ではないでしょうか。布石の第一は米軍基地における「主権回復」。沖縄をはじめ、「占領」された
土地がいまだに治外法権的に米軍の下で管理されていますが、米軍が管理するという現行の
地位協定の条項を変え、あくまで日本が管理して米軍に貸与するという仕組みに変えなければ
ならない。次に航空管制権を完全に取り戻すこと。いまだに首都圏の空の大半が横田基地の
管制権下にあり、民間機が遠慮しながら飛ばなければならないのは異常な事態です。
さらに、インテリジェンスの充実と防衛産業の育成も課題です。今からこれらの準備をしたところで、
私や石破さんの目が黒いうちに成果を見届けることは出来ないでしょうが（笑）、後世の人々が
「あの時、先人がこちらに舵を切ってくれたんだ」と判断してくれる程度の仕事をしなくてはいけないと
自らに言い聞かせたいですね。
ふ～む、正論なんだが政治家としてはどうなのかねぇこの人
戦後60年経過してまだ基地返還に時間かける気か
三党連立協議は安保で難航、だってよ。
民主党の防衛政策が社民党と「合わなすぎる」ことは歓迎すべきなのかもしれない
民主党の防衛政策が社民党と「合わなすぎる」ことは歓迎すべきなのかもしれない
>>306
ネクスト防衛大臣を担当していた浅尾慶一郎が、選挙直前になってトンズラしたからね。
ネクスト防衛大臣を担当していた浅尾慶一郎が、選挙直前になってトンズラしたからね。
逃げるが勝ちｗ
前原氏の公式サイトはサイト内検索置いてるし47歳ならネットも楽に活用できる世代だな
前原氏がここをチラ見してる可能性は高いだろう。
災害派遣や海外派遣補給任務を潤滑に進めるという名目で
2万5千トン～3万トンで押し切れ。後はどうとでもなる
前原氏がここをチラ見してる可能性は高いだろう。
災害派遣や海外派遣補給任務を潤滑に進めるという名目で
2万5千トン～3万トンで押し切れ。後はどうとでもなる
ニートが政治家にネットの掲示板上で命令とか
鏡見てから言ってほしい
鏡見てから言ってほしい
とニートが申しています
出奔したんだろ
軍板で政治談義とか頭が痛くなるわ…
床屋政談板でナニいってんだか
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜友愛！友愛！
ネタ無いしね・・・個人的には>>6みたいなのをもっとやって欲しいけどｗ
ν速や速＋からきたお客さんが多いスレ
ν速に軍事スレを立てる軍板住民が悪い（ｷﾘｯ
うるさい奴多いな
もうここ来ないわ
バイバイ
もうここ来ないわ
バイバイ
..┏┓ ┏━┓ .∧＿∧
┏┛┗┓..┗━┛ （*´∀｀*）__ ┏━┓┏━┓
┗┓┏┛┏━━┓ /⌒ m６っ ） ┃ ┗┛ ┃
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┃┃ ┏┛┃ l＿/;;;;::;;;ﾄ-─'' ﾉ ┗┓┏┛
┗┛ ┗━┛ /;;//;;;::;;/ -──-＿/~＼_ ┗┛
／;;:;::::::;;;;ヽ､＿＿＿＿＿＿＿）
空母のプレゼンスは魅力的だけど
専守防衛というドクトリンの中でその存在を正当化するには
かなり強引な理由が必要になるよな
というか空母という手段が目的化してしまってるな俺ら
専守防衛というドクトリンの中でその存在を正当化するには
かなり強引な理由が必要になるよな
というか空母という手段が目的化してしまってるな俺ら
ヘリ空母ならともかく固定翼機は足が長いからな
しかも艦載機だと性能が落ちると言う必然
被害担当艦だし
日本は反省せずに軍拡しすぎだよね(´･ω･｀)
被害担当ってうまいこと言うなあ
起点を移動・活動範囲を拡大できることは多少の性能差を補ってあまりある戦略的メリットだと思う
野戦砲でも今は自走式が主流で地上固定式の要塞砲なんてのはどんな長射程、高威力でも廃れたでそ
弾道ミサイルもそうだ、固定式のテポドンなんか発射地点がわかるから監視とか「その後の対応」は比較的楽だが
潜水艦発射式とか車両移動式のほうが厄介だ
野戦砲でも今は自走式が主流で地上固定式の要塞砲なんてのはどんな長射程、高威力でも廃れたでそ
弾道ミサイルもそうだ、固定式のテポドンなんか発射地点がわかるから監視とか「その後の対応」は比較的楽だが
潜水艦発射式とか車両移動式のほうが厄介だ
負けそうになると「どうせ勝つ気無いし」
彼女を他の男にとられそうになると「どうせ別れるつもりだったし」
自分の思い通りの流れにならないと「どうせ被害担当艦だし」
負け犬の論理。
彼女を他の男にとられそうになると「どうせ別れるつもりだったし」
自分の思い通りの流れにならないと「どうせ被害担当艦だし」
負け犬の論理。
面白いｗ
いいんだよ、22DDHの話しは他でもできるから。
工作したい奴は好きなだけやれよ、F-Xスレを超える被害担当艦にしてしまえ
工作したい奴は好きなだけやれよ、F-Xスレを超える被害担当艦にしてしまえ
まあ落ち着けよｗ
もっと気楽に、な
もっと気楽に、な
338 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 23:30:14 ID:ugajWCCx
艦載機でも性能がおちないだけの母艦を用意すればいいのれす
海自の対潜戦重視の方針は間違ってない
その能力を保ったまま打撃力を増やし
海自のプレゼンスを向上するには軽空母の保有も一つの選択肢
ほんとは巡航ミサイルが先なんだけど
その能力を保ったまま打撃力を増やし
海自のプレゼンスを向上するには軽空母の保有も一つの選択肢
ほんとは巡航ミサイルが先なんだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org120113.jpg
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org120133.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org120137.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org120142.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org120144.png
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スレを脱線させたお詫びといったらなんだが
画像貼っておくわ
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スレを脱線させたお詫びといったらなんだが
画像貼っておくわ
対潜水艦戦の用途になぜ航空母艦？
意味不明です！
意味不明です！
空母が欲しけりゃ高速輸送艦計画のときに提案しろよ
全通甲板で固定翼機の離発着が出来る設計だそうだ
全通甲板で固定翼機の離発着が出来る設計だそうだ
文章で難しいことを書くのが苦手＆面倒な人間なので、
「文章では思ったことを全部書こうとしない」と心に決めて生きている者です。
だから言えるのですけど、「難しいことを素人にも分かるように平易な言葉で説明できるのが本当に頭のいい人間だ」
みたいな言い方がありますよね。あれはある程度まで本当ですが、本質的にはマヤカシ、詐術です。
「難しいこと」を、「一見小難しいけど実は素人にも見透かせること」に引きずりおろそうとする、
つまり知の格差に嫉妬する素人に幻想を売る、小賢しい言説です。
やっぱり本当に複雑なことは、十分複雑にしか言語化できません。
一番簡潔な記述を使ってもなお分かりにくいから「難しい」んです。
「文章では思ったことを全部書こうとしない」と心に決めて生きている者です。
だから言えるのですけど、「難しいことを素人にも分かるように平易な言葉で説明できるのが本当に頭のいい人間だ」
みたいな言い方がありますよね。あれはある程度まで本当ですが、本質的にはマヤカシ、詐術です。
「難しいこと」を、「一見小難しいけど実は素人にも見透かせること」に引きずりおろそうとする、
つまり知の格差に嫉妬する素人に幻想を売る、小賢しい言説です。
やっぱり本当に複雑なことは、十分複雑にしか言語化できません。
一番簡潔な記述を使ってもなお分かりにくいから「難しい」んです。
国籍不明の潜水艦をヘリ未搭載のイージス艦で取り逃がしたのが
よっぽど悔しかったんだろうｗ
よっぽど悔しかったんだろうｗ
>>344
あれは鯨だろうｗ
あれは鯨だろうｗ
あれは鯨だよ＠現職
今日は蟹
なんだよ人騒がせな(○ﾟεﾟ○)
349 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 23:53:37 ID:0mwFAbeK
>>340
クレーン車はどうやって甲板に登ったんだろう
クレーン車はどうやって甲板に登ったんだろう
エレベーター
>>343
文科省の学部しか出てないお役人さんや納税者に分かっていただく努力は必要なんだよ。
文科省の学部しか出てないお役人さんや納税者に分かっていただく努力は必要なんだよ。
固定翼機は運用しませんよってパフォーマンスかな？
なんかこの写真幅広に見えるね。ワイドテレビ？ｗ
軍板住民ならPCモニタは24インチ以上がデフォ
いいかげんなこというなｗ
357 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 00:32:30 ID:dwIbCfSK
つーかこのクレーンは船の備品だからエレベータに乗らないわけがない
359 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 00:39:52 ID:c9jO+fvN
クレーン車は造船所のクレーンで載せたのではないか？
>>349
港のクレーンで甲板に載せた、と乗員の方が言ってました。
港のクレーンで甲板に載せた、と乗員の方が言ってました。
質問お願いします。
中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？
中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？
362 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 01:09:54 ID:l/ROQN2F
日本に向けられた戦力が、日本単独で対処できるなものならば可能。
日本単独で対処できないものなら不可能。
日本単独で対処できないものなら不可能。
水際防衛はあくまで努力目標にすぎんしなぁ。
第７艦隊の補完というのもある意味では間違いじゃないが
どちらかというと日本が自前で持ってる水上お邪魔虫集団といったほうが正確かも。
第７艦隊の補完というのもある意味では間違いじゃないが
どちらかというと日本が自前で持ってる水上お邪魔虫集団といったほうが正確かも。
364 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 01:13:41 ID:nQPVpqMr
まず出動できないと撃滅もできないし。
中華災害だといって、災害対処班が出動することはあるかもしれん。
中華災害だといって、災害対処班が出動することはあるかもしれん。
>>361
どうして中国やロシアが攻めて来ると思うんですか？て逆質問されそう、社民党=与党に。
どうして中国やロシアが攻めて来ると思うんですか？て逆質問されそう、社民党=与党に。
海自が対潜戦を重視してるのはｗｗ２の戦訓から
第七艦隊の補完という側面があるにしろそれが本質なわけないだろ
第七艦隊の補完という側面があるにしろそれが本質なわけないだろ
海警はスクランブルと違って上の判断が必要なのは確かだが
不審船の一件でハードル下がったし本格的な有事で躊躇される可能性は
そこまで低くはないんじゃなくもないかと思わないでもない
不審船の一件でハードル下がったし本格的な有事で躊躇される可能性は
そこまで低くはないんじゃなくもないかと思わないでもない
>>361
海自だけでは無理だ。
中ロの「攻めて来る」上陸部隊を直接叩くのは空自の対艦部隊のお仕事。
しかし、中ロの「攻めて来る」一環である潜水艦による海上封鎖、シーレーン攻撃を防ぎこじ開けるのは海自対潜部隊のお仕事。
その上で、臭い匂いを元から絶つのは米軍空母打撃グループのお仕事。
海自だけでは無理だ。
中ロの「攻めて来る」上陸部隊を直接叩くのは空自の対艦部隊のお仕事。
しかし、中ロの「攻めて来る」一環である潜水艦による海上封鎖、シーレーン攻撃を防ぎこじ開けるのは海自対潜部隊のお仕事。
その上で、臭い匂いを元から絶つのは米軍空母打撃グループのお仕事。
日本版遠征打撃群でも創設してくれないかな～ 今の状況じゃあ到底無理だけど…
今度の予算委員会で前原防衛相に質問する野党自民の石破委員。
どこまでミリヲタな委員会答弁になるんだろう？
石破委員「22DDHは当然国際貢献と東アジアの安定を考えれば最低でも4万ｔクラスの正規空母になると思いますが大臣お答え下さい。」
前原大臣「委員長！」
予算委員長「前原防衛大臣」
前原大臣「委員ご指摘の通りかと考えております。」
どこまでミリヲタな委員会答弁になるんだろう？
石破委員「22DDHは当然国際貢献と東アジアの安定を考えれば最低でも4万ｔクラスの正規空母になると思いますが大臣お答え下さい。」
前原大臣「委員長！」
予算委員長「前原防衛大臣」
前原大臣「委員ご指摘の通りかと考えております。」
>>371
それはそれで日本ｵﾜﾀと思うなｗ
それはそれで日本ｵﾜﾀと思うなｗ
373 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 04:18:39 ID:n9SvfnIt
前原だろうなあ
防衛大臣は。
統一教会系だし
防衛大臣は。
統一教会系だし
374 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 04:21:17 ID:FU3V2VOZ
>>343
オマエの文章読んでると美辞麗句を使う能力、教養はありそうだが
物事、率直に言いたいこと書く能力に欠けてるな。
とりあえず、3行で言いたいこと書く練習してみろや。
ここは、ＤＤＨと民主新政権の防衛政策について議論するスレだぞ。
オマエの文章読んでると美辞麗句を使う能力、教養はありそうだが
物事、率直に言いたいこと書く能力に欠けてるな。
とりあえず、3行で言いたいこと書く練習してみろや。
ここは、ＤＤＨと民主新政権の防衛政策について議論するスレだぞ。
石破委員「総理にお聞きいたします。CO2の削減目標90年度比で25％とされておりますが、政府機関も含めて削減努力をする方針で間違いないでしょうか？」
鳩兄総理「委員長。」
予算委員長「内閣総理大臣鳩山由紀夫君」
鳩兄総理「そのように考えております。」
石破委員「委員長。」
予算委員長「石破君。」
石破委員「前原防衛大臣にお伺いいたします。自衛隊におけるCO2削減策をお聞かせ下さい。」
前原防相「委員長。」
予算委員長「防衛大臣前原誠司君」
前原防相「お答えいたします。自衛隊におけるCO2の削減目標の達成の方策として艦船の原子力推進への転換を考えております。」
石破委員「委員長。」
予算委員長「石破君。」
石破委員「前原大臣具体的にご説明いただけますでしょうか？」
海上幕僚長「委員長。」
予算委員長「政府参考人。海上幕僚長赤星 慶治君。」
赤星海幕長「大臣に代わりお答えいたします。お手元の資料３－Ｄに記載してますように、22DDH以降の動力を原則原子力に変更しCO2を削減する予定でございます。」
鳩兄総理「委員長。」
予算委員長「内閣総理大臣鳩山由紀夫君」
鳩兄総理「そのように考えております。」
石破委員「委員長。」
予算委員長「石破君。」
石破委員「前原防衛大臣にお伺いいたします。自衛隊におけるCO2削減策をお聞かせ下さい。」
前原防相「委員長。」
予算委員長「防衛大臣前原誠司君」
前原防相「お答えいたします。自衛隊におけるCO2の削減目標の達成の方策として艦船の原子力推進への転換を考えております。」
石破委員「委員長。」
予算委員長「石破君。」
石破委員「前原大臣具体的にご説明いただけますでしょうか？」
海上幕僚長「委員長。」
予算委員長「政府参考人。海上幕僚長赤星 慶治君。」
赤星海幕長「大臣に代わりお答えいたします。お手元の資料３－Ｄに記載してますように、22DDH以降の動力を原則原子力に変更しCO2を削減する予定でございます。」
376 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 05:44:47 ID:n9SvfnIt
いや、核武装が一番ＣＯ２が削減できる！
順調に被害担当艦の役割をこなしてるな
核動力ということなら原潜が欲しいよな
380 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 09:42:21 ID:fUh4a8Hz
原潜と艦船用の原子力機関は、今から研究開発して10年はかかるだろな。
原子力船むつ以来、技術が途絶えてる。
空母は機関換装できる形に設計しておいて10年後に換装。
潜水艦は輪切りにして原子炉を挿入してＳＳをSSNに改造する。
（潜水艦の輪切り、機関換装は海自がAIP機関の実験でやってるから出来る）
原子力船むつ以来、技術が途絶えてる。
空母は機関換装できる形に設計しておいて10年後に換装。
潜水艦は輪切りにして原子炉を挿入してＳＳをSSNに改造する。
（潜水艦の輪切り、機関換装は海自がAIP機関の実験でやってるから出来る）
陸海の全装備をオール電化すればめっちゃエコじゃね
でんこちゃん．．．
２２ＤＤＨの格納庫に立体駐車場みたいな
装置を入れて、沢山、艦上機を格納可能にすべき。
装置を入れて、沢山、艦上機を格納可能にすべき。
22DDHの甲板が高層化するなｗ
潜水空母って事で、底を深くすればいいよ
港の海底を死ぬ気で掘らなきゃ
それって排水量を増やすってことでは・・・
戦闘機用縦置きスタンドつくれよ、超入るぞ
>>389
これが本当のVTOLかｗｗｗｗってやかましいわｗｗｗｗ
これが本当のVTOLかｗｗｗｗってやかましいわｗｗｗｗ
391 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 14:38:53 ID:hLYfp8lg
原子力なんて
原子力巡航ミサイル
でもマジな話大和に匹敵する規模の護衛艦とか見てみたい気はする
ミズーリ見に行ったことあるけど今となってはそんなに大したもんでもないぞ
護衛艦、予算でお流れになったら代わりは何かあるのかな
でかけりゃいいというもんじゃねーだろ
ひゅうがといせでは結局狭いという結論が出たので2万5千トンで。
2万トンは中途半端
2万トンは中途半端
4万5千ﾄﾝくらいないと中途半端
６万トンで中国ロシアに対抗ｗｗｗ
倍率ドンかよw
だから金田二佐の５０万トン空母案を国会に提出してだな
核攻撃に耐えられる核シェルターの素材で船体を覆った超重装甲艦を作って欲しい
三党の連立協議が合意したそうだが
沖縄における基地周辺住人の負担を軽減しつつ
防衛力を確保するにはやはり空母という答えになってくるなぁ。
しかし在日米軍をどうするとかインド洋やソマリア沖どうするとかの枝葉の話じゃなくて
そもそも自衛隊をどうするのかという本質的な話が聞きたいもんだな
沖縄における基地周辺住人の負担を軽減しつつ
防衛力を確保するにはやはり空母という答えになってくるなぁ。
しかし在日米軍をどうするとかインド洋やソマリア沖どうするとかの枝葉の話じゃなくて
そもそも自衛隊をどうするのかという本質的な話が聞きたいもんだな
>>405
自衛隊は廃止します
自衛隊は廃止します
>>405
民主を仕切ってる小沢さんが政権を握るまでの事しか考えてなさそうだしね
経済ですらとりあえず餌バラ撒いて国民を黙らせとけ程度しか考えてないし
自衛隊も予算を削減した上でなるべく現状維持して穏便に済まそうって程度だろうね
民主を仕切ってる小沢さんが政権を握るまでの事しか考えてなさそうだしね
経済ですらとりあえず餌バラ撒いて国民を黙らせとけ程度しか考えてないし
自衛隊も予算を削減した上でなるべく現状維持して穏便に済まそうって程度だろうね
小沢はせっかくこの時期の幹事長になったんだからしばらくはこのままいくんじゃね？
幹事長の存在感強化したのは他ならぬ小沢自身だし
金脈握って裏から支配するのが大好きな人だし。
幹事長の存在感強化したのは他ならぬ小沢自身だし
金脈握って裏から支配するのが大好きな人だし。
小沢一郎氏の野望はそんなものじゃないでしょう
野望はそうじゃないだろうけど器的にはそんなもんじゃね、過去の流れ見ると
スレチだけど
小沢の最終的野望は、自民解体しての政界再編らしい
２２ＤＤＨ、もう語るべき内容無くなってきたな
スキージャンプ付けてたら、面白かったのに
小沢の最終的野望は、自民解体しての政界再編らしい
２２ＤＤＨ、もう語るべき内容無くなってきたな
スキージャンプ付けてたら、面白かったのに
民主党が22DDHを潰すなら潰すでよし。
むしろ防衛省がこのまま再提出するなら
むしろ潰せと思う。こんな中途半端なもんいらんわ。
ひゅうがは純然たるヘリ空母と割り切れたが
ヘリ空母としてはでかすぎ軽空母としても小さすぎ
まさに税金のムダづかいそのものだ
むしろ防衛省がこのまま再提出するなら
むしろ潰せと思う。こんな中途半端なもんいらんわ。
ひゅうがは純然たるヘリ空母と割り切れたが
ヘリ空母としてはでかすぎ軽空母としても小さすぎ
まさに税金のムダづかいそのものだ
波を被るから修正
自民党政権下で営々と続けられてきたいわゆる“吉田ドクトリン”を
民主党政権が改めてくれることをオレは期待してる
民主党政権が改めてくれることをオレは期待してる
みずぽ防衛大臣の爆誕を望んで……
ごめん今嘘ついた
ごめん今嘘ついた
福島みずほか辻元清美が防衛大臣になって自衛隊をメチャクチャにしてほしい
417 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 19:29:58 ID:7rva1A/y
>>416
>福島みずほか辻元清美が防衛大臣になって自衛隊をメチャクチャにしてほしい
防衛的兵器だけ。THAAD、PAC-3、SM-3、中SAM、レーダー、衛星に、
高速輸送艦。
高速輸送艦は、ミサイルも非力で、武装は実質機関銃だけです。長さ250m。
>福島みずほか辻元清美が防衛大臣になって自衛隊をメチャクチャにしてほしい
防衛的兵器だけ。THAAD、PAC-3、SM-3、中SAM、レーダー、衛星に、
高速輸送艦。
高速輸送艦は、ミサイルも非力で、武装は実質機関銃だけです。長さ250m。
419 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 19:34:06 ID:7rva1A/y
>>411
自民党はもう解体してるよ
小沢が古い自民党をそのまんま、民主党に移動させた、というかんじだろう
もう自民党には、小泉チンカスジュニア、山本イチタ、きんもー石破、丸山弁護士
ゴミみたいのしか残ってないよ
自民の保守は分裂して小沢と連合組んだほうがいいね
自民党はもう解体してるよ
小沢が古い自民党をそのまんま、民主党に移動させた、というかんじだろう
もう自民党には、小泉チンカスジュニア、山本イチタ、きんもー石破、丸山弁護士
ゴミみたいのしか残ってないよ
自民の保守は分裂して小沢と連合組んだほうがいいね
自民党も落ちぶれたなあ
お笑い電波的な空想ネタ内閣だったのが現実化する。日本歴史史上恐怖・最悪の電波内閣誕生！
内閣総理大臣 鳩山由紀夫 副総理大臣 小沢一郎（党幹事長兼務）、輿石東
内閣官房長官 平野博文 総務大臣 原口一博 法務大臣 蓮 舫
外務大臣 岡田克也 財務大臣 中川正春 文部科学大臣 福島瑞穂
厚生労働大臣 藤村修 農林水産大臣 筒井信隆 経済産業大臣 増子輝彦
国土交通大 長浜博行 環境大臣 円より子 防衛大臣 辻元清美
国家公安委員会委員長 亀井静香
内閣府特命担当大臣
（年金問題担当）長妻昭 （領土問題担当）菅直人 （地方分権担当）松井孝治 （人権問題担当）白眞勲
（金融・消費者担当）大畠章宏 （少子化対策・男女共同参画担当） 岡崎トミ子
内閣総理大臣 鳩山由紀夫 副総理大臣 小沢一郎（党幹事長兼務）、輿石東
内閣官房長官 平野博文 総務大臣 原口一博 法務大臣 蓮 舫
外務大臣 岡田克也 財務大臣 中川正春 文部科学大臣 福島瑞穂
厚生労働大臣 藤村修 農林水産大臣 筒井信隆 経済産業大臣 増子輝彦
国土交通大 長浜博行 環境大臣 円より子 防衛大臣 辻元清美
国家公安委員会委員長 亀井静香
内閣府特命担当大臣
（年金問題担当）長妻昭 （領土問題担当）菅直人 （地方分権担当）松井孝治 （人権問題担当）白眞勲
（金融・消費者担当）大畠章宏 （少子化対策・男女共同参画担当） 岡崎トミ子
金権政治の遺伝子も民主党へｗ
22DDHは次のような多目的の任務を遂行するものと思われます。
・対潜空母
・強襲揚陸艦
・高速輸送艦
・高速補給艦
・災害救援艦
・艦載機試験艦
海自の作戦能力は高まり、たいへん結構なことです。
明確な安保政策を持たない民主党は、おそらくこれを阻止できないでしょう。
・対潜空母
・強襲揚陸艦
・高速輸送艦
・高速補給艦
・災害救援艦
・艦載機試験艦
海自の作戦能力は高まり、たいへん結構なことです。
明確な安保政策を持たない民主党は、おそらくこれを阻止できないでしょう。
高速給油艦な
ところが政府広報の大量発注、経営支援のための公的資金投入など
金権で公然とマスコミ買収をやりそうだから笑えない
金権で公然とマスコミ買収をやりそうだから笑えない
>>422
「バカヤロー解散」の遺伝子は劣化し、「バカヤローが解散」になったともっぱらのウワサです。
「バカヤロー解散」の遺伝子は劣化し、「バカヤローが解散」になったともっぱらのウワサです。
>>425
結局、たくさんヘリを運用できる高速輸送艦兼補給艦の出来上がりか。
結局、たくさんヘリを運用できる高速輸送艦兼補給艦の出来上がりか。
カブールとほぼ同サイズで同じ動力プラントだとすると速力は28ノットくらいですかね
結局おまえらが現段階の22DDHに加えたい要素は何なの？
防衛省の中の人がここ見てるかもしれんぞ。
防衛省の中の人がここ見てるかもしれんぞ。
中途半端だからもっとガツンとでかくするかひゅうが改型にするかはっきりしろ
空自のFXが台風だろうがスパホだろうが35だろうが
そういった固定翼戦闘機運用を可能とすること
中の人が見てるかもしれない？望むところだね
そういった固定翼戦闘機運用を可能とすること
中の人が見てるかもしれない？望むところだね
＞防衛省の中の人に望むこと
ミリオタに媚びないこと。
そんだけ。
ミリオタに媚びないこと。
そんだけ。
中の人が見てても絶対反映されないだろ。
むしろ２ｃｈに影響を受けるようなやつ首にしろと。
むしろ２ｃｈに影響を受けるようなやつ首にしろと。
軍オタの影響を受けるなんて考えてる奴は無知なブサヨだけだろ、
思ってる以上に官僚って優秀だし、現実的な線をいつも持ってくるじゃん。
アパッチだけは絶対に許さない
思ってる以上に官僚って優秀だし、現実的な線をいつも持ってくるじゃん。
アパッチだけは絶対に許さない
官僚が優秀って昔の話だろ。官僚達の夏みたいな。
440 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 21:06:53 ID:7rva1A/y
空母導入ならＦ－３５で決まり
とりあえず固定翼とか巨大化とか必要ないから
艦隊で運用しやすい堅実な設計してほしい。
あと速力は30必須な。
艦隊で運用しやすい堅実な設計してほしい。
あと速力は30必須な。
今の官僚が優秀とか言ってる人って身内だけだろｗ
22DDHは３０ノット。
少なくともお前よりは優秀だぜ。
優秀っスよ、議員のスキャンダルネタ山ほど持ってますもん
官僚は政治家よりも優秀だろう。
今後、政治家の力が増す。
社民党が国防に直接影響を与えるよ。
今後、政治家の力が増す。
社民党が国防に直接影響を与えるよ。
少なくともお前よりは優秀だぜ。（ｷﾘｯ
16DDHとほぼ同じコストで、船体規模拡張のメリットを実現したのはGJですね。
民主党は無能なので、防衛省・自衛隊の力で日本を守ってください。
民主党は無能なので、防衛省・自衛隊の力で日本を守ってください。
２ちゃんの影響？
我々は端から空母無用論など相手にしてませんが(笑)
正規空母保有に向けて邁進中れすからご心配なく
我々は端から空母無用論など相手にしてませんが(笑)
正規空母保有に向けて邁進中れすからご心配なく
東大出の官僚なんてガリ勉のすくつ（なぜか変換できない）だろ
財政赤字垂れ流しで自分の天下り先のことしか考えてない利己主義者ばっかりだし
財政赤字垂れ流しで自分の天下り先のことしか考えてない利己主義者ばっかりだし
>>437
デコイかな
デコイかな
スクツ？？ぽかーん・・
官僚っていうか、省庁の人は個人としてはかなり優秀でしょう。
おれは納品してるだけだけどね。素直な感想。
ただ誰しも組織のルールには逆らえない。
おれは納品してるだけだけどね。素直な感想。
ただ誰しも組織のルールには逆らえない。
だからスクツって？？
ネタにマジレス・・・ってことにしといてやろうぜ。
正規空母保有は現行の政府憲法9条解釈では困難だろう
専守防衛に必要不可欠という、ある程度世論に受け入れられるロジックがないと無理
22DDHでもF-35なんて載っけるのはかなりの冒険になる
ひゅうが含めて固定翼機の運用能力なしとするのはそんな嫌疑から憲法解釈論に発展するのを避けるため
専守防衛に必要不可欠という、ある程度世論に受け入れられるロジックがないと無理
22DDHでもF-35なんて載っけるのはかなりの冒険になる
ひゅうが含めて固定翼機の運用能力なしとするのはそんな嫌疑から憲法解釈論に発展するのを避けるため
そうしよう、そうにちがいない。こわいこわい・・
就役したらアトラクションで零戦飛ばしてくれんかね、テキサンでも良いけど
憲法９条の政府公式解釈なんてアホにしか通用しないけどなｗ
戦闘、というより一方的殺戮といった様相が期待できるＦ22を取得することは専守防衛で
船から飛べば何だろうが専守防衛、憲法9条に違反するってのがよく理解できない
船から飛べば何だろうが専守防衛、憲法9条に違反するってのがよく理解できない
９条は核保有も容認してるから正規空母も持てる。
現在の防衛大綱と現実のコストを考慮すると２２ＤＤＨになるんだろう。
２万５千トンのほうがいいけど。２万以下にしたんだろうな。
現在の防衛大綱と現実のコストを考慮すると２２ＤＤＨになるんだろう。
２万５千トンのほうがいいけど。２万以下にしたんだろうな。
今更憲法解釈なんて重要とは思えない。
国民が何と言おうが「政府見解」の一言でアメポチ政府に曖昧にされてるやん
波を被るから多少角度を付ける
船体をもう少し大きくして乗員の負担を軽減する
エレベータを広くして運用の効率化を図る
これでいいじゃないか
国民が何と言おうが「政府見解」の一言でアメポチ政府に曖昧にされてるやん
波を被るから多少角度を付ける
船体をもう少し大きくして乗員の負担を軽減する
エレベータを広くして運用の効率化を図る
これでいいじゃないか
憲法９条なんて超解釈ですでに死文化してるからなｗ
自衛のための必要最小限度の空母は憲法⑨条の禁じるところではない
だから合憲
だから合憲
先制攻撃に使用するならＦ－２でも憲法違反。
先制攻撃しなければ核ミサイル保有も９条は容認。
先制攻撃しなければ核ミサイル保有も９条は容認。
スクツ=巣窟
核爆弾は非核三原則に違反するから無理！！
てか先制攻撃すら憲法9条に違反しないと言ったのは
他ならぬ鳩山のじいさまじゃなかったっけ。
憲法9条は「戦争」は放棄するが「戦闘」を禁止してはいない、
これぐらいの詭弁はもはやアリだよね
他ならぬ鳩山のじいさまじゃなかったっけ。
憲法9条は「戦争」は放棄するが「戦闘」を禁止してはいない、
これぐらいの詭弁はもはやアリだよね
>>470
あんたバカぁ？
あんたバカぁ？
>>468
見慣れてないのでツッコミたくて仕方ないです。
見慣れてないのでツッコミたくて仕方ないです。
今時憲法を字面通りに理解してる奴がいるとは思えんが。
そうくつ、な
何故流行ったのかわからない言い回しの一つだ
何故流行ったのかわからない言い回しの一つだ
建前では硬性憲法だが解釈改憲を何度も繰り返して出がらし状態の
憲法９条なんてどうにでもなるので大きな問題でもない
憲法９条なんてどうにでもなるので大きな問題でもない
>>474
字面通りに憲法を遵守したら自衛隊が存在することができないからなｗ
字面通りに憲法を遵守したら自衛隊が存在することができないからなｗ
>>472
憲法は九条だけじゃないんだよ。
報復として敵基地攻撃できなければ、憲法が国民を殺すことと同じだぞ。
基本的人権を保障しておきながら。
９条なんてアメリカの侵略持続のための条項なんだから、
それを考慮して総合的に判断しないと馬鹿は日本国民殺し積極的容認を
認めちゃうんだよ。
憲法は九条だけじゃないんだよ。
報復として敵基地攻撃できなければ、憲法が国民を殺すことと同じだぞ。
基本的人権を保障しておきながら。
９条なんてアメリカの侵略持続のための条項なんだから、
それを考慮して総合的に判断しないと馬鹿は日本国民殺し積極的容認を
認めちゃうんだよ。
いいじゃん
攻撃されたらあきらめて死ねば
攻撃されたらあきらめて死ねば
いいじゃん
攻撃されたらあきらめて死ねば
朝鮮右翼だけど何か文句ある？
攻撃されたらあきらめて死ねば
朝鮮右翼だけど何か文句ある？
>>478
自衛隊には敵基地攻撃できる装備などありませんが何か？
自衛隊には敵基地攻撃できる装備などありませんが何か？
自衛隊はどこまでできるのかちゃんと合意形成をはかれば
文面上多少矛盾があったとしても運用上の問題はさしてないからな
憲法なんて所詮ただの文字なんだよ
文面上多少矛盾があったとしても運用上の問題はさしてないからな
憲法なんて所詮ただの文字なんだよ
憲法守って国滅ぶ
さしあたっての危機に直面していない国の軽空母なら多用途でもいいかもしれないが
日本の周辺国を考えると中途半端な数の固定翼しか搭載できない軽空母はあっても無駄だと思う
かと言ってヘリ空母の用途だけだともったいないし
おおすみとダッグを組ませなくても単艦で揚陸艦として機能すればいいんだけど
ウェルドックはつけないのかな？
日本の周辺国を考えると中途半端な数の固定翼しか搭載できない軽空母はあっても無駄だと思う
かと言ってヘリ空母の用途だけだともったいないし
おおすみとダッグを組ませなくても単艦で揚陸艦として機能すればいいんだけど
ウェルドックはつけないのかな？
そういえばこの前秋田・岩手をまたいで発射されたミサイルを受けて
防衛省が巡航ミサイルの導入を検討してるとかいう記事があったが
あれどうなったの？
まさかMD強化したので大丈夫です（てへっ
とかいうのは無いよな？
防衛省が巡航ミサイルの導入を検討してるとかいう記事があったが
あれどうなったの？
まさかMD強化したので大丈夫です（てへっ
とかいうのは無いよな？
民主党政権になったから白紙
これはいい被害担当艦
今まで憲法が日本国民を守ってきたんだから、違憲の自衛隊は正すべき
憲法9条を変えてこの国を戦争をすることができる国にしたい人は
さっさと日本から出て行けばいいのに
さっさと日本から出て行けばいいのに
なぁ、スレタイに民主党って入れるのやめようぜ
他のスレ見ててもそうだが民主党の文字を検索に賭けて変なのが光臨してる気がする
他のスレ見ててもそうだが民主党の文字を検索に賭けて変なのが光臨してる気がする
憲法９条が空母保有の障害なら
今までがそうだったように解釈改憲で済む話なんだ
今までがそうだったように解釈改憲で済む話なんだ
軍板で民主党検索するというのもすごいな
900超えたら次スレ候補でも募集しますか
【カヴールか】 海自 22DDH四番艦 【被害担当か】
みたいな
900超えたら次スレ候補でも募集しますか
【カヴールか】 海自 22DDH四番艦 【被害担当か】
みたいな
ウランさえ国内で大量に採れれば、核弾頭を量産化して
途上国に安価で輸出して、どの国も平等な世界を作れるのにな
みんなで持ち合えば平和になるよ
途上国に安価で輸出して、どの国も平等な世界を作れるのにな
みんなで持ち合えば平和になるよ
お前ら22DDHの話しろよ、22DDHのスペック見る限り憲法が絡んだりしないだろ
>>499
22DDHは変形でもするのか？
22DDHは変形でもするのか？
憲法違反、と公明党のクソバカが反対し続けてきた空中給油機も
実際導入したらなんだ、反対運動などほとんどなくあっさり配備になっちゃったし
それどころか軍オタでさえ配備されたことすら忘れてる
実際導入したらなんだ、反対運動などほとんどなくあっさり配備になっちゃったし
それどころか軍オタでさえ配備されたことすら忘れてる
>>499
何でお前軍板に居るの？
何でお前軍板に居るの？
>>500
これはさすがに空母だろw
これはさすがに空母だろw
22DDHが攻撃空母だとか言うキチガイは用途とスペックを穴があくまで見直して来いよｗｗｗ
対潜哨戒ヘリの運用能力と、人員輸送のための強襲揚陸能力。
これをもってるだけで攻撃空母呼ばわりとはひどい話だ。
日本には揚陸艦少なすぎるからﾁｮｳﾄﾞｲｲと思うんだが
これをもってるだけで攻撃空母呼ばわりとはひどい話だ。
日本には揚陸艦少なすぎるからﾁｮｳﾄﾞｲｲと思うんだが
なんだ、妄想は憲法違反なのか
16DDHのような対空能力をもつなら、
その点からも空母じゃないといえるな、個艦防御能力が過剰すぎる。
でかい艦隊を組んで運用するものじゃない
その点からも空母じゃないといえるな、個艦防御能力が過剰すぎる。
でかい艦隊を組んで運用するものじゃない
つーかこの程度で空母だ憲法だと喚くやつらは
高速輸送・給油艦の計画でもググって来いよｗｗｗ固定翼機の離発着が出来るぞｗｗｗ
高速輸送・給油艦の計画でもググって来いよｗｗｗ固定翼機の離発着が出来るぞｗｗｗ
兵器を攻撃的か攻撃的でないかを論じる事自体大いなる矛盾だと思うな
それだと87式は対空兵器だから水平地上射撃は許されないと言うのと同じ
それだと87式は対空兵器だから水平地上射撃は許されないと言うのと同じ
>>509
DDは魔法の言葉ｗｗLPHになるのかな？ｗｗｗ
DDは魔法の言葉ｗｗLPHになるのかな？ｗｗｗ
>>511
憲法の話をするには戦略的な要素と戦術的な要素は分けないとな。
大規模部隊を輸送できる強襲揚陸艦とか空爆できる空母とかは攻撃的、いや侵略的かもしれんが
それ未満なら別に無問題だと思うがね、戦争になっても侵略できない装備しか持ってないし
憲法の話をするには戦略的な要素と戦術的な要素は分けないとな。
大規模部隊を輸送できる強襲揚陸艦とか空爆できる空母とかは攻撃的、いや侵略的かもしれんが
それ未満なら別に無問題だと思うがね、戦争になっても侵略できない装備しか持ってないし
それに防衛分野での宇宙利用を解禁した宇宙基本法が福田政権時に成立する前から
日本は「事実上の軍事利用の偵察衛星」たる情報収集衛星を2003年から打ち上げてる。
(そういえば明日H-2B初号機打ち上げだったな)
何が憲法に違反せず何が憲法に違反するっていう神学論争はもうやめようや
バカバカしいから。
日本は「事実上の軍事利用の偵察衛星」たる情報収集衛星を2003年から打ち上げてる。
(そういえば明日H-2B初号機打ち上げだったな)
何が憲法に違反せず何が憲法に違反するっていう神学論争はもうやめようや
バカバカしいから。
>>512
対潜哨戒にヘリ空母が必要ですって正直に言えばいいのにね
対潜哨戒にヘリ空母が必要ですって正直に言えばいいのにね
空母は違憲
護衛艦
何気ないこの3文字の漢字で空母だろうが強襲揚陸艦だろうが
曖昧にしてしまう。日本語って便利やわー
何気ないこの3文字の漢字で空母だろうが強襲揚陸艦だろうが
曖昧にしてしまう。日本語って便利やわー
かつての水雷艇駆逐艦と違って今の駆逐艦は対戦対空能力を持った船みたいな意味だから、
DDHでも別に間違いじゃないちゃぁない。
でも基準廃水量19700tの駆逐艦ってお前ｗｗｗ
DDHでも別に間違いじゃないちゃぁない。
でも基準廃水量19700tの駆逐艦ってお前ｗｗｗ
空母ってぶっちゃけ移動式海上空港だからなぁ。
専守防衛のはずの海自が固定翼機用の海上プラットフォームを欲しがったら
侵攻とか海外展開とかそっち方面を目指してると考えるのは素直な思考だろ。
だって近海で活動するだけなら浮沈空母が既に存在してるんだから。
専守防衛のはずの海自が固定翼機用の海上プラットフォームを欲しがったら
侵攻とか海外展開とかそっち方面を目指してると考えるのは素直な思考だろ。
だって近海で活動するだけなら浮沈空母が既に存在してるんだから。
>>519
固定翼機なんて運用できないぞ、カヴール程度と見積もっても8機が限界
固定翼機なんて運用できないぞ、カヴール程度と見積もっても8機が限界
>>520
パイロットは第七艦隊に教育を委託するわけですねわかります
パイロットは第七艦隊に教育を委託するわけですねわかります
Helicopter Defense CruiserでDCHはどうだろうか
いまや巡洋艦と駆逐艦の垣根などあいまいだが
いまや巡洋艦と駆逐艦の垣根などあいまいだが
BSフジの番組で自民党の佐藤ヒゲ、民主党の前原も同意見だったんだけど
そもそも日本性悪説、アメリカ性善説に立ってるのがおかしいんだよ
そもそも日本性悪説、アメリカ性善説に立ってるのがおかしいんだよ
戦力不保持の憲法9条を解釈して
自衛隊を合憲にしてしまう官僚はやっぱ優秀だな
自衛隊を合憲にしてしまう官僚はやっぱ優秀だな
ヘリ空母に攻撃ヘリを載せれば攻撃的空母になるし
対潜哨戒ヘリ載せても潜水艦「攻撃的」空母
固定翼機が載れば「攻撃的」というならバカらしくて話にならない
あと22DDHに固定翼機が搭載可能かどうかは
出来上がったときの甲板を見ない限りわからないし
たとえ搭載できたとしても中華潜水艦が喜ぶだけだと思う
対潜哨戒ヘリ載せても潜水艦「攻撃的」空母
固定翼機が載れば「攻撃的」というならバカらしくて話にならない
あと22DDHに固定翼機が搭載可能かどうかは
出来上がったときの甲板を見ない限りわからないし
たとえ搭載できたとしても中華潜水艦が喜ぶだけだと思う
>>526
対地攻撃可能な兵器と対戦攻撃に限定された兵器とでは雲泥の差があると思うが
対地攻撃可能な兵器と対戦攻撃に限定された兵器とでは雲泥の差があると思うが
つかカヴールとよく比較されるがイタリアってSTOVL機もってたっけ？
たしかF-35Aは買うんだよな、F-35Bも買うのかしら。
有事の際はSTOVLも運用できるけど、普段は持たないってのがバランス取れてるな
たしかF-35Aは買うんだよな、F-35Bも買うのかしら。
有事の際はSTOVLも運用できるけど、普段は持たないってのがバランス取れてるな
フィリピン海全域に固定ソナー敷設出切れば楽なのにね
対地攻撃能力の有無が空母が攻撃的か否かの分岐点なのか？
そんな定義誰が決めたんだよ
そんな定義誰が決めたんだよ
官僚
ハリアー搭載の軽空母ってむちゃくちゃ窮屈そうじゃね？
Pの腕もさることながら、なんか気の毒になってくる。
あんなの無理して運用する必要あるのかねー。
正規空母のほうがよっぽど安全そう。
Pの腕もさることながら、なんか気の毒になってくる。
あんなの無理して運用する必要あるのかねー。
正規空母のほうがよっぽど安全そう。
つ憲法9条の政府解釈
1項「戦争の放棄」：侵略戦争の放棄、よって自衛戦争は可
2項「戦力の不保持」：自衛のための必要最小限度を超える実力は戦力という
よって自衛のための必要最小限度の戦力は保持可能
2項「交戦権の放棄」：交戦権は国際法上交戦国に認められる権利
よって自衛戦争は可
「自衛のための必要最小限度の戦力」って何だよ？
1項「戦争の放棄」：侵略戦争の放棄、よって自衛戦争は可
2項「戦力の不保持」：自衛のための必要最小限度を超える実力は戦力という
よって自衛のための必要最小限度の戦力は保持可能
2項「交戦権の放棄」：交戦権は国際法上交戦国に認められる権利
よって自衛戦争は可
「自衛のための必要最小限度の戦力」って何だよ？
>>533
昔の社会党だろ
昔の社会党だろ
おおすみからアパッチが離発着すれば人によっては攻撃型になるし
22CVNから飛ぶ飛行機がAAMしか搭載してなけりゃ防御型になる…
もういい加減神学論争はやめようよ不毛だから。
22CVNから飛ぶ飛行機がAAMしか搭載してなけりゃ防御型になる…
もういい加減神学論争はやめようよ不毛だから。
10万トンクラスの原子力空母はダメ、
5・6万トンクラスの通常空母なら、防衛型空母としてOK。
5・6万トンクラスの通常空母なら、防衛型空母としてOK。
そもそも自衛隊自体アメリカが社会主義の台頭にビビって
日本に創設させた組織だし・・・今更解釈の違いなんてどうでもいいよ
日本に創設させた組織だし・・・今更解釈の違いなんてどうでもいいよ
どうせこの国は戦争なんてできないのだから
憲法論とか無意味
憲法論とか無意味
どうでもよくてもそこを越えないと予算化できない
艦載機は無人の偵察機の開発からはじめるんでしょ。
これだと文句つけにくいからね。
これだと文句つけにくいからね。
アメリカのお目こぼしでヘリ搭載護衛艦なら保持していいよってことになったから「ひゅうが」ができたって事情通から聞いた
F-4に空中給油口をつけなかったり、対地攻撃機能を削ったのは社会党の圧力
今は社民党が似たような性格を持ってるが
そんな現実を見ないお花畑政党の言うことをきく奴なんて今時いないだろ？
今は社民党が似たような性格を持ってるが
そんな現実を見ないお花畑政党の言うことをきく奴なんて今時いないだろ？
対地攻撃能力の保有について鳩山はどう思ってるんだろうか…
社民党って何がしたいんだろう？
ただのパフォーマンス？
今日の連合の記者会見、何が言いたいのか？でした。
ただのパフォーマンス？
今日の連合の記者会見、何が言いたいのか？でした。
>>554
右よりの自民でもタブーだったのに民主がおｋなわけないだろ。
右よりの自民でもタブーだったのに民主がおｋなわけないだろ。
22DDHを見て思ったのですが、最近では、
巡洋艦、航空母艦、輸送艦、揚陸艦、補給艦、給油艦、指揮艦なのかよく分からない、
空母もどきの多目的艦を建造し就役させるのが世界の流行なのでしょうか？
何故そのような空母もどきの多目的艦の建造が流行るんですか？
それぞれ専用の艦は作らないんですか？
巡洋艦、航空母艦、輸送艦、揚陸艦、補給艦、給油艦、指揮艦なのかよく分からない、
空母もどきの多目的艦を建造し就役させるのが世界の流行なのでしょうか？
何故そのような空母もどきの多目的艦の建造が流行るんですか？
それぞれ専用の艦は作らないんですか？
>>558
カネがないからじゃね？
カネがないからじゃね？
明確な反対を表していない以上実は容認なんじゃないの
反対ならヒステリックに言及するはず
反対ならヒステリックに言及するはず
>>560
これから反対するので慌てなさんなｗ
これから反対するので慌てなさんなｗ
社民は左派には違いないが兼ねてから主張していた日米地位協定改定は
今日の連合記者会見であくまでも提起に留めたからな。交渉するかは
アメリカ次第という何とも情けない合意。
社民も所詮在日米軍撤退と唱えながらも党の維持のためブレまくりなんだよ
今日の連合記者会見であくまでも提起に留めたからな。交渉するかは
アメリカ次第という何とも情けない合意。
社民も所詮在日米軍撤退と唱えながらも党の維持のためブレまくりなんだよ
金がないとき、戦争してないときは多目的艦になるのが道理か・・・
でも独島級はやりすぎだろうて・・・
でも独島級はやりすぎだろうて・・・
世界が日本を認めているのは、明治から昭和にかけて、それまで五百年の白人優位社会を、ただ一国がぶち破ったからです。
当時の差別社会の中、あの欧米と堂々とわたり合ったからです。
白人社会にとっては、文化国日本が、誠実で信用を共有できる人間性だと認めたからです。
イギリスの教科書には、第二時世界大戦、日本は戦いに巻き込まれ、日本が戦ったせいで、世界の植民地が解放されるきっかけをつくったと書いてあります。
戦後日本の歴史教育は違います。
戦争は勝った方が歴史を造るのは当然です。そんな茶番を利用したのも、当時、戦勝国側についた反体制側、或は体制側であっても協力した日本人です。
日本が一方的に悪い戦争をしたなどという歴史観は、戦勝国とそれに協力した彼らによって捏造されたことが、今、色々な資料で明らかになってきました。
当時の差別社会の中、あの欧米と堂々とわたり合ったからです。
白人社会にとっては、文化国日本が、誠実で信用を共有できる人間性だと認めたからです。
イギリスの教科書には、第二時世界大戦、日本は戦いに巻き込まれ、日本が戦ったせいで、世界の植民地が解放されるきっかけをつくったと書いてあります。
戦後日本の歴史教育は違います。
戦争は勝った方が歴史を造るのは当然です。そんな茶番を利用したのも、当時、戦勝国側についた反体制側、或は体制側であっても協力した日本人です。
日本が一方的に悪い戦争をしたなどという歴史観は、戦勝国とそれに協力した彼らによって捏造されたことが、今、色々な資料で明らかになってきました。
何が何でも民主政権否定のウヨクは民主党＝亡国政権ってことにしたいだろうけどさ、
最近気になるのはウヨクの見通しがことごとく外れることなんだよね・・・
最近気になるのはウヨクの見通しがことごとく外れることなんだよね・・・
>>563
盧武鉉さんが反日だったからな
盧武鉉さんが反日だったからな
>>528
ジュゼッペ・ガリバルディでハリアー運用してる。建艦当時は空軍法により
海軍は固定翼航空機を保有できなかったわけだが、「波よけのため」
っつーてスキージャンプつけたって曰く付き（就役後に法改正して
ハリアー導入）の艦だｗ
ジュゼッペ・ガリバルディでハリアー運用してる。建艦当時は空軍法により
海軍は固定翼航空機を保有できなかったわけだが、「波よけのため」
っつーてスキージャンプつけたって曰く付き（就役後に法改正して
ハリアー導入）の艦だｗ
戦中世代は十分尊敬に値するよ、耐え難きを耐えて後の日本の発展の礎を築いた
犯罪と無関係に生きた人間には思想関係なく優れた人がいた、言動や手記を見てもよくわかる
ノイローゼ患者の団塊の頃になると一変して勘違いした個人主義が蔓延し、
糞くだらない政治ゴッコをやって、負債ばかり築き上げたｗオッサンサヨの誕生である。
ひまを持て余して自己批判と反省ができなくて悪いことがあると他人のせいばかりにするクズ
ろうどうしゃの自分たちが日本を作りあげたと思い込んでるから手に負えない
ヒエラルキーな体制の改革を嫌い体質の淀みに浸かっていて、前途ある若者を目の敵にしている
とんでもない奴らだってことは、このスレ観てればわかるだろ？
犯罪と無関係に生きた人間には思想関係なく優れた人がいた、言動や手記を見てもよくわかる
ノイローゼ患者の団塊の頃になると一変して勘違いした個人主義が蔓延し、
糞くだらない政治ゴッコをやって、負債ばかり築き上げたｗオッサンサヨの誕生である。
ひまを持て余して自己批判と反省ができなくて悪いことがあると他人のせいばかりにするクズ
ろうどうしゃの自分たちが日本を作りあげたと思い込んでるから手に負えない
ヒエラルキーな体制の改革を嫌い体質の淀みに浸かっていて、前途ある若者を目の敵にしている
とんでもない奴らだってことは、このスレ観てればわかるだろ？
>>565
ネットウヨクは実は外国の工作員なのではないかとオレは訝ってるｗ
ネットウヨクは実は外国の工作員なのではないかとオレは訝ってるｗ
16DDHより22DDHの方が平和的な護衛艦だから社民党も困るだろうね w
そもそもネット右翼なんていないから。
右翼・左翼って口にする方がはずかしいよ。
あるのは、良いものは良い、悪いものは悪いって心だけ。
右翼・左翼って口にする方がはずかしいよ。
あるのは、良いものは良い、悪いものは悪いって心だけ。
さぁ、工作員が話の流れをそらそうと必死ですｗｗｗ
売国奴ども、民主党なんかに政権を任せ、国がどうなるか責任を取れるのか？？
特亜の植民地は必須だぞ！
特亜の植民地は必須だぞ！
>>573
ああ、JDAM投下できるんだっけ？
ああ、JDAM投下できるんだっけ？
>>556
自民は人員・予算の確保や敵基地攻撃能力保有（の検討）を
促していた国防部会の提言に基づいて
新大綱を策定するとマニフェストに明記してた。
と言っても、防衛費を削減すると公約してた公明党と連立するわけだから
結局は見送りとなった公算が大きいだろうけど。
自民は人員・予算の確保や敵基地攻撃能力保有（の検討）を
促していた国防部会の提言に基づいて
新大綱を策定するとマニフェストに明記してた。
と言っても、防衛費を削減すると公約してた公明党と連立するわけだから
結局は見送りとなった公算が大きいだろうけど。
質問よろしいでしょうか？
今高校一年です。
明日クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですが、既にクラス４０人中必要９人、不必要３１人と左翼勢が圧倒しています。
偏差値60以上の連中、口が上手い奴はほとんど不必要に賛成し、さらに勝敗を判定する教師も完全な左翼、共産主義者で勝ち目がありません。
明日のディベートはどのような戦略を立ててればいいですか？
教えて下さい。
今高校一年です。
明日クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですが、既にクラス４０人中必要９人、不必要３１人と左翼勢が圧倒しています。
偏差値60以上の連中、口が上手い奴はほとんど不必要に賛成し、さらに勝敗を判定する教師も完全な左翼、共産主義者で勝ち目がありません。
明日のディベートはどのような戦略を立ててればいいですか？
教えて下さい。
憲法上マズイのは「敵国に壊滅的被害を与える」攻撃能力
戦術的対地攻撃能力はその限りでない
戦術的対地攻撃能力はその限りでない
ある夜、デルタ航空ローカル線の双発機がニュー・ジャージー州の上空を飛んでいた。
乗っているのはパイロットと、マイケル・ジョーダンと、ビル・ゲイツと、ダライ・ラマと、ヒッピーの５人だった。
突然、荷物室で違法な酸素発生器が大音響とともに爆発し、煙が客室に流れ込んできた。
操縦席のドアが開いて、パイロットが客室に駆け込んできた。
「みなさん、よい知らせと悪い知らせがあります。
悪い知らせは、この飛行機がニュー・ジャージーに墜落しつつあるということです。
よい知らせは、パラシュートが４つあるということですが、その内ひとつは私が持っています！」
彼はそう言うなり、ドアをぱっと開けて飛行機から飛び降りてしまった。
マイケル・ジョーダンが一瞬のうちに立ち上がって言った。
「みなさん、私は世界一のスポーツ選手です。世界は偉大なスポーツ選手を必要としています。
世界一のスポーツ選手がパラシュートをひとつ使うべきだと、私は思います！」
そう言うと、彼は残ったパラシュートのひとつをつかみ、ドアから夜の闇に消えていった。
ビル・ゲイツが立ち上がって言った。
「みなさん、僕は世界一頭のいい男です。世界は頭のいい男を必要としています。
世界一頭のいい男もパラシュートをひとつ使うべきだと、僕は思います！」
彼も残りのひとつをつかむと、飛び降りてしまった。
ダライ・ラマとヒッピーは顔を見合わせた。とうとう、ダライ・ラマが口を開いた。
「息子よ、私は満たされた人生を生きてきたし、『真の悟り』の喜びを知っている。
あなたの人生はこれからだ。パラシュートを取りなさい。私は機と運命をともにしよう。」
ヒッピーはゆっくりと微笑んで、こう言った。
(省略されました続きを読むにはここをクリックしてください)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250777745/
乗っているのはパイロットと、マイケル・ジョーダンと、ビル・ゲイツと、ダライ・ラマと、ヒッピーの５人だった。
突然、荷物室で違法な酸素発生器が大音響とともに爆発し、煙が客室に流れ込んできた。
操縦席のドアが開いて、パイロットが客室に駆け込んできた。
「みなさん、よい知らせと悪い知らせがあります。
悪い知らせは、この飛行機がニュー・ジャージーに墜落しつつあるということです。
よい知らせは、パラシュートが４つあるということですが、その内ひとつは私が持っています！」
彼はそう言うなり、ドアをぱっと開けて飛行機から飛び降りてしまった。
マイケル・ジョーダンが一瞬のうちに立ち上がって言った。
「みなさん、私は世界一のスポーツ選手です。世界は偉大なスポーツ選手を必要としています。
世界一のスポーツ選手がパラシュートをひとつ使うべきだと、私は思います！」
そう言うと、彼は残ったパラシュートのひとつをつかみ、ドアから夜の闇に消えていった。
ビル・ゲイツが立ち上がって言った。
「みなさん、僕は世界一頭のいい男です。世界は頭のいい男を必要としています。
世界一頭のいい男もパラシュートをひとつ使うべきだと、僕は思います！」
彼も残りのひとつをつかむと、飛び降りてしまった。
ダライ・ラマとヒッピーは顔を見合わせた。とうとう、ダライ・ラマが口を開いた。
「息子よ、私は満たされた人生を生きてきたし、『真の悟り』の喜びを知っている。
あなたの人生はこれからだ。パラシュートを取りなさい。私は機と運命をともにしよう。」
ヒッピーはゆっくりと微笑んで、こう言った。
(省略されました続きを読むにはここをクリックしてください)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250777745/
>>579
玉虫色の決着に誘導する戦略がよい
玉虫色の決着に誘導する戦略がよい
>>585
ベターに抑止論とかでいいんじゃないか
ベターに抑止論とかでいいんじゃないか
>>586
自衛隊が抑止力になってるんですか？
自衛隊が抑止力になってるんですか？
>>587
軍事空白が外交圧力になったり摩擦になったりするのは歴史が証明してる。
国家主権を守るために自衛隊が抑止力足りえるのは自明。
たとえば中国原潜の領海侵犯とかな、あれは国家主権の侵害。
でも日本は世界最高の対潜哨戒能力があったので発見できた。
軍事空白が外交圧力になったり摩擦になったりするのは歴史が証明してる。
国家主権を守るために自衛隊が抑止力足りえるのは自明。
たとえば中国原潜の領海侵犯とかな、あれは国家主権の侵害。
でも日本は世界最高の対潜哨戒能力があったので発見できた。
>>579は初質に度々貼られてる荒らしのｺﾋﾟﾍﾟ
>>579はコピペ
>>579
チベットやパレスチナの例を出して国際社会とやらは結局力なきもののの味方はしない
力なきものは踏みにじられるだけ。問題は力を何のために持つかが重要であり
力を持つのを否定するより力が何に使われるかを問題にすべきとやるべきじゃないかな。
チベットやパレスチナの例を出して国際社会とやらは結局力なきもののの味方はしない
力なきものは踏みにじられるだけ。問題は力を何のために持つかが重要であり
力を持つのを否定するより力が何に使われるかを問題にすべきとやるべきじゃないかな。
日本に軍事的脅威なんてないので自衛隊は不必要
抑止力なんて戦争屋の口実なので騙されてはならない
抑止力なんて戦争屋の口実なので騙されてはならない
コピペかよｗ
キチガイがスレの流れを乱そうと必死ｗｗｗｗ
な～んだ。マジレスして損した。
それに自衛隊は軍隊でもなんでもないから
存在自体が憲法第九条にそって否定されてる。
違法な組織。
存在自体が憲法第九条にそって否定されてる。
違法な組織。
22DDHの話をしようぜ
２２ＤＤＨに中国が懸念してたな
軍拡競争になれば日本は負けるぞ
軍拡競争になれば日本は負けるぞ
22DDHは流産しても22LHA、22年度が無理なら24CVNを求める俺であった
何故、軍オタは自虐史観に洗脳され、
専守防衛論に徹し、
敵地攻撃論に反対する者が多いのですか？
独自の敵地攻撃力がないと、
隣国との外交で不利になりますよ。
専守防衛論に徹し、
敵地攻撃論に反対する者が多いのですか？
独自の敵地攻撃力がないと、
隣国との外交で不利になりますよ。
>>600
じゃあ新八八艦隊をこれまでどおり維持するかどうかを考えようか。
旗艦に3機、運用は計6機、訓練ローテーションで予備2機だったと思うけど
22DDHは明らかに余剰能力がありすぎだよね、僚艦のヘリ整備とか有事対応とか
輸送ヘリ対応とかってレベルじゃないと思う。
じゃあ新八八艦隊をこれまでどおり維持するかどうかを考えようか。
旗艦に3機、運用は計6機、訓練ローテーションで予備2機だったと思うけど
22DDHは明らかに余剰能力がありすぎだよね、僚艦のヘリ整備とか有事対応とか
輸送ヘリ対応とかってレベルじゃないと思う。
.一度も外国の干渉を受けたことのない皇国日本が、なんでアメリカごときのイヌになってしまったんですか？
世界で第２位の超経済大国、世界で第２位の軍事費(現在は中国が第２位と言われているが事実日本が上)を誇る
我らの「超先進国日本」は、以下を実行するべし
１．更なる軍備の強化
２．「自衛隊」から「日本軍」へ
３．国家名を「大日本帝國」へ
４．徴兵制にする
５．天皇親政に
６．空母機動部隊の再建
７．核を保有する
８．道州制を速やかに取り入れ各州ごとに軍備の強化へ
俺の意見、どう？
我らの「超先進国日本」は、以下を実行するべし
１．更なる軍備の強化
２．「自衛隊」から「日本軍」へ
３．国家名を「大日本帝國」へ
４．徴兵制にする
５．天皇親政に
６．空母機動部隊の再建
７．核を保有する
８．道州制を速やかに取り入れ各州ごとに軍備の強化へ
俺の意見、どう？
>>608
だから、民主政権が安定すれば。でそ、参院で過半数取れば社民も国新もいらん。
小沢グループはすでに衆参150人だし、参院選も小沢が選対するからもっと増える。
さらに若手が増えれば前原グループも増える
すでに旧社会党陣営は衆参40人も居ない、労組はすでに小沢に抑えられてる。
横路も小沢の犬になった、場合によっては切り捨てられるぞ
だから、民主政権が安定すれば。でそ、参院で過半数取れば社民も国新もいらん。
小沢グループはすでに衆参150人だし、参院選も小沢が選対するからもっと増える。
さらに若手が増えれば前原グループも増える
すでに旧社会党陣営は衆参40人も居ない、労組はすでに小沢に抑えられてる。
横路も小沢の犬になった、場合によっては切り捨てられるぞ
あえてマジレス。
自衛隊の能力はきわめて高いです。
通常戦争ならロシアも中国も日本を侵略できません。
しかし政治的に専守防衛を選択しているので、核抑止力と世界的なシーレーン防衛、敵地攻撃能力はアメリカの軍事力に依存しています。
日本の専守防衛政策というのは東アジアの覇権をアメリカに譲渡する意味があります。敗戦の結果、こうなったのですね。
自衛隊の能力はきわめて高いです。
通常戦争ならロシアも中国も日本を侵略できません。
しかし政治的に専守防衛を選択しているので、核抑止力と世界的なシーレーン防衛、敵地攻撃能力はアメリカの軍事力に依存しています。
日本の専守防衛政策というのは東アジアの覇権をアメリカに譲渡する意味があります。敗戦の結果、こうなったのですね。
民主が安定、とは来年の参院選でも勝利するということだろ
そうしたら政策の自由度をそぐ社民との連立は解消だろうな
まあうるさいと思われたら亀井も外されるよ
そうしたら政策の自由度をそぐ社民との連立は解消だろうな
まあうるさいと思われたら亀井も外されるよ
>>607
運用とか補給とか組織論とか情報戦とか法整備とか気軽にスルーするおまえが軍オタとは俺は認めない
運用とか補給とか組織論とか情報戦とか法整備とか気軽にスルーするおまえが軍オタとは俺は認めない
>>610
未成年の臭いがぷんぷんするな
未成年の臭いがぷんぷんするな
何故日本政府や日本の各政党は防衛予算を出し渋り、
防衛やこの地域の安定に必要十分な予算を出さないのでしょうか？
防衛やこの地域の安定に必要十分な予算を出さないのでしょうか？
>>614
これは失礼ｗｗｗ
これは失礼ｗｗｗ
バリバリの極右政権が敵地攻撃能力を持つ！
とぶち上げるのと、右翼からはむしろ売国奴と嫌われる政権が
表向きはニコニコしながら後ろでしっかりナイフを握るのとでは
外国の容認度も違ってくる。
ちょうど麻生政権が国籍法を改正しても靖国に参拝せずとも
右翼は麻生政権に懐疑をもちつつ支持を表明しつづけたように。
とぶち上げるのと、右翼からはむしろ売国奴と嫌われる政権が
表向きはニコニコしながら後ろでしっかりナイフを握るのとでは
外国の容認度も違ってくる。
ちょうど麻生政権が国籍法を改正しても靖国に参拝せずとも
右翼は麻生政権に懐疑をもちつつ支持を表明しつづけたように。
愛国主義を馬鹿にする風潮なんて、日本だけではないですか？
そんなだから、いつまでたってもアメリカの属国のままなんじゃないですか？
戦前の自立した日本人に対して恥ずかしくないんですか！
そんなだから、いつまでたってもアメリカの属国のままなんじゃないですか？
戦前の自立した日本人に対して恥ずかしくないんですか！
>>617
国内の自分達の利益しか考えていないからです。
国内の自分達の利益しか考えていないからです。
>>610
これもコピペだろ
これもコピペだろ
>>621
同じ愛国でも考え方が違う
同じ愛国でも考え方が違う
中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？
>>612
日本単独だと通常戦でもガチは辛いぞ。
自衛隊はあくまで米軍の後ろ楯を前提に国防計画をたててるからな。
陸自の全滅と引き換えに３週間遅滞可能かどうかが運命の分かれ目で
反攻は実質的に米軍まかせなのが現実だ。
日本単独だと通常戦でもガチは辛いぞ。
自衛隊はあくまで米軍の後ろ楯を前提に国防計画をたててるからな。
陸自の全滅と引き換えに３週間遅滞可能かどうかが運命の分かれ目で
反攻は実質的に米軍まかせなのが現実だ。
>>627
米軍が日本を見捨てたらどうするの？
米軍が日本を見捨てたらどうするの？
>>628
日本終了のお知らせ
日本終了のお知らせ
アメリカだって核兵器をワシントンとかに打ち込まれるかもしれないのに
ガチで中国やロシアと戦って日本なんか助けないでしょ
ガチで中国やロシアと戦って日本なんか助けないでしょ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org123889.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org123898.gif
一般会計の歳出入
歳出のおよそ5割24兆円が社会補償費、つまりは爺様方の年金・医療・介護に消え
それを若い現役世代が3人で爺様1人を支えてる構造がある。この社会補償費は
毎年2兆円増える予定、なので防衛費はどんどん削られるというわけ。
今回の選挙で社会補償費削減に反対した森元首相が当選したので
防衛費削減は規定路線と思われる。森に投票した有権者は氏ねと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org123898.gif
一般会計の歳出入
歳出のおよそ5割24兆円が社会補償費、つまりは爺様方の年金・医療・介護に消え
それを若い現役世代が3人で爺様1人を支えてる構造がある。この社会補償費は
毎年2兆円増える予定、なので防衛費はどんどん削られるというわけ。
今回の選挙で社会補償費削減に反対した森元首相が当選したので
防衛費削減は規定路線と思われる。森に投票した有権者は氏ねと
まぁ、艦対戦やって海自が簡単にやられるとは思えなんが
問題は強硬上陸とスタンドオフ攻撃だ罠
問題は強硬上陸とスタンドオフ攻撃だ罠
私は東條英機を英雄だと思います。
それは歴史から見て大日本帝國は亜細亜の植民地解放のきっかけとなったからで、その戦争を決断した総理が東條だからです。
たしかに日本は戦闘では負けましたが、目的（植民地解放）は果たしたのだから勝ったとも言えると思います。つまり、大東亜戦争は日本の勝利ということです。
もう一つあります。それは東京裁判の時に「自衛戦争であった。」「敗戦の責任は我にあり」「天皇陛下は仕方なく私に従った」と言っていた事にあります。
生き恥をさらしながら、天皇陛下を守る為に死んでいく。今の日本人にはできないことです。
会社で言うなら社長のやった功罪を全て副社長が背負って自殺するようなことですから。
それは歴史から見て大日本帝國は亜細亜の植民地解放のきっかけとなったからで、その戦争を決断した総理が東條だからです。
たしかに日本は戦闘では負けましたが、目的（植民地解放）は果たしたのだから勝ったとも言えると思います。つまり、大東亜戦争は日本の勝利ということです。
もう一つあります。それは東京裁判の時に「自衛戦争であった。」「敗戦の責任は我にあり」「天皇陛下は仕方なく私に従った」と言っていた事にあります。
生き恥をさらしながら、天皇陛下を守る為に死んでいく。今の日本人にはできないことです。
会社で言うなら社長のやった功罪を全て副社長が背負って自殺するようなことですから。
順調に被害担当の仕事してるな
民主政権の間は防衛強化は不可能。ただ民主が政権を取った事で
日本の治安が外国人の増加によって悪化する事はほぼ決定的になったから
長い目で見れば結果的に防衛強化の流れを作る役には立つかもしれないね。
日本の治安が外国人の増加によって悪化する事はほぼ決定的になったから
長い目で見れば結果的に防衛強化の流れを作る役には立つかもしれないね。
日本もエシュロン持たないとダメだな
>>637
治安悪化が国防費の如何に直接かかわるとは思えんが。
つか外国人参政権って帰化規定軟化が限界だと思うがね。
直接的問題は移民だろうが、俺はむしろアメリカ海兵隊のように
志願兵へグリーンカードくれてやればいいとおもうwww
治安悪化が国防費の如何に直接かかわるとは思えんが。
つか外国人参政権って帰化規定軟化が限界だと思うがね。
直接的問題は移民だろうが、俺はむしろアメリカ海兵隊のように
志願兵へグリーンカードくれてやればいいとおもうwww
641 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 00:15:58 ID:t2NMpxpo
鳩山、つーか小沢一郎がオーストラリアのラッド政権みたいに
表向きはニコニコしながらもしっかり対中防衛を考える腹芸ができることを願うよ
表向きはニコニコしながらもしっかり対中防衛を考える腹芸ができることを願うよ
そうそう、外国人参政権て地方レベルでしか無理じゃねえか
そんなことしても国会の議席が経ることはあっても増えないことは明らか
いくら民主が友愛と言ってもそれはない
そんなことしても国会の議席が経ることはあっても増えないことは明らか
いくら民主が友愛と言ってもそれはない
>>642
地方参政権ってだけでもオランダはひどいことになったけどね
地方参政権ってだけでもオランダはひどいことになったけどね
>>640
自衛隊の入隊希望者は近年ずっと募集人数以上。
バブルが弾けて公務員の安定した待遇が見直されたからね。
つまり自衛隊が人員不足に悩んでいるのは志願者が少ないんじゃなくて
経費削減のあおりで人件費の方が減らされてるから。
自衛隊の入隊希望者は近年ずっと募集人数以上。
バブルが弾けて公務員の安定した待遇が見直されたからね。
つまり自衛隊が人員不足に悩んでいるのは志願者が少ないんじゃなくて
経費削減のあおりで人件費の方が減らされてるから。
>>645
いやいや、海兵隊創設の理由にもなっていいかなと思ってさ。
いやいや、海兵隊創設の理由にもなっていいかなと思ってさ。
>>644
確かに一部市町村はやばいだろうね
確かに一部市町村はやばいだろうね
ある夜、デルタ航空ローカル線の双発機がニュー・ジャージー州の上空を飛んでいた。乗っているのはパイロットと、マイケル・ジョーダンと、ビル・ゲイツと、ダライ・ラマと、ヒッピーの５人だった。
突然、荷物室で違法な酸素発生器が大音響とともに爆発し、煙が客室に流れ込んできた。操縦席のドアが開いて、パイロットが客室に駆け込んできた。
「みなさん、よい知らせと悪い知らせがあります。悪い知らせは、この飛行機がニュー・ジャージーに墜落しつつあるということです。よい知らせは、パラシュートが４つあるということですが、その内ひとつは私が持っています！」
彼はそう言うなり、ドアをぱっと開けて飛行機から飛び降りてしまった。
マイケル・ジョーダンが一瞬のうちに立ち上がって言った。
「みなさん、私は世界一のスポーツ選手です。世界は偉大なスポーツ選手を必要としています。世界一のスポーツ選手がパラシュートをひとつ使うべきだと、私は思います！」
そう言うと、彼は残ったパラシュートのひとつをつかみ、ドアから夜の闇に消えていった。
ビル・ゲイツが立ち上がって言った。
「みなさん、僕は世界一頭のいい男です。世界は頭のいい男を必要としています。世界一頭のいい男もパラシュートをひとつ使うべきだと、僕は思います！」
彼も残りのひとつをつかむと、飛び降りてしまった。
ダライ・ラマとヒッピーは顔を見合わせた。とうとう、ダライ・ラマが口を開いた。
「息子よ、私は満たされた人生を生きてきたし、『真の悟り』の喜びを知っている。あなたの人生はこれからだ。パラシュートを取りなさい。私は機と運命をともにしよう。」
ヒッピーはゆっくりと微笑んで、こう言った。
「ヘイ、心配いらないぜ、お坊さん。世界一頭のいい男は、俺のバックパックを背負って飛び降りたよ。」
突然、荷物室で違法な酸素発生器が大音響とともに爆発し、煙が客室に流れ込んできた。操縦席のドアが開いて、パイロットが客室に駆け込んできた。
「みなさん、よい知らせと悪い知らせがあります。悪い知らせは、この飛行機がニュー・ジャージーに墜落しつつあるということです。よい知らせは、パラシュートが４つあるということですが、その内ひとつは私が持っています！」
彼はそう言うなり、ドアをぱっと開けて飛行機から飛び降りてしまった。
マイケル・ジョーダンが一瞬のうちに立ち上がって言った。
「みなさん、私は世界一のスポーツ選手です。世界は偉大なスポーツ選手を必要としています。世界一のスポーツ選手がパラシュートをひとつ使うべきだと、私は思います！」
そう言うと、彼は残ったパラシュートのひとつをつかみ、ドアから夜の闇に消えていった。
ビル・ゲイツが立ち上がって言った。
「みなさん、僕は世界一頭のいい男です。世界は頭のいい男を必要としています。世界一頭のいい男もパラシュートをひとつ使うべきだと、僕は思います！」
彼も残りのひとつをつかむと、飛び降りてしまった。
ダライ・ラマとヒッピーは顔を見合わせた。とうとう、ダライ・ラマが口を開いた。
「息子よ、私は満たされた人生を生きてきたし、『真の悟り』の喜びを知っている。あなたの人生はこれからだ。パラシュートを取りなさい。私は機と運命をともにしよう。」
ヒッピーはゆっくりと微笑んで、こう言った。
「ヘイ、心配いらないぜ、お坊さん。世界一頭のいい男は、俺のバックパックを背負って飛び降りたよ。」
>>646
とりあえず海兵隊とはなにかぐらい調べてから言い訳しようよ
とりあえず海兵隊とはなにかぐらい調べてから言い訳しようよ
>>646
まさに22DDHの機能とマッチするなｗｗｗ
まさに22DDHの機能とマッチするなｗｗｗ
>>649
言い訳するとアメリカ海兵隊のように日本にも海兵隊が欲しいので
小沢の沖縄フリーゾーン計画の一部である、多国籍の志願兵を用いた部隊を置く
と言うことをかんがみて、沖縄に駐留するアメリカ海兵隊がグアムへ後退する
かわりとして同じものを創設したいと考えました。
・・・・すまん
言い訳するとアメリカ海兵隊のように日本にも海兵隊が欲しいので
小沢の沖縄フリーゾーン計画の一部である、多国籍の志願兵を用いた部隊を置く
と言うことをかんがみて、沖縄に駐留するアメリカ海兵隊がグアムへ後退する
かわりとして同じものを創設したいと考えました。
・・・・すまん
>>651
「海上自衛隊普通科連隊」でも作る気？
「海上自衛隊普通科連隊」でも作る気？
ん？沖縄の海兵隊グァム移転計画は後退じゃなくて
中国の太平洋進出を睨んだ規定路線じゃなかったか？
日本は撤退させたとか言ってはしゃいでるがこれ思いやり予算と一緒だぞ
中国の太平洋進出を睨んだ規定路線じゃなかったか？
日本は撤退させたとか言ってはしゃいでるがこれ思いやり予算と一緒だぞ
外国の軍隊に6000億とかバカな話だよな
2000億だろ、米軍レンタル費用としては破格
>>645
訓練に耐え切れずそのうちの何人が脱走しているのだろう・・
訓練に耐え切れずそのうちの何人が脱走しているのだろう・・
(まじレス続き)
日本の平和は、自衛隊の専守防衛戦力とアメリカ軍の核抑止力と攻撃能力により維持されています。
中国・ロシアはまともに戦争しても日本に勝てません。
そこで潜水艦作戦に力を入れています。これに対抗するのが、16DDHや22DDHの整備ですね。
あとは心理戦です。日本国内の左翼などを使って、精神的に日本人を屈伏させようとしています。
それから北朝鮮のテロがありますね。これを抑止するのも自衛隊の重要な任務です。
日本の平和は、自衛隊の専守防衛戦力とアメリカ軍の核抑止力と攻撃能力により維持されています。
中国・ロシアはまともに戦争しても日本に勝てません。
そこで潜水艦作戦に力を入れています。これに対抗するのが、16DDHや22DDHの整備ですね。
あとは心理戦です。日本国内の左翼などを使って、精神的に日本人を屈伏させようとしています。
それから北朝鮮のテロがありますね。これを抑止するのも自衛隊の重要な任務です。
>>656
自衛隊の訓練ってそんなに厳しいの？
自衛隊の訓練ってそんなに厳しいの？
コピペ貼るバカが出てきたからそろそろ寝るか
>>655
西太平洋近辺の航路から得てる収益の比からするとさらに馬鹿安だよな
西太平洋近辺の航路から得てる収益の比からするとさらに馬鹿安だよな
>>661
自衛隊の訓練と旧軍の訓練ではどちらが厳しいでしょうか？
自衛隊の訓練と旧軍の訓練ではどちらが厳しいでしょうか？
>>661
三沢じゃ滑走路の増設を要求してるレベルなんだけど
三沢じゃ滑走路の増設を要求してるレベルなんだけど
>>665
シーレーン防衛費のことじゃねぇの？
シーレーン防衛費のことじゃねぇの？
>>659
居座ってる用心棒が日本に好意的かどうかは大問題
居座ってる用心棒が日本に好意的かどうかは大問題
>>665
つ 貿易
つ 貿易
>>664
これは失礼、俺が「冷戦終結の衝撃」をいつまでも引きずってるみたいだなｗｗｗ
これは失礼、俺が「冷戦終結の衝撃」をいつまでも引きずってるみたいだなｗｗｗ
>>670
ヒント：第七艦隊
ヒント：第七艦隊
豪の建造中の軽空母・揚陸艦
スキージャンプでＵＡＶ飛ばすって有るけど
着陸はどうすんの？
ワイヤー無くても大丈夫なの？止まるの？
スキージャンプでＵＡＶ飛ばすって有るけど
着陸はどうすんの？
ワイヤー無くても大丈夫なの？止まるの？
>>672
キャンベラ級ってUAV飛ばすの？マジソース総力
キャンベラ級ってUAV飛ばすの？マジソース総力
>>670
我々は主として自分たちの富によって、他国民よりも優越していることを思い出しましょう。
そうした富は通商の賜物であり、我々が他国よりも強力な海軍力を維持している場合に限り、
通商を続けることができます。
貿易が途絶えれば、我々は軍艦の為に水兵を求めることになるでしょうし、
軍艦を失えば、途端に近隣諸国の野心に圧されて、我々は貿易を許されなくなるでしょう。
仮に我々が貿易を阻止されれば、どれだけの歳月、我々の法律や自由や宗教を享受するうえで
我々が苦しまなければならないのか、誰が教えてくれるのと言うのでしょうか。
貿易ができなくなれば、我々の富はどうなるのでしょうか。
そして富を失えば、同盟国との関係はいかなる変貌をとげるのでしょうか。
１７４５年９月、イギリス上院でのニュージェント伯ロバートの発言
我々は主として自分たちの富によって、他国民よりも優越していることを思い出しましょう。
そうした富は通商の賜物であり、我々が他国よりも強力な海軍力を維持している場合に限り、
通商を続けることができます。
貿易が途絶えれば、我々は軍艦の為に水兵を求めることになるでしょうし、
軍艦を失えば、途端に近隣諸国の野心に圧されて、我々は貿易を許されなくなるでしょう。
仮に我々が貿易を阻止されれば、どれだけの歳月、我々の法律や自由や宗教を享受するうえで
我々が苦しまなければならないのか、誰が教えてくれるのと言うのでしょうか。
貿易ができなくなれば、我々の富はどうなるのでしょうか。
そして富を失えば、同盟国との関係はいかなる変貌をとげるのでしょうか。
１７４５年９月、イギリス上院でのニュージェント伯ロバートの発言
>>676
なくてもどうせ撤退しないし関係が極端に悪化することもないだろ
なくてもどうせ撤退しないし関係が極端に悪化することもないだろ
>>678
いやいや、だから思いやり予算なんだろ・・・
いきなり2000億打ち切りね、なんて言ったら向こうから無理難題を押し付けられるに決まってる。
どうせ日本の重要度は冷戦終結からこっち、少しずつ薄れてるんだから
在日米軍が減るごとに自衛隊が完結した能力を確保していけばいい、その先に思いやり予算の打ち切りがあるのよ
いやいや、だから思いやり予算なんだろ・・・
いきなり2000億打ち切りね、なんて言ったら向こうから無理難題を押し付けられるに決まってる。
どうせ日本の重要度は冷戦終結からこっち、少しずつ薄れてるんだから
在日米軍が減るごとに自衛隊が完結した能力を確保していけばいい、その先に思いやり予算の打ち切りがあるのよ
>>679
それには同意しとく
それには同意しとく
>>673
文字で書いてたし、ＣＧでも離陸する所描かれてたけど・・
文字で書いてたし、ＣＧでも離陸する所描かれてたけど・・
いまの思いやり予算の金額で第七艦隊他を保有できると思う奴はアホ。
>>682
そんな奴はいない
そんな奴はいない
>>681
マジかよ、ちょっと俺には発見できなかった。よければ画像plz
マジかよ、ちょっと俺には発見できなかった。よければ画像plz
>>684
占領すればいいだけやん
占領すればいいだけやん
前原入閣ってことは防衛大臣かな？
すこしは22DDHに理解があるといいな
すこしは22DDHに理解があるといいな
>>685
ゴメンだけど、持ってない・・
ゴメンだけど、持ってない・・
>>688
さいですか、残念だな
さいですか、残念だな
>>690
ヘリじゃん
ヘリじゃん
>>691
先っぽでスキージャンプしてる奴じゃない?
先っぽでスキージャンプしてる奴じゃない?
>>694
王様、アレは馬鹿には見えないＵＡＶでございます。
王様、アレは馬鹿には見えないＵＡＶでございます。
>>694
おお、たしかにみえる。把握した
おお、たしかにみえる。把握した
>>697
ソマリアとかインドネシア辺りじゃリアルタイムで起きてる
ソマリアとかインドネシア辺りじゃリアルタイムで起きてる
699 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 03:02:10 ID:Xn/GFOXn
>>697
そういった状況を作り出しているのはアメリカを中心とした海軍力なわけだが・・・・・・。
そういった状況を作り出しているのはアメリカを中心とした海軍力なわけだが・・・・・・。
>>697
アメリカはしょっちゅう戦争してるのに孤立しないのは何でだろう
アメリカはしょっちゅう戦争してるのに孤立しないのは何でだろう
アメリカを制裁したら孤立するのが国際社会の方だからじゃね
702 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 06:02:03 ID:z2B4QD4O
ユダヤの意思の通りに動いているから
アフガンは、ユダヤの麻薬ビジネスのため
イラクは、石油利権のため
アフガンは、ユダヤの麻薬ビジネスのため
イラクは、石油利権のため
703 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 06:02:46 ID:z2B4QD4O
無礼クラッカー大森潤、晒しの罰
705 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 11:37:41 ID:92pAtpWS
レベル下がったなここ
妄想厨の溜まり場になった
妄想厨の溜まり場になった
元々そうだよ
普通の国だと軍を統括する大臣は重要ポストだが
日本じゃ農水よりも格下だから、みずぽ防衛大臣かもな
日本じゃ農水よりも格下だから、みずぽ防衛大臣かもな
結果が出るのは来年3月、あと半年何のネタも無いというのは寂しいな
べつに
>>694
キャンベラ級はスペイン海軍のファン・カルロス１世と準同級艦でスキージャンプはその名残りだと
キャンベラ級はスペイン海軍のファン・カルロス１世と準同級艦でスキージャンプはその名残りだと
>>713
オーストラリアはＦ３５の導入予定無し？
オーストラリアはＦ３５の導入予定無し？
なんかまだ決まって無いとか言ってなかったっけ。
キャンベラ級3番艦と一緒にもしかしたら買うかもとかいう記事を見た気がする
キャンベラ級3番艦と一緒にもしかしたら買うかもとかいう記事を見た気がする
>>714
ＪＳＦ計画（？）に豪は参加してるのは、この為なんじゃないの？
ＪＳＦ計画（？）に豪は参加してるのは、この為なんじゃないの？
２２ＤＤＨを建造するのなら
日本もＪＳＦ計画に参加しておくべきだったな
日本もＪＳＦ計画に参加しておくべきだったな
イギリス並みに出資したとして、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ航続距離長くなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってゴネて
今以上の計画炎上になってただろうな
今以上の計画炎上になってただろうな
いいエンジン載せてるのにな……。
オージーはF-111の後継(F-22を欲しがったが諦めた)にF-35Aを
導入予定だが、キャンベラにBを積む計画は提案されたものの
没ったはずだが。
導入予定だが、キャンベラにBを積む計画は提案されたものの
没ったはずだが。
>>718
参加すりゃカネ出せって言われるに決まってるやろ。アホか
参加すりゃカネ出せって言われるに決まってるやろ。アホか
>>722
ボッタくられるつー意味に決まってる
ボッタくられるつー意味に決まってる
あれだけ迷走して炎上したF-35に今さら憧れる奴がいようとはおもわなんだ。
このスレ、お客さんホイホイにも程がある。
このスレ、お客さんホイホイにも程がある。
つか２２DDHにF-35B載せて何の意味があるのかと。
そんなカネあるならファントムの後釜を！！！！！！！！！！！！！！
そんなカネあるならファントムの後釜を！！！！！！！！！！！！！！
Ｆ３５ディスってんの？
良い、軽空母の発着艦動画教えて
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZhRYlw3u2is&feature=PlayList&p=8FEE6A6AE616597F&playnext=1&playnext_from=PL&index=5
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zgrqudf85Z4&feature=related
困難しかないんで、もっと良いの知らない？
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZhRYlw3u2is&feature=PlayList&p=8FEE6A6AE616597F&playnext=1&playnext_from=PL&index=5
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zgrqudf85Z4&feature=related
困難しかないんで、もっと良いの知らない？
アパッチは数が少ないので海自に払い下げてもいいと思う
オーシャンでも運用できたんだから22DDHでも大丈夫だろう
オーシャンでも運用できたんだから22DDHでも大丈夫だろう
レーダーだけでいいって言われそうだな
小型のニンジャを対地用に改造したほうが搭載スペースを考えると役に立ちそう
偵察と上陸支援両方に使えるし、艦船とデータリンクすれば海上からも支援することができる
本当は無人偵察機のほうが安全だけど
偵察と上陸支援両方に使えるし、艦船とデータリンクすれば海上からも支援することができる
本当は無人偵察機のほうが安全だけど
質問よろしいでしょうか？
今高校一年です。
明日クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですが、既にクラス４０人中必要９人、不必要３１人と左翼勢が圧倒しています。
偏差値60以上の連中、口が上手い奴はほとんど不必要に賛成し、さらに勝敗を判定する教師も完全な左翼、共産主義者で勝ち目がありません。
明日のディベートはどのような戦略を立ててればいいですか？
教えて下さい。
今高校一年です。
明日クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですが、既にクラス４０人中必要９人、不必要３１人と左翼勢が圧倒しています。
偏差値60以上の連中、口が上手い奴はほとんど不必要に賛成し、さらに勝敗を判定する教師も完全な左翼、共産主義者で勝ち目がありません。
明日のディベートはどのような戦略を立ててればいいですか？
教えて下さい。
そのコピペはこのスレで2度目。
検索くらいしようや。
検索くらいしようや。
今の自衛隊って昔の大日本帝国とは違ってアメリカと同じように
生存率を第一に考えてるんでしょ？ニンジャだとRPGで一発じゃない？
ここはやっぱりAH-64Dみたいな重装甲ヘリを・・・
生存率を第一に考えてるんでしょ？ニンジャだとRPGで一発じゃない？
ここはやっぱりAH-64Dみたいな重装甲ヘリを・・・
アパッチでもRPG喰らったらやばいと思うが……
つーか、あれってそんなにぽんぽん当たるもんなんか？
つーか、あれってそんなにぽんぽん当たるもんなんか？
そこはスティンガーだろ
潜水艦発射の対空ミサイルの実用化も間近なんだろ？
そうなると、対潜ヘリなんか洋梨だよな？
そうなると、対潜ヘリなんか洋梨だよな？
そうか？
ヘリ搭載の光波妨害装置も完成間近。
潜水艦発射型SAMは管制装置を簡素にせざるえないからIR誘導ミサイルが多い。
潜水艦発射型SAMは管制装置を簡素にせざるえないからIR誘導ミサイルが多い。
三次元移動できる潜水艦には勝てんよ・・・
哨戒ヘリなんて空母機動部隊にしてみれば止まったハエを叩き落すようなもの
哨戒ヘリなんて空母機動部隊にしてみれば止まったハエを叩き落すようなもの
哨戒ヘリは潜水艦より高速で三次元機動できるんですが…
あ、いや水上艦はって話。
ヘリは・・・潜水艦が対空ミサイル撃つなんて研究どこかしてたか？
ヘリは・・・潜水艦が対空ミサイル撃つなんて研究どこかしてたか？
あれ？
キロ級あたりが搭載可じゃなかったっけ？
キロ級あたりが搭載可じゃなかったっけ？
水中から対艦・対空・対地攻撃できる潜水艦と哨戒ヘリ・・・
う～む日本も潜水艦でよくないか。16隻とか少なすぎるぞ
う～む日本も潜水艦でよくないか。16隻とか少なすぎるぞ
水中発射の話題だと思ってたんだが、キロできるんだっけ？
艦橋からSA-7を撃つとか。
モビルアーマーの実用化ﾏﾀﾞｧ？
Ｈ２Ｂいっけ～
暗くて、よう分からんかった
暗くて、よう分からんかった
>>732
在日米軍は、中国や北朝鮮の弾道ミサイルの射程内の日本から射程外のグァム等の後方へ徐々に
移転している位なのに、自衛隊以外にどこが日本国民の命を守ってくれるのか？
先ずその前に在日米軍とは、日本を守る為に駐留しているのではなく、アメリカ合衆国の前線基地で
あると云うのを念頭に。１９５０年代は朝鮮戦争の前線基地、１９６０年代はベトナム戦争の前線基地、
その後も、中東戦争や中台紛争等の前線基地として、最重要拠点としての役割を持っている。
左翼の連中は戦前の軍隊も今の自衛隊も同じと考えているようだが、最も大きな違いは、帝国陸海軍
は国体護持（国家体制＝天皇制）を死守するのが最大目的だった為に下級軍人の命も粗末にされて
いたが、自衛隊は日本国家及び国民を守る為に存在している。
その自衛隊員の命を守るのは、我々日本国民である。よって、自衛隊員が血を流さないよう最新鋭の
武器兵器の為に血税を払うのは当然である。
在日米軍は、中国や北朝鮮の弾道ミサイルの射程内の日本から射程外のグァム等の後方へ徐々に
移転している位なのに、自衛隊以外にどこが日本国民の命を守ってくれるのか？
先ずその前に在日米軍とは、日本を守る為に駐留しているのではなく、アメリカ合衆国の前線基地で
あると云うのを念頭に。１９５０年代は朝鮮戦争の前線基地、１９６０年代はベトナム戦争の前線基地、
その後も、中東戦争や中台紛争等の前線基地として、最重要拠点としての役割を持っている。
左翼の連中は戦前の軍隊も今の自衛隊も同じと考えているようだが、最も大きな違いは、帝国陸海軍
は国体護持（国家体制＝天皇制）を死守するのが最大目的だった為に下級軍人の命も粗末にされて
いたが、自衛隊は日本国家及び国民を守る為に存在している。
その自衛隊員の命を守るのは、我々日本国民である。よって、自衛隊員が血を流さないよう最新鋭の
武器兵器の為に血税を払うのは当然である。
二面図第二陣その②
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090911044732.png
8時出勤なのに何やってんだろ、俺・・・
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090911044732.png
8時出勤なのに何やってんだろ、俺・・・
ひゅうが型を見ても思うんだけど
飛行甲板の先端を絞る必要性って何かな？
素人考えだと四角のままのほうが
スペースも取れて良いと思うんだけど。
アメリカのイオージマとか真四角だよね。
飛行甲板の先端を絞る必要性って何かな？
素人考えだと四角のままのほうが
スペースも取れて良いと思うんだけど。
アメリカのイオージマとか真四角だよね。
イオージマじゃなくてワスプ級強襲揚陸艦だった。
>>753
どーも、お疲れ様でした。イラストレーターを使用ですか？
どーも、お疲れ様でした。イラストレーターを使用ですか？
>>752
皇族は国民じゃないから護らなくても良いんだよ。
皇族は国民じゃないから護らなくても良いんだよ。
>>753
いいじゃん!!
いいじゃん!!
>>755
ピッチング対策と速度確保のためと思われます
艦首は水線下で絞っているため浮力が小さく、重量を重くするとピッチング特性を悪化させます
対策するためには、水線下の体積を増加させる必要がありますが、速力が低下します
ピッチング対策と速度確保のためと思われます
艦首は水線下で絞っているため浮力が小さく、重量を重くするとピッチング特性を悪化させます
対策するためには、水線下の体積を増加させる必要がありますが、速力が低下します
今日打ち上げたHTVって国内に着陸できないから、捨ててしまうらしい。勿体ない。
もし２２DDHがもっと速く建造していれば、HTVに翼つけて洋上で着艦できたかも。
もし２２DDHがもっと速く建造していれば、HTVに翼つけて洋上で着艦できたかも。
着艦してもゴミしか入ってないがな
夢が詰まってるがな
しかし
回収機能付与→有人化、の計画が無いわけではない
ISSとのドッキング後は与圧部で有人作業を行うので、HTVは基本的に有人機
回収機能を付与すれば有人飛行を可能にすることが出来る
実際、構想もある
軌道でのカプセル型回収有人機を見ると 全長(m)×直径（m）×重量(t)
ソユーズ（露） 7.48 X 2.72 X 6.8
神舟（中） 9 X 2.8 X 7.8
回収機能は無いけど
HTV（日） 10 X 4.4 X 16.5 (内補給品 6)
ATV (欧) 9.8 X 4.5 X 20.8 (内補給品 7.7)
回収機能付与→有人化、の計画が無いわけではない
ISSとのドッキング後は与圧部で有人作業を行うので、HTVは基本的に有人機
回収機能を付与すれば有人飛行を可能にすることが出来る
実際、構想もある
軌道でのカプセル型回収有人機を見ると 全長(m)×直径（m）×重量(t)
ソユーズ（露） 7.48 X 2.72 X 6.8
神舟（中） 9 X 2.8 X 7.8
回収機能は無いけど
HTV（日） 10 X 4.4 X 16.5 (内補給品 6)
ATV (欧) 9.8 X 4.5 X 20.8 (内補給品 7.7)
HTVは徹底したモジュール構造を採用しているので
先端の与圧部（不足している場合は暴露部も）を交換すればそのまま有人宇宙船化する事が可能。
先端の与圧部（不足している場合は暴露部も）を交換すればそのまま有人宇宙船化する事が可能。
ATVも有人化計画があって、出来ればソユーズの3倍の能力とか言ってたな
少し小型のHTVも2倍以上にはなる
ロシアのミールのモジュールは 4.15 X 13.3 X 20
少し小型のHTVも2倍以上にはなる
ロシアのミールのモジュールは 4.15 X 13.3 X 20
>>753
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090911130516.png
Ｂ型なんてけち臭い事言わずにさ・・・
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090911130516.png
Ｂ型なんてけち臭い事言わずにさ・・・
けっこういけますねえｗ
>>768
うぉぉぉ、かっこいい！
うぉぉぉ、かっこいい！
>>737
対空ミサイル発射した時点で場所がわかってしまうんじゃない？
近くに必ず他のヘリか水上艦がいるんだから
ヘリ1機と潜水艦1隻だと割に合わないような気がする
あと水上艦や哨戒機と対潜ヘリでは捜索能力が違うので用なしになることはない
対空ミサイル発射した時点で場所がわかってしまうんじゃない？
近くに必ず他のヘリか水上艦がいるんだから
ヘリ1機と潜水艦1隻だと割に合わないような気がする
あと水上艦や哨戒機と対潜ヘリでは捜索能力が違うので用なしになることはない
>>768
そこまでやるなら前部エレベーターの位置も直してくれ
そこまでやるなら前部エレベーターの位置も直してくれ
その内このイラストが一人歩きして、中韓などのＨＰに「日式航母完成予想図」として掲載の恐れあり。
ついでにアングルドデッキもつけてやれｗ
>>768
カヴールと同じ位置にVLSも追加して欲しいですｗ
カヴールと同じ位置にVLSも追加して欲しいですｗ
やっぱりカヴール型が最適な形になるのかw
厨の夢カブール
はいはい
【社会】 日本の次期主力戦闘機は「Ｆ３５」軸に…航空自衛隊
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252636631/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252636631/
なんでもいいから無事に22DDHが産まれてくれる事を願うよ。
なんでこんなに日本って自分の国を護ろうとしないんだろう。
なんでこんなに日本って自分の国を護ろうとしないんだろう。
MDの予算削って、コイツとF35で足の短いのカバーするのかな？
ノドン飛んできたら、その身で全て受け止めるプロレス精神なんだよ多分
飛んでこないって
>>779
心神はどうするんだろう、艦載機にしてくれんかな
心神はどうするんだろう、艦載機にしてくれんかな
なんでかしらないけど機関は旧式のSTに決定です・・・
不安だ、ひたすらに
なんでかしらないけど、機関部から艦前方に配管が伸びてます。
波動砲か。
相転移砲か。
ひゅうが。みたく
アングルドデッキもどきを付けて欲しい
その方が、見た目もカッコイイ
ひゅうがも、それで得してる
アングルドデッキもどきを付けて欲しい
その方が、見た目もカッコイイ
ひゅうがも、それで得してる
>>791
アングルドデッキって何？
アングルドデッキって何？
カヴールを輸入してくるのが一番安上がりなんだけどな。
このあと深夜2：50からテレ朝でトラトラトラをやるぞ、
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1252684743/l50
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1252684743/l50
22DDHのカブールもどきっぷりといい海自のイタリア艦好きの理由ってなんだろうな
似たところというと、それなりの海洋国家の伝統があるとことか
半島とはいえ島国みたいなところとか
海を隔てた近くにDQNな国（バルカン国家群）があるとか
似たところというと、それなりの海洋国家の伝統があるとことか
半島とはいえ島国みたいなところとか
海を隔てた近くにDQNな国（バルカン国家群）があるとか
とっくに録画予約済みだよ。初見なんだが。
とりあえずベン・アフレックが出てこないだけですげえ楽しみｗ
とりあえずベン・アフレックが出てこないだけですげえ楽しみｗ
797 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 03:50:49 ID:wGO6u2YI
798 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 05:33:48 ID:TcuvrpBz
ところで話はちょっとずれるが、民主連立政権の防衛大臣は誰になる？
まだ内定してないのか？前原か？
太田の番組じゃ、防衛大臣だけ石破になってたけど。
その方が国民的には安全保障の懸念が減って有り難いけど。
まだ内定してないのか？前原か？
太田の番組じゃ、防衛大臣だけ石破になってたけど。
その方が国民的には安全保障の懸念が減って有り難いけど。
>>795
日独伊連合の名残じゃね？
日独伊連合の名残じゃね？
ドイツの空母は赤城の技術を取り入れたんだよなぁ
地中海近辺が活動範囲のイタリアと日本海から東シナ海が主要エリアの日本の状況は似ている。
カヴール型の性能は日本の求める軽空母の性能に近いのは当然。
カヴール型の性能は日本の求める軽空母の性能に近いのは当然。
802 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:47:11 ID:Bmm6Ph8T
>>797
空母とセットでないとF-35は無意味でしょ。
空母とセットでないとF-35は無意味でしょ。
アンドレア・ドリア、ヴィットリオ・ヴェネト、サン・ジョルジュ、ジュゼッペ・ガリバルディか
そして今度のカブールだな、しかしイタリア艦の名前のかっこよさは異常
そして今度のカブールだな、しかしイタリア艦の名前のかっこよさは異常
804 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 12:09:37 ID:N1vlP1kJ
旧来のコンセプトによる陸上、海上、航空自衛隊では
その対応には限りがあるのは明白だ。
潜水艦と地下トンネルによる攻撃に備えて、
海中自衛隊と陸中自衛隊を創設しなければならん。
ついでに宇宙自衛隊も必要だ。
その対応には限りがあるのは明白だ。
潜水艦と地下トンネルによる攻撃に備えて、
海中自衛隊と陸中自衛隊を創設しなければならん。
ついでに宇宙自衛隊も必要だ。
俺は海底自衛隊も欲しい
807 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 13:00:11 ID:Bmm6Ph8T
>>803
どこが格好いいのかさっぱり判らん。
どこが格好いいのかさっぱり判らん。
これからは宇宙自衛隊でしょ
809 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 13:22:13 ID:1XzQS9tu
日本百名山ごとに、自衛隊を作るのはどうだろう
恐山自衛隊
八甲田自衛隊
磐梯山自衛隊
富士自衛隊
桜島自衛隊
恐山自衛隊
八甲田自衛隊
磐梯山自衛隊
富士自衛隊
桜島自衛隊
【政治】民主･小沢氏､在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252724523/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252724523/
811 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 13:31:51 ID:1XzQS9tu
憲法違反なので無理でーす
被害担当艦か。ひゅうがの時はここまで酷くなかった気がするな。
しかし、自衛隊にとって今回の民主の勝利は
ものすごくタイミング悪いな。
ものすごくタイミング悪いな。
814 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 14:02:47 ID:1XzQS9tu
>>812
憲法違反という言葉に反応した非人おつ
憲法違反という言葉に反応した非人おつ
被害担当官ってどういう意味？
>>814
スレ違いを承知の上で質問だが、非人とはどういう意味で言っているのかな？
仮に憲法違反に反応したとすると、あなたの中でどの様なプロセスを経て私が非人と呼ばれたのか、興味がある。
是非教えて下さい。
確かに憲法改正には積極的ではない。
特に憲法9条の改正などは、どうでもよい問題だと思っている。何故なら、現政府解釈に依る自衛の為の戦力、つまり自衛隊で充分だと思っているからだ。
さらに、現憲法が外国籍の方の選挙権所持を認めていないと言う事も知っている。これらの問題を含み、憲法改正には消極的だと言うことだ。
お知らせすべき情報として、私は江戸時代から家系図の残る武士の家計である。現在も非人と呼ばれる可能性のある職業にも就いていない。
以上を考慮の上で814の意見を聞かせてくれ。
スレ違いを承知の上で質問だが、非人とはどういう意味で言っているのかな？
仮に憲法違反に反応したとすると、あなたの中でどの様なプロセスを経て私が非人と呼ばれたのか、興味がある。
是非教えて下さい。
確かに憲法改正には積極的ではない。
特に憲法9条の改正などは、どうでもよい問題だと思っている。何故なら、現政府解釈に依る自衛の為の戦力、つまり自衛隊で充分だと思っているからだ。
さらに、現憲法が外国籍の方の選挙権所持を認めていないと言う事も知っている。これらの問題を含み、憲法改正には消極的だと言うことだ。
お知らせすべき情報として、私は江戸時代から家系図の残る武士の家計である。現在も非人と呼ばれる可能性のある職業にも就いていない。
以上を考慮の上で814の意見を聞かせてくれ。
高空自衛隊
中空自衛隊
低空自衛隊
が欲しい
中空自衛隊
低空自衛隊
が欲しい
>>819
そうか、すまなかった
そうか、すまなかった
質問お願いします
かつて日本が最大で治めていた領土(面積)が全世界の1/6と聞いた事があるんですが本当なんでしょうか??
かつて日本が最大で治めていた領土(面積)が全世界の1/6と聞いた事があるんですが本当なんでしょうか??
ネタが無いな・・・
824 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 16:24:23 ID:3/VkJAJ7
六分の殿
826 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 16:26:59 ID:3/VkJAJ7
◯六分の一殿
×六分の殿
×六分の殿
827 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 17:07:11 ID:WLvNjGVj
しかし10式よりは重要な装備だよね
どこにそんなに哨戒ヘリがあるんだ？
10式の方が重要
あちこちがへたっている74式の代替をしなければならない
あちこちがへたっている74式の代替をしなければならない
つーか22DDH作るなら空中給油機も作れよ
C-Xも出来てないのに無理言うなよ
つかファントム爺さんの後継……
大惨事起こる前に早く……
大惨事起こる前に早く……
F-4EJ改の分のF-Xは純減だろう
ﾄﾞﾗｸｴって敵ﾓﾝｽﾀｰが仲間になるの?
3,4,6,7しかﾌﾟﾚｰしたことないんだけど､1,2,5,8はそういう使用なの?
3,4,6,7しかﾌﾟﾚｰしたことないんだけど､1,2,5,8はそういう使用なの?
>>834
はやく５をアマゾンで注文する作業に戻るんだ
はやく５をアマゾンで注文する作業に戻るんだ
さてF35Bに話をもどそうか
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ほいみん！ほいみん！
F-22が消えた時点でまあ計画そのものが白紙状態となった状況からすると
F-4の後継は多分F-2か台風だな
F-35Bは国内で「中国の空母怖いよおぉ！」という声が出てきてから
実は22DDHには載せられるんです、というながれで出てくるんだろうな
タイミング的にもそれくらいでちょうどいい
F-4の後継は多分F-2か台風だな
F-35Bは国内で「中国の空母怖いよおぉ！」という声が出てきてから
実は22DDHには載せられるんです、というながれで出てくるんだろうな
タイミング的にもそれくらいでちょうどいい
載せられることは載せられるんだろうが運用できなきゃ意味なくね？
順調にお客さんほいほいとして機能してますね。
ところで>>838をみてF-2スーパー改を思い出したのは俺だけですか？
ところで>>838をみてF-2スーパー改を思い出したのは俺だけですか？
>>833
複座型のF-4 2飛行隊が純減なら
少なくとも80人以上のパイロットが不要になるな
他の航空隊に回すとしても、搭乗任務が減って練度が低下する
防衛省の人間は戦闘機パイロットがどれくらい貴重な人材かわかってるのだろうか？
複座型のF-4 2飛行隊が純減なら
少なくとも80人以上のパイロットが不要になるな
他の航空隊に回すとしても、搭乗任務が減って練度が低下する
防衛省の人間は戦闘機パイロットがどれくらい貴重な人材かわかってるのだろうか？
ミサイル防衛が重要視されているのに
虎の子のイージス艦を防衛に当てなくてはいけない戦闘艦を建造してどうするだろ
虎の子のイージス艦を防衛に当てなくてはいけない戦闘艦を建造してどうするだろ
さすがに後からVLS追加ってことになるんじゃないかな？
場合によっては固定翼機運用能力追加と同時で
場合によっては固定翼機運用能力追加と同時で
>>844
つ１９DD
つ１９DD
848 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 19:59:48 ID:cHAedOw7
ファランクス+RAMを乗せるってコトは。
ファランクス+ESSMにはしないってことかと思われ。
ファランクス+ESSMにはしないってことかと思われ。
>さすがに後からVLS追加ってことになるんじゃないかな？
このあいだの横浜でひゅうがのVLS要員の人に危害範囲ってどのくらいなんですかこれ
と聞いたら、たぶん艦橋のとこぐらいなら大丈夫というお答えでした。
なので発着艦作業を考えると四番スポットは微妙という（同時発着３機だからね）ことなので
２２DDHはより発着艦作業が増大するとおもわれるので、VLSは外されたとおもわれです。
このあいだの横浜でひゅうがのVLS要員の人に危害範囲ってどのくらいなんですかこれ
と聞いたら、たぶん艦橋のとこぐらいなら大丈夫というお答えでした。
なので発着艦作業を考えると四番スポットは微妙という（同時発着３機だからね）ことなので
２２DDHはより発着艦作業が増大するとおもわれるので、VLSは外されたとおもわれです。
>>842
もともと空自パイロットは予備人員が少なく
有事の際にパイロットが過労死するんじゃないかってのが問題だったので
人員に余裕ができるのは逆に良いのでは？
人件費をケチってパイロット自体を減らす可能性もあるけど
もともと空自パイロットは予備人員が少なく
有事の際にパイロットが過労死するんじゃないかってのが問題だったので
人員に余裕ができるのは逆に良いのでは？
人件費をケチってパイロット自体を減らす可能性もあるけど
ひゅうがはVLS付けてるけどどの位置なんだ？
全長355m以上で正規空母を除く全通甲板艦
型式 全長(m) 22DHとの差(m)
ワスプ 258.2 10.2
アメリカ 257.3 9.3
タラワ 254.2 6.2
22DDH 248.0 0.0
カブール 235.6 -12.4
22DDH、甲板の寸法はカブールよりもアメリカやタラワに近い
型式 全長(m) 22DHとの差(m)
ワスプ 258.2 10.2
アメリカ 257.3 9.3
タラワ 254.2 6.2
22DDH 248.0 0.0
カブール 235.6 -12.4
22DDH、甲板の寸法はカブールよりもアメリカやタラワに近い
>>855
Wikiにはカヴールは全長244mとあるけど?
Wikiにはカヴールは全長244mとあるけど?
スレチの話題に反応するのも頭悪いと思う
>>859
すいませんでした
すいませんでした
30年以上使うのだから中途半端に造るのは止めてくれ
兵装いらんから2万5千トンでよろしく
兵装いらんから2万5千トンでよろしく
13500㌧でも中途半端、19500トンでも中途半端とは海自が可哀そうな気がする。
たしかに26200トンあれば満足なのだが…
たしかに26200トンあれば満足なのだが…
ひゅうがの甲板見たか？
あれ広いように見えて結構狭いぞ。
艦尾のVLSやエレベーターがかなり邪魔に見えた。
大は小を兼ねるということで余裕を持って造って貰いたい
あれ広いように見えて結構狭いぞ。
艦尾のVLSやエレベーターがかなり邪魔に見えた。
大は小を兼ねるということで余裕を持って造って貰いたい
海自予算全体を守るための被害担当艦なんだから、それ以上を期待するのは無理ってもんだ。
2万5千㌧にのせられる機数じゃ陸上航空基地相手にどうやっても力負けする
陸上航空機の行動半径に入らないなら問題ないが、それなら今と同じで空母なくてもいい
こんな中途半端な船に人とカネを使うくらいなら潜水艦増やせと
陸上航空機の行動半径に入らないなら問題ないが、それなら今と同じで空母なくてもいい
こんな中途半端な船に人とカネを使うくらいなら潜水艦増やせと
ヘリ空母にそんなこと言われても
シナ海軍にすればひゅうが型ヘリ空母でも充分嫌だろう。ここで潜水艦の定数を50％増しにすればおｋ。
>>858
馬鹿な自衛官ならゴミと同等だが
馬鹿な自衛官ならゴミと同等だが
869 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 08:15:56 ID:bdUAGo5R
陸上航空基地とガチるつもりはありませんが、哨戒機（とその先にある爆撃機よる攻撃）はできるだけ近寄らせたくないですし・・・。
シナチョンのボロ機なら何とでもなんだろ
そもそも、陸上機ならイージス艦で落としてないか
撃ち漏れもあるから護衛戦闘機がいるんだろうし
それ以上に対地攻撃用
そもそも、陸上機ならイージス艦で落としてないか
撃ち漏れもあるから護衛戦闘機がいるんだろうし
それ以上に対地攻撃用
22DDHのサイドエレベーターってタラワみたいにしなくてもいいの？
1基しかないし短くね？
1基しかないし短くね？
872 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 10:12:49 ID:X9sLV9VX
22DDHつくったらもう輸送艦いらないね
>>871
サイドエレベーターだけだと東海で使えん。
サイドエレベーターだけだと東海で使えん。
まあ、半島焼き尽くして黙らせてくれるなら
10兆でも使ってくれや
10兆でも使ってくれや
プリンシペ・デ・アストゥリアス みたいに艦尾エレベーターにする手もあるね
>>803
カブールとかガリバルディってのは日本で相当する人物は明治維新関連とかになるんだろうけど
航空母艦「大久保利通」「伊藤博文」「勝海舟」？うーん･･･
>>803
カブールとかガリバルディってのは日本で相当する人物は明治維新関連とかになるんだろうけど
航空母艦「大久保利通」「伊藤博文」「勝海舟」？うーん･･･
876 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 10:35:58 ID:ecP2lM+K
22DDHをさらに数隻建造して普天間の代替として使う。
日本の港を転々として沖縄負担を減らせばよい。
日本の港を転々として沖縄負担を減らせばよい。
米軍撤退だけど、なにか
878 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 10:53:35 ID:JUWsYHKI
>>876沖縄なんてほっとけ。いざとなったらアメの委任統治にしてもいいぐらいだ。
グアムに撤退されて防衛負担が増える方が問題。しかも沖縄人の雇用対策まで負担
になるし陸自部隊と航空機も１００機ほど配備しないといけなくなる。まるでメリ
ットなし
グアムに撤退されて防衛負担が増える方が問題。しかも沖縄人の雇用対策まで負担
になるし陸自部隊と航空機も１００機ほど配備しないといけなくなる。まるでメリ
ットなし
第一列島戦は固守
どこからこんなにお客さんが流入してるんだ？
881 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 11:39:38 ID:SPQbh9xt
>>865
艦隊防空用なんだが・・・
艦隊防空用なんだが・・・
アメリカってフィリピンのピナツボ火山の噴火で基地撤退したけど
その直後に中国に南沙諸島取られたんだよな、バカ過ぎる
そもそも駐留費ってアメリカが日本に払うものであって日本が
どうぞ日本に居て下さいと払うのはおかしい。年間2000億円強を
米軍に渡す金があるなら装備品に当てるとか再就職支援するとか
使い道はあるだろうに・・・
思いやり予算が防衛省閣僚にキックバックされるって話マジなのかねぇ・・・
その直後に中国に南沙諸島取られたんだよな、バカ過ぎる
そもそも駐留費ってアメリカが日本に払うものであって日本が
どうぞ日本に居て下さいと払うのはおかしい。年間2000億円強を
米軍に渡す金があるなら装備品に当てるとか再就職支援するとか
使い道はあるだろうに・・・
思いやり予算が防衛省閣僚にキックバックされるって話マジなのかねぇ・・・
そりゃ糞自民の予算案なんて便所紙同然でしょ
ν速民が流れ込むのは仕方が無い。
定期的に軍板住民がスレ立てして煽ってるから・・・
定期的に軍板住民がスレ立てして煽ってるから・・・
米軍撤退に伴う費用や地元経済への支援金に２２DDH予算は消えてなくなる
>>885
どちらかというと、いやかなり迷惑なんだがな
どちらかというと、いやかなり迷惑なんだがな
軍板は軍板住民だけのものじゃない（ｷﾘｯ
>>888
ニューソクプラス民の友愛ですね＾＾
ニューソクプラス民の友愛ですね＾＾
今時こんなの作れる訳ないだろ。
脳内お花畑かよ。
脳内お花畑かよ。
作れるだろボケが
国家を冒涜する非国民は死ね
国家を冒涜する非国民は死ね
まぁMD削減推進の前原だから被害担当艦にはならないけどな。
概算要求ではMD改修費と全国配備で1000億程度だっけ？
あれ削られると思うので22DDHは満額か増額されると思う
概算要求ではMD改修費と全国配備で1000億程度だっけ？
あれ削られると思うので22DDHは満額か増額されると思う
＞そもそも駐留費ってアメリカが日本に払うものであって日本が
＞どうぞ日本に居て下さいと払うのはおかしい。年間2000億円強を
＞米軍に渡す金があるなら装備品に当てるとか再就職支援するとか
＞使い道はあるだろうに・・・
アホだと宣伝するのは楽しい？ それともデマ飛ばしているだけ？
思いやり予算を「アメリカに」渡しているとでも？
思いやり予算の中身は、まずもって地代。電気水道等の公共料金の肩代わり、
そして日本人従業員の給料となる。米軍基地がなくなったら、田舎の土地をま
とめ借りして相場を払ってくれる事業者なんてのは居なくなる。社会インフラも
利用者がいなくなれば住民の負担は増えるのは過疎化と同じ。同様に田舎で
固い職業の雇用を創出しているのも米軍基地関連。
米軍が居なくなれば自衛隊の装備費が増えるなんてのは電波。そのまま地域
対策費に横滑りするか、それでも足らなくて防衛費削減して回せと言われかね
ないんだけど。米軍撤退、自衛隊の負担増、でも防衛費削減のコンボがお望み
って、それなんて売国奴？ おまえ氏ねよ。
＞どうぞ日本に居て下さいと払うのはおかしい。年間2000億円強を
＞米軍に渡す金があるなら装備品に当てるとか再就職支援するとか
＞使い道はあるだろうに・・・
アホだと宣伝するのは楽しい？ それともデマ飛ばしているだけ？
思いやり予算を「アメリカに」渡しているとでも？
思いやり予算の中身は、まずもって地代。電気水道等の公共料金の肩代わり、
そして日本人従業員の給料となる。米軍基地がなくなったら、田舎の土地をま
とめ借りして相場を払ってくれる事業者なんてのは居なくなる。社会インフラも
利用者がいなくなれば住民の負担は増えるのは過疎化と同じ。同様に田舎で
固い職業の雇用を創出しているのも米軍基地関連。
米軍が居なくなれば自衛隊の装備費が増えるなんてのは電波。そのまま地域
対策費に横滑りするか、それでも足らなくて防衛費削減して回せと言われかね
ないんだけど。米軍撤退、自衛隊の負担増、でも防衛費削減のコンボがお望み
って、それなんて売国奴？ おまえ氏ねよ。
895 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 14:47:30 ID:SPQbh9xt
>>894
米軍がいなくなれば地代は必要ないし、
基地対策費は必要ないし、
基地勤務従業員給与は必要ないし、
基地出入り業者への支払いは必要ない。
万々歳だよな、沖縄なんて日本最下位の県民所得が更に半減するだろうな（笑笑笑）
米軍がいなくなれば地代は必要ないし、
基地対策費は必要ないし、
基地勤務従業員給与は必要ないし、
基地出入り業者への支払いは必要ない。
万々歳だよな、沖縄なんて日本最下位の県民所得が更に半減するだろうな（笑笑笑）
ポッポなら移民１０００万で沖縄経済回復してくれます
>>894
基地内住宅建て替え 「思いやり予算」で３２４１棟
2009年8月5日
在沖米軍が今後１６年をかけて、県内の米軍基地内の兵舎や家族住宅の改修工事を計画している
ことが４日までに明らかになった。２日付の米軍準機関紙「星条旗」が報じた。基地内３７４５棟のうち、
３２４１棟の既存住宅を建て替えるもので総額２６億ドル（約２４７０億円）の経費は、日本政府の
「思いやり予算」で賄われる予定だという。老朽化に伴う改築とされるが、グアムでの新築住宅にも
日本予算が計上されており二重の負担につながることや、米軍再編でグアム移転に伴う県内の
兵力削減が見込まれる中で、ほぼ従前通りの住宅戸数を建て替える計画に疑問の声も上がっている。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-148053-storytopic-3.html
地代がどうしたって？
つかスレ違いだから巣に帰れ
ここは22DDHスレ。
基地内住宅建て替え 「思いやり予算」で３２４１棟
2009年8月5日
在沖米軍が今後１６年をかけて、県内の米軍基地内の兵舎や家族住宅の改修工事を計画している
ことが４日までに明らかになった。２日付の米軍準機関紙「星条旗」が報じた。基地内３７４５棟のうち、
３２４１棟の既存住宅を建て替えるもので総額２６億ドル（約２４７０億円）の経費は、日本政府の
「思いやり予算」で賄われる予定だという。老朽化に伴う改築とされるが、グアムでの新築住宅にも
日本予算が計上されており二重の負担につながることや、米軍再編でグアム移転に伴う県内の
兵力削減が見込まれる中で、ほぼ従前通りの住宅戸数を建て替える計画に疑問の声も上がっている。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-148053-storytopic-3.html
地代がどうしたって？
つかスレ違いだから巣に帰れ
ここは22DDHスレ。
米軍がいなくなって浮く金額程度じゃ第七艦隊の維持費さえだせんよ
沖縄人が暴動起こすなんてありえないから
自衛隊の第一師団でも置けばいい
精鋭ということにしておいたらいいよ
自衛隊の第一師団でも置けばいい
精鋭ということにしておいたらいいよ
>>898
＞ 沖縄県民が暴動起こすんじゃないのか？
ありえない。
よしんばそんなことがあったとしても、地元マスゴミは絶対に報道しない。
＞ 沖縄経済どーするの？
地元マスゴミが、人民解放軍受け入れキャンペーンをするので大丈夫です。
＞ 沖縄県民が暴動起こすんじゃないのか？
ありえない。
よしんばそんなことがあったとしても、地元マスゴミは絶対に報道しない。
＞ 沖縄経済どーするの？
地元マスゴミが、人民解放軍受け入れキャンペーンをするので大丈夫です。
海上自衛隊は原子力潜水艦を欲して居るにも関わらず、
一向に原子力潜水艦を開発し、建造し、保有し、運用しようとしないのは何故ですか？
一向に原子力潜水艦を開発し、建造し、保有し、運用しようとしないのは何故ですか？
そんなもんに頼っても芸がないからでしょう
>>903
沖縄タイムスが2000年に既に主張してる → 米軍の撤退後は人民解放軍の駐留
ttp://web.archive.org/web/20001217233600/www.okinawatimes.co.jp/opi/20000928_2.html
沖縄タイムスが2000年に既に主張してる → 米軍の撤退後は人民解放軍の駐留
ttp://web.archive.org/web/20001217233600/www.okinawatimes.co.jp/opi/20000928_2.html
日本国が自己完結した防衛力や軍事力を保持することを考えず、
アメリカに依存し従属した防衛政策を続けるのはどうしてですか？
素人的には、日米同盟があるからそれでいいではなく、
日本独自の軍事戦略が取れるよう、日本単独で作戦が取れる防衛力や軍事力も保有した方が良いと思うのですが。
アメリカに依存し従属した防衛政策を続けるのはどうしてですか？
素人的には、日米同盟があるからそれでいいではなく、
日本独自の軍事戦略が取れるよう、日本単独で作戦が取れる防衛力や軍事力も保有した方が良いと思うのですが。
ホントだな
ぶさよにわかるように書かんとな
ぶさよにわかるように書かんとな
沖縄県民は基地があることは反対じゃないんだな
だがちょっと待ってほしい
各々が一応完結した戦闘力を持ち寄って連合作戦を行うのが
本来の同盟ではないか
各々が一応完結した戦闘力を持ち寄って連合作戦を行うのが
本来の同盟ではないか
高速より沖縄便航空機無料のほうが嬉しいよな
臨時便はC-Xでもいい
臨時便はC-Xでもいい
今日国際的に中国の影響力が年々増加し凄まじい軍拡を進めていて
日本の国防も危ういと言われています。
現在日中両国の火薬庫になっているのは尖閣諸島問題でありますが、
今後10数年後資源に枯渇した中国が強大な軍事力を投入し尖閣諸島周辺の制海権、制空権を確保し、
そこにある資源を独占するようなことがあった場合、米軍は介入するのでしょうか？
例えば現在中国は米国債を買い占めていて日本を抜き世界最大の保有国になりましたが、
これを外交カードに使われた場合、それでもアメリカは軍事介入するのでしょうか？
また国連は何らかの措置をとるんでしょうか？
日本は黙って見ていることしか出来ないんでしょうか？
日本の国防も危ういと言われています。
現在日中両国の火薬庫になっているのは尖閣諸島問題でありますが、
今後10数年後資源に枯渇した中国が強大な軍事力を投入し尖閣諸島周辺の制海権、制空権を確保し、
そこにある資源を独占するようなことがあった場合、米軍は介入するのでしょうか？
例えば現在中国は米国債を買い占めていて日本を抜き世界最大の保有国になりましたが、
これを外交カードに使われた場合、それでもアメリカは軍事介入するのでしょうか？
また国連は何らかの措置をとるんでしょうか？
日本は黙って見ていることしか出来ないんでしょうか？
今日国際的に中国の影響力が年々増加し凄まじい軍拡を進めていて 日本の国防も危ういと言われています。 に一致する日本語のページ 約 158 件中 1 - 10 件目 (0.51 秒)
尖閣には既に自爆核が埋め込まれており手出しはできません。
自国領に何をしようと自由です。
自国領に何をしようと自由です。
防衛省が22DDHの情報を出してくれないからお客さんがどんどん来る
誰かネタ持ってきて
誰かネタ持ってきて
22ＤＤＨって、ソフトキルに関してはひゅうがと同等だよね。
920 ：三等立士 ◆aWfrM7UWWY ：2009/09/13(日) 18:49:51 ID:???
>>920
前なんとかって何だよｗ
前なんとかって何だよｗ
開き直って軽空母にしちゃえよ
>>922
前なんとか(1962ｰ)民主党第五党首 京都のミリテツオタ
別名｢歩くステルス｣ ｢前田さん｣ ｢前テカさん｣ ｢前前さん｣ ｢前方後円墳さん｣
｢報告は伺っております｡｣ ｢まえばる☆まことつかさ！｣ ｢渡鳥誠司家｣
前なんとか(1962ｰ)民主党第五党首 京都のミリテツオタ
別名｢歩くステルス｣ ｢前田さん｣ ｢前テカさん｣ ｢前前さん｣ ｢前方後円墳さん｣
｢報告は伺っております｡｣ ｢まえばる☆まことつかさ！｣ ｢渡鳥誠司家｣
前なんとか の検索結果 約 19,600,000 件中 1 - 50 件目 (0.56 秒)
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%89%8D%E5%8E%9F%E8%AA%A0%E5%8F%B8
民主党の前なんとかさん、お前らの物覚えの悪さにブチギレ
1 ：依頼168[]：2009/08/16(日) 11:50:14.81 ID:+N2Mts7k ?2BP(3001) 株主優待
http://www.dpj.or.jp/member/?detail_219=1 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39265.jpg
2 ： エニシダ(新潟県)[sage]：2009/08/16(日) 11:51:12.81 ID:N5BauL2Z
前歯さん頑張れ
5 ： 節分草(埼玉県)[sage]：2009/08/16(日) 11:51:42.35 ID:jKIHB3wK
まえわらさんがんがれ
6 ： ピンクパンダ(コネチカット州)[]：2009/08/16(日) 11:52:01.02 ID:u5c8a5HH
前なんとかってイメージ悪い感じがする
7 ： シナノナデシコ(京都府)[]：2009/08/16(日) 11:52:24.92 ID:Bt/Dih7x
ちゃんと覚えろ 前原(まえばら) だぞ。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%89%8D%E5%8E%9F%E8%AA%A0%E5%8F%B8
民主党の前なんとかさん、お前らの物覚えの悪さにブチギレ
1 ：依頼168[]：2009/08/16(日) 11:50:14.81 ID:+N2Mts7k ?2BP(3001) 株主優待
http://www.dpj.or.jp/member/?detail_219=1 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39265.jpg
2 ： エニシダ(新潟県)[sage]：2009/08/16(日) 11:51:12.81 ID:N5BauL2Z
前歯さん頑張れ
5 ： 節分草(埼玉県)[sage]：2009/08/16(日) 11:51:42.35 ID:jKIHB3wK
まえわらさんがんがれ
6 ： ピンクパンダ(コネチカット州)[]：2009/08/16(日) 11:52:01.02 ID:u5c8a5HH
前なんとかってイメージ悪い感じがする
7 ： シナノナデシコ(京都府)[]：2009/08/16(日) 11:52:24.92 ID:Bt/Dih7x
ちゃんと覚えろ 前原(まえばら) だぞ。
927 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 19:58:40 ID:ZX0xAFyR
>>870
イージス艦は対艦ミサイルを落とすもので航空機を落とすものではないですし
ミサイルの射程にわざわざ入ってきてくれれば航空機も落とせるだろうけど、そんなことはないでしょうし
哨戒機の接触を確認してから護衛の戦闘機を呼んだら時間かかりますし
哨戒機の接触時間が長ければ長いほど危険は高まりますし
常に最低１機の陸上戦闘機を艦隊の上空に存在させるにしても膨大なリソースがかかりますし
あと英海軍のハリアーは、もともとは陸上攻撃用としてではなく、哨戒機や爆撃機の接触拒否用として導入されましたし。
イージス艦は対艦ミサイルを落とすもので航空機を落とすものではないですし
ミサイルの射程にわざわざ入ってきてくれれば航空機も落とせるだろうけど、そんなことはないでしょうし
哨戒機の接触を確認してから護衛の戦闘機を呼んだら時間かかりますし
哨戒機の接触時間が長ければ長いほど危険は高まりますし
常に最低１機の陸上戦闘機を艦隊の上空に存在させるにしても膨大なリソースがかかりますし
あと英海軍のハリアーは、もともとは陸上攻撃用としてではなく、哨戒機や爆撃機の接触拒否用として導入されましたし。
思考障害か?
カヴールの何処が気に入らないの？日本も手ごろ感ある軽空母を導入しよう。
22DDHはワスプみたいに後ろにはLCACとか乗せるようになるのかな
T-5を山ほど載せよう
>>930 低速すぎて護衛隊群のお荷物になる。
おっと、おおすみの悪口はそこまでだ
＞基地内住宅建て替え 「思いやり予算」で３２４１棟
＞地代がどうしたって？
その住宅を建てるのはどこの業者だ？
日本の業者が受注して人雇ってモノ買って税金納めるんだが？
＞年間2000億円強を 米軍に渡す
などという「デマ」への反論にもならない。恥を上塗りしたな。
＞地代がどうしたって？
その住宅を建てるのはどこの業者だ？
日本の業者が受注して人雇ってモノ買って税金納めるんだが？
＞年間2000億円強を 米軍に渡す
などという「デマ」への反論にもならない。恥を上塗りしたな。
PAC3の迎撃成功率について
極めて低いという意見や、じゃんけんの勝率ぐらいという意見、
はたまた条件がそろえば90％以上等という意見がありますが、結局防衛機密ということでいいんですか？
明確な数字は出せませんよね？
極めて低いという意見や、じゃんけんの勝率ぐらいという意見、
はたまた条件がそろえば90％以上等という意見がありますが、結局防衛機密ということでいいんですか？
明確な数字は出せませんよね？
おおすみ型はドック型揚陸艦としては標準的なスペックだし
まああの形でヘリの収容が出来ないというのはちと微妙かも
だったらロッテルダム級みたいなのでもよかったんだろうけど
まああの形でヘリの収容が出来ないというのはちと微妙かも
だったらロッテルダム級みたいなのでもよかったんだろうけど
>>939
実績上は対SRBMで100%
実績上は対SRBMで100%
一度も外国の干渉を受けたことのない皇国日本が、なんでアメリカごときのイヌになってしまったんですか？
大戦当時の日本人は、日本人としての矜持や愛国心や大和魂を持ち合わせていなかったんですか？
特攻なんて若者たちにやらせた以上、一億玉砕しかないんじゃないですか？あの世で特攻隊員に何て言い訳すればいいんですか？
大戦当時の日本人は、日本人としての矜持や愛国心や大和魂を持ち合わせていなかったんですか？
特攻なんて若者たちにやらせた以上、一億玉砕しかないんじゃないですか？あの世で特攻隊員に何て言い訳すればいいんですか？
っ三国干渉
不平等条約とか
>>943 黒船、元寇、白村江etc.
>>943
中学生は寝ろ
中学生は寝ろ
>>943はコピペ爆撃で基地祭スレを植民地送りにした荒らしだからスルーして
なんということだ
いま提案されている拡大ひゅうが級に関しては、ひゅうが改級を開発するにあたっての予算を得るための当て馬との説もあるが
基本的に私は反対。
だってさ、中途半端すぎるもの
インヴィシブル級より一回り巨大で、それでいてヘリしか運用できないなんてさ
大型艦艇になれば、敵の目標になり易いだけに、こんな中途半端な艦艇なら予算も高く尽くし作れない方がよい
早期警戒機や固定翼機の運用も視野に入れているなら、まだ話も違うのだがね
基本的に私は反対。
だってさ、中途半端すぎるもの
インヴィシブル級より一回り巨大で、それでいてヘリしか運用できないなんてさ
大型艦艇になれば、敵の目標になり易いだけに、こんな中途半端な艦艇なら予算も高く尽くし作れない方がよい
早期警戒機や固定翼機の運用も視野に入れているなら、まだ話も違うのだがね
素朴な疑問だけど・・・
艦長をはじめ正規空母の人員の教育には何年執拗？
艦長をはじめ正規空母の人員の教育には何年執拗？
>>953
米軍の場合、空母の艦長になるには艦載機のパイロットを経て
その後軍艦での勤務を行って、航空機と軍艦の双方での経験を
積んだ上で空母の艦長になるので、その養成には20年近い歳月
がかかるとされる。
米軍の場合、空母の艦長になるには艦載機のパイロットを経て
その後軍艦での勤務を行って、航空機と軍艦の双方での経験を
積んだ上で空母の艦長になるので、その養成には20年近い歳月
がかかるとされる。
南雲なら
知らずに司令官になって
四隻沈めて
マリアナの陸でハチの巣にされましたとさ
知らずに司令官になって
四隻沈めて
マリアナの陸でハチの巣にされましたとさ
世論づくり？それならおおすみやひゅうがで十分やった。そしてそれらへの強硬な反対はない。
次への世論づくりとやらのために中途半端なモノに1166億円もの税金をドブに捨てるのか。
もうそういうバカげたことは止めて普通に空母作るなら作るとやればいいじゃん
次への世論づくりとやらのために中途半端なモノに1166億円もの税金をドブに捨てるのか。
もうそういうバカげたことは止めて普通に空母作るなら作るとやればいいじゃん
どっかに売りつけりゃいいだろ
インドとか
インドとか
958 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 11:14:25 ID:nhgipCgh
ゼロから始めて配備までに２０年はさすがにかかんないだろうけど、じゃあ５年でいけるかといえば、絶対無理。
962 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 12:59:00 ID:7ajMwyUq
シナ空母の艦長はどうすんだ
アメリカ海軍の方法が唯一絶対と言うわけでもない
>>962
中共は20年以上前からパイロット出身者対象に空母艦長要員育成
教育始めてる。
既に９人が過程終了し駆逐艦の艦長になってる。
>ttp://www.rips.or.jp/from_rips/rips_eye/no108.html
中共は20年以上前からパイロット出身者対象に空母艦長要員育成
教育始めてる。
既に９人が過程終了し駆逐艦の艦長になってる。
>ttp://www.rips.or.jp/from_rips/rips_eye/no108.html
軍艦と違って人材はすぐには育たんからなあ
966 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 14:37:40 ID:6RGVF+a0
日本の場合は艦長は伝統的に水雷屋上がりです。
飛行気乗りなんかに艦長はさせられましぇん。
飛行気乗りなんかに艦長はさせられましぇん。
亀井氏防衛相有力に [2009/09/14]
http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200909140173.html
http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200909140173.html
亀頭防衛大臣か、よかったなおまいら
＞亀井氏は警察官僚出身で、
＞自民時代の０４年にはイラクへの自衛隊派遣承認案の衆院本会議採決を欠席したこともある。
自衛隊とは犬猿の仲の警察出身者だとどうなるか？．．．
＞自民時代の０４年にはイラクへの自衛隊派遣承認案の衆院本会議採決を欠席したこともある。
自衛隊とは犬猿の仲の警察出身者だとどうなるか？．．．
と信じていた971だったが、現実は過酷だった・・・。
うめ
ひゅうが級をあと2隻くらい建造するのは中途半端でも無駄でもない。
ＤＤＨの代艦だってみんな忘れてないかい？
タダでさえ少ない護衛艦なのに自身で守れない子抱えてどうするの？
その点「ひゅうが姉妹」なら夜道を一人歩きしてもレイプされ無いよ。
ＤＤＨの代艦だってみんな忘れてないかい？
タダでさえ少ない護衛艦なのに自身で守れない子抱えてどうするの？
その点「ひゅうが姉妹」なら夜道を一人歩きしてもレイプされ無いよ。
976 ：名無し水兵：2009/09/14(月) 18:04:15 ID:d07xWi1f
全長２４８ｍ、全幅３８ｍって旧海軍の飛龍並みの大きさだな
しかし艦載機がヘリ９機だけなんてもったいない感じだ
まじでＦ３５くらいは搭載して欲しいもんだ
しかし艦載機がヘリ９機だけなんてもったいない感じだ
まじでＦ３５くらいは搭載して欲しいもんだ
977 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 18:07:16 ID:7ajMwyUq
ある意味亀井防衛大臣良いかも
自衛隊強化してくれそうだ
自衛隊強化してくれそうだ
978 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 18:18:11 ID:nhgipCgh
>>937
用心棒はいるだけで良いんだよ。
用心棒はいるだけで良いんだよ。
普通駐留費ってアメリカが払うのが普通なんだがな・・・
フィリピンとか・・・
フィリピンとか・・・
航空母艦の艦長は、それは優秀な人物が就任するよ
階級は大佐が普通だったな
何せ、海上戦力の要だ。滅多やたらな人員に任せられるものではない。
潜水艦、事に戦略型潜水艦の艦長と共に海軍の一級のエリートだけがなれる地位だ
階級は大佐が普通だったな
何せ、海上戦力の要だ。滅多やたらな人員に任せられるものではない。
潜水艦、事に戦略型潜水艦の艦長と共に海軍の一級のエリートだけがなれる地位だ
Ｆ１３６の開発継続を訴えるためにわざと
Ｆ１３５をぶっ壊したんだろう。
Ｆ１３５をぶっ壊したんだろう。
>>980 日本だったら1佐だけど事実上の准将クラスだね。
>>980
航空隊長も大佐なんだよな。
航空隊長も大佐なんだよな。
大差ないんだな
>>980
日本じゃ、エリートは潜水艦の艦長にはあんまり向かなかったって聞いたけどな。
日本じゃ、エリートは潜水艦の艦長にはあんまり向かなかったって聞いたけどな。
WW2当時の日本の潜水艦と冷戦期からこっちの戦略原潜を同列に語るおまえに乾杯
映画の中では米ソ共に潜水艦の士官はエリート
>>987
戦略原潜のみの話しじゃないだろ。
戦略原潜のみの話しじゃないだろ。
今の海幕長は初のサブマリーナだな
国家戦略局って防衛もやるの？
姦ナオトは防衛に対してはズブの素人?
昔の枢密院みたいに内閣と対立したらどうなるんだろうか？
姦ナオトは防衛に対してはズブの素人?
昔の枢密院みたいに内閣と対立したらどうなるんだろうか？
国家戦略局と言うけど、早くも外務省との権限の争いも出ているし
すんなりいくものではないだろう
それにさ、最初から言っているけど、このような組織を作るには個々の事案に精通した分析官と何よりも情報が不可欠なんだ。
各省庁の情報を一元的に吸い上げるシステムがない日本では、絵に描いた餅にしかならない可能性が高い
国家戦略局を作るのであれば、それと一緒に内閣直属の国家情報庁を作るとかやらないとね。。
すんなりいくものではないだろう
それにさ、最初から言っているけど、このような組織を作るには個々の事案に精通した分析官と何よりも情報が不可欠なんだ。
各省庁の情報を一元的に吸い上げるシステムがない日本では、絵に描いた餅にしかならない可能性が高い
国家戦略局を作るのであれば、それと一緒に内閣直属の国家情報庁を作るとかやらないとね。。
>>993
内閣調査室改め内閣中央情報局でおｋ？
内閣調査室改め内閣中央情報局でおｋ？
亀井防衛大臣が有力だそうだから「びんご」でビンゴ！
>>994
内閣情報調査室には肝心の手足となる組織がないからな
公安調査庁の対外情報を取り仕切る部門を分割して、内閣情報調査室の下に置く構想もあったが
法務省の抵抗で流れてしまった。
警察庁とか公安調査庁とか外務省とか、幾らでも優秀な人材がいるのだがら、そういう人材を集めて対外情報部を作ることは可能だけど。
ただ、あの民主党で、これがすんなり決まるとは思えないのよね
内閣情報調査室には肝心の手足となる組織がないからな
公安調査庁の対外情報を取り仕切る部門を分割して、内閣情報調査室の下に置く構想もあったが
法務省の抵抗で流れてしまった。
警察庁とか公安調査庁とか外務省とか、幾らでも優秀な人材がいるのだがら、そういう人材を集めて対外情報部を作ることは可能だけど。
ただ、あの民主党で、これがすんなり決まるとは思えないのよね
>>991
今の海幕長は哨戒機乗りだろ
今の海幕長は哨戒機乗りだろ
梅
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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