ハンドガン総合スレM37

ここはハンドガンの話題を扱うスレです。
自分を行動や感情をコントロールできてはじめて
銃のコントロールも出来ます・・

トイガン、エアーソフトガンについてはご遠慮下さい。サバゲ板でどうぞ。
AR-15ベースのピストルやKel-Tec PLR-16などの、
ライフル短縮型のピストルもご遠慮ください。
またMP7やMP9、ミニUZIなどの拳銃に近いスタイルのSMGも該当スレでどうぞ。
ショットガンも該当スレで好きなだけやってください。

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251202417/l50

ショットガンの話題はこちらで好きなだけどうぞ

小火器総合スレッド　M1A　３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228097566/l50

専用ブラウザをお使いの方はNGワードに

・ショットガン太郎
・日本刀
・格闘技

を加えるのをお勧めします。

ちなみに私は上記をNG対応してるので自分自身このレスを見ることはできませんｗ

エアウェイトは欠陥銃
すぐ銃身に亀裂
当たらない

>>4
撃つ事よりも、携帯してる事に意味が有る銃だからおk

899:名無しの愉しみ :2009/09/06(日) 07:53:02 ID:??? [sage]
日本のＭ２はマグの改造防止加工が酷すぎるから買う気がしない。


900:名無しの愉しみ :2009/09/06(日) 07:56:18 ID:d0+4Na+8
>>899
ショットガン太郎は簡単に外せると言ってたぞ
阿呆が


902:名無しの愉しみ :2009/09/06(日) 08:54:39 ID:??? [sage]

特殊な薬剤で固定してあるから普通は外せない。
強引に外すとチューブが破損する。
仮に外せても内部が分割構造になっているから改造は不可能。
マグチューブのみ単体で入手したとしてもネジピッチが違う。
ユーザーを全く信用していない馬鹿改造によるコストオン。
よって全く買う気が起きず。

903:名無しの愉しみ :2009/09/06(日) 12:58:44 ID:84V52TQ1
>>902
７連発をそのまま販売しちゃったって結構有名な話ｗ

992:ショットガン太郎◆OMjic/vvc4B8 :2009/09/06(日) 17:34:21 ID:??? [sage]
人の貼るソースをいつも全然見てないからいつも憶測だけで間違ったことばかり書くんだよ


999:名無し三等兵 :2009/09/06(日) 18:33:46 ID:??? [sage]
>>992
何万回もみた
それに反論してもまたコピペ貼ってないがしろにしてるのは誰だ？

太郎は決して実銃所持者がいるスレにはいかない

その理由は「水掛け論になるから」と言ってるが本当にそうだろうか？


みずかけろん【水掛け論】
お互いが自分の主張をまげず，決着がつかないまま続く議論。


軍事板だって水掛け論になってるのに太郎の発言は矛盾してる。

また「誰もそんなこと言ってない
歪曲乙ｗｗｗｗ」
とか言ってくるんだろう
ならば
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/に行け。
太郎らしき人物がサバゲヲタ云々言ってるが誰にも相手にされてないｗ

俺はコテなしでは書き込まないし相手にされてないのはサバゲヲタだろ
しかもハンドガンスレに書き込んでる日時と重複するレスがあるどう説明するんだ？え？

ショットガン太郎がサバゲ板で自演してる
実銃M3を自慢したので、うｐと言われ焦って話し変えてショットガン太郎の話だして自爆


364 名前：名無し迷彩[] 投稿日：2009/09/06(日) 18:38:46 ID:e9i8J6exO
ショットガン太郎については

ハンドガン総合スレ36
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251202417/

最後からみてね
最初の方はあんまり書き込んでないから。
この人の知識量は本当にすごいよ

366 名前：名無し迷彩[] 投稿日：2009/09/06(日) 18:49:31 ID:e9i8J6exO
>>365
アホ
俺が持ってるのはM3で太郎が持ってるのはM2だ

そして太郎は携帯からは書き込まない
本当にサバゲヲタの思考回路は幼稚だな

323 名前：名無し迷彩[] 投稿日：2009/09/06(日) 07:26:00 ID:e9i8J6exO
お前らの電動ガンでM3にスラッグ弾とOOバック弾で武装した俺を倒せるか？
あん？
316 名前：名無し迷彩[] 投稿日：2009/09/06(日) 06:30:09 ID:e9i8J6exO
>>314
俺のベネリM3が相手じゃエアガン持ったお前らなんか100人いても俺は倒せない。
325 名前：名無し迷彩[] 投稿日：2009/09/06(日) 07:55:03 ID:e9i8J6exO
>>324
阿呆。
お前が頭を吹き飛ばされた時点で俺の勝ちだ。

>>10
日時が重複なんて別に不自然ではない
ハンドガンスレにカキコした直後に軍用散弾銃スレにカキコすれば日時は同じになる

軍用散弾銃スレに行ってくれ
ハンドガンスレにはもう来ないで

太郎の持ってるのはM2だぞ。
サバゲヲタはエアガン化されてない銃は知らないのか？

ショットガン太郎しねよ
別の板にまで迷惑かけんな

>>13
てめーがPCと携帯で好きな銃変えて自演してるだけだろ
ばれてないと思ってるのはお前だけだよ　まぬけ

サバゲヲタまで荒らす気か？
もうこのスレダメだ
まだ立ったばかりなのに。

http://i580.photobucket.com/albums/ss245/T-O-R-A/JSDF%20various%20photos/cr11.jpg?t=1249467192
http://i580.photobucket.com/albums/ss245/T-O-R-A/JSDF%20various%20photos/cr7.jpg?t=1249467119

質問なのですが、コルトガバメントのマーク�Wで、
シリーズ７０は７連発、シリーズ８０は８連発なのですが、
銃自体のサイズはほとんど変わらないのに、
一発増えたのはどういった技術なのでしょうか？

907 ショットガン太郎 ◆OMjic/vvc4B8 sage 2009/09/06(日) 19:17:05 ID:???
しかも俺のは金●じゃなくて極東で個人輸入してもらったM2だから使用が違う
金●で買ったらボラれるからな。

908 名無しの愉しみ sage 2009/09/06(日) 19:18:08 ID:???
>>907
どうせ嘘なんでしょ？
ホントならうｐよろ

909 名無しの愉しみ sage 2009/09/06(日) 19:19:42 ID:???
>>907
極東って個人輸入代行業なんてやってるの？

911 名無しの愉しみ 2009/09/06(日) 19:21:53 ID:d0+4Na+8
これが俺の持ってるのと同じM3だ
もちろん許可を取って合法的に所持しております
http://meoto-shooter.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_d0d/meoto-shooter/4416976.jpg

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1f8/sasukechin/10608607.jpg

こういう風にダットサイトやチークピースをつけるのもよし
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/68/14d18c7cf3fe6a5109e768178525d933.jpg

913 名無しの愉しみ sage 2009/09/06(日) 19:27:57 ID:???
>>908-909
自演乙
違うならID出してみな


914 ショットガン太郎 ◆OMjic/vvc4B8 sage 2009/09/06(日) 19:54:48 ID:???
>>909
やってるよ。
俺の友達がマリンマグナムを極東で輸入してもらって安かったから紹介してもらった。


915 ショットガン太郎 ◆OMjic/vvc4B8 2009/09/06(日) 19:56:02 ID:Ix5b6wJW
あ〜、俺に喋りかける人間は全部自演つーことね
どっちでも良いけど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

>>13
何でIDが違うの？
一から銃まで嘘と捏造とこじ付けで塗り固めやがってカスが！

ID:d0+4Na+8

これが携帯のIDか？

これが俺の携帯だが？
お前殺したろか？

自分に語りかけてるの？ｗ

お前もうわかっとんねんどゴラ！

つなんでエアガン規制強化して実銃規制しないの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1197817338/

>>18
マガジンの改良らしい、多分フォロアーだろう

ウィルソンはバンパーのところに1発多く入ってると真剣に思ってた

>>26-27
って事は、シリーズ70も8連発マガジン使えるって事ですか？

>>18
フォロアーを形状変更したら1発分余裕が出来た
しかし8連になっても7発し入れない人は多い
習慣かジャム避けかはわからんが

なるほど、純正マガジンが７連発ってだけで、８連発マガジンも別売で売ってるんだね

>>30
9連も10連も売ってるよ

>>31
でも、9連だとウィルソンコンバットみたいにはみ出すでしょ？
あれ、あんまり好きじゃない

ウイルソンははみ出してると言うより
出てる部分は補強目的のバンパー

マグバンパの如くはみ出してるのは間違いない。

ｼﾘｰｽﾞ70といえばｺﾞｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟは当時で8万円以上したらしいね
今はレアだから数十万円するんだろうか

>>34
八連はハミ出さないよ

バンパーの厚みは１ｃｍくらいあるからそこに弾は入らないよ

誰が標準で付いてくるマガジンの話ししとんねん。

9連マガジンで何mmぐらい出てんの？

３０ｋｍ

１０連発のはガバ系のエアガンにある
３、４ｃｍはみ出してるアレだよ

1911は8連までだなスタイル的に
出っ歯はだせぇよ

海兵隊MEU/SOCが10連使ってたはず

一番人気のガバメントってなんだろ
アメリカのガンサイトとか英語わかんないからなぁ

>>43
MEUは8連発じゃね？
あるならあのWAが10連モデル出さないわけないし

>>44
>>35

>>45
7連を7本支給されるそうだ

なんで7連なんでしょ
8連でもﾏｶﾞｼﾞﾝは同じ長さなのにな

海兵らしくていいじゃないか

コルトのマガジンとウィルソンのマガジンって共有できる？

そういえばロシア軍が新型拳銃用に従来の9ｘ18mmマカロフ弾ではなく
9ｘ19mmパラベラム弾を採用したのが興味深いね。
やはり9ｘ18mmではマンストッピングパワーに不満があったのかな？

それよりは多数に倣えの要素がでかいのではないか？
補助的な兵器なのだから独自規格の弾薬を維持するメリットがあまりないんじゃないか？

ロシア人バカでかくて凶暴なんだから、
５０ＧＩでも採用すりゃ良かったんだよ。

>>51
9mmパラにしておけば輸出に便利だから。

やっぱり所詮は銭か。
しっかし時代は変わったよなぁ。

変わらない良さもあるぜ。
つニューナンブ

どうせだったら私服用にニューナンブ残しながらオート採用、ぐらいの流れにしときゃ迷走もなかったろうに。

986:名無し三等兵 :2009/09/06(日) 17:00:54 ID:??? [sage]
>>983
下のサイト
100メートルで4センチだと？
なら狙撃銃より

987:名無し三等兵 :2009/09/06(日) 17:15:43 ID:??? [sage]
>>986
ハーフライフリングスラッグ専用銃にはスコープが付いて
ライフル狙撃銃と同じ形をしているが、マガジンに入れられる
弾数には小型のライフル弾の方が分が有る。



形でグルーピングが変わると思ってるサバゲヲタｗ

前スレのレスをコピってまで次スレに引っ張るやつきもい

サバゲ板と家ゲー板の奴らのアホさにはうんざりする。

世界最強の武器は強力なマグライトだ。
ショットガン持ってようがF22に乗ってようが目を潰せばそれでおしまい

遂に9×19が世界制覇したな

357MAG仕様のニューナンブ作って支給しろよ

>>63
いいね、それ。
しかも、ステンレス仕様で、３インチフルラグバレルにして、
グリップレーザー付けて、
サイトも蛍光式で微調整可能なＳ＆Ｗ方式にしてさ。
フラッシュライトが脱着出来るように、
アンダーレール付けるのもいいな。

軽量化の為にスカンディウムで作ったら軽すぎて反動きつすぎて涙目という事になったりして

ではフレームはポリマー、シリンダーはスカンディウム、バレルはチタンで

>>66
重量バランス悪そうだな。
ウエイト付けて調整したら、１キロ近くなったりしてな。
そんなら、Ｌフレの７連発か、Ｎフレの８連発がいいってことになるな。
ニューナンブって、ＪとＫの中間ぐらいなんでしょ？

日本の警察も45口径の拳銃使えよ
もちオートマチックの。

何億かかるか知らないけど弾代からホルスター代に至るすべての費用を
国民の税金じゃなくお前が負担するならいいよ

45口径は要らんがFMJだけはやめるべきだと思う

>>69
アホか？今まで通りのペースで入れ替えていけばいいだけの話じゃん
だいたい、ニューナンブとかサクラとか値段高すぎなんだよ
スタームルガー２挺買えるっちゅうねん
それ＋ホルスター代も出るわ

アホか？どの45オートを日本でライセンス生産するか知らんが南部を遙かに超える額だろうよ
今まで通りのペースでお前が予算を負担しろよ

どうせなら、ニューナンブベースで４４スペシャル５連発の
作ればいいじゃん。
和製ブルドッグみたいな感じで。
２インチと３インチ両方つくればいいし。

>>71
まさか・・・円高だから拳銃を輸入すれば安いじゃん！とか思ってる重症な人？まさかな・・・

>>72
そもそも、警察拳銃なんてライセンス生産なんてする必要ないんだよ
１０００丁以上の大量購入だと、スタームルガーなんて２万円切るって話だぞ
お得だろ？

>>74
ああ、警察の拳銃に限っては輸入でいいと思ってるよ、間違ってるか？

>>75
日本国内に輸入する時点で結構高くなるぞ

元からかなり高いP230なんて無茶苦茶な価格らしいし

オートは日本の制服警官には不向きだと思う
使う機会も少ない割に手入れが面倒だし
とりあえずはＦＭＪの廃止でＪＨＰ弾に替えるべき
ＦＭＪは犯罪者に優しいだけで利点がない

>>71
値段高すぎなんだよなんてどこの情報なの？生産数も価格も非公開だったと思うけど。
どうせならそんな曖昧な表現じゃなく数字を出したらどう？

>>77
そりゃ高くはなるけど、それでも余裕で日本製よりは安い
それに、商社に依頼して運ぶんだし、船の荷代なんていくらでも調整できるだろ
銃だけ運ぶわけじゃないし

採用後の保守メンテはどーすんの？パーツ一つ壊れたからって日本で生産するわけにはいかんだろうし

>>79
どっかで聞いたことあるよーな
納入価格で50k越えてたよーなｗ

パーツも買い取っておけｗ

Ｓ＆Ｗのリボルバーもそうだけどさ
なんであんなに糞高いの？

>>81
他国からハンドガン買い取ってる国なんていくらでもあるだろ

安いと社会の底辺、貧困層が容易に入手するから。

>>85
他国の話なんて誰がしてんだよ

なるほどね

>>87
民スならやりかねんぞ
経費削減とかいってｗ

>>78
同意

狩猟のライフルや散弾銃なんかも米国じゃ800ドル程度のもんでも日本に来たら20万円、30万円だよな
ディーラー〜民間の話だけど。

他国じゃ軍や警察が購入する価格は民間より安いのが普通

日本の散弾銃は確か税金が滅茶苦茶高いんじゃなかったっけ？

ミンスは更に税金上げそうだな
自衛隊は大幅縮小
警察は非武装化
そして街中に監視カメラが

じゃあ自衛隊もコマツ製ライトアーマーをやめてハンヴィーにしようぜ

ライバルは少なくても
日本では銃なんてそう売れる物でもないしね
商売たいへんそうだ

ピストル密輸して強盗に配り凶悪事件多発って国民の危機感を煽ればいいんだよ

ミンスに「やらせてみよう」なんて考える国民に危機感なんて皆無

>>83
そこまで時間と金をかけて選定して契約したあとメーカーが倒産したらどうするんだろうねｗ
アメリカのGMですら破綻する時代だしｗ
そんな供給ストップなんてあってはならないリスクがある以上
警察官の装備品は輸入に頼っちゃダメな部分だよな

>>97
うむ、頼んだぞｗ

>>99
日本の警官なんて釘バットで十分だ

少数意見こそ耳を傾ける価値がある
成功者と普通の人の割合が１：９だとしたら、「１」の側で発想し行動しならなければ
ならないということは誰でも理解できます。しかし、「１」の側の主張は、普通の人とは異なるために、異端に映るかもしれません。

でも、だからこそ、成功者の異端な主張をする本には、稼ぎ力を高めるヒントがたくさん詰まっているのではないでしょうか。

なぜ少数意見が貴重なのか。
たとえば学問の世界で定説を覆すには、その道のプロたちである識者や学者を納得させるに足る、
十分な根拠を示さなければなりません。当然、利権で潤っている個人や団体から
叩かれる可能性が高いですから、それなりに勇気が必要です。

ガリレオは天動説全盛の時代に地動説を唱え、宗教裁判にかけられました。
現代では、ブログ炎上や２ちゃんねるにスレが立つなど、メディア上で袋だたきに遭うリスクがあります。
そうしたリスクがあってもなお主張するわけですから、そこには何か耳を傾ける価値があるのではないでしょうか。
http://allabout.co.jp/finance/1billion/closeup/CU20090721A/

日本でも拳銃を解禁してミネベアとノーベルが合併して国営メーカーとして警棒と拳銃作ればいいんだっ！

他人の思考をなぞるだけでは思考停止する

旅行を例に考えてみましょう。
パックツアーを利用して旅行に行くと、何が起こるかというと、「思考停止」です。
イタリアに行けば、ガイドブックに載っているトレビの泉などを見て、「ああ、これがトレビの泉か」と確認し、
記念写真を撮って帰ってくる。他人がなぞった「イタリア」を自分もなぞるだけ。
行く前に想像していたイタリアと、実際に行ってみたイタリアは、まったく同じ、ただの「確認旅行」です。

観光旅行とはそんなもの、ということかもしれませんが、やはり決められたレールのない
環境に身を置き、考え方を広げる旅行の方が、断然醍醐味があります。

たとえば現地に行ったらレンタカーを借りて地元のガソリンスタンドで給油すれば、
隣で給油している現地の人とすぐに会話ができます。地元の人しか行かない料理屋に行けば、
現地の生活が見えてくる（私は値段をボッたくられましたが・苦笑）。

そうすると、道路事情にしろ、食文化にしろ、生活環境にしろ、日本の日常と比較するので、
普段は考えてもみなかったことを考えるきっかけになります。

>>99
日本だと拳銃は滅多に壊れない（気付かない？ｗ
いまだに１９１１使ってるお巡りさんいるんだからなｗ

ところでさサクラなるリボルバーは本当に存在するわけ?

チャリで巡回してる交番のお巡りなんかマガジン落としても
気付かず巡回をしてしまいましたって不祥事が続出するな
45オート実弾入りマガジンを拾った人は最寄りの交番へ届けましょう！

>>106
きっとどっかで聞いたよーな〜的な信憑性0な話

ハンドガンを新しいのにするよりテーザー銃か催涙スプレーを装備しろよ

>>107
固定マガジンにすりゃいいじゃん。
クリップ装填にしてさ。

結局は利便性を落としてでも安全性を優先するんだから一部例外を除きオートは不要
口径アップも不要で終了。

>>106
警視庁はエアウエイトから桜に交換終わったという話

結論は既に散々出てる
オートも大口径も不要
ＪＨＰにするだけでいい

ＳＡＴ以外は５発以上いらないしな

近年のキチガイが起こすような凶悪な殺人事件の現場ですら射殺はおろか発砲すらそうそうないしな

厚生省の麻薬取締局はベレッタのチーターだよね？
それこそ制服警官のFMJ以上に何考えてんの？って思う
380ACPはどう考えても対ジャンキー向きとは言えない
せめてガバにしろよな

だってアメリカと違ってジャンキーが拳銃を所持してるケースが少ないからジャンキーは数人で取り押さえればいいし
末端の使用者よりもそれを売ったり密輸してるグループを押さえるのが麻薬取締局最大の仕事
組事務所へのガサ入れ時に携帯する程度の使い道さ。

>>116
それ程に大威力の武器を持たせる必要性が現段階で生まれていないのならそれで良いのだろう。

捜査官の正当防衛用なら携行性や弾数の方が欲しいだろうし。

一時期の英国警官みたいに一般警察官は拳銃なしでもええやろ。
自殺に使うのが一番多いんだろうし。

制服の発砲件数なら自殺使用なんかより全然多いけどな

>>117
でもハンドガンの射撃訓練の多さはＳＡＴに次ぐんじゃね
週一で山奥の施設に行ってパカパカ撃ってるみたいだし

最近の若い警官はやたらと撃ちたがるって、どっかの記事みたな

警官のけん銃なんて軽くて撃って当たればそれで良いや、とか思いつつも
WaltherのPPSとかどうだろうね。薄いし嵩張らなさそうだ

>>48
Wilsonの8連マガジンもテストしたが、トライアルでジャムが頻発して不採用になった

テーザーは日本には来ないの？
高い？
人権問題？

警棒と拳銃とテーザー持って何すんだよ。

それもそうだな

つhttp://www.youtube.com/watch?v=Ep91wALNRas

催涙スプレー
↓
テイザー
↓
警棒
↓
けん銃
って感じにエスカレートしてけばいい。

スタスキー＆ハッチでデビッド・ソウルが使ってたのがパイソンだけどハッチ
が使ってたのはなんだっけ？ＳＷだったのは覚えてるんだけど・・・

>>129
デビッド・ソウルがハッチ役だよ
スタスキーが使ってたのはＭ59

>>129
M59

>>123
SIGのP239なんかでいいだろ
いっそドイツがP10やP99に入れ替えて退役したP5、P6、P7を買い取って採用すればいいじゃないか

>>130
>>131
ありがとん

オートマグってまだどっかパテントもってんの？

グロック26でいいんじゃね？
アメリカのガンショップで3〜4万円くらいで買えるし

どっかの県警でS＆Wの3913だか使ってたな
警察なら輸入でいいというのは別に間違ってないと思う
もちろんモノによるけど

どっか　とか　よーな　とかそんな不確かな適当なことばかりと
想像語りしかできないから太郎みたいな馬鹿が図に乗ってデータ引用するんだよ

太郎乙

どういたしまして。

確かに正確な情報じゃないなｗ
何年か前の警察24時みたいな番組で私服警官に持たせてたのを見ただけだから
リボルバーはM37だった

以前の警察24時では九州の方の警察が麻薬関係の手入れで持って行ったのがM3913だった
（数秒間側面がバッチリ写った）
マガジンにフィンガーレストは無く、セーフティも片側だけしかない仕様だった。
もっと前の別の地方の機捜の刑事は全員P230で射撃訓練まで写してた。

どうせ日本の制服警官の使う拳銃なんてマカロフMPでも十分なんだけどなぁ。

結構理想的なサイズなんだがな＞マカロフ

>>135
装弾数に問題がある。
あっ、15連のマガジン使えばいいか

なら初めっから19使えっつの

>>141
あーそれだ俺が見たの

SATじゃなくてSITの訓練映像でべレッタ92使ってるのも見たし
装備選定は各県警とか部署で自由度があるのかね

日本の警官にダブルカラムマガジンが必要なのかｗ

ＳＡＴは必要だな

昔は予備弾入れとか持ってたしなあ
社会とともに犯罪もグローバル化したら標準化するかもね

そういや10インチバレルのデザートイーグル持ってるSAT隊員がいたな

値段の安さを考えるとTAURUSやSturm.Rugerを使ってるとこがあってもいい

俺は個人的には警官は拳銃なんて携帯しない方がいいと思う。

これから民主党政権が外国人移住者を大量に受け入れるような事になったら
犯罪も凶悪化するだろうから、日本の制服警官もモスクワ市警みたいに小型
SMGをぶら下げなきゃやってられなくなったりして。

銃を狙った警官襲撃が増えるだろうな

日本は婦人警官も拳銃を携帯してるの？

女は持ってない

持ってるわｗ差別になるだろーがｗ

>>155
婦警って交通課が多いから、一見持ってないように勘違いするけど
基本的に女性警察官も腰にぶらさげてるよ

ＷＩＫＩの画像でも持ってるね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98

持ってないからｗ
知り合いに交番勤務の婦警いるけど持ってないって言ってた

25オートの銃持ってるのは女の交機だっけ？

>>159
>>158の画像はなんだ？

>>158
ホルスターだけで中は空っぽ

>>162
俺の妹の旦那の妹が警察官だけど、射撃の訓練もするし普段から携帯してる

日本は何で交通関連の科は銃もたないんだ？
だから舐められるんだよ

交通警察24時みたいな番組で白バイ警官が6インチのリボルバー持ってたよ
詳しい機種はわからんかったが。

白バイ隊員とか持ってたり持ってなかったりじゃなかっけ？
銃好きなだけに常に腰に目がいくんで持ってるのをみたことはある。

女は銃なんか持ってないよ
http://www.youtube.com/watch?v=V0GCgZXRCuA

その動画では持ってるがな

>>165
６インチってかっこええなｗ

でも中身は３８ｓｐｌ

警察ってＳＡＴみたいな特殊部隊抜かして何種類ぐらいの拳銃あるの？

>>158
日本の婦警は2人とも不美人。・゜・（つД｀）・゜・。
やっぱ婦警って未だに不美人が多いの？

報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん

「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」


小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。

そして何より　”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。

>>171
ＳＷやコルトのＭ１９１７とか、コルトベストポケットやらＦＮの小さいのやらＭ１９１０やら
コルトポケットやら、ミリポリやら、レギュレーションポリスやら、
ごちゃごちゃにあるんだよな。
それこそ戦後まもなくなんて横浜市警察で言うと、１４年式とか９４式とか、２６年式まであったらしいし。

>>148
ハーフムーンクリップ用なんだよな。

現在はニューナンブM60、Ｓ＆Ｗ M37、ＳＩＧ P230、が主なとこなのかな

ＳＰは一時PPK使ってたよね

>>164
では銃の携帯を取りやめ、ピーラーの如く警棒を積極的に使おうではないか

>>176
９パラのレディスミスとかも有るな。

↑のほうで話題のM3913のLSだね

少し前にフジでSPを取材してたけど全員ニューナンブの2インチらしきものしか使ってなかったぞ

へーP230は使ってると思ったけどな
PPKは問題あったとか何とか…

>>119氏と>>172氏のレスに『Ｋ官がピストルを持てば犯罪者は(以下略)』とパイナップルアーミーなんぞ思い出した。

その辺考えるとガンマニア諸兄が失笑する様な、豆鉄砲チョイスの数々も納得行くのだが、公務員お得意の『統制』には遠い感じの迷走が続きそう。

ホローポイント弾が無理ならせめてフラットノーズにしてくんないか、とガン誌的なレスしとく。

>>182
日本の公用9mmパラは国産メーカー製のFMJでフラットノーズだよ、警察、自衛隊、海保は全部同じ弾。

>>180
ワルサーPPKはなぜかジャムが多くて、SPとしてはもし何か起きたら即応出来ないとしてニューナンブに変更されたと聞いた。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1230433767/
ここにショットガンさんが来て困っております
スレ違いにも程があります！
助けてください

しばらく見ねえと思ったらそんなトコに行ってやがったのか

でも、ちっとはゲーム脳を少し懲らしめてやればいいんだよ。

ショットガン太郎 ってエタだろ？

ゲームは仕方ないよ
modでいじりまくったって現実には程遠いんだから
それにこの板だって映画や小説や漫画を現実と混同してる奴ばっかだろ

面白いなｗ




869 ショットガンマン ◆hrUNE8i/Iw 2009/09/07(月) 15:11:15 ID:hLfCb6x8
＞日本刀はせいぜい人間３人程度しか切れないぞ
＞油で切れ味落ちるからな

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ちょっとでも不利になるよな下手糞がやった例を出してそれがさも全てであるかのように話すキモ無知ゲーヲタｗｗｗｗ

プロがやれば100人切ろうと大丈夫だ。

自分でまったく経験がないのにマンガやゲームの中の武器の性能と現実の武器の性能を混同する精神障害者。





誰がどう見ても太郎が精神障害者なのになｗ

みんな〜病んでる〜♪

アホ
太郎と俺は別人だ。
お前等の気に入らない奴＝太郎なのか？
太郎ってのはお前らが気に入らない奴らのコードネームか？ｗｗｗｗ

ヤホーの知恵袋でも活動することにした
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/shotgunman6512
銃に関する質問ならまかせとけ。
あそこは銃に関しては無知なのが多いから頑張っちゃうぞ

IDはshotgunman6512な

はいはい太郎と恐竜も別人ですね

キチガイに区別する理由がわからない
キチガイには人間に見られるような個性は無い
同じ故障モードで壊れた精神は全部同一として扱って構わないと思う

キチガイは実銃の所持許可が下りないからｗｗｗｗ

そうだね
キチガイは実銃を所持してない

所持してないものを所持していると信じ込んでいるのはキチガイだな

ピペド
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E5%9C%9F%E6%96%B9
定義
ピペドとは、日本の奴隷階級のひとつ。一般的に科学者としての資格を取得、本人もそれを自称することが多いのだが、実質的にはピペットなどを用いた単純作業に従事する奴隷である。
医学部、理学部、工学部などの生命科学系学科を出、修士や博士や超博士になったにも関わらず、日夜ねるねるねるねの合成をしているような社会不適合者の負け組を指す。

命題：軍板に集う全てのキチガイは実銃を所持していると主張する

そんなに俺が実銃を所持してるのが羨ましいのか？ｗ
俺にコンプレックスがあるのかよｗｗｗｗ
お前らは俺がガキの頃によく似てるよ

ショットガンマン＝太郎＝恐竜は実銃を所持していないのに所持していると主張するキチガイ

でもこいつらを見てると勇気づけられるよな
キチガイでも銃が所持可能だって証拠なんだから

所持してないからｗｗｗ

我々とは「実銃」というものについての認識が異なるんだよ
例えば彼らにとって実銃とは我々にとって木綿豆腐の事かもしれない

いくらなんでも豆腐は無いだろ
たぶん萌キャラ抱き枕の事だと思う
脇に抱えているとなんとなく実銃っぽい気がする

虚々実々

虚銃の持ち主は手を上げてー！

実銃と虚銃が出会うと対消滅を起こして地球が崩壊するらしい
オフ会から太郎が逃げ回っているのは対消滅事故を防ぐため

つるぺたは巨大なおっぱいの一分しか見えていない
その裏に巨乳をも上回る超乳が隠されている
という「巨乳平面説」を思い出した

今太郎はネットを画像検索中です
許可書の画像が見つかるまでお待ちください

いまＪフレームのモデルガン握ってるが、
最強だな。
スカンジウムのやつだと、それこそモデルガン並みの
重さなんだろ？

コルトのDフレームだっけ？…の方が1発多い件

しかし、チーフとディテクティブじゃあ、半回りは
大きさが違わないか？
ディテクティブが、Ｋフレームと同じぐらいかな？

415:名無し迷彩 :2009/09/08(火) 21:01:20 ID:02f9MLJ90 [sage]
>>390
>>5.56mmNATO弾や7.62mmNATO弾ですら傷しかつかない防弾ガラスを貫通させることのできるショットガン（スラッグ弾使用）

そんなバカなｗ
ライフル弾が効かないくらい厚い防弾ガラスをスラッグが貫通できるはずがない。
少なくとも30ミリ以上の防弾ガラスになるぞ。防弾ガラスというのは単なる固い厚いガラスって訳じゃなく、ガラスと樹脂をサンドしたものだ。
ケブラーと同じく樹脂の部分で弾丸をからめとる仕組みだ。弾の径があればあるほど、防弾ガラスに対する貫通力は低くなる。
スラッグで抜くなんて漫画の読みすぎだｗ

417:ショットガンマン◆hrUNE8i/Iw :2009/09/08(火) 22:33:01 ID:BzN+wVlVO
>>415
そんなこと言ったって事実なんだから仕方ない
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html


防弾ガラスメーカーのサイトだが、防弾ガラスは硬さによって弾を跳ね返してるわけじゃない。
打ち砕かれながらも弾のエネルギーを吸収して弾を止めてるんだよ。
5.56mmや7.62mmのように軽量の弾はエネルギーが吸収されやすいからスラッグ弾のが貫通力は上。
http://www.securico.co.jp/products/glass_kits2.html

アホはこんな初歩的な知識もないのか？ｗ

418:ショットガンマン◆hrUNE8i/Iw :2009/09/08(火) 22:37:39 ID:BzN+wVlVO
しかも軽量高速弾は近距離からだと着弾の衝撃で大きく変形するから貫通力が落ちる。
5.56mmNATO弾や7.62mmNATO弾が一番貫通力を発揮するのは何メートルか知ってるか？

419:ショットガンマン◆hrUNE8i/Iw :2009/09/08(火) 22:40:16 ID:BzN+wVlVO
>>5.56mmNATO弾や7.62mmNATO弾ですら傷しかつかない防弾ガラスを貫通させることのできるショットガン（スラッグ弾使用）

そんなバカなｗ
ライフル弾が効かないくらい厚い防弾ガラスをスラッグが貫通できるはずがない。
少なくとも30ミリ以上の防弾ガラスになるぞ。防弾ガラスというのは単なる固い厚いガラスって訳じゃなく、ガラスと樹脂をサンドしたものだ。
ケブラーと同じく樹脂の部分で弾丸をからめとる仕組みだ。弾の径があればあるほど、防弾ガラスに対する貫通力は低くなる。
スラッグで抜くなんて漫画の読みすぎだｗ


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
俺の書き込みをちゃんと読んでないからこんな恥ずかしいことを平気で言っちゃうんだぞ。
にわか知識だけで俺に刃向かおうとするなｗ

420:名無し迷彩 :2009/09/08(火) 22:41:48 ID:fLFxyUQm0
せっかくコテまでつけたショットガンマンは集中砲火で涙目になり来れなくなったね
まぁあのバカは無知な妄想ばかりだから薄いメッキが剥がれたね、スラッグで
防弾ガラス抜くとか日本では何の役にも立たない。確かに漫画の読みすぎだなｗ
てか漫画でしか情報を得られないからこういったバカだ湧いて出るんだろね
無知は罪と言うがホントだね、脳ミソ厨房レベルだｗｗｗ

421:ショットガンマン◆hrUNE8i/Iw :2009/09/08(火) 22:44:31 ID:BzN+wVlVO
>>420
落ち着け
悔しい気持ちはよくわかるぞ
だから落ち着け


以上無知なサバゲヲタの自虐晒しでした

太郎　いや　ショットガンマン、悪いんだけど無極の無って
もう一度書いてもらえないかな。他で使いたいトコがあって
さあ。あのスレとは関わりになりたくないんで、よろしく。

>>212

そんなに違うか？

D＆J
ttp://www.notpurfect.com/main/dsj.JPG
ttp://216.77.188.54/coDataImages/p/Groups/363/363373/folders/282194/22584992snubs.jpg
ttp://i9.photobucket.com/albums/a73/Laserlips/100_5040.jpg

J＆K
ttp://www.sideguardholsters.com/extra/3rev2.JPG

ずいぶん違うような。

サバゲヲタと付き合うのはやめた。
本当にアホしかいない

質問いいですか？

ショートリコイルとストレートブローバックについて教えて下さい。

反動利用式と腔底圧利用式の違い。
詳しくは質問スレで

詳しくはウェブで

>>222 探して行ってきます。
ありがとうございます。

「もう来ねぇよ」宣言したヤツは宣言とは裏腹にROMってるし、必ずまた書き込む法則

>>218
ＤとＪはかなり近いね。
プラス１発を取るか、より小型でＳＷの安心の
トリガー感覚を取るかだね。
ＪとＫはやっぱかなり違うね。
しかし、コルトとＳＷじゃあ断然ＳＷがいいんでしょ？

ウンコ太郎はゲームのやりすぎで狂ったおっさんかｗ

>>183氏
情報サンクス、もちっと小まめにググってみます。

上のコピペに関してはオッサン正しいじゃないか

↑
おっさん自演中

ハンマーシュラウド付きディテクティブは結構良いな

う〜ん、コルトは品質落として自滅したんだろうけど…
確かにS＆WのDAメカは射撃競技には向いているだろうけど…
実用範囲ではそんなに差はないんじゃないか？

クィックドローだったらむしろディテクティブの方が扱いやすいとも
惜しい銃をなくした

なんでクイックドローだとデテク有利？

どっちにしろ、細いサービスグリップ？は握りにくいことこの上ないな。
最低でもグリップアダプターが必要だな。
その点、ニューナンブの比較的新しい型のグリップは握りやすいな。
グリップだけでも輸出してみたら面白そうだな。
まぁ、あんま売れないだろうが。

　　　　　　　　　Kフレ　　　Dフレ　　　Jフレ
シリンダー径：　36.8mm　35.8mm　　33.2mm
シリンダー長：　41.9mm　39.6mm　　39.1mm
フレーム長さ：　110.4cm　106.4cm　101.6cm
フレーム高さ：　5.7cm　　5.18cm　　4.87cm

→フレーム長さ：　110.4mm　106.4mm　101.6mm

Ruger LCRなんてのもいいんじゃないか

あとTAURUS M85とか

そういやLCPの方はリコールかかってたね
SN370******のロットだっけか
だれもwikiの編集はしないのかな

>>234
ヒップホルスターから抜いてそのまま腰だめで構えたら
ちょうど正面の人的に自然に銃口が向くように、
その時の手首の角度等を計算して設計されてるから。

>>240
S＆Wのリボルバーのグリップアングルはそうじゃないのか？
構えたら自然に銃口がマトに向くように、グリップアングンルを計算して設計されてないと？

>>235
＞細いサービスグリップ？は握りにくいことこの上ないな。
＞最低でもグリップアダプターが必要だな。

サミング（銃を握ったまま片手でハンマーを起こす動作）する為にグリップの根元が抉れているんだよ。
グリップアダプターやオーバーサイズグリップだとDA寄りの仕様って事なんだろうな。




つーか、グリップアングルなんてリボルバーの場合、グリップパネル次第でどうにでもなる様な…

>>241
そのあたりをJフレよりも煮詰めてあるのだろう＞デテク

>>241
なるほどそういう意味があって細いのか。
しかし、リボルバーってたしかにグリップの自由度は
オートのはるか上をいってるな。

オートの場合、グリップ内にマガジンが通るから、
撃発機構からトリガーメカ、グリップアングルの設計が肝になってくる。
オートのグリップが後付けで変えられるのは、グリップストラップの形状くらい？

ニューナンブをＤフレぐらいに拡大して、
３５７を６連発位にすれば最高だな。
艶消しブラック仕上げにしたステンレスフレームで、３インチフルラグバレル。
スムース仕様のシリンダー。クリムゾントレースのレーザーグリップ。
さらに、バレル下にはレールを付け、フラッシュライトも標準装備。
サイトはノバックみたいな発光サイトで、微調整可能。
もちろん、フルムーンクリップ使用可。
これで勝つる！！

買ったほうが安いって

>>245
重くなるのでライトはなし
シリンダーは重量軽減のために溝刻む
チタンフレーム＆シリンダー、ステンレスバレルで

典型的な破壊衝動タイプの精神障害者

>>247
チタンフレって一般的なんか？
まあ、確かにレールやフラッシュライトは過剰装飾だな。
しかし、ニューナンブの系譜をこのまま打ち棄ててしまうのはもったいないよな。
あと、リバティーチーフって、中身ＳＷの外見コルトみたいな感じらしいが、
フレームサイズはどうだったんだろうか？

>>249
ミロク・リバティチーフはデテクティブと大差なかったはず。

しかし245のスペックで作るとニュー南部発展型というよりも
マニューリンF1モデルに近くなりそうだ

２ちゃんねる板対抗バトルロワイヤル　軍事軍

http://nazo-p.ddo.jp/~br/brx/brlist.cgi

ニューナンブがどうのと、警官の装備強化、新規購入などどうでもいい。
というか、オマワリさんは拳銃持つ必要はない。
各県警本部の銃器対策班の装備の充実や練度を上げた方がずっと有意義。
でも現状配備されている拳銃は大事に使って行くのは良い。

>>252
30年ほど前の自称評論家みたいな意見だな

日本のお巡りさんをアメポリみたいに捉えて喜んでいる様にしか思えないからね。
常識的に考えればお巡りさんが非武装な方が平和的な社会だよ。

お巡りさんに武力を行使しさせない社会は健全だ、というなら解るけど？

>>254
治安は今後どんどん悪くなっていくから警察の武装強化は仕方ないという方向になっていくだろうな。
特に外国人犯罪者相手だと銃持って無いと舐められる。
外国人労働者を今後大量に入れる予定なんだろ確か、だったら一定数の犯罪者も一緒に流れ込んでくるぞ。

ブラックタロンとか、シルバーチップを採用するとか。
あとは、凶悪な執行実包を独自開発するとか。

>>256

だから今保有している分の拳銃は『治安の飾り』としては否定しない。
M1917とか大事に使って欲しいよ…あと100年くらいは。
日本は基本的に銃器規制が厳しいんだから外国人犯罪者も大っぴらには持てない。
銃器事件になったらSITが出張って来ればいいだけ。

>>258
いまどきM1917なんて・・・製造されたの一体いつだと思ってるんだｗ
いくら物持ち良くたって製造100年近い銃なんて誰が使いたがる。

>>252
たぶんピーラーみたいのがいいと言ってるなら、日本なら今ならそれ程大きな弊害は無く出来そうではあるけどな。
流石に警察という組織の非武装化となると無理だろうが。

もう機動隊の武器庫にもM1911やM1917は残ってないよ。
古いミリポリ、チーフ3インチ、ニューナンブがほとんど。

以外にまだまだ多いディテクティブ。
しかし、制服警官の常時銃装備は、ＧＨＱの強い指示で始まったから、
アメリカの影響の強さは否めない。
しかし、それによってなんかすごく悪いって訳でもないし、
せっかく銃使用が習慣着いたんだから、
いまさら取り上げるのはバカらしい。

ポリスポジティブもあるかな？
麻取がディテクティブとベレッタ85使ってるのは知ってる。
入管が32口径のベレッタ1935まだ使ってるらしいという話もあったな

別に無理に使用を禁止して直にでも取り上げようって訳じゃないが、
新規購入や更新して行かなければ、数は少しづつ緩やかに減って行くだろう…。
銃器対策部隊等が最新装備を充実させていけばいい。

>>264
そんなことをする必要があるのか？

つか、日本警察は例え警官が殺されても犯人を殺しちゃいけない理念だから。
警察が犯人殺す場合は、それは人質とか、通行人とか、一般市民が危険に巻き込まれる場合に際してのみ。

命の重み⇒一般市民＞犯罪者＞警察官　…だから。

警官は一般市民の盾であり、犯罪者の生命の盾にもならなければならない位の気概が求められる…本来は。
抑止効果の為に警官全員が拳銃を携帯する必要は無いし、寧ろ女性警官から優先して装備すべき。

警官は非武装が良いという人が何気に頑張ってますが、
それはここで述べる意見じゃないのではなかろうか？
警察板で言ってみればどうよ？

ディテクティブが意外に人気あるとは思わなかったな。
たしかにKフレミリポリ2インチに比べれば小型だしJフレより1発弾も余分に入るし。

>>267
多分、中の人は比例の原則なんて現実的でないし
重大な状況備えて市井の警官もより強力な武器を携行すべき
と考える人もいるだろうが、やはり国家の強制力をやたらと
強化してしまうのは危険と考える古典的な人間も居るということだよ
まぁ、これリアルでいうとガチアカとかアナーキストとか言われそうなんで難しいが。

>>269
警官の武装が目障りなガチアカアナキズムかぶれのテロリストめ！

希望通り言ってやったｗ

>>268
6連発ｽﾅﾌﾞ…S&Wの品質でﾃﾞｨﾃｸﾃｨﾌﾞの寸法、いやﾐﾘﾎﾟﾘ近代化…ダメだ、俺が考えてもﾁｬｰﾀｰｱｰﾑｽﾞのｱﾝﾀﾞｰｶﾊﾞｰ路線しか思いつかん。

R8は格好いいけど、普及品とは言い難いし8連発の別物だな…。

もう日本の警察官はP22でいいんじゃね？
あとはコルト・ポケットとか

コルト・ポケットまだ使ってるんじゃない？
平成入ってからも、東京の電車内で、スリ対策の刑事が、
韓国武装スリ団に怒りの３２弾をぶちこんだことあったし。

コルト・ポケットとか骨董品だろｗ

既にスリ対策どころか少年犯罪で出動する刑事すら拳銃携行なのに。
韓国人武装スリ団は実際スリなんかじゃなくて路上強盗団だからもっとバンバン撃つべし。

どうせ撃てない銃より気軽に撃てるテイザー

>>275
「何故君は、この何も持っていなかったガキに13発も弾を撃ち込んだのかね？」
「それはブローニングには弾が13発しか入らないからです」
みたいな世界はごめんだが。

>>277
元ネタなんだっけ？

韓国人武装スリ団にしろ、中国人窃盗団にしろ、
職を失ったブラジル人の群れにしろ、外国人には
バンバン撃ったほうが、相手のためにもなるだろ。
日本とは犯罪文化が違うわけだし、銃撃は文化を超えた対話だよ。

頓珍漢な意見をageてまでされても･･･

>>277
その後その機関はハイパワー用20連マガジンをr大量購入したそうだ

>>278
SASがジブラルタルでテロリストを蜂の巣にした時の話

アナルでィグゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ

確かに日本は外人少ないけど、そういう人種差別とかイクナイと思う社会通念が日本人の民族申請なんじゃないのか？
勿論、そういう所に付け入って来る中・韓、等の犯罪者には厳しく当っては思うが。
矢張り、誰に対してもピストルバンバン撃つのはどうかと思うよ。
撃たないでなんとかするのが日本的なんだよ、ヤクザの警察も、自衛官も。

とはいえ、何が起こるかわからない。咄嗟の事態にも対応できるぐらいの装備は必要だ。
だから殺傷力の低い32ACPぐらいで丁度いいんだよ。

>>285
327フェデラルマグナムのリボルバーでええやんか

元々巡査の銃なんて攻撃的な任務に使うのが主目的じゃないだろ…
基本は警察官の自衛用であって公務執行の際に抵抗されたという理由だけで
その抵抗を排除するとか指示に従わせるために攻撃するような権限てほとんど生まれないだろ

しかし、ＧＨＱは、単に銃は正当防衛の手段にとどまらず、
犯罪防止のために、積極的に使用しなければならない、
いわゆる射殺権を定義したと言われている。

つまり戦後混乱期を治める為にアメリカ的な銃を振り翳した執行活動の方式が導入されたと？
アメリカの他国への介入や治安回復の指導って共産圏よりマシだっただけ。
荒廃した銃器社会の自国のモラルを下敷きに振り翳しているからな。
（まあ、自分達のモラルをマシに見せる為のネガティブキャンペーンが冷戦だったって趣きも…w）

>>289
戦後すぐは、進駐軍の将兵が、武装解除名目で
勝手に警察の銃や武器を取り上げてたりしたらしいが、
それを問題視したＧＨＱが、拳銃一丁につき実弾百発まで準備することを
正式に認めたことが、戦後警察銃の始まりで、
もともと警察銃は少なかったから、旧日本軍拳銃や、
米軍余剰を大量に貸与してくれるようになった。
いわば、ＧＨＱは日本の警察拳銃の恩人と言えるだろう。
うちのジーチャンも、横浜市警で、占領期の横浜を、
ＭＰと一緒にジープでパトロールしてたが、ＭＰは何か有ると
とりあえず威嚇発砲したそうだ。

なにそのリアル本官さんw

いずれにせよ警察官も周囲の目や補給の問題さえ気にしなければ、基本的にある程度好きな拳銃を買ってもいいことが建前だしな。
どうせ使わないし、これで訓練したし、みんなも使ってるからが同じもの使ってる本当の理由だよ。あと周囲から浮くのが一番嫌だw

海保でS&W　M15コンバットマスターピース使ってたという話は本当だろうか？

ハドソンのトカレフモデルガンＢ級品が通販で届いたが、
トカレフって持って自然に構えると、銃口がかなり下を向くな。
サイズや、スリムさはとてもいいが、民間市場で
売れるような銃ではないな。

トカレフのグリップが細いのは手袋したまま握る前提でそうなった。
メカも凍らないために単純化、近代改修すればいい銃に生まれ変わりそうな気もするけどな

>>293
海保はミネベア9mmじゃね？

>>295
.38ガバに限りなく似ていくんじゃないだろうか

>>296
まだニューナンブが多数。M5906配備は特警隊が中心。
M15はSST創設〜プルトニウム海上輸送前までじゃね？

ちなみに俺182/785太マッチョの仲村トオル似のイケメンな
　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　　 黙れキモブタ
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　　仲村トオルはイケメンじゃねーよ
　 　 |￣￣|／ （_ ∧　 / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>298
５９０６が錆び錆びになったあかつきには、
新ミリポリ採用が期待できるな。
しかし、５９０６って撃針ブロックとか付いてた？
リバティーチーフって安全機構なんもなかったらしいじゃん、
それじゃダメだよな。
ニューナンブって、やっぱりＳＷ式の安全機構が付いてるのかな？

>>300
チャンバー空にしてるんじゃない？

>>300
5906はAFPB標準装備、つーかS&WオートはM39の頃からついてる。

それに5906はステンレス地肌に黒いテフロンコーティング処理だからなかなか錆びない。

ニューナンブのメカはJフレームのコピーだからハンマーブロックもあるよ。
ついでにM5906ミリタリー(海保のやつ)の手動セーフティーはデコッキングレバーオンリーになってるので、
下げてハンマーダウンして指をレバーから離したら自動的に元の位置に戻る。

なるほどなるほど。
じゃあ安心だな。

トカレフも、ハンマー内蔵式にして、さらにスマートに
すりゃ良かったのにな。

大型軍用拳銃をスマートにする意味ってある？

この間財布拾って届けた先の交番のお巡りさんが左利きだった。
（調書つけてる手が左手ね）
拳銃収めてるホルスターが右利きのままだったから、
「いざという時（拳銃）抜きにくくないですか？」って聞いたら、
「訓練してるから大丈夫（苦笑）」
だってさ。

>>306
抜きやすく、握りやすい。
自然と省部品になる。

>>307
アメリカじゃあるまいし、少数派の左利きなんかいちいち考えてくれないと
左利きの人間は思ってると思う。

日本語でおｋ

>>305
そんな事したら本当にセフティなくなっちゃうだろ
ハンマーをハーフコックにしておくのが唯一のセフティなのに

>>311
まあ確かに、トカレフはハンマー頭がでかいから、
他の銃よりかは指でハンマーダウンはしやすいだろうな。
でも、後々マカロフとか採用したぐらいだから、
内蔵ハンマーでサムセフティぐらいでも良かったんじゃないかと、
あと知恵ながら思うよな。
ブロウニングもそういうデザインの銃たくさん作ってるし。

>>310
たとえ話だと、日本の普通乗用車のシフトレバーって国内では右ハンドルが主流だから左手で動かすっしょ？
教習所の教習車が右ハンドルだから習うとき左手で動かすし、そうやって教えられたからそういうもんだと思ってみんなやってる。
右利きが多いなら利き腕で動かすほうがと思うかもしれないけど、いざ左ハンドルに乗ると習った通りじゃ無いので運転しにくいとかの感じ。

右側通行圏なら左ハンドルのほうが乗りやすいよ。

右利きが多数なのに日本車は左シフトレバーでしょ、それで私たちは当たり前に操作してる。
だから利き腕どうのこうのじゃなくて、慣れてしまえばそれが当たり前になってしまう。

って話じゃないの？

サバゲオタ共がショットガンマン＝散弾銃太郎とほざいてるが
まだ俺と太郎が同一人物だと思ってるアホがいる（笑）
太郎
年齢:34
住所:神奈川県
妻子ありの自営業者
所持してる銃:M2

俺
年齢:22
住所:栃木県
パン工事勤務
所持してる銃:M3

どっからどうみても別人

サバゲオタの粘着半端ないわ
まじきもいきもい

きもいきもい
俺様に嫉妬してずっと粘着してくる

>>312
中国製54式系列の後付けｾﾌﾃｨ、全部が全部じゃないだろうが、ｶﾞﾝ雑誌のﾚﾎﾟｰﾄでは破損してた。
所詮ｺﾋﾟｰだとか、ﾃｽﾄｼｭｰﾀｰ操作ﾐｽが原因、とは言え一寸心配。
ﾕｰｺﾞｽﾗﾋﾞｱのM57系列みたいなｽﾗｲﾄﾞ側の奴はﾅﾝﾎﾞか良さそうだが、どうなんだろう。

ユーゴのトカレフって装弾数が１発多いんだっけ。
マガジンが共用出来ないし、どうなんだろうね。
まぁ、オリジナルはスラブ人の手には短いんだろうけど。
アメリカには各国のトカレフコレクターとかいそうだな。

>>320
ハンガリーがエジプト向けと西側輸出用に作ったトカジプトや北朝鮮製コピートカレフも1発余分に入る。

サバゲヲタたちがキモすぎて吐き気がしてきた

>>321
トカジプトは西側輸出名称がファイアーバードで口径９パラ仕様だった

妄想太郎、ショットガンマンまとめ　
�@実銃所持してる俺はすごい　サバゲオタきもいといいながら話題と関係ないコピペ荒らしをはじめる
�A実銃の話は板違いと注意されるとサバゲオタが先に軍事板を荒らしたので報復だ！と連呼する
�B俺のベネリM3が相手じゃエアガン持ったお前らなんか100人いても俺は倒せない。など実銃所持者とは思えない幼稚な発言をくりかえす。
�C俺は22才　彼女持ちで　M3を所持　パン工場（笑）に勤めていると宣言　住人が信じないので探偵社に訴えると発言
�Dあまりにしつこいので　じゃあうｐ　と言ったら急に黙る。　以降コピペ連投や言い訳
�E軍事板の基地外の散弾銃太郎のコピペを貼り出し　この人は散弾銃の知識はすごいなど宣伝をはじめる
�Fすぐ自演とばれ軍事板で相手にされなくなった散弾銃太郎がコテはずしてサバゲ板で痛い発言を繰り返していたことが判明
�GPCと携帯で自演していた事も判明　自演のためショットガン太郎と名乗りだす。
�Hあまりの頭の悪さに太郎は知的障害者で、パン工場は障害者自立支援センターなのではないかと言われてしまう。
�Iせめてショットガンだけでもうｐしたら？と何度も住民にそそのかされ　ついにじゃあ証拠みせてやると約束してしまう
�J約束の時間から6時間後 自信満々にM3の写真をイメピタに2枚うｐ
�Kその写真はPCで画像検索したモニターに写ったM3と名前を書いた紙を一緒に携帯に撮っただけであった。
�Lその画像元のサイトを住民がすぐに発見　指摘すると　ショットガンマン画像をあわてて削除
�Mパニックになりいつものコピペ連投後　なぜか勝利宣言　
�N住民はあまりの低レベルさに爆笑し　ショットガンマンがM3を持っている事を信じてた人もさすがに呆れる。
�Oショットガンマン隔離スレが立つ　今後のショットガンマンに期待

ショットガンマンってVIPとかに現れた劣化ショ太と同一？
ショ太のコピペ貼ってたくせに妙に無知だったのだが

しかし、日本警察も４５使ってた期間長かったが、
あんまり銃自体撃たなかったから４５厨にはならなかったんかな。
４５厨になってたら、チャーターアームズブルドッグみたいな
ニューナンブになってたかもな。

45で撃つと泥棒のパーツが簡単に取れちゃったりするんで精神的トラウマが発生したそうだよ。

それで、ﾋｬｰﾊｰｯ！悪党は分解だー！
ってなったら、４５ニューナンブだったのに。
４５をフルムーンクリップで５発、バレルは３インチと２インチ。
なかなかいい銃になりそうだな。

重いからヤダヤダ
になりそうだが…

これって誰？
実名知ってる？？

＞IDPA射撃術を習得し、
＞その1911オートを使った、早撃ちの速度はMAX0.27秒（東洋人1位）


1 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/23(土) 23:00:04 ID:J1Yc+1780
極真空手初段で、SAS流接近戦術とIDPA射撃術を習得し、
その1911オートを使った、早撃ちの速度はMAX0.27秒（東洋人1位）
容姿端麗で、実戦経験も豊富、日本人としては異色の経歴を持ち
日野打ち所の無い、最強の男であるイケメンガンマンの強さと魅力に就いて、
２ちゃんねるの雑魚どもよ！思う存分語れ！！

>>329
Ｎフレから考えたら、十分軽いし小さいじゃん。
って、昔はＮフレを常時着装してたんだよな、
肩凝りそうだよな。

>>330
誰かは知らんが、学がないな。

日野打ち所の無い　→　非の打ち所の無い

44マグナムリボルバーと弾10発とハンドガンと弾30発だったらどっちの方が強いですか？

今日日まさか単なる日本語入力ソフトの変換ミスにツッコミ入れて学がないとか言っちゃう奴がいるとは…
んなわけないな。
IMEの学習能力の無さを言ってるんだよな。うん。
もしくは俺の知らないふいんき（←なぜか変換できない）系ネタかのどっちかだよな。

黙ってれば良いのに上塗りしてくるから、こういう人って面白いよね。

>>333
クマが襲ってくるのを想定しているのか？
銃を持った強盗を想定しているのか？

なんで太郎って誤字や脱字を指摘しても訂正しないでそれ以降も誤字脱字があるままコピペするの？

エロサイトコピペではしっかり改正版作る臆病な面も見せちゃったけどｗｗ
自他共に認められた「荒らすためにコピペ」してるくせにビビリで小心者ってことがバレてしまう太郎。

例えば巡査なら腰に差すのはコンパクトなのでいいとは思うんだがな…
そこまでパワーがいるならいっそパトロールカーのトランクにMAG58でも積めばいいじゃない

>>339
そこでＣＯＰ３５７ですよ。

パトカーの屋根にパトライトと一緒にミニガンをマウント

日本の警察官の拳銃はUSPがいいんじゃないか？
頑丈だし日本人の手にもよく馴染むし

米国の警察もFMJに切り替えているようだな

>>342
馴染まんでしょw
あれは持ちにくいったらありゃしない
発砲する機会が少ない以上、高価な軍用拳銃なんて必要無いし

まぁSATなんかは一部P226とか持ってるらしいが、
一般の制服警官は扱い易い38口径のリボルバーが一番合ってると思う

>>343
市街地でFMJ弾を撃つ事自体が禁止されてるケースが多いがね
ボディーアーマー対策ならパトカーにライフル載せるって手が有る訳だし

警察がFMJ弾使ってる日本が変なだけ

>>342
USPコンパクトならちょうどいいだろう。USPよりもグリップは細いし。

でも日本の警察用ならP225くらいの方がより良いのでは？

だから銃器犯罪対策課のような特殊な警察官でもなければ、
頑丈で扱いが何よりもシンプルなリボルバーは日本の巡査のような警察官にはあってる
と考えるのもアリだと。

機種ごとに少し違う配置の操作系のオートよりはダブルアクションリボルバーは操作が単純だし。

相手が重武装であればそれに比例した武器を持っていくようにするといいと考えるのも一理ある。

やはり、ニューナンブの改良によって、３８ＳＰＬと
３５７を撃てるようにするのが一番だな。
普段は３８を詰めといて、必要な部署では
３５７を詰めればいい。
３５７撃つときは、ウエイトでも着けてやればいいしな。
Ｊフレで３５７撃てる時代なんだから、
半回り大きいニューナンブフレームなら
少しの再設計で余裕だろ。
いっそのこと、可能なら６連発にしてもよさそうだし。
グリップレーザー、微調整サイト、フルラグバレル。
夢が膨らんで胸が熱くなるな。

気持ちは分かるが、やはり買ったほうが安いってｗ

>>348>>349
期待するだけはタダって事ですかね。

という訳でＪ隊に、こんなIfを期待してみた。

『9mmけん銃→11.4mmけん銃』



ｺﾙﾄM1911A1があったから『11.4mmけん銃２型』みたいな呼称が付くんだろうか。

ｼｸﾞP220が元々『9mmPARA』『.38SUPER』『.45ACP』のｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝ的な仕様だったと今更思い出した。

あーでもP220もﾚｲﾙ付とかの新型があるからな？

もうデザートイーグル50AEでいいんじゃね？
弾頭はもちろんホローポイント

P220を独自に発展させるとか
とはいえデザインをちょっといじる程度かな

>>352
そりゃＰ２３９だろう。
やはり、手っ取り早く弾頭の改良がいいかもな。
普段は、アクション４みたいな安全弾頭にしとく。
特殊な事件の時は、体内でバラバラに弾けて、
とても摘出出来ないようになる凶悪弾頭にする。
しかも、毒性の強い鉛にしておいて、手負いで逃がしても、
数か月で死ぬようにしておく。

>>353
厨房は引っ込んでろ

>>353
で、警察に積極的に殺人をする権利なんてどうやって与えるのかね？

>>355
妄想が弾けすぎました、すいません。

余り水差す様な事は言わん様にと思ってたけど、
これまで日本の警察が装備して来た拳銃の種類等について語らうのは分かるが、
これから装備して欲しい警察官の拳銃について語らう事に何か益があるのかい？
要するに割と具体的な日本のカッコイイ近未来武装警察の姿を望んでいるのかな。

2chの益は、妄想垂れ流して脳内麻薬の恩恵にあずかる事ぐらいだよ。

刑事ドラマで拳銃バンバン撃つのも、Vシネでヤクザが拳銃バンバン撃つのも、
なんか国内では浮き世離れしたチープさを感じるんだよね…何故かw

新宿鮫あたりがﾘｱﾙとﾌｨｸｼｮﾝの無難な案配だろうね。
TV版で舘ひろしがﾆｭｰﾅﾝﾌﾞでﾌｧﾆﾝｸﾞする姿にはｶﾞｯｶﾘしたがｗ
日本が舞台で『ひみつけいさつvsあくのそしき』がﾄﾞ派手ﾊﾞﾄﾙする構図はﾏﾝｶﾞかﾗﾉﾍﾞ向けかと思われる。

せめて、山一抗争ものですか？
まぁ、警察も、ヤクザがアサルトライフルやＳＭＧや
手榴弾やロケランやダイナマイトを多数用意している
現状を鑑みて、１警察署に、１ＭＲＡＰと、
一個特殊対応小隊を配備しなきゃならないだろうな。
集団警ら隊に、訓練をほどこせばいいし。
武装は、標準的な特殊部隊武装で、
拳銃、ＭＰ５、８９式、こんなもんだろ。

>ﾏﾝｶﾞかﾗﾉﾍﾞ向けかと思われる。

観念劇と実写劇の違いというか、アニメとかマンガとか、ワンクッションあった方がシックリ来るよな。
絵とかだともう端から嘘っぱちって感覚になるから。

で、申し訳程度のﾘｱﾙ『寄り』の設定が欲しければ、もうちょい対象年齢高めの小説って所ですか、ﾔﾝｸﾞｶﾞﾝｶﾙﾅﾊﾞﾙみたいな。

ｽﾚﾀｲに従う意味で連ﾚｽ失礼

大分前にﾚｽした『とりあえずｸﾞﾛｯｸ』ってﾔﾝｸﾞｶﾞﾝｶﾙﾅﾊﾞﾙの受け売りなんだが。

射撃頻度や練度の低いﾒﾝﾊﾞｰにはｸﾞﾛｯｸかﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰみたいな考え方。



ｺｲﾂは根っから.45信者でｱｲﾂはﾅﾝﾄｶ部隊出身だから…なんて登場人物ごと、ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝの好みと捉え方の違い、小説の方が細かく表現しやすいだろうし。

だが結局のところ、組織的に運用したいのなら"みんなとおなじの"が無難。
面白みとかのために武器の選定トライヤルしてるわけではないし。

ﾔﾝｸﾞｶﾞﾝｶﾙﾅﾊﾞﾙは特殊部隊モドキみたいだし話が変わるわな

>>365>>366
その分、雑魚ｷｬﾗ側の方で装備統一してるのかもｗ

主人公がﾒﾝﾊﾞｰの装備を見回して『なんて雑な選択なんだ』って驚くｼｰﾝもあった。

作者自身、ﾘｱﾙとﾄﾝﾃﾞﾓの案配は苦労してそう。



普通だったら厨房扱いの『二挺拳銃設定』も運用方法の一例が述べられたり。
将一とかｱﾎみたいに強い極道も、一応の条件付けがあったり。

サバゲヲタはサバゲ板に帰れ
キモい臭い

登場人物の設定には苦労するからだろ、
こいつは45厨、こいつは2丁拳銃使い、こいつはショットガンナー、こいつは安物使い、
あと骨董品マニア、スナイパー、マシンピストル使い、刃物使いとか分けないとどれがどいつかわからなくなるし。

わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、
わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、

えーがいーてあそぼっ♪

>>369
飛行機だけは勘弁な！

誰か俺のアナルに拳銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか
そのまま発砲されたら気持ちよさそうだぜ！

>>372
消防ホースにしとけ。

>>370
スティック、ステップ、スキップ〜
光のライン描けば〜 1・2・3で願いがかなう〜♪

>>372
ttp://yaranaika.xsrv.jp/yjm/hunter.html

早く誰か俺のアナルに拳銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか
挿入したまま撃ったら気持ちよさそうだぜ！

シュビドゥビドゥバ シルブプレビ♪ ゲツクシャラド シルブプレド♪♪シュビ
ドゥビドゥバ シルブプレビ♪ゲツクシャラド ... シルブプレド♪♪シュビドゥビドゥバ
シルブプレビ♪ゲツクシャラド シルブプレーズ!!!

わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、 わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、
わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、 わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、
わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、 わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、

えーがいーてあそぼっ♪

いいから早く誰か俺のアナルに拳銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれ！

遂に出たイギリス軍トライアル向けマニュアルセーフティつきグロック17
ttp://www.abload.de/img/sig516_tactical_rifle_stk5.jpg

グロックもそろそろデザインの大改革したシリーズを
出さなきゃいけない気がするな。
それにしても、４５ＧＡＰってどうなったんか？
９ポリスとか９ミリスーパーオートみたいに
マイナー弾薬まっしぐらなんか？

一応スプリングフィールドも使ってるな

つーてもマイナー弾薬からは脱しないかね
あの人達45ACPの長さで困る事無さそうだし

アメリカの白人黒人は手も体もチンポもデカいからな。
日本も、銃規制なんてバカなことしてなかったら、
小型でいいタマ開発してたかもしれないな。
ただ、やっぱり４５は白人のタマみたいな意識ありそうだな。
白人が、有色人種のサルどもにブチ込む正義の銃弾みたいな。

ここ30年でメジャー化した拳銃用新弾薬って.50AEくらいじゃね？
9パラと.45の中間が求められ続けて未だに…
.357SIGがちょっとメジャーかなあ

.40S＆Wも法執行機関では使われてるな

9mmパラと45ACPを超える弾はそうそう出ないだろうね

>>385
9mmパラと45ACP弾
ケツの穴にブチ込んだら、どっちが気持ちいいですか？

>>386
尿道に入れてろや！！

>>387
尿道なら9ﾐﾘ弾がちょうど良さそうだな

命中率(反動による）と威力の兼ね合いだから9mmくらいが丁度いい
当たらないと意味がない、現実には速射の連射ができなければ意味がない
偽善を捨てて凶悪な弾丸を使えば38ACPでも一発で致命傷を与えられる
心配なら毒薬を仕込んでおけば完璧だ

尿道カテーテルを語るのはここ？

>>389
じゃ9mm弾が一番アナルにブチ込んだら気持ちイイですね

>>384
.50AEのどこがメジャーなのかと

名前が知られてるって意味じゃあメジャーじゃない？
デザートイーグルとか、銃に興味無い人でも知ってるっしょ。
まぁ、４４マグナムのデザートイーグルもあるか。
それより、ワイルディとかのほうが悲惨なような気がすり。

>>393
４４マグナムをアナルにブチ込んだら気持ちいいでつか？

50ＡＥってどんなん？

５０ＡＥと４４マグナム、アナルにブチ込んだらどっちが気持ちいいですか？

親指と小指ぐらいの違い

自分でつっこんでごらん

５０ＡＥ弾と４４マグナム弾、アナルに発砲したらどっちが気持ちいいですか？

乗鞍でのクマ襲撃事件によって、自衛銃解禁が叫ばれる昨今であるが、
４５４カスールやら５００ＳＷやら４６０ＳＷやら４４マグナムって
本当にクマに効くのか？
なんかいつもの変な奴呼び寄せそうな話題だが、
ルガー・アラスカンとか、モロにそういう層に向けて売ってるじゃん？
ツキノワとかならまだしも、エゾヒグマやらハイイロやら
コディアックに即効性があるとは思えないな。
まあ、即効性を求めるなら、土産物やの屋上にセミのＭ２や
バレットあたりを置くしかないが。

大型動物相手に限ればショットガン一択なんだろうね
そういう拳銃も、あくまでそれのバックアップだし

感覚としては人間に対しての.25ACPみたいな感じ？

リボルバーで猪を射殺してたニュースをチラ見したが殺れるもんなんだな

>>399
>４５４カスールやら５００ＳＷやら４６０ＳＷやら４４マグナムって
>本当にクマに効くのか？
　如何に熊など大型獣を対象にしていても、所詮はセルフディフェンスのためのツールに
すぎないのだから、必然、即効性<<<携帯性、使い勝手他になるだろ。とっさに相手を怯
ませて、戦意をくじかせるor逃げる隙を作れれば十分。それでも、最低それぐらいはない
と話にならないというだけの話やん。

普通は、熊さんにはソフトポイントライフルの一択だけどね。
猿とか鳥とか汎用で使いたいからこその散弾銃でしょ。

当たらなきゃ意味ないからね
44マグナムをチンタラ撃つより9mmを速射した方が実質の威力は上だよ
このスレは一発で急所に撃ち込めて、さらに44マグくらい片手で楽々速射できる名人ばかりだけどw

モサドでは
・銃を抜いたら必ず殺せ
・必ず二発撃ち込め
これが徹底されてる
プロでも二発だ、むろん人間相手で2発
熊相手だったら全弾撃ち込まないとヤバい

熊が相手の場合は、「一定以上の威力を持った弾じゃないと全く意味が無い」
って事でしょ

>>405
　熊とバッタリ、ウガーッと迫ってくる状況で、全弾射ち込むってのはいろいろに意味で困難だ
と思う。

クマに対するライフルと、マグナムリボルバー（とショットガン）のバイタルゾーンの部位が先ず違う。
要するに遠くからクマに気取られずに狙撃するのと、クマが明らかにコチラ側に気付いて接近して来る際に至近銃撃出来る急所は異なるって事。

あと野生動物は撃ち返して来ないが、人間相手は撃ち返して来る事が想定される。
野生動物の場合は確実に急所を射抜かなれればならないが、人間の場合は戦闘の最中に必ずしも急所に当てられる訳では無い。
故にクマには急所必中で出来ればニの矢が要らない事が望ましい…。
人間相手には先ず先制して当てて、行動不能にさせて自分が銃撃されない様にする事が先決。

初弾で仕留められなければ、獲物は逃げて仕留め損ねて手負いの獣になって厄介な事になってしまう場合もあるし、
至近距離で襲って来るクマに44マグナムリボルバーを2連射する暇はないかもしれない。
戦闘拳銃には軽快に連射出来て、タップ銃撃して相手を反撃不能に出来る弾薬威力が求められる…それが大凡、口径9mmに落ち着く訳だ。。

９ミリパラでやるなら、モーターストーム？みたいな、
一瞬で数十発を発射するような特殊銃を
屋上に設置しとけばいいか。
いかにクマとて、文字通り蜂の巣にされれば
ショック死するかもしれない。

WW1前の事だったか、各国で軍用ライフルの口径を選定する時期があった。
南北戦争当事の黒色火薬のマズルローダーとかじゃなく、近代的なボルトアクションが次世代の歩兵銃を担う時期。
で、鹿撃ち用の7.62mmのボトルネックのライフル弾が丁度言いと分かり、狩猟用ライフルがそのまんま制式銃となった様な感じだった。

リボルバーは時代遅れ、次世代軍用拳銃はオートマチックとの趨勢があった…口径はどうしよう？
ライフルとおんなじ7.62mmでいいんじゃね？対人用には7.62mmでしょ。
で、初期のオートピストルの口径は7.62mmだったんだけど、使ってみるとなんか威力不足。
ライフルと違って拳銃弾は低速だからだ。
だから9mmまで拡大されていった…。

ルガーパラべラムもワルサーPP及びPPKも果ては旧式化して来たモーゼルミリタリーまで。
モロ厨のアメリカ人は最初の選定条件が45口径（11.4mm）だった。
前年、7.62mmを9mmに拡大してドイツ軍に正式採用されたルガーは、
米軍トライアルに向けてルガーパラべラムを45口径まで拡大したがガバに負けた。
7.62mmで未だに生き延びてるのはトカレフくらいか…遠射程SMG弾薬共有の兼ね合いで。

モロ厨の米では45口径と9mmの間を埋める40口径が普及しだしたが、結局は357SIGだの9mmディロンだの38カスールだのネックダウンされて9mmに戻ってしまう傾向もある。

月刊GUNでM500でグリズリー仕留めたってのみたことあるけど

やっぱり９mm弾をアナルに撃ち込んだら気持ちイイってことですね

>>411
そんなこともあるが多数例かは分からん

仕留めたってだけなら、コンパウンドボウとかで
仕留めた人とかいそうだけど、どうなんだろう？

ユダヤ製人工地震がくる　のか

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://gold★entamat★ama.bl★o★g8★4.f★c2.com/

★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★

千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
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千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★

警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/12★53494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/12★52991726/

>>414
アーチェリーとクロスボウで仕留めたとか言ってる奴がいるが撃ったがしとめられなくて同伴してる
銃を持った別のハンターが獲物を仕留めてそれを
アーチェリーやクロスボウで仕留めたことにしてる奴も多いぞ

>>416
そりゃずるいな。
まぁ、バックアップはライフル持ちなのは当然か。
しかし、ルガー・アラスカンかっこいいよな。
銃解禁されたら、護身用に良さそうだな。

>>417
しかし22口径以上は所持禁止になって涙目になったりw

>>407
44マグで初弾急所外したら二発目は撃てないよ
9mmなら数発撃てる
反動がデカくなるほど速射は難しくなるので反動と威力のバランスが重要
リボルバーなら38SP、オートなら9mmか45

>>419
>>406で書いたけど熊に9mmは効果無しなんだと思う

でなきゃ大口径のニーズが無いわな

長年の実戦からベストのバランスは答えが出てるのに往生際悪くもっといいバランスが有ると主張するメーカーがいる
レアなケースを大問題と主張して9mmや45はダメだと言う
100%は無い、絶対は無い
必ずレアなケースはある

俺のアナルなら9mmを撃ち込んだらスゲー気持ち良くなるぞ！ちょうどいいパワーで銃弾が前立腺を気持ち良く刺激してイッちまうぜ！

>>419
>44マグで初弾急所外したら二発目は撃てないよ
>408の人?
>408は論旨というか、どっち側の人かがイマイチ掴めなかったので突っ込まなかったけど、
なんで熊を倒すのが前提なの?　拳銃一丁で正面から熊に挑むハンターはいないだろ。
　まず、.44マグナムだろうが.500だろうが、拳銃弾の威力じゃライフル弾の足元にも及ばな
いって現実があるわけだよね。なのに、ビツグゲームハンティングのサイドアームで使われ
ているのは、威力的に最低限でも、携帯性や即応性で護身用としてライフルに勝るから他
ならないからでしょ?　
　しかし、意図せず遭遇した場合に、威力としては物足りないけど、ぶっ放して、相手を ひるます、
逃げる隙を作るためにとっさに叩き込める能力(必ずしも急所に当てることは考えなくてもいい)
こそがサイドアームに求められる性能でしょ?　何発も撃つ余裕があるのなら、まず逃げろ、と。
　対人用でもそうだけど、護身用:サイドアームなんて突き詰めれば「ないよりずっとマシな、気休
め」でしょ?　なのに、大きく威力の劣る弾―毛皮や脂肪層すら貫通できなそうな豆鉄砲―を数叩
き込んでカバーを前提にするのは、(結果的に倒せるとしても)危険性が高く、そもそもの目的を
無視した話だと思うのだが……。

>>423
おまい詳しいな
試しに俺のアナルに銃口を突っ込んで銃弾を撃ち込んだらどの銃弾が一番気持ちイイかなぁ

>>423

まず認識違いしているのが、威力の問題。
次にクマの習性の問題。

.308winと500S＆Wは発射エネルギーが大体一緒だ。
.308のJSPは軍用FMJと比べれば肉体破壊は凄まじいが、500S＆Wと比べて果して同等だろうか？
500S＆Wは.308に比べ口径が大きく弾頭重量が大きい…故に.308に比べ射程距離が短い。
射程距離が短い分、至近距離では.308JSP、JHPより威力は口径、弾頭重量が大きい分、銃撃威力が上回る。
500S＆Wと同等の銃撃効果を射程を伴ったライフル弾で得ようと思ったら375H＆Hや458winとかエネルギーが格上の銃弾になるだろう。

あと、クマは近距離で襲って来る場合は、クマ側も恐怖に駆られて自己防衛で止むなく人を襲う。
その後人を食したりする食害は襲撃の結果に対して附随して来る問題というだけで、最初から必ずしも襲撃の動機では無い罠。
クマは仕留めた対象は自分の獲物と認識し執着するし、本能的に逃げる対象を追いかけてしまう。
クマを撃退したければ、木々などをバリケードにして諦めて立ち去るまで棒切れや何かで抵抗を続けるか、生半可に負傷させたら猛り狂って報復しようとして来るので仕留めるしか無くなる。
この場合、グリズリーやヒグマクラスの襲撃になるとそういう悠長な事を言ってられる状況でないし、瞬間的に勝負を決めないと襲われてる人間側の方は危ない。
44マグナム1発で仕留められない場合があるからそれ以上の拳銃弾が開発されて来た訳だが、それは状況に際して2発目のマグナムが間に合わないからだとも言える訳で…。

「何発も撃つ余裕があるのなら、まず逃げろ」って状況は襲われてからでは最早遅い、それ以前の距離の段階で為される試みだな。

>>425
おまい詳しいな
試しに俺のアナルに銃口を突っ込んで銃弾を撃ち込んだらどの銃弾が一番気持ちイイか頼むから教えてくれないか

>>425
銃撃効果って何？
どういったものを基準とした定義？

>>425
>瞬間的に勝負を決めないと襲われてる人間側の方は危ない。
　ならば、9mm弾を何発もって方がずっとリスク高いじゃんw
　9mm弾が何発必要か知らんが、マグナム二発撃つよりは時間は掛かるだろうし、撃ってる
間も危険な時間が続いて、行動が制限されるわけだよね。そんな手間とリスクを考えるなら、
オレはマグナム二発以上撃てるようになることを選択する。運がよければ、一発でなんとか
なるかもしれないし。
　
　結局、危機の瞬間に可能性を賭けるなら……という、ユーザーの気持ち、選択が最優先
だと思うが。

クマの頭を撃ち抜けば9mmでも一発で仕留められるだろ。
俺は速射性能と命中精度で9パラ推奨するぜ。

どんな弾頭だよ

>銃撃効果って何？

肉体の組織破壊の度合。

体重6トンの象や鯨に22LRや.223を撃ち込んでも負傷させられるだろう…。
けど、そんなものはノミの攻撃だろ。
一方、ミーアキャットやプレリ−ドッグに.50BMGをぶち込んだらどうだろう…。
象や鯨に大砲で砲撃する様なものかも知れない…22LRや.223Remじゃ象は即死させられない。。

獲物を仕留めるというのは、即死させる事かも知れないが、即死させるには銃撃対象に見合う銃撃威力が伴ってなければならない。
銃撃効果とはその弾薬の威力の範囲＝肉体組織破壊の深刻度　の事をさしている。
44マグナムで撃たれて命拾いしても、撃たれた銃創痕は壊死して回復しない…細胞組織がラズベリー状になって潰れてしまっているからだ。
それくらいの重大なダメージを瞬時に喰らうと、体重があって耐弾性のある銃撃対象（大男や小型のクマなど）でも一堪りも無く撃ち倒される。
銃撃効果が足りずに瞬時に撃ち倒れないとすると、息絶える数秒間でグリズリーは人間を道連れにしてしまうかも知れない…。

まったくもってその通り
それらを全て兼ね備えてるのが460ＷＥＡＴＨＥＲＢＹ　ＭＡＧＮＵＭだ

ハンドガンスレなんで。
とりあえず、銃解禁されたら、
ルガー・アラスカン・４５４カスール
Ｓ＆Ｗ・Ｍ５００・４インチ？
Ｓ＆Ｗ・Ｍ４６０・８インチ？
を揃えて護身に使いたいな。
アラスカンと、Ｍ４６０は、４５ロングコルトも使えるんでしょ？
あと、トーラス・レイジングブルもいいかも。
フリーダムアームズ？の、４５４カスールのシリーズもいいな。
オートは、５０ＧＩのガバやグロックとか、
あとはグロック一通りと、ＳＷやらＦＮやらその他メーカーの最新機種を一通り。
それに、やっぱり、オート・リボルバー問わず、
サブコンパクトやポケットピストルタイプも集めてみたいな。
ダブルデリンジャーなんかも、何かと役に立ちそうだよね？
ああ、早く銃規制廃止されないかなぁ、
期待で胸が熱くなるな。

上の護身用の３丁だが
君は知床半島にでも住んでるのかな

例えば本当に日本国内で拳銃が解禁されたとして…だ、
多分、所持じようと思う銃はプリンキングに丁度良い弾の安い口径になんだかんだで落ち着くと思うぞ。
あと護身用の実用性云々も
「最寄りの射撃場のガンロッカーからの持ち出し禁止が条件」
とかで実戦で使えなかったり
「そもそも護身用で銃が必要な生活を送りたく無いわ」
と思うかもしれないので、マグナムやら軍用拳銃やら敬遠して、ターゲットピストルとかスポーツ用のが人気を博すんじゃないかな。

所持じようと思う→所持しようと思う

競技射撃の規制緩和ぐらいなら全く有り得ない事では無いか

少なくとも護身用火器が必要になるのは勘弁w
どこまで治安悪化してるのかと

たけし●●創世記 武器�B
http://www.youtube.com/watch?v=XymVpwVSIW8

>>434
町田だよ。
ナイジェリア人とか、その他ＤＱＮ類がたくさんいるんだよ。
でも、ＤＱＮが俺を見て、ただのデブキモオタじゃんって思って絡んできて、
いきなりマグナム類で反撃されたら目んタマひん剥いて驚くだろうな。

たけし●●創世記 武器�D
http://www.youtube.com/watch?v=WQ2wFV6Lelw

おまえらハンドガン３丁まで所持許可されたら何を手に入れる？

・口径制限、装弾数制限なし、所持許可には携帯許可も付属、
・値段はメーカー希望表示価格＋１００％税金加算、弾も同様
・世界中どこのメーカーからでも入手可能

この条件ならどうよ？

22LRのサタデーナイトスペシャルだろうな…実用品じゃないので、そんな撃たないだろうし、充分だろ。
あと盆栽用にデザートイーグルかS＆W　M500とかじゃないかな。
購入して1回撃って納得して、あとは飾っておくだけw
後はなんか古式銃というか、ビンテージっぽいものかな…ルガーとかモーゼルとかのレプリカ。

練習用に22LRのオート、ルガーMk2とかそんな感じのやつと
357か44位のロングバレルのリボルバー、あとは仕上げなおした十四年式を壁に飾るｗ

美術、骨董になるだろうな
撃って遊ぶ用なら弾の安い22になるし

グロック17とデリンジャーとリベレーターでいいや。

1911とグロックとRugerのリムファイア

三丁だと選択の余地がほとんど無いからツマラン

51ネービーを3丁

>>443
5.56×45mmNATO弾なら象くらいなら殺せる
もちろん頭や心臓をねらう必要があるが

そもそも、銃所持の権利が国に不当に抑圧されてるんだから、
解禁されて然るべき。

ガバメント
モーゼルM712+ストック
グロック(モデルはあとで考えるｗ

べレッタのPX4とSIG230の32ACP仕様とＳ＆ＷのM360

>>449
何故不当といえるのかなんか意見を造ってみてくれ

ベレッタＰｘ４
Ｓ＆Ｗ　Ｍ１３
Ｓ＆Ｗ　Ｍ３２７

ルガーMk�V（撃ってて楽しいらしいし、安い）
1911（これは外せない）
SIG P250（実用性のあるものもひとつ欲しい。使いまわせて家計にも優しそう）
かなぁ。

ルガーの22口径の人気に驚き！

>>452
そこらへんは、ちょっと前にあった銃解禁スレや
今ある自警団スレに詳しく書いてある。
不当な攻撃から自分を守る権利は神聖なものだ。

APFSDS弾が使えないハンドガンなんてヤダゆ

>>456
　少なくとも、今までのところ警察など社会治安の維持システムが健全に機能して銃が必須な
状態でもないから、「自衛のために銃を持つことが正当な権利」とは言い難い。

>>456
銃がないと自分の身も守れない様な、不当な攻撃ってのを今現在受けてるわけ？
道場にでも通った方がマシだろJK

まったくもってその通り
それらを全て兼ね備えてるのが460ＷＥＡＴＨＥＲＢＹ　ＭＡＧＮＵＭだ

そういうのは.50BMGに任すわ

まったくもってその通り
それらを全て兼ね備えてるのが460ＷＥＡＴＨＥＲＢＹ　ＭＡＧＮＵＭだ

>>459
俺はただのデブキモオタだから、体は弱い。
いま、ジム通ってるが、なかなか鍛わらない。

>>463
ピザなら撃たれても痛くないだろ

>>464
そこまで巨デブじゃあない。
見た目だけはガチムチ。
筋肉じゃあないけど。

どんなに体を鍛えても相手が刃物を持ってたら意味茄子

少しの格闘技経験があれば反射的に体が動くよ
ボクサーの卵相手にじゃれた時はまいった
殴るどころじゃない、こちらの肩がちょっと動くだけで目の前から消えるぜ、マジで
つーか肩の動きって・・・素人は無意識にまず肩が動くんだとさ
マジ喧嘩だったら秒殺されてた
ボクサーなど捕まえてしまえば楽勝ってのは嘘だ

恐竜相手にバレットなんか向ける前に食われっちまうぞｗ

ots-33を取り扱った作品が出ることを願う

そういやイズマッシュがヤバいとかなんとか…

ノリンコとかは、イジェを買収したいだろうな。
今日からノリンコＡＫが正規品だ！！

ロシアはノリンコを爆撃しないとな

豊和工業と合併すればいいのに

イジェってハンドガン作ってるの？
ノリンコは作ってるが。
日本も銃解禁の国だったら、拳銃も盛んになってたんだろうな。
猟銃やライフルの部品やライセンス生産は盛んだからな。
武器輸出額はなかなかのもんだろ？

>>473
世界一高価なAKが出来るなｗ

イジェフスクはマカロフやPSMを生産してたはず。新しいロシア軍制式拳銃もイジェフスクのはず

業態として考えたら、どう考えても民生用の銃の方が利益率は、高いだろう。
軍用銃は、高い強度を求められる＝原価率上昇
なのに、単価は低く抑えられるし、
販路は、限られてるは、その限られた販路も「政治的理由」で、あっさりひっくり返るわけで……
というわけで、東京マルイ大勝利。

>>476
ハンドガンに限って言うなら、軍用も民間用も造りに大差は無いよ。
軍の要求仕様に合わせる必要はあるけど、軍用と同じ仕様で民間に売れるから。
・大量一括契約が可能
・消耗品継続供給で飯が美味い
・○○軍制式採用、で民間に宣伝出来る
・警察など政府機関への売り込み、採用も見込める

最近じゃグロック17が好例かな。

G17（9mm）とG20(45口径)じゃフレーム、スライドのサイズが弱冠違う様だけど、45口径で復列弾倉は欧米人にも太くて握り辛かったとか…。
というわけでかどうか知らないが、シングルスタガードマガジンになった45口径（G37だったか…）はG17と同一フレームで済ませてるの？
それとも新規設計なの？

>>478
そいつはG36、グロックシリーズでのデトニクスみたいな扱い。シングルカラムの6連発サブコンパクトモデルだし。
G37〜39は45GAP仕様

Ｇ２１が１０ミリオートだっけ？
１０ミリオートは明らかに４５より強力なんだっけ？
フルムーンクリップで使えるリボルバーとかあるといいな。

>>480
あるよ
４０Ｓ＆Ｗと１０ｍｍオートが使えるリボルバー

>>480
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&categoryId=50802&langId=-1&parent_category_rn=15703&top_category=15703

オゥ！ホットリボルバー！！
サンクス
>>481、>>482の雄イモ筋肉ホットガイ野郎たち！！

G36〜39までは9mmグロックと同じフレームなの？
45GAPは45ACPの薬莢長がグロックにはやや長過ぎるから最適化させる為にやや短くしたんだよね。
G36とG37でスライドのストロークサイズも微妙に違ってるとかかな…？

G20/21のスライドはG17系より3ｍｍ厚く28.5ｍｍ。フレームも3ｍｍ厚い。
一方、単列弾倉になったG36ではG20/21系の28.5ｍｍのスライド、33ｍｍのフレーム厚を、5ｍｍほどスリム化させた。
45GAPになったG37、38、39はグリップ周りが30mmになったので、G20/21より3mmスリムになった。

…と言う事は、G37系はG17系に戻ったのかも知れず、スライドは兎も角としてもフレームに互換性があるかも知れないな。

>>485
いや、37系はグリップの前後幅が狭くなっただけで、横幅は.45ACPのモデルと同じ。
幅広感が増して不評だとか

>>486
それじゃ新しく弾薬まで作った意味が無いな。
XD45に勝てないぞ

>>486
　　　　　　　　　　G21 　G37
Magazine thickness 1.15ﾓ　0.904ﾓ
Grip circumference 7.75ﾓ　7.375ﾓ
Grip thickness 　　1.292ﾓ 1.182ﾓ
Grip front to back 2.155ﾓ 2.08ﾓ
Trigger reach　　　2.938ﾓ 2.793ﾓ
Barrel length　　　4.6ﾓ 　4.59ﾓ

まあ、9mmのG17と全く同じかどうかは分からんが、
横幅も前後も45GAPの方が45ACPモデルより小さいよ。

MEUピストルは制式にM45 Close Quarters Combat Pistolとして海兵隊制式装備となったそうです

海兵隊のしきたりからするとmarkｰ45なんじゃないんかい？
なんで突然Mナンバーやねん。

>>490
知らん。PDFではそうなってる
ttps://www.neco.navy.mil/upload/M67854/M6785409R11460002M67854-09-R-1146-0002.pdf

>>490
海兵隊制式じゃなくて米軍制式なんじゃないかい？

>>490
海兵隊はM**でいいんじゃない？
スナイパーライフルもM40だし。
Mk-**になるのは海軍だと思うけど。

>>476
それは甘いって
民生用の主力は警察向け
ヨーロッパのガンマニアは日本のガンマニアより少ないくらい
アメリカは実用品になるのでよく分からないけど

>>494
ということは、やはり日本は潜在的市場として
はかりしれないポテンシャルが有るわけだな。
これは全米ライフル協会に頑張ってもらって、
是非、外圧で日本も銃解禁を実現しなくちゃならないだろう。

解禁は御免だね
ゆとりが手にしたらどうなるんだ日本は

>>496
ゆとりより団塊のほうが危ないだろ。
一番、キレやすい世代だし、金が有るから、
攻撃的銃器を買い放題だよ、きっと。
仕事も退職して、子供も家を出て、後を憂いることなく
ぶっぱなすよ。

確かに団塊の世代はキレやすいよなｗ

出遅れた〜？と感じつつ自分も三挺選んでみた。

１ｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰKSP101(357ﾏｸﾞ)
２ｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰKP95DC(9mmﾊﾟﾗ)
３ｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰMk�U(.22LR)

すんません、好みですｗ

どれも半ば使い捨てに近い感覚、特にMk�U。
流石にﾛｰﾑやﾛｰｼﾝ程は安くないが、信頼度…何やらｵｯｻﾝ小説臭くなってしまったｽﾏｿ。



>>498氏の軽いｽﾚﾁに付きあってみる

今、役所の帰りなんだが…正に丁度そんくらいのｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝがｷﾚ気味で係員に食ってかかってたよｗ
同年代ﾚﾃﾞｨとか今以上に『女学生お姫様扱い』世代だから、潔癖症が災いしそう。

護身用に銃持てるようになったとしても、犯罪者だって持てるわけで。
アキバ事件のキチガイなんかだと、時と場所選ばず、いきなり撃ってくるぞ。
「レディ、ゴーはい勝負！」ってなワケにゃいくまい。
カラオケボックスで一部屋づつ開けてブっぱなすような奴がいたら、自慢の銃を抜く暇もない。

まあ、基本は警察管理の室内射撃場から持ち出せない事にする事だよな。
最寄りの射撃場から違う射撃場に拳銃を移すのは警察が代行してくれるとかね。

銃本体に加えて実包も持ち運びを制限するんだろうな。
拳銃弾なら9�oNATO等当局が攻撃力が高いと判断したものは原則所持禁止とか。

やはり民間だと22LRクラスが妥当な選択肢になりそうだ。
当然射撃場では薬莢の数も数えることになってるんだろうな

俺がめざすのは、あくまで自衛用途による
銃所持解禁だ。
弾種も自由だ。
ショットガンも、ＳＭＧも、アサルトライフルもライフルも
自由に流通すべきだ。
勿論、ピストルがその中心だ。
これで、悪党は毎日ちびりながら暮らさなきゃならなくなるぜ！！

そして銃を持った悪人に怯える>>503が・・・

>>503
悩みに悩み抜いた末、至高のセルフディフェンスガンを選び出して懐に忍ばせるも
背後から物盗りにサタデーナイトsplぶっ放されて脳漿ぶち撒ける羽目になるわけか

まあ、本来、銃なんて必要無い方がいいんだよ。
ただホビーとしても許されないというか、規制されてるから渇望感が募るだけで。
実際、トイガンなんかより遥かに手入れに手間が掛って煩わしいのに、撃つのが楽しいなんて思う人がそれ程居るとは思えないしね。
ましてや人殺しの道具だし、人や動物を積極的に撃ちたいと思う人も余り居ないだろう。

要するに本物のモデルガンを遠慮なく自宅の居間や自室で弄り回し、鑑賞して耽美に浸り、たまに実射出来れば気が済むと思うんだ。
近所のバッティングセンターかボーリング場に行くくらいな感覚で手軽にね…。

本物のモデルガンを→本物というモデルガンを

>手軽にね…。

弾も安い方がいいな。9パラ1発10円とかね。
それでも普通の庶民感覚でも高いと思われるだろうな。
ゲーセンとかで10発ワンマガジン撃って100円とかだったら一般人は自販機で缶コーヒーとか煙草買うと思う。

購入する銃で迷っているんだけど、質問はここでいいのかな?
グロックの9�_までは決まったんだけど、１９にするか２６にするか決まらない。
発砲の機会はあまりないから軽い方がいいんだけど、
夜間の使用を考えるとレール付きの方がいいかとも思ったりして。
装弾数については携行する予備弾奏で対応するつもり。
アドバイス求む。

>>508
セルフディフェンスならフレーム下のアクセサリーなんて使う暇ないんじゃないか。
サイティングの余裕さえあるかどうか…

でも19を推しちゃう。
咄嗟に使うモノならなるべくオーソドックスな方が良いと思うよ。

コンシールキャリーは使用者の身体性に拠るよ。

2mの大男が使うんならG26じゃダメだし、180くらいならG17でも大丈夫だろう。
160くらいならG17よりはG19の方がいいかもね…パンツに隠すんならG26だろうけど。
で、女子供にとってはG26も結構なフルサイズのピストルになるんじゃないかと。
そういう用途でサブコンパクトがあっても昔からあるPPKだとか中型オートは廃れないわけだしね。

>>509、>>510
ありがとう。
使用目的は公用で制服を着用時は腰に露出した状態で携行します。
使用者女性で身長１５５くらい。
コンシールもあり得るけど非番時のみだし、かつ多少目立っても問題ない。

手の大きさを考えるとやはりG26になるんだろうか。
とっさの場合は別にして、
銃を抜いた状態で夜間に活動する時なんかは、ライトついていた方が対応しやすいかとも思ってしまう。
でもライト付きのduty gunなんて見かけないよね。

ちなみに.40S&Wも考えたんだけど、弾が高いからｗ

ワルサーの新型ＰＰＳ？はどうなんだろうか？
やはり、携帯なら最低でも３８ＡＣＰは欲しいとこかもしれん。
まあ、ベレッタの３２ＡＣＰでも良さそうだが。

>>511
グリップフィールは26も19も変わらないよ。
むしろ手のサイズによっては、26の方が前後幅が広く感じられるくらい。

トリガーリーチは一緒だからね。
グリップ幅なら45口径のG36のが弱冠薄い。

手があまり大きくないとグロック１９の角ばったグリップは違和感あるかも
S&WのP990が握りやすくていいよ

ちょっと昔からの疑問なんだけど、サイレンサーってあるじゃない？民間使用は禁止の。
なので銃の激発音を抑える事は可能なわけだ。
もうちょい音を抑えた銃ができてもいいんじゃないかと思うんだわ。
平時での隠密性の高い殺傷兵器を禁ずるっていう意味でサイレンサーがＮＧなのはわかるけどさ
なにもあんな凄まじい爆音しなくてもいいんじゃね？使いやすさって意味じゃ。
有事の際に耳栓なしでキッチンとかエレベーターや車内でブっぱなしたらとんでもないことになるんじゃないの？
やっぱあの大きな音も条件なんだろうか？周囲にその使用が確認できるための？

サイレンサーは禁止ってか、アメリカでは高い税金がかかるって話じゃないの？
日本ではフラッシュハイダーすら禁止だけど。

アメリカはライセンス（ATFクラスIIIだったかな？）と200ドルの税金
フランスあたりは普通に買えると聞いたことがある

どうしてサイレンサー込みの一体型が出ないんだろう。
別に大きな音がしないといけないってワケじゃないんだよね？

カセット式でもバッファ式でも水冷式でも消耗品っちゃ消耗品だしな、

護身用ならば発砲する時点で緊急事態だから、誰かが気付いて警察呼んだりする方が良いわな

そういえばロシアのPSSは単体でガスブロみたいな音

>>516
銃声は主に
１・機構の作動音
２・発射薬の燃焼音
３・銃口から噴き出す燃焼ガスのブラスト
４・音速を超えた弾丸のソニックブーム
なのね。
音の大きさはだいたい１＜２＜３＜４か１＜２＜４＜３
サイレンサーで減らせるのは３、弾丸の初速が音速に達しない亜音速弾を使えば４が無くなる。

つまり威力(初速)を落とすか、高いコスト覚悟で特別な機構を作らないと、減音出来ない。

45ACPで良いじゃない
弾速遅いけどマンストッピングは十分

>>518
90年代のＡＭ記事、ＷＷ�U以前のドイツでも、射撃場の銃声がヤカマシイからって、サプレッサー着用義務みたいな話が出てた。

ルガーかエルマ製で、22口径前後のバレルにサプレッサー付けたコンバージョン仕様の白黒写真が載ってたと記憶ス。

リボルバーやもっとデカい銃だと、広い射撃場を探せって事ですかね。

>>511
なんか同人誌か小説の資料集めに来た人みたいだなｗ

>>511
G26だとバレル長とグリップサイズ、重量の絡みでリコイルがきつく感じた
女性なら、G19の方がコントローラブルで良いのでは？
オンデューティーなら尚更

護身用の場合、撃つ事よりも携帯する事の方が重要な事もある

そのバランスは治安とかによりけり

>>524
自分でもそう思いました、妄想全開みたいなｗ

知人が某国で警察官になり、拳銃をプレゼントすることになりまして。
自費購入の私物使うんですよ、勤務中も。
口径とかバラバラで笑っちゃいますけど、ほんとの話です。
だもんで弾数の多い（マガジン使える）グロックがいいかな、までは決めたんですけど。
あと財布にも優しいし。

同僚に聞けばって言ったんですけど、内勤は軽いの勧めてくるし、
外勤はゴツイの勧めてくるしでわからんから買ってくれる人（俺）にお任せしますって。
滅多に銃撃戦なんてないんだろうけど、
最悪自分が選んだ銃が原因で撃ち負けるなんてことを考えてしまうともうね。

スプリングフィールドのXD-Mはどうだろう
グロックより握りやすそうだ
持ったことないからわからんけどｗ

グロックの魅力は装弾数だよね。
19ノーマルでベレッタ92F他フルサイズDAD9と同等、オプションマガジンで更に＋２。
ハンマー式DAより扱い易いプレハーフコッキングトリガーは少ないリターンで速射出来るし、
セイフティ操作でもたつく事も無い。

グロック最高ー！

だから後発なだけに全てにおいてグロックより進化してんじゃないのXD-Mは
評判いいみたいだし
やはり撃ったことないからわからんけどｗ

グロックより現行のＣＺ７５

>>530
ああ、進化とかそんなんじゃないんだ
俺がグロック厨なだけなんだ
生温かく見守ってくれｗ

>>530
でも相変わらずトリガーは遊びの長いSAみたいだしなぁ
追加でいくらか払わないとトリガーリセットはグロックより長いみたいだし

グロック19でよさげだよな

俺は手があまり大きくない
グロック１９のグリップの角ばった感じが非常に違和感を感じる

>>535
俺も手は小さくて、SIG220のデコッキングレバーに親指が届かないくらいなんだが、
何故かグロックは手に馴染む。
マガジンキャッチやスライドストップには親指届かないんだけどな。

差はなんだろうな。好みばかりとも言えないと思うんだけど

>>535
それならS&WのM&Pコンパクトモデルは？
G19位のサイズだしグリップのサイズ交換もできる
ttp://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-1&productId=51901&tabselected=tech&isFirearm=Y&parent_category_rn=

腰にグロック１７の二本挿しと、両足首にグロック２６で
どんなチンピラヤクザＤＱＮにも負ける気がしないな。
予備マガジンも腰や脇の下や足に付けまくる。
俺が保安官だ！！

>>536
SIGの228なんかはグリップフィールは良いのだが、DA時のトリガーリーチに問題がある
俺の人差し指が短いからか、ちょっとしか指が掛からなくて引きづらい

>>537
>>515で書いたようにS&WならP99が好きなんだよ
でもM&Pは>>527氏の友人にはおススメかもね

G19のフレームをG26サイズマガジンを使えるように加工したカスタムがあったな

S&W M＆P 9mmってΣの事かよw

俺の手長（中指先から手首迄）は19.5cmだが、グロックのボタン類には親指届くな。

>>541
M&PとΣが同じように見える人がいるようですw

P99とSW99が同じように見えるのは無罪だがこっちは有罪だよなw

ああ、P99じゃなくてSW99だったな　
Pだと本家の方になってしまうな

ΣとM&Pオートの中身はまったくの別だったっけ？

>>543
どっちもグロックの亜流だから気にスンナ

気にスンナっても有罪か無罪か懸っているしな…w

M＆PオートがΣで、
CSオートが従来的S＆Wオートなのかな？
その上にSW99とか1991とかあるのか…どんなチャンポンラインナップだよw

>>543
よい弁護士がいたようだw>544
起訴猶予で手を打たないか？

>>543
ディスコネクターを改良した
シグマよりグロックにより近くなった、というかほぼ同じ
そのお陰でトリガープルがだいぶ良くなったとか、S&Wのマッチシューターにも好評のようで
>>545
たしかもうパテント切れてるんじゃ？

ほぼ同じって言ったけど、調べてみたらディコネクターを拝借しただけでシアは別物だった
こっちはXDと同じ単純なSA

>>546
おい、おれは>>541じゃないぞ
SW99の呼び方間違えてたのは俺だけど

>>545
Σがあれだったんでポリマーオートが薄かったのを補うためにワルサーからP99を戴いてきたとか
変わりにリボルバーが薄いワルサーにM66の３インチだかを提供してたはず

日本人の手って欧米人より小さいと思うけど、手の小さい日本人に適した撃ちやすい銃って
なんでしょうか？

>>551
南部式小型
14年式
ニューナンブM60

比較的小さいとは言えども、日本で平均サイズあればよっぽど太い銃じゃない限り大丈夫っしょ
自衛隊の9mm拳銃だってさほどは細く無いし

まぁ手が小さい人が使うなら、向こうで女性向けってなってる奴が良いのかね

余計な操作が必要無く、手の小さな人にもグリップフィールが
良く、装弾数も十分で、値段も安いS&W　SIGMA　じゃダメなのか？
トリガーフィールだけは我慢な。

日本人の手長の平均
http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-399.html
男が19.2
女が17.8くらいみたいね。
大体手長18cm位あればダブルカラムのオートは操作に不自由ないんじゃね？

>>551
Ruger LCP

>>528-532
http://www.youtube.com/watch?v=gDeCRLIB8Nc

>>557
なんでアッチの人は金髪の巨乳に撃たしたがるんだろうな
リコイルの逃がし方が一発ごとに違う様な素人の二挺拳銃は見てて怖いよ

でも実際さ、DAD9てコンパクトサイズでもでかいよね
小柄な女性がコンシールド性とか握りやすさを考えると
SIG230とかPPKくらいが丁度いい感じがする

>>559
カーとかの銃は良さそうだな。
高品質オートとして認められてるそうだよ。

>>558
なんで日本の人は金髪のロリに撃たしたがるんだろうな

>>558
金髪が一番好まれる髪色だから。
金髪に染めてる人が多いけどね。

>>557
グロックの方で親指のつけ根切ってるね
持ち方が悪いんだろうけど

おっぱいプルプル！

ニューナンブも、ＪとＫの中間サイズ狙ったんなら、
ディテクティブみたいな６連発にしても
良かったような気がするがな。
まぁ、当時の教範が、装弾は５発までって決まりだったからだろうが。
フレームサイズ的に、６連発シリンダーを入れられないものかな？

女性のコンシールは結構男と条件が違うんだよ。
ショルダーに吊っても腰に挿しても上着が必須だろ。
大概の女性ファッションはウエストのくびれを強調する方向だから上着もそれなりに絞られてるんだよね。
そーすると、男の上着でも結構ごつい銃はシルエット崩して目立つ場合が有るのに女性服だと尚更なわけだ。
銃のサイズの選択ももっと難しくなって来るし、TPOによっては上着を羽織る事が不自然になる場合も出て来るし。

>>565
確か、極初期は、６連発だったが、
強度不足につき、５連発になった、らすい。。。

ニューナンブはできる事なら3連発にしたいくらいだよ、5発も撃つケースなとありえない
でも銃を見せて威嚇する効果を考えると誰にでも銃と分かる形が必要だっただけ

>>567
試作段階で6連発シリンダーに亀裂が入ったとか。

結局新しいサクラも5連発だからサイズ的にはJフレ/ニュー南部くらいがちょうどいいのだろう。

現代なら、６連発で３５７でも大丈夫なのが
作れるんだろうがな。

357は行き過ぎだろうが弾はHPとかアクション４とかに替えたほうがいい

訓練にどれだけ時間をさけるかと言う問題もあるけれども、リボルバーのDAはうっかり引き金を引いての暴発が起こりにくい部類に入る。
極度の緊張状態だと、いかにトレーニングセンターで好成績だったとしてもうっかりは起こる。オート化するとしてもDAO。
そうでなくとも一人につき実包５〜６発で止められないとしたら当たってない事の方が多いと聞いた。
最初の３発で止められなければ警備、警護は失敗という話もあるから組織犯罪対策でも無い限り５連発回転式でもと思うのは少数意見か?

ttp://taka25th.cathand.com/newpage256.htm#2p
プロではないと言っているが、ドシロウトでも無い人に失敗談。参考になると思う。

流れ切り気味で申し訳ない。前にタイに行ったら、警官が皆いやに良い拳銃
持ってるのね。口径でかそうなＳ＆ＷのリボルバーだのGLOCKだの。で、現
地で働いてる日本人に尋ねたら、警官みんな自腹で装備一式買うのだけど、
見栄っ張りの国民性の関係で、ムダにカッコ良い銃にしてしまうらしい。気に
なって帰国後検索したら、警察署内の拳銃注文用カタログというか、ポスター
見つけました。
http://ameblo.jp/leahgo/image-10104245803-10069328391.html

で、質問なんだけど、一番下の段の右から二番目の黒にベージュっぽいグリ
ップの小型オートは何でしょうか？この私服の護身用か、バックアップっぽい
ちょっとセマリングみたいなやつが妙に気になりました。

>>572
俺もそう思うよ。

>>574
チェコのツビ･ケビンでは？
（アメリカでは、マグナムリサーチから、マイクロデザートイーグルとして販売されている。）
口径380ACP又は9mmマカロフ
ダブルアクションオンリー

>>572
＞ 最初の３発で止められなければ警備、警護は失敗
GSG9か何かで似た話を聞いた｡確かSMGのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟがﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰだった頃の話｡

>>577
オートでも銃を抜いて3発撃ったら１〜２秒はかかるだろ、リボルバーでも最初の3連発だけならタイム的には同じくらいだよ。
ここでは銃のシステムやファイヤーパワーよりも、即止められなかったら警護対象か市民に被害が出るって話じゃないかと思うんだが?

>>576
有難うございます！画像見てみると間違いなくそうですね。
タイ警察、いい加減そうなのに、実は結構厳選したモデル
を売ってるんだな・・・と感心しました。ちなみに、これ、９ｍｍ
のゴム弾とかいうものも撃てるんですね。

タイ南部はイスラム過激派が多いから、学校教員とかも、
銃で武装してるとか前にニュースで見たり何かを読んだりしたわ。
ＩＣＰＣ？だっけ？そんなような練習もしてたし。
あと、ＧＳＧ９のリボルバーの話は、何かのハイジャックの突入の時、
チーフスで全弾命中させたけど、まだ、手榴弾を投げる力は
残ってて爆発させたって話じゃなかったか？
まぁ、昔だし、サブに確実なリボルバーってのは
良い考えではあったろうが、３５７とか３８＋Ｐとかに
しても良かったよな。
Ｍ１９とか、Ｍ１０の短いヤツで良かったじゃん。
あるいは、４５のパワーを求めて、Ｍ１９１７を装備しとくとか。

>見栄っ張りの国民性の関係で

なんでだろうな？
タイ人の事なんて良く知らないけど、兵隊もそういう傾向があるんでしょ？
米兵が軍人的見地から眺めてダメダメなんだけど、身なりだけは一丁前というか、すごく見栄えに気を使ってる、…とかどっかで読んだ事あるな。

＞ちょっとセマリングみたいなやつ

確かにLM-4に見えるね。

＞チェコのツビ･ケビンでは？

そうなんだ。
なんか良さ気なポヶピだね。

あの9パラだけど特殊なブルパップ機構で380並とかいう試作ポケピはその後どうなったろうね。
試作品は単列弾倉だったけど、復列弾倉にしたらサイズのニュアンスがどう変わって来るのかが気になる所…。

>>580
IPSC(International Practical Shooting Confedrration)じゃね？
射撃競技のアレでしょ？
そんなんやってるんだねえ。

>>581
軍ってそんなもんだよ。
海兵隊や陸軍、自衛隊でも最初に叩き込まれるのは直立不動と敬礼とブーツ磨きだから。

>>578
どう読み違えたのか知らないが､なぜ>>577にそんなﾚｽを付けたのかが分からない｡

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>>580
モガディシオでの話ですな。
チーフでHPを4発打ち込んでも手榴弾使用を阻止できず、
MP5の掃射でやっと倒したという話。

この件以降GSG9はリボルバーでは38spl使用をやめてM19の357magnumに切り替えたそうだ。

どうしたってレアなケースは有るわけで、絶対は無い
銃のマンストッピングはスタンガンに劣る
近づけないとスタンガンは無力だけどさ

>>586
＞銃のマンストッピングはスタンガンに劣る

「ハンドガンの」だろ
ショットガンは痛覚の麻痺したモロ族やベトコンにも絶大なストッピングパワーを発揮した。

探偵ファイルというサイトでスタンガンの検証してたが、
当てられて卒倒なんてならない。
ナイフ持ってたら5回は刺してるという感想だった。

5.56×45mm弾のマンストッピングパワーが不足しているようなのですが、5.56×45mm弾...hoilotorulkさん

5.56×45mm弾のマンストッピングパワーが不足しているようなのですが、
5.56×45mm弾のストッピングパワーの不足の原因は物体にエネルギーを伝える前に貫通してしまうからですか？

7.62×39mm弾の場合は弾丸の直径が5.56×45mm弾よりも大きいためにエネルギーを伝えやすいからですか？

5.56×45mm弾も7.62×39mm弾も弾自体が持っているエネルギーは変わらないはずなので、
物理的に考えてもそうとしか考えられません…。

ちなみに下記の動画↓

http://www.youtube.com/watch?v=3zMpN_-pcas&feature=related

ではアサルトライフルについての検証のようです。

また対象としている鉄板は5.56mm弾で倒せませんでしたが、拳銃弾である45口径弾でも打ち倒すことができたようです。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=jEex2UChBtw&feature=related

これは弾丸のもっているエネルギーが鉄板を撃ち抜く際に消費されるかどうかで考えて良いんですよね？

45口径の弾はマンストッピングパワーが高いといわれていますが…。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425655439

アトランタ(ジョージア)のEric MorrisさんはBlack Magic Magnumを使い、
止め矢も含め2発で体重900ポンド（約400kg）のバッファローを仕留めている。
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていたそうだ。
65ヤードでのショットは、完全に900ポンドのバッファローを
通り抜けて、反対側の地面で跳飛した。
300Win Magsと7mmのRem Magsのライフルを使っていた同行者は、
それらのバッファローを一頭倒すために6発〜8発撃たなければ倒せなかったそうだ。

このサイトの下のほうにEric Morris氏の仕留めたバッファローの
写真と詳細が載ってる。
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo_hunt-2.jpg
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo-hunt-3.jpg
http://www.slugshooting.com/id6.html
http://media.photobucket.com/image/brenneke%20black%20magic/mcubed4130/shotgun_12g_slugs_sizes.jpg
取り出した弾丸見てみろ。
アメリカバイソンは45-70を５発ぶち込んでも死なないことがあるくらいタフで有名だ。
こんな４００ｋｇのバケモノを弾頭変形もさせずに２発で殺すシロモノが
人間に当たったらヤバ過ぎる。

Black Magic 1発で仕留められた約600kgのグリズリー
http://peninsulaclarion.com/images/060506/12038_512.jpg

マンストッピングという言葉に脊髄反射するようだな
これからはなるべく使わないようにしよう

ちなみにバックショットは強力ではあるもののリコイルの強さから
ノービスには敬遠されてきたがメーカー各社はコマーシャル向けに
リコイルを軽減したリデュースドシェルの販売に力を入れている。

しかし俺のM2 さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレルなら
そんな弱い弾を使わなくても３インチマグナムを軽い反動でバンバン撃てる。

コンフォーテックストックに関して
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/benellirq_062907/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォートストックの威力か！！

素晴らしい！ハラショー！　と、叫びながらﾊﾞｶｽｶ撃ちこみます。

PS,　記事は１週間過去の物で、既に50発3インチスラッグ連射してもヘッチャラなのが確認されてます

http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/archive/200802-1
このブログの中の動画を見ても分るように、7.62mmと同等の反動といわれる12ゲージスラッグの中でも
特に反動がキツイ3インチスラッグ（普通の人は撃ちたがらない）でもほとんどマズルジャンプがない。

1発ずつ装填してたら蜂の巣もヘチマも一度に大量の弾幕を晴れるショットガンなら8発も入れば十分だ。
そこまで必死コイテ撃つまでに仕留めれないなら腕に問題がある。
ボックスマガジンなんか使う必要が無い

M4A1に使用される5.56×45mmは精度はいいがパンチ力に欠ける。
AK47に使用される7.62×39mmはパンチ力はあるがなにせ精度が良くない。
精度も維持しながら7.62×39mm以上の打倒力を持つ優れたバトルライフルが、
6.8 mm Remington SPCを使用するBarrett M468だ。
The Barrett M468 Assault Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=3zMpN_-pcas

この動画で使われるスチール製マンターゲットは5.56mm弾で倒せなかったが
数値エネルギーでは6分の一にも満たない拳銃弾45口ACPでも倒れている。
http://www.youtube.com/watch?v=jEex2UChBtw

昔アメリカで行った牛を使った射殺実験では、軽量高速弾より 速度の遅い重量弾のほうが
少ない弾数で牛を殺すことができ、 ノックダウンパワーで勝っているということが証明されたわけだ。
そこで、近距離では軍用ライフル弾（5.56×45mm、7.62×39mm）よりもエネルギーが高く、
TKOにおいてはそれらのライフル弾より数倍勝るハイパワースラッグ弾の打倒力が いかに優れているかは容易に想像がつく。

Tim Bradleyは凄いぞ

XRail by RCI Testing With Tim Bradley
http://www.youtube.com/watch?v=9arc0pbWels
Xrail by RCI 21 static clays 5.07 sec
http://www.youtube.com/watch?v=Oz2xjSIvlHA
Ignatius Piazza Front Sight Sub Machine Gun Training
http://www.youtube.com/watch?v=OHJDtmjrCYM
Front Sight Ignatius Piazza Firearm Training m16 Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=j6FoG4RZqgc
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

だからこの動画（特に上の3つ）をちゃんと見れって。
一秒間に6発撃てるベネリＭ２とM16とでは2つの的にどっちが短時間で多くの弾を
撃ちこめてるか、見れば一目瞭然だ。

Ignatius Piazza Front Sight Sub Machine Gun Training
http://www.youtube.com/watch?v=OHJDtmjrCYM
Front Sight Ignatius Piazza Firearm Training m16 Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=j6FoG4RZqgc
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

アメリカ軍の誤算

米西戦争後、フィリピン諸島の統治に派遣された
アメリカ軍は原住民モロ族との戦闘で予想だにしなかった
数の犠牲者を出した。モロ族ウォリアーのエッジドウェポンによる
捨て身の攻撃に対して当然のことながらアメリカ軍は
ファイアアームズで対抗した。
戦況が深刻化する中、ライフルをはじめとするサービスアームズの
脆弱さが徐々に浮き彫りになった。
ファナティックなモロ族戦死は、胸部、腹部銃撃をものともせず、
もはや頭部の完全破壊以外彼らを止めるすべは無かった。

当時のサービスアームズを検証するとー

１．ハンドガンでは採用したばかりのニューカートリッジ
　　38ロングコルトを使用するダブルアクションリボルバーが
　　急遽戦場に送られた。

２．ライフルカートリッジ.45-70、.30-40クラグは
　　命中精度に問題は無いものの、ブレットの形状が
　　ラウンドノーズであったことから殺傷力不足は
　　否めなかった。その為、前線の兵士達はラウンドノーズ
　　ブレットの先端を削るなどして即席スピッツァーブレットで
　　我慢するしかなかった。

３．この戦いで唯一満足いく成果を上げたのは
　　OOバックショットを込めたスライドアクション
　　ショットガンであった。

>>875
分があるって言ったって結果的にマシンガンが惨敗したというのは事実なんだからしょうがない。
お前らみたいに捏造や歪曲じゃなくこれは歴史的事実だ

リアルマンストッパー

アンブッシュや少人数での奇襲戦法を好むモロ族との戦いを通じ、
軍幹部はブレット1発の正確な命中率（アキュラシー）よりもショットガンの
ワンショットでランダムに複数弾を命中させる（ヒットプロバビリティー）に着目した。
OOバックを装填したポンプアクションのショットガン、これがベストアンサーであった。

ナイフで武装した民間人を装ったモロ族ウォリアーから奇襲を受けた
アメリカ人兵士らはライフル、ハンドガンで応戦、数発命中したにもかかわらず
相手は倒れず逆に撃たれた事で発奮した彼らに猛反撃を蒙った。
モロ族との戦いはこうした返り討ちの様なパターンが多かった。

しかし一度に9粒のバックショットを連続で６回発射できる
ポンプアクションショットガンにより事態は改善される。
1粒の直径が8.83mmのバックショットのマルチプルヒットは
薬物で無痛状態になった彼らの痛覚許容閾を凌駕した。
（命中させる事自体が容易ではない急所銃撃よりも2〜3発以上の
複数銃撃のほうが対人効果は高い→大量出血の促進）それでも
反撃を続ける相手には容赦なく頭部めがけてバックショットが撃ち込まれた。
（脳幹の完全破壊→即死）
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

浸透戦術vsトレンチガン

浸透戦術の特徴は、敵陣の局所的突破や坑道掘進を駆使した後方からの攻撃で
比較的小規模に行われる為、敵に気付かれない事が成功の鍵を握っていた。
ガスマスクを装着しベルグマンMP18/I、手榴弾、大型スコップを装備したドイツ軍突撃部隊
（ストルムトルッペン）に対してトレンチガンは実に効果的であった。

ストルムトルッペンはショートバーストを繰り返しながらマスアタック
（集団突撃）を仕掛けてくる。
これに対し、アメリカ軍は５０ヤード（45m）までじっと待ち構え、
相手が有効域に達するや否やトレンチガンの一斉射撃を行った。
マシンガンが「線」の攻撃ならショットガンは正に「面」の攻撃だ。
２００丁近いショットガンから放たれる直系8.3mmのバックショットはまさに
「鉛の嵐」となって敵を行動不能に陥らせた

当時のショットガンは引き金を引いままスライドを
ストロークさせるだけでラピッドファイアが可能であった為、
単純に考えて２００丁×６ショットシェル×９ペレット、
数秒間に10.800発が放たれたことになる。
これは実に効果的な銃撃で虫の息のドイツ兵はM1917バヨネットで残らず止めを刺された。
3フィート、9フィートで広がるバックショットの弾幕からは逃れられない。
OOバックショットは150ydの地点でも2インチ（約５ｃｍ）の松板を楽々と貫通する。

このようなマスアタック対策のほかショットガンは敵が投げつける
手榴弾の空中撃破にも使われた。
訓練はトラップシューティングの要領でキャストアイロン製の
ダミー手榴弾を撃ち落とすというものであった。
危険すぎて流石に本物は訓練で使われなかったようだ。

バックショットは一度に複数のペレットを発射することから
近距離におけるヒットプロバビリティー、いわゆる
ヒット率はサブマシンガンよりも４５％高く、アサルトライフルより２倍高いと言われている。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

アーイヤイヤイ！！
http://www.blip.tv/file/953779/

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

アーイヤイヤイ！！
http://www.blip.tv/file/953779/

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

アーイヤイヤイ！！
http://www.blip.tv/file/953779/

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

アーイヤイヤイ！！
http://www.blip.tv/file/953779/

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

アーイヤイヤイ！！
http://www.blip.tv/file/953779/

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
アーイヤイヤイ！！
http://www.blip.tv/file/953779/

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

あ〜あ、またショ太郎が出やがった

規制が解除されたんだろ。

中隊全員がショットガンなんて塹壕戦で歩かないだとか車なんかに積んでいけるからで
そうでなければ小銃との二重装備は無理がある。

スレチは無視して一気に戻ると>>585か。
>>572や>>578も見るとリボルバーまだ現役でいけそうだと思ってしまうな。

護衛はVIPを逃がすのが仕事だからね。
交戦するより護衛対象の安全確保が優先される罠
襲撃が近接で1〜2人なら5発でもなんとか足りるが、10人もが組織的に襲撃してきたら威力だの弾数だの言ってられない。

｢M203ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ･ﾗﾝﾁｬｰは対人用の散弾を発射できるため､軍事目的の場合､従来型の散弾銃はほとんど使用されなくなった｣
ｽﾃｨｰﾌﾞ･ｸﾛｰﾌｫﾄﾞ著 戦術･兵器実戦ﾏﾆｭｱﾙ p37

散弾銃は弾数で小銃に劣り､擲弾銃に威力で劣る｡

威力云々の前に当たらないと意味がない
クレー射撃やライフルの動的射撃と実践は違うんやで
となるとやっぱバルカンかロケットランチャー砲が必要か

ショットガン男とそれに釣られてる奴は完全スルーね

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

弾薬というものは貫通性に特化すればするほど、ストッピングパワーや
パンチ力を犠牲にすることになる。
しかし、貫通性能と大口径ライフル並みのインパクトの両方を
兼ね備えてるのがショットガンの12ゲージスラッグだ。

>>606
ショットガンの動的への命中率はフルオートとは比べ物にならない。

現代のアサルトライフルが3ポイントバースト2ポイントバーストが主流に
なっているのは「扱いやすさの問題ではない」事を補足します。

これはベトナム戦争当時の話になるのですが、当時米軍で主流だった
M16アサルトライフルは「全自動装填(フルオート)」だったのですが、
一番の問題が「弾切れ」だったのです。何しろジャングル戦ですので、
敵がいると思った時にはとにかく兵士が引き金を引くので、あっという間に弾が尽きてしまうのです。

また、このフルオート射撃では最初に照準している場所に命中するのは
「最初の2〜3発だけ」という事も実験の結果わかりました。撃っているうちに
反動などで銃口がぶれて、撃てば撃つほど命中率が下がっていくのです。
言い換えれば、フルオート射撃で4発目以降は「全くの無駄弾」だったのです。

その為に改良型のM16アサルトライフルでは1発しか撃てない「セミオート射撃」と
一度引き金を引くと3発発射されて停止する「3ポイントバースト」しかできないように改良されたのです。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2979487.html

ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。

至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。

http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

自殺の際、口に咥えたショットガンが発砲時の強い反動で口から外れて、
顔の全面だけ吹き飛ばして自殺者の思いを遂げられず、
その後大変な傷害を抱えて生きていくという悲惨な例はあるがまともに
命中した場合、生存は先ず無理だと警察の銃器教育専門家は語っている。

フェデラルOOOBack　３インチマグナム は９．１４ｍｍ（約３８口径）が一つのシェルに１０発内臓されてる。
ペレット一粒が６８グレインで初速1225fpsだからエネルギーは2266ft.lbsつまり一発辺り約226ft.lbs。
ほぼ３８ｓｐ158grと同等のエネルギー、つまり1回の発射で日本の警官が持ってる
３８口径の拳銃１０丁から一斉射撃される感覚だ。
Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot
from a 12 gauge is equal to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all
FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_11576_16377_11604&products_id=73070

Winchester Super-X .38 sp 158gr,
http://www.wholesalehunter.com/product.asp?productid=2931
Federal 38sp 158gr
http://www.2ndamendmentshootingsupply.com/product/15411

さて、このような名銃を生み出す傍らでジョンとウィンチェスター社の関係は少しずつ冷え込んでいた。
ジョンがウィンチェスター社とは正式な雇用関係を結んでいなかったことやパテント料の分配、
軍用銃のセールスに際してのコルト社との接近など理由には様々なものが挙げられるが、
決定的となったのはとある銃の売り込みをウィンチェスター社が蹴ってしまったことである。
その銃とはセミオート式のショットガン、A-5(ブローニング自動五連ショットガン)、
しーぽんにおいて英軍工兵に接近戦での高火力を与えているあの銃である。

ウィンチェスター社がセミオートのショットガンなど売れないという判断で逃したこの銃は、
ジョンが渡欧して販売権を与えたベルギーのＦＮ (ファボリックナショナル)社に多大な利益をもたらした。
このモデルは専らハンティングモデルとして売り出され、ヨーロッパで大ヒットを記録した。
英陸軍特殊部隊SASにおいては、少数ではあるがこの銃を運用する部隊があった。
突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。
ともあれこのA-5はハンティングモデルゆえに装弾数が少ないという 欠点こそあったものの、
前衛を務める兵士を始めとして好評を博していた。
http://www21.atwiki.jp/bf_njurf3f5/pages/135.html

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

見通しの効かない場所での遭遇戦において、ショットガンの有効性を
体験済みのSAS隊員がジャングル戦に選んだという設定に何の不自然さもない。

ベストアンサーに選ばれた回答luminox3907さん

H&K MP5
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP5
はアメリカ特殊部隊のデルタや海軍DEVGRUに留まらず人質救出や逮捕を任務にしている組織がごぞっと使用。
民間人とターゲットが入り混じっている屋内射撃には向いているみたいですね。
9mm弾だから貫通して他者に当たる事もないのでしょう。セミオートと3点バーストも使える。
完全なCQB向け（接近戦闘術 格闘や逮捕も想定）です。
ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンの欠点は装填が手動ポンプアクション、セミオートないしオートが
必要になるのでしょう。反動が凄いのと、人質救出作戦であれば周囲の殺傷もしかねない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118117226

いい加減ショ太はスレチって言葉とその意味を憶えろよ
とりあえず、P230の32ACPマニュアル・セフティについて語りなさい

M2とポンプは装弾数も発射速度も違うし、昔の紙ケースの弾薬と
今の高精度なブリネッキ等やバックショットのマグナム装弾とも違う。
１００ｍまでは俺が使う俺のマズルブレーキ付きM2が精度も発射速度も最強だ。
長さ、バランスとも良く、重すぎず軽すぎず、長すぎず、短すぎず。
これをもって結論とし異論は認めない。

黒魔術マグナムで１００ｍまではいける。
１００ｍでもまだ５０ＡＥよりエネルギーを残していて
６００グレインのヘビー級パワーは 軽量高速弾よりインパクトがある。
下記メーカーサイト参照
http://www.brennekeusa.com/web/text/magnum12.html

幾つかのテストでは458ウィンチェスターマグナム以上の貫通力があることが証明されている。

The Brenneke Black Magic delivers a 600 gr .73 hardened slug at a muzzle energy
just above 3000 ft/lb,,,and it is NOT at the low end for a grizzly medicine...quite the contrary,
it is considered one of the best grizzly stopper....in some tests
it penetrated way more than a 458 Win Mag.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=412287&page=2

3インチスラッグ弾ならトカレフも防ぐ一般的なレベル�VAは貫通するし、7.62mmでも
傷しか付かない防弾ガラスも完全に抜けるから防弾ヘルメットも意味無い
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

Phonebook vs 12 ga shotgun rifled slug
http://revver.com/video/229234/phonebook-vs-12-ga-shotgun-rifled-slug/
Phonebook vs 12 ga shotgun 00 buckshot
http://revver.com/video/229229/phonebook-vs-12-ga-shotgun-00-buckshot/
Hi-Point 9mm Vs Phonebook
http://www.metacafe.com/watch/775083/hi_point_9mm_vs_phonebook/

>>613-614
その状況での役割は既にM203にとって代わった｡
｢M203ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ･ﾗﾝﾁｬｰは対人用の散弾を発射できるため､軍事目的の場合､従来型の散弾銃はほとんど使用されなくなった｣
ｽﾃｨｰﾌﾞ･ｸﾛｰﾌｫﾄﾞ著 戦術･兵器実戦ﾏﾆｭｱﾙ p37

散弾銃は弾数で小銃に劣り､擲弾銃に威力で劣る｡

散弾銃に価値はない｡

>>615
＞見通しの効かない場所での遭遇戦において、ショットガンの有効性を体験済みのSAS隊員がジャングル戦に選んだ

そのSAS自身がショットガンをやめてM16+M203を使うようになったんだが｡

しかもショットガンを持ってたのは先導する偵察兵だけだ｡

散弾銃は弾数で小銃に劣り､擲弾銃に威力で劣る｡

俺はショットガンかアサルトライフル持ってソマリアをパトロールしろと言われたらアサルトライフルを選ぶ

そんなに言うならM2にM203を付ければいいんじゃないか？
太郎のM2にはピカティニーレールが付いてるだろ？
少し重くなるが。
でもM203にはハンドグリップがないからM320にしとけ

戦時中みたいに、トヨタの89式と日立の89式だったらどっちがいい？

>>623
即答で日立

お前らスレタイ見直せ

Glock Full Auto Slow
http://www.youtube.com/watch?v=B-ToCK4C7ig

M230とか持ってないし所持もできない兵器の話しをするなら俺はF-35戦闘機使って
お前らに４０ｍｍ砲掃射してやるよ。
いや、水爆がいいかな？

第一、お前等が今現実に持ってる手持ちの武器で俺のM2に太刀打ちできないんだから、
戦場がどうのこうのと偉そうに語っても無意味だろ。

現実は腕力も格闘能力もなくてお前ら弱いんだから（笑）

あとショットガンが小銃に装弾数で劣るといってるやつはバカ丸出しだな。
弾の多いほうが勝つと思い込んでる。
30発撃って埒があかないなら銃なんか持たない方がいい。

>>349
＞・装弾数が少ない。

一回の発射で大量の弾幕が張れる（最大１ｍ）シェルを23発でどこが少ないんだ？
6発でも合計60発の弾幕だ。

Tim Bradleyは凄いぞ

XRail by RCI Testing With Tim Bradley
http://www.youtube.com/watch?v=9arc0pbWels
Xrail by RCI 21 static clays 5.07 sec
http://www.youtube.com/watch?v=Oz2xjSIvlHA
Ignatius Piazza Front Sight Sub Machine Gun Training
http://www.youtube.com/watch?v=OHJDtmjrCYM
Front Sight Ignatius Piazza Firearm Training m16 Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=j6FoG4RZqgc
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

一部の開けた戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、３００ｍ先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
７ｍ前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも２０発は２０発でしかない。
一方、少なめに見積もってキャパシティー５発マガジンのショットガンから
OOOバックを撃ち尽したなら合計50発の38口径弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような戦闘状況で冷静に消費数を
覚えてることはほぼ不可能に近いということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。

口径：500S&W 　
弾頭重量：440gr　
初速：1663fps
KOPF＝52.2 　　
ME＝2602 　　　
PF＝731.7

口径：18.3mm、Brennke Black Magic 3inch 　
弾頭重量：602gr 　
初速：1502fps
KOPF＝93.4 　　　
ME＝3014 　　　　
PF＝901.2

口径：7.62mm×39 　
弾頭重量：121ｇｒ 　　
初速：2390fps　
KOPF＝12.3 　　　
ME＝1525 　　　
PF＝289.1

口径：5.56mm×45 　
弾頭重量：70gr 　　
初速：3149fps
KOPF＝6.6 　　　
ME＝1541 　　　
PF＝220

初活力(ft-lbs)=ME（マズルエナジー）
計算式：弾丸重量(gr)×初速(fps)×初速÷450240

破壊力＝PF(パワーファクター)…
計算式：初速(fps)×弾頭重量(gr)÷1000

TKO=KOPF(ノックアウトパワーファクター)…
計算式：初速(fps)×弾頭重量(gr)×弾丸口径(inch)÷700

ちなみにバックショットは強力ではあるもののリコイルの強さから
ノービスには敬遠されてきたがメーカー各社はコマーシャル向けに
リコイルを軽減したリデュースドシェルの販売に力を入れている。

しかし俺のM2 さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレルなら
そんな弱い弾を使わなくても３インチマグナムを軽い反動でバンバン撃てる。

コンフォーテックストックに関して
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/benellirq_062907/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォートストックの威力か！！

素晴らしい！ハラショー！　と、叫びながらﾊﾞｶｽｶ撃ちこみます。

PS,　記事は１週間過去の物で、既に50発3インチスラッグ連射してもヘッチャラなのが確認されてます

http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/archive/200802-1
このブログの中の動画を見ても分るように、7.62mmと同等の反動といわれる12ゲージスラッグの中でも
特に反動がキツイ3インチスラッグ（普通の人は撃ちたがらない）でもほとんどマズルジャンプがない。

★テクノロジーとスタイリッシュの集大成　M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
最低でも５ｃｍ以内にはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ドットサイトやスコープを搭載できる
ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様にスキート射撃でもハイスコアを叩き出す、名手が扱えば M2 Practical Comfortechは
まさに最強、 最高の性能を持つショットガンでそれを撃つ俺もカッコいいし最強だ。

Benelli M2 Practical Comfortech 発射速度毎秒6発（イナーシャドリブンシステム）
使用弾薬：Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合　毎秒10pellets×6＝9.14mm（38口径）合計弾幕60発

AK-47
使用弾薬：7.62mm x 39の場合　発射速度 600発/分 毎秒10発＝合計弾幕10発

M4A1
使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO　発射速度 900発/分 毎秒15発＝合計弾幕15発

XRAIL by RCI-26rnd Benelli M2 Tactical with Integrated version
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78

XRAIL by RCI M1 Benelli Full Version Test
http://www.youtube.com/watch?v=wY1ItO1SSHE

Xrail by RCI 23 Round Burn
http://www.youtube.com/watch?v=-_0eEnkbRDs&NR=1

旧型のポンプ式とBenelliのように毎秒6発XRAILを付けて合計23発発射できるオートとは全く違う。

対人に限らず、対猛獣、対クマ、トラなどの自衛まで考慮にいれると 点の攻撃はジグザグに走る
スピードの速いものに対処できない。 柘植久喜氏も戦場ではジグザクに走る人間にM16は
まず当たらないと言っている。 米軍がショットガンを有効な兵器として活用たのは
第一次世界大戦の塹壕戦において狭い場所でのスプレーガンとしての戦闘実績があるからだ。

実際ＳＭＧより遥かに優れた使い勝手だったためＳＭＧの評価が低くなり、 ＳＭＧの採用が遅れた位で、
ハーグ協定により警備用などの後方配備となったが その後の第２次大戦では日本相手の
太平洋戦線におけるジャングル戦で使用してる。 朝鮮戦争では戦闘距離が離れた為
（山から山への撃ち合いとか多い）また後方配備になったが ベトナム戦ではまた前線で用いてる
（イサカなどの追加購入もあり） 現代中東で使用頻度が低くなったのは手榴弾や40ｍｍグレネードの
使用が多くなった為で ジャングル戦などが主戦場になれば又使用頻度は増える。
ＳＭＧで８の字掃射をやるよりショットガンで一発のほうが速くて確実なのは今でも同じ。
対人用と狩猟用での使い方の違いも、効果も知らんでショットガンを過小評価するのは馬鹿。

フルオート火器が動標的や飛行物体に弱い証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=WQ2wFV6Lelw&feature=related

こんなんが追いかけてきたらもうショットガンしかない。
俺のベネリM2で、OOO BuckとBiack Magic Magnam交互秒間6連射のデスシャワーだ。
http://www.blinkbox.com/Movies/1405/The-Time-Machine?Scene=13603

トラが逃げ出し３人死傷／サンフランシスコの動物園
2007/12/26 12:50

トラが逃げ出し３人死傷／餌を与えられるトラ　サンフランシスコ動物園で餌を与えられるトラ。
２５日におりから逃げたトラかどうか不明＝９月７日撮影（ＡＰ＝共同）
米西部サンフランシスコのサンフランシスコ動物園で２５日、トラ１頭がおりから逃げて来園者を襲い、
１人が死亡、２人が負傷した。米紙サンフランシスコ・クロニクル（電子版）が伝えた。
ショットガンを持った警官や消防隊員が駆け付け、トラは間もなく園内で射殺された。

トラのおりは園の中央付近にあるが、どのようにおりから逃げ出したのかは不明。
負傷した２人の容体も明らかになっていない。
トラは園の東端の喫茶店で来園者を襲っているところを射殺された。
動物園の当局者によると、おりにはトラ４頭がいたが、３頭はおりから出ていなかった。（共同）
http://news.shikoku-np.co.jp/national/international/200712/20071226000140.htm
http://jp.youtube.com/watch?v=5dZ8PXABC30

>>606
＞クレー射撃やライフルの動的射撃と実践は違うんやで

上手い人なら時速１２０ｋｍで飛翔する3羽の鴨を1秒以内に撃ち落せるんだが？
バルカンかロケ欄でそんな芸当できるかね？

装弾数の問題も俺はマズルブレーキ付き23in銃身のツラ位置まで来る9連の延長チューブ
（もちろん普段はスペーサーを入れてる）を付けてるんだが、これだとチャンバー含め10連発で
一秒間に6発撃てるから約38口径相当の少弾丸が10発入ったOOO Buckのシェルを2秒以内に10発撃てる。
つまり系100発の少弾丸で弾幕を張れるので、４０ｍ以内もしくはもっと至近距離での突発的な遭遇戦が
メインになるジャングル戦などでは、むしろ小銃よりも有利だ。
暗闇で自分の銃すら確認しずらい状況や、ブッシュでの遭遇戦では肩の高さまで銃を上げる間もない
状況も多く、そういった場合肩付けせずとも命中させられるショットガンの弾幕はむしろ効果的といえる。

「ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。 」といった逸話も頷ける。
1発で確実に殺せるキリングパワーが非常に高い事と、動標的に対し
ヘッドショットが容易に行える事を考えても、ジャングル戦での火力はフルオート火器に勝る。

幾ら連射が速かろうと1発当たりが弾丸の直径でしかないアソルトライフルやSMGなどでは
天地が引っくり返ってもこういった芸当は不可能だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

>>623
豊和はトヨタ系企業

＞M230とか持ってないし所持もできない兵器の話しをするなら

ライフル持ってないし実践経験もないくせに（笑）

なんで太郎って銃とか所持許可証うpしないの？
持ってないからだろ？

太郎はコピペ垂れ流しの人工無能だから
反応するだけ無駄だという事が解らない
初心者が最近増えて困る

お願いだからショタを召喚しないでおくれよぅ、後生だよぅ。

「大学に行けば彼女ができるは都市伝説」等の現実

高校生にとって大学は憧れの場所であろうが、その現実を「毒男VIP」というサイトが教えてくれている。
まずは友人関係から。「本当の友達なんてできないよ。上辺だけの付き合いで、テスト前にだけ、わらわら湧いてきて、
ノートコピーとっていく」「一年のうちに人脈作っとかないとほぼアウト」「大学に入ってすぐにできる友達は地雷」などの
意見が挙がった。

他にも恋人、サークル関連では、「合コン行ったり友達と朝まで飲んだりなんてほとんどない」
「大学に行けば彼女ができるは都市伝説」「サークル入らないとずっと一人」「サークルは間違えると最悪」
「大学デビュー君は一発でバレる」といった高校生が抱きそうな幻想を打ち砕く意見が書き並べられている。

http://news.ameba.jp/weblog/2009/02/33219.html

>>640
「所持許可うｐしない＝持ってない」という理屈ならここの住民全員持ってないことになるなｗ

お前らの理屈は全部出鱈目だから俺みたいにソースを貼ったことは一回もない。
気に食わない武器の優位性を認めたくないが為だけに、事実を捻じ曲げる事に全力を注いでる。
だからいつまでたっても本当のことが分らない。
「好き嫌い」と「嘘か事実か」ということをそろそろ別けて考えられるような大人にならないとな。
実際に海兵隊は現在でもショットガンを戦闘用として配備してることも知らない、というか認めようとしない。

好き嫌いだけで全ての事実を必死で捻じ曲げようとする日本の軍事ヲタクはグロテスクで
気持悪いの一言に尽きる。
ネット人格というのもあるのかも知れんが、それでもお前らの様な頭のおかしいのが
普通に町を歩いてると思うとゾッとする。
たまに本屋に行くとアムーズマガジンや、コンバットやGUNを立ち読みしてる奴は
１００％例外なく服装もダサくてブサイクでオドオドして様子がおかしい。
ネットでは毒舌で無敵なんだろうが、リアルでは俺が横に来ただけで
オドオドして逃げるように立ち去ってたら話しにならない。

お前らの書いてることは不気味だ。
一生所持もできない大層な兵器をさも手元にあって自由に扱えるかのごとく、
自信満々に語ってて日本で許可になるような銃のことはとことんバカにする。

お前ら気持ちが悪い。

あ〜、、気持ちが悪い。

凄く気持ちが悪い。

今日本のオタク文化に興味を持つ海外のオタクはお前らのキモイ実態を知ったらビックリするだろうな。

>>644
うpすれば太郎の言ってることに信憑性が出るのにそれをしないということは持ってないということにしかならない。
うpしない理由を説明出来るか？
ようは「俺はオリンピックの金メダリストだ！」と騒いでてもその証拠を出さないとそいつは自称金メダリストで終わってしまう。
脳内金メダリストって奴だな。
他のスレで散弾銃持ってるって言う奴がいたからうpしろって言ったらちゃんとIDを書いた紙と一緒に所持許可証をうpした奴がいた。
そいつは太郎が言うほどショットガンの性能は高くないと言ってた。

本当に持ってるかどうか怪しい太郎とちゃんとうpして所持してることを証明した 名無し、どちらの言ってることに信憑性があるかは猿でもわかる

だめだよｗ
うpした奴がいた。ならそのソースを持ってこないと
脳内うpした奴がいた。って奴だな。
と言われるおｗｗ

論争でありがちな「奇妙な勝利宣言」
2009/08/24 07:32
�@　「無罪の証拠を出せ」とかいって勝手に勝利宣言をする。
一つ前に書いたので詳しくは書きませんが自分はなんら「ある」という証拠を出さないのに「無いという証拠を相手が出さない」事で勝利宣言する人はイタすぎですね。
�A　陰謀論を主張するとか言って勝手に勝利宣言をする。
例えば「犯罪減少主張は警察の予算獲得のための陰謀である」とかいうものです。
うーん、データや証拠に基づかない陰謀論主張はそれこそどんなふうにでも構築できるのですが。
変形に「暗数があるから信用できない」とか「暗数を最大限に自分の主張に有利に取る」というのもあります。
「変死者は全て殺人」「自殺者の増加は実は殺人の偽装」みたいな主張です。
�B　主張者や掲載元の思想や所属団体が怪しいと主張して議論を棚上げしたまま勝手に勝利宣言をする。
例えばアインシュタインの世界の盟主で言えば「この説を批判した中澤教授が左よりの人」「この主張を掲載したのが朝日新聞」とか言いがかりをつけて論争を終らせてしまう。
他に「足利事件の担当弁護士がアイヌ民族の解放団体に入っている」とかいう言いがかりもありました。
「そういう怪しい弁護士の功績による無罪主張なので冤罪というのはウソに決まっている」という論法です。
また変形バージョンとして
「○○○○がこの説に賛同している」とかいうのもあります。
「○○○○」には共産党とか福島瑞穂が入ります。
「こんな奴が賛成しているのだから、その論は間違いか陰謀に決まっている」という三段論法なわけです。
�C　これは�Bと同じかもしれませんが反対者を人格批判したり反対論という発想そのものを冷笑して勝手に勝利宣言をする。
これはアインシュタインの世界の盟主の真偽論争である肯定派の方の言い草です。
＞いい話だから良いんじゃないの
＞世界の盟主が単純な「天皇賛美」にしか見えない連中ってのはよっぽど変な偏見が染み付いていると思うぞ
＞なんだ、この「予言はデマ」にしたい人たちの情熱は？
真偽論争なのに、否定派の思想や人格の攻撃に終始してます。

要するに「無いという証拠を出せ」は破綻した理論であり、「陰謀論」は立証不可能に近く。
議論しているのに反対者の思想や身元や人格や過去の言動に茶々を入れたり、
反対論の意義そのものを批判したりするのは完全な論点のすり替えです。
強いて言えば「こんな奴の言う事だから間違っている(もしくは捏造)に決まっている」という論法らしいですが、破綻した理屈です。
議論には純粋に議論で対抗すればいいのであって対論者の思想とか所属団体とか関係なしです。


http://pandaman.iza.ne.jp/m/blog/entry/1188232/

＞ 議論しているのに反対者の思想や身元や人格や過去の言動に茶々を入れたり、
＞反対論の意義そのものを批判したりするのは完全な論点のすり替えです。
＞ 強いて言えば「こんな奴の言う事だから間違っている(もしくは捏造)に決まっている」という論法らしいですが、破綻した理屈です。
＞ 議論には純粋に議論で対抗すればいいのであって対論者の思想とか所属団体とか関係なしです。


＞ 議論しているのに反対者の思想や身元や人格や過去の言動に茶々を入れたり、


＞ 議論しているのに反対者の思想や身元や人格や過去の言動に茶々を入れたり、

>>649
そうやって他人の揚げ足とって話をすり替えるなよｗｗｗｗ
他人には平気でするくせに自分が同じことをされると逆ギレする（笑）
自分のことしか考えられないのか？

誰も金メダリストだなんて言ってないんだがｗ
詭弁にもなってない馬鹿ｗｗｗｗ

>>652
俺を糞コテと思い込んじゃってる時点でやっぱ脳内（笑）の人だおｗｗｗ

>>653
俺がいつ「○○が金メダリストだって言ってた」なんて言ったｗｗｗｗ
大丈夫か？落ち着け


>>654
はいはい
自分じゃ気付いてないんだなｗ

★嘘で塗り固めた人生・アダルトチャイルド★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218869022/

1:優しい名無しさん :2008/08/16(土) 15:43:42 ID:QBZe2iWB
自分はＡＣ（アダルトチャイルド）です。
ＡＣが原因なのか、自分に自信が持てないのか？
自分を大きく見せようとして、嘘で塗り固めた人生を送っています
空手も４級なのに有段者だと嘘をついてます。
アルコール依存症で生活保護なのに仕事をしてると嘘をついてます
このまま嘘をつき続ける人生で良いのでしょうか？



＞自分はＡＣ（アダルトチャイルド）です。
＞ＡＣが原因なのか、自分に自信が持てないのか？
＞自分を大きく見せようとして、嘘で塗り固めた人生を送っています
＞空手も４級なのに有段者だと嘘をついてます。

太郎もアダルトチャイルドか。
いくら大きく見せたとこで無いものは出せない

31:ショットガンマン◆hrUNE8i/Iw :2009/09/15(火) 13:01:57 ID:u3QEB37pO
>>27
いいよ。
どうせまた拾い画像だ合成だと言い掛かりを付けるのは火をみるより明らかだがな。

SIRENっつうゲームに出てくる「屍人」って知ってるか？
自分だけの世界に浸って見るもの聞くもの全部自分の気に入るように変換してるキチガイだよ。
サバゲヲタと屍人は似てる。


太郎も屍人か？ｗ
言ってもないのに太郎は「言った」と言うし都合の悪いコメントはスルー（あるいは見えないように頭の中で部分的に消してるか）
あっ！所持許可証うpしてくださった方はショットガンマンじゃないから（笑）
なんかオモロいからコピペ貼ってく
すれ違いなのは承知してるが。

>>655
信憑性なんて大そうな事説いておきながら言ってるそばから内容を裏付けるもんを書かないから馬鹿扱いされるんだよ
太郎を無駄に調子付かせるだけの馬鹿なんだから早く自覚してNG設定を覚えろよ

根本的に拳銃と散弾銃は全く別ジャンルだわな
コテも邪魔だがいちいち反応する奴も邪魔

他のスレでやれ
マンストッピング語るなら拳銃弾でやれ

114:名無し迷彩 :2009/09/15(火) 17:01:21 ID:eKoxKSzi0 [sage]
・・・いや、お前ら・・・

ショットガンマンに愉快に遊ばれてるだけだろ・・・

銀ベレの頃からそうだよ、奴が馬鹿なのは確かだけどどう見ても
お前らにわざと構ってもらうようにやってんだろ・・・

144:名無し迷彩 :2009/09/15(火) 18:42:20 ID:xUsOc3SQ0 [sage]
ひょっとして、ホラー映画やスナッフ動画で妄想を膨らませてるだけで
実銃どころか玩具すら持ってないってことはないか？

エアガン持ってれば写真を晒せと言われたときに
PCモニタでオプチかる合成なんて
デジタルなんだかアナログなんだかわからん馬鹿なことするより前に
エアガンをそれっぽく見せようとすると思うんだが…。

157:名無し迷彩 :2009/09/15(火) 20:12:19 ID:3KcmggiLO
お前ら釣られ過ぎ！
ショットガンマンは名無しで自分自身を煽って自演してるがな
てか何がしたいたんだコイツは？
さしずめ板住人をからかってるか、ショットガンか実銃に恨みがあってイメージ悪くしたいたんだろ
アク禁にするのが一番でしょ



太郎はショットガンのイメージを悪くしたいだけか。
確かに軍板を見ればわかるが太郎の活躍でショットガンを嫌うやつは確実に増えた。
今までショットガンが好きだった奴も消えたしな。

>>659
そもそも銃と聞けば人を撃つしか頭に無い
護身だ武器だのていねんれいの人が多いから難しいかもな

>>658
元々このスレじゃ無意味な話しかしてないんだからいいだろ

>>662
銃は銃口を自分のアナルに突っ込んでグリグリしたら気持ちイイぜ！突っ込んだ状態でオナヌーしたらもっと気持ちイイぜ！思わずトリガーを引きたくなるぜ！

一つ聞きたいんだがお前ら毎日人の悪口や罵倒書いてて楽しい？
逆にフラストレイション溜まりそうだが。

>>664
俺のビッグキャノンよりもか？

>>663
スレ立ててやれよどあほう

揉め事はやめろ

種を蒔くなよw
またショト癌総合スレたてときなよ

>>668
自分で原因を作っといてその言い草はなんだよ

そういうレス期待してんだからいちいち相手すんなよ

みんなハンド眼かライフルだぬ
http://www.youtube.com/watch?v=Nbnpl0IB9rk

>>628
＞ 6発でも合計60発の弾幕だ｡
残念。散弾銃が60発撃つより速く、小銃やSMGは30発撃ってるｗ 散弾銃は弾幕でも劣ってるｗ
>>629
＞ 一部の開けた戦場は別として(略)３００ｍ先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
つまり散弾銃は正規戦では使えないという証拠だなｗ
＞毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ｡(略)OOOバックを撃ち尽したなら合計50発の38口径弾丸が発射されることになる。
残念。SMGが2秒で20発撃つ間に、散弾銃は果たして何発撃てるかなｗ 散弾銃が5発撃つより速く、小銃やSMGは20発撃ってるｗ なはり散弾銃は弾幕でも劣ってるｗ
＞ だが、ショットガンであれば(略)ある程度の技術さえあればヘッドショット1発で倒すことも可能。
全く同じ理由で、小銃やSMGもある程度の技術さえあればヘッドショット1発で倒すことが可能ｗ 散弾銃が優れてる理由にはならないｗ
＞ ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。
大事な事を忘れてるｗ 散弾銃は１人倒すにも大量の散弾をばらまかねばならないｗ 決して命中率が高いわけではないｗ
>>635
＞戦場ではジグザクに走る人間にM16はまず当たらない(略)朝鮮戦争では戦闘距離が離れた為（山から山への撃ち合いとか多い）また後方配備になったが
自身が書いてるように、戦場は近距離ばかりではないｗ 近距離でしか使えない散弾銃は主役にはならないｗ
ﾗｲﾌﾙｽﾗｯｸﾞなら遠距離まで有効だと言い出すのだろうが、それだと弾数で小銃に敗北するｗ
＞現代中東で使用頻度が低くなったのは手榴弾や40ｍｍグレネードの使用が多くなった為でジャングル戦などが主戦場になれば又使用頻度は増える。
残念ｗ ｱﾄﾞｵﾝ式擲弾銃が散弾も使えるのでわざわざ散弾銃は使わないｗ
＞ 対人用と狩猟用での使い方の違いも、効果も知らんでショットガンを過小評価するのは馬鹿。
戦場は狩猟をする所ではないので散弾銃が必要なわけではないｗ

太郎には酷な話だがクレー射撃だの動きもしない的撃つより>>672にあるような訓練のが実戦に近い

>>637
＞ バルカンかロケ欄でそんな芸当できるかね？
バルカンなら鳥より速いミサイルすら打ち落とせるし、時限信管にすればロケ欄でも一発で落とせるなｗ
＞ ジャングル戦などでは、むしろ小銃よりも有利だ。
前にも言ったが、M203で散弾が撃てるのでこれを小銃に付けた方が有利ｗ
＞ 幾ら連射が速かろうと1発当たりが弾丸の直径でしかないアソルトライフルやSMGなどでは
それは散弾も同じｗ しかも当たるのはばらまいた内の一部に過ぎないｗ
>>645
＞ お前らの理屈は全部出鱈目だから俺みたいにソースを貼ったことは一回もない。
無理屈なソース程、無意味なものはないｗ
＞ 実際に海兵隊は現在でもショットガンを戦闘用として配備してる
極一部の例ｗ 主装備は小銃だよｗ

ショットガンとSMGを比較すると、SMGの方が軽量コンパクトなので構え易い。
近接戦では構え易さは重要。例え威力があっても敵より先に撃てなきゃ話にならないw
さらに、SMGの方が狭い場所では扱い易い。
壁から銃だけだして｢掃除｣するのもショットガンよりずっとやりやすいw

ハンドガンならさらにやりやすいw

なんかさ太郎ってショットガン以外の武器には
異様に無知だよな

XM26だったか？
あれでいい

>>673
算数もできないんだな哀れな奴ｗｗｗ

世界最速の回転速度を誇るベネリM2のイナーシャードリブンシステムは
一秒間に６発連射でき、１つのシェルに１５発の少弾丸が入ったOOBuckなら
毎秒９０発の弾丸を発射できる。
SMGは速くて２秒で３０発だから話しにもならん。
フルオート火器の発射速度をもう少し勉強して来い。
まったく計算も理屈も分ってない林田勝幸はどうしょうもない。

フェデラルOOOBack　３インチマグナム は９．１４ｍｍ（約３８口径）が一つのシェルに１０発内臓されてる。
ペレット一粒が６８グレインで初速1225fpsだからエネルギーは2266ft.lbsつまり一発辺り約226ft.lbs。
ほぼ３８ｓｐ158grと同等のエネルギー、つまり1回の発射で日本の警官が持ってる
３８口径の拳銃１０丁から一斉射撃される感覚だ。
Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot
from a 12 gauge is equal to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all
FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_11576_16377_11604&products_id=73070

Winchester Super-X .38 sp 158gr,
http://www.wholesalehunter.com/product.asp?productid=2931
Federal 38sp 158gr
http://www.2ndamendmentshootingsupply.com/product/15411

アラスカのベアーガードが使う銃として推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。
むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。

アラスカにはベアーガードといって、道路工事や鉄道工事をする人達を
熊から護るように警備する仕事があるんだが、そのベアガードが使用する
銃として最も推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。

むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmの一撃で何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。
北米では３０口径クラスの軽量高速弾よりもBrennke 3inchや45-70のような
大口径重量低速弾のほうがクマの突進をストップさせる効果が高いということは実証されている。

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal
to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets
impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

＞近接戦では構え易さは重要。例え威力があっても敵より先に撃てなきゃ話にならないw
＞さらに、SMGの方が狭い場所では扱い易い。

敵より先に構えるもなにもゲームじゃねーんだから出会いがしら同士にヨーイドンで
先に撃ったほうが必ず当たるもんじゃねーし0.0何秒の差くらい錬度によりかなり上下するぞ。

実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンを身体の前に吊るす、ローレディまたは
ミリタリーパトロールキャリーというポジションで携行するのが最も有効。

繁みの中からいきなり飛び出して襲い掛かることも多い猫科の猛獣や大型の
クマの急襲は銃を肩の高さまで上げてる間もないほど速い。
咄嗟の遭遇戦では肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても
致命傷を与える事ができるショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、
突然の敵の急襲においてもっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射殺する腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。

専門的なはなしになるが、「複数被弾複次効果」といって、俺の経験から言ってかなり大型の
クマやシカでも１秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

「複数被弾複次効果」 要するにこういうことを瞬時にやるってことだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

だからハンドガンで腰ダメでこんな撃ち方して当たるのか？
おう？

アーイヤイヤイ！！
http://www.blip.tv/file/953779/

見通しの効かない場所での遭遇戦において、ショットガンの有効性を
体験済みのSAS隊員がジャングル戦に選んだという設定に何の不自然さもない。

ベストアンサーに選ばれた回答luminox3907さん

H&K MP5
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP5
はアメリカ特殊部隊のデルタや海軍DEVGRUに留まらず人質救出や逮捕を任務にしている組織がごぞっと使用。
民間人とターゲットが入り混じっている屋内射撃には向いているみたいですね。
9mm弾だから貫通して他者に当たる事もないのでしょう。セミオートと3点バーストも使える。
完全なCQB向け（接近戦闘術 格闘や逮捕も想定）です。
ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンの欠点は装填が手動ポンプアクション、セミオートないしオートが
必要になるのでしょう。反動が凄いのと、人質救出作戦であれば周囲の殺傷もしかねない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118117226

ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

弾薬というものは貫通性に特化すればするほど、ストッピングパワーや
パンチ力を犠牲にすることになる。
しかし、貫通性能と大口径ライフル並みのインパクトの両方を
兼ね備えてるのがショットガンの12ゲージスラッグだ。

ショットガンのイメージを悪くすると言う当の目的は果たしてるはずなのになんで居座るの？

Benelli M2 Practical Comfortech 発射速度毎秒6発（イナーシャドリブンシステム）
使用弾薬：Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合　毎秒10pellets×6＝9.14mm（38口径）合計弾幕毎秒60発

AK-47
使用弾薬：7.62mm x 39の場合　発射速度 600発/分 毎秒10発＝合計弾幕毎秒10発

M4A1
使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO　発射速度 900発/分 毎秒15発＝合計弾幕毎秒15発

Benelli M2 Speed Reload (OO Buck使用)
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs&hl=ja

EタイプマンターゲットのAゾーンなら毎秒6連射しても収まる。
相当な下手糞か初心者でもないかぎりセミオート連射は中口径ライフルより速い。

Super Fast Benelli M2 Semi-Auto (OO Buck使用　早撃ち用？（笑）の装弾ではありません)
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0

Benelli M2 Practical Slug shooting（解説すると、2つの的を撃ち別けていて全弾命中しています）
http://www.youtube.com/watch?v=c2zR5OQkYWw

対人に限らず、対猛獣、対クマ、トラなどの自衛まで考慮にいれると 点の攻撃はジグザグに走る
スピードの速いものに対処できない。 柘植久喜氏も戦場ではジグザクに走る人間にM16は
まず当たらないと言っている。 米軍がショットガンを有効な兵器として活用たのは
第一次世界大戦の塹壕戦において狭い場所でのスプレーガンとしての戦闘実績があるからだ。

実際ＳＭＧより遥かに優れた使い勝手だったためＳＭＧの評価が低くなり、 ＳＭＧの採用が遅れた位で、
ハーグ協定により警備用などの後方配備となったが その後の第２次大戦では日本相手の
太平洋戦線におけるジャングル戦で使用してる。 朝鮮戦争では戦闘距離が離れた為
（山から山への撃ち合いとか多い）また後方配備になったが ベトナム戦ではまた前線で用いてる
（イサカなどの追加購入もあり） 現代中東で使用頻度が低くなったのは手榴弾や40ｍｍグレネードの
使用が多くなった為で ジャングル戦などが主戦場になれば又使用頻度は増える。
ＳＭＧで８の字掃射をやるよりショットガンで一発のほうが速くて確実なのは今でも同じ。
対人用と狩猟用での使い方の違いも、効果も知らんでショットガンを過小評価するのは馬鹿。

フルオート火器が動標的や飛行物体に弱い証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=WQ2wFV6Lelw&feature=related

日本人が使ってもこの強さ
http://www.youtube.com/watch?v=Lj5tJm1feMY

>>691
遊びの射撃を例に出してなーにが「フルオートは当たらない」だよ。
すぐに撃ち落としちゃつまらんだろ。遊びとはそういうもんだ。

遊びの射撃を例に出してなーにが「フルオートは当たらない」だよ。
すぐに撃ち落としちゃつまらんだろ。遊びとはそういうもんだ。

本物のアホだな

どうしたんだ同じ事を二回もいって

もうあぼんの連続はいやよ

猿なみの脳味噌じゃあ何万回説明してもショットガンの優位性は分らんわな。
でも嫌がるのは確かだから死ぬまで繰り返してやる。

伸びてると思ったら案の定か・・・

ウェザビー460マグナム口径のマーク�Xライフル
総レス数 9
http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/anime2.2ch.net/csaloon/kako/1174/11747/1174712488.html

>>695
確かに遊びと実戦を混同するなんてアホだよな
よくわかってるじゃないか

まさか太郎は>>691に貼った動画にあるラジコン飛行機を撃つ動画を本物の戦争だと思っちゃったの？
本物の戦争だと思ってたんなら仕方ないが遊びだと知ってて「フルオートは当たらない」なんて言ってたならただのアホだぞ

鳥撃ち弾だったら届きもしない距離をラジコンは飛んでんだけどね。

>>680
＞ 一秒間に６発連射でき
残念ｗ 実際には反動の問題で理論上の数値なんぞでないｗ 悔しかったら自分で撃てる所を動画にとってみなｗ
>>681-682 >>684
戦場は人と戦うものなんで熊に対抗する必要はないｗ
>>683
＞錬度によりかなり上下するぞ。
錬度が同じならショットガンが負けるって事かｗ
>>686-688 >>691
それは>>673で論破済みｗ 論破されたコピペを繰り返すのは反論のネタが尽きたからか？ｗ
>>698
＞ でも嫌がるのは確かだから死ぬまで繰り返してやる。
おぅおぅただの負け惜しみじゃないかｗ だからこんな事してるのかｗ

ショットガンより断然こっちだねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5hqae8zdkQY
http://www.youtube.com/watch?v=TNbJeNHDTZs

ショットガンが負けるのはショットガンの使い手が悪いから

アサルトライフルが負けるのはアサルトライフルが弱いから

その論調だから手に負えない。

そんなに素晴らしいならアメリカを始めもっと各国が散弾銃を征式にしているはず



が納得できないとこうなるのか…

>>705
ちっこいのにフルオートてw

カスタム含めて最小の機関拳銃って何だろう

軍隊や警察は徹底した効率化を図る
ショットガンを対人戦闘に使うのは効率が悪いから
アメリカの警察なんか最近はパトカーに軍用アサルトライフル積んでるし

ショットガンの射程で主力火器になれるはずがなかろうに。
あと味方が射界に入りやすいので集団戦闘には不向きだと思うが。

>>711
実際の市街地戦闘はほとんど40メートル以下で起きてる
OOBもフルチョークバレルから撃てば30メートルで8センチくらいにしか広がらないから全弾ターゲットに当てられるしスラッグ弾ならライフル同様単発だ

>>712
市街地や森林にこもるのは野戦で勝てないからだろ。

今時野戦出来る場所なんかない

都市化が進んでるからね

>>703
鳥撃ち玉は川越えで５０ｍ以上をフルチョークで撃つこともあるんだけどあれ何キロ先？
距離感の分るような場面はなかったけど映像で見ただけで分るの？

自分の趣向性を押し通す為に一から十まで事実を捻じ曲げてて空しくならない？

お前等がなんと言おうと俺のM２と俺の選んだ弾のコンビネーションが最強だ。
朝から晩まで射撃もできない引き篭もりどもがピーチクパーチク寝言を書いても事実は変わらない。

マシンピストルのフルオートが悲しいくらい当たらないことも知らないんだなｗｗｗ

＞アメリカの警察なんか最近はパトカーに軍用アサルトライフル積んでるし

全体からすれば少数だよハゲｗ
貫通力が高く飛距離が数キロにも及ぶライフル弾を街中で使うと弊害が多いだろうが。

浸透戦術vsトレンチガン

浸透戦術の特徴は、敵陣の局所的突破や坑道掘進を駆使した後方からの攻撃で
比較的小規模に行われる為、敵に気付かれない事が成功の鍵を握っていた。
ガスマスクを装着しベルグマンMP18/I、手榴弾、大型スコップを装備したドイツ軍突撃部隊
（ストルムトルッペン）に対してトレンチガンは実に効果的であった。

ストルムトルッペンはショートバーストを繰り返しながらマスアタック
（集団突撃）を仕掛けてくる。
これに対し、アメリカ軍は５０ヤード（45m）までじっと待ち構え、
相手が有効域に達するや否やトレンチガンの一斉射撃を行った。
マシンガンが「線」の攻撃ならショットガンは正に「面」の攻撃だ。
２００丁近いショットガンから放たれる直系8.3mmのバックショットはまさに
「鉛の嵐」となって敵を行動不能に陥らせた

当時のショットガンは引き金を引いままスライドを
ストロークさせるだけでラピッドファイアが可能であった為、
単純に考えて２００丁×６ショットシェル×９ペレット、
数秒間に10.800発が放たれたことになる。
これは実に効果的な銃撃で虫の息のドイツ兵はM1917バヨネットで残らず止めを刺された。
3フィート、9フィートで広がるバックショットの弾幕からは逃れられない。
OOバックショットは150ydの地点でも2インチ（約５ｃｍ）の松板を楽々と貫通する。

このようなマスアタック対策のほかショットガンは敵が投げつける
手榴弾の空中撃破にも使われた。
訓練はトラップシューティングの要領でキャストアイロン製の
ダミー手榴弾を撃ち落とすというものであった。
危険すぎて流石に本物は訓練で使われなかったようだ。

バックショットは一度に複数のペレットを発射することから
近距離におけるヒットプロバビリティー、いわゆる
ヒット率はサブマシンガンよりも４５％高く、アサルトライフルより２倍高いと言われている。
ちなみにOOBuck1発を発射して2粒がバイタルゾーンに命中すればエゾジカを十分倒せる。

アメリカ軍の誤算

米西戦争後、フィリピン諸島の統治に派遣された
アメリカ軍は原住民モロ族との戦闘で予想だにしなかった
数の犠牲者を出した。モロ族ウォリアーのエッジドウェポンによる
捨て身の攻撃に対して当然のことながらアメリカ軍は
ファイアアームズで対抗した。
戦況が深刻化する中、ライフルをはじめとするサービスアームズの
脆弱さが徐々に浮き彫りになった。
ファナティックなモロ族戦死は、胸部、腹部銃撃をものともせず、
もはや頭部の完全破壊以外彼らを止めるすべは無かった。

当時のサービスアームズを検証するとー

１．ハンドガンでは採用したばかりのニューカートリッジ
　　38ロングコルトを使用するダブルアクションリボルバーが
　　急遽戦場に送られた。

２．ライフルカートリッジ.45-70、.30-40クラグは
　　命中精度に問題は無いものの、ブレットの形状が
　　ラウンドノーズであったことから殺傷力不足は
　　否めなかった。その為、前線の兵士達はラウンドノーズ
　　ブレットの先端を削るなどして即席スピッツァーブレットで
　　我慢するしかなかった。

３．この戦いで唯一満足いく成果を上げたのは
　　OOバックショットを込めたスライドアクション
　　ショットガンであった。

リアルマンストッパー

アンブッシュや少人数での奇襲戦法を好むモロ族との戦いを通じ、
軍幹部はブレット1発の正確な命中率（アキュラシー）よりもショットガンの
ワンショットでランダムに複数弾を命中させる（ヒットプロバビリティー）に着目した。
OOバックを装填したポンプアクションのショットガン、これがベストアンサーであった。

ナイフで武装した民間人を装ったモロ族ウォリアーから奇襲を受けた
アメリカ人兵士らはライフル、ハンドガンで応戦、数発命中したにもかかわらず
相手は倒れず逆に撃たれた事で発奮した彼らに猛反撃を蒙った。
モロ族との戦いはこうした返り討ちの様なパターンが多かった。

しかし一度に9粒のバックショットを連続で６回発射できる
ポンプアクションショットガンにより事態は改善される。
1粒の直径が8.83mmのバックショットのマルチプルヒットは
薬物で無痛状態になった彼らの痛覚許容閾を凌駕した。
（命中させる事自体が容易ではない急所銃撃よりも2〜3発以上の
複数銃撃のほうが対人効果は高い→大量出血の促進）それでも
反撃を続ける相手には容赦なく頭部めがけてバックショットが撃ち込まれた。
（脳幹の完全破壊→即死）
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/
あと距離感を認識できる映像がないのにも拘らず、鳥撃ち弾が届かない距離とかほざいてるバカは
足立区足立清光マンションの林田勝幸だろう。
幾らこのスレでもそんなバカは他にいない。

>>714
イラクやアフガニスタンはそんなに都市化してるの？

ショ太郎はそんだけ知識の蓄積があって実践もしてるんだから
自分のhpなりブログなりで論文形式で発表すればいいよ。
こんなスレで納まっていてはいけない人材だ。
なんなら書籍として出版しても良いのでは？
付録として自身の実践コンバットシューティングのDVDも付けてさ。

アメリカ軍が塹壕戦に持ち込んだショットガンは、高い成果を上げ、敵側であったドイツ軍は
その有効性を恐れた。当時、ドイツの新聞は、アメリカ人は野蛮人だと書きたてた。
また別の新聞は、アメリカ軍は錬度が低く、ライフルをまともに扱えないからショットガンを持つのだとした。
第一次大戦は、航空機や戦車、軽機関銃、Uボートそして毒ガスが戦場に投入された。
そこにショットガンが登場したからといって、それに過剰反応したのは実に妙だ。
しかし、ヨーロッパでは、ブランダーバス（Blunderbuss）以降、ショットガンが戦場で
使われることはほとんど無かった。

ショットガンは動物用の猟銃であり、それを対人用に使うことに感覚的な抵抗があったのかもしれない。
ここでドイツ軍は思わぬ行動に出た。ショットガンを戦場で使うことは、Hague Convention
(ハーグ条約)協定違反として公式に直訴した。

そしてショットガン持った兵を捕虜にとった場合、
即刻銃殺刑とするとした。鉛の散弾はメタルジャケット弾ではないので、1907年のハーグ条約に
違反しているというわけだ。アメリカは、ハーグ条約がメタルジャケット弾のみを使用するように求めたのは、
ピストルやライフルの高速弾で大きな外傷を引き起こすものにのみ適用されると反論し、
アメリカの主張が認められた。そしてアメリカ軍はショットガンの戦闘での使用を継続した。

>>724
著作権侵害

>>725
太郎、ホント悪いんだけど、無極の“無”の意味もう一回書いてくれないかな。

>>718
無知乙
M16の弾は軟体に命中するとバラバラに砕ける

証拠
http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/M855.jpg

7.62mmでこの威力
http://www.youtube.com/watch?v=k-Zip_b-5RQ

これはヤバい
http://www.youtube.com/watch?v=NM_USFY45xs

いやそうじゃなくて外れることのほうが多いから言ってるんだよ。
警官と犯人の銃撃戦で3マグ撃って1発も命中しないなんてケースもザラにある。
お互い身体剥き出しで我慢比べみたいな撃ちあいならまだしも見え隠れする
身体の一部を狙って発砲するもんだ。

銃の長さは取り回しに影響するのは確かだが、先に発射したほうが必ず勝つみたいな発想はゲームのやりすぎだろ。
お前らの頭の中ではライフルや拳銃弾を1発食らって撃ちかえしてくる可能性は１０％以下とでも思ってるのか？

>>732
そんなこと言ったらスラッグ弾だって点での攻撃しかできない

昨日のテレ朝の特番みたか？

海外の警察官が猛スピードで逃げる車のタイヤを拳銃で素早く当ててた

1発で確実に仕留めるのは>>722に書いてるように広範囲に及ぶ組織破壊しかないんだよ。
ライフル弾は確かに瞬間空洞は大きいが永久空洞は小さい。
永久空洞の範囲の大きさはバックショットや口径の大きいスラッグのほうが上だ。
だからライフルを数発食らっても突っ込んで来るクマがスラッグ1発で卒倒したりするんだよ。

>>735
その映像を見たからいつも誰でもできるみたいな発想はそろそろ卒業しないか？

オマエモナー

>>737
どんな武器だって扱い方を知らなきゃゴミだ。
ショットガン持てば誰でも最強になれるとか思ってる奴もいるがな。

オウム返ししかできないんだな。
俺はそんなこと言った覚えないぞ？

少しはマトモに会話しろよ。

自分の趣向性を押し通して事実を揉み消すのに無駄な時間かけてどうする？

＞ショットガン持てば誰でも最強になれるとか思ってる奴もいるがな。

どこにそんなこと書いてる？
俺が「ショットガン持てば誰でも最強になれる」と書いてるレス見せろよ。
しかも棒切れ一つからどんな武器でも持てば強くなる魔法の道具はないと前から言ってるのは
俺だが？

＞少しはマトモに会話しろよ。
オマエモナー

もうこれいうのも千回目くらいになるがゼロか百かの話なんて誰もしてないんだよ。
お前らはちょっとでもライフルの欠点を指摘されると、勝手に俺が「ライフルは無能」
と書いてると脳内変換してショットガンをゴミだの役立たずだのと極端にコキ落とす。
思い込みが激しいから子供と同じでライフルが完全無欠であってほしいんだろうな。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1252983881/l50x
こんなものが用意されているではないか

>>741
誰も太郎が言ってたとは言ってないのになｗ


716:ショットガン太郎◆OMjic/vvc4B8 :2009/10/04(日) 13:06:53 ID:??? [sage]
お前等がなんと言おうと俺のM２と俺の選んだ弾のコンビネーションが最強だ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

人間というのは武器を持つと自分が強くなったと錯覚するもんだ。
秋葉原の加藤や佐世保の馬込がいい例だ。

要するにお前ら文章理解も会話も出来ない知恵遅れなんだよ。
働いてないから家の中だけで通用する理屈を顔の見えない２ちゃんで押し通そうとする。
そんなことしても事実は変わらないのにだ。
現実にショットガンは海兵隊に今でも戦闘用として採用されてるし、
欧州でも軍や警察で戦闘配備してるところはある。
お前等がいうようにまったく役立たずの武器だとしたらとっくの昔に
「コンバットショットガン」というジャンルは淘汰されて消えてるだろ。

ショットガンをゴミだの役立たずだのとは思ってないよぉぉぉ！
ショットガン太郎がゴミだの役立たずだのと言ってるんだよぉぉぉ〜＾o＾*

>>745
だから俺の使うM２と言ってるが？

お前ら面白いな。
足立区足立の林田勝行君

>>743
ショットガンの欠点を指摘するとコピペでうやむやにしようとするのと同じだろ
そして太郎によるライフルこき下ろしは「欠点をちょっと指摘」なんてレベルじゃない

リアルマンストッパー

アンブッシュや少人数での奇襲戦法を好むモロ族との戦いを通じ、
軍幹部はブレット1発の正確な命中率（アキュラシー）よりもショットガンの
ワンショットでランダムに複数弾を命中させる（ヒットプロバビリティー）に着目した。
OOバックを装填したポンプアクションのショットガン、これがベストアンサーであった。

ナイフで武装した民間人を装ったモロ族ウォリアーから奇襲を受けた
アメリカ人兵士らはライフル、ハンドガンで応戦、数発命中したにもかかわらず
相手は倒れず逆に撃たれた事で発奮した彼らに猛反撃を蒙った。
モロ族との戦いはこうした返り討ちの様なパターンが多かった。

しかし一度に9粒のバックショットを連続で６回発射できる
ポンプアクションショットガンにより事態は改善される。
1粒の直径が8.83mmのバックショットのマルチプルヒットは
薬物で無痛状態になった彼らの痛覚許容閾を凌駕した。
（命中させる事自体が容易ではない急所銃撃よりも2〜3発以上の
複数銃撃のほうが対人効果は高い→大量出血の促進）それでも
反撃を続ける相手には容赦なく頭部めがけてバックショットが撃ち込まれた。
（脳幹の完全破壊→即死）
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/
一つ聞きたいんだが、お前らの脳内では９ｍｍ拳銃や5.56mmライフル弾を１〜２発食らって
撃ち返して来る可能性は何％くらいだと思ってるんだ？

>>746
海兵隊なんかで使われてるのは一部。
日本の海上保安庁は戦闘用には使ってない
北朝鮮の工作船と戦う機会の多い海上保安庁はMP5や64式89式巡視船に搭載してる20mm、40mm機関砲で戦う
海上保安庁は実戦経験豊富
ガチンコで北朝鮮の武装工作員と戦ったからな

因みにベトナム戦争で大活躍したのはショットガンでもM16でもなくAK47だ
AK47で低空飛行してたF-4を撃ち落とした例もある

太郎は結局これがソースだこれがデータだ！と他人様の書き上げた文献やデータを引用するしか能が無いウンコ
他力本願のウンコ
自力じゃ何一つ大衆を納得させられないウンコ

>>709
G26のフルオートもあったな
>>710 >>718
ロシアは昔からパトカーにAK積んでた
>>712
スラッグだと弾数が劣るんだよな
>>719-722
そのコピペは既に論破済みだな
>>733
ショットガン食らって生きてた奴もいたな
>>736
M203の散弾の方が強力だろうな
>>743
もうこれいうのも千回目くらいになるがゼロか百かの話なんて誰もしてないんだよ。
お前はちょっとでもショットガンの欠点を指摘されると、勝手に俺らが「ショットガンは無能」
と書いてると脳内変換して他の武器をゴミだの役立たずだのと極端にコキ落とす。
思い込みが激しいから子供と同じでショットガンが完全無欠であってほしいんだろうな。

海自や海保のショットガンは鮫や海獣除けだな、高速ライフル弾は水面で砕けるんでね

にゅるぽ

正直ベネリならM2よりM3の方が好きだ

＞そして太郎によるライフルこき下ろしは「欠点をちょっと指摘」なんてレベルじゃない

こき下ろしじゃなくて事実なんだよ。
お前らみたいにありもしないことを作ってまで言ってない。
実際に5.56mmはパワー不足と指摘されてる。

それでも戦場において携帯火器の役割なんて大した事ないからほっといてるんだよ。
一般兵が多少死ぬ事なんて上はどうでもいいからな。

31:ショットガンマン◆hrUNE8i/Iw :2009/09/15(火) 13:01:57 ID:u3QEB37pO
>>27
いいよ。
どうせまた拾い画像だ合成だと言い掛かりを付けるのは火をみるより明らかだがな。

SIRENっつうゲームに出てくる「屍人」って知ってるか？
自分だけの世界に浸って見るもの聞くもの全部自分の気に入るように変換してるキチガイだよ。
サバゲヲタと屍人は似てる。


＞SIRENっつうゲームに出てくる「屍人」って知ってるか？
＞自分だけの世界に浸って見るもの聞くもの全部自分の気に入るように変換してるキチガイだよ。

誰かさんに似てますな

>>758
ありえない
数年前から歩兵戦闘は重視されてきてる
市街地じゃ戦闘車両は携帯ロケットの餌食になるし、民間人も多いから爆撃するわけにも行かない
つうわけだ

>>758
いいんだそれで。殺すより重傷を負わせる方が軍事的には都合がいいから｡
仮に5.56にパワー不足なら7.62を使うだけの話。ショットガンの出番は別｡

>>760
マイケルムーアの映画見てないのか？
米軍は一般市民だろうが関係無しに劣化ウラン弾バンバン撃ち込んでるんぞ。
テロリストと何の関係もない只のオバサンが家を吹っ飛ばされて
泣きながらアメリカに訴えてる姿が痛々しかった。

イラクの話しな。
アルカイダが潜伏してると見なせば一般市民がいようと米軍は関係ない。
ゴキブリを根絶するには巣ごと破壊が一番という考え方だ。

この画像が示す血管に当たれば10分以内には死ぬ
http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/Cardiovascular%20Structures.jpg
死ななくても出血多量で行動不能

10分の間に何十発の弾を撃てる？
ナイフなら何回刺せる？

アフガニスタンは平気らしい（太郎論）

悪いがマイケルムーアの映画はみないことにしてるんだ。
批判ごっこには付き合いきれん。
つーか米軍米軍ってガンオタの米軍信仰はすごいな
はたまたアメリカ以外には軍隊がないと思ってるのか

もう不毛な砂賭け論はやめないか？

>>709
http://www.youtube.com/watch?v=StDUCK2_T2I
>>717
Glock18ならSASやGEKで使われてる。って言うか特殊部隊自身から要請受けたから造った物だ。
使えるんだよ

>>765
人間が死ぬ仕組みとかそういうの全然知らないだろ？
人間は体の中の30パーセントの血液が失われただけで脳に酸素が行かなくなり死ぬ。
10パーセント失っただけでも意識不明。
因みに成人男性で5リットルの血液があるそうだ。
心臓や肝臓には一分間に4000ミリリットルの血液が流れている。

「使えるんだよ 」って使ってどれだけの効果か見たことあるのか？
〜が採用してるから強いとかそういう蛾気みたいな発想は卒業しないか？

ショットガンは実際に歴史上の戦場で成果を上げてるんだよ。

>>770
机上の空論は実戦で役に立たないことを米軍はモロ族戦で痛いほど経験してる。

>>765
重傷負いながら何十発の弾を撃てる？
ナイフで刺せる距離まで近づくまでに何十発の弾を撃たれる？

>>771
「使えるんだよ 」って使ってどれだけの効果か見たことあるのか？
海兵隊が採用してるから強いとかそういう蛾気みたいな発想は卒業しないか？
ショットガンは実際に歴史上の戦場から姿を消したんだよ。

「絶対こうなれば死ぬ」とかは実戦ではない。
シャブ中でないしらふの犯人でも警官に撃たれ心臓を破壊されても
十数秒は生きてるし実際に撃ち返してもきてる。
人間を含む動物の反撃が確実に止まるのは中枢神経である脊髄か
脳幹の破壊以外に「絶対」はない。

ショットガンに対する護身術
http://www.youtube.com/watch?v=ANnE_GkIics
http://www.youtube.com/watch?v=8RKMq-qpBhs&NR=1
こんなものは相手が使い方を知らない素人で、手を伸ばせば
届く距離に近づけてきたり、相手の格闘能力が低い場合のみ通用する。
いや、そういう限定された条件下でも本気の相手には中々難しいだろう。

長物は鉄の塊なので、棒の様に払ったり殴打したりすることもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=TJqoLbGatJA
http://www.youtube.com/watch?v=285gNUy1HIE&feature=related

格闘術を心得てる人間や武道経験者なら、どんな武器を持とうが
五体をフルに動員して格闘するし、銃を持ってる相手が
素手でも自分よりも単純な腕力や格闘能力で勝ってるケースもある。
「こうすれば絶対にこうなる」とかいうのは実戦ではない。

>>772
いい加減その例が全てだという発想は捨てないか？
どう頑張ったって>>720に書いた事実は変わらない
常識だ
お前は「人は死んでも生き返る」と思ってる小学生となにも変わらんぞ

元来知識というものは、人によってそれぞれ偏差があるものだ。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな
原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。

自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、
結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪い
ものを無視したりする。

こう言った事情によって、今の日本における銃器マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。

こういういい加減な奴がたまたま目にしたいい加減なデータを、全ての結果のように
決め付けていい加減な奴がまた鵜呑みにする。
自分でやってみたわけでもないのにだ。
この悪循環の無限ループが、実銃が身近にない環境にある日本の一部の
軍事マニア達に 「〜より〜のほうが強い」という極端に偏った認識を植えつけている。

>>776
全てなんてどこにも書いてないよアホ

頭悪過ぎ

ショットガンが戦場で大々的に使われたのって、太郎が必死にコピペしてるWW1の塹壕戦だけだろ

オウムがしてでしてやったりみたいな顔してるんだろうが、
アホだから相手の主張を理解すらできておらずオウム返しにもなってないｗｗｗ

>>778
お前は書いてあることしか理解できないのかｗ
最近日本人の読解力の低下が問題になってると聞くが。
俺はそろそろ落ちるぞ
何の役にもたたない駄論に時間かけられるかってんだ

いい加減隔離スレに引っ込めや
粘着キモイんだよ

>>717
充分当たってるじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=5hqae8zdkQY

二次大戦の時も使ってたけど人道的な理由で縮小したんだっけ？

>>784
むしろ、剥き出しの鉛が悪影響だからだった。太郎の言うような威力云々ではなく

銅や鉄で出来たスラグ弾や散弾が登場
さらには鉛の弾をプラスチック樹脂でコーティングしたものも登場した。
だがどこも採用しなかった

鉄製散弾は狩猟では主流になりつつあるんじゃ

知恵遅れが
今は対人戦闘の話をしとるんじゃ

>>772
だよな！人間は酸素がないと生きてけないってのも理論上だけだもんなｗｗｗｗ
宇宙服無しで宇宙に行ったり酸素ボンベ無しで海中に10時間いたって死なないんだよな

ライフル弾は水面で砕けるとか無知な事言ってる奴がいるが捕鯨船でも大口径ライフルは
クジラのとどめように使われてるんだよ。
ノルウェーではライフル主体の捕鯨になってきてる。
普通は水面で砕け散ることはない。

ウェイン・ジョンソン、1999年に何10年間も部族の最初のクジラを法的に殺した捕鯨クルーのキャプテン、
彼と他の4人の部族のメンバーが突入させたシアトルタイムズに言われて、そして、
5本のもりの動物に捕鯨をさせる少なくとも5鉄鋼が.460-口径ライフル銃でそれを撃ちました。

シアトルポスト-情報提供者は、おそらく、いくつかの異なった口径に入るのが、「Weatherbee.460」、
WeatherbyマークVであると報告しました。


Wayne Johnson, captain of the whaling crew that in 1999 legally killed the tribe's
first whale in decades, told The Seattle Times that he and four other tribal
members plunged at least five steel whaling five harpoons into the animal then shot it with a .460-caliber rifle.

[The Seattle Post-Intelligencer reported it was a "Weatherbee .460," presumably a
Weatherby Mark V, which comes in several different calibers.]
http://www.excite.co.jp/world/english/

「スポーツ」鯨殺人: そして彼らが5本の鯨もりを打ち込むと同時に
..460-口径象撃ち銃。 銃は、4マイル以上のスラグを発火させ
ることができて、深く「ゲーム」（獲物）に3メーター入り込むと評定されます。

The "sporting" Whale murder: they jammed 5 Whale harpoons with
.460-caliber Elephant Gun. The gun is capable of firing aslug over
4 miles and is rated to penetrate 3 meters deep into"game."
http://www.thechumslick.com/index.php/c22/?paged=11

250yard(228.6m)からスコープ無しの460 Weatherby1発で
ウォーターバッファロー仕留めたと書いてるが
460Weatherbyともなると急所から少々外れてもバイタルショックが起きる
http://www.nioa.net.au/gallery/r_nioa5.aspx

スコープ無しの460で100ヤードからワンショットキル
http://www.nioa.net.au/gallery/l_potterfield.aspx

こっちは1発で2頭のゴートを串刺しで同時に仕留めてる。
http://www.nioa.net.au/gallery/c_murray.aspx

Larry Potterfield of the USA took this trophy bull buffalo on a hunt with Rob Nioa in the Northern Territory.
Larry used a Weatherby .460 Dangerous Game Rifle chambered in .460WBY magnum
and loaded with Weatherby factory 500gr round nose ammunition. One shot at around
100 yards was all that was required.
http://www.nioa.net.au/gallery/l_potterfield.aspx

万一クマ目的に散弾銃を使用する場合は3インチスラッグ弾
を使い種類も一番堅いものがいい。
射程距離が短いが岩場での勝負になれば使用可能だ。
一般に口径が大きければパンチ力が大きくてダメージも大きい
と言われているが、一概にそうとも言えない。　
実際に撃ちとった物を解体して見ると急所である脊髄に当たって
いるのに破壊するどころか弾が真っ二つに切れて体内で止まっ
ていたことがあった。

そのときのクマは即倒せずにふらふらしていた。
反撃するほどではないにしろ　逃げ場のない岩場では危険な状況だった。
パンチ力＝破壊力をもたらすのは適度なスピードが大事であり、
Weatherby Mk�Xから発射した.460Mag 500gr弾頭は一般的スラッグ弾と
同等の質量だがスピードが約マッハ2.4も有りスラッグ弾から
比べるととてつもない貫通力と破壊力を持っている。

俺の場合は猟場の状況で銃を使い分ける。
そもそも.458や.600などのアフリカンビッグライフルのFMJ弾頭は銅の下に
スチールの厚い層が設けてあり、大型硬皮獣の硬い皮膚や頑丈な骨に命中しても
変形しにくいようになっている。
鉛だけを少ない火薬量で飛ばすスラッグとは根本からして性質が違う。

俺は今まで、この破壊力で俺は何十頭ものケープバッファローの脳天をカチ割った。
http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径の
マーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。
象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの
銃を担いで、動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、
メタリックターゲット射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、
更に、後ろに置いた通常の鉄板にも、かなりの凹みを与える程の威力を持ち、
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。

375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを
刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の
破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、
エネルギーにしてその５〜６倍で、その威力は銃火器の知識が
無い方からすれば想像を絶する物です。
要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、
銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/.460%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0

自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMark�X他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物ライターの金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、例えT-REXとて
460wbymagが命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。
国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。
入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。
http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ
http://www.youtube.com/watch?v=cPsu3CSTWoA

初活エネルギーですが、Weatherby Mk�XRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

現在、Weatherby社の416以上の口径にはaccbrakeという非常に優れた
マズルブレイクが標準で付いています。
http://www.weatherby.com/products/access_desc.asp?prd=Accessories&prd_sub_type=11&prd_id=268

同社オリジナルのマズルブレーキであるaccbrakeは、同社カタログに
よると、反動を50%近く軽減するという事ですが、正直それ位軽減
出来ているのかは判りません。
ただ、私が実射しても肩口に内出血が起きる程の強烈なキックでは有りますが、
マズルブレーキを装着時なら実用に耐えうる程度のリコイルです。

身長158cmの女性（射撃歴４年）の女性も撃ってみましたがマズルブレーキの効果が
幸いしてか、女性が射撃しても大きく後ろに仰け反り半歩後ろに後退する程度です。

精度のほうも、メーカーでは100ヤード３発の精度1.5インチを
保証していますが、実際に射撃場で撃ってみても精度自体悪くはない銃です。
私の場合マグナムオートなのど射撃でも良く的に使うのがボーリングの
ピンですが、wby460magでも慣れれば50ヤードからスコープ無しで
３発撃って９割の確率で全弾命中します。
アフリカゾウなどの場合、スコープを使用せずオープンサイトで
超至近距離から狙いますので問題の無い命中精度です

恐竜ハンターのが百倍マシだな。
事実が多く太郎みたいに個人的な思想の混じりが少ないし比較的中立的な立場だしな

日本茶

烏龍茶

連続的にショットガンをぶっ放す「マシンショットガン」という自動火器があれば最強だと
思うんだが、どうして誰も作らないのだろう？
M-16やMINIMIよりも役に立つと思うんだが？

もうある

>>801
「AA-12」がそれだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c&feature=related

モロ族にしても野戦挑むと勝てないからジャングルにこもって散発的な襲撃するしかないわけでね。
ゲリラ戦は犠牲が多い割りに効果に乏しい戦い方だ。
その意味じゃあライフル銃は対モロ族戦で最も大きな役割を果たしていたと言ってもいい。

>>758
確実にストップさせたい近距離なら破砕して打倒力に問題ないとの指摘はスルーですか。
長距離では打倒力は落ちるが制圧で動きを止める方に重点があるレンジだろ。
致命部に当たれば死ぬし、外れても重傷だ。近距離でならともかく距離をおいて撃ち合ってるなら
十分行動を抑止できる殺傷力はある。

連貼りしてる時点で太郎の自演以外ありえないのが小火器関連スレ

小火器の中でもハンドガン限定のスレなんだがな。

日曜日なのに一人で寂しいから構ってもらいたいんだろうなぁ

そろそろコピペの舞いが来るぞ。
もう有耶無耶には出来ないが名

>>801-803
戦場じゃグレネードマシンガンの方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=wxineeDG_HI

多くの人がやるような、撃ちながら興奮が続いてる状態で撃つようでは
向かってくる野獣を1発で倒すなどという「特殊行動」は及びもつかないことだ。
トリガーの引き方は優しい用で難しく、俺がライフルのトリガーはこう引けば
弾が正確に命中するんだなと考えが纏まったのは2〜3,000発撃ったあとだ。
空気銃もあわせると4万発近い数を撃ったころになる。

まず、重いと感じる引き金は自分が一番良いと思える落ちに調整するおとが大切だ。
逆に軽すぎては、ちゃんと狙いこむ前に落ちてしまったり危険が伴うので、
ちゃんと技術者立会いの下、自分がそっと引いてみて少しずつ軽くしてもらい、
最適な重さを決め、何キロか量ってもらい、知っておけば別の銃もそのキロ数を
言うだけで調整してもらえる。
銃の種類にもよるが、俺の場合1.3kg〜1.4kgに調整している。
ハンティングライフルの場合は1kg以下の重さにはしないほうがいい。

ライフルの場合、方と頬、両手の3点で支持するが、撃つ前の構えが
いくら正確でも、爆発のショックでどの方向にも逸れない構えでないことには
1発で獲物を仕留めることはできない。
つまりどこかに少しでも無駄な力が入っていると、そこにつっかえて
力の弱いほうへ弾は逸れていくので、満遍なく爆発エネルギーを
吸収する構えで無ければならない。
剣道、弓道、柔道など全ての武道と同じく自然体で力みのない構えだ。

山で突然薮から飛び出して来たヒグマに人が襲われたケースの8割以上が
上からのしかかられて所謂「マウントポジション」を取られる状態に陥る。
体重300ｋｇを超えるクマに、人は少し押された程度でも立ってられない。
ブラジリアン柔術のエスケープ技術をマスターしておくと良い。

体重80ｋｇのホイスグレーシーが230ｋｇの曙のマウントからどうエスケープして
勝利を得たかを良く見て欲しい。
http://video.google.com/videoplay?docid=4754358887413654428

通常一般人でッ体重８０ｋｇの人間が倍以上の体重の人間にマウントされたら
身動きひとつできないものだが、流石は見事な技術だ。

§６ 地球最強ライフル弾
今現在５．５６×４５をはじめとしてたくさんのライフル弾が存在しますが、
果たして最強のライフル弾はいったい何なのでしょうか？それはズバリ
.４６０ウェザビー・マグナムです。

たった一発で地上最大の動物「アフリカゾウ」を倒すといわれています。
そのパワーも８,０００ft.lbsという恐るべき破壊力を持ったカートリッジです。
ft.lbsとはエネルギーのことで、おそらくほとんどの方にはピンとこないと思うので
下に９×１９といったメジャークラスの弾丸との参照表を記します。そ
の恐るべきパワーがお分かりになるでしょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/oceansline/rifle.html

ところで、いずれか極端な射撃スポーツを楽しむかもしれないあなたにあれば、
350粒のバーンズX-Bullet(紀元前.402年)がVargetかH380の最大負荷の上に
設置されている状態で、.460Weatherby Magnumはおよそ2,950fpsで始めます。
これは.222レミントンよりいくらか平坦な軌道をそれに与えます、そして、
それはほとんどの大草原プードルでかなり効果的であるべきです。

現実的に、上の負荷はアラスカヒグマか最もヘビー級の大きな獲物のための
ずば抜けた選択でしょう。 他方では、Capeバッファロー、犀または象と
共にとことん殴るためにアフリカに旅行するのを計画しているなら
(はい、ヴァージニア、あなたはアフリカでまだ犀と象を狩ることができます)、
450と500粒の弾丸に執着してください。

象に関しては、正面かサイド脳のショットはHornadyの500グレインのFMJか
バーンズの500グレインのBanded Solidなどのプレミアム品質固体を必要とします。
しかしながら、ほとんどのプロのハンターが、彼らのクライアントが、
心臓/肺の領域を理解するのを前肢(舷側象の)の後ろの折り目の
先端を目指すと主張します。
これには、バーンズの450グレインのTSXなどの制御拡大弾丸を使用してください。

Capeバッファローに関しては、固体を雑誌に積んでください、そして、
最初のショットのためのパイプの下側に制御拡大弾丸を置いてください。

どんなカートリッジでも、弾丸プレースメントはキーですが、
適当な弾丸がある.460Weatherby Magnumには、最も大きくて、
世界一厳しいゲームのときにどんな角度からも大きい骨を破産させて、
生命維持に不可欠な器官に深く浸み込む壊滅的なパワーがあります。
それはチップが下がっていて、あなたの石切り場が目に血液を持って
いるとき重要であることです。
これが起こると、あなたは手でそれが.460Weatherby Magnumで
あることがうれしいでしょう。
そして、私が、あなたが気付かないのを保証する、はね返ってください。

警告: ここに示された負荷はそれらが開発された銃だけで安全です。
作者もInterMedia Outdoors Inc.もこのデータの使用か誤用から
生じる事故か負傷によって少しの責任も負いません。

http://www.gunsandammomag.com/reloads/0711/index1.html

ジュラシックパーク２の劇中で、キャンプを襲って暴れるティラノに、
デッカイライフル抱えて走ってきたスキンヘッドのハンター（ローランド）が
頭に狙いをつけて撃とうとするが、弾頭を抜かれてて撃てなかったという場面
で使ってるダブルライフル
http://www.imfdb.org/index.php?title=Image:JP2600nitro-1.jpg
http://www.imfdb.org/index.php?title=Image:JP2600nitro-2.jpg
http://www.imfdb.org/index.php?title=Image:JP2600nitro-3.jpg
http://www.imfdb.org/index.php?title=The_Lost_World:_Jurassic_Park
http://www.youtube.com/watch?v=IauEY2XoMR8

このライフルはスピルバーグが映画に使うためにホーランド＆ホーランドの特注した
600Nitro Experessを使用するダブルライフルだ。
その俳優（Pete Postlethwaite）の小柄な体格にあわせて
銃身や銃庄など全て短めに製作されている。
参照http://www.searcyent.com/all_sorts.htm

ちなみに後半で使ってる麻酔銃はGrizzly Single .50BMG Rifleを
撮影用に改造したプロップで、実在はしない麻酔銃だ。
動物愛護協会にいた青年に、弾頭を外されていて撃てなかった
というシーンだが、リアルな話をすると、ケースに装着するのも外すのも専用の
工具や器械がないと無理で、人間の手で外せるシロモノじゃない。

「ウェザビーが羨ましくなるな」
舌打ちする時瑛は、アメリカが誇る超高級ライフルの名前を口にした。
使用する弾丸４６０ウェザビー・マグナムは、ハンティングライフル用と
しては世界最高の物。アフリカ象でも一発で絶命させる威力と、ちょっと
やそっとでは逸れない超優良の弾道特性を持つ。
例え相手がティラノサウルスだったとしても、一発で頭を吹き飛ばす威力がある。
だが無い物ねだりもいいところであるし、そんな化け物のようなマグナムライフルなど、こんな狭い遺跡の中で使えるはずがない。
値段も、銃のポルシェと言われるほどの値段でもある。
http://phantomzwei.cool.ne.jp/second/kowloon/magatsuhi/7-5.htm

ウェザビー MkV/Weatherby MkV【小銃】

ウェザビー社で開発されたボルトアクションライフル。特に.460ウェザビー
マグナム(WbyMag)弾は、12.7mmx99弾の様な対物用大口径弾をのぞけば、
ライフル弾として最強クラスの威力を誇っている。口径では『象撃ち銃』で知られる.600NEより小さいものの、初速が速いため、弾頭のエネルギーでは上回っている。
　主に大型動物の狩猟用に用いられるが、反動もまたすさまじい。
(銃は違うものの)日本の某雑誌のレポーターが試し撃ちしたところ、右肩脱臼の上、
転倒の際に尾てい骨を強打、全治3ヶ月の重傷を負ったというシャレにならない
話も伝わっている。
それでも対戦車ライフルなどをのぞけば、どうにか一人でまともに扱える
ぎりぎり最強のハイパワーライフルである。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%A6%A5%A7%A5%B6%A5%D3%A1%BC%20MkV
http://ja.wikipedia.org/wiki/.460%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0

645 ：ｱﾎ ：04/11/20 01:02:40 ID:1eU8KVld
>>643
アサルトライフルは、対人に最適化されてるので、グリズリーには
いまいち向かない。
グリズリーに対しては、12ゲージのライフルドスラグ弾か、
ウェザビー・マグナムライフルが有効である。
もっとも、グリズリーはただの野性動物であり罪はないから、
できるだけ出会わないように熊鈴をつけて歩き、彼等の生活を尊重
すべきである。
スラグ弾やウェザビー弾などをいかにして使わずにすむか考える
というのが最も正しい。
http://zombie2ch.hp.infoseek.co.jp/1097225514.htm

最近俺のパクリがいるなｗ

最後の抵抗 　スティーヴン・キング

主人公は、最初にライフル銃を買う。猛獣狩りに使える強力なやつだ。四六〇ウェザビー。
腹を撃つと「数メートル四方に獲物の内臓をまきちらす」というのだから、派手だ。
主人公は、クリーニング会社の主任。むろん、狩りの趣味など無い。
この小説は、バックマン名義でキングが発表した作品だ。この派手な道具でではこの主人公、
なにをやらかすのか。すぐには何にもしないのである。やらかすのは、正確に二ヶ月後だ。
http://www.f-store.net/mystery/town-search-list-itiran.asp?page=3&action=%83j%83b%83N%83l%81%5B%83%80&string=%83%86%83r%83%85