小火器総合スレッド　M1A　３

ピストンがボルトグループの最後退位置まで追従するかしないかの違いじゃないの？
ロッキングの解除までに移動する距離の違いだけだったら、全部ショートストロークになっちまう。

>>436
>>ピストンがボルトグループの最後退位置まで追従するかしないかの違いじゃないの？
違う。
構造の簡略化のためにピストンはボルトキャリヤユニットと結合されてるが、それは設計上の都合で別部品化しても支障のある部品ではない。
AKのガスチューブは断面が星型に絞られてるだろ。
あんな形状で有効な圧力がかかる訳ないんだよ。
ピストンの仕事としては、ロッキングが開放されるだけの力を得て以降の動きは遊びというか余分なんだ。

>>全部ショートストロークになっちまう
実際WW2以降に開発されたガスピストンをもつ自動銃の作動方式の殆どはショートストロークピストンに分類されてる。

アフガンで戦う兵隊は5.56x45は駄目だと言っているらしいが

どんな物にも肯定派と否定派がいるもんさ。

>>437
ボルトキャリアの重量に、ピストンの自重が上乗せされるかされないかは大きな違いじゃないか？
実際そうやって作動を安定させるのがロングストロークピストンの長所なんだから。

AKっていつからショートストロークピストンになったんだ？w

俺もショートとロングの違いって>>436だと思ってたんだが？

>>440
何か勝手に長所を創造すんなよ…
移動体の重量を増やしそれで作動の安定性と信頼性を確保してるのは確かにAK系のメカニズムの特徴だが、
それはピストンの仕事ではないしそれでロングストロークピストンに分類されることはない。

まあ信じないのは勝手だが、できればまともな銃のメカニズムの解説本の類読んでみようね。
あ〜Wikiは駄目だぞ。
念のために見てみたが案の定デタラメが羅列されてるw

すまんが適当な解説本を紹介してくれ。
俺の知識じゃM1もロングストロークなんだ。

むしろ、ロングストローピストンシステムの定義はどうなるんだ。
まさか「最後までガス圧でピストンを後退させる構造」だとか言わないよな。

>>443
M1ガーランドだったらロングストロークピストンで間違えないと思うが。
M14だとガスメカニズム小変更されていてショートストローク。
参考資料はガンのバックナンバーでも漁れ。

>>444
その辺は相対的なものではっきりした区切りないけどな。
第一ガス圧が掛かってる間にピストン全部後退させちゃったら弾が銃口出る前にボルト開放されちゃってヤバいだろw

というかロングストロークピストンってあんまり言わんよな。
まったくいわないわけでもないようだが。
ガスピストン方式のうちでピストンの作動量が小さいものを特にショートストロークと分類してるわけで。
リュングマンとかガス直噴と同様ガス圧作動の亜種としての分類でな。

よく分からないな。
はっきりした区切りがないのに、M1がロングでM14がショートというのはどういう訳で。

これでも読め
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%9C%A7%E4%BD%9C%E5%8B%95%E6%96%B9%E5%BC%8F#.E3.83.AD.E3.83.B3.E3.82.B0.E3.82.B9.E3.83.88.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.83.94.E3.82.B9.E3.83.88.E3.83.B3.E5.BC.8F

>>424
AK-47はロングストロークピストンであってる
運動エネルギーについてはほぼ同じなのが既に言われてる
空気抵抗による弾速の低下は、断面積に比例し、弾頭重量に反比例する。つまり面積1.3倍で重量2倍の7.62×39弾の方が両距離での威力低下は少ない

冬の暇人乙ｗ

ピストンとボルトキャリアが一体化していて全部まとめてフルストロークするのがロングストロークピストン
重量のあるボルトキャリアが長距離移動して勢いよく最後部にぶつかるため衝撃が大きく反動に上乗せされる
構造が単純で、低コスト化高信頼性となる

>>438
小口径に切り替えたところのほとんどがブーブー言ってんじゃないか？
ロシア軍も前々からAK74・5.45x39mmの短小射程を問題にしてるようだし
まあ、その為のマークスマンライフルだな

>>451
露助の戦術というか小銃の用兵思想って変化したのか？
もともと強化SMG的運用をするという前提なら有効射程が200mもあれば医院でない？
それ以上は7.62x54Rの領分じゃなかったっか？

>>452
そうはいっても敵が３００ｍ以上先からばんばん撃ってくれば文句を言いたくなる沙。

>>452
RPKにも使うから強化SMGの射程と同じ有効射程の弾薬では困るだろう。
支援火器なら射手単独による任意射撃ではないので低伸しない弾道や遠距離でも
修正射を繰り返せば散布界が目標を捉えて確率的に命中が得られる。

>>454
だから用兵思想が変ったのかな？って聞いたのさ。
俺はPKMが廃止されるとかって話は聞いた事がなかっただけで、もしかして廃止されるの？

RPK-74がPKMを置き換えるならともかくRPKのみを置き換えるだけなら
有効射程より個人の携行弾数の方が優先されるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>453
300m以上先からばんばん撃ってくる敵ってなんだ？

>>455
ソ連では以前からRPK、RPK74にはAKよりずっと長い有効射程を要求してるよ。PKMを代替するとかじゃなくて。
機関銃手なら指揮、観測の要員が付いたり、持続射撃で何度も修正射繰り返すから800m程度まで有効射程は伸びる。
弾丸だけで見た場合、一般小銃手用として実用性が期待できる弾道が低伸する距離は7.62x39で400m、5.45x39で500m程度。
AKMでは精度低いとか、反動強いだとかで射場では300mで当てられるが実用上は200m以上で当てられる射手は少ないってね。
AK74の方が実用上の射程は長いかもしれない。
5.45mmが出た頃のソ連軍の自動車化狙撃兵の下車は敵前400m、防御時では400mから射撃始めるんで有効射程400mは必要だったろう。

個人的にはM249やRPK74なら遠距離で殺傷性能が低下する、というのも分かるがM4やAK74じゃ性能が低下する距離で命中が期待できるのかと思う。

遂に発売されたな
Kel-Tec 7.62x51mm RFB Bullpup Carbine
ttp://www.gunblast.com/KelTec-RFB.htm

>>458
お〜いよいよか
グルーピング、弾によってはいきなり100ヤードで5/8インチとかかなりのものね
GunでTurk氏のレポート読めるのはまあ数カ月後かな

>>458
これって…確かF2000とは違う方式の前方排莢のヤツか！
市販されたんだ。すげ〜！

>>458
ほんとコンパクトなんだなこれ

SR-25と比べた画像見て驚いた
消音器つけてもありゃかなり短いな、市街戦で戦う狙撃手なんかには喜ばれるんじゃないか

自動小銃は
Kel-Tec RFB Bullpup　rifle
(変態前方排莢)

ショットガンは
M1216　Semi-Auto Shotgun
(変態ロータリーマガジン)

そして短機関銃に
TDI Kriss Super V　submachine gun
(変態反動吸収機構)

これが俺の中の三大次世代変態銃です

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=109590
これのどこがそれよりも劣ってるんだ　と書こうとしたら"次世代"か

>>464
フォルムだけは次世代だな。
マテリアルはかなり前時代的だが。

イギリス軍が7.62mmAR-10を制式名L129A1として採用したらしい
L1A1はもう残ってないのか？

>>466
これか。
http://www.janes.com/news/defence/land/jdw/jdw091229_1_n.shtml
FAL系は精度低いだろう。
マークスマンライフルとしてはHK417とSCARはガスピストン式で精度悪そうだし。
順当な選択じゃないか。

ティルトロッキング馬鹿にすんな。

>>464
変態すぎる…

>>468
ロッキングじゃなくてガスシステムの方だと思うけど･･･

>>470
FAL、HK417、SCARの中でチルト式はFALだけで、つまりはFAL馬鹿にすんなというのが>>468
の言いたかったことでは。
FALの精度がいいって話も聞かないけど。

今更AR-10って、操作系どうすんだと思ったら
AR-15スタイルに改修されたモデルがあるのね。AR-10A2とかいうヤツ。

7.62mm NATO弾のことを 30-08 とか言う？
一度も聞いたことないけどさ、東京キャロル（武遊）で 30-08 て言って売ってんの
.308 なら分からなくもないけど、30-06 と混同してんのかな？

新型MREのこともFSRとか言ってるし・・・

FALが特別精度がいいのはよく知られているじゃん
兵器としてはオーバースペックで良すぎる精度が欠点とされた
平均的な兵の射撃の技量以上の精度は無意味

G3の方が精度が良いってGUN誌で昔読んだことがあるけど、違うのね。

>>474
は？
そんなの初耳だが。
逆に、FN製品全般水準より精度が低めで、FALもその代表例って話は聞くが。
箱出しの.308の精度比較だと
G3(HK91)＞M14(M1A)＞＞＞FAL
ぐらいが定説じゃないの？

精度の高さとそれが周知であるってこと両方のソース希望

FALでも、オリジナルだと4MOAあたりが限界だとか聞いた。

ロシア陸軍では歩兵分隊に1丁ずつSVDを装備していると聞いたけど現在でもそうなの？
それとBMPとBTRの装備部隊では同じ7人の歩兵分隊でも火器構成は変わるの？

小隊一丁じゃなかったけか

>>478
ソ連地上軍だと狙撃手は小隊単位。
火器構成は自ら小銃を持つ分隊長に加えて

BMP
PKM 2
RPG 1
小銃 4
機関銃はPKMが二丁。

BTR
RPK 1
RPG 1
小銃 5
機関銃がRPKになってもう一丁に減ってる。

BTR60-PB
PKM 1
RPK 1
RPG 1
小銃 4
機関銃がPKMとRPKが一丁づつ。

BMP分隊は一応PKM×2丁だけど、BTR分隊はPKM×2丁やPKM×1丁、RPK×1丁の計2丁、
RPKだけ2丁とか部隊のカテゴリーによって結構ばらつきがある。

東欧に駐留してたりする部隊は装備も優先的に回されるけど、
カテゴリーIIIの部隊みたいな部隊だと実質分隊に一丁だけとか、
RPDがあてがわれてる場合もまだあったと思う。

>>479-481
みんな、情報をありがとう。
それにしてもBMPの分隊は二丁もPKMを持ってるなんて凄い強火力だね。
（でも、いささかオーバースペックのような気がしないでもないような…。）
PKMの本体重量は8.5kgと分隊支援火器としては許容範囲ギリギリ。
ライフルとの弾薬の共通性こそないけど射程や破壊力はワンクラス上か。

ツァスタバの公式サイトの英語版とか7.62mmNATO版AKのページが無くなってる？

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