【軽空母？】海自　22DDH　一番艦【どうなる?】

とりあえず　たててみました
あとはよろしくです

２

>>1
先に「ひゅうが」スレを埋めるべきだよ。

（∪＾ω＾）わんわんお！

スレタイは「二番艦」じゃないの？

固定翼機を飛ばしませう。

>>1
おつです

ミサイルばっかり山ほど積んだ艦となりゃ、アーセナル・シップに決まってるじゃないか

何で、ストライカーなんて単語が出てきたんだろう。自分がわからなくなった

テンプレ

平成22年度
我が国の防衛と予算−平成22年度概算要求の概要−(PDF:3M)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf

平成２１年度　事前の事業評価
護衛艦（１９，５００トン型DDH）
要旨
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/youshi/01.pdf
本文
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/honbun/01.pdf
参考
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/01.pdf

イメージ
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090901004443.jpg

前スレ
【４万t】海自　２２DDH考察　一番艦　【空護？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240051722/

（ ｀ハ´）どうせ夏の夜の夢さ…アル

>>１　正式なスレタイはこんなのでは？
【準カヴール】22DDH強襲予算艦　2隻目【改ひゅうが】

空母厨と艦名厨とチョン工作員うざい

先にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000053-jij-intの記事で中国の反応を読んだから
「相変わらずひゅうが型程度でガタガタ抜かしやがって」と思っていたが19,500tの248mって･･････（゜∀゜）

２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50

FCS-3改とVLS降ろしてコストダウン？

>>9
何度見ても甲板が傾斜してるように見える

空自のF-22中毒と同じ病気っぽい

運用する機体のあても整備する予算もないのに空母の艦だけを欲しがる海自って・・・

中国空母に対抗するために空母を建造するのであれば、固定翼機の運用が必要だ
中国の潜水艦に対しても、哨戒機の強化や潜水艦艦隊の増強なども考えるべきだろ。
現在の計画通りのヘリ空母では、潜水艦狩りとか、小規模な揚陸作戦には充分でも
１９５００トンもの軽空母に与えられた役割としては、牛刀で鶏の首を切るようなものだ

ここは涙を飲んで来年に予算要求を持ち越すか。22DDH→22DD×２でよし。
そして23DDH改め23CVLで予算つける。基準排水量27000トンクラスで！

>>19
空母に対抗するために空母を持つ必要はないだろ

>>8
アーセナルシップとは物騒な
今流行りのＭＤに特化したＤＤＧですよ
隣国がミサイルを発射する前に破壊する新しい概念のＭＤシステム搭載艦です












すいません
そろそろ「馬鹿な発言しようぜ」スレに逝ってきます

>>15
というか、他の省とちがって民主党向けの予算案まで考えてなかったから、
とりあえず、イラストのFCS-3改とVLS塗りつぶして削除しときました＾＾
でもソレだと少し物足りないので大型車両の運搬能力と給油機脳を書き足しておきました。

半世紀以上ぶりに、とにかくおっきくてつよいおふねがほしいんです病が再発したんじゃないだろうな

とりあえずお堅いところは前例ってもんが必要だわな
万が一、これが通ったら13500〜19500　約5割り増しOKって前例ができる
4年後、自民にかわったらコイツの5割り増し（3万トン）が期待できるってか

「ぼくがかんがえたさいきょうのごえいかん」
が本当に造られる日が来るとは･･･

全長：248m
全幅：38m

これだけ見ると信濃クラスですな

>>16
俺もなんだが・・
さもなくば、艦首に向かって左舷だけが不自然に絞られてくるという、非合理的な形状。
でもよい子の皆は予算通るまで黙ってろよ。

>>24
悪しき伝統か
まさか海自が戦略無く作ってるとは思えないが・・・

海自＜とりあえず空母なら何でもいい（ｷﾘｯ
軍オタ＜えっ

>>25
四年後に何の代艦として三万トンの艦を要求するんですか？

海自も何処までDDHで通すつもりなんだろうか？
50000tとか60000tクラスのDDHとかも出来るのかな？

>>28
ガリバルディ程度の傾斜だったら
それを深読みしてくるマスコミや議員は少ないんじゃ？

海自をかばってるヤツには悪いが、これはさすがに空母を意識して計画してるとしか思えない。
それも固定翼機の運用を考えてるように見えるよ。

もし本気でこれを建造する気でいるなら、海自は頭沸いてるよ。

>>22
MDに特化した安価な洋上ミサイル基地、てのは、エバケンも提案してたぞ

次スレは三番艦にしろよな

>>34
ﾂﾏﾝﾈ

こんなもん作って、載せる機体の手当てはつくのかどうなのか
正直言って、非常に不安だぞ

まあ、どうせ却下されるだろうが

>>35
タンカーでも良いからとか言ってたね

この次は、４万t欲しいな
アイランドの形、なんかカッコ良くない

前スレ

【４万t】海自　２２DDH考察　一番艦　【空護？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240051722/

>>32
まぁ、あのズムウォルトだって分類上は駆逐艦だからな。

ところで22･24DDHってLCAC用のウェルドッグ備えるのかな？
そうなったら完全に強襲揚陸艦だけど。

>>41
防衛省の資料を見る限りそんな雰囲気はないが、、。

F35Cに間に合わせるんだろ？

強襲揚陸艦　Iwo Jimaクラスに匹敵するな。
「米軍が見た自衛隊の実力」って本読んで
なるほどって思ったけど、陸自は未だ冷戦下の対ソ戦を念頭に置いた
北方重視の展開しかしていなくて、現在の脅威、南西諸島や先島地域から
九州に至る防衛ラインを想定していなくて、
対中国を念頭に置いた場合、尖閣や石垣など先島エリアを守る為には
機動力のある上陸部隊、日本版海兵隊が必要で、
その際、強襲揚陸艦が必要になると書いてあったが、
22DDHはその機能があるのだろうか。
対艦ミサイルを運用できる戦闘機がなくなった沖縄には
F-2を配備すべきだし、また下地島空港にも配備すべきだし。
何で沖縄に海自の基地が無いのだ？。
民主党にいる長島、松原仁議員がいることが幸いか、少なすぎるか。
平沼グループや自民内の保守と民主内の保守で新保守党作れればなぁ。

>>31
万が一とおってもミンス政権下では当然これ一艦のみ　お試しサンプルみたいなもんだ
福祉やらにとられて24DDHは白紙　大綱やローテなどは？だろ
よって24DDHの代替

占領憲法など全く無意味です。日本を堕落させるための憲法に過ぎないです。
憲法九条護憲は左翼共によるエゴにすぎないです。反日・韓国・朝鮮共はこの世から消えろ。
お前達はこの世に存在してはいけない。平和憲法は堕落憲法だ。こんな憲法はどこにも存在しない。
反日左翼共によるエゴイストに過ぎない。日本は自分達で独立した憲法を作るべきです。
また大日本帝国憲法復活させるべきです。将来、絶滅の危機で純血日本人は滅亡しようとしているのです。
そのためにはクローン技術を導入するべきです。在日共はばい菌に過ぎません。在日はこの世から消えるべきです。
在日は我が国には必要ないです。

>>44
チープな酷使馬鹿はν速に帰れ

自衛隊がヘリ空母ばかり作るのを見て思ったのですが、
防衛省や海上自衛隊は、E-2Cの様な早期警戒機が運用できない固定翼機空母は無意味と考えているんですか？

何故防衛省や海上自衛隊は、早期警戒機が運用できない固定翼機空母は、
コストの割りにあまり役に立たないと判断したんですか？

自演臭い

まあミンスが政権取ったのに、相変わらずブサヨはブサヨだしな。
ふしぎ！

>>33
見れば見るほど、イタリアのジュゼッペ・ガリバルディにそっくり

カリバルディで満載排水量13850トン　
ハリヤー15機運用可能

英のインヴィンシブルで満載排水量20600トン　
ハリヤー16機運用可能

22DDHはF35Bを15機運用出来るはず
ただのヘリ空母では終わらないはず

>>48
お前オブイェクトにもいるだろ

＞＞>>44
チープな酷使馬鹿はν速に帰れ
ミリヲタさん、大好きなおもちゃのスレなん？。
国民の血税使って、国民の命を守る自衛隊の事、わかってないんだね。

＞49
俺は44にしか書いてないよ。

海上自衛隊としては、レイテ海戦よりの長年の宿願である空母機動部隊の再建を図りたい
そんな気持ちはあるだろ。
これまで何度も空母建造計画が持ち上がっては、それは国内左派やアメリカの反発で押しつぶされてきた。
このところ、アメリカが機動部隊の削減を行なったからか、それ以外に理由があるのか知らないが
日本などの空母保有構想にはあまり口を挟まなくなったからな。
ここぞとばかりに空母建造を決めたいって気持ちもあるだろうね

「ヘリ搭載護衛艦からヘリ空母に近づいた２２ＤＤＨ」
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1204086/

>>54
民主政権になるかならないかの時期のどこが「ここぞ」？

ひゅうが級は、シェーン年鑑では「そらぞらしくヘリ搭載駆逐艦としているが」と前置きして、ヘリ空母に位置づけられている
拡大ひゅうが級にいたっては、将来的に固定翼機を搭載するつもりだと判断するだろう。
その意図として、誰もが中華空母の建造計画を頭に浮かべるはず。

アジアの軍拡競争云々に関しては、すでに始まっているのだから、いまさら止めろとか言わないけど
こうした警戒感をどう捉えるかは政治家によっても違ってくるでしょうな

22DDHは護衛される艦だから護衛艦ではないわなｗ

T−４はターボファンだろ。ファンの排出空気を機体中央から下に排出する
ダクト作ったら低速で着艦できて運用できるぞ。フランスが３万トンの
空母でラファール運用してるくらいだからできるはず

艦種なんて国ごとに異なるし、形状よりも任務によって分けられる事が
多いんだし、呼び方はなんでもいい

固定翼機厨は頭でも湧いてんのか？

>>56
たしかに民主政権は逆風だが
昨今のアジア情勢　旧艦の代替タイミング　アメリカの現状
海自がここぞと思うのもムリはないと思うが

>>27
ちなみに、
ガリバルディで全長180m幅33.4m

カブールで全長235.6m幅39m

インヴィンシブルで全長209.1m幅36m

米の強襲揚陸艦タワラで全長249.9m幅31.8m

>>44
大量の対潜ヘリ運用と旗艦となることが目的なんだから
4つの護衛隊群用に4隻のヘリ空母が必要なんじゃない？
まずは増え続ける中華潜水艦の脅威に対処するほうが重要だと思う

強襲揚陸艦ならおおすみの発展型の役割だと思う

>>63
揚陸艦俵って何ぞwwwww

>>65
しまったタラワだわ

>>66
かわいいやつだな

>>61
"ここぞとばかり"に、お前も"沸いて"きてるな。

>>66
タラワって島の名前から来てるの？

上陸作戦と言えば、ノルマンディー上陸作戦を思い浮かべるだろうが。
いまどきあのような大規模揚陸作戦はありえない。
仮に尖閣諸島などの離島に揚陸作戦が行なわれるとしたら、小規模な精鋭部隊による揚陸が行なわれるはず
それに対応するのには、やはり迅速な揚陸部隊の殲滅が必要だろう。

しかしヘリでは足が短く、ひゅうが級を展開させるにも時間がかかる。
だから私としては、Ａ10のような攻撃機
それも出来るだけ足の長い機体の配備を考えても良いと思っている。
Ｆ15のような戦闘機で制空権を確保して、続いて攻撃機で地上部隊の攻撃
そして、ひゅうが級やおおすみ級の揚陸部隊で止めを刺すって感じだ

22DDH　[ささにしき」
24DDH　「こしひかり」
次期イージス　「どまんなか」

コメタワラビーム

>>70
対馬ならどうする？

俺たちネット民がいくら真実を知らせても、情弱の一般国民を啓蒙することはできない。

彼らはネット民ではないから。ネットで真実を知ろうとしないから。
知りもせずに俺たちを見下し、リア貧扱いし、無知蒙昧のまま亡国への道を突き進む。

俺たち２ちゃんねらーを中心としたネット民が、救国のためにできることはないのだろうか？

スレ違い

退役予定の無い護衛艦を4隻も退役させて貧弱兵装補給艦もどきを
造るというのはどうも解せない

でも本気で造る気なら2万トン以下にしないだろうし・・・
この中途半端さは一体何なんだ・・・

>>73
対馬守備隊はたいした戦力ではないし
ゲリラや強襲作戦で叩く事も可能だろう。
自民党はまったくやる気がなくて幻滅したが、外国人の原発や基地周辺の土地の取得を制限する法律くらい
早く作って欲しいものだ

自民党にも御灸を据えることができたが、自分達一般国民にも御灸を据える結果になったな。
民主党を選択するというのはそういうことなんだよ
腹くくれ。
これから仕事がなくなったり、仕事が見つからなくなったり大変だろうが、
それはちゃんと政策を見ないで投票をした結果だ。


次の大リストラ祭のときはなるべく民主党を支持した人を優先的にクビにしてくれ。

>>76
人員と予算の少なさ

日本のこんごう等の護衛艦は帝国海軍時の軍艦の名称をひらがなに直し、
使っているのは何故ですか？
左翼や平和団体のそれに対する批判を避けるためにひらがなに変えたのならば、
わざわざ帝国海軍の軍艦名称をつける必要はないと思うのですが

スレ違いだカス

>>64
おおすみのLCACを追加できれば
カブールみたいな揚陸艦兼ヘリ空母兼V/STOL空母になる

ひゅうが型２艦は、ヘリ空母専用としての４艦運用はアリじゃない

兼用艦なんて
航空戦艦伊勢、航空巡洋艦最上を
作った日本にとっちゃお家芸だろ

世界が日本を認めているのは、明治から昭和にかけて、それまで五百年の白人優位社会を、ただ一国がぶち破ったからです。
当時の差別社会の中、あの欧米と堂々とわたり合ったからです。
白人社会にとっては、文化国日本が、誠実で信用を共有できる人間性だと認めたからです。
イギリスの教科書には、第二時世界大戦、日本は戦いに巻き込まれ、日本が戦ったせいで、世界の植民地が解放されるきっかけをつくったと書いてあります。
戦後日本の歴史教育は違います。
戦争は勝った方が歴史を造るのは当然です。そんな茶番を利用したのも、当時、戦勝国側についた反体制側、或は体制側であっても協力した日本人です。
日本が一方的に悪い戦争をしたなどという歴史観は、戦勝国とそれに協力した彼らによって捏造されたことが、今、色々な資料で明らかになってきました。

ヘリ空母２隻作ってみたら、意外と国内の反日バカサヨも国外のシナチョンetcもファビョらなかったので、
調子に乗ってスキージャンプ付き軽空母（ハリアーorF-35搭載予定？）を提案してみましたって感じなの？

いったい、いつになったら独立するのか。
戦後６０年、何も進歩しない国家・・・どころか、精神性を無くし、多元的他国の普遍的無意識に誘導され、どんどん掣圏される姿。
国家集合体としての倫理観をも消され、自由平等博愛を信じ込まされ、これが常識とする親多元的他国マスコミと政治家、知識人と称する親多元的他国文化人。
今も平和ボケに冒され、認識も出来ていない国民とは何なのか？
テレビを信じてはならない。マスコミを信じてはならない。彼らの真実はいずればれるであろう。
安心できるのはこの状態を把握し、何とかしなくてはならないと、志を抱く人々も多くいるという現実だ。
そして今が我慢の時と解っている。
逆に、そういう現実さえ知らずにいる者達とは何か？生かされているだけである。

酷使様や空母厨やらカオスなスレだな

「ひゅうが」が「護衛艦」なら
原子力空母のエンタープライズもニミッツ級も「護衛艦」だな。
米護衛艦ジョージワシントン、横須賀に配備！！なんてね。
国際標準からすれば。

クラスター爆弾禁止条約に調印するわ
麻生総理が対馬の問題を国会で追及されても「どうでもいいです」何て態度に出るわ。
自民党政権のままでは、日本はどうにもならなくなると幻滅したから
何か変化が欲しいと思って政権交代を望んだがね。

民主党政権が政権がある間にどうあろうが、それで失政すれば世論は一機に幻滅し
舵は逆に切られる可能性もあるし。
そういうのを期待しているのだが、さてさてどうなることか

>>86 みたいのも居るしな。

民主党なんかに投票して、自分で間違ってると気づかなかったの？日本人なのに朝鮮に騙されてて。
実現して欲しい事言っててそれが実現しても、それ以上に貧しくなるんだよ。

とりあえず日本はバカな日本人が多いから終わりだね。
朝鮮と無理心中して一緒に滅びるべきだよ。それが最後の役目。
バカアジア人は世界にまで迷惑かけないで欲しい。内で滅びろ。

空母より戦略爆撃機（当然核弾頭巡航ミサイル搭載）と戦略原潜（当然SLBM搭載）に金かけろよ〜
みんすじゃ100％無理だろうけど

>>89
このスレ俺とお前しかいなくね？

>>82
強襲揚陸艦に関しては、「おおすみ」で充分だろ。
あの規模の揚陸艦を四隻ももっている国はそうそう無いよ。

>>26「ぼくがかんがえたさいきょうのごえいかん」

これはどちらかと言っては「ぼくがかんがえたさいきょうのへりくうぼ」だな(笑)

男は黙って大艦巨砲主義、もういいから普通のDDも次期イージスもこの位のサイズで作っちまえ

捏造写真だらけの南京大虐殺って中国のプロパガンダ？

南京大虐殺で国民党が示した写真は全て捏造であると学術的に証明されました。

ならば『どうして捏造写真をつくってまでも南京大虐殺はあったとしなければならないのか？』

と考えるのが普通ではないでしょうか？

通常、殺人事件などで物的証拠が捏造されたものならば容疑者を摘発するのは困難な筈で冤罪が成立するはずです。

なぜ、左翼や反日日本人たちは中朝韓に迎合しこのような無理な主張を繰り返すのでしょうか？
もし、これらの捏造写真が物的証拠になるのならばアイドルコラージュのように首から上はアイドルで下はＡＶ嬢の写真でも何でもＯＫになってしまうと思うのですが・・・

皆さんは、どう思いますか？

いっそ多目的支援艦みたいな無害そうな名前にしてしまえ。

>>90
自民党政権のままでもどうにもならなくなるさ。
村山談話以降、世論は一機に右傾化したし
民主党政権で馬鹿やってくれたなら、その反動で世論が右に向かう可能性が高いし
いまの自民党に期待するよりは、そうした可能性に期待した方がよい

>>95
スレチガイにもほどがあると思います。

>>82
カブールにはウェルドックはないよ、あくまで車両とかも乗せられるというだけ

>>92
あ、一度聞きたかったんだけど、何が目的で軍板来てるの？
性的な意味で。

多目的艦ともいえない中途半端な船

カスどもスレチだ

VLSをはずすのはいいけど、フェ・レーダーは装備しろよ

2万トン級のヘリ空母などいらない
作るなら2万トン級の軽空母を堂々と作れ
それが国防だ

何故日本政府や日本の各政党は防衛予算を出し渋り、
防衛やこの地域の安定に必要十分な予算を出さないのでしょうか？

>>93
たしかにおおすみ型をあと一隻以上欲しいけど・・・
多分�_

＞93
まだまだテレビ、毎日・朝日を代表したマスゴミに
世論を支配された世の中で作られた　おおすみ型は
空母でないとかで玉虫色の政局の答えにするために
中途半端に力をもがれ、
輸送艦のような、揚陸艦のような、ヘリも降りることが出来る
輸送艦でしかないよ、おおすみに海兵隊乗っけて
上陸訓練してみれば不満爆発するはず。

>>107
＞まだまだテレビ、毎日・朝日を代表したマスゴミに
＞世論を支配された世の中で作られた　

当時より
今の方がよっぽどマスゴミに毒されてると思うけど
民主政権が圧倒的に支持得て誕生したのがそのいい証拠。

廉価版ひゅうがはいらない

ここ軍板かと思ったらネトウヨのすくつだった

>>110
「かっこいい」兵器だけが好きなキモ豚こそ消えるべきw

>>110
同志、それはすくつではない、巣窟(そうくつ）と読むのだ･･･。

>>112

そもそもネット右翼なんていないから。

右翼・左翼って口にする方がはずかしいよ。

あるのは、良いものは良い、悪いものは悪いって心だけ。

ネトウヨはみんなしねばいいのに

全く働く気が起きないです。自分は小・中学校でいじめられて不登校になり、中学卒業後、高校へも行かず、
仕事もせず、10年経って現在に至ります。一日中パソコンに向かい、インターネットかゲームをして、
部屋に引きこもっています。

親は「働いて欲しい」と言っていますが、全く働く気が起きず、「働いたら負けかな」とさえ思えてきます。
目指す夢も無く、したい職業もないのですが、これからどうしたら良いかさえ分かりません。

キムチ臭い猿どもが民主党フィーバーにのっかっててウザい

これがネトウヨか

早くこんな恥ずかしい国脱出しないとな。遠からず特亜の植民地になるのは間違いないから。
脱出先は東南アジア、特にインドネシアやミャンマーあたりか。奴らが大日本帝国に受けた恩を忘れていなければ、難民として我らの亡命政府を受け入れるはずだ。
自民党政府は、早く決断すべし。我ら愛国者もついていくぞ！
陛下を早く確保せよ！
民主党に陛下を渡すな！
ブサヨクは売国民主党と共に沈め！

コピペしか出来ないこの子は、日本に居場所のない哀れな奴なんです

下手な自演ですね
＞ピペド

民主党なんかに投票して、自分で間違ってると気づかなかったの？日本人なのに朝鮮に騙されてて。
実現して欲しい事言っててそれが実現しても、それ以上に貧しくなるんだよ。

とりあえず日本はバカな日本人が多いから終わりだね。
朝鮮と無理心中して一緒に滅びるべきだよ。それが最後の役目。
バカアジア人は世界にまで迷惑かけないで欲しい。内で滅びろ。

むしろネトウヨのふりをしてるんじゃね？

ピペド
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E5%9C%9F%E6%96%B9
定義
ピペット土方とは、日本の奴隷階級のひとつ。略して「ピペド」。一般的に科学者としての資格を持つ、本人もそれを自称することが多いのだが、実質的にはピペットなどを用いた単純作業に従事する奴隷である。
医学部、理学部、工学部などの生命科学系学科を出、修士や博士や超博士になったにも関わらず、日夜ねるねるねるねの合成をしているような社会不適合者の負け組を指す。

このスレ自体
底辺の集う選ばれたスレだがな

コヴァ世代のほとんどが社会人になって
新左翼のジジイが定年になる時代だ
必然的にネット。特に昼間は左傾化する

また雑誌cellか

最近はどのスレも被害担当だ

こりゃまいったわｗ

日本人ははかない物をめでる風習があるから

1166億円って随分安くないか？
４隻くらい造っていいよ

対空兵装がやたらと貧弱だと思ったら、
防空目的にF-35Bを搭載する予定なんですね

＞ネトウヨはみんなしねばいいのに
ネトウヨって何？
アメリカが隠した日本の事実をしゃべったらそうなんか？
昭和20年8月15日以降、日本は今日に至るまでアメリカの下にある
属国です。
赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴、大鳳、信濃、・・・
等など、アメリカの支那マーケットGETに日本は邪魔だったんだろう。
だけど日本は誰も助けてくれない最中で
一国だけで共産圏の拡大を防ぎ
イギリスオランダ、フランス、ドイツなどの白人国家からのアジア侵略をも防いでいた。
今と変らない人口が多い支那マーケットを巡って、朝鮮を含む自国防衛のため
の満州権益が、植民地狩りの白人にとっては、自国防衛のための
満州防衛は獲物が多くて日本はずるい！、ってことから
日本国民は激昂し、中国利権で分け前の一番少なかったアメリカが怒った訳だ。
そして圧力掛け真珠湾に・・・。

小さいやつは前戯がんばる

>>130
戦闘システムと兵装を削った廉価DDHだな

>>108
悪いけど、自民党政権が倒れたのは仕方ない
戦後最悪の失業や貧困の増大の問題がありながら、それを尻目に官僚と一緒になって既得権益を守る事ばかりに力を注ぎ。
国民生活の逼迫と世論の憎悪を招いたのだからな。
メディアが仮に自民党を擁護しても、もはや守り切れなかったさ

スレ違いって言ってんだろ糞野郎
日本語読めないのかチンカス

仕方ないだろ、ここにはチンカスしか集まらないのだから
諦めようぜ

これでDDH？
DLHの呼称を使えよ

>>1のイメージ画像だが
艦橋後方にあるのはエレベーターなのか
何でこんなトコに？

阿呆は呼称にこだわるなぁｗ

ほんとにVLSないの？

>>138
Ｄ＝デストロイヤー　にこだわる理由ってなに？
どう考えても22DDH改め22CVHでしょ。

・・・
136 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 01:07:13 ID:???
スレ違いって言ってんだろ糞野郎
日本語読めないのかチンカス


137 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 01:10:27 ID:???
仕方ないだろ、ここにはチンカスしか集まらないのだから
諦めようぜ

だったら、スペックなどだけ扱うスレッド立ち上げるなりして
対策採れば？、おもちゃヲタくん♪。

ｔだ、いざ、ひゅうがクラスの欠陥で日本国民が犠牲にあったり
死者が出たときには文句言うな。

対空兵装はCIWS×2、Sea RAM×2としても

対潜戦はどうするんだ?搭載機だけでやるのか?

22DDHは、基本的に対空だろうと対潜だろうが単独での戦闘はまったく考慮されていない
ヘリの整備工場、他護衛艦の燃料補給、災害時の病院船、ついでに陸上兵力輸送

ところで昨日発生したインドネシアの地震の救援に「ひゅうが」が出航準備に入ったってホント？

>>142
海自においては艦種記号「D」はDestroyerでは無く護衛艦を
表す記号なんだよ。米海軍へ右倣えする必要も記号が
特定の単語の頭文字である必要も無い。

D＝ディフェンスってこと？　E＝エスコートでしょ護衛って

戦後、日本が経済大国から軍事大国に転換するのではないのかという
警戒心が中国にはずっとあるらしい

これは大いに警戒されるだろうな

>>147
海自の護衛艦の番号とアメリカ海軍の番号って被ってるの無いの？

まぁ経済が疲弊して軍事力増強しない方がおかしいしな
日本が空母と原子力潜水艦と核ミサイルの入ったミサイルサイロさえ保有すれば
俺はもういつ死んでもいい

民 主 党 政 権 で 日 本 は 救 わ れ る ！！！

そう信じて投票したのに・・・・


景気は一向に回復しないし

家計負担は増える一方だし

何かといえば謝罪と賠償ばかりで税金ムダ使いだし

自民党のバラまきを批判してた割にはマスコミに公的資金や地デジ予算をバラ撒くし

学校では日教組教師が暴れ捲くって、子供に反日思想を植え付けるし

拉致問題はもみ消され、拉致が再開されるし。ウチの子供も拉致されないか心配

日本人のワープアや働けない人たちはほったらかしで、朝鮮人ばかりが優遇されるし

自民党を潰すための言論弾圧・政治弾圧ばかりが横行するし

外国人参政権で地域が外国人に支配され、住み慣れた街を追い出されるし・・・

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　マスコミに騙されて政権交代してみたら、　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　もっと悲惨な生活になったでござる　　の巻

何年後かに使えそうなんで貼っておくね。

選挙が終わったのに、いまだに民主党へのネガティブキャンペーンをやっている連中がいるね。
そんなことにばかり夢中になって、世論は逆に醒めてしまったのによ。
自民党内部からでも、ここまでやれば逆効果だと悲鳴が上がるほど、自民党のネガティブキャンペーンは酷かった
早くも野党みたいになったと、私の叔父もあきれ返っていたな

戦闘力そぎ落として洋上補給能力とか増強したんだけどそれでも民主はひゅうが型の方がいいというだろうか

>>153
あんなネガキャンで耐えられないならグローバリズムなんて無理だぜ
ネタとして楽しめたがな

何故ひゅうが型護衛艦は、
そのヘリの搭載能力や運用能力に比して、
平時の運用機数がたったの4機と少ないのでしょうか？

SH-60Kをもっと搭載し、対潜哨戒能力を向上した方がいいのでは？

スレチは氏ね染んでしまえ

そんな金がどこにあるんだ？

建造費はこれまでとほとんど変わらない

機関はLM2500が4基で28ノットが精一杯ってとこか？

護衛艦のはるなが退役しましたが、退役と除籍の違いについて教えてください。

>>160
カヴールが似たようなもんだから、近い数字になるんではないかと
ただ事業評価で30ノットと言う以上は
30を狙うのだろう

条約型重巡の排水量を凌駕する大砲を持たない駆逐艦。

１０年後
６万トン級平型甲板、ＣＴＯＬ機運用可能護衛艦ＤＣＶｗ

前スレ見て気になったんだが、E-2Cを運用するための限界サイズって事で22DDHを計画したのではって論はどこまでありえそうなんだろ？
E-2Cを運用するにしても、カタパルトが必要で、アメリカ以外なら大変じゃね？
フランスだってアメリカのもん入れてるし

22DDHにカタパルト搭載準備工事がされると考えているのか？

ま、カタパルトが使えれば、F-35Cが運用できて活動の幅が広がることは確かだろうがな

486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 02:50:11 ID:???
軍事研究２００４年９月号の記事によると

Littoral Ｓupport Ship

全長２４７ｍ　２９０００トン
主機ガスタービン
蒸気カタパルトでＦ−１８かスキージャンプでハリアー運用可能

というのが２０００年ごろにオーストラリアで計画されていたらしい。

おまいら、16DDHが建造発表から起工までにどんだけ姿が変化したか知らないわけじゃあるまい。
補給艦ましゅうの前甲板を平らにしたような艦型から空母型になった。
同じこと考えるなら、今ついてないＦＳＣやＶＬＳも、つけんわけにはいかんと
起工までにはちゃっかり搭載されるだろう。
防衛省の初見の図なぞ、当てにならないのは周知の事実だ。

>>165
それはタレス版F-2スーパー改的なネタじゃなかったのか?

>>164
グラマン社は1980年代にE-2Cをスキージャンプ甲板から離陸させる試験
を実施しており、短距離離陸拘束着艦機（STOBAR）が可能であることを
確認している。

その後、イギリスのクイーン・エリザベス級空母向けにSTOBAR発艦可能な
改修を行ったホークアイ2000を提案、さらにインドのヴィクラマーディティヤ
向けにも提案したが採用されることは無かった。インド海軍はコンセプトにつ
いては納得したものの、片方のエンジンが停止した場合発艦が不可能になる
などの問題があることにより採用を見合わせ、ロシアからKa-31早期警戒へ
りを導入する事を決めている。
ttp://navy-matters.beedall.com/masc.htm

STOBAR方式を使用するには新たにスキージャンプ甲板を設けなければなら
ない。それが不要なEH-101AEW型やV-22AEW&Cを使用するという手もある。

>>168
ちなみにヴィクラマーディティヤのサイズは以下の通り。

満載：45,000トン
全長：273.1m
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A4_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

同じくスキージャンプ甲板を採用したインド国産のヴィクランド(II)
は以下の通り

満載：37,500t（40,000t説有り）
全長：252m
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E3%83%BB2%E4%BB%A3)

前部エレベーターをカヴールみたいにもう少し端っこに寄せろよ

>>168
となると、22DDHはスキージャンプ台方式でE-2Cを運用する為の、最小限のサイズと考える事もできるわけだな
その為の船のこの次期のサイズ拡大ということか…なんか一番しっくりきそうなシナリオな気がするｗ

>>170全部エレベータも、艦橋前のスペースに、後部エレベータと同様にオフセットするのが妥当だよなｗ
これも自衛隊さんお得意の>>166ではないが、欺瞞工作？
この位置では、将来カタパルトを取り付けようと思っても色々と支障してしまうだろうにｗま、このサイズで後付けはさすがにないかｗ
スキージャンプ台方式の離陸でも、あまり望ましい位置でもないしな

それにしてもシャルルドゴールと同じサイズなのに、満載排水量でおおよそ28000トンくらいとは、通常動力は軽いのな

ひゅうがでも運用する事を考えると、まあF-35Bの方が妥当か？

劣化版ひゅうがというより拡大強化版おおすみでDDHの代わりにするって感じだなあ。

>>168
でもシャルル・ド・ゴールでE-2Cが問題になったのは発艦じゃなくて着艦の方だよね

>>166
初見は初見でもこれは概算要求に載った図だから艦容も装備も予算も
大きく変えることは難しいんでは。

防衛省のHPで見ればわかるけど平成16年度概算要求に載ったひゅうが
の図はほぼ最終図だよ。

標的艦決定か・・・

16DDH導入のときに同型艦4隻って言わないのがおかしい。退役予定のDDHは4隻いるのに。

しらねはCIC直したばっかした単なる観測気球だろ
代案は19DD型をもう2隻追加

>>176
退役予定のＤＤＨも４隻全部同型艦ではない
２隻づつ作って、先に作った艦の情報をフィードバックしたり
時代の要求に合わせて仕様が変わったりしている。

だから今回も今まで通りの流れ。

>>176
>16DDH導入のときに同型艦4隻って言わないのがおかしい。退役予定のDDHは4隻いるのに。

DDH４グループが、最前線での対潜専業２グループ、
揚陸支援・前線をちょっと離れて航空カバー２グループに
役割分割されるわけかな？

19DDは予算削減の煽りを受けたいらない子

護衛艦隊
　任務群
　　DDH任務隊　DDH　1　DDG　1　DD　2
　　DDG任務隊　DDG　1　DD　3

Ｅ−２Ｃのために２２ＤＤＨにスキージャンプ？

燃料が積めませんがな

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

もう哨戒ヘリでスキージャンプ使えばいいじゃん

ペガサスを配備すれば改ひゅうが型でもそこそこ使えるのでは？
無人機だと急射出、急制動も出来るだろう

早くEV-22を作ってくれ

予算は有るのでもっと大きくしよう。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm

　

22DDHや24DDHに期待するより最初から強襲揚陸艦として造った方が良くない？

http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/web_050718-O-0000X-001.jpg

今流行のハイブリットキャリアーとしても22DDHは中途半端
空母厨の海自が空母モドキを作ってオナニーしているだけだ

つか、対潜とか降ろしたらこんだけ巨大化しても値段変わらないと。
じゃあ、大きさも日向と一緒にしたら、DDと同じぐらいの値段で作れるんでね？

海外のへり空母と比べても、日向はは割高だったしなあ。

>>191
貧疎な発想だな。すでのあるよ大隈が。
だから、それは必要ない。

　22DDHこそが海自にとってのDDHの理想、２次防の20000トン対潜中枢
艦の復活なんじゃないの。

　ひゅうが型がFCS-3を搭載したのはイージス艦の整備が６隻で当面打ち
止めとなってしまいDDHグループのうち２つはDDGが非イージスとなってし
まうため、ここに配備されるひゅうが型はDDHグループの防空力補完のた
めFCS-3とESSMを装備したと。

　一方あたご、あしがらが配備されているDDHグループは十分な艦隊防空
能力を持っているため、ここに配備される22DDH型からはFCS-3とVLSを降
ろし、その予算分＋α船体を大型化させヘリ運用能力を強化したって事な
んじゃないかな。対潜能力はヘリ運用能力の強化で補えるだろうし。

せめて対空ミサイルぐらい積むべきじゃないの

>>193
＞対潜能力はヘリ運用能力の強化で補えるだろうし。
ヘリの定数を削減している現状で
ヘリの増勢なくては対潜戦能力の維持すらできない船を
理想のDDHなんてよく言えるよな

22DDHは充分すぎるペイロードがある。一部を削ってVLSを持たせるべきだ。

>>192

　ＬＳＤ（おおすみ）とＬＰＨを組み合わせようって発想だろ。イギリスと同じ
だ。ＤＤＨの車両甲板と格納庫が面一だってのが本当なら、陸自の車両を積んで
ない時はナニ積むつもりだ？とか、微妙な疑問が湧くよな。

>>195
「海自の理想」ね。２次防の時だってヘリ取得の見込み無いのに対潜ヘリ
20機搭載の20000トン護衛艦計画したじゃん。

また護衛隊群用SH部隊は４個飛行隊から減数されてないし、それ以外の
SH飛行隊も必要に応じて護衛隊群用に転用されるんじゃなかったっけ？

実際に搭載定数も増やす方向みたいだし。海自がどうやってやりくりする
つもりなのかは具体的には分からないけど。

携SAM抱えた陸自隊員を甲板上にみっしり搭載して・・・

スレチだけど、
「おおすみ」の後継艦って、いつ建造されるの？

そっちが、２万tＬＰＨになるんじゃない？

まあ
防衛白書に、災害派遣の絵に、サンアトニオみたいなドック型が描かれてたけど

>>192
おお・・・くま・・・？

>>198
「船作ったけど載せるヘリないから、今度はヘリ部隊増強の予算つけろ」と、後からごねる

おおすみ型のほうが無駄が多い設計だよな
輸送能力向上したければ基準13500トンの改おおすみ型を3隻建造しろよ
輸送艦だから戦闘能力も高速性もいらんだろ

>>198

>>また護衛隊群用SH部隊は４個飛行隊から減数されてないし、それ以外の
>>SH飛行隊も必要に応じて護衛隊群用に転用されるんじゃなかったっけ？

　つか、全ヘリ隊が艦載化されてる。護衛艦の方は47隻も維持できそうにな
いから、「ヘリを複数載せるフネ」は必要だろう。

中途ハンパなの作って、艦載機の制約や運用に悪影響出すなら、最初からデカイのつくれや
安物買いの銭失いはカンベンな

インドって空母持ってるけどイージス艦無いよな？
印パ戦争がまた起こったらアッサリ撃沈されそう
まさか米軍を抱き込んで、米空母部隊の輪形陣の中心で一緒に守ってもらおうとでも思ってるのかな？

ホーク愛２０００も買え。

>>200
おおすみはまだ１０年しか使ってないから
常識的に考えて１５年くらい先の予算要求と思われ
大型艦は24ＤＤＨのあとイージス艦以外のＤＤＧが更新され
こんごう型と前後して更新されると思われ。

順調に行けば２０年先だが７隻の大型全通甲板の護衛艦が揃うな

オレ、完璧オッサンになってるじゃん！

嫌だぞ！そんなの

>>208

もう10年たったのか
あの頃が懐かしいな

哨戒ヘリの補給母艦にするなら25000トン要求すればいいのに何故か3300KLしか積めなくて
兵装も貧弱おまけに相変わらずの対潜作戦偏重ときてる。
多目的すぎてわけわかめ

>>211
燃料3300KLって少ないの？

おおすみ型の更新のころには横須賀に五星紅旗がたなびいている

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…韓国民潭新聞

民潭新聞2009年9月2日
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251959058/

民潭新聞2007年11月14日
ネットウヨク、民団の外国人参政権要求デモに罵声をあびせるが、同胞らは歯牙にもかけなかった
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2710&corner=2

ネ　ト　ウ　ヨ　連　呼　は　民　潭　の　組　織　的　工　作　だ　と　自　白　し　ま　し　た　w　w　！　！

>>209
まだいい、おれなんか爺さんだｗ

>>211
それ俺のレスのコピペじゃねーかｗ

>>215
俺はあの世にいるだろうな(^o^)

>>217
失礼ながらお聞きするが、お幾つでいらっしゃる？

>>209
>>215
>>217
このスレも少子高齢化社会の影響をばっちり受けてるなｗ

ここはオッサンの花園か

>>219
軍オタなんて小学校のときにタミヤの戦車作った世代が支えているだろ。
最近の若い者はｗ「あ、戦闘機」「あ、軍艦」
俺なら「おお、Ｆ−１８かＣ／ＤかＥ／Ｆかココからじゃ分からんな」
「艦首に175ってちょうかいだっけみょうこうだっけ」
このくらい違うだろ（甥っ子20歳との実話）

>>221　「いかふて」「うこうみ」って書いてないと逆に読めないとか

「うかうみ」だね

>>222
さすがに戦前の生まれじゃねーよｗ
艦尾には書いてあるよね
「みょうこら」ってｗ

三菱ハリアー�V新規生産祈願

CAS、遠隔地での水上哨戒・・・と完全にTFRのパクリ

>>225
三菱ハリアー�V…なんか一瞬車みたいだと思った(笑)

タラワ級強襲揚陸艦

排水量 満載 40,032トン
39,400トン（米トン）
全長 249.9m
全幅 31.8m

排水量は違うが大きさ的にはこのくらいか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%83%AF%E7%B4%9A
%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

>>227　高さや速力は違ってくるんだろうなぁ

>>226
F-2の戦闘システムを移植してもっと複合材を増やして軽量化とか言ってた。

今はどう思ってるか知りません。

排水量を抑えるのは正解かもなぁ、
それだけ国内外問わず立ち寄れる港も多くなるし

ちなみに韓国の毒島艦は立ち寄れる港が限られてるとか・・・

>>229
なんかF35のリフトファン、海がめ産卵推力変更方式はダサい。
（これって旧ソ連、ロシアの特許買い取って作った方式だろ）
戦闘飛行中に推力変更は使えないし。（ラプターやハリアーは使える。）
英国と共同でペガサスエンジンの推力向上と炭素繊維複合素材で
軽量化。ステルスも考慮して機体大型化。ハリアー�Vを開発した方が
いい気がする。

強襲揚陸艦厨がいいかげんウザいな

>>227
排水量が大きく違うのに大きさこのくらいとかアホですか？
これだからν速厨は・・・

強襲揚陸艦を万能軽空母だと勘違いしてるんじゃね？

>>231
ハリアーの基本レイアウトを踏襲した後継機がかつて何度も企画
されてはポシャっていった歴史を知らないんですね。
ttp://prototypes.free.fr/p1127/image/p1150_01.jpg
ttp://prototypes.free.fr/vtol/nouv1/hawkerP.1205_01.jpg
ttp://prototypes.free.fr/vtol/nouv1/hawkerP.1214-3_01.jpg
ttp://prototypes.free.fr/vtol/nouv1/hawkerP.1216_02.jpg
(一番上はハリアー実用化以前の計画なんで念のため)

>>231
推力偏向はあるよ、後方のノズルも下を向く
>>233
甲板の大きさに限れば同じサイズだろ。

>>236

ワシントンと2次改装後の霧島を並べて「全長が大体一緒だから戦闘力は同じもの」というようなものだな。

馬鹿ですか？

今BSフジで白が22DDHの計画に疑問符つけていたし・・・
やっぱ計画おじゃんかな・・・

だからサイズ（寸法）の事言ってるんだろうｗ

>>237　第３次ソロモンでは互角でしたが何か？酸素魚雷さえ敏感症になってなければ勝ってたのは日本軍。

飛行甲板の長さならアークロイヤル�U並み？
ということはアークロイヤル�Uのようにアングルドデッキ
にすれば、、、、

大きな事はできませんが
小さな事からこつこつと

新造艦より定員増の方がいいような･･･退役艦の延命してさ

グダグダやってる内に護衛隊群が三群に減るぞー

名目上は改おおすみ型として３万トンの船体で
公表最大速度２０ノットで実は３０ノット以上でますって
船作れば良い

>>240

魚雷が当たろうが、対地砲撃の主戦力である霧島をボッコボコにされてる時点で負けなんですが

>>246　艦齢がどれだけ違うか考えろ。現代で言えば「ひえい」ｖｓ「あたご」

>>247
ＤＤＨとＤＤＧ比べてどうするんだよ

昔は空母も揚陸艦も水上戦闘艦もそれだけ考えて造れば良かったが、
現代艦はどの機能を取捨選択するか色々難しいな
米海軍ほど予算があるか、欧州みたいに安全保障環境が安定してりゃいいが…

もしかしてなんとか大王艦最強？

お前の脳みそがさいきょうでいいヨ

ドイツのＭＨＤ２００とか言う多目的母艦

格納庫狭い（詳しい数値無かったけど）・図見る限り狭いけど
たぶん、長さ５〜６０ｍ　幅１５あるかない位で
ヘリ・ＮＨ９０が８機入るぞ

２２ＤＤＨ、もっと入って良いはず

しかし、海自は２万�d級対潜空母も8300�dDLHも２２DDHも予算の通りにくい状況で上げてくる。
今回も本命なのか観測気球なのか判別しずらい。

可能な限り過小で発表するのが自衛隊のデフォ

もしドイツと韓国が空母を保有するようになったら屈辱的だよな。

>>255
別に？なぜそんな発想になるの？

「２２ＤＤＨは費用対効果の高い海上航空機整備工場」
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1205606/

>>257
それはひゅうがのときにも聞いた。
22DDHはどうせ撃沈されるだろうけど、実現性があるなら艦幅を特に大きくしてくれ。
ほんとは248メートルなんていらないんだよ。

>>257
艦名は大鳳で

>>257　ただのヘリ整備工場でいいなら商船構造のタンターに甲板つけてもできる。

>>256
なに反応しているの？

>>261

255に対して反応したんだが。
空母なんてどこの国も持ってるんだから今更屈辱とか、どういう発想でなるのか興味があった。
今は反省している。

予算折衝で全長にして25m、排水量にして3000t、金額にして一千億円削減することを見込んで
予め上乗せしてあります。

日本人は空母アレルギーが強いからな

帝国海軍の栄光を、もう一度的な考えは捨てる事はでんだろう
短い期間だっだけど頂点に君臨したのは確かだよ

>>265
状況も目的も当時とは違う以上、戦略だって変える
現に、いわゆる空母は戦後否定されてきた
特に冷戦中は、国土すら守れるか怪しいので戦力投射は二の次

一千億円削減？
百億くらいでできるのかｗ

出来てみたら空母みたいな外見をした貨物船でした。

ミンスの横槍で日向級初期案みたいに全通甲板がなくなったりなｗ

ミンスの横槍で艦橋が左舷に移動します

連立を組む社民が「全長２００ｍを超える護衛艦は憲法違反だ」とか
訳の分からない主張をして、全長はひゅうがと同じに、
さらにひゅうがと比較して削減された武装は復活せず、
最終的に22DDHは劣化版ひゅうがと化すと見た。

質問お願いします。

中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？

>>272
何回同じことを聞いてんだ質問スレでやれ

以前からから[海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する] をNGWordにしてた俺勝ち組

乗員数ってまだ発表されてない？
しらね型後継で定員がそのままだったりすると、まさかこの規模の船を３百数十人で動かすんだろうか。

サイズでかくても装備削ってるからいいんじゃねえの？

同規模のカヴールで固有乗組員が450名（＋司令部140名 航空要員200名）
ひゅうが型の場合、報道により340名〜510名（内訳不明）
人数的にはなんとかなりそうな感じ？

居住性は最高に良さそうだなあ…

>>278
もしかして遠方に長期派遣のための艦なのかな。
ソマリアやインド洋のような事案向けの。

これ以上アメリカの戦争に首を突っ込むのは勘弁してくれ
日本の給油活動って完全無料奉仕だし日本に何のメリットも無い。
自衛隊はさっさと帰ってきて欲しい。油の無駄

>>279
そりゃ「国際平和協力活動、災害派遣、邦人輸送等の」
と謳ってるくらいだから

飛行艇を、全長20メートル、全幅15メートル以下のサイズにして、
ステルス化してみては？
飛行艇警戒機
どうせ、軽空母なんか、警戒以外の航空任務出来ないんだし。
価格は200億いくけどな。

>>280
軍板で政治を語る奴は・・・

だが一言。日本に取って本当にメリットが無いと考えてるとすれば大きな誤解だ。
日本が給油する相手国は少なくとも日本より軍事を尊ぶ国しかない。
そんな国々と交流がもてて、危険も少なく、且つ信頼が得られる活動。
それが給油活動。

相手から便利なATMと思われて無けりゃいいけどな

ふたばで、カヴールの画像欲しいと書き込んだら
親切にも、一杯貼ってくれた方が居た

ようつべで、検索してみたら・・と気づいて検索したら何個かあったんで
此処にも転載させて頂きます

ttp://www.youtube.com/watch?v=GwmEJ0Fftt8　（４１秒）
http://www.youtube.com/watch?v=xYSJfqnGnDU　（１分５０秒）
ttp://www.youtube.com/watch?v=TvTi8vjXf7s
ttp://www.youtube.com/watch?v=p4F8TzK6aXk&feature=PlayList&p=79E11F43E11E7210&playnext=1&playnext_fro
m=PL&index=40

（格納庫の出る所）
格納庫、数字より小さく見えるね
こりゃ、海自の言う通り、ヘリ１４機が限界なのかな？

もし此処に居らしたら、ふたばで画像貼ってくれた方。

感謝です！ありがとう!!

>>283
アメリカの給油活動は有料、日本の給油活動は完全無料奉仕
イラク戦争に加担して石油利権に一枚噛めるかと思えば逆に
中国に採掘権取られる始末。挙句の果てには現在アメリカ政府は
日本政府に対してアフガン戦費1兆7千億円を出費するよう「要望」してる。
湾岸戦争では兵を出さない代わりに金を出せと言われ出したがこの
1兆7千億円という額はそれと全くの同額。更に海外派兵でタダでさえ
現場は少ない人数で苦労してるのに船団護衛に狩り出されて本国の
防衛を疎かにしてる。何この本末転倒。諸悪の根源は小泉純一郎


ってスレチなので俺もこの辺にしておく。

インド洋とソマリアなど海外派遣で出た不満と要求を全部解決できる艦を作りました！
いちおうDDH名目なんでヘリもたくさん乗せられます！
民主党政権で予算は減らされるだろうが、アメリカからの国際貢献の要求が増えることに対しての海自の解答ってとこか。

てかなんでVLS無いの

格納庫の大きさを教えて、各国の空母の

>>288
いまのところ「国際平和協力活動、災害派遣、邦人輸送等」でソレが必要な案件にぶつかってないから。

>>287

普通に対潜海上基地だろ？
アメリカあんま関係なくね？

「中華が一番嫌がる護衛艦」はどんな艦か？

将来的な中国の野望は、「第一列島線」から「第二列島線」に到るまで、
制海範囲を広げて米艦隊を封じ込め、インド洋と西太平洋の覇権を確保する。
こんな「夢物語」をいずれは実現すべく、海軍を優先的に大増強してる現況。

中国の水上部隊は、主には米空母部隊が相手する事になるが、
その為には「第二列島線」内の中国潜水艦を完全に掃討する必要がある。
逆に言えば中国の潜水艦がいる限り、米空母部隊はこの海域に入れない。

中国の空母なんか日米からすれば鎧袖一触、飾りに過ぎない。
その飾りに隠れるように、中国は止まる事無く潜水艦戦力を増強して来る。
日本も中国に対抗して対潜能力を大幅増強する必要がどうしたって出る。
特に沖ノ鳥島辺りの長期間・広範囲の対潜哨戒の為に２２ＤＤＨは絶対必要な艦。

>>284
内助の功というか、良く出来た嫁でも構わないと思う

>>287
「国連からの要求」だったら新政権も大歓迎みたいだしな
アメリカがその辺を呑み込んで立ち回ってくれるなら
「国際平和協力活動、災害派遣、邦人輸送等の」能力を強化した
22DDHは新政権にとっても受け入れやすい艦だろう

>>289
米は、格納庫の整備部を数値に入れたり入れなかったりで、分かんない

英ＣＶＦ　　１６３＊２９
仏シャルル　１３８、５＊２９、４
伊カヴール　１３４＊２１　

誤差あるかも知れんのでご容赦

>>294
「サンダーバード隊」の旗艦ですね。わかります。

鎧袖一触なんて言葉が出るときは大抵ろくな事にならん。

鳩山は、以前は集団的自衛権を認めろとか言っていたのだよ。
それが最近は言わなくなったし。
正直、鳩山には考えとか信念があるようには思えない
その場その場の状況で流されているだけだ。
逆に言えば、発言内容に非難が殺到すれば、途端に口を噤むだろうな

陸自や空自との共同運用も考えてるんだろうな。
陸自から戦闘ヘリ、空自から救難ヘリ、もちろん海自は対潜ヘリってカンジで展開してくれると嬉しい・・・。

>>299
今の自衛隊にはそれが一番効率的な気がする
緊縮財政の中装備を増やすのは大変だしね
あれだけの広さがあれば特殊技能がなくとも
民間機のヘリも着艦出来るし

ひゅうが型といい、今回の新型ヘリ空母と良い、
海自は強襲揚陸艦を保有せず、
おおすみ型ドック型揚陸艦とヘリ空母をセットで使い、
擬似強襲揚陸艦パッケージとして運用するつもりなんだろうか？

スレチで申し訳ないが、音響観測艦ってそんなに必要なのか？
呉で見てる限りでは｢はりま｣｢ひびき｣とも米軍横の岸壁で昼寝ばかりしてて、
出入りしているのを見たことが無いんだが。

>>301
そりゃ必然的にそうなるでしょ。
おおすみ計画した頃からそのつもりだったかどうかは解らないけれど・・・。

>>301>>303
何でそんな回りくどいことすんの？

普通に強襲揚陸艦を作って配備しろよ

おおすみ型だって強襲揚陸艦だろ。
ワスプクラスなんてむしろ少数派だろ、強襲揚陸艦としては。

>>304
アメリカみたいな大艦隊を持つ国ならそれでいいけど、海自は元々艦船の数少ないんだから
何かあった時能力を分散させといた方が損害が少なくてすむ可能性が高いからじゃないの？
・・・最初からそこまで考えてたかどうかは解らないけど・・・。

強襲揚陸艦の「強襲」の意味って、高速に、港湾施設に頼らず荷揚げが可能って意味だから、
おおすみ型は立派は強襲揚陸艦。

>>304
普段強襲揚陸艦の使い道があまりないが、ドック型揚陸艦とDDHはフルに使用する。

あまり使い道の無い艦を建造するより、普段よく使う艦をセットにして＋αのことができるようにした方が財政にやさしい。

防衛予算が増えでもしなけりゃ、強襲揚陸艦なんて作られん。

>>305
おおすみ型はドック型揚陸艦だ
航空機の運用能力が無い

22DDHよりおおすみ型を2万トン級に拡大改修したほうが多目的輸送艦としては正解だと思うがね

22DDHのポンチ絵が出て以来、強襲揚陸艦厨が順調に沸くな

どうせ22DDHは潰されるのだから今のうち騒げばいい

ヘリ運用能力とウェルドックの両方を強襲揚陸艦の条件とすると、
就役済の艦で該当するのはタラワ級、ワスプ級の他には
仏ミストラル級とお隣の竹島級くらいか？

伊サン・ジョルジョ級はヘリ運用能力が申し訳程度でも
強襲揚陸艦と自称してるそうだが。

アメリカ型が外れるな

輸送ヘリやLCACは手段であって、短時間で揚陸できれば強襲揚陸艦では。

艦種の境界が曖昧になっているのはあると思う
ただでさえ確固とした基準がないのに、多目的化が進んでより一層
おおすみとかに至っては自称輸送艦だからなあ

>>315
おおすみなど海自の輸送艦艇の艦種は旧海軍が揚陸艦ではなく輸送艦を使ってたからじゃね？

揚陸＝他国の領土に揚陸って解釈されるのがいやなんだろう

>>314
>輸送ヘリやLCACは手段であって、短時間で揚陸できれば強襲揚陸艦では。
で、米国の結論は、ヘリ中心のアメリカ級。
戦車と歩兵を乗せてLCACで砂浜乗り上げるのは、
チェチェンやヒズボラぐらいの戦力が相手でも、自殺行為。

>>314
しかし近年の揚陸艦は大抵LCACを積むし、
程度の差こそあれヘリが運用できることも多い
どちらも従来の手法に比べれば、はるかに安全迅速な揚陸ができる

これでは、いわゆる強襲揚陸艦を区別できないと思う
やっぱりポイントが航空機の運用能力を重視しているかどうかで、
上で出たサン・ジョルジョ級は例外と見るべきかなあ

あえて揚陸艦と比較するなら英海軍のオーシャンだろ

>>318
ヘリじゃ重装備を上げられない
アメリカ級はその他揚陸艦と組み合わせるのが大前提だろう

アメリカは、強襲揚陸艦とドック型揚陸艦の両方を運用してるから、
強襲揚陸艦にはLCACやウェルドックは要らないと判断したんだろう。

強襲揚陸艦からLCACやウェルドックを廃し、
航空戦力の運用能力や運用効率を上げる。

Ｆ−３５と空母のセット
Ｆ−２２が無理でも、これだけをオカズに出来ます、はい。

郷愁空母　ひりゅう
艦載機　零戦みたいなテキサン練習機×20

おじいちゃん達に大人気！

次も50ｍ伸ばして300ｍだな

>>325
正規空母だとそれくらいねらってくるだろうな

細ながーく

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【ウズラ・鶉】うずらについて語るスレ 5羽目 [ペット大好き]

これ見ると人の趣味って、面白いな。

まずは早期警戒機のE2Cを発着艦できるようにすればいい。
既に導入している機体だし、戦闘機ではないので批判もかわせる。

発艦は22DDHでも可能だから、使い捨てればいいと思うよ

>>329
AWACSを飛ばすだけでいいと思うけお

ドゴールでさえE-2Cの運用に苦労して進水後にアングルド・デッキの
改修が必要になったと言うのに空母厨は全く

しかし柔軟な偵察任務という言い訳を使っての
固定翼運用の実績作りは出来るな。
まあ、ホークアイの必要性とかＡＷＡＣＳとの違いとか
俺にはあんまりわからないけど。

何事も実績を作ればいいわけだからE2Cを艦載すればいいんだよ。
晴れて空母保有の流れが出来上がる。

AWACSもってんのに、艦載機のホークアイを自衛隊が保有しているのも
なんかアヤシイよね。

インド洋で展開している護衛艦隊にせよ
アフガンで活動している陸自の部隊にせよ
接近する敵をいち早く感知して、対応するのは、特に敵の空軍力に対しては航空機の支援があった方がよい
現在の活動では脅威が脅威だけに、まともな航空戦力は持たないが。
今後のPKO活動にも、航空戦力での部隊の援護は重要となるだろう。

一時期、インド洋からイージス艦が撤収した際、アメリカは報復として支援している日本に対して情報提供を拒否した事がある
C130での物資輸送は続けていたのに、あまりにも陰湿なやり方だろう。
こんな現状を見れば、やはり戦力の充実は必要だと思うよ

>>335　値段の問題じゃね？

>>335
それは単に予算と時期の問題ではなかったかな？
ミグ21亡命事件で、ミグが北海道に飛ぶまで感知されなかった。
あんな低空ではバランスの悪い、迎撃機のミグを低空で飛ばすなど、ベレンコ中尉の度胸と腕前はたいしたものだが
いずれにしてもあの事件で、低空から接近する敵に対して、当時の日本の防空網は対処できないという事が証明されたわけであり
それが早期警戒機の導入に繋がったと聞いている

１２機も保有してんでしょ？
一機２００億円としても２４００億円
AWACS増やしたほうがいいと思うけど。
しかしホークアイにこだわったのはやはり空母の導入を視野に入れた流れがあるんじゃ

E-2を陸上運用してる国なんて何カ国もあるんだが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/E-2_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E6.8E.A1.E7.94.A8.E5.9B.BD

何だ、ただの陰謀説か

非ヨーロッパの親米国家である程度裕福なところは大抵持ってる
感じだなｗオーストラリアが無いくらいか。

英国軍あたりは、どのような早期警戒機を運用してんの？
フランスはホークアイ、英国軍は？

>>339
AWACSが一機幾らすると思っているの？
一機あたりが500億円以上
しかも滞空時間が数時間しかないから、少なくとも三機や四機ないと使えない
いまAEWに委ねている部分を、全てAWACSに置き換えようと思えば莫大な予算が必要だ
ま、それでもやる価値はあるとは、私は思う
AWACSの増強は必要だとは思うが、限られた防衛予算ではAEWで我慢するしかなかっただろう

>339
導入時期を無視して何を言ってるの？
ベレンコ中尉の亡命事件は76年、E-3はこの年に開発完了したばかりでとうてい輸出は見込めなかった。
自衛隊がE-2を導入したのは他に選択肢がなかったからで、空母は関係ない。

>>343
ニムロッドAEWとE-3

インド洋とかまで出張らない限りDDHに早期警戒機は不要。
下地島空港にホークアイを配備するだけでおｋ。

>>346
へー
すごいな
それを艦載機として使ってるのかー

>>345
だから、ベレンコの亡命事件が、AEW導入に繋がったと書いているでしょうが。
AWACSの場合は、当時の日米貿易摩擦の中でアメリカに押し付けられた面があるし

>>349　政府専用機とかAWACSとかボーイング747、767、とか押し付けられたのね。

>>347
シーレーン防衛を考えてるんじゃねえの
インド洋から東南アジアまでの展開を考える場合

22DDHにはE767を4機搭載すべきだな

>>348
正規空母が現役の頃(〜70年代末)はフェアリー・ガーネットが艦載AEW。
軽空母では早期警戒はヘリが行う。

>>353
ヘリですか
なるほど

そのドゴール級は正規空母に分別されていると思うが
それにタラワ強襲揚陸艦に匹敵する248mの艦艇をヘリ空母(護衛艦)って

正規空母作ったらどれ位デカイんだと妄想してしまう
>>352ああ、きっと正規空母なら余裕さ(笑)

防衛省から出たDDH22の完成予想図ですが、見慣れない細い横線が２本（１、２の間と３、４の間）あります。
あまり無駄なものを書き込むはずはありませんので、書き込まれている位置にはなんらかの意味があるはずです。
艦尾から距離をはかると、約１００m、約１７０mぐらいに線が引かれています。
ひゅうが型の中心と、発着ポートの先頭位置が示されているのです。
結論を申しますと、「ひゅうが」「いせ」を実働部隊として、DDH22はその訓練を行う艦艇ではないかと。

>>351　西側同盟国がいるだろ。

>>356
訓練てＷＷＷ
でかい訓練用護衛艦だなー
なわきゃーない

>>355
船舶の規模は排水量で比較するのが基本。
全長で比較するのは初心者。

もうカヴールでいいから建造してくれ

カブールはキャラがカブール

なんつってｗ

>>359
空母の場合は全長が利いてくるだろ。
横に広ければ鈍重になるだけ。

>>362
>横に広ければ鈍重になるだけ。
アメリカ級の構想図見ると、甲板上に機体を並べるわけで、
ヘリとF-35を駐機＋離着艦のためには、アメリカ級と同じ甲板幅が必要でしょう。

>>362
酷使様はつくづく馬鹿だなｗ

>>363
その場合は甲板が張り出しているでしょ。
大事なのは水線の形状。

>>365
>大事なのは水線の形状
です。

動力としてはLMS100(100MW)ガスタービンを2基という方向で

海自は実績のない機関は使わない。
LM2500を3万馬力で運転して、x4で12万馬力だろう。

LMS100は発電専用だろうなｗ

それより、F7エンジンベースのガスタービンが出来ないものか
まずは商用船からでいいので

というか早期警戒機自体が日本の国力に見合わない気が・・・

>>370じゃあ船にE-767かｗ

EH-101をプラットフォームにこんな奴を作るか
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/Russian_Navy_Kamov_Ka-31.jpg/300px-Russian_Navy_Kamov_Ka-31.jpg

>>355
B-52だって余裕だしな
ttp://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg

やっぱ最低、これぐらいは欲しいよな

>>363
スペックを見る限りアメリカ級も幅は32メートルで22ＤＤＨとほぼ同じなのだがｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

で？

水線幅っていうのを知らないんだろうな・・・・

海幕も要求が全て通るとは思ってないだろうから、どこまで我慢するだろうか？

１、ファランクスがお古　　　　　 ：実際そうだろう
２、SeaRAM->ファランクスに変更　：これですめばラッキー！
３、SeaRAM削除　　　　　　　　　：想定の範囲内
４、対空レーダーを三次元->二次元 ：まだ大丈夫
５、電子戦装置の削除　　　　　　 ：ちょっと気になる
６、魚雷防御装置の削除　　　　　 ：そろそろ厳しい
７、ソーナー装置の削除　　　　　 ：結構厳しい
８、ガスタービン4基->2基で24kt　 ：もう勘弁して欲しい
９、SeaRAMとファランクス削除　　 ：無理、おおすみより弱い
１０、ディーゼル2基で18kt　　　 ：補給艦に抜かれる
１１、高度な指揮通信機能の削除　 ：まぁ船体さえ大きければ
１２、船体の小型化　　　　　　　 ：・・・もう要りません・・・

水線幅と水線長の長幼比が大きければ抵抗が少なく小動力で高速が出せる。
ただし、長幼比の大きさは、重心高に比例して復元力が減衰する。
重心の高い空母型の艦船は水線幅がある程度は必要だ。

水線幅と水線長の長幼比が大きければ抵抗が少なく小動力で高速が出せる。
ただし、長幼比の大きさは、重心高に比例して復元力が減衰する。
重心の高い空母型の艦船は水線幅がある程度は必要だ。

ファランクスの移設はどうなんだろうな
はるなのファランクスをとわだ辺りに載せればいいのに〜
と思ってたが、古い設備だと保守費用が余計にかかるかな

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ヒント：認知科学

なあ、ひゅうがや22DDH程度の船を中華が空母だと呼んでいちゃもんつけてるが
あちらの国には強襲揚陸艦等の概念は無いのか？
似た形してても結局は輸送艦・ヘリ母艦で固定翼運用機能は無いのに

フランスのシャルル・ド・ゴール級は、全長が260メートルほどある。
固定翼機を運用する場合は、いかに短距離滑走機であっても、このサイズくらいの空母が必要最小限とのことだ。
22DDHで予定される全長248メートルは、固定翼機を運用するには少し小さくて使えないな

空自がF35の海兵隊型を、次期FXで導入するF35に紛れ込ませて導入すると仮定しよう
もちろんそんな話は聞いた事はないが
ともかく仮定だ。

その場合、22DDHならサイズで言えば15-25機程度の搭載は可能だろう。
それを二隻保有するとなれば、少なくとも30-50のF35海兵隊型を導入しなければならない
F4の後継だから90機導入するとなれば、ざっと半分は海兵隊型を導入することになるが
海兵隊型は、余計な能力がついている分、価格が高い上に空戦能力で空軍型に劣るだろう。

このような事を考えると、空自がF35海兵隊型の導入に踏み込むとは、防衛予算が大幅に増額されて
防衛大綱も見直され、作戦機の数の増強を大幅に認められない限りありえないな。

こうなると、余計に海自は、22DDHのような艦艇を作るのかわからん。

>少し小さくて使えないな
何時も通りに”少しだけ”大きくすればそれで済むという事な訳ね

ちなみにカタパルト無しでCTOL機を運用するSTOBAR式空母の
現役艦は全長305m/満載排水量67,000tのアドミラル・クズネツォフ
のみで建造(改装)中を含めても273m/45,000tのヴィラクマディティヤと
場合によっては284m/65,000tのQE級が加わるかどうかってくらいだ。

つまりSTOBAR式ってのは事情によりカタパルトが設置不能な
正規空母が妥協案で採用するもので、軽空母サイズで実現
可能なものではない。

>>385
>こうなると、余計に海自は、22DDHのような艦艇を作るのかわからん。
そんなもの新編成の為に従来１個群８隻で行っていた事を４隻で行う可能性が強くなったので
ひゅうが級でさえ搭載能力ぎりぎりで余力が全くなくなる。
で将来（例えば大型無人機の可能性や哨戒ヘリの大型化）を考えさらなる余力を求めたと考えるのが自然ではないか？

>>385
Ｆ−３５Ｂが空軍型よりも価格が高いと言うのは分かるがそれでも
Ｆ-22よりははるかに安いと思われ。
アメリカもＦ−３５を売る気まんまんだし無い話ではない。

>>389
そういう意味ではなくて、作戦機の数が自ずと限られる中で、価格が高い上に性能が劣る海兵隊型を空自が導入する事はありえないと述べている
そんなことは財務省だって許さないだろうしね
作戦機の数が増強され、導入するF35の機体を50機程度増やす事が可能なら、ありえない話でもないが

>>384>>385

>>295
カブールがＦ-３５Ｂの搭載数が少ないのは
格納庫の幅が小さいからじゃない？　ヨウツベ見る限り、思ったより狭く感じた

固定翼機、搭載するには
幅が２９ｍ、必要なんだと思う

だが能力はＦ−２２＞Ｆ−35Ａ＞Ｆ−35Ｂなんだぜ

>>385
>こうなると、余計に海自は、22DDHのような艦艇を作るのかわからん。 
海自は将来共に積む気は無いと言ってるのに、おまえらが勝手に積む積む決めつけて騒いでいるだけだろ

価格はＦ−２２＞Ｆ−35Ｂ＞Ｆ−35Ａだな

ひゅうが　格納庫　幅２０ｍ
２２ＤＤＨ　　幅　　幅２５ｍ
　　かな、せまいぞ。

>>393
だからさ、22DDHなど、図体がでかいだけで目標になりやすい
しかも武装も貧弱だろう
全通甲板を採用した以上はそうならざろう得ない。
哨戒活動や揚陸作戦の支援にヘリを搭載するのには使えるだろうが
水上戦力としては、固定翼機を運用でもしない限り、艦隊戦力を弱体化させるいだけだ。

いまのままでは、そんなもの本末転倒、導入するのは馬鹿だよ
固定翼機の運用でも考えない限りは、22DDHの導入は行なうべきではない

Ｆ−３５Ｂ導入は確実だろうな。離島の防衛にいいだろう。
ならば、ＤＤＨでも運用可能なほうがお得だろうてことだろう。

>>395？
カブール・・・・船体幅・３９ｍ・・・格納庫２１ｍ
２２ＤＤＨ・・・船体幅・３８ｍ・・・格納庫２５？

こう見たら
２２ＤＤＨの方が、幅小さくなるでしょ
せいぜい、２０ｍって所が限界なんじゃない？

>>396
防衛省だって高学歴かき集めているんだから2ちゃんで馬鹿呼ばわりされる覚えは無いだろｗ
結局「固定翼機の運用」を考えているけど隠しているって事だろｗ

基本的に空自管轄になる予定のＦ３５が海自の艦船のお世話になることは想定されてない。
空自とすれば空中給油機を求めるのが妥当だろう。
万一海自艦船にSTOVL機が導入されるとすればそれはあくまで海自機であるはず。
したがって試験的に８機程度の導入はあってもそれ以上の導入は考え難い。
Ｖ２２を１６機Ｆ３５を８機程度導入して訓練するくらいが海自の身上に合っている。

>>398
ひゅうがの格納庫の幅が２０ｍだったような気がする。
　ひゅうがから５ｍ幅が大きくなってる分、格納庫も５ｍ増加させたんだけど。

そもそも世界中の軽(STOVL)空母はおしなべてひゅうが型とトントンか
より小型(満載1万t強〜2万t)なんだから、今更22DDHがひゅうが型より
大型化したからどうのこうのって話でもない。

>>401
・・２０もあったけ？　１５位じゃなかった？

もう出なきゃ行けないんで・・　ﾉｼ
ウィキにも、数値書いてないや

>>399　戦前なら海兵＞東大だったけど今は東大＞＞＞＞＞＞防大じゃね？

残念ながら東大＜＜＜＜＜＜＜＜市大の分野も多々あるのだよ

そんなに空母ほしけりゃF-18J買えばいいじゃん
キティおまけに付くぞｗ

>>406　その空母はサンリオの商標登録に引っかかるから買えませんｗ

>402
速度が違うだろ。
軽空母は輸送船、ひゅうが型は駆逐艦。

輸送船に準じた搭載量を駆逐艦に持たせようとするなら、
より大型にならざるを得ない。

>>405　市大ってどこの？まさか大阪民国のか！あそこは他国だからｗ

どこのサイレントコアだよ

まもなく京都帝大も参戦してきます(多分

「大阪民国（テーハンミングク）」

>>409 >>412
また愛媛エロゲヲタか…
お国板に帰れ。

>>413
原因を作った>>405の責任だな。防大と東大の比較に市大は無いだろｗ
釣りなら釣りで層化大とかチョン大とか他にもあったと思うが。

ヌルい
厳正に、峻烈に対処すべき局面

哲板の東大大学院スレも興味深いところだ

6 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 00:24:08 ID:U6Mhu4KP0
民主党の外交防衛政策の話をする番組でヘリ空母の予算は削る可能性が高いみたいなこと言ってたよ

「軽空母って言うから、軽い空母の事だと思ってました〜」

重空母


なんかワクワクする

長ヘリ揚陸艦

>>418
荒れるかもしれんが、けいおん！っぽく言うとこうか？

民主党議員:軽空母っていうからコクピットにヘリウム詰めるくらいしかやらないよ〜

まぁ、これでも一応ヘリ空母にゃなるんだけどさ・・・

>>404
防衛省の課長クラスより上は東大卒が大半だよ

>>225
ハリアーなら既にトヨタが出してるから

もともと海自の人員の半分は航空隊だ。
F35Bを導入して、航空隊で運用させるってのは、現場レベルでは不可能ではないかも知れない
海自に基地はなくとも、海自とアメリカ海兵隊が共同運用している岩国基地なら、航空隊の拠点ともなる
アメリカが日本の駐留軍の縮小を図っているとこだし、使えないって事はないだろ。

ただ、その場合は、さすがにもう22DDHは空母ではないとか言えないよな
政治的にマズイことも起こりそうな気もするが

>>401
20mというのは整備庫の方では。
写真を見た感じだと、格納庫はタイダウン用の穴の間隔から、
格納庫左右のライン間は15〜16mぐらいじゃないのか？

期待しすぎてポシャッたなんて話はいくらでも聞くので期待しないことにした

今回の選挙、学もない農家出身のばあちゃんでさえムカムカしながらテレビを見て売国選挙だと理解していた。
民主公明は売国奴だと気付いていた。
直感って凄いですね。
そんで、「とんでもない時代に生まれちゃったねぇ…」と同情された。
確かに若者はとんでもない時代に生まれてしまいました。
しかし、これをチャンスに変えたい！。誰もが気付き、立ち上がらない事は悪い事なんだという常識を広めたい！。

>>423
ライトニングも車で発売してますが

カヴールはあるのにズゴックが無いのは差別

>>421
けいおんを観れない地域の脳内アニメか。
痛々しいぞ。
愛媛エロゲヲタは、はやくお国板に帰るんだ。

これから最長で4年間の楽しいギャグ連発の始まりです
頭で考えた友愛精神を実行すると現実の政治ではギャグ以外の何者でもない

困るのは民主党政権が終わった後の後始末をどうするかだが

>>429 -430
おいアニオタ、もう夏休みは終ったぞ

>>425
世艦2009年8月号だと格納庫の幅は整備区画よりやや狭いとなっているが具体的な数値は記載されていない
艦内配置図から読み取ると、だいたい18〜19mになる

22DDHがいつの間にかカヴールになっててﾜﾛﾀ

>>424
空母じゃないです、重航空機搭載護衛艦です＞＜

全く働く気が起きないです。自分は小・中学校でいじめられて不登校になり、中学卒業後、高校へも行かず、
仕事もせず、10年経って現在に至ります。一日中パソコンに向かい、インターネットかゲームをして、
部屋に引きこもっています。

親は「働いて欲しい」と言っていますが、全く働く気が起きず、「働いたら負けかな」とさえ思えてきます。
目指す夢も無く、したい職業もないのですが、これからどうしたら良いかさえ分かりません。

迅速な展開や哨戒空域（時間）を考えれば、やっぱりヘリより固定翼のほうが、はるかに対潜哨戒機として優秀なんだよな？
P-3Cとか陸上機があれば、S-3とかを22DDHに載せる必要は無いの？
米軍はS-3今年中にお払い箱なんだよな・・・・

>>437
むりやりホーク愛のせらんないの？

中島飛行機は、戦後はどうなったの？
経営陣や従業員は戦犯にならなかったの？

>>432
アニメが観れない地域だから、エロゲヲタと呼ばれてるのですね。
帰れ。

日本のこんごう等の護衛艦は帝国海軍時の軍艦の名称をひらがなに直し、
使っているのは何故ですか？
左翼や平和団体のそれに対する批判を避けるためにひらがなに変えたのならば、
わざわざ帝国海軍の軍艦名称をつける必要はないと思うのですが

>>438
鷹の目は対潜じゃなく対空用（早期警戒機）だろ・・・・

>>441
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　587
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251992678/

>>437
ホークアイ運用を目指すのかねえ

自衛隊がヘリ空母ばかり作るのを見て思ったのですが、
防衛省や海上自衛隊は、E-2Cの様な早期警戒機が運用できない固定翼機空母は無意味と考えているんですか？

何故防衛省や海上自衛隊は、早期警戒機が運用できない固定翼機空母は、
コストの割りにあまり役に立たないと判断したんですか？

>>427＝>>431＝>>431＝>>436＝>>441＝>>445

>>441
漢字は中国の言語だし、それ使って第二次大戦に負けたから
縁起が悪いということなんだろう
だから、ひらがなオンリーかと、俺はカタカナバージョンもいいと思う
マリーナーズの試合みてると、ニンテンドーというカタカタがかっこよく見えたんで

アメ公がs3バイキングを退役させて後継機の開発・配備せず、p3オリオンまかせなのは、それで十分対潜哨戒がカバーできるからでしょ
空母にはその分ホーネット積めるし、sh60シーホークもあるし
22ddh用に艦載固定翼機載せようと思っても、もうどこも作ってないんじゃないか？

http://www.youtube.com/watch?v=w_4Nh9hZ4Zo&NR=1
なんで、艦載機のように翼が折り畳んでいるとこをアピールしてんだろう
やはり艦載機として目指してるのかねえ。

>>437
所詮艦載可能なサイズでは能力が限られるので艦隊防衛レベルの
対潜哨戒はヘリで充分、本格的広域哨戒は陸上機でって判断。
S-3も冷戦終結以降は哨戒任務には就いてなく、専ら空中給油や
対地攻撃任務での運用。そういった任務すらF/A-18系に集約した
方がコストダウンになるので、とうとうお役ご免となった。

>>449
海自のE-2艦上運用に関しては過去レスでさんざん否定されてるのに

(∩゜д゜)あーあー聞こえない

ですね。わかります。

>>451
無人偵察機を開発したり、早期警戒任務を重要視している最近の日本の
国防の流れからして、ホークアイを艦載機として運用目指してもなんら
不思議ではないし、ぎゃくに積極的にその方向性を目指しているのではないかと。
Ｆ−２２が手に入らなかったという現実からも、より制空能力を別な部分で
強化する必要性が出てきているんで。

>>441
戦前から船体に艦名を記入する場合は漢字を使用していなかった。
漢字だと視認性の問題があり使えなかった為といる理由が大きいが
戦後警察予備隊として再建されるにあたり初期の警備艦の名前だがもし漢字で記すと
樟　楢　樅　楡　萱　橡　椎　槙・・・
読めるだろか？
金剛あたりだと誰でも読めるが読める人が少なかったり
重巡の古鷹あたりだとふるたかではなくこたかと勘違いして読む人が多くなるなど混乱があるので
船体名と表記を一致させひらがなにすれば確実に読めるし船名も自由につけられる。
（当用漢字の縛りも問題なくなる　古鷹山は江田島の最高峰だがよそから来た人はこたかと勘違いする人が実際多い）

>>452
そういう主張をしてるのがID:MEFQ4TkC＝ID:COXAYa62だけな件

>>441はコピペ

>>453
樟　楢　樅　楡　萱　橡　椎　槙

これってなんて読むんですか？

ホークアイを運用なら、言い訳になるしね
防空監視能力の強化云々ということで

>>453
船体側面に「ミナラウ」と大書した船もあったくらいだしね。

>>453
船体側面に「ミナラウ」と大書した船もあったくらいだしね。

>>453
船体側面に「ミナラウ」と大書した船もあったくらいだしね。

お前はただ旧式の横書きの仕方を知ってることをさりげなく自慢したいだけとちゃうんかと小一時間問いたい

スタリオンみたいな大型ヘリを早期警戒任務に付かせるのもいいかもしれんな
しかしヘリだと速度、飛行時間、飛行高度がホークアイにはかなわないしなあ。。。

>>439
中島飛行機は富士重工と社名をかえ現在に至る。
また、終戦後多くの中島飛行機技術陣が会社を出、後のプリンス自動車なる会社を設立した。
プリンス自動車が日産自動車に吸収された後、プリンス技術者は日産技術者の指導的立場となる。
日産自動車には宇宙航空部門もありH-IIAのストラップオンブースターを製造した。
日産自動車がルノーに買収された時、宇宙航空部門は分離されIHIに買収され現在に至る。

>>439　普通にレガシーとかインプレッサとか造って売ってますが何か？

なんかE-2、E-2って騒いでるけどさ、レーダーで拾った情報を
処理するのって、最終的に母艦だよな？だとするとCICでやるの？
管制とか要撃指示とか。

>>465
そのほかに、イージスとのデータリンク
ＡＷＡＣＳとかとのデータリンク

>>433
壁から壁までの間はそれ位かもしれないが、出っ張りのない空間は
15〜16mじゃないのか

>>463　零戦や烈風の技師の多くが新幹線の開発に関っている
また、川西は新明和となり今も２式大艇の後継機を売っている

これはヘリコプター整備機能付きのおおすみです
戦闘艦とは呼べない代物です

>>467
スペックの格納庫の寸法って壁から壁までじゃないの？

＞447
つことは、韓国海軍はハングルで艦名を船体に書いてるのか？
ズッコケル

どうせ30ｋｔ狙うんだから水線幅は狭いだろうな。
お願いだから格納庫幅27メートルは確保してくれ。
そうすればF-35Bがぎりぎり運用可能になる。

http://www.youtube.com/watch?v=xudQofNeeS8
やっぱ空母でホークアイ

格納庫に段差があれば、狭くてもF-35B運用可能じゃないの。

>>474
？？？
まさか二層式格納庫のこと？

飛行甲板が多段式であればと聞いて（ry

格納庫にどれだけ搭載できるか、やってみた

世界の艦船のＣＶＦに、見取り図があってそれでやってみた
（当然、誤差は勘弁って事で）

ＣＶＦの格納庫の大きさ
１６３＊２９＊７、１〜９

この広さで、Ｆ-３５Ｂが２４機入る

コレを、２２ＤＤＨの参考にカヴールの格納庫でやってみると
（１３４＊２１＊（高さ不明））
Ｆ-３５Ｂが１１〜１２機入る

格納庫の大きさを勝手に妄想で変えてみる

１３４＊２９・・１９機
１２１＊２９・・１７〜１８機

ただし、前部のエレベーターは格納庫内より、これから１機減る

妄想満載の、書き込みでした
失礼しました

>>476
艦名は「かが」で決定だなｗｗ

なぜ「かが」でいかがですか？と言えない

ひゅうがの艦橋がいつの間にか端に寄ってたように、22DDHもいつの間にかスキージャンプ
がついてたりするのかな？

スキージャンプつけたら３ｍぐらい全長伸ばせるのかな。

>>367
燃費の良い２ストロークディーゼルを希望。

>>480
>22DDHもいつの間にか
・幅が広く
・長さが5m追加
・サイドエレベータが２基に
・アングルドデッキに
・スチームカタパルトに
反対の方向
・CIWS は20mm 3機でミサイル無しに

「ASM-2 93式空対艦誘導弾」や「99式 空対空誘導弾　AAM-4」を搭載出来る
攻撃ヘリを作れば本格的空母は要らない。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/weapons/asm2/asm2.html
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/weapons/aam-4/aam-4.html

そんなもん使うくらいならスカイレーダーとアリゼ載せたほうがまし。

ホークアイを運用するなら、アングルドデッキ？は必須ですね

設計ミスで艦首側甲板にスロープがつき、海自としてはスキージャンプとして将来使える可能性が
あるのでそのまま受領！・・・という方向きぼんぬｗ

http://www.dailymotion.com/video/x8g09e__news
こういうタイプでいいんじゃねえの

平面図第二陣その�@を投下
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090904210736.png

どうもイメージ図どうりのスマートさが出ない・・・

>>487
（防衛庁発表）
溶接の不備から溶接残留応力が残っていた艦首部飛行甲板部に12度ほど反りが発生してしまいました。
しかし、これから当該部分を切断除去して再整形するには大きな経費と時間がかかる為、取り敢えず航行
にも運用にも支障が無いので、そのまま運用する事にいたします（ニヤリ

>>490
ワロタｗｗｗ

ひゅうが型ほど甲板先端が絞られてないね
全体の排水量が増えれば支えられるってことだろうか

>490
甲板への波の打ち込み防止というのはイタリアがやったんだっけ？

二段甲板にして
あかぎ　だ!

>>493
イタリアって憲法で空母持っちゃイケナイんじゃなかったっけ？

>>495
空軍法で海軍は固定翼機を保有しちゃいけない事になっている。
だが全通甲板形式の空母船型の艦を保有しちゃいけないとはなっていない。
まあ、固定翼機を保有出来ないなら空母船型な艦を持っても空母には成りえないわけで
上手い規制ではあったが、その裏をかかれた。

まぁ艦首が波を被るなら傾斜角が12度くらいあっても仕方が無いな
耐用年数上げる為にはある程度傾斜がつくのは仕方が無い
艦橋と艦首をロープで結んで隊員のパンツを干すという使い道もある


防衛省のﾐﾘｵﾀ官僚、後はまかせた

>>483
海自は荒天時を無視してエレベータを2器ともサイドエレベータにするほど愚かじゃないよ

>>497
艦首部は後天時は波を被って海水が溜まりやすいから
少し傾斜をつけておけば海水が流されてGOODだよな

>>489
左上に変なものが書いてあるんですが・・・

イメージホーミング対策で最近は艦のラインを欺瞞する様な迷彩が流行
22DDHの艦首が反り上がって見えるのも、その新しい迷彩のせいだって言えばいいんだよ。

ヘリは40機、F-35級は10機、LCACは3隻程度詰めれば文句は言わない

ヘリ40機って何に使うんだよｗ

地獄の黙示録

ここは一つ金田２佐の５０万トン空母の出番だな

日本の近海で活動してるなら空自のエアカバーを受ければいいんだし
戦闘機を運用する必要って少ないんじゃないの？

>>506
シーレーン防衛に使える

逆上陸作戦での空自のエアカバーを補完するためとか
空自基地が破壊された場合に生じるエアカバーの空白を埋めるため
とか言い訳は色々あるだろ、もっと考えろ

艦上戦闘機パイロットの育成ってやるとしたら空自がやんの？

そこはそれ、セクショナリズムですよ！

国籍不明の潜水艦が近海を闊歩してることを
ブチまければいいじゃん。
ほんとかどうかは知らんけど。

>>511
防衛省「新型DDHは主に日本近海で捕鯨目的に使われます」

おまえら楽しそうだなｗ
夢を見るのも今のうちｗｗ
あの売国民主が予算を通す訳ないしｗｗｗ

でも軍事素人だからうまい言い方すれば騙くらかせる気もする。

>>513
民主には鳩菅もいれば前長もいるからな。
小沢も軍縮っていうよりは反米親国連だから防衛を米頼りにしないって意味でむしろ軍拡するかも。

民主政権とか持って２年だよ。
22DDHは無理でも24DDHになるだけだ。
その頃にはF-35Bが使い物になるかはっきりしてるし丁度いい。

>>513
F-22が無理な情勢では空母のようなものが必須
Ｆ−２２を諦めるなら諦めるで、Ｆ−３５でもそれなりの防空能力を発揮しえＴもらわんとな。
Ｆ−２２が手に入るなら空母はいらんけどねー、しょうがないねえ
アメリカさまがＦ−２２売ってくれないんだもんねー、しょうがないよー

＞軍事板住人は素人だからうまい言い方すれば騙くらかせる気もする。
何に関してなのかはさておき

小沢は意外と防衛力強化するだろうな
第七艦隊発現からいって

>>519
小沢　「FXはSu-35を第一候補とします」

反米売国ならここまで突き抜けて欲しいね

民主党政権で日本の防衛がガタガタになるなんて、あなたたちは民主党政権を過大に評価し過ぎだよ
一兆円規模の削減になれば、装備や人員削減だけではなく、思いやり予算の削減にまで手を付ける事が迫られる
ただでさえ、苦しい中で日本もそこまで出来ないだろう。
民主党政権の間は、軍事の増強は行なうことは無いけど、ただ、縮小も対しておこなわない
現状維持をするのではないかと私は考えているよ

来年夏に早速参議院議員選があるからなぁ。

少なくともそれまでは生活対策とか何とか言ってバラマキを続けないといけないから、
防衛庁にとって来年度予算はかつてない厳冬予算だろう。

>>519
世論が変化するまでは動かないはず。
やるとしても、自衛隊じゃなくて国連旗を掲げた軍隊になるだろう。

>>523
サンダーバード隊ですね！

CIWSにRAM採用するのはいいとしてなんで２１連装のMk49じゃなく
採用実績の無いSeaRAMなんだろうか？

>>520
ベルクトかPak-Faなら来年の参院選は民主に入れるZE

>>522
自民党が国民一人に一万二千円も支払って、その結果、選挙に勝てた？
国民はお金は受け取ったけど、冷ややかな態度しか出なかっただろ
そのような露骨なばら撒きをしても、国民世論はほとんど支持しないよ

>>524
そこには、アングルドデッキと蒸気カタパルトを装備したサンダーバード艦隊旗艦22DDHの姿が！

蒸気カタパルト国産化か

蒸気カタパルト国産化か

http://www.youtube.com/watch?v=T7g3_l-5SoI&feature=channel_page
この曲っていい曲だな

ひょっとして日本はオスプレイを買う気じゃなかろうか

http://www.youtube.com/watch?v=F8XXbSGLqWI&NR=1

事故が多いと聞いたけどどうなったん？

http://www.youtube.com/watch?v=0LXxHz7Ifeo
ＣＤ欲しい

動き出す、日本。
まさに、物質的豊かさに埋もれていた、日本人の誇りが、目を覚ますのだ。

戦いは、ココから。
咎め傷つけられた誇りを、民族の自決を懸けて取り戻すのだ。

真の愛に根付く、優しく強い日本になればイイだけだ。

行くぜさんがおっしゃるように、胎動を感じる。
今回多くのノンポリを含め、普通の日本人が日の丸を意識したはずだ。

コノことは大きい。今後いくつもの敵の攻撃にさらされる中で、わが身を
切られる想いをする、多くの日本人が出てくるはずだ。

痛みがシグナルだ。その痛みこそ、多くの先人日本人の、英霊のサインだ。

知性と経験を伴い、損失と悲しみを乗り越え、より深みを増した“大和魂”が、その時、爆発する。

日本を、舐めるな。反日売国、撃砕あるのみ。

>>489
サイズ見本にワスプ級とおおすみ級を同時に書いて欲しいな。

サイドエレベーター1台の空母って他に何があったっけ
中途半端じゃね？

ﾌｧﾝﾄﾑ後継はｆ−３５
ｲｰｸﾞﾙ後継は心神か

>>538
一応前部にサイドじゃないのがあるけど・・・
つか今回も前後のエレベーターでサイズ違うの？

>>539
心神は開発中止になっただろ

とりあえず、高出力ｴﾝｼﾞﾝの完成だな

>>541
なってねえよｗ
もう実機の組み立て予算出てるんじゃなかったっけ？
白紙になったのはお前んとこのKFXなｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ウズラ・鶉】うずらについて語るスレ 5羽目 [ペット大好き]←和んだ
NEC Express5800 110Gd/110Ge/S70/GT110a 21鯖目 [ハードウェア]
【国防】防衛省、新型「ヘリ空母」 １１６６億円を概算要求に計上★５ [ニュース速報+]
【交通】高速料金「すべてタダ」にはならない　「東名」「中央」「関越」も有料？ (J-CASTニュース)［09/09/03］ [ビジネスnews+]
【MLB】松井秀、13打席ぶりの安打はタイムリーヒット（5打数1安打1打点）　ヤンキースは6連勝　BAL 2-10 NYY[9/3] [芸スポ速報+]

>543
ああ、ステルス機だというのにカナードつけたヘンテコ機体構想か
あれなくなったのか
まあ、朝鮮人い作れるもんでもあるまいしなステルス機なんて。
そもそも飛行制御ソフトを自前じゃつくれねえだろうに。

>>543
なって無いって
事実上心神は開発が止まってるんだから
中止になったんだろう
それに政権が自民から民主に変わったんだぜ？
民主が心神の開発を継続するとはとてもじゃないが思えないけどな
心神はこのまま無かったことになって消えてくよ

心神は２年後くらいに飛ぶ予定だと思ったが

>>546
ということにしたいのですね

>>547
それは自民政権の時の計画だろ。
政権が変われば全てが変わるんだよ。
米国やイギリスがいい例。

民主が心神の継続をすると言ったりした事があったか？
そんな事は一言も言ってないし
聞いたことも無い。

>>549
とりあえず分かりやすい話をしますと
自衛隊は憲法違反といっていた社会党村山が首相いなったとき
自衛隊はどうなりました？
流れというものはそう変えられるもんじゃないんですよ。

>>549
民主が心神の中止をすると言ったりした事があったか？
そんな事は一言も言ってないし
聞いたことも無い。

>>549
気があうね。俺も民主党の人が「心神をやめる」と言ったのを一言も聞いてないよ。

ただ今回民主党がなくそうと思えば心神は簡単に打ち切られる。
防衛省の役人と民主党議員との化かし合いになる可能性もある。

>>546
防衛省　平成２１年度　事前の事業評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/index.html

先進統合センサ・システムに関する研究
　要旨　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/youshi/19.pdf
　本文　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/honbun/19.pdf
　参考　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/19.pdf
ウェポン内装化空力技術の研究
　要旨　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/youshi/23.pdf
　本文　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/honbun/23.pdf
　参考　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/23.pdf
次世代エンジン主要構成要素の研究
　要旨　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/youshi/24.pdf
　本文　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/honbun/24.pdf
　参考　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/24.pdf

まあ
民主党が止めてくれるにだ、という願望が強いことはわかった

>>549
事実上止まってる→これから止まる
の論点すり替えですね。わかります。

おまえらはちょっと煽ればすぐ情報だすんだな
アホは基本ほっとけよ

民主＝売国みたいに言ってる奴多いけど小沢自体まずはアメリカありきの政治家じゃなかったっけ

バカとチョンの特徴
心神ネタを出すと必死で否定したがる
じっさい飛んだらどんだけ火病るのか
まああと２年もあるそうだが

もうやだこのスレ

今後の流れ
２２ＤＤＨの予算は却下
対応策として以下の予算の申請
１、新型護衛艦船体強度実験の為の実物大船体模型の作成
２、新型護衛艦用機関試作試験の為の実物大機関模型の作成
３、新型（以下略）　　　　　　　　　　　　　　上部構造の作成
４、ｒｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛行甲板の作成
５、有効性実証試験の為、これまで作成した各種部品の組み立て及び試験ｊ評価
６、解体費用が無いのでこのまま実戦配備

民主が売国とかどこのネット戦士がわめいてんだよ

小沢ガールズには、元女性自衛官もいます
メディアじゃほとんど報道されてないが
まあ、小沢ガールズも小泉チルドレンよりはﾏｼﾀﾞわなア、現実問題。

どうせいつかの選挙で壊滅するからどうでもよさじ

ゆかりよりマシなやつが
何人いるって言うんだ！（ルックス的に）

元コスプレ風俗ライターとか
外見知らないけど…

22DDHの話をしないか

>>562 舞鶴の舞ちゃんだっけ？

姫井だって世代は違うが小沢チルドレンだろ

「鳩山由紀夫民主党代表は次期内閣において前原元代表を重要閣僚である防衛大臣に起用することを固める。」
「菅代表代行の行革担当大臣、岡田幹事長の外務大臣、輿石代表代行の文科大臣に続く閣僚ポスト決定である。」

前原はＢＳフジの番組で心神を戦闘機化すべき
言っていたけど、Ｆ−Ｘ関連の放送のとき。

前原はF-22ファンだけどな

22DDHは要らないよ。
一言で不要不急だから。

と朝鮮右翼が言っています！

だからどうした？ｗ

>>560
７、前部甲板角度調整用の治具撤去費用が無いためそのまま甲板として仕上げ

一見スキージャンプみたいだが仕方ない。

朝鮮右翼が朝鮮右翼であることを肯定した

みんす政権になって隠す必要もなくなったか
終戦直後の混乱期みたいだなｗｗ

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　　γ⌒´　　　　　＼
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　i /　　＼　　／　ｉ　）
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　防衛費を１千億円削ってやる
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　せいぜい楽しみにしてろ
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈　　ウヨの断末魔の叫びが心地よいわ
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

朝鮮は正義、日帝は悪、みんな死ねばいいのに

心神を空母艦載機にしてー

Ｆ-３５Ｂの部隊を新設して欲しい！

そんで、カッコイイ部隊章を採用して欲しい
空自の部隊章、カッコ悪いの多い

このスレ終わってるな

前原は現実主義者。ひゅうが型２隻追加で終了。

Ｆ-３５Ｂ（採用されたとして）
発艦する時、アフターバーナー焚かなくて離陸できるの？

発艦する時、後ろに待機して居る航空機に影響は無いの？
英のＣＶＦは、なんか壁せり出すじゃん
あれ、要らないのかな？

>>584
アフターバーナーは知らんがｗ
米揚陸艦のyoutube映像で甲板にハリアー３機並べて順番に離陸する映像があった
後ろの機体に影響は無いと思われ。その際壁など出てこなかった、要らないんだろ。
運用実績の無いＦ−３５は未知数だが運用予定のアメリカ級も
ブラストリフレクター(壁）は無い様だ。

>>424
日本周辺で運用する場合って離島がたくさんあり、本土からの支援も期待できるから、
常に母艦に貼り付けておく機体は6〜8機程度でよいだろうから、
海自でF-35Bを運用する場合、ヘリみたいな感じの運用に近くなるのかも

むしろおおすみ級やその後継にも運用できるようにしておいて、4機程度不定期で派遣運用するとかの方が
敵側からすれば厄介な相手になって抑止力的には好都合な気がするけど
スキージャンプ台をつけられるような改修だけできれば、ASMは確実に運用できるだろうから

ステルス機+ASMなんて、敵側からしたら怖くて仕方がないだろう

この手のスレに前に書き込みがあったと思うけど、ハリアーを垂直離陸で運用した場合、
作戦行動半径が、AIM9×2+AIM120×2で、300キロ程度になるとか
これならおおすみにスキージャンプ台がつけられなくても、派遣して運用できるようにする価値があるって流れになったかと思うけど

>>477
乙
実際には、ホーク愛や、ヘリなんかも搭載するだろうけど、それだけ搭載できるスペースがあればとりあえず十分かと

このスレに軍オタはいないということが分かった

固定翼の運用は前提にしてないつってんだから脳内改造や次世代艦は運用可能とか脳内妄想で補完すればいいじゃまいか。
ムリに今のままでもいける！とかいけない！とか言い合わないでもいいじゃまいか。

>>587に軍オタの定義を説明してもらおう。

＞ステルス機+ASMなんて、敵側からしたら怖くて仕方がないだろう

ＡＳＭなんて翼の下にぶら下げるものだから、その時点でちょっとＲＣＳが弱いかな？程度になってしまうんだが。

もはやステルスでもなんでもない。

>>585
あんがと
出来ればつけて欲しい。　個人的趣味で

>>590
ASM運用するときは低空飛行するだろ
海面すれすれの
非ステルス機でもレーダーに映るかどうか微妙な領域だぞ

ましてステルスなら、機体上部ほどレーダーに移る可能性が高いが、その部分だけレーダーがあたる程度なら、まったく移らなくなる可能性が高い
それに、F-35Bの内臓ベイに搭載できるものを独自開発できる可能性もないわけではない
F-35は国際共同開発だけに、自国でいじり倒せる可能性は増えるかと

大きさが問題になるかもしれないが、F-35Bが入ればASMの運用ドクトリンが変わり、
射程距離よりもステルス性が保たれるウエポンベイに収まる事が優先されるかもしれないわけでな

●ASM-2諸元
全長：4.0m
胴体直径：0.35m
全幅：1.2m
自重：530kg
射程：170km（推定）

●ＡＩＭ-C-7諸元
全長：3.65m
直径：0.178m
翼幅：0.445m
尾翼幅：0.447m
重量：161.5kg
炸薬量：20.5kg

ＡＳＭの炸薬量って、アムラームの総重量に等しいぐらいあるんだが・・・

>>593
> 武装 [編集]
>F-35の兵器倉空対空ミッションではステルス性を維持した状態では、胴体のウェポンベイに左右で最大4発のミサイルを、
>空対地ミッションでは同じく内部ベイに2000ポンドJDAM2発搭載と中距離空対空ミサイル2発を搭載可能である[7]。
形状はともかくとして、重量的にはぜんぜん余裕だろ

・ASM×2
・AIM120×2

を同時運用することは、まず可能だろう
2000ポンド爆弾は900キロ強の重量だから

うまくすれば、ASMの重量を若干軽減（530→450強？）すれば

・ASM×4
・AIM120×2

でもいけるだろう
これなら今の自衛隊の運用ドクトリン的にも十分だろ

高くて鈍間な良い的だな

>>590
F-35ってあまり知らないんだけど、米海軍もハープーン内装しないってのに納得してるの？
左右一本ずつ内装できるのかと思ってた

それとも対艦任務の場合は低空で接近するからいいってこと？

ステルス最強ならステルスで敵艦に接近して対空ミサイルぶちこめばいいんじゃねｗ

>>525
ファランクスのファミリー兵装で何かと使い勝手が良さそうだからだろうが・・・
他の艦には載せるつもりないんだろうか

これじゃ「あぶくま」が怒るぜ。
俺の方が先だろう、と

>>596
そこでF-35Bと新型対艦ミサイルの組合せですよ。
低空進入する海洋迷彩塗装のF-35B(J)。萌えますな。

F-35ってそもそも武装は米軍の標準装備しか使えないんじゃなかったか？
イスラエルはそれで導入に二の足を踏んでるとか

馬鹿の妄想に付き合うなよ

>>489
今度ハリアー乗っけてみてよ

F-35Bより現実的だぞ〜

うむ、参考までにハリアーとE2-Cの等倍画像も乗せてくれるとありがたい

>>489
うむ、参考までにハリアーとE2-Cの等倍画像も乗せてくれるとありがたい

重要なことなので2度書きましたよｗ

３２セルＶＬＳを後から追加装備したら
強すぎるな。
　SeaRAMあるから、トマホーク沢山積める。

国産のF7系エンジンを積んだ艦上STOBAR機の妄想でもしてみようか知らん。
哨戒と輸送とAEW用。

絵描けないけど。

>>603
んでその現実的なハリアーはどこで売ってるんだいｗ

>>608
プラモ屋

ここは空母厨スレってことでいいですか？

>>608
米英軍の中古を買うんだろ。

中古ハリアーって超売り手市場で全然タマが無い状況なんだが

AV-8Jのライセンス生産で
前部ノズルに国産回転式when器装着でMach1.4

>>612
大丈夫。
タイが売りに出してた。

F-35やハリアーはともかくE-2Cまで搭載を夢見る流れは如何なものか
もうこうなったらＭｉｇ２９でもＳｕ33でもＯＫだろう。

>614
カレーのバリエーションが増えるんですね？

おい鳩山！カレーパンとＳｕ３３買って来い！

>>616タイカレーは隊員に受け良くないっぽい？
あとココナツミルクだから運動不足になりがちな海自隊員だと
コレステロール過多になる

で、概算要求が認められるのはいつ？
防衛大綱とかもまだだよね

>>619
来年三月じゃないの？２２年度予算なんだから。

>>583
サイズはひゅうが同等まで縮小されるも、当初案で計画されてないVLSもFCS-3も復活せず
劣化ひゅうが型（VLSが無い分格納庫は少し広がるか？）が２隻追加されるとみた。
予算も汎用DD程度まで削減。

また、格納庫の話をしてスマンけど

露の空母も、幅は２９、４�b　（長さは１８３ｍ）

固定翼機を搭載するには、２９ｍ必要なのな
長さより幅が重要なのかな

>>621 そんなのいらね！大きさを取るか装備を取るかだね。
今回は大きさをとって後日シナの空母が就役するときに空母へ魔改造でよし。

魔改造(笑)

しらね

3 1/2トントラック50台ってひゅうがでもギチギチになら積めるような

73式大型トラック(3 1/2tトラック)
初期型 7.03×2.485m、改良型8.13m×2.47m、新型7.15×2.485m (wikipediaより)

ひゅうが格納庫 60m×19m

つまりギチギチに積むなら横に7台、縦に7台入るから50台近く入ります。
整備スペースやエレベーター下まで使うなら確実。

これだけ排水量に対して全長が巨大化してしまうと、
ガスタービンではなく主機関が水蒸気タービン
補助機関としてポッド型推進器という可能性も…

劣化させる方が面倒くさいだろう

FCS-3みたい半分欠陥品みたいのはいらんだろ
失敗は認めたくないので４隻に採用しといてあとはスルーってのが本音

('A`)

>>622
29ｍあれば余裕を持ってF-35を格納できる。
場所によっては片側にヘリ、もう一方にF-35を繋止することもできると思う。
というかその状態が正常で、29ｍより狭くなると大幅に搭載数が減るだろうね。
限界が25ｍ前後で、これ以下だと固定翼機の運用は厳しい。
まあ露天繋止前提で考えればいいんだが、平時から露天繋止ってのもね・・・

>>631
インド洋遠征で無い限り問題ないでしょ。

補給艦の半分程度の給油能力だっけか。
これ、満載排水量凄いことにってのは秘密か？

やっぱりワスプ級の大きさ・搭載量は欲しいね

民主党と防衛省、まだ腹の探り愛だなぁ

「ＤＤＨ替艦、あと２隻いるところを１隻で我慢しますから、　２万トン・250ｍ級のひゅうが改に、
　Fcs-3＆VLS32ｾﾙ+ｿﾅｰ＆短魚雷+SSM+艦載機憑きでお願いします。1隻だけですから、、」
と、頭下げまくって認めてもらえるものなら…

1隻じゃ戦力にならない
最低2隻は必要

大型になればなるほど、原子力のほうがいいんだけどねえ

自民が政権を取り戻したら同じ調子で「1隻だけ」追加を認めてもらう。

ぼーえーしょーとじえーたいにも友愛の手を差し伸べてほすい

首相は鳩山だけど
実質民主党は小沢政党だからねえ

鳩山は核武装容認発言までしていた過去の自分を取り戻せ！
これまで自民に削減されていた防衛予算も取り戻せ！
失われた22ＤＤＨ正規空母案も取り戻せ！

>>637
基準２万トン程度ならまだ通常動力の範囲内だろうJK

政権交代の直前に発表して既成事実化に必死ですね。
こういう無駄遣いを無くすのが民主党に課せられた使命だろ。
軍拡はいらない現状維持でいい。

第七艦隊イラネ、というのは空母保有の布石だと思うんだが

>>644
そんなん誰が言ったんだよｗ

>>645
小沢のおっさんが言いました
春ごろに

>>643
今の日本はどう見ても軍拡ではないんじゃないか？
予算は周辺国と逆で減少してるし、今回の22DDHも退役を予定してる艦の交代だし

中国・ロシアは完全に軍拡してるけど、韓国って防衛予算増えてるの？
個人的には一点豪華主義的な雰囲気を感じるんだけど

>>644
間違えるな。
連中が言ってるのは、「第七艦隊『以外』イラネ」、だ。

つっこむのは野暮に思えてきた

小沢がいってますたよ、おっさん

>>647
交代艦なら大型化する必要は無い。
今はハイテクで昔より小型化できる時代なんだから、軍艦サイズだって
軍拡しないなら大きくする必要はない。

>>647
韓国は軍事費は増えてはいる。
ただし問題なのは、対北装備の更新をほったらかして、軍事費の大半を
対日としか思えない渡洋、外洋向け装備ばかり必死に整備している事。

>>650
だから第七艦隊以外は必要ないって言ってただろうがｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090225/stt0902250151000-n1.htm

じゃあ、海兵隊のようなものを自衛隊に作るってことか
小沢のおっさん構想では

>>650
真正な馬鹿かそれとも釣りか・・・
釣りにしては芸がないしな

>>631
>706:2009/09/05(土) 01:10:33 ID:???[sage]
>とりあえず、話題となったひゅうがの格納庫サイズについて。世艦のひゅうが特集号(No.710)から数字を拾ってみる。
>
>格納庫全長　60m(前後エレベータに挟まれた区画)
>整備スペース全長　20m
>整備スペース、エレベータを含む全長　約120m
>
>全幅　33m
>格納庫甲板での幅　26m
>水線幅　23.5m
>整備スペース最大幅　20m
>※格納庫及びその床面はもう少し狭く、約18〜19m
>
>格納庫高さ 約6m　整備スペース高さ　約9m
>
>正直かなり狭い。特に幅が狭い。
>しかしこれは、ガスタービン艦として格納庫両脇をガスタービン吸排気系に大幅に食われている事を考えるとよく頑張った方と思われる。
>22DDHでF-35Bを運用したいという方がおられるが、22DDHでも格納庫幅は24mを確保するのが精一杯で、収容は厳しいのではないか。

この船って単艦行動はさせられるの？
護衛艦が必要だったりすると、海賊対処とかのときの
使い勝手はどうなんだろう？

http://www.youtube.com/watch?v=42xMwuhWBIY&feature=related
この人、正論すぎ

>>657
輸送艦で海賊対処はやらんだろ

>>659
30ノットで駆け回る上に、ヘリ数機で追い回せるんだから、
海賊相手ではオーバーキルだと思われ。

というか、社民党の主張が通って、しきしま並の船が海保に四隻そろうと、
ソマリアは海保で対処できてしまうかも。

ただ、満載１万トン近い巡視船を４隻って、すでに沿岸警備隊じゃないような気も。

アメリカのコーストガードは本土を離れてもある程度活動できて、すでに
コーストガードというよりオーシャンガードといった方がいい存在といえるが
日本もそれ目指してるんじゃないの。海自の任務をある程度肩代わりできるなら
それはそれでいい

海保が行ったところで米軍や各国軍隊と緊密な連帯をとることなど不可能だろ
海保のヘリは武装を持っていないから警告射撃すらできない
海保の大型船が護衛艦並みの速力を持っているとは思えないから
SOS信号を受けても駆けつけることはできない

世界のお荷物になって恥をさらす気か？
いっそのこと派遣しないほうがまだﾏｼ

海上自衛隊を縮小するために、海外派遣や海賊対策、船舶検査を安全確実に行うべくまず海上保安庁を増強する
特に長期展開能力に優れ武装、通信システムに優れた大型巡視船を数多く整備する必要がある
そして海上自衛隊のプレゼンスを下げる事が重要である。

次に人員の増加と限定的対水中装備の充実化を図る。また、現在の海上保安庁はその活動範囲が海上に限られ、
離島等の陸上での事件等には対応できない。これを解消する方法としては、海上保安庁に陸上部隊を創設
し対処に当たらせることがあげられる。
また離島輸送能力をもったビークルの整備を計画する。

今後国家間の大規模戦争など起こる確立は非常に低い為、海自は必要最低限度の組織とし、
海自の予算をテロ、武装海賊や災害、事件、国際派遣に即応できる海上保安庁に回さなくてはならない

>>663
>>664ほど過激かどうかは分からないが、護衛艦並の巡視船を要求してくる可能性はあるかもなあ。
海保もとまどうだろうけど、人員増・予算増がセットなら、反対する理由も無いし。

>>661
余裕で可能だろう。
もともと海保ではしきしま以外では対処できないって言ってたわけで。
ただ、予算人員も増額しないと海保の中の人も大変だなｗ

新大型巡視船に３２０億円　海保概算要求
2009年8月21日 朝刊

　海上保安庁は今月３１日に財務省に提出する来年度予算概算要求に、
遠洋派遣できる大型巡視船の建造費３２０億円を盛り込むことを決めた。
海保はソマリア沖海賊対策で、「派遣可能な巡視船は『しきしま』１隻
で長期活動できない」として派遣を断念。自衛艦が派遣された。
交代できる大型巡視船の新造で、遠洋での長期活動が可能になる。

　しきしま（６、５００トン）は全長１５０メートル。
連装３５ミリ機関砲や２０ミリ機関砲、高速艇２隻とヘリ２機を搭載。
海賊のロケット砲などで攻撃されても業務を続けられる船体構造で、
プルトニウム輸送船の護衛用に１９９２年に就役した。

　概算要求する巡視船もしきしま級で世界最大規模。４カ年計画で新造する。
将来的にはもう１隻新造し、３交代で通年の遠洋派遣も可能にする方針。
中日新聞

海自の任務を肩代わりする変わりに明らかに海自の部隊や予算は縮小されるだろう
海保の海自化は早急に実現される

http://www.youtube.com/watch?v=t7ZklTPKGHo&feature=related
俺と同じとを考えてた人がいたんだな

>>653
それを鵜呑みにすると米軍の負担軽減だから防衛費上がるということになるなｗ

こないだみずほがみずほつこうたらええと言うてた
みずほは海賊退治に使えまんの？

さらに海保主体の北朝鮮貨物検査
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090901-OYT1T00602.htm?from=main4
海保任務拡大の為人員増、装備調達よろしくね

大丈夫なんだろうか・・・

【政治】インド洋給油活動、来年１月撤退で一致へ　ソマリア沖海賊対策は海保主体で調整　民社国3党　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252129493/

海保の船にリンク11や14でも搭載するかいw

>>670
船じゃないほうのみずぽなんかどうでもいい。

海保の装備充実は海自の任務と
重複してる部署の肩代わりもできるからいいんだよ。　

海保を海外派遣・・・

海保の仕事って何だっけ？

しかしインド洋派遣中止、ソマリア海保派遣、日本周辺海域船舶は海保主体
そしてアフガニスタンは海保主体の警備行動になったら
もう海自の存在価値はなくなるよな

いっその事巡視船にソーナー積めよ

>>672
福島みずほがソマリアに行って
海賊に海賊行為やめるように交渉したらどうですかね平和的にｗｗｗｗ

そんなに数あったっけ？

海保に任せて浮いた国防予算で確実に２２ＤＤＨ取得だな

海保が海賊退治を担当するならそれでいい。
この問題のポイントは、その対処能力ではない。自衛隊否定を根本に据える社民党の主張に民主が妥協したところにある。
インド洋の件も同様であり、社民と民主の大半は自衛隊の存在そのものを否定していることを忘れてはならない。

http://www.youtube.com/watch?v=Q9ViG5qRjWQ&feature=related
次期首相はこの人でお願いします。

>>676
海保にだったらいろいろやらせても世論は反応しないから使いやすいし
中韓も軍事的な対応はしにくいから使い勝手がいいという判断なんだろうか

MDも海保に担当させればよかったんじゃないかな。

>>681
DQN更正学校かなんかの校長あたりで・・・

海自もバカだな臨検など海保の仕事とか逝ってあまり力入れてこなかった
しかし現実の脅威はこのような臨検や対テロ紛争の類
そのつけが海自縮小予算削減
これが現実となり襲い掛るだろう

これで22ＤＤＨは削除又は大幅な予算減ＤＤＨ（６０００トンぐらい？）は間違いない
２１年度ＤＤすら危ない

海保の仕事は増えたのは半島のせいだからパチンコ税で払ってもらったら
いいんじゃない？
それで海自の予算はこれまで通りで

>>682
中韓すら反対してないし。海自の派遣。
国内のごく一部の連中だけだよ。
その連中がたまたま参院でキャスティングボートを握ってしまったのが
日本にとっての不幸

パチンコ税いいね

http://www.youtube.com/watch?v=AB7iC43Edz8&NR=1
次期防衛大臣にお願いします

潜在脅威に備える海軍て今時流行らないよ

海自の存在価値は一気に無くなりそうだ

北朝鮮産の麻薬が流通しにくくなればいいけどね
国産貢献中以外の時は、国内の警備にあたるんだろうか？

海外派遣以外のときはこれまでのしきしまと同じだろう、岸壁の女王。

北朝鮮覚醒剤を売り歩くイラン人

イランと北朝鮮

繋がった

>>694
それに民主党も繋げてくださいｗ

>>691
いつか来た道・・・・・

なんかもう22DDHの話題を出す方がスレ違いと言わんばかりの流れだな

http://www.youtube.com/watch?v=0LXxHz7Ifeo
少子化担当大臣はこの人でおねがいします

なんだまた海保海自嵐がきてんのか、工作員死ねよ

岡田が外相かｗｗｗｗ

>>700
ポジティブな面を見ようとすると、内政担当するよりはいいかも。

ファンタジー外交

ある意味22DDHの存在意義がなくなったな
民主政権は何があっても自衛隊を海外に派遣しないだろうしw

でもなああ
日本の民主党って、アメリカの民主党マンセーだしなあ

軍隊を出す

アメリカ　 民主党⇔共和党
イギリス　労働党⇔保守党

軍隊を出さない

日本　　　民主党⇔自民党

自衛隊は海外派遣はしないから２２ＤＤＨのような艦は必要ない
対潜マンセーするなら「改しらね型」で十分
てか護衛艦増強する価値がない、潜水艦増強ならわかるが

海保は国土交通省だから
ガソリン税から予算でるんだろう。

中国、日本のヘリ搭載護衛艦を「空母」と牽制
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090902/chn0909022319003-n1.htm

まともな特殊部隊や立入検査隊もない海自に不審船や北船舶を検査、拿捕できますか？
その点海保は経験豊富。
ところで海自は普段何をやっているのでしょう？
海保は警備や取締や救難にてんてこ舞い。
海自はただ訓練しているだけでしょう。
平時はまるで役立たず。
国家間の戦争なんてあるの
これから戦争なんてないでしょ

空母とセットならＦ−３５もかっこよくみえるから不思議だ

>>709
たまにはニュースを見ろよ。

>>703
いや出すよ、民主党は。
アメリカとなんだかんだ言っても、疎遠には出来ないのが現実。
そしてそれに耐え切れない連中(左派）が民主党というか与党を離脱して政界再編。

２２DDHはたぶん将来の改装も視野に入れて、図体だけは大きく完成ｗ
それでどうしようもないといわれるが、
政界再編で晴れて改修予算が認められて、固定翼機運用を視野に入れた改修が実現。

民主党は国連中心主義を採るらしいから
これまでみたいにアメリカの戦争につきあって
簡単に自衛隊を海外に出さないと思うよ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
スレ、違い、は、死ねええええええええええええええええええええええ！！！
うっ、うお尾おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

>>713
その国連中心主義が大問題！
女の発想と馬鹿にしてたが本気なんだからゲッソリする。

http://www.youtube.com/watch?v=SbnWg4v6iHk
Ｆ−３５に惚れた
空母とセットでよりかっこよく見えるようになった

>>703
民主党政権は国連の活動なら出すだろ
PKOの増派は織り込み済み

ヘリコプター輸送護衛艦を筆頭に遠征打撃群を編成するのだ

>>594

なぁ坊や、ミサイルって重量の割りにとにかく嵩張るものなんだぜ？

>>717
出すなら集団的自衛権の解釈を変更が必要と思うのだが民主政権で出来るのか？

>>720
国連軍の類はゆくゆくは参加できるようにするつもりなんでしょ
だから指揮権を国連に移譲した国連待機軍だのサンダーバードだの言ってるわけで
PKOは別に違憲じゃないからね
国連重視なら派遣を増やす方向になるでしょう

http://www.youtube.com/watch?v=EgT_POKZylE&NR=1
艦載機はこれで

>>721
そりゃ丸腰なら違憲じゃないだろうが

民主政権ならなおのこと22DDHが必要になるだろ、
小沢グループ150人だぞ？参院で過半数取れればISAF参加は確実だろうな

民主党的にはヘリ搭載型輸送艦の方が欲しいんじゃねえの？

まあ国連参加自体は否定しないが、イスラム教国の支援については
日本は非白人・非キリスト教国という独自の立場で行動した方が効率もいいし喜ばれると思う
欧米に足並み揃えたところでわずかな影響力しか持ち得ない

超ぬるい・俺居る

アメリカは、共和党も民主党も同じ右翼。
共和党と民主党の違いは、小さな政府と大きな政府。

結局、目先の年金とか、消費税とかしか目がいかないじじ、ばばと団塊の世代がどうしようもなくカスだということ。
いや、もしかしたら、大部分の日本人は目先のことしか気にすることのできない大馬鹿民族だったということかもしれん。
領土も生活に関係ありませ〜ん、在日に参政権？そんなことより年金増やせ！諸費税下げろ！雇用を守れ！
こんなんばっか！！

大局的に者が見れないアホが、民主に一票を入れたのだろう。

あと、一度は民主党に政権取らせた方がいいんだ！
チョンジだ！！→根拠なく単に自民に腹が立つから民主に票を入れる「脳足りん」ばかり！、だったということだ。

今回の選挙にはホント失望させられた。

民主に入れるようなのは真性のバカだが、このバカが日本人の大多数を占めているということを認識し、左翼が使ったような手段を、保守も使いこなしていかなければ、今後の日本は、脳足りんのバカがチョンに貢ぐような国にされかねんような気がする。

今回の選挙、学もない農家出身のばあちゃんでさえムカムカしながらテレビを見て売国選挙だと理解していた。
民主公明は売国奴だと気付いていた。
直感って凄いですね。
そんで、「とんでもない時代に生まれちゃったねぇ…」と同情された。
確かに若者はとんでもない時代に生まれてしまいました。
しかし、これをチャンスに変えたい！。誰もが気付き、立ち上がらない事は悪い事なんだという常識を広めたい！。

ここは政治のスレじゃねえ！22DDHって船のスレだ！
おい！おめえら！ここで政治の話をするKYキチガイの政党には絶対入れるんじゃねえぞ！！！！！！！！
すれ違いは死ねえええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！

社民党が政権与党ですよ（笑）

そういや、昨日かな、関テレのニュースで森田実が自民党幹部は開票直前まで
今回の選挙も勝てると考えてたんですよ、なんて言ってた
いくらなんでもちょっと、と思ったが、ホントか？

民主党の悪口はよそでやって

長くなるが客論を。
麻生支持率は、10代〜20代で突出して高かった。
これがニコ動などで支持率の高かった理由。

そんなら彼らがなぜ麻生氏を支持できたかというと、
子育て世代の30〜40代と違って、現ナマに惑わされず、
理念を論じられる余裕があるのが一つの要因。
まぁ正直なとこ、消去法で残ったのが麻生氏なんだけども。

しかし一番大きい要因は、テレビや新聞で「格差是正」を叫ぶりべらるな人々が、
その実、格差の頂点に君臨してるヤツらだという欺瞞を見透かしてるからなんだ。

けっきょくその欺瞞が解消されない限り、ネトウヨはむしろ徐々に増えてくだろさ。

民主政権下でさらに景気が悪くなって失業者がどんどん増えていけば
日本国民はファシストを渇望するようになってファシズム政党が政権をとるよ

固定翼機の運用には耐熱甲板って必須ですか？
また、耐熱甲板への改修って事後的に可能ですか？

>>729
みんなに入れたけど、比例２議席よそにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄってｗ

＞日本国民はファシストを渇望するようになって
が

日本国民はファントムを渇望するようになって

に見えた

つか中学まで金払うだけで高校とか大学どうすをだろな？
大学が一番金かかるだろうに･･･。まさか防衛費大幅削減分をそっちに回すのか？

>>592
まぁ「ステルス攻撃ヘリ」に93式空対艦誘導弾と99式空対空誘導弾を搭載
すれば22DDHでも最強クラスにはなる。

ヘリってステルスにできるの？
コマンチって結局開発中止されたよね
ブレードとかあるとステルス化難しいじゃないのかな
まあ確かにステルスヘリにAAM4やらASM2やら載っけられたら凄そうだけど

もうやだこのスレ

ヘリとかイラネ。
日本人はもっと歴史に学ぶべき。
風船おじさんと言う日本史上初の偉人が居るじゃないか！

>>742
F-22よりはヘリのステルス化の方が安価だと思う。

もうひと回り船体を大きくした方がﾖｸﾈ？
ドンガラだけ少々大きくなっても建造費はそんなに高くならんし
大きいほうが後々つぶしが利く

>>744
「空母の攻撃機による戦艦撃沈」は戦前では「有り得ない戦法」
だったよ。
日本のアメリカ「真珠湾攻撃」とイギリス「プリンス・オブ・ウェールズ
戦艦撃沈」で実体化した。

今日横浜で護衛艦ひゅうが見てきました
かっこよかった
斜め上に伸びてたたくさんの棒は通信アンテナなんでしょうか？

確か潜水艦と交信するんだっけか

ヘリのステルス化ならパッシブよりもアクティブの方向で。
ECMポッドとか大型の３発ヘリなら・・・

どこのゲームで得た知識だよ

>>592、>>741
対地攻撃をそこまで求めず、あくまでもシーレーン防衛や制海権にこだわるのであれば、
そこまで大きな空母は必要なく、むしろ22DDHくらいの大きさで、
10機前後のF-35Bなどのステルス機で、AIM120×2とASM-X×4を運用できれば十分かもしれんな
そこまで見越しての判断だったらなかなかの自衛隊さんの洞察力なんだが

このサイズならDDHとして違和感なく、そこまで負担にならずに運用できるだろうし、
6万トンクラスの正規空母を持つよりも効率的なのかもしれん

むしろこの方針でいくなら、大きい空母よりも22DDHクラスの使い勝手の良い船がたくさんあるほうがよいのかも
単独でも行動できるように、ひゅうがみたいな装備をつけることの方が重要になるかもな

予算もないし国力も落ちる一方なのに
シーレーン防衛の為にと理由を付けて空母を揃えたがる馬鹿のどこに洞察力(笑)があるんだよ

造船は公共事業ですからねえ
第二次大戦バブルでアメリカの経済が底上げされたのは有名な話

ＵＡＶ空母化しようぜ。
ＵＡＶなら小型だし、固定翼機も運用できるだろう。
真っ先にＵＡＶでAEWやらせたい。

海自はもしかしたら、このような空母型の護衛艦を
大量にそろえるつもりなのかも
もしかしたら、イージスミサイル発射菅を大量に敷き詰めた奴とかな。
イージスを増やすよりも効率的だろうし

アーセナルシップ

大きくなるのは良いけど、ひゅうがの設計段階であのサイズにしておけば良かったんじゃ・・・
後々の運用を考えると同じような性格の艦で兵装とか電子装備の違いは仕方ないとしても、
ヘリの運用能力とか補給能力の違いは後で響いてくるんじゃ？
米軍みたいに組織全体がでかけりゃ問題ないだろうけど。

>>755
俺もUAVいいと思う
それなら国産のエンジンでも十分使えるし
機体の導入コストや維持コストも抑えられそう
陸上でも運用できるしな

個人的にはMD用の武器庫艦は欲しい。
MD対応専担艦ってイージス艦の使い方間違えてるよ。

おまんら情報遅れてんな

海自は無人機の導入を見据えてひゅうが型のサイズ考えてんのよ。
F-35の向こう側な。　内緒だぞ。

つまんね

>>760
たまたまハード的な能力が高かったイージスシステムに手を入れただけで
MD対応専担艦なんて存在になってるわけではない

最初から舷側エレベーター採用すべきだったな

　海上自衛隊初の“空母型”ヘリコプター搭載護衛艦「ひゅうが」が５日午前、横浜港大さん橋に寄港する。
ひゅうがの横浜寄港は初めて。５日午後は防災訓練、６日に一般公開の予定。

　防衛省は２０１０年度予算概算要求に、ひゅうがより大型のヘリ搭載護衛艦の建造費を盛り込んでおり、
今回の寄港は新型艦配備に向けたＰＲの一環ともみられる。

　防災訓練は、首都圏直下地震が発生した想定で、海自をはじめ、横浜市や神奈川県警、
横浜海上保安部など計５機関が参加。
ヘリコプターで負傷者をひゅうがの甲板に搬送する訓練などを実施。

　ひゅうがは全長１９７メートルで、海自の艦船では最大級。
哨戒ヘリ１１機を搭載できる。
産経新聞より

>ひゅうがより大型のヘリ搭載護衛艦の建造費を盛り込んでおり
海自もアピールが上手くなってきた
今時大規模戦争やシーレーン防衛などを前面に出して予算要求しても通らないだろうが
海賊対策や武装工作船、国際派遣、そして今回のように大規模災害にヘリや大型トラックを搭載し救援、輸送能力の高い本艦型は
有効だと・・・。
しかし民主政権のなか、国際派遣や海賊対策も海保主体の政策を打ち出しているなか
、海自のアピールも風前の灯のように感じるのは俺だけか

「ひゅうが」でも後部だけなら
技術的には可能だったのかなあ？

＞764
小型艦で舷側エレベーターは、波浪の影響を受けやすい。

>>767
排水量どれくらいまでが小型艦なの？

>>753
自衛官も防衛官僚も役人だから、どんな理由でも予算をGET出来たらソレは有能の証。
国益とか、愛国とかに関してどーなのとかは無視すれば。

>>765
次は海保の予算でDDHを作ろうぜ

PLHの間違いじゃ

PLHはしきしま型2隻増備とかだっけ？

民主が本気で海保に海賊対策やらせるつもりなら、
ローテ考えて、しきしま級2.3隻は追加しないと無理だろ。

そして何故か尖閣諸島警備が重厚になると・・・
でも、しきしま型よりドック型揚陸艦のような船造った方が長期警備には向いている気が。

ＭＶ−２２オスプレイはこの艦に積むとかなりの物になるように思う
ＭＶ−２２の搭載量からみればたぶん対潜ヘリのソナーとソノブイ
対潜魚雷は搭載できると思う、可能ならばＡＳＭ２も搭載出来ると
更にイイ

現状V-22には輸送型と救難型しかないんだが。AEW型や空中給油型の
計画はあるが、現時点では対潜型、攻撃型の計画はない。

こうして日本は国産ティルトローター開発の道へ

ジパングに出てきた「海鳥」みたいなのは欲しいね

http://www.youtube.com/watch?v=LcTgKsRpZMY

オスプレイ動画
５５秒あたりの、ブレードのたたみ方がすごいな。
これは買いだ
まあ個人的には嫌いだが

V-22があれだけ難航したことを考えると
鬼門だと言わざるをえない

鳩山民主連立政権、副総裁＝管。外務＝岡田。財務＝藤井。党幹事長＝小沢。

ここまで内定で防衛大臣がまだ。流れから行くと手堅く、前原かな。

社民、福島は厚生か文部科学に持って行くだろう。


前原だったら22ＤＤＨは、予算認めるな。横浜でひゅうが参加の防災訓練してるのも
グッドタイミング。防災、災害、国連平和維持派遣を考慮したら２２ＤＤＨは
不可欠。
２ＣＨ軍事板の常識が民主党＋社民党で通じるかどうかだな。

>>781
前原アイツなら中途半端だ、と言ってたたき返して
どうせなら正規空母を企画しろと言ってくるに違いない(苦笑

「予算削ってばら撒きます。」って公約だから、
前原が防衛大臣になったとしても、
22ＤＤＨは延期になるか、ひゅうが級に縮小するんだろうな。

しきしま級は、海賊対策や臨検用に２隻追加するかもしれないけど、
２隻じゃぜんぜん足らないだろうな。

>>780
まあ、事故の危険を冒してまで日本が欲しがる機体でも無いか

ひゅうがは一見空母みたいにみえるけど、兵装を見ると自ら潜水艦を狩りに行く気が満々で、ＤＤＨだなぁって感じだったが・・・・・・今回の22DDHでは海自が方向転換したとしか思えないｗ

>>785
Ｆ−２２が無理なんで、海自が危機感持ったんだろ。
将来的に俺らがＦ−３５を運用してやるってことで。

>>783
しきしま2隻追加は艦船好きにとっては有りがたいが
海自を海保に…海自を縮小とか言ってくる奴には

とりあえず海保の艦船で巡航ミサイル叩き落してから言ってくれないか
ヘリ飛ばして測定させていいからさ、と言いたいぜ・・・

しきしまって対空レーダー積んでなかったっけ？
CMぐらいなら落とせるんでないか？ｗ

小型の固定翼機ならすぐにでも乗せられそうなサイズの艦の建造計画
小型高起動ステルス機の実証機計画

防衛省は「混ぜるな危険」な素材を露骨にいやらし提供してきますね・・・。

国産のティルトローター機の開発をすれば三菱重工や富士重工や新明和の技師の失業対策になるんだけど
うまくいけば地方の民間コミューターにも活用できるかも知れないし
陸海の自衛隊で150機規模の需要はあるだろうから自国開発でも採算に乗ると思うけどな。

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。

Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。

Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国
したからです。（関連:済州島四・三事件-Wikipedia）

Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。

Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）

馬鹿だな、こんなの削減されるの前提に決まってるじゃん。
わざとデカク見せて予算折り合いつけるんだろ
本命はステルス研究やらF2の改修よ。

Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）


なにが分かりませんだよ
ただたんに、日本に寄生する正当性を嘘でもデマカセでもいいから
主張したいだけだろ。

縮小するなら個艦優秀にしやがれ、全部イージス艦な

今回は何故か、おおすみ型やひゅうが型の頃に比べて、
不気味なくらい軽空母厨が静かなのはどうしてだろう？

流石に彼らも成長したか？ｗ

>>795
F-35B程度なら既存艦（おおすみ/ひゅうが型）にすぐにでも積めると
斜め上な知識付けちゃったからじゃね？

>>796
おおすみやひゅうがでF-35Bは無理だろ。
AV-8もまともに運用できないのに。

つか、おおすみやひゅうがはF-35Bを運用するために作られた艦じゃないし、
運用する必要も無い。

>>753
政府紙幣の発行で内需拡大、国力回復、防衛予算3倍！

http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/1-18.html

そういや、海自の艦って他国の半分くらいの建造期間で作っちゃうと思ったけど、このクラスでも１年半くらいで進水させちゃうのかね？

しきしま型建造するって言ったって、予算付いてから就役まで4年位かかるよね ？

普通の3000�dの巡視船代替えしろよｗ

>>795
軽空母厨は正規空母厨に移行しただけじゃないか
このサイズ作れるならあと50m伸ばせはほぼ正規空母サイズだし(排水量は除く)

>>798
小沢「藤井、日銀砲発射用意っ！」
藤井「はっ！日銀砲発射準備に掛かります。」
鳩兄「艦長、本当に日銀砲を撃つのですか！」
小沢「そうだ鳩山くん今が日銀砲の撃つ時だ」
鳩兄「ですが米中韓に被害がでますが！」
小沢「多少の犠牲は止むを得ん]
白川「日銀内圧力上昇120％、日銀砲へ札束充填完了いたしました。」
小沢「国民全員対ショック対閃光防御っ！目標米ドル日銀砲撃てーっ！」

船の大きさだけでどうのとおかしいよ
核武装宣言するわけじゃあるまいし

予算概算要求白紙、10月半ばに再提出
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090905-OYT1T01123.htm

>>788
しきしまはエリコン35mm連装機関砲を２門搭載しているので
対空能力高そうだね。

>>781
＞防災、災害、国連平和維持派遣を考慮したら２２ＤＤＨは不可欠。
海自も少しは成長したのかな
アメリアがなぜＦ−２２の生産を中止したかもう一度考えるべき
海自はMOOTWに軽視しすぎ

>>804
どんどん外堀が埋められていくorz
おまえらが民主に投票したからこうなったんだゾ！！！

＞807
自民党政権が継続していたら22DDHがあのまま通ったとでも思っているのか？

>>807
いまさら何をｗ
概算要求やった時に、来年度概算要求はやり直しって話になってたじゃん。
やり直した時に、22DDHが残るか微妙ってのは最初から分かってたこと。
概算要求基準で防衛費がどの程度減額されるのか、それ次第だとは思うけど。

19500トン型が認められないのは織り込み済みだろう。
拒否する事で財政再建アピールしたい民主党の顔も立てつつ、ひゅうが型の追加建造が認められたら御の字。
そういう計算だろう。

>>808
防衛費は上げる方針だったな。

ひゅうが型は認められないだろうな
大型トラックも積めない単なる対潜ヘリ空母だから

>>808
アタリマエのように通ってたよ！！

俺が財務だったら
「ひゅうが型」→対潜ヘリ空母は却下
「２２ＤＤＨ」→トラック５０両！、人員4000人収容！アスロックもＥＳＳＭもない
　　　　　　　　
よし採用

日向はさ対潜作戦中ヘリの離発着は不可能なんだよ
自らソーナーオペレーション実施中もし、ソーナーコンタクトしたら発着なんて
できないよ、ロストするからね

こんな大きな艦に対潜ミッション組み入れるのがそもそも大間違い
対魚雷対策と最低限の対潜能力（短魚雷）のみあれば良い

よって22DDHのコンセプトは正解

>>795
軽空母の概念が浸透したから一々空母でないと屁理屈を捏ねる奴が減ったんだよ。

今回は海自の予算請求額は増えていないだろう。
減らすなら、ほかの減らすだろうな。
２２ＤＤＨの大きさは維持するだろうよ。
すでに機能を減らして出したと思うけど。

22DDHはもはや軽空母orヘリ空母以外の何物でもないって軍板の住人のほとんどが理解してるだろ。
ひゅうがは従来型DDHの拡大発展型と言えないこともないけど、22DDHは明らかに方向性が違う。

>軽空母orヘリ空母以外の何物でもないって
多目的ヘリ空母だと思うが
どうせなら洋上から車両輸送できる能力も付与すべき

そしてそれは今の日本に必要なものではないということも理解している

>>808
防衛費全体では削減傾向だろうけど個々の案件についてどうこうは言わないでしょ。
防衛省が他の予算を犠牲にしても押し込む覚悟なら通っていたでしょう。

空母じゃないって言いはる海自も頑固なもんだ

概算要求ってさ、22DDHの予算1160億要求したけど財政難だから1000億ねと
言われた場合、防衛省がじゃあSH-60K5機調達する予定だったけど2機調達にして
浮いた分22DDHに回すわ

ってこと出来るん？

>>823
どの段階で誰に言われるかによるんじゃないかい。

>>823
要求を作り直す段階なら
なんだって出来るだろ

要求→やりなおし（いまここ）→要求→査定→政府案→可決→執行

>>800
>普通の3000�dの巡視船代替えしろよｗ
たしかに今回は、3000トンは無いね。
しきしま　２隻（ただし１隻のみの初年度分を概算計上）
1000トン　２隻新規
350トン　2隻新規
180トン　5隻新規
30m　２隻新規
23m　2 隻新規
20m　6隻新規

ヘリ　3機新規

合計403億円ですか。少ないかな。

>今の日本に必要なものではないということも

ほうそれではインド洋に護衛艦が派遣されるとだれが予想した
工作船や海賊相手に臨検やるとだれが予想した
脅威の蓋然性は昔から謳われていたが何も準備しなかったな＞海自

空母を派遣してる国はアメリカしかいないんだが

>>823
スルーしてたけどグッドアイデアかもしれんっていうかその手があったか！

じゃあ、ヘリはいらないんだよね、予算削っとく。
22DDH？当然予算増額は認めませんが？
という流れになりそうな予感。

>>822
海自は建前を通す必要が有るだろが、
大型空母を持っても「攻撃用」空母じゃないと言いつづけるぞ(^o^)

災害派遣用航空機搭載型護衛艦でいいじゃん

曖昧日本万歳

>>830
チョンとチャンが嫉妬発狂するトコさえ見れたら問題ない

酷使様おお帰り下さい

実質的に諸国の空母より遥かに大きくて攻撃力もあるのに「強襲揚陸艦」というカテゴリに分類して
「これは空母じゃない」という国もあるわけだし全く問題ありません。

海自の護衛艦、輸送艦を塗装塗り替えて白色海保塗装にして
派遣期間中は海保に所属。隊員も海保へ出張派遣てことに
したらどうだ。政治は方便だ。これで重武装の海保巡視船が
一週間で出来上がるぞ。

塗り替えるのも面倒だから、ウィングあたりに「海保出向中」って横断幕貼っとけばいいんじゃね？

出向中の経費をどちらが持つかで国交省と防衛省の仁義なきバトルが始まるに３０００ﾆﾀﾞｰ

民主も政権とったんだからそのくらいの方便、欺瞞する度量持てよ。

海保巡視船そのまま出すより塗装塗り替え海保仕様護衛艦出した方が

自分たちの主張も通せて人員の安全、任務遂行もスムーズに逝くぞ。

>>835
強襲揚陸艦の運用目的はあくまで上陸作戦兵力の投入であって、
タラワ級やワスプ級といえどSTOVL攻撃機はCAS用に一桁の
機数を搭載するのみなのが通常編成。空母厨はその辺が
解ってないな。

>>840
日本よりも通常編成が贅沢だな。

>>840
日本もアメリカ並みの戦力を持つべきだろ・・・常考

>>840
ネトサヨ乙

どんな方便でも詭弁でもいいから建造決まってほすい…

概算要求はやり直し
儚い夢だったなw

やり直しを前提とした作戦なんだろ
とりあえずでかいのを要求しとくのはあたりまえ

22DDHはやめて22SSを2隻建造する可能性もあるな

>>847
考えてみれば自民党の政治家で潜水艦は時代遅れっていってた人がいたから
自民党への対抗上、潜水艦強化は民主党の防衛政策の要ではないだろうか。

おやしお型を18年でスクラップにするのは勿体無いな
途中で近代化して24年使って、24隻体制とか夢が広がるのに
支那も潜水艦が増えるのが一番イヤだろうし

対抗意識持つなら、自民党じゃなくて中国、朝鮮に対抗意識持つのが
国防、安全保障ってもんだろ。シナの原潜、空母群を海上封鎖、撃沈する術を
持つのが国防の要。
日本の政党、二大政党（笑）の最大の欠陥は
外交、安全保障で国内が敵国同士のような眞逆の政策持ってること。
外敵より、内なる敵が最大の難物。二大政党ならどちらになっても安全保障、
外交は一貫性もてる政党じゃないと国益を著しく損なうことになる。

海上保安庁にやらせるつもりなのかな？海賊対策

まぁせいぜい死なないように気をつけるんだね。向こうさんはマシンガンから
ロケット弾まで持ってるから。殺されたら政治家の責任ね。

新大綱策定前に「必要とされる代艦」を認めない、認められないことはあり得ない。
そして22DDHがあそこまで建造費低減に務めているからには海自は通す気。

その自信がどこからくるのか分からんけど、大綱見直し前に主要装備の更新を要求するのは非常識。
必要になるか分からんから、新大綱策定まで凍結しろ。
という考え方もあるんよ。

>>853
なんで寿命の来た艦の代替を要求するのが非常識なんだ？？

２２DDHは白紙撤回
変わりに海保大型巡視船の増備
以上


>>854
これから海自を縮小するからだろ

巣に帰れよ

>>854
寿命は絶対じゃないし。
2〜3年余分に使うぶんには問題はない。
過去にも例があるわけだし。

政権交代前に概算要求を済ませるのは非常識だ、という某党幹部の発言よりは常識的。

２２ＤＤＨは激安だろう。
もし、反対なら予算の問題ではない。
　額的には全然問題ない。

タロチン？

>>853
>>新大綱策定まで凍結しろ。 という考え方
が示されていない以上、現大綱に則り、現態勢での所要艦を更新するのは当たり前。

>>855
>これから海自を縮小する
事があるとしても、内容がわかってないのにそれを見越した予算なんて組めない。

>854
代替が必要かどうかは、大綱が決まるまで確定しない。

今や絶滅危惧種の蒸気タービン艦は年数経過するごとに運用コストが上昇していく

>>857
>2〜3年余分に使うぶんには
そう決まったのか？じゃあなぜ22DDHが要求されたんだ？

概算要求（段階）としては当たり前、という文意だったんだが。
「その後」はまた別の話だぞ。

>>861
新大綱が決まってから現大綱が廃止されるんだぞ
頭大丈夫かタロチン？

>>861
すると22年度護衛艦は何者なんだ？？

てか、なんでギリギリまで寿命切れの艦を使いたがるか理由がわからん
あってはいけない事だけど、事故・スト・その他、建造が遅れる場合はゼロとは限らない
民間なら賠償金で済むかもしれないけど、国は国防に穴を空ける事になる判断はしない

>>866
答え：まだ寿命が切れて無いから。

>866
愚かだな。

”穴”のない国防体制は不可能なのだから
＞国は国防に穴を空ける事になる判断はしない
この命題は成立しない。

>>866
ゲームじゃないし、ママンからお小遣い貰いたい放題でもないから。

まあ結局の所、これの縮小版で決着するのかな。
15000tぐらいの。

しらねは２年前に50億かけて修理したからねぇ・・・
「７年で除籍するのは税金の無駄遣いだっ」てメディアあたりが煽れば
くらまの代替艦建造の方が先になるかもしれん。

ただその時の24DDHは25,000tになってるとｗ

彼氏に高いプレゼントを買ってもらいたいときは
最初に欲しいものよりも高いものをねだり
だめと断られた後に目的の品物をねだると良いと聞いた
そういうことじゃないだろうか

これって満載でどれくらいいくんだろう？
３万３千くらいかな？

しらねの修理終わったんだ
航行可能まで直したのは知ってたけど、CIC移植まで完了していたとは

しらねは2年前に50億そして今年度も数十億計約１００億かけ今年末に現役復帰する
そんな多額な改修費をかけた艦を5年や6年で廃艦にする無駄金は国賊のやること
最低でも10年はつかうべき

＞海自の縮小
社民や民主の半数は本気でやるよ、その為のソマリアや船舶検査海保主体の派遣だからね
南西諸島防衛も海保だよ

もうシナ海軍の脅威とかシーレーンとか夢物語は語ってられない
海自がこの分野の強化を怠り、海保に丸投げした皺寄せがいまここに来て
海自の存在そのものの現実問題として遅いかかっている

靴か？

>>875
＞ 遅いかかっている

漢字って、難しいよね。
こんな所で恥かくヒマがあるなら、漢検でも受けたら？

民主や社民の一部は22DDH計画を廃案とし、海保の長期行動用大型巡視船2隻の建造費
に当たいと考えているようだ

なんと、レーダー自動追尾式FCSとソーナーまで欲しがっている。
これにより、暫定的対空脅威と日本領海域潜入潜水艦や麻薬潜搬入用潜水艦にも対応できるとのこと

そういや、今日偶然しきしま見たけど内定してる２隻以上増やす予定あるの？
搭載ヘリの武装を検討すれば、それなりに海外でも使えるかな

>>877
ﾋｯｼﾀﾞﾈ(ﾌﾟ

>>879
「海保主体」って言う人たちが与野党に根強く居るからな。
万が一に備えてるんだろ。

>>880
こうかはてきめんだw

海保が警察なのか軍隊なのかわからなくなるな

875の主張は笑えるけど、
>しらねは2年前に50億そして今年度も数十億計約１００億かけ今年末に現役復帰する

この「今年末に現役復帰」と言うあたりなかなか侮れないナ

ソナーで麻薬密輸潜水艇に対処って・・・・・・ソナーに夢見すぎだろｗ

海保がVLSでも搭載してくれたら良いんだけどな

不審船や麻薬密輸潜水艇に対処するために、海保には哨戒ヘリを２０機くらい運用可能な基準排水量19500tのヘリ搭載巡視艇が必要だ。

FCS3改搭載のしきしまか

>>878
いくらｿﾅｰで敵潜を見つけられても武装がないんじゃ意味ないだろ

もう日本に光子力バリアをはれば良いじゃない。

海保が海外で任務の障害になる相手を殺害した場合どうなるの
日本国の一般と同じ刑事裁判？派遣先国の法に準ずる？
軍法会議的なものを特別法で定める？

>>883
普通にドイツGSG9の様に「国境警備隊」にすれば良いのにね。
http://www.fodosco.com/bgs.ksk20.htm

>>891
公海上では船の船籍の国の法律が適用されるはず。

>>891
基本的に公海で活動しているわけだし、国内法だと思うが。
あと、司法警察活動での容疑者殺害は判例があるんで、実はむしろ動きやすいかもしれない。

しらねくらまの代艦が認められるかどうかで民主党の戦略が判る。
民主主義国家の戦力として国家の方針に従うのは当然なので
ドクトリンに変更があればそれに合わせるのが絶対的な義務なのだが
もし代艦が認められなければ海上自衛隊としてはつらいと思う。
「有事の際は沖縄を放棄して全戦力を本土防衛に集中する」
なんて方針に従うのは・・・・

民主政権、22DDHの扱いをどうするかで今後の防衛に対する取組みが見えてくるな
前原君が民主党内で小沢にいびられているのが気になるところ

しらね、くらま、ヒエイが一時的にでもなくなるのはつらいわ。ドレも好きだし。
「あのオフネなんてーの？」
「(ﾟ�听)ｼﾗﾈ」
っていうのすきだったのに・・・。

＞くらま、ヒエイが一時的にでもなくなる

それを無くすなんてとんでもない！

>>897
白色塗装で海保編入されるから大丈夫！





うそ。

双胴船がいいな

インディペンデンス級は高い

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　●

もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第２段。


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1250039797/

ねー、「みらい」米軍の砲弾で沈んだんだけど代替は〜？

ＤＤＨは「ひゅうが」型でいいからあと2隻どうしても欲しい。
同時に潜水艦の定数を24隻まで増やして延命させる方策を採るべき。
下地島空港の軍民共用化で、海自空自米海兵隊を移植して普天間の返還。
Ｐ3Ｃ、Ｆ-2、Ｆ−15、Ｆ-35(海兵)の配備をするべきだな。

>>904
それが滅茶苦茶困難だから２２ＤＤＨ要求してんだぞ。

でかい艦を作ると、募集枠を増やしたりするのかな

下地島なんかに島流しされたくないよ

むだな船つくってる余裕などこの国にねーよ

下地島いいじゃん。どうせ訓練にしか使ってないし、
住民も多くないし活性化するかも。

ドキッ、女だらけの22DDH

それで広大なEEZを守れれば無駄ではないんじゃ？
虎視眈眈と狙ってる国があるし・・

下地島て戦争が始まったらすぐに廃墟になるのに。
米軍でさえグアムに逃げてる時代には、あの島にはたいした軍備の
配備はできないだろう。

>>911
排他的経済水域をパトロールする目的で艦船を調達するのなら
なおさら２２ＤＤＨみたいな自衛艦は無用の長物でしょ

日本のＥＥＺにそのうち中華空母が来るんだけど。
２２ＤＤＨで最低限レベル、できれば３万トンクラスがいいだろう。

中国が正規空母の建造を名言してるんだから、
悪あがきしてもいいんじゃん？
尖閣あたりでうろうろされてみたらどうなるんだろ？

中国と戦争しなきゃいいだけ
アメリカにやらせとけ

出てこないよ。

中国が正規空母をもったら南沙諸島は殆ど全部中国の領土に
なりそうだな。
　

>>915
横須賀母港の原子力空母が出動するんじゃね？
（ほんとかなぁ）

中国は戦争せずに領土を取るために正規空母を
建造してんだよ。

総理大臣が靖国神社にお参りすることに抗議されてやめちゃうようなこの国が
中国から軍事的に威嚇されて、それを受けて立つなんて考えられんよ

中国の社説だけど「尖閣については日本と中国の力関係が逆転するまで
待っていれば良い。今はその時期ではない。」とあったよ。
中国政府の考えも同じでしょ。

>>918
そんなことして中国になにか得することある
アメリアが動くし、世界から批判轟轟

日本はF2とP1、潜水艦勢力を強化すればいいだけ
DDHやDDのでる幕はない

ベトナムはキロ級を6隻購入するはずだから空母だけではすんなり行かないよ

空母みたいにカネのかかる装備を持つなんて
存外中共って頭が悪いのかもね

>>923
資源、中国の成長を支えるにはとにかく資源確保

概算要求出し直しか。
ここでの不評ぶりを見て、担当者も図面の引き直しい大忙しだな

>>925
その空母を欲しがる馬鹿はこの国にも多いがな

ガイシュツかもしらんが中華空母に対抗したいのなら原子力潜水艦でしょＪＫ

>>928
禿同

>>904
財務省の担当者が鼻糞ほじりながら
「潜水艦の定数増やしてもいいけどどっかで合理化してね。総額はふやさないから。
　あと、定員増も認めないんでやりくりよろしく」
と言うだけじゃないかなあ。

２２ＤＤＨは建造費は１１６０億円程度、
海自の予算請求総額も殆ど増えていない。
建造費１００億円ぐらい削られるかな。

たぶん

>>923
世界から轟々たる非難を浴びても、西蔵と新彊において粛々と虐殺を実行してますが

>>931
横から妄想
新設される第3潜水隊群は水上部隊の訓練専門で2直配置で
人間はちよだ(120人)潰すのと省力化で頑張る

>>929
昔、グーにグーを出すのはバカで、グーにはパーを出せばいいなんて言ってたバカがいたけど、
中国は、原潜・空母・爆撃機の三位一体、つまりグーチョキパーを揃えるつもりなんだよね

まあグダグダ言ってもしょうが無い。いるものは要るのだから。

○潜水隊群を４群体制にし１群２隊６隻に再編。合計２４隻。
○22DDHで「ひゅうが型」１隻追加。試験的に24DDHで「準カヴール型」を１隻。
○23DDG、25DDGで「あたご型」２隻追加。
○伊良部大橋の完成で宮古本島と陸続きになる下地島空港を軍民共用化する。
○普天間の海兵隊は鹿屋へ移転。下地島へは海自航空隊と空自が展開する。
○宮古島市と石垣市には対馬と同程度の陸自部隊を各々駐屯させる。

>>936
何でその3つがセットになってるのか分からん

>>925
空母無しには遠隔地への海軍力展開には困難が伴う
って基本は現代でも変わらんわけだが。
それを必要としてる国にとっては必要な装備。

>>938
普通は、戦略爆撃機、ICBM、原潜だよな。

>>925
中国の場合金を払いたくなければ踏み倒せば良いだけの事ｱﾙﾖ

ラプター7機買う予定だったんだから1100億程度
安いもんに感じるけど・・

>>940
それは核運用のはなしでは？

とにかく現場としては艦上セックス可能な新型艦は大歓迎です。

>>944
きっと奪い合いで人間関係ドロドロなんだろうなぁ
と妄想ｗ

ば〜か

>>940
例えば、旧ソ連の空母の主な任務は、「潜水艦の護衛」だった
わかりやすく言うと、対潜哨戒機と対潜艦艇の排除だな
戦力というのは、そういう具合に、組み合わせて使われる
中華空母もその線で運用されるんじゃないかと思ったりもしてる
ま、米軍のドクトリンだけがすべてじゃないってことかな

今から新たに艦載哨戒機導入してノウハウ蓄積すんのめんどくねぇか？
あと一隻で効率的に運用できんの？

ヘリしか積まないのならこんな物無用の長物だ、
海幕防衛部の馬鹿に付ける薬無し

>>948
大丈夫。新たに艦載哨戒機なんてお花畑思考は君だけだからｗ

>>949
ヘリ名目じゃないと予算下りないし、世論が許さないので。

トラッカーだったら発艦できないかな、どっか田舎の国に行けばまだあるだろ

ひゅうがでも運用できる
小型ＵＡＶ開発汁

高速哨戒機としてライトニング�Uを

兵装も自衛用のＡＡＭのみで発艦距離とついでに弾薬庫のスペースも短縮

そもそも予定通りS-3が今年引退したら、固定翼艦載哨戒機なんて
世界中のどこにも現役機が存在しなくなるわけだが。
S-3にしたって10年くらい前から哨戒任務は行ってないし。

>>948
俺は軽空母は懐疑的だ
ヘリ空母でいいだろ
ここ固定翼がどうとかって話じゃないの？

主な脅威が何なのか　がポイント
CV？そりゃほしいけれど(本音

空母って要るか？
なんの用途に使うの？

F-35Bを搭載して哨戒機の護衛をするんだよ。

空母厨の主張する必要性って艦載機である必要がないよね

巡航ミサイルと無人UAVと航空機の足が伸びて
ゴミになってそうだから困る

空母保有をやめるなら戦闘機を倍増しないと、
そんな金ないだろう。

空自基地が破壊された時の保険に空母

陸上基地からでは届かない海域（インド洋とか）での作戦や哨戒とかに便利。
応答時間の短いCASが容易。

ぐらいかな。
アメリカ海軍にとっても。

米の場合は、それこそ戦力投射から災害派遣、
平時のプレゼンス誇示まで何でもござれ

キティーホークをもらい受けてればよかった

>>963
そんなつもりで持つぐらいなら腐るほどある（実際腐って果て掛けてる）空港を有効利用できるようにしたほうがマシだろ。

チラ裏だが希望的観測
とにかくドンガラでも固体武装なしでもいいから一隻作る
シーレーン確保の独立艦隊として群編成やローテなんか無視　
護衛に退役予定のDDHとSSを随伴　艦載機は陸自、空自のオンボロでいい
で例の海域に常駐で張り付かせる　　実戦力よりとにかく見た目重視
なめられない姿勢が大事　　これで数年時間を稼ぐ
あとはまかせた

>>966
キティって乗員数が計6000人くらい必要だったような…

空母厨って手段が目的化してるよね

F-22買えなくて、制空権すらあやしいのに空母とか言ってる場合かよ

Ｆ−35Ｃを買って空自には大きな行動半径を、空母厨には夢を。

F-35B←ｲﾗﾈ
↓
E-2C←乗ﾗﾈ
↓
哨戒機←いまｺｺ

まあ早期警戒ヘリくらいは搭載しても悪くない。

F-35Bイラネ
C型を載せられる正規空母作れ
全長300mクラスで

ハリアーという選択肢

貼り屋

ハリアー　今なら　ライセンスとってノックダウン生産OK
金さえあれば・・

空母作るくらいなら硫黄島にミサイルサイロ造ろうぜ

【2万t】海自　22DDH考察三番艦　【民主党】
前スレ
【４万t】海自　２２DDH考察　一番艦　【空護？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240051722/
【軽空母？】海自　22DDH　一番艦【どうなる?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/l50
関連スレ
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
【軽空母？】海自　22DDH　一番艦【どうなる?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/l50

>>978
実績があって、国内で生産できて（たぶん）、小さい船から飛べるのはこれくらいか・・・

携帯SAMからそこそこ生残性を確保できる速度性能はあるんかな。
攻撃ヘリよりはマシなくらいかなあ。

用途は航空基地が使えない海域での水上哨戒・離島作戦時のCAS。

まあ、軍事的合理性だけを追求するなら、空母保有という結論に至るのは当然なんだけどね

>>980
規制で建てられなくなったので親切な御方が居れば建ててくれませんか。

>>982
そんなこと初めて聞いた

>>968
潜水艦が警告無視で接近、チキンレースさせられて
あっけなくお手上げ

http://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/s/108807.jpg

>>983
すんません　こちらもだめでした
どなたかよろしく

次スレイラネ

このスレですらニワカ軍オタの空母厨とネトウヨのお客様のダンスパーティー会場と化してるし

>>987
ありがとうございます。

>>989ｰ1000の方頼みます。

>>878
＞これにより、暫定的対空脅威と日本領海域潜入潜水艦や麻薬潜搬入用潜水艦にも対応できるとのこと
　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

言われるまで考えもしなかったが、ハリアーは馬鹿にできないよな。
でもあれは役割的に上陸部隊直援の攻撃機じゃなかったっけ？

埋め

>>991
同等の軍事力と四つ組んで戦うもんではないです。

生残性がマシになった攻撃ヘリ＋哨戒ヘリぐらいのもんで、低烈度紛争むけでは

大網がなんなのかわかってないオバカさんがなんでここにいるんだ？


順調に被害担当艦の仕事をこなしてるな

>>988
軍オタごときが偉そうな口きくな
ば〜か

約4日で消費ってけっこう人気あるんだね　
このスレたってから俺も含めて現場の人間も結構みにきてるよ

ume

次スレよろ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。