海自　ひゅうが型DDH　95番艦

※STOVL機運用など軽空母話はスレチなのでほどほどに。
※おまいら、仲良くしなさいよ？

【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/ひゅうが型護衛艦

【公式】
海上自衛隊ギャラリー
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html
第一護衛隊群：第一護衛隊
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/

【各種予想図】
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200705/006-009.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm

【建造中の写真 】
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm

【画像掲示板】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/index2.html

海自　ひゅうが型DDH　94番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251461269/

日本国防衛省
我が国の防衛と予算−平成22年度概算要求の概要−(PDF:3M)
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf

だから22DDHはひゅうが型でいいと何度も・・・

22DDHイメージ図
ttp://www.death-note.biz/up/f/8205.jpg

22DDHは我々に夢と妄想を与えてくれたよ。

>>1乙

おまいらが盛んに「カブール」とか「インビンシブル」とか言うからさ、新スレが建つのを待つ間、運用を妄想してみたが・・・

第一甲板の上の人は吐き気がするほど忙しそうだな・・・

前部エレベータの位置がね・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org97116.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org97121.jpg


これも貼っておこう

>>7
無理矢理妄想するなら…
左舷および艦尾両舷のCIWSがスポンソン上に配置されているのに
右舷前部CIWSだけ、アイランド前方を妙に伸ばして配置。
これをスポンソンに移し、アイランド下部をひゅうがサイズに縮めると
前部エレベータの脇が空くのよね…（船体の深さが足りるか知らんが）

>>1-4　乙　凄まじい流れだな

哨戒ヘリの補給母艦にするなら25000トン要求すればいいのに何故か3300KLしか積めなくて
兵装も貧弱おまけに相変わらずの対潜作戦偏重ときてる。
多目的すぎてわけわかめ

思うけど量産性で価格低下の見込めるひゅうが型をあと２隻追加して、
概算要求で話題になってるこの空母モドキとの価格差を有効利用して、
空中給油機とティルトローター機を追加で要求する方がよくね？

ひゅうが型の方が中途半端で高い買い物だろう。
２２ＤＤＨで無人機運用してもらいたいわ。

>>11
同意。海さんが何がしたいのか分らない・・・。
おそらく、この話題で一番アホなリアクションしてるのが俺らに思えるｗ。誰か偉い人に意見聞いてみてくれよー。
自衛隊板では話題になってる？

幅４０ｍのほうが良かった。

今のところ民主党への生贄説が有力だな

STOVL運用のための単なる軽空母と思えば色々すっきりするだろ

ざっと調べたら海自DDの場合、満載燃料はあめ/なみで約1700tらしい。
体積換算すると1700÷0.86≒1900ｋｌ強
すると3300ｋｌってのは、半量給油でも（実際はもっと少ないと思う）3隻分くらいは余裕だから、
1個護衛隊分程度なら余裕で賄えるんだな。

>>18
無補給で本土⇔アデン湾を目指すのか？

おおかたの予想は若干大型化した改ひゅうが型だったからなあ
いきなりこの規模に飛躍したのは冒険だよねｗ

>>19
トラック50台の代わりに食料と水満載すれば可能かもｗ

そろそろスレタイを海自DDH総合スレとかに変えたほうがいいんじゃないか？

>>22　たぶんスレのスポンサーが石播なんだよｗ
このままだと次期22DDHは三菱が受注することに。

>>20
ランプ太郎とか馬鹿にしてたら本職の人も太郎でしたの巻

しかし世艦9月号の記事ほぼそのまんまというのは
実は意見という名を借りた事前リークというやつだったのかもなあ

>>24
まあ、あれはランプの規模が壮大だったからなｗ、中の人は人柱になるために色々考えたんだと察してあげよう。

>>25

でもF-35B運用するとか書いてたけど、さすがにスキージャンプはつかんでしょ。

>>27
つけるよ。問題ない。

・基本的にひゅうがの拡大型というのは大方の見込み通り
・19500トンというのも現実的予測の最大値か（2万トン以上は「だったらいいな」レベルだろう）
・FCS3とVLSは未搭載と予想したヤツはさすがにいないか？
・千数百億に抑えるとは思ったがまさかひゅうがと同程度とは
・全長を伸ばせ！舷側エレベータを！輸送能力を！と執拗に主張してたヤツはご満悦か

>>28
5年後にF-35B買えてるかねえ？

>>25
ひゅうが型が全通甲板を採用する事を一番最初に出したのも世艦だった
海自に何か特別なコネをもっているような感じだな。
雑誌に寄稿するのが、元海自の幹部ってのが多いから、退官後を考えて海自の幹部が
近く公開予定の事を意見とか、そのような案もあるとか、曖昧な形で書いて出しているのだろう

ひゅうが型の計画が発表された当時は、確か基準１１０００トン級の大型護衛艦という報道だった。
しかし実際に作られたみれば１３８００トンと、一回りも大きくなっている。
拡大ひゅうが級も、本当に計画通り建造される事が決まったのなら、計画より一回り大きくて２００００トンを優に超える
そういうことも充分にあるだろ

>>18
基準排水トン量と満載時排水トン量の差は、艦艇の種類や国ごとの基準によっても違うから
一概にどうこう言えないだろ。
ひゅうが型の拡大版なら、ひゅうが型を参考にするのが一番に近いと思うが
ひゅうが型の満載時排水トン量は、推定値で１８０００トンから１９０００トン超とけっこう離れているからよくわからんが
概ね基準の１．３倍から１．４倍くらい見るのが妥当ではないの？

> 3�d半 約50両と陸自隊員 約400名を搭載可

格納庫区画と別に、同じ甲板レベルに車両搭載区画を設け、その面積は1000〜1100�uという事のようだ。
位置は、おそらく前部エレベーターの前方〜艦首近く。車両搭載区画の上を、陸自隊員居住区に充てるのだろう。

>>33
誰と話してんの？

護衛艦「ひゅうが」の寄港に伴う５機関合同防災訓練及び一般公開の実施について
ttp://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200908/20090831-019-8548.html

横浜開港１５０周年を記念して、防災週間最終日の９月５日（土）に
海上自衛隊護衛艦「ひゅうが」が横浜港大さん橋に寄港し、横浜市ほか
関係機関と合同防災訓練を行うとともに、翌６日に艦内一般公開を行います。

横浜にｸﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!、さて今回は何分待ちになるんだろｗ

民主政権が防衛予算概算請求をどこまで認められるかが、
安全保障に対する信頼度の目安になる。
その意味で22DDH案を認めるかどうかが新政権の試金石。
防衛予算大枠認めれたら、政権の寿命が一年は伸びる。
（今のままだと今年一杯があやしいゴタゴタぶり）

ウチの県なんて年に一回しか護衛艦コネーよ
ブルーは飽きるほど見てるけど

護衛艦としては22DDHよりひゅうがの方が優れてる様な気がする。兵装的な意味で。

>>39
デコレーションケーキじゃないんだから兵装なんて最小でいいよ。
それより問題は人員だな、これ以上海自も人は出せない。
どこまで自動化できるか？
案外ドイツ潜水艦並みに自動化された護衛艦かもしれん。

>>40
つDD４隻の除籍繰上げがセットになってる

兵装を降ろした分だけ、人員数は減らせるからひゅうがよりも定員は少ないはず。

DDA: Aircraft Defence Destroyer 航空護衛艦

>>27
250メートルあればスキージャンプ不要なのでそれを狙った全長と思われ
米の新型強襲揚陸艦も250メートルの全長スキージャンプ無しでＦ35を運用する予定。

F35Bは重量が・・・

意外と簡単に世界に追いつきそうだな

デカイ割りに低予算で作れるのは、ひゅうがの設計とかを流用してるから？
だとしたら、
今後、このアイランドの形は変わらないのかな？

空母が採用されたとしても

日本に軍事的負担を押し付けたいアメリカ
太平洋に進出したい中国海軍
経済成長著しい中国と衝突を避けたいアメリカ
増える日本のEEZ


日本が空母を保有しない理由が無い

>>47
これからの運用で問題が出なきゃ、あるいは新しい技術でも開発されない限り
アイランド形状を変える必要は無いと思われ。

>>45
大型ヘリが運用できるんだから重量的にも無問題。

今後は護衛艦隊自体も空母随伴艦的な能力を追及してくのかな

イージス艦も10隻に増やしたいねぇ
北朝鮮へのミサイル防衛をダシにすれば財務省も納得するでしょ
MDとか張り子の虎はいらない

>>49
そういう意味じゃないだろ。発艦できないかもって意味だろ。

F-35って予定より何トンオーバー？F116は終了らしいし

>>50
海自はもともとアメ空母のエスコート艦隊だ

>>8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org97121.jpg

これの輸送・救難ヘリってどの機種？

>>38
我が県には一度も護衛艦が来たことはありませんがなにか？

海水浴場じゃなくて水泳場しかない県だけどな。

>>38
我が街は本州最東端の漁港なので掃海艇くらいしか来ない
しかも公開してるなんて情報が全然流れないからたまたま見つけて
中見れたらラッキー程度。掃海艇の乗員さんも寂しそうだった

ひゅうが級と22ＤＤＨが合せて四隻揃っても。
キティホーク級やニミッソ級一隻に代替できまい。
アメリカの空母が縮小される中で、それに代わる戦力として、ひゅうが級が役割を担うのは無理だってことだ。
空母だけで戦力を測るわけにもいかないけど、いまだにポスト冷戦がどうのと言っているような政治家たちに
パワーバランスを理解できるかどうか。

ニミッソってなんだよwww

>>52
Ｆ−３５本体の重量が問題と言う話か？それなら２２ＤＤＨの構造とは論点が違う
もしＦ−３５が完全に失敗したらアメリカだって新型揚陸艦に乗せる固定翼機がなくなるんだから
その場合、ハリアーのラインをもう一度再開するだろ、日本も同じものを買えば良いだけの話。

全然分かってない

>>58
ひゅうがクラス、２２，２４ＤＤＨのあと
2020年位にはおおすみクラス三隻の更新で
2030年(遠いなｗ）くらいには全通甲板の200〜250ｍクラスが7隻揃うのでは？
艦載機さえしっかりしていれば結構大戦力だと思う。

F-35は離着艦時に燃料食うから嫌いって海自の偉い人が言ってた

>>63
>F-35は離着艦時に燃料食うから嫌い
F-35Bは離着艦時に燃料食うから嫌い、だからF-35Cが欲しい　ですか。

>>62
F35を８０機も海上保安庁が導入するならたいした戦力だけどね。
ひゅうが級を空母として改良する事ができたとしても、搭載できる固定翼機は１０機程度
22DDHも、大きさから言って２０機から25機くらいだろう
四隻合わせてもキティホーク一隻に及ばない

固定翼が10機程度あっても艦隊防空に寄与できないわな
運用的にはV-22AEW＋対潜ヘリでいい

誰もツッコミ入れないけど、
発着スポットの第１と第２の間と、第３の後ろにある横線ってナニ？
まさかアレスティングワイヤじゃないだろ

>>67
ワイヤーなら後ろに張ると思うが．．．

Ｆ-３５を運用したとするね（あくまでも）

発艦する時に、バナーから後方防護する板、必要にならないの？

>>69
運用したとしたら（あくまでも）、必要ですね

>>69
不要ですｗ
インビンシブルにも米揚陸艦にもそんなものついてないしｗ

>>70
Ｃ型なら必要ですねｗカタパルトも・・・

>>31
ひゅうがの名前も知ってたしね
海自ニュースに、どう考えても間に合わないのに載ってたしね

>>71
ハリアーとＦ-３５は別物。エンジンパワー・・
完成すれば

でも、カヴールは無いね

>>68
イラストレーターが描く場所をちょっと間違えただけだよｗ

格納庫の広さ、どんだけなんだろ？
小さいエレベーテーは、武器弾薬用なんだわな

だとしたら、相当艦尾から艦首の方まである様に見えるんだけど・・
小さいのは、武器弾薬用エレベーターでイイのかな

防衛大臣が決まるまで、2週間ぐらいはこんな感じか．．．

エレベーテーとは何か？
まずはそこからだ

さすが被害担当艦

昨日から、ワプス級とかウロダイ級とかタイコロンデロガとかニミッソとか
エレベーテーとか助走過多だな

>>78
子供かおまいはｗｗ
そんなタイプミスにムキになるな
一度突っ込んだら忘れてやれ。
逆切れしたら袋叩きでも良いがｗｗｗ

エレベーテーはまだしも、タイコロンデロガは・・・ｗ

>>75
弾薬エレベーター多すぎは俺も思った
絨毯爆撃でもするくらい爆装するのかとｗｗ

>>80
タイ・コロンデマセン！とツッコめば良いのか？？

タイプミスじゃなくて思い込みだろ
ヲタ趣味は人と話すこともないからよくやる

イギリス次期空母がF35C＆F116終了な時点でF35Bは水子も同然
航続距離＆ペイロード減少という制約が付いた機体を運用したいか？

甲板・格納庫に居るのを、ただ見たい
そんだけ

>>84
F136は議会にねじ込まれたはずだが
まあそもそも、艦載機積んでもねえ……

空自がＦ-４持ってる

なんで、俺だけＩＤがあるんだろ・・

メール欄を見ろ

>>88
何かのたたりだろ

今日はあんまりお客さんが見当たらないな、昨日は何であんなに多かったんだろう・・・

最近やけにν速に軍オタスレが多いから多分スレ立ててるのはここの住民
そしてここのスレが貼られて軍板住民になって住み着いた俺

>>78
なあ、「ウロダイ級」って何か変なん？
俺もそう覚えてるんで、激しく不安なわけだが・・・

ミリヲタの評価ってどうなってるのかな？
ひゅうが型対潜航空巡洋艦量産継続ｖｓカヴール準同型強襲揚陸艦建造

>>93
ウダロイ

>>94
カブールも強襲揚陸艦じゃないんだが

>>93
ウロ覚えだったんだな

転載
日本「準空母」計画に警戒＝次期政権をけん制−中国紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000053-jij-int

＞日本の準空母の主な狙いは中国の潜水艦

分かってらっしゃる

>>95
うわ、ほんとだ！「ウロダイ」でも検索に引っかかるんで何の疑問も持ってなかった・・・orz
たぶん20年以上間違ってたよ、ご指摘多謝

>>93
海外の艦は声に出して読まないと間違えて覚えることが多い

そういや昨日だったか、インヴィソビル級だったかインヴィソシビル級ってのも見たな

むしろ発声すら難しい事もある
インディファティガブルとか

プリンシテ・デ・なんちゃら

>>102
まだ気付かないらしいのでマジレスしてあげる
Ｅ-mail欄に「sage」と書き込んでくれ
君が書き込むとスレが上がりっぱなしで迷惑だからｗｗ

fusianasanでも良いぞ

>>105
でけた!

ID:+KY8Eqvz君、とんでもなく初心者だなｗ
書き込む内容は悪意がなくて好感がもてるが。

タイの空母の名前を覚えてるヤツっているの？
チャなんちゃらっての。

チャクリ・ナルエベトならすぐに言えるぞ

・・・間違ってたら笑ってくれｗ

>>109
すげえ、合ってるよ。
こういう西欧系以外の艦名は特に難しい。

>>110　タイの空母をスリランカの首都みたいに言うのは失礼だ。

すりじゃらわるたなぷらこって？
もう適当ｗ
コロンボでいいじゃん。

韓国の軍艦って過去の名君の名前だろ？
発想的にはイギリスの皇太子号(プリンスオブウェールズ)や
ドイツのフレデリック大王号(フリードリヒデアクローゼ)と
同じ感じかな？
やっぱ欧州艦船の名称がカッコイイ。

残念ながら、タイの首都正式名はもっと悲惨だ

>>113
アホネン

>>114　あれは首都名と云うよりはお経だね。

まあ、その点日本の場合は「ひゅうが型参番艦：やましろ(山城)」で決定済み。

音響測定艦はひびき/はりまの代艦か？
はりまが退役したら、はりまは灘でなく、国の名前として護衛艦に
採用してほしい。

強引に話題を戻すが、>>67は俺も疑問に思ってた。
多分何らかの意味が在る筈。
格納庫があそこまでってことかな？

あと艦首右側甲板上、ひゅうがのCIWSの位置にあるポールは何じゃらほい？

>>113
人名は風情が無い
軍艦に花鳥風月の名を与えるこそいとおかし

ピカソの本名か、寿限無みたいなもんか
しかし、なにする為の船なのか、微妙に感じる

このサイズが必要だというなら、日向は小さすぎるということにならないか？

今までが小さすぎた訳だけど。

>>119
艦首のポールは拡大してみると、その形状からは最近護衛艦でよく見るNTTの携帯中継アンテナに見える。
甲板の横ラインは絵に何か隠されてるかもしれないんで、ちょっとPDFバラしてみる。

>>122
＞NTTの携帯中継アンテナ
アイランドにじゃないのは電波干渉を避けるため？
それにしてももう少しいい場所有りそうな気もする・・・

謎の横線は第三ヘリスポットの直後にもちょい短めのヤツがあるね

ところでひゅうがって鳳凰をモチーフとしたマークだったが
いせってどんなマークなんだろう、まさか鳥居とかｗ

赤福だろ

八咫烏では？

伊勢海老かハマグリ

>>124
それがね、アイランド直上（両ECM装置の間）にも全く同じ形状のポールがあるんだわ・・・なんか良く分からんようになっちゃった。
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090902141418.jpg

横線はPDFバラしてみたけど下から何か「素敵なもの」は発見できんかったｗ

>>128
航海灯とかいうやつとは違うの？

ごめん、名前は>>122に、アンカは>>123に訂正、ごめん。

そういえば次世代携帯の周波数が自衛隊の無線の周波数と干渉する予定らしい
総務省のアホは何を考えてるんだ

>>127
ハマグリわろた

無断転載だけど、みんな怒らないでね。
俺はこれじゃないかと思った次第。↓
ttp://image.blog.livedoor.jp/vivit2009/imgs/a/3/a3a08087.JPG

>>133
奥の金玉の方が気になる

素直に同型艦４隻揃えるのが後々正解だよ。

>>128
乙です。

＞全く同じ形状のポールが
全く気付かなかった。
�d。

>>133
なるほど。

風速計の類かと思ったが通信系か。
ひゅうがの事前評価にも艦橋上にそれっぽい絵があるけど詳細わかんないな……

アメリカの鳩山批判が凄いから、F-35は売ってくれないかもしれないぞ。

>>135
理想ではあるが金もないことだし、毛並みの違うのを2隻ずつということでは？

逆に、鳩山政権をつなぎとめるために、いろいろ便宜を図ってくれると都合よくなってくれんものか…
「え、急に親切になった？　べっ、べつにあんなに嫌われたくないわけじゃないのよ　た、ただの気まぐれなんだからっ」

>>140
その辺りはどうなんだろう、馬台湾や盧韓国に対する態度で大体うかがい知れるのでは。

クリントン政権下の対日政策に戻りそうだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　　　　　,,,,:::::::ﾞﾞﾞﾞ､-‐‐-､::::::::-‐‐-､ﾞﾞﾞﾞ::::::,,,,
　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::;;;;l　　　　●|●　　　　l;;;;::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣´l::::::::::::l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i

甲板先端のポールが通信系になりかけてるので一言、、、

同様のものはひゅうがにもあるが、ひゅうがのは「組み立て式マスト灯」だ。
ソースは世艦8月号

社民・国対委員長に辻元清美氏、阿部知子政審会長は続投
2009.9.2 14:25

　社民党は２日午後、党本部で両院議員総会を開き、辻元清美元政審会長を国対委員長に充てる人事を内定した。
日森文尋国対委員長が衆院選で落選したことを受けた人事で、阿部知子政審会長は続投する。
同日の全国代表者会議で正式に決定する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090902/stt0909021426010-n1.htm



セーフ・・・か？

>>144　これで社民の閣内協力は回避されたか？閣外で国対が清美だったらほとんど野党と同じだなｗ

【社会】東京地検、民主・鳩山代表と自民・二階氏の「献金問題」捜査へ★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251863367/l50


781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 16:55:18 ID:XbBb89oP0
【偶然です】 「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人　選挙直前に心不全で亡くなってた模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251863273/

消された？

いい加減スレタイも読めないお客さんは帰っていただけないかな？

カヴール級準同型艦の発注になるのか？ひゅうが型量産するかは鳩山内閣の専権事項。

小沢が主導権握れば防衛がらみはいがいと予算つくんじゃないかな？
でもこれると発言は左翼的なのか・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E

結局削除されちゃうのかなぁ。

>>138
間違いなく鳩山びびりまくって直ぐ転ぶので、まったく問題なす

>>143
あ、それ、言い出しっぺは俺だ。
そうかなー、って思った程度でミスリードするつもりはなかったんだけどな。

http://www.strategypage.com/militaryforums/6-62389.aspx
すぐにF-35Bを載せたがるｗ

中国から横槍入っちゃったよ。。自分たちは空母つくるくせに。
22DDHもうだめだ。民主なら必ず却下するな。
何でこんなにタイミングよく悪夢のような政権になっちゃったんだろ。。
社民党が閣内になるなんて妄想したくもない。
せっかく日本がまともな国になりかけてたのに。。

ここは酷いスレですね＾＾；

>>84
日本語で頼む

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1251805189/last-1251825502/Japan+Launches+A+Second+Aircraft+Carrier

どうにか辻元清美防衛大臣が22DDHを認めてくれる方法は無いのだろうか？
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20090902202009.png

>>157
> どうにか辻元清美防衛大臣が22DDHを認めてくれる方法は無いのだろうか？
> http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20090902202009.png

社民・国対委員長に辻元清美氏、阿部知子政審会長は続投 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/.../stt0909021426010-n1.htm

社民党・国会対策委員長に就任しました: 辻元清美ブログ: つじともWEB
http://www.kiyomi.gr.jp/blog/2009/09/02-1896.html

閣僚と国対委員長を兼任した例は無い

控え室寄越せ今すぐ寄越せとかやりたい放題な我が党だから、そんな前例なんて完全スルーで日本の防衛を破壊するために辻元防衛大臣を実現させるだろうよ

>>159　行政府の大臣が立法府の公党の国会対策の役員を兼務するのは
明らかに３権分立を謳った憲法に違反する行為だけど。

>鳩山内閣組閣

外相真紀子を凌ぐ爆発的パワー（自爆の（ｗ）を期待できそうだな。

>いきなり単独過半数

なのに社民や綿貫新党と連立かい…
こりゃ、民主の中の革新系一派（仙石とか元社会党が主）が、アカの正体を現して党内の勢力バランスを有利に傾けようと、社民を合流させたんだな。
それに保守系一派が異を唱えたため、釣合を保つ可く綿貫新党も合流させたって事なんだろな。
あははは、民主は党勢急拡大で舞い上がってるが、内部分裂の兆候が既に見えている。…滅びの日は近い（ｗ

こっちのスレも酷いな

２２ＤＤＨの話してる時点で
ひゅうがが関係無くなってるしな

２２ＤＤＨのスレ。誰か立てろよ

２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50

建造決まったかのスレあるし、誰か立てろ

>>164

ばっさり削除される可能性のあるものです。

>>164
もうあるぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240051722/

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090902213736.png

>>166　こっちのスレに強制合体されてきたんだがｗ

強化されたなｗ

こないだまで、いせ、でもりあがってたのに、いせ、が、かわいそう。

出来たばかりの「ひゅうが」型ですら、載せるもんがなくて持て余すんじゃないかってのに
どうすりゃこんなでかいDDH案がいきなり出てくるんだ。

「ヘリ搭載護衛艦からヘリ空母に近づいた２２ＤＤＨ」
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1204086/

22DDHのスレタイは強襲予算艦が相応しい。
【準カヴール】22DDH　強襲予算艦　○番艦【改ひゅうが】

適当に多目的運用母艦とかでいいじゃん
記号もなんかＭＭＨとかそれっぽいのでさあ
最近そんな船増えてるじゃん

俺もこのスレでは古い部類に入ると思うが、今回の騒動関連で、どっかの板で見た、
「空母と言うから批判される、空妹と言えばいいのに・・」という意見には、正直インスパイアされたぞ・・・




趣味的には空義母という意見がなくて残念だが・・・

準カヴールというのは、どういう意味？

中国空母や韓国のKCVX計画への対抗とはっきり明言すればいいのに。

カヴールからＳＡＭ関連取り除いたような船だからじゃね？

>>167
変な物乗せるなｗ

>>173
もう既に立っとるな

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/1-100

>>167
中華が見て本気にしたらどうするw

全通甲板持ちの艦にスキージャンプつけてF-35B載せるのは最早恒例行事だから仕方ない
が、今後はそっち方面では22DDHが丸っと肩代わりしてくれるんだろうなｗ

>>　177　ナチスチャイナは何言っても無駄。人の揚げ足取りしか出来きない
民族。オマエの空母はどうした？で終了。

世艦の記事内容があたってるとなると、F-35Bも可能性がないとはいえないのか・・・

正直、ネット上では自民党が圧勝だったのに、この結果（民主圧勝）は全然解せない。
選挙管理委員会に在日とかの反自民勢力が浸透したとしか思えない。
日本の選挙もアフガンやイラクレベルにまで落ちてしまったのか・・・・・

だってそうだろ？日本人の50％がネットやるとして、そのネット上での自民支持者が70％。
ネット外で40％だとしても、あわせて55％で自民が勝つはず。

テレビで鳩山とか小沢とかの極左政治家の勝ち誇った顔を見るだけで、動悸がして心臓発作で死にそうだ・・・・
だれか、真相を教えてくれ・・・・・・

お前は、みのもんたも知らないのか？

政治音痴だな

政治板へイネ

なにこれコピペ？

空母の全通甲板構造など、攻撃の目標になりやすく
搭載できる装備も限られてくる。
22ＤＤＨにしても「ひゅうが級」にしても、本当にヘリしか搭載できないのであれば
しらね型のようなタイプの方がよかったと思うがな。
まだ、ひゅうが級なら、旗艦としての機能を重視していると強弁できるかもしれないが
22ＤＤＨになれば、大きい分だけ目標になりやすく、固定翼機を運用しないなら作るべきではない

ヘリが大きく重くなれば滑走路も必要になるの

>>189
全通甲板が攻撃目標になりやすいって、いつの時代の話だよ…
上から爆弾落とすわけでもないんだしさ

というか、しらね型が効率悪いから全通甲板のひゅうが型になったんじゃないのか
あと22DDHはともかく、ひゅうが型は戦闘能力も高いと思うぞ

ヘリ運用から輸送艦の機能まで一つの船に様々な機能を詰め込むって効率がいいように見えて
、喪失した場合を考えると実は結構リスキーな選択じゃないのかな。

>>189
単艦で行動するわけじゃないからいいんだよ

>>191
図体が出かければそれだけで目標になるよ。
ミサイルが主力となった今の時代、図体がでかい船はそれだけでリスクが大きい。

>>192
兵器の基本は一つの装備に一つの機能であり、幾つもの機能を搭載しようと欲張った設計をした場合
たいていが失敗する。
ってのは常識だけど。
それを言えば、ひゅうが級は、軽空母並のサイズがありながら、ヘリしか運用できないなど
どうにも能力に不足がありすぎる

なんだろう某クソコテと同じ臭いがする

ひゅうがを一回りだけ大きくして、搭載ヘリ20機、旗艦設備/給油設備増強の改ひゅうが型でいいよもう
あんまりデカいだけの強襲揚陸艦にしても、艦隊行動のお荷物になるだけ

>>194
どうでもいいけど、しらね型みたいにしたら更に艦がでかくなるんじゃないか…
その理論でDDH作ると、余計に狙いやすい標的になる気が

>>196
図体がでかくとも、攻撃を防ぐ装備が、しらね型には搭載できるが
ひゅうが型に搭載する機関砲と魚雷だけ。
対艦ミサイルや対空ミサイルを装備している、しらね級とどっちが防御能力が高いか
一目瞭然だが

>>186
海自の新型艦？

VLSと短魚雷外してCIWS2基SeaRam2基・・・
4隻退役させてこれじゃ割に合わないな。
F-35Bの運用を前提にしてるなら許す

スキージャンプすら付けずに輸送艦なのか補給艦なのか
分からない意味不明な空母を作るなら反対

>>197
ひゅうが級は一応はステルス性を考慮して設計されているし、
高性能20mm機関砲（CIWS） 2基、Mk 36 SRBOC チャフ・フレア発射機　4基
さらに攻撃用に機銃7基、魚雷発射艦、16セルのVLSもあって護衛艦並みなんだけど…

そこでイージス厨が沸くわけだ
あたご型の飛行甲板を延長して、イージス搭載9550�dDDH建造へ

>>192
端的に22DDHはDA、艦隊“ヘリ”空母＝CVHとヘリ揚陸艦＝LPHを兼用しておるのだぇ。
車輛用サイド･ランプはNA、一義的にゃあヘリで揚陸つか空輸する車輛を自走させて積み込ま
せるための設備なのだぁな。もちろん、埠頭からランプを介して積み込んだ車輛を、再びランプを
介して埠頭に揚卸するつぅ、ピア･ツー･ピアの揚陸／輸送も可能ではあるんだが、それは二義
的な用法だNA。
んで、例えばCVHとして行動中は車輛甲板やランプが無駄、LPHとして行動中は高速性が無駄
つぅのが、こうした多機能艦に在りがちな損失と考えられるのだぇ。

陸兵満載時に撃沈されたら陸自は再起不能になるような悪寒

アメリカのような大規模揚陸作戦が必要なわけではないし
日本は空母を作るなら多目的艦が望ましいだろ。
揚陸艦としての能力も一部付与された空母って感じだ。

この大きさならもう少しアイランドを小さくして、位置もできるだけ前にして傾斜煙突にすると
だいぶそれらしくなるね(何が？）

もうデンマークみたいに多種の多目的艦を多く作っちゃえよ。

今回の22DDHの原案に短魚雷とVLSとレーダーをひゅうが同等分追加して建設しよう。

>>203
2000人の見積もりは災害時の難民輸送だから問題ないよ

石播や三菱で建造するよりイタリアからカヴールを購入するほうが安い。

ヘリ揚陸艦の機能はないとうか目的としていない。
揚陸艦の場合２２DDHくらいのサイズだと
搭載した車両が格納庫から甲板まで移動する斜路を設ける（コストが安く極めて効率的に移動できる）が
それがない。
大体３．５ｔトラック５０台という表現や報道されている５０００人という人数から見ても
災害派遣や緊急避難用に臨時に使いますという事しか考えられない。
（戦闘要員５０００人運ぶには最低米原子力空母くらいのサイズが必要　おおすみで３３０人）
従来からあるサイドランプを大型化して車両用として使えるようにしただけで本質はひゅうがの拡大型そのもの。

ひゅうがまでのDDHにはあった兵装をいくつも削ってるのを見ると
単なるひゅうが型の拡大版と見るには抵抗があるなあ
能力を拡大したというより、より多目的を重視した方向に舵を切ったように思える

統合運用考えて陸海でしっかり摺り合わせてから作れよってな気はする

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090903031133.png

艦橋上面まで行く前にモチベーションが尽きた。

乙ｗ

>>211
そうは思えない。
追加用途に適応した本格的な装備・構造をなにももっていない。
ただサイドランプを大型化していせでも考えられていた簡易給油装置追加というミニマムコストで収まる装備を２つ追加しただけ。
それよりひゅうが級の搭載機数増加を最大の主眼点として計画されている。
これは編成替えで従来８隻で行っていた対潜任務を４隻で行う可能性が大きくなったので
減ったDD分の機体を搭載する必要があるからだと思う。
定数がひゅうが哨戒ヘリ３機から２２DDH哨戒ヘリ７機になったが
哨戒ヘリの航空隊定数１２機　航空隊からまとまって同一部隊に派遣されるので
２２DDH部隊だとDDH×７　DD（新編成で２隻）×２で計９機　３機は予備機として基地に残す（従来は４機残していた）と
ここからも運用がDDH×１　DDG×１　DD×２の新編成で考えている事が判る。
一部装備が簡略化されたのは確実に取得する為に徹底的にコストダウンを図った結果だと考える。

多目的なひゅうがに較べて明らかに航空機運用能力に重点を置いてるね

>多目的なひゅうがに

ここは笑うところですね

アメリカがF-35買えとうるさいからDDHに載せるでござるの巻

簡易給油装置なんぞはじめからついていなかったりしてな。
俺的には、航空燃料のスペースを確保するための口実にしか
思えない。ひゅうがの場合はその兵装から空母であることを
否定できたが、22DDHはどこからどうみても空母だ。

>>135
>素直に同型艦４隻揃えるのが後々正解だよ。
時間が無いんだ！

>>217
そんなお前が一番の笑いもの

そもそも海自の構想はヘリ空母×1、DDG×1、DD×2が基本じゃなかった？
今までが苦肉の策で、本来の姿になっただけだと思うけど。

>>220　時間も金もないからこそ同型艦量産だ。設計に掛かる時間もコストも無くなる。
>>221　多目的違いだねｗ日本語にがてなのかも？
>>222　対潜部隊である護衛艦隊隷下の任務群は　DDH×1　DDG×3　DD×4　ですが？

そもそも一個戦隊(任務群)あたり8機しかないヘリ。ひゅうが型1隻でも充分だぞ。

>対潜部隊である護衛艦隊隷下の任務群は　DDH×1　DDG×3　DD×4　ですが？

?

>>223
>時間も金もないからこそ同型艦量産だ。

いや、正規空母までの、「すごろく」みたいなものをやっているから、
２回待ちして小型ヘリ空母で遊ぶ暇は無い。

>>223
＞対潜部隊である護衛艦隊隷下の任務群は　DDH×1　DDG×3　DD×4　ですが？
すまん。それははじめて聞いた。
第1〜4護衛隊を戦時になれば再編成するということ？

>>227
第１〜第４護衛隊群だろ。

>>228
第1〜4護衛隊が対潜部隊だから、そう聞いたんだが。
俺の日本語おかしいか？

>>226
一隻づつ大きくしていかなけりゃ正規空母にたどり着けないだろうがｗ

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
* 護衛艦隊
o 護衛艦隊司令部
o 護衛艦隊旗艦（DDG-170さわかぜ）
（機動運用部隊）
o 第1護衛隊群（司令部:横須賀基地長浦地区）
「広報の1群」と呼ばれ、広報活動に従事することが多い。最新鋭艦の配備が早いことでも知られる。
+ 第1護衛隊 旗艦DDH-181 ひゅうが、DDG-172 しまかぜ、DD-101 むらさめ、DD-108 あけぼの
+ 第5護衛隊 DDG-173 こんごう、DD-107 いかづち、DD-114 すずなみ、DD-157 さわぎり
o 第2護衛隊群（司令部:佐世保基地）
「訓練の2群」と呼ばれ、練度の高さに定評がある。また地元九州出身者が多く士気も高い。韓国、中国と国境を接する精鋭部隊である。
+ 第2護衛隊 旗艦DDH-144 くらま、DDG-178 あしがら、DD-153 ゆうぎり、DD-154 あまぎり
+ 第6護衛隊 DDG-176 ちょうかい、DD-102 はるさめ、DD-110 たかなみ、DD-111 おおなみ
o 第3護衛隊群（司令部:舞鶴基地）
「書類の3群」と呼ばれ、上級指揮官クラスが昇進するための登竜門と言われる。北朝鮮、ロシアとは正面から相対する最前線部隊である。
+ 第3護衛隊、旗艦DDH-143 しらね、DDG-177 あたご、DD-112 まきなみ、DD-156 せとぎり
+ 第7護衛隊 DDG-175 みょうこう、DD-103 ゆうだち、DD-104 きりさめ、DD-109 ありあけ
o 第4護衛隊群（司令部:呉基地）
「だめだしの4群」と呼ばれ、温暖な瀬戸内海で戦略予備的な位置にある。
+ 第4護衛隊 旗艦DDH-142 ひえい、DDG-171 はたかぜ、DD-155 はまぎり、DD-158 うみぎり
+ 第8護衛隊 DDG-174 きりしま、DD-105 いなづま、DD-106 さみだれ、DD-113 さざなみ

>>230
なんで空母を持つ前提なんだよ
不要だろ

>>232
どこのサイレントコア？

護衛艦はまだまだ育ち盛りだから、これからどんどん大きくなるんだよ
誰も成長を止める事なんで出来ないよ

>>232
なぜか中国人が多いが、共産中国は介入せぬ
共産中国が介入しているかのような介入を自演で演出、圧倒的な戦略環境の不利を糊塗せんとする試み

>>229 護衛艦隊全てが対潜部隊なんだけど･･･
>>232 空母が必要というよりは対潜空母が必要、ＣＶではなくＣＶＫが必要なのだろう

こういうのも情報戦というのだろうか？ｗ

>>236
＞護衛艦隊全てが対潜部隊なんだけど･･･
それは去年までの話。
今は、第5〜8護衛隊はMD部隊だよ。

イタリア海軍は偉いよな
ジュゼッペ計画した時、空軍法で固定翼機の保有が禁止されていて
ハリアー載せられないのにスキージャンプ台を設置して、理由は
「荒天時の凌波性向上ためだ」で押し通した
海自は民主政権相手にこんな腹芸が出来るかな

いや褒められることじゃないだろｗ

>>236
今は護衛艦隊＝対潜部隊って従来の任務体系からの脱却を図ってるから
その認識は時代遅れだよ

つーか政権代わって、現在艤装中の伊勢が廃艦になる可能性はないのかよｗ

はいかん は いかん

>>240
その後、空軍法を改正させてハリアー搭載を実現したから褒められる所なんだよ。
これが退役するまで一生ヘリしか載せなかったらヘタリア伝説の一つになったんだが。

何か話が噛み合わないと思ったら、日本の正規空母保有を否定する馬鹿が混じってるのか？
軍事板も堕ちた物だな・・・頭が冷戦時代で止まっているのか、それとも単に知性が欠けているだけなのか・・・

平成28年予想布陣
護衛艦隊旗艦（DDH-172しまかぜ）
第1護衛隊群
第1護衛隊 DDH-181 ひゅうが、DDG-180 きぬがざ、DD-101 むらさめ、DD-108 あけぼの
第5護衛隊 DDG-173 こんごう、DD-107 いかづち、DD-114 すずなみ、DD-115 てるづき
第2護衛隊群
第2護衛隊 DDH-184 かが、DDG-178 あしがら、DD-153 ゆうぎり、DD-154 あまぎり
第6護衛隊 DDG-176 ちょうかい、DD-102 はるさめ、DD-110 たかなみ、DD-111 おおなみ
第3護衛隊群
第3護衛隊 DDH-183 やましろ、DDG-177 あたご、DD-112 まきなみ、DD-116 あきづき
第7護衛隊 DDG-175 みょうこう、DD-103 ゆうだち、DD-104 きりさめ、DD-109 ありあけ
第4護衛隊群
第4護衛隊 DDH-182 いせ、DDG-179 あおば、DD-155 はまぎり、DD-158 うみぎり
第8護衛隊 DDG-174 きりしま、DD-105 いなづま、DD-106 さみだれ、DD-113 さざなみ

空母スレじゃなくてDDHスレで正規空母話をするのもなんだかね。

「ひゅうが」は海自初の全通甲板式DDHなわけで、まず「ひゅうが」の運用実績を
見てから「いせ」を改「ひゅうが」型で建造して欲しかったんだけど。
今回の22DDHだって、まだ「ひゅうが」型の運用実績が出てない段階での計画だよね
なんか稚拙と言うか、せっかちすぎるよ

>>236
CVKってなんだっけ？

>>248
それだけ中国の軍拡などにあせりを感じてるのかも。

>>245
いや、日本の正規空母保有なんかを肯定したら、それこそ軍事板も地に墜ちたと言える。

DDH-172　×　DDG-172　○

民主政権が出来て焦ったとも言えるかも
どう見ても新政権への様子見のジャブだよ、これ

どこのサイレントコア？

まぁ4年間軍縮とかなったら、かなわんしな・・・

>>245
冷戦時代で頭が止っているなら空母保有は否定しないと思うが・・・逆だろ

>>245
問題ない。空母に反対してる馬鹿は極一部のお客さんだ。
asahi-netが規制されていたときは、実に静かだったなあw

>>253
民主政権が、自衛隊に対してちゃんと満額回答するか否かが、国民に対する試金石という訳だな。

へり空母に反対してる馬鹿はごく一部のお客さんだ

asahi-netは普通のプロバイダなんだがｗ

asahi.comとasahi-netは、所有者が同じ系列なんだが？w

いい加減ネトウヨのお客さんにはお帰り願いたいものだ

正規空母が自衛隊に不要なのは何年も前に軍板では結論が出てるんだけど・・・
新参が増えたのかな

ネトウヨってCIAの工作員ってホント？

>>261
違います

工作員は馬鹿じゃなれんだろ？

>>266
現地採用の数合わせとかｗ

中国海軍の増強への対処と言っても東シナ海での脅威なら南西航空混成団の
増強、沖縄以外の南西諸島への部隊配備でも対応出来る。
固定された陸上基地は先制攻撃を受けやすいデメリットもあるが、空母とて
脆弱性はあるので一長一短だ。
それに固定翼機を持つ空母となれば乗員数も艦載ヘリだけに比べて大幅に
アップする。
予算の制約以前に人手不足の海自にとって乗組員の捻出だけでも一苦労だ。
そうそう簡単に実現出来るもんじゃないし、無理してまで実現させるメリット
があるのかは散々議論済み。

そもそも海自では将来もS/VTOL機を積むつもりは無いと明言しているのに
それを無視して、将来F-35を積む事を前提に22DDHを擁護する発言こそピン
とがずれている。

で、F-35はこの大きさだったら運用できんの？
インビンシブルでも無理なんだろ？

帝国海軍の末裔なんだから、出来ると信じれば出来る

>>268
それを前提に今回の22DDHを見てみるとこれは明らかに正規空母やその技術取得を意識してる。
ヘリ空母が欲しければこんなに大きく無くてもひゅうが型で十分だし。（第一載せるヘリの数もままならないし）

いったい海自はなにを考えて今回の概算請求に載せたのかわからんのよね・・・気が狂ったのか？

>>268
やっぱ、那覇空港の拡張、F-15＆F-2の配備が効果的だよね。

>>271
災害派遣、島嶼部奪還

>>251
それは「いじましい」と言うのだよ。

>>271
ヘリの必要性がますます増大しているということでは
どこまでヘリの運用能力を拡大すればヘリ空母か？
なんて不毛な議論はしたくないけど

>>274
欲しい欲しくないで語ることじゃない
必要か必要でないかで語って、必要でないからいってるんだ

大きいのは良いことかも試練が、MDでDDGが取られ、海賊でDDが取られ・・・って時に
DDHの大型化が、そんなに必要な事とも思えんなあ。

>>249　CVSの間違い

>>271
民主政権への三下り半を叩きつけて、前空幕長の元に共に集うのさ。

>>第一載せるヘリの数もままならないし

　艦載ヘリ隊と基地ヘリ隊の区別が無くなったので、その辺は解決してる。

　元々、艦載ヘリ隊は予備機付き4個隊48機で常時32機以上可動だが、艦艇の方は
整備、訓練のローテーションがあるので、常時10機前後が余る勘定ではあった。

>>272　それなら新石垣空港の軍民共用化と下地島飛行訓練所の軍事基地化が効果的

>>277
＞DDHの大型化が、そんなに必要な事とも思えんなあ。
対潜以外の任務も必要になったからじゃない？

>>271
＞ それを前提に今回の22DDHを見てみるとこれは明らかに正規空母やその技術取得を意識してる。
してない。まったく意識してない。
22DDHは、ひゅうがに車輌運搬揚陸能力を付加した形を取っている。
正規空母にこんな能力は不要だ。
ひゅうがのヘリ運用能力を維持しつつ、ある程度の車輌運搬能力を付けようとしたら、このサイズに拡大するのは、イタリアやスペインのケースを見ても明らかだ。

斜め甲板もカタパルトもスキージャンプもないのに、習得できる正規空母の技術ってなんだよ？

>>281
那覇空港手狭→下地島移転検討→住民反対→那覇空港拡張かも→じゃ、それで
それに近すぎると敵の第一撃でやられるよ。

>>282
対潜ヘリの運用が目的なら一定数大きなDDHをそろえる必要も理解できるが・・・
それ以外の目的でなんかDDHを使う必要のあるものあるっけ？
固定翼なら陸上基地から発進させる方が有用だし、補給や輸送なら専用艦持った方がいいし。

一番安上がりなのはテレビゲームが得意のニートヲタクを大量に採用。
魚釣島に基地を設け500ｍくらいの簡易飛行場を構築しペガサス無人機を配備する。

下地島の空港は軍用にはしないと政府が地元に約束しちゃってると聞いたんだが

>>285
専用艦を作るほどに財政に余裕がないとなれば・・・
それに対潜ヘリ空母自体に武装はさしていらんでしょ。
もうDDHという名称にこだわる必要はないと思う。

しかしあんまり一艦に詰め込み過ぎると某国の事を笑えなくなるな

>>287
屋良覚書ね。
それでも空自はなんとかしたかったみたいだけど、那覇空港拡張で解決の方向。

>>287
でも、法的な根拠もないしな
地元の経済活性化になるってことになれば、認めるようになるさ

非常に低レベルの罵り合いが実況生中継されているわけだ

>>285
＞それ以外の目的でなんかDDHを使う必要のあるものあるっけ？
災害派遣、島嶼部奪還
DDHつーか、あの形のフネが必要。

まぁ普通に考えればひゅうが型ヘリ護衛艦を4隻造った後に
軽空母って感じだけど今回はどうも方向性がねぇ・・・

>>291　宮古島をカジノ特区し、新宮古島空港を建設するバーターで下地島空港の軍事利用を認める。
自衛隊の駐屯地になれば必然的に赤線(慰安施設)も解禁されギャンブルと風俗と自然でアジア最大の観光地になれる。

>>271
もちろん、三十年後に建造される代艦が正規空母に育つ、その布石としてでつ。

>>285
>補給や輸送なら専用艦持った方がいいし。
その「専用艦」こそが22DDHだ。
正確に言うなら、22DDHは、これまでのインドネシア等の海外派遣の経験を集大成させた
「海外派遣用高速輸送・補給艦」であって、ひゅうがに比べソナーを削り、ASROCも装備
しないという時点で、対潜機能は汎用艦以下のオマケでしかない。

22DDHは、緊急海外派遣時に、低速かつ貴重な輸送艦を随伴させず、母国の防衛体制に
出来るだけ穴を開けずに、単艦あるいは対空・汎用護衛艦と同速度で、高速で派遣先に
展開し、ガラ場と化してる海岸をLCACを使わず、ヘリボーンと(可能なら)直接揚陸で大量
急速輸送を実現する。もちろん、このスピードは離島防衛、事前予防展開にも有利だ。
残念ながら、ひゅうがにはここまで出来ない。いせで慌てて補給能力を付加したぐらいだ。

22DDHでの対空、MD、対潜任務は忘れたほうがいい。適任は他にいる。

任務群のDDHが準カヴールに置き換わると対潜能力は上っても対艦対空能力が低下しないか？
また悪天候下だと対潜能力も激減することになる。

>>296
三十年後には、国産ステルス戦闘爆撃機とか、対弾道レーザー砲とか、レールガン戦車とか配備されてるんですね！

>>297
誰が得するんだよ

>>298
＞対艦対空能力が低下しないか？
同じチームのDDGやDDのことも思い出してあげてください＞＜

反射衛星砲を実用化して敵基地攻撃力や弾道弾迎撃機能や対艦対空迎撃機能を持つ。

>>297
じゃあおおすみ改でいいじゃんという話になる

>>297
揚陸なんてどこに書いてあるの？
しかも色々機能を持たせても全部中途半端になるだけだよね
まして満載状態で沈んだら自衛隊終了しかねないぞ

車両輸送とか補給は、予算対策のおまけ機能にすぎないよ

>>302
艦載型対空レーザーは実用化されてるだろうか？

>>297
なるほどDDHの代艦では無いのですか？22DDHは誤植ですな

>>306　パルスレーザー　萌えるなー

>>298
悪天候下でもDDHなら対潜できると思ってる？
正直、厳しいよ。水上艦では・・・

>>301
シナ海軍の任務部隊に対して従来並のアドバンテージを維持するなら
カヴール×１、アーレイバーグ×３　くらい最低必要はになるけど。

>>309　そこで次期大綱では日本発の攻撃型原潜「しょうかく」型の導入ですな。

画質が悪すぎワロタ

>>298
しらね代艦の22DDHが配備されるのは第３護衛隊群、第３護衛隊なんでDDG
はあたごなんだよね。

ひゅうが、いせのDDHグループのDDGはしまかぜ、はたかぜだから、護衛隊単
位での防空能力はあまり差が出ないようにはなってるんじゃないの？まあ編成
変わったら前提崩れるけど。

>>298
>任務群のDDHが準カヴールに置き換わると対潜能力は上っても対艦対空能力が低下しないか？

F-35積むことも政策オプションで残っている。中国海軍の拡張が止まらなければ、
F-35Bを買える。

>>310
F-2は無視ですか。そうですか。

関東大震災対応仕様だな

東京湾のお台場や平和島なんかの埋立地に取り残された住民の
救済で活動するひゅうがやいせやおおすみなどを指揮する旗艦

フジのアニメみた海自の偉い人の判断だよ

カヴール級１隻にアーレイバーグ級３隻の任務隊なんてそれだけで韓国海軍を凌駕するな。
中国海軍北海艦隊も余裕で蹴散らせるアジア最強の戦隊だ。

アーレイバーグって、なんかハンバーグみたいだな（ｗ

あたご型1隻、19DD2隻では、アーレイバーグ級３隻の足元にも及ばないのだろうか？

>>319　あたご型もこんごう型もアーレイバーグ級の準同型艦だし。

>>320
19DDの評価はどうか？

そんなの実戦でしか分からないだろ

>>318　アーレイバーク提督に失礼だろ。
彼のご仁は海上自衛隊の創設に多大なる貢献された
勲一等旭日大褒章授章の大勲位に在らされるぞ！
護衛艦の最大速度も提督に敬意を表して30ﾉｯﾄで止めている。

バーグって書いてるのは同一か？

>>321　過度にステルス性にこだわってもいい結果は得られない。

>>322
「評価できないものに予算は出せませんよｗ」と財務省に言われる。

最近のレスは空母がだめなら空姉とか空妹とかの議論と大差ないな。
喰妹は道義的にＮＧだと思うけど。

どこの擬似家族感覚コミュニティだよ？

（防衛省関係者）
従来のDDHのままじゃ予算が通り難いご時世なので、昨今流行の多目的艦風にしてみました（テヘ
でもって、大きさを「ひゅうが型」より一回り大きくして、普通は建造費が高くなるのを、装備品を削って
安く上げてみました（エヘン
で、こう説明すれば
「従来のDDHの様な対潜一辺倒の護衛艦じゃありません、国際貢献や災害派遣活動にも十分にご期待に添えます。
　しかも、船体が大きく収納能力が高いのに、ひゅうが型と建造費は変りません、実にお得な案でしょ」
これで政府も財務省を説得出来ると思います、僕らって頭いいでしょ（エヘン


・・・・この大きさでもF-35を運用するにはプラットフォームとして不足だしし、ハリアーはもう新規に
手に入らないし、そもそもF-Xであれだけ揉めててF-35を買えるかどうかも怪しいし、まともに考え
たら、防衛省も海自も22DDHを将来軽空母にするつもりでこんな案を出したんでも無ければ、将来
軽空母保有への布石にしようなんて考えは微塵も無いと思うぞ。
それを日本には正規空母が必要だから俺は22DDHを擁護する！なんて連中は頭がどうかしてるんじゃないか？

友愛でアジア共有艦にすればいいじゃない

ttp://obiekt.seesaa.net/article/126928392.html

>>329
将来沖ノ鳥島周辺に中国の正規空母が居座った場合日本のシーレーンはどう守るの？
まさか戦闘機に対して哨戒ヘリで対抗するの？冗談だろ・・・

>>329
F-35Bはカブールに乗るなら22DDHにだって・・・・だった筈
ただ、当のカブールでもF-35Bの運用が怪しくなってて実機の完成と検証待ちだけど。

>>332
居座って・・・で、どうするの？ｗ

>>334
埋め立てて空港を作って領土にするに決まってるだろ
南沙諸島でやったように。

>>332
無視する

>>332
>>335
こんな事を言い出すからニュー速のお客はバカと思われる

尖閣と台湾と中国本土と沖縄の位置関係、わかってるのかわかってないのか。

>>329
どこの自警団なんだか
とっとと引越しを実施せよ　さもなくば晒しは激化してゆく

>>332
君の脳内には日本には戦闘機や哨戒機以外に戦力になるものは存在しないのか？（イージス艦も潜水艦も）
日米安保も存在しないのか？、第七艦隊は？
それに外交的手段で排除するって考えも浮かばないのか？
そもそも居座るって補給や整備を無視して虎の子空母を沖ノ島周辺にずっと遊弋させるのか？
また、沖ノ島に海兵隊も上げるんなら、そいつらをどう維持する気だ？補給はどうする？
日本のシーレーンはどう守るの？ 、アホか、沖ノ島を占領して恒久的に占領する気なら
アジア筆頭の海軍力を持つ日本に対して中国から沖ノ島までのシーレーンを逆にどう維持する気だ？

およそ現実的でも無い妄想に付き合うほど、ここの住民も暇じゃなかろう。

>>332
攻撃していいの？
攻撃していいの？
那覇から余裕なんだけど・・・

>>341
ゼロ戦大国日本復活か

>>341
どんな戦闘機だよ

>>343
片道1000km程度だから今の軍事常識では余裕
だいたいKC-767だって何の為にある。

よし、ちょっと想定いじってみよう。

空自：F-2はシステム上の不具合で全機飛行停止、F-15も機体クラックで同様
海自：イージスDDGが海外派遣やらドック入りやら漁船沈めて現場検証中やらで全艦遠くにいる
　　　潜水艦も日向灘で貨物船にぶつけたり漁船沈めたりで穴あいちった

その隙を狙って中国空母が出てきた！どうするどうなる日本防衛！

はい次

>>345
うわぁ、すごーい。これじゃ自衛隊もかなわないや（棒

>その隙を狙って中国空母が出てきた！どうするどうなる日本防衛！

出てこようと思ったら、機関不調に加えて乗組員の反乱で
東シナ海で立ち往生。

こうして東シナ海に平和が訪れたとさ

おわり

まあ、空母より先にする事が山積みだろって話だわなあ・・・

>>345
そこまでお膳立てしないと太平洋に出られない中国空母って・・・

心神の艦載機版で何時できるの？

>>343
F-2がASMｘ4発抱えても空中給油１回で余裕、F-15ならドロップタンクだけで
往復エスコートが出来るかも。
まあ無理せずともKC-767のサポートがあればなんら問題ない。
逆に沖ノ鳥島周辺の中国艦隊は自国空軍機のエアカバーが受けられないし
沖縄って不沈空母から常に圧迫を受け続けるから、あっちの方が可哀想だ。

だいたい中国人は君ほどにそんな無謀な作戦する程にバカじゃない、連中舐め
たらあかんよ

あともう一つ、沖ノ鳥島はグアムから那覇までの直行線上の中間点にある。
そこに中国艦隊が居座るなんぞアメリカが黙ってない。
日米同盟で日本に米軍基地があるのは日本の国家利益の為にも利用価値は
大いにあるんだよ。

空母モドキを作る暇があるなら19DD型をもう2隻建造すべし

>中国人は君ほどにそんな無謀な作戦する程にバカじゃない、
逆に節にやって欲しい
そうすればこの国の平和ボケ共も目が覚めるだろう

＞340
＞アジア筆頭の海軍力を持つ日本に対して中国から沖ノ島までのシーレーンを逆にどう維持する気だ？

人民解放軍は自給自足の軍隊で、当然ながら魚養殖場、養豚場、農場をこさえるから、シーレーンは
不要なんだって。

そんな姦国じゃあるまいし
支邦はもっと真面目に日本の属国化は考えているよw

沖ノ島で農場作って自給自足。その発想はなかったｗ

支邦は幾つかのサイレントコアによって構成されている

>>355
中国舐めすぎというか理解してない
敵に平和ボケの目を覚めさせてどうする
誰も気づかないよう虎視眈々とやるから

沖ノ島に海底地震でも起きて10ｍくらい環礁隆起すればいいのに(現実逃避

>>300
特亜以外の世界中の被災地、被支援国。
発想的にはC-Xと同じかもしれない。

>>303
おおすみの様なウェルドックを持つ艦は、30ノットも出せない。
おまけにウェルドックを持つ以上、拡張しても隣の竹島艦のように十分なヘリ運用能力は期待できない。
汎用護衛艦と同等の運動性をもたせ、つまりガスタービン艦で輸送能力を持たせようとすると、ああいう規模になる。

>>304,305
海自は「揚陸艦」という艦種は持ってません。輸送艦です。
予算対策のオマケなら、最初からFCS-3やASROCを捨てるような馬鹿なまねはしない。
これらよりもヘリ運用能力の増強と車両輸送能力を優先させたんだ。
そして、中途半端にしないように拡張した結果、あのサイズになったと見たほうがいい。
22DDHを見てしまうと、むしろひゅうがが「あのガタイで対潜能力をも残そうとした中途半端な艦」にしか見えない。

>>362
まぁ、潜水艦追い込むのは随伴のDD2隻だろうしね。

中国海軍艦艇が沖ノ鳥島近海で軍事演習
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090716/plc0907160128002-n1.htm
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org101508.jpg

グーグルアースで↑の中国海軍の動きを推定
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org101514.jpg

「沖ノ鳥島は岩」　中国、日本の大陸棚申請に反対
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090826/chn0908261035002-n1.htm

日本が申請した大陸棚
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org101518.jpg




沖ノ鳥島周辺に居座るつもりは無くても空母が就役したら国威掲揚と太平洋進出を
アピールする為に沖縄と宮古島の間からフィリピン海に抜ける可能性は高いんじゃない？
22DHは失敗だとしても日本は軽空母が必要。ヘリ空母とかイラネ

>>361　大潮の時期には環礁がほぼ全て海上に出ますが何か？立派な島ですよ。
>>362　22DDHとして要求するから問題であって準カヴールを輸送艦としてならおｋ。

>>362
ろくな対潜能力を持たない22DDHに常時配備するヘリは何処にあるのですか？
当然、航空要員も増員しなければならないけど、何処に人がいるのですか？
自艦防衛能力すら満足にない戦闘艦を保有するほど海自に余裕はありますか？

>>365
＞22DDHとして要求するから問題であって準カヴールを輸送艦としてならおｋ。
輸送艦が艦隊指揮というのも妙だな。で、DDHという艦種は廃止か？

>>366
単純に今までのヘリと要員をまとめるだけじゃね？

２２ＤＤＨ、叩かれてるけど
ひゅうが。とかの方が叩かれて良いと思うぞ

船体・格納庫が小さくて、如何しようも無いじゃん

物を運ぶしか能のないでっかい棺桶見たいな自称護衛艦２２DDHより使えない艦なんてないだろ

ここまで急に大型化せずに、対潜装備降ろしただけのコストダウン艦なら、
こんなに叩かれはせんかったろうに・・・

>>371
まあ時節柄、ひゅうがより安く上がるなら「空気読んだな」で終わってたろうな。
排水量の増大も基準１５９５０あたりまでで止めてれば、それも可能だったやも。

>>369
＞船体・格納庫が小さくて、如何しようも無いじゃん
へり空母として十分な大きさじゃん
へり空母のくせに無駄にデカイほうが運用コストもかかるし無駄

軽空母が欲しければ最初からスキージャンプ付きの軽空母を設計しろよ

そこでまさかの巨大艦橋復活

>>373
だから、どっから固定翼機の話がでてるんだよ。

軽空母欲しいなら、まずF-35Bの導入に道筋付けてからにしろよ

Ｆ-３５が飛ばないから、仕方ない

もう、このデカイ図体なら発見した潜水艦を自分で追いかけ回す事もないだろうから、そんなのは随伴のDDに任せれば良い
・・・・とすると、アスロックも短魚雷もいらないな。
エリア・ディフェンスだって得意なイージス艦がいるんだから無理に自分でSAM積まなくても近接防御用のCIWSとRAMだけで十分だろう。
さて困った、そうなると積むもんがなくなった、ヘリだけじゃ予算が取れない。
そうだ（ポン、しょうがないから陸さんでも積もうか、4000人ぐらい（笑


・・こんな経緯と推測

>>364
抜けたきゃ勝手にさせれば良い、それが何の脅威になる。
でもって、それに対抗して軽空母を作らなきゃいかんのか。

那覇にF-15とF-2がいれば十分対応できるのに、空母厨はどうして無視するんでしょう？

軍オタに野暮なことを聞くな

自分の願望を押し通すために理論武装を試みるのがﾐﾘｦﾀ

むしろ空母厨は軍オタの笑いの的

妄想はいいが、現実にすり合わせようとするなよ……

F-35Bはちゃんと完成するんじゃろか

>>380
平成25年5月　前年に普天間から海兵隊が移動した宮古島市の下地伊良部要塞に
この度航空自衛隊の配備が決まり早速F15J改とF2改が下地飛行場に着陸しました。

そういや下地島要塞厨ってのもいたなｗ

アスロックはいらんが、ESSMがないとなんか心配。

>>388
随伴艦も建造だ！

世艦で退役した自衛隊のお偉いさんがひゅうがのVLSは失敗だった
とか言ってたみたいだけどそれはなぜ？

場所が悪いとは言ってたらしいが

>>390
甲板に配置したのを。と書いてたはず

ほんとうなら、「たかなみ」からFCS-3のハズだったんだよね・・・

>>391-392
なるほど、今回22DDHにVLS付けないのもその辺に関係してるのかねぇ

>>380
まさに太平洋の孤島の南鳥島でも硫黄島を中継すれば届くしな、しかも今やKC-767で空中給油も出来るし。
日本のEEZ周辺でうろちょろする中国海軍対策ならASM-3の開発と調達を再優先すべきだな。

なんかすっかり22DDHスレになってるな。横浜のひゅうが公開の話題とか全く出てこない。

>>396
今週の日曜だっけ？

>>396
とりあえず公開されたし、しょうがないんじゃ。

とりあえず艦橋の前にVLSと単装砲設置してサイドＥＶは艦橋の後に設置
斜め甲板をさいようしてライトニングとホークアイを配備する。
当然蒸気カタパルトも設置。

おれは22DDHはひゅうが型でいいじゃんと思っている

>>399
なんかソヴィエトっぽいなｗ
大型対艦ミサイルはいらんのか？

スキージャンプはどうする気だ

22DDHはキエフみたいに斜め甲板採用して艦橋前部にDD並みの兵装載せればいいんじゃね？

回転甲板も捨てがたい

>>403
スペースは十分ある
単装砲、VLS、対艦ミサイル、余裕だ。

こうなら神心ベースでS/VTOL機もセット開発だな

きさまら、俺の22DDHをどうする気だ！

22DDHは護衛艦隊旗艦として建造する。しらね型の代艦はひゅうが型を建造する。

旗艦といえば船越に上ってちょうど半世紀となる2013年に自衛艦隊旗艦を復活させる。
かつてのやまとホテルのような旗艦として22DDHを建造しよう。

22DDH、24DDHはひゅうがを一回りだけ大きくして、搭載ヘリ20機、旗艦設備/給油設備増強の改ひゅうが型でいいよもう
あんまりデカいだけの艦にしても、艦隊行動のお荷物になるだけ

VLSとCIWSの位置は考え直した方がいいかもだけど

>>410　そっちの方が装備が多い分予算オーバーだ。
ひゅうが型か準カヴール型かの２択でお願いします。

短魚雷とアスロックは、あれぐらいの大きさなら、もういらないかな、自分で潜水艦を追いかけ回す艦じゃなくなったからね
ハンター・キラーのハンター役なんだから、潜水艦追いかけ回すのはキラー役のDDにやらせればいい
防空もイージス艦任せにするならCIWSとRAMだけにしちゃっていい、それならFCS-3も無理に積まなくても良いし
そうするとVLSはSSMだけか・・・中国が空母作ったら100km圏内なんかにうかつに近づけなくなるし、こいつもいらないや
そうすればVLSも省略だ
でも、そうすると対潜ヘリしか積めない単能艦になるな、無駄にデカイだけって批判されちゃいそうだな。
それなら輸送能力をもっと付けよう、船体でかくするだけならそんなに建造費アップしないし、国際貢献とか災害救助とか
平時でも使える艦になるじゃないか

・・・・・こう考えると22DDHのスペックは合理的な判断の元に適格に下された事が良く分かる

>>366
>ろくな対潜能力を持たない22DDHに常時配備するヘリは何処にあるのですか？
既にあるよ。
艦載用と陸上運用の区別をなくし約１００機の哨戒ヘリが統一運用される事は既に決定済み。
それに海自の４個群は絶えず１個群はドック入りして整備中である事を前提としていているので
従来からの方式でも１個飛行隊は空いている。
それに他国の軽空母や揚陸艦でいったい対潜能力を持つ艦がどれだけあるのか？
充実した能力を持つひゅうが級の方が異常なのだが・・

ひゅうが型のFCS-3とVLSがDD名乗るための言い訳に過ぎないし

>>410
＞あんまりデカいだけの艦にしても、艦隊行動のお荷物になるだけ
大きさと速度は関係ないだろ

>>412　そうなるとどう考えてもDDHの代艦ではなくおおすみ型輸送艦かましゅう型補給艦の延長線上にある艦では？

>>416
というか、対戦ヘリ母艦にゴテゴテの武装が付いてるほうがおかしい。
今までがおかしかったんだよ。

対戦×
対潜○

>>415
無駄な機能をつけたり、やたら艦をでかくすればそれだけ遅くなるだろ…
しらね後継だし、30数ノットは出ないと艦隊行動できない気が

DDHなのにおおすみ型みたいになったら目も当てられないし

民主が政権長期維持を目論むなら、災害派遣、平和維持活動に
利用できる22DDH予算は認めるはず。右派、ネット右翼の支持も
取り付けられる。
社民の辻本も海自の護衛艦にソマリア沖でエスコートしてもらったから
あからさまには反対できんだろう。

>>419
他のDDが30ノットで、とりあえず30ノットは出すって言ってんだから問題ないだろ。

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…韓国民潭新聞

民潭新聞2009年9月2日
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251959058/

ネ　ト　ウ　ヨ　連　呼　は　民　潭　の　組　織　的　工　作　だ　と　自　白　し　ま　し　た　w　w　！　！

>>417
今までが・・・ってしらね型まではどう見ても妥当な装備だろ。
まあヘリ３機ってのが中途半端だし、その原因になった５インチ速射砲ｘ２門は大砲屋のゴリ押しだけどな。

>>420
巨大DDHがソマリアに何の関係あるって？

なんかもう原点回帰で「しらね」型のリファインで良くね？
艦首の５インチ速射砲２基を１基にして、２番砲とアスロックの位置をVLSの
スペースにすればESSM(16)、アスロック(8)、SSM(8)ぐらいは余裕でしょ。
で、後部のヘリ搭載スペースを広げられるから搭載定数４機ぐらいには出来るだろうし
プラス艦尾に高速艇でも積めばソマリア沖の警備活動みたいな任務でも使い勝手
良くなるよ。
これならFCS-3を積んでも基準排水量6000トンでいけるよ。
あとは両舷にCIWSと格納庫の上にRAMを１基でかなりバランス良い兵装になると思うけどな。

陸さんの、中SAMとかSSMとか、ついでにPAC3を甲板に配置すれば
２２DDHはDDGにいつでも変身

ヘリ空母なら３０ノットなんてほとんど出す機会ないだろ。
潜水艦狩りをする「ひゅうが」ならいるかもしればいけど、
ヘリ飛ばすだけならそんな高速は不要だろう。

>>425
ttp://www.warbirds.jp/nachi/kan/bandai.html
これが近いかな

>>425
ヘリの整備能力の問題は？
それに、しらね型のリファインじゃ、能力足りないのですよ。
今後の編成では、DD３隻をMDグループにとられしまいます。
DDHグループが今までどおりの対潜作戦を行おうとすると、どうしても従来型＋３機のヘリ搭載能力が必要
さらに、空母型船体にして、発着作業の効率を上げないとDDの数が減った分を埋められないのです。

>>428
そうそう、こんなイメージ
やっぱ、はるな／しらね型のリファインだと皆、考える事は一緒か

>>429
はるな、しらね型にヘリの整備能力が無いとでも？

>>412
軍板だから一応つっこむけど…ハンターキラーの意味はご存知？

ひゅうが型に比べれば、格段に少ないってことだろ

海自ってなぜマストをステルス化したくないのかね？
なんか妙なこだわりでもあるのか？

>>432
索敵を行う者と、攻撃を行う者がチームを組む事。

間違ってる？

>>434
ラティスマスト職人が職を失うから

>>366
概算要求を良く見るべき。22DDHの搭載機定数は増えてはいるが、増えたのは「輸送・掃海ヘリ」だ。

>>378
実態はそんな生易しい事情ではないと思われ。
インドネシアやインド洋、ソマリア等に派遣する部隊をやりくりするのに、各護衛艦隊、輸送隊が
どれだけ辛酸を舐めているか？通常の訓練すら満足にこなせないほどの過負荷になっているのをどう
考えるか？
だったら、そのような海外派遣に必要な装備をパッケージした専用艦を作った方が、合理的な海外派遣
が出来るのではないか？と考えるのは自然と思うが？
英語略称などこの際どうでもよい。単艦としても汎用護衛艦艦並みの機能は最低限確保している。
ただ、輸送艦の機能はおまけではなく、海外派遣部隊の切実な願いかもしれない。

一方でひゅうがはあくまでも対潜ヘリのステーションの延長上でしかない。ランプも無く輸送艦の機能は
望めないし、給油能力も後付。ガスタービン艦としての速力を重視し、格納庫を犠牲にした吸排気系、
やはり中途半端な存在だと考えざるを得ない。

今回の22DDH予算請求について、事前の状況として
ひゅうがの就役、一般公開、マスゴミの報道見ても
批判はほとんどなくてむしろ大人気だった。
だから海自幕僚もこれなら本格的軽空母を建造に踏み切っても大丈夫と判断したんだろう。
この原案作成する段階で、衆院選挙で与党が歴史的大敗北喫するのは、
想定外だったかもしれない。

>>434
剛性が高く、積載重量が大きく、振動が機器に伝わり難い。
レーダーアンテナその他、重くなる電子装備を載せていくには
設置スペース（段々に棚をつければいい）で都合が良いマストだった

その点、ステルス意識した細い塔型マストは見た目はスマートだが
設置スペースや積載重量でラティスマストより制約あるし、
船体の振動がマスト上部までストレートに伝わり易い欠点がある。

>>423
＞今までが・・・ってしらね型まではどう見ても妥当な装備だろ。
海自は、はるな・しらね型DDHが欲しかったわけじゃない。
対潜ヘリ空母が欲しかった。その役割はあくまで母艦。戦闘に積極的に参加するフネじゃない。

>>434
あたごもひゅうがも単マストだし新ＤＤもステルスマストだし、もう海自でのラティスマストの時代は終わったよ

ひゅうが自体、この大きさでSH-60Kが３機だけ？ってのが、いまだに解決してない罠

>>442
前代の定数が3機だったから、今とりあえず3機積んでるだけ
最大11機搭載可能だそうだが、甲板上も含めれば15機くらい詰めそうな気も…

22DDH用にF-35B買って、F-XでF-35Cをキティーホーク付きで売ってくれないかな？

全通甲板でもいいけど前部にはＶＬＳを埋め込み、後部は多目的格納庫でおｋ
アイランドの反対側にサイドエレベーターを設ける。
アイランドの前には単装砲１基
CIWSはアイランド前部と艦尾左舷後方に各１基配置
RAMはアイランド後方に１基

空・海・陸と、次期の主力装備はみんなつまづいてるな

>>445
変に中途半端で面白くない。
釣りなら釣りに徹するべき。
背負い式単装砲なら俺も賛成するのに。

>>443
だから、取り敢えず今は３機だけど、今後定数増やす見込みが
まだ見えてないって皆が心配しているのが理解できないの？
で、まだ定数問題は解決してないよね？

>>448
>>280

>>449
理屈ではなく、手続きの話をしてるんじゃまいか？

22DDHの定数は
哨戒ヘリ７機　輸送掃海ヘリ２機と政策評価に明示してあるが？
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/01.pdf

>>451
ひゅうがの話なんだが・・・

>>448
そんなに必死になって心配しなきゃいけない問題なのか？

いい加減ひゅうがの話に戻せよ

>>453
素朴な疑問なんだが、なんでひゅうがが3機で、22DDHが7機なんだ？

書類上の都合。

サイズが違うから

おまえら実際に認められる確立何％ぐらいだと思ってる？

10%?

zero

民主党の政策大分ぐだぐだになりそう

>>456-457
役所的には、大型だからたくさん積めますとか言いたいってこと？

「２２ＤＤＨは費用対効果の高い海上航空機整備工場」
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1205606/

海自＜概算要求はこんなもんで・・・
ﾐﾘｵﾀ＜スキージャンプｷﾀｰ！軽空母ｷﾀｰ！大日本帝国復活ｷﾀｰ！
財務省＜高すぎ。予算は1000億で。
ﾐﾘｵﾀ＜ｴｰ
海自＜よっしゃ！



こんな感じ？

>>464
×ミリオタ
○馬鹿ウヨ

などと述べるヴァカピペド

チンコカワイソウ

こいつを弄って弄って↓
http://img15.imageshack.us/img15/7900/cvs.png

とりあえず、ここまできた↓
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090903211018.png

海自＜概算要求はこんなもんで・・・ ビクビク
ネトウヨ＜スキージャンプｷﾀｰ！軽空母ｷﾀｰ！大日本帝国復活ｷﾀｰ！
社民＜憲法違反。廃案の方向で。
ネトウヨ＜氏ねや　チョンかす！！！！！！
民主＜中国も反対しているようですし…
海自＜ぐすんぐすん
俺ら＜オワタorz


こうだろ

>>469　最終的に「ひゅうが」型２隻追加で妥協する。１隻850億円位だし。

結局日向を改装するんじゃん

四隻で第一航空艦隊編成だな

固めてどうすんだよｗ

>>468
超乙

どうでもいいけど茶色の所、もう少し黒っぽい色じゃなかったっけ…？

＞茶色の所、もう少し黒っぽい色じゃなかったっけ…？
ソナードームの所だったら、正直適当に塗ったから、気に入らなかったら、保存して自分で修正してください。

２２ＤＤＨスレより転載

ドイツのＭＨＤ２００とか言う多目的母艦

格納庫狭い（詳しい数値無かったけど）・図見る限り狭いけど
たぶん、長さ５〜６０ｍ　幅１５あるかない位で
ヘリ・ＮＨ９０が８機入るぞ

２２ＤＤＨ、もっと入って良いはず

ttp://www.allmystery.de/dateien/pr54283,1243758295,MHD200_cam03_58180.jpg


ググってもこれしか見つからないが何だこれ？

【政治】民主・鳩山代表「いいアイデアが浮かんだ。サンダーバード隊のようなものを国連演説に入れたい」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251977553/

こいつどうすんだろ。

>>477
それが>>476のドイツの船

純粋にへりだけ載せる船って必要なのかなぁ。
揚陸艦にした方がいいと思うんだけど。

>>480
揚陸艦ならもう持ってるでしょ！

22DDHのイメージはこれだな
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/ocean-gallery.htm

>>480
DDHとしての側面を切り捨てるなら
それもいいだろうが、このケースでは不味かろう

>>480
LCACを載せたいってこと？それはやめといたほうが・・・
LPHなら賛成。

>>480
周辺国の異常な潜水艦戦力の増強を鑑みれば、海自にとってはASWの方がはるかに重要です。

>>480
ヘリを搭載して運用出来る広大な甲板は格納庫があれば
そのスペースには荷物を積んだり人を収容したりも出来る
よって純粋にヘリだけを載せる船でもそれ以外の任務にも
使える

質問お願いします。

中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？

>>453
寝ぼけるなよ、心配して当たり前だろうが
これはひゅうがの存在意義に関わる問題だからだ
もし退役までヘリ定数３機で終わったらどうるす気だ

>>487
>中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
そもそも、このシチュエーションがあなたが存命のうちは、まず起こりえない事でしょう。
よって気に病む事はありません、そんな心配は忘れなさいな

>>487
何回同じ質問してるんだよお前…

>>488
退役まで笑い物になる

>>488
ヘリ定数３機だから、いかなる状況であろうともそれ以上積載してはならない、ってことはないでしょ。

>>487
質問が漠然としすぎ。敵側がどの程度の規模かによる。
あと、航空自衛隊というものもある。海上自衛隊単独で対処するわけではない。

>>491
>退役まで笑い物になる
普段は空っぽでも：
観艦式に、回りのヘリかき集めて、甲板まで並べて記者や外国武官に見せればok。

確か米国のヘリを使用した戦術では最低12機で対潜戦を行うことを想定しているじゃなかったけ
22DDHが更なる多目的性を求めた結果ひゅうが型より対潜能力を落とすことになり
変わりに米国のヘリ主体の戦術に変更したんじゃないの（4隻12機編成とかに）

乗せるヘリがないのにねぇ

>>495
哨戒ヘリ8機+予備4機という意味ではなく？
だったら現状と変化ないんだが。

>>496
>>280
これで陸上用と艦載用の区別がなくなり100機近く動かせるようになるのでは

SH-60ってJとK合わせて今何機保有してたっけ
足りるか？

>>499
陸上用と艦載用で確か90機くらいだったと思う

基地のヘリを22DDHに回したとして
結局本土防衛に必要な分が削られてるんだよね・・・

>>501
1ユニットに8機あればいいんだから足りるんじゃね？

>>499

海自が保有する艦載ヘリ H21.6.1時点

SH-60J 62
SH-60K 29
MCH-101 2
MH-53E 10
UH-60J 19
USH-60K 1

合計 123

>>503
意外と多いな
でもKって1機60億位するからJの更新には程遠いな・・・

>>503
何で海自って戦闘機は一機も持ってないのに
ヘリばっか持ってるの？
それも全部哨戒ヘリ。

・・・

>>505
逆に、何で海自が戦闘機持つ必要があるのか聞きたい。

考えるな感じるんだ

対潜作戦にはヘリ６−８機必要とか世界の艦船にもあって、
だから１護衛隊にヘリ８機必要だとか書いてあったな。

でも、これって１隻の敵を相手にすることを想定しての数字だろうか？
囮の旧式ディーゼル潜１隻を追い回してるうちに、
原潜が３隻くらい寄って来たりしたらどうするんだろ？

>>504
次はNH90とか。

>>509
集団行動する潜水艦とは斬新だな

>>507
アメリカ海軍だって戦闘機は持ってるぞ。
何で海自が戦闘機持っちゃいけないんだ。

海自はF-35B導入するよ。F-35Bのステルス攻撃は最良の攻撃方法の一つである。
日本より貧乏なスペイン、イタリア、オーストラリアが導入するのに日本がしなくてどうする？
従来の古臭い戦い方で中華と渡り合えるだろうか。中華との軍拡競争で日本は確実に負ける。
空自にはラプターはないんだよ。

>>505
戦闘機は空自が持ってるから。それも艦攻としか思えないような対艦番長だけでも3桁近く。

あと、海自が持ってるのはヘリだけではない。
哨戒機も仰山持ってるぞ。これまた3桁近く。

>>509
常時１機が追尾・攻撃、1機が警戒するのに必用な数
2隻を追尾するのに必要な数は12機だったはず

>>514
哨戒機をひゅうがとかに乗せられないの？
ヘリが載ってるとなんか威圧感に欠けるでしょ

>>512
米軍は世界中に展開する必要があるからでしょ・・・
日本は自国の防衛だけやってればいいから空自で事足りる。

威圧感とかｗｗｗ

>>517
日本だって以前は空母だって艦載機だって持ってたの知らないの？

威圧感だけで決めんなよ

野球とかと同じように、みんな役割分担というものがあってだね…

100歩譲っても哨戒機にも威圧感があるとは思えないｗ

そもそもヘリをひゅうがとかの減り空母に載せる意味ってあるの？
哨戒だったらP3Cとかでやればいいじゃん

>>516
みずほさんですか？ｗ

「定数」にやたらこだわる椰子といい、俄かにトーシロが増えたな

海上自衛隊の固定翼機の数

P-3C 80
OP-3C 5
UP-3C 1
UP-3D 3
EP-3 5
US-2 3
US-1A 5
YS-11M 4
U-36A 4
TC-90 6
T-5 34
P-3C予備　11

合計　161

P-3Cはアウターディフェンス。
むしろ近くに艦艇等の騒音源があると捜索効率が下がる。

哨戒ヘリはインナーディフェンス。
アウターディフェンスを突破・浸透した潜水艦を艦艇と連携して捜索する。

>>509
ヘリの稼働率を70%として、対潜に4機、対水上戦に1機の計5機を用意するために逆算した数字＞8機
基本１隻相手。つか現代の潜水艦が連携して動くとか無理だろ。

帝国海軍みたいに独自に戦闘機部隊を持っておれば空母も保有しやすかった気がしてきた

>>525
哨戒ヘリとP-3Cってどっちが攻撃力はあるの？

>>528
攻撃力なんて指数は存在しない。

>>519
そりゃ覇権争いしてたころだろｗ
本土防空だけなら空母はいらん。

>>528
よく「人の話をちゃんと聞かない！」とか言われるだろ、お前

威圧感とか攻撃力とか、そういう問題じゃないんだって…

>>528
パトカーと消防車はどっちが社会の役に立ってるの？
ピッチャーとファーストは・・

ってことだ。役割が違うだろ。

>>524
US-1/2はもっとたくさんあるのかと思ってた。
意外と少ないんだね・・・(´･ω･`)

空母保有厨って空母の乗組員をどうするのかまったく無視だよな
搭載機数十機の軽空母や中型空母ですら最低一隻1000〜1500人は必要、
4隻なら合計して最低4000〜6000人以上も新規に増やさなければならない

海自の全艦艇乗組員は1万5000人以下、しかも充足率は陸海空でも最悪なのに

>>522
対潜哨戒に限っても、固定翼機じゃディッピングソナーは使えない
それに、ヘリの仕事は対潜哨戒だけではない

なんか小学生か幼稚園児と話してる気がしてきた・・・

ここの仕様です

>>537
あまり理詰めで夢をブチ壊すと泣き出しそうだなｗ

ヘリって戦闘機に比べると格好が悪いし弱そうなんだよな。

今の海自の実態を無視して盲目的に空母保有を叫ぶ奴って
友愛！財源は何とかなる！とか言ってる連中と変わらない

許してやれよ

ひゅうが型のVLSを煙突の間の空間に移動すれば32セルくらい設置できるのでは？

いっそのこと甲板全部VLSに

打って逃げるだけのミサイル艇なら安く出来そうだな
イージスとか余計なもの付けずにひたすらミサイルキャリアなDDGがあってもイイと思う

俺はマジでパラオへの片道航空券を買った。
片道も往復も値段が変わらんのがムカつくが、もうこんな国には帰らない。国民は池沼ばっかり。
パラオは日本語が通じるっていうし、日本語教師でもやって、俺の記憶の中の美しい日本と共に生きてくわ。
じゃあなブサヨク。

P-3CやF-2に任せなさい。

>>544
単なるミサイルキャリアなら空自のFSでいいし、
一歩間違うとアーセナルになるし
そもそもDDGに求められるのはエリアディフェンスだ

平時の威力外交用途に是非数隻
ヒコーキ飛ばすのと攻撃型艦船幅寄せするのじゃ圧力の掛り方が違うでしょ
危機でもないのにヒコーキ飛ばしても野良犬の遠吠え、
ミサイル艇の仕事は本気度をじんわり意示用に。空母より安くつくし

護衛艦で代替できる。
そもそも航続距離が短いミサイル艇でどこまで行く気だ。

>>548
あなたはどうか分かりませんが、敵艦の中の人が、
F-2に低空飛行されるのと、ミサイル艇がちょろちょろうろつくのと、どちらを脅威に感じるか？

>>534
ひゅうがの乗組員は346人、図体は大きくなっても人員がそんなに増えることは無い
航空要員は既存の部隊からの乗り組みなので増加の必要は無い

>>548
＞危機でもないのに
まさか公海上で威嚇とか？
どんだけDQNなんだ日本は．．．

アメリカの計画であったミサイル発射能力ぐらいしかない船
イージス艦とのデータリンクで発射するという

>>551
＞航空要員は既存の部隊からの乗り組みなので増加の必要は無い
海自に戦闘機部隊はありませんが？

何故、軍オタは自虐史観に洗脳され、
専守防衛論に徹し、
敵地攻撃論に反対する者が多いのですか？

独自の敵地攻撃力がないと、
隣国との外交で不利になりますよ。

そう云う直接的な指摘は良くないよ
常識（学校で習った）的範疇の中で論じてるつもりなんだから

なんという自演

ひとりで557までくるとはほめてつかわす

>>511
>>526
二次大戦時の狼群戦法とは言わないが
（あれはレーダーと通信使いまくりだから現代では使えない）
あらかじめ訓練しておいて、出港時から2隻ペアで行動するのはかなり有効だと思うけど。

突っ込んだら負けかなと思うけど、己に負けた orz
一体何のために潜水艦がペアで行動して、どう連携するの？

>>559
戦争ではいかなるときもペアが最低単位だと思う。
偵察にしても片側がやられてやられた報告が出来ないなんて行く意味ないし。

海自の隊員不足を補うなら１個護衛隊をガールズネイビーにすればいい。

ワシントンで日本注目度が沸騰　背景に民主政策への懸念
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090903/stt0909031904021-n1.htm

鳩山のおかげでアメリカの兵器や部品を買えなくなるかもしれないぞ。

>>563　単価の安いロシア製に転換する好機

逆、いや両方か
昔と違って在米日系企業のほとんどは現地生産なんで程度もあるけど、輸出は激減
輸入だとクリティカルなソフトやパーツを渋ってくるんだろうな

日本国が自己完結した防衛力や軍事力を保持することを考えず、
アメリカに依存し従属した防衛政策を続けるのはどうしてですか？

素人的には、日米同盟があるからそれでいいではなく、
日本独自の軍事戦略が取れるよう、日本単独で作戦が取れる防衛力や軍事力も保有した方が良いと思うのですが。

ペイしないから

アメリカとその他軍事大国と呼ばれる国の軍事技術を比べると
アメリカ以外は屑同然だからだよ

>>566　武器輸出禁止３原則

>>563　自公時代に既にF-22は拒否られました。

シーレーンをアメリカが守ってるから。
自力で石油ルートを守れないと自立とか不可能。

>>561
やっぱりその程度の認識だったか orz
聞かなきゃよかった。
潜水艦の運用の基本も知らないんですね。

電力は原発と地熱と風力と太陽光で賄い、その他のエネルギーはメタンハイドレードと天然ガスとバイオ燃料で賄えば、石油輸入のシーレーンとか無くなる。
天然ガスは東シナ海だけでなく関東平野の下にもたっぷりあるから無問題。

>>573

全て幻想だよ。

太陽同期軌道上に発電衛星、静止軌道上に電力中継衛星を設置して、マイクロ波で地上に電力を転送すればいい。
萌えるだろ？

>>573
プラスティック始め石油化学製品どうすんだよ。サランラップも作れねーぞ。

>>576
セルロースあたりで代用じゃないかねえ
熱に弱いから無理かｗ

>561

潜水艦の索敵は基本音だけだから、しかもパッシブソナー（聞き耳）基本です
アクティブソナー（音レーダーみたいなもん）なんかは速攻位置バレです。

聞き耳だけで連携はできない。

そして通信などで、居場所のわかった潜水艦はただ狩られるだけだから。
（飛行機、ヘリ、艦船の投入により狩るほうは連携できる）

広い大洋の中どこにいるのかわからないが潜水艦の最大の武器なのですよ。

原潜に追いつける機動力ないから、仕方なくこんなの作ってるんでしょ？
開発打ち切られたら、変わりに原潜導入しちゃえよ

>>505
一応海自でハリアーIIを導入する計画は有ったよ。
http://wikipedia.atpedia.jp/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3

Aircraft Defence Destroyer: DDA

>>580
アドレスからして踏む気がおきないんですけど

>>579
１0ノットも出せば船体が水を押す音で探知される
潜水艦の静粛性がいかに向上しても、この音を消すことは出来ない
通常潜が追いつけないほどの速度を出すのは自殺行為

>>578
横レスだけど潜水艦の運用は各国のドクトリンによると思う。

ソ連海軍の場合SSNでも３〜４隻セットでの運用は結構行われていて、
任務によっては事前計画に基づいた集団行動してた。米CVBGの追尾
とか（そもそもの集団行動を始めた理由は多数の同型艦を同時出港さ
せてその針路を頻繁に交差させることにより米側の追尾を混乱させるこ
とにあったんだけど）。

指令はVLF/ELFや水中音響通信（結構な数のステーションが海底に設
置されてた模様）で更新されたみたいだけど、詳細は不明。

現状ロシア海軍は大幅な減数によりSSBNの直援SSNすら厳しい状況
みたいだけど、今後の増数によっては集団行動復活する可能性もある
んじゃないの。これはロシア海軍のドクトリンを受け継いでいる中共海軍
にも言えることだけど。

>>583
海域にもよるけど変温層の下入られたら結構な音出されても探知できる
可能性はそう高くは無い。

だからこそ自らも深度を変えられるSSNこそが最良のASWプラットホーム
と言われる訳で。

>>563
全部国産すればいいだけだ、そのポテンシャルは十分にある、まあ国産厨大喜びだなｗ
だいだい、民主政権になってアメリカを属国にするって言ってるわけじゃないぞ、対等な同盟関係を望んで何が悪い
いい加減、米に媚びる体質は改めるべきだ、その為には一戦するも止む得ない（あくまで外交上での話しな）

>>585
温度層の下に入った潜水艦はその上の状況の把握も困難になる、諸刃の剣
それに深度を変えられるのはSSも同じこと
VDSもあるしね
もちろんSSNがSSより優位であることに違いは無い
しかい1隻4000億〜2000億するほどの価値があるかということ
SSBNやその直援のSSN程度しかそれに見合う任務は無いように思える

>>587
近海海軍ならSSで十分かもね。SSNを必要とするのは自国から遠海域で
継続的な作戦行動を行う必要のある海軍かな。

>>586
対等という概念が分からんが、そもそも本質的に日米同盟は非対称だ
日本は土地と金、米は軍事力。互いに出してるものが違うのだから
地位協定見直しとかの話なら、まあ頑張ってくださいとしか

>>588
そうかも知れない
米国の場合、今後グアムにもSSNを基地を設けるようだけど
現状は本土の両岸にしかメンテが可能な基地が無い
原潜と言えども人間が乗っている以上１航海の日数には限りがある
このため、任務海域への移動期間が作戦遂行時間に大きく影響する
作戦時間が短いと交替が頻繁になり必用な潜水艦の数が増加する
被探知を心配することの無い海域を高速で航行することは必用不可欠な条件になるし
海山に激突したりするけど…

原潜って乗員だけスワップする制度がなかったっけ？
SSBN限定？

対等にするなら「日本が外国からの侵略を受けた場合、米軍が来援するまで自衛隊で持ち堪える」って
従来安保の基本概念から改めるべきだろうな
あれがあるから「在日米軍は日本の防衛の為に日本に派遣してやっているんだから、日本も相応の費用
分担をせよ」となっている。
あくまで「お前らから頼まれて俺等はいてやっているんだ」ってスタンスだ
それを「これからの日本の防衛は日本自身で担う、在日米軍はアメリカのアジア戦略の為に日本の基地が
必要なら、引き続き提供してやっても良い」と言えば、ただ領土を貸してやるんだから、これからは土地代
だけでも日本に払えと言えるのだ
日本だけだ、自国に居座る外国の軍隊にありがたがって金まで渡してるのは

空母厨の次は反米厨が
そんなにアメリカが嫌いなら日本から出て言って中国ででも暮らせばいいのに

>>592
諸外国でも駐留経費負担ぐらいしてるわけだが
それが日本で問題になっているのは、金額が突出して高いという点において

駐留規模も突出して高いんだがな

削減前のドイツも似たような規模でなかったか

日本が中国ロシアの潜水艦の脅威に対して対潜作戦重視にするのは分かるけどさ、
日本が潜水艦を増強するって発想は無いの？16隻で本当に足りるのかね？
中国70隻くらい持ってただろ

民主党の鳩山由紀夫代表は３日、政権発足をにらんだ外交活動を本格化させた。党本部でルース駐日米大使、ベールイ駐日ロシア
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090904AT3S0301C03092009.html
鳩山さっそくアメリカにすり寄ってますけど、一国の総理が自国にいる外国の大使をいちいち会うってあるのかな？

>>598
教えてくれ、いったいいつから鳩山代表は日本の首相に任命されたんだ？(9/3の時点での彼はなんだ？）

>>598
彼はまだ次期首相の立場で、今は顔見せ挨拶程度

>>597
中国は潜水艦戦力を急速に増強しつつあるが、
さすがに70は多すぎ
現代戦に耐えない旧式まで全部含めた数字か？

米豪、中国の軍事演習参加検討
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090904AT2M0302F03092009.html

　【シドニー＝高佐知宏】オーストラリアと米国が合同軍事演習への中国の参加を検討している。
豪国防省によると、豪国防軍のヒューストン司令官が米太平洋軍のキーティング司令官との会合で
中国人民解放軍と関係強化を図る必要があることを確認。３日付の豪紙シドニー・モーニング・ヘラルドは、
両司令官がそれぞれ中国に演習参加を打診することで合意したと伝えた。(07:00)

日本死亡ｗｗ

>>591
SSBNだとゴールドとブルーの２チームが交互に交替してるね
これは任務上の精神的なップレッシャー対策の意味合いもあるとか
原潜の場合原子炉の定期メンテもあり2クルー制でも海に出られるのは1年で280日
訓練やメンテ後の試験に40日で任務は移動も含めえて240日とか聞いたことがある
燃料交換とか原子炉の重メンテは別だけど
ちなみに１クルーだと任務は160日程度なんだそうだ
ただ、記憶を頼りだから間違ってるかもしれない

>>595
防衛費１兆円分ぐらいは得してるで、元は取れてると思うけどな

>>602
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　中国と軍事演習を検討する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 検討するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　軍事演習する
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　とは一言も言っていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 中国との軍事演習は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>605

打診すると言ってるんだから早期に実現するだろ。

純国産高性能ステルスヘリ「ニンジャ」ベースの高速ステルス戦闘ヘリは、新DDHは何機つめますか？
韓国海軍を全滅させるのに必要な時間は、日向級航空護衛艦と比べてどのくらい違いますか？

>>604
いや
1兆円どころかプライスレスだろ

>>604
>防衛費１兆円分ぐらいは得してるで、元は取れてると思うけどな
イージス艦７隻（待機は他にある）。
空母１隻（予備２隻が常に太平洋に待機、実質３隻）。
原潜２隻（この他に待機有り）。
嘉手納の空軍。時々F-22。
岩国の海兵隊の航空隊。
横須賀と嘉手納にPAC-3が２群。

防衛費、倍にしても日本では無理。

>>609
しかも駐留しているのが天下のアメリカ軍様だから、あのご威光はまさに値が付けられない

どうせアメリカは日本を極東の補給基地としか思ってないからいなくなっても問題ない。
日本にアメリカが必要なんじゃなくてアメリカに日本が必要なだけでしょ

むしろいなくなって貰った方が中国とアメリカを天秤にかけて漁夫の利を得られるからお得

>>611
投げ釣り乙

>>602
データがほしいだけだろｗ

>>613

そう思い込みたい気持ちは分かります。
それも米中豪関係強化はすすみます。

>>614
そう思い込みたい気持ちは分かります。

>>613
日本も参加すりゃいいじゃん

もう、毎回毎回、一寸づつ大きくしていくの面倒だから（その度に無駄だのなんだの揉めるし）
一気に10万トンの全通斜め甲板型原子力ＤＤＨ作ろうよ、搭載機は対潜ヘリ３機でいいから
その方がスッキリするよ

原子力哨戒機３機のほうが良くね？

>>616

間違いなく中国に断られるな。
米豪も中国と仲がよろしくない日本に入ってほしいとも思わんだろ。

中国60周年の観艦式にも日本は断られたしな。

中国軍は日本を最大の敵にして煽って国防費を吊り上げてるから
日本が仲良しなら困るから、参加は不可能です。

>>619
船だけ断られて自衛官は主席してなかったっけ？

>>620

そうそう。
中国にとって最大の敵は日本であって、米豪じゃない。
いつまでも敵視しなければならない日本と、演習ってありないし、それを米豪も知ってるから、
日本に参加してほしくないわけです。

>>603　前大戦での第３艦隊と第５艦隊みたいなの？

まぁこの時期に米中豪軍事演習なんて記事が出てくるのは
日本の親中政権誕生と北朝鮮の核開発で日本が孤立したら
どうなるか分かってるのかと安全保障問題で日本を牽制するためだろうね。
余りにもタイミングが良すぎる


と、そろそろひゅうがや22DDHの話に戻さないか諸君

「中国と仲良くなんてさせないよ」と言ってくれてるならありがたい事だがw
さっさと防衛力整備しろと

>>624　もう22DDHの仕様がカヴールになり以後過疎スレ決定だなｗ

>>597 >>601
中国海軍の潜水艦の保有数はこちらを参照されたし
ttp://www.sinodefence.com/navy/vessel.asp

戦略原潜…092（Xia）型×1、094（Jin）型×2＝合計3
攻撃原潜…091（Han）型×3、093(Shang)型×2＝合計5

通常動力潜
039A/B（Yuan）型…4
636/877（キロ）型…12
039/039G/039G1（Song）型…16
035（Ming）型…18
033(ロメオ)型…8
------------------------------
合計58→原潜と足すと66隻

このうちロメオ型とその改良型である035(Ming)型は現代戦に対応する能力
は限定的であるので、これを除く40隻が一応近代的潜水艦戦力と考えてよい
隻数になる。

日本の4倍か・・・

>>628
日本16隻の中国40隻だから2.5倍じゃないのか

>>627
夏や漢も戦力？
商もほとんど稼動してないみたし
晋はまだ公試中
中国の原潜は戦力になるの？

>>630
今は戦力として不十分でも運用し続ければノウハウが溜まっていく
いつかは戦力になる。
ゼロならいつまでたってもゼロ

>>628
80機のP-3Cも戦力に加えてあげてください

日本の潜水艦の定数を24隻に増やして当面の退役を遅らせ延命工事を行うべきだ。

おやしおサイズの欲しいよね

>>631
夏や漢の実態がノウハウの範疇だろか？
計画5隻の商は、2番艦が2007年に就役しながら後続艦が建造されないのは何故？
晋は計画4隻で１隻公試中、3隻建造中（1010,2012,2014就役予定）と順調そうだが
新造潜水艦では考えられないフラッドホールの多さで、水中騒音がかなり高いと評価されている
本当に戦力化できるのか

中国のまともな潜水艦戦力としては通常潜ばかりで
元 2
宋 13
キロ　12
の27隻

ただまともと言っても、そうりゅう（１）やおやしお（11）の様な大開口アレーソナーは装備していない
AIPも未装備
日本ははるしお（4+2）を就役さていて合計18隻
数だけ見ても1.5倍
質の差を考えると、この差はさらに縮まる

とは言え、油断は大敵だけど

AIPは元は将来的に搭載する予定。
もう試験も始まってる。

>>635
中国の通常潜の装備を侮り過ぎ。
ググって現実を調べてみろ。
近年は意外と早い時期に新しい装備を導入している。

実際に運用できてるかは別だがｗ

中国はまだ技術をロシアに大きく依存しており、ロシアは旧ソ連の遺産を食い潰しているだけ
ロシア/ソ連製のソナーのヘッポコさ加減は世艦今月号の記事を見れば歴然
他の装備も輸出用にカタログデータばかり立派な代物が目立つ

油断は禁物だが

>>637
例えば？

611 名前：名無しさん＠十周年 本日のレス 投稿日：2009/09/04(金) 08:08:36 VLvge+Iv0
>>593
俺が耐熱甲板だと言っても他の人間が耐熱でないといったら平行線なので
情報を出すから自分でググって考えてくれ。
�@09年4月11日のひゅうが一般公開時、自衛官に質問すると「ひゅうがの甲板は米空母と同じ仕上げです」
との回答を得たとの話があった「ひゅうが　一般公開」でググってほしい（ＵＲＬ失念）
�Aその後ひゅうがの甲板仕上げはＭＳ-375と言う塗料を使用しているとの情報
当方がググったhttp://www.shinko-w.jp/01/ms375g.php
「火・ジェット機の爆風・酸・アルカリ・溶媒・油・塩水・洗剤・アルコール・ガソリン・ジェット燃料等に優れた耐久性があり錆から艦船を守ります」
ジェット機の爆風おｋだそうです。
�B同じＨＰの施工事例http://www.shinko-w.jp/02/03.php
http://www.shinko-w.jp/02/01.php参照
�CたまにＦ-35は重すぎて甲板がひずむとの書き込みがあるが
Ｆ-35Ｂの重量は最大離陸重量で22トン程度
おおすみクラスでも離着艦の経験があるチヌークＣＨ-47ヘリの最大離陸重量も22トン
�Dスキージャンプをつける必要を指摘する人もいるが
米揚陸艦ではスキージャンプ無しでハリアーを運用し、Ｆ-35対応の新型揚陸艦
アメリカ級も全長257ｍ幅32ｍと22ＤＤＨとほぼ同じサイズであることから不要と推測する
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
�Eこれはハリアーだが250ｍスキージャンプ無しの離陸映像
http://www.youtube.com/watch?v=yYNxAIWz0HA&feature=related

以上の情報よりこの２２ＤＤＨがこのままの予算要求どおりに竣工すれば
無改造でＦ-35を十分運用可能と当方は結論付ける。

>>640
>無改造でＦ-35を十分運用可能と当方は結論付ける。
誰も技術論では否定しない。
政策判断と、大綱での機体定数・予算・定員の話をしている。

>>638
だね。
でも中国の場合心配なのは、艦船を始め装備の一部に旧西側の技術も入っているところ。
ダウングレードはされてるんだろうけど侮れない。

>>640
CH-53ですら運用可能なんだが？F35の重量の問題を誤解してないか？
予定よりも機体重量が重くなっており離陸に問題があるということだぞ。

機体が重いなら燃料搭載量や武装が減る、最悪離陸不能という事だぞ。

>>639
ちっとは自分で努力しようぜ。
ググるとこんなページが
ttp://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1048407/

F35の重量超過で問題なのは甲板強度の問題でなく
滑走距離が長くなり最悪離陸不能ということだぞ。

カタパルトをつければ無問題

F-2を拡翼化して載せちゃえ
骨強化と翼部材増えてもton規模で重くはならないだろ

そこでプロペラ複葉機でSTOL、AEWですよ。

>>598
オーストラリア労働党が野党の時と政権取って与党になった
時では言論がまったく違うと韓国で叩かれているが、政権取っ
たら「国益」の為に行動するのは当たり前だからね。

どうして厨って
F-35が乗りそう→きっと乗るに違いない→海自もそのつもりで計画したんだろう→22DDHはF-35を前提に計画された軽空母です（これが事実）

って考えが飛躍しちゃうんだろう

>>644
こっちの方が良い
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%b3%a4%b7%b3

>>645
でも、米国なら次期強襲揚陸艦のアメリカ級に意地でも運用できるようにすると思うが（ハリアー�Uを復活させると思えん）

>>644
たいしたことやって無いじゃん
フランクアレーソナーとか言ってもおやしお型のような大開口じゃないし
新型の宋級ですら全部退役したゆうしお型程度じゃね

>>651
�d。
そっちの方が詳しいけど639に読み解けるか疑問で、具体的に指摘してあげないと分からない厨房と判断してあっちを紹介した。
まぁ言い訳なんだけど。

>>653
ちゃんと調べてからものを言え小僧
「中国人の癖に」「中国人に何が出来る」
こんな相手を見下す物の見方しかしなかったから
前の戦争では中国にすら負けたんだよ

だいたいソン型/宋型を新型と言っちゃう時点で>>653はダメダメだろ

>>653
＝＝＝＝
039型（宋型）は中国近海での哨戒や航路防衛を主な任務としているが、2006年10月26日に
1隻の宋級が太平洋上でアメリカ海軍のキティ・ホークCSG（Carrier Strike Group：空母打撃群）を
追跡、対潜バリアをくぐり抜けて約8kmまで接近し浮上したという
（2006年11月ワシントン・タイムズ紙）。
CGSには通常2隻の原潜が配備され対潜警戒を行っており、空母や護衛艦艇にも対潜ヘリが
搭載されているが、件の039型はこれらの捜索を掻い潜って魚雷攻撃圏内まで接近したものと思われる。
＝＝＝＝

>>655
何を調べるんだ？
大体何処に
>「中国人の癖に」「中国人に何が出来る」
とか書いてるんだ
幻でも見てるんじゃないか？

中国海軍で問題なのは2年の兵役で多くの兵員が入れ替わってしまうこと
水上艦で外洋に出ると大半の乗組員が船酔いしてしまう
潜水艦の場合船酔いは無いだろうが、ベテランの乗員の数が少ないことに違いは無い
米軍や露軍の資料では今後の装備の高度化に対応できる、経験豊かな下士官が大量に必要と述べている
中国軍ではこの層が決定的に不足している
中ロの軍事演習の後で露からも指摘を受けている
装備がチープなのはこうした影響？
これは中国人の資質の問題ではなく中国軍の構造的な問題

>>657
韓国の観艦式に向かうGWを待ち伏せした２隻の中国潜水艦はあっさり発見されたがな
キティの場合は、そんな子供じみた真似をするるとは考えてなかったからさ

>>658
都合の悪い情報と時の流れを無視するお前の認識力の構造的な問題はわかったｗ
おまえν速帰った方がいいよ。

>>656
おやしお級を新型ではないと言えば宋級も新型ではない、と言う程度だな

>>661
なんでそんなに必死？ｗ

>>660
ソマリア対策の中華イージスでも大半が船酔いしてたけど
あれも歴史の彼方かよ

>>663
中国海軍が脅威じゃないと22DDHが不要になる
それで良いのか？

>>663
ふつうに補給艦随伴させたキャパシティも無視ですか？

兄さん、戦は数だよ！

>>663
それは本当に事実なのか？
２ｃｈは右に傾いてるので中立の情報がほとんどない。（軍板は左っぽいが）
中国、韓国などをけなすために若干オーバーにしているぐらいならいいが、
事実のない、捏造された情報もある。娯楽としてニタニタするぐらいなら
いいけども、真に受けてしまうのならば見ない方がいい。

＞ソマリア対策の中華イージスでも大半が船酔いしてたけど
こんな情報どこからでてきたんだ？

いつもの脳内電波ニュース

「日本のパイロットは近眼揃いでで空中戦には向かない」
「アメリカ人は贅沢な民族だから潜水艦の様な劣悪な環境には耐えられない」
って風評となんら変わらない。

>>664
ここまで情けない事を書かれると、例え同族でも怒りすら覚えてくる

>>667
支那畜のソマリア沖派遣隊が脱走を警戒したのか一度も寄港しなかったって事実は知ってるけど、大半が船酔いって話のソースは俺も確認してないなぁ。
仮に船酔いがあったとしても、船酔いは馴れるから派遣中ずっとってことは無い筈。
もし仮にそうだったとしても、注目すべきは乗組員の練度よりも艦艇の動揺を抑える設計技術の方じゃないかって気がする。

ゴメン、ミスった
>>664→>>663

>>670
なりたての訓練生ならいざしらず、仮にも現役海軍の船乗りが外用航行で大半が船酔い
（どんなベテランでも体調不良の時にはなる事があるそうだが）
海自の現役さんが聞いても「お前ら船乗りを馬鹿にするな」と言われるぞ。

酔拳の修行をしてたら誤解されたアル

>>663
中国海軍はここ10年だけでも、よくぞまあ、あそこまで育てたと感心している（空軍の方もだが）
俺が学生だった頃、極東ソ連軍の北方脅威が全盛だった頃の1980年代の中国海軍と比べたら
今の彼らは隔世の感があるよ。
だからこそ、これからの１０年をどれだけ脅威と感じているかお前らには分かるまい。
しかも連中にはその実力も経済力も人材的リソース（これが一番の脅威）も十二分にあるんだ。

それをまあ、どんだけ相手を見下せば気が済むんだ。
全く情けない、同じ日本人として泣けてくる。

世艦のロシアの記事は・・・

そりゃまあ、今、学生か新社会人な軍オタ世代は丸木船に弓矢で武装していた1970年代の中国海軍を知らないからな

船酔いの記事を発見
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0107&f=politics_0107_007.shtml
出港直後の話で、大半が船酔いになったとあるのは同行記者だった。

サーチナをソースにしたら負けかなと思ってる
サーチナって記事は中国当局が検閲した後
掲載されますって公式で言ってるメディアだぞ

＞午後5時ごろまでに船酔いで苦しむ将兵が出始めた。
＞記者も、ほとんどの人が激しい船酔いになったという。
要するに、乗員も同行記者も全員船酔いって感じ？

これで任務を放棄したのなら思いっきり侮れるけど・・・
ちゃんと任務を果たして帰還してるんだよね

水兵が船酔いなんて初めての外洋だとしても考えられん
海賊戦要員の陸戦兵が酔ったんだろう海兵ならダメ兵だろうが

>>680
この間インドの潜水艦に２週間も追尾されて気づかず
やっと気づいたと思ったら2時間足らずでロスト
しかも、そのたった2時間の間に公海にも関わらず強制浮上を要求する大チョンボ

そんな捏造報道があったな

はいはい

豊後水道周辺に国籍不明の潜水艦　意図的な領海侵犯か

　１４日午前６時前、九州と四国の間の豊後水道周辺海域の日本領海内を航行中の海上自衛隊
イージス艦「あたご」が、潜水艦の潜望鏡らしきものを発見、追尾を開始した。

　自衛艦隊司令部などで確認したところ、海自や米海軍の潜水艦でないことから、国籍不明の
潜水艦による領海侵犯事案として、林芳正防衛大臣や首相官邸に連絡を入れ、態勢を整えたが、
同日午前８時４０分ごろ、国籍不明潜水艦を見失った。

　防衛省によると、現在、豊後水道南方の九州東沖合の太平洋の広い範囲で、あたごとＰ３Ｃ哨戒機１機、
対潜哨戒ヘリ２機による捜索を継続中、呉地方総監部から護衛艦３隻が現場海域に向かっているという。

　外国の潜水艦は領海内では浮上航行が国際海洋法で決められているが、今回は領海内を潜没航行中で、
意図的な領海侵犯の可能性が高いと防衛省ではみており、当該潜水艦の再発見とともに、収集した情報から
潜水艦の種類、国籍の特定を急いでいる。

《産経新聞》



2008年9月14日の記事だけど結局この国籍不明の潜水艦てどこの潜水艦だったの？

>>685
「鯨」ですよ（ﾆﾔﾘ

これだけ対潜作戦に特化しておきながら領海侵犯を許すというのはちょっと・・・
フィリピン海全域にソナー敷設とか出来ないの？米軍がやってるようなやつ

そんなの必要ないですぅ
そんな予算があるなら福祉に回すべきだと思いますぅ

中国海軍ソマリア派遣
１次　武漢（7,000t）、海口（7,000t）、徽山湖（23,000t）
2次　深セン(6,000t)、黄山（3,900t）、徽山湖（23,000t）
3次　徐州（3,900t）、舟山（3,900t）、徽山湖（23,000t）

>>687
そんなことじゃ解決しないんじゃないかなぁ．．．（ﾆﾔﾘ

>>685
非番でヘリも積まない対空護衛艦に発見されて半日以上追い回された潜水艦のこと？
哨戒任務中の中華イージス１隻、対戦駆逐艦１隻（ヘリ４機）を気づかれずに２週間追尾し
発見されても２時間で振り切ったインド海軍に弟子入りしたら
GWを待ち伏せした潜水艦２隻もあっさり探知されてるしね

>>689
だんだんしょぼくなってるな
徽山湖以外に使える補給艦が無いのか

>>682
インド海軍の潜水艦の報道は完全な捏造で報道者が処分されている


「中国艦を追跡」記事は捏造　中国当局が掲載２紙を処分：産経新聞
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090319/chn0903192029005-n1.htm

中国艦追跡犯にされたインド潜水艦の嫌疑が晴れたお( ＾ω＾)
ttp://obiekt.seesaa.net/article/115919849.html

日本だってただでさえ艦船勤務者が不足しているのに海外派遣などでオーバーワーク
耐えかねて次々に辞めちゃうからヒドイことになってるとか言う話聞くと中国笑えんよ･･･

>>693
中国当局ねぇ

>>694
だから護衛艦の退役繰り上げとかやってる

中国も、あの距離への展開を続けるのは苦しいだろうが、
今後どうするんだろうか
そういえばインド洋に軍港借りてたりするんだっけか？

>>694
夢の中で何を聴いたか知らないが、派遣業務は手当て満載で大人気だよ
厳しい任務に違いは無いけどね

>オーバーワーク耐えかねて次々に辞めちゃうから
うちも初耳

>>696
インド包囲網で援助を餌に基地だか港だかを借りまくりというのは聞いたことがあるな。
産経新聞で見たような気がする。

4年ほど前には火災事故で曳航なんかされている中国海軍潜水艦があったりするのだが、
はたして、4年で一流の海軍になれるのか甚だ疑問である。（ぶっちゃけありえない）
しかし、水上部隊ではソマリア沖での長期間行動ができたから一般的な海軍としての能力は確保したとみる。

ようは、侮ってはいけないが、さりとて無闇に脅威を喧伝するのは軍オタとしていかがなものかとおもってしまう。

でと、海上自衛隊のこんかいの22DDHの装備形態としては、ひゅうがと比べて著しい変化としては、将来の搭載機の
発展的余地そうたとえれば、9月号の世界の艦船での元海自のひとの懸念の解消手段の導入が色濃くでているように
思える。
海自は将来（今年度にも完成するかもしれない6万トン練習空母）の中国海軍の保有するであろう洋上航空戦力を一番懸念しているのではないのであろうか。

パキスタン、スリランカ、ミャンマーなどの港湾施設の建設に資金援助
を積極的に行っているのは確かだが、軍港として租借というのは実現し
ていない。

>>696
ソマリア沖派遣艦隊の補給物資の調達はイエメンのアデン港で行われている
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-04-27/0808550104.html

中国はパキスタンとバングラディッシュに軍港作る予定だったかな

>>697
そのしわ寄せが他に行ってるという話しで地方隊とか船動かすのもままならんとか
「あたご」の事故なんかもその辺の影響があったからだろうし

>>700
ワリヤーグは最近艦橋部分の大規模な改修に入ったのが確認されており
今年度中の完成は難しいと見られる
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2676932.html

日本は1隻も正規空母を持ってないのに中国は早いねぇ
海軍大国と言われた日本なのに随分差がついたねぇ
これも戦争に負けたせいか

アメリカ死ねと

とりあえず、話題となったひゅうがの格納庫サイズについて。世艦のひゅうが特集号(No.710)から数字を拾ってみる。

格納庫全長　60m(前後エレベータに挟まれた区画)
整備スペース全長　20m
整備スペース、エレベータを含む全長　約120m

全幅　33m
格納庫甲板での幅　26m
水線幅　23.5m
整備スペース最大幅　20m
※格納庫及びその床面はもう少し狭く、約18〜19m

格納庫高さ 約6m　整備スペース高さ　約9m

正直かなり狭い。特に幅が狭い。
しかしこれは、ガスタービン艦として格納庫両脇をガスタービン吸排気系に大幅に食われている事を考えるとよく頑張った方と思われる。
22DDHでF-35Bを運用したいという方がおられるが、22DDHでも格納庫幅は24mを確保するのが精一杯で、収容は厳しいのではないか。
?????????

いつの間にF-35Bとかいう話に発展してるんだ
22DDHは補給艦もどきだよ・・・諦めろ・・・

＜最先端研究開発支援＞対象に山中教授ら　民主「凍結も」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000141-mai-pol

日本を破綻させるのが目的だな。

>>707
22DDHは補給艦モドキというが、補給艦は30ノットでぶっとんで行ったりしない。
どっちかというと、鳩山首相(見込)のいうところの「サンダーバード2号」と思われ。

>>706
・・・もう、４万ｔでいいよ

>>709
まず、C-Xを先遣隊として急派し、次に22DDH or ひゅうが/いせを世界のいかなる海軍よりも早く災害現場に派遣、
どの国よりも早く救助支援活動を大規模に展開出来る訳ですな。(ただしひゅうがでは支援車両が持ち込めない)
これを上回る事が出来るのは、常にそこらへんをうろついている米海軍ぐらいしかいない。中国、インドでも無理。
現状で日本の出来そうな国際貢献、プレゼンスの発揮手段としては妥当な線と思われ。

即応の隊員が死にそうですが。

いい加減ひゅうがの話題しないか？
明日というか今日の午後、横浜大桟橋でひゅうがに陸自やら海保やら県警のヘリが防災訓練で着発艦しまくるぞ。

海自の船って何でいつもピカピカで綺麗なの？
誰が掃除したり磨いたりしてるの？

>>713　甲板清掃は水兵さんのお仕事です。

>>713

http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/about/topic/20090627-1/index.htm
下から3段目の写真を

米軍は海自ほど潔癖じゃないけどね。
艦の綺麗さは海軍の実力と必ずしも関係ない。

22DDHを災害救援艦とするなら民主政権で4隻位はそろえれるかもな。
サンダーバード1号〜4号って感じだなｗ

海外派遣を考えると、ひゅうが、22DDHを8隻ぐらい揃えないと苦しいな

>>718　ローテーションを考えても８隻は大杉

海自の船はいつもピカピカで気持ちがいいな

本日のお披露目のために西ジャワ地震への派遣を見送りますた。

ヘリに長射程対艦ミサイル搭載すればヘリ空母で十分。

>>722
ヘリで対艦攻撃とか自殺行為だろ…
基本的に、対艦攻撃はF-2にお任せ

>>722 別にヘリに搭載せんでも艦載ミサイルで十分だぞ。

>>641
>誰も技術論では否定しない
そのレスはニュー速での甲板が「耐熱であるかと」言う質問に対するものだから
技術的な説明になっていると思われ。

>>717
2万t級4隻と4万t級2隻ではどちらが役に立つかな

二万トン二隻と四万トン一隻じゃね

スレッち

>>712
ひゃっはー！
誰か仕事休みで近くに居る人見物しに行ってついでにカメラでバシバシ撮ってきておくんなまし！
ズボン脱いでうｐを待ってるから！

>>729
そういう時はな、おっぱいを添えるのがマナーってもんだぜ。

休みでなおかつ川崎に住んでてバイクも持ってんだけどさ、山下公園行けば良いの？

>>692
それはどこだって同じだ、最初はどこも国威がかかっているから新鋭艦を出す
ただ何回も続けばそうそう新しい艦までは出せなくなる
毎回イージス艦クラス出せるのは米海軍ぐらいだ（まあ、それしかないからだけど）
海自なんて２回目の派遣から、いきない欠陥艦で名高い「あさぎり型」だぞ。
人を笑えんて

設計はアレかもしれんけど、海外じゃ怪しげな第二マストは人気らしいぞ

>>692
日本は遠く離れた場所で使える大型補給艦を５隻も持っているが
これを超えるのは米国だけでは？

まあ海賊相手なら武装は大して必要じゃないし、航洋性さえ良ければ小型艦のほうが使いやすいだろうし。
イージス艦で海賊退治ってのも間が抜けてる。

正直ひゅうがに対潜兵装が乗ってるのも間が抜けてると思うけど。
満載2万トン近い艦で潜水艦を追いかけ回すのかな？

２４０００トンのキーロフ級にだって魚雷発射管とＳＵＭを積んでるぜ。

ロングビーチもアスロックと短魚雷発射管を積んでたな

すまん自己レス、確認したらイギリスが９隻持ってたｗ
世界第三位だわ

>>735
追いかけるのはヘリだと思うがｗ

>>733
巨大な煙突じゃ邪魔で艦橋から後ろが死角になる艦でも大丈夫かいな
まあ、艦尾にも見張りはいるだろうけど

>>735
警護する海域の広域を警戒するなら哨戒ヘリって足の早い「目」を積んでる大型艦の方が良い
その中で海賊船と特定出来た船を個別に追いかけるなら小型高速艇の方がいいだろう
要は適材適所

>>735
マラッカ海峡に比べて警戒する海域が馬鹿広いから
周辺警戒に哨戒ヘリの存在は極めて大きい
搭載ヘリの無い小型艦を持っていった方があそこでは
使いづらい

ジブチにひゅうがを派遣すれば各国から賞賛を受けるのは間違いない

>>731
わかんない、>>712の行ってる場所って山下公園っていうの？
↓個々らしい？
今度は「ひゅうが」＠横浜大桟橋 - フランカーの軍事考察 〜東アジアを中心に〜 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/39902651.html

http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200908/images/phpCNAR5P.pdf

http://www.mod.go.jp/msdf/yokosuka/kouhou/y150/newpage1.html

今日のことに関しては、
なぜか観艦式スレの方が、書き込み多いよ

とりあえず1920x1200でひゅうがをスネークしてきてくれ

壁紙が欲しい

ひゅうが発見
ttp://www.welcome.city.yokohama.jp/tourism/live_camera/

3人ぐらいでいじってるとわけわかめ

http://www.osanbashi.com/arrival/index.html

客少ないな

13時から

大桟橋は防災訓練中は立ち入り規制されてるから、隣の山下公園から観るのが吉。
度々防災訓練ネタ振ってようやくひゅうがスレらしくなってきたなな。

氷川丸からは？

金かかるけど、よりサイド気味に見られる。

俺の目前にひゅうが嬢が横たわっているんだが
なにか聞きたい事はあるか？

横たわってるって横転でもしたのか？

>>746
制御権持ってる奴がちゃんと、ピント合わせてくれんと見えんがｗ

横転する訳ないだろ

>>754
どんなヘリ着てた？チヌークいた？

>>756
横浜の地理が分からないんだが
大体どこら辺にひゅうがはあるの？
真ん中からチョイ右あたり？？

ひゅうがの60が発艦して甲板空けた後、陸自ヒューイ、県警ドーファンが降りたよ。

発着艦訓練って何時ごろまでやってます？

１機づつ何度か着発艦を繰り返したら、次の機関のヘリに交替という感じ。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org107259.jpg
確かに氷川丸から撮った方がよさそう

>>760
訓練時間帯は16時頃までの予定だけど、ヘリがいつまで飛ぶかは不明。
公園の木陰から双眼鏡でまったり眺めてる。
予定の５機関の内、陸自と県警が終了。
あ、最初に発艦した60帰ってきた。

対潜網トカ、張ってぁりますか？

>>763
ありがとうございます。

>>764
山下公園からだとオイルフェンスみたいなのが目障り。
只今横浜消防のドーファン訓練中。今度は艦尾向きに降りた。
全通甲板の軍艦に陸着艦するドーファンみてるとフランス海軍みたい。

停船中の全通甲板だと着艦しやすいから訓練になるのかな？

実際も入港してから受け入れ開始だろうから、いいんじゃない？

これくらい広くないと、着艦訓練なんてした事無い行政機関の防災ヘリは降りられないでしょう。洋上でなく桟橋係留だから揺れないし。
まさにひゅうがだから実現したシチュ。

天気が強風、大雨とかなら、より実戦的だが
ま、初回だし

>>766
サンクスです

チヌは来ないの？

海保はピューマ出して来たのに、陸自なぜちぬにしないんだよ・・・

艦橋前の60もローター回した。まさか２機同時離着艦とかやる気か!?

ttp://blogs.yahoo.co.jp/presario1203/58459863.html
ttp://zzz-eiji.iza.ne.jp/blog/entry/1208746/

普段からもっと狭くて揺れるDDに降りてる海自はこんな状況楽チンだろ。
なんかサプライズを期待したいが・・・
60飛び去っちゃったorz

>>764
阻塞気球ならありますよ(^-^)/

消防の赤いヘリコプターが着陸・再発進した

1機でも着艦に失敗すれば22DDHの予算が通るかもな

>>779
これだけギャラリーが見てる中でそれをやる方が凄いと思うｗ。
県警ヘリ居なくなって、ギャラリーが帰り始めた。

UH-1飛んでる

>>777 おめ
うpうp

甲板上に居た自衛官が消えたから終わり？

ν速から転載
http://imepita.jp/20090905/563040
http://imepita.jp/20090905/554860

16:10終了予定

赤レンガ倉庫と山下公園を結ぶ臨港線プロムナードだとほぼ正面から見られた。

山下公園から見たおおさん橋が人で埋め尽くされてて凄いｗｗｗ

フライトデッキ前部の60が動いてる

>>787
あれでも招待客、報道とかメインで、屋上入場規制してるから、明日の一般公開はどうなることやら・・・

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Juan_Carlos_I_L-61.JPG


このくらい傾斜付いても仕方が無いよな

自衛隊旗が揚がった

機体はしまわないのかな。
大桟橋の屋上でお片付けを見物中だが、エレベーター動くの期待してたりする。

君が代聴いたので帰ります。

>>732
海外の観艦式に候補生の遠洋航海を兼ねた旧式装甲巡洋艦を派遣していた
軍縮時代の帝国海軍を思い出せば、そのくらい。

訓練の時間中ずっと周回飛行してたヘリってSH-60Kだよね？
視力がよろしくないからSH-60JかKのどっちかだろうなってレベルでしか識別できなかった・・・

ところで22DDHのポンチ絵って、FCS-3は勿論OPS-24・OPS-14すら描いてないよね
三次元レーダーは搭載されるみたいだし、どうするんだ？
やっぱり後から消したFCS-3跡に何か意味があるのか？

今風っぽいのがケー
昭和っぽいのがジェイ

爆走兄弟レッツ＆ゴー!!の登場人物がジェイ
ロボット刑事がケー

海上保安庁のシュペルピューマ

桟橋挟んで反対側の横浜海上保安部に停泊してた「しきしま」から発進して直接着艦してた。

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090905194049.jpg
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090905194146.jpg

>>795
黄色っぽいのが見えた気がする・・・。
ところで、前部飛行甲板にいたSH60Kは折りたたまれた後、どうなりました？

神奈川県警　ドーファン２　「たんざわ」
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090905200016.jpg

ポンチ絵やポンチ画という書き込みを見かけるけど、
ポンチ絵って風刺漫画みたいなものだよ。

>>802
元はそういう意味だけど転じて、適当な絵、図面とは言えない程度の図、と言う意味で使われてる

チンポ画

あれ？22DDHにはFCS-3が一応のってるでそ、PDFファイルの画像で
環境部分をクリックすると台形の物体が選択できるとか何とか

>>799
座布団みたいなレーダーって大小あるのね。

>>723
例えば「オーストラリアの艦船攻撃」にはF-2ではオーストラリアまでの
航続距離が無いよ。

日本語でおｋ

火星まで届く戦闘機がいるな

黄色いクレーン車上げるのにエレベータ使ってなかったか。

CIWSの実際の発射速度(?)での空撃ちが珍しかった。
だいたい、カラカラカラ〜って、回転速度遅いんだけど
今日は何故か、プゥアーーッ　って回してた。

改良したんじゃない

ぶるぁああああああああああ

>>807
日本語で頼む

明日行ってこようかなぁ

ここでハリアーが着艦したら税金２倍払う。

>>809
要は火星まで行けるヘリ空母が有れば火星でも
ヘリコプターを運用出来る訳。

>>816
で？火星まで行って何がしたいの？
観光でもするの？

火星エンジンでも拾ってくるんじゃね

火星まで行くのだからF355が必要だ

>>815
税金を二倍払わないとハリアーは永遠に着艦しない

>>817
観光以外に何するんだよ

火星は寒いぞ。あと食うもんタコしかなかった。

昔は火星ダコが人間食ってたんだがな…

火星いったら目が悪くなった

仮性近視って言われた

>>817
火星のヘリコプターから長距離ミサイル発射すれば
最強でしょう？

｢よかんがします｣

>>821
よつばと！のとーちゃんだな

>>819
フェラーリじゃ火星にはいけないぞ

ひゅうがのFCS3-も、
スイッチ入れたら甲板の人は沸騰しちゃうのん？

火星だから、手術はしなくていい

>>824
こうですか、分かりません＞＜。


　てき　←―――――― ヘリ　＜長距離ミサイル発射ァ！
地球　　　　　　　　　　火星
○　　　　　　　　　　　　ο↑ヘリ発艦
　―――ヘリ空母―→　　

>>827
バッカおめ、フェラーリなめんなよ

>>830
月を盾にされないかな

あれ、ここ何のスレだっけ

>>821
とうちゃんすごいな！

>>833

　てき　＜つきがまわってきた
　　　　。←――――― ヘリ　＜長距離ミサイル発射ァ！
地球　　　　　　　　　　火星
○　　　　　　　　　　　　ο↑ヘリ発艦
　―――ヘリ空母―→　　

なるほど
防御に使えるとはツキがあるな

やっぱり、空撮、特に後方斜め上方の着艦態勢から見ると
197mの飛行甲板は短すぎる。250ｍくらいは必要。
短すぎる飛行甲板は搭乗員にストレス、強いては恐怖感を与える。
特に固定翼機の垂直着艦の場合。
22ＤＤＨ原案がひゅうが拡大型に決まったのは、ひゅうがの運用実績で
分かったことなのだろう。
もともと日向のサイズは基準15000トン。全長220ｍましゅう型と同じだっただろ
いろいろ議論して9掛け13500トンになり全長197ｍの半端なサイズに収まった。

>>837
誤爆されてますよ〜。

【国防】“空母型”ヘリコプター搭載護衛艦「ひゅうが」が横浜港に寄港　６日に一般公開　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252163403/

>特に固定翼機の垂直着艦の場合。
>ひゅうがの運用実績で分かったことなのだろう。
>日向のサイズは基準15000トン。全長220ｍましゅう型と同じだっただろ

釣り針注意

さっそく釣れた

よかったねw

> PDFを拡大すると、発着指揮所がある構造物のトップにMk 29ランチャーが見える

あれは、Mk 29 GMLS(シースパロー短SAM用)じゃなさそうだ。なぜなら、
�@同図のSea-RAMやCIWSに比べて小さ過ぎる
�A事前評価の参考pdfの表に、短SAM(Sea-RAM)とCIWSが各2基と書いてあり、それらの配置は図で全て確認できる
から。
それじゃ何なのか?というと、ヘルファイアのランチャーじゃなかろーかと。理由は、
�@SH-60Kの搭載火器である
�A12.7mm重機よりも射程が長い、対自殺ボート/対不審船用の火力が欲しい
から。22DDHは、砲を持たんからな。

>>842
それなら政策評価書に書かれるよ。武装の欄に。
でもないとこを見ると、違うんだろう。

おそらく後部艦橋のやつのことを言ってると思うけど、
俺はこれは光学監視機器だと思う。

76mmとか127mmとか持たないのならせめてCIWSは30�oのゴールキーパーにして欲しい。

天候不順の時は、ヘリ飛ばせないんだけど

ＶＬＳ装備して新アスロック積むようにしようぜ…

関係無いけどVLSからヘリが射出されているところを妄想した

公開までジャスト7時間だけど、とりあえず山下公園のそばに浮いてるやつに乗ればいいんだよね？

それ、氷川丸だよ！

シーバスで海から艦尾側を眺めてるってのも良いな。

主砲は、まぁいい。アスロックもいいだろう。
だが、魚雷発射管くらい装備しろよ。DDHを名乗るならさー。

>>843
あの図は「イメージ図」とされていて、事前評価に書かれていても、図に描かれていない物もある。
例えば、あるはずの三次元レーダーが描かれていない。OPS-12系になるか、それともOPS-24系になるか?は知らないが。
逆に事前評価に書かれていなくても、図に描かれている物もある。それは、例えば12.7mm重機だ。
そうである以上、仮にヘルファイアーの艦載ランチャーが装備されていたせよ、それが事前評価に記載されなくても不思議はない。
ヘルファイアーは、SSMと称ぶには些か小さいからな。

光学センサーの可能性は既に検討したけれども、ペデスタル(支塔)の頂部両側に細い直方体を備えた形状の光学センサーは実在しない。
また、新たに導入ないし開発された装備だったとしても、そのような形状を光学センサーに用いる必然性がない。
したがって、あれが光学センサーである可能性は薄い。

掻き漏れw

艦橋直前の01レベルと艦尾右舷隅にSea-RAMが装備されており、Sea-RAMは光学FCSも含んでいる。
これら2基のSea-RAMによって、取り敢えず全周の光学監視/捜索が可能であるから、他の光学センサーを省く事は可能。
22DDHは、冗長性を諦めても兵器システムのコストを詰めたコンセプトである以上、重複した独立した光学センサーを備える事は考え難い。

だからスポンソンを右舷艦首前方に設けてＶＬＳを16用意しろ
不可能なら大きさだけ１６せる分とって８セル埋めるだけでもいい

とにかくヘリに依存し過ぎるのは危険すぎる。

>>852
何かは知らんが、ひゅうがにも付いてるだろ

ファランクスがあるので対水上用に、採用経験のない水上発射型のヘルファイアを
装備するとは思えない。すでに２２DDHをDDだと言える状況じゃないので、
必ず護衛の随伴艦のつくCVHと考えるほうが妥当だと思う。それならば十分な
装備だし、３２セルある１９DDが随伴するのならばミサイルの数は以前と変わらない。

>>842
射程は「ヘリから機銃掃射」で対応十分でしょう。

>>850
魚雷はヘリから発射で十分。
何の為の空母型。

>>854
ttp://78132318.at.webry.info/200903/article_5.html
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/791/74/N000/000/006/123738455859816421737_066_20090318225558.jpg
拡大したら、ますますランチャーっぽい。
仮にヘルファイアーじゃなくても、照明弾など火工品かノン・リーサルな警告/鎮圧兵器である疑いが強い。

>>855
>採用経験のない水上発射型のヘルファイアを
ヘルファイアーには、空中(ヘリ)発射型と水上発射型の区別はない。
12.7mm重機はテロ対策の装備であり、ひゅうが型や22DDHは自爆ボートや海賊船や工作船と直に接する事態が想定されているからこそ、12.7mm重機を装備している。
同様にSH-60Kのヘルファイアーも対テロを優先した火器であり(逆に正規戦ないし対照戦を優先したならば、ペンギンASM等が採用されたに違いない)、
それを艦上から発射するランチャーを備え、Mk15 block1Bの射界の外側で無力化する手段を持つ事は、これらの艦の価値を考えれば合理的であると。
上述した自爆ボート等と直接対処が想定されている以上、僚艦の火力云々は考慮外であろう。

>>857
その通り。
てか、短魚雷の射程内まで潜水艦の接近を許すつもりだったら、その前に潜水艦の長魚雷くらってるって。

>>856
74車載(7.62mm)や12.7mm重機は、船艇に対して阻止力が不足だ。
だからこそSH-60Kは、オプションでヘルファイアーを使えるようにした。
そうかといって、ペンギンじゃ威力が大き過ぎるし重くて載せづらいから、ヘルファイアーが最も都合が良かった。
またCIWSの20mmバルカン砲も、工作船等が備えるであろう最兇の火器(ATGMやMANPADS)に対しては射程が足りない。
そうである以上、Mk15 block1Bの射界の外側まで対処領域を拡大する事は有効かつ不可欠であろう。
そして、そうした攻撃手段は、ヘリの運用が困難な悪天候であっても機能する事が望まれる。
という訳で、あれをヘルファイアーと考えれば辻褄が合うと。

ま、正解は、その内わかるだろ。w

>>859
浅海域で探知距離が短いような場合、突発的な事態が起こり得る
……という理由で、ひゅうがまでの護衛艦には短魚雷が装備されていたはずだが
状況が変わったのか、コスト優先で諦めたのか

>>855
22DDHと24DDHには、「あたご」や「あしがら」が随伴するのでわ？

新護衛艦部隊（DDH中心チーム）

DDH×1＋DDG×1＋DD×2

何か妄想全開のやつがいるな
厨は自分の見たものをやたら大砲とかミサイルとかいいたがる（ｗ

>>858
ひゅうが　航空管制室　で画像検索すればすぐ出るだろ

>>851
>ペデスタル(支塔)の頂部両側に細い直方体を備えた形状
>そのような形状を光学センサーに用いる必然性がない

>>863
あ、点亡か…

>>858
＞拡大したら、ますますランチャーっぽい。
＞仮にヘルファイアーじゃなくても、照明弾など火工品かノン・リーサルな警告/鎮圧兵器である疑いが強い。

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090906100005.jpg
どう見ても光学系のセンサーです。本当に（ｒｙ

いや、タロチンにして靴だ。

あたご型にもついてるMk46 OSSみたいなやつじゃない？

手荷物検査の行列が。。。

神浦がひゅうが見に行ってるらしい

>>869
手荷物検査してるの？

>どう見ても光学系のセンサーです

さっそく、眼科か精神科へ池。
なぜ左右対象なのか？の説明になってない。
左右対象ってことは、左右の重量を等しくできて、なおかつ左右の重量計がそこぞこ大きくて、
俯仰のパワーを最小限で済ませるためにシンメトリーな配置が望ましいという事を意味するんだぜ。
それが点（亡）でわかってないから、そんな妄想に浸れるんだよ。

空港のゲートみたい

>>872
＞なぜ左右対象なのか？の説明になってない。

左右対称な光学系センサーの例
http://keenedge.cocolog-nifty.com/photos/photo/oss.jpg

どう見ても光学系センサーです。本当に（ｒｙ

>>874
左右であれば（であっても）、光学センサーであるという説明になってないよ。
光学センサーの形状は、振り分け式に左右対称じゃないのが大半なんだから。

で、その振り分け式に左右対称の光学センサーがあるのはどう説明するんだい？

>>877
ノイズ軽減のためセンサーの間隔を広げたかったとか、左右バンクの重量を概ね均しくできそうだったとか、理由は考えられなくはないよ。
874のブツの仕様書を読んでないから（わざ^2読む気も無いが）、断言は避けるが。

♪残酷な天使のよーに、少年よ神話になぁーれ…

ぱぱ、現在-ｲﾏ-ヱヴァンゲリヲンに填ってますZE、今更では蟻升GAと。
あら、セル画の枚数を努めて絞った「低予算COME々々なジャパニメ」にわ違い無いんだけど、何かKou惹き付けるモノがある。
　　　　　　　…糞、俺は脚本家にゃ成れ無ぇYA。だって、咄を面白くするためにキャラを不幸のドン底に墜とす冷酷さGAないもの。
あー、トウジの参号機を救う手盾も無くはなかったのに、弐号機にS2器官搭載ヱヴァ（#5〜#13号機の何れか）を喰わせる事で局面をネルフ優位に反転する機会も在ったノニ、

つーか、今日一般公開なんだから誰か聞いて来い。

「あの管制室上のＦＣＳ−３のさらに上にあるやつはなんですか？」って。

>>880
その質問をしたら幹部の表情が急に変わって、「暑いでしょう。飲み物でも如何ですか」って言われて
屈強の隊員にどこかに連れて行かれることなんて無いよね

>>880

今聞いてみた。



水上目標監視用の暗視装置付き観測カメラだってさｗｗｗｗ

>>822
ＧＪ

なんだ、つためか

今向かってるんですがどれくらい並んでますか？
先にご飯食べた方がいいかな？

>>885
入場制限だって
Webカメラ見ると大さん橋の先から端まで並んでる

つか光学系のセンサーなんて、左右対称のような物とか球状の物とか蒲鉾みたいなやつとか
形は色々あるだろうに

たろちんに言っても仕方ないが

ひゅうがの艦内ってメシ食えるの？海軍カレー食ってみたい

スマン上げてしまった・・・

>>860
>ま、正解は、その内わかるだろ。w

確かにすぐに分かったなｗｗｗ

>>886
http://www.osanbashi.com/arrival/
下段右端の道路の左車線側の下の方にチラッと見えてるのが列の一部なのかな？
飛行甲板から人が溢れて落ちそうな所を見ると、簡単には乗れそうもないな。
初公開時の列よりも長そうだから、余裕で3時間コースか。

>>891
そうソレ
10時台は見えなかったけど、徐々に人増えてきて屋根からはみ出してきた
行きやすいから前回より混むんだろうね
今日はヘリ飛ばさないだろうし、昨日見に行っておけばよかった・・・

>>882
右が可視光で左がIRとか。

>>892
やっぱそうなのね…
なんか、やたら人が多いと思ってたら、壊国博とかやってたんだな。
一般受付は2時までという事だけど、2時を過ぎたら列はどうなるんだろう？
海兵隊が水平射撃して強制解散とか？

自衛隊に海兵隊はいません

×海兵隊
○陸戦隊

そこはCIWSだろう

聞いてみたら自衛隊の対応次第で未定との事らしい。
泣いても笑っても18:00出航なので、それまでに間に合わなかったら
気合いでアンカーにでも取り付いてよじ登るしかないな。

そりゃ実戦配備のフネなんだから
もし安全保障上の脅威を感知でもすれば
時間前でもｲﾊﾟﾝ公開は即打ち切りだろ。

ライブカメラ死んでるんだが

生きてるんだが

今日はどうかわからんが、昨日は横浜海上保安部にしきしまが接岸してたんで、
海上自衛隊最大の護衛艦と海上保安庁最大の巡視船のツーショットが見れた。

列が短くなってきた
もう締め切ったのかな？

人がウジャウジャいると狭く感じる

横浜行きたかったなぁ・・・。

問い合わせたら１時間待ちと言う事だったが、着いてみると
結構列の進みが早いな。
ゲーム機持ってても使うのがチト苦しい…

>>866
おお、ひゅうがにもあるのか。

ヘリ空母もとい護衛艦「ひゅうが」が今日
横浜港・大桟橋で一般公開に逝ってきました。
本当は昨晩、新宿でクラシック・コンサートが会ったんで
たまたま上京したらラジオのニュースで明日一般公開と言ってたから
翌朝、新宿近くのホテルから直行で朝の八時に大桟橋に到着
まだ列はさほどでなく９時40分頃に余裕で乗艦
前後にある艦載機EVで格納庫と発着甲板をいったりきたり
上部甲板にはローター折りたたみのSH-60Jと
ローター広がりのSH-60Kの二機、移動車やクレーン車などが展示
20mm　CIWSの動作実演もあり、艦内の一部施設は見学出来たし
１時間以上まつたりと楽しめた、
もつと早く知っていれば事前にデジかめ持って行けば良かったょ・・・・

>>908
>デジかめ持って行けば良かったょ・・・・
仲間がアップしてくれるさ！

やっぱ艦橋をもちっと絞った方がええねってのは本当らしい

今ひゅうがから帰った。
エレベーターで甲板上がったのが感動したわ。

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090906171227.jpg

いま横浜から帰ってきました。
現地に８時すこし過ぎた頃に到着したのですが、すでに２０〜３０人位いたかな？
>>908の人と同じくらいのタイミングでしょうか。

まず、エレベーターってあんなに早いの？？？って感じでした。
格納庫は前後のエレベーターの間なので、思っている以上に狭い感じでした。
他のスレでも固定翼機の運用の話なんか結構出ますが、改修してもこの大きさでは
結構厳しいような感じがしました。

あと「総員起こせ」のラッパ失敗しまくりでした。
(最初の２回は。あとは分かりません。）

エレベーターってイギリス製だっけ？

>>912
確かに甲板上がった感じじゃ、固定翼機は無理でしょ、って思ったな。

固定翼固定翼騒いでるのはゆとりだけ

イベント的なものって
ラッパ
ファランクス
ファッションショー
各種写真サービス

自分はこれくらいかな、あと別にしたいわけじゃなかったけどトイレ行ったｗ
戻るときに司令公室も見てきて、東国原知事が座った場所を教えてもらえた

横浜だと行きやすくていいね

>>916
トイレ行こうと思ってて忘れた・・・orz

>ファッションショー
うぷうぷ！

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090906174321.jpg

>>912です。
あと、自衛官の方と見学者の方（だったと思いますが）が概算要求で出ていた２２ＤＤＨの話をしていたのを
小耳にはさみましたが、
「・・・民主党政権だしね・・・」
だって。
現場レベルじゃ要求は通らないってやっぱり思っているんですかね。

わ〜ん　今日撮った写真がお釈迦になった　「カード異常」でデジカメおよびマルチメディアリーダで読込みできなくなった
帰るときに「ひゅうが」の前方の岸壁に海上保安庁の「YAMATO」が接舷して来たのを折角撮ったのに

>>620
水かぶったのなら、完全に乾けば復活する可能性もあるけど…
物理的に破損していたら諦める

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090906182222.jpg

再度>>912です。
こんな特殊車両も搭載しているようです。（ちょっとピンボケですが）
甲板の上でも走り回るのでしょうか？？？

>>919
甲板薄いなw
STOVL運用能力無いって話ようやく納得したorz

>>918
ファッションショー（が始まる直前の様子）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org111742.jpg

車両搬入ここからって、狭いよね
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090906184240.jpg
クレーン車は大型クレーンで甲板に乗せたそうです。

>>920
こないだのきりしまとしらせの公開んときになったわ…

レーダーの電波のせいかね？　＞メディアの故障

ひゅうがの機能で一番重要なのは、やはり洋上へリポートだと実感した。

ひゅうがの写真がいっぱいのHPおしえてください

>>929
http://www.google.co.jp/

ありがとう！

>>899
メリットたくさん付けた船員さんに聞いてみたけど、実戦配備じゃないそうだぞ。
現在は訓練航海という事で、頻繁に一般公開できるのもその賜だという事だ。

ハリアー降ろせるのかの質問はすげー多かったそうな。

>>931
>ありがとう！
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=ひゅうが&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

こんな感じかな？

>>866
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090906100005.jpg
>どう見ても光学系のセンサーです。
>>874
>左右対称な光学系センサーの例
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/photos/photo/oss.jpg
（DDG-51級の5"砲指揮用、艦橋トップに設置）

乙。望遠拡大だと微細な凹凸が潰れるから、866の詳細はわからないが、866と874が別物なのはハッキリした。
874の左側は、左右両バンクにワイパーが認められるし、右側も両バンクのブリッジ部（中央上部）に設けたサイトにワイパーが認められる。
一方、866にワイパーは認められず、その代わり波や雨の飛沫の切れを良くするためか？、筺体下面に折目を付けている。
また866の装備位置は、周囲にホイップアンテナ等が林立しており、カバー範囲に制約が多い。この点も874と対照的で、光学センサーとする意見に否定的な材料だ。
（866が装置の正面だったとして）右バンク前面上の開口は、TVカメラかも知れない。これは、カバー範囲を制約する障害物を避けるための確認用と考えれば頷ける。
これもまた、光学センサーとする意見に否定的な材料だ。

・・・

支那の密偵は来ておったかね

>>882
>>882
>>882

カメラ持った支那人のゲイカップルなら見かけた

＞周囲にホイップアンテナ等が林立しており、カバー範囲に制約が多い。この点も874と対照的で、光学センサーとする意見に否定的な材料だ。

艦首と艦尾左舷にＢｌｏｃｋ１Ｂが付いてるのは無視ですかそうですか。

、

どこが「周囲にホイップアンテナ等が林立」してるって？
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090906204400.jpg

右舷側は完全にクリアじゃないか

リフトの積載能力はどのくらいあるの？

>艦首と艦尾左舷にＢｌｏｃｋ１Ｂが付いてるのは無視ですかそうですか
？？？
2基のＢｌｏｃｋ１Ｂで全周を視察できるのに、なぜ後部艦橋の天辺に独立した光学サイトを載せる必要があるんだい。
もしＢｌｏｃｋ１Ｂと別系統で光学サイトを設けたいなら、艦首方向や左舷方向をカバーするための複数基を装備しない理由は何なんだろね。
つまり、これは目標を見付けるための装置じゃなくて、既に見付かっている目標に指向される装置であることを示しているんだよ。
アンテナが邪魔だったり、目標が艦首方向や左舷方向だったりしたら、艦を回頭して目標を装置の視界あるいは射界にいれるってことだし。
この装置の使用時は、それだけ時間に余裕があるってことでもある。この意味を、反芻した方が良いよ。

>>882
>>882
>>882

落ち着こう、な？

ひゅうがのソマリアでの各国へお披露目はいつですか？

CIWSのは光学「照準」装置
それに港に出入りする時にCIWSを民間船に向けるのか？
形式は違うが従来からの護衛艦にも装備されている。
艦橋からの死角をカバーする為の装置で映像は艦橋で見る。

甲板薄すぎて夢が萎みまくりング＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
２２DDHは無理なのかもしれないが、もし作られるなら甲板の厚さはF-35B運用するのかしないのか、
重要な判断材料だな。
でもひゅうが型の改修なら暑くなる可能性は無いのか(´Д｀;)

>>947
けどあれ以上甲板を分厚くすると､ただでさえトップヘビーだから､
船体の形状から見直さないと駄目では？

ナチスチャイナは気になるよな。
自分とこの潜水艦狩りが主任務だからね。
おまけに、最新の広帯域ソナーに垂直発射アスロックに
対潜ヘリを常時複数機運用と。

>2基のＢｌｏｃｋ１Ｂで全周を視察できるのに、なぜ後部艦橋の天辺に独立した光学サイトを載せる必要があるんだい。

Ｂｌｏｃｋ１Ｂは光学サイトが左側についているため、艦首のＢｌｏｃｋ１Ｂが左舷後方に指向するためには１２０度近く
回転しなければならなない。

その間、艦首方向への監視は疎かになる。

全周をブランク無く監視する体制をとるには左舷側に専念できる光学サイトが必要になる。

>>922
この分だとアルミリヤカーも積んでるだろうな、見てみたいｗ

>>946
頭冷やせよw
そのためのカメラは、例えば>>940の画像にも写ってる。
天辺の左舷艦尾側隅にあるのが、それ。
同じカメラは、艦の各所に備えてある。
目的は、もちろん艦橋で見えない範囲をモニターするためだが、
それによって必要な見張りの人数を減らし、省人化している訳だ。

折り畳み式（幅が狭いように畳める）リアカー
まじめに重宝する。

>>952
あのカメラは外周監視用ではなく艦橋から飛行甲板の様子を見るためのカメラ

>>950
だから、頭冷やせってw
Ｂｌｏｃｋ１Ｂは、艦尾左舷側隅にもあるんだぜ。
しかも、スポンソンの端っこに位置してるから、右舷側も３時の方向位までカバーしてる。
なんで、２１番を後に向けなきゃならんのか。

ファランクスBlock1Bって対水上モードでは安定化すらされてなかったはずなので、
水上目標の監視には不向きだと思う

>>922
上陸時移動用軽車両ではなかろうか？ｗ

>>946
>港に出入りする時にCIWSを民間船に向けるのか？

艦橋ウイングが何のためにあるのか、コイツ知らねぇなwww

>>956
シースキマーに安定できてる以上、水上目標に対しても無問題だろ。

俺も聞いてみたけど、監視用のカメラというすごく噛み砕いた説明をもらったぞ。

>>960
「あれ、何です？」と指さして聞いただけじゃないのか。
聞かれた乗員は、甲板監視用のカメラのことだと思って、そう答えたと。

>>961
「屋根というか、天辺の右端のほうについてるあの長方形の箱みたいなのが両側についてるのは何ですかと？」
と聞いた。

×「〜何ですかと？」
○「〜何ですか？」

どうだかw
あれは位置的に、後部エレベーターより後に下がらないと見えないぞ。
衛星アンテナみたいに目立つ訳でもないから、観覧者もほとんど注意を払わない。
そんなことを聞くのは、そこにそれがあることを予め知っていて、それが何か？に関心あるやつだけだ。

そこにそれがあることを予め知っていて、それが何か？に関心があって聞いたんだが。

隣のおっさんが質問したときCIWSの向かって右にくっついてる装置は
CIWSで船を攻撃するための赤外線センサーだって行ってたけど

光学監視装置じゃなかったら、一体なんだっていうんだろう。
少なくともランチャーじゃないぞ、ありゃ。

ヘルファイア発射機(笑
だよ

後ろのCIWS
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090906224755.jpg

>>924
>ファッションショー（が始まる直前の様子）

うぷ感謝！！これからWAVE見させてもらうぜ！！！

どう見てもこいつの亜種だろう。国産化した。
http://www.clermark.com/documents/mk46.pdf

うぇ、WEVEどこ？、、、（　ＴДＴ）

光学装置に納得してない奴って、1人だけだろ。IDさらしてくれ。
お前以外は>>882の意見とかでもう納得してんだから。いい加減ウザイ

>>942
お前の事だよ

ν速もたまにはやるな
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/VisitorThumbnailLayoutEntrance.do?vsmi=8246861252248850969

22DDH（？）の件は結局観測気球にでもなるのかな

それにしても
海自はファン・カルロスの縮小版みたいなのが欲しいのかね
（そうだとしても、かなり要求が中途半端だが・・・。）

横浜まで見に行った。自衛隊のお兄さんがCIWS(ファランクス)は外国製品だけどIHIで製造しているって言っていたけど本当？
船体の製造と混同していない？

DDH-181なのに、飛行甲板の艦首、艦尾には「81」と書かれてるのはなぜ？

２００番台の護衛艦はＤＥしかないから。

塗料ケチったのか・・・

「ひ」でいいじゃん数字入れなくても

> ひゅうが型や22DDHの「あれ」

世艦8月号（710集）を読み返してみた。
掲載写真に、小さいながらもハッキリ写っているし、CGイラストにも描きこまれている。
ということは、確かに編集部は「あれ」が何か？を知っている。知っていないと、CGの制作者にデータを提供できないからな。
それにもかかわらず、特集本文のどこにも「あれ」に触れていない。
もし「あれ」が光学サイトならば、そう書くはずだ。字数にして1行分もあれば足りるのだから。
しかし、光学サイトであるとも別の何かであるとも書いておらず、「あれ」には一切触れていないのだ。妙だと思わないか？。
そこから導かれる答えは、「あれ」が何か？を公にすることを、海自から止められているってことだ。
海自が公にしたがらない「あれ」って何だろう？、少なくとも並みの光学サイトじゃなさそうだ。

はいはい

http://www.youtube.com/watch?v=lNcF5QpCu-k&feature=related

これの10:30、下の格納庫のエレベータが降りる場所はエレベータが上に行った後、段差（窪み）どうなるの？
下にもプチエレベータがあってせり上がってくるの？

今日逝って来たのですが、1つ。
基地業務隊に挙動不審な人が。。。ｗ
やっぱ、旗艦のクルーは格別な方々？

>>978
他のDDのヘリ甲板の数字も下2ケタだけ書かれてるだろ

>>984
＞下にもプチエレベータがあってせり上がってくるの？
そのとおりです。
一般公開では上下してるだけなので下げたままですが。

>>984
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org113634
説明図らしいけど、この図ではよくわかんないね
スマン

>>988
まちがえた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org113634.jpg

>>987>>989
ありがとうござうます
ついでに教えてください。旧海軍やアメリカの空母（赤城やワスプ）などの中央エレベータも同様の機構だったのでしょうか？

加賀？に関しては航行中に二段のエレベーターの下の方が
飛行甲板まで上がってきて上の段がそのまま上にあがっている写真がありますから
赤城もそうだと思いますワスプに関しては分かりかねますが
参考までにおおすみ型の場合エレベータが上にある場合は蓋も兼ねた甲板があって
エレベーターが下りてくるときはその蓋が横開きになっているので
あるいはそういう風になっているのかもしれません

なるほど
下からせり上がってくるプチエレベータ式ではないんですね
ちょっと動画探してきます

>>984
今日見たらエレベータ上げた後も下がりっぱだったから聞いてみたら
エレベータと連動させると故障した場合、両方使用不可になるから別々に動かすらしい

>>968
AGM-114の全長は、1.63メートル。
「あれ」の箱の長さも、大体そんなところ。

＞AGM-114の全長は、1.63メートル。
＞「あれ」の箱の長さも、大体そんなところ。

ＦＣＳ−3のＣバンドアンテナ（大きいほう）は１．５ｍ
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090906204400.jpg

もうね、眼科行け。

ひゅうがの艦橋前のスペースに127mm単装砲と艦首にゴールキーパーを追加しようよ。

そいつはアレイ部の長さでＣアンテナ部分はカバーやら枠やらで、大体２ｍぐらい。

まぁ、それでも１．６メートルも無いのは明白だがな。

ひゅうが

いせ

やましろ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。