民主党の安全保障政策

右と左がてんこ盛りの民主党はどういう計画を立てているのだろうか。


防衛大網は1年先送りだがどこまでいじるつもりなのか

鳩山はMD計画に幻想を抱いてるよなｗｗｗ

むしろ、MDの張子っぷりを知っていると思う。

>>3
2年前にミサイルをレーザーで撃ち落として・・・とか言ってたんだぞ
アメリカが最近ようやく実験に成功したというのに

>>4
二年前ならイスラエルがそれっぽい実験をやってなかったかな？

ひとまずFIを何とか汁。

F-22がダメなんだから定数増やせや。
機種は何でもイイから。

さすがにF-4EJ改は厳しかろう。
いつまでも見ていたい機体だけどさ・・・

純減という道が見えてきた........

我が党の防衛政策はステルスモードで飛行中です

>>8
ステルス爆撃機開発はカーター政権時代なんだが（B-1を葬ったのもB-2がすぐ出来ると思ったから）
迷走する大統領に新聞の挿絵で「ステルスドクトリン」と描かれていた

自衛隊を解体します

次に日本国陸海空軍を作ります

鳩山博士のお手並み拝見か…

まずは、防衛庁復活

片山とゲルと福田で死ななかったんだ
大丈夫よ


（※これを共有地の心理と云う）

>>14
というか、あとちょっと押したら死ぬんじゃないのか

>>14

みずぽ
だったら潰れるよ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

政権交代…なっちゃったねぃ。それが太平洋戦争前のメディアが
一体となったプロパガンダによるもので、しかも考えない人が
そのプロパガンダにそのまま乗せられたとしても、それが選択なのだからして、仕方がありません。

バラマキ費用の捻出財源を防衛費の削減によってまかなう事は既に決定事項で、
年間2000〜3000億、中期計画総額ベースで約3.2兆円減のトータル年額にして
約8000〜9000億の削減(うち、公務員改革による特別職…つまりは自治労には
まったく関係のない公務員…にピンポイントな俸給削減も含む)という
ワケわかんない削減案を示しているという、”あくまでも噂”があるけど。
まぁ、この額が当確になるかどうかは知らないけれども、かなり大きな削減
(6000くらいは当確じゃね？)を喰らう事は確実。

ちなみに、とりあえずは政権とれば、後はいくらでも現実路線に引き返せると思っている、
少ないながらも夢見ている人。お疲れ様。
例えば前原たんは日米平和・文化交流協会の理事になってたこともあり、
その辺に絡む党内力学に潰されて発言権はまったくありません。残念っ。

ま。とりあえずは無駄に偏重している海空の予算がマージされたり、
国産装備並にめちゃくちゃ厳しい査定を喰らうようになるだろうから、
ちっとは必要な部分にメリハリつけた編成になってくれ、、、なきゃダメだよなあ。
艦艇建造費なんか４割カットしてもいいと思うんだが。今の地方隊の壊滅状態から考えれば。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>14
片山比例で上がってんだろ？
死ねよあいつマジで

レーザーで打ち落とす構想はずいぶん前からあったよな
確か打ち上げ直後での話だったと思うが

補足：打ち上げ直後〜は撃墜タイミングの話ね

で、防衛大臣は誰が務めるの？　前張さん？

民意が民主党を選んだのは仕方がない
民主党が何をやろうと民主党を選んだ有権者の責任であり
最終的にはツケは我々有権者が等しく払うだけなんだ(´･ω･`)

さて、予算編成を卓袱台返してやり直すらしいが(´･ω･`)
日本国民最初の試練は予算編成か・・・


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／

防衛費なんて半減させて社会的に迫害されてる弱者へ給付すべき
あとアジアへの賠償と侵略被害にあった被害者への保障
日本の防衛費なんて０にしてしまうべき

終わりを叫ぶ大変屋

終わってるのは己なりけり

>>22
それの民主と自民入れ替えただけのコピペ昔あったな。

共済年金の維持と負担を厚生年金にも負担贈で賄わせ
消えた年金とは無縁な共済年金受給者な現状

悪いねwとりあえず安泰だわ

朝鮮民主主義人民共和国への不当な経済圧力を即時撤回しろ
極右政権を拒絶した日本国民の民意ははっきりしたはずだ

およそ人は心配にとりつかれると
何が心配だったかを忘れて心配だけするようになる

日が昇ればとびあがり
日が沈めば走りまわる

鳥が鳴けば一大事で
魚が跳ねれば怯え

星が出れば光とその場所に迷い
出なければこれは大事と思う

しまいには風に草がそよぎ雨で岩が濡れただけで
これは何か良くないことだと思い込むようになる

具現化されるまで気がつかず｢騙された｣と叫ぶとw

>>25は卓袱が読めない人?

終わらないと今度は「俺の支持する●●の力（ｷﾘｯ」
もしくは「俺最初からうまくいくと思ってたし〜」

>>3
「MD？まあMDなら攻めないからいいんじゃね」
くらいには思ってるんだけど
「そんなん当たるわけなくね？」
とか一方では思って

うーん削ろうかなという流れに・・・

誘導　
政治雑談は「ですがスレ」で
真面目な各政党の政策議論は軍事板政治総合スレか政治板へどうぞ

【日本国債】軍ｦﾀが政治を語るスレ7【米国国債】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249389133/

【社会】東京地検、民主・鳩山代表と自民・二階氏の「献金問題」捜査へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251674364/

おー、国策捜査？

>>33
誘導先も板違いなのはなんなんだろ

一年先延ばしで中長期的な影響が出るだろうが
社会党でも現実路線だったし、そこまで馬鹿じゃないと信じたいが・・・・・

予算減らされて仕事ばっか増えるなら任務拒否していいぞ
国土防衛と災害救援以外なら許すよ

>>32
実験で当たらないと削りそう。

というか当てられるという主張自体を信じてるかどうか…

対外政策で右に舵をきる事はあっても、
防衛予算削減自体は免れないんじゃないか

今回は内局のみなさんを応援するわ

陸自の軽量化は免れないだろうな
アリゲトネンが泣いて喜ぶだろう

>>14
この３連発で死ななかったのも凄いな。

海自が死んで、陸自が死にそうになって
次はお前空自だろって言ってたら輸送機疑獄があって
一回りしたかと思ったら福田のトップダウンで陸自が死んだ

>>42
気にするな
もっと死ぬし
みんな死ぬ

基本戦術がダイインによる遅滞防御

石破＆片山の時より悪くはならない

あれは完全にどうかしてた

防衛費５０００億削るのに？

陸自のＴＫ−Ｘ開発や空自のＦ−Ｘ選定とＰＡＣＫ３の全国展開は、
ちゃんと形にして欲しい。

現状ではすでに・・・
陸自(マターリ)
海自(モサーリ)
空自(ショボーン)
な訳だが。

>>47
とりあえずTK-XやF-Xは全面中止だと思うよ。
官僚主導の打破＆政治主導に対するイメージ効果抜群。
無駄を減らして貴重な財源ゲットだぜ♪

友愛だろ

F-Xの長きにわたる論争もコレでようやくピリオドが打たれる・・・

F-Xは矢張り心神の大型化で決まりか。

防衛は現状維持で一年先送りすると思う
はっきり言って、防衛は増やしても減らしても国民へのアピール効果が乏しい
そのくせ党内で一番割れやすいデリケートな話
それに来年の参院選でも民主が勝てば連立が不要となって社民に配慮する必要が無くなる

一番国民に分かりやすいのは公共事業と天下りで、ここに集中攻撃するだろうよ

参院選に負ければまた捩れか

そもそも共産党と連立したわけじゃないからなｗ
あそこは軍縮と言ってるけど。

具体的に何をやめろというのはない。議員に全部の予算見る時間無いし。
全省庁に一律の削減割り当て決めてそっちで考えろって形になるよ。現実楽だもんそっちの方が。
潜水艦いらねえ戦車いらねえという形よりはマシ。

アメがファビョってる例の論文では中国の軍拡を結構意識してるんだよね

アジアで中国１つが拡大してる中、アジアの各国では安全保障問題の重要度がかなり上がる。と

削減はしょうがないにしても、少なくともこれだと鳩山は防衛におっかぶせる事はしない
そもそも民主の削減案に支持層が臨むのは「全省庁の広い削減」だし


民主叩きまくってる産経の要約を読んだんだけど
なんか鳩山の論文は言われてるほどひどい事は言ってないように見えるｗ
指摘されてカチンとくるかどうかは別として
過去の総括の部分はまあこんなもんなんじゃないのって感じ

>>55
金決める時はそっちの方が楽だね
官僚は与党に言われりゃその通りにやるんだし

まあどこに回ってくるかがわかんないだけで

>>17
＞バラマキ費用の捻出財源を防衛費の削減によってまかなう事は既に決定事項で

民主党のマニフェストも読んでないニュー速小僧がどこからこんな嘘拾ってきたんだｗ

小泉の三流パフォーマンスに騙されてまだ気付かない情報弱者の標本ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日共と民主の主張間違えてる奴結構多いよ
民主は防衛を減らすなんて名指しはしてないし、いくら減らすというのも言ってない

>>58
過去の民主党首脳の発言を調べてから大口叩け。

>>59
過去のマニフェストにあんな事書かれたら誰でも警戒するだろ

>>56
あれは普通にアメリカを持ち上げてる
「世界の基軸通貨はこれからもドル」と言ってるし
「経済の中心はこれからもアメリカ」と言ってる。
ただ、中国が経済・軍事で膨張していよいよアメリカと対峙しようとしてるって事と
先の経済危機は経済の中心であるアメリカに責任があったって事と
小泉の時にアメリカ式の経済にしようとしたけど日本には合わなかったって事を言ってて
これをつかまえて切れてる奴がいる。

>>60
大口叩く奴ほどチンカスなやつが多いな。
お塩学みたいにさ。

あとは
「各国があのような大規模な危機を経験すると、経済は一極から多極化に向く」
「経済危機は基軸通貨（＝ドル）の危機を招き、世界中に負担と不安を与えた」
この辺がムカつかれたんだろう。

おい民主はあれだけ4年間消費税あげないと公約で言ってたのにあげるみたいだぜｗ
ＮＨＫでほざいてた。

とりあえず人事決まってからかなー

政権交代以外の指針がまるで掴めん
小沢の一言で全てが変わりそうだし

>>64
普通の事言ってね？

中身がどうあれ米に難癖つけられた時点で終わったようなもの
普天間のこととか色々大口叩いてきただけに米相手に折れたら叩かれまくるぞ

位打ちか？
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090100846

東京のみやこ人の小手調べか･･･。

ざっと探した感じ、原文は見つからなかったけど要約は見つけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000065-san-pol

引用すると

「一、日本は冷戦後、グローバリゼーションと呼ばれるアメリカ主導の市場原理主義に翻弄（ほんろう）され続け、資本主義が原理的に追求されていく中で人間は目的ではなく手段におとしめられて、人間の尊厳は失われた。

　一、道義と節度を喪失した金融資本主義、市場原理主義にいかに終止符を打ち国民経済と国民生活を守っていくかがわれわれに突き付けられている課題だ。

　一、今回の経済危機は、アメリカ型の自由市場経済が普遍的、理想的な経済秩序を代表しており、すべての国が経済の伝統と規制をグローバル（むしろアメリカの）スタンダードに合わせて修正すべきだとの考え方によってもたらされた。

　一、グローバル経済は日本の伝統的経済活動を損傷し地域社会を破壊しており、グローバリズムが進む中で切り捨てられてきた価値に目を向け直すことが政治の責任だ。

　一、もう一つの国家目標は、「東アジア共同体」の創設だ。むろん、日米安保条約は日本外交の礎石であり続ける。われわれは同時に、アジアに位置する国家として、地域の経済協力と安全保障の枠組みを築き続けなければならない。

　一、金融危機は多くの人々に、アメリカ一国主義の時代の終焉（しゅうえん）を予感させ、ドル基軸通貨体制の永続性への懸念を抱かせた。私も、イラク戦争の失敗と金融危機で、アメリカ主導のグローバリズムの時代が終わって世界が多極化の時代へと移りつつあると感じる。

　一、現時点では、支配国家としてアメリカに代わる国も、世界基軸通貨としてのドルに代わる通貨も、一つとしてない。だが、中国が軍事力を拡大しつつ世界の主導的経済国家の一つになることは明らかだ。

　一、世界の支配国家としての地位を維持しようと戦うアメリカと、これから世界の支配国になろうと狙う中国との間で、日本はいかにして政治的、経済的独立を維持すべきか。これは日本のみならずアジア中小国の悩みであり、地域統合促進の主たる要因である。」

上の四つは、世界中の国に市場開放させる事が国是なアメリカからしてみれば、喧嘩売ってるととれると思うよ。
というか、チャベスやアフマディネジャドが言いそうな台詞だよね。

鳩山チャベスの呼称で収まりよくなんのわだかまりもないな。

んー、おかしい事は言ってないんだけどなあ
ぶっちゃけ過ぎではあるけどｗ

大恐慌寸前まで行った金融危機を
自分のせいだとも、悪ことしたとも思ってない国だからな。

なにその韓国。

傷が痛い真っ最中は指摘が合ってても聞く耳が無いからなぁ

事故で病院かつぎこまれてひっくり返ってる奴に
隣のベッドから「だから飲んで運転したら事故るに決まってるだろ」とか言ったら
逆ギレされるよね。痛いから血圧もガンガン上がってるし

一理はあると思うけど、人と仲良くしたいなら絶対言ってはいけない一言を言っちゃった感もあるよね。

いわねーとわからんよ

あんま調子のってんなよってね

つか論文云々がなくても社民と連立する時点で米帝様は疑惑抱かざるをえないわな

まあ今後の党幹部による失言？多発にご期待下さい

>>78
スネオがジャイアンと対等に渡り合える訳ない

>>79
米帝って言い方攻殻機動隊みたいだな
CIAがナントカしてくれるだろｗｗｗ

この程度言われたくらいでいちいち切れてるから
金融恐慌が起こったんだよ

戦で甘言しか聞きたがらない将は負けるというそのまま

多極化にしろドル弱体化にしろ、サルコジはじめ各国の首脳やアメリカ含む世界の投資家、経済学者、企業家など皆言ってることじゃん
世界経済の不均衡がハイリスクなこともリーマンショック前から散々言われていた
アメリカも言われっぱなしの国じゃないから毎度反論はしてくる
特に不均衡については金儲けてるのに消費を増やさないアジア諸国に半分の責任があると連中は思ってるし

ま、これくらいで日米関係破綻じゃとか慌てるほうがどうかしてる。
慌てるフリして「だから民主はダメだ」とつなげたいだけの奴と、本気で終わりだと思ってる奴と、いるんだろうけど。

例え仮に正論だろうとアメリカみたいな強国に対し言うべきではないな
何の利益も無い
国際社会は力の論理で動いているんだから

他の国は言ってることを日本だけ言っちゃいかんというのはおかしい
はっきりモノを言わない奴は信頼されない
ガキじゃあるまいし、この程度で断たれる関係なら元から大したものではない

鳩山チャベス　「△○※□！」

スペイン国王　「黙れ！」

言うのも大人げないがブチ切れるのも大人げない

いいんだよ、大なり小なり、政治家や元首は一族郎党（支持者、利権団体、官僚、更には国と国民）を抱えている以上、意思表示するのが当然だろ。

>>85
　いきなりそこまではいかないだろう。さすがに
　でも、第一印象が悪いと後まで響くぞ。以前から、フラフラしているような発言多いし、はっきり
モノ言う以前に「その時、その場で調子いいこと吹くヤツ」と信用なくす、少なくとも軽く見られ
るだろ。ノム並みの扱いにならなきゃいいけどね。
　

ttp://www.forbes.com/2009/08/28/japan-hatoyama-election-prime-minister-tokyo-dispatch.html
Hatoyama's Fantasy Island　Tim Kelly, 08.30.09, 06:00 PM EDT
鳩山氏の、ファンタジー・アイランド　　ｂｙTim Kelly　フォーブス

Japan's leader-in-waiting has a delusional vision for his country and its relationship with the rest of Asia.
日本の次の最高指導者は日本とアジアの関係について、妄想的（delusional）なビジョンの持ち主である

　これがそのままホワイトハウスの考えではないだろうけど、真反対になることもないだろう
からねぇ。
　妄想狂とまともな関係築こうと思う常識人は、あまりいないと思う。

とりあえず読んでないという人はどうぞ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/126414704.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/126872681.html

これはまだ苦言の域だろう。

中国がでかくなっててしかもアメリカ並みの覇権主義だから
そんなのが近所にいるアジアの連中は対抗策と協力策と両方せにゃならんてこった。

ジョセフナイが読売でフォローしてたな、ちと苦しかったが

読売がフォローに回ったって事は
もう産経しか飛ばしてるのはいなくなったかｗ

民主にはMDを潰して欲しい
浮いた金の半分でいいから他の装備にまわして欲しい

民主はMDには熱心だろ

>>94
読売の聞き手はかなりきびしい質問の内容をぶつけてたから
その見方は間違いだね

むしろMDだけになって他の装備には金が回らなくなるな。
何かと調子に乗ってる海自と空自にはいい薬だよｗ
お願いですから陸自のTK-Xだけは半分削ってもいいから調達させてください。

国産装備が高いとかは言うかも


まあ国内でもずーっと言われてるけどｗ

アメが次にF22を推してたら面倒くさかったけど
テメーらになんか売らねーよバーカﾍﾟｯﾍﾟｯっていう態度だからまあ助かったｗ
もし計上なんかしてたらあの値段はさすがに見逃されないだろう

しかしＦ２２がダメなら何を買うんだ。
まさか「サンダーバード隊だから戦闘機は不要！」とか言わないだろうな。
ユーロファイター買うの？

純減

>>98
MDに一番縁がないのは陸自だろ
海空はMDにかこつけて情報基盤とか監視能力とか向上させてきたわけで

陸自は地上配備型SM-3を要求してなかったっけ、
イージス艦が涙目になるからTHAADで我慢しろよ・・・

もうアメリカは日本を見捨てて中国とパートナー・シップを築いていくつもりだろ↓

米豪、中国の軍事演習参加検討

　【シドニー＝高佐知宏】オーストラリアと米国が合同軍事演習への中国の参加を検討している。
豪国防省によると、豪国防軍のヒューストン司令官が米太平洋軍のキーティング司令官との会合で
中国人民解放軍と関係強化を図る必要があることを確認。３日付の豪紙シドニー・モーニング・ヘラルドは、
両司令官がそれぞれ中国に演習参加を打診することで合意したと伝えた。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090904AT2M0302F03092009.html

鳩山代表日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/news/20090901ddm005010166000c.html
３１日
　（３１日）
　◇午前
　７時　　　　東京・田園調布の私邸。野党記者クラブのインタビュー。
　８時　３分　北海道放送のインタビュー。
１０時２４分　民主党本部。
　◇午後
　１時１０分　幹部会。
　　　５０分　民主党の岡田克也幹事長。
　　　５５分　山岡賢次国対委員長加わる。
　３時４１分　中井洽常任幹事会議長、平野博文役員室長、奥村展三広報委員長。
　４時４０分　李明博韓国大統領と電話協議。
　５時１５分　ラッド豪首相と電話協議。
　　　４０分　ルース米駐日大使と電話協議。
　６時５５分　東京・池上の池上本門寺。故細川隆一郎元毎日新聞社政治部長の通夜に参列。
　７時４７分　私邸。
　８時２６分　東京・自由が丘のすし店「鮨幸」。幸夫人、知人と食事。
１０時２８分　私邸。

鳩山代表日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/news/20090902ddm005010126000c.html
　（１日）
　◇午前
１０時１９分　東京・永田町の十全ビルヂング。同ビル内の個人事務所へ。
１１時２２分　民主党本部。
　◇午後
　０時２４分　東京・池上の池上本門寺。細川隆一郎元毎日新聞政治部長の葬儀に参列。弔辞。
　１時３０分　民主党本部。
　　　５５分　白川方明日銀総裁ら。
　２時１６分　財務省の丹呉泰健事務次官、玉木林太郎財務官、三国谷勝範金融庁長官。平野博文民主党役員室長同席。
　　　３０分　岡田克也民主党幹事長。
　　　５５分　国会。
　　　５７分　亀井静香国民新党代表と会談。平野氏同席。
　３時３９分　鈴木宗男新党大地代表。
　４時　４分　民主党本部。
　　　１０分　石井一民主党副代表。
　　　４４分　平野氏。
　５時４０分　平野氏。
　６時　９分　報道各社のインタビュー。
　　　２２分　直嶋正行民主党政調会長。
　７時４９分　東京・奥沢の中国料理店「泰興楼」で買い物。
　　　５９分　私邸。

鳩山代表日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/news/20090903ddm005010104000c.html
　（２日）
　◇午前
　９時３８分　民主党本部。
　　　５３分　田中良東京都議会議長。
１１時５２分　東京・平河町の和食店「水中花」。党職員と食事。
　◇午後
　０時１９分　民主党本部。
　１時４６分　東京・山吹町のホール「ラポール日教済」。連合中央執行委員会であいさつ。
　２時３５分　党本部。
　　　５７分　滝実民主党衆院議員。
　３時１３分　川上義博同党参院議員。
　　　３１分　松木謙公同党衆院議員。
　４時２０分　中井洽同党拉致問題対策本部長。
　　　４３分　菅直人同党代表代行。
　５時　９分　社民党本部。
　　　１２分　福島瑞穂同党党首と会談。重野安正同党幹事長、平野博文民主党役員室長ら同席。
　　　３０分　民主党本部。
　７時４０分　私邸。
１０時４９分　民主党本部。
３日午前０時１０分から２２分まで、６階応接室でオバマ米大統領と電話協議。

鳩山代表日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/news/20090904ddm005010035000c.html
.３日
　◇午前
　１０時３１分　民主党本部。
　　　　５０分　原口一博同党衆院議員。
　１１時　　　　政治評論家の故細川隆一郎元毎日新聞社政治部長の長男隆三氏ら。
　◇午後
　１時５７分　田中康夫新党日本代表。
　２時３３分　古賀一成民主党両院議員総会長。
　　　５７分　ルース駐日米大使と会談。
　４時　　　　潘基文国連事務総長と電話協議。
　　　２０分　ブラウン英首相と電話協議。
　　　４０分　スペインのサパテロ首相と電話協議。
　　　５７分　ベールイ駐日ロシア大使と会談。
　６時４９分　岡田克也民主党幹事長。
　９時１４分　平野博文同党役員室長。
　　　４７分　菅直人同党代表代行。
　　　５５分　奥村展三同党広報委員長。
１０時２０分　平野氏。
　　　３７分　小沢一郎同党代表代行。
１１時４５分　私邸。

鳩山代表日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/news/20090905ddm005010044000c.html
４日
　◇午前
　９時３４分　東京・永田町の十全ビルヂング個人事務所。
１０時３１分　民主党本部。
１１時１５分　東京・六本木の六本木アカデミーヒルズ。「世界経済フォーラム　ジャパン・ミーティング」であいさつ。
　◇午後
　０時４６分　民主党本部。
　１時２８分　崔天凱駐日中国大使と会談。
　２時２６分　権哲賢駐日韓国大使と会談。
　３時３１分　北海道室蘭市の新宮正志市長。
　４時　　　　千島歯舞諸島居住者連盟の小泉敏夫理事長ら。
　　　２６分　菅直人民主党代表代行。
　７時２２分　私邸。

鳩山代表日々：５日
ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/index.html
　◇午前
　９時５０分　滝口信喜北海道議。
１１時１９分　東京・谷中の谷中霊園。幸夫人と共に祖父の一郎元首相の墓参り。
　　　４８分　東京・明石町のマンション「聖路加レジデンス」。
　◇午後
　０時４４分　東京・九段北のアルカディア市ケ谷。第２９回東京室蘭会総会であいさつ。幸夫人同席。
　１時　７分　東京・紀尾井町のホテルニューオータニガーデンコート。同ホテル内の日本料理店「千羽鶴」で幸夫人と食事。
　　　４０分　民主党本部。
　２時５１分　小沢一郎代表代行。
　４時　９分　平野博文役員室長。
　６時２４分　東京・奥沢の美容室「ｐｅａｃｅ」。
　７時４８分　私邸。
　８時３７分　東京・田園調布の焼き鳥店「鳥〓」。幸夫人と食事。
　９時４３分　私邸。

>>105
良い事じゃないか。中国が伸びれば日本も恩恵にあずかれる
何で軍板ってのは中国と親しくしようというのが無条件で悪だと思う奴ばっかりなのかねえ
中国抜きで日本が成り立っていけるとでも信じてるのかねｗ

熊だって腹が減るから人を襲うんだよ

>シュレシンジャー氏はさらに、民主党の小沢一郎氏による「日本はそのつもりになれば核弾
>頭数千基を容易に製造できるだけのプルトニウムを保有している」という趣旨の２００２年の
>発言を取り上げ、
これどこまでマジなん?
>そのつもりになれば核弾頭数千基を

　単に国内にあるプルトニウムがそれだけの量あるとかいう話なだけ? それと核兵器開発
は、そのままイコールじゃないでしょ?

小沢は軍事のことなんてわかってないんだからスルーしとけｗ

>>113
当時はネタにされていたがな。
中国の高官に向かってそう言った。


小沢党首、核武装可能と中国けん制
自由党の小沢一郎党首は6日、福岡市内で講演し、軍事力増強を続ける中国を批判して
「あまりいい気になると日本人はヒステリーを起こす。核弾頭をつくるのは簡単なんだ。
原発でプルトニウムは何千発分もある。本気になれば軍事力では負けない。そうなったら
どうするんだ」と述べた。 小沢氏は最近会いに来た「中国情報部」関係者に自身が語った
言葉としてこの発言を紹介した。
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10181/1018110222.html

>>115
　ざっと目を通してみましたが、やはりネットの上でも散見する「核武装論」―原発のプルトニ
ウムと技術があるから核爆弾なんて簡単、簡単―以上のものではないようですね。
　トンデモでも政治家が言うとシャレになんないのになぁ……ブラフかますなら、影響と後始
末まで考えろよ、と。

選挙番長小沢一郎も軍事に関しては素人同然か

軍事に詳しい政治家なんて日本にはほとんど誰もいない
勇ましいことを言う政治家に限って軍事を魔法のアイテムだと思ってる

石破はプラモに詳しいけどなｗ

石破みたいに変に一部だけ分かってるよりは
何も分からない方が害は無い

鳩山代表日々：６日
ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/index.html

　◇午前
　東京・田園調布の私邸で過ごす。
　◇午後
０時５３分　民主党本部。
１時　１分　平野博文民主党役員室長。
２時２４分　平野役員室長。
４時３０分　私邸。

●１０月２７日「日本解体法案反対請願受付」●
http://mizumajyoukou.jp/?News%2F2009-09-07

「日本解体法案反対請願受付国民集会」(憲政記念館:１６時３０分から開場・受付開始)
国会を取り囲んで民主党の横暴に国民の意思を示して下さい。過去の歴史を鑑みれば
今　大同団結して意思表示すれば、この日本の危機を崖っぷちで止められる可能性が
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（自民党歴史議連が★、『南京の実相』を米国上下両院議員全員に寄贈して、
米中合作の「南京大虐殺」の嘘を明らかにしました。
★南京問題の検証の総括を、国内外の記者に発表しても、批判されることが一切なかった事実。
★その記者会見に、中国の通信社も来ていても批判できなかった事実
『南京の実相』に推薦文を寄稿していた自民党議員七人中六人
島村宜伸、 中川昭一、 中山成彬(歴史議連会長)などの先生が落選しました＞＜

これらの事実を無視して、鳩山由紀夫政権が、
南京で虐殺があったと、認める答弁をする可能性があります。

中山成彬自民党歴史議連会長の落選は、他の自民党議員の落選と意味が違うのです。
自民菅義偉選対副委員長が中山先生の公認を認めなかった事は、国益を損ね万死に値します。

●中山成彬先生が国政に復帰できるよう、
自民党本部へ「中山成彬先生を参議院比例全国区公認要請」をお願いしよう●
ネットユーザーの皆様の総力を結集して、中山成彬先生に参議院比例全国区から出て戴くことが、
現時点の最優先事項と判断した次第です。
ジャーナリスト・水間政憲 : http://mizumajyoukou.jp/
水間先生ご支援先　ゆうちょ【 記号 】10090【 番号 】61807841 （普通）1129256
ユウゲンガイシヤオフイスゾン　

中国では否を認めるのが最も危ないらしいね。
中国のことわざにも
　死んでも謝るな
と言う内容のことわざがあるらしい。
謝るとそれ以外の内容も全て認めることになるらしい。

何となく大陸諸国にはそういう風潮があるのかね？
米国人もなかなか謝罪しないらしいな。>>123と同様の理由で。
日本だと、素直に謝罪すればまあ許してやろうって気になりそうなもんだが。

一度奴隷化レベルのひどいことをされると、「謝罪=屈服=奴隷化」みたいな連想が働くのかもな
日本人は比較的そういう目にあってないと言える

自衛隊に友愛ドクトリンを教養しそう

それ、いい

前原入閣か、防衛大臣かな？

鳩山代表日々：７日
ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/index.html
　◇午前
　９時３６分　東京・永田町の十全ビルヂング個人事務所。
１１時　６分　民主党本部。
　◇午後
　０時１３分　東京・虎ノ門のホテルオークラ。
　　　１５分　船橋洋一朝日新聞社主筆ら。
　　　１８分　イボ・デブア国連気候変動枠組み条約事務局長、ラジェンドラ・パチャウリ気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）議長、桜井正光・経済同友会代表幹事ら。
　　　４５分　朝日地球環境フォーラム２００９であいさつ。
　１時　８分　民主党本部。
　　　１０分　長崎良夫北海道洞爺湖町長。
　　　２２分　秋葉忠利広島市長、神近宣博長崎市東京事務所長。
　　　３８分　平松邦夫大阪市長。
　　　４６分　民主党の岡田克也幹事長、直嶋正行政調会長、平野博文役員室長。
　２時３４分　岡田氏、平野氏。
　３時　３分　十全ビルヂング個人事務所。
　４時５２分　民主党本部。
　５時　２分　幹部会。
　　　２５分　同党の小沢一郎、菅直人両代表代行。
　　　４４分　菅氏。
　６時４４分　東京・六本木の中国料理店「御膳房」。民主党の植松恵美子、川崎稔両参院議員と会食。
１０時３１分　私邸。

付け込めるところにはとことん付け込むのが、大陸流だからな。当然守る側も徹底的に隙を作らない

島国の場合はそんなことやってると共倒れになるのでなぁなぁで済ます

IAEAの事務局長が2009年から天野之弥に代わるけど、民主党政権かあ･･･なんつーか最悪。

3党連立政権誕生、




社民('A`)

>>124
庇から母屋に乗り込むのが交渉術だから庇を与えない

社民外して犬作党と組むかも？

それも嫌だ

ちょっと民主が餌出したらいきなり公明がすり寄ってて爆笑した
民主もなかなかやり手だのうｗ
与党にいりゃなんでもいい翼賛組織を使わない手は無い

ただ、票田譲渡までした共産がどんな顔をするか・・・

公明の政策はどっちかと言うと民主に近かった品、外国人参政権とか子供手当てとか。
ただ、公明を嫌って民主に入れた人からの反発があるだろうな

政策的に近いのはわかるが、いまさら手を組むのは有権者への背信行為でしょう。
過去に民主党は学会を何度となく非難し、対決姿勢をあらわにしていた。
だからこそ民主に入れた人も多い（俺も）。

社民の上に公明だからねぇ
民主党議員は街頭演説のあとに、「俺は社民に入れたんじゃない民主に入れたんだ」と言われたそうな

共産党がきちんと協力姿勢を出してれば公明にエサを出すこともなかったんだけど
共産党はどこの言うことも聞かない党だからな

「与党ならどこでもいい党」と「確かな野党」じゃなあ
しかも議席も倍以上だし

公明は自分らの議席・福祉以外の、要は自分らがわかんねー分野に口出さないから
権力側としては実に利用しやすいんだよね、何にも考えてない
共産党相手にそれは絶対無理

憲法いじらないから日共としてはそれでいいんだよ。

たまーに安全保障系にも口出したりするよ
防衛相の名称とかクラスターとか
共産党はこれでちと焦ってくれると嬉しいが

背中踏み台にされて顔蹴っ飛ばされた共産ｗ
弱いという事は悲劇だ

最低限の10議席すら取れない党に用は無い

どーせ社民は来年切られるし
それまで続いてたらだけど

前原さん国交相('A`)

政党はどこも福祉に関して最大公約数のスタンスだから対立しようがない
公明党は福祉しか言わない
対立のしようが無い

ただ使うなら自民の時のように好き勝手にデカい顔をさせてはいけない

前原国交相ってことは
海保が超絶艦艇を手に入れるわけっすね？

なぜアフガンへいきたがる？

前ハゲさんは小沢一郎から嫌われてる
だから入閣はない

共産党に好かれるのは無理だし、共産党を怒らせても別にどうってこともないし
さらに共産党が敵に回っても、野党としての共産党が自民と足並みなんて揃えない。

共産党の戦い方が下手だってことでナメられてる。
実際ナメられてる共産党も悪いけど。

>>147
SL復活ですか

>>151
逆だろ
嫌われてるから表に出し、党務でハブる

ただ国交はもったいないかなー
亀ちゃんとかも欲しがりそうだし層化一本釣りも狙えるし

亀井静香は総務大臣をよこせって言ってるよ

国民新党に国土交通やらせちゃダメだろ

しかし４年で２００兆公共事業に使うという国民新党とどうやったら連立組むという発想ができるか質問してみたいな

国民新党は郵政民営化見直ししたい
民主党は参院での票が欲しい
という単純明快な利害一致があるからだが？

やっぱり大連立だな

亀井静香防衛大臣ｷﾀｰ！

汚沢なら空母造りそう

大丈夫だ、組閣時には自衛隊が国交省へ海保が防衛署の管轄に替わる！

海自引っ込めたら空自で支援じゃねえかな
イラクでやってたし、陸よりかは安全だし

向こうは戦闘機なんか無いんだから早期警戒機でも出してデータリンクしとけ
頭は使いよう

>>160
亀井氏防衛相有力、福島氏は消費者相か　新閣僚人事
ttp://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200909140173.html

消費者ならいいんじゃない。無難

野田よりはマシかもしれないね。
環境大臣はやばすぎて社民に渡せないだろう。
企業活動とか気にせずにばっさり規制しそうだし。

まあ法務大臣や防衛大臣というブラックジョークよりはマシだが……
どうなんだろう、中国食品とか擁護するんじゃないだろうな？

１２歳女児、出産時に胎児とともに死亡　イエメン
ttp://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090914/mds0909140821001-n1.htm

誤爆スマン

新政権、米軍に環境汚染の回復義務求める構え
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2641473/4585877

>>167
中国食品の擁護はしないと思うよ。
本気で危険すぎるし、万一が会った場合は本人の政治生命が絶たれるほど重大な問題になる。
むしろ米国産品の輸入規制が厳しくなる可能性のほうが高いな。
規制する分には事件にはならないし、苦情は外務大臣のほうへ行くだろうしｗ

非関税障壁だとして対抗措置取られてから慌てるんだろうな

>>164
どっちも官僚任せかな？　寧ろ、そうした方が安全か

亀井は郵政金融担当大臣だとさｗｗｗ

防衛大臣は誰になるんだｗｗｗ

民主党、最強のアジア安全保障体制確立にむけて始動開始


【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤 日中首脳会談で一致　両国が協力して推進へ [2009/09/15]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252982097/

前貼だろ

前方後円墳さんは国交省だろ

在留シナ・中国人も参政権を要求
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52329079.html 　

帰化と日本への忠誠宣言を行えば別
同化戦略がベスト

.　　　　　　　 ∧　　 ∧
　　　　　　　./,_ヽ─/. ヽ　　　そんなの口先だけでどうにでもできるアルよwwwwww
　　　　　　／　　 　支　 ヽ　　　　　
　　　,. ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､
　ﾐ　ﾐ　ﾐ／　　 _ノ 　ヽ､_　＼￣　　　　 ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/ 　　 ┏（__人__）┓　 |　 (⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　 ┃ |r┬-|　┃,／ 　 ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　 .┃. |　|　 |　┃＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

確かにな。米国でも口先だけで帰化してスパイとして捕まった中国人いるもんな。
その後どう扱われたかは知らんが。

対外戦略ほぼ不変＝日本の新政権−英戦略研
9月15日19時18分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000140-jij-int

>>174
防衛省廃止だろ
だから任命する必要が無い

亀井氏は郵政・金融、前原氏国交　藤井財務、北沢防衛相へ
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091501000680.html

北沢って誰よ・・・

羽田孜元首相の系列

＜新内閣＞「亀井防衛相」幻に　対米関係に配慮か
9月15日22時10分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000138-mai-pol

>>231
色取りも苗取りも神だろうがJK

nanashi>こんにちは名無しｶｶｯと釘打ちさん
kakatto>何か用かな？
nanashi>誤爆しましたか？
kakatto>していない
nanashi>そうですか。ありがとう。本当は誤爆ですよね？
kakatto>それほどでもない

中韓へ媚びまくる→ある程度仲良しに
↓
友邦国の危機を見過ごすわけには行かない、日韓安保協定締結
↓
インド・オーストラリアとの安保協定を同盟へ
↓
日本が北へ莫大な金をくれてやる、仲良しに
↓
南が北の併合を宣言、北の委員会が南へ弾道弾を発射
↓
北を日米韓中で共同統治、日本憲法改正
↓
印パ戦争勃発、日本自衛隊派遣。実戦へ
↓
日本、防衛費がGDP比2%を突破。アジアの安全を守るため正規空母建造開始

友愛ってこんな感じだろ。たぶん。

>>182
現実に沿った明確なビジョンが無いから実際にやろうとする段階でご破算になり
泥縄で現実に振り回されるんだよな。

>>190
インドとの同盟は無理臭い

軍事に関することが「イラク派遣反対」だけの人が防衛相とな

北沢って誰だよ一体

前原は海洋政策担当大臣も兼任だろ

F-Xも純減ならまだマシな方で、
現有機の補修部品の入手もままならんコトになったりして・・・。

現状のミンスを見てると、有り得ないハナシじゃないから鬱。

>>196
内閣見てみるとそんなにひどい感じではなかったけどな。
F-X純減はかなりありえる話だが

経団連がそうはさせない

>>192
インドはアメリカとの軍事同盟を締結してなかったっけ？
そこはアメリカだから〜とも言えるが・・・

まぁ、インドの同盟国敵国を作らないっていうスタンスは揺らいできてるな

とある懸案に関して、海系紳士連合が実際に動いている状況に関しては諸氏もよく知っているはずだ
｢とある懸案に関して」共産中国は海系紳士連合への好意的中立のシグナルを発している
中国の介入を自作自演で引き起こし、あるいは中国が介入しているかのような状況を演出する者たちが存在する
日本の生命科学研究分野主流派は中国シンパだったはずだったのに、彼らはそんな脳ピペドを助けに来ないどころか、非公式の非難のメールを受け取った　という情報を入手
何故かな？

>>197
アレコレ財政的に無理な公約掲げてるんだし。

削り易いトコから削るでしょ？
当然、一般受けしやすい「防衛費削減」なんてのは真っ先に来るハズ。
今度の防衛大臣も、ホントに安全保障を真面目に考えてるか疑問だ。

北沢俊美　北京オリンピックを支援する議員の会幹事　やだなにこれ
もしかして自衛隊終わった？

石破の時ほどは終わらない

社民はひとまず一番社民ぽいとこに落ち着いた

亀井は・・・恨み骨髄だからなｗ
面白そう

郵政は亀井が今の場所にいる理由そのものだからねぇ

警察畑出身の亀井だったら物凄いことになってただろうな防衛省

聞いたことねーなぁ
防衛関係にあまり縁無いってことは鳩山首相主導ってことかな

>>201
岡田と違っていきなり防衛費を削ることは無いと思うが・・・
軍縮に歯止めをかけるってことは難しそうだな

F-X純減は、みんな気づいてただろ。
問題は、F-15の近代化改修費用が認められるかどうか。
下手すると、現状維持すら危うい予算しかなくなるじゃないの？

マジで空自戦闘機部隊6個とか言い出すから見ててみ。
千歳・三沢・百里・小松・築城・新田原に一個ずつ。
外交努力で安保環境を安定させるから24時間アラートの
必要がなくなるとか言ってさ。
那覇は当然の事ながら「中国との信頼醸成」で撤退。
そうなるとF-15x3個、F-2x3個で事足りるようになる。
従ってイーグルMSIPの近代化は3個分で終了。
あとはF-2の改修やってお終い。

>>209
いくらなんでもそこまでやるほどアホじゃないだろ

それよりも今回の新しい防衛相ってこんな人らしい

多国籍軍への派兵は、反対！

今のままでは、イラクに平和は訪れません!!

小泉首相は、国会での議論も国民への説明も無いまま､イラク多国籍軍への参加を決めました。憲法を捻じ曲げ、イラク特措法にも違反する暴挙です。
民主主義を武力で押し付けるブッシュ政権に黙って付き従うだけの小泉外交は、世界の国々から共感を得ることはでず、極めて危険です。
戦闘が終息しないまま、米軍が指揮する多国籍軍になし崩し的に自衛隊を参加させてはいけません。イラクの自衛隊を一日も早く撤退させるべきです。
（北澤俊美のホームページより。http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/index1.html）

まぁ、これは結構前に書かれてたっぽいから、考えが”多少は”変わってるかもしれぬ。

つか対官僚掲げて政権立ち上げたからにゃ省庁の言うことなんか
全く聞きもせず切るトコ切りまくりだろ

防衛なんか一番切り易いところだわなー
党内で反対する議員も少ないし連立的にも文句来ないし

心神のデーターを使ってアジア初のステルス機を作るのも韓国だろうさ

>>212
T-50どうなったんだろう

>>213
陸地を介して仮想敵国と接している韓国にとっては、
決して悪い機体じゃないと思うけどね。
有事には、練習機がそこそこ強力な対地攻撃機になるんだから。

イラクの状況って好転してなかったか？
確か戦争以前と比べて暮らし振りが良くなったかってアンケートに６割がYESって
あと宗派横断の世俗派政党の躍進とか

Ｆ−１５改は空自の自業自得だがな、Ｆ−Ｘを伸ばしたから改装増やしてくれは
財務省相手に通るわけが無い。

たいへんだ！今テレビ見てたんだが良く見たら
どう見ても鳩山は近衛だ！！！！！！

てことは小沢が東條だ！！！！！！

死む〜〜〜！！！！！！！！！！！！

>>210
> いくらなんでもそこまでやるほどアホじゃないだろ
総てを牛耳る「国家戦略なんちゃら局」のボスが菅直人なんだぜ？
そこまでやるほどアホじゃないなんて・・・楽観主義にも程があると思うが？

まあ、アメリカ政府はもう山のように殺し文句準備してると思うよ。
それでも民主が突っ走った場合の対応策も万全。

けっきょく日本が馬鹿だからアメリカが助けてくれるって言う意味で
日本は自主的アメリカ植民地になってるね。

調子乗ってる海自削減でヨロシク

MDに力入れてる鳩山が海自削減するか？
22DDHの縮小はありそうだが

あ

北沢って俺の地元出身なんだけど何でこいつが防衛大臣なの？
地元でも存在感ないんだけど

重複スレにつき誘導

政治議論は政治スレ、政治雑談は「ですが」スレになります。

【日本国債】軍ｦﾀが政治を語るスレ7【米国国債】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249389133/

22DDHはいらんだろ・・・
潜水艦の枠でも増やしたほうがマシ

>>224
ここは政治スレじゃない、民主党政権下の安全保障政策について語るスレだ

何年かかってもいいから心神期待してるんだけど、完全終了？

心神は試験機で戦闘機じゃないと何度言ったら
言うならF-3(仮)かな

友愛の精神でアジア共同開発とかありえるかもナｗｗｗｗ

>>228
シャレになってない、縁起でもない事言うなよマジで…

ていうか航空機に限らず、日本の先端軍事技術ダダ漏れしそうだな

>>230
民主党政権になる前から色々漏れてんじゃん

22DDHは民主党以前に財務省が通さないだろ

303 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 23:51:42 ID:???
佐藤正久ブログ：「宿敵」北澤・前外交防衛委員長が、防衛大臣に
ttp://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=3346

イラク派遣は無駄だったろ
派兵どころか戦争に反対していた中露仏はちゃっかりイラク政府から石油利権を獲得している
日本はブッシュの圧力でイランのアザデガンを手放した。そのアザデガンは今は中国が利権を取得している

あれだけアメリカの味方をしてやったのに、F-22ひとつ寄越さないし。

今じゃイラク戦争自体にケチがついて、政権交代したアメリカにとって黒歴史だ。
アフガンもこのままじゃ黒歴史になりそうなので、関わってもしょうがないだろうな

>>224
どちらのスレも私物化されてスレの体をなしてない気が

消えた「亀井防衛相」…鳩山流組閣の舞台裏
9月17日8時13分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090916-00001243-yom-pol

ですがは嵐に粘着されて
兎に角何が何でもアンチ民主になっているからな

■▲▼
【3:962】【韓国】(専門家たち)日王の日程について「高宗と明成皇后の陵の参拝か、ナヌムの家を訪れひざまずいて謝罪」の案を掲示[09/17]
beチェック
1 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★ 2009/09/17(木) 09:33:48 ID:??? BRZ(10555)
「歴史清算の保障手形」の認識は困る…「日王訪韓」に慎重論強まる

SEPTEMBER 17, 2009 08:37

李明博（イ・ミョンバク）大統領が、２０１０年の日本による韓国併合１００年を迎え、明仁日王の訪韓を提案したことについて、
専門家たちは訪韓が実現すれば、韓日関係をグレードアップする画期的な契機になるとしながらも、無理な訪韓推進は逆効果を
もたらすと口をそろえた。
日王が訪韓を望んでいることは事実だが、日本の植民地支配に対する日王の謝罪のレベルとこれに対する韓日両国民の反応次第では、
韓日関係がかえって葛藤による退行に進む恐れがあるという憂慮のためだ。


●具体的な謝罪と反省のない訪韓は無意味

国民大学国際学部の李元徳（イ・ウォンドク）教授は、「日王が訪韓し、植民地支配と戦後処理など歴史問題に対して韓国国民が
納得できる具体的な謝罪と反省を示すことが重要だ」と指摘した。
日王が日本国民を代表して、過去の問題を終結させる声明や公式発言をしなければ、逆効果をもたらす恐れがあるという説明だ。

また、訪韓した場合の過去の問題の解決に向けた日王の日程について、専門家たちは、１９７０年にドイツのブラント首相が
ポーランドを訪問し、ユダヤ人犠牲者記念碑の前でひざまずいて謝罪したように、日王が高宗（コジョン）と明成（ミョンソン）皇后
の陵である洪陵（ホンヌン、京畿道南揚州市）を参拝するか、従軍慰安婦として被害を受けた女性たちが生活する京畿道広州市
（キョンギド・クァンジュシ）のナヌムの家を訪れる案を取り上げた。

>>234
日本は日本でこないだナシリヤの油田権益ゲットしたけど

イラク派遣賛成国・反対国の手に入れた利権の比較とかしてみると面白いかもなぁ

>>234
陸のヒゲいたろ
あいつの箔付けにどうしても必要だったんだよ

自衛隊はどれだけ抑えられても大丈夫。縛り状態の適応能力がすごいから

地雷無し防衛の青図を速攻で作ったし
あのF-2押しつけられてもなんとかかんとか使える機にしちゃったし
MLRS不可でもやってるし


泣けるなぁ

自衛隊はまだマシ。
世界には戦闘機のない空軍とか、空母のいない艦載機とか悲しい実例がたくさんある。

まあ空軍に戦闘機がないのはよくあることだけど。

310 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 18:11:30 ID:???
米政府：給油打ち切り容認へ　アフガン支援強化条件に
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090917k0000e030075000c.html?inb=ra

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090917-00000163-jij-pol
アフガン支援「人的派遣は困難」＝北沢防衛相

じゃ何するつもりよｗ

金出すだけだったら湾岸の二の舞な訳ですが

>>237
民主憎しで公明マンセーのお題目上げてるようなとこだぞあそこはｗ

>>246
何もしないんじゃね。
アメリカに対しても「政権取ったばかりだから失敗しても大目に見てくれみたいなことはさすがに言えまいｗ

何もしないというのは大目に見てくれと言ってるのと同じでわ

自衛隊は「どうせ使わねーよ」を財務省にさんざん言われてるから今さら屁でもない。

よその省庁は大変だろうけどねｗ減らされ慣れてないから

海自が近年余計な物ばっかり要求してる
MDって言えば通ると思ってんのかね

>>252
実際MDといえば通る、19DDとかMD注力時の対空補完って名目だし。
これから先、民主政権だとなおその傾向が強くなる

>>248
いきなり公明が民主に協力姿勢なんだよな

公明党はそういう政党だぜ

そういえば公明と組んだから自民に入れないと言ってた連中はどうする気だろうなｗ

幸福実現党か維新政党・新風じゃね？

給油打ち切り→アフガン人的貢献は困難→財政難で
資金援助も出せません→テロとの戦いに何も貢献しません
→しかし北には毎年数兆円支払います→米軍基地移転負担金
問題でもお金出しません→アメとの関係急速に悪化、またぞろ
米国債売却話も→日米安保終了のお知らせ
筋書き通りw

給油なんてやっててもアフガニスタンから感謝されていないだろ

何もしないよりはマシ
というか相手方からの感謝の声が聞こえてないとはねぇ

アフガニスタン人に喜んで貰わなくても
現地政府に喜んで貰えればOK

別にアフガンのためじゃないし、ひいては日本の防衛のためだし

なかなか微妙なところを突く奴だな……。

>>263は>>261へのレスな。ｗ

鳩山代表日々
８日
ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/news/20090909ddm005010043000c.html
　◇午前
　９時２８分　東京・永田町の十全ビルヂング個人事務所。
　　　３５分　大石正光民主党参院議員。
　　　４９分　中野寛成同党衆院議員。
１０時５９分　民主党本部。
　◇午後
　０時　７分　東京・永田町の中国料理店「南甫園」。党職員と食事。
　　　３６分　平野博文役員室長。
　　　５５分　東京・八重洲の京セラ東京八重洲事業所。稲盛和夫京セラ名誉会長。平野役員室長同席。
　１時３１分　民主党本部。
　３時３２分　松野頼久同党衆院議員。
　４時３０分　十全ビルヂング個人事務所。
　６時３４分　東京・赤坂の中国料理店「過門香」。秘書と食事。
　８時１２分　寺島実郎日本総合研究所会長。
　９時３７分　私邸。

９日
ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/news/20090910ddm005010100000c.html
◇午前
　９時　２分　民主党本部。
　　　　４分　岡田克也同党幹事長。
　　　２８分　中国の武大偉外務次官と会談。岡田氏同席。
　　　４１分　上田文雄札幌市長。
　　　５６分　尾身幸次元財務相。平野博文民主党役員室長同席。
１０時２４分　国会。
　　　２７分　公明党の山口那津男代表、井上義久幹事長ら。岡田氏、山岡賢次民主党国対委員長同席。
　　　５４分　東京・永田町の十全ビルヂング個人事務所。
　◇午後
　１時３０分　民主党本部。
　　　３７分　同党の仙谷由人元政調会長、平野氏。
　２時３１分　平野氏。
　　　４２分　十全ビルヂング個人事務所。
　３時２６分　民主党本部。
　　　３７分　北海道アイヌ協会の加藤忠理事長。
　　　５９分　高橋はるみ北海道知事。
　４時２６分　全国知事会長の麻生渡福岡県知事ら地方６団体代表の申し入れ。菅直人民主党代表代行同席。
　５時　２分　宮崎誠日弁連会長。仙谷氏同席。
　　　２０分　国会。
　　　３０分　福島瑞穂社民党党首、亀井静香国民新党代表との３党党首会談。
　　　４６分　記者会見。
　６時２４分　東京・台場の複合施設「メディアージュ」。映画館「シネマ　メディアージュ」で幸夫人と共にアニメ映画「サマーウォーズ」を鑑賞。
　９時　　　　東京・上池台のファストフード店「モスバーガー洗足池店」で買い物。
　　　１０分　私邸。

１０日
ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/news/20090911ddm005010045000c.html
　◇午前
　９時２４分　東京・永田町の十全ビルヂング個人事務所。
　　　２５分　大石正光民主党参院議員。
　　　４５分　中国の元最高指導者故トウ小平氏の三女トウ榕・中国国際友好連絡会副会長。
１１時１０分　民主党本部。
　　　３１分　小沢一郎同党代表代行。
　◇午後
　０時　　　　十全ビルヂング個人事務所。「政権公約を実現する会」（鳩山グループ）であいさつ。
　　同５８分　民主党本部。
　４時５１分　国会。
　　同５６分　志位和夫共産党委員長。岡田克也民主党幹事長、山岡賢次同党国対委員長、市田忠義共産党書記局長、穀田恵二同党国対委員長同席。
　５時３６分　民主党本部。
　　　４１分　平野博文役員室長、松本剛明前政調会長、松井孝治参院議員。
　　　５４分　民主党の岡田幹事長、平野役員室長。
　７時１０分　平野役員室長、松井参院議員。
　　　２４分　松本、松井両氏。
　８時　　　　平野、松本両氏。
　　　５４分　私邸。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/news/20090912ddm005010009000c.html
　（１１日）
　◇午前
１１時　２分　民主党本部。
　　　２６分　羽田孜元首相、羽田雄一郎民主党参院議員。
　　　５７分　ジャーナリストの細川珠生氏。
　◇午後
　０時３０分　東京・赤坂のビル「ＴＳ共和六番館」。同ビル内の日本料理店「一つ木　竹林草」で幸夫人と昼食。
　１時３３分　民主党本部。
　　　３７分　中井洽同党拉致問題対策本部長。
　２時５２分　平野博文同党役員室長。
　５時３３分　菅直人同党代表代行。
　７時１７分　東京・田園調布の私邸。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/news/20090915ddm005010052000c.html
　（１４日）
　◇午前
　９時３３分　東京・永田町の十全ビルヂング個人事務所。
１１時　２分　韓国の俳優イ・ソジン氏。
　　　２６分　民主党本部。
　　　３４分　平野博文同党役員室長。
　◇午後
　０時　６分　東京・永田町の山王パークタワー。同ビル内の中国料理店「溜池山王聘珍楼」で幸夫人と昼食。
　　　５９分　民主党本部。
　１時　３分　直嶋正行同党政調会長。
　　　５３分　国会。
　２時　　　　麻生太郎首相と会談。河村建夫官房長官、平野氏同席。
　　　２２分　民主党本部。
　　　４８分　古川元久同党衆院議員。
　　　５４分　松野頼久同党衆院議員加わる。
　３時２８分　平野氏加わる。
　　　３９分　平野氏。
　　　４９分　菅直人同党代表代行加わる。
　４時　６分　古川氏、小田部陽一外務審議官、玉木林太郎財務官。
　５時１９分　大塚耕平同党参院議員、古川氏。
　６時２２分　小沢一郎同党代表代行。
　　　５６分　東京・赤坂の米国大使館。幸夫人とともにルース駐日米大使と会食。
　９時４５分　私邸。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/news/20090916ddm005010055000c.html
　（１５日）
　◇午前
　８時５５分　民主党本部。
　９時３５分　同党幹部会。
１０時３５分　同党役員会。
１１時　　　　同党常任幹事会。
　◇午後
　１時１７分　平野博文同党役員室長。
　３時２３分　東京・永田町の十全ビルヂング。同ビル内の個人事務所。
　４時４２分　東京・紀尾井町のホテルニューオータニ。民主党両院議員総会。
　５時５８分　同党本部。
　６時　２分　平野同党役員室長入る。
　８時１７分　松井孝治同党参院議員加わる。
　　　４７分　仙谷由人元同党政調会長加わる。
　９時　４分　松井、仙谷両氏出る。
　　　５９分　平野氏出る。
１０時２８分　東京・上池台のファストフード店「モスバーガー洗足池店」。買い物。
　　　３７分　東京・田園調布の私邸。

北沢防衛相は１８日午前の閣議後の記者会見で、２００９年度補正予算の執行見直しについて、
自衛隊や在日米軍の基地周辺対策費の執行を一時停止する方針を明らかにした。

　防衛省分の補正予算は計１３０４億円。このうち、基地周辺住宅の防音対策などに２９６億円を計上している。

　防衛相は基地対策費について「緊急なものがこの中にあるとは想定できない」とし、
「一時保留する方が賢明である」と述べた。

　庁舎の耐震化対策など、補正予算のその他の事業についても、鳩山首相が「慎重な執行」を求めているため、
防衛省は、見直しの内容が決定するまでの間は執行を一時停止する方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000891-yom-pol

今度は民間人にも喧嘩売る民主党・・・

副大臣の方は適任みたい

榛葉賀津也（しんば　かづや）
１９６７年（昭和４２年）４月２５日生まれ（４２歳）

得意分野
外交（特に中東問題）、防衛、エネルギー問題

ttp://www.k-shimba.com/profile/profile_table.html

この人が防衛相になりゃ良かったのにな

＞テルアビブ大学留学
ユダヤの陰ｂ（ry

>>273
この人、クルフェルトの講義を聞いた事あるのかな？

実際のところ緊急補正予算に周辺対策費を放り込むのは理解に苦しむ
他になんかなかったのか

>>277
対策費は本予算じゃなかったか？
文面がおかしい気がする
米軍基地近隣の騒音対策工事も止めることになって民主に騙されたと騒ぎ始めているみたいだが

読み間違ってた
枠が無くて予算がつけられなかった工事を補正予算でようやくつけたら、本予算でやるべきの口実でとめたのか

公共事業の一環として周辺対策費突っ込んだんじゃねぇの？

防衛省「前からやろうと思ってたけど政府が景気刺激策で補正予算組むから公共事業の一環として計上しよう、騒音対策だからウケも悪くないだろうし」
↓
民主党「そんな公共事業なんて無駄、つーか騒音対策なら本予算でやれよ」
こんなとこだろ

普天間の話は結局は辺野古でいくっぽい

というかまた１から話し合う意味がどこにも無いし

はじめから無理だよ

あくまでも資金供給の公共事業じゃなくて、作ることでどういう効果があるか
見込んでの公共工事ってことなのかね。
いずれにしても本予算行きってことなんだろうけど。

政府からなら幾らでも強請り取れるという風潮を止めてくれれば民主党も認めてやる

痴態防御が主流になる

防衛省 大臣臨時会見概要
http://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/09/17.html

なんか、読んでみたけどさぁ。この人の考えには賛同できない
考え方が90年代か80年代で止まってるような気がするぜ

＞Ｑ：防衛省改革についてお聞きしますが、訓示等でシビリアンコントロールについて何度も言及し、
＞重視されていると思うのですが、現在進められている防衛省改革について、特に制服組と内局の
＞融合というものを進める方向性をもって省内の改革が進められていると思うのですけれども、
＞防衛省改革について大臣のお考えはいかがでしょうか。

＞Ａ：これについては、私も石破元大臣のように、マニアックに精通しているわけではありませんが、
＞先程も幹部との懇談会で中身を詳しく知りたい、その方向性が我々が求めるものと一致しているのか
＞どうかという事をまだ見極めかねておりますので今後の課題にしていただきたいと思います。


ゲル名指しｗｗｗ

とは言えこんなもんだろ。少なくとも俺は日本人が国民性として軍事を上手に扱えるものとは考えてない。
フリーハンドで軍事力を使えるようになったら、たぶんちょっと気に入らない国ができたらやれ討伐だとか
言って戦争始めるに決まってるし。

アメリカも好き放題戦争したように見えるけど、ブッシュはアフガニスタン、イラクの後で
イランにも戦争しようとしかけたことがあるんだけれども、それはまわりが止めたんだよね。
三正面作戦は国力の限界を超えるって。

でも日本の場合、北朝鮮を叩いてる途中で中国が気に入らなくなれば中国と戦い、
それでもロシアが気に入らないならロシアも同時に攻撃してアメリカも気に入らないなら
アメリカも攻撃っていうことをやっちゃうのよね。実際、前科はあるし、ネトウヨの言動を
見ていても最後はそうなるとしか思えない。自分にそれができるかどうかじゃなくて、
「バカにされてる」という口実だけで拳を振り上げちゃう。で、最後はそれで自分を不幸に
するんだけれども、それの原因を全部他人のせいにして自分のことは考えない。

日本はそういうことをやっちゃうし、一つの国とそういう戦争を一度始めたら最後は
三正面四正面とどんどん無制限に突っ走っちゃうに決まってるから、結局最初の一つの
国との戦争をやらないってブレーキをしっかりかけないことにはどうしようもないのよね。
まさか憲法に「軍事作戦の二正面作戦はやらない」なんて書けないし。

なんかネトウヨ連呼厨みたいな一面的な物の味方だな
ネトウヨかどうかわからんけど、アメリカ嫌いな人もロシアが嫌いな人もいるけど
どっちも嫌いな人って少ないよ
匿名で誰がだれだか分からないから、一緒くたに見えるんだろうけど
ネトウヨを観察してるつもりなんだろうけど、妄想と決めつけでネトウヨ連呼してる連中は、
ネトウヨと同様に危険だよ

いや、「どっちも嫌いなネトウヨ」が存在するかなんて関係ない。
「嫌いだから」「あの国は反日だから」「日本のことを馬鹿にしてむかつくから」という感情レベルで行動することじたいが危険なの。
アメリカが嫌いなネトウヨ３０パーセント、ロシアが嫌いなネトウヨ３０パーセント、こいつらが仮に実権を握ったら国はメチャクチャになるだろう。
もちろんサヨクも一緒で、「好き嫌い」と「国益」を混同する奴らは危険。

>>290
「どっちも嫌いな人は少ない」というが、
いわゆるネトウヨがアメリカやロシアや中国を肯定的に語っている例をほとんど見た事が無い。
あいつらは「日本を賛美してくれる下僕のような国」以外はみんな嫌いなんじゃないか。

個人的な感想だが利口な保守派がチョンの振りして釣るってのを昔からしてた、
単に利口な在日がネトウヨの振りして釣りをしてるだけなんじゃねーのか？

実際に、早稲田の原理研の数名がネトウヨの振り？をしていたらしいよ
何のつもりかは知らないけど

>>293
つうかお前やってたんだろｗ

>>291
感情的なのは人間だれしもで、理性でどこまで感情的でないふりを出来るかが上等な人間と
そうでない人間の分かれ道なだけ。
もっとネトウヨを観察してたら、扇情して煽動してる狡猾な人間がバックにいそうだって
わかると思うけど
それは、上のなりすましとは別のアジテーターが動画とか簡単な文章で単純な人間を
操ってるってこと。
これは右翼でも左翼でもおなじこと。ちょっと質が違うけどね。

要するに、雄弁会の森氏の主導による数週間前の問答無用の強制捜査、大量現行犯逮捕がよっぽど響いたようだな
脳・ピ・ペ・ド

>>292
これも勘違い
アメリカが嫌いっていうのは嫌米の団塊が原爆なんかで反感もたせてるだけ
このタイプは中国なんかは黙認
中国、ロシアが嫌いってタイプも同様
どちらが数と押しで優勢であるかどうかなだけで、それぞれの勢力も親玉は馬鹿じゃないから
（ある意味馬鹿だけど）世界中を敵にしようとはしない

>>298
ウソばっかり。
じゃあ「アメリカは信用できない、核武装して中国に対抗しよう」ってネトウヨはなんなの？

あと、小林よしのりと、その信者は？
アメリカも中国も北朝鮮も韓国も、全部叩きまくりだよな？
反米＝団塊なんてことはねーよ。どんだけ認識が古臭いんだ。

>>299
アメリカは信用できないって普通のことだと思うけど
黙認って書いてるでしょ
アメリカと中国と同時に戦おうなんて言ってるネトウヨいた？

小林よしのりって５４歳くらい？
団塊より若いけど、遅れて来た全共闘世代には入るんじゃないかな
あくまで親玉はっていったでしょ信者は関係ないし

>アメリカと中国同時に戦おう

ジャスコ岡田かｗｗ

>>299
あらゆる国を悪くいってるのは自主防衛が必要だって論調にもってく布石でしょ
それが、即戦争、しかも全世界を回してってなるの？
世界はパワーバランスで成り立ってんだから、弱い国をほっとく強国があるなんて
狂信者のほうが問題だと思うけど

おもうに、米国が共和党政権の頃は、こんなに反米のネトウヨ多くなかったよ
オバマが大統領になってからだから、スポンサーが入れ替わったんじゃないかと
疑ったよw
変なユダヤ陰謀論も出始めたしね

>>300
＞両方戦おうってネトウヨいる？
逆に聞きたいが、「中国に対抗するために日米同盟を強化せよ」ってネトウヨがいるか。
見たことない。
それはネトウヨじゃなくて普通の保守派じゃないか。
ネトウヨの独自武装路線マンセーってのはアメリカと中国両方と戦いたいってことだろう。

>>304
だから、その人の立ち位置によって、普通の保守でもネトウヨに見える人がいるんです
そういう人をネトウヨ連呼厨って言ってるわけで

>>304
軍備を整えることで攻め込まれにくくなるんです
必ずしも、核武装とかほざいてるネトウヨが戦争マンセーなわけないです
っていうか、あなたって妄想癖つよすぎませんか？

＞ネトウヨの独自武装路線マンセーってのはアメリカと中国両方と戦いたいってことだろう。
↑どうしてこういう結論になるのか

>>306
軍事力には、そりゃ抑止力という側面もあるが、
ネットで右翼的なこといってる奴らは「北朝鮮に先制攻撃しろ」とかで、抑止力じゃないじゃん。

>>307
まず、核戦争の危険がある場合は通常の戦争とは、まったく様相が異なります。
北朝鮮の場合、抑止力なんて暴走しだしたら効きません
核のミサイル攻撃を防ぎたいなら、方法はまず一つは一発目をくらった時に
次のミサイル発射を防ぐために、全力で相手の核兵器を破壊する必要があります。
でも、敵基地は複数ですし、移動式の発射台もあります。
一気に潰すのは、物理的に不可能で、核による応戦しかかんがえられません。

それでは核戦争になってしまうので、これを防ぐために、撃たれるまえに先制敵基地、
核施設攻撃が唱えられているのですが、これも実際には不可能です。

それを論理的に説明していくしか方法はないです。

でも核武装したら日本はウランを禁輸されて、原発が全部止まって
火力で代替しなきゃならんから、それだけで年間４兆円の電気代の
高騰になるのよね。

ネトウヨと戦う民団がこのスレにも
ネット右翼や酷使と呼ばれている人間に力があると信じてるなら、この板には向いてないな

>>288
　だよなぁ。
　21世紀になっても戦争が外交の延長の政治的解決手段のひとつってのを理解できずに、
戦国武将かヤクザ(安っぽいフィクションで歪められた)レベルの感覚で戦争やっていると
思い込んでるのが多数だもんなぁ。
　まあ、そういう一面もあるのは間違いないんだが……。

>>292
>あいつらは「日本を賛美してくれる下僕のような国」以外はみんな嫌いなんじゃないか。
それは、一般国民もマスコミもサヨクも同じだろう。海外から賞賛されないと全部ダメみたい
な反応多いじゃん。
　とかく外国に夢見すぎなんだよ。向こうも向こうの都合で、親日的立場だったり、「別に
嫌う理由もないだけ」ってなのに無条件で味方と思って、ちょっとそれから外れると「日本
ｵﾜﾀ」に突っ走るし。

そろそろキチガイスレチ終わったかな？

じゃあアフガン支援がどうなるか考えようか

屁理屈こねて給油継続か、何もできないまま孤立化まっしぐらじゃね

一応民生支援とか言ってるけどな。

警察機能回復のための警官教育指導とか需要があるとかなんとか以前に
何かのニュースで見た記憶はある。
そうでなくても、イラクみたいに給水施設とかの建設とかそういう仕事でも
やっぱり需要があるのは当然あるだろう。

ただタリバンはそういう活動を狙い撃ちで攻撃してきたりするので、そういう
支援の人員で死者は確実に出るんじゃないかってことはあるんだけどね。

だからやっぱり自衛隊しか送れないんじゃないかというのはある。ドイツみたいに
ガソリン車空爆しちゃったらアフガニスタンの民間人に多数の死者が出たみたいな
感じになったら大問題になるけど、自衛隊員に死者が出ましたくらいならもちろん
大ニュースにはなるけど、それが政治責任の問題になるかと言うとならんでしょ。
ただ民間人巻き添えの死者が出ると非常にまずいので、民間人の少ないところでの
インフラ整備事業とかになると、そういう場所選定では少し困ることになるかもしれん。

民間→拉致られて死亡
宗教→拉致虐殺
PRT→拉致られて死亡
ISAF→路上爆弾で死亡、憲法9条で死亡

金→先進国「・・・・(失笑)」


給油しかねーよな

人は出さないだろ。
オカラも言ってたが金で黙らせるしかないだろな。
いくらかかるかはわからんけど。

金はやめた方が良い
先の騒ぎで日本はＩＭＦに１０兆円放り捨てて
結果は鼻で笑われただけ

中欧の貧乏国を札束で殴って部隊ごと借りあげて投入ならありうるか？

まあ輸送機出して運び屋だな
これならイラクでやってたし

ISAFはまさにﾐﾝｽの大好きな国連様の軍隊なのに
犠牲が出そうだとお金で済ませようとするのね、素晴らしい根性ですね
例の国連待機軍も待機するだけの軍隊になりそうですね、流石お花畑民主党

>>318
え？中国が同額を拠出しちゃったからイニシアチブを奪えなかっただけじゃね

自衛隊派遣は無いよ。どういう形であっても。
笑われようがどうしようが今のミンスじゃ金しか選択肢が無い。
財源をどうするかは知らんけどな。

参院選までは金でにごして、来年秋にはISAF参加決定だろ

たとえばカナダなんかも国連大好きＰＫＯ大国なんだけど、
やっぱりＰＫＯ活動に関連した死者とか結構出てるのよね。
自衛隊員の死者という問題はこの際大きな問題ではない
気はする。と言うか結局、死者を恐れていると最後は世界で
貢献できる場所が無くなるということになってもしまうし。
とは言えそうなると自衛の発砲がどの範囲で許されるかとか
そういう問題は確実に絡んでくるんだけどね。

>>318
>１０兆円放り捨てて
>結果は鼻で笑われただけ
貸しただけだぞ。世界最強の取立て屋に
その結果、助かった国もあるし
それでＩＭＦから人類の歴史上最大の貢献とまで言われてるんだが

お金出して失笑買うだけで済んだらいいけど
犠牲出しながら戦ってるNATO各国からは非難食らう覚悟がいると思われるな
すでに一番安全な場所でぬくぬくやらせてもらってるわけだし

ぶっちゃけ給油活動なんか必要か？
アフガニスタンから感謝されてないみたいだし

要衝のパキスタンを忘れて居ないか。

アフガニスタンの中の人なんてどうでもよい
米英仏独のあたりにどう思われるかが重要だ

死傷者が出ると選挙で痛いから
参院選まではのらりくらりかな

中国の成長で日本の地位低下とか言う奴がたまにいるけど
本当に日本の地位を低下させるのは日本自身の無責任な行動ですよねー

アメリカの顔色を窺って、自衛隊を出すのは、もうやめてほしいよ。
本当に日本の国益になっているのかどうか、怪しいものだ。

>>333
アメリカの？なに言ってるんだお前

イラク戦争とアフガン戦争の違いが判らない男の人って・・・

>>330
途上国の反応も重要だろ、やつら誰に牽引してもらうかを品定めしてる

154 名前： ノイズs(愛知県)[] 投稿日：2009/09/20(日) 18:23:06.00 ID:iABufhuv
大店法改正してアフガニスタンにイオンモール作るのが最適解だな

>>334
そうだろ？アメリカに出せって言われて出したんじゃん

>>338

>>328
補給をどうするかで揉めてた時に
産経が米軍高官の発言として
「日本がいようといまいと困らないからどうでもいい」って載せてた。

つまり、誰も見てないし誰も何とも思ってない。
聞いた相手の強がりも多少はあったかもしれないけどね。

給油は日本が世界から浮かないための苦肉の策なんだよ

もうアメリカもノー・サンキューって言ってるなら、やめようぜ

>>342
で、いよいよ日本は世界から孤立し、ますます発言力を失い
途上国からも見放されるわけか

アメリカとイギリスの合同軍が侵攻して始まった戦争だけど
ISAFの活動は国連に認められたものなんだよ、ここで日本が何もしないとかｱﾌｫ

アメもはっきりないよなあ
出せって言ったかと思ったら
急にこの前「いやそっちで決めてくれ」とか

>>343
ＡＢＣＤ包囲網が怖いってかｗ

これまで国連に分担金をしこたま貢いでも安保理の常任理事にさせてもらえないし
日本はもう国際協力とかに力を入れるのをやめてもよくねーか？
すでに孤立してるし

>>347
極端なんだよハゲ

>>346
資源の大半を輸入に頼る日本が国際社会で孤立したらどうなるか
よーく考えてね

ここでやめようとかいってる奴何なの？
せめてwikipediaぐらいは読んできたの？

大変屋の妄想は無限だなｗ

政権交代を機に、これまでやってきたことを見直ししてもいいじゃん。
どうすれば日本が他国からなめられないか、もう一度考え直したほうがいいよ。

まぁ日本がやらなくてもアメリカなら十分に代替する能力はあるだろう
だけど、結局は誰かがやらなきゃいけないことなわけだし、日本がやった方が他国も負担が減るってもんだろう
国際貢献とはそういうものではないか？

ISAFで死傷者が出たとして、自民はそれをネタに攻撃するのかな？

>>352様が画期的な案を提案してくれるらしい

>>352
自前でシーレーンを守ることができる程度の軍事力があれば…

たぶんアメリカでも自前だけでは不可能だろうから、どれだけ金がかかるか分からんけどさｗ

傍観してて何が悪い？
日本の国益にならないことに気前よく参加しなくていいだろ

傍観することが国益だと考えてるのは共産ぐらいだろ
社民ですら人を送るといってるが

相手がそれで良いから続けてくれって行ってるのに何故止めるんだｗ
アフガンもパキも感謝してるのにねぇ

そもそも日本がタリバンにケンカ売る必要ないじゃん

>>356
>日本の国益
その国益ってなに？
テロ対策もシーレーンの維持も違うと言う事は、今の日本の繁栄や安全は含まれないようだが

ﾋﾝﾄ：同盟国

>>360
あなたの脳内日本はエネルギーは全部国内自給しているかもしれないし、外需依存もゼロなのかもしれませんが
現実の日本は違うのです

同盟国ねえ。日本を裏切って中国ともっと仲良くしようとするかもしれない国がねえ。

>>349
輸入の途絶により食糧不足による餓死者続出！
輸出の途絶による経済壊滅！
日本が滅ぶ！！日本が滅ぶ！！怖いよー

給油活動やめたくらいでそんなことならねーよｗ
大げさなんだよ

なんか最近軍板にキチガイ多いな、F-Xスレとか22DDHスレとかで遊んで来いよ

中国を相手にせずやっていけるという妄想もひどいが
日本が相手にされなくなるなどという妄想もドッコイだな

>>366
お前は日本はアメリカの手助けしないけど、日本がなんかあったらアメリカは守ってくれるのが当然
と考えるタイプのアホか？

インド洋の給油活動を過大評価してる奴って何を根拠にそういう考えに至るのか興味深いわ

>>369
安保はそういう契約になっちまってるんでな

釣り糸多すぎるわこのスレ

EU圏は血を流して油を買っています、日本は何もせずに油を買います。

>>371
実を言うと有事の際に米軍には参戦義務なんてないんだけどな
“適切な行動”をするだけｗ

>>369
十分アメリカに便宜をあたえてるじゃん
駐留アメリカ軍の基地は日本からの財政支援で成り立ってること知らんのか？

>>370
過大評価？何もしないよりはましだし、長時間大量高速に補給できる国は限られる。

じゃあなにか、人を送って殺すわけ？

>>369
米軍基地が日本にタダでいると思ってんのかお前はｗ

アメリカ様は給油止めたらなんか代わりの事しろ
とおっしゃっておられますが・・・？

財政支援(笑)

これが思いやり予算2000億のことだったらため息しか出ないｗ

日本は他国がテロ攻撃されても知らんぷりです、その国が悪いのです
自分さえ平和でよければそれでいいのです

ともかくここで何もせずに完全撤退はない。
民主党もそういってるしな。

問題は人を送るのか金なのかと言う点だ

今更給油の意義聞く奴がいるとは驚きだ

>>375>>377
アメリカが日本に提供可能な戦力を維持するのに必要な経費を考えれば屁でもないわｗ

じゃあ、思いやり予算やめるか？

>>380
北朝鮮の日本に対するテロには他国は知らんふりだけどなｗ

たった2000億ぐらいくれてやれよ、米軍を飼うには安すぎる

何でそんなにアメリカの機嫌をとりたがるの？
別に給油活動やめて文句言われるくらいいいじゃん

そりゃ当然。

大体タリバンと言うのはパキスタンにまで勢力を伸張して、
一時期はパキスタンの首都近くまで勢力を拡大して、このまま
パキスタンがタリバンの支配下に置かれたら、タリバンに核技術が
入ってそれがアルカイダに流れて、アルカイダが世界各国で核テロを
やることになるんじゃないかとかみんな真剣に心配してたのに、
日本がそういう脅威からほっかむりしたまま、「日本はアフガンの
安定に貢献しません、でも核テロが日本で起きたらみんな助けてね」とは
言えんだろ。ネトウヨはど厚かましく言うのかもしれんが。

>>365
鎖国して日本がやっていけると思ってるのはお花畑過ぎるのう

いまだにアメリカのために給油してると思ってる奴死ねよ

>>385
実被害が出ていないからな

>>381
岡田は金だといってる、湾岸戦争時の小沢再びｗｗｗ

日本に駐留しているアメリカ軍が日本を守るための戦力だとか思ってるお花畑がいるのか？ｗ

>>387
君は歳いくつなんだ？

>>388
ネトウヨっていうか馬鹿だろ

>>391
正確には日本を守らなかったばあい世界中のアメリカのもつ軍事プレゼンスをすべて失うため、仕方なく守る

【26,000円で】子供手当は酒に消える【酒】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1252968525/1-100
12 ：名無しさんの主張：2009/09/17(木) 09:44:17 ID:uLdmQHii
さっそく、こども手当てを担保にして借金をしたw
街金屋は喜んでるよ。
こどもが載ってる住民票で貸してくれる。
14 ：名無しさんの主張：2009/09/17(木) 10:33:16 ID:QJyX71Xa
わたしの子供は６人います。
だから毎月１５万円手に入ります。
パチンコの軍資金にします！
15 ：名無しさんの主張：2009/09/17(木) 11:48:34 ID:???
4か月分まとめて振り込むらしいな。
26000円X3人X4月＝312000円
いよいよ地デジ液晶でも買うかな。

>>389
インド洋給油をやめると日本に徳川幕府ができて鎖国政策を取る不思議

>>385
っ[北朝鮮人権非難決議]
拉致被害は日本だけじゃないからね

アメリカに対してビビり過ぎ
もっと自信を持てよ

アメリカアメリカうるせーよアメリカコンプどもが、
給油は国益のためにやってたんだろ、何らかの形で
アフガンへかかわらなくてはならないのは民主も認めるところ

>>396
＞北朝鮮人権非難決議

神社のお札のほうが効果ありそうだなｗ

実際に２回も使ったことがあるくせに
核廃絶とか白々しいこといってる大統領の国なんて信用ならない

>>399
その神社のお札を信仰するのが小沢の考えだけど？

>>398
給油をやめたら日本が鎖国政策に追い込まれ日本全滅！！！１１１１！！１１

>>395
輸出入しないんじゃないの？
鎖国でしょ？

>>394
スレ違いだが、酒に消えようが地デジに消えようがそれで消費を刺激するなら
問題ない。
それ以外の教育問題は児童相談所の管轄であって経済効果の領域の問題とは
別。

お前ら叩きすぎるから鎖国君が壊れ始めたぞ

給油すること＝国益
これを明快に説明できる奴これまで無し

>>406
逆に聞くがお前の言う国益ってなんだ？

はぁ、もういい加減民主がどの選択肢を取るか考えさせろ。

1,金
2,民間
3,宗教家
4,PRT
5,ISAF
6,ISAF以外での自衛隊派遣
7,給油継続
8,何もしない

オッズ一位は金、次が民間

アメリカ側に「なに、核の密約？んなもんあるに決まってんだろ」ってダメ押しされててﾜﾛﾀ

>>399
小さく稼いで積み上げるのが基本です、効果0ではありません活かすも殺すも自分次第

>>287のリンク先で防衛予算を財源にするつもりは無いというのは意外だったな

>>406
で、>>388への反論はまだか？

>>408
岡田は「若葉マークつけた自衛隊を派遣するとかないわ」って言ってたが・・・

>>409
いっそ非核3原則見直してアメリカ原潜の駐留を公言すればいいのにね

>>407
逆に聞かないで答えろよ

>>411
いろいろのらりくらりとした答え方だったけど、現実主義でよかった。

つかゲル指名ｗｗ

>>406
1.シーレーンの沿岸地域及び産油地の政治的・経済的安定の確保の支援
2.日米関係の向上

これが国益にならなになら、なにが国益なのかね？

>>414
で、>>388への反論はまだか？

なぜキチガイ釣り師は軍板へやってくるのか、
普段スルーされてるから平気だと思ったのか、
軍オタと討論して勝てるわけがねーのに。

>>408
参院選までは金、来年秋までに集団的自衛権を限定的に認め、自衛隊派遣。


こうだろ

終わりだ、日本が封鎖されるんだ！死のう！それか日本脱出だ
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　( ；+；)　　　
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ (^ν^；)　　／￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )＜ ・・・・
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　＼＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||

三ヵ月後
　　　　　　　( ^+^　)　　　
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ (^ν^；)。○(早く出て行ってくれないかな・・・)　
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||

ここが入り口よね


安保理決議1368（訳文）
　安全保障理事会は、

　国際連合憲章の原則及び目的を再確認し、

　テロ活動によって引き起こされた国際の平和及び安全に対する脅威に対してあらゆる手段を用いて闘うことを決意し、

　憲章に従って、個別的又は集団的自衛の固有の権利を認識し、

1.2001年9月11日にニューヨーク、ワシントンD.C.、及びペンシルバニアで発生した恐怖のテロ攻撃を最も強い表現で明確に非難し、
　そのような行為が、国際テロリズムのあらゆる行為と同様に、国際の平和及び安全に対する脅威であると認める。
2.犠牲者及びその家族並びにアメリカ合衆国の国民及び政府に対して、深甚なる同情及び哀悼の意を表明する。
3.すべての国に対して、これらテロ攻撃の実行者、組織者及び支援者を法に照らして裁くために緊急に共同して取り組むことを求めるとともに、
　これらの行為の実行者、組織者及び支援者を援助し、支持し又はかくまう者は、その責任が問われることを強調する。
4.また、更なる協力並びに関連する国際テロ対策条約及び特に1999年10月19日に採択された安全保障理事会決議第1269号をはじめとする
　同理事会諸決議の完全な実施によって、テロ行為を防止し抑止するため一層の努力をするよう国際社会に求める。
5.2001年9月11日のテロ攻撃に対応するため、またあらゆる形態のテロリズムと闘うため、国連憲章のもとでの同理事会の責任に従い、
　あらゆる必要な手順をとる用意があることを表明する。
6.この問題に引き続き関与することを決定する。

反論できなくなり、とうとうコピペ頼りにｗｗｗ

アフガン情勢は今がひとつのピークに来てる感じだから
今空白にするのはよろしくないと思うのよね、来年1月までにどうなってるかわからんけど

給油好きが多いなｗ

>>421
安保理がやるって決めたんだから非常任理事国の日本がやらねーってわけにはいかねーな

>>424
好き嫌いでやってんじゃねーよアホ

>>424
とりあえず危なくない国際（というかアメリカ）貢献だからね。
しかも結構日本の得意分野だし。

>>423
イタリアどころかイギリスも及び腰って言う・・・
ドイツさんががんばらねーと、マジ南部は巻き返されるかも試練ね

>>424
そりゃ比較的安全低コストでしかも人的貢献と胸を張って言えるんだもの
ローリスク・ハイリターン。これほど良い手はないと思うが？

>>420
もう負けを認めたって事でいいかな？ν速民の鎖国君

国連の決議があるのだから、日本も自衛隊を堂々と出せばいいのに
なぜなら、それは憲法で禁止されている侵略戦争ではないから

>>408
３．宗教家
バーミヤンの愚行を二度と繰り返すまじ。
屈強の僧兵を送り込みタリバンどもに御仏の慈悲をくれてやるべし。

>>429
と、いうよりそれ以外の手段では金以外の方法がないｗｗｗ
人を送ったらどんな方法でも殺される修羅の国ワロタｗｗｗ

給油活動なんて姑息だよね
堂々と自衛隊出すべき！

>>431
>>434
自衛隊員の命はあなたのおもちゃじゃない

補給を引いて護衛艦は残せ
それでいい

小沢「日本が本気出したら核1000発単位で作れるしｗｗｗ」
小沢「国際貢献で金だけとかダサイ、これからはISAF参加」

参院選終わったら右傾化くるぞー

>>436
補給艦の護衛の名目で送ってるんだろうけど、
あれ一応戦力単位だったりするの？

小沢一郎を甘く見てる奴が多すぎ

アメリカのご機嫌伺いしたいネトウヨは自衛隊出したいんじゃなかったの？

　【質問】
　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　
　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　
　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　　
　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.| 　 　ＩＳＡＦ参加の何がおかしい！
　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　
　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　平和を乱す悪者には，
　　　　　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　武力を使ってでも制裁すべきだろ！
　　 　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ　　　| 　
　　 　　　　　ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿　 　　　　(・ω･)
　　 　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　　　　　　ノ( ノ)
　　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　　く　く

　　　　　　　　‐‐‐‐‐‐‐‐---.
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　　　　.　// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　　
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　でも，給油活動はダメ．　
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　理由は，戦争する車に給油することは
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .戦闘行為と一緒だから．
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::　　　　　　　　　ｽﾞｺｰ
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　　ヽ(･ω･)/
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　　＼(.＼ノ

　上記の理屈がよく分からないのですが．

小沢が旧社会党と仲がいいのは支持母体の労組をしゃぶるためだろ？
興石とか横路とか小沢の狗だし、でも衆院の旧社会党10人しか居ないしｗｗｗ

参院選でも小沢が選対なら小沢独裁来るだろ。旧社会党はポイ捨てｗｗ

>>441
給油活動が国連で認められたアフガニスタン戦争ではなく
アメリカが勝手にやったイラク戦争にも流用されていたから

自衛隊出したら死者出る可能性高いだろ
そうなったら
マスコミは大騒ぎだな

>>441
小沢は政策より政争を重んじるから、参院選で勝つためになにがなんでも
自民党との違いを打ち出さないといけない、社会党の二の舞は避けたいだろ

>>441
国連のお墨付きの有無らしいが。
小沢は国連中心主義では有るが政策の細部には詳しくないのであまり追求しても仕方ない

>>444
だから？

結論でたな、2月以降は金を供給して、夏の参院後は自衛隊派遣。
自衛隊派遣といってもPRTかもしれんな。

>>441
日本は「イラク戦争」には参加してないため。やったのは復興支援。
またイラク戦争は国連のお墨付きも無い。

民主が問題にしたのは
アフガンの作戦だってウソついて日本に給油させてイラクの作戦に使った点。

アフガンは国連のお墨付きがある。

インド洋給油もだが核密約調査後の米軍艦艇の寄航にどんな対応するかの方もどうなるんだろうな。

>>449
そんなこと民主党議員から一言も聞こえてこないけど・・・？

第七艦隊だけで十分

>>449
お墨付きはあるじゃないの
ちゃんと決議されてるよね？

>>451
おまえが知らないだけでしょ

潜水艦と見せかけてフェイントで駆逐艦に核弾頭搭載

>>454
じゃあなんか記事拾ってきてくれ、ないならその議員の名前で良いや

まさか艦内に核があるかどうか調査してからじゃないと
入港させないとかバカな事は言い出さないだろう・・・

>>456
逆ギレすんな
カス

>>451
最初は言ってたよ。
途中から理由を言わなくなっただけ。

>>458
えっ？

>>459
>>456

>>457
ポッポ「今後は日本の非核三原則を尊重して核持込の際には事前協議をお願いしたい。」
小浜「貴国の主張は理解し、尊重します。（でも守るとは限らないよ）」

で、今までどおりじゃね？

もう非核三原則とかやめて原潜入港を認めればいいのに

給油問題の経緯なんて、ずいぶん古い話じゃないか。

大体アメは現在水上艦に核は積んでないし
明らかになった所でどーでも良いけどな

>>463
アタマが軽そうなブッシュならOKしたかも知れんが
核軍縮をやろうとしているオバマは認めないだろう

>>448
PRTでも十分危険だよ
さすがにいきなり治安部隊は無理だし

>>465
でもオバマは韓国に対する核の傘を再確認したよ？
頼めば核の傘を公言するぐらいはやってくれるだろ、もっともイメージは低下するけど

>>429
まあそうなんだけど。本当、給油が一番無難な選択肢だと思うのに、
なんでそれを一番真っ先に取り下げるかなとは思う。

>>443
つまりそれって、イラク戦争が終結した後はアフガニスタンの給油も
容認ということ？　米軍のイラク撤退期限って２０１０年８月までだったよね。
民主党の論理だと給油できない期間って半年ちょっとしかない気がするんだけど。
と言うか今、イラク方面で活動してる米艦艇ってどれだけあるんだ？

>>462
いやオバマのことだから「日本の領海内で核兵器を使用することはない」という
ミラクルＣくらいは出してくる気がする。

>>467
実効性のない言質に大した意味はないだろ。

小さくなっても傘はある！（ｷﾘｯ



とかじゃね

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000614.html

非武装の人間送るってさ、これは死人出るわ

みんな知ってると思うけど、日本が某国から核攻撃受けたとしても、
アメリカが核報復攻撃する保証なんてないよ

>>471
戦闘停止と撤退（一体タリバンが何処に撤退するんだ？）なんて
出来るわけないから何もしないって事だな

＞民主党が検討してきた治安対策の柱は、アフガンに軍隊を展開する米国などと政府武装組織タリバン双方に
＞戦闘停止と撤退を要請し、代わりに日本を含む複数国でつくる非武装の国際停戦監視団を現地に展開する案だ。

大統領選挙を脅迫しまくりテロしまくりで妨害しまくったタリバンに、戦闘停止と撤退を要請して聞き入れてくれると
考えるなんて、どれだけお花畑なんだ。

>>472
しないという保証もない。
抑止力としてはこれで十分

てかアメリカをスルーして日本だけを狙い撃ちで核攻撃してくる国というのが
想像できないんだけど。

アメリカをじかに狙ったら怖いじゃないか

アメリカに何の被害も与えない攻撃を日本にして、それでアメリカをどうにかできるとか思うのか？

というか何故日本だけ核攻撃するのかわからないし、
日本にもアメリカの施設がいろいろあるし。
しかも弾道弾をいきなり発射したらアメリカも自分に向けられたと思うだろう。

うんにゃ、すぐに判るよ
湾岸戦争時にも早期警戒衛星で発射数十秒後には着弾地点判明していたし

日本にアメリカの施設（典型的なのは軍の基地）があることを忘れてませんか？

優先順位

そのためのMDですよ

無駄だと仰るなら海自削減でｗ

民主、来年の通常国会で外国人の地方参政権法案提出か・・・
俺の目にうかんだある国会審議

議長「自民党　谷垣君」
谷垣「総理。ある島に永住外国人が２〜３年かけて島の人口の2/3に達しようかというくらい
　　　移住して、地方議会で首長初め議員の過半数以上を獲得し、正式に議会で日本からの独立を
　　　可決し宣言しました。その時日本政府はどう対処なさいますか。」
鳩山「そのような仮定の話にはお答えできないし答えるべきでないと考えますが。」
谷垣「ほう。私は、即座にそんなことは断じて認められない。とおっしゃるかと思ってましたが
　　　答えないということは、住民の意思であるから認めるということですか。友愛の精神でｗｗｗ」
鳩山「ですから仮定の話ですから、お答えできないと」
谷垣「おかしいでしょう。政治家も官僚も、あらゆる事態を想定し対処を考えておくのが仕事でしょう。
　　　都合の悪いこと、考えたくもないことは、鼻から想定しないといううのは無責任ではないですか。どうなんです。」
鳩山「わが党は結党以来、地域主権を唱えております。地域の方が自ら決められたことは尊重されるべきこと。
　　　しかし、そんな地方政府が独立などあり得ない話でしょ・・・」
谷垣「それは同じ日本人同士ならあり得ないことといえるかもしれません。しかし、
　　　こと外国人の参政権の問題ではあり得ないとは一概に言えないでしょうと
　　　民主党の地域主権からすれば、認めざる負えなくなるんではないのか。そのことが
　　　心配でこういう質問をせざる負えない。どうなんですか。
　　　あなたは、かって日本列島は日本人だけのものでないとも発言されている。
　　　認めるんですね。他に選択の余地がないでしょう。党是からいって。」
鳩山「あり得ないけれども、そうなるでしょうね。まあ、あり得ないですが・・・」
　　　　　（館内に怒号が・・・・議長「ご静粛に願います。谷垣君」）
谷垣「ふん（鼻で笑ってTV目線で）朝鮮民族のみなさん。チャンスですよ。あなた方の政府の長年に
　　　わたる工作の成果が実る時です。（皮肉いっぱいに）おめでとうございます。
　　　次におたずねしますが・・・・」
　　　（館内、与党野党怒号飛び交い収集つかず・・・・）

どうせなら「日本列島は日本人だけのものではない」っていれてほしかった

>>484
オナニーのオカズを見せ付けられても困るわ。

>>472
日本の仮想敵国が、「核の傘」を考慮する、これだけで十分機能してる。
と思うんだが。
まあ、核の傘が機能しない確たる証拠があれば確かに問題だが。

>>474
これができなきゃやらないよ。って事だろｗ

だからやらなくていい

きっぱりと断ればいい
国民の多くはきっと支持してくれるはず

密約はあったとアメリカ側は言ってて、その上で「だからなに？」という態度なわけだ

つまりお前らが何言おうが関係ねぇよって言ってるわけだから外すつもりはない
これは日本が大事とかじゃなく
地理的に日本をおさえとかないとアメリカが困るから

逆に言えばお前らがいくらゴネたってこっちの核兵器のプランに変更なんかねーよって事
アメリカが日本を一人前の国だなんて欠片も思ってないのが幸いしてる

25％削減も「先進国が協力して当たるのが条件」というのが付いてるからな

マスゴミは結局これ言わないけど
本当に与党を叩けりゃなんでもいい連中だからな

>>490
つか、米は今更日本に核兵器を持ち込むことは考えてないだろ。
有事緊急時はともかく。
そもそも密約があったことが証明されたからどーなるってもんじゃないし。
なにかあっても、外務省か自民が批判されるだけっしょ。ソレもだからどーなのっつー話し。
今更日本が核三原則を守るために監視検査する組織を作るとは思えんし。

やりたくない時は無茶な条件を提示する
何故か飲まない側にも責任があるような感じになる


外交ではよくある話

本当に核をぶっ放さないといけないような事態になってたら
日本中が「さっさと撃てバカヤロー」な世論になってるから問題ない

岡田は田中真紀子に聞けばいいんじゃないかね？
元外相が知らないわけないじゃないの
日米でイの一番にくるぐらいの重要事項を。

>>494
その前に蒸発してるだろう、核兵器の爆発で

核兵器に過大な評価をしている人が実に多い

「持ちこませず」に抵触する密約は確かに存在したが
どれに載せてると判明しない限りは、全て「持っていない」艦船である

とかなんとかムニャムニャ片付けるのが楽だけどね
ただこんなんじゃ社民がブチ切れるだろうなｗ
持ってる艦船もだいたい決まってるから判明しちゃうし

>>498
金丸みたいな奴だなお前は

つうか、寄港しても米艦艇から持ち出さなければ米艦艇内は米国の領土であるからして持ち込みにならないのでは？
寄港は駄目だが領海内の無害通航は良いのか？とか、米国以外の艦艇はどするんだ？とか
厳密にやるならいろいろ疑問があるが

アメリカの公文書が公開されててそれに持ち込みしてたって書いてたんだから密約があったのはガチだろ
べつにビビることじゃない

問題は今後どうするかだよ。
公認するか。黙認するか。強制査察か。
この3つしか考えられないのだがどれも非現実的のように思える。

自民党のせいにして終わり
それで終了

【外交】 アフガン積極支援表明へ　鳩山由起夫首相、９月２１日に訪米　対テロでの貢献を続ける姿勢を国際社会にアピールするのが狙い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253482968/

　鳩山政権は、来年１月１５日の新テロ対策特別措置法の期限切れ後は、
現在の給油支援を単純に延長しないというのが基本方針。
ただ、海外に対しては「対テロ協力に後ろ向きとの印象を与えている」（国連外交筋）との指摘もある。
このため首相は今回の訪米で、アフガンの経済・社会の安定化に向け、
医療、教育、雇用、農業など民生分野の支援を進める方針を説明、各国の理解を得たい考えだ。　

　アフガンでは米軍のテロ掃討作戦が難航し、治安は依然厳しい状況が続いている。
岡田克也外相は２０日のテレビ番組で、アフガン本土への自衛隊派遣について
「あり得ない選択」と述べた。日米首脳会談やそれに先立つ２１日の外相会談での協議内容を踏まえ、
政府は１１月に予定されるオバマ大統領の来日までに、非軍事支援の具体策を詰める。

民主は結論を急がずもう少し待ったらどうか。

自軍に犠牲者が出て撤退を示唆しだしたイタリア
アフガン人に犠牲者を出して撤退世論の高まる（もうすぐ選挙）ドイツ
金が無くなって犠牲も増えて撤退を議論している英国

どれかが「俺やめる」と言うのを待て。そうすれば日本も足抜けしやすくなる。

ドイツは選挙あったぞ、与党はまけたがいまだメルケルは人気だ。
アフガンで掃討戦してる

ISAFが崩れれば米国の戦略自体も頓挫する
米国世論に押されて米軍自体が撤退方向に向かうかもしれない
一年後には中間選挙がある
それまでに撤退のメドをつけて、医療保険改革を通さないとならない。

>>506
ドイツ総選挙は27日
EUの選挙と混同してないか？

>>507
やめてくれ……。
タリバンはパキスタンにも勢力を広げかけてるのに、ここでタリバンを放置したら
タリバンがパキスタンの大部分を支配して核技術とか核兵器をアルカイダに
横流しすることになるかもしれんぞ……。

それはそれで面白そうだな、核を持ってくれたほうが全面的に攻めやすい。
タリバン経由でアルカイダが核を持ったってことになれば、理由をつけて戦争しやすくなる

>>509
それで日本が核テロに遭ったらどうしようかとか考えないのかお前は

>>510
そこまで想像できれば釣り以外でそんなこと言い出さないだろ。
9条狂と同じく実権を握ってなくて喜ばしい連中。

核持ってるかどうかが戦争の絶対条件じゃねぇしな、北はスルーだし。

北はとりあえず中国がバックについてるしね。
バックにどんな大国もついてない、片付けやすい国から片付けていくのは
戦略として妥当だろ。
北についてはまずは六カ国協議からだな。中国だって北がこのまま核を
持ち続けることを望んでいるわけではない。

核持ってるだけで北ごときに一喜一憂しなきゃならん件について

北朝鮮もそんな日本やアメリカの様子を見ながら一喜一憂してるようだが。核持ってるのに。

しかしアメリカのダブスタってのは本当に自由だなｗｗ
インドは無問題で北はスルーで核を持ってるフリをしただけのイラクはフルボッコとはｗｗｗ

北は麻薬取締りなんかで資金締め上げしてんじゃんよ

>>510
　いっそそこまで、事態がエスカレートしないと、お花畑さんたちは目が覚めないと思うんだ。
　たぶん、覚めないと思うけど……('A`)

>>516
インドはNPT成立以前の話だし、経済制裁もしてたし
そりゃどんな勢力かである程度リアクションが変わるのは当然だろ

国としての信頼性が違うわな。

どうせやるなら、ＩＣＢＭも持った方がいいよな＞日本の核武装について

それはいいけど、日本が核武装したらウランを禁輸されるから、
全国の原発が使えなくなるし、それを火力で補ったら燃料代も
高騰して、電気代で年間４兆円の国民負担増になるんだけど。

そこでイノベーションですよ
日本の省電力技術をなめたらいかんぜよ

>>522
っ鳩山イニシアチブ

>>523
省電力技術って、また省エネ家電とか買わないといけないの？

二酸化炭素排出量２５％削減のためにはガソリン車の購入禁止とか
そういうことをやらないといけないと言われているのに……。

>>524
鳩山イニシアチブは二酸化炭素排出量の減少が目的だから、二酸化炭素を
排出しない原発はもともと対象外だし、むしろ今までよりも原発依存を深めて
いかないことには達成は困難だと思うよ。

>>526
社民党が黙っちゃいないぜ

>>527
そうかもね。

25�l削減というけど
あれは1990年比なんだよね
今はそれと比べて更に排出量が増えているから25�lどころでは済まないという

省エネ技術の発展にも力入れるだろ必然的に。
またより高効率な機器施設の導入促進のための補助とか。

つか核武装なんて言い出したら
アメは経済制裁をちらつかせてくるだろ
それだけで日本の金融はメチャクチャになる

アメリカと対等な関係になろうと民主党が頑張ってる時にそんな水を差すようなこと言わないでよ

日本が核武装した場合、
ある一線を越えたら本当に撃ってしまう可能性がありそう・・・。
たしかに我慢強い国民性だけど、
ある一線を越えたら手がつけられなくなる気がする。

そうか

っていうか、存在する以上使用しない保証はダレにもできん。
でも使われる側よりも使う側のほうがマシじゃね？ってだけで。

日本人は平和愛好的だけどねぇ

日本人には一族郎党皆殺しを避けるため親子で敵味方に分かれて殺しあう計算高さもあるぞ

>>537
というか、戦国時代の話なら狭い地域の勢力争いメインなので普通に敵や味方に誰か親戚や知り合いが居たりする。

つか、戦国時代やサムライは日本のほんの一部だからなあ。

親兄弟が他人行儀に育てられる、てのは西洋の貴族もそうだな。

鳩山代表日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/news/20090913ddm002010117000c.html
１２日
　（１２日）
　◇午前
　９時２０分　幸夫人と共に東京・田園調布の多摩川浅間神社。参拝。
　　　３６分　東急多摩川駅。
　　　４０分　電車で同駅発。
　　　４１分　東急田園調布駅。
　　　４４分　田園調布のパン店「ＭＡＩＳＯＮ　ＫＡＹＳＥＲ東急スクエアガーデンサイト店」で買い物。
　　　５５分　田園調布の私邸。
　◇午後
　６時２９分　東京・南青山の橋本ビル。洋服店「ヒロコ　コシノ青山店」で幸夫人と買い物。
　　　５６分　東京・六本木の韓国料理店「大使館六本木店」で幸夫人と食事。
　８時　６分　東京・飯田橋のホテルグランドパレス。平野博文民主党役員室長。
１１時２１分　私邸。

鳩山代表日々
http://mainichi.jp/select/seiji/hatoyama/news/20090914ddm002010150000c.html
１３日
　（１３日）
　◇午前
　東京・田園調布の私邸で過ごす。
　◇午後
　０時５５分　東京・虎ノ門のホテルオークラ。
　３時　７分　東京・紀尾井町のホテルニューオータニ。
　５時３７分　衆院第１議員会館。
　６時４４分　東京・赤坂のホテル「ザ・リッツ・カールトン東京」。国際サッカー連盟のブラッター会長の叙勲を祝う会であいさつ。
　８時　４分　私邸。

鳩山代表日々(2009年8月31-9月15日)

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>108
>107
>106

首相日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090917ddm005010040000c.html
１６日
　◆鳩山新首相
　◇午前
　　　　９時２０分　国会。
　　　　　　２３分　輿石東民主党代表代行。
　　　　　　３１分　同党参院議員総会であいさつ。
　　　１０時　２分　同党本部。
　　　１１時２０分　平野博文同党役員室長。
　　　　　　３４分　菅直人同党代表代行加わる。
　　　　　　４６分　平野氏。
　◇午後
　　　　０時１４分　松井孝治民主党参院議員加わる。
　　　　　　１７分　平野、松井両氏出る。
　　　　　　２２分　国会。３４分　同党代議士会。
　　　　２時５０分　衆院本会議で第９３代首相に指名。
　　　　　　５７分　衆院の横路孝弘、衛藤征士郎正副議長、松本剛明議運委員長、与野党各会派に首相指名のあいさつ回り。山岡賢次民主党国対委員長同行。
　　　　３時１５分　参院の江田五月、山東昭子正副議長、与野党各会派にあいさつ回り。
　　　　　　３４分　官邸。
　　　　　　３６分　平野氏。
　　　　４時　４分　福島瑞穂社民党党首、亀井静香国民新党代表と３党党首会談。
　　　　　　　９分　小沢一郎民主党幹事長、福島氏、亀井氏らと組閣本部設置。
　　　　　　１８分　新閣僚呼び込み。　４３分　新閣僚と打ち合わせ。
　　　　６時　　　　記者会見。
　　　　　　３３分　民主党の中山義活衆院議員、小川勝也参院議員。
　　　　　　５９分　皇居。国政報告、首相任命式、閣僚認証式。
　　　　９時４０分　官邸。
　　　　　　５０分　菅直人国家戦略担当相。
　　　１０時　２分　特別応接室で各閣僚に辞令交付。１７分　初閣議。　３８分　階段で閣僚と記念撮影。
　　　　　　４２分　中山、小川両氏らに辞令交付。平野氏、松野頼久、松井孝治、滝野欣弥正副官房長官、中山、小川両氏と記念撮影。
１７日　０時２２分　私邸。

首相日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090918ddm005010173000c.html
　（１７日）
　◇午前
　９時１５分　官邸。
　　　３１分　高木剛連合会長らと政労会見。長妻昭厚生労働相、平野博文官房長官同席。
　◇午後
　０時　４分　松野頼久、松井孝治両官房副長官らと昼食。
　１時　８分　平野氏、細川律夫民主党衆院議員。
　３時４４分　三谷秀史内閣情報官。
　５時　　　　ロシアのメドベージェフ大統領と電話協議。
　　　２６分　藤井裕久財務相。平野氏、仙谷由人行政刷新担当相加わる。菅直人副総理兼国家戦略担当相加わる。
　　　５０分　藤井、仙谷、菅氏。
　６時１０分　仙谷氏。
　８時３０分　私邸。
　９時　６分　東京・自由が丘のすし店「鮨幸」。
１０時３１分　私邸。

首相日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090919ddm005010042000c.html
　（１８日）
　◇午前
　８時５１分　官邸。
　９時　１分　補正予算に関する閣僚委員会。
　　　３７分　閣議。
１０時１２分　長妻昭厚生労働相、渡辺芳樹社会保険庁長官。
　　　３４分　イタリアのナポリターノ大統領と会談。
１１時１５分　中井洽拉致問題担当相、平野博文官房長官同席。
　　　３０分　竹田恒和日本オリンピック委員会会長、田名部匡省２０１６年夏季五輪日本招致推進議員連盟幹事長。
　◇午後
　０時２９分　各府省事務次官への指示。
　１時　４分　国会。　１３分　衆院本会議。
　　　２３分　内閣府本府。
　　　２５分　国家戦略室・行政刷新会議事務局の看板除幕式で記念撮影。菅直人副総理兼国家戦略担当相、仙谷由人行政刷新担当相ら同席。
　　　３０分　国会。
　２時　　　　特別国会開会式。
　　　２０分　官邸。
　３時　５分　国会。　１２分　衆院本会議再開。
　　　２１分　官邸。
　５時５５分　皇居。事前報告。副大臣認証式。
　８時２７分　官邸。
　　　２９分　津田弥太郎民主党参院議員。
　　　４８分　階段で副大臣と記念撮影。
　　　５４分　副大臣会議に出席し、あいさつ。
　９時３６分　政務官に辞令交付。
　　　５２分　階段で政務官と記念撮影。
　　　５８分　政務官会合に出席し、あいさつ。
１０時　７分　小田部陽一外務審議官、玉木林太郎財務官。
　　　３０分　佐々江賢一郎外務審議官。
　０時　２分　私邸。

首相日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090920ddm002010132000c.html
　（１９日）
　◇午前
　東京・田園調布の私邸で過ごす。
　◇午後
　１時２８分　幸夫人と共に東京・玉川の百貨店「高島屋玉川店」で買い物。
　２時　６分　私邸。

首相日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090921ddm002010128000c.html
　（２０日）
　◇午前
　東京・田園調布の私邸で過ごす。
　◇午後
　０時１０分　東京・玉川田園調布のフランスパン・菓子店「エスプリ・ド・ビゴ」で買い物。
　　　２０分　私邸。
　２時４３分　官邸。
　３時３１分　平野博文官房長官、岡田克也外相、外務省の藪中三十二事務次官、佐々江賢一郎外務審議官ら。
　５時３２分　小沢鋭仁環境相。
　６時１８分　地球温暖化問題に関する閣僚委員会。
　７時４４分　東京・神宮前のすし店「おけいすし」。幸夫人とともに松野頼久官房副長官夫妻と食事。
１０時４０分　私邸。

首相日々

>548
>547
>546
>545
>544

寿司好きだなオイｗｗｗ

スクロールが面倒くさいからリンクだけ貼ってくれんかね

>>519
NPTは1970年からあるんだが・・・
インドとパキスタンは、最初からNPTに参加していない。CTBTを批准もしていない。
従って、北朝鮮やイランと違って、核武装したからといって文句を言われる筋合いは、国際法的には全く無い

だから両国とも幾つかの国から単独で経済制裁された。
対テロ戦争がはじまると、米国は協力してもらうためにパキスタンへの制裁を解除することになり、（同時に石器時代に戻すなんて恫喝もしたが）
併せてインドへの制裁も解除した

オバマ米大統領、アフガン選挙に懸念 追加増派には消極的
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2644327/4632853

>一方で、米軍のアフガン追加増派について米ABCテレビの番組で、
>戦略上あらゆる方策について検討を行うつもりだと述べつつ、
>「特に私のような、追加増派に強い疑問を抱く人びとからは懐疑的な見方がでるだろう。
>その時はわれわれは米国人の生命を守るために必要なことを行う」と述べた。

【すごいぞ！ニッポンのキーテク】電気ドロを防げ　ＥＶ充電スタンド情報システム
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090920/biz0909201801000-n1.htm

　ＮＴＴデータが、電気自動車（ＥＶ）向け充電スタンドを通信で連携させ、料金の徴収や
利用者の認証などを一括して管理できるシステムの開発に乗り出した。

誤爆

>>551
PCなら専用ブラウザでPage Down使ってくれ。

携帯は知った事じゃない。

＞クリントン氏は会談冒頭、新政権が自衛隊によるインド洋での補給支援活動を停止した場合の影響について、
＞「日米関係は非常に幅広く、深いもので、一つの問題で定義づけられるようなものではない」と述べた。
＞岡田氏はアフガニスタン支援として、反政府組織タリバーン支持者に対する就職支援や職業訓練の必要性を訴え、
＞新たな支援を検討していることを伝えた。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0922/TKY200909220029.html



給油活動やめてるっていってもアメリカ怒ってないじゃんｗｗｗ

アメリカがどうこうじゃねぇって何度言えば

そうかあ？
イラクの給油活動はアメリカのご機嫌伺いだろ。
ここで機嫌をとればきっとアメリカ様が北朝を懲らしめてくれて拉致家族が帰ってくるぞ！
あとオマケにあの辺りが安定化すれば日本の海運業を通じて大きな国益だお！

アメリカがOKなら別の形を考えること事態は悪くはないんじゃないか
まあ、考えた答え次第だが。

ぶっちゃけアメリカは北朝鮮をこらしめるつもりなんてないぞ
少なくともオバマ政権のうちは無理だ。
中国を敵に回すのが嫌だから。米国債かってもらわないと国が立ち行かないし。
次の大統領がブッシュ以上のタカ派であることを祈れ。

まーたイラクとアフガンの違いがわからないキチガイか、10年ROMってろ

イラク「と」給油活動だな。スマン。

何でそんなに給油活動に固執するのか不思議だわ
何か利権でもあるの？

>>563
給油のほうが日本に向いた任務なんだよ

事実上のパキスタン支援

>>564
日本はカネあるから気前よく燃料を供与するっていうことだろ？
カネを使うことなら、給油のほかにもありそうな気がするんだけどなあ

そこで利権利権と言い出す陰謀脳が鳩を選んだんだろうなぁ

>>566
いや実際参加する上でできる任務でかつ向いた任務という意味で。
金だけでいいならどんなものでもいいだろう。

>>566
違う。給油活動はアフガニスタン作戦へのまぎれもない人的貢献であるが、
人的損害が出る恐れがない活動でもあるんだよ。
これ以外の支援活動となると陸上の活動になるが、陸上ではいつタリバンの
攻撃を受けて死人が出るか分からない。

てか、この前の衆院選で、民主党がマニフェストで
もうインド洋から自衛隊を撤退させると宣言したのを、
多くの日本国民が支持したわけじゃん。
民意を無視するな！って俺は言いたい。

>>568-569
民生支援の何がいけないの？

まあ、給油活動終了は決定稿だろな。渡米中鳩山夫妻に「何か」ない限りｗ
あとは再開するか代わりに何かするかもう何もしないか？するとしたら何か？
って話し。

ＮＡＴＯ加盟国のいくつかの国でも
アフガニスタンからの撤退の声が大きくなってきているそうですよ
日本が給油支援活動を中止しても国際社会から
後ろ指を差されるような仕打ちは受けないって

>>566
給油なんて安いもんだろ
実質的な出費はガス代と乗員の手当てくらいなんだから

金で代替すれば兆単位で出す事になるぜ？

>>574
おまえのポケットマネーじゃねーだろｗ

>>571
別にかまわんけど給油のほうが日本に向いているという話なんだが。

>>575
資金援助より給油の方が安くつくって言ってんだよ
財政的にはその方がいいだろ？

何か自信満々で給油活動が日本の十八番みたいに言われたら
何も言い返す気がなくなったわ

民生支援(笑)

また人を殺す気か、井戸掘ってるだけの人も死んだというのに。
まぁ、あの井戸は裏目に出てたからなんとも言えんが

>>578
実際他国にくらべて上手なんだから仕方がない。
それともどうしても陸戦で一戦やりたい？ｗ

給油の護衛のためと言う名目でつれてってるDDを
もう大々的に艦対防空のためって言って増やしてやれよ、自衛官が死ぬよりマシ

>>571
何が困ると言われても本当は俺が困ってしまうんだけどな。ｗ

ただしまあ一応言っておくと、タリバンはそういう民生支援とかを狙い打ちにして
攻撃を仕掛けてくるので、民生支援のために日本から人を送ると死人は出るのは
ほぼ間違いない。
とは言っても自衛隊を送って民生支援をしてそれで自衛隊に死者が出たとして、
そういうのがあった方が良いとは言わないが、そうなったとして何が問題になるのかと
言われても特には問題にはならないと思う。自衛隊が攻撃してドイツみたいに死者が
出たと言うのならこれは大きな政治問題になると思うけれど、とりあえずガソリンタンクの
ような危険なものはスルーして井戸掘りとかやるくらいなら、そんな大惨事になることは
無いだろうし……。それに、アメリカやカナダではそういう支援で死者がでても無関心で
日本に死者が出たら大問題というのも、それはそれで何か違う気はやっぱりする。

とは言え政治的判断として民生支援では死人が出そうだから補給にまわるというのも
ありはありだとは思うよ。ただ民主党は、民生支援する勇気もないし補給を継続する
勇気もない。結局自分で何か責任を取る気はなくてあいまいな奇麗言と責任逃れを
続けていくうちに、最終的にとんでもない政策が出てくるんじゃないかという気はして、
そのあたりは今のうちから心配してる。

>>581
減らしても死んでないだろ。
可能ならさらに減らしても良いぐらいに。まあアレ以上は減らせないけど。
まあ、給油そのものがなくなるんだったか。

>>571
ここは軍板
軍が出なきゃカッコワルイって思ってるのが多い

>>581
集団的自衛権という日本だけ無い便利なものがあって
データ共有程度でもこれに抵触するケースが多々

集団的自衛権が駄目なら友愛精神で乗り越えればいいじゃなーい

首相日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090922ddm005010065000c.html
　（２１日）
　◇午前
　９時４２分　官邸。
１０時　７分　平野博文、松野頼久正副官房長官、佐々江賢一郎外務審議官ら。
　◇午後
　０時１４分　元プロ野球選手の桑田真澄氏。
　　　２４分　同氏とキャッチボール。
　　　３１分　同氏と昼食。
　２時３４分　藤井裕久財務相、直嶋正行経済産業相、亀井静香金融担当相。
　３時４０分　小沢鋭仁環境相加わる。
　　　４４分　藤井氏、直嶋氏、小沢氏。
　５時２２分　私邸。
　　　４０分　平野氏。
　　　５０分　松野氏加わる。
　６時５６分　羽田空港。
　７時２３分　国連総会出席などのため、幸夫人と政府専用機でニューヨークに向け同空港発。

友愛の精神に則り、友を助けるためあらゆる手段を実行する！
集団的自衛権？ナニソレ？お前馬鹿だろ？

>>584前段
納得しました

そりゃ、民間人が出てもいいけど……。
数百人という民間人を確保できるのか？

>>584
は？自衛隊出したって死人が増えるだけだろ、
民生支援でも死人が出るって言ってるんだ。

つまり給油が一番安全と言うだけの話

>>585
>集団的自衛権が駄目なら友愛精神で乗り越えればいいじゃなーい
友愛的自衛権と言い換えれば無問題。相手には「友愛か死か」を選択させます。

＞何でそんなに給油活動に固執するのか不思議だわ
＞何か利権でもあるの？

世の中には給油活動を出来る国と出来ない国が合って、こと洋上給油ができる大型
補給艦をローテーションでインド洋に派遣できるのはアメリカ除けば日本くらい。アメ
リカはやってやれないことは無いがかつかつだから猫の手でも借りたいし、欧州勢は
もとよりチャチな海軍だからすぐに息切れする。その他の貧乏海軍に大型補給艦な
んてものは存在しない。

海自の給油艦がきているおかげで、他の国の艦艇はいちいち港に帰らずに任務を継
続できる。そういう意味では出来る奴が少ない仕事を、日本が請け負っているので、
給油活動は「ありがたい」となるし、他の国でも替えが効く任務をやるよりはこっちに
専念してくれと言う話になる。

日本にしても死人がまず出ない任務だし、銃声が響かないというのは国内対策的に
重要。そういう意味では日本と国際社会のt利害、ニーズが一致した稀有な例。

一応イギリスとフランスも高速補給できないこともないけど・・・忙しいからな
紳士どもの死者ハンパなくてﾜﾛｴﾅｲ

安全が目的になってねーか？
国際平和へ協力することが目的だぞ？

>>591
じゃあ、日本が費用を出して、例えばパキスタン海軍に補給艦を持たせればよくね？

国際平和に貢献するのが目的ならそれこそISAF参加しろよと

>>595
>>591読めよ

>>596
>>595は>>593へのレスだ、日本国民の安全を考えるあまり
国際貢献を忘れているというのなら、ISAFへ参加したら同だという捨て台詞。

どう考えても給油がベター

単純な奴

国際貢献は軍事でないといけないっていう強い信念があるんだねえ
ある種のコンプレックスなのかなあ？

どうせ人が死ぬならISAFのほうが貢献度高いよって言ってるだけだ、
人の生き死にに人数なんて関係ないからできれば民間・PRT・ISAFすべてに反対したいと言ってるんだよ

常識的に考えていまだ民政支援とか言ってる人はどうかしてるよね、
せめて民間軍事会社に護衛つけてもらわねーと、それを日本が雇うのかって問題が。

それだとNGOじゃねーからな・・・国が民間を雇う前提でやるか

>>600
上にPRTならどう？って言ってるやついたけど、仕事が復興支援なだけで
軍隊を送ることになるし、死人も出てるからな。修羅の国アフガン。

常識がある人はそういう無茶なことを考えませんよ
戦闘地域に自衛隊を出すことは現行憲法では許されていないのですから

>>603
憲法しらねぇのか、かわいそうだな。

民主がとりあえず口にしたのは、「金」「現地警察訓練」だけだっけ？
民間支援とか非武装監視部隊とかはとりあえず寝言だと思っていい？

>>603
小泉時代の日本がなかったことになっとるｗｗｗ

イラク派遣は人道復興支援活動だぞ？ｗ
何いってんの？ｗｗ

自衛隊派遣しただろｗｗｗ

ミンスは自衛隊員のことを、駒か何かと考えている節がある。

非装備で行けるなら、まずポッポを前線に立たせろ。

だから非戦闘地域に派遣したんだろ。バカ者

>>609

たしかにイラク派遣は観光だと揶揄されたがロケット砲飛んできただろｗｗｗ

なんだかよくわからんが非戦闘地域といわれてるところなら
PRTとして自衛隊を派遣していいってことか？

アフガン北部ならPRT可能？

カネズルにはされてたものの、大男に守られてた
その大男にお前嫌い？ってか
もっと大男に接近？

非戦闘地域へ自衛隊を派遣することは合憲。
武力行使と一体化するような活動は違憲。
だから人道復興支援活動しかできない。
わかった？頭の整理できた？

ただの反米馬鹿がこのスレにいるようだが

>>98
戦車とか無駄だから装甲車にするね。

重複スレにつき誘導

真面目な政治・政策議論は政治総合スレ、政治雑談は「ですが」スレになります。


【日本国債】軍ｦﾀが政治を語るスレ7【米国国債】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249389133/

>>617
またか、政治総合スレと民主の安全保障のみを扱うスレは違うんだよ

>>618
>民主の安全保障のみ
軍板内で社民党、共産党、幸福実現党と各党ごとにスレ乱立しないように
総合スレが用意されている。

単発スレが欲しければ、政治板や外交政策板、国防板へどうぞ。

>>619
政権与党に限れば単発スレでも構わないと考えるが？
そもそも軍板における総合政治スレなど、話題が多岐にわたるだろう。
それに迷惑をかけたくないのだよ。

どちらかが被害担当艦になればいいって言えばいいのに

変なコテに選挙されてるスレこそ削除すればいいのに

民主党は今や与党だから、民主党の安全保障政策は日本の国防に大きな影響を与える訳で

てか、スレ消費６００超えてて
今さら他スレ誘導とか、バカじゃネーノ？ｗ

首相日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090923ddm005010095000c.html
　（現地時間）
　○…２１日…○
　◇午後
　政府専用機で米ニューヨーク・ケネディ空港着。中国の胡錦濤国家主席と首脳会談。
　○…２２日…○
　◇午前
　国連気候変動サミットで演説。


　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿_＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　|　 AREA 51　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　WARNING 　|
(　ミ　　 　鳩　 　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

岡田氏に英外相が給油活動延長を要請

岡田克也外相は２２日午後（日本時間２３日未明）、英国のミリバンド外相と国連本部で会談した。
ミリバンド氏は、民主党が来年１月の撤収を検討している海上自衛隊によるインド洋での給油活動について
「非常に重要であり継続をお願いしたい」と求めた。

岡田氏は「衆院選を通じて単純延長はないと言ってきた。今後よく検討していきたい」と述べるにとどめた。
一方、今後の日本のアフガニスタン支援として、職業訓練や就職支援に力点を置く考えを示した。
これに先立ち、岡田氏はオーストラリアのスミス外相と会談した。
スミス氏は「日本と自由貿易協定（ＦＴＡ）などを進めて、緊密な関係を強化したい」と要望。
岡田氏は「困難な問題はあるが、建設的に努力したい」と述べた。（共同）

　［2009年9月23日8時36分

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090923-546943.html

さてイギリスマンセーの民主党はどうするか

　【ニューヨーク＝藤田直央】
訪米中の鳩山由紀夫首相は２２日、潘基文国連事務総長と初めて国連本部で会談した。
潘氏が日本の平和構築分野での貢献を評価したのに対し、首相は「平和維持活動（ＰＫＯ）での
我が国の人的貢献は十分でない。今以上に努力しなければならない」と語った。

民主党はかねて、国連の要請があれば軍事的措置にも積極的に参加する方針を打ち出しており、
首相の発言は、停戦合意などを条件に政府が参加を合憲としてきたＰＫＯについては、
これまでよりも積極的に関与する姿勢を示したものとみられる。

温室効果ガス削減については、首相が２２日の国連演説で表明した日本の中期目標「９０年比２５％減」について、
潘氏が「加盟国から大変好意的に受け止められている」と評価。北朝鮮の核、
ミサイル問題では、首相が潘氏に「アジア出身の国連事務総長としてぜひ指導力の発揮を」と求めた。
http://www.asahi.com/politics/update/0923/TKY200909230080.html

南部をタリバンにくれてやっての停戦フラグきたーｗｗｗｗｗｗ

>>629
なんだそりゃ。何の情報？

しかしこんな状況で停戦さえすればPKO派遣とはな。
停戦なんて無理だろ、ドイツ先生に相当頑張ってもらわねーと。

そんな停戦協定すぐに瓦解するだろ

いいじゃないの、どうせ自衛隊削減だしバンバン死ねば。

掃討戦は！？掃討戦はどうなってるの？

国連で25%削減の宣言ほんとにやるとは

鳩山首相　「試行錯誤の中で失敗することもあろうかと思うが、国民には寛容であってほしい」

出来なかったら御免なさいすりゃ済む」いつまで経っても野党脳ｗ

112 名無し三等兵 [sage] 2009/09/23(水) 19:54:36 ID:???
温室効果ガス25%削減について、ですがスレでは日本が単独でやる事になってるらしい。
もう民主党叩きそれ自体が目的になってるな、あのスレ。
それとも素で米中印の参加が前提である事を知らんのだろうか。

118　名無し三等兵　mail:sage　 2009/09/23(水) 20:14:22 ID:???
＞素で米中印の参加が前提である事
それソースある？

119　名無し三等兵　mail:sage　 2009/09/23(水) 20:17:40 ID:???
>>118
国連気候変動首脳会合における鳩山総理大臣演説
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20090923_003136.html
「　まず、温室効果ガスの削減目標について申し上げます。
　IPCCにおける議論を踏まえ、先進国は、率先して排出削減に努める必要があると考えています。わが国も長期の削減目標を定めることに
積極的にコミットしていくべきであると考えています。また、中期目標についても、温暖化を止めるために科学が要請する水準に基づくものとして、
1990年比で言えば2020年までに25％削減をめざします。
　これは、我々が選挙時のマニフェストに掲げた政権公約であり、政治の意思として、国内排出量取引制度や、
再生可能エネルギーの固定価格買取制度の導入、地球温暖化対策税の検討をはじめとして、あらゆる政策を総動員して実現をめざしていく決意です。
　しかしながら、もちろん、我が国のみが高い削減目標を掲げても、気候変動を止めることはできません。
世界のすべての主要国による、公平かつ実効性のある国際枠組みの構築が不可欠です。すべての主要国の参加による意欲的な目標の合意が、
我が国の国際社会への約束の「前提」となります。」

122　名無し三等兵　mail:sage　 2009/09/23(水) 20:22:08 ID:???
>>119
というか、先進国が途上国に金を貸してエコやエネルギーの効率化などの技術でひと儲けしようぜｗ
という誘いとも取れる。

削減はどうせ出来ないからどうでも良いんだよ
兎に角自民との違いを出したかっただけで
深く考えて無いんだろう

「主要国の意欲的な目標の合意が」←米中にどれだけ目標をかせることが出来るかが勝負

悪くすればEUにかもられて終了

中国は既に具体的数値が無い善処声明を出したから
空振りと同じようなモンだな

＞すべての主要国の参加による意欲的な目標の合意が、我が国の国際社会への約束の「前提」となります。
つまり演説は
---
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝
--
ということか。

>>638
コピペになんだが

＞というか、先進国が途上国に金を貸してエコやエネルギーの効率化などの技術でひと儲けしようぜｗ
＞という誘いとも取れる。

発想としては必ずしも悪いわけじゃないだろう。実際途上国とかでグリーン発電やらせて
それで排出権を買い取ったりとかしているし。

技術を渡して排出量を減らしてもらってさらにそこから排出権を買う。
どう考えても儲けよりもでめりっての法が大きい


つか安保じゃねーからすれ違いか

>>644
技術ってのも考え方によりけりよ。

たとえば特許技術を供与することでライセンス料を得るというやり方だってあるし、
また完成品を輸出して発生した排出権を獲得する方法だってある。
無償で見返りのない最高水準の技術供与とかあり得ないだろ。

>>645
たとえばそれで国際的な枠組みとして家電の環境基準を縛るとかできれば
相当においしいだろうが、現実的に発生するデメリットのほうが大きすぎる気がする。
そこは国際的な発言力のためだと思うしかないが

目先の目標は原発立てまくることだな、東芝日立三菱はウハウハだろう。
太陽光発電パネルも急速に需要が伸びる。

>>644
金を貸してその金で自国の企業から設備や施設を買わせて儲けようという意味じゃまいか？

エコのために22DDHは原子力推進でｗｗ

>>648
ひも付きODAと同じ考えか？それだけじゃこの枠組みの意味がない、
鳩山は排出量監視の定量的ルールや環境基準のルール策定を目指してるんだろ

ODAみたいなこともするだろうが、儲かった分が排出権買取で消えていくからなー

>>646
その現実的に発生するデメリットを列挙してもらわんことには話が進まん。

排出権を買うためだけにODAを出すようなもんだな

でもその排出権の売り手を日本企業にすることもできるのよ？

>>652
たとえば製鉄、日本は生産量の削減まで掲げているが
この上高性能の製鉄所を中国に作れば価格競争に負けるどころか国際競争力を失う。

こんな感じのことがすべての産業で起こる、
本当にイニシアチブ取れるのは原発とクリーンエネルギーぐらいじゃねぇか？

そろそろ政治スレにいってこの話しよっか

>>654
無理、産業はすでに大幅な削減に90年代から成功してる。
ここで90年比削減とかありえねー、EUの90年代は化石燃料便りだったから楽だが。
京都議定書にあわせて年1%という基地外染みた目標を頑張ってた企業涙目。

装甲車両などのエンジンが非力なイブリッドになり全ての車両がアンダーパワーの駄作になる

民主党の安保にかかわらない話はこっちでやるぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249389133/

>>655
生産量の削減は初耳だが、何かソースある？

>>656
違う違う。発展途上国とかに風力発電設備とかを作って発電する事業を
日本の会社がおこなうことだって可能と言ってるわけ。それでその会社が
排出権の販売とかすることもできる。

>>657
確か研究してたな自衛隊でも。あれは燃料費高騰への対策としてか何かそんな理由だったがｗ

ここは安保スレ

>>660
だからそれ以上のデメリットがひどいと何度言ったら、
あと>>658池

>>659
すまん画像のリンクがみつからなった、個人ブログですまない
http://kyuuhin.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-a740.html

>>663
リンク先のことはよく言われていることなんだけど、それはあくまで２５％削減するなら
これくらいしないといけないという話で、鳩山が実際にそうするという話じゃないのよね。
で、２５％削減というのが何を積算してのことかは分からないけど、排出権取引で日本企業が
そういうグリーンエネルギー産業に進出することを否定するものではないのよ。

ブロガーや2ちゃんねらーなどの無責任な推測がまるで当人が発言した、
もしくはそのような計画が走っている、かのように勘違いしてる人って多いからな。
しょうがない。
書いたブロガー自身も思い込んでるような例もあるし。

防衛大綱、改定作業が加速…鳩山政権が積極姿勢
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090923-OYT1T00770.htm

>>666
これで２２DDHが活躍する場が与えられるわけだ。

【軍事】鳩山首相「友愛の海にステルス戦闘機は要らない」-次期戦闘機選定に影響か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1139803249/

ニューヨークを訪問中の鳩山総理は、イギリスのブラウン首相と会談し、
アフガニスタンへの新たな民生支援を検討する考えを示しました。

この中でブラウン首相は、民主党が来年１月以降は延長しないとしている
インド洋での給油活動について鳩山総理の見解を質したのに対し、鳩山総理は、
「アフガニスタンの将来にとって日本が最良の貢献をするにはいかなる形がよいのか考えていく」と答えました。

その上で、アフガニスタン反政府勢力「タリバン兵士の社会復帰のために
職業訓練を行い、兵士たちに安定と幸せを与え、ひいてはアフガン全体を
平和にするという道も考えられる」と述べ、アフガニスタンへの新たな民生支援を検討する考えを示しました。

http://hicbc.com/news/index.asp

>>668
運命的だなぁ(´ー｀)

多分さすがカミカゼノ国！とでも思ってんだろな。

アフガン国際部隊、即座に撤退を　イタリア首相 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/090918/asi0909181339003-n1.htm
　ＡＰ通信によると、イタリアのベルルスコーニ首相は１７日、ブリュッセルで記者団に対し、
アフガニスタン国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）について「即座に」撤退させるべきだとの考えを強調した。
アフガンでは同日、イタリア軍兵士６人が死亡する自爆攻撃が起きたばかり。
　また、ＩＳＡＦ参加国との協議なしに単独で決定しないとしながらも、自国軍も早急に撤退させたいとの考えを示した。

　さらに首相は、ＩＳＡＦ撤退と関係なく、
イタリアがアフガン大統領選に向け増派した兵士４００〜５００人の削減計画を立てていることも明らかにした。
　反政府武装勢力タリバンによる首都カブールでの自爆攻撃は、
イタリアの海外駐留部隊への攻撃としては２００３年にイラク南部ナシリヤで１９人の兵士らが殺害されて以来の犠牲者数となった。

>>668
つまりF-15かF-2を増やすわけか……日本は、この先生き残れるのか？

【友愛】鳩山首相、「タリバン兵士に職業訓練を行い社会復帰させ、アフガンを平和にする道もある」民生支援を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253715474/


要約：アフガンに「私のしごと館」つくるお！

>>672
もともと今回のF-XはF-15EorF-35の二択だったし、そんな変わらんよ。
むしろ今回はF-15E次回のF-15j後継に初期不良が改善されたF-35or別機種はある意味予定調和だろ。

マスコミが意図的に捻じ曲げた発言と思いたい
日本の代表がこんな事を言っているとは思いたくないもんだ

>>668
URLを見ると釣りとわかる。
実際はチア板。

　年内の改定を目指して作業が進められてきた防衛計画の大綱（防衛大綱）と次期中期防衛力整備計画（中期防）の策定について、
鳩山政権が前向きの姿勢を示したことを受け、防衛省は作業を加速させている。

　麻生政権で作られた有識者懇談会の報告書も活用する方針で、政権交代で作業の停滞、先送りなどを懸念していた関係者はとりあえず胸をなでおろしている。

　防衛大綱は今後の防衛力のあり方を示すもので、２００４年１２月閣議決定の現行大綱は５年後の改定がうたわれている。
５年間の主要装備品の整備内容を定めた現行の中期防も今年度までが対象だ。
これに関し、北沢防衛相は１７日の記者会見で、鳩山首相から大綱改定と中期防策定で関係閣僚と連携するよう指示されたことを明かし、
「今年度末で切れるものについて準備するのは当事者の責任だ」と明言した。

　大綱改定を巡っては麻生前首相の私的諮問機関「安全保障と防衛力に関する懇談会」（安保懇）が８月にたたき台となる報告書をまとめ、
「専守防衛」見直しや集団的自衛権行使など民主党の政策とは合わない提言も盛り込まれた。作業のやり直しや先送りの観測が浮上していたのも、このためだ。
この点に関し、防衛相は「前政権の踏襲は必ずしも考えていない」としながらも、
新たに有識者懇談会などを設けて検討するのは「時間的に制約がある」と、これまでの作業で活用できるものは取り込む考えを表明している。

　これを受け、防衛省は安保懇の報告書からも「費用対効果のより高い防衛力の構築」など、鳩山政権が受け入れやすい部分を活用し、作業を急ぐ構えだ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090923-OYT1T00770.htm

費用対効果の高い防衛力？核かｗｗ

まあそういうことになるわなー

つ【憲法九条】

専守防衛を維持したままなら純粋に敵基地攻撃能力の保有が安上がりでいいじゃん。
300kmトマホーク買おうぜ

鳩山は実は憲法改正派だぞ

鳩山は天皇を国家元首だと明言して9条の改正もやぶさかではない
たださきがけ出身だから一応憲法を尊重する意識はある。

管も9条改正に反対してない、ただ結構穏やかな考えですぐISAF参加なんていわない
岡田が一番のキチガイで、防衛費は無駄だといいながら9条をかえて国際貢献に使えという。
つまり普段役に立たないのだから外交カードとしてぐらいには役に立てということなのだろう。

小沢は言わずもがな、前原野田も同様

極右羽田グループもいるしな、民主はかなり右派。

>>673
良いんだけどその前にどうやって武装解除させるんだｗｗ
あれはアフリカ辺りの武装勢力と違ってがちがちの原理教育を
受けた宗教的兵士だぞ。

とりあえず、麻薬供給がスムーズになった方が、民主党的にはオイシイのではないか。

盟友である統一教会的にも。

>>686
そりゃＣＩＡの方だろ＞麻薬供給ｗ

ああそう考えるとやっぱフリーメーソンなのか？ｗ

CIAは麻薬王や麻薬シンジケートも利用するけど、それは方便でしかない。
ベトナム戦争のときのフレンチ・コネクションはきっちり叩いたし、ノリエガ将軍だって叩いた。

きょうびの戦争では、いわゆる「陸上ルート」の遮断に動いていて、結果的に統一教会もダメージ蒙っているな。

鳩山防衛大網はひどいことにならなそうでよかったよかった

>>685
いやいや、そのタリバン兵士像はアメリカのアフガニスタン侵攻以前のタリバン兵像。
あの時代のタリバンは、もともと神学生が創設したもので、イスラム原理主義を持ち込んで
イスラム式の生活を強要する面はあったけれども、治安を維持したり麻薬の撲滅をしたりと
言う貢献もあったりで、厳しい生活ではあったけれども住民の支持も結構あったりした。

そのタリバンが一度崩壊した後、またタリバンを名乗る勢力が出てきたんだけれども、今の
タリバンは自分達に尊敬を集めるために、農業支援とか技術支援とかして村人の尊敬を
集めてるような外国人を狙い撃ちして攻撃したりとかというめちゃくちゃなことをやってる。
だから本当は国民も今のタリバンについてはまったく支持してない。

基本的に昔のタリバンと今のタリバンは名前が同じだけの別組織と考えた方が良いよ。
ローマ帝国と神聖ローマ帝国くらい違う。

で、どうやって武装解除させるかというか、アプローチ的に正しい手法としては、組織的な
武装解除をおこなうということではなくて、まず民生支援をしっかりやって非タリバンの村人の
生活の質を向上させた後で、タリバンからの脱走兵・投降兵を増やしてそういう脱走兵・投降兵を
社会に取り込んでいくというプロセスが現実的だと思う。そうやってタリバンをどんどん弱体化
させていく。アメリカが現在アフガニスタンで取り組もうとしているアプローチも突き詰めると
そういうことだよ。鳩山の言うタリバン社会復帰の職業支援というのも、脱走兵や投降兵を
社会に取り込んでいくために必要なプロセスではある。

まず正規軍と警察増やさないとどうにもならねーぞ。

民生支援(笑)、いくらなんでも早すぎ

>>692
お前は伊藤和也さんに謝れ

>>674
そいつは知ってるけどさ。
今回はEかJのどっちかと思ってるよ。
総理が言うような発言じゃねえよと思ったら釣りかorz

>>693　>>691
俺もペシャワール会の活動を支持するし、伊藤さん殺害は痛ましい事件だったと思うけど
でも伊藤さんを殺したのは、まさにイスラム神学校を出ている人間、
「古い意味でのタリバン」だったんだぜ？

>>695
別にイスラム神学校を出てるのが、みんな古き良きタリバンというわけじゃないぞ。

良いタリバンは死んだタリバンだけだ

つーか神学校とかタリバンのフロントだしな、
タリバンは現地政府的な仕事をして、教育まで受けさせてるというのがなんとも

アフガン情勢は激化していて
地上部隊を送っている国は撤退も考えているのに
日本は給油の代わりに職業訓練しますとか言ったら
失笑もんだろ

アメリカによれば、現在のタリバンには中核となっているガチの狂信者と、給料のためにタリバン入りしている多数の下っ端がいる

自爆する人間は時間と手間をかけて精神的・肉体的に訓練する必要があり、
パキスタン側では自爆要員の少年（洗脳しやすい）が武装勢力間で売買されているとのこと。

職業訓練や農業指導、さらには村落単位での御用聞きなどは、米軍もやってることなので、
自衛隊がやることに米国は別に反対しないだろうが、
自衛隊にとっては危険が伴う。

カブールで警察の訓練をやるなら南部よりは相対的には安全だが・・・

恐らく何を選んでもアメリカは了承する
これは自衛隊をどこまで危険に晒すかという純粋な国内問題

それでアフガンがどうなるのかはまた別の問題

鳩山発言がおかしいところはアフガン人ではなく
タリバンに職業訓練すると言っているところ
しかも内閣の方向性から考えて自衛隊を出すという可能性は低い
ならば民間人のみを送る事になる
それがどのような結末を迎えるかは明白だ

いや、生活のためにタリバンに加わってる兵士を武装解除して別の生計手段を与えるというのは連合軍の方針だから

ただそれを日本がやるという場合に、自衛隊がやらずに誰がやるんだというのはあるが

もういいから自衛隊をPRTに参加させろ、民間人を死にに行かせるよりマシ

自衛隊を出した場合でも死者が出るのは確実
つーかなんでこんな茨の道を民主党はワザワザ選ぶんだよ
給油しとけばよかったジャン

燃料のイラク戦争転用疑惑
＋
党として、以前から国連の下での人的貢献には積極的だった

アフガニスタンのことなんか、はっきりいってド〜でもいいわ

>>707
普段からそういう態度だと、いざという時に「日本のことなんか、はっきりいってド〜でもいいわ」ってなるぞ。

日本なんて普段から諸外国からなめられてるじゃん

>>709
諸外国が日本をどう扱ったら日本はなめられてないとお前は言うんだ？

>>710
具体的に言えば、内閣総理大臣が国に殉じた人を祀ってる神社にお参りしようとすると、やめろと内政干渉することなど。

特定アジアだけだろ

>>705
うん。まさしくそれは俺も思う。
イギリスが「給油継続してくれたら助かりまくりんぐ」と日本に助け舟を出しつつ
アメリカにもちょっぴり恩を売っておくというとても素敵な外交を繰り出してきているが、
鳩山がこれに乗ってくれればなあ……。
ついでに鳩山も将来これくらいの外交が普通にできれば日本の国際的地位を大きく
高める原動力になるんだろうけど、まあ鳩山の理想大好きお花畑ではここまではまず
不可能だろうね。

パキスタンからも頼まれてるじゃん、どうすんの

パキスタンがどうなろうと知ったこっちゃないわｗ

アフガニスタンより重要だろ。

べつに

>>700
> 給料のためにタリバン入りしている多数の下っ端がいる

そいつらに支払う給料の財源の多くがアヘンやヘロイン。
最近ではヘロイン工場がタリバン支配地域にどんどん移転してるそうなw

アヘンからヘロインを作るのに必要な無水酢酸は日本から密輸されそうになって水際で阻止された
事件なんかもあり、現在国際的に取引が監視されている。

>>705
　茨の道どころか、まさに「火中の栗を拾う」だろ。なんで、自分から火傷しにいくんだよ。

給油継続じゃないならアフガンからは素直に手を引いたほうが良い。
>>671みたいなニュースもあるし。
アメリカはこれ以上力を借りたきゃ改めてアフガン戦に勝つための計画と相応の見返りの確約を関係各国に提出すべき。

アメリカはって書くのは止めといた方が良い

米英ﾊﾟ「給油すごく助かるなー続けてくれると嬉しいなー」
岡田「・・・」

>>720
アフガンを野放しにすれば地域安定どころか世界にテロをふりまく火薬庫になるってのは
関係各国の共通認識になってる筈だが。
今更アメリカ一国にケツ拭かせて誰が得するんだ？

麻薬シンジケートは助かる

>>723
アメリカが勝手に戦争始めたんじゃねーか。
戦争は始めるより終わらせるほうがはるかに難しいんだよ。
アメリカは他国に迷惑かけずに自国で尻拭いするべき。

パキスタンって正式にタリバンと交戦してる事になってるの？
公選してないならパキスタンの輸送路に自衛隊派遣してもいいと思うんだが

>>725
せめてwikipedia程度の知識を入れてからレスしろ、恥ずかしい奴だな

ウィキペディアが何？ｗ
ガキは黙ってろ。こっちが恥ずかしいわｗ

アフガンとイラクの違いぐらいだな・・・

アメリカがテロを拡散させてる張本人という認識は間違ってるか？

>>723
現状維持でもそんな流れだろ。
どうにかできる計画があってそのために協力して欲しいと呼びかけられりゃあ、
もちろん同盟国として可能な限り一致団結して協力するさ。
でも現状は沈み行く船に一人じゃ心細いからとりあえず一緒にいてくれ！
これじゃお断りしますとしか言いようがない。

まあ、本来最初からどうにかできる計画だったはずなのにこれだからな。

アフガンでの軍事活動は国連が定めた行為だってこともわからないやつがなんで軍板にいるの？

しかも戦争始めた奴って言い方をしたとしても米英だしなｗｗ
自動的にNATO諸国がついてくるし

>>730
マスード司令官の警告を無視していたという点ではそうかもにゃ

国連が決めたとかいっても
国内法を無視してまでアフガニスタンに自衛隊出す必要がないんだよ
何でこういう常識的な考え方を理解できないのかなあ？？？

>>728
かわいそうな人、お前はwikipediaにも劣るんだよ？

>>735
だれが戦中のアフガンに派兵しろとか言った？
軍オタなら冗談以外でそんなこと言う奴いないはずだが

でも実際、民間人送って殺されるよりは自衛官送りたいよな、それでも殺されるが民間人よりマシ

>>737
鳩山は停戦合意さえおこなわれればPKO派遣もすると言ってたな

>>735
無防備な民間人を派遣して危険に晒すのが良策かね？
それとも対テロ戦争も中東一帯の治安も日本には関係ないってか？

ところで国内法ってなによ？

>>739
おそらく憲法の交戦権放棄のことを言ってるのだと思われ、
明確に交戦中の地域への派兵は憲法違反だといいたいんだろ

あー、もうガソリンスタンドやってりゃいいんだよ。
何でもかんでも反対しやがって。

>>738
うん。たぶん最善の政策の順番としては、

給油（死人は出ない）＞自衛隊陸上派遣（たぶん死人が出る）＞文民派遣（たぶん死人が出るし数百人の人員確保は大変）

だと思うんだけど、鳩山は最悪の選択肢を選ぼうとしているようにしか見えないな。
自衛隊員なら数百人規模プラス警護部隊での派遣くらいは容易だと思うが、民間人護衛なしで死人が出るかもしれなくて
それで数百人かき集めるなんて無理だろ。自衛隊員なら任務中に死亡すれば遺族年金くらいは出たと思うが民間人を
送って死人が出たとしてそんな補償が出るかどうかもはっきりしないし。かと言って数人くらいの文民を派遣して国際貢献とか
胸を張ったりしたらそれこそ失笑もんだし。
本当、どうするつもりなんだろ。

ああ、もちろん襲撃受けて殺されるなら自衛隊員の方がマシというのも含めてね。

人事を官邸で握るっていったから公務員を派遣するんだろ。
言う事を聞かない官僚を懲罰国際貢献隊として。

国債貢献度
ISAF>PRT>給油>>>民間>>>>金だと思うんだけど
危険度的には
ISAF>>>>>>>PRT>>>>>>>民間>>>|人的支援の壁|>>>給油>>金
なんだよな

>>744
次官を官邸で仕事させるとか言ってたけど、それぜんぜんやる気ないみたいだからな。

>>745
ISAF>>>>>>>PRT>>>>>>>民間>>>給油>>>|人的支援の壁|>>金
だろ。

いや、でも個人的には
ISAF=PRT=民間>>>>>給油>>>|人的支援の壁|>>>>>>>>金
くらいだと思うけど。
現在のアフガニスタンは治安の安定という意味での復興事業も
きわめて重要。

民主党の新人議員を行かせればいいじゃん

すまん、>>747は貢献度の話な。

>>748
個人的には田母神に行ってもらって日本の正義の遂行を自分の体で示してほしいと思う。
もちろん日本の名誉のためなら死亡保障なんて問題はちゃちで不要なんだろ？　田母神的には。

何でアフガニスタンみたいな危険地域へ日本人が行かなきゃならないんだ？

>>751
だから給油でいいじゃんとか思うんだけどね。

まあ冷静に考えれば、ドイツは「アフガニスタンの人々に大量の犠牲を出してしまった」問題で
もめてる段階なのに、日本が考えていることは「日本人に死者が出たらどうするんだ」という
考え方でもめてる状態で、このあたりの差は一体なんなのよとか思わないわけじゃないけど。

とは言ってもそういう愚痴はさておいて、それで給油という選択が色々な意味で最善だと思うけど
民主党はその選択肢を自ら放棄してるのがなんとも救いようがないと話題はループするわけで。

>>750
田母神が行きたいとかアフガンに自衛隊が行くべきとか言ってたのかね

何で田母神が出てくるんだよ
恥ずかしいから国外に出すな

>>753
いやでも危険な任務に自ら就いて日本の国際的地位のために働くこともしないくせに
他人についてはやたらと戦地に送ることを賞賛してそれに反対する奴は売国奴みたいな
言い方は違うだろ。

>>755
イラクへ空自を派遣させたのは日本国政府だろ
文民統制って知らないの？

>>755
＞戦地に送ることを賞賛
＞それに反対する奴は売国奴
だからキャプテンタモガミが言ってたのかと
個人的には〜って東条みたいな奴だな・・・

キャプテンタモガミはもう普通の一般人だからな、元空爆長を名乗ること以外は。

いやだから一般人として日本の国際的地位を高めるためにアフガニスタンに行ってみろよと。

>>759
田母神本人に言って来い

報ステで今アフガニスタンやってっけどマジで危ないな。ここ

>>761
向こうは歴戦の勇士ぞろいだよな。
連中に勝つには中国に土下座して先行者を出すしかないわ。

首相日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090924ddm005010033000c.html
２２日／２３日　（現地時間）

　○…２２日…○
　◇午後
　潘基文国連事務総長と会談。
　国連勤務の邦人職員と懇談。
　国連気候変動サミットの潘事務総長主催夕食会に出席。
　ブラウン英首相と会談。
　○…２３日…○
　◇午前
　オバマ米大統領と会談。

民主党の政策全般に言えることなんだが
兎に角自民との対立姿勢を明確にするために反対していたというだけで
具体的な政策の中身が見えないんだよねえ

政策より政争を選んだおざーさんのせいだな

戦争をしたくてたまらん民主党

在日米軍はまぎれもなく朝鮮半島有事や台湾海峡危機にそなえているのだろうけど、
それを言うと集団的自衛権に関わってくるから、表向き日本防衛のためだけに米軍
はいるとして、密約で在日米軍基地を日本以外の戦争に使えるようにした。

密約の良い悪いはともかく、パンドラの箱を開けてしまったね。

民主は自民なんかよりよっぽどウイングの広い政党だからな
自民巻き込み集団的自衛権論争に持ってきたい奴もいるだろう

民主党は寄せ集めだからそういうデリケートな問題であっという間にバラバラに崩壊します

鳩山と小沢の保身は万全なのかね?

>>769
絶対ありえない。
野党ならともかく与党じゃありえん。
寄せ集めだから余計にな。ただでさえ他に行くトコロないのに自ら与党から飛び出るなんてありえん

まずは社民と国民新のどちらが離れるかじゃなかろうか

>>772
どっちもその党自身が望まんし離れたところであまり民主的に痛くない。
連立与党解消しても現状じゃ党に利益が出ないし、政策ズレてるの最初からわかってた話。
今更なにを理由に連立解消するんだか知らんが、連立解消はダメージしかないだろ。
次の参議院選挙で参議でも民主単独与党になるだろうし。
仮に次の選挙までにその両党連立解消して村山内閣の再現みたいに自民に合流して上手くやっても与党取れるのは参議だけ。
しかもアレだけ村山内閣と談話を否定しつつも踏襲堅持してきて挙句いまさら社民と国民新と合流なんて次の選挙捨てたも同然。
ねじれ国会にして嫌がらせできるのは確かに痛いけど。。。そんなことすれば自民も含め３党は永久「自称建設的野党」コース確定。

まあ、あと4年以上は間違いなく民主与党。

勝ちすぎた反動で
自民のように参院で大敗する可能性もあるんじゃねえの

参院で民主が勝てるかどうかは、民主自身にかかってるだろ。
・変わったと思わせること(社会党の轍を踏まない)
・自民の悪行(笑)を知らしめること

具体的には子供手当て初めて、密約を公表することだな。
おそらく参院選は勝てると思う、4年後はしらん

このスレのタイトルである安全保障こそが
民主党のアキレス腱。
与党でいるかぎり、現実路線を強いられるのは
避けられないわけで、党内の平和主義重視派が
現実主義へ路線変更していかないと、党が分裂するだろうね。

安保で後退政策を取ろうとしてる人なんて民主党にはいなくね？
いや、護憲リベとか旧社会党には居るかもしれんがこいつら衆参両院で合計50人居ないからな。

小沢鳩山前原野田羽田グループは保守だし、管だってリベラルだけど反共だし

鳩山由紀夫首相が２４日、国連安保理での演説で、核廃絶に向け
世界の先頭に立つ決意を示し、その証左として核保有の可能性を完全に否定した。
「核兵器のない世界」を追求するとしたオバマ米大統領の演説に共鳴したものだ。
だが、日本が世界最大の核保有国・米国に守られている現状との矛盾も否定できない。　（ニューヨークで、竹内洋一）

首相は演説で「近隣の国が核開発を進めるたびに『日本の核保有』を疑う声が出る」と指摘。
「それは唯一の被爆国として責任を果たすため、核を持たないのだという、
われわれの強い意志を知らないが故の話だ」と非核を誓った。
実際、近隣国に日本の核兵器保有を懸念する声は絶えない。歴代の自民党政権が
非核三原則を踏襲するとしながらも、憲法は核兵器の保有を禁じていないとの立場を取り、含みを残してきたからだ。
最近では二〇〇六年十月、当時の麻生太郎外相や中川昭一自民党政調会長が
核武装の議論を提起した。「核保有カード」をちらつかせることで、
北朝鮮をけん制するのが狙いだったが、周辺国からは非難が相次いだ。
　その一方で、直後に来日した当時のライス米国務長官は麻生氏に
「米国は同盟国・日本を守る義務を完全に認識し、果たす」とわざわざ確約した。
国際政治のパワーゲームの中で「核カード」が一定の効果を発揮してきた側面もある。
首相の演説は、日本がこうした外交駆け引きから降りることを意味する。
背景には、被爆国・日本が将来にわたり核兵器を保有せずと宣言もできないで、
核廃絶の先頭に立てるわけはないという思いがある。首相の友愛精神と、
オバマ米大統領が核廃絶への道筋を示した四月のプラハ演説が響き合った結果でもある。
だが、首相はオバマ大統領との会談で、日米同盟の堅持を確認したばかりだ。日米同盟の核心は、
日本が米国の「核の傘」に守られることにほかならない。米国やロシアに
核軍縮をのませることができなければ、首相の誓いは単なるきれいごとになる。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009092590070406.html

>>776
民主のアキレスは今まで本音は賛成できる部分は多々あるのにアンチ与党でやってきたがために反対した政策だろ。
特に現状では安全保障なんか自民とさほどかわらんし。

各世論調査によれば、世論が期待していることは景気・経済と、年金など社会保障全般、この２つが圧倒的
以下政治改革やら財政再建やらが続く。
従ってこの点で評価されれば参院選も勝つし、失点を重ねれば一斉に流れてねじれ国会もあり得る。（もっとも、自民の体勢建て直し具合によっては受け皿となれず、投票率が５割切るか）


外交なんて10位に入るのかどうか。
今更アフガンで自衛隊員やNGO職員が死んでも世論に大して影響ないでしょ
右と左がそれぞれ騒ぐだろうけどさ

>>780
俺も同じ意見です。
結局、外交安保に重点起きすぎのチャネラやら酷使様の予想はほぼ当たらない
でしょうね。

先進国国民とテロリストでは命の価値が違いすぎるので
日本人で何人か死んだらアフガンにいられなくなると思われる
これって先進国の派兵に関してベトナム戦争かソマリアの米ヘリ撃墜関連から重要視されてるような

つーか今まで国際貢献に関わった連中の死はわりと強く印象に残ってないな。
イラクで外務省の官僚か何かが死んだ時もニュースでは流れたが割とあっさりしてたし。
アレを理由に自衛隊は送るなと強い運動が起こるとかもなかった。

案外、日本人は自国民の命はよその国より重く見られてないのかもしれない。
死ぬまでは「死んだらどーする！」って騒ぐが死んだら社交辞令程度の反応で終わり。
他人の命だからか死者の名で騒ぐのは死者に悪いと考えるからかは知らないが。

>>781
アホか、民主党政権が存続するかどうかじゃねぇよ
日本人が殺されるかどうかの話だよ。

民主信者はこの期に及んで政権の心配か、哀れだな。
せっかくの民主党安保政策単独スレなんだから建設的な話しろよ

流れ見るとアフガン支援は答えでてるように思える。

防衛大網がどうなるか考えようぜ

>>779
＞安全保障なんか自民とさほどかわらん

そうか？
自民党は下野する直前ではあったが
集団的自衛権の行使について
現行の政府見解を変更して容認しようという方向へ
舵をきろうとしていたが、民主党ではまず無理でしょ

麻生が用意した有識者懇談会を踏襲するんだろ？
どこが削られるかが問題だな。

つか費用対効果の高い防衛とか言ってるけど、核かよｗｗｗ

意外と敵基地攻撃能力は維持されるか、トマホーク導入まで行くかも試練よ。
民主が嫌がってるのは先制攻撃と集団的自衛権だろ？

んで核を除いて費用対効果の高い兵器を考えたら揚陸装備とか巡航ミサイルとか思いつくんだが

>>787
あんなの下野して責任から解放されるの前提にしたリップサービス・パフォーマンスだろ。
本気なら解散までにどうにかできる日程組んでやってる。
野党がどうせ出来ないからと好き勝手な政権公約組むのは良くあるが、与党の時点で下野するの理解してやっただけ。
自民党結成以来放置してきた与那国に陸自配置「検討」とかな。

>>788
核が有れば通常兵力を減らせるとか考えてる時点でお前も民主党を笑えない。

>>790
そんな事言ったら民主党のもリップサービスに見えるんですが

防衛大綱、改定作業が加速…鳩山政権が積極姿勢

　年内の改定を目指して作業が進められてきた防衛計画の大綱（防衛大綱）と次期中期防衛力整備
計画（中期防）の策定について、鳩山政権が前向きの姿勢を示したことを受け、防衛省は作業を加速
させている。

　麻生政権で作られた有識者懇談会の報告書も活用する方針で、政権交代で作業の停滞、先送りな
どを懸念していた関係者はとりあえず胸をなでおろしている。

　防衛大綱は今後の防衛力のあり方を示すもので、２００４年１２月閣議決定の現行大綱は５年後の
改定がうたわれている。５年間の主要装備品の整備内容を定めた現行の中期防も今年度までが対
象だ。これに関し、北沢防衛相は１７日の記者会見で、鳩山首相から大綱改定と中期防策定で関係
閣僚と連携するよう指示されたことを明かし、「今年度末で切れるものについて準備するのは当事者
の責任だ」と明言した。

　大綱改定を巡っては麻生前首相の私的諮問機関「安全保障と防衛力に関する懇談会」（安保懇）が
８月にたたき台となる報告書をまとめ、「専守防衛」見直しや集団的自衛権行使など民主党の政策と
は合わない提言も盛り込まれた。作業のやり直しや先送りの観測が浮上していたのも、このためだ。
この点に関し、防衛相は「前政権の踏襲は必ずしも考えていない」としながらも、新たに有識者懇談会
などを設けて検討するのは「時間的に制約がある」と、これまでの作業で活用できるものは取り込む
考えを表明している。

　これを受け、防衛省は安保懇の報告書からも「費用対効果のより高い防衛力の構築」など、鳩山政
権が受け入れやすい部分を活用し、作業を急ぐ構えだ。

（2009年9月23日22時09分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090923-OYT1T00770.htm

>>792
結果を伴うか否かで判断すりゃ良い。
自民は結果があれ、民主のまさっている点はまだ結果が出てないことのみ。
結果次第でリップか本気かを判断するんが妥当。

安全保障政策が、自民党が惨敗した理由ではないからね

状況も勘案してやろうぜ

796は>>794宛ね

>>791
んなこと言ってネーヨ。核が核にしか、戦略にしか通用しないのは知ってる。

鳩ぽっぽは国連での演説で非核三原則堅持を宣言してたから
核武装はありえませんね

やっぱ戦術トマホークか、費用対効果高いよね。

隣国を刺激するから駄目、で終わるんじゃ？

費用対効果のより高い防衛力は隣国を刺激するので友愛します

隣国を刺激しないよう費用対効果の低い防衛力を構築します

国民は外交安保に興味ないからこそ
給油継続しても批判は無いと思うんだけどな
アフガンに送って死者が出たら責任を巡って連立にヒビが入る可能性もあるだろ

>>803
ならニミッツにまけない正規空母を持とう。

>>804
もともと決して国内で支持率が高い政策ではなかった＞給油
まぁ、政権が実施しても表だって反対行動を起こす国民は多数
ではないと思うけどね。

アフガンに自衛隊を送って死者が出ると責任問題だけど、行きたいという
NGOのボランティアに金を出し、結果死者が出てもそれほどの避難を受け
ないでしょう。つまり軍人が死ぬより民間人が死ぬ方が政権に対するプレッ
シャーは小さいというおかしな国ですｗ

防衛相 与那国島駐屯に慎重

北澤防衛大臣は、閣議のあとの記者会見で、浜田前防衛大臣が検討していた沖縄県与那国島への陸上自衛隊の駐屯について、
「いたずらに近隣諸国に懸念を抱かせることがないようにしたい」と述べ、慎重に対応する考えを示しました。

日本で最も西に位置する沖縄県与那国島への陸上自衛隊の部隊の駐屯をめぐっては、
浜田前防衛大臣が、ことし７月、「与那国島を含む先島諸島の防衛の重要性は、十分に認識している」と述べるなど、
前向きに検討する考えを示していました。これについて、北澤防衛大臣は、閣議のあとの記者会見で、
「先島諸島の防衛体制を整えることは、基本的には大事なことだが、沖縄県全体として考えると、
果たしてそこに早急に整備する必要があるのか」と述べました。
そのうえで、北澤大臣は「いたずらに近隣諸国に懸念を抱かせるようなことはしないで、ていねいにやっていきたい」と述べ、
慎重に対応する考えを示しました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015700241000.html

敵を作らないのと隙を作るのとは別だってことを知らない連中なんだろうか。

首相日々
ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090925ddm005010067000c.html
２３日／２４日（現地時間）
　○…２３日…○
　◇午後
　ニューヨーク市のウォルドルフ・アストリアホテルでメドベージェフ露大統領と会談。
　同市内のジャパン・ソサエティーでジャパン・ソサエティー主催昼食会に出席。
　市内のホテルでラッド豪首相と会談。
　李明博韓国大統領と会談。
　メトロポリタン美術館でオバマ米大統領夫妻主催レセプションに出席。
　○…２４日…○
　◇午前
　国連本部で核不拡散・核軍縮に関する国連安保理首脳会合に出席。

>544
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>581
>625
>763

>>808
よーするに・・・国土を( ｀ﾊ´)に献上しましょうってコトじゃねぇの？

防衛する気が無い防衛大臣だものなぁ。

軍事的に意味の無い配備だから止めると言えばよかったのにｗ

>>808
実に的確な表現だね。

>>811
防衛大臣としても日本の内閣の一員としてもそういうべきだったな。
友愛内閣の一員としては・・・いたずらに云々のほうが正しいかなｗ

本当に与那国島に陸自を置く必要性あるかな？

>>808
タダ飯食わせてやってる連中に働かせりゃいいんだよ
何のために沖縄に居座ってんだか

>>815
沖縄に駐留しているアメリカ軍って主に海兵隊だって知ってる？
海兵隊というのは遠征用の軍隊なのだよ。わかった？頭の整理できた？

あっちが本気で攻めてきたら与那国駐屯部隊なんて全滅必至
人命と装備の無駄でしかない

まぁほんとうに本気ならスルーして沖縄本島攻めるだろうけど

そもそも本気で攻めさせてこないための軍隊でもあるんだが

人類の歴史をみてみろ。隣国に甘い顔をした国家というのはことごとく
滅亡している。中世ヨーロッパのある国王のことば「１フイートの
国土を取られてだまっている国民はやがて全国土を失うであろう」
友愛なんて言葉はどこにもない。

中共が、そのうちまた日本領海を潜水艦でスパイ活動するよ！ 今の政権では、見て見ぬふりだろうけど、国民感情としては許せない！

今までの政権は何か違ったっけ

竹島・北方領土のために武力衝突なんて起こしたくねーよｗ

>>820
また泣きながらPC3から逃げ回るのか・・・漢ちゃん

>>819
最後の最後に政権交代確実になって与那国にレーダーサイト配置するお！
って言って下野したな。まあ、与那国が金クレー、人クレーと言う要望と接待のおかげで引き出せた言葉だが。

首相日々
２４日／２５日　（現地時間）
　○…２４日…○
　◇午後
　米ニューヨーク市の国連本部で一般討論演説。
　政府専用機でニューヨーク・ケネディ空港発。
　米ピッツバーグ市のピッツバーグ国際空港着。
　同市内の滞在先ホテルで高木剛連合会長と会談。
　フィップス温室植物園でＧ２０金融サミットオープニング・レセプション。
　首脳ワーキングディナー。
　滞在先ホテルで同行記者団の質問を受ける。
　○…２５日…○
　◇午前
　ピッツバーグ市のデイビッド・エル・ローレンス・コンベンション・センターでＧ２０金融サミット全体会合。
毎日新聞　2009年9月26日　東京朝刊
ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090926ddm005010019000c.html

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>>819
友愛を大義名分に戦争すれば無問題
ナポレオンだって自由平等博愛を大義名分にして戦争したもんさ

まあ鳩山由紀夫は時代が時代ならやるだろうなあ……。

>>827
その前に刺されてそうな気がするな

>>819
わざわざ中世ヨーロッパのある国王なんて権威を出してでしか
人を納得させるすべを持たないﾈﾄｳﾖは天皇の写真でも見てオナ
ニーしてなｗ

ｷﾓｲよーｗ

二言目にはネトウヨか
語彙が貧弱なのな

>>830
つまり自分たちが権威主義の遅れた人間で天皇の写真で
オナニーするようなキモイ人間なのは認めるのね？ｗ

スレタイに民主党と入れると必ずキチガイが沸く法則

天皇陛下を敬愛しない人は日本から出て行けばいいのに

>>831
おっと、鳩山由紀夫の悪口はそこまでだ

麻生がぎりぎりになって与那国への駐屯を発言したのって
対北から対南への転換と言うごく当たり前のことを除けば、
民主党が中国を優先する政策を採ることがわかっていたからじゃねぇの？

民主党政権が外交カードとして使えるじゃん？

>>835
どうやって外交カードにするんだ？？？

最近だと東欧MDとかな、言い方は悪いが鳩山は
対中融和のために台湾を差し出した格好になったな。

>>836
〜を飲んでくれたら与那国から引き上げるよ、または与那国に展開しないよ。

と、言えるでしょ？

いやあの小島に小部隊を配備するくらい小さい事が
カードにはならんだろう
軍事的にも政治的にも中国には痛くも痒くも無い

それじゃあ与那国に部隊展開しても別に大した問題にならないってことだよね。

てか与那国島ってどこのあるのかよく知らんわ

ググルアースとか使えばいいんじゃね、基地の写真見るの結構面白いぞ

>>840
単に日本政府が意志を明確にするという意味があるだけ。

>>843
じゃあカードになるじゃん、日本は台湾に対して干渉するかどうかと言う意思表示は外交カードそのもの

台湾に干渉するかどうかと言うか、もともと中国が台湾を武力併合する
構えを見せた場合には日本は米軍と協力してこれを阻止するというのは
以前からの国策じゃん。

と、いうことをもはやあきらめかけてるな。
台湾は馬政権だし20年後には台湾事変か

台湾へのF-16輸出って認められたんだっけ？オバマがとめたんだっけ？

認められた

>>844
いやあれ台湾関係ないしｗ
つか君には安保問題はちょっと早いかも
先ずは学校で普通に勉強しようねｗｗ

そもそも日本単独では台湾危機があってもどうにもならん
アメが動かないなら見殺し
アメが動くのならば助けるのを手伝うってな感じだ

>>850
９６年の台湾海峡危機の時は米軍も自衛隊も動きまくりでしたが。

>>849

言葉につまったら人格批判とはな、軍板に来るのはちょっと早い人が多い

在日外国人の出身地表記に台湾を認めるというだけで
キレてた中国には十分高価ある外交手段だと思うが。

>>854
中国人の日本への観光ビザを条件付で認めるってのを
同時にやったからそんなにキレてた印象はないな

与那国島に小部隊を置くことが日本として台湾問題に
干渉するという意思表示だと言ってる基地外が闊歩し
ているスレはここですか？

>>856
中国はそう思ってるみたいだが？

あそこは意味を付けるとしたら尖閣だろ
台湾はどうみても関係ないよ
つーか台湾も尖閣の領有は中国より先に主張しているしｗ

>>857
アメリカもそう考えてるみたいだ、もはや北東アジアに火種はない。
これからは第一列島線から台湾、東南アジアのテロ、印パの時代だってさ

>>857
おまえ大丈夫か？

>>851
米国が動いたからでしょ

尖閣だったら沖縄本島に海兵隊置くべきだと思うがな、
あいつらグアムまで帰っちゃからなー

台湾問題干渉は総力戦になりかねないから海の国境の島の小部隊じゃ
意味ないよ。そもそも周辺事態に台湾を含む含まないの議論した意味が
無くなるし。

台湾事変はどう考えても併合だろ、アメリカと日本が見捨てたら終り。
つか事実上アメリカが見捨てたら終り、ミンス政権ですこしは日本に発言力出るか？

中国が台湾を武力攻撃してる時に鳩山が中国との友愛とか
訴えていたらマジでバロスｗｗｗ

>>864
実際与那国への展開は撤回するしなー

イランがかなりきな臭い件

与那国の陸自配置は結局最初から内容は怪しい内容だった。
今まで放置してきたことに加え、
与那国の「ヒトカネモノ」が欲しいと言う話に対してのリアクションだった、
そもそも最後まで責任取れない話だったのは目に見えていて、次期与党は無駄を減らすと主張している。
なによりレーダーサイトと30名程度の自衛官では自分達の身すら守れるか怪しい
海保海自の艦船や航空機によって代わりになる情報収集ぐらいできる。

陸自派遣撤回の最大の問題は防衛相という立場で「刺激を与えるからやめる」と言ったこと。
他にも言いようがあるだろ。
まあ、「無駄」とか「価値が疑われる」とか言えば某思想団体、与那国を筆頭にした国境に近い地域の方々から強烈な反発を招きかねんが。

おくことに意味があるんだろ、つか次期与党ってなんだよ

>>868
硫黄島も無駄か・・・

>なによりレーダーサイトと30名程度の自衛官では自分達の身すら守れるか怪しい
なんだキチガイか・・・

最西端の島に自衛隊置いてないのがおかしいとも思うし
離島防衛の基本は奪還であることを考えれば無駄だとも思える。

つーわけでレーダーぐらい置けばいいんじゃね？と思う、無人でもいいからさ

>>870
硫黄島ってどの時代の硫黄島？
まさか大東亜戦争末期のとか言わないよね。

硫黄島に自衛隊が駐屯して無いと思ってる男の人って

そんな男の人が大東亜戦争などという呼称を使うことでさらに痛さ倍増。

現代の硫黄島なら与那国とは余計に関係ない話じゃないか。
島だったら全て同じと考えてる人なんて居るわけないでしょ。

台湾事変なんておきるわけ無いだろ

大陸に居住して働く台湾人は200万人
一年間に大陸にビジネスや観光で渡航する台湾人が500万人
台湾の人口は2300万人

台湾も少子高齢化でただでさえ小さい国内市場が急速に縮小しているのでこの大陸依存はさらに強まる

最早両岸に戦争など起こらず、段階的に大陸中国に吸収される道を選ぶと思われる

ちなみに陳前総統は汚職で無期懲役
何をトチ狂ったか、台湾は米国領だから米国の裁判を受けさせろと言い出した。

なんだ馬英九大勝利か、つってもこいつも支持率が怪しいが

>>878

この人みたいに、さっさと台湾を棄てればよかったのに

>791 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 16:39:44 ID:???
>陳水扁政権への総統府機密費の不正流用疑惑は何処まで広がるのか？
>
>日本滞在の元国策顧問様は早々と帰化して日本の酷使様になりましたとさ。
>
>http://kanpou.npb.go.jp/20090918/20090918h05159/20090918h051590003f.html

首相日々　２５日／２６日（現地時間）
　○…２５日…○
　◇午前
　米ピッツバーグ市でＧ２０金融サミット全体会合。
　メルケル・ドイツ首相と立ち話。
　シン・インド首相と会談。
　ハーパー・カナダ首相と会談。
　◇午後
　ピッツバーグ市内の滞在先ホテルでユドヨノ・インドネシア大統領と会談。記者会見。
　ＰＮＣパークで米大リーグ・ドジャースの黒田博樹投手と懇談。
　パイレーツ対ドジャース戦で始球式。
　政府専用機でピッツバーグ国際空港発。
　（日本時間）
　○…２６日…○
　◇午後
　１１時３９分　　　　　幸夫人とともに政府専用機で羽田空港着。
　２７日午前０時３２分　私邸。

毎日新聞　2009年9月27日　東京朝刊
ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090927ddm002010140000c.html

>>878
＞台湾は米国領だから
台湾のハマコーかｗ

定期的に鳩山の活動記録を投下してくれる人なんなの？
諜報機関の人なの？情報分析が仕事なの？

友愛の海だから無問題

給油の対案。危険度は増すが割と不味くない気がするな。

NIKKEI NET（日経ネット）：主要ニュース−アフガン支援、空自機で難民に物資　政府検討、ＰＫＯ法活用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090927AT3S2601626092009.html
　政府は26日、アフガニスタンの難民支援のため、航空自衛隊のＣ130輸送機を活用して隣国パキスタンに支援物資を搬送する方向で検討に入った。
来年１月に派遣期限を迎えるインド洋での海上自衛隊による給油活動撤収の代替措置の一つに想定。
国連の要請があれば、人道的な国際救援活動の派遣を定めた現行の国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法で対応する。

　国境を越えてパキスタンにとどまるアフガン難民は約180万人といわれている。
政府はこうした難民に食料や水、テントや毛布、衣類や文具などの物資補給をすることを検討している。 (15:10)

誘導

政治議論・各党防衛政策は政治スレ、政治雑談は「ですが」スレになります。

【日本国債】軍ｦﾀが政治を語るスレ7【米国国債】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249389133/


軍板内での政治系スレ乱立による軍事専門スレ圧縮落ち防止のため
ご協力お願いします。

>>885
うん。悪くないと思う。イラクでも輸送機は活動しているしね。

パキスタンもタリバンの勢力に怯えているところでもあるし、またパキスタンの
難民キャンプがいつまたタリバンの聖域にならないとも限らない。もちろん
難民キャンプがパキスタンへのタリバン勢力伸張の足がかりになることは
論外。そういうことで難民キャンプ支援をすることによって難民がタリバンに
走らないようにする足がかりには十分になり得る。また日本の資金供与を
する場合でも、このような難民キャンプ支援というのは一つの選択肢に
十分なり得るだろう。

アフガニスタン支援では随分あれこれと気をもんでいたけれど、とりあえず
一つの理想形には落ち着けそうでホッとする。

少子化・消費者担当相が反対する

どうだろう。福島は野党時代は軍板でも散々に叩かれていたし、俺も言動が
どうかなあと思っていたけれど、与党に入ってからかなり言動もしっかりしてきてる
感じがする。俺の中では最近福島株が急上昇だしね。
たぶん最終的に条件付賛成になるんじゃないかと思う。

福島はしっかりと言うか、違う意味でしっかり者って印象が・・。
自衛隊合憲論をとばした村山社会党の子孫だけあり、案外いい加減と言うか・・。
割とコレ、給油延長でも
「事前協議もしっかり行いましたし「条件（どうでもいいようなこと）」を飲んでいただけると言うことなので協力します。」とかになりそうな。
あとは支持者にも「コレだけの議席の差があってもきっちり条件を突きつけ妥協を引き出しました！」とかいえばそこそこなんとかなりそうな。

与党の時にあまりにも物分かりが良かったら
再び野党になった時に言うことが無くなる

>>890
やー、村山の何コレ的な致命傷は自民党と組んだことだよ。
それまでの社会党の歴史を全部ひっくり返したのも同然だからね。
今までの自民党との対決は何だったのかと言う。
多少の変節は細川連立政権時代にも結構あったし、その時は
国民の視線も取り立てて厳しいものではなかったよ。

大丈夫
大政党だった社会党と異なり、いまの社民は、これ以上凋落できないくらい小さいから
そんな小さい政党が政権に加わっているのが珍事なんだよｗ

民主党が暴走しないよう社民党が監視してるのに

監視にあるのか?あれ

鳩の暴走を食い止めるみずぽ・・・
選挙前には想像もしなかった構図だ。
ついでに亀の暴走も止めてくれ・・・

亀は止めても止まらない……。奴は昔からそうなんだ……。
一応本人は弱者救済に頑張ってるつもりなんだが、木を見て森を見ずと言うか、
あれはモラトリアムと言うより徳政令と言うんじゃないのかとかツッコミどころ
満載なんだが……。

このスレの次スレは下記のスレでいいよね？

【日本国債】軍ｦﾀが政治を語るスレ7【米国国債】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249389133/

　　　:;;;:::
　　　　::::;;;::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民
　　　　　:::;;:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主
　　　　　从　　　　　　　　　　　 　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　 政
　　　　从从　　　 .○　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　　権
.　　　　|￣从￣￣┃　 　　　／／ ""⌒＼　　　）　　　　　　で　　ど
.　　　　|　　 ●　　‖　　　　ｉ /　⌒　 ⌒ 　`ヽ､　）　　　　　 明　　う
.　　　　|＿＿＿＿┃　　　　 !ﾞ　(・ ）｀ ´( ･）　　ｉ/　　　　.　　る　　だ
　　　　　　　　　　 ‖　 　 　 |　　 （_人__）　　　 |　　　　　　　　く 　日
　　　　 　　　　　　┃　　　　_＼　　｀ー´　　　／.ヽ　　　　　　 な　　本
　　　　　　　 　　　‖　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　っ　　は
　　　　　　　 　　　┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 　　　　　　ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 　　　 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'

官僚側の圧勝

>>898
ＯＫです。合流しましょう。

>>898
バカいうな、そこは政治スレ。ここは安保スレだ別物だ。

正直な話そのスレにはキチガイが多い、まるで議論にならん

つか米国債売ったらどうなるかとか大真面目に議論してる奴らのところに行きたがる奴いるの？

それじゃ、ですがスレに合流だな。

ですがとかコテ雑じゃん、政治スレも糞コテが消えてくれたら移住してあげてもいいよ

そう言えば防衛政策総合スレって無いのかね。

んじゃ、次スレのタイトルを「日本の安全保障政策　２」にするというのはどう？

良いんじゃないか、民主ってスレタイに入れると変なの沸くし

首相日々
２７日
　◇午前
　東京・田園調布の私邸で過ごす。
　◇午後
２時５８分　官邸。
３時　　　　平野博文官房長官。
４時　　　　菅直人副総理兼国家戦略担当相。
　　１６分　松野頼久官房副長官。
　　５１分　東京・横網の両国国技館。
　　５３分　日本相撲協会の武蔵川理事長。
５時　２分　幸夫人とともに大相撲秋場所を観戦。
６時　　　　表彰式で横綱朝青龍関に表彰状と内閣総理大臣杯を授与。
　　　７分　東京・両国のちゃんこ料理店「巴潟」。
　　　　　　 幸夫人、小沢鋭仁環境相、松野官房副長官らと食事。
９時　　　　私邸。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090928ddm002010110000c.html

>>908
>>909のことか。ｗ

>>910
いやこれはまだいいんだけど友愛工作員と言うか
軍事知識まるでないのに民主マンセーする人がやって来るんだよ

そうだな、あと異様にアンチ民主の連中も鬱陶しいな。
まあ、痛いネタと思えば笑えるけど。

>>912
そういうのはですがの仕事

妙にアンチ自民だったりアンチ民主だったりする奴はウザイしなあ
ちょっとどっちかの批判をすると物凄い勢いでレッテル貼ってくるし

と、いうことでスレタイは日本の安全保障政策でいいね。

スレタイなんてド〜でもいいよ
ようは中身だろ

商品名の話してるのに商品の味が大事だって言うんだね、アスペだね。

流れ読めないお人なんだろうな

じゃあ核ダメ先制攻撃ダメっていう民主党で(自民もこれからの提言だったから実現したかはわからんが)
鳩山の「費用対効果の高い防衛政策をとる」ってなんのことなんだろうね。

MDは縮小されるかな？でも鳩山はMD好きだしね、民主党議員の中にはMDは無だって言う人も居るし。
なんかよくわかんない、個人的にはとりあえずトマホーク買えばいいと思うんだけど。

>>919
　全方位土下座外交

>>919
別に民主党を持ち出さなくても、今までずっとやってきた事じゃん。＞核ダメ先制攻撃ダメ

核武装なんて逆立ちしても無理だし
オバマが核軍縮をやろうとしている中では核ダメも良いだろう
先制攻撃と言っても簡単にその能力が得られるわけではないしなあ

「費用対効果の高い防衛政策をとる」って結局当たり前のことだからな。
費用対効果の悪いことなんて普通やるとは言わん。（まあ、一部の層向けには有効だが）
結局具体的にはよくわかってないし、よく調べて良い様にする。って話だし。
素直に解釈すれば今までどおりも充分ありえる。
まあ、民主党の方針的に削減などは不可避だろうが。

>>921
すまん、悪文だった。有識者懇談会で予防的先制攻撃の可能性が示唆されていたので
もしかすると麻生はあのままだとそれを認めることになったかもしれないが、
民主党はそれを認めないと明言したと記事にあったので、それ以上に費用対効果の高いものとはなんだと言う話。

防衛体網はかなり現実的になりそうだね

現実はそんなに甘くない

土下座外交の費用を、自衛隊の弱体化で搾り出します。

まぁ、費用対効果はある意味で高いかもね。

費用対効果の意味が分かってないんじゃネーノ？

専守防衛の堅持は民主党の党是。
対外攻撃能力を有する兵器は認められにくいだろうな。
空中給油機とかは増勢困難だと思う。
一部で話に出てる巡航ミサイルもダメ。

集団的安全保障も否認だけど、これがどのように装備面に影響するかは不明。

>>928
待ち伏せ型兵器の増勢、
陸上自衛隊の増強、
島嶼奪還目的のための部隊を特に増勢

どうでしょ？

費用対効果の防衛力って
てっきり核兵器のことかと思ってた
日本語って難しいね

専守防衛＝本土決戦って理解している民主党議員が居たら紹介して欲しいな

違うだろ、専守防衛は旧海軍の邀撃戦術のことだろ。
あれこそまさに受身じゃん。

ノドンはTELから撃つから先制攻撃を効果的に行うのは難しい
↑
これを理解してる民主党議員がいたのはちょっと驚いたが

誤解してる人も多いが民主党の力もってる人たちは結構理解ある人たちだよ。
特にグループの頭に当たる人たちは。ただ、そういう支持母体出身の議員さんは頭空っぽだったりするけどね。

首相日々：２８日
　◇午前
　９時２５分　東京・東の常陸宮邸。就任の記帳。
　　　４５分　皇居。帰国の記帳。
　　　５９分　東京・三番町の桂宮邸。就任の記帳。
１０時１５分　東京・元赤坂の東宮御所。皇太子さまに就任のあいさつ。
　　　４１分　東京・元赤坂の赤坂御用地。秋篠宮邸、寛仁親王邸、三笠宮邸、高円宮邸で就任の記帳。
１１時　６分　官邸。
　　　１０分　松野頼久官房副長官。
　　　４７分　田中慶秋民主党衆院議員。
　◇午後
　２時５５分　仙谷由人行政刷新担当相、松井孝治官房副長官。
　３時４４分　田村謙治内閣府政務官。
　４時２９分　藤井裕久財務相、峰崎直樹副財務相、古本伸一郎財務政務官。
　５時　１分　政府連立与党首脳会議。
　　　３１分　基本政策閣僚委員会。
　６時　９分　東京・内幸町の日本プレスセンタービル。
　　　　　　　　同ビル内のレストラン「アラスカ」で政治評論家の故細川隆一郎元毎日新聞政治部長の「お別れの会」であいさつ。
　　　４５分　官邸。
　　　５０分　平野博文官房長官。
　８時３２分　東京・田園調布の私邸。
毎日新聞　2009年9月29日　東京朝刊
ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090929ddm005010037000c.html

北澤防衛大臣「予算減額の考えない」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4245855.html

>>936
＞北朝鮮の弾道ミサイルに対応するための地対空誘導弾＝ＰＡＣ３の配備を増強するなど、
＞新たな装備についても北澤氏は「トータルの額に影響がないよう工夫されている」と述べました。
まあ、防衛予算は基本的に動かないしなー、良い意味で期待はずれってことか。

しかし、この調子でどうやって予算削っていくんだ？
明日になったら「ＭＤ関連の予算についてでした」とか言い直すんじゃねーだろな？
しかしＰＡＣ−３に総換えとか22ＤＤＨがまんま通りそうになるとは思わなかった。

PAC3は自衛兵器なので通るでしょ。PAC3に反対してるのは工作員モロ出しでも恥ずかしくない連中だけ。

飛んでくるミサイルを迎撃するから攻撃兵器である。
みたいなことを言うやつもいたな。

【社会】 ３３歳日本人女性、バリ島観光中にホテルから偽警官に拉致→密林で半裸・全身傷だらけの他殺体で発見★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254214102/

鳩山のいう東アジア共同体とか平和友愛って、↑のような行為をする最終鬼畜連中を３０００万人ほど日本に受け入れるってことですね。

民主党若手議員が過去に提案した移民政策は1000万

同じ1000万移民提案の経団連とべったりだった自民党についてどう思われますか？
自民党政権下で在日中国人が80万人を突破したことについては？
バリ島のあるインドネシアから低賃金で働く看護士を呼ぶ政策を進めたのも自民党

【政治】｢移民受け入れは慎重であるべきだ｣福島みずほ少子化担当相★9
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254022880/
社民でも応援すればｗ

ですがスレにでも行けよキチガイども

首相日々　２９日
　◇午前
　９時　１分　官邸。
　　　　４分　仙谷由人行政刷新担当相。
　　　２１分　２０１０年度予算編成に関する閣僚委員会。
　１０時　　　　閣議。
　◇午後
　０時３３分　中山義活首相補佐官。
　３時　２分　北朝鮮による拉致被害者家族と懇談。平野博文官房長官、中井洽拉致問題担当相ら同席。
　　　５４分　大石正光参院予算委員長。
　６時４７分　東京・恵比寿西の居酒屋「もつ焼き　縄のれん」。松井孝治官房副長官、電通の佐藤尚之クリエーティブディレクターと懇談。
　７時　５分　恵比寿西の居酒屋「さいき」。松井孝典・千葉工業大学惑星探査研究センター所長、松井孝治氏、佐藤氏と会食。
　　　３３分　仙谷行政刷新担当相加わる。
　８時３４分　鈴木寛副文部科学相加わる。
　　　５５分　松本剛明衆院議運委員長加わる。
　９時１４分　両松井、佐藤、仙谷、鈴木氏。
　　　５８分　全員出る。
１０時２７分　私邸
ttp://mainichi.jp/select/seiji/days/news/20090930ddm005010049000c.html

＃お前は子供か
鳩山首相：居酒屋の窓開け「宇宙人ですから」
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090930k0000m010143000c.html

#政治主導、友愛政治ってやっぱ陳情政治の復活か。
民主５議員団体：クラブ、キャバクラ…政治活動費で飲食
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090930k0000m010160000c.html
民主５議員団体：「行きたいという後援者がいて…」
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090930k0000m010161000c.html

首相、酔って羽目外す＝「宇宙人だから」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009093000013&m=rss

脇甘いな、マスコミの擁護はいつまでもつづかねーし
政局不安定は安全保障的な意味でもよろしくないんだが・・・

結局麻生の時の配備済みの射程100kmカバー出来るPAC2を外して
射程20km程度のPAC3に入れ替えるお話がそのまま通りそうなのか…

>>940その女は素行に問題あるだろ？日本国内だってこいつと同じような肉便器行動をしてたらいずれ
変な男に捕まって殺される運命。