【NHK】400時間の証言【日本海軍】6

まだ語り足りない方はどうぞ

前スレ
【NHK】400時間の証言【日本海軍】5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250604331/

【NHK】400時間の証言【日本海軍】実質4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250333481/
これ以前はわからね。

被害担当艦スレ乙。
でも時折財政とか情勢とかすごく真面目に語っているから油断できんのだよなｗ

【NHK】400時間の証言【日本海軍】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249635741/l50

【NHK】400時間の証言【日本海軍】Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249920654/

【NHK】400時間の証言【日本海軍】2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249950737/l50

かな？

本の情報も入れれば新しい議論も出来ようにね
おれ持ってないけどw

そもそも全部書き起こしがいつになることやら……。

漏れはにわか軍オタだから書き起こしだけじゃなくて解説が付いてなきゃ理解できない…

>>6
なら先に基礎知識つけなよ
ああいうのは解説がついてると煩わしいし
勝手な解釈を加える事もあるから逆にいらない

一応公式サイトも貼っておくかね。

　NHKスペシャル【日本海軍　400時間の証言　第一回　開戦　海軍あって国家なし】
　ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/090809.html

　NHKスペシャル【日本海軍　400時間の証言　第二回　特攻　やましき沈黙】
　ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/090810.html

　NHKスペシャル【日本海軍　400時間の証言　第三回　戦犯裁判　第二の戦争】
　ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/090811.html

>>7
レスthanks
確かにそうかも。

太平洋戦争の基礎的なポイント（人物や作戦、戦略、戦術など）を理解するのにお勧めの本とかある？

あと、NHK総合にて2009年9月8日から10日まで
午前0時10分〜1時9分に再放送予定。

朝鮮人「日本＝障害者」
http://www.youtube.com/watch?v=H6pZ6N_gdYA

朝鮮人「日本沈没しろ」、「日本に核落とせ」
http://www.youtube.com/watch?v=9MtT8ZYBSVo&feature=related

朝鮮の小学生が描いた絵　
http://www.youtube.com/watch?v=gEdT-K40rs4&feature=related

乙〜
さっそく被弾してますなあ

酷使って本当に韓国面に堕ちた人たちだなあ。
半島ネタ以外に引き出しがないのかよ？

酷使様と嫌韓は別人じゃないの？
だから前者はいちいち突っ込んでもらえたのに、後者はほぼスルーされているんだと思ってた。

━　ネット市民活動家の特徴　━

　　　　ネット市民活動家があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oこいつはヒキi　.┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　 　 Oー、　／/|ただのneet! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

>>14
俺もそう思う

何人か居る酷使は引き出しはいくつかあるんだけど、恐ろしく浅いから袋だたき。
でも、旧軍の（日本人の）誇りだと持ち出すネタが、いつも逆が事実という
ウッカリさんなので、その芸風は愛されてもいる。

嫌韓厨は引き出しが一つだけ。ほんとに一つだけで、笑える余地もない。

エロサイト業者の宣伝ボットと同レベルだもん。
ひたすらコピペ貼りや在日その他認定を繰り返すだけの。

>>9
軍事書籍スレとかで訊いたほうが幸せになれると思う。

まあ、このスレのほとんどの奴は日本の城を築城したのは朝鮮人だと思ってたくらいの馬鹿ばかりだから
朝鮮面または特亜の情報戦略に落ちてるのは自分達なんだけどな

城の話題っていつの話だよ。まだ悔しいんだｗ

朝鮮人云々はしらんが、漢字、日本語自体が、
漢（中国）由来なのは理解できてるか？ 酷使の皆様は。
そもそも日本の天皇制自体が中国の皇帝の影響受けてるわけで。
日本の国体と成り立ち自体、別に倭人のオリジナルというわけではないぞ。

>>20
日本語の文法は中国とはかけ離れているから違うんじゃね？って説も有力だけどなｗ
ひらがなは漢字を元に作られたけどなｗ

しかしホントに熊本大学の熊本城を専門に研究する教授が、朝鮮人関与説を
完全否定したんかねえｗ

文献に記されてないから、朝鮮人が築城で働いた「記録はない」っていっただけなのを
権威ある教授が朝鮮人が関与した可能性はゼロであると断言したとミスリードを
させているだけで、酷使様がよく貼るコピペ文によくある仕込みではないか？

だいたい学者が学術的な資料も残って無い場合で、全否定するというのは
ありえんよ。せいぜい「仮説としては弱い」くらいの言い方になるはずだから。

さらに九州独自の石造り建築文化は陶芸と同じく、大陸からの影響を色濃く受けたからで
専門家が、それくらい知らないわけないし。

どうでもいいけど、もはや番組とは全く関係のないレスばかりだぞ。

>>22
まったくチョンは往生際が悪いな。そんな事言うならネッシーも雪男も全部本物になるわｗ
「ネッシーは居たﾆﾀﾞ！！」「証拠がねぇよ」「ｱｲｺﾞｰ！！日本人は嘘つきﾆﾀﾞ！！」
まあチョンの学者そのものが糞だから末端の学生が糞以下なのは仕方ないけどな

頭悪い嫌韓と酷使様の被害担当艦なんだから仕方ない。
前スレで示されたように、ちょっと数字の話になるとこいつら全然ついてこれないしｗ

>>24
>そんな事言うならネッシーも雪男も全部本物になるわｗ

この理屈はｗ　まじで新書で良いから「論文の書き方」や「論理的思考」の類を買って
勉強したほうがいい、それじゃあ頭を使う仕事ができないだろ。

>>25
経済や数字だけじゃなくて、論理的な思考回路はまったく欠けてて
ポテチンみたいですよ。

ぶっちゃけ、熊本城全部を朝鮮人が設計したとかの話ならともかく。
滴水瓦（別名はもろ朝鮮瓦、ないし李朝瓦）のようにあちらからの物品が使われている（これは出兵経験ある大名の傾向でもある。はるか東北の仙台城にも同様の造作がみられる）
のは常識だから、時期的に考えても関わってないと考えるほうがおかしい。
その教授が築城について単に専門外だった線が濃厚だけどなｗ

もうスレタイ変えていいよ・・・

>>24
イエティについては、ちゃんと存在の可能性を含めた研究論文が
たくさんあるってこと知らないのｗ？
霊長類や古代生物の研究者なら、イエティやビッグフットの存在について尋ねたら
「ユキヒョウ説」「熊説」だとか「人為説」だとか、否定派も含めて自説を披露するよ

そういうことって、知らないんでしょｗ？

じゃあ話を戻すか。
本来予算がどうこう、という権限は海軍省にあったのに、
軍令部に渡されちゃったのも悲劇の原因だとしていたね。
（番組内では天皇も反対だったのに通っちゃったとしている。だとしたら統帥権って一体……）
肥大した武力もったお役所。普通に恐い。

まあ統帥権については、名目だけの飾りで、軍令部・参謀本部の
旗印だね。御輿を振り回した坂本の馬借と同じ不逞の組織と化した。

なにしろ明治天皇でさえ日清戦争に反対ではっきり止めたのに
勝手に戦争を始められちゃったわけだから。

まったくこの程度奴らがいるからリチャードコシミズが儲かるわけだな

軍令部は文字通り軍令の組織のはずなのに、政治や予算にまで口出しするようになり歯止めもなくだからなぁ
「何で腹を据えて反対してくれなかった、本気なら止められたはずだろう？」と当時現場だった将校が元軍令部員に食って掛かる場面なんぞマジで泣きたくなったんだろうな

今でも閣僚が署名・花押を押さないと内閣退陣できないとか
理屈上は独立した権限が、組織の暴走を抑えるために個人や組織に与えられてるよね

アメリカでも演説中の議員を議会が止められないとかある。

まあ、そんな伝家の宝刀的な権利を抜きっぱなしって
異常な状態が満州事変以降の日本だな。

権限でかくしておいて、それに追いつく増員はせずに外部の人間に名前だけ貸して事務処理させたとか。本気で何考えているのかわかんない状態だったからな……。
辞める辞める詐欺の山本五十六の連合艦隊とか、本当にろくな人材と組織じゃなかった。これで勝てたら戦争ってのはクソゲーより簡単だな。

そっか。陸軍省・海軍省は一応内閣の下の組織
でも参謀本部や軍令部は天皇以外に責任を負わず監督も受けない組織になるんだね
国政レベルの話だけど、フランス革命時に「権力の分立がなければ近代国家とはいえない」とあったな

今でも閣議は全会一致が原則なんだっけな。

>>37
その代わり、首相は任意に大臣を任用解任できる（大臣の半数は国会議員から選ばないとダメだが）
これも戦前の反省からだろうな。

お前らが酷使や嫌韓を馬鹿にするように、戦前の軍部はアメリカの事を馬鹿にしていたんだろうな…
そんなお前らが戦前の日本を偉そうに評するなんてまるでギャグ漫画みたいだ

> お前らが酷使や嫌韓を馬鹿にするように、戦前の軍部はアメリカの事を馬鹿にしていたんだろうな…

全然違うと思うが

無理矢理比較しようとするのはいつものことです

知能が低い会話だなｗ

>>37

小泉の時、多数決に変わったはず。

軍縮の時に人材も解雇しているでしょう。
兵学校だって人数減らしたりして。
人材不足は構造的なものでしょう。

参謀本部の直属の学校が陸大だけど、海大は軍令部直属だったの？

>>39
事実を評すると馬鹿にしてる事になるのが酷使や嫌韓で、事実を無視して馬鹿にしてたのが戦前の軍部と言う訳だが

酷使様や嫌韓→そもそも基礎知識の段階で怪しい
当時の軍部→正確なアメリカの情報上がっても国策に反するとかでガン無視

日本の城が朝鮮製と言った知識はごく一部の馬鹿とチョンしか持っていないな

朝鮮製とはまた貴重せんな知識だな

高橋是清が陸軍参謀本部はぶっつぶすべき、と提案してこれが後の暗殺の理由の一つだといわれているな。
軍令部も一緒に潰しておけば……。

>当時の軍部→正確なアメリカの情報上がっても国策に反するとかでガン無視
アメリカどころか、ドイツの情報すら、
「ドイツがソ連に苦戦しそうとか言う情報は国策に反する！」とか言って無視だからな。
情報戦という概念すら無かったのだろう。

海軍第一委員会は石油備蓄量書き換えちゃうしなw
陸軍は秋丸機関なんてあったけどあれも戦争不可が結論でもガン無視w

ここはサイバー朝鮮人が多いな

なんで基礎知識の段階で間違っている、と指摘してくれた相手を朝鮮人呼ばわりするんだ？
この屈折振りがよくわからんｗ

悪者扱いされることが多い鈴木禎一もインタビューで言ってたな
「企画院としては戦争は無理だと思ってたけど、その数字を示せる空気じゃなかった」とか何とか
半分は自己弁護かも知れないが・・・

だいたいこのスレの情弱連中が言う酷使とかネトウヨとか過激さにおいても熱心さにおいても自己中においても
朝鮮人のそれには遠く及ばない。奴らはでっち上げ慰安婦で金を取り、日本政府ＨＰにＤＯＳ攻撃をし
竹島まで泳ぎ、来日して悪事の限りを尽くす。暇なら朝鮮人でも叩く事だ。日本人ならなｗ

また　空　気　か……
で、その代償が国家破滅と多数の敵味方巻き込まれた第三者の死屍累々……

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　この戦争はわしが育てたので
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　わしが始末をつける。
　　　ﾉ　`ｰ―i´


　　（　　　略　　）

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　誰かが空気を読んで
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　わしを止めてくれれば
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　こんな事にはならなかった。

でも実際のところ”空気”なんだろう
一部の人間が醸成した”空気”に引っ張られるのは今でもある
ちっとも進歩してないな

権限と責任の所在が明確なら、空気なんぞに流されてトンデモ結果だした奴は更迭できるのに、それもなかったからな。
むしろみんなで庇いあい。

小山評定の時代から
人間、空気を作られると逆らうのが
困難になるからな〜。

あれは家康の老獪さもあったんだろうけどｗ

国際社会の空気は一切読まなかったのになｗ

つーか、国際問題に関してはいつものらりくらりと、
いい加減な態度で問題を先送りする癖に、
ああいう「様子見た方が良い」時だけやたらと決断が早いんだよな。
決断すべき時にグズグズしてチャンスを逃し、
勝負してはいけない時に捨て鉢になって全財産をかけてしまう。
どうせなら一貫してグズグズしてりゃよかったのに。

行動が「カモられる素人ギャンブラー」そのもの。

東條が陸相時代に一翼を担った「開戦不可避の空気」に自ら突き飛ばされちゃった感があるなあ。

8月13日
　戦いは常に最後の一瞬間において決定するの常則は不変なるにかかわらず、その最後の一瞬においてなお帝国として持てる力を十二分に発揮することをなさず的の宣伝政略の前に屈しこの結□〈一字空き〉を見るに至る。
　大河の勢をもって屈辱和平屈辱降服の途に滔々（とうとう）として進みつつある今日、軍殊に陸軍のなお参を頼むところなしとせざるも恐らくはこの大勢を制することは至難なるべく、
敵側その後の態度と政府のこれに対処する態度を見るに結局は国体護持という空名のみを得てその実右は総じて敵側の隷属化に立つに至るなきか。
　もろくも敵の脅威に脅え簡単に手を挙ぐるに至るがごとき国政指導者及国民の無気魂なりとは夢想だにせざりしところ、これに基礎を置きて戦争の指導に当りたる不明は開戦当時の責任者として深くその責を感ずる。

（東条英機大将手記）

東条は最高に空気読めない人だったな。敗戦直前でもこんなこと思ってる。

大井篤の海上護衛戦で。有名な大和特攻の為に護衛用に既に約束取り付けていた重油を取られて難儀する、という箇所でも。
陸軍省に護衛部から話通して確保した重油が、軍令部の横槍でかっさらわれるんだよな。

まあ社会人をされている方々ならば、今も昔も日本人の言動を制限しまくっている”空気”に逆らうのが
困難だということは肌身に感じておられると思う。
いくら全体のためとはいえ、そんな状況でたった一人だけで戦うのは卓越した能力と度胸が必要だということも。
だから今だって、大井氏のような人物は例外であるはずだ。

そこで提案なんだけど、せめて”空気”に逆らう人の行動が妥当と思えば、
そういう人を攻撃するのだけはやめてみるのはどうだろうか。
あるいは山本氏の言われるように”事実の報告”と”思想信条の表明”を峻別してはどうだろうか。

身の回りですこしでも自分が出来ることを積み重ねて、我々自身が空気の支配から抜け出ないと、
日本はいつまでもこういった大破滅を繰り返すと思う。

菊と刀、みたいな日本人研究だと、
日本人はそれぞれに内的規律を持たず、所属する組織に依存するとかいわれちゃうけど
史実を見ると反論できないよねぇ

イザヤベンダサンって、空気論とかバシー海峡で船団をやられたのが敗因とか
分析は鋭いな。
ユダヤ人論はメロメロだけどw

>>46
>日本の城が朝鮮製と言った知識はごく一部の馬鹿とチョンしか持っていないな

なに、この超拡大解釈。
酷使って本当に低能なの？　バカだからこんなはずかしい自己都合解釈ができるのｗ？

>>66
つーか今でもそうだもんｗ

>>67
>イザヤベンダサンって、空気論とかバシー海峡で船団をやられたのが敗因とか
>分析は鋭いな。

元陸軍士官的にそちらのほうが本業ですからｗ

>>66
欧米なら自決しろ、捕虜を殺せって言われても、神が禁じていると抗弁できるからな。

「神」の存在原理にかかわってくる文化論だからね。

GODを神と訳したのは誤訳だと言われる。「天」や「主」と訳すべきだったと。
ただしキリスト教は「天主教」と正しく訳されているし、神を「主」と呼ぶわけで
神道と仏教混淆の日本人には無い概念。

それは、一面的にすぎるな。ニュルンベルクんときは、上官の命令でした
って言い訳のオンパレードだし
ソンミ村んときだって、上官の命令でした
って、言い訳だし
それに戦国時代の武士の空気の読めなさ加減なんて、エピソードが腐るほど残ってることをみると
日本人がどうこうじゃなくて、帝国海軍軍令部は、もしくは当時の官僚組織は
が正解なような気がする。
演繹すんのは良いけど、演繹しすぎるんのは良くはないわな。

>>68
教養が欠如してること自体より、そんな自分でも
相手を言い負かせると思ってるところがより問題だな。
屁理屈をこねて大人に食ってかかる小学生状態。

プレゼン力や討論重視の教育の影響なのか、
ネットの普及で知識がフラット化してるからなのか、
リアルでもこの手の連中が増えてて頭痛い。

>日本人がどうこうじゃなくて、帝国海軍軍令部は、もしくは当時の官僚組織は
>が正解なような気がする。
恐らく、江戸時代に確立された官僚制度や、
地方公務員の原型みたいな物が日本人を変えてしまったと思われる。

反逆は許されず、諸蕃は中央（幕府）の言いなりで、財政はいつも火の車。
下手なトラブルはお取りつぶしの口実になるのでいつも見て見ぬふりをし、
何よりも藩の存続が第一の考えになっていた。

>>72
そういうことじゃなくて、内在する規律と外在する規律の文化では行動や思考の
解釈に違いがあるってこと。
例えば日本ならば上司の命令や組織の論理に従えば裁判でも情状酌量されるけど
西洋の場合は「それでも十分に抵抗したり、避ける手段を尽くしたか」が重く
判決に影響する。

この辺のアジア人の倫理観と一神教社会、特にプロテスタント社会での
倫理観の違いはよく論じられて来たことだよ。

>>73
腐った教養というものは全ての知識を腐らせるものだ
そんな簡単な理屈も分からないようでは知識人としては失格だな

まぁ酷士様や嫌韓は教養以前の基礎知識すらないからそれ以前の問題だがな、まさにｗ

しかも日本人の場合、読む空気が例えば国際社会全体とかじゃなくて。
自分が所属する最も狭い部署の空気、だからね。
日本軍内での「陸海軍争い、余力持って英米と戦う」と皮肉られる対立とか、
あるいはそれぞれの軍内での部署での争いとか。

>>73
>ネットの普及で知識がフラット化してるからなのか、

そのとおりじゃないかな。酷使だけじゃなく、逆になんでも官僚や大企業が悪いといいつのる
連中にも、ネットの悪影響を感じますもん。
ある特定の問題を普遍的なことのように表現することに、なんの疑いを持ってない。

聞く耳を持とうにも、二言目には「官僚の自演おつ」「企業の犬め」だからなあ。

中にはバレてないつもりの本人もいるけどな
鳥越が２ｃｈに書き込むと「本人乙とか言われて会話にならない」とグチってたしなｗ

まぁ、権力握っている人間が批判されるのは批判されないよりは正常だけどなｗ
権力と武力持たせた連中を聖域化した結果は、もう日本人嫌というほど味わっている。

>>80
そりゃ有名人が自分についての話題で書き込めば、本音と建て前を使い分けてない限り、
本人認定されるってｗ

だいたいマスコミ関係者はすでに権力者側の人間なんだから左翼じみた事言ってるからと
支持しても無駄ｗ　格差だの貧困だの言って貧乏人はスルーしてステーキを食いポルシェに乗ってるんだから

現実には役人世界にしろマスコミにしろ、そんなブルジョワ（笑）は一握りなんだけどな。
政治家は億単位の歳費が憲法で保障されているから例外だけども……。

マスコミ関係も、キー局・大手版元・新聞社や中堅以上の下請け以外は極めて悲惨なことも時には思い出して下さい･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

当時の軍人も平均所得はさして高くないんだよなぁ。
だから予算分捕ってピンハネとか、阿片商売からのキックバックとかくさい話ばかりなんだろうか。
クーデター費用を遊びに使った馬鹿もいたっけｗ

まあ、民間のエリートと比べれば安給金だから、賄賂をとるやつもいたろうね。

つっても、やりくり中尉とか言いつつ、当時の格差の大きい給与水準からすると
将校はそれなりの収入なんだけどね。
苦しかったのは、25〜27歳で妻帯して子育て期に入るのと、帝国軍人の
体裁を保つために安物は着てられないとか、列車は家族も２等乗車で移動とか
あったからみたい。

そんれでも日本軍の軍規は世界一厳しかったけどな
シナ軍は当然としても米軍の強姦殺人、物資の横流しとか英語が話せれば大儲けできほどだった

補給は主に現地住民からの徴発だなんて、先進国の軍隊として恥ずかしい限り
なんだが、これは命令だから軍紀には関係ないわなｗ

ギンバエに内務班内での”融通”、年長兵によるいじめ制裁も、一種の文化だから、
これも軍紀には関係ないとｗ

第三者から見たらモラルハザードを起こしまくりなんですけど

イジメ・シゴキが問題視されやめるようにお上から命が下りソレを部下達に伝えた直後、
「コレで甘くなると思ったら間違いだぞ」と普通に無視する宣言しちゃうとことかな。

>>88
飢えてるわけでもないのに、指揮官が率先して
捕虜の人肉食をおこない、宴会で嫌がる部下に
むりやり食わせて、うろたえるようすを笑いものに
していて、世界一の軍紀って。あんたねえｗ

>>88
世界一厳しい？
強姦自体が昭和17年まで犯罪じゃなかったゆるゆる軍隊が？ｗ

レイプ犯罪多発で、一応法律内の売春があったにもかかわらず軍専門の売春組織を作らないといけないほどの軍紀だからな。今も世界で（悪い意味で）知られているぐらいだし。

そもそも世界一厳正とまで言い切る根拠はなんなんだ？
日露戦争時代の日本万歳記事でさえそんなこといってないぞ。

後方に送って定期休暇を取らせる余裕がなかったから
日本兵の規律はどんどん乱れていったのが史実だよなあ。

食料が欠乏してきたり、戦況が悪化していくと上官反攻が相次いで、
何度もモラル改善を指示する命令が出ている。

まあ、飢えておらず安全地帯にいる司令部の将官が芸者を
連れて動いたり、決戦前に敵前逃亡したりしてたから
まだ下級兵士のほうがましだったとはいえるかもｗ

つーか、そもそもヒデキ閣下が「戦陣訓」を出したのも、
当時の陸軍の規律、風紀が乱れまくってたからなんだがねぇ。

陛下からの勅では犯罪に関わるような表現は出来なかったので、
軍人勅諭には直接的な「強姦すべからず」みたいな表現はなかった。
だから、それをわざわざ「訓」と言う形で再確認させた訳で。

結局、戦争が長引いて、数を揃える為に徴兵のハードルが下がり、
ある意味「誰でも兵士になれる」状態になった故のモラル低下なんだよな。
明治期には徴兵検査で合格できるのは20％程度。
名実共に「選ばれし者」で、名誉なことだったが、昭和も半ばになると「小指のない奴」まで兵士になった。

>>96
２０３高地ではヤクザの兵隊さんが出てきたよ(´・ω・｀) ？

平時や勝ち戦の時の日本軍の軍紀が良いのは当たり前で、
ヤクザや社会生活不適合者は事前に弾かれる上に
すり抜けて入営させてしまっても、いつでも兵役不適合者と
して帰郷させることができたから。
だからヤクザはわざと振る舞って、徴兵を逃れていた。

もしくは営倉にぶちこんで、出てきても演習に参加させない。
ずっと営舎で寝てても文句言われない兵隊がいたそうだ。

まあ根こそぎ動員になると、小指欠損でも入営とｗ

>>97
映画の二百三高地でしょ？
あれは東映やくざ映画の流れをくむ作品だから、現実無視してやくざが出るのも当然。
佐藤充は同じ東映の「暗黒街の対決」とかにも出てるやくざ映画俳優。

まあ日露戦争の頃のヤクザって、沖中士や車引きのような正業でも
ヤクザの稼業だったり、手配師や香具師なんかもヤクザだし
鉱山やタコ部屋の管理人のようにヤバイ商売もあったから
荒れたヤツも一般人として徴兵されたかもな。

それを東映風に脚色したと。

佐藤允、なｗ

酷使様が小銃を一発撃っては面制圧を食らうレイテ戦みたいなスレだなｗ

オーストラリア軍は、捕虜の日本兵を輸送機から突き落としていたんだぞ！
日本軍が軍紀最悪なんて、根拠はないだろ！

今でもいるよな、日露戦争時代あたりの軍紀が良かったという話持ち出して第二次大戦の虐殺否定するのとか。
関係あるようで実はない話を始める詭弁の典型。

根拠も何も、当の日本軍自身が軍紀紊乱に頭痛めていますが。

上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

　註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。

一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。

一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。

（岡村寧次大将資料集より）

>>103
誰も軍紀最悪だなんて書いてないｗ　目はどこについてんの？

世界一だって書いてるから「？｝と指摘が出てるだけ

まあ、日本兵で誉められるのは徴発は過酷にやったが
あまり私的略奪しなかったこと。

機械化されてなくて、他国の兵士の倍近くの装備を担いで
何百キロと歩かされるから、スーベニアを持って歩く余裕が
1グラムもなかっただけだけどｗ

>>105
それって国府軍のスパイの工作じゃない？
日本軍は積極的な捕虜や市民の虐待はしていません。
早く自虐史観から脱却しようね。僕ちゃんたち。

「然し俘虜及敵国人に対する日本人の考え方は日露戦争当時の考え方とは全然異なつた方向にあつた。軍及右翼を中心とする思想の動き方は戦争前、
特に満州事件前後より急激に反動的となり、「日本精神」「皇軍思想」は無意味なる優越感となり、外国軽侮となって居った。底劣なる唯我独尊、
切り捨て御免の思想となり態度となって、支那、南方に於ける我軍隊の行為は実に言語道断であって、進駐当初は南京でも香港でもシンガポールでもマニラでも
虐殺、殺戮、強盗、掠奪、強姦、暴行、収賄、不正等、殆ど悪魔の軍隊であったのは事実である。日本人が何時如何にして斯程迄堕落したか殆ど想像も付け得なかった。
戦争による一時の昂憤として片付ける訳には行かぬ」

（重光葵『続　重光葵手記』）

＞軍及右翼
酷士様、お前らの先輩が一因だぞｗ

>>108
スレタイの番組みた？
命令として船員虐殺させて、しかもその命令を偽命令だったことにして責任逃れした、と堂々と軍令部員が語ってますぜ。

>>107
機械化されてなかったのは米英（特に米）を除いて各国皆似たようなもんだったけど
それと比べても装備が重かった、ということ？
できれば携行装備の量の比較についてソースを挙げてもらえないだろうか。

>>109
そんなことは、｢兵隊ヤクザ｣のしわざだろ
善良な市民が、徴兵されたからといって、直ぐに悪魔にかわるものかよ

>>112
あの〜。その兵隊ヤクザが何を指すのかわかんないけど、それもまさに日本軍に違いはないんですがｗ

>>110
うちにTVないんだよ、きっと

>>110
大井さんが、香港近くの海軍航空基地建設で住民虐殺を告発もしてたしな。

死臭が基地内にまで漂ってきたってさ。

大井さんの告発を裏付ける、生き残り住民の証言もあったぞ

自虐史観（笑）

事変勃発以来の実情に徴するに赫々たる武勲の反面に掠奪、強姦、放火、俘虜惨殺等皇軍たるの本質に反する幾多の犯行を生じ
為に聖戦に対する内外の嫌悪反感を招来し聖戦目的の達成を困難ならしめあるは遺憾とする所なり
（「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」）

戦争目的達成の障害になるほど反感買うような犯罪行為があってその対策に必死だったわけだが。

酷使様よ、すぐに一行煽りしか逃げ道なくなるようなネタなら強いて持ち出してくるなってｗ
それともフルボッコされるのが趣味のレス乞食さんなの？

>>111
旧陸軍は補給に頼れないから食料をかなり担がされたってよ。
立ち上がるのに苦労するくらい重くて、行軍の途中で座ると立ち上がれないから
苦労したとか。

他の国の軍なら駄馬やトラックで運ぶ給食用の燃料も
兵士が運び、戦国時代のように各自が薪を背負って移動していたとか

そんな当時の体験談や逸話はよく見聞きるすけどね。

日本軍歩兵の標準完全軍装の重量は約28�s。
ただしこれはガスマスクとかを含んだもので、当然任務によって変動する。
ニューギニア戦線だと、補給の見込みが薄いからって兵士一人が12�sの米をそれぞれ背負ったために50�s近い重さになったケースも。

>>113
映画の話してるんだろ。

>>92
強姦がゆるゆる？何適当な嘘ついてんだよｗ
当時現地でも強姦は現地人の反感を買うからとりわけ厳しかったんだよ
二階級か三階級格下げ、出身地の役場に通達して有名人に・・・
社会的にも抹殺する厳格さだった。そのために東南アジアから帰国できない兵隊が沢山いた

>>114
その軍令部員は中帰連だったんだろ、大井とかいうやつも。
もしくは朝鮮人将校だったんじゃないか？

帰国できない兵隊がたくさん居たのか・・・。すると確認できただけでもたくさん居て、
確認できない数となるとさらに増えるな。
となると上官にも迷惑がかかったことも推測できるし、組織的に隠蔽しようとする動きもあったんだろうな。

なか・・きれん？

中帰連って凄いよな。日本軍は正に鬼畜でシナ軍はとても素晴らしいとか
北朝鮮の洗脳も中々だが中帰連には遠く及ばない

>>108
>それって国府軍のスパイの工作じゃない？

ちょｗ岡村寧次を誰だと思っていやがりますかｗｗ
本当、酷使様は毎回笑わせてくれるよ。

進駐軍が日本占領下の5年間くらいで2万件の強姦と400件の殺人だったっけ
日本軍の場合は抗日ゲリラ戦もあったから殺人はともかく2万件の強姦はないよな

そういえばこのスレで日本の城を朝鮮人が造ったのは専門書にも載っている常識とか
何度も本で読んだとか専門書に書いてあるんだよ蛆虫とか言ってた奴はどこだ？

>>126
抑留されてない参謀や高級将校まで易々と洗脳できるんだから
確かに最強の組織ですねｗ

>>130
珍説どころじゃねーなｗ革命的洗脳技術ｗ
もう中国にはドコも勝てんわｗｗｗ

>>122
ソースは？ｗ

>>123
中帰連じゃないし、中帰連だからって嘘いってる証拠にはならないｗ

なんで日本軍を悪者にしたがんの？
どこの軍隊だって、身内の恥は隠すものだ。

酷士様を装った釣り？
釣りとしても酷すぎるんだが……。
中帰連が存在する前に書かれた資料がどうして中帰連と関係あることになるんだ？
時間すら操る中国には勝てないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
おまえwwww中国の洗脳の激しさを知らんのかwwwww

中国って細菌兵器が好きで石井部隊とか米軍がコレラやペストをばら撒いたとか捏造ばっかすんだよな

>>134
退屈しのぎに付き合ってくれるんだから多少のことは我慢しろよ。

酷使様の負け犬の遠吠えレスがむなしく響くｗ

>>126
藻前、意図的に話をループさせてるだろ。
その、大井＝中帰連説は過去スレでも何度もやったはずだｗ

なんかチョンと対話しても時間の無駄だし空しさしか残らないから嫌だな

酷士様は自分達の先輩が、日本軍の風紀紊乱に一役買ったと知って興奮中なんだから仕方ないw

つーか、番組も終わって雑談だけのこのスレは早く終わらせるべき。

チョンは日本軍が極悪非道の殺人強姦集団じゃないと戦後賠償が取れないから必死になって
悪者にするが、返って己の立場を悪くするだけだぞ。
半島が崩壊しても誰も同情しなくなる

明白な証拠がある日本軍の犯罪や風紀の乱れは現実的に不可能なイチャモンで誤魔化そうとするが。
逆に米側とかの犯罪は無条件に信じる。
自分達がやってるイチャモンを逆用されたら当然、米軍の犯罪はウヨのでっちあげとかと認めるんだよな？ｗ

あらら、生暖かく見守るスレみたいだなｗ

まるでチョンが神様で日本人が塵屑のような言い草だな

熱いところ悪いんだが、どっちも馬鹿に見える。

戦争の悪いところは、その戦争に付随する悪行のためさ。
しかし、その付随してくるモノをなくす事など非現実的な夢に過ぎないことを当事者達は知っている。
隠す事もあるだろうし、正直に言う奴もいるだろう。
日本は、正直に言う者が少し多いかもしれんが、そりゃ国民性もあるだろうね。

さて結論を言えば、
悪行が付随してくるからといって、戦争自体を否定するのは馬鹿の極み。

ここ軍板だぜ？

いや、戦争自体が悪行そのものだろ。
人として、軍人として当たり前の認識。
陸軍パンフレットじゃないだからさ。

オレはどっちの馬鹿とも違うんだぜｗ
といいたいのなら相応のレスで示すべきだよなぁ。

てか帝国陸海軍は世界一の軍紀遵守じゃなきゃヤダヤダが発端だろw
しかも身内の恥は隠すもんだみたいなレスも付けば、
そりゃあ隠蔽すりゃあ何でも世界一だわなw

軍規が厳しかった事実まで捻じ曲げるとはチョンの反日は底なしだな

戦争は悪い
軍隊は悪くない

>149
いや、俺も馬鹿さｗ
首突っ込んでるんだから。

岡村寧次もとうとう特亜認定されたかw
前スレでは大井篤を特亜認定していたなw

日本人は様々な形で洗脳されてるから軍隊アレルギーみたいになっているが
そもそも国防なんだからな？昔の人が今の日本人を見たら腰抜け腑抜け恩知らずと怒られるぞ

実は
ネルソンとジョン・ポール・ジョーンズも
韓国人だったんだよ

51期は反日クラス（ｷﾘｯ

小沢一郎も在日

軍紀紊乱に言及した三笠宮様も認定されそうだなｗ

……と、おもったら原爆容認発言一つで天皇も売国奴呼ばわりされてたかとっくに。

ちょっと都合悪いことに関わったってだけで○○認定ってユダヤ陰謀論とかみたいだな。

昭和天皇の発言を原爆容認と受け取ってる奴らって本気で日本語勉強しないとヤヴァイ

>>157
「水交会館には中帰連の毒電波発信装置が仕掛けられていたんだよ！！」
「な・・・・なんだってー！！」

東京裁判って、つまり日本と連合国の出来レースだったんだろ？
連合国に生贄を差し出した売国奴どもは、愛国心がなかったんだろうか。
だいたい天皇が身を挺して止めろよ馬鹿

>>105>>109
岡村寧次、重光葵
↑
こいつらが売国奴だということは記憶しました

>161
そんな事いったら、ゆかり発言を一生懸命歪曲しまくって教えている韓国学校なんか・・・

酷使様に愛国者呼ばわりされるほど悪いことしてないからな、そりゃｗ＞天皇、岡村、重光、大井

寝ても覚めても韓国、韓国・・・
そんなに好きなら引っ越せば？喜んで送り出すよ

南京大虐殺をやったのは、朝鮮人、台湾人だよ。
間違いない。

酷使様と嫌韓は相変わらず基礎知識すらないため、すぐ短レス煽りに逃げ込むのな。

軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、掠奪たえず、現に厳重に取り締まりに努力しつつあるも部下の掌握不十分、身教育補充兵等に問題なおたえず。
（1938年1月12日　阿南惟幾人事局長（当時）報告）

だいたい、文革で死んだのは1000万人以上。
たかだか10〜30万人の南京戦を、チャンコロはどの口で非難できるんだ。
厚顔無恥とはこの事だ

>>169
阿南って国府軍のスパイか？

>>171
太平洋戦争敗戦決定時の陸軍大臣って誰か知ってる？ｗ

阿南が反日なら米内は親日だな
米内を斬れ！だもん

中国人と朝鮮人は凄い。
時間旅行と瞬間移動と洗脳能力を持つ超能力戦隊を持ってるんだろ？
酷使様の脳内ではw

何で酷使さまって日本人を間抜けな低脳だと考え、
中国人や朝鮮人を優秀なスーパーマンみたいに思ってるの？

酷使様の考えだと、日本人は朝鮮人や中共に騙されて、
操られっぱなしのバカって事になるじゃん。
日本人はそんなに頭の悪い民族なんですか？ 自虐史観はやめましょうよw

>>167
>寝ても覚めても韓国、韓国・・・

何も自分語りを始めなくたってｗ

南京で30万人も殺されてシナ人はボサッと眺めてるだけだったんか？
連中には殺されるくらいなら反撃する発想は全くなかったんか？
慰安婦も婦女子20万人もさらわれてチョンはスルーしてたんか？姉妹母親娘を略奪されて
奴らは全く抵抗しなかったんか？？

だから捏造だっての

他にスレたててやんなよー

>>175
実際、自称愛国者の主張する中身ってのは、「日本はルーズベルトと
チャーチルとスターリンとコミンテルンと中共と蒋介石と…」と、ありとあ
らゆる連中にいいように手玉に取られていた、馬鹿の集団だということ
なんだよな。
これ以上の自虐と父祖への侮辱はないと思うんだが、あの馬鹿ども
には自分たちがなにを言っているかすらわかっていないらしい。

>>174
うむ。以前ビートたけしが会った時の話をしよう。
たけしが部屋に案内されて、しばらくしたら老人が入って来て「いまハワイに行ってきました」と証拠にハワイの写真を見せたそうだ
そしておもむろに部屋を出て行き、5分くらいでまた入って来て「ロンドンに行ってきました」と、またロンドンの写真を見せた
中国って凄いと思ったそうだ

あきれるほど言われていることだが……
本当の愛国者なら、日本をぐちゃぐちゃにした連中を真っ先に批判するもんだ。

そういえばミンス信者って愛国とか嫌ってるがミンスが政権取ったら政府側になるんだから
180度転換して愛国になるんかな？そのまま反政府だと反ミンスになるのだが

この４００時間の証言っていつになったら全部本になるのかね

>>182
それは、石油禁輸という卑怯な手段で日本人の絶滅を図ったアメリカのことだよな？

日本を滅ぼす方向へ空気で誘導したり、あるいは戦地で蛮行したゴミ軍人の身内とかじゃないの？　こいつら酷使様って

卑怯な朝鮮人は、今すぐ日本から追い出さなくては
あとよ、天皇の｢韓国にゆかりを感じます｣て発言は何なんだよ？売国奴が！だれの税金で飯を食ってるんだ！さすが朝鮮人の血を引く連中

特亜とかバリ愛国教育やってっから突然日の丸を市民団体が振ったりチョンも日の丸燃やすのを止めたりすんのかな

天皇陛下のお言葉は行間が読める人と一語一語に敏感な人じゃないと読めないよ

最近は旧軍人だけでなく、軍事板住人も中帰連の洗脳を受けているのか。
なげかわしい。古参住人として残念だぜ。

日本軍ってこんな酷い真似をしていたねですね。
だからアジア各地で反日独立闘争が巻き起こったのも納得できます。
それどころか日本軍の手下として要請されたインドネシアやビルマの軍隊も反抗していますね。

>>191
連合国の工作だ。
だいたい、東南アジアの土人に、大東亜共栄圏の理想を理解するのは無理だったんだ。

チョンの反日独立闘争って抗日の名を借りた盗賊だったけどな
銃を持ったホームレスそのものｗ

今日の酷使様は一味違うな

天コロめ
俺の払った消費税で食ってるくせに！

>そういえばミンス信者って愛国とか嫌ってるがミンスが政権取ったら政府側になるんだから
>180度転換して愛国になるんかな？そのまま反政府だと反ミンスになるのだが
酷使さまの知能では民主主義とか、議会政治とか、そう言うシステムは理解不能らしいw

>>196
ミンス主義だろｗあんな政局だけの馬鹿集団はよｗ

いずれは新風が参議院で30議席はとるよ。

新風って衆院選でてんの？

>>192
つまり工作を受ける程度の、脆弱な支持しか得られなかったわけだなｗ

幸福実現党が在日を排除するんだったっけか

大東亜共栄圏を理解したから、日本に反抗したんだろｗ
帝国領土に分捕るぞ、とか独立政府と奉っても軍隊の下部組織とかわらんよとかいってたんだから当の日本首脳内では。

大東亜共栄圏は金輪際ありません
脱亜入洋

満州でちょこちょこシナ叩きに徹していればいまごろは鮮人など奴隷として輸出してたのにな

白人と一緒になってアジアを植民地支配しておいて、その支配グループ内の取り決めさえ破った挙句、攻め込んだのが実態だからな。

一緒に植民地なんてあるかいな

満州も上海みたいに租界地にして、
欧米と共同統治にしておけばよかったのにな。
えげつなく自分で独占しようとするから……

予算欲しさに危機を煽った馬鹿軍令部は自白したが。
石原莞爾ら、軍隊で国家を統制するんだという妄想に取り付かれて実際に火種撒いた陸軍連中は……

だいたいなんで欧米人がアジアに首をつっこんでくるんだよ。
アジアを植民地にする権利はアジア人にある。
すなわちアジアは日本人のものだった。

無理無理
お互い獲物がカチ合ってるのに
そんな円満に済むかいな
コレが日米の争いの本質やねんで

天皇は半島に追放がふさわしくないか？

満州はかなり規模がでかい工業地帯を作ってるんだよな
中共の経済基盤となりマッカサーが核攻撃しようとするくらいの

我が房総半島へようこそ

ったく、東京裁判で天コロを生贄にしておけば、日本国内の在日が一人減ったのにな

生贄って中世の土人やないか〜

ついに天皇も酷使様の敵になったか。
酷使の味方ってだれなんだ？

だって自演だもんよw

｢国民の間の『不敬言動』を質的に検討するに、その言動の内容及び動機において著しき悪化の傾向が窺われる｣として、天皇に対する『不敬言動』の内容を次のように類別していた。
�@・敗戦必至を前提として、陛下の御将来に不吉なる憶測を為す者、
�A・敗戦後、戦争の責任は当然、陛下が負い奉るべきものなりと為す者、
�B・戦争悪化の責任を畏くも陛下の無能力にありと為し奉る者、
�C・戦争の惨禍を国民に与えたるものは陛下なりとして、これを呪詛し奉る者、
�D・陛下は戦争圏外に遊情安逸の生活を為しおるとして、これを怨嗟し奉る者。
（内務省警保局資料　｢日本終戦史・上｣｢昭和天皇の終戦史｣）

「(イ)生活逼迫を訴えて戦争停止を希ふもの、(ロ)無条件降伏を為すも責任を問はるるのは戦争指導者のみにして下層国民の生活に現実以上の悲惨は齎されずと為し敗戦和平を希ふもの、(ハ)上層軍人の特権的生活に露骨なる憎悪感を示すもの、
(ニ)戦禍の悲惨を訴へて降伏を希ふもの、(ホ)軍部は自らの無能無定見を陰蔽し只管敗戦の責任を国民に転嫁しつつありとするもの、(ヘ)我国の敗戦必至なりとして即時和平の交渉を希ふもの、等が圧倒的に多く、
特に従来は(イ)(ロ)(ハ)(ニ)の内容のものが多かったのであるが、極最近に於てはそれに加へ(ニ)(ホ)(ヘ)の内容のものが相当増加しつつある。
何れも軍部官僚等の特権階級は自ら戦争圏外の特等席に位置し乍ら無意味なる抗戦の犠牲を国民に強ひつつありとする階級的感情の自然発生と結合し居るものの多いことは注目を要する動向と思料されるのである。」
（内務省警保局資料）

流言どころか、これらはほぼ事実である件。

コピペ厨

無能・残虐・無責任・アホはアホなりに真剣にすらなってない。
なんなのこの軍令部って？

海軍のアレさを承知で敢えて言えば
軍令部は軍令部で持ち駒が非常に限られた状態で作戦立てないといけなかった
物量の余裕が全然ないんだから
この番組は元々軍令部の暗部をえぐり出すのが目的だろうから
一度は逆の面から軍令部を見てみる必要があるだろう

最後のコメントはともかくとして、>218、219に引かれた不敬流言の類が
非常に危険な兆候として深刻にとらえられていたのは事実だね。

日本の組織はだいたいこういう感じですよ
日本人がそうさせるのです

>>216
俺だな。単に軍オタの敵ってだけだけど

>>212
実際はソ連軍が機械類と材料を持ち去ったので中共が入手したのは空っぽになった建物だけだった。

責任転嫁なら東条英機。
困窮と爆撃に耐えて、特攻までした国民を無気魂呼ばわり。
狡猾な海軍なら思ってても言わないだろうにｗ

アメリカ人は国を挙げて戦争に協力したけど日本人は違うから。
B29が飛んでくるまで戦争なんて他人事だった。
軍部が勝手に戦争してた

出征、配給、金属回収、16年よりずっと前から戦争は日本人の日常になっていたよ
いわゆる総力戦ではないが、少なくとも他人事ではないな

>>228
徴兵が身近になるところが境目じゃない？

どんなに軍令部がアホだって、そんな軍部を選挙で選んだのは国民だからな。
つまり、国民は黙って戦争に協力するしかなかったってこと。

参謀本部、軍令部って選挙で選ぶのか？ｗ

参本や軍令部は日本人の心の真心で選ぶんだよ

国民が政治家を選び、政治家が軍人を選ぶ。
常識だバカ

>>231
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

つまり、戦争に負けたのはバカ国民のせいである。東條閣下のいうとおりである。

>>129
>そういえばこのスレで日本の城を朝鮮人が造ったのは専門書にも載っている常識とか
また出た！　拡大解釈するアホ酷使がｗ　

>>234
針をチェンジしてくれ

>>234
>国民が政治家を選び、政治家が軍人を選ぶ。
>常識だバカ

すげーなー。釣りだと言ってくれ。頼む。日本人がそこまでバカになったのかと悲しい。

軍令部・参謀本部は教科書で習わないから割り引いてやるとして（それでも
統帥権と軍部の政治不干渉は学校で習うけど）
「陸海軍大臣の現役武官制」は学内試験程度でも出題される、基礎の基礎の歴史教養だろがｗ

>>239
俺は医学部の学生だからな
そんな制度は知らんよプププ

医学部（ウソ付け！）の学生って、日本語における「常識」のただしい意味と使い方を
知らないでよいんですねｗ

俺は間違いなく医学部の4年生だ。今年は国家試験だが。
まあ医者の国家試験には歴史は出ないからなww

>>239-240

アイスコーヒー噴いたｗ

はいはい、釣りですね釣り。

医学部の４年生が今年国家試験って・・・ｗｗ　
お兄さん、ハイ、ココに突っ込んでってホモがケツを上げて、肛門広げて
差し出してる状態じゃんｗ

>>244
餌に食いつくの早すぎ。ニジマス並み。

つーか、釣り師も最後の切り札を出すのが早すぎるよ。

もっと医学部のカリキュラムやシステムについて浴びせかけられる
質問をノラリクラリと交わしてから、爆笑もんのニセ知識を出してくれないと。

最近の釣り師のレベルに苦言を呈す。

>>234
いやぁ、酷使様の釣りってなかなか破壊力ありますね

チョンが政治家を買収し国民を洗脳、誘導する。困ったものだな

政治家に誅を下せばいいんだよ

>>248
> チョンが政治家を買収し国民を洗脳、誘導する。困ったものだな
要するに日本人はチョン操られる劣等人種だと言いたい訳か。
酷使様の自虐史観は救いようがないな。

軍国主義（ドイツとか）と軍官僚独裁（日本）
似ているようでふるまいは全く異なるんだな

アメリカを見る限り失敗の補填が日本に比べると異常に高いように思うが
リクツの通し方が日本と違うのだろうか

>>251
ドイツの場合は独裁者ゆえに戦争を起こしたといえるが
日本の場合は独裁者がいないゆえに戦争を起こした
とは、よく言われるところではある。

官僚を統制する機構が存在しない

あまりにもまとまりが無かったから、でかい戦争でもやるかで始まったとしか思えないな
もちろん頭の悪い結果論だが、こういう結論のしかたって昔から納得されやすいんだよな

まあ、東条は独裁者的に軍部を抑えるために首相に選ばれたわけだからな
軍令と軍政の兼務も軍を統率するためには必要な処置ではある。

単に官僚的調整をやっちゃって、当初のもくろみとは逆に
戦争に突入しちゃったが。


あの良く出てくる東条の孫は、東条英機が期待された責務を果たさず
逆に開戦に踏み切り敗戦を招いた責任をどう考えてるのかなあ。
東条の孫というだけで差別されたのは同情するが

GHQは軍、財閥、皇族は解体したがマスコミと官僚は解体していない
官僚統制というよりも潰しても似た組織を作るだけだし、ビビらせればいいだけって事かな

これからも属する組織が大事で自覚も責任も無いまま
気が付いたら国がひっくり返ったみたいなことが起こるんだろうか

輸入血液製剤も同じようなものだったしな〜
やっぱ起こるだろうな、言質だけは取るようにしとかないとな

東条の失敗は朝鮮を放棄してドイツかアメリカにでも売ッ払っらわなかったことかな
諸悪の根源は朝鮮

国内事情を考えれば東絛を首相に据えたことは理解できるけど、対外的にはどうだったのかな？
あれを見てアメリカは「日本はヤル気だ」と判断したみたいだし
皇族内閣なんてことになってたら戦後処理も含めて余計にややこしくなったとは思うが…

>>259
>あれを見てアメリカは「日本はヤル気だ」と判断したみたいだし

そうなの？　どっちかというと中国方面の収拾と同時に
対英米の局面打開の為に組閣された内閣って印象だけど。

軍人が首相というのはイメージが良くないが。
それでも駐日アメリカ大使館は東条の起用意図くらい
日本の要人から収集してるだろう

陸軍はﾉﾘﾉﾘで大陸進出してた頃だし、海軍は石油がなくなるってんで東南アジア進出って感じだし
米英が敵視してたし誰がやっても開戦だろうな。東条は貧乏くじ引いたんじゃね
本気で開戦を避けたければ満州くらいで抑えるのが一番だったし、三国同盟もって話だし
欧州の戦争に日本も巻き込まれた感も否めないし要因が沢山ありすぎて一つ二つクリアしても
開戦は避けられなかった感じ

もう少し末端の兵隊がしっかりしたモラルをもっていれば、現在チョンやチャンコロに責められないで済んだのに
売国奴とは末端の兵隊、略奪強姦した兵隊だよ。

チョンの略奪強姦殺人放火に比べれば末端兵士の事件など微々たるものだ
奴らはガチ鬼畜

>>260
昭和帝が主戦論者だった東絛の忠臣ぶりを逆に利用して自らの意思を通そうとしたのはわかるんだが、
アメリカがそこまで汲んでいたかは疑問だなと思ってさ

中の人ですら即時開戦だと勘違いしてたくらいだし

>>261
貧乏くじは同意。

ただ中国戦線はもう完全に泥沼化していて、日本の経済の足も引っ張りだしたので
財界からも評判が悪く、さらに国民の政府や軍への不満が上がってと
あまりノリノリではないなあ

海軍も南方進出論に乗ってアメリカ海軍と島嶼をめぐる海戦をいくつも
やれば負けることはわかっていたし（アメリカの艦隊と一度だけ
決戦をやるための編成と艦の設計だからね）。

>>264
事実としては蒋介石が対日開戦をやかましく要求して
ロビー活動してたから、東条の東条は良い口実になったかもね
おまけに先制攻撃してくれたし。

基礎工学の差もあるよな。あと物量と

アメリカからすれば日本内部のごたつきなんぞどうでもいいんじゃない？
問題は実施面だよ。
天皇和平論者の根拠として出される白紙撤回の御状だって、別に撤兵したり戦争の為に集中動員しはじめていた兵力を止めたわけじゃない。
あっちからすれば、試案を投じたらぶん殴られたでござる、としか……。

大体、今まで煽ってた側にいたという立場は東條も変わらんわけで
そういう人間がやめさせようとしてもね

石原がシナ事変をやめさせようと部下に言ったら
「あんただってやってたことじゃないですか」
と言い返されるのと同じようなことになる

仏印進駐の時点で、それまでの条約破りに加えて太平洋（とその利益）の現状維持約束した四国条約破りだからな。
アメリカからすればこっちにもかよ、となって道義的な軍事技術・物資禁輸から石油禁輸へと。
それでも日本は兵を止めるどころかさらに兵力増強（実際にハルノート前にもうこの期限までに日本案が通らなきゃ戦争だと決定）
内部事情を知ったとしてもアメちゃんが譲歩する理由がないからねぇ。

酷使様は前のほうのスレでは
「日本人は売春も暴行もしない正々堂々と戦い抜いてきた優れた精神を持つ民族」
とかなんとか言ってたのに、いつの間にか
上は昭和天皇から下は末端兵士まで全て売国奴扱い。
この支離滅裂さと節操の無さにマジでﾊﾗｲﾃｰｗ

要するに、その時その時の己がメンツを
保持することしか考えてないんだろうな。

で、前はニートだったが
今回は今年国家試験を受ける医大４年生（苦笑）ですかｗ

>>269
じゃあ、だからと言って積極的な和平派を据えると
テロられるか、第二の二・二六事件が起こるわけで

つまり、外交上もそうだけど、内政上からでも戦争避けるのは無理でした
って話さ

チョンは「朝鮮人は儒教の国だから売春も暴行もしない世界一平和なミンジョク」など寝言を公然を政府が言ってたけどな

日露戦争で負けてたら日中戦争・対米戦はなかったかな？
日本海では圧勝したけど満州でロシアにもう一度大攻勢かけられたらもう支えきれないでしょ。
負けてたら神州不敗、皇軍無敵みたいな極端な思想にはならなかったんじゃない？
陸軍の権威も失墜して偉そうなこといえなくなるだろうし。
なんか日露戦争で敗北したあと(日本海海戦後に満州でロシア軍の大攻勢による戦線崩壊で)
大陸進出を諦めて貿易立国・海軍国として生まれ変わる日本…
みたいなif小説立ち読みしたことあったような気がする。中身忘れたけど。

>>269
東条は煽ってた側だけど、天皇には忠実でくそまじめというところが
買われた理由だから。他の連中みたいに天皇をガン無視した政治を
やらんだろうし、近衛のように軍を抑えられないこともないだろうという。

実際には天皇に反対してでも戦争完遂するんだ、といってたりするんだがな。
天皇の前だけではいい子にしていた、が正解だろ。

>>274

ロシヤが勝ってもロマノフ朝続いていたのかねえ。。。
妄想するとキリが無いがｗ

>>276
>天皇の前だけではいい子にしていた、が正解だろ。

だから昭和天皇は戦後、東条を嫌ったんだろうな。
独白録などに東条の件はあまり出てこないけど
Ａ級戦犯への辛い態度を見れば殉国者とは思ってないのがありあり。

>>278
負けるまでは靖国入りも陛下の勅許あって入れたのに、
陛下の意思を尊重しない新しい宮司が陛下の気に入らない連中を戦死者でもないのに勝手に自分の裁量で入れちゃって激怒か。
靖国への反発も高まるし良い機会だから自分の手を離れて好き勝手やる靖国に行くのも頃合を見て止めると。

朝鮮人の反省４００時間証言ってのはやらないのか
何のために受信料払ってると思ってんだ。やれよ、ドキュメント朝鮮人の犯罪をよ

朝鮮を直接統治して近代化計るなんて誰が考えたんだよ。

戦犯は対外的な責任を取らされた話であって、それこそ天皇騙したとか国民欺いたとかの内的責任を取ったわけじゃないしな

軍部はもちろん、内閣も当時は文民統制も国民の審判も受けない聖域だったからな。
（予算執行とかには議会の承認が必要だったが、その議会も翼賛体制の上、東条英機は憲兵で監視させていたり）

戦争やらなかったら満州に９０式戦車がズラッと並んでたんだろうな〜
年一で日満交流会とか軍事パレードやって
ガンダムくらい作っててそうだよな〜

嫌朝鮮やりたいのならハン板池。
もっともあっちはあっちで妙に潔癖なところあるから、基礎知識ないままだとここ以上にスルーかフルボッコだから覚悟して突撃しろよｗ

ハン板って元々ハングルの勉強してる連中の集まりなんだが在日も勉強してるから
朝鮮人濃度が高いんだよなｗ

>>284
戦争やら無かったらチハタンが並んでいるに決まってるだろｊｋ
旧軍のアイドルチハタンを忘れるとかありえんだろ。

松岡が余計なことしなければ満州は許してもらえたかもしらんね

>>287
チハは戦争始まって、予算がばかばか出るようになったから採用された戦車。
戦争なかったら、無しｗ

戦争がなかったら開発もそんなに進んまないからレシプロ機がいまだ第一線はあり得るな

赤字の満州利権なんぞ放棄したほうがいい。
前スレで出てたジャン。

>>291
先行投資ってのもある。工場なんか元を取るのに数十年はかかるんだよ

>>289
じゃあ、戦争してよかったという結論になるな。
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 　 　　＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 ヽ==☆= /
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　∩（ ・ω・）∩ ＜新砲塔ﾁﾊﾀﾝばんじゃーい!!
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 ｪｪｪｪｪｪｪｪｪ＿＿＿_＿.,-[_[ ] ﾛ[l
　　　　　　　　　 ＿rj '──ooo ''"ﾆﾆニr´-`.t - -- ,,..=-- ,,..　--'-- ' - ___
　　　　　　　　　 l_i_i`^　　 '='='=' 　　　　l　 　 !　　　　.l￣￣￣l 　 ,´￣´ー───r´￣￣ｒ´＾---------,─,,‐､
　　　　　　　　　 l_i＿il＿l__l:::::::　 　　 　 l 　　_!＿＿___l＿＿＿l,--.ゝ-ゝ-───‐ゝ──.ゝ─────ゝ-ゝｿ
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　　　　　　　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 　　　　　　　　　　　　　　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

>>292
満州利権はあくまで租借で、条約どおりならいずれ返還ですぜ？
元取れる時期には……ｗ

>>294
沖縄基地みたいに居座れば問題ない

>>292
何十年もかかるような計画を立てたら着手前に株主から訴えられます。
2〜3年で黒字にもっていき、だいたい5〜7年で純益に転じないと。
10〜12年で回収できなかったら、その事業は失敗ですわ

>>296
決算書を見ていないから分からないが工場が稼動すれば利益は出るはず
次々と工場を建て続ければその分赤字にはなる

>>295
米軍基地は日本が核戦力と機動部隊と敵地攻撃能力を持たなくて良いから
沖縄の人には済まないけど・・・日本はかなり儲けたといえる。

右にも左にも評判の悪い「思いやり予算」だけどな
元の着想は「番犬にご褒美」なんだぜｗ

>>297
赤字になんないよ。工場は資産だし、利益を次の投資で埋め合わせするだけだし。
そりゃ無茶な設備投資を繰り返したならべつだが

いや満州の場合軍隊の駐留費とか、赤字要素てんこもりだからねｗ

戦後の発展であまり話題にされないが
人的損失なんて日本の歴史上最大ではないのか？
輸送船に乗っけられて海に沈まなければ素晴らしい功績を残した人もいたはず

輸送船以前に優秀な人材が前線に送られたり、内地で死んだり、酷い有り様ですよ。

東條閣下は、軍人じゃなく官僚だったら素晴らしい功績を残したかもな
｢ミスター陸軍省｣

ただな、軍の言いなりになった国民にも問題ありだ。
政治家を選ぶのは国民だったし、軍人だって国民なんだからな。

国民に「あんた達が選んだんでしょ？」と言うのは酷だ
マスコミの扇動だな。やつら新聞が売れる事しか考えていない

程度の差はあっても責任の無い人なんていないよ
開戦当初なんて国を挙げて躁状態だったんだから

>>304
当時の国民は、批判したら特高とかに逮捕ですよ？
どうやって批判するのさ。

軍の暴走を批判していた朝日新聞とかも、統制食らって転換を余儀なくされたからな。それで責任被せるとかどんだけ。
どうみても統制した軍や政府の責任ですありがとうございましたｗ

新聞条例とか検閲制度を考えれば、
マスコミを統制する責任は、政府のどこかにはなきゃいけないと思いますで。

これが自由な批判が許された結果破滅したのなら、そりゃ国民やマスコミの責任とかといえるだろうけどねえ
当時の日本を見るとそんなことありえないわけで
議員すら東条内閣に逆らったら、懲罰の私怨徴兵の対象になったり憲兵隊に逮捕拷問されたりしたんだぜ

>>307
304は釣り師ですよｗ

でも304は軍人には投票権がないことを知らない、アホ酷使でもある。
釣り師は賢くないとｗ。

笠井サチヌ、極めて悪質

笠井サチヌ君の知り合いが事態を長引かせた可能性が極めて高い

>ただな、軍の言いなりになった国民にも問題ありだ。

なに！天皇機関説！？空気嫁よ！　バギューーン！！

戦後のMPが円に並んだ日本人に向かって
「誰が悪いんだ？」って聞いて
全員右を指差してそれが一周してる風刺画があったな

賢い国民なら、こいつを選べば20年後にはこうなる、とか予測できないとな。
つまり国民がアホだった。圧制暴虐の政府にレジスタンスするくらいの根性はなかったのか日本国民は

>>317
確かにな。
特攻隊は国会議事堂か海軍省に特攻するくらいの根性がほしいよな。

>>317-318
単純な話だ
戦前の政府は圧制でもないし暴虐をした訳でもなかった
レジスタンスする理由がない

特攻隊は日本人を大量に殺すアメリカ軍に対して向かっていったのだよ

どっちが先に仕掛けたのか？
>16

>>320
この番組だと、日本人を一番多く殺したのは海軍省だよな

アメリカ軍が日本人を殺したんですが何か？

何か？って聞かれてもねえ
戦争だから、としか言いようがない

しなくてもいい戦争を引き起こしたのが陸軍。
それに便乗して予算欲しさに危機煽って、対米戦までいかせた海軍。
明らかにこの二大巨頭の責任だな。

朝鮮が一番悪いに決まってる。何でこんな糞と併合したのやら
奴隷として輸出するのならまだしも

その軍を統帥したのは天皇。
天皇はクーデター恐がって、国が軍によって悪い方向へいくのを追認し続け。
天皇が軍を押さえ込めればよかったんだが、そんな能力と覇気をぼっちゃん育ちに期待するのは無理だったな。

昔も今もマスコミは糞以下。特に日本の場合は新聞とテレビは分けるべきだったな
あとNHKの役員クラスはイギリスのように国民投票にすべき

>>328
……戦前も新聞社がテレビ持ってたと思ってるの？
中学校レベルの知識もない馬鹿な酷使様ってみんなお前一人の書き込みなわけ？ｗ

>>329
半島にもテレビくらいあるだろうがよ。さむ損だかチョ損とか言うやつが
部品組み立てだけのくせに何がウリナラ製は世界一だバカ

釣りも面白いと盛り上がるんだが＾＾；

>>329
｢戦前の新聞社がテレビを持ってた｣って発想は、>>329の何をみて閃いたの？

>>332
一行目だろ。

まぁ頭悪い嫌韓は置くとして。
マスコミが当時ダメだというのなら、そのダメな報道以外権力でさせないようにした政府、そしてその政府を主導していた軍がやっぱり一番ダメという結論にしかならんなｗ

「高級将校の訓練不足」
「権威主義による現場第一主義の不徹底」
「責任所在の不明確」

これらが日本軍を敗北させた大きな原因である。

>>322
海軍省が日本人を一番殺した？そんな嘘を言ったのかＮＨＫは…完璧な捏造じゃないか

>>336
早く殺せ、共産主義者を殺せ

>>333
>>328のどこを読んでも俺には｢戦前の新聞がテレビを持ってた｣って発想は出ないや…俺って左翼失格なのかな？

日本軍の幹部教育は完全に失敗だったな。
能力はもちろん、責任感さえ完全に不足。
真剣に検討せず戦争しちゃいました、なんて前代未聞じゃなかろうか。

ピンチになった時の各国の師団長の行動、とか比較してみると面白そうだな

韓国軍→師団長が突撃
日本軍→神棚作って祈る
イタリア軍→ディナー

イタリア軍はせめて砂漠でパスタくらいにしてやれw

アメリカ軍→なぜかコックが無敵のセガールｄ（ｒｙ

ドイツ軍に攻められたアメリカ軍なら、降伏勧告に「馬鹿め」と返答するとかかな？w

チョンの歴史上最強の人物ってば山賊と盗賊とテロリストと亀船の李瞬臣
・・・・・なんだこりゃ

どこの国でも、貴族なんて人殺しか商売人。
王はそこに神官が加わるくらいかな。

>>229-230
戦時中の新聞を見ても、戦後の回想を見ても、パーマ禁止令をわざわざ出す点も見ても、
慰問袋の減少ぶりを見ても、戦地の軍人雑誌に書いてある内地批判を見ても、
女性の工場労働を強制した時期を見ても、大本営発表の宣伝映画の視聴者が少ないという嘆きを見ても、
国民は戦争に興味ありませんなあ

そら興味以前に戦争に物資や労働力提供させられてかつかつなら興味持つ余裕すらなくなるべｗ

失敗した人間を袋叩きにして人格まで否定するのは日本の伝統だからな。
だから誰もリーダーになりたがらないし、保身と責任回避に汲々とするのさ。
戦争に勝つなんてのは、そのついでにやることだ。

>>348
アメリカやイギリスやソ連やドイツでは開戦まもなく女性達が工場で働いていましたが、
日本の女性がほぼ強制で工場労働を始めたのは昭和19年も中ごろですなあ

戦時中に銀座あたりで青春を謳歌した若い女性達は、B29の空襲だけが戦争体験ですなあ

戦争が身近ってのと、興味の有る無しは全く別の問題じゃ？

戦地に送られた日本兵たちは、内地から送られた物資を大量消費して戦争せざるえない状況を鑑みて、
内地の人たちが生活に困っていないか心配していましたが、大抵の戦地よりは内地の方が豊かでしたなあ

どう見ても国民は戦争に興味ありありですなあ

＞少し、時代が下っても、献金熱はさめやらない。
＞「☆戦ふ生活雑記帖☆　あの日〈12月８日〉、再び―一万人の美しい行列―　中村篤九　文ならびに漫画」
＞によると… 「（前略）聞けば、この日の海軍省へは午後八時現在で
＞国防献金百五十三万百五十三円六十九銭　
＞恤兵金十万六千六百六十四円七十二銭　
＞恤兵品一万三千八百二個、来着された人、一万人を突破といふまさに、
＞天文学的数字に達したのである。／並木の道を私は海軍省から帰つた。／
＞どこを見ても日の丸の旗があつた。（後略）」
＞（『戦線文庫』昭和18年２月号）。
＞１万人以上も押しかけ混雑を極めたのに、
＞国防献金と恤兵金の区分けが容易なのは、受付が別だったからである
＞（筆者中村によると、恤兵金は「恤兵献金受付」となっている）。
＞しかし、やがて「戦況は逼迫し、慰問袋などではなく、
＞飛行機を増産せよと!!」という時代になってきた。
＞〈恤兵豆手帳〉「送らばや日の本の松風―廃止された慰問袋に代るもの―」
＞吉屋信子（『銃後讀物』昭和19年４月号）によると、
＞次のような次第である。 （以下略）

>>353
>大抵の戦地よりは内地の方が豊かでしたなあ
そりゃ何処の国でも大体同じだ
日本の場合、支那事変初期は特に

>>353
そりゃ当然ですなあ。だからこんなことができるんですなあ

＞これまで、多くの人が献納に訪れ、それらは支那事変恤兵美談
＞第１集、第２集として、戦地へ送られているが、
＞筆者（浅沼吉太郎）の体験したある日の例があげられている。
＞いわく、粗服を纏った老夫婦が「子供がなくてお国のために
＞尽くせませんから」と云つて古びた財布から出される百円、
＞年輩五十歳位と思われる確かりしたお神さんが、
＞「小遣を倹約しましたので兵隊さんにお餅でも上げて下さい」と
＞出される五十円、「主人が先月死去しましたので、
＞その御香典返しを……」と未亡人の出される百円、
＞「昨年末、南支から還りました。出征中妻の貯えました金です」
＞といつて、袋に入れたまゝ出される一銭銅貨ばかり約五千枚、
＞或は、子供の教訓のためにと、子供の手を引いたお父さん、
＞お母さん達の出される五十円、女学生、小学生達の慰問袋と
＞一緒に出されるお小遣の一円、二円等々枚挙にいとまがありません。
＞又田舎からは梅干が小包で送られて来る。
＞お百姓さんが稲の穂を持ち込んで来られる。
＞何と云ふ麗しい情景なんだらう。
＞これが皇国の姿なのである。これが皇軍の強い所以であると、
＞感激の涙にくれることも屡々であります。

内務省が必死で取り締まった当時の国民の本音のほうがリアルな感情だったんだろうな。

配給制が強まるにつれ、贅沢な生活はできなくなりますが、あくまで段階的なもので、
戦争が始まったらいきなり生活が苦しくなったというものではありませんなあ
シナ事変の頃なんかまだデパートの大売出しとかが盛況でした
B-29が飛んで来るまでは、どういうカラクリかは知りませんが、それなりに普通の生活をしていますなあ
ま、人それぞれですが

>>357
＞内務省が必死で取り締まった当時の国民の本音

具体例をあげてください。
それもできずに何がリアルwwww

経済活動は縮小、貧困率増大（国民の九割が最低所得層）だからな。

ノモンハンを生き残った兵士が軍人向けの雑誌に東京人を恨む文章を寄稿してますなあ
仮に生き残れたとしても二度と東京には足を踏み入れないと

>>359
過去レスも読めない人乙

シナと戦争が始まった当時、総力戦体制を貧困層側の政党は支持しましたなあ
社会保障が充実するからですなあ
資本家も戦争景気を当て込んでましたなあ

内務省が流言飛語を収集調査したってのは有名な話だよなあ。
ホントに酷使さんったらノータリンだわｗ

>>361
どこにでもひねくれ者はいるものですからなあ
一般兵士は素直に感謝してますなあ

＞然し中身は変わっても兵隊にとって慰問袋は銃後の人達の温かい気持そのものであ
＞
＞り、感謝の気持ちは片時も忘れなかった。
＞
＞兵隊は実によく手紙を書いた。暇さえあれば手紙を送った。そして内地からの返事を首
＞
＞を長くして待った。

支那事変の拡大長期化につれ充員召集が始まると既に兵役を終えていた近所の人たちも次々
兵隊に取られていった。
こういう面で戦争が身近だった、実感したと言っても差し支えないと思う。
体験とか実感をどう定義するかにもよるけどな。

>>364
有名でも無名でも関係ありません。
具体例は出せないんですね。
また妄想か・・・

一部例外除いて、1937年以降民需物資全体の供給指数も下がる一方だしね。
輸出品としても主力った綿布さえ、1937年を100とすると翌年で既に70以下とか。
軍需で儲けた連中も、やがてインフレと統制経済に巻き込まれて一億総貧乏。

>>218->>219参照
酷使様、都合の悪いレスを無視して煽るだけなのはやめてくださいｗ

>>363
>>356の状況はシナ事変が始まった頃の話じゃないんですなあ

ぜ
い
た
く
はス
敵
だ
！

パーマ禁止に象徴されるような贅沢な暮らしの自粛運動ってのは、単に省エネ運動というだけでなく、
内地の人間の戦争に対する無関心さを、戦地の兵士たちに指摘されたからってのもあるようですねえ
WW1の時の負傷してベルリンに戻ったヒトラーも似たようなことを言ってましたなあ
まああの人は異民族を恨んでましたけど

>>369
この酷使のパターンだよ。何人か居着いてるなかの本物の知恵遅れ。
最後は叫くようなレスを入れて暴れる。

>>369
その総数は1944年でたった六、二三二件なんですが・・・

これのどこが「国民」の本音なんですか？
せめて1000万くらいは集めてもらわないとねぇ。

>>374
統計ってことばをしってるか？

学校でもいじめられて泣いてたから、授業に出たのに覚えてないのかあｗ？
医学部の勉強がんばれよｗ

>>374
自分が無視したすごく都合悪いレスに反論不能だから、
いきなりハードルを挙げたんですねわかります。涙目乙ｗ

昭和１２年の時点でインフレ状態で、三ヶ月で鉛・硝酸・大麦・銅・木炭・アルミ等の価格が二割上昇。
一方で賃金統制で収入は上がらず。
この状況で余裕なんて……
身近な品物で想像してみれ。

>>375
もちろん知ってますとも。
統計的には無意味な数値ですね。

>>370
めんどくさいので読みません。
総力戦では食糧生産確保のために農業製品に公定価格が設定され、小作農の保護が行われました。
兵力確保のため厚生省が作られ、ついでに国民の健康維持に注力されるようになりました。
年金・健康保険から未亡人のタバコ屋まで、至れり尽くせりでした
ま、とりあえずは弱者の勝利です。そこから先はいろいろですが。

>>376
反論しましたが？
1944の一年もかけて、たった6000件。

反論できないのはあなた方でしょうwww

>>377
銀座三越が大もうけしたのは昭和13年の年末でしたっけ？
金持ち相手の商売はいいもんですな

足
ら
ぬ
足
ら
ぬ
は
■
夫
が
た
り
ぬ

>>375
なんなら統計的な有意性を証明してくれませんかねぇ
不可能なことですかwwww

当時の日本の人口は7500万人。
うち1944年いっぱいかけて記録された流言はたった6000件。

軍マニアさんに言わせるとこれが国民のホンネであることは
統計的に証明されるそうです（嘲笑

動画が残っているのは昭和13年7月の京都祇園祭りでしたっけ？
盛大なものですなあ

>>380
だから取り締まられた数字だけでそんだけだよ？
じゃあ逆に聞くが、反対意見の根拠となる件数は同年で何件？

戦前真っ暗説はウソ！と言いたいのだろうか？

１９３１年 ３１．２％ 満州事変
１９３２年 ３５．９％ 上海事変
１９３７年 ６９．０％ 日中戦争
１９３８年 ７６．８％
１９３８年 ７３．４％ ノモンハン事件
１９４０年 ７２．５％
１９４１年 ７５．７％ 真珠湾攻撃
１９４２年 ７７．０％
１９４３年 ７８．５％
１９４４年 ８５．５％

一般会計と臨時軍事費に占める直接軍事費の比重
数字を見れば、余裕なんてないのは一目瞭然なんだから無駄かと。

>>385
＞だから取り締まられた数字だけでそんだけだよ？
だから統計的に操作してあなたのお説を証明してください、
と申し上げているのです。
不可能ですがねwwww

＞じゃあ逆に聞くが、反対意見の根拠となる件数は同年で何件？

ないことを証明することは悪魔の証明ですなあ
現実は1944年いっぱいかけて収集された流言はたった6000件だったってことwwww

山田風太郎の戦中派不戦日記を読むと昭和20年東京の生活も、それなりでございますな
宝塚の淡島千景の戦中生活も活気があって面白いし、古川ロッパの横暴ぶりもアレですな

375 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 23:17:22 ID:???
>>374
統計ってことばをしってるか？

同一人物の言↓↓↓
385 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 23:24:58 ID:???
>>380
だから取り締まられた数字だけでそんだけだよ？

統計学に無知なのバレバレ（嘲笑
しゃべらなきゃいいのにwwww

>>388
＞ないこと

おい、つまりお前さんが出した、戦時はこうだったというものは「ない」ものなのか？
すげーな、架空のでっち上げで主張してたの自白とか。
敗走乙。

戦時中は医学部大人気だったんだよ。

仮説Hを支持するデータが統計的に有意でないことは
仮説Hの反証にはならない、
ってことは統計学の基本中の基本なんだが
習ってないんだか忘れたんだか

まともな討論できないから変なレスして喜んでるんだろ。
挙句最後にレスしたのが自分なら論破したと思い込むタイプ。

>>391
いいえ。6000件以外に流言がなかったとは証明できない、
ということです。あなたは真底馬鹿なんですねwwww

ちなみに「じゃあ6000件以外にも流言はあったかもしれないニダ！ホルホルwww」
という反論は愚劣の極みですのでwww

できればあなたの統計学のお手並みを拝見したいですねwww

に定説を覆そうとする側が覆すにたる証拠を提出するのが
史学的な手法ではある。

んでどっちが定説なん？

>>394
まともな討論ができないのはどっちやら・・・

375 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 23:17:22 ID:???
>>374
統計ってことばをしってるか？

同一人物の言↓↓↓
385 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 23:24:58 ID:???
>>380
だから取り締まられた数字だけでそんだけだよ？

馬鹿丸出しwwwww

日本人は身勝手で公共心が無く、無責任な上に根性も無い。
連合国の国民に比べて能力だけでなく精神力でも劣っていたのです

>>397
議論で「○○なのは定説だ！」とほざきだすのは
根拠が出せない証拠です。
白旗掲げてるのと同じですよwww

おしまい

第62表　東京小売物価指数
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji1/table/119-62.html

1939年の時点で物価指数が二倍以上。
これが現実なわけだしな。

能力が劣るのは仕方ないとしても、精神力まで劣るのは残念なことですね

6000件という収集状況が不確かな数字を下に、
（我々が立脚してるのは同じデータですよね？）
どんな統計学的な魔法で、6000件が7400万国民のホンネを反映していると
証明してくれるのかと楽しみにしていたのですが・・・

軍マニアの知能に期待しすぎたようですwwww

フジでスホイ特番くるぞ！！

第37表　太平洋戦争下で摘発された流言とその種類（憲兵隊調）

ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/table/123-37.html

内務省以外にも、憲兵隊取り締り分あるからね。1944年になると、月単位で数百件。

>>405
俺は軍オタじゃねーよ

>>402
チョンが農業をサボりまくってた証拠だな
あいつらはホントにグータラな奴らだな

やっぱサツマイモなんか作らずに除虫菊だな
日本の夏、金鳥の夏、そしてバグスプレー

君たちニートが、医学部卒の僕に対してなんで偉そうなの？

>>398
それがまともな討論が出来るという主張の根拠？
なるほど期待するだけ無駄なようで。。。

チョンの整形外科ってモグリが凄く多いそうだな
なんでも7割がモグリだとかｗ　バカ医学部卒で医師免取れない奴らなんだろ

ところで誰？風太郎先生？

>>410
僕は医学部卒じゃありませんがね（笑
軍マニアがニートなのは正しいでしょう

>>411
根拠も何もあなたが論破された現実を鑑みれば分かることですよwww
統計ｸﾝ（嘲笑

いじめっ子を医師認定したがる人間がここには多いようですが、
よっぽど学歴コンプレックスがひどいんでしょうねwww
人間の価値は職業では決まりませんよ

あ、ニートは職業のうちには入りませんからwwww
残念でしたね、軍マニアの皆さんwww

本来、統計学でサンプルから母集団を導き出す場合、非統計的な誤差（そのサンプルが母集団を代表しているのか、さらにサンプル内でどの意見が代表しているのか等）の非統計誤差を考えなきゃならんのだが。
要求しているのは、そいういったものを一切考慮しないでの「内務省および憲兵隊に取り締まられた数から想定できる、国民全体の不満量」ってことでいいのか？

(・◇・;)あらあら
まぁ、勝利宣言がしたいなら、ねぇ。
いくらでもどうぞ、としか。2chで事実がどうこうなるわけでなし。

ちなみに反対の、国民が余裕があったとかの奴はそれこそ月単位の数字さえ一切どのレスにも提示されてないから無理な。
ってか普通に問題外。

チョンの妄想医学部とか李瞬臣とドッコドッコイだなｗ
後の世の名医なんだなｗ

医学部出たヤツには税金を大量に投下しているんだし奴隷のように働いてもらわないとな

>>419
ﾁｮ○って・・・差別用語を平気で使うなんて・・・

ちょっと信じられない。僕も朝鮮は嫌いですが、
同じ人間として差別するなんて考えられません。
軍マニアって知能だけでなく人間性まで最低なんですね・・・

>>418
？
余裕があった、って言いたいわけではないよ。
日本国民にとって、戦争なんて他人事だった、と言いたい

おい、統計統計と吠えてた酷使様よ、（はっきりいって基礎知識があれば、年件数だけで意味ある全体数を割り出すなんて無理だとわかるはずだが）計算してやるっていってるんだ。
答えてくれよ、後からイチャモンつけられてもかなわんからな。

>>416>>418
恐らくいかなる統計も納得しないだろう。

強いて納得する要素が有るとすればそれは観念の世界。

>>421
だって北朝鮮人がチョンと呼べと言うんだから仕方ないだろうがよ
南チョンが北チョンを差別してるんだぜ？日本は中立を保つべきだ
差別用語なら土人とか原始人とか糞食いだとかトンスル野朗とかだろ

根拠のない知識をふりかざし、
論破されたら逆ギレし、
差別用語を平気で口にする軍マニア。

日本の将来が心配になってくるな・・・

あ、どっちみち軍マニアなんて少数派でしかもニートばかりだから
社会への影響は最小限度に抑えられるかwww

他人事なんてどこに証明するレスがあったっけ？
戦争で物価全体がぐちゃぐちゃになって、さらにインフレまで起こって経済統制がかかっているのに、
他人事で放置できるなんてそれこそ一切外界と隔絶した山奥の仙人様ぐらいだぜ？

>>426
何言ってんだ？差別主義者で民族主義なのはチョンだろうがよ！

>>427
なんだそりゃ

2chで社会的影響力かぁ。
酷使様のスケールはマジパネェっす。

>>429
つまり日本人は自分の生活に精一杯だから戦争なんかに付き合ってられないってこと
ソ連の民衆にも聞かせてやりたい言葉だね

>>426
軍オタの社会的影響を勘案する程、君の中での影響が大きいのは判った。

チョンは自分の生活しか考えてないよなｗ生活保護とかｗ

陸海軍現役軍人の数は、
昭和12年に100万人突破
昭和16年に241万人
昭和17年には283万人
昭和18年には 381万人
昭和19年には537万人
敗戦の昭和20年には719万人

男性人口の20パーセント以上が動員されていて他人事扱いできるのなら、そいつの神経はワイヤーロープ並みだな。

自分の生活力のなさを朝鮮人と同じように考えてしまったのですね。
これぞ同族嫌悪って感じでマジ素敵です。

生活苦しい、戦争嫌だといっても口に出せば御用で逮捕・下手すりゃ拷問で殺害される。
あの時代に生まれなくてよかった。

なぁ、親切に統計計算してくれるっていう人がいるのに統計統計と喚いていた酷使様なはぜだんまりなの？
都合悪い数字が出るとわかってて挑発してた？
それともレスでいわれていること自体が実は理解できない？

>>378
はあ？頑張って統計の勉強もしてください。4年で国家試験を受ける医学部生さん。

こうして見ると戦争ってのは平等なんだなあ
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4655.html

まぁ、太平洋戦争の時とベトナム戦争時のアメリカと同じように考えるのは無理がありすぎるわな

>>434
B-29が飛んでくれば、さすがに他人事では無くなるよ

>>397
少なくとも、内務省が危機感を持って報告する程度には、当時は
重要視されていましたね。
「天皇は俺たちを尻目にぬくぬくしていやがる」「天皇が馬鹿だから
こんな目にあうんだ」なんていう類の流言が出ること自体が当時
としては異常だからね。

最初の頃は大本営発表無邪気に信じてても、実際に前線が迫ってくればどんな馬鹿でも日本負けていると理解する罠そりゃ

でも徳冨みたいなやつもいたことは事実なわけで
一方的に国民が弾圧されていたみたいなことはどうか

>>439
日中戦争が始まった頃は格差が大きかったんだけど、戦争が続くにつれドンドン格差が小さくなるのがわかる
貧乏人は戦争があって良かったね。

>>441
家族親戚知人が召集されてる時点で他人事じゃないよ

統計はオレもわからんが、
米内光政が「国内事情のせいで敗北したこと」にならなかったのは言葉は適当じゃないかもしれないが原爆とソ連参戦は天佑だった、といってるぐらいだからな。
内実は酷いものだったんだろう。
それこそ国家が自壊するかもと危惧するほど。
近衛文麿もこのままじゃ共産革命すらおこりかねませんよ、と上奏していたし。

戦後の異常な軍隊アレルギーを見れば、草の根レベルの本音は丸分かりだろ。

つーか、多くの国民が終戦時にかつての帝国陸海軍を尊敬せず、
食糧供給した進駐軍に対して感謝しちゃってる現状を見りゃ明白だろ。

>>446
それは人それぞれだし、家庭それぞれですね。
日本は学徒動員も遅かったし、女性労働者の動員も遅かった。
戦地に行く人数なんて人口のごく一部に過ぎませんし。

生活はもう対米開戦前に苦しくなってるけどな。

>>449
私の祖父は怒ってましたけどね。
徴兵されて戦地に送られた。日本のために戦ったのに、
日本国民に感謝どころか労いの言葉も掛けて貰えなかったとね。
ま、それが日本人でしょね。守る価値の無い民族です

×日本のために
○軍部のために

だからな、まさに正確には。
陸軍がおっぱじめ、海軍が煽った本来しなくていい戦争の為にズタボロ。
徴兵組はお気の毒だが。

>>450
学徒動員なんて兵隊の極一部ですよ。
大半の人（大学生以外）はとっくに召集されてます。
人それぞれ、家庭それぞれなんてレベルじゃありませんよ。

工場で働いてなくても何らかのかたちで戦争には関わってるもんです。
農家の人でもね。

学徒動員は大学生という当時の特権階級が召集を
免れていることに対する庶民の不満が背景にあった。
貧乏人の小倅ばかりが損をすると。

>>455
学徒動員猶予で東条内閣の支持率上がったんですが……ｗ

>>454
本人たちには戦争に関わっている意識なんかありませんけどね。
大多数の人は平和な時と同じ日常生活を送っているのですから。

>>457
戦争の為に食糧なり何なりを供出させられた、という証言はたくさん有りますから。
意識が無いとは言えないでしょうね。

苦しいのは軍人じゃないのに、漁船で偵察哨戒任務やらされた漁師とか、
ろくな護衛も無しに輸送やってた商船の乗組員だよなぁ……

>>453
は！送り出す時には調子のいいこと言ってたくせにさ。ムシのいい連中さ。
戦地に送られた兵士を肉の盾ぐらいに思ってたんじゃないのか？

>>457
物価高、統制に食料不足でどうやって？

しかも海軍軍人が船員を殴る蹴る

>>460
実際、軍隊を当時は醜の御盾ともいいましたが何か？

荒俣宏の「決戦下のユートピア」読むと、
妙になごむけどね。
婦人会同士でアンタのほうが贅沢をしていると、
どうでもいいような事でいちいち論争してたとかｗ

＞学徒動員
アメリカだと真珠湾奇襲の事を聞いた大学生が
志願兵として殺到したんだっけ？

>>458
食料供出が戦争なら、同じように食料を挑発された占領下の国々の人たちも
戦争に参加してる意識を持っていたんだろうね

>>461
統制経済に物価高だからって、日常と違うどういう生活をするのさ？
B-29が空襲に来る頃なら話は別だけど

>465
「参加」はともかく、>454、>457にある
> 戦争に関わっている意識
ならあるだろうね。「巻き込まれ」の形だけど。

>>463
徴兵されて復員した兵士にも、シコのミタテの相応しい扱いをしてもらいたいものですね

戦時中はあらゆるものが統制されたからな。
モノだけじゃなくて、発言とかも厳しく統制されたのは有名だし。
悲惨な暮らしに転落していけば、そりゃ不満もたまるわ。

>>465
戦争に参加してる意識、とは言ってませんよ？
肯定的なものだけじゃなくて
息子や夫、兄を戦争に取られた（今でもこういう表現をするご老人は居ます）
〜を供出させられた等と
日本軍に家族を殺された、〜を取られた、は
これ全て日本軍とそれが起こした戦争のせいですから。

否応無しに戦争と軍隊の害を実感させられました。

>>468
してるじゃん。恩給、年金なんかで優遇。
一般国民は戦争に巻き込まれていくら私財に損害受けても放置だよ？

内地にいる人間が戦争に参加してた？戦争を意識してた？
情報統制でロクに戦地の状況も知らないくせに。
知らないんだから参加意識なんか持てっこないよ。
単に不景気だなあ。と思ってただけだろ

恩給には年限があってなぁ…
年金も屁みたいなものか、紙くず
徴兵された人はは踏んだり蹴ったりだな

>>472
参加意識とか言ってるのは一人だけだって

>>470
そんなの戦争協力の内に入らないよ
ソ連は？イギリスは？ドイツは？アメリカは？
戦争協力という意味ではもっと厳しかった
彼らの方が必死だったといってもいいぐらいだ

全ては不要な火種撒いた陸軍、煽った海軍が元凶だからな。仕方ない。

>>471
バカじゃねーの？カネより労いの言葉を寄越せよ。これが祖父の言葉だ

チョンがキムチ鍋食ってる間にミッドウェー海戦やってたんだよ！

>>475
あのね、戦争協力の強度とか
戦意の強い弱いの話をしてるんじゃないんだよね。
そういうのはそれらの国のほうが強かったかもね。

だけど、そういう話じゃないんだな。

>>479
あっそ

>>475
その比較に何の意味が？

人間は嘘をつくが数字は嘘つかない。
どれだけ生活が悪化していたかは明白だからな。

>>480
つまりアレだ。日本人は戦争を他人事とは思っていなかったけど、特に何もしなかったんだ

今の人に戦争の悲惨さや苦しさを伝えることの難しさを表しているなぁ。
やっぱ語り継ぐってある程度必要なのね。

>>482
さっきから生活が悪化ってことを強調しているみたいだけど、その目的は何なの？

国家総動員法は昭和１３年で成立済み、以後普通に働いていても賃金統制とか労働提供とかくらっているから、他人事にしたくても不可能。

>>486
他人事じゃん。法律に従っているだけで。戦争に興味が無いんだから。
だいたい労働提供っていつのことよ？昭和19年か？

他人事か否かは興味の有無で決まるわけじゃないぞ？

戦争の為に生活も労働も厳しくなり男なら自分が、あるいは親戚友人が兵隊にとられる。
これで他人事感覚だったら、そりゃ神経がどっか切れてる人だろうな。

労働提供は遅すぎるわ、賃金統制なんざただの社会主義じゃん

>>489
そんなに大勢動員された時期は戦争後半だろ

防空訓練だのに狩り出されたりもするからな。
本当に戦争は地獄だぜー。

>>491
>>434

だいたい生活が厳しくなるなんてことは、戦争以前に何度もあったことじゃねーか
数年おきに東北で飢饉は起きるしさ

>>493
？

>>490
遅すぎるって何を根拠に？
労務提供の国民徴用令は昭和14年からですぜ？
もしかして口からでまかせでいってるレスは全ておまえ一人か？

ま、日本人のために戦うなんてバカバカしくてやってらんないってことさ
ていよくおだてられて特攻したら、後から誰も付いて来ない。
それが日本人

というか、日中戦争から太平洋戦争に至るまでの日本の統制経済、総力戦体制
は完全な失敗だったじゃん。

経済面で見た場合、対米戦以前に日本は自滅してる。

国民精神総動員運動なんつーものも昭和１２年からおっぱじまってるからな。
生活全般や思想にまで及んだ。

>>496
どんだけ徴用したんだよ
昭和14年から本土決戦準備ぐらいの規模を徴用したのか？

>>497
守るために戦ったんじゃないことは何度もガイシュツ。
日本人が全員死んでも戦えと軍幹部が怒号した時代だぜ。

>>498
どっかの本で見たような文章だな

>>500
……つまりお前はどんだけ徴用したか、という基礎知識もなくがなってるわけか？ｗ
無知乙でいいか、そろそろ基礎知識レベルをいちいち出すのもめんどくなってきたんだが。

>>501
守るなんて>>497に書いてないだろ
それと日本人が全員死んでも云々って、何よ。突然何をいいだすの

>>503
昭和19年にもなって慌てて女性を工場で働かせるようになった国がなんだって？

労働全体に統制が及んでいるんだから、それこそ動員非対象者ですら被ってる話になるしな。

>>502
誰の本を指しているのか知らないが、戦前、戦中における自動車関連（経営に
関する）のエピソードを頭抱えたくなる程に酷い。

要望あれば書くけど需要有る？

めんどくさいと思ったら素直に書き込みをやめろ
こっちもめんどくさい

日本はともかく、馬鹿軍部にひっぱられた当時の日本のために闘うのがどんだけ愚かだったかはよくわかるなw

>>507
不要

なんなのこいつは。
基礎知識無いって点は酷使様や嫌韓と共通だけど、いまいち言っていることさえよくわからん。

>>509
軍部だって日本人でしょ
軍部こそ日本人らしい日本人とすら思えるほど

>>507訂正

×エピソードを頭抱えたくなる程に酷い。
○エピソードを見ると頭抱えたくなる程に酷い。

労務動員計画
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: メニュー, 検索

労務動員計画（ろうむどういんけいかく）は、大日本帝国において、日中戦争の長期化にともなう労働力不足を補う目的で政府により作成・実施された総合的な労働力動員計画である。太平洋戦争開始後の1942年に決定された第4次からは国民動員計画と改称された。

概要 [編集]

計画の目標は、軍需の充足、生産力拡充計画の遂行、輸出の振興、国民生活に必要な必需品の確保とされた。第1次労務動員計画は1939年7月に平沼内閣のもとで閣議決定され、必要な労働力として113万9000人が割り当てられた。
必要人員は第2次労務動員計画（1940年）で154万人、第3次労務動員計画（1941年）では252万人と毎年増加していった。

対象も拡大し、1942年の第4次国民動員計画では未婚女性、学生、朝鮮人労働者が新たに計画の対象に加えられ、翌1943年の第5次国民動員計画ではさらに戦争捕虜や受刑者も加えられた。

1944年の第6次国民動員計画では454万人が動員され、学生の69%が対象となり、女子の比率は動員数全体の43%にのぼった。1945年はアメリカ軍による日本本土空襲の影響で動員計画を作成できないまま終戦を迎えた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%8B%99%E5%8B%95%E5%93%A1%E8%A8%88%E7%94%BB

>>512
つまり真剣に検討すらせず戦争おっぱじめるのがお前の脳内の日本人らしい日本人像なのか。
馬鹿さ加減では酷使様と同じだが、ベクトルは逆なわけね。

チョン理論だな。「ウリたちが受けた虐待は酷いﾆﾀﾞ！」
ゾマホン「何言ってるんだ？俺たち黒人とか数百年奴隷だったぞ？」
「虐待の年数は関係ないﾆﾀﾞ！例え36年でも虐待は虐待ﾆﾀﾞ！！」
「お前ら虐待されてねーじゃん。俺ら奴隷だぜ？」
「虐待にだ！差別ニダ！！」

岩本徹三氏の回想でも、特攻がはじまるとみんな影では泣いてたそうだからなぁ。
技能者と職業軍人で編成された航空隊ですらそうなるんだから……。

>>515
軍部は日本人の中では優秀な方だよね。ウソだと思うなら筆記試験と体力測定の記録を調べるといい。

>>518
優秀とかどうとか以前の問題だと、スレタイの番組で自分達で自白しているわけだがな。
真剣に検討せず、カネ欲しさに戦争しちゃいましたってｗ

カネカネって今でも日本人は言ってるじゃん

>>520
カネコはチョンだろうがｗ！

>>520
いってるが、だからってカネのために戦争おっぱじめたことはないｗ

なるほど。だから憲法9条が重要なんだな。目から鱗だ。

理数系の配点が高かった兵学校出身者はさぞかし理知的だったんでしょうなあｗ

漢字で「金金」と書くとチョンみたいだからカタカナにしたのかｗ

森鴎外も東大医学部の最年少合格者だしな。
やっぱ天才は違うわ。
ウンテルデンリンデンで掌上の舞をもなしえつべき少女エリスマンセー

森鴎外は糞

どんな話の流れになっても、最後は日本軍（笑）となるなぁ。
まぁ、本人達の回想でさえアレだから仕方ないか。

和食の守護者鴎外ｶｺｲｲ

森は自分の理論の間違いを認めなかったせいで、
陸軍ではビタミン不足のかっけで死ぬ奴が多発したんだよな。

白米が日本精神の源だ！ 西洋人のパン食、小麦を食えば大和民族が滅ぶ！
みたいな現代のバカウヨみたいな事ほざいて、麦飯を認めなかった所為で。

これが東大医学部のエリート様だってんだから……

自分が見たいものしかみない。それを突き詰めていけば日本軍みたいになる。

>>530
いや別にそういう簡単な話ではないんだけど。
おまえ森鴎外をバカにしてんの？

サヨのものの見方にも
なんかウヨと共通するパターンがあるように思うんだよなあ。

池に落ちた犬は叩け、は朝鮮の諺だけど、日本では石を投げ込め、って感じだな

>>532
脚気問題とサヨクと何の関係があるんだ？
新しいカテゴライズ？

駄々コネの一番激しい酷使ちゃんは昼は出てこないってのは
夏休みのアルバイト中なのかしらんｗ？
それともニートで寝てるだけ？

俺は医学部卒。
貴様等ニートが対等な口を聞くな。
公立医学部でも学費は年800ﾏｿだ。お前ら貧乏人に払えるか？バーカ、クルクルパー

森は見たい現実しか見ない典型だろ。
日本軍自身の現場の軍医が海軍に倣った食事変更で脚気予防の効果を上げていたのに、それをガン無視で脚気細菌説の誤研究論文振りかざして自説強行。
結果が大量死だからな。

>>536
>公立医学部でも学費は年800ﾏｿだ。

ハハハ。
お前毎回、いろいろ工夫してんなあ。釣り針職人と呼ばせて貰うよ。

ここは構ってくれる人が多くて楽しいだろ？　よかったな。居場所があってｗｗ

この酷使様のカキコを見ると、太田光を脅迫して逮捕されたニートを思い出すな

自称・起業家で、金持ちで、セフレが何人もいて、人生の勝ち組で、実物の俺に会うと
恐れを成して逃げていく・・・といつも吹聴してたんだが逮捕されてわかったことは
デブ＆メガネの典型的なルックスの引きこもりで就業経験はなく、
実家の周辺では気味悪がられていたというｗ。

>>537
海軍で脚気が減ったのは戦時中だけで、戦後また増加してる。
海軍式の対策は、まぐれで成功しただけ。

森は医学的な根拠の無いことはやらない人だった。
脚気予防には副食を充実させることが一番大事ってのも正論だし。

戦後は脚気の研究機関設立に協力し、それがビタミンB1発見につながる。
彼はどこまでも研究者だったのかもしれない。批判は当然あるべきだが。

>>540
日露戦争前から、戦後医局幹部が変わって麦飯比率が下がるまで脚気発生率を低く抑えたのにまぐれ？
しかもその後も、陸軍さんに比べれば低い発生率のままですよ。

北里柴三郎非難にも一役買ってるしな、森は。単なる派閥・権威主義だっただけじゃないの？

森鴎外よりレベルの低い教育しか受けていなかった出先の軍医が、経験則から対処法を考えて実際に成果上げてたのに無視だから弁護は難しいな。偉い先生の論文に固執した頭カチカチ乙、死んだ兵士に謝れという話。

フフン、貴様等医学の知識のない軍ヲタが、森先生や俺を侮辱するなんて、お花畑だな。
少なくとも、公立医学部を卒業してから非難しろよな、クルクルパー。
まあ、貴様等は医学部の学費も払えない貧乏人だろうがなwww

当時の漢方医でさえ、脚気の原因は食事だって気づいてたんだぜ（遠田澄庵）
非科学的として存続否定さえされた漢方医以下ってｗ

病気を治すから医者が偉いのであって
医者だから偉いんじゃないんだよね
当たり前のことだが

そりゃそうだ

>>541
結局麦飯は脚気を減少させる程度のものだったってことでしょ

>>546
違う違う。病気の原因を突き止めた人が偉い

>>545
江戸時代末期の漢方医は馬鹿に出来ないぞ。
蘭学の成果も結構取り込んでるし。
むしろ薬学に関しては、明治期に本草学の伝統が放棄された結果、
実践面ではかえって後退してる部分もある。
長井正義とエフェドリンとか。

>>548
万単位の罹患を減らしたのがその程度？
よくわからんが、根絶以外認めないということ？

少なくとも刑務所や宮中で麦飯に変えたら脚気罹患率が大幅に下がったという結果が出た後だからな。
ってか陸軍自身でも、森らが出てくる前の麦飯支給時期は罹患率0.3パーセント。
それを悪化させたはっきりした結果が出ているのに認めないんだから、やはり原因がよくわからなかった当時としても弁護の余地はないな。

そういうこと

当時は田舎では白米だけだと脚気になるのは分かってはいたんだが
同時に迷信も多かったんで軽視されてたんだよな
それにしても森の罪は重いな。チョンよりはずっとマシだが
チョンは論外、嘘つきで野人そのもの

鴎外個人の性格もあるけど、官学や輸入学問の問題でもあるんだよな。
ひとたび欧米の学説を導入するとそれが国内で権威化し、他の分野や学説が停滞する。
そのうち肝心の欧米で流れが変わって混乱みたいな。

チョンは人糞に権威があるんだから理解できない権威だよな

森鴎外、チョン論外なんてなｗ

鴎外は在日！

在日日本人ですね分かります

鴎外が現役の頃はチョンは未開の土人だったからチョンは有得ないけどなｗ

和食は洋食より劣っており、和食を食べると頭と体が弱くなるって言われている時代。
森は和食が洋食に劣るという栄養学的な根拠は無いと主張していた。
その辺も背景にあるのかも。

長年肉食から遠ざかっていた日本人が肉食初めて不具合はなかったんかな
イギリスの北極探検隊がエスキモーの真似して生肉を食べたら消化不良の下痢になって
なじまなかったとか。長年培った食生活は急激には変えられないようだが

まぁヘルシーヘルシー言われてる和食だが
塩分大杉だよな

>>561
へー。当時の和食じゃ栄養的には西洋の食事に劣ると思うけど
鴎外はそんな認識だったんだ
まだ栄養学が未発達だったからかな。

農家の食事も栄養がよくなくて、戦後も永く改善運動をずっと
やっていたくらいだから（アメリカの小麦売り込みとは別ね）。

減塩食のほうがやっかい。多少余分に塩分を取っても排出されるから水分を余計に取ればいいんだが
減塩になれると塩分を吸収しにくくなる体質に変わってしまい長期間の治療が必要になる
塩分不足だとやがて死ぬ

海軍が洋食推奨だったのはイギリス海軍に師事していたのと船用の調理設備が和食に向いていないのと
米研ぎに水を大量に使う、衛生上問題がある等々だそうだ

>>565
また極端なことを・・

ヘイタイさんに白米を食べさせてあげよう。
っていう、親切心が仇になったんだと思っておったのだが。
これは間違いなのか？

森鴎外は朝鮮人だよ、間違いない

昭和天皇も源田も牟田口も富永も辻も朝鮮系日本人。間違いない

まあ陸海軍で出していた献立のかなりの部分は和洋折衷で
伝統的な和食ではない、肉や脂分を付加して栄養価を高めた
和食改訂版みたいなレシピだけどね。

手もとの資料を見ても、肉じゃがとかけんちん汁とか豚味噌炒めとか。
洋食風のメニューも多い。

軍隊で使うなら米より麦のほうが使い勝手はよさそうだけどな
おにぎりなんて腐りやすいし炊飯には水を使いすぎる。白米だけだと脚気にもなるし
その点麦はパン、麺類、クッキーやケーキなどバリエーションが豊富

>>562
結論から言えば遠ざかった事など一度も無い。

肉食に対する禁忌は天武天皇の五畜肉食禁止がきっかけだが、それとて鹿や猪
は除外だし五畜に対しても当然抜け道があって薬餌がそれ、所詮は建前程度の
物で、日本に肉食が普及しなかった最大の理由は、穀物生産や放牧地等の点で
食肉の供給が出来なかった国土が原因。

しかしこのときの論争者たちは、そもそも前線兵士に食わせるものがそもそもない、という状況に部下を追い込んでのうのうと責任もとらない後輩の出現を予期したらどうしていただろうか。

なんでこう日本軍って食い物で死ぬんだろうなー
脚気とか餓死とかまだ万歳突撃のほうがマシだ

>>575
> なんでこう日本軍って食い物で死ぬんだろうなー
> 脚気とか餓死とかまだ万歳突撃のほうがマシだ
だって「貧しいから戦争やってる」んだもん。
貧しいから他国の富を奪いに行った結果の戦争だから、
現地で物資を調達できないとすぐ餓死者が出る。

兵隊さんを食わせる能力が無い奴に、兵を指揮する能力はないよね。
古代ローマ軍だとエリートコースは必ず兵站経理関係からスタートしたそうだ。

>>577
> 古代ローマ軍だとエリートコースは必ず兵站経理関係からスタートしたそうだ。
旧軍は「兵站、主計が兵ならば、蝶やトンボも鳥のうち」だからなぁ……

日本では洋食の材料はなかなか手に入らない。
安く大量に食料を調達するためには、日本で入手しやすい食べ物を研究改良するしかない。
そこで和食の出番となる。近代戦に耐えうる和食を開発するのに時間がかかった

海軍の幹部以上は、公費で食える時はイギリス仕込み（笑）の豪華な洋食が当たり前だったけどな

プロイセンの参謀も、元々は行軍の段取りを組む役割でしょ？
当然食料の手配もする。いや、日本の参謀もやるんだけどね。

ところで、陸軍の作戦関係者たちは、
反省会のような謙虚な気持ちに立ち返って
客観的な分析を残し後世への布石とするような機会は
設けなかったのだろうか。

新興国日本が列強の権益を食い破ろうとするならば、
補給を削って大軍を動員して奇襲でドカン！しかないでしょ
プロイセンの真似。敗北の仕方はプロイセンと少し違ったけど

どうせ毎度無い無い尽くしで戦争やるんだから反省なんて無駄だと思う
マトモに戦って勝てる相手が日本の前に立ちふさがるとは思えない

なんという説得力･･･

朝鮮戦争って同族同士の殺し合いだから朝鮮の乱と言ったほうがいいな

じゃあ南北戦争は米国の乱か？
西南戦争は日本の乱か？

あ、間違い。朝鮮人の移動だな

じゃあ各国に存在している戦争の大半は「移動」だなw

いや、朝鮮人だけは違うだけ

海軍主計官中曽根康弘でありますっ!!(｀･ω･´)ゞ

我が神洲八洲豊葦原瑞穂国を不沈空母と化してっ
来たるべき防共本土決戦に備える覚悟でありますっ!!

私は、かつて慰安婦騒ぎがつくられた現場に立ち会ったことがある。1991年にNHKの終戦関連企画で、私は強制連行をテーマに、
同僚は慰安婦をテーマに取材した。韓国で数十人の強制連行経験者に取材したが、軍が連行したという証言は得られなかった。
強制連行とよばれるものの実態は、朝鮮半島で食い詰めた人々が高給にだまされて日本の炭鉱や軍需工場に出稼ぎに行き、
ひどい条件で労働させられて逃げられなかったという「タコ部屋」の話にすぎない。慰安婦も、売春でもうけようとする民間の業者が、
貧しい農村の女性をだまして戦地に連れて行った公娼であり、「従軍慰安婦」という言葉も当時は使われなかった。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e5aa6186ca7720af0d709d304c6fb9c

酷使様はからかっても嫌韓はスルーがスレの大勢らしいが一応。
当時は慰安婦扱う業者は日本軍の軍属ですぜ。
だから基礎知識すらない、と笑われるんだよ。

1937年9月29日制定の陸達第48号「野戦酒保規程改正」
第一条
野戦酒保ハ戦地又ハ事変地ニ於テ軍人軍属其ノ他特ニ従軍ヲ許サレタル者ニ必要ナル日用品飲食物
等ヲ正確且廉価ニ販売スルヲ目的トス
野戦酒保ニ於テ前項ノ外必要ナル慰安施設ヲナスコトヲ得
第六条　野戦酒保ノ経営ハ自弁ニ依ルモノトス但シ已ム得ザル場合（一部ノ飲食物等ノ販売ヲ除ク）ハ所
管長官ノ認可ヲ受ケ請負ニ依ルコトヲ得
平時ノ衛戍地ヨリ伴行スル酒保請負人ハ軍属トシテ取扱ヒ一定ノ服装ヲ為サシムルモノトス但シ其ノ人員
ハ歩兵、野砲兵及山砲兵聯隊ニ在リテハ三名以内、其ノ他ノ部隊ニ在リテハ二名以内トス

『その日の政務会議は少し変わっていた。議題はどうやって至急に元のような慰安所を作るために慰安婦を多く集めるかということだった。
慰安婦を集めることと、治安上起こるかもしれない民衆の反感について討議されることになった。（略）最初に集める対象の女が検討された。第１に慰安婦の体験者を対象にすること、
それと売春の常習者、第２に売春行為をやっていると噂のある女、第３にやってみたいという志願者である。

対象が決定したので次は方法であった。早急に対象となる女性のリストを作って、本人に交渉する。ある程度の強制はやむを得ないだろうという事だった。
（略）副官の大島主計大尉は何が何でもやってやるぞという決意を顔一面に現して、「司令部の方針としては多少の強制があっても出来るだけ多く集めること。
その為には宣撫用の物資も用意する」（略）

「集めた女は全員必ず喜んで承知させるぞ、俺の腕のいい所をみていてくれ」副官にはそういう自信がありありと見えた。
結局女性集めは民政関係の現地人警察を指導している政務隊におしつけられ、副官が中心になり、特警隊（憲兵）は協力し各警備隊
・派遣隊もできるだけ候補者のリストをだして協力することになった。

敗戦後、民政警察の指導に当たっていた木村司政官が話してくれた。「あの慰安婦集めではまったく酷い目にあいましたよ。
サバロワ島でリストに報告されていた娘を集めて強引に船に乗せようとした時、今でも忘れられないが、
娘たちの住んでいた部落の住民が続々と港に集まって船に近づいて、娘を返せ！娘を返せ！と叫んだ声が耳に残ってますよ。
拳を振り上げた住民の集団は恐ろしかったですよ」
私はそこまで強制されたとは知らなかった、特警隊から売春容疑者を捕まえて収容所に送って協力していた。』
（夭晴道「海軍特別警察隊」）

集めた側の回想でも、強制ですが。

賑やかになってきたね
これが日本の夜明けかな

アメリカ軍は兵士一人あたりの必要カロリーから兵站を計算して、それが達成できないのなら作戦自体を見直したぐらい。
でも日本軍はこれじゃ兵站に責任もてん、と喧嘩沙汰になるような無茶な作戦でも強行するからなぁ。

>>593
それ慰安施設だからｗ　チョンが主張する従軍慰安婦など存在しないのｗ

必要なものなど永遠に揃いはしません

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、じゃなかったの？ｗ
つまり足らぬを補う工夫を怠って、兵を飢えさせた時点で精神力ｇ（ｒｙ

だからこそ精神力が勝敗を決する要となるのに
バカサヨにはそこが分かってないよね

日本軍が怒号した精神力というのは、工夫を続けるとか打開策を探るとかいう意味での精神的持久力じゃなくて。
自分達の無能さを前線兵士の血で補わせようとして失敗する思考停止破滅型だからなーｗ

ぶっちゃけ、旧軍の感性って戦国武将以下だよな。
戦国武将ですら、卑怯でも勝つ事が重要とか、完勝は奢りを生むから程ほどの勝ちがよいとか、
これから鉄砲や大砲がないと勝てないとか、合理的な考え持ってたのに……

織田信長にすら失笑されそうな旧軍の体質。

精神力？
んなもんいくらあっても火力は補えません。
念力で砲弾防げるのはフィクションの中だけw

日本に充分な物は何一つありません
個人的には精神力すら不足していたと思いますよ

ちょっと煽られるとすぐ火病る。
欠片ほどの忍耐力も精神力も持ってない癖に、
偉そうに精神力を語る酷使様に失笑w

敵前逃亡したり、サボタージュしたり、日本を裏切って敵と呼応したり。
それを防ぐのが精神力でしょ

だいたい精神力なんていうひどく個人の内的なものを、日本人は相手に勝っているとそえれこそ根拠なく決め付ける時点でお花畑じゃん

「精神力では戦争に勝てない」
この言葉を言う人間は、まるで、精神力が戦力になるのであれば、日本は戦争に勝てたかのような口ぶりだ。
うそつけ。精神力が戦力になっても負けるだろ。

チョンが精神力を削ぐからな〜

日露戦争は火力で勝ってたから辛うじて勝てたわけだしね。
砲の総数では負けていたが機関銃や重砲の数では勝っていたとか。

ただまあ日本人は腰抜けぞろいだから精神修行が必要なのは理解できる
監視してないとすぐサボるもんな

だって日露の時代の日本軍は、常識通りの火力集中主義だもん。
乃木無能説は無駄な銃剣突撃をさせたって（誤解の面も多いが）
ことからうまれたわけだし。

>>610
火力が全くの無駄だったわけではないけれど、弾切れになるまで撃ちまくった挙句、
せっかく占領した陣地からロシア兵の白兵突撃に追い出されちゃう程度の効果ですな

頭悪い奴ほど、精神力が足らんとかいって責任転嫁するんだよな。
所詮、客観的に証明不能なものだから、いくらでもそれが無いとがなりたてられる。
無能の証明だろ。

結果として兵士の精神力で競り勝った例はあるが、それは兵力火力装備等が対等だったときの現象
最初から準備不足を精神力で補え、とかいうのはアホのやること。
成算無いのなら取りやめるのが幹部の役目じゃん。

そもそも「真剣に検討せず、予算欲しさに戦争しちゃいました」なんていうアホが他人の精神をどうこういう資格はなかったなｗ

精神力だよりって、相手も同等以上の精神力を持って臨んできたらどうしんだろねｗ

だいたい過酷な移民や開拓者の世代から0〜３代しか経ていないアメリカ人や
共産国家樹立で貧困層に希望を与えて意気軒昂なソ連人の精神力が弱いわけがないｗ

日本に密入国したまではよかったが言葉も不自由で生まれつき嘘つきで怠け者のチョンは
中々仕事にも就けず独身者ばかりだった。
やがて独身者を叩くときに「このチョンが！」と言う様になり、やがて独身者を指すチョンガー
という言葉が生まれたのであった

足らぬ足らぬは夫（おっと）が足りぬ。

精神力（笑）

そういえば韓国軍は精神力を鍛える大便訓練やってるなｗ

でも着眼は絶妙だろ
精神力なら日本人にもあるような気がしてくるからな
目に見えないし、分量を量ることができないからな
他のものは全て、量れば足りないことが明白になっちゃう

知恵も足りなければ品格も足りない
無知無理無謀の三拍子揃ったアホ民族だしな

一番足りないのは資源だけどね

そもそもする必要の無い戦争を軍ぐるみでやらかす時点で、それ以前の問題ですｗ

資源が足りないと文句を言うのが日本人
でも資源を取りに行こうとすると今度は
補給が足りないだの、船腹が足りないだの、護衛が足りないだのと言い出すぞ
うざいから取りに行くのやめようぜ

陸軍が大陸でアホな騒動を無断で起こした結果、貿易してもらえなくなったから資源が足らなくなったわけだからな。
そもそも侵略してまで取りにいく必要性自体が本来なかったｗ

>>626
取りに行ったら、無条件で取れるわけじゃないしー

だって物事は自分中心に回ってるわけじゃないから
そういうことを考えないとね。

ま、なぜかウヨサヨの人は自己中心の理屈で完結しちゃうけど。

>>627
「満州は日本の生命線」と言いながら、ホントの生命線である
「日米貿易」を忘れちゃう人達ですから

でも大便訓練やっても肉体のほうが病気になりそうだよなー
在日が徴兵逃げるわけだなｗ　あとオカマ掘られるのもｗ

>>612
ミリオタってほんと馬鹿なんだな・・・
日露戦争時代の戦術思想はフランス式白兵主義とドイツ式火兵主義に分類される。
どちらがより常識的というものではない。

フランス式白兵主義は火砲を重視し、堅固な要塞陣地を築いて
敵の火砲を凌いだあと、突撃して敵を粉砕するというもの。
ドイツは歩兵の小銃を重視し、
一定の距離をたもって敵に小銃を撃ちかけるもの。

日本は火砲の数も足りないし、築城する資材も工業力もないから、
ドイツ式火兵主義を採用した。要するに日本の火兵主義は
火力の不足を兵術で補うためのものだ。

その結果、日露戦争では、果然突撃するロシア兵にしばしば
突破される事態が生じた。代表的な事例が奉天会戦だ。
その対策が1909年の歩兵操典の改正。

これくらい知っとけ。さもなくば政治板に帰れ。馬鹿が。

お医者さん、詳しいっすね。

チョンは工業力がなかったから鉄砲が暴発しまくって普及しなかったんだよなｗ

＞631
日露戦争当時の火兵主義と白兵主義の相克は、
以前の軍板では常識レベルの知識だったが。
このスレの連中の正体を暗示させるよね。

>>631
果然突撃ってどんな戦術？

>>635
「予想通り、突撃するロシア兵にしばしば突破される事態が生じた」という意味かと。

煽りが増えたな
６スレ目ともなるとマンネリ化するか

>>631
他人様を馬鹿呼ばわりする割には、その歩兵突撃を阻止したのが機関銃だったこともご存知ないようで。
だいたい長文の割りに、別にレスした相手馬鹿にする要素なんてどこにも書いてないじゃんｗ

奉天会戦のとき、一丁の機関銃が日本兵が束になっても突破されたロシア軍突撃を防いで第三軍司令部蹂躙を防いだとか、戦例をみれば
日本兵は白兵で外国兵に苦戦する→その外国兵も、機関銃のような科学的な火力にはかなわない
となるわけだが、どういうわけか我が日本軍では……

>>631別に日露戦争時期の論戦についていってるんじゃなくて、日露戦争での戦訓と実相についていってるんでしょ？
関係あるようでない話を始める詭弁乙でいいの？w

横レスだが>>631のおっしゃるとおり一応1909年の歩兵操典改正には
一応の戦術的理由があり理解できないものではない。
・砲弾等の生産力不足
・榴散弾の多用による効果不足
等によって火力重視思想への不信感が生まれてしまったから。

が、問題は第一次大戦以降の話で1928年、統帥綱領で
「統帥の本旨は常に戦力を充実し、巧に之を敵軍に指向して、其の実勢就中其無形的威力を最高度に発揚するにあり
蓋輓近の物質的進歩著大なるものあるか故に妄に其威力を軽視すへからずと雖『勝敗の主因』は依然として
精神的要素に存すること、古来渝る所なけれはなり」
と戦術思想というよりも精神的色彩が濃くなり、その年の歩兵操典改正理由書になると
「我が将兵は陸軍の比類無き歴史と伝統とに思いを致し、益々忠君愛国の至誠を磨き，訓練の実行を重ね
上下互いに信頼し合って一体となり、かくて生ずべき必勝の信念を常に確保して、如何なる強敵に
会しても恐るること無く勝利の一途に邁進しなければならぬ」
と、一体戦術指導書なのか、単なるスローガンなのか分からなくなっていく。

>>638
＞歩兵突撃を阻止したのが機関銃

低脳ｸﾝ。阻止できてません。
旅順でも奉天でも結局突破された。
歩兵突撃を完全に阻止するには、
第一次大戦で出現した機能的な火砲運用システムの登場が必要。
それが白兵主義と火兵主義の相克を陳腐化し、
塹壕戦を生んだ。

このスレのブサヨ君の軍事知識は
テレビ番組の印象論レベルであることが分かりました。

基礎知識さえなかった酷使様が必死に長文打ってきたのはまぁいいが
肝心の何についてのレスか、を把握する日本語の基礎能力問題が直って無いからアレなことになってるな

元はといえば、石油を禁輸したアメリカが悪い
白人国家がおなじことしても、なあなあで済ませるくせになあ。
つまり、日本は人種差別の犠牲になったんだよ。
だからこそ、大日本帝国はアジアに支持されたんだよ。

基礎知識もないのはどっちだが・・・
昔の軍板なら常識レベルの知識なんだけど。

>>642
いやだからね、きちんと戦例しってる？　それ以前にちゃんと読んでる？
誰も突破されてないなんていってないよ。
歩兵戦で突破されたために司令部になだれ込もうとしたロシア歩兵を機関銃が阻止した、といったの。

相手が何言ってるかすら把握する能力がまずなく、どっかの受売りを並べるだけが昔の軍板だったとかいくらなんでも悲しすぎるうそはやめてくれいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
釣り竿は一本でおねがいします

>>635
これまた横レスですが、仏式白兵主義のことを言っておられるのでしょう。
強固な要塞にたてこもって相手の火力をかわし、機を見て火力支援を得て
相手に接近し歩兵の白兵突撃で勝敗を決する
というやつです。
で、日本軍の行った支援砲撃が、前のレスでも述べたように、そもそも支援砲撃が日本の生産力では少ない
榴散弾の多用によって思ったほど効果が上がらない、などのせいで火力重視思想への不信感が芽生える元になります。
そして、

ああ途中発信してしまいました。

そして、1909年の歩兵操典改正につながることになっていきます

黒溝台会戦では秋山支隊が機関銃によって五倍の敵の突撃を阻止したりと、他にもヒントになりそうな例はあったのにガン無視だからね

>>641
都合のいいところばかり引いて何言ってんだか・・・

昭和3年制定歩兵操典の編纂理由書(アジ歴にある)には、

「世界大戦より得たる教訓と従来の経験に徹し、かつ国軍編制、装備の改定に順応して、
大正9年および大正12年歩兵操典草案また同14年機関銃および歩兵操典草案を編纂し、
これが実験研究を重ねたり。その結果に基づき歩兵操典を改定す。」

とある。また、戦闘綱要編纂理由書(これもアジ歴にある)には、

「世界大戦より得たる教訓と従来の経験とに徹し、かつ国軍編制、装備の改定に順応して、
大正15年戦闘綱要草案を編纂配布し、爾来これに関して実験研究を重ね・・・戦闘綱要を編纂す。」

と書かれてある。

戦闘綱要の編纂方針については、

「国軍の特色を発揮し、東亜の大陸において速戦速決の要求を充足すべき
諸兵種協同の戦闘原則を確定し、かつこれを基調とする軍隊練成の指針を明示す。」

とあって、この方針は作戦要務令でもあまり変わってないだろう。
速戦速決を実行するには攻撃に出ねばならないし、早く終わらせるために追撃を徹底させる。
また、火力が不足しているので「独断専行」、「夜間攻撃」や「敵の意表に出てその弱点に乗ずる」ことで補う。

戦間期の本をみると、WW1の戦例が多く引き合いに出されているし、諜報関係だと
「日本軍のインテリジェンス」を見るに（陸軍は）それなりに頑張っているように思える。
旧軍は批判されて仕方ない部分も多々あると思うが、見当違いのことで批判するなよ。

機関銃はその後も軽視はしてないように思うけどな。
第一次大戦の戦訓を重視して、軽機班を中心にした戦術を多用しているし
重機関銃に関してもおさおさ怠りは無い。
火力軽視で問題になったのは野戦砲や重砲ではないだろうか。

実際第一次大戦では機関銃が大量投入され、さらに第二次大戦では歩兵個人で携帯可能な短機関銃が猛威を振るうからな。
もっとも、第一次大戦初期にはどこの国も機関銃に歩兵の集団を突撃させて痛い目みるいまでは同じ失敗を繰り返していたが。

火力軽視で問題になったのは自動小銃、短機関銃、分隊支援火器、アサルトライフルなどでは

　欧米諸国の陸軍は第一次大戦を境に従来堅持してきた白兵主義と手を切っていった。ところが我が日本陸軍は、明治４２年に改正された『歩兵操典』で白兵主義を打ち出し「チャンバラ幻想」が息を吹き返した。
時代の潮流に逆行し、我が国の陸軍は白兵主義を積極的に打ち出していった。
第二次大戦中、刀を実用兵器として重視していたのは、独り我が日本陸軍だけであった。日本の陸軍は最後の最後まで白兵主義に固執し続けたのである。　日本陸軍も明治の健軍当初は、火兵主義、反白兵主義であった。
幕末・維新の動乱、士族の反乱において白兵主義の敗退を目の当たりにし、
日清日露の戦いを通じて火兵主義の優位を知らされたはずの軍人たちが、何故白兵主義に改宗したのか。その最大の理由は「金がないから」ということだった。火力の充実が金が無くて思うに任せない現実を糊塗するために白兵主義が鼓吹されたのである。
（中略）
　幕末、攘夷論がやかましかった頃、将軍後見職一橋慶喜が上洛して関白鷹司輔煕に面会し、蒸気船がどうの大砲がどうのと外国の軍備の状況を説明し攘夷の不可能を説明した。だいぶ理解してくれてやれやれと思っていたところ、
「いや日本には大和魂というものがあるから、決して恐れることはない」といわれて参ってしまったと後に自ら語っている。
　こんな妄想が大手を振ってまかり通っていた時代を、一般に「軍国主義」の時代と呼んでいる。しかし、本当の軍国主義というのは、戦争に勝つためには、可能な限りあらゆることを計算し、可能な限り合理的な対応を考えるものだろう。
従って、ドイツやアメリカに対してそう言うならわかる。
だが、戦前戦中の日本を指導していたのは、夢と現実の区別も付かない妄想家か、単にことを好むだけの好戦家にすぎなかったのである。
（『刀と首取り―戦国合戦異説』　鈴木眞哉）

>>657
ブサヨって鈴木眞哉なんて読んでるからすぐ論破されちゃうんだね。

そもそも「補給が無いのなら、敵から分捕れ」なんていう指示が平気ででるような軍隊に、計画的な火力戦やろうとしても無理だったかもしれんがな。
火力以外でも、インパールの牟田口のように部隊移動を指令しながら、方法は敵の鹵獲自動車でやれと機動まで略奪たのみとかの命令が平気でまかり通ってた。

「何を論点に、どう日本軍が批判されているのか」さえ理解しないでレスするウヨク様マジで笑えるw
反論不能になると、すぐ元の短レス煽りに逃げ戻るのなら最初からレスすんなって。

でもＭ３戦車や２５ポンド砲やトラックを鹵獲できていたらイランまで進撃できたはず

>>656
いや、自動小銃はアメリカ以外無かったし、それで軽視とは言えまい。
分隊支援火器も別に96式と99式で不足ない。

むしろ全体的に弾が無いこと（国力故だけど）と迫撃砲に関する誤りだろう。

>>662
既に引用したとおり、火力の不足については考慮している。
速戦速決が破綻した場合には、ない袖はふれない、ということだ。

戦闘綱要の編纂方針については、

「国軍の特色を発揮し、東亜の大陸において速戦速決の要求を充足すべき
諸兵種協同の戦闘原則を確定し、かつこれを基調とする軍隊練成の指針を明示す。」

とあって、この方針は作戦要務令でもあまり変わってないだろう。
速戦速決を実行するには攻撃に出ねばならないし、早く終わらせるために追撃を徹底させる。
また、火力が不足しているので「独断専行」、「夜間攻撃」や「敵の意表に出てその弱点に乗ずる」ことで補う。

>>660
お医者様らしいから（いや、今年受験する医大４年生だったかなｗ）
でもなぜか鴎外にまつわる脚気や栄養学、給餌方法の議論のときには
なりを潜めていたんだよねえ。
専門知識があるはずなのにｗ

山梨軍縮では歩兵の総数減らすかわりに、機関銃隊増設してますぜ。
すぐに白兵至上主義に飛んだ、というより例によって派閥争いの道具にされた結果じゃ……。
皇道派の荒木が戸部学校にてこ入れしたとか、改正時にはくさい話が。

>>662
ドイツ軍が短機関銃を初期電撃戦での歩兵装備に投入したのが最初じゃん。

>>665
妄想は結構。
現実は>>653ね。

>>667
君の脳内では山梨軍縮は妄想の出来事なのか……？ｗ
ダメだこりゃ。

>>666
いや、別に短機関銃はどこが最初、という話はしていないんだが…。

だから酷使様は長文コピペに頼る前に、そもそも相手が何をいっているのかを把握してから書き込めって。それじゃお仲間の短文煽り君と変わらんぞ。

>>666
短機関銃を最初に投入したのは第一次世界大戦なんだが・・・
ほんとにアホだらけだな。

>>669
だからアメリカ軍以外ももってたって話ね。
我が日本も昭和三年から百式短機関銃をドイツの影響で研究してますぜ。

ブレイクラッカーが某3巻王などを剽窃
そもそもこのスレ海系スレではないのか？

>>671
だから日本軍がなぜか白兵至上に走った第一次大戦後では、の話でしょ？
でないと返答対象レスを追った先が繋がらないじゃん。
他人をアホ呼ばわりする前に、何話しているかまず理解してからなｗ

>>672
世界で最初に短機関銃を投入したのは、
第一次世界大戦のドイツです。
勘弁してくれよ〜

百式短機関銃の元になった機関銃について調べてごらん？

こうして情報が増えれば増えるほど日本軍が普通の組織だということがわかる

>>674
白兵至上主義に走った事実はございません。>>653
君は本物の馬鹿なんだね。

>>672
普通、短機関銃は自動小銃とは言わないと思ったが…。
使用弾薬も威力・射程・目的も違うしね。
オートしかないという点も。
>>662はM1ガーランドのことを指したつもり。

戦時中、幅をきかせるものは「星と碇と顔と闇」と言われたそうだ

「敵の自動車分捕って部隊移動しろ」という命令って普通なのか？ｗ
とりあえず落ち着けな。横レスするなら、まず前のレスを確認してくれ。

日本軍はバカだが、我々は彼らよりさらに無知だ

上海事変では、本当に最初から白兵突撃だけでやれ、といわれて第三師団が壊滅しているからな。
このとき与えられた武器は師団全体だ数百の銃弾と、日露戦争時代の手榴弾のみという……
ちなみに食い物も日露戦争時代の缶詰ｗ

小銃や短機関銃の話なんかやめてくれよ
そんなの大砲や重機関銃にあっと言う間に制圧されちゃうオモチャじゃん

ここは６で閉めるべきだ。
番組も終わったしほとんど雑談兼被害担当艦スレになってるし。
別にここでじゃないと出来ない話題じゃない。
精々「ＮＨＫ」の文字を見ると勃起してしまう反ＮＨＫとアンチ反ＮＨＫな連中が来るだけじゃん。

どこかのサイトの受け売りが出てきたぞ

>>682
その手の命令がばんばん出るようになるからな
ただでさえ火力軽視した操典レベルすら守ってない
アメリカ兵にトミーガン一丁で虐殺できると嘲笑されるわけだよ

>>682
>>685
ここか
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u8.htm

>>682
＞上海事変では、本当に最初から白兵突撃だけでやれ、といわれて第三師団が壊滅しているからな。

ソースよろ。
第三師団が当時世界でも稀な敵前上陸を敢行し、
数千の被害を出しながらも（総数は2万だったか？）
成功させたのは知ってるがなぁ。
別の世界の上海事変の話かな？

BShiでやった「証言記録 兵士たちの戦争「『ガダルカナル 繰り返された白兵突撃』」も強烈だぜ
実際にやらされた兵士の証言だから重い

「戦勝の決は銃剣突撃にある。国軍はますます銃剣を信頼し、白兵至上主義に帰れ」と教育総監部が日華事変で言い出すあたりが末期症状のはじまりかな。

弾がなくてイタリアから慌てて輸入するぐらいの準備不足が原因じゃないの？　ただでさえなし崩しに拡大した事変だし。
もっともそれを常態化させちゃったのは意味不明だが。

銃剣突撃ができるってことは、砲爆撃で敵の陣地を吹っ飛ばした（筈）という意味だろｊｋ

サンパチ式の名の由来って日露戦争でしたよね

戦捷の要は有形無形の各種戦闘要素を総合して、敵に優る威力を要点に集中発揮せしむるに在り
訓練精到にして、必勝の信念堅く、軍紀至厳にして、攻撃精神充溢せる軍隊は、能く物質的威力を凌駕して戦捷を完うし得るものとす

（歩兵操典　昭和15年改定）

で、これが末期のいきつくところか。まだ白兵自体なら戦術の一環の範囲内なんだが、
攻撃精神あれば物質的威力も凌駕できる！　とかオカルトが入ってくる。

一口に白兵至上主義、精神主義への変遷といっても紆余曲折がある


だから妙な酷使様が論点と外れた部分でのミスリードによる弁護を試みるんだろうな。通じてないがw

>>694
これを以って陸軍の精神主義の象徴のように扱って
あげつらう例が後を絶たないが、
まずこれは師団レベル以下の教科書にのみ附されていることに
注意せねばならない。

つまり、これは「戦闘」に関して述べており、
「戦争」に関して述べているわけではない。
あくまで戦場において敵味方の部隊が衝突する場面について
述べているのであり、これを以って陸軍全体の戦争指導にまで
直結させるのは牽強付会と思われる。

第１条、戦場において速戦即決は当然である。

第２条、戦力の集中の原則について述べる。「訓練精到云々」
に関して言えば、これは敵には物質的戦力しかない場合について
述べている。こうした状況は実際の戦史にもよく見られることで、
要するに見掛けの戦力だけを見て呑まれるなということが
言いたいのである。

第３条、気合が抜けていては勝てるものも勝てない。
これは戦争に限ったことではない。

第４条、軍隊の命令系統がてんでんばらばらでは勝ちようがない。

第５条、通信連絡が現代ほど整っていなかったことにも
考慮する必要がある。また、これは本来戦場限りの原則であり、
その限りにおいては全く正しいものである。
満州事変やノモンハンでの関東軍、
北部仏印進駐時の第五師団の如きは戦略的な状況に対して
これを適用したが、本来許されるべきことではない。
この綱領第１２条にもあるように、典範令を運用するのは
人であるということを思うと、実に情けない。

>>697
>要するに見掛けの戦力だけを見て呑まれるなということが
>言いたいのである。
ちょっと質問なんだけど、「見掛け」でない実際の戦力ってどうやって測るの？

>>534
いや、脚気問題についての把握の仕方が頭悪いというか
すごくサヨク的だなと思っただけ。

スカウター

寸余の銃は武器ならず
尺余の剣 何かせん
知らずや此処に二千年
鍛え鍛えし大和魂

>>701
銃と剣が逆だよ
それじゃ銃剣が小銃より長くなっちまうｗ

精神主義とか皇道何とかってブームも面白かっただろうね

大便訓練はブームなどではない。列記とした由緒正しいトレーニングだ！！！

現実は非情である。物質的威力には、いくら攻撃精神旺盛だろうと勝てない。
まぁあるとすれば人民人海戦術みたいなそれこそ人命の飽和攻撃だろうが、日本じゃあ人口が……。

大便の匂いで敵を嘔吐させこれを叩く！！

精神主義が悪いとか言ってる人って順番間違えてるよ

貧乏人が身の程知らずな戦争するのが悪い
精神力はタダだからなｗ

でもさ、準備不足云々が白兵精神主義への傾倒の理由なら
やっぱり本国に無断でなし崩しに火種撒いた陸軍自身の責任ってオチじゃあ・・・

>>709
当時の日本人は一億総白雉だからしょうがないって
元航空自衛隊の偉い人とそのシンパが言ってた。

>540
> 戦後は脚気の研究機関設立に協力し、それがビタミンB1発見につながる。
森一派は、鈴木梅太郎のオリザニンを黙殺、否定したんだが。

そもそも、
> 森は医学的な根拠の無いことはやらない人だった。
とは噴飯物の言い草だな。自分の一仮説に固執して現象を虚心坦懐に見つ
めることができないというのは、科学とは正反対の態度だよ。
脚気菌にこだわったのが緒方、石黒、森、青山といった、学閥政治にはたけ
ても学術的成果は無い連中。
で、脚気菌を否定したのは北里柴三郎や志賀潔といった、正統派のドイツ
細菌学を治め、世界的な業績を上げた人たち。志賀潔は、早い時期に栄養
説に関する追試を実施して、「脚気栄養原因説」を支持している。
そもそも、壊血病等々「栄養的な原因で起きる病気」の存在は当時既に知ら
れていたし、コッホ自身も脚気栄養説を「当然ありうること」として扱っている。
「脚気菌説固執者」の態度は、科学とも（良く言われる）ドイツ細菌学とも無縁
のものだよ。

>>711
フフン、君は医者かな？
まあ、公立医学部卒の漏れを差し置いて自説をがなりたてるなんて、お花畑だな

4年生なのか卒業したのかハッキリしてくれ。

入学していれば4年生だろ

つくづく日本軍って駄目だったんだな。
一番救われないのは、その駄目さ加減の負担を受けるのが元凶じゃなくて、何もいえない兵士だったことか。

>>715
自分も、その駄目な日本軍を構成していた日本人の一人なんだから、あまり日本軍を貶すな。

>>716
自己批判も大事っすよ by赤い人

具体的に何がダメだったのかヨロシク。

無能な奴、無責任な奴を更迭できない人事硬直のせいだろうなー

無能な奴、無責任な奴、それに嘘つきで臆病で卑怯がプラスされると一般的なチョンだなｗ

>>719
無能な井上成美はすぐ更迭されてるけどなぁ。

伊藤博文が朝鮮併合に反対していたのも、併合が日本にとって有害でこそあれ、メリット無しと判っていたのであろう
一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、
惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。 権威称号を称する同道者
については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を
徹底させること。
特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

医学部卒で４年生で今年国家試験。


えーっと。。。

>>721
井上が無能？

ミッドウェーでボロ負けしても山本も南雲も更迭されなかったからな。
雑誌「丸」で瑞鶴の話が連載されているが、戦訓聞きにいこうとしたら取り巻きに怒鳴りつけられたとかいう無茶苦茶な話も。

【政治】 麻生首相「そりゃ金がねえなら結婚しない方がいい」★６９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251382001/
このスレは流石に引くわｗこんなのだらけｗｗ
34　名無しさん＠十周年　 　　2009/08/27(木) 23:10:46 ID:s/9qMMZJ0
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
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　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　俺様の正論を宣伝してこいよ
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
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　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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【゜�凵K】＜「豪雨が安城や岡崎だったからいいけど」−首相発言
【゜�凵K】＜対馬が韓国資本に買い占められている現状について「悪いとは言えない」
【゜�凵K】＜「ホテルのバーは安い」−首相発言
【゜�凵K】＜「社会的常識欠けた医者多い」 −首相発言
【゜�凵K】＜「アルツハイマーでも分かる」 −首相発言
【゜�凵K】＜「ほとんど勉強しなかった」 −首相発言
【゜�凵K】＜（北朝鮮のミサイル発射について）「（朝鮮労働党の金正日総書記に）
　　　　　　感謝しないといけないかもしれない」−首相発言

>>725
日本軍は士官不足で代わりがいないからね。
井上成美は余りにも使えなさすぎてクビになったけど。

＞太平洋艦隊司令長官だったチェスター・ニミッツは、い号作戦での前線視察の予定の詳細を暗号解読で知ったとき「山本長官は、日本で最優秀の司令官である。どの海軍提督より頭一つ抜きん出ており、山本より優れた司令官が登場する恐れは無い」

>>727
クビになってないよ。海軍大学校校長で後に大将になってますぜ。
明白な失敗をした山本らが更迭されず、
時には戦果を上げた田中頼三が左遷とか。

第四艦隊司令長官解任をクビじゃないと見なすのはアホな軍マニアだけだね。

本人談。
＞本当にいくさが下手でした

>>718
失敗の本質はもう読んだ？

>>729
すみません、「見かけの戦力」でない実際の戦力の測り方についてレスをお願いします。

>>729
だからクビじゃないじゃん。予備役編入さえされてないぞ。
だいたい、珊瑚海海戦とかはミッドウェーのような大敗でもないし。
クビならクビでやっぱり一貫性さえない、という話に……。

井上無能論は、またも負けたよ四艦隊と揶揄された珊瑚海が原因だな
つってももう航空兵力損耗して追撃無理だったのを軍令部と連合艦隊が騒いだんだろ？
まあ海軍大学校長は更迭になるのかw
米内とも後年仲違いしたけど

そういえば二年くらい前にチョンの教授がノーベル賞取れるとか言って銅像まで建てたんだが
実験結果が捏造されたことが発覚して大騒ぎになったな
しかも捏造を見つけた新聞社が何故か不買運動とかされて攻撃されたんだよなｗ

>>731
状況による。
概論としては諜報、偵察によって得た情報を分析して得られる。
こんな質問を軍事板で得るとは思わなかったね。

>>729
「と言われています」じゃなかった？
ウェークにせよ珊瑚海にせよ、派手派手しい南雲部隊の戦果との
対比であれこれ言われたけど、後からの評価ではそこまで
「下手」という話でもないでしょうし。

>>281
朝鮮は天皇直轄領。つまり明治天皇の命令。

>>732
あなたがクビじゃない、と妄信したいのは勝手。
信仰と現実は違う。
実際には本人も周囲も、珊瑚海での失態によるクビ、
と認識していた。

敵前逃亡した富永恭次さえ中将・師団長だった陸軍もそうだからな（まともに軍刑法に問えば銃殺でもおかしくない）。
海軍だけがおかしかったわけでも……。

>>738
だから妄信しているのはそっちだろ？
クビになんかなってない、どころか海軍大将様ですよ？
そちらの主張が正しいとしてさえ、そうなるわけだが？

>>289
予算は海軍に取られてチハのかわりに89式のままだろ。

>>736
珊瑚海海戦で追撃をかけなかったことを高評価している文献には
お目にかかったことはないな。
あなたの脳内には世間には未知の文献があるようだね。

身内の庇いあいばかりだからな。
富永恭次なんか、仏印進駐時に上級司令部無視して勝手に攻撃しかけた前科あるのに、
それでも陸軍次官兼人事局長だぜ？

小沢治三郎は井上昇進の割を喰って大将昇級蹴られたんだっか？

>>739
富永恭次は予備役編入、即時召集じゃなかった？まあ、本来なら
当然軍法会議ものだけど。

>>728>>733

井上成美が4艦隊のあとに行ったのは海軍大学校ではなく海軍兵学校だろ…

>>740
現実：井上成美、珊瑚海の失態で第四艦隊司令をクビ

信者の妄想：名将いのうえは海軍兵学校みたいな閑職にまわされたんだから
クビになってはいないんだい！

>>744
自分で断った
中将のままなら司令長官をお引き受けしましょうと

>>299
すまんが、減価償却で目減りする資産をかかえて、キャッシュフロー決算でも赤字な世界で未来は無いんだが。

そもそも職責就任が順送りで決まったのが日本軍ですぜ
例に出ている南雲は元々水雷専門、井上も軍政畑。
それが畑違いの機動部隊と前線艦隊。
その後の移動も順送りの産物だな。

>>747
はいはい、反論不能になったからって相手がいってない事をさもいったようにいう詭弁に逃げるのね。
敗走乙。

>>735
>概論としては諜報、偵察によって得た情報を分析して得られる。
初歩的な質問にレスありがとう。
そういう分析の結果、「敵には物質的戦力しかない場合」ってのはどれぐらいあったの？

>>742
真珠湾の追撃と同じく、「どうやってやるの？」という話は良く
言われているけどね。そもそも追撃云々は現場で原中将が
すでに決めてしまっていて、井上長官のところで「追撃せよ」
と言っても意味がなかったという話もあるが。

>>747
素直に「第四艦隊司令を解任」を「クビ」って間違えたことを謝れば良いのに。

ナニコレ？ツンデレ？

>>746
おっ、すまん訂正

異形の生命科学

>>751
反論不能なのは君のほうだろ？

我が議論：第四艦隊司令長官をクビ
君の反論：海軍兵学校校長になったからクビじゃないんだい！

どう見ても左遷です。ありがとうございました。

敵軍で、戦後は自衛隊再建に関わったアメリカのアーレイ・バーク提督も旧海軍の人事硬直を指摘していたな。
元々日本側で、満州軍出身の韓国軍の白将軍も回想で似たようなことをいっている。

つまりageってこういう人？
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　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ＿｣､＿＿｣
　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ｌ:::::::::::::|

慰安婦問題で、誘拐と強姦かました奴が中将にまで昇進した話もあったな。
勝敗は時の運、次に期待という考えもあるかもしれんが、
明白に軍法犯したような連中まで昇進とかどうよ？

>>444
お前は”徳冨みたいなやつ”が当時多数派だったことを証明する義務がある。
証明できないならお前は妄想世界の住人だ。
というわけで精神病錬に戻れやｗ

>>760
そんな空気を読まないことはできません
身内の恥は庇いあい、時に部下に押し付けるのが日本軍のやり方です
スレタイの番組で当の軍令部要員が自白してるじゃないか、船員虐殺命令の件とか

>>465
そりゃそうだ。だから日本軍占領地じゃ反日感情が強烈におきて抗日運動が始まったんじゃん。。
お前はバカか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
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..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

>>472
ロクに知らないとは失礼だな。大本営が随時、戦況を報告してたじゃないか。
それも新聞ラジオを使って大々的だ。お前はそんなことも知らんのか？非国民が！

そういえば去年だかのアンケートで徴兵に行った連中の4人に一人はセクハラに合ってんだよな
恥なんで黙ってる奴も含めると半分以上は何らかのセクハラに合ってる（男になｗ）

>>475
お前は要するに本土決戦をして欲しかったんだろ？
ソ連軍が参戦しなければ本土決戦がおきて、嫌でもソ連人民以上の「戦争参加」が観られただろうよ。
なんせ2800万人の民兵が竹やりを手に自殺攻撃する準備をしていたからなｗ

あ、言い忘れたがセクハラの話は韓国軍なｗ　在日は徴兵逃げて正解だったねｗ

>>573
まあ、国粋主義者が何と言おうと明治以前の日本は貧乏ということね。

>>676
ふふふ、最初はそう思うのよね。でも、ある時点から気付くのよ。
こんな組織じゃアメリカ並みの資源があってもアメリカに勝てないってねｗ

>>688
よく知らんけど一個師団が数千人の死傷者を出したらそれを壊滅と言うんじゃねーの？
別の世界の軍事常識の話かな？

それが人に教えを乞う態度かよ

>>697
そんな当たり前のことをわざわざ書いたのは理由があるに違いない。
だから逆に考えるんだ。

第１条は、旧軍の将校は戦場においても優柔不断だったのでそれを是正するために制定されたんだ。
第２条は、旧軍は戦力を分散して投入する悪癖が染み付いていたことを嘆いていたわけだ。
第３条は、長引く日中戦争で士気が崩壊していたのでそれを糾すためだ。
第４条は、旧軍の命令系統がグチャグチャで自滅寸前だったからだ。

こう考えると筋が通るじゃないか。

┏　　　∧ ∧
　　ミ　<　　　>
　　　　τ（u　ヽo
　　　　　　 u⌒´







　　　　　　　　　　二　　二
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l l
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　<＿＿>　　　　　　　　　　ノノ
┗　　=　　　=　　　=　　=　　=
　　　　　 （u￣）
　　　　　　 u u

>>711
> 自分の一仮説に固執して現象を虚心坦懐に見つ
> めることができないというのは、科学とは正反対の態度だよ。

俺は糞野郎にレクする気はないので皮肉のみ（あるいは当たり外れだけ）
書くけど、おまえが得意げに批判しているつもりの対象はお前自身だよ。

> 白米が日本精神の源だ！ 西洋人のパン食、小麦を食えば大和民族が滅ぶ！
> みたいな現代のバカウヨみたいな事ほざいて、麦飯を認めなかった所為で。

へえ、尊皇攘夷的な理由だったんだね、高木の主張を認めなかったのはｗ

医学部4年生の俺は国家試験にむけて猛勉強しているが、森鴎外の思考もあながち的外れとはいえないよ。
専門家のいうことは大概正しいもんだ。素人がグダグダ言ってるんじゃねえ！

国家機関と社会的地位などを隠れ蓑として行われたあまりにも意外な現実

文系のインテリを実験動物扱いした罪科(60･208etc)だけではない

ハーツオブアイアンでアメリカを使ってるんですが、日本軍の艦隊に沈められまくるんですが、どうすればいいですか？
陸軍どうしでは楽勝なんだけど・・

連中、なんとなく戦争始めたくせに強い・・

昭和34年の読売新聞
「在日朝鮮人　食うために（日本に）移住」

http://uproda11.2ch-library.com/195225qZo/11195225.jpg

【調査】 永住外国人への地方参政権付与、「反対」なんと95％。「容認すれば国益損なう」94％…産経調べ★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251409213/

高木6艦の制圧がポイント

>>777
バレバレの自演すんなよブサヨ

>>724
なんか手柄立てたっけか？

>>763
彼は日本軍として参戦してたのですな。

>>765
あははｗ

>>767
？？？
それもいいねぇ。
「一億玉砕の先駆けになってくれ」「お前だけを行かせはしない。俺たちも必ず後から行く」って言って
送り出した特攻隊員とかに対する約束を果たすことができるから。

>>770
気持ち悪いヤツだな。お前って。

戦争は経験だ。戦い続けることによって相手国のやり方を覚えていくから
組織の能力はだんだん互角になっていくだろう。手の内がバレて行くんだ。

>>769
明治以前というと、大正からは豊かだったんだな？

他人の悪口を書くのは楽しいなあ
この調子で全人類をこき下ろそうぜ！
誉め言葉を見つけたら即攻撃
理由は後から作ればいい

>>789
沖縄に続け！とかに対してもな。
結局自分に害のない範囲で威勢のいいだけだった口だけ「一億総玉砕」に怒った連中が沖縄を反日の砦にしちゃったし。

>>793
沖縄は本土決戦の時間稼ぎとして多大な犠牲を払ったんだよな
それなのに本土決戦をやらないんだからな
だったら無理に抵抗して犠牲を増やすことなかったじゃん
沖縄県民から見れば内地の連中はムシが良すぎるってことになるだろうな

畑を持たないチョンが仕事を求めて日本に来ただけなのに数十年後には強制連行されたと
平気で嘘をついて参政権を得ようとする。もはや排斥運動しかないな

>>794
確かにな。
特攻や玉砕を繰り返した以上、最後は一億玉砕しかないよな。
中途半端に降伏した馬鹿軍人どもは、恥ずかしくないんだろうか？

民族消滅まで戦えばよかったのに。
そうすれば、三国人の暴虐に思い悩むこともなかった。

いい流れになってきたな
そろそろファビョった人権活動家や戦後日本の豊かさを愛する良識派のみなさんが
怒鳴り込んで来るだろう

＞結局自分に害のない範囲で威勢のいいだけだった口だけ「一億総玉砕」に怒った連中が沖縄を反日の砦にしちゃったし。
沖縄県人っていまだにそんな風に思ってんのか？
アホだろｗ

>>799
沖縄人なんて、高校進学率は日本最下位、少年犯罪率は日本一、失業率も日本一、それで努力せずに全て本土のせいにする劣等民族。
チョン以下であることは疑いない。
本土から金を投入してインフラ整備するのも馬鹿らしいなあ。
アメリカの州にでもなれや馬鹿

>>799-800
西日本の人間は基本的にみんな阿呆。
福岡とか山口とか、半島に近いせいか基地外ばっか。
沖縄はまだマシなほうだ。

西日本では、いまだに部落差別ってあるんだろ？
東北人の漏れには想像もつかないが、恐ろしい土地だな。早く朝鮮に併合されたらどうだ

しょせん、麻生や小林よしのりを生んだ土地よ、九州はな。
あそこは日本じゃない。

にいがた？
ぜんきょーとー？

>>800
沖縄戦で沖縄人全滅すればよかったのに。

良識派がなかなか喰いつかないな

沖縄県は異常な県だがあくまでも日本国内で考えた場合に異常であって
チョンとは次元が違う。チョンは存在そのものが不要

九州、中国、四国の各地方だって存在そのものが不要だろ。
近畿もいらんが。

いや。チョン以外は必要。チョンのみ不要
したがってチョンを庇い立てすると巻き添えを食う

もう日本は沖ノ鳥島のみでおｋ。
死んだ日本人だけが良い日本人。

>>810
あなたは悪い日本人ですね、分かります

夜釣りに飽きた住民が出ていくと、戻ってきた酷使様がスレの主人面をするというｗ

>>812
いうことはそれだけかゆとりよｗ

俺は酷使様だ！
活発な議論で昼の間にスレを埋めちゃおうぜ！

俺は朝鮮人様だ！

そして俺はブサヨだ！

さらに萌えオタ参上！

よ〜しパパ、フリーターになっちゃうぞ！

そしてハロワへ･･･

チョンに職業斡旋してるのは民潭と総連

>>771
軍事上、死傷五割で壊滅。三割で全滅。
第三師団と第11師団は、増援が来る9/11までに計12334の死傷者を出している。
平時編成なら一個師団は約一万の兵力。立派に壊滅だな。
もっとも第三師団自体は補充兵を受けてシナ事変をその後も戦っている。
ちなみに中国軍が退却するまでの日本軍全体での死傷者総数は四万を越える。

第18連隊の駐屯地周辺に住んでいるから第3師団の話は多少知ってるよ。
大場鎮の戦いは有名だからな。隣近所の人が一斉に戦死したわけだから。

「白兵突撃だけでやれ」ってのは小銃を撃つな、ってことでしょ？
撃っても無駄だから撃たないだけだと思うよ。

>>822
補給が追随できなくて、弾自体が無いためにそうなったケースだけどな、これは。

>>821
＞平時編成なら一個師団は約一万の兵力。

妄想炸裂乙。既に
＞数千の被害を出しながらも（総数は2万だったか？）
とあるが、第三師団の総兵力は2万5千。
第11師団の兵力が仮に1万だとしても、
どう見ても壊滅ではないな。

軍板住人のアホっぷりがまたも暴露されたわけだ。

傭船比率が高い、というのは平時なら不足分を雇って補えるだけの経済力がついてきた、というむしろ良いともとれる事項なんだが
戦争になるとなぁ……
中立国義務で中立国船舶さえ雇えなくなるし
あとは接収してつかうぐらいか

沖縄と広島は左翼の聖地だから洗脳部隊の往来が激しいんだよな
若い連中に聞くといい加減ウザくてしょうがないそうなんだが文句が言えない雰囲気らしい
地球上にチョン以下の連中とかいない。似たような連中にシナ人がいるがまあコイツらは
戦争してたから少しは大目に見てやる

>>823
同じことだと思うけどな。要塞線に対する敵前上陸で、歩兵にできることは匍匐前進くらいのものだろ。

そもそも白兵突撃だけでやれっていう命令のソースは？
参謀本部の臨名のどこにもそんなセリフは発見できないが。

う〜ん‥‥‥
提督の決断やりこんだ俺から言わせれば、
旧日本軍って、ほんとにバカばっかりｗｗｗ
ハワイ奇襲と同時に占領すれば、連合艦隊の新しい基地にして
米本土からやってくるアメリカ艦隊は各個撃破できた。
「戦略」というものを考えなかったから負けたんだよｗ

召集がおいついてせめて戦時定数近くで戦えていれば……と思ったけど補給が苦しくなるだけか＞第三師団
一応、それに近い体制で後続した第九師団もかなりの損害を蒙っているし。

>>826
馬鹿？
チョン＝チャンコロ＝一神教徒＝西日本人
全部同レベルに最底辺だろうが。

上海上陸時に三河武士以来の勇武を誇る第29旅団が欠けてなかったら、中国軍なんて一蹴だったよ。
こすくて腰の据わらない名古屋人ばかりだから苦戦したんだ。

>>831
西日本の人間に特別な恨みがあるようだがチョンごときがどうこう言う資格はないな

>>833
最底辺乙

二十九旅団は静岡という説があるが

>>832
愛知県では、三河と尾張は仲が悪いの？

二個連隊（歩兵だと戦時編制で定数を最大まで充足していたと仮定するのなら、2675人×2）がないのは普通に痛かったんじゃ？
この頃は充足率低い代わりに、バリバリの現役兵が主体だろ。

三河人と尾張人は方言が違うのでバカにし合っているが、
静岡人と浜松人の対立ほどには見苦しくないと思う

などと加賀赤軍派が煽っている

かけていた29旅団二個連隊等を加えて戦時編制を最大限満たしたと仮定するのなら、上海事変時の第三師団は四単位編制師団だから、2万越えるな。これが実際に上陸した部隊の数で言ってる側との齟齬の原因か？

第三師団だけじゃなくて、第十一師団も欠員部隊ありで上陸してますぜ

>>840
実際に上陸した第三師団は2万。

軍マニアは平時編成だったらいいなぁ、という妄想しか出してないよ。
＞平時編成なら一個師団は約一万の兵力。

真偽は不明だが。

ttp://homepage3.nifty.com/ki43/heiki6/shouko/shouko.html
＞第二次上海事変の昭和12年8月23日、
＞上海派遣軍第三師団約2万が敵前上陸を敢行し
＞支那軍の抵抗に数千の戦死者を出しつつも橋頭堡を確保した激戦地。

にわかは定数が常に満たされてると思っちゃうからな。
実際にはそんな例は稀なわけだが。
部隊単位での欠があるとわかっていてもいうんだから。

まぁ、3師みたいなへなちょこが一万だろうが、二万だろうが
大した違いはないけどな

久しぶりに覗いたら、なんと、酷使様も進化して、いちおう上海戦での中国軍の敢闘と
日本軍の被害については認める用になったんだ。たいした進化だ

贅沢いうなよ。
アメリカの本土上陸作戦があったら、銃剣さえ定足率四割という弱装備師団でアメリカ軍と殴りあう羽目になってたんだぜ？ｗ

第11師団も二万いたね。ソース、堀栄三。あの本ね。

＞昭和７年の第一次上海事変では中国軍の陣地を一気に突破して
＞世界中を驚嘆させ、陸軍最強師団と言われた金沢第９師団が、
＞昭和１２年の第二次上海事変の際には同じ陣地を突破するのに
＞２万人中１万２千人の死傷者を出し、旅順攻略戦以来の大損害を被った

>>844
>>848
堀栄三もニワカかwwww
日本のキーボード兵はよっぽど実戦経験豊富なんだなwww

>>844
いや、いくらにわか酷使様でもそこまでは酷くなかろう。
普通に二個連隊分の欠があるとか把握せず、どっかで拾った(恐らくwiki)最大数をだしちゃったんだろ。

そういえば、元特攻隊員で海軍パイロット、
後に自衛隊に奉職した方の意見を、
「ミズポ並み」呼ばわりしていた軍マニアもいたなぁ。この板wwww

マジ笑えるwwww

>>851
酷使の軍マニアだろ確かにそんなヤツいたなｗ

堀栄三や海軍パイロットを素人扱いできる
キーボード兵の皆さん、どんなんで実戦経験積んでるの？
提督の決断とか？>>829みたいにwww

>>852
残念ながら、彼も論破されると
相手をすぐ酷使認定する奴だったよ。
君みたいにねwww

第十一師団の天谷支隊（第10歩兵旅団）も、二個連隊組成となっている。第三、第十一とも兵力規模自体は同じ二個連隊欠で上陸したのかな。

池端在住の加賀由美クンと加賀柚子クンが頭目だとか

>>844のキーボードソルジャーさん、あなたの意見に従うと、
堀栄三さんも>>848さんのようにニワカになっちゃうんだけど、
あなたはどんな実戦経験積んでるんですか？
ゲームの世界の話でもいいですよwwww

陸支機密 陸軍兵器本廠長ヘ達 別紙ノ通上海派遣軍ニ補給方取計フヘシ但シ費用ハ臨時軍事費支辨トシ宰領者トシテ尉官一名宛ヲ附スヘシ尚特ニ機密ノ保持ヲ期スヘシ
陸支機密第三六〇号 昭和十二年十月二十五日
陸支機密 副官ヨリ上海派遣軍参謀長ヘ通牒 別紙ノ通貴軍ニ補給セシメラルルニ付依命通牒ス
陸支機密第三六〇号 昭和十二年十月二十五日

九四式軽迫撃砲　九五式あか弾弾薬筒　二〇、〇〇〇（交付　十一月一〜二日）　一、〇〇〇（交付　十一月九〜十日）
九四式軽迫撃砲　九五式きい弾弾薬筒　一〇、〇〇〇（交付　十一月一〜二日）　九〇〇（交付　十一月九〜十日）
四年式十五粍榴弾砲　九三式あか弾　弾筒共　二、七五〇（交付　十一月一〜二日）　二〇〇（交付　十一月九〜十日）
四年式十五粍榴弾砲　九二式きい弾　弾筒共　二、七五〇（交付　十一月一〜二日）　二、五〇〇（交付　十一月九〜十日）
三八式十五粍榴弾砲　九三式あか弾　弾筒共　二、七五〇（交付　十一月一〜二日）
三八式十五粍榴弾砲　九二式きい弾　弾筒共　二、七五〇（交付　十一月一〜二日）
九三式あか筒　三五、〇〇〇（交付　十一月一〜二日）
九四式山砲　九二式あか弾弾筒　三、五〇〇（交付　十一月一〜二日）　七、五〇〇（交付　十一月九〜十日）
三八式野砲　九二式あか弾弾筒　二、五〇〇（交付　十一月一〜二日）　一、五〇〇（交付　十一月九〜十日）　
きい一號　乙　四〇屯（交付　十一月一〜二日）　二〇屯（交付　十一月九〜十日）

毒ガスを大量投入したから勝てたんですよ。

>>854
ミズポタン大好きは間違いなく馬鹿酷使ｗ
そういや自分の都合に合わせてレスをまとめて同一人物認定する馬鹿も居たなwｗ
ソレを根拠にそのときの気分か何かでお前を論破したぞ宣言をだれかれ構わず繰り返してｗｗ
オレに反論するのは皆オレに論破されたヤツラだぞー！ってな妄想に囚われてｗ
ID見えない板って彼にとって幸せを生むんだろうなｗｗ

蘇州河南岸には平時から構築された特火点陣地があり、事変勃発後は野戦築城により補強されていた。

　上海派遣軍司令官は、軍主力が蘇州河の線に進出すると、上海南市を完全に封鎖するため、引き続き蘇州河南岸の敵を攻撃するに決した。・・・

第三・第九師団を十一月二日までに渡河させ、第百一師団を上海北西側に集結し
第三師団に続いて渡河できるよう準備させ、第十一師団は南翔方面の敵に対し軍主力の右側を掩護するよう部署した。

　第三師団は十月三十一日、渡河を開始した。左翼方面では一部が渡河しただけで頓挫したが、
右翼方面では十一月五日ころ、渡河に成功し、逐次南岸に地歩を獲得した。

　また第九師団は、十一月一日右翼隊方面の渡河に成功し、
左翼隊は二日、右翼隊の渡河点から渡河してその左翼に進出したが、

師団正面の優勢な敵は、師団の渡河点に対し正面から逆襲を繰り返し、さらに蘇州河北岸
南翔方面から逐次兵力を南岸に移して師団の右側を圧迫したので、師団は一時苦境に陥った。

よって軍司令官は、第十一師団に江橋鎮（南翔南東約四粁）付近を攻撃させた。

　第九師団は、敵の攻撃を排除し逐次南方に地歩を占めたが、軍司令官は、同師団の攻撃を
更に進展させるため、七日、第百一師団の一部（歩兵一聯隊、野砲兵一大隊基幹）を配属し、

また第百一師団主力をして第九師団の左翼後で渡河を準備させた。

静岡と浜松って、どのくらい仲が悪いの？

鹿児島と会津くらい。

第九師団を支援した第百一師団は、後備兵と予備兵からなる特設師団で本当に大丈夫か、と懸念されてたんだよな。
実際、60歳近い中隊長とかいたそうだし……。
でもその割にはよく戦ったな。

>>848
損害6割か…うーむ

>>862
会津人は、維新後数多く軍隊に入ったんだ。
で、西南戦争で鹿児島には存分にやり返したんだ。
だから、鹿児島はそんなに恨んでいない。

山口にはまだやり返してないから、未だに仲が悪いの。

光市の例の事件でも、｢本村ざまあ｣｢やっぱり山口だなw｣みたいな論調ばっかだったよ、会津は。

ところでスルーされてるんだけど、
上海上陸戦で、白兵だけで戦えっていう命令のソースは？
参謀本部の臨命にはどこにもないんだけど。

初心者スレの過去レスで触れられていたが、どうも日本軍が事前の地理調査で野砲の運用に上海は適してない、という見込みだったことがガチ突撃主体になった理由の一つらしい。

>>865
関西出身の30歳代関東在住者です。転勤で会津に数年いました。
私も以前は若い殿様を擁した純朴で不器用な会津藩に好感をもっていましたが
実際住んでみてその思いは変わりました。いまだに、会津は鹿児島・山口だけではなく
高知・佐賀・水戸にも戊辰の恨みをぶつけています。また、私が関西出身だと知ると
「西の奴は信用できない」と宴席上であからさまに言われました。旧官軍地区だけではなく
西日本全体に差別感があるようです。薩長差別は地元民が単なる噂やネタとして語っているのではなく
市政、観光業界、商工会、東北のケネディと自称している政治家や、地元議員もＨＰでこのように述べています。
http://www.akina.ne.jp/~atushi/boshin.html

>>867
誰もキーボード兵の分析は求めてないから。
命令のソースは？

>>868
僕は福島市在住ですが、会津若松は福島県でも異様です。連中はよそ者に対して非常に横柄で排斥的です。
会津人も優秀なやつは会津から出て行く傾向がありますよ。

会津の｢恨｣は200年は続くよ。連中チョンと同じだ

会津人最低だな・・・

特設師団の支援受けたことも、毒ガスもスルーかよ
現役軍人の回想といっても一概に信用できないね
やっぱり大井篤みたいに身内の恥もぶっちゃけてくれる人は貴重だわ

この番組、
「上の奴らは分かってない」と居酒屋でくだまいてるみたいだったな。

>>866
こちらもスルーされてるんだけど、>>735の様な分析の結果として、
「敵には物質的戦力しかない場合」ってのは実際にどれぐらいあったの？

チョンの悪事は全てカットされてたな。酷い番組だ

会津若松は日本の朝鮮
恨の文化だ

>>875
エチオピアのイタリア軍
フランスのイタリア軍
ギリシャのイタリア軍
北アフリカのイタリア軍
リッサ沖のイタリア軍
カンネーのイタリア軍

お前らＮＨＫに洗脳されてやんのｗ

>>878
つまり>>697で言っていた「敵」はイタリア軍ということでいいですか？

>>880
中国軍も含めておいて。

チョンはリチャードコシミズに洗脳されてるのが多いなｗ

あと日露戦争のロシア軍もな。
黒溝台会戦では残兵では大差があったのに撤退。
日本海海戦では戦う前から士気最低。

>>881
中国軍はまさに好例だね。
ベトナムにもボコられてる。
佐々木春隆の本に、なんとか省の省長の言葉として
「敵には弱く味方に強い我が軍」という言葉が紹介されているが、
中国軍の実態をよく捉えている。

>>881 >>883
米軍・ソ連軍は入ってないんですか？

>>885
断定はしないね。
興味あるなら自分で調べてみれば？

>>886
つまり、>>697の
>第２条、戦力の集中の原則について述べる。「訓練精到云々」
>に関して言えば、これは敵には物質的戦力しかない場合について
>述べている。こうした状況は実際の戦史にもよく見られることで、
>要するに見掛けの戦力だけを見て呑まれるなということが
>言いたいのである。
は米軍・ソ連軍ではなく、イタリア軍・中国軍・日露戦争のロシア軍のことを言ってたのですね。

>>884
大陸打通作戦だったかな？
日本軍のコマンドが、農民の衣装を脱ぎ捨てて、
日本軍の軍服を見せて反撃したとたん、
かさにかかっていた中国軍が怖気ついて逃げ出したのには笑ったwww

>>887
＞こうした状況は実際の戦史にもよく見られる

どんな軍隊も、構成している人員は生ものだから、
士気が充実していないことはあるだろうね。
アメリカ軍とソ連軍にも充分有り得る。
興味があるなら自分で調べてみてください。

ここで重要なのは、
＞こうした状況は実際の戦史にもよく見られることで、
という点について、私は実例を示しえ、あなたは否定する根拠を失ったことだ。

>>889
>どんな軍隊も、構成している人員は生ものだから、
>士気が充実していないことはあるだろうね。
>アメリカ軍とソ連軍にも充分有り得る。
ありがとうございます。
太平洋戦争の米軍にも「物質的戦力しかない場合」が有ったのですね。
その実例が載っている書籍を教えてくださいますか？

>>890
「有った」
でスレ内検索してみたが、君のレスしか見つからなかったな。

>>891
では、無かったのですか？

>>892
>>889

歩兵操典は二戦級の軍隊を想定した物だったというのがこのやりとりからよく分かるな。
で、「ぬくぬく育ったアメリカ人なんて物量で優勢でも銃剣突撃でイチコロ」と思うようになったと。

＞太平洋戦争の米軍にも「物質的戦力しかない場合」が有ったのですね。

軍オタの↑の妄想ってどっからでてきたの？
誰もそんなこと言ってないけど。

>>893
はっきり言ってください。
有ったのですか？ 無かったのですか？

>>895
では、>>697の第２条で挙げられている状況は
太平洋戦争の米軍相手の戦闘では発生しなかったと言うことですか？

日本に併合してもらえてありがたく思えよ。
韓国人の分際で日本人に文句いうなんて恥ずかしくないのか？

>>894
マレー作戦で日本軍がフルボッコにしたグルカ兵とかも
二線級の軍隊に入るんだね。
キーボード兵ドノにとってはwwww

「キーボード兵」っていいな。
この文才を医学部においておくには惜しい。

>>896
答える必要はないな。
私はそんなことについて有るとも無いとも言ったこともないし、
答える義務も権利もないね。
知りたければ自分で調べてください。

>>900
英語圏では昔からある言葉だけど。
昔の話だけど軍板でも一時的に使われたことがあったな。
英語の読めない最近の住人には未知の単語だったようだねwwww
君たちみたいな脳内軍マニアを指す言葉です。

俺は医者。
戦時中なら、志願してすぐ少尉か中尉。きさまらにそんな口をきかれることはないのに。

>>901
もう一度聞きますが、>>697の第２条で挙げられている状況は
太平洋戦争の米軍相手の戦闘では発生しなかったと言うことですか？
それとも発生したのですか？

あと俺、医学部じゃないんだけどな。
最近の軍板住人はますます学歴コンプが激しくなったようだねwww

>>902
うお、知らなかった！
一つ賢くなった。マジthanks!!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%B5

>>905
>>240と>>242は別人か。ナイス。

>>904
敵に物質的充足しかなく、士気が伴っていない例が往々ある

これが俺の発言の要旨。
これに対して実例を求めるのは分かる。
だからこそ俺は実例を示した。

しかし米軍やソ連軍といった個別の事象についての実例を
俺に求めるのは、単にあなたのサボリ癖、低脳のゆえだ。
クレクレ禁止。

>>908
>>697に挙げられている歩兵操典の内容（？）、
>第２条、戦力の集中の原則について述べる。「訓練精到云々」
>に関して言えば、これは敵には物質的戦力しかない場合について
>述べている。こうした状況は実際の戦史にもよく見られることで、
>要するに見掛けの戦力だけを見て呑まれるなということが
>言いたいのである。
が実際に太平洋戦争で役に立ったのか役に立たなかったのかが知りたいんですが。

お医者さんは困ったときに助けてくれるんだから、
変に嫉妬燃やさないほうがいいよ。
後で自分が惨めになる。
そもそも君ら軍オタはキモガリ、キモデブ揃いなんだから、
リスク要因は多いからね。
医師と君らの生活、知能レベルに差があるのも
単に君らが勉強しなかったせいだし。

>>910
お医者さんってすごいんだね。尊敬する。

>>909
人に聞く前に自分で頑張りましょう。低能乙。
後はチラ裏へどうぞ。

>>912
役に立ったか立たなかったかはここには書けないということでいいですか？

米軍相手の戦闘で「敵には物質的戦力しかない」という情報を
諜報、偵察によって得た情報を分析して得た例なんて無いだろ。
医学部四年生ものらりくらりとかわしてないでバシッと答えてやれよ。

>>914
君の学歴コンプは分かりました
必死で挑発しても無駄だよ、低能クンｗｗ

>>915
意気地がないなあ。まるで支那人みたいだ。

今日びの軍オタ
「アイゴー！またも論破されてしまったニダ！
ウリみたいな社会的弱者をいじめるなんて
相手は酷使様ニダ！医者ニダ！
ウリの頭が悪いのも、所得が低いのも、
全部医者が搾取してるせいニダ！」

>>917
お医者様には世話になってるよ。
いつもありがとう。

>>916
知り合いにシナ人いるけど、真面目で勤勉な人だな。
ま、高学歴だからなんだけどｗｗｗ
当たり前の話だけど、日本にも軍マニアみたいな
どうしようもないダメ人間がいるみたいに、
シナ人にもいい人はいるよ。
軍オタのみんなもネットばかり見てないで社会経験積もうね！

>>919
そうそう。
人って十把一絡げには出来ないよね。

歩兵操典の第２条が太平洋戦争で役に立ったか立たなかったか教えてください。

・ｗの数と悔しさは比例する

今日はあんまり悔しくないみたいだね。

>>919
もっと親密になって色々と本音を言うようになると化けの皮が剥がれるけどなｗ
「日本が○○を奪った」とか「日本が○○を壊した」とか必ず言ってくるｗ
それがまた見てきた事のように、さも自分が酷い目にあったかのように言うｗ

>>921
グルカ兵をフルボッコにしたときに役にたっただろうね。

>>923
シナ人はもっと現実的、唯物的だよ。
歴史なんかより現世の利益を重視するよ。

>>923
そこで毅然とした態度を示せず、
疑心暗鬼に囚われたまま別れてしまうところがいけないね。

他人の欠点、気に食わない点も飲み込んで、
長所を見てつきあえるのが真の社会人だよ。
もっと研鑽を積んでね！軍オタよ、目指せ！負け組み脱出！

グルカ兵って物質的戦力が充足してて士気がなかったのか。

>>924
歩兵操典ってすごいんですね。
帝国陸軍に対する認識を新たにしました。

>>922
いや、僕も悔しいよwwwwwwwwwww

軍オタの皆さん、こんな感じでいいかな？
社会でもネットでも負けてばかりだからって、
気落ちしないでね！
お医者さんに嫉妬しちゃダメだよ！
ただでさえ小さい人間の器がますます小さくなっちゃうよ！

>>927
知らなかったの？
M4戦車を100輌以上持ってたのに日本兵が近づいてきたら戦車を捨てて逃げ出すぐらいだよ。
そこでの功労から辻政信参謀が作戦の神様といわれるようになったという逸話は有名。

>>929
悔しくないなら無理しなくていいよ。

>>925
欲は深いなｗしかし根本的な民族のプライドってのは消えないけどなｗ

>>929
優しいんだね…
そういう思いやりの心、俺も見習わないと。

>>929
ユーモアセンスありすぎ。
漫才の才能あるんじゃないか？

悔しさ炸裂の軍オタ vs 余裕綽々の医師
勝負見えたな。

敵は物質的に強そうに見えるけど、それ以外の部分でも強いからなおさら気をつけなきゃダメだよ

♪　 i.＼　　 i.＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　　乂_＼　乂_＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　 〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 └i===|┘i===|┘
..(((　〉＿_〉　〉＿_〉


　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　ハ！　ハ！　ハトヤマ　ハトヤマ〜ジョリティ♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　シャンシャンシャンとキてマジョリティ〜♪
　　　　　 　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘　ハァ〜♪ホントに保守なき日本をね〜
　 　 　 　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉　　　　　　　　全力尽くして特亜のたーめに


　　　　　♪　　　 ／.i　　 ／.i.　　／.i　　　　力満ちたる約束のー♪
　　　♪　　　　∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　　　　　　　　　次は参政権　Yes,友愛
　　　　　　 　〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ　　　応援してるよコリアから〜♪
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘　　　　　　　　ウリ達あなたのサポータ〜♪
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈　)))


　　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　　　ハ！　ハ！　ハトヤマ　ハトヤマ〜ジョリティ♪
　　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　　　シャンシャンシャンとキてマジョリティ〜♪
　　　　　　 　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。総出で選挙運動の手伝いに[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251296093/
曲オバマジョリティー音頭
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7900404

今日は陸軍反省会かよ。

チョンは反省を知らないから日本人ばっか反省してるのなｗ

亀レスですまんけど

>>848
これって「壊滅」じゃないの？

まだ自称医者・医学部４年生で今年国家試験が居続けてるんかよw
どんだけヒマなヤツやねん

ttp://uproda.2ch-library.com/163845Mwu/lib163845.jpg

明日の選挙で左派が勝ったら軍板は規制の対象ね。戦争反対

医学部は、いわゆる教養が2年、専門が4年。
俺が言った｢医学部4年｣ては、専門4年すなわち6年のことだよ。
だから今年国家試験だ。
医学部ではこんな言い方をどこでもするよ。

医者全般は無問題
高度の専門技能を持つ者はさまざまな意味で優遇されるのも当然のことだ

中学の同級生が医者になったんだが、奴はてんかん持ちだ。
なんでてんかん野郎が医者になって高給で結婚して、健康な俺が日雇い派遣で貧乏なのか、だれか分かり易く説明してくれ

てんかん以外は優れており
健康以外は劣っているから

近所の整骨院の馬鹿息子がガキの頃から家庭教師雇いまくりで医学部目指してて
ようやく4流私立に合格したんだが浪人と留年で卒業した頃には30歳くらいになって
それから10年医師免落ち続け断念。整体師の資格取って家業を引き継いだなｗ

医学部入学を通して得た知識や経験は整体師の業務にも生かせるんじゃね？
頑張って働いているのがなにより偉い

医者は奴隷

>>944
>俺が言った｢医学部4年｣ては、専門4年すなわち6年のことだよ。
ｗｗｗ

>>946

元凶は大規模金融緩和をしない日銀。
バブル以後ずっとデフレなのに引き締め基調だからデフレスパイラルが進行し、GDPが縮小して企業収益悪化、雇用環境悪化、物価下落、賃金下落に歯止めがかからない。

今の日銀は戦前の陸軍と同じ。独立性を叫んで国家戦略の統合性を外れて暴走し、国民を破滅に導いている。
次期政権の民主は時宜に合わない緊縮清算主義で浜口そっくり。
これも戦前の恐慌期によく似てる。

景気を良くするには日銀に国債を引き受けさせて金融緩和をし、
40兆以上程度の財政出動が必要だろうけど、今のところ高橋是清は出そうにない。

あ、戦前の海軍にあたるのが財務省。権限維持のために70年代からずっと財政破綻の大嘘を識者に吹き込み続けたため、
必要なときに財出が言い出せなくなった元凶。

かくして我々はくだらないセクショナリズムから戦前の景況感を追体験していくのだ。

畜生。

景気が良かろうが悪かろうが>>946のてんかんの人は変わらず医者だろうな

在日のエリートコースは弁護士と医者らしい
まったく糞のくせに医者とか危ないだろうがよ

在日の医者いるのは事実、公立病院とかにもけっこういる。

在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html

てんかんってほとんどは飲み薬で何とかなるんじゃないか？
>>946は自分が努力しなかったから医者になれなかったのだ、以上

左翼もチョンも自分が馬鹿のくせに賢いと思い込んでるから学ばないんだよな
チョン：我々は韓国人だ。北朝鮮人や朝鮮族とは違うエリートだからチョンとか朝鮮人とか言うな！
左翼：軍備だとか特亜だとか言ってるのはネトウヨだけだ。俺たちはネトウヨとは違う！
どっちもクズなのは間違いない

>>951
なにがwwwだ、クソニートが

なにが959の心をそれほどまでに傷つけたのかｗ？

ウザイんだよなｗ馬鹿のくせに医者の卵だの弁護士の卵だの言ってる奴はｗ
漫画家の卵と同じで稼げなければ蛆虫以下だってのに気付いていないｗ

>>958：ウリカコイイ！　ウリ最高！　ウリ以外全部クズニダ！

こいつが日本人だとしたら本当にイヤだな。
なんでこんな朝鮮っぽい奴が増えてきたんだか。
クマソか？

>>962
出たｗチョン得意の「同じ日本人として恥ずかしい」　お前はチョンだってーのｗ

>>963
やっぱクマソ確定だな。
お前らはチョンと同レベルなんだよ。
人間じゃねーんだから喋る真似するなや。

>>964
日本人に成りすますなってんだよ、チョンの分際でｗ
「ネトウヨッ！ネトウヨ野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者（某局スタッフ？）↓
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/4/b/4bf8a3c0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/c/e/ce43c8ca.jpg

>>965
日本人に成りすますなよ、クマソの分際で。
お前らが本州に脚を踏み入れてるから、おかしな世の中になってきているんだ。

>>966
<｀∀´>

日本人はヤマト人だけじゃなく、我ら東北人（エミシ）もいる。
悪辣なヤマト、クマソは列島から出て行け！！！

そういえば「日本人は日本から出て行け」とかデモやってるチョンの動画をつべで見たな
まったく密入国者のくせにどこまで図々しいんだかｗ

ヤマト、クマソ、チョン、チャンコロが居なくなれば、この国はずっと住みやすくなる

こういう戦争番組見て思うことは海軍・陸軍の責任は問うことがあっても空軍の責任を問う人はいないよな？

■通州で支那畜が行った残虐行為


昭和12年7月29日、日本の留守部隊110名に対し、支那保安隊千数百名が襲撃を掛けた。

「通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、余勢を駆って、何とあろう事か、日本人居留民をも「標的」にした。
支那保安隊は、日本人居留民を通州城内に全員集め、城門を閉めた上で（要は城外へ逃げられない様にして）、
日本人居留民の住宅一軒々々に火を放ち、女性には暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺す等して殺害、
子供は両手・両足を切断し、男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、「残虐」の限りを尽くした。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbu...



支那畜はこの恥部を隠すために、これを南京にすり替え、でっち上げの南京事件として捏造したのである。

医学部なら学生証とか卒業証書見せてー

　　　　　　　── ､
　　　　／　　≧三ミヽ、
　　 ／　彡'⌒ー⌒￣ };;､
　　f　 ノ　　　　　　　　ミ,ﾊ
　 ,f　f　,;;＝ ､　　_,..=、 》　i
　f⌒Y　ィtｯミ:　 Ktｯゝ |彡!
　ヾヽ{　 　　_,　 ._　　　 }リ'
　　ヽ|ヽ　 へ､_,. へ　ノ//
ｰ=彡ﾄ､ 　ｰｒｒ_ｒ_ｧ'' / /.（
ｰ=三 :|＞､ ｀ー´ ,/イ　 ミ=-
-─''´ | ＼｀ｰー'´ /|トミ=-
/////∧ 　＼　ﾉ/　| V/ヽ､
//////∧　　 ハ.　｜　V///
///////;| 　./__∧. j 　　V//
///////;ﾄ､/　　} |/　　　///

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090828/stt0908282047005-p1.jpg
こいつ、チョン顔だな・・・ｗ

朝鮮人が隠したがる恥ずかしい歴史
http://photo.jijisama.org/other.html
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html


朝鮮人はこれらを隠蔽し、歴史を自分らの都合のいいように捏造している

事実の可能性は否定の内容に比例し、事実の確率は表明の時間に反比例する

∧＿∧　ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない？
（　´Д｀）　
（　U U )
ム＿）＿）　　〃∩ ∧_,,∧　ケーキあるニカ？
　　　　　　　　⊂⌒<　｀∀´>　　ウリにも寄こすニダ！！
　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　ついでに紅茶も入れろニダ！！
　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

と、こちらの話を聞かずに反応してきたら、本当に知らない。
しかし・・・・

∧＿∧　ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない？
（　´Д｀）　
（　U U )
ム＿）＿）

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/, 　 知るわけないﾆﾀﾞ!! ｳﾘが喰ったとでも言うﾆｶ!!!そもそもﾁｮｯﾊﾟﾘは
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。ｳﾘﾅﾗを日帝時代散々苦しめておきなｇｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,　 　　　　　　∧__∧
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀田´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　　　　(　　　　)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)） 　　 ､_ﾉ　　　,つ
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　∠_,,冫　ノ'
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ 　　 レ''
　　　　　どっかああああああああんんん！！！


と来たら、まずコイツが喰ったと判断していい

さすがにそろそろネタぎれですかね。

う〜ん‥‥‥
提督の決断やりこんだ俺から言わせれば、
旧日本軍って、ほんとにバカばっかりｗｗｗ
ハワイ奇襲と同時に占領すれば、連合艦隊の新しい基地にして
米本土からやってくるアメリカ艦隊は各個撃破できた。
「戦略」というものを考えなかったから負けたんだよｗ

決断�Wは制海権システムのせいで、真珠湾奇襲ができないだろう？

それはともかく、ＨｏＩ２の日本海軍は強すぎる。アメリカの艦隊でもかんたんには倒せない。
まあ陸軍と空軍はザコだから、アメリカを使えば何とかなるが。

ハワイ→アッツ→シムシル→北海道って侵攻したよ、艦隊決戦を避けてね。

>>978
何その紺碧の艦隊

>>978
明治時代、カラカウア大王は侵略者の白人を追い払ってくれと天皇に頼んでいる。
「その頼みに応えた」と言えば、「大東亜共栄圏」の理想にも叶う。

《歴代の戦争》
勝ち　　　　　　　　　　　負け
唐　　　　　　　　　vs　日本＋百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)
イスラム帝国　　　vs　唐　＋高句麗人の総大将　 （タラス河畔の戦い）
日本　　　　　　　　vs　元　＋高麗　　　　　　　　　　（元寇）
明　　　　　　　　　vs　日本 ＋朝鮮　　　　　　　　　（文禄の役）
日本　　　　　　　　vs　明 ＋朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役）
清　　　　　　　　　vs　明　＋朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡）
日本　　　　　　　　vs　清　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争）
日本　　　　　　　　vs　露　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争）
ソ連　　　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　　（シベリア出兵）
アメリカ　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　（大東亜戦争）
ベトナム　　　　　　vs　アメリカ　＋韓国　　　　　　（ベトナム戦争）
日本＋台湾　　　　vs　フランス　＋韓国　　　　　　（高速鉄道）

それでもアメリカと戦争する意味はあったのだよ。
米英は中国やオランダ、オーストコリアと組んで、有色人種の盟主日本を絶滅させようとしていた。
座して死を待つくらいなら、敵と刺し違えるという覚悟を日本は見せたわけだ。
勝てない戦争をやった日本は美しい。それは誇りを大事にしたから。

もう次は無いな
２つくらい前から被害担当艦だろ

＆＆＆　在日の決まり文句　強制連行　はデタラメ　＆＆＆

「ついでに言っておくと、強制連行という言葉は存在しませんでした。
　「徴用」という言葉はありました。「徴用」は「徴兵」とは違います。
　私はその意味の違いを体験的に知っています。
　朝鮮人も徴用で日本に来たけれども、それは占領軍も知っていましたから、
　戦後優先的に帰国させられた。ですから帰らなかった人たちは本人の意思で
　日本に残ったんですね。なぜ帰らなかったか。それは闇市商売のうまみを
　覚えたからでしょう。彼らは自由意思で日本に残り、警察にもそれほど厳
　しく取り締まられず、しかも税金もろくに納めなかった。それを、今になって
　強制連行されたと言うのは見当違いというものです。
　　（この文章は渡部昇一、「WiLL；４月号　総力特集“朝日新聞を裁く”」より）

>>985
既に軍板乗組員は総員退艦しております。
自沈用爆薬も取り付け完了しました！

総員上甲板！

軍艦旗降下！

誠に申し訳なきは対お客様射撃の威力を十分発揮し得ざりし事・・・

　＿　＿　　　　　　　　　　　　 　 __
　|主 | ､ﾉ　| --|- ヽ///　,フ_ 　 |ﾆ|ヽヽ.ﾉ ┌┼┐ﾉ十ﾉヶ┐斤_.斤　　　　 　 　 　 ｢!
. llll亅|/ヽ　l,　丿　ﾌヾ.ヽ　c_,ﾉ　ﾉ 亅|.メ |　| ,人亅.ｰ|‐ﾉﾉ亅　|三|　つ ･････････　o
　　 　 ￣ 　 　 　 ’￣￣　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　 ´　`
　　　　追軍売春婦…！　　　　　　　　　　　　　　　　歴史捏造…
　　帰らぬ反日…！　　　　　　　　　　　　　　　　特亜の僕 リベラル…！
　　　　　……傲慢な乞食
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…凶悪犯罪
　　ホロン部…！　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　脳内起源…！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::: u ::::::::＼
　　　　　　　　,r（　　　　　　　／（_o_）三（_o_）:＼　　　）、
　　　r'⌒`ｰ-'　　ヽ　　　　 ／::u:　 （__人__）　:::::::＼　ﾉ　 `〜〜〜 ､
　　　 ） キキキ　　 ）　　　|　　　ヽ　|┼┼|　/　u　|　{　　ククク…　 ）
　　 （　　 ……！（　　　　 ＼　　　 ｀――'´ 　　／　 ` ｰ-〜ー--‐'
　　　` ｰ-' ⌒ ｰ- '　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼

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400時間の検討会を、戦前にやってほしかった。

赤木しげるみたいな参謀がいれば・・

９８年、金大中は訪韓したベトナム大統領ルオンに対し、謝罪の言葉を
口にしたものの、その言葉につづけて「未来志向」を説き、これ以上この
件について言及するべきではないと暗に釘を刺した。

このとき、退役軍人などは、「お前たちはベトコンと同じ共産主義者だ、戦場で
会っていれば殺すぞ」「国のために戦い、三万人以上、枯れ葉剤による後遺症
に苦しむ退役者がいる。孫の世代に『良民を殺した』と疑われるのは耐えられ
ない。二度と新聞にベトナム人虐殺の記事を載せるな」韓国軍の総司令官は
「償いは必要ないあれは戦争だった」と公式に発言した。
またベトナム戦争で韓国軍がベトナム人女性を強姦して生まれた混血子供が
３万５千人以上存在している、その子供は酷く差別され、社会問題化している。
韓国政府は、それに対する謝罪と反省を、今だ一度たりともしていない。

>>994
じゃ、日本も慰安婦問題に対してそういう態度をとればよかったのに。

日本も戦場での不規則な犯罪行為については謝罪してないよ。
兵士の強姦とか略奪とか殺害とか。

組織的にやったかどうか（命令があったのか）。