信じられないが、本当だ Part99

古今東西軍事関係で一瞬疑うような真実の話題を披露するスレッドです。

基本的に自由ですがあまりにも軍事系からかけ離れた話題の書き込みは自重願います。
ネタを貼る時はソースを忘れずに。ソース無ければガセ認定されても文句は言えない。

荒しもコテハンも粘着もネタを出せない者もこのスレにおいて平等に価値なし。
「信じられないが、本当だ」まとめサイト
ttp://www.sinzirarenai.com/

前スレ
信じられないが、本当だ Part98
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248082941/

おつ

煮解賭がうんたらかんたら

野営の季節だよな。野営といったらキャンプファイヤーだ。

渡哲也の趣味は焚き火だ。男だねえ。

スマソ、宇宙戦艦ヤマトで書いときたいことが・・・

第一作目、浮遊機雷が出てくるエピソード。
ヤマトが艦を傾けて（ロールして）機雷を避けるシーンがある。脚本家は「艦が傾くので艦内の床も傾き、
乗組員が体のバランスを崩す」描写を入れた。監修者は無重力状態の宇宙空間でロールした場合の
描写としてはおかしいと説明したが、脚本家は理解できない。なんとか脚本は修正したが、既に作画が
進んでいたため動画は変更できず、艦のロールで古代たちが「おっとっと」とよろめくシーンは入ってし
まった。ぐらいのレベルだったらしい。
当時、リアルで観てた小学生でさえ変な描写だと思ったのに・・・。

蛇足。主役メカが「壊れて、翌週には復活」は当時としては当たり前だった。はじめて「壊れたまま」を
描写したのが、ファースト・ガンダムだと思う。ホワイトベースのカタパルトが壊れたままとか。

>>5
メカデザインの会社にいた高千穂遙がその脚本を読んでずっこけたとか。。
他にも「無重力と言う設定なのにロープが下に垂れ下がっている」というのもあった。
＃某雑誌の連載にこういう裏話がたまに載っていた

>>5
>脚本家は理解できない。
>ぐらいのレベルだったらしい。

昔の脚本家のレベルって・・・

今だって考証制度があって専門の人が付くから良いようなものの……

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090811/dst0908112025052-n1.htm
えひめ丸が衝突事故

4代目が原潜に衝突されて沈んだあのえひめ丸（5代目）が衝突事故を起こしたそうな。
旧軍的な伝統に則って船名変えておけばよかったのに……

違う船名にしておけばぶつからねえのかよ

船名変えておけば、少なくとも「またえひめ丸かよ」とは言われないだろｗ

前スレで毒についてやっていたけど生物が持つ毒で最強なのはイモガイのコトノキシンだっけ？

学研の「有毒生物のひみつ」だったかな……
世界最強の猛毒を持つ生物は「アンボイナ」という貝だとあった
インパクト強すぎて未だに名前覚えてるよ、アンボイナ

俺の股間にもアンボイナが棲んでます(´･ω･｀)

>世界最強の猛毒を持つ生物

それなら確かウラジミール･プーチ(ry

>>12
自分はなぜかスベスベマンジュウガニというのがなぜか幼少期より記憶している

>>15
ああ、それも覚えてるわー
誤食による死亡事故が絶えないのは名前のせいだ、みたいな話になって
「スベスベドクマンジュウガニ」という名前にすべき、なんてコマがあったべな
あと「ウモレオウギガニ」という別名についても触れてた
なんか急に学研の本読みたくなっちゃったな、デキッコナイスとか

何時だったか、動物番組でアンボイナの無敵振りを流した後で、
そのアンボイナが貝食性の別のイモガイに捕食されるシーンがあって印象的だった

あの無敵アンボイナが手も無く捻られてた・・・(´･ω･)

ttp://www.nhk.or.jp/minna/subegani/
恋のスベスベマンジュウガニ

これは・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>18
プロデューサー吉田隆のコメントワロタ

カニの目をみる度にドイツ戦車の潜望鏡を思い出す。
海老の殻をむく度にチハの装甲厚を思い出す

>>18
またピペドか　ランチェスター第2法則

>>7
>昔の脚本家のレベルって・・・
昔々のことじゃった、すたぁうぉーずというＳＦ映画がめりけんからやって来たそうな。
そのＳＦぶりのあまりの凄さに、日本中が大騒動になってな。
これを見た東映のエラいさん達が、「ウチもえすえふ映画を造って大儲けするべ。」
とか言い出したんじゃが、誰もＳＦを知らん。
そこで「えすえふっちゅうたらアレじゃろ、でっけぇウチュー船が画面の端からぐわーっと出てきて、
一人乗りのちっちゃいセントー機がびゅんびゅん飛び回って、星がキラキラ瞬いとりゃええんじゃろが。」
っちゅうてな、ヤクザ映画を取らせたら天下一品のＨ作にメガホン握らせて、『そういう』映画を作ったんじゃ。
クランクアップして、盛大に記者会見を開いたときに広報部長が、「どうですか、この素晴らしい映像は。
この宇宙船が航行するシーンのバックの満天の星は、全て瞬いています。このセットに１，０００万掛けました。」
と胸を張って、言ったそうな。
この映画の出来のあまりの素晴らしさに、『ＳＦ監修』で名前だけ貸したＳＦ作家の故野田昌弘は、日本ＳＦ作家
クラブを除名されそうになったということじゃ。
めでたしめでたし。

脚本家が分からないものが書けるわけが無いからなｗ
いくら料理がうまくても、知らないからには肉じゃがにしかならんのだよ！

一般大衆も、高校物理や軍事学わからんしな

司馬遼太郎程度で最高に難しい　ぐらいの理解力だ

信じられないが、本当だ

初代ガンダムはWW�Uの影響をモロに受けてたけど、最近のガンダムはご都合主義が多いよなぁ・・・
ああいったロボット大戦モノのシナリオライターも、戦記とか齧ってた方が作品に深みも出ると思うんだが

種の”砂漠の虎”とか、ネーミング以外は駄目駄目だし、
種死で狭い海峡での遭遇戦とか、直前までは良い雰囲気出してても
無敵主人公様が何とかしてしまうと言うのは何とかならんか

>>24
>一般大衆も、高校物理や軍事学わからんしな
上で挙げた『底抜け』ＳＦ超大作は『宇宙からのメッセージ』っつうんだが、宇宙遊泳のシーンで、
首まで／手首まで／足首までの宇宙服（要するにウエットスーツである）を着て、レギュレータを
咥えて、平泳ぎで進んでいくシーンを見たときは、（当時確か小学校高学年であった）オレでも
腰を抜かしそうになった。
「空気が無い」＝「呼吸できない」＝「水中と同じ」だと思ってるんだな。
多分気圧は小学校で習うはずなんだが・・・

ロケット要らないなｗ

>>26
>『底抜け』ＳＦ超大作」

wikiより
「公開当時は失笑混じりの批評で迎えられた配役も、現在ではカルト映画的に珍重されている。」
「この映画がテレビ放映された際に小松左京から「日本SF作家クラブから除名するぞ」と脅されたと、
野田本人が自著のあとがきなどに（楽しげに）書き記している。」

壊滅的につまらない「さよならジュピター」といい勝負か？

>>28
ジュピターよりはずっとマシだったよ
馬鹿映画だったけどそれなりに楽しめたし

レッドドワーフこそSFである。

やっぱアイアンシャープ

>>28
>壊滅的につまらない「さよならジュピター」
ジュピターは、あの映画史に残る『無重力Ｆ○ＣＫ』シーンこそがαでありΩである。
映画全体が、『詰まる』か『詰まらない』かなどはほんの些事に過ぎない。

ここではあまり評判の良くない”宇宙戦艦ヤマト”だが、
反射衛星砲や自由惑星（恒星の周りをまわっていない惑星）、マゼラニックストーム
（銀河系とマゼラン星雲をつないでいるガス流）など、天文の世界で
最近やっと話題になり始めたようなネタがあるのは驚きである。

>>33
軍事板アニメ総合スレと被るからあっちでやってくれｗ

>>5
慣性の法則と言うのが有って、艦体が外力、加速度を受けて動揺したら中の人は
無重力なら天井や壁に何度も当たって跳ね返る。
艦内に一定方向への加速度があるか、その他の吸引力で床に立っていればよろめく。

無重力は人体に悪影響を与えるので、常にブランコを漕ぎ続けるような軌道、
艦艇を外側にスパイラルし続けて航海する。または艦橋を先にして1Gで加速すれば
ロープ垂れるだろ。まあ謎の第三艦橋に見えざる推進力を持たせる脳内補完しろよ。

>>35
!

つ｢宇宙デファイアント｣

空気を読まずに

「ガンプラを母親に捨てられた」と自宅放火　実は早とちり、結局全焼
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/11/news045.html


ホントに主題歌の様に燃え上がってしまったな…

>>35
>脳内補完

小さいお友達には無理だよ（つД｀）

ギララだけ、科学的に正しい怪獣映画（すでにこの時点で、アレだが）
って事だけど、宇宙船内で、檜のお風呂に入るシーンがある
（もちろん遠心力で、人工重力をとかいう描写等はなし）っての。
まあ、スターウォーズも「フィクション」ではあるけれども
「サイエンス」は・・・・・・・
宇宙船内で、何の説明もなく、重力があるし・・・・・

これだけでは何なんで、既出承知でウルトラ小ネタを一発
第2次大戦中、アメリカが製造した四発重爆の生産機数は、
我国の作った、単発戦闘機の生産機数よりも多かったりする。

後部銃座は懲罰大隊の指定席で同じみのIl-2の装甲はチハより厚い
信じられないが本当だ

>>37
君よー

>>39
檜の風呂、日本人の究極のギラギラした願望やね。

宇宙船から雪見酒とか。
お盆に銚子載せて浮かせて見たいとか。←案外実現不能

テロか？　KDDIの台湾海底ケーブル6つが相次いで切断され大規模通信障害発生
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250099142/l50

<日経>◇ＫＤＤＩ、台湾沖海底ケーブルが相次ぎ故障

　ＫＤＤＩは12日、台湾沖の６つの海底ケーブルシステムが相次いで故障し、アジア地域への国際電話サービス
などが利用できなくなっていると発表した。ベトナムへの国際電話がつながらないほか、アジア地域で提供している
企業向けのデータ通信サービスなどにも影響が出ている。ａｕの携帯電話をインドネシアやタイなどに持ち込んだ際の着信もできない状態。

同社は障害の原因を調査中としている。
---
日経新聞朝刊より

>>37
全焼250平方メートル

広いぞ　広すぎる

５０ｍ　×　５０ｍ　＝　250平方メートル

広いぞ　広すぎる

すごい

>>44
ちょｗｗｗｗ自分でよく読めゆとり
250平方メートルなら250メートル×250メートルだろｗｗｗjkｗｗｗｗｗ

あー…いや、もういいや…

>>45
250×250のかけ算の答えが250、ということでいいんだな？本当にいいんだな？

しかし、２５０平方メートルの家なら、一周しただけで２００ｍも歩くことになる
いい運動になるな

流石ガンダムを整備できるだけのことはある

ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000173.html

　旧陸軍の報道部員が戦時下の４０〜４２年ごろ、中国・漢口（現在の武漢）周辺で撮影した
写真約７８０枚が１３日までに見つかった。銃を肩に黙々と行軍する部隊や、最前線で敵陣を
砲撃する瞬間のほか、戦闘の合間にくつろぐ兵士たち、路上でたばこや南京豆を売る中国民衆
の姿も克明にとらえている。

　漢口に拠点を置いた部隊の報道部員だった奈良市の柏原英一さん＝兵庫県尼崎市出身＝が
今年７月、９５歳で死去。遺族がアルバム７冊に整理された写真を見つけた。写真の大部分は
柏原さんが撮影したとみられる。

　戦地で迎えた元旦を祝って戦闘機にもちを供えたり、敵将の蒋介石に見立てた雪だるまにひげ
を描いたりする兵士たち。中国の農民の子ども２人と兵士が手をつないだ１枚には、現地との
友好ムードを演出する宣撫（せんぶ）工作の意図もうかがえ、写真の横に「自ら湧きでる人と人
とのとけあい」「日支の親善の卵。だが泡の如くはかなく潰れて」などと記されていた。

　軍施設の門に部隊名を平仮名で記した看板の写真もあり、旧陸軍ＯＢなどの親睦団体「偕行社」
（東京）の大東信祐さん（７４）は「漢字は中国人に読まれてしまうため、わざと平仮名で書いて
いたようだ。当時の状況が伝わってくる」と話す。

▽画像：蒋介石に似せた雪だるまを作る兵士たち＝１９４０年（遺族提供）
ttp://img.47news.jp/PN/200908/PN2009081301000240.-.-.CI0003.jpg

友好ムードを演出する宣撫工作と決めつける辺りが流石マスゴミ

「ガンダムのプラモを捨てられた」と29歳の息子が自宅放火　実は捨てられてはおらず、息子の早とちりと判明

　人気アニメ「機動戦士ガンダム」のプラモデル、通称「ガンプラ」を母親に捨てられたと早とちり
して自宅に放火、全焼させた兵庫県加西市の工員の男（29）が、放火の疑いで県警加西署に逮捕された。
ガンプラは30−40代の男性を中心に熱狂的なマニアが多いことで知られるが、それにしても……。経緯を
捜査関係者に聞いた。

　──事件の概要は
　「いい年をしてプラモデルの収集を続けていることを以前からとがめていた母親が、息子の自室に
飾ってあった大量の完成品を無断でゴミ袋に詰めて放置。自室からガンプラが消えたことに気づいた男は
パニックになり、自室に灯油をまいて火を付けたのです」

　──自殺するつもりだったとか
　「『ガンプラがないことに気づき、生きていけないと思った。死のうと思った』などと供述しており、
実際に灯油もかぶっています。しかし、隣室の母親から『何しとる！』と一喝されて我に返り、あわてて
火の海から脱出したようですね」

　──どのくらいの数のガンプラが？
　「すべて燃え上がってしまったので、正確な数は検証不可能。現場の燃え残りや本人への取り調べで
明らかにしていきます。結果的には、命より大切なプラモを自分の手で焼却してしまったのだから、
何というかね……」

　──一番気に入っていたというモビルスーツやプラモ以外に収集していたガンダムグッズも……
　「それもすべて灰になってしまいました。何しろア・バオア・クーを落とせるくらいあったようですから、
おそらく（発売されている）全種類に近いくらい保有していたんじゃないですかね」


僕は取り返しのつかないことをしてしまった・・・
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/11/news045.html

>>49
うちの爺ちゃんは一時期ハルビンに住んでたんだがその時の写真が結構ある
ちゃっかりロシア嬢の日光浴を撮ったりロシア夫人と記念写真撮ったり

家には、鉄道連隊に入営していた人がいるらしく、橋梁の設計図面があったような。
じいちゃんは末期のルソンに行っていたから、さすがに写真とかは残ってないだろう。

>52
下げもせず…うｐもないだと…！

>>44が釣りなのかバカなのか判別つきません・・・

>>54
落ち着け同士、仮にどれだけ美しいロシア嬢が映っていたとしても、
現在の彼女たちはヨボヨボのお婆ちゃんだぞ？

>>55
いいじゃないか 釣りバカで

>>51
＞──どのくらいの数のガンプラが？

＞　「すべて燃え上がってしまったので、正確な数は検証不可能。現場の燃え残りや本人への取り調べで
＞明らかにしていきます。結果的には、命より大切なプラモを自分の手で焼却してしまったのだから、
＞何というかね……」

＞　──一番気に入っていたというモビルスーツやプラモ以外に収集していたガンダムグッズも……

＞　「それもすべて灰になってしまいました。何しろ相当な数があったようですから、
＞おそらく（発売されている）全種類に近いくらい保有していたんじゃないですかね」

改変コピペすんな

>>54-58

　 　 　 i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:i
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:i
　　　 ,i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:ｨヽ
　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;,,-;彡彡､
　 　 ﾐミｨ｀ﾞ'ｰ‐--､;:;:;:;:;:;:;::::--‐‐""´　 ヾ彡彡彡
　　 ,ミミ　　　　　　､二_,,, -　　　　　　　'彡彡彡
　　 ミミ　　　 (ミﾘ i.　 _,　(三ﾂ　　　　　 '彡彡ｨ'､　そなた方、今、この方々を狼藉者扱いいたしたが、
　　 ミﾘ　　'´,､__　　｀i ,　　 　 _,,,､､　　 　 '彡〃''ヽ
　　 iヾ　　'"ｰ‐-=,,,iｿ､,｀ｰ-'"´,,,_｀ヾ彡　　彡',,ヽ./　　　その方の罪はどうなのじゃ！？
　　 ヽ|　〃ｨ弋'ゞ';; :i ｰ t ‐=でｼ＞､,彡　 ﾘｼ;;　./
　　　',ヽ"ヽ､｀~~´ /::　　 ヽ､｀二;,,,ｨ　　　／'rﾉ i'　　胸に手を当ててよーく考えてみい！
　　 　',ヽ　 ｀ﾞ'''''' .::::　　　､｀ﾞ~´　　 　 ,, ' 　 i　 ）
　　 　 いヽ　　　 ﾉ::　　　 ヾ､　　　　'´　　　r''´　　その方の悪事、この菊亭が見届けたぞ。
　　　　 ｀|::.　　　 ｰ=､_,＝"ヽヽ　　　　　　　|
　　　　　 i:::　　,彡ﾂ i i　ヾミミ､ヽ　　 　 ,'　ﾉ､　　言うなれば、公家の面汚しじゃ。
　 　 　 　 ',　 （ｼ-一'､,,ｰ─ヾミ､　　 　　 / 人
　. 　 　 　 '､　 /　｀ﾞｰ一'´　　　ヽ 　 　 /／:::::ヽ　この上は身を清め、帝のお沙汰を待つがよいよ！
　　　,,,,,,,,,/iヽ､､_　　 ''''''''　一　　　 ''" ﾉ::::::::::::::::ﾄ､､
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''",:,:,:,::,ｰ‐､ヽ　ヽ｀ﾞｰヽ二二,,,,-一''":::::::;;;;イ'",:,:,:,:／,:,ｰ-､､

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ダメージ画像の間違いでは？

>>61
ブラクラ貼るのは止めてくれ。

あやうくコーヒー噴く所だったじゃないか。

【国際】１１歳妹のヌード写真と車を交換企てた１８歳少年逮捕＝スペイン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250151799/

「視聴率アップ」目的に殺人命令、元ＴＶ司会者逮捕　ブラジル
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200908130006.html

　政府は、第２次大戦中の１９４２年４月、日本軍がフィリピン・ルソン島で行った「バターン死の行進」で
生き残った元米兵捕虜らを、来年度日本に招待する方針を固めた。

　この会合に、藤崎一郎駐米大使が日本政府を代表して出席した。「バターン半島・コレヒドール島などで、
悲惨な経験をした元戦争捕虜を含む多くの方々に、多大な損害と苦痛を与えたことに、心からのおわびの
気持ちを表明します」と謝罪した。日本政府が元米兵捕虜に直接謝罪したのはこれが初めてのことだ。

　計画は、大使の謝罪を受けて動き始めた。来年度中に実施される見通しだ。対象となるのは、「死の行進」の
生存者を中心に、元捕虜やその子孫ら数百人となる見込み。記念行事への参加や日本の青少年との交流
、一般家庭へのホームステイなどが想定されている。

　政府は２００４年度までの１０年間、日本が戦争被害をもたらした国との関係を改善するため「平和友好交流
計画」を実施した。外務省によると、オーストラリアや英国、オランダの元捕虜については日本招待を行ったが、
激しく戦った米国からの招待は実現していなかった。

　一方、日本の戦争被害者らの間からは、政府の計画に疑問の声もあがっている。米国は原爆投下や無差別
空襲などの犠牲者に謝罪していないためだ。日本原水爆被害者団体協議会の田中煕巳事務局長は、「米軍
捕虜を招くなら、政府は米国に原爆や空襲の犠牲者への謝罪を求めるべきだ」と話している。

　日本の代表的な「戦争犯罪」の一つとされる。現地の陸軍第１４軍司令官だった本間雅晴中将がマニラ軍事
法廷で有罪となり、銃殺刑に処された。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090813-OYT1T00596.htm
▽米兵ら２万人が死亡したとされる「バターン死の行進」（画像）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090813-284511-1-L.jpg
▽地図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090813-284463-1-L.jpg

>>66
2万人の米比軍が損なわれたとして

1.日本軍が歩かせたから
2.米比軍が比人兵に満足な給与、医療を与えず前線で酷使したから

どちらが合理的な理由なんだろ？

そりゃ1.だろ。

>>67
3.牛さんを連れて行かなかったから

>>67
4.指揮官が先に逃げちゃったから


これでしょう、やっぱり。

>>70
指揮官は逃げたのではなく、命令により仕方なく転進されたのだｗ

「軍事費のムダ削れ」“共産党 独自色”と反響　テレ朝系　山下議員
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-13/2009081302_02_1.html
　日本共産党の山下芳生参院議員は１２日放映のテレビ朝日系「スーパーモーニング」に出演し、
税金の無駄遣いについてのインタビューに応えました。

　山下氏が、無駄な道路や港などの大型開発とともに「共産党しか言わない大きな無駄遣い」
として挙げたのが、「年間５兆円にのぼる軍事費」です。

　ソ連の侵攻を想定した、１両８億円もする９０式戦車が、いまだに３２０両も北海道に
配備されていることや、１隻１２３０億円のイージス艦が６隻もあることなどを紹介し、
「日本を守るのに必要でない装備がたくさんある。ざっと１兆円は削れるとみています」
と述べました。

　リポーターは「こういうことを言うのは共産党だけ。独自色ですね」と伝えました。

　コメンテーターでジャーナリストの鳥越俊太郎氏は、「米軍に対する『思いやり予算』が
毎年２千数百億円あるが、あれも削れますよね。社会保障費を２２００億円削る代わりに、
そっちを削れよと思う」と発言。作家の落合恵子氏も「イージス艦は、あたごの事故もあった。
しっかり考えたいテーマですね」とコメントしました。



稼ぎ時なんでしょうか？
普通の人はクリスマスみたいに一日だけで
全ての不幸を吐き出して欲しいのですが

何故死んだのか！？

5 生きてたから

>>72
よし、無駄を削る為に武器輸出でコストダウンだｗ

>>72
多分言いたいことはなんとなく分かるが、下三行で言ってる言葉が理解できない。

どこを削るか

つーかよ、バタバタの行軍は敗残兵の集まりすぎも原因なんだろ？
ま、トラックをそれだけ他配できない日本が悪いと言われたらそれまでだが。

長時間籠城続けた米軍が悪い。

戦車と潜水艦不要論が出ちゃうな。
潜水艦は事故った時しかニュースにならないから世論上も不利なんだよなぁ。

なんか段々、バランスの悪い軍事組織になっていくような気がする。

>>79

加えて空自次期主力戦闘機の問題が・・・・

>>75
下三行の一行目は、コメンテータは俺の気に入るコメントをしろってことだろ。
残りの二行はわからん。

>>80
もう、Ｆ-4を展示飛行して金を取る博物館空軍にするしかないな

ついでに飛行艇は遊覧飛行だ

空中給油機を導入しF-4を爆装、後席搭乗権を
一般販売して北爆撃体験ツアーを売りにするといい。

逆に、いかにファントム永く維持する為にほとんど飛ばさなくなってしまうと思うんだが

ま、エコでいいか。

>>54
うｐしてもいいけど写真は実家にあるんだよ

６、捕虜になるからだ。最後の一兵まで戦えばよかったんだ！（むっちー）

そもそも、米軍が一箇所に退却して持久戦をやって結局降伏したって
他にあまりないケースなんじゃないのか。

ベトナム戦争でもなかなかないんじゃないか。

幸福実現党が衆議院選挙からの全面撤退を考えている段階だそうで
とても残念です。

北朝鮮のミサイル発射を、あらゆる手段を用いて阻止する、と仰っていたので
そこには武力行使すら含まれるのか、と尋ねたところ
憲法第九条の解釈再定義や、改正も視野に入れ、あらゆる手段をとる事を厭わない、という返答を頂いたので
では日本は空対地攻撃能力を獲得し、
強襲揚陸作戦の展開を可能にする船舶と機甲化大隊を編成・調達し、
空母艦載機部隊を打撃力の中核に据えた機動艦隊を交代含めて3艦隊程度編成するのか、と続けたところ
必要ならば、という力強い返答を頂いていたのに。

しかも消費税を無くすとかで
いやあ、我が国の財源はさぞ潤沢なのでありましょうなあ、と安心していたのに
残念です。

オーストラリアかどっかで捕虜になった日本兵が
一斉脱走企ててやられちまったなんて話は聞いたことがある気がするが
シベリア以外で大量の餓死や虐待死しが疑われるような事件て何かある？

ガダルカナル島

捕虜の餓死の話じゃね？

単に餓死なら、レイテやインパールに参加した兵士をして、
「アレよりはマシだった・・・」
と回顧するニューギニア一択だろうし

>>89
水攻め干殺しなんざ秀吉の得意戦術じゃないか。

>>89
日本人の場合、みんな各種熱帯性伝染病にかかってるから、
終戦後に亡くなる例も多いし、薬も何もない状態で栄養も欠乏してる
生きてて不思議な状態だからな

帰還できても昭和20年代で病死してる事も結構あるのでは。

>>44
全焼２７０�u....

タモ神みたいな馬鹿が昇進するのだから、
自衛隊の人件費だって無駄はとっても多そうだ

しまいにゃ、接待と裏金で公金を喰い物にしやがるし

>>94
体重 550(t)

田母神はな・・・良い事を言う事もあるけども、やっぱり極端つ〜か無知なんだよなぁ。
もうちょっとニュートラルなのは居らんものか

アレが退職金をもらってウハウハしてる時点で間違ってる

実のところ金が足りないのにあらぬ誤解を国民から受けちまうし
なのに、内部からの批判の声があまり出てないのだよな

実のところ彼の発言が多数の本音なのじゃあるまいか

>>89
オーストラリアと言うとカウラかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%A9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
収容所での待遇はそう悪くなかったぽい

日本は将クラスが絶望的だな
自衛隊もそこまで旧軍の伝統を引き継がなくてもいいのに
つーか果断さがないんだよ
とりあえず俺がトップになったら科学特捜隊と名を変えて制服はオレンジにする
もちろん靖国はM78星雲にする

未確認巨大生物召喚するなｗ

>>89
戦時中に捕虜の扱いに問題があったと言われるのはニューギニア方面だな。
マッカーサー指揮下の米第41師団やオーストラリア軍がやばかったようだ。
といっても、収容所での虐待というよりは、捕虜にしないで殺しちまうというのが中心だが。
収容所に入ってしまうと、戦後の戦犯追及はともかく、そうひどい扱いは無かったようだ。

あとは、ビルマ方面では戦後の英軍収容所の食糧管理がひどかったと聞く。
砂混じりの飯を食わされるとかの類。

飯に関する不満はあちこちで出てるが、おおむね量よりも質の問題のようだ。
毎日乾燥ジャガイモとコンビーフのスープだったとかの類で、とにかく米の飯を食わせろと。
生鮮食料の供給をケチったのと、食文化の違いの問題だな。

労役に関しては、これまたビルマ戦線ではきつめのものがあった。
死体埋葬や荷運びの類。死人が出るようなものではないようだがね。

>>100
こうなるんですね、分かります＞＜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5346825

そりゃあ死体に紛れて敵兵道連れ手榴弾作戦なんてされたら捕虜をとるどころじゃなくなるわな。

>>89
あと、よく引用されるのが会田「アーロン収容所」
ビルマ戦線の英軍収容所の話で、オーストラリア兵に小便を顔にかけられたとか云々

なお、良く引用されるエピソードで、
食糧を満足に与えずに汚染水域に留置して、川蟹は汚いから食うなと命じておき、
飢えた捕虜が食って食中毒になるのを笑うというのがある。
泰緬鉄道の戦犯容疑者に対して行われたとされるもので、ありそうな話ではあるが、
別の兵隊から聞いた噂話なので、信頼性が高いソースではない。

>>104
ニューギニア戦線の場合は、人種差別や敵愾心、戦果欲しさからのものが大きいと思う。
米軍の第41師団は、当初から捕虜を採らないことを公言して作戦してた連中なので。
むろん、問題になった後の言訳には、手榴弾云々と言ったようだがね。

服すらも重いといってふんどし一つあるいは全裸になってしまう状態のニューギニアで、
偽装投降云々といわれても、ちと説得力に欠ける。

なんでこのスレではタモリが神扱いなの？

>>67
7.警備の日本兵が武器と荷物持って同行してどって事なかったのに、手ブラの捕虜が
　 パタパタ死ぬ理由が分からない｡　本間

>>108
ちょっと都市部から外れると数十kmを歩いて登校とか
当たり前の日本人と一緒にするなってことでそう

問題は捕虜に兵と同じだけ水を与えていたのかかな

しかも警備の数は大凡日本兵1人で100人近く担当だったそうだｗ

>>108
元々降伏した直後には戦闘継続不可能なほど病気や飢えが始まってたワケで
普通でさえ物資の少ない日本が一片に増えた数万人の食料を突然調達できるわけもないから・・・

餓死したかは解らんが過労死よりも病死の方が多いはず
なのに何故恨みを買ったかは落伍者が出てもそのまま歩いて進めという皇軍独自の軍規を敵国の捕虜にさせて
戦友の最期を見守る事をさせなかったからではないかと思う次第

体力低下したうえ穴倉暮らしが続いていたのを、
炎天下で慣れない長距離行軍させたら、そりゃあ熱射病で死ぬだろ。
おまけに脱落したのは銃剣でついて歩かせろ、
かえって疲れるし、水飲み場で脱走するかもしれんから水は飲ませるなとくれば。

【中国】「酒井法子逮捕は日中関係に微妙な影響を与えた」 “友好の使者”に薬物中毒者を選んだ日本側の責任追及-北京大研究者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250183674/

>>114
｢ご心配なく、使った薬は中国製ですので｣

野菜板と見切ったつもりだったが・・・・

>>113
水飲み場で水飲ませるなは初耳だな｡
情報源どこ？

ソース主義も良いけど、自分の頭で考えたって良いと思うよ。

良いも悪いもクソも
そんな別のモノを並べて
どうすんｽか…？

彼を知らず己を知らず

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38l03.jpg

>>121
貴様、シベリア抑留について一度でも謝ったか？

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 何か言ったかね?同志>>122
　　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

だいたいあれは、某日本陸軍高官からの貢ぎ物だぞ。

>>123　岡田真澄さん　安らかにお休みください

>>123
同志、私には>>122などというレス番は見えません。

満州国で、白系ロシア人や、ソ連占領地域の非白人亡命者、のふりをしたソ連のスパイを何名か捕まえた。
ムショにぶち込んで、処刑するのも手だが、せっかく敵のスパイを捕らえたのだから、有効活用しよう。
って事で、中の学校出の士官の発案で、二重スパイをさせる事となった。
適当な人間を選んで、と思って、面接した所、皆、率先して、「二重スパイをやらせてくれ。」
と、逆に売り込んできた。
あまりにも、堂々と二重スパイとして売り込んで来るので、少々気味悪くもなったその士官が、
そのことについて、質問したところ、彼ら（彼女ら（女性もいた））は、上官に、

「万が一捕まったら、安易に、死のう、等と考えずに、どんな手を使っても、生き残ることを考えろ。
生き残る為なら、敵の組織に協力してもかまわない。いずれ、あのあたり（満州）は、我がソ連の領土となる。
その時、どんな末端とはいえ、敵の諜報組織で働いた経験は、必ず、わが国の役に立つ。
そして、諸君らが裏切った程度では、わが国の諜報組織は揺るがない。」

「ソ連を甘く見過ぎていた」、と、その士官は、大いに反省したのだそうな。

もっとも、そのさらに後に捕まえたスパイからの話だと、その良い事を言った上官は、粛清されてしまったそうだが。

もう、ヨシフってば。

いいなー。

742 名無し三等兵 [sage] Date:2009/08/10(月) 04:20:47  ID:??? Be:
    フィンランド軍事博物館に新たな体験コーナーが登場
    ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_317_836.html#p=9
    陸軍から退役したT-55(非近代化改装型)の体験乗車・運転が出来る
    様になった。

    そのうち、軍事研究あたりに斎木伸生氏による体験レポートが紹介
    されるかな？

足回りが簡単なＴ−55だから出来るけど、74式じゃ無理か。

>>117　>>113じゃないが、俺は「ニューヨーク・タイムズが見た第二次世界大戦」で読んだ。
なんつーのか、日本のお役所の縦割り主義と連絡不備が最強級に炸裂しててな、なにもかもばらばらちぐはぐで一貫性がないんだよ。カフカの「城」そのまんま。
それぞれの現場では最良の対応をしようと心がけたんだろうけど、ありゃあアメリカ人には耐えられないだろうし、意図的な虐待を受けたと思い込みたい気持ちはつくづく判る。

水を飲むとばてるって言説は、最近まで大真面目にまかり通っていたからな。

水分を摂らないと生命が危険に曝されるので
勿論摂ったほうが良いに決まっているけど
ただの水を飲むと血中イオン濃度がトチ狂って
運動能力が低下、場合によっては生命の危機に瀕するのも
また事実
飲まないよりは遥かにマシ
でも塩かじって水飲むのがイチバン、と

帝国陸軍では、行軍する時はなるべく水を飲まなかったそうだ｡
そのままだと股擦れを起こすけど、水分控えて体絞れば股擦れしにくく
非常に歩き易くなったそうな｡

塩はかじってたけどな

ハチミツレモン最強説

つーか戦国足軽の時代から梅干し持てと言われてるのに旧軍は何をやってんだよ

>>131
戦記では、すぐに水筒が空っぽになったとか書いてるけどなぁ。

>>133
梅干は水を飲まずに喉の渇きを抑えるのに使うんだぞ｡

>>135
自衛隊は料理用のレモン果汁を舐めてるとかなんとか

>>136
ポッカは軍需産業だった!?

10年近く前の運動部も部によっては練習中は水分禁止あったな。
うちが所属してた部は麦茶やスポーツドリンク飲んでた。
体育の教師でも人によっては水分禁止のもいた。

あれは旧軍で生水を飲まないためのが歪んで取り入れられて、戦後50年ぐらいずっと引っ張ってたのが真相なんだっけ。
まぁ、苦しんでこそ意味があるとかそのクチの体育会系マゾヒズムにぴったりだったってのもあるんだろうけど

ただ、限界まで運動してる時に水飲むと、ゲーゲー吐いちゃうけどな。

その時に顧問から教わった飲み方だが、
最初は口を湿らし次は少し飲み、段々飲む量を増やして行く。
って教わった。
つうか、10年近く前でも問題になったのに今、やったら校長の首飛ぶのかな？

>>137
戦時中にポッカはねえよ

ポッカができたのは戦後。

　　　　　　　　　　・　　・
そもそもニッカ（日本果汁）の特約店「ニッカバー」を経営してた谷田利景が「ニッカ」からの連想で
「ニッカボッカー」→「ボッカー」→「ポッカ」

ってのが社名の由来。

>>142
ミスリードから蘊蓄垂れる系のなんとも言えないレスポンスご苦労さん

>>142
どっちかってーと「しょうもない知識」スレ向けだなｗ

柔道部だったけどクエン酸水が常備だった

汗かいても水飲むなはなぁ…、間違った常識が正される前に
どのくらい死んでる子供がいるのか気になるわ。

うちが所属してた部は保健室や病院送りは無かったが根性論のとこは病院送りがあったようだ。

なぜに汗をかかずに勝つ方法を考えないのか
卑怯者と言われても勝てば御の字
勝つことこそ本にて候

まぁ教師は馬鹿しかいないからな。
特に体育教師は。

元バスケ部だったんだが、気が狂いそうな暑さの中での水無し練習は本当に辛かった。
あれを思うと、結構キツい時もなんとか頑張れる。

ある意味で役に立ってるが、まああれは二度と勘弁だな…。

自衛隊は米軍の「塩のタブレット」代わりに「凍結乾燥梅肉粒」（こちらも形状は錠剤）
使ってるみたいだな。ただの塩よりは汎用性に欠けるが、行軍中等に失った電解質
補給、クエン酸摂取による疲労感の軽減、味覚の刺激による精神ストレスの緩和に
役立つ、なかなか良い食材と思う。これ、民生品で出ないかなぁ。登山用とかで需要
はあると思うが。
まぁ、普通の梅干しでも同じ効果があるんだけどな。
戦前、外国の有名な山を登るため、登山隊が特別に「圧縮梅干し」用意したなんて話
もあったな。

>>151
干し梅じゃだめ？

>>152
「スッパイマン」とかかな？あれも効果は同じと思う。
個人的には味の商品設計で「甘味」が強くなってる製品が多いので、あまり好き
じゃないですが。

>>153
台湾産の乾燥梅干しがあるぞ、スッパイマンより果肉が厚くて中に塩の結晶がジャリジャリ
残っているような奴。

まあ、ぶっちゃけそれを塩抜き＆甘み付けをしたのがスッパイマンなわけだが。

>>151みたいなこと書いてあるから廃版になったかと焦ったぜ。
梅干のフリーズドライタブレットってこれじゃないの？

梅ぼし純(アサヒフーズアンドヘルスケア)
http://www.asahi-fh.com/hc/products/jun.html

つーか軍オタなら有事に備えて庭に梅の木植えてるよな？

>>156
うむ。矢竹も植えてるぞ。

松も忘れるな

>>155
そうか、民生品はあったんですね。知りませんでした。
こんな感じで、民生品として売れそうなのは売って、製造を続けて貰いたいです。
カンメシ作ってた九州食糧品工業は倒産してしまいましたが、もっと上手に経営し
てくれたら・・・。民生品のカンメシも売り出してましたが、僕が知ったのは倒産後で
偶然入手した民生品カンメシ１個はもったいなくて食べてません。

あと、敗戦の日ですね。戦争で亡くなっていった方々のご冥福をお祈りします。

正午に黙祷しました

>>熱射病
塩熱飴でググってみそ

>>155
おー、懐かしいな梅干し純。

十数年前南海電鉄利用してた時に売店でしょっちゅう買ってたが
まだ売ってたんだな…錠剤だけどちゃんと赤紫蘇も入ってて夏場は
コレ口に含んで少しずつ溶かすんだわ、噛み砕くと塩っぱすぎるが。

まぁ、水いっぱい飲むとバテるって事自体は間違ってないんだけどな｡
それでも熱射病になるよりマシだから飲んだ方が良いけど｡

水ばかり飲んで塩分とらないと浸透圧のバランスが崩れて悪循環が始まる。
これが原因で重度の熱中症（いわゆる熱射病）をひきこす事が多く、
毎年夏が近付くと正しい知識を広めようと様々な広報が行われている。

じゃ、ポカリとかアクエリアスを飲めばいいと。

でもそれを誤解して汗をかかない人が毎日飲んでもダメ。

そういやこの頃、経口補水水なるものが売ってるがあれは医療用ポカリみたいのかいのぉ？

要するに生理食塩水が入手し易さやコスパ的にも一番なんだよ
でも所詮食塩水だから何か足りんわけ
そう！一番いいのは女のマン汁！

>166
ポカリとは組成が違うはず。スポーツドリンクだと、ミネラルのバランスとか
塩分と糖分のバランスとか濃度とか、いろいろな部分で「ベスト」ではない
らしい。まあ、売れやすいものでないと商売にならないから、当然なんだろ
うけど。

ずいぶん昔、日経サイエンスに経口補水の記事が出ていたけど、そのとき
の記憶だと
　・塩と糖が等モル比
　・等張だと濃すぎで、やや低張の方が良い
という話だった。塩を吸収する経路として、塩単独の経路の他に糖と塩を
セットで取り込む経路があり、後者は病気などでも障害されにくいという事
だったと思う。

そうなんか。
通常の人だと健康な時にはどちらがいいのかな？
うちもアウトドアやるから熱中飴ってのを常備してるよ。

バターン半島を落としたのは、軍事板のアイドル第８連隊なんだが、「コレヒドールを落とすと
腹いっぱいアメリカ製の飯が食える！！」を合言葉に頑張って進撃したそうです。

>>170
>軍事板のアイドル第８連隊
よう分からんが

>「コレヒドールを落とすと腹いっぱいアメリカ製の飯が食える！！」
…なに？　マゾ？

包囲戦で米比兵はかなり飢えてたんだから、アメリカのご飯は
残ってなかったと思う。

｢またも負けたか八連隊、それでは勲章九連隊｣か。

つ｢インパールを陥とせば英国製のメシを腹一杯…｣

アメリカのご飯は美味しそうですね。
米国だけに。

仮に落としても、お茶が残ってるだけかと

それに日本人はそもそも草食なんだそうだから、
ブリテンのメシなんか食ったらお腹壊すよｗ

インパールで英国が攻めてくると飯にありつけると喜んだつう記述がある
マジで負ける気なんてなかったみたいだよ

捕虜になりブリのメシを食ったら日本兵は回復したそうだ。
そりゃカビだらけの米食ってたからなぁ…

しまいにゃ敵兵そのものを食料にしたケースもあるそうですが

どんな食料であっても無いよかましでそ

それで英軍の欺瞞撤退に、ホイホイとついて行っちゃったわけか！

メシに釣られて進軍したら、囲まれて上に
31師団はメシが無くて撤退しちゃうし。

要するにあれか
捕虜ですら虐待だって問題になる
それ以下の待遇ってことか…。

>>178
人喰った奴は銃殺だけどなw

>>178
最終的には友軍の兵士や軍属を食料にしました。

最初は死んだ戦友からいただいていましたが、そのうち
陸に上がった沈船の海軍さんや船員さんを狙うようになり
あげくは他の部隊の兵隊まで。

>>176
それ勝って奪うんじゃなくて｢チャーチル給与｣かっぱらう算段じゃねぇのか?

ニューギニア当たりだと敵兵＝糧食だろ

って考えると捕虜に取ってもらえないってのもなんかわかるな。

>>183
パラシュートで投下される食料をありがたく横取りする話ですっけ？
インパール戦、初期は順調に進んで敵陣地の物資を頂いたりしたのじゃ。


しかしまあ、南方やらインドと比べると中国戦線は相対的にラクだったわけですね

>>185
>初期は順調に進んで敵陣地の物資を頂いたり

ブリテンさんが「それ来た。逃げろ」「わー」って
物資を置いていってくれたからね。

攻め込まれて逃げたんじゃなくて、戦略的撤退だから
処分する余裕くらいありそうだけど。
まさか日本軍が糧秣を持たずに遠路はるばる大軍を
動かして来たとは想像しなかったんかねえ？

>>186
想像どころか兵站まで調べが付いていたからこその蜂の巣陣地だろう。
敵の進出限界点で陣地構築して待ち構えてりゃフラフラの奴が
自ら飛び込んで来るんだから…

敵を倒して生命ポイントをアップ。アイテムもゲット。
まるでＲＰＧだよ。

イラク派遣では３５人の自衛官が現地で、戦闘に巻き込まれて殉職された自衛官 kamekameka
http://www.asyura2.com/08/wara2/msg/515.html

744 北海鱈 ID:Ld9nM9vA　 2008/05/21 09:01

北海鱈です。
　全然このフォーラムとは直接関係在りませんが、私のビジネスにも遠からず近からずのお話。日本はバーレーンやカタールに原子力開発を
ビジネスで持ちかけていますが、これが欧米の諜報機関に引っかかり、米国の原子力ビジネスとトラブル可能性有り。米国はシビアですから
どんな手を原子力関係で日本に使うかわかりません。日本人は何せ平和ぼけして、自国の国歌に反対するクリスチャン教師まで出ている国ですから。
でもイラク派遣では３５人の自衛官が現地で、戦闘に巻き込まれて殉職された自衛官方も含めていますからね、日本は今、大丈夫ですか。


746 北海鱈 ID:Ld9nM9vA　

北海鱈です。
　私の、名前は出せませんが某国諜報機関関係の知人のｗ＠ｑ￥によりますと、３５人がイラク・サマワ滞在地中に死亡し、
そのうち１４−１５人はサマワ基地内で自殺、５−６人は疾病による死亡、１１人はイスラム過激派の迫撃砲による死亡とパトロール中に
彼らと銃撃戦等戦闘による死亡および事故死です。尚、現地の過激派のネット上にも自衛隊との戦闘はアップされており、迫撃砲等の
基地攻撃もアップされていいますが、日本のますゴミは１００％報道管制されており、同盟国米国のプレッシャーもあり、表に出ることはありません。
しかし、日本は国旗を基地内に堂々と掲揚し、それくらいの犠牲ですみました。練度が他の派遣国とは違います。
これ以上のことは書けませんのでごめんなさい。自分のルートでお調べ下さいね。

>>189
信じられないが本当じゃない

WHを東芝が買収しちゃって、日立も三菱も米国メーカーと協業で原子力事業を展開してるのに
「米国の原子力ビジネスとトラブル」ってｗ

>>190
信じられないし、じゃね

軽装甲機動車が現地で1台横転したってのはニュースで出たぞ。

当時、もしかしたらアレされて横転かね、とは言われたが
それに尾ひれが・・・って事だと思う。

>>189
756ではもっとすごいこと書いてるぞww

>>171
「また負けたか第８連隊」？

756 北海鱈 ID:9gbcVwBU 　 2008/05/22 10:07

北海鱈です。
　イラク派遣軍は５−６千人以上が数年に渡って派遣されました。防衛省や政府からの公式発表には上がってこない真実です。むしろ３５人の
殉職者は考えられないほどの少ない犠牲ですね。流石、自衛隊です。他国の軍隊と練度が格段に違います。三ヶ月に渡る約５百数十人に
派遣軍はその数分の1がレンジャーレベルの日本軍の精鋭中の精鋭の特殊戦闘部隊でした。防御が勿論目的ですが、実践も確実に視野に入れた、
いわば、近い将来のより大規模な戦闘実践に備えた派遣であったことは言うまでもありません。そのデータは有効に蓄積されて用いられます。また、
サマワは決して安全な地帯では間違ってもありません。日本軍と英国軍、オランダ軍、オーストラリア軍は共同でサマワの治安改善と民生整備のために
オペレーションを展開していました。軍隊というのは守秘義務や発表できない事が
どの国の軍隊にもあります。私は米国の諜報関係者と職業柄接触があります。これ以上の事は書けませんが、サマワは実はやはり朝日などの
だいぶ前の報道通りに米軍が使用した劣化ウラン弾など放射能汚染の著しい地域に相当しますから、米軍や他の同盟国軍はほとんど駐屯して
いませんでした。日本政府は米国の同盟国として人数的には雀の涙ほどの派遣軍でしたが、その勇気は米国は高くたたえて日本陸軍の評価は
大変高いのです。日本陸軍は今回のイラク派遣によって多くの実践に転化できるデータを蓄積できました。小泉元首相は良く英断されたと
高く評価しています。５千人以上述べで派遣されて何のトラブルもない。そんな甘い考えは日本国内でしか通用しません。日本のエネルギー供給と
いう国益に日本軍は多大の貢献をしたのです。陸自だけでなく、海自も空自も大変な犠牲を中東からの日本へのエネルギー供給のために国益に
沿って貢献している事は素晴らしいことです。

ロシア人のアルコール摂取は年間１８リットル、大統領が「信じられない量だ」
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-11006520090813

信じられないが、本当だ

>>197
意外に少ないなと思ってたら純アルコールにして１人当たり年間１８リットルなのかよ…

ビールなら400リットル相当か。こりゃすごいわｗ

ロシア国民の飲酒とは
http://www.youtube.com/watch?v=mq2iQuR-Evw

あいつら昼間っからウオッカ自動販売機で買って歩きながら飲んで、
次の自動販売機で空き瓶を捨てて新しいのを…とかやるらしいからな。

ちなみにビールはチェイサーか酔い覚ましに飲むものらしい

日本酒で　120L/年　10L/月　2.5L/週　毎日マグカップ大２杯。

自販機なんて結構治安が良いな

ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2630801/4457274
http://img.2ch.net/ico/folder4_03.gif
女性のほうが「一夜限りの相手」でもえり好みする、英研究

【8月15日 AFP】行きずり相手と一夜限りの情事を楽しむ場合でも、女性は相手をえり好みするが、
男性はその相手がベッドをともにしてくれさえすれば魅力的であってもなくてもさほど気にしない――。
科学誌「ヒューマン・ネーチャー（Human Nature）」に、このような心理学の研究報告が発表された。

　研究を行ったのは、英ブルネル大学（Brunel University）の研究チーム。
米国、ドイツ、イタリアの3か国で、合計男子学生約400人と女子学生約400人を対象に、「デートしたい」「部屋に行きたい」「ベッドをともにしたい」という気持ちになるのに、
異性の外見的な魅力がどれほどの影響をもたらすかを調べるアンケート調査を行った。
外見については、「あまり魅力的ではない」「まあまあ魅力的」「極めて魅力的」の3段階で評価した。

　その結果、男性の場合、誘いを受けた女性が「まあまあ魅力的」か「極めて魅力的」であれば、
「デートしたい」「部屋に行きたい」「ベッドをともにしたい」という気持ちになる可能性が高いことが分かった。
一方、女性の場合、「極めて魅力的」な男性からの誘いである場合に限って、「部屋に行きたい」「ベッドをともにしたい」と思う可能性が高くなることが分かった。

　また、男性の中で一番相手をえり好みするのはドイツ人、次が米国人、
一番えり好みしないのはイタリア人であることも判明した。

　男性が誘いを受ける女性の魅力にはまったく無関心であるわけではないが、
女性の方が男性より高い基準を設けていると、研究チームは結論づけている。(c)AFP

>>203
お手軽に酒買える手段を自ら潰すのは得策ではないと判っているんだろう。

つまりは酒＞小銭だ…

>>200
ヤバイ面白いｗ

>203
検索すると、以外とあるらしいよ

　　, 。 　　　
　（　々ﾟ）　　お？おまえも飲むか？お？
　し　　Ｊ　
　 ｕ--ｕ

終戦前日の8月14日夜、日本が窮乏のとき
永井荷風と谷崎潤一郎は、すき焼きを食べた。

>>208
気にするな。
ちゃんとしたメーカーのウォッカならば、不純物の問題が一番少ないぞ。

>>210
ポーランド製の事かぁぁぁぁぁ!!

>>211
韓国製や、見た事も無いようなメーカー製のウォッカよりはいいんじゃないか？


かつて、や○やで売っていた750ミリ�g750円と言うウォッカを飲んで、
体調を崩したから行っている訳じゃないが。

じゃ、酒がらみで。

ラバウル航空隊がトラックに転進した後のラバウル残置隊の話。
たくさん植えていたイモが収穫、なんとか自活のメドが立った。
しかしそこは軍隊、いろいろな特技を持つ者の集まり。酵母菌の知識を持つ者がいた。
そこで芋で焼酎を作ろうと麹を自作し、醗酵させ
ドラム缶を使って蒸留器を作り見事に芋焼酎を完成させた。

食料も少ないなか、焼酎など他にあるわけがなく、各隊が配給をめぐって喧嘩するほど。
焼酎造りはその小隊の日課になってしまった。

>213
いや、食糧事情良くないんだから焼酎なんかにしてないで喰えよw


と思うが、やっぱりアルコールの魅力には勝てないんだろうか…

芋はすぐ腐るから食用が足りてたら焼酎仕込んだほうがいいよ。ま、もっと蒸留して医療用に汁って話はあるけれど。

一方中国では、焼酎を蒸留してつくった純粋アルコールで99高練を飛ばした。戦後の話だが。

>>204
確かに…
初めての厄年を迎える頃まではムチャクチャだったからなぁ…
何でこんな奴と寝てるのかとかもあったな…
世界的にアルコールはいまやガソリンや軽油に混ぜるものになりつつあるよね。

>>199
たいした事なかろう。一日に500mL缶たったの2.2本だぞ？
一日3本飲んでも週一で休肝日設けられるじゃないか。

うちの婆ちゃんは親父にまた負けたか八連隊と吹き込んでたが奈良出身だった

　　　　　　　　 ＿　　　 |　モパ　　　 ／　　 ヽ　モパ　　　
　　　　　　／　　 ヽ　　 |　グク　　　l　@　 @　l グク　　　　
　　　　　　l　@　 @ l　　|　モパ　　　l　　U　　l モパ
　　　　　　l　　U　　l 　 |　グク　 __/=ﾃヽつ く　グク
　　　　 __/=ﾃヽつ く　　 l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ　　|　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ
　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
／て=-､─----‐‐─ヽ |　／　て=-､─----‐‐─ヽ
'　　　 ﾄ= -'　　　＜ニ＞ﾄ'　　　 ﾄ= -'　　　＜ニ＞　
ええ加減にしとき！うちにおるもんは昼かて雑炊や！
お国のために働いてる人らと一日中ブラブラしとるあんたらと
何でおんなじや思うの
清太さんなあんたもう大きいねんから
助け合いいうこと考えてくれな
あんたらはお米ちっとも出さんと
それで御飯食べたいいうても
そらいけませんよ
通りません
ちょっとつづけてご飯食べさせたったら
まあ 口が肥えてしまいよってからに
　　　　　　,,　＿　　　
　　 　 ／ 　　　 ｀､　　
　　 　/　　　　　　　ヽ .
　　　/　 ●　　　　●l
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　　
　　　l　u　　＿__　u　l　　
　　　 >u､ _` --' _Uィ　.　
　 ／　 0　　￣　　uヽ
. /　　　u　　　　　0　 ヽ
/　　　　　　　　　　　　 |

ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090811_308466.html
au one モバオクに銚子電鉄「デハ702」出品

>>218
俺も奈良だがやはり婆さんに吹き込まれたクチだw
まぁ、実際は38連隊よりも8連隊の方がはるかに戦績挙げてるんだが…

>>217
十分に飲んだくれです

>>217は案外長生きするかもしれん

そしてこうなる
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200908140028.html

>>213
極限における最悪の愚行とは
平時の生活を維持しようとすること

極限における最高の至福とは
平時の生活を手に入れること

芋焼酎もまた然り
ノд`)

トラバンドが復活するらしい
ソースは>>223の下

流人が伝えた八丈島の芋焼酎、という話を思い出すな。

>>226
そして災いをもたらす悪魔の焼酎瓶を地の果てへ捨てるべく男が旅立つんだな?

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/115168
ペットボトルが命綱　ごみ箱ごと海へ　漂流２時間　タンカーの航海士を無事救助　鹿児島・与論沖

>199
40度のウォッカ45Ｌにしか相当しないやん。
500ｍｌ瓶で年間90本相当。だいたい4日に
1本の計算・・・嘘だ、最低でもその3倍は飲
んでるはずだ奴等は。

簡単だ、
親にのませてもらえない子どもと
子供に飲ませてもらえない親がいる

飲めない年齢と確認できない密造酒を数えれば、
実際の消費量はたぶん100％増し程度だろうｗ

それ死にそうな患者も含めた平均だろきっと。

>>212
ポーランド製っつーたら、アルコール純度９６％のアレのことでそｗ

>>217
一人の酒飲みの飲む量としては、ありえる量かも知れないが・・・
これ、全国民平均値なんだよね。

つまり、女性子供も含めて、それくらい普通に飲むという事。

女性子供も含めて酒飲みというイメージがあるのだがw
ソ連時代と違って、だいぶ切り離したからイスラム教徒はあまり考えなくて良いだろうし

そうか？個人的には父親だけが飲んだくれてるイメージだな。

俺は仕事に就いていない若者も飲んでるイメージだな。
一昔前、何のつもりか、酒にヘアスプレーかけるのが流行っているという報道があって、
人間が住む国じゃないなと思ったっけ。

【コラム】「『だまされていた』といって平気でいられる国民なら、おそらく今後も何度でもだまされるだろう」・・・伊丹万作
ttp://203.139.202.230/?&nwSrl=247433&nwIW=1&nwVt=knd

「だますものだけでは戦争は起こらない」と、映画監督・脚本家の伊丹万作（十三さんの父）が
「だまされる側の責任」を問い掛けたのは敗戦翌年の春だった（「戦争責任者の問題」）。

当時、国民の間には「だまされていた」という空気が広がっていた。
学校教育や新聞・ラジオが聖戦をあおり、情報が閉ざされていた戦前から戦中。
不敗を信じていた多くの国民が、敗戦を経て
「だまされた」との思いを抱いたのも無理はないだろう。

伊丹はそんな風潮を苦々しく受け止めていたようだ。厳しく批判する。
たとえ重さは異なるにしても、責任はだます側、だまされる側の両方にある、と。
そして「だまされるということ自体がすでに一つの悪である」とまで言い切る。

強い反発があるだろう。それが当然でもある。戦争に駆り立てた軍や政府、さらに加担したマスコミなど
「だます側の責任」を軽くしかねない。いまふうにいえば、「自己責任」を強調することにもつながろう。

ただし、「『だまされていた』といって平気でいられる国民なら、
おそらく今後も何度でもだまされるだろう」との言葉は重く響く。
戦後の歩みを振り返ると、最近の小泉構造改革を含め、多くの国民が後で「しまった」
とほぞをかんだ例は少なくないはず。

伊丹は「なぜそんなに簡単にだまされるのか」という怒りを胸に、
１９４６年９月に世を去った。きょうは終戦記念日。

>>237
だまされないぞ!
今日は終戦記念日じゃないやい!

>>238
コラムの日付

旧東ドイツの「トラバント」、電気自動車として復活
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200908150015.html


ロンドン（ＣＮＮ）　旧東ドイツの国民車として知られる「トラバント」が、排気ガスを出さない電気自動車として生まれ変わり、
フランクフルトで９月に開催される国際モーターショーでお披露目されることになった。

２ストロークエンジンを搭載した「トラバント」は、大気汚染の原因となる排気ガスを出すことで、
「悪名高い」車種だったが、東西ドイツ統合後に生産中止となった。

しかし、ドイツの模型メーカー大手ヘルパ社が２年前、トラバントのミニカーを製作し、
モーターショーに出品したところ大きな反響があり、実際の車として「復活」させることになったという。

ヘルパ社のダニエル・シュティーグラーさんによると、２年前のミニカー出店時には、
約１万４０００件の問い合わせがあったという。その９割が、復活を希望していた。

そこで同社は、トラバントの車体を利用し、エンジンを取り外して燃料電池に入れ替えた。
さらに、太陽光エネルギーを利用したエアコンも搭載した。

シュティーグラーさんは、「トラバントがクールな車だと考える市場はあると思う。
この新生トラバントは、スタイリッシュで環境に良い車」と自慢している。

トラバントって乗るには勇気が要るだろ。衝突されたら1/4以下のサイズに圧縮されちゃうよ。

どうせなら光岡辺りが出してくれねぇかなぁ…


キットで。

＞トラバントって乗るには勇気が要るだろ。衝突されたら1/4以下のサイズに圧縮されちゃうよ。

トラバントってボディが段ボール製だったんだっけ。

>>241
> トラバントって乗るには勇気が要るだろ。衝突されたら1/4以下のサイズに圧縮されちゃうよ。


そんなこと関係ないぜ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=eMnZDo4NFt8
ttp://www.youtube.com/watch?v=MveLuqWQSFM

トラバントのコマーシャル
ttp://www.youtube.com/watch?v=E6kbwJ14rFk

トラバントって、今はむしろかつてのビートルやMiniみたいなオシャレカーでしょ。
乗る奴は都会の気取り屋が多いから、エコにして売ろうとしてるだけじゃねえかと。

鎧好きでよくいろんな場所に見にいくんだが、チハよりも重厚感が漂うのには泣けてくるな
あと、戦中に金属供出に出されなくてほんと良かった
刀なんかは持ち出されて戦地の露に消えたり米の戦争土産になってるからな

つっても軍刀に作り替えだから、本来の古刀のままじゃないけどね。

供出は骨董品は出さなくて良かったような。ハチ公像や寺からは梵鐘や仏像はもちろん
大仏までも供出させられたけど、古いものは無かったから

>>243
一応FRPだ。
元々低品質なのと、末期には実際にパルプ混ぜたんでそれを揶揄されたんだが…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090816-00000214-ism-base
【MLB】打球直撃の黒田は脳震とう、同僚は「最悪の結果を想像した」（ISM）

＞マウンドに倒れた黒田が、自分の周りに集まった同僚に
＞最初に尋ねたことのひとつが、
＞誰かボールを捕ったか、アウトにしたか、だったとのこと。

ええと、日本人の伝統なのか、ラッパ吹きの兵隊さんを思い出した

＞最初に尋ねたことのひとつが、
＞誰かボールを捕ったか、アウトにしたか、だったとのこと。

これが映画や漫画なら確実に死亡フラッグ

トラバントって、当初から段ボールのボンネットとか、エコ志向だったよね。

エコと称して買い替えとか代替商品を勧める商法はうんざりしてる。
ロハスとか言ってるミネラルウォーターも「水道水飲んでろｗ」とか思うし。
ハイブリッドカーも、製造で増える環境負荷の分を燃費で回収出来るほど乗るのかと。

ロシア北西部アルハンゲリスク（Arkhangelsk）の裁判所は13日までに、娘の手から
取り上げた子ネコをそのまま目の前で殺した男に対し、動物虐待の罪で懲役7月の
実刑判決を下した。

検察によるとこの男は当時酒に酔っており、5歳の娘の手から子ネコを奪い取り、
壁に投げつけて殺したという。

*+*+ AFPBB News 2009/08/16[18:12] +*+*
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2631021/4461321

ワシの和紙、小型風船爆弾　国内唯一？福島で残骸見つかる
ttp://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130394.html
▽海軍が作った小型の風船爆弾（下半球部分）（画像）
ttp://www.asahi.com/photonews/images/TKY200908130406.jpg

スーパー７のキットは今も販売されてるの？

本国ではありそうだね

>>254
これって価値のあるモンなんか！？
うちに3つ残ってるぞ

>>257
時は今！今すぐ世間に公表するんだ！

>>238
上岡龍太郎　乙　　悠々自適だろうな

>>257
博物館に貸し出せば小遣いくらいにはなるんじゃね？

>>257
貴重なものだよ。国内の博物館でも実物持ってるところは無かったはず。
スミソニアンに陸軍仕様の量産品が保管されてる。
海軍のはこの記事の通りさらに貴重。

直径10ｍくらいあるでかいやつなら陸軍。
あと表面がゴム加工されてれば海軍のだが、
こんにゃく糊を化学変化させた陸軍仕様と素人目には見分けがつかないだろう。

風船爆弾による連合国側唯一の人的損害として知られる牧師一家死傷事件は、
日本側が風船爆弾作戦を中止した後に起きている。
不発弾が生きてたんだな。

>>249
http://www.youtube.com/watch?v=FHwdMgS6KZ0
フェンスに激突して意識を失っても
審判に捕球をアピールする野球バカ
（こいつは全身打撲と捻挫と肉離れで翌年まで復帰できなかった）

>>263
一球入魂だな・・・

重いコンダラだな

戦時中の給食（一番下）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000655829/10/img9d7f38a6zikfzj.jpeg

>>265
なんて豪華な給食なんだ。箸が立つの立たないのと言われた雑炊よりマシ。

東北は今でも東北なんだな…

【国際】小学生 (90)死去 - ケニア
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090815-531329.html

ギネスブックに世界最高齢小学生として認定されていたケニアのキマニ・マルゲさん（９０）が
１４日、胃がんのため、卒業まで２年を残して同国内で死去した。ロイター通信や
地元メディアが伝えた。

マルゲさんは１９５０年代に英国からの独立闘争を戦った秘密結社の元戦士。
家庭の事情で通学できず読み書きができなかったが、ケニア政府が２００３年から
義務教育を無料化したため、「聖書を読みたい。お金を間違えずに計算できるように
なりたい」などとして０４年１月から通学を始めた。

ロイターによると、マルゲさんは今年に入ってがんと診断され、手術を受けるなどしていたが
健康状態は回復しなかったという。マルゲさんは０８年、共同通信の取材に対し、
地元スワヒリ語で聖書を読めるようになったことを明かし
「大学を出て獣医師になるのが目標」と話していた。

>>249
｢定遠はまだ沈みませんか｣って言った水兵思い出した

>>269
「セカンドが拾ってアウトにしたから安心しろ」とか言ったら黒田そのまま死んじゃったかもな。

黒田は打球に対して手を伸ばす癖があるために、
実はしょっちゅうマウンド上で怪我をしている

カープファンだが、そう言うシーンを良く見てきた

野球板池

爆弾じゃないけど、気象庁のラジオゾンデ拾った。

Pop吉村こと故吉村秀雄氏は、戦時中民間の航空機関士でありながら、陸爆銀河に搭乗して
特攻隊の先導をしたことがある。

もしも撃墜なり機位不明なりで未帰還にでもなっていたら日本の二輪界レースシーンはここまで発展してたかな…？

生きてた死んでたでのIf話はきりがない
生きてこその現実

もしルーデルが大戦中に死ん…死…ぬんだろうか…

死んでもあの世から抜け出して戦うだろう

「死んでなどいられない。すぐに出撃だ。」

ルーデルは死んでも生きてても
二次大戦の勝敗には何の影響も無いのが…

>>279
ルーデルが死ぬような戦争になったら、人類も滅亡かと思われ。

ローマのコロシアムで立てこもり 労働者らリストラに抗議
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081501000781.html

７人は自ら「剣闘士」と名乗り、地上約５０メートルの開口部から抗議の
横断幕を掲げ、会社が計画を撤回するまで立てこもりを続けると主張。

写真：労働者が抗議行動を行っているローマのコロシアムに到着した救急隊員ら
ttp://img.47news.jp/PN/200908/PN2009081501000830.-.-.CI0003.jpg



せっかく木の剣を貰ったというのに

ソ連についてのIFでよく言われる、コンピュータを用いたリアルタイム・フィードバック式社会主義計画経済が、短期間だが国家規模で実働していた件。
しかも、計画経済に内在する欠陥ゆえに崩壊した訳では断じてない…崩壊の時点では。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3%E8%A8%88%E7%94%BB

…あのクーデターは長年謎だったが、これが怖かったのかアメリカ…
上手くいかれた日には資本主義の立場がなくなるからな。納得。

>>281
ライオンとか入れてぇ。
ちょー、ライオンとか入れてー。

まぁ、ルーデル死んでたらA-10は無かったかもしれないし
フォークランドでのアルゼンチン空軍の猛攻も無かったかもね

【ホンジュラス】軍事クーデターにアメリカが関与［08/16］
ttp://japanese.irib.ir/images/pic/0816/honduras.jpg
ttp://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=8549

ホンジュラスのクーデターにより解任された、セラヤ前大統領の上級補佐官の一人が、
このクーデターにアメリカが関与していたことを明らかにしました。

イランの英語の衛星放送プレスＴＶによりますと、前セラヤ政権時代のホンジュラスの外務
次官は、同国内にアメリカの空軍基地があることを指摘し、｢アメリカは、セラヤ大統領
反対の軍事クーデターに関与していた｣と述べています。

一方、アメリカ政府は、「このアメリカ空軍基地は、あくまでも中米地域における麻薬対策や
それ以外の任務に使用されている」としています。

こうした中、国際機関や大多数の国々は、軍事クーデターによる暫定政権の正式承認を
差し控えています。

何でこのスレにまで…？

信じられないが、今やν速VIP分駐所だ

新進軍事評論家豊永清政がニコ生で語る！
　「海軍はなぜ重要なのか？ｗ」

http://live.nicovideo.jp/watch/lv3057874

>>280
なんかボトムズのキリコを思い出した。

夏なのに厨ばかりで怪談ネタがない
幽霊も戦友を慰霊するのに忙しいのか？

>>290
おぅ、さっきラッタル踏み外して5段程滑り落ちてデカイ青アザ作ったとこだ

では怪談というか不可解ネタを。

昭和19年に航海学校から回天特攻隊を希望して、
回天隊へ訓練のため配属される事になった60人の記念写真を撮った。

戦後、その写真が話題になり、これがオレだ、これがあいつだと
確認しているうちに・・・何回数えても59人しか写っていないのに気づいた。

そして、誰が写っていないのか、とうとう誰にもわからなかった。

>>292
どこのクラスにも一人は居るよな

写っていないやつは、カメラのシャッター押してたと思われる。

いや、軍隊の写真って写真班が撮るだろう。

その写真には後で重要な役目があるんでな・・・

自分を数えるのを忘れてるだけだろ

人数不足なのも、思い出せないのも、ありがちなことだがね。

多かったら異変だけどな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090817-00000158-scn-int
パラシュート開かず3000m落下の英国人男性、奇跡的生還

超人だ・・・

ロシアのエアショーで衝突事故発生で片方の機体が民家直撃……。
いい加減に飽きもせず平壌運転だが本当だ。
ご冥福をお祈りします。

>>299
なぁに、イラクじゃ｢演習｣で民間人多数死亡とか…

イラクでの任務は存外ラクじゃないもんな

なにやってんの山田君、>>301サンの座布団
きれいに持って行って。

山田君って太陽の帝国に出てるんだってね・・・・・
しかも日本兵のイメージを教えてくれと頼まれてる

プーチン大統領が、数人の閣僚候補を部屋に呼び、｢極秘｣印の押された封筒を首相に届けるように命じた｡
途中、一人の候補がトイレに寄り、こっそり封筒を開けると、こう書かれていた｡

「合格だ｡私の部屋に戻ってくれたまえ｡｣

それでプーチン閣下の執務室に入るとプーチン閣下が銃をかまえてて

「マヌケなスパイ君、さよならだ」　　BAN！　BAN！

ってオチじゃないだろうな？

>>304
すごくこわいよー

>>304
A. プーチンの部屋に戻る
B. 見なかったことにして首相に届ける

どちらが正解だろう？

ロシアならやりかねん

プーチンに無能と判断されるのは怖いが、
プーチンに有能だと気に入られるのも何やらされるかわからなくて怖い。

黙って消音ピストル渡されて
「解るな？行け」
とだけ言われたりしそうだ。
いやプーチンなら自分で行くのかもしれな

あれ誰か来

>>307
プーチンが、なぜ自分を配達役にしたのかを考えないとな。

「極秘と書いていますが、私は見てもいいんですか？」とか聞いちゃいそうｗ

>>310
｢勿論見るのは自由だ、見た後の自由は保証しかねるが…｣

現在の大統領はプーチンじゃないということを考えると案外深いジョークの気がしてきた。

メドベージェフのところに持って行って、「首相はオレじゃねえ！」ってぶっ殺されるわけだな

その頃

首相「合格通知まだかな〜」

>>304-314
何その猿橋伝説ｗ

結局何が正解なのかは、出題者にもわからないのがロシア

おそろしあ、おそろしあ

そのときは合格でも、１０年くらいして出世してプーチンの対抗勢力に
育ちかねなくなってきたら、突然「秘密文書を覗き見た罪」として、
この一件が持ち出されて、拷問されちゃいそうな悪寒。

>>318
そんなまどろっこしい事はしないだろ…

ある日｢たまたま｣食った寿司で食中毒になるかも知れないが。

フグのタマｔ
ってあれは♀か

フグの白子は珍味扱いだぞ

白子は普通に食うだろ。珍味でもなんでもない。
火で炙って表面がパリっとした白子は目茶ウマーだな。

卵巣がヤバイのよ。それを糠漬けにして食っちゃうってのも凄いが。

白子も数喰えば当たるんだっけ？宴会で大量に残ったのをバカスカ喰った奴が倒れたとか聞いたぞ。

>>322
プロジェクトXにしたら面白そうだなw
毒入り卵巣を食せ！

>>322
肝（肝臓）じゃなかったっけ？　トラフグなんかでヤバイのは。

卵巣は毒性が無くて食える地域もあるはず。

>>325
流石に肝臓は珍味としても食ってないはず。

ま、毒は食い物由来なので、完全養殖で餌をコントロールしてれば
無毒らしいが。で、たまに養殖の肝を食わせる店が出現し、たまたま
毒持ちが紛れ込んでアウトになる。

肝もヤバイが卵巣も同じくらいヤバイぞ。
フグの毒は餌由来だから、養殖なら肝だろうが卵巣だろうが食える｡

卵巣だって糠に3年の漬け込んでおけばラクショーで食えるぜ！

>>325
サバフグじゃないのかな？
ただ、サバフグにも毒の有る種と無い種が居て
それを間違えて中毒になる事故が時々起きている。
また、毒の有る種と無い種で自然交配する事があり、
その場合、毒の無い種なのに毒の有る固体が生まれる事も有るので
安心できない。

又トラフグの卵巣を1年以上掛けて何種類かに漬けて毒を抜く
製法の有る地域があるが、どういう理屈で毒が抜けるのかは
解明されていない。

フグの毒のある箇所は地域差があるから、各地から入荷がある東京や大阪じゃ駄目な部位でも
地元なら合法的に生で食えるところもあった。
今も同じ規定なのかどうか知らんけど。

そういや、養殖フグということで肝臓も食べられるようにする特区を申請したけど、却下したんだっけか。
特区、特区と一時期うるさかったけど、どうなってんだろな。

>>328
×糠に3年の漬け込んでおけば
○米糠に3年ほど漬け込んでおけば
だった、訂正

>>329
石川県白山市美川以外にやってる所ってあるのかな？

>>330
フグの調理の制限に関しては県毎に決められているので
同じフグでも県によって基準が違う。
免許も県ごとに違うので、免許を取っても別の場所では
調理できない事も有る。
逆に免許の概念が無くて無免許でも調理可能な県も有る。

だから食える筈だ出せ、いや出せない
みたいな話が頻繁に出てくる。

>>329
毒の抜ける原理も理屈も解明されて無いから、
他の場所で同じ事をやっても確実に毒が抜けるかどうか解らないので、
他の場所では製造も販売も許可されて無いって感じ。

お前らホントに美食家だなｗ

>>331
我が故郷佐賀での話だったと思う
結構話題になったんだが何で駄目だったんだろう

アナゴの身にも毒があるけど、処理をして刺身で食う方法
があるらしいが・・・食った事のある人いる？

>>336
間違って無毒じゃないフグが混じった場合、大変なことになるから。

官僚的な対応といえなくもないけど、さすがに人が死んだら取り返しが付かない。
謝罪や賠償でチャラになるもんじゃない。
ほかの「どぶろく特区」なんかとは問題の次元が違うからね。

>>337
おそらく血液が毒なんじゃなかろうか。
ウナギもそう。加熱すれば組織が壊れ無毒化する。
ウナギの場合、薄切りの洗いにして血抜きをして、少量なら刺身で食えるようだ。

まあ海の魚より、淡水魚の生食がいちばん怖いよ。
イワナやヤマメならともかく低湿地に棲む魚やエビカニは寄生虫がヤバイ。

コイやナマズの洗いは大丈夫なのかなあ。

魚の寄生虫は内臓に居る事が多く、
死んでから内臓から身に移動する奴も居る。
川魚だと血液にも多かったかな？

絞めてからすぐ料理すれば寄生虫の危険は減るが、
川魚はちょっと怖い。

サワガニは寄生虫が強烈と聞く。

淡水の甲殻類は寄生虫やばいらしいな
ジストマだったと思う

昔、カエルを解剖したら寄生虫だらけだった、
という話を聞いたことがある。

刺身を食べようとイカを５杯買ってきて、割いたら
どれもアニキサスだらけ。

まあ、虫は除いて食べたけど。

兄貴挿す？
アニサキスだったょーな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%B0

フグの項目、充実してるよ〜

あとやっぱりフグと言えばこの画像だね
ttp://psychodoc.eek.jp/abare/gallery/tetrodotoxin1931.jpg

>>334
納得した、ありがとう。
しかし、最初に造って食った奴は何を考えてたんだろうな？

糠に漬けときゃなんでも食えると思ってほっといたらうまくいったとか。

>>344
イカには普通にアニサキスがいる。だから皮を剥いていかそうめんにして
包丁を細かく入れて食べると良いと昔から言われておる。

ふぐの世界にも最近ハイブリッドがはやってて、
毒のありかが・・・・・

>>341
北大路魯山人は？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1226404004/l50

鮭の寄生虫はダイナミックだぞ
学研の付録についてくるカブトエビみたいなのが表面にびっしりついてる

タチの悪い寄生虫がいるものは食べない、とはならないんだよな。

何で淡水系は海水系に比べて
寄生虫がたくさんいるんだろう？

海水浴してるからだろう

>>351
タニシの寄生虫？

>>330
地域差って言うてもなぁ。
下関の河豚と思っても、ほとんどが遠州灘の河豚だったりするからな。

>>339
ウナギは血液だね。
捌いてる時に血がついた手でうっかり目を触ると大変らしい。

>>340
最近は一回冷凍するでしょ。何度以下で何日って決まってるはず。
サーモンが生で食えるようになったのは冷凍のおかげだよ。

>>347
保存食として色々試行錯誤した結果では

>>354
昔、熱帯魚に甲殻類の寄生虫だかが付くことがあると読んだな。

>>354
動物に寄生して生きていける寄生虫は、当然動物のいる川や湖に住む淡水魚に多い

海に住む寄生虫はそもそも動物に寄生して生きていくとか言う、
そんな夢にリソースを割いてるのは淘汰されたので、
海魚の寄生虫には人間が食っても安心なのが多い

そうか
最終宿主を何処に得る気なのか、って問題なのか

フグの卵巣漬けに関しては、中公新書の「毒の話」でも触れられていたな。
そのときの調査だと、必ずしも無毒化されているわけではない、ということ
だった。
ただ、塩辛くて大量には食べられないことや、おそらく塩分で吸収が阻害
されること、猛毒から弱毒、無毒までいろいろな種類のフグの卵巣が混ざっ
ているために相対的に毒が薄められること等々があって、食べても大丈
夫な状態になっているんじゃないか、ということだった。

>360
海の寄生虫の最終宿主はたいてい鯨だよ。お陰で鯨の胃はこんな感じだ。

ttp://rhino.up.seesaa.net/image/DSC_0456.jpg（ちとグロいので注意。上野の国立科学博物館の展示の画像だと思う）
ちなみに、この展示の解説によると「これで普通、なので多分鯨は痛いとは感じてないのだろう」との由

人間が食べてもアニサキス以外たいていおkってのは環境の違いと最終宿主の大きさの違いにも因ると思われる。

一体何のスレなんだここは
そもそも板すら間違えたのか俺は？

>364
やあ、初心者かい？
軍事より食い物の方が遥かに喰い付きの良い軍事板にようこそ

軍事費や兵器削減されても怒らないけど
食い物の値段や食料禁輸されたりしたら物凄い勢いで怒る国ですもの

そのうちクジラとかマグロとかカツオの漁獲制限にキレて
世界と戦争始めちゃうんじゃないかって心配してるよｗ

これ思い出した


中国 ｢日本を本気で怒らせてみたいが､難しい｡潜水艦で領海に入っても怒らない｣
韓国 ｢独島を占拠しても怒らない｣
ﾛｼｱ ｢北方領土を返さなくても怒らない｣
北朝鮮 ｢なら､おれが核ﾐｻｲﾙをぶち込んでみようか｣
米国 ｢よせ､それはもうおれがやってみた｣
米露韓中北｢一体どうすれば…(途方にくれる)｣
中･韓 ｢俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが､逆にﾋﾞｻﾞ免除に動いてくれてるし‥｣
北･露 ｢ふｰむ…｣
(ここでｵｰｽﾄﾗﾘｱが登場)
豪州 ｢まいったまいった｡捕鯨船ちょっと追い回したらｼﾞｬｯﾌﾟ大激怒｣
米露韓中北｢まじ?!その程度のことで?｣
米国 ｢･･･あ､でも､牛肉に脊柱にいれたら､日本国民が激怒したな‥｣
露韓中北 ｢それは､おまい怒るよ｣
中国 ｢野菜に毒(農薬?)盛ったら怒ったぞ?｣
韓国 ｢生ｺﾞﾐ餃子も怒った｣
米国 ｢寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ｣
北朝鮮 ｢そういえば､万博が弁当持込不可にしたら､国民が激怒したと聞いたな‥首相まで出てくる騒ぎになったとか‥｣
ﾛｼｱ ｢あいつら､食い物以外じゃ怒らねｰんじゃねｰの?｣
米韓中北豪｢あ!｣

大鮃(オヒョウ)だっかな
生きてる限り成長期なんで、長く生きれば生きるだけ際限なくデカくなるが、大抵寄生虫で死ぬとかなんとか

Wikipediaを見てみたら
＞全長は1-2m以上で大きいものは3mを超え、体重は200kgに達する。
＞身体には脂肪が少なく筋肉量が多いので、大きさとあいまって暴れると非常に危険であり、死人が出た例もある。
＞そのため、釣りあげる前に息の根をあらかじめ止める必要があり、散弾銃が用いられる事もある。

…散弾銃？

>>332
正確には、一年塩漬けにした後、米ぬかと麹でもう二年漬ける｡

>>334
今は一応出荷前に樽毎に毒性検査して、問題無ければ出荷される｡
だから、一応他所でも出来る筈だけどなぁ。

>>347
俺は最初にナマコ食った奴や、最初にシャコ食った奴の方がヤバイ奴だと思う｡
きっとウミウシとかも食ったに違いない。

>>369
パンデミックだかパノラービィッツァだか釣るのはアラスカで盛んだぞ
youtubeでたくさん動画ある

キスカ島の守備隊員が、崖から釣りしてたら馬鹿デカイオヒョウがかかって、
危うく海に引きずり込まれそうになった話を読んだ事がある｡

>>368
「捕鯨の妨害活動から捕鯨船を守る為」っていう理由なら
空母作っていい事になるかも知れんｗ

>>374
オーストラリア風情を相手に
そんな
空母打撃艦隊だなんて…

蒸し暑い夜に一席。

太平洋戦争序盤で苦戦となったウェーク攻略戦のときのこと。
第一回攻略は駆逐艦「疾風」「如月」が撃沈されて、完全な失敗に終わった。

増援を得て第二回攻略が再起されたが、アメリカ海兵隊の抵抗は激しく、
哨戒艇を擱座させて強行上陸した陸戦隊は、ばたばたとなぎ倒された。
そんな中、奇跡的に1隻の大発が米軍の防備が手薄な海岸にたどり着くのに成功し、
ちょうど通りがかった米軍守備隊司令官を捕虜にして、ようやくウェークは陥落した。

勝利の立役者となった大発の陸戦隊によると、
波浪のせいで僚艇とはぐれて上陸地点を見失っていたところ、
友軍のカッターが航行しているのを見つけて、その後を追ったらうまく上陸できたという。
ところが、作戦時にカッターを出動させた記録は、どの艦にも無かったのである。
カッターには「12/43」という番号が書いてあったというので調べると、
第一次攻略作戦のときに沈没した「疾風」の装載艇の番号だということが判明した。

大発を誘導して、陸地に近づくといずこかへ消えてしまった不思議なカッターは、
極度の緊張と悪天候が見せた幻だったのだろうか。
確かなのは、所属の違う陸戦隊に、「疾風」艇の番号を知る術はなかったことだけである。

海底の底質調査の錘を落としたら、どこもかもカレイで、「底質、カレイ」とか。
真珠湾攻撃のヒトカップとかシムシュ島でよくある話。
あとカニだらけとか。
日高でもオバハンが朝歩くと昆布が拾える。千円札が落ちてるようなものだけど、
今はもう私しかひろえへんってさ。（すまん大阪耳）

>>369
暴れているのを散弾銃でとどめを刺すんですよ。
錘は「キャノン」と言いまして、まさに砲丸投げの砲丸みたいな大きな鉛玉。

でも、でかいオヒョウは美味しくない。
フライパンサイズが美味しいという鉄則通り、それくらいがいい。

>>371
多分、食べ物が無くて　餓死するか食べるか
まで追い込まれたのでは？

たしかトマトはヨーロッパに伝わった時は鑑賞用で
実には毒があるととして食べなかった。
しかしあるとき飢饉が来て、どうせ死ぬなら
何か食べて死のうと思って食べたら思いのほか
美味しくて、しかも死ななかった。

その後しばらくして催淫剤の作用があるとして
「Love apple」の異名を持ち、栽培禁止令が何度も出され
栽培した者は死刑、なんて時代もあったらしい。

>>371
ウミウシなら「ざざむし」ってゲテモノ食いサイトで食ってたはず。
って、探したけど、見つからなくなってるな・・・

>>379
すぐに使える豆知識スレになってきたｗ

そういえばースーパーで「アカエイ？」だか書いてる物買って食べたら
歯ごたえとかすごくおいしかったので名前をググったら・・・
おええええええええ

って事があった。

>>382
>おええええええええ

エイ、不味い？

やめろ、おええ鳥が来る

アカエイってそんなグロイか？

これか！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%88%E3%81%84_%28%E5%A6%96%E6%80%AA%29

>>378
サメ釣りも引き上げる前にショットガンで頭吹き飛ばすとか聞いたな

ジャガイモはヨーロッパに伝わった当時
やたらと芽がでて増えまくる様がグロイから
悪魔の食いものだと倦厭されたらしいな。

何度か飢饉がきて方針転換したらしいが。

>>386
全長12kmってでけぇよｗ刺身何人前だよ

>>383
味と言うか歯ごたえを楽しむものというか。刺身に酢味噌を付けて食べました。

エイって見た目と雰囲気(平べったくて底に張り付いてるとことか)が不気味だよな
そんなエイを自宅で飼ってる物好きも居る訳だが

>>388
しかしアイルランドでは逆の事態が起きるわけで。

>>362
オレ、フグの卵巣の糠漬を丼飯に大量にまぶしてお茶漬けにして食ったことあるけど
なんともなかったからその説には同意しかねる。
>>370によると毒性検査もしてるみたいだし、ホントに無毒化されてるんじゃないかなぁ

>>393
その地域で取れるフグがたまたま卵巣にあまり毒を持ってないだけじゃ？
その上で無毒化や仮に毒があっても摂取量を抑える加工してるから大丈夫と。

ほうれん草だって、スズキだって、たくさん（といっても、常識的な量）食べると
健康被害を引き起こすしね。

>>394
いまどき地元産の魚で加工食品を作ってる加工所の方が珍しいと思うが。

フグは毒の所在の地域差が大きいので、フグの調理資格は地元ごとの免許なんだが。
肝や皮が食えるところだってある。

＞３７１、先帝陛下によると激しくマズイぞ、ウミウシ

エイって干潟のナマモノ対人地雷だっけ？踏むと棘刺さる。痛い

海水浴場でもその辺の遊び場になってる浅い磯でも、毒針を持った生物だらけだよね

みんな平気でチャプチャプやってるけど、実はけっこう危険。

岩についた貝やフジツボも鋭利で危険だし。

フグに限らないが水揚げや取引をする市場が産地になってるだけで
実際に生息や漁をしてる場所は、その近海とは限らないから、
石川のフグに毒が少ないとはならないですよ。

>>394
Wiki見てきたが、使用するフグは地元産のゴマフグで卵巣どころか皮まで有毒（弱毒だが）の種類だね
あと仮説として「塩漬けにする際、塩析効果で脂質が分離し水分とともに外部に析出するが、このとき毒素が希釈されるのではないか」
だってさ
製造過程での毒の抜け具合もデータとして残ってる

昭和42年、大分県に宇佐市が発足する際、アメリカからクレームがついた。

チープな日本製品を「MADE IN USA」と表示して
世界に売り込む魂胆と思われたらしい。

またそんなUSOをｗ

>>402
知財法関係の授業でよくつかわれる話だな。

原産国表記なんだから宇佐産だろうが、MADE IN JAPANじゃないの？

進駐軍が宇佐駅でＵＳＡ！と言って喜んでたとはよく聞いたものだが・・・

国鉄が地方駅にまでローマ字表記を徹底しだしたのって
戦後だいぶ経ってからだから宇佐駅がUSAで面白がられ出したのは
そんなに昔のことじゃないという説をどっかで見たな。

>>397
先帝陛下がお召しあがりになったのはアメフラシだ。

毒見役の医者が可愛そうｗ

まあ、アメフラシはウミウシの一種だから間違いではないかな

>>401
フグの毒の強さを考えると、薄めてどうにかなるもんじゃないと思うけどなぁ。
テトロドトキシンは水溶性なので、塩漬けにしてる間に大半は水分と一緒に
溶け出すんじゃないかなぁ。
そのあと水洗いして表面の毒を流して、ぬか漬けにする工程で、更に脱水と
溶出を進ませて食べられる状態になると。
完全に推測だけど｡

時間を置くといいんだな

「ふぐたべないでください」

木久扇師匠帰りますよ

他スレに誤爆してしまったが再掲。

うちの県に隣県から肝が密輸されているようで、たまにとっ捕まっている。
いろんな店で毎年食ってるが本物なのかは？俺は知らんよ。

>>397
戦後の食糧難のときでも
「見向きもされなかった」
そうな。

>>265　仙台の給食だけ何事？とおもって検索してみたら、仙台の給食費滞納がやたらと酷いのね。
でも何ゆえ仙台だけ？

>>406
陸路で宇佐に入ると道路沿いに「Welcome to USA」って書いてある看板が有ったと思う
多分狙ってやってる

肝はふぐよりハギだな

食い物に寛容だと思っていい気になりやがって、
フグだと！
このブルジョワめ。
おまえら皆、木を数えに逝ってヨシｗ

>393
当時の調査では必ずしも無毒化されていなかったというのが
先で、「なぜ大丈夫なのか」という理由をあれこれ推測したと
いうのが、>362の後半部分ですよ。
本自体は20年以上前に出ているんで、当時とは状況が変わっ
ている可能性は十分ありますが。
出荷前の毒性検査が始まる前の話なのかも知れませんが、
そこまでは今わかりません。

昭和天皇といえばフグを食べることを侍従から止められた話がある。
陛下「ちゃんと毒のある部位をのぞいて調理すれば安全なはずだ」
侍従「万が一なにかありましたら、取り返しがつきません」

昭和天皇は決してフグを食べることを許されなかった。

朝食にスクランブルエッグを食べるために努力が必要になる人達は住んでる世界が違うな

>416
だからあれはネタというか悪質な捏造だと何度言えば…

>>423
だよなぁ…どうりで豪華過ぎると思ったんだよ。

>>402
わちきの聞いた話は、宇佐市の中学だか、高校だったかの野球部が

ユニフォームとキャップにに「USA」と書いたところ、アメリカ大使館より
「ベースボールはアメリカの国技じゃ、日本の一高校ごときが「USA」なんて使ってんじゃねぇ」
ってクレームが来て、それに怒った宇佐市役所が、
「たかが200年ちょいの歴史の国がほざいてんじゃねぇ、うちは1000年前からUSAじゃボケぇ！！」
って、反論の手紙を大使館に送った。
て奴だった。

こればかりでは何なので、既出承知で、ウルトラ小ネタを一発
ウェーク島攻略後、飛行場の修復で、日本側の見積もりでは、1か月はかかる
と思われた、修復を、アメリカ軍捕虜は、ブルドーザーを使って、たった一日で修復。
アメリカは便利な道具を持っている。って事で、国に持ち帰って、参考にして、
小松に国産ブルドーザー一合を作らせた。
で、実はこの時、パワーショベルも手に入れていたのだが、こちらはコピーすらできなかったのだそうな。

>>418
ともあえ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

つかさー、常識的に考えて滞納酷くてそこまで給食を削らざるを得なくなるなんて、
独立採算でやってる民間企業でもあるまいしあり得ないだろ…

まぁ、

[ディストピア][画像]墜落の瞬間に撮られた「信じがたい写真」
ttp://d.hatena.ne.jp/satan666/20090618/p1
>「いかに人々が懐疑心を持たず、“自分が信じたいと思ったことをただ信じようとするか”、
>またその際“コメント欄などは一切読まず、センセーショナルなヘッドラインと画像だけで脊髄反射的にコメントするか”」

なんだろうなぁ。あの写真が衝撃的すぎた。小学1年生向けの慣らし給食なのに。

>>425
その話には、さらに小ネタがある。
ウェーク島攻略部隊は、さっそく敵の新機材について報告した。
「敵にはブルドーザという凄い機械がある！」
しかし、報告を受けた担当官いわく「そりゃ薬のことか？」
当時、ブルトーゼ錠という栄養錠剤が売られていたのだ。

ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/umdb/newspaper1000/jpeg-s/02936.jpg
（右下の方にブルトーゼ錠の広告があります）

その後、さっそくコマツにブルドーザの製作を依頼したことは>>425が書いたとおり。
しかも、海軍と陸軍が別々にブルドーザを発注するというオチがついた。

技術が足りず、さらに仕様がややこしくなって、大量生産など夢のまた夢で終わった。

>>427
あの給食は｢LOST｣のキャプチャ画像だったのか!

(･Å$)>425ワシ聞いたのは、ミニバイクレースにＵＳＡレーシングてのが来てて、結構上手で、顔つきも外人ぽい人がライダーで、アメリカから遠征！？と、どよめいてたら高知県土佐市宇佐町のチームぢゃったと

>>427
レスの流れとは関係ないけど…

いわゆる「神の手」写真が合成らしいというのは知ってたけど、
もともとの趣旨がそういうモノだというのは知らなかった
知ってしまった今ではものすごく下品なモノにしか見えません
どうすればいいでしょう？( つД｀)

観光PRキャラがおにぎりの県がそんなに粗末な給食をだすわけないよな。

208 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/08/19(水) 22:59:29 ID:WduTYuJt
ウチの両親もミンスに入れるってホザいてる
もう縁切りしたい
オレはいまはまだ未成年だけど、将来親から受け継ぐ権利のある財産を
いまのうちに親から奪って独立することってできないのかな？
もし出来るんだったら受け継ぐ財産のすべてを自民党に寄付するんだけど

――――――――――――――――――――――――――――
自民党カルトに入れ込んでる子がいる
信じられないが本ｔ（ｒｙ

>>421

大正時代のヨーロッパ歴訪時、フランスでエスカルゴを
食べたいと希望したが、周りの人たちは猛反対だったらしい。

それでも強く希望したためエスカルゴの有名店に配達を頼んだところ
店のオヤジが「店で出来立てのものを食べてください。でないと
味の保証ができません。」と一歩も引かなかったため、
パリ警察に協力を要請し、厳重な警戒のもとお店に出向いて
エスカルゴを食べたそうな。

おつきの方々はあまり数を食べないようにと心中　祈っていたそうですが
若かった昭和天皇は沢山食べて、非常にご満悦だったそうな。

天ぷらがうますぎて帰る船さえ変えてしまった有名人もいますね

目の前で侍従が食べてみて、
「陛下、こういうお味です！エスカルゴそのものより
オリーブオイルが香ばしくて美味です、パンに付けるとオツな感じです！」
と説明してあげたらよかろうもん

>>435

誰？

>>437
チャーリー・チャップリン。

日本橋「花長」で海老の天ぷらを36匹も平らげ
客船氷川丸の料理人が「花長」で修行していたことを知ると帰りの船を氷川丸に変更した

>>438
�d！！

明治の頃、日本陸軍が大量の脚気患者をだしたのは有名だが、
都市部から離れ転地治療を行うと回復する者が多かったので、
田舎の静かな環境が脚気に効くと信じられた。

実は脚気が改善されたのは、田舎ではまだ白米は稀少で、
食事に麦や稗粟が供されることが多かったため。

この転地治療が万能薬というわけではないことは
ビタミンB1が発見されてようやく理解された。

>>440
明治以前に参勤交代で江戸へ行くと掛かる事から通称｢江戸患い｣と
一種の風土病扱いだったからな。

因みに全責任を某文豪に着せるような論調もあるが、「軍隊にいけば白米食える」と信じていた兵士たちの意向も
強く影響している

>>393
ここによると
ttp://shofu.pref.ishikawa.jp/shofu/dokunuki/globefish/detoxication/index.html
>※1MU/g：1g中に体重20gのマウス1匹を死亡させる毒性を持つことを表す
>石川県の基準では10MU/g以下なら安全と見なし、食用が許されます。
ということらしいので、毒性検査を通っても完全な無毒というわけでも無いっぽい

ちなみに人間の場合は5,000〜10,000MUで死亡
ふぐの卵巣の毒も5,000〜10,000MU/g

つまりそのまんまの卵巣を1g食ったら死ぬ
検査を通った糠漬けでも500g〜1kg食ったら死ぬ可能性がある
なおテトロドトキシンの致死量は2-3mg

1 名前：喫茶-狼-φ ★ 2009/08/20(木) 09:27:50 ID:??? BRZ(10231)
国連事務総長は「存在感なし」　ノルウェー大使の批判文書暴露される
8月20日9時5分配信 産経新聞

　【ニューヨーク＝松尾理也】

ノルウェーの国連大使が潘基文国連事務総長について「どこにいるのか分からない」と、
その存在感のなさを批判した秘密文書が、このほどノルウェー紙によって暴露され、波紋を呼んでいる。

　モナ・ジュール国連大使からノルウェー外務省に送られた秘密の書簡を暴露したのは、同国のアフテンポステン紙。
書簡は「地球的な危機に対処する国連の必要性がかつてなく大きくなっているにもかかわらず、
潘氏は存在感のなさばかりが目立っている」と批判し、７月のミャンマー訪問についても
「単なる傍観者にとどまった」などと切って捨てている。

　「日常的にかんしゃくを破裂させるため、スタッフとの関係は極めてピリピリしている」
「カリスマ性が欠如している」などと、人格面の評価も手厳しい。

　これに対し事務総長の報道官は、「報道の内容が正しいかどうかは承知していない」とコメントした。
潘事務総長は今月末からノルウェー訪問を予定している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000512-san-int

つまり1万5千円くらい買って全部いっぺんに食えば死ぬ、
っつーことか
無理だ。あんなもん500g〜1kgもいっぺんに食えねえし、食ったら毒より先に
塩分の過剰摂取で死にそうな気がする

>>446
なに、ダイソーでロープ一本買ってくれば事足りる。

>>428　この時代でも、記事紙面でも４割は広告なのね。

ボクガ
カルピス坊やデス
自慢ヂャナイガ
情夫デス

>>428
日本はブルドーザーを全然作れなかったわけじゃない。
見本さえあればホレこの通り、それなりにまとまった数を
作ってみることもできたのだ！

ただ、148台とか80台が大量かと言われると、極めてビミョーだけどね。

コマツ　ブルドーザーG40
ttp://www.kenki.jp/museum/bulldozer/bull1930-04.html

コマツ　トイ車
ttp://www.kenki.jp/museum/bulldozer/bull1930-05.html

コマツ　トロ車
ttp://www.kenki.jp/museum/bulldozer/bull1930-06.html

ケンキミュージアムは面白いぞ。
ttp://www.kenki.jp/museum/index.html

G13型はないのか？

そんな型番のブルトーザーの商談したら
アメリカ軍、壊滅しちゃうよ

>>450
そういえば戦後すぐにチハかなんかを改造して重機にしたのなかったっけ

チハドーザーだな、あったあった。

なんかキルドーザーに踏み潰されそうで心配だ…

当時はコマツの労働者だけにコマツテルンだろうな

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　コミンテルンからのお知らせだ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>456はシベリア送り！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

シベリアで除雪作業

さあ、木の本数を計上する作業に向かうんだ

冬は
白海で流氷の数をカウントする仕事(甲板から肉眼で)
ウラルに降る雪の結晶の標本作り(防寒着のみ支給)

夏は
シベリア鉄道の枕木チェック(徒歩で犬釘を一本ずつ)
アジア横断パイプラインのサビ落とし&ペンキ塗り替え

楽しい仕事が無限にあるソ連が羨ましい(棒

時給は？

>>457
ソルジェニーツィンな日々…

「収容所群島」では、護送車にたくさんの囚人の中に若い女を混ぜて
収容所まで運んで、着いた頃には(ry

ってのが衝撃的だったよ。考えりゃわかるだろってなぁ。

>>442
昭和に編纂された陸軍の医学史の本では、
森鴎外の尽力により脚気患者が大幅に減少したことになってる。

一方、海軍の高木兼寛
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%85%BC%E5%AF%9B
は脚気撲滅に貢献したが、プライベートでは子供が自分よりも早く死んだりして
不遇だった。

高木兼寛の功績を讃え南極のある岬に高木岬と命名されたのは
せめてもの慰めかなあ。


森鴎外も陸軍で麦飯を推奨してくれれば、日露戦争も もう少し
楽に遂行できたろうに。

草鹿は戦後若い者に紛れてドカチンで働いていた。哀れに思ったニミッツが送金すると、血相を変えて叩き返しにやって来たと言う。
ニミッツは息子を交通事故で亡くしてから鬱になり、暫くして失意のまま亡くなった
小沢が死の床にある時、栗田が尋ねてきたら、小沢は目から涙を流して栗田の手を掴み、離そうとしなかったと伝えられる
牟田口は老いた後、子供から好かれる好々爺になっていた

・・・なんてのをどっかの本で読んだんだけど、書名失念の為に確認出来ない。
やっぱ立ち読みで済ませちゃ駄目だな

>>465
全部、貧乏が悪いんや！　ですね、わかります。

>>408
そのころニコ動があったら、
「じいちゃんがアメフラシ食ってみた」
とかナマズ殿下がうｐしてそうだw


>>465
送金したの31ノットの男だという本なら読んだことあるが。

【えんそくのおしらせ】
ますます新緑のまぶしい今日この頃ですが、皇軍のみなさまお元気でしょうか？
さて我が15軍では各方面にお知らせのとおり楽しい春の遠足に出かけることになりました

行き先：インパール
メイミョウ→チンドウィン川で楽しく水泳
→アラカン山脈ハイキング
→コヒマのテニスコートにてイギリスのお友達と楽しく歓談の予定です

持っていくもの
　小銃弾…持てるだけ
　手榴弾…6発
　米…そこそこ
　牛…駄牛中隊の皆さんに引率していただきます

なおオヤツは300円まで、皇軍はオヤツに入りません

…あと大事なことを忘れてましたがワシは行きません

ウルトラセブンのタイトル案として「ウルトラアイ」があった
アイスラッガーはその名残である
軍版とは関係ないし単なる豆知識だが

>>465、467

その話はこんな話
終戦から四年後、アーレイ・バーグ少将が東京へ赴任、知己のピアース大佐から
草鹿中将が本人は鉄道工夫、奥さんは花売りで生計をたてているが飢え死にしそうな窮状だと聞かされる
で、ピアース大佐は米軍物資を仇敵に送ってはどうかと提案するがバーク少将は「飢え死にすりゃいいじゃないか」と釣れない返事
結局は一箱分の米軍物資が贈られることになった

数日後、草鹿元中将は米軍物資をオフィスに付け返しにきて
「こんなものを貰うのは恥辱だ。ワシは慈悲をうけたくない。特にアメリカ人からは受けたくない」と捨て台詞を残して去っていった
一連の騒ぎをみていたバーグ少将は「自分がその立場にあったらやっただろうことをクサカはやった」
と初めて日本人に好意を抱く口調で話した

その後、改めて草鹿中将他２名を招待し年末に食事会を行い、打ち解けて親友となりアーレイ・バーグ少将は親日派になったとか

詳しくはE・B・ポッター著書の「アーレイ・バーク提督伝」に書いてあるそうです
阿川弘之「故園黄葉」から引用

出典失念なんで、話半分で。
シベリアに抑留されていた日本人捕虜。
で、医者などの絶対数が足りないので、軍医や、元衛生兵等が、
その、手伝いや、補充要員として、働いていた。
で、生きて帰った、軍医や、元衛生兵は、
「ロシア医者のレベルが低くて参った。」「基本的な医学知識もない。」
等の、ネガティブな評価が多かった。
で、この時、彼らと一緒に仕事をした、ロシア側の医者、看護婦の証言も残っていて、
それによると、日本の軍医、元衛生兵は
「なにか有ると、すぐ書物の知識を持ち出すが、実地、経験に基づいた物がない。」
というような評価が、圧倒的に多かったんだそうな。

研究と臨床か

>>470
少将もバーグになったりバークになったり大変だな。

>442
森鴎外が非難される最大の理由は、海軍の実績を見て陸軍でも進みつつ
あった脚気対策を逆行させた点だと思う。
森鴎外失脚中は陸軍でも麦飯至急等を実施していたというし。

>>464
森鴎外は陸軍の臨時脚気病調査会だかなんだかの最初の長を
やっているしね。
もっとも、発足のとき陸相から名指しで非難されたという話もある
けど。寺内陸相は、陸軍の脚気の件で新聞等々から散々にたた
かれたらしいんで、相当含むところがあったんでしょう。

>>442
>「軍隊にいけば白米食える」と信じていた兵士たちの意向も

麦飯ってそんなに不味いかな？
一度たいたことあるけど、炊きたては不味くなかった。
てか、普通にうまかった。

ただジャーに入れていたら、コメよりも早く茶色ぽくなった。

昔の麦と米は今ほどうまくない。

>>475

寺内正毅は麦飯推進派だったしね。
（桂太郎首相も麦飯推進派）

これで森鴎外が脚気で死んでいたり
自分は隠れて麦飯を食っていたりしていたら
大笑いなんだが。

>>476
今の麦は血の滲む様な品種改良ののちに今の様なフックラした食感を身に付けたのさ。
玄米にしても、細かく穴を開ける技術が完成するまでは今のように美味しくは炊け無かった

芋や南瓜にしてもそうだが、今の美味しいそれらと同じ物だと考えると痛い目を見るぞ

うん、今の炊飯用の麦は米より歯ごたえがあっておいしい。
コンビニで麦飯弁当があるぐらい。

昔ながらの麦は、焼酎の原料とかでまだ流通してると思う。

>>477
>>479

教えてくれてありがとう。

この春から大学生になって、自炊を始めたんだが
麦飯を作って、恐る恐る食べてみたら、存外美味くて
当時なぜ蛇蝎のごとく嫌われたか、疑問だったんだが
氷解した。

戦後の七転八倒の最中
「こしひかり」が一等米になる為に一体なにをしたか
今こそ伝えねばならない気がしたが
ここは軍板であった

大学生のうちに知覧に行っとけよ、富屋食堂とか知覧特攻平和会館とか
ちょうど特攻隊員の年齢がそこいらくらいだからね

19〜22歳の四年間の感性は二度と得られない訳だし

>482

ちょっとだけ　教えてちょ。
せめてさわりだけでも。

>>467
臣民手製の決戦食レシピとかありそうだなｗ

>>484
さわりだけならここで読める
ttp://www.papy.co.jp/act/books/1-15378/

昔でも「大麦飯（麦が多いということ）だったが、大量に炊くからか、
思っていたよりまずくなかった、つかうまかった」という白飯常食
都市出身者の回想もある。
１６年あたりを境に大違いのような。

>>450
いつも思うんだが戦車が作れて建設重機が作れんというのがわからん

>>483

了解しました。費用を工面して20歳までには是非行きたいと思っています。

ちなみに今年8/15に初めて靖国神社に行ったのですが、
右翼の街宣車や右翼と左翼の小競り合いとそれを抑える機動隊とのやりとりが
ちょっち怖かったです。

>>468
三百円分のおやつって結構な量かも。

>>490
気になってググって見たら
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149008099
去年２００５年の企業物価指数は６６４．９。
これを戦争中（１９３１年から１９４５年）の企業物価指数で割れば、
物価(通貨価値）が何倍か計算できますよね。

1945年の100円は現在の 664.9/3.503*100= 189809 円

57万円分のお菓子か
昭和20年に今の57万円分のお菓子があるかは不明だが

「バナナはおやつに入るんですか？」のバナナの
当時ｊの値段っていくらくらいだったんだろう？

1945年の船舶輸送の状況を見る限りでは
バナナが輸入できるような状況とは思えない。

バナナの輸入が自由化される前の1950年代は、サラリーマンの平均所得が1万円に対して
バナナが1房5本で250円ということだから
今のサラリーマンの月収が20万円として　5000円になるかな。
高級メロンやマンゴーのレベルかな

ところで俺のバナナを見てくれ

モンキーバナナを誇らしげに見せ付けられてもなあ

皮剥いてみていい？

黄色く熟れたバナナには興味ありませんね。

ソビエトロシアではバナナがあなたを黄色く熟さす！！

良く分かりませんが同士、
アセチレンガスを撒けば良いのでは

>>468
「ビスマルク海｣と同じく誤解している人が多いが、アラカン山脈はアキャプに行く時に
越えた山で、インパール行く時に越えたのはパトカイ山脈だ。

>>499
エチレンガスでは？
燃やしてしまおうと言うならアセチレンで良いですが｡

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1250779191207.jpg

ランクルって事はエンブレムでわかるけど、もはや原型をとどめていないようなｗ
最初からこう設計されていたんじゃないかという自然な改造です。

こうなっててもワイパーは取り外していないのはこだわりかな

とりあえず邪魔にならないから外してないってレベルじゃね？

ワイパーは旗をつけて振ります
使ってるんだってば

最優先される国益は安全保障の維持増進

>>488
ブルドーザーは、それなりに作れたみたいだ。
ttp://jafmate.jp/life/20080815_576.php

>コマツが海軍の施設本部から依頼を受けたのが昭和17年(1942年)12月。
>完成したのは昭和18年(1943年)1月。なんと、わずか一ヶ月のスピード開発だった。
>新規設計の余裕がなく、すでに生産していたガソリントラクターの前方にブレードを
>装着しただけだったが、それまでの技術力の蓄積がものをいい、日本で初めての
>国産ブルドーザーは、油圧式を採用した画期的なモデルとして誕生した。

大量生産ができなかったのは、やっぱり工業的体力の問題だろうな。

油圧機械は工作技術や生産技術が厳しそう。
土木工事用で負荷が多い上に、小さな車両で実現するのは内燃機関を
コピーするよりも難しいのかもね。

>>507
注文分しか作らなかっただけかも

>>508
>油圧機械は工作技術や生産技術が厳しそう。
戦後までユンボを作れなかったのは、そのへんが理由だろうね。
また、建設重機はトランスミッションや足回りの設計が難しいとも聞いた。
大変な負荷がかかるのに、繊細な操作性を要求されるんだと。

>>509
たしかに、海軍だけで使うならこれで充分かも。何しろ300人力だもんね。

ところで、ウェーク島でブルドーザーを使って海軍を驚かせた米軍捕虜も、
その約1年後には殺されたのかなあとか考えてたら急に鬱になった。

>>510
中国の独立系自動車メーカーも、エンジンは特許切れのエンジンを
コピー発展させて悪くないものを作ってるけど、伝達系と足回りはダメだもんね。

日本車も最後まで欧米に引き離されていたところがミッションと足回り。
追いついたのってレクサスが出来てから（メルセデスが日本もついにここまで
辿り着いたと評価して、本気で分解研究したというね）。

ミッションは日本がトルコンに拘っているうちに、DSGで欧州にまた抜かれてしまったが。

>>511
レクサスの脚が世界水準に追いついたというのはTOYOTAオタの寝言だろ
乗って30秒後に大笑いするレベル
スレチ、スマソ

結局どれがいい車なんだ？

国産はまだまだ欧州車に及んでいないってのも、
カーグラやNAVIに踊らされてるみたいで
今では痛いけどねｗ

そうじゃなきゃあっちの人間がスバルやマツダを買う理由がない。

イスだけは良いとおもうが。

第一次大戦ではフランス軍パイロットは
当初パラシュートを支給されなかった。

敵機との対戦でパラシュートを付けていると、
いち早く愛機を捨てて脱出してしまうと考えられたため。

結局さ、どれがいい車なんて思い切り主観論の世界で
自分が気に入った車がいい車ってことでしかないと思うんだ

>>510
>海軍を驚かせた米軍捕虜も、
>その約1年後には殺されたのかなあとか考えてたら急に鬱になった。

処刑されてない可能性が高い。
ウェークで処刑されたのは、約1500人の捕虜のうち98人。

ウェークで捕虜になった者の大半は、上海の捕虜収容所に移送されて、無事に到着。
その後、日本本土へ移送。
海兵隊長のカニンガム中佐らは上海で脱走を試みて捕まったが、
軍法会議でも死刑は免れている。

>>516
そうそう。客観的な指標なんて「勝った兵器が優れた兵器」と
同じで「売れた車が良い車」ってこれしかない。

日本車はあまり値引きせずに売れてるし、リセールも良いから
ヨーロッパじゃ人気がある。

（嫌韓じゃないけど）韓国車はまだ東欧なんかの安い車と同じカテゴリらしい。

>>517
ありがとう。処刑された人には気の毒だが、助かった人も
多いと分かって少しホッとした。

まあ、こんなことでいちいち鬱になっていたら、戦記なんか
読めないとは思うけど…。

森鴎外は不眠不休で脚気の研究をしていた・
しかしその研究は脚気を発病した患者からサンプルを採り
脚気菌を顕微鏡で探していた。

>>518
まるでﾁﾊﾀﾝが優れてないような発言だな

>>521
チハタンは優しい戦車なんだお

美しいものは、はかないのう

チハたんはブルドーザーだよ
戦後の復興に役立ったよ

美しい女はパンツをはかないって？

ちょっとした陣地潰すにはいいぞ。って５０口径で撃たないで！

チハブルは、履帯の幅が狭く脆弱で、
軟弱地盤でたちまちズブズブ&
小旋回するとすぐ履帯外れて立ち往生。
日本車の足回り伝説の基礎となった。

環境に優しい戦車

撃破されて放置されんのが環境に優しいと？
チハがティーガー並だったら司馬良太郎は作品数より撃破数の方が多かったろうに

うっせえなあティーゲルは人事未到のジャングルを走った訳じゃねーだろﾎﾞｹ

渓流までのアクセスにチハタンが前を走行してくれたら最高。
今は熊笹を掻き分け行軍している。笹の葉で顔中切れて血まみれだ。

全ての道は東京に通じるところから始めよう

北海どだけ通じてないお。

>>533
ソコは多分モスクワ経由でロンドンに通じている

さういや、朝鮮とトンネル繋げる話もあつたやうな？

人間の生命力は異常
http://www.liveleak.com/view?i=832_1250780068

>536
ガチグロだか、これでも即死しないもんなんだな…
大動脈切断されてるんだから出血で即座に意識無くなってもおかしくないと思うんだが・

で、助かったの?

発展途上国ってこの手の物が多いよな
携帯大国日本にもこういう動画が沢山あって海外サイトにうｐられてても良さそうなもんだがガチグロはマジで一つもない

>>539
娯楽が横溢し
人の生き死にが娯楽の選外になってしまったのです

銀英伝にこんな状態の帝國兵士が居たっけな

>>522
やわらか戦車といい勝負です

たしか戦時中の日本のブルドーザーがダメダメだったのは、クラッチ部分だったような。
アメリカのブルドーザーはクラッチに一定の過負荷がかかると自動的にクラッチが切れ
るようになってて、エンストを防いでいた。日本製はこの機構が備わってなかったので、
過負荷がかかるとエンストしていた。まぁ、エンジン出力も低かったらしいが。

誉を積めば良かったのに

>>542
つついたとこから腐ったりせんわいwww

>>536
ケニー・イースタディ君を思い出した。

むしろガンタンク状態の方が機動力があるのかもしれん…

ガンタンク状態って言うと正座して小さく前ならえしたのしか思い浮かばない

でも実際にブルドーザーなどの重機がそんなに作られなかったのってたくさん作ると今まで人力で作業してた人の職を奪うことななるからだそうな

実際に戦前にブルドーザー配備終わってても、

より良い状態で飛行場をアメリカに引き渡すだけで終わってるだろうね。

結局、負けの構造は変わらないんだから無意味だよ。

実際、「米軍は重機を使って短時間で……」とか言うけど、ジャングル切り開いて
新しい飛行場作るのにかかった時間は、日米で3〜4割しか違わないもんな。
投入人員は大分違うけど｡

>>549
江戸時代幕府が道を改良して馬車が走れるようにとか橋をかけたりとかしなかったのは
駕籠かきと川越人足？が失業しないようにとという理由があったとどこかで見かけた

12時42分頃、横田基地にラプターが来た。

外したら済まない。

日本ではあんまり馬車使わなかったしな。

>>548
なにそのアルゴリズム体操

>>554
札幌では未だに馬車使ってます

デイジカッターは無理にせよ、飛行場作成予定地を爆撃して滑走路を引きやすくするような処置は取らなかったのかな

>>556
それは明治以降普及したもんでしょ｡
西洋から入って来た馬車｡

>>557
火炎放射器で焼いた実績はある。
もっとも、伐採した木は飛行場建設の貴重な資材だから、いきなり焼くような事はしなかったみたいだけど｡

日本の馬はそれこそ馬力不足だからなぁ、
平安時代は牛車だし

山あいのところが多くて平地が少ないから
馬車はあまり合わないってのがあったからねぇ

戦時中に関門トンネル開通させてるのは地味にすごいと思うがな。

トンネルがあったおかげで、本州・九州の物資移動に大活躍。
機雷で封鎖されてもトンネルは関係ないからな。

一方アメリカは大量の機雷と爆雷で、関門トンネルの爆破を計画していた。
計算の結果無理っぽいと言う事になって、ポシャったけど｡

蒸気機関車で関門トンネルって大変だったんじゃないかとちょっと思ったが、

当時から電気機関車があったのか。まだ自分は鉄分が足りないな。

>>556
この板なら常識だろうけど　新任の大使が信任状をもって今上に合うときは馬車を選べたはず

>>564
あそこは塩害対策で特別な機関車を使って多様な　大昔の話だけど

>>558
でも馬は在来種だよ

北海道のあのデカイ馬在来種なの？

んなアホな

>>569
実は馬は小型の在来種だが


乗ってるのがコロポックルなんだ…

んなアホな

>>562
で、イギリスは、本格参戦の暁には、トールボーイだったか、
グランドスラムで、関門トンネルを破壊しよう。
と、計画練っていたんだとか。

当時の技術では、あんま深い所掘れなくて、
（建設作業中、上を航行する船のスクリュー音が聞こえたんだとか）
さらに、関門海峡は、水深が浅いんで、破壊は十分可能。
と結論付けたんだとか。

>>570
冒険コロボックルの原作レイプぷりは

廃道関係のサイトを見ていると、いかに山岳地帯に馬車を通すのが大変なのかよくわかる。
とくに清水国道とか。
ついでに交通インフラというのが、維持管理を放棄するとすぐに利用不可になるのかも。
あと線形改良の必要とか。

>>572
せっかく開発した大型爆弾の使い所を探してるだけちゃうんかと小一時間････｡

変態博士会社が酷い目に遭って
緑の党が日本のエコカーを買えといいまくる
おかしな時代になったもんだ

あの人は今
ttp://www.youtube.com/watch?v=TeM_YO2UR5E

916 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/22(土) 00:39:13 ID:DnJ63IbW0
と思いながらグロ板行ったら
おっさん生きてたはｗｗ
http://j.people.com.cn/2007/09/06/0906-000777.jpg
http://j.people.com.cn/2007/09/06/0906-00077.jpg
http://j.people.com.cn/2007/09/06/0906-0007.jpg

917 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/22(土) 00:42:53 ID:UfRivYQd0
とりあえず腸までダメージないみたいだから
下半身から皮膚を切って縫い合わせて排泄物の穴
作れば助かるかも知れな・・
2:55で「救急車呼んだ？」って聞いてるな

生きてたのか、よかったよかった

>>483
多感な若者に知覧行けはないだろ

靖国の遊就館以上の戦争賛美施設
戦争を情感で記録する施設は信用できねぇ

富屋食堂は戦争賛美施設なのだそうだ

しかもアメリカの不況を打開するために日本に戦争を仕掛けさせた、
なんて酷使でも言わないキチガイ説を掲げていたくらいだからなｗ

Migのiはロシア語ではиと書き、意味は「＆」
決してミコヤンの「ミ」ではない

>>583
おおおお、初めて知る驚愕の事実。

因みに、レクサスのマークもレクサスの「レ」だと思いこんでいた。

郵便マークの〒は「テ」の図案化だけどな

Teishinの"T"を図案化したらいろいろ問題が起こって一本付け足して「テ」だ文句あるか、ってんじゃなかったっけ。

Ｔは国際的に料金不足に使われる印で、それだと不味いってので
テにして、逓信のテですよと言ったんだよね。

だから郵政省は昔から公式には「ていしん」のテですよって言ってた。

イギリスだとTは料金不払いの意味になるとか何とか・・・
あいまいな記憶でスマソ

あちこちにあるポストって採算取れているんだろうか。

土地借りて設置してるんだよね？

地代より人件費だろう。
土地はタダで借りられる場合もあるが、
集荷には誰かが行かなきゃならんし。

郵政は国営のころから黒字だったよ

スクホイ



かってはSukhoiのことをこのように記述、発音していた。
…MS-IMEでは「すほーい　→　Sukhoi」が変換されるのか。

Mig、アントノフ、宮氏ちぇふ、ツポレフ、ポリ化ルポ不　…

LaGGとか、この歳になってもまだ自信を持って音読できません

ラボーチキン+ゴルブノフ+グドコフでLaGGか・・・

>>591
黒字だったのは保険と貯金で稼いでたからでは？

【ウヨ】自民党、衝撃の衆議院30議席台の可能性【敗戦】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250928449/

だったらソコは公でいいんじゃね？

>>595
全体で黒字を維持しつつ赤字事業もやる
素晴らしいではありませんか

田舎のジジババの音信に郵便局は頼りになった。
ルーラルサポートして黒字だしてただけでも公務員の鏡だと思う。

国鉄と同じだな｡
「民営化は良い事だが、分割する意味が分からん。｣

>>508
カメレスだけど、物流一筋45年って元日通のドライバーさんの話聞いたの思い出した。
フォークリフトの講習で話を聞いたんだけど、せっかくターミナルを整備しても
道路インフラが悪くてなかなか効率が上がらなかった話とか面白かった。

>>599
郵便局って、役所の窓口の好感度調査で毎回ダントツでトップだったんだよ。

公務員であのCSスキルの高さはただ者じゃない。郵便局の窓口で不快な目に遭った
人って実際少ないからね。

それは郵便局員が各家庭に郵便を届けているから、地域と密着してた
おかげだと思うんだよね。

税務署の管区は狭すぎて知り合いから徴収したりすると肩身が狭くて困る

そういう地域住民の個人情報握りまくりなお役所が保険業務までやってりゃ
保険業界から妬まれるわな。

>>602
それは公務員の中では良かっただけじゃないか？
銀行とかと比べるとやっぱり悪かったよ。
担当区域全体顔見知りみたいな田舎の郵便局は知らんが、
都会の郵便局は態度悪い職員いたぞ｡
郵便濡らしてボロボロになったのが届いてたから苦情入れたら、
たらい回しの挙句
「大雨の日は多少塗れてしまうのはしょうがないんですよ｣
って開き直られたり、何度誤配達を指摘しても、全然
直らなかったり｡

>>605
銀行なんてバブル期おわってもしばらくかなり酷かったじゃないか。
客が待ってるなか平気でおしゃべりしてさ。札束で扇いでみたり。郵便局の方がよっぽどよかったよ

田舎と都会の差か？
それとも住んでる地域の差か？
俺の記憶では、待たされる時間は郵便局が圧倒的だったぞ｡
「ただ今何人待ち｣の機械導入したのも郵便局は大分遅かったし、
何しろ手際が悪かった｡

>>606
あのモラルハザードぶりはすごかったよね。
真っ黄色の茶髪が増えたり、だらしない格好してたり。びっくりした。

ATMはボロボロでボタンが壊れているのに、ほったらかしで
クレーム付けても、恥ずかしそうな顔して下向いてた。
都銀でも傾くとこうなるんだなと。

都銀の店舗なんて近くにないから行った事がない・・・田舎だもん

潰れかけの会社ってのは、どこでも酷いもんだ｡
備品持って帰ったりなw

>>609
秋田に行ったら、都銀が無くて往生した。秋田市ならあるだろうと
思ったらそこも無かったよ。

バブル崩壊で都銀も支店をかなり減らしたからねえ。

日本陸軍がつぶれた時、少年戦車兵の中には装甲兵車をせしめて、故郷へ帰った者もいた。

飛行兵には、実家の近くまで飛んで行った人も居たそうだな｡

>>611
つ ttp://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&ino=BA339258&grp=mizuho

>>613
飛行機ガメて勝手に帰ろうとした挙げ句河川敷に降りようとして
ひっくり返って死んだのもいたとかいないとか…

>>613
２代目黄門様だっけ？

全国の都道府県庁所在地および政令指定都市で、みずほの支店が
存在しない市は皆無のはず。みずほの前身のひとつである勧銀の
実質子会社であった農工銀行が各県単位で設立されたため、
及び宝くじ業務独占のため。

>>615
「飛行ガメ」と読めたので、ナウシカのこと書いてるのかと思った

連絡艇（陸軍版震洋)に四人乗って帰ろうとした（四国から本州へ)人達が、
そのまま消息を断った話が……｡
沈没したのか、漂流したのか、運悪く触雷でもしたのか……｡

>>617
みずほじゃない某都銀。生体認証なので他の銀行の支店じゃダメなのよ。

http://www1.city.matsue.shimane.jp/anzen/bousai/swineflu.data/10kaso_itaihozon_manual.pdf

パンデミックに備えて
死体焼却マニュアルが作られてる

信じられないが（この国のお役所にしては）
本当だ

どうせ火葬するなら骨も残さない超高温で焼きゃ墓地も省スペース化出来んのにな

>>622
納骨と墓碑は別問題だろ
まさかいちいち全部に納骨用のスペースがあるとか思ってる訳じゃあるまい？

>>622
日本のお墓は死体に合わせてあの大きさな訳じゃねーべ。
実際納める骨の量なんて、骨壷派にしろ、懐紙派にしろ、知れたもんなんだから、
骨が入るだけで良ければ、現状でもかなりの小スペース化は可能。
でも、お墓ってそうゆうもんじゃないだろ。

沖縄の墓は酒蔵庫兼用
且つトーチカ？

>>625
毒ガスも隠せるぞ

>>624
都会の神社とかだと、タンスの引き出しみたいなところに納骨されている場合もあるよね
省スペースといえば省スペースだし、お参りに行きやすいのは良いのだろうけど…

すまん、名前外し忘れてたわ

墓は何より土地としがらみだ
買っても後々面倒見るやつがいないんじゃ意味ないし
うちは爺さん海洋葬で散骨だったけどなかなか良いもんだったぞ

軍ヲタらしい葬儀・・・。
骨は90戦車の砲弾につめて撃ってもらうとかかな？

俺は常々葬式･戒名･墓無用、遺灰は畑に撒いてくれと言うとるが、
体面気にする田舎故、果たして本当にやってくれるのか…

>>631
都会でもそうだけど、あまり変な葬式をやろうとすると
故人の遺言でも遺族や親戚の一部から猛反対が出て
普通の葬式になる事はよくあるらしい。

普通にやるのが一番無難で、世間体もいいらしい。

水兵の海洋葬なんか甲板から投げ込むんだけど。
切ないけど荘厳だ。
おれも海に逝こう。

一般人の葬式で国旗に包まれて海に投げ込まれるのは可能だろうか

焼かずにそのまま、ってのは無理なんじゃ？

F-2の翼に混ぜてもらうとか・・・

飢えてそのまま朽ち果てるのが正しい軍人の最期、ってわけじゃ無いはずなんだがなあ。。。

>>634
太平洋の真ん中を航行中の日本船籍のクルーズ客船で死んでみれば可能かもしれない。

>>631うちは海だったが、陸地だと
墓用地に対する自治体の取り決めやら土地の所有権とか、
お骨をどのぐらい小さくするかとか、
いろいろめんどくさかったみたいだぞ。

自前のひろーい土地があるなら結構できるのかもしれんが。
ほんとにそうしてほしいと思うなら、
一通り調べて手順書みたいなもん作ったほうがいい。

やり方がわからんとめんどくさがって、テキトーにやられること請け合い。

>>638
多分冷凍庫の隅に放り込まれて最寄の在外公館に引き渡されるのがオチかと…

>638

ピースボートの乗れば、あるいは

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%91%AC
　Wiki>2009年現在の日本では法律により原則として禁止であり、
　Wiki>刑法第190条の死体遺棄罪に該当する。
ということで丸のままはダメらしいが、例外があって、

船上
例外として、船員法15条に基づいて、船舶の航行中に船内の人間が死亡した時に、船長の権限として水葬が行われることがある。

船員法に基づいて水葬を行うには、以下の条件を全て満たす必要がある。
　船舶が公海上にあること
　死亡後24時間経過したこと（伝染病以外）
　衛生上、船内に死体を保存できないこと
　本人写真の撮影、遺髪、遺品の保管をし、遺体が浮き上がらない処置を講じた上で相当の儀礼をもって行うこと

自衛隊
　また、自衛隊でも水葬に関する事柄が定められている（防衛省訓令 隊員の分限、服務等に関する訓令・第21条）。
　自衛隊の場合は、船員法の4条件のほかに、下の2条件も追加される。

　医師が乗り組む船舶にあっては、医師が死亡診断書または死体検案書を作成していること
　伝染病によって死亡したときは、感染症法およびこれに基づいて発する命令の規定による消毒方法をしていること

>>632
ある著名海軍大将は「花輪・香典は辞退、他は世間並み」で指定しましたな。

>>643
井上さん?

ttp://yomi.mobi/read.cgi/wildplus/gimpo_wildplus_1250179190/1
【海外】イタリア宝くじ賞金１７８億円！自治体も買い付け

＞町議の給与を一部削ってくじを購入。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090823-00000355-reu-int
でも当たったのは2口買った人でしたｗ

>>645
胴元をやったほうが儲かるのにねぇ。頭悪いなぁ。

＞６４６、イタリア人に何を求めているのかね？

>>645
物凄い売り上げがあって、そのほとんどがイタリアの国庫に入ります。
胴元大儲け。

>>648
で、そいつぁどこのファミリーだ?

>>647
あっちじゃ、ロトを町民全員で買ったりして遊ぶんだよ。
当選発表の日の夜の酒を呑んで騒ぐネタみたいなもん。

>>648
国からの補助金があてにならないから、地方自治体がクジを買ったらしいｗ

イタリアも南部と北部じゃまるで違うらしいが、実際どうなんだろ
マフィア稼業は南部で盛んみたいだが

つうか、マフィアってのは貧しい地域の、シシリーや南部の地場産業みたいなもん。
起源は自警団だって説もあるし。

そういえばNHKの海外ニュースで、イタリアの銀行が
チーズを担保に製造所に融資してくれる、と言う話をしていた様な・・・

なんでもWW2以来の慣習なんだとか。

日本でも酒蔵の酒を担保に金を貸したりしてるんじゃなかったっけな。
換金できる商品や材料を担保にするのって、最近流行ってるらしいし。

もちろん、チーズのはもっと昔からの伝統的な融資なんだろうけど。

日本も、秋に採れる年貢米を担保に、大名が商人から金借りたりしてたからな｡

日本は昭和になっても、娘を売っていた地方があったそうだ・・・
「給与の前払い」という名の人身売買

こんな国が、世界第三位の大海軍国だったほうがおかしいと思う。

東北等の地方開発ほったらかして国防費あんだけつぎこみゃ不可能ではないだろう

>>657
そんな国が、世界第三位の海軍力もって（ほんで持って維持したから）そうなった。
って、研究もある。
貧乏国が、第三位の海軍を作って、それに金を取られたんで、そっちにお金が回らず・・・・

今だって、結婚したら結納金があるじゃないか。

お見合いサークルで結婚したら
男33歳　女24歳の場合
男性から女性に結納1000万円
うち300万円がサークル主催者の取り分らしい

ソースは社内伝聞　本当かどうかは当方検証不能

>>657
世界第一位の海軍国でもやってるぞ。

>>657
半島を併合しなけりゃそんなことにはならなかったのに。

>>661
結婚しないって選択も多いけど、周りが既婚者だらけになると
段々、話題が合わなくなってくるからな・・・

半島開発に金使って東北地方ほったらかしにしちゃ
首謀者の意図は兎も角、東北出身の兵士達が2.26起こすのも無理ないわ

>>663
なんでも半島に結びつけないと気が済まない酷使様はお帰りください

国防費の過剰で貧乏になった、という話が何故、そっちに行ってしまうのか、酷使様のロジックは複雑（単純）怪奇

向うだって併合されたくは無かっただろうに、何をタワゴトを

>>666　分かりやすくいうと、「馬鹿」の一言ですな

半島や台湾に優先的に投資をして整備をした結果、沖縄や東北が後回しになって
貧しいままだったのは事実だろ。

昭和金融恐慌〜昭和恐慌のあたりか？
あれは金本位制に復帰しようとしたのが間違い。
つか、その頃の新聞見ると笑えるよ。元祖構造改革論争ｗ
昭和恐慌は大金融緩和で脱出したけど、金本位制から再離脱するまでは
完全に回復する事ができなかった。

世界恐慌も金本位制に復帰した国から順番に恐慌に突入し、金本位制から
再離脱した順番に恐慌状態を脱出している。

ちなみに、江戸時代の大飢饉も、江戸幕府の経済政策の失敗による
商品経済の停滞が原因じゃないかという話もあるのよ。大体、質素倹約令
を出すと大飢饉が起きるような順番になっていて、８代将軍吉宗の享保の
改革も前半で質素倹約やって享保の大飢饉を起こして、その後大岡忠助
（いわゆる大岡越前ね）が、貨幣の改鋳（金の含有量減らす方ね）をやって
インフレ誘導したところで立ち直った。

白河の清きに魚も住みかねて元の濁りの田沼恋しきってね。

えー、日本が昭和恐慌脱出したのは満州事変の、英米＠世界恐慌ははブロック経済圏確立の
独はヒトラーの膨張主義の、伊はエチオピア戦争の、アメリカは太平洋戦争のおかげだろ｡

>>669
享保の大飢饉は単に天候不順のせい。
被害地も幕府直轄地の殆ど無い西日本中心｡
吉宗の政策なんて関係無い｡
貨幣改鋳によるインフレは、経済の混乱起こしてむしろ愚策。
幕末にも理由は違えど、貨幣の改鋳やって、経済大混乱起こしてるね。

>>669
田沼と白河で言えば、天明の飢饉は田沼時代だろ。
もっとも、全世界的な異常気候が根本の原因ではあるけど。

お前らホント食い物と飢饉が大好きだな

食い物ないと戦争できないしな

世の中にはそれを理解してない人もいるみたいだけど

食い物が無いなら略奪すればいいのよ


本当にこの程度の発想の人がいるから困る

>>674
ん、呼んだか？

食い物が無くて戦争になる事例もあるしな。

>>677
近現代でその動機で戦争して勝った例あるのかなあ？

軍事力そのものが経済に依存するんだし。

自衛隊の缶飯の味付けハンバーグってあれ人の食いもんじゃないだろ
もはやドッグフードだぜ

>>668
当時の大日本帝国にはそれが必要だった。


敗戦とその後の混乱にともなう朝鮮半島の反日感情とはそれは関係ない。

>>678
そういう類の戦争は勝つための戦争じゃないでしょ。

最近は、高校野球・夏甲子園大会を題材にした仮想戦記が進出しているらしい

新潟県代表が決勝進出だとよ。

あした、決勝戦が舞台の最終巻が発売だそうだ。

準決勝は、岐阜城のある岐阜県代表に勝利。

決勝は、那古屋城・清洲城のある愛知県代表と戦うらしい。

大河ドラマ「天地人」を見ながら執筆したのか知らんが、織田信長対上杉謙信　の二連戦。
発売のころは、会津に国替えしてるって。

仮想戦記も現実性なさ過ぎ。だいたい新潟県は夏・春大会で一番勝率が悪い。2008年大会までたったの16勝、春大会も２勝しかしていない。
こんなの買う人いるのかな？

>>681
一種の集団自殺ってことですね。先の戦争のように

この間、温泉で会ったじいさんは、食うために戦ってたと。
ルーズベルト給与、白豚、黒豚、とったどー！

甲子園・優勝の方程式―「高校野球」勝つためのセオリー (2002年度版) (単行本)
三野 正洋 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000030965915&Action_id=121&Sza_id=HH

>>679
戦争の犬になれってことだろ

>>686
退職金もらってウハウハしてる奴とか
接待受けまくりの奴がそれを命じてるわけだよな

>>687
いや、私の命令である。
何か不満かね？

芸者遊びしてないだけまだおとなしいもんだ

芸者遊びするのも
私腹を肥やすのも

美しき日本の伝統ってものだからなあ

与党政治家にしろ政府高官にしろ
伝統に忠実なだけさね

与野党汚職塗れですもの

黒く塗れ

まだ、命からがら退却してきた兵士を敵前逃亡で銃殺にしないだけマシだ｡
そう考えると、フランス軍って凄いよなぁ。

孤島や食料の無い所に送り込まれると
退却の手段そのものが無いのですが・・・

生き残った士官に自殺を強要する「作戦の神様」なら居たけどな

>>694
命からがら退却してきたのに、味方に殺されるのも酷い話だろ｡
おまけに、犯罪者扱いと言う｡

なに、生きて帰って来れないなら魂魄となって帰って来るがよい
Ａ級戦犯のお歴々と一緒に靖国で手厚く祀ってやるほどに

書いててイヤになってきた。
合祀を理由に参拝を止める、ってのは
しごく真っ当な理由だよなあ

>>696
退却命令無くして生存した場合の
日本兵の処遇について思いを馳せていただけると幸いです

退却命令無くて生き残ったんなら、それで良いんじゃないの？

イタリア軍武勇伝のコピペは流行ったのに、フランス軍のは流行らなかったな。
脳梅毒の人間を参謀長に据えたら一ヶ月で負けてみたり、
機関銃装備の塹壕に突撃を命じて、失敗したら命令無く退却した罪で部隊当り
10人選抜して銃殺したり、
失敗の原因は準備砲撃が長過ぎて防御を固める時間を与えたからだと言う結論に達して
次ぎは準備砲撃ちょっとにして、おもむろに突撃させたり、
大和7隻分の金ぶっこんで、役に立たない要塞線つくってみたり、
もっとあった気がするけど、笑えないのが多かったからかな？

>>699
あー、「生きていてはいけない人間」になるわけですが
例として水木しげるさんが体験を書かれていた気がしますね

>>698がどんな状況を想定してるのが分からん｡
退却命令も無いのに退却した場合の話？
それとも捕虜になった場合の話？
戦線後方に取り残された場合の話？

>>700
最高時速8km/sで、装甲が厚い訳でもない超旧式戦車を二次大戦の戦場に投入したりな。

「軍隊には員数外と言うものが存在する、それは人間とて例外ではない｣
って奴ですな。
独立愚連隊は面白い映画だった｡

>>701
某有名海戦で某有名空母に乗っていて壮烈な戦死をされたとする人が
捕虜になってて戦後帰国したら、妻は事もあろうか自分の弟と再婚していたって話が。

他人なら踏ん切りもつきますが、身内と再婚、しかも本人が戻ってくると
みんな立場がないという救えなさ。
その後、どうなったのかは読んでいませんが・・・

わお、間に入られまくりw

>>702
どの場合であってももれなく悲惨な事になったはずですが

>退却命令も無いのに退却した場合の話？
そもそも命令違反ですし。死守命令でてた場合なんて最悪でしょ

>それとも捕虜になった場合の話？
捕虜になるな、と命令されていたわけですが
（もっとも、これが結果的に一番助かるケースかな）

>戦線後方に取り残された場合の話？
サバイバル成功の例もあるわけですが、
その過程は悲惨だったようですね

退却命令も無いのに退却したら、基本何所の軍隊でも軍法会議ですわな｡
世の中には後ろから機関銃で撃ってくる軍隊もあるが｡

>>707
誰も悲惨じゃなかったなんて言って無いが、一番上以外は処遇じゃないじゃん｡

>>671　飢饉でも領内でコメはそれなりに収穫できていた。
　しかし。
　領内でコメが収穫できても、現金化＋商人への借金返済のため、
コメを大阪へ送らねばならない。
　餓死者がいるのに、船積みされて旅立つ米俵の山、山、山。
　飢饉でもコメが溢れる江戸大阪。

　モノカルチャーな発展途上国が、地元用食料を作らず換金作物ばかりを作り、
しかもそれを全部輸出に回す。国内には餓死者の山。
　江戸の飢饉には、南北問題と同じ構図があった。

>>709
不作為だって一種の処遇ですよ。

世の中には南京事件について、軍を免責して個人に責任をおっかぶせる卑劣漢さえいたりします

>>710
途上国のは、植民地時代に商品作物ばっかり作らされた名残だろ｡
構図は違うと思うが？

あと、江戸大阪で米が溢れてるって言っても、庶民までは行き渡らずに
普通に餓死者も出てるわけだが｡
天保の時は特に。

>>712
違うといえば違うんでしょうけれど
各藩が商品作物を奨励するケースもあったでしょうし。
生産者の立場からすると、指示の出元がちがうだけだった場合もあるのでは？

「何を作るかの自由があったか」とか「年貢の取り立て方」とかもありますし。


＞あと、江戸大阪で米が溢れてるって言っても、庶民までは行き渡らずに
＞普通に餓死者も出てるわけだが｡
酷い失政ですよね。ホント

>>669　昭和金融恐慌史や石橋湛山評論集読む限り、貿易立国が国際市場へ復帰するに当たって金本位制復帰は必要だが、
実勢に合わない滅茶苦茶円高な旧レートでの復帰を強行して、しかも政策誘導やったもんで、
当然予想されるべき富の流出が当然ながら発生して昭和恐慌になったと理解してたんだが、違うのか？

>>711
不作為と言うのは、自ら進んで積極的な行為を取らない事｡
処遇か？
仮に処遇だとしても、>>698の文脈にはめれば、
命令無しで退却しても何にもなしって事になるぞ。
意味不明｡

>>713
当時の日本の石高が3000万石で、人口が3000万人なんだから、凶作の時人が死ぬのは
しょうがないと言えばしょうがない｡
二宮先生が仕切った小田原藩やら、松平定信の白川藩では、備蓄米放出して餓死者が出るのを
防いだが、あれももう一年不作だったらどうなってた事やら｡

>>714
昭和恐慌の原因の一つだと言うのは間違って無い｡
だが、金本位制をやめたから、恐慌脱出したというのは間違い｡
世界中の国でそうだったと言うのも間違い｡

経済絡みになると脱線したまま戻って来なくなる馬鹿が現れるのは
最早このスレの宿痾なのか?

琴線に触れる奴が二人いるから、地獄車状態になるのだろう
恐ろしい話じゃ、軍板でやって良い板違いは食い物の話だけじゃと言うに

>>715
論理的には御説ごもっともなのですけれどね。

実態を踏まえた上で包括的に書きましたもので
「命令無しに退却して何もなし」というのは
エライ人以外普通無かったらしいよ、というのを当然の前提としております。

前提を共有していただけないなら、特に何も言うことはございません。
この場合、「命令無しに退却しても何も無し」
というケースを大量にご存知なのでしょうしね

今回、経済と食い物の話が関連して出てますしねえ

>>718
知らないよ。
そもそも、日本軍で命令無しで退却した事例自体、数える程しか知らない｡
そして、命令無しで退却したら軍法会議で最悪死刑になるのは、
およそ何所の軍隊でも同じだ。

>>717
>地獄車状態

辞書には載っておらず、ググってもわからんかった。
教えて、知ってる人！

戦時中のNHK対米短波ラジオ放送のコントで
ポパイが干し草のようなほうれん草で馬鹿力を出すのを揶揄して、
日本人は梅干し一個で二日間は活躍できるとやっていた。

草の根レベルで補給の重要性が分かっていなかったんだな

>>703
8km/sって恐ろしい破壊力だろな。

>>724
28800Km/hか、なんだそのオーパーツ…

第一宇宙速度が出ているな。

フランス軍の場合はフランス全般に対するおしゃれなイメージが悲惨さを緩和してるな

ライフル弾の初速の大体10倍か
敵陣に突っ込めば衝撃波で敵部隊壊滅だな

日本の寝台車と同じ運命か
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200908230155.html
オリエント急行、年内廃止　英紙報道

2009年8月23日

　【ロンドン＝土佐茂生】２２日付の英紙インディペンデントは、アガサ・クリスティの推理小説でも有名な「オリエント急行」が今年１２月をもって廃止されると報じた。交通手段の発達やコスト高などで乗客が離れたのが理由で、１２６年の歴史に幕を下ろす。

　同紙によると、同急行は現在、オーストリア・ウィーンと仏東部ストラスブールの間を運行。１２月１２日午前８時５９分にストラスブールに到着する列車が最終となる。

　オリエント急行は１８８３年に運行開始。最盛期にはパリからトルコのイスタンブールを結び、欧州大陸の大動脈として活躍したが、第２次世界大戦後、自動車や飛行機、高速鉄道の発達などに押され、０１年にパリ―ウィーン間、０７年に現路線へと縮小されていった。

　鉄道評論家は同紙に「高速鉄道は素晴らしいが、田舎を穏やかにドライブするように走る列車は保存されるべきだ。悲劇だ」と語っている。

「悲劇だ」ってのが欧州のエスプリを感じるわな

マック25くらいで猛ダッシュする軽戦車の群れを想像したらちょっと和んだ。

・・・止まれんがな。

>>729
日立の“新幹線”が英国に到着
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090820/biz0908202218018-n1.htm
同車両は、ロンドンと英南東部のアシュフォードを結ぶ「ドーバー海峡トンネル連絡線」を走る“新幹線”。平成１７年に英運輸省などと総額７００億円で、納入と保守点検の契約を結んだ。現在、試運転中で１２月から営業運転を開始する。

犯人はコイツだね

>>732
つまり秋田新幹線開業でトワイライトエキスプレスが廃止と?

>>733
北陸新幹線のほうが問題では？

>>729
シベリア超特急がアップを始めました

って書こうとしたら既に名前欄にかかれてたｗ

>>721
元ネタは柔道かなんかの技で、二人で組み合ってゴロゴロ転がっていく技だったような｡
ネット上で使われる意味は、「二人で組み合って地獄までゴロゴロ転がって行く｣みたいな
ニュアンスかな？

しょうがない、俺は｢ぬこ車｣で我慢してやる!

東京駅を改造して新幹線の東海道と東北を行き来出来るようにして。
博多、新青森間に寝台新幹線を走らせればいいんだ！

直通の需要が見込めないのがやろうと思えば簡単そうなのに
いつまでもつながらない理由だな

今日電車で高校生くらいの二人組が
「古今東西カサブランカ級空母｣
とかやってた。
38隻出てて、すげーと思った｡

ttp://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082432_all.html
「ヤクザはいつでも戦えるように…」拳銃と実弾所持

>>737
つ ttp://www.honda.co.jp/news/1998/p98043.html

本田のアイデアはすごいな。
こないだ、家庭用ガスボンベで動く耕耘機作ってたり。

ホンダのガスボンベ耕耘機はスゴイと思った。

給油するためにガソリンを重いジェリ缶で買いに行ったり、
（たぶん）潤滑油との混合油を作る手間がいらないんだもん。

この技術力と発想が70年前にあったら。

欧州も夜行には逆風か…

とりあえず今度の旅行できたぐにと能登に乗ってきますよ

>>739

東海道新幹線と東北・上越新幹線では規格が違うので
直通にはできないらしい。

会社も確か東芝と日立と別になってたと思う。
（間違っていたｒゴメン）

一番違いが大きいのは電源周波数と信号方式かな。

>>746
品川発のリニアが完成したら品川−東京を東北新幹線仕様にして品川発の新函館？行きってできるのかな？

>>748
仙台以北から名古屋以西へ行く人は飛行機を使うから、そこまで便宜を
はらうかな・・・でも東海道新幹線はがら空きになるから、やるかもｗ

>>746
長野新幹線用のやつ使えば直通可能だったはず。

しかしブルトレから鉄にはまった俺としては夜行列車が消えていくのはなんとも。。

夜行はクルーズトレインで生き延びるしかないだろ
料金もサービスも極上で

夜行列車よりも鉄に即刻消え失せて頂きたいものだ

＞７３７、
つ　赤紙ｆｏｒハン板

>>750
最近はバスマニアが増えてるみたいだよ。

鉄道輸送の維持は下手な戦車の10両やそこらより遥かに大事なんだぞ！

特急料金+ビジネスホテル宿泊料程度の料金で使用できて
シャワーがあって、東京に8時ぐらいに到着する寝台列車があれば
使いやすいのに

>>756
大阪からだったらサンライズがかろうじてその条件に該当する。
東京着は０７０８とちょっと早いがシャワーはついてるし、
ノビノビ座席なら指定席特急料金で乗れる。

第一次大戦初期のフランス軍制服、こんな派手な制服でよく戦場に行かせたな。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/French_soldier_early_uniform_WWI.JPG/93px-French_soldier_early_uniform_WWI.JPG

軍板でいいんだよね？

>>721　仮面ライダーＸで検索するといいと思うよ

そんなに鉄道の話がしたければ列車砲の話でもしろよ

>>758
なんだったっけ、派手なのには派手なりの事情があったと思うんだが・・・

ＷＷ１独のヘルメットは頭突き用なの？

>>762　黒色火薬時代の制服は派手な色でないと、濛々たる白煙の中で味方どこ〜？！って事になるんで、建軍直後の日本を含めどこでも派手。
無煙火薬が出来てからは、派手な色着てると格好の的なんで、黒服になり次いでカーキ色や緑色になった。現代の迷彩服もこの流れ。
フランスは欧州一の陸軍国として、軍服の名誉と伝統にこだわりつづけた。その結果が、>>758だ。

傷つき血を流しても、弱っていると敵に悟られないために、シャツとズボンは赤！

横一線で一斉射撃、続いて銃剣突撃の時代だったらある程度理に適ってたのかな？ｗ
機関銃陣地の前には単に目印になる派手な色ってだけでした、ハイ。

人間国宝に認定された備前焼の某陶芸家は戦時中軍の依頼によって手榴弾を陶器で作るように依頼された
生産性を上げるために木型で型抜きして作るように言われてたのに、この人間国宝さん
何を思ったか轆轤で作っちゃった。出来はいいけどこんなもんお前しか作れないだろうと怒られたが
結局陶器手榴弾は実用化されないまま終戦、その後人間国宝氏の家を改築した時敷地を掘り返してみたら
陶器手榴弾の外側が山のように出るわ出るわ、一人でがんばったんだなと家族やお弟子さんも感心したとか
ちなみに備前焼は日本の陶器の中でも最高に近い硬さで、焼く前の土はまるでヨウカンのように
柔らかくて弾力に富んでいるから、成型がやり易いそうです。

>>743-744
サイコミュでアシモをビットＭＳ化の実験してるし

>>766
最終的に一輪挿しになった記憶があるんでググって見たが

いまや1個1万円以上するんだな・・・

あれ、陶製手榴弾って実用化されてなかったっけ？

>>768
その程度なら骨董品としては大した値段でもないぞ
昔から茶道の世界では見立てといって、いろいろな物品を花入や茶碗に使っていたから
一輪挿しになるのは別に変な話でもないけどな

>>754
ブルトレから入った者としてはバスじゃ寝台特急の代用にはなりえないなあ

>>768
欲しくなった！
給料が出たら買う！！

15年位昔に、オリエントエクスプレスが日本に来たことがあったね。
車両を見に行った思い出がある。名古屋のJR熱田駅。

ウザ鉄

などとほざくピペド

映画「大空のサムライ」では、ラバウル基地でサニートラックが活躍してる。

陶製細菌爆弾なら聞いた事はあるが…

ありゃ備前じゃなく宇治だ

瀬戸の博物館にも陶製手榴弾あるよ。

投げ返すのが惜しくなる様なそれはそれは見事な絵付けの手榴弾とか…

立杭焼きでもあったんじゃなかったけな。
各地の焼き窯には発注や紹介があったはず。

陶器だとＸ線で見えるのか？見えないと国際法違反じゃなかったっけ？

中国製のプラ地雷も違反なの？

この手榴弾は・・・
地の淡い色に乗った茶色がなんとも
『ぬたぁっ』として存在感を誇示しバゴォーーーン！！

X線で見えるのかって？　備前焼とは違うが、漏れの膝に埋め込まれた
セラミックボルトは、骨よりはっきりレントゲン写真にく写るぞww

>>782
X線の透過で可否が決まるて、どんなミラクル条約だ…

戦場にレントゲン機材でも持ち込んで調べる気か?

>>784
織部さんいい加減にしろｗｗ

>>785
成る程…貴様、膝に｢爆弾｣を抱えていると言いたいのだな?

>>785
火葬した時にはっきり残るぞ＞ボルト

父方の祖父からは生前の本人の申告通り
弾丸（のようなもの）が数個発見された
戦争の悲惨さを孫達に伝えた

母方の祖父からはスプリングが数個とギアとネジ
爺ちゃんはサイボーグなのでは、という
永年解けぬ謎を後世に

>>788
だれうまｗｗ

>>790
もし覚えてたら、人生最後の悪戯のネタにするわ。

｢お爺ちゃん火葬したんだけど、この乾電池とリード線みたいな物は一体…｣

仕込みが難しい気がするが
どっか開いて縫いこんどくとか
ばらして飲み込んどくとかすればいいのかな？

死に装束を自分で用意しておくのが一番手間がないんじゃね？
こっそり生地の中に仕込んでおけばバレんだろう……っていうか、
棺に入れた故人お気に入りのオルゴールのパーツとかなんじゃね？

ただ火葬ってかなりの火力だから、材料吟味しないと跡形もなく
なるか、ただのサビになって灰に紛れて見つからない気もするなあ。

最近は火葬場でも結構厳しくチェックされるからな＞燃えないもの

生きてるうちに葬式の手配して
葬儀屋に手間賃払って棺桶に仕込んでもらえばいいんじゃない

導線に紙テープ巻いて絶縁状の代わりもありだろか

ターミネーターみたいに燃えながら動いてるのは怖い・・・。

「オルゴールが鳴ってる！！！」

そこまでするなら生前に手術でもして、火葬後も綺麗に残り易い大腿骨辺りに
｢あたり もう一本｣て彫り込むわ。

どこに交換しにいけばいいんだよｗ

骨の回復力は結構高いぞ・・・

「ロートル」とは中国語で「老頭児」と書いて、中国戦線帰りの兵士が持ち帰った言葉。

>>799
火葬された死体は、筋肉の収縮の関係で、バタンと上半身が起き上がる
のが普通だそうです。

>>804
はだしのゲンのあれかー！

軍ヲタとして一番うけるためには、
どうしたらいいだろう？

>>806
火葬したら何故か不発の203mm砲弾が出てくる

>>806


59 名前：名無しさん＠十周年　[sage]　投稿日：2009/07/08(水) 13:00:28 ID:RxYSC9HgO
俺のひいじーさま

ダンボール箱に花火をぎっちり詰め込んで、ビニールテープで厳重に封印して

「俺が死んだら葬式の後に、親族みんなで押し入れの奥の箱を焼け。
絶対に開けずに、そのまま空き地で灰にしろ」
…って遺言しやがった…

…クソジジイ…大好きだったぜ…

>>806
・最後の言葉が「まだ沈まずや定遠は」
・ラッパを口にしたままご臨終

ちょっと古いな。

>>808
花火の量と空き地の広さによっては洒落じゃ済まん
事件になると思うが。

>>808
十返舎一九みたいなじーちゃんだなw

>>808
細かく分離しないと、大爆発だと思うが・・・

ちゃんとベアリングも仕込まないとな

鬼畜ｗｗｗ

とりあえず釘で代用

棺桶の形が砲弾なら素晴らしいよな
火葬の時には戦車砲を撃つ要領でやってほしい
徹甲弾(棺桶)装填！目標天国！テーッ！！

＞７８６、検出不可能な破片を利用する兵器に関する議定書に違反するんじゃないかと思ったんだが１９８０年じゃ関係ないなｗ

>>816
あぁ、APFSDSか…

天武天皇(673-686)陵は妻持統天皇との夫婦合葬墓である。この陵は古代の天皇陵としては珍しく、治定に間違いがないとされる。
しかし、1235年（文暦2）に盗掘にあい、大部分の副葬品を盗まれた。また棺も暴かれ、遺体を引っ張り出したため、
墓室内には天皇の遺骨と白髪が散乱していたという。妻の持統天皇の遺骨は火葬されたため銀の骨壺に収められていたが、
骨壺だけ奪い去られて遺骨は近くに遺棄された。

『阿不幾乃山陵記』(藤原定家、1236年）には、石室は馬脳（瑪瑙）、棺は乾漆であったと書かれている。
室町時代から江戸初期にかけては、陵としての管理が廃れていたようで、1791年（寛政3）刊の『大和名所図絵』では、
旅人達が墳丘の上に登ることはもちろんのこと、石室の内部にも自由に入って見学している様子が書かれている。

>>818
棺おけの蓋と桶が分離して、中身だけ飛んでく様を想像して吹いたｗ

>816
某超・遅筆小説家の小説に似たようなのが出てきたな。

ロケットの要領で棺桶を打ち上げ、それが落ちてくる＝流れ星で故人を偲ぶってのがw

>819
祟りじゃ！大友皇子の祟りじゃ！

>>820　弾種APSFDF！

APFSDSだたｗｗ

ＶＬＳから棺桶打ち上げって何かの漫画で見たような…

>>821
星界だっけ？

>>825
007では生きたまま射出していたような

>>827
その際のGのせいで毛根がネバーセイ･ネバーアゲインな事に…

>>806
死者のみが戦争の終わりを見たのである・・・バタッ

>>827
こうですね、分かります｡
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1251264435859.jpg

マリリンモンローの墓の真上の区画、４億３千万円で落札だそうな。
ちなみに、ここに葬られていた男性は下向きに安置されていたそうな。。

陶器手榴弾って金属製よりもかなり軽く仕上がると思うんだけど
むしろそっちの方が飛距離上がらないか？

>>832
飛距離上げるだけならライフルグレネード使えばいいんで、
むしろフラグメンテーション効果と省資源目的でないかい?

>>832

九谷焼や瀬戸焼等のように職人さんが丹精込めて作った陶器手榴弾って
使うのがもったいないような気がする。

>>834
飛行機も小銃も職人さんが丹精込めて作ってたから問題ない。

芸術は爆発だからな。

>>836
いいえ｢芸術は、場数だ!｣…です

>>705

どっかの政治家の話で
妻は自殺したそうだ


オカ板で聞いた話だけど

>>832
殺傷力が低い。
破片が軽くて、硬度も不足、鋭利さも無い。
簡単に割れるから爆発威力が強いままと称したが、実際には危害範囲も鋼製の半分以下。
威嚇には役立つ程度。

断片効果をわずかでも高めるために肉厚に作る必要があり、
旧軍の四式陶製手榴弾は、鋼製の九七式と重量は同じ。大きさはやや大きい。
つまり、遠くへ飛ばしやすいなんてことも無い。

資材節約と、製造ラインを別にできるメリットに期待した代用品以外の何物でもない。

ちなみにドイツの本土上陸におびえてたイギリス軍が、
ホームガード部隊用に生産した「手榴弾」は、制式名こそ手榴弾だけど火炎瓶。
鉄も火薬も不要だぜと。
さすが火薬をケチって、圧縮空気とかバネで弾丸飛ばすことに尽力しただけのことはある。

母方の祖父の地元でも、戦死したと誤認されてた人が帰ってきたら妻が他の男と結婚してたって話があったぞ
その人は別にトラブル起こすわけでもなくそのまま暮らしていったそうだが

風俗嬢は空士長

本来は捕虜になっても赤十字経由とかで連絡するし手紙も出せるので
行方不明者が捕虜になっててもすぐにわかるんだが
日本兵の場合、階級や氏名を偽ってるんだろうな。

>>842
戦後に捕虜になったのと、戦時中に捕虜になったのとでは訳が違う。
もし戦時中に捕虜になったのであれば、生きて俘囚の辱めを受けず　をまっとう出来なかったへタレと
思われるだけだから、手紙も糞もない罠。　他にも様々な状況があった事を理解しろよ。

ミッドウェイで捕虜になった飛龍の機関員ズだったら赤十字通じてＧＦに文句の手紙の一つも出すだろうなｗ

>>844
届く頃には宛先人不明で返って来る…

>>841
check sex?
ttp://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200908260195.html

>>846
週2回です。

>>847
この律義者
うちは年2回かな？

>>839
手榴弾には、破片型と爆破型とがあってだな｡
陶製は爆破型だよ。

あの時期の日本軍に爆破型手榴弾作る余裕はないと思うが。爆破型は進撃する時の道具だぜ。

夜間切り込みには重宝するぞ。

>>850
集団自決にゃ都合が良かろうて…

日本軍の手榴弾って敵より味方を殺傷したほうが多そう

>>851　無音夜襲が日本軍のドクトリンでは。

>>852　爆破型手榴弾をいまの言葉で言い直すとスタン・グレネードになる。殺傷力がないのがポイントだ。

民間人に供与されたのもあるわけだし。

強制だのなんだのって騒いでるけど
民間人の手榴弾自殺って軍の協力無いと困難だよね

>>854
無音なのは敵陣に近寄るまでだ。
夜襲は原則小銃発砲禁止（支援銃撃除く)だけど、手榴弾は投げるし、敵陣に
侵入してからは発砲もする｡

もともと日本軍の手榴弾は殺傷力が弱くて、攻撃用としてともかく
手榴弾戦になったらどうにもならんと問題になってるが、
それのさらに半分ってのは本当に爆竹みたいなもんだな。
危害半径3mってのがカタログスペックだったと思う。

まぁ、おなかにムギュっと抱き込んでおけば

喉に括り付けろと

鼻の穴に挿しとけ

擲弾筒で遠くまで飛ばせるぞ｡

>>860
尻の(ry

｢こちらにジャガイモを御入用の方はおいでですかな…?｣

>>856
いわゆる「万歳突撃」ってのはなんだったので？

近づいた後で音立てると、そこに弾が降り注いだでしょうけれど

>>864
いわゆる「万歳突撃」は、追い詰められての最後の反撃でしょ｡
目的は死ぬ事｡
通常の昼間突撃や夜間浸透とは違うよ。

夜にバンザイやられるとアメリカ軍はすごい恐怖を感じたそうだ。

そりゃ、真夜中にたくさんの人間がワーワー言いながら突撃してくれば恐怖は感じるわな

それで勝てるかどうかは話が別だが

富士川の水鳥の羽音ですね。わかります。

>>854
爆破型ってオフェンシブグレネードじゃないの？
Mk3A2みたいな狭い範囲を衝撃波で攻撃する
日本軍のは違うかもしれないが

万歳突撃っていわば命のバーゲンセールなわけで。
ガダルカナルでも掃討の手間が省けて、あれで米軍はどれだけ助かったことか。

待ってましたぁイラッシャイ!!

って感じかね？

そこで話を戻すけど、日本軍が多用したのは万歳突撃だったのじゃ？

夜間浸透した場合もあるだろけどさ

両方じゃないの？
元々浸透突破も夜襲も日本陸軍のお家芸だしな

万歳突撃って、自決するくらいなら・・・くらいのものだしなぁ

>>838
昔は、既婚の長男が死んで、未婚の次男がいた場合、未亡人と二男を結婚させるってのは、結構当たり前の風習だったようだよ。
長男夫婦の子供がまだ小さい場合、筋としては長男夫婦の子供が財産を相続するんだけど、子供が成人するまで未亡人が一家を支えることは難しい。
だから、未婚の二男と未亡人を結婚させ、長男夫婦の子供を育ててもらう。
うちの母方の実家は、長男嫁が、二男との結婚を強いられるのを頑強に嫌がって、出て行った。戦前の根っこを引きずった、昭和20年代後半から30年代前半の話。

手榴弾を「鋼製」と書いている奴がいるけど、量産性、破片生成を考えたら「鋳鉄製」なんでねえの？

>>876
現地急造の鋳造アルミ製なんてのもある

野戦造兵廠で製造した、鉄パイプを切断して爆薬を詰めた手りゅう弾もあるね

>>876
鋳鉄は鋼を型に流し込んだ物だと思ってるんじゃまいか？

>>872
44年を過ぎると、米軍も日本軍の突撃に慣れてきて
哨戒線を効果的に張ったり、マイクロフォンを設置したりして
就寝中に斬り込まれないようになったわけで。

ガラス製手榴弾はなんで作られなかったんだろ

ボトル製造ラインを利用すれば、量産できるし
窯に頼んで手作りする陶製よりよさげだが。

ウチの祖父は奥さん亡くしてその妹（これまた未亡人）と再婚した
戦前はこの手の話ってわりと多いよね

>>880
４２年のガダルカナルでマイクは日本軍の接近を知るために使用されていた。

>>876, >>879
鋳鉄と鋳鋼は別物だ。

>>883
ガ島では急襲されるのに慣れてないんで、
米兵は眠れず大変だったみたいよ。

>>872
だから、万歳突撃と、昼間突撃と、夜間浸透は別物だって｡
万歳突撃は、最後の局面に立ち到った時の捨て身の突撃｡
昼間突撃は、重機や擲弾筒、山砲や連隊砲の支援受けながらやる突撃｡
夜間浸透は、声も音も立てず、夜間こっそり敵陣に忍び寄って、いきなり攻撃掛ける手法｡

>>884
米兵は眠れず大変だった？、それでも４２年８月より４３年２月の撤退までの日米双方の
損害は、以下の如くで米軍の圧勝だよ。

ガダルカナル島に上陸した日本軍の総兵力は31,404名、うち撤退できたものは10,652名、
それ以前に負傷・後送された者740名、死者・行方不明者は約2万名強であり、このうち
直接の戦闘での戦死者は約5,000名、残り約15,000名は餓死と戦病死（事実上の餓死）
だったと推定されている。
一方、米軍の損害は、戦死1,598名、戦傷4,709名であった。

なんといっても陸軍はウースンみたいに馬鹿としか言いようがない作戦を
やっちまう組織だからな。
ガダルカナルに行った一木の部隊も、本来の予定だったミッドウェー上陸作戦では
各員実弾５発支給だけで上陸するつもりだったし。

米軍の戦傷の中には、そこそこの数の精神疾患患者が居るから、やっぱり大変だったんじゃない？
あと、「約2万名強」と言う表現に違和感｡

>>887
前盒二個の予定だったと言うから、銃内の五発と合わせて65発じゃないの？
あと、手榴弾一人四個。

>>888
そうだね。米軍は大変だったかもしれないが、日本軍は悲惨だったみたいだね。

"888" は、基地外みたいだからスルーするに限る。

つーか、戦場に立った時点で、どこの兵隊も大変だし、悲惨だよ。
程度の差こそあれね。

>>892
そりゃそうだ。
でも、この場合の話は、「日本軍の夜間攻撃が米軍に心理的影響を与えたか」だから、
与えた＝寝られなくて大変だった、で良いんじゃない？

阿呆、どの場合だろうが｢信じられないが、本当だ｣だ。

いずれにしろ最後は銃剣突撃しないと占領は出来ない

>>892
その程度の差が大問題なんだよ。

>>893
後半戦では陣地周辺に磐石の体制を引いて急襲を待ちかまえてた。
まだガダルカナルの時は不慣れで、夜襲に備えて寝られなかった。

別に矛盾してないけどな。

フィリピンや沖縄での戦例を見るに、馴れ不慣れは関係無いと思う｡

>>895
それは古今東西、何所の軍隊でも一緒だと思うぞ｡
短機関銃で突撃する所もあるけど｡

日本の夜襲の問題点は、指揮官が剣突撃の威力を信奉するあまり
敵陣占領まで発砲を禁止したりする精神論重視の不合理があったことだ。

今の自衛隊でも、着剣後は敵陣地まで発砲しないで突撃だよ。
機関銃の援護が前提だけど。

>>900
夜間浸透かける時に発砲しないのは理に適ってるだろ｡
ちなみによく誤解してる人が居るけど、発砲禁止なのは敵陣到達までで、
占領までではない｡ちなみに、手榴弾は投げる｡
そして、敵に見つかって射撃を受けた場合は、浸透中の兵士ではなく、
後方から重機や擲弾筒で支援する｡
その為にこそ、他国の軽機並の機動を前提とし、狙撃も可能と言われた程の
精度を持つ重機を装備したんだ｡

逆に、突撃かける時に発砲することに、どんな利点があると思っているのか聞いてみたい。
昼間は昼間で、煙幕はるのが常套手段だし｡

肉弾突撃による浸透戦術て旧軍の基本ドクトリンじゃなかったか?

陸の最前線の兵隊さんも特攻隊と変わらんじゃないかと
いつも思うんだが？

それは時期と場所によるなぁ。

南方の前線から離れた所では無人島生活やDASH村状態だしな

>>903視界に入ったら一人撃ち殺せるだけでだいぶ変わるな。
フルだと撃ち尽くすしセミやボルトアクションだと一発撃って後はド忘れするけど無いよかマシ

夜は基本人影見えねぇよ。
愛の発砲炎目当てに支援射撃するのは後方の重機の仕事だし｡

栄養不足で鳥目も多かっただろうに

>>909敵が照明弾打ち上げてたら見えるぞ。
米軍はそうしてたんで

「愛の」ってなんだよ。
「敵の」だ、ゴメン｡
我が事ながら、どんな打ち間違いしたんだろう？

>>911
敵の打ち上げる照明弾は、基本自分達の上に上がるから、敵の影は
余計に見難くなるよ｡
暗い所から明るい方に要る人を見るのと、明るい方から暗い方に要る人を見るの、
実地で試してみれば分かり易い｡

>>909
盛大に吹いたw
ブリテン風に言うなら愛のpiatだな
味方への愛に溢れている

愛のメモリー

＞他国の軽機並の機動を前提とし、狙撃も可能と言われた程の精度を持つ重機を装備した

それは机上の空論、現実は？

>>916オチは重機は数が足りず11年式軽機関銃がジャムる。

＞９１６、バズーカで陣地を吹き飛ばされる？

>>916
主力だった九二重機は狙撃可能だったし、遠距離用のスコープも装備されて運用された｡
計画より重量が重くなったが、運用する兵隊の努力で、迅速な陣地転換や進撃ができた。

>>919M2重機関銃も迅速な陣地転換や進撃ができます。
ベトナム戦争やフォークランド紛争で遠距離用のスコープ装備して大活躍しましたし
WW2の頃から使ってた陸兵はM2が狙撃に適してる事は気が付いていただろう

重機は何かと不満の多かった日本軍の火器の中で、殆ど不満が聞かれる事の無い
貴重な兵器だからな｡
兵士の間での信頼度も良好だし｡

愛された機関銃ってことか

愛！愛！

>>920
できないよ。
と言うか、やってやれん事はないかも知れんが、少なくともやってないよ。
M2の陣地転換は、機関銃を一旦、銃身・機関部・M3トライポッド（三脚）に分解して運んで、
また組みたてる｡
滅茶苦茶時間のかかる作業じゃないけど、迅速な陣地転換とは言えないし、そんな運用は
してない。基本腰を据えて撃つもの。
九二式みたいに、三脚まで含めて即時射撃可能状態で運搬したりしない。

>>920
どーでもいいけど、M2重機はWW1の頃から使われてるよ。
もうすぐ100歳だ。

>>912
俺もこないだ「大臣」って打つ所を、「D]抜けたみたいで「愛人」と打って
投稿した所だからﾜﾛﾀw

>>875
逆に嫁さんが病気とか産褥熱とかで死んだときその妹を後妻になんてのもよくあったらしいね。

>>924
M2は欧米で言うところの「万能の平凡人」の兵器版って感じだろうか
大きな欠点もなく、水準以上の能力があり、大量生産が可能っていう。

「愛の発砲煙」・・・・なんか素敵。

大河ドラマの影響だな、間違いない。

「戦う」は物騒な言葉だから「愛する」に変えるべきだな
戦争も恋愛、戦車も愛車、兵士も彼氏で置き換えるべき

ガッシ　ボッカ　アタシは死んだ　スイーツ（愛）

第二次世界恋愛



…壮絶だな

｢恋愛反対!恋愛中の恋人は即時破局しろ!!｣

臨時ニュースをお送りします。
本日、日本政府は中国政府の告白を受け、付き合うことを決めました。

なんだまた鳥か

>>923
http://www.us-lighthouse.com/specialla/e-8181.html
陸軍マニュアルによると、重機関銃の組み立てに要する時間は16秒で「軍基準を満たしている」に達し、
幹部候補生学校でも11秒で「速い」と評価される。ところがワンプカプカには、５秒という大記録を出した日系兵が数人いた。

迅速というのをどの程度の時間と考えるかだが
組み立てが10秒きれば迅速といえるのでは

クリスマス別離とか二正面恋愛とか無条件離婚とか非正規婚とか…

搬送は分解と組み立てがセットだからなぁ。
バラすと弾帯も外ずさにゃならんし、組みたて後は試射もせんといかん。
そもそも、そう言う運用は米軍では想定してないし｡

一方、ドイツ人は突撃兵にサブマシンガンを持たせた。

12.7ミリのM2をあちこちに振り回して使うなんて、そらそんな発想は普通せんわ。

一方、日本人は軽機関銃に銃剣を付けた｡

「愛の戦場」
「愛のチャンピオン号」

素敵だ

スケベニンゲン宣言

いっぽうロシアは鉛筆一本で戦った

>>940
ありゃ一種のスタビライザーだろ

まぁ、そうだけどねw

督戦愛　ロリモスキー　ウイスキー

なんだこの流れ？

そろそろ100スレ目ですね…。

なんか数字つけ間違えてすでに達成してるような気もするけど

ＰＡＲＴ１００まであと何日？

修正リサイクルしてきたからほぼ正確だよ

軍板の最長寿スレと思っていたが他にもあるのね

雑談スレと質問スレ

スターリンとかとか

ニコニコで悪いけど

外人 「バイクに戦車のエンジン搭載してみた」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8009498

つ｢戦車に航空機用エンジン載せてみた｣

「バイクに航空機用の尾輪を付けてみた｡」

チハに戦車用装甲を載せてみた

>>957
やめて、チハが潰れちゃう！

｢後部機銃座に医者を乗せてみた｣

「戦艦に駆逐艦用のエンジンをいっぱい載せてみた」

>>956
スクーターだったような。

>>960
普通、駆逐艦用の主機を４基乗せたのが戦艦、巡洋艦、航空母艦なんだが？

普通か？

駆逐艦の速力向上で、主機を２基乗せたのがあるにはあるが？

ロケットと一緒で、大型になると開発が難しいから、複数積むというパターンか。

信じられないが、本当だ Part100
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251376863/

葛城の機関・・・

大型艦にエンジンを複数積むのは、損傷時に備えた対処だけど、
普通は小型艦のより圧力の低い、安定したエンジンを積むもんだと思う｡

大和の主機は、初春型駆逐艦の主機（21,000馬力X2）を、信頼性を増すために
37,500馬力にディチューンして４基を搭載し１５万馬力とした。

>>969
>>960だけど、俺が言ったのはその事例だ。

そもそも大和って機関換装全く考慮してないから信頼性が重要なんでしょうな

>>969瑞鶴の主機関を積めば初期案の20万馬力は余裕だったな。
確実に30ノット超えたけどギャンブルはリスク高過ぎ
と言うなら何で中型空母にそんなもんを積んだんだと言う話に

瑞鶴の主機は、４軸減速タービン, ８缶, 160,000馬力だが？

大和は１２缶で１６万馬力だから余裕だな

盆に帰省したら
じいちゃんの戒名に瑞雲って入っててワロタwwwウラヤマシスwww

違うよ。
戦艦、巡洋艦および航空母艦の主機は、造る国の技術力の最大限度のものとなる。
戦艦は、重い大砲・装甲を搭載するから排水量が大きくなる。
巡洋艦・航空母艦は速度を出すため、装甲等をケチって軽く造る。

>>975
戒名で入れてほしい字があれば生前に言っておけ

>>977
生前に決めちゃう事も可能じゃなかったかな

戒名ってカタカナも可？

道民だが「十勝守」と入れる予定