【NHK】400時間の証言【日本海軍】2

【NHK】400時間の証言【日本海軍】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249635741/l50

自分が立てたスレが初めて2までいってうれしいです。
しかし、こう早く落ちたんじゃゆっくり読む暇ないな。
まとめると、だいたいこんなとこかと。

・ミリオタにとってはあまり新鮮味のない内容だが、一般の方にとっては衝撃的な内容だった。
・上は「下が勝手にやったんであって、でも自分は反対してた」下は「命令だから仕方なかったがでも自分は納得してなかった」
・結論：とにかく空気が悪い。NHKとしては「それは現代の組織にも共通する」としてまとめたい。

【NHK】400時間の証言【日本海軍】Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249920654/

>>1は馬鹿丸出し

削除依頼出したのでかきこまないでくださいでつ

ageage

見られなかった
再放送あるのか

まとめると、
天皇と海軍が結託して陸軍だけに責任をなすりつけた。
なぜだか米国も親海軍で、「天皇のことどうしよう？」って相談してくる。

旧軍ヲタやウヨが見たらいっぺんに熱が冷めそうな話ばかりだったな。
内輪話なんてそんなものだろうが、実際にその影響食らったのが人命や国家だから笑うに笑えない。

ウヨはともかく本物の旧軍オタだったら、あの程度のことは驚かないだろ。

篠原さんだっけ。あの人まで「部下がやりました」って言ったら
実際に刑を執行した兵隊が処刑だっけ？たまりませんな。

海軍将官の「陸軍は暴力犯、海軍は知能犯」って証言に自分マンセー臭を感じました。

>>7
余り新事実といものは出なかったから、別に驚かない。

大井氏の肉声が聞けて、やはり著書通りの人柄だったということは
面白かったが。

負けが込んだから頭煮詰まって特攻とかの愚行に走ったとおもってたけど
開戦時から敗戦後までこれほどの体たらくとは……
軍人教育のやり方自体がそもそも間違ってたんだろうか

回天の命中率2パーセント

陸軍も、住民殺戮について、かなり上層部からの「示唆」があったんだろうな。

軍令部にいた連中は１パーセントの生還の見込みもない作戦は許されないと思いつつ流された、といってるが。
なんという無責任。

海軍には、第三国のスパイが浸透しており、戦後も、跳梁跋扈、といったようなスレッドは、
此処、ということになるのか、などと、電波の発信など試みてみたり。

隠蔽されていたのは、皇族軍人、取り巻きなどの行状だけではなく、皇族軍人、取り巻きなど
の行状を、ブラックメールに、ということもあるのか、などと、電波の増幅など試みてみたり。

特攻命じたことになると、責任問われるかもしれないから想定問答作って志願だったことにして逃げましたｗ
だからな。もう軍隊としてのまともな統制と責任すら取る気なかった。

それほど大きな新事実はないけど当事者の肉声でそれが裏付けられてるってのはやっぱ大きいわ。

軍の兵学校や大学は馬鹿と無責任の養成所だったんですね。

見てて情けなくて笑うしかなかったが
御大の変わらぬＫＹと気迫の突っ込みには感動した

大井さんはあのキャラでは、上層部に嫌われて、
激戦地に派遣されて死んでたりするキャラなのに、
よく生き残ったね。運がよかったんだな。

だから海上護衛総隊のような海軍主流からみれば仕方なく作った二流部隊に飛ばされたんだろう。

>>18
陸軍「大学校」は大学ではない。
学制的に「大学」とは認められていない。士官学校で中卒扱いだし。

特攻賛美者に第二回は是非見てもらいたかったな。
空気に流されて命じて、そしてその責からすら逃げ出す。
これほど恥知らずなモノもないな。

相手がアメリカ以外でも負けてたんじゃね？　これだけ酷いと

しかし、戦争に勝ったとしてもあいつら無責任の将官級が叙勲を受けて
華族になっただろうことを考えると、勝ったとしても嫌だな。

命令への責任を取るのが士官の責務だろ？
何組織ぐるみで逃げて下に責任押し付けているんだよｗ
日本海軍がまだまともな脳みそ働いていた時代なら、そもそも下士官にすらなれなかったんじゃないかこいつら。

とりあえず1回から見直すけど、冒頭の倉庫で

太平洋戦争敗因（？）の考察　大井篤

とラベルが貼ってるテープがあって恐らくテープ1本分くらい
大井参謀が熱弁したのだと思うがまずこれを全文書き起こして欲しいと思う。

>>24
ジューコフの「日本の高級将校は云々」評が洒落になってないよな orz

日本軍部の体質
「勝ったら栄誉は独り占め」「負けたら部下に責任を押し付け」

削除依頼でてるのに、オマイラしつこいな。

>>29
今の日本の組織体質そのもの。

イラっとするのは、戦後の戦犯逃れ工作でも、
「やったー陸軍に勝ったーｗあいつらだけ処刑されてやんの」
「戦犯なんて講和が結ばれたら即釈放だから、生き残ったもん勝ち（ぷげら」
な感じなのがな。

>>26
責任取るのは指揮官
あの反省会の参加者は参謀
基本的には責任も取れないし命令も出来ない
まぁそのある意味おいしい部分を悪用して暴走したのが辻なんだけどな
規模は小さくても海軍の神とかも同類でしょ
第3回放送とか見ると下士官以下の忠誠心のみで皇軍は成り立っていたって感じだね
今の自衛隊も同じようなもんだけど昔みたいに兵の忠誠心もないし、かなりやばいだろうね

回天なんぞ当初から指摘されていた欠点（搭載すると、搭載した潜水艦自体の活動能力を制約してしまう）をそのままにして強行だからな。
そりゃ成果がでないのもむべなるかな。

>>33
>第3回放送とか見ると下士官以下の忠誠心のみで皇軍は成り立っていたって感じだね

明治維新もそうだけど、日本のシステムって一見堅固なようで
下級官吏が忍従の限界を超えるとあっというまに崩壊するよね。

JAPANパワーの源


戦時中：天皇への忠誠

平成：資本家への忠誠（米国様）

この海軍三部作なんだけど、元海軍将校の反省会、NHKでは後世に真実を残す為と言っていたがかなり眉唾だな、
当然この長きに渡る非公開反省会を提唱し主催し、テープ録音した誰かがいた事は間違いない。

終盤のテロップで資料提供「朝日新聞社・毎日新聞社・日本赤十字社」と出てきたのが妙に笑えたんだが。

>>35
今は下級官吏がホクホクだからね
労働者による暴動とか20世紀前半の概念に戻りつつあるのは皮肉

＞当然この長きに渡る非公開反省会を提唱し主催し、テープ録音した誰かがいた事は間違いない

こういう内容を理解できないサルは早めに芯でくれとしか言いようがないなｗ

>>34
発進した回天は49基。戦果は3隻撃沈、1隻大破の命中が確認され他に至近爆発で4隻が小破しています。
少なくとも撃沈と大破の4基は確実に命中しているから4／49＝命中率8.2％「以上」です。
これ以外に未確認戦果つまり魚雷攻撃と混同されている可能性のある戦果がおそらくあるだろうとされています。

>>37
[証言録]海軍反省会　戸高 一成 (著, 編集)
にその辺りのことは書いてある。
読んでみなはれ。

>>40
え？　出撃基数が少なすぎないか？
戦史叢書だと射出基数80・うち撃沈および損傷5
撃沈破率は約6パーセントと推計。

こういう命中率〜パーセントとかいうのはアテにならんよな。
沈んで報告できなかった潜水艦に積んでた分はどう算定したんだ？

毎年お盆になると、テレビ局は戦争を振り返る特番を組む。多くは、庶民が
被った不幸や悲劇に焦点を当て、二度と戦争をしてはならない、というメッ
セージで締めくくる。この時期だけ、一億総平和主義に宗旨替えしたような
感じがする。だが、平和イコール非戦ではない。「戦勝国」である米、英な
どのテレビ番組では、「我々は、自由を守るために第二次大戦を戦った」と
いう強烈なメッセージが流れる。では、戦争は勝てばいいのかと言えば、そ
の陰に多くの悲劇があることに変わりはない。戦争は政治の継続であり、軍
隊の役割は政治目的の達成だ。だから、戦争を評価する基準は、政治目的が
達成されたか否かであって、戦闘に勝ったかどうかではない。同時に、達成
されるべき政治目的の正しさが問われなければならない。独裁国家と民主主
義国家の差は、強いかどうかではなく、目的の正邪に表れる。戦争は、現場
における血のにじむような訓練と中央における苦渋の決断で成り立っている。
特に重要なのは戦争指導だ。国を守るためと称して国を破滅させ、国民の命を
失った例は多い。例えば「特攻作戦」について、ＮＨＫ「海軍反省会」の特番
では、当事者が矛盾を感じながらそれを言い出せない「やましき沈黙」があっ
たとの証言がある。自衛隊、イラクのアメリカ、北朝鮮そして日本の政治など、
このキーワードで、いろいろなことが見える。

朝雲新聞社
http://www.asagumo-news.com/f_column.html

＞こういう内容を理解できないサルは早めに芯でくれとしか言いようがないなｗ
こういう表現しかできない者も、ついでに・・・

戦中世代に生きた爺さんの言葉 vs 妄想に夢を見る現代のネットウヨ

>>45
相手は紳士ではなくサルだからな。サルにも判るように叱ってやらないと
いつまでも自重できない。妙に笑えるのは己の頭の程度だろｗ

しかしここまでよくぶっちゃけたな。やっぱり老齢でもう……だからいったんだろうか。
戦中戦後に隠蔽と責任逃れに走った連中とは思えん。

>>41
馬鹿かお前？だから眉唾だちゅーの。

歴史を捏造する科学者として名高い戸高 一成がまとめ、
護憲派で、天皇戦争責任論者で、A級戦犯の合祀には極めて批判的な半藤一利が推奨している本だろうｗｗｗ

>>48
ネッシーの撮影した老人だって死ぬ前に「あれはウソでした」って告白。

要は正直に言って罪を許されて天国に行きたいんだよ。
ほんとうにどこまでも最低なやつら。

>>48
この反省会参加者が戦後の役職の中でどれほど責任取りながら出世したのか見てみたいけどねｗ

つうか実際に残っている肉声をどうやって捏造するというんだｗ
都合悪いからって貴重な歴史の証言をそう扱うのはなぁ。
信じる信じないならともかく。

ID:2x1eDixk

嗚呼酷使様

なんだ釣り師か

草生やしてる奴はＮＧしたほうがいいよｗ

またねるねるねるねか

酷士様ならむしろぶち切れてきさまらそれでも日本軍人だったのか、と軍批判に転じそうな内容なわけだが。

>>52
捏造だと短絡志向で言ってるのではないよ。
軍令部の中にも海軍の中にもいろんな派があり右左があった。
NHKやら戸高一成やらが都合よく勝手解釈するなってことだな。

生き残り元海軍将校の単なるなすりつけ合い反省会としては面白いがねｗ

天皇さえいなければ、軍令部の責任逃れのいいわけが作れず、
責任逃れできなかったのに。

やっぱり天皇制が癌だよ。
結局あの人が責任とらないからすべてが有耶無耶。

>>58
だから解釈が気に食わないのなら、話している部分だけ取捨選択すりゃいいだけじゃん。
ことさら貶す理由不明。

>>60
＞生き残り元海軍将校の単なるなすりつけ合い反省会としては面白いがねｗ
と言うことだ。

日本を貶めることはたとえ事実でも許せない、という妙なのは意外と多そうだがな。
愛国心と何かを勘違いしているような。

見栄と虚勢と面子を張り続けて200万人死亡

>>57
ちょｗ
どこの国でも右翼の退役軍人団体とかはあるけど、
従軍経験（自衛隊含め）一切ないが元軍人まで批判しまくる酷使様って
考えたらすごい存在だよな。
まさに二次元大国日本ｗ

スマンが鮮人は日本の歴史や軍事を語らんでくれないか

>>62
まぁ認めると鬼の首とったみたいに誇張する政治家とか売国奴がてぐすね引いてるからな
事実を言えば上手くいくわけじゃない
昨日の香港近くの空港ネタも番組では住民虐殺を強調だったけど、その背景には住民のゲリラ活動があったわけで
ああいう話をあそこでするって言うのは自分に正直かもしれないけど、軍令部の部員としては不適合でしょ

>>66
大井さんを侮辱するな

>>66
住民にゲリラ活動されるってことは占領政策が失敗してるってことじゃないの？
それこそマレー侵攻戦のように、過剰反応して華僑ゲリラと決め付けて殺害したら別に反日じゃない者達まで抵抗活動やらかしはじめた、という本末転倒な件もあるし。

>>65
大戦中の軍事から鮮人抜いたら進め一億が進め八千万になっちまうぞ

>>24
中国相手の戦争で経済破綻しかかっていたな
まあ負けはしないだろうけどいつかは撤退するはめに
追い込まれただろ

ID:2x1eDixkは昨日暴れてた奴か

>>71
だね
文体が一緒
夏休み中は毎日出てくるだろうな

辻についてのエピソード

南部仏印進駐の際、陸軍と現地行政府との間で、どこに飛行場を作るかをあらかじめ決めてあった。
そこに登場した辻中佐、何を思ったか航空機で空から現地視察。
「ここじゃだめだ！あそこに作れ！あそこにもだ！」
一中佐に過ぎない辻ーんの言葉は、なぜか陸軍上層部に受け入れられ、いうとおりの場所に飛行場建設。
まあみんなの予想通り、退去を拒む住民をみんな殺してしまった。
結果的に反日感情爆発。

眉唾

>>73
辻の場合は辻の責任（現地での命令捏造）の部分もあるけど
関東軍参謀時代から一貫してその上官や指揮官が統御できなかったことに問題があるんだよ
その反対に自衛隊は指揮官の我侭がひどくて機能不全に陥ってるけどね

>>66
悪いけど極東板かニュー速に行った方が愉快な気分になれると思うよ。

業務連絡
社員はそろそろ終電の時間なんで、退社するように。

どうして中佐の辻の言うことが、陸軍全体の方針になるのか・・・
陸軍の参謀には将官もいるんだろ？

昭和天皇は崩御前までかなり通用していた
「純粋な平和主義者であって、軍部に騙されていただけ」というのが虚偽だと
色々な研究で明らかになってきたのが大きいな＞責任論
特に好戦的でも嗜虐的でもない、一昔前なら
欧州各国にいた普通の君主だとは思うが、やはり
あの敗戦のダメージは大きすぎる。
東アジア儒教圏における君主の伝統であった「己を罪する詔（自己批判詔書）」すら
出さずに終わった。尾崎行雄は流石に漢籍の教養があって
出すべきだと主張していた。天皇御本人も「出さずに困るのは私だ」と
言われていたらしいが、内閣や宮内官僚の「これ以上詫びる必要などない」で
押し切られたとか聞く。

でも、こればかりは自分の意思を押し通して出されるべきだった。
いくら執務室で涙をひそかに流し、自責の独り言を呟き続けても
（侍従らによるそういう証言もある）君主である以上は
田島道治が起草したように「朕の不徳なる、深く天下に愧ず」と明言しないと意味無いよ。

今上陛下か次の御代かに、甘露寺受長が「あった」と証言している
「昭和天皇日記」を公開してほしいと思うが
まあ無理だろうな・・・。公式記録の集成である
『大正天皇実録』ですら「プライバシー」を理由に
首相の上奏まで墨塗りにして「公開」したもんな・・・。
皇后陛下との睦言とかならともかく、基本的に天皇に「プライバシー」なんかないだろうに。

>>78
いた部署が部署だけにね

>62
「貶める」じゃないんだよな。きゃつらにとっては、「まじめな反省、冷静な
考察」は全部自虐で、「日本はすごかったんだ、すごかったんだ」という
マスターベーション以外は認めないというだし。

昨日のマッカーサー付きの将軍の示唆
「天皇はマッカーサーの役に立っているから、生かしてもいい」
「生かしたいなら、天皇に責任がないという証拠を日本側から提出してくれ」
というのを受けて、平和主義天皇像みたいの作ったんだろうね。

>65
自国の歴史も知らずに自虐自虐と喚き散らしているのが、
田母神だの中山だの小林よしのりだのだろうが。

流されて開戦、流されて特攻やらせた、でも隠蔽と責任回避だけは創意工夫ｗ

何この国賊

この後出し上等の現代日本に生きてて大東亜共栄圏とか信じるような成人はいないだろ
いたら例のチャーチルの共産主義者評といっしょだよ

国賊のジジイどもは、あの世で特攻隊員や戦死した将兵に対して、今頃どんな言い訳をしているんだろうね

結果
「天皇は何も知りません。天皇直属の軍令部も何も知りません。」
という責任逃れになったと。

しかし

”軍令部が命令したことになったら、天皇の責任になる”

というのは正しいのか？だとしたら、戦争犯罪のことを天皇も
知っていたということになるのか？

日本経済新聞 2009年8月12日 朝刊
BC級戦犯裁判　◆◆◆証言を読む　第１部 �A
シンガポール華僑粛清

　　　（前略）
　1941年12月の開戦後、マレー半島に上陸した日本の第25軍は破竹の勢いで進軍し、
翌42年2月にシンガポールを陥れた。中国戦線で抗日分子に手を焼いた経験から、
山下奉文司令官は憲兵隊などに華僑の摘発を命じた。容疑者の選別は「インテリ風」など
あいまいな基準で行われ、裁判なしの即決処刑だった。犠牲者は日本側が認めた数で
5千人。地元では4、5万人と言われている。
　　　▼　▼　▼
　作戦開始当初、山下司令官は「今時大戦の目的は大東亜共栄圏の確立にありて、
敵はあくまでも米英蘭なり。華僑は大東亜民族の一員にして当然味方なり」と粛清に
反対していたが、幕僚の強硬な意見に押し切られたという。
　各地区で銃殺や銃剣による刺殺などが行われ、船で沖合まで運び、突き落として水死
させる残酷な方法も採られた。粛清を起案したとされる辻政信参謀は「俺（おれ）は
シンガポールの人口を半分にしようと思っている」（大西覚「秘録昭南華僑粛清事件」）と
常軌を逸した指導をしたという。
　英軍シンガポール裁判第118号事件の法廷で、責任者とされた河村参郎警備司令官は
「警備隊地区全中国人を特定の集合地へ集結せしめ、42年2月21日から23日までに好ましく
ないものを処分すべし」との命令を受け、それに従ったまでと供述。「抗日華僑は敵にして
一般住民にあらず。弾圧処分は純作戦行動にして正当行為なり」と主張した。
　　　（中略）
　終身刑判決を受け、その後釈放された元憲兵少佐は聞き取り調査で「攻略戦直後の粛清
は必要だった。しかし、検挙した者は刑務所に収容して取り調べるべきだった。その結果、
裁判に付したならば、将来に禍根は残さなかった。粛清処分はやるべきではなかったと痛感
している」と話している。

つーか、あの番組の方向性とNHKの切り貼りを
差し引いて見ろよ、馬鹿ども

「俺（おれ）はシンガポールの人口を半分にしようと思っている」

辻って在日じゃねーの？
大東亜共栄圏を目指すならこんなこというわけないだろ。

特攻隊ってさ、アメリカ軍じゃなくて軍令部に突っ込むべきだったんじゃね。

工作員かと思ったが違うな
純粋に洗脳されたやからだな
一度思考の再検証をする事をオススメする
運がよければ気が付けるだろう

8月はNHKの護憲反戦祭りのシーズンだがら、みんな我慢してねーｗ

酷使様連中を見ると、昔の自分を思い出す。
歴史を直視出来ないとは辛いよねー。

>>90
大東亜共栄圏は、資源地帯分捕る必要がでてからの後付。
本気で考えてたわけじゃないから。
辻は生粋の日本人。

酷使が何が最悪って、人間が最低限持っているべき思いやりとか配慮の精神に全く欠けているところだ

>>94

鮮人、乙！

>89
日本の歴史を知らない自慰主義者にとっては全く新規で許しがたい見解なのかも
しれないが、散々既出のとおり、普通に勉強している人間にとっては「新しい話は
ないけど、肉声の証言、一次資料としてまとまった形で出たのは機長だ」という
ことなんだよ。

つうか大井篤さんは普通に著書でもあの調子だから捏造はありえんなｗ

なんで酷使がいるの？
くせえくせえ、汚物はどっかいけよ