[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製72号車[早くしろよ]

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製71号車[7D配備?]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248759977/

技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験
･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験
･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣

平成19年度 技術研究本部発表会 展示ﾊﾟﾈﾙの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってﾎﾝﾏ?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ｳ　結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数

･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

荒れるから立てなければいいのに・・・

●新戦車はハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？

研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる

アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
ttp://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18


以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる

・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること


●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

>4
どうにも股間の収まりがつかなくてね

それじゃ、極太APFSDS乱交祭りといこうぜ。

避難所あるから今後も前スレと同じ流れならば移動よろしく
IDが出るので荒らしの擁護レスなど自演不能でオススメ

【TK-X】陸上自衛隊の新戦車を語るスレ【１０式】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220993063/

-----前スレのまとめ-----

アゲ粘着が暴れて1000スレ消耗

シッタカがよく言うｗ

さっそくゴキブリが沸いてきてる

ほんとに何も知らないのに暴れた挙句、相手を罵倒するかね？

まともな日本人じゃねえな。

総員スルーね

いい加減に仲良くしろお…

いったい四国をいくつ廃墟にすれば気が済むんだお…
　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　　　
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>>11
シッタカするのが日本人の美徳ですか。
そんなわきゃないな。

煽って情報引き出すのに必死な馬鹿はスルーですよ？皆さん

>>14
分からないのはお宅だけ。

じゃあ知ってるなんて言わなけりゃいい。
知らないという前提で話すだけ。

>>16
また余計なことを

ざまあねーな。

>>18
荒らす気満々なんだから、あきらめた方が良いだろ。

しかしポロポロ情報出してくれるとはまるでATMみたいですねｗ

とか思ってそうだからおさわり禁止

シッタカしなけりゃいいだけじゃんｗ
知らない、と一言言えば全て丸く収まるのに、どうして延々このネタ引っ張るんだろう。

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
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　　　　ノ　　ﾉ

NG登録ワード：「シッタカ」

>>5
同時迎撃はそこまで重要な要素じゃないと思う

ゲリラの対戦車戦術的に必要。

>>25
アメリカ陸軍大学校(U.S. Army War College)の
2006年南レバノン・ヒズボラ戦の分析と将来戦闘に関するレポート
http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/display.cfm?pubID=882
http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pdffiles/PUB882.pdf

ヒズボラ対戦車チームの戦術に関して1両のAFVに数発〜12発ATGMを一斉発射していた戦闘事例があり、
発煙弾がATGM撹乱に効果的であったが対処しきれず数発命中した複数の車輌の事例などを紹介している。

Hezbollah frequently fired such missiles in salvos at single targets, however,
and IDF armored vehicles normally maneuvered evasively and used smoke for
obscuration once under attack. The result of this combination was that the ratio
of ATGM hits to total launches could be very low. In the Saluqi valley fighting,
missiles were fired in volleys of perhaps a dozen rounds at a time, of which 1-2
would hit their targets; an IDF combat engineering battalion in Ghanduriyih
received 6-8 ATGM launches while maneuvering at night with no hits; on the night
of August 12 outside At Tayyibah, a formation of more than 15 tanks received
over a dozen Kornets fired from the village of Yuhmur, north of the Litani River
roughly five kilometers away, suffering three hits, all of them against
stationary vehicles？no moving targets were hit; in another engagement at At
Tayyibah, one of a volley of four Saggers hit an IDF D9 armored bulldozer; the
survivors popped smoke, but Hezbollah continued firing without further
success.140The net result was a potentially lethal threat, but a very large
expenditure of missiles per target struck.

○数発以上のATGM
×数発〜12発ATGM

PAC3をAPS用に超小型化するとか

6〜8のATGM発射器だから最大8発程度か。

迎撃体がATGMより安くないとコストキルされるよね

レイセオンのQuick KillなんかはまさにマイクロMDだね。

RPG−７発射位置を瞬時に解析し報復用ミサイルを自動で打ち出す方が抑止になるんじゃね

>>27のヒズボラ戦に関してのアルジャジーラの番組
http://www.youtube.com/watch?v=eYr54MxDzWQ

メルカバ伝説は終わった、役に立たない、ヒズボラ強い、云々
ヒズボラの幹部が語ってるが1台撃破するキルレシオ考えても微妙。
(最新戦車を撃破した！という政治的宣伝効果はあるが。)

結局は戦車は運用次第ということ。

1台撃破するのに対戦車チーム班〜中隊引き換えにできるかどうかの問題。

戦車の運用が糞過ぎる結果の被害だろ？
APSをそこまで過保護に設定する必要あんのかな

命が安い国、犠牲を容認可能な場合なら飽和戦術でも良いけど
先進国のATGMでは生存性確保のため地平線越えや長射程取るしかないね

すなわちATM4/6やNLOS-LS

イスラエルが糞なんて軽々しく言うなよ、糞がき

>>38
イスラエルが糞なんて言ってないんだが

じゃあ>>36はどこの国の戦車の運用について糞といったわけ？

>>36
戦術以前に元々イスラエルは兵員に対する保有AFV比率が多く
随伴歩兵を満足に付けられない場合がある

また戦術面でも随伴自体が困難な状況だった可能性もあるので断言できない

なあ、いまさらだが”かれ”は自分が何を言っているかもわからないのか！？

日本の新戦車は機動力がありすぎて歩兵の随伴は無理

>>41
まあイスラエルも損害に見合う敵兵力を交換してるわけだし
一概に運用がまずかったと言うのは間違いか

上げちゃった、ごめんね

実際西側で一番熱心にAPSを開発してる国がイスラエルだもんね

そもそも、十分な装甲を施せない装甲車主眼に開発されてたはずなんだけどな。

日本は全周ノルマンディーみたいなもんだし平野は狭いしで機動力が無い戦車などゴミ
台数は限られ駐屯地も限られるから迅速に展開しないとならない
可能なら民間のトレーラーでも運べるようにしたい
重すぎて道路を破壊して交通を麻痺させるのは補給路を断つ事になり自殺行為なのもある

こスレは3人＋おたべ職人でできています

でいつ配備だっけ？10TK乗りたい乗員いるのかな。

なんだ。結局立てたのか。
もしスレタイに［7D配備？］を入れたのが
前スレの惨状を招いたなら懺悔しておく

上面にもレーダー・赤外線探知機と煙幕が必要になるみたい。
http://blogfile.paran.com/BLOG_983161/200907/1248915619_6.jpg
http://www.asagumo-news.com/graph/070903/P-DN-070830-10B.jpg.jpg

煙幕に何混ぜたらその色になるんだ？

>>52
きれいな素麺ですね

>>53
Kの国のは煙幕ではなく冷麺をばら撒くでわかっています。

>>52
煙幕弾がパラシュートで落ちてきてるけど、通常の煙幕に加えてそのタイプも戦車に装備するってこと？
これでトップアタックのATMを防げるのかな

>>56
降ってくる物体の横にSADARMって書いてありますがな

>>57
あ、本当だ
パラシュート＝自由落下≠誘導兵器⇒煙幕発生装置と思い込んでたわ

ハードキルも結構なんだが装甲の厚さを
能動的に変える方法はありかな

またマニピュレーターに盾を持たせて弾の来た方にかざすって話ですか

アームを付けて盾装備と

ドーザーブレードで我慢しろ

ソ連戦車ならアームはいっぱいついているんだけどな。

そのアームってまさか生物じゃないだろうな？

>>65
20年以上前、車体と砲塔表面を苔を生やした帆布で覆って偽装の試験をしていたことはある筈。
結果は普通のバラキューダの方が優秀だったようですけど。

いや、タンクデサントの兵士の腕のことだろ

>>66
ゴルゴな狙撃兵をタンクデサントしてミサイル狙撃ですね、わかります

APS専用車で車列を守るとか

いっそのこと町を更地にしようぜ

対空兵器を盛った戦車とか萌える

HEATくらいならパッシブで無力化しちゃえばよくね？

ゲリラが使うATGMの迎撃はQUICKKILLみたいなの使うよりは
専用の散弾で迎撃する方が簡単で安価なんじゃないか？

確かに。

でもマイクロミサイルの方が面白いよね。

マイクロミサイルシステムが実用化できるなら、味方の指示する標的へ支援攻撃もできるかもな
上空に打ち上げたマイクロミサイルが自律的に軌道を修正して落下、壁の向こう側の敵を殺傷する

散弾式は射撃範囲が狭いてのが不満らしいんだけどね。

レイセオンのそれは、ポップアップして姿勢変更して飛んでく故に、イスラエルのトロフィーやなんかより有効範囲が広いてのがウリ。

メタルストームと言う変態兵器が頭をよぎった

シュルツェンで

スレチかもしれんが…７４式戦車の実力て実際どのくらいのものなのかな

おたべが言うように、まだまだ十分なのか

IDが主張してたように、役立たずなのか

以前エバタンの著作で、「７４式で夜間戦闘するのは、タイマツ炊きながら戦争するようなもの」みたいに書いていたが

でっかい赤外線ライトのことだろうな。あれ今は使ってないんじゃないの？

ﾁﾊ=74式
ﾁﾊ改=74式後期
ﾁﾇ=90式
ﾁﾘ=TK-X

74式後期でも貴重な戦力ですが？

G型……。

フランス国営テレビの「お笑い日本の実態!?」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7806721

>>78
>おたべが言うように、まだまだ十分なのか
>IDが主張してたように、役立たずなのか
前者の想定用途ならまだ使える
後者の想定用途（があるんだか無いんだか微妙だが）では棺桶程度にしか使えない

あと、仮想敵をロシアとすると厳しいものがあるが、中国とするならまだ充分プレゼンスがある

>>83
そこまで答えが出てるならやはり役立たずでFAじゃないか
現時点でさえいっぱいいっぱいの兵器に、さらに金をつぎ込んでこの先も使い続けるなんて国民の血税をドブに捨てるようなものだ
その動機が「ほかに手が無いからやむなく」ではなく、明らかに高性能な新型に更新しようという時期だからなおさら始末が悪い

さらに金つぎ込む？？？
そもそも予算が無いのが全ての原因で、高性能な新型がどうこうとか関係ない
金がないの
新型があっても数がたりないの
予算が増えるか他の手段でカバーできるまで現有戦力を有効利用するしかないの
お前の主観で役立たずだろうがなんだろうが、ありもんでやるしかないの

ていうか、子どもは夏休みに2chなんかするんじゃない
外行って女の子の一人でも引っかけてこい

TK-Xの次は2030年ぐらいか

>>85
前スレのおたべの議論を追ってないのか？
ヤツは74式戦車を今後も使うために、装甲の追加を含む近代化改修を行うことを前提に延命を主張したんだが
当然のことながら、そのための開発、製造、維持には別途予算が必要になる
アンタはまさか、なんの改修も施さない素の74式に今後の国防を託す気でいるのか
その涙ぐましい節約精神は買うけど、残念ながら今回の議論の埒外だわ

公示第39号非加圧金属浸透法金属基複合材料板

なにこれなにこれ

最近日本の材料工学系は第三帝国もびっくりの変態揃いなんじゃないかと思う

敵は戦車のいない所を狙って攻めてくる
だから戦車には戦場に駆けつける機動力が必要=軽量化が必要
今までは防御力は量でしかなかったけど、これからは同じ防御力で軽い方が高性能だし
現実的には防御力より機動力が優先する
どんなにすごい戦車も戦場に間に合わなければ無力
いまだにキングタイガー的な戦車に憧れる子も多いけどさ、もうそっち路線はない

軽量化によって履帯にかかる負担がグッと
減るからさぞ整備性が向上してんだろな
もっと軽くなればトランスポーターに
頼らなくていいようになるかも

TK-Xをチハたん改々に偽装してノモンハンに送りたかった

有事の74式に取り付ける対KE/CE軽量増加装甲は1〜3ヶ月で量産に入れるはず。

素の74式後期は防縦を除く砲塔正面で105mmAPDS抗堪、対HEATもそこそこ堪、側面はエリコン20mm抗堪。
90年代に試作されていた増加装甲で正面DM33相当、対HEATは相当な防護力があったような。

そりゃすごいな

複合装甲なしで！？

夏ですね

>>95
74式後期は実はプチ複合装甲。

知らなんだ　THX

74式思ったより硬いんだな
装甲紙かと思ってた

>>93
APFSDSでなくてAPDSか。
厳しいな。

敵が戦車陽陸してこなければAPDSでもなんとかなるんじゃ？

+115mmAPFSDS

74式は砲塔正面に限ってT-62の主砲弾すべてに抗堪する。

そんなんでT-72に対抗できるか〜〜

74式後期型なら総合的にT-72、T-80クラスと互角という評価ですね。

亀レスですまんが
>>84は、>>83のレス内容を熟読してないか、恣意的に読み違えて「74式戦車は無能」との結論に至っているな。

無論、74全廃→TK-X配置が出来るに越したことはないが、出来ない以上、ある戦力でやりくりするしかない

T-80と互角か

>>106
やめろ、それに触るんじゃない

>>105
流石にそれはないと思うが
93式無しだと正面からじゃ撃破不可能。93式有りなら
初期型T-80やT-72程度には対抗できそうだが、
時期的にはT-80UやUD、T-72B以降の型と比較するのが妥当で、
これらと比べて互角ってのはいくらなんでも無理がある

>>109
コンタークト5装備には分が悪いが
中国相手ならまだ何とかなるはず

>>109
何時の事について言いたいのかは知らないが、今でなら
本体はどっちも当たれば抜けるからあまり変わらん・・・。
実戦となればイラク派遣部隊や海賊対策の海自艦艇の防弾用
に搭載されていた技本の軽量付加装甲が７４式にも積まれる
だろうしな。

T-８０とか９０年代にも新型が作られるくらいだし時期や型番によって
性能差がありすぎる。というかT-80Uだと時期的に７４式よりも９０式の
ほうと近い時期の採用だったはずだが。

まあ、空間装甲や低グレードセラミックス装甲がせいぜいの中国の改造T-72
シリーズとか韓国のK-1シリーズ相手なら普通にいけると。コンタークト？
結局２発目で死ねるから掩体掘ったこちらとどっこいというところか。

>>111
だから93式有りの場合の話だよ。93式が使えるようになった時には、
ロシア軍の主力は既にT-80UやT-72B、BMだっただろ
普通に考えて、戦う可能性が高い奴と比較しないと意味ないだろうに

それと、当たれば抜けると言っているが、本当に抜ける保証もないぞ
T-80Uは1999年のロシア軍のテストで1500mからAPFSDSを撃たれても
車内への損害はゼロだった。もちろんERA無しで。当時のAPFSDSなら
3BM42（射距離2000mでRHA500mm程度を貫通）以降の型だろうから、
相当な防御力と言える

また負けると分かっていて突撃する勇ましい妄想かい
正気ならとっとと逃げてヘリに任せる
数的優位があればシャーマンがタイガーを狩ったしな

>>112
T-80Uって韓国の奴を除くと
極東軍管区に配備されてたっけ？

韓国が極東軍管区に入ってるみたいな文章になってしまった
×極東軍管区
○極東

中国の戦車と比較すべきでは？

中国や韓国って、まともに複合装甲作れてないって看做されちゃってるから。

>>112
それなんだけど３BM42はAPFSDSのくせに着弾角条件によって２０００ｍで
RHA２２０〜２５０ｍｍでしかないという資料もあるんだけど、弾芯の強度不足かね？

試験してた時の条件の詳細情報ってある？

旧ソ連某国から本国仕様を仕入れて試験済

>>113
アパッチの調達は中止になりました。

比較すべきは同じ軽量化を目指した99式A2か
アジア最強とか言っちゃってる韓国のK-2だろ

>>118
ttp://fofanov.free.fr/Tanks/TRIALS/19991020.html
ttp://www.warchina.com/n17400c20.aspx 
試験について詳しく書いてあるサイトはこの2つ

ロシア製APFSDSの貫通力は、着弾角0度の数値と60度の
数値が知られているが、基本的に後者の数値は前者を2で割ったのと
殆ど同じ。1の位を切り捨てていると考えると完全に一致する
60度の方の数値は装甲の実際の厚さを表したものだろうから、
実際の貫通力は0度でも60度でも変わらないってことになる
単にそういう性能なんだか、正しい情報が伝わってないのかは分からん

その中国語のほうのサイトにはAPFSDSは３BM１３か１７と書いてあるな・・・
その型番だと２０００ｍで約２８０ｍｍ程度の弾だしなぁ・・・。

ん〜どっちかが間違っているのか、結局１次ソースを
当たらないとこの件に関しては解らないで今のところFA
のような気がする。

74式後期の砲塔正面は40〜50cmの鉄板に相当(対KEなのかCEなのかRHA換算かはわからんが)と子供に説明しているのを聞いたが。

子供用のでたらめな数字かもしれない

ん？韓国ってK1があるのに新型造る予定あるんだ？

あんだけいろんな意味で騒がれてるのに……
XKｰ2を知らんとは韓国に対して失礼ニダ！謝ざ(ry

わざとだろ。

>>123
3BM-17じゃなくて、3VBM-17と書いてあるようにしか読めんぞ
ロシア製APFSDSには1つの弾に2つの名称があって（確か飛翔体の名称と完成弾の名称の2つ）、
3VBM-17は3BM-42と同じ。同様に、3VBM-13は3BM-32と同じだと思っていい

>>129
そうだったのか、まぎらわしい。

T-72と比べ、結構性能良くなったのねT-80。そういえば米軍の戦車ランキングでも
K-1よりは上だったなぁ・・・。腐っても９０年代前後製の戦車か。

砲塔側面の付加装甲、蝶番の付いた蓋みたいな構造してるけど開くの？

工具箱というのは秘密だ

>>130
砲塔や複合装甲の改修が行われてるがT-80は90年代前後とは言えないべ

あと例のランキングではK1でなくK1A1より上

そういや中国人軍ヲタ(実は韓国人？)が作った奴だとこうなってるんだよな
ttp://www.gesomoon.org/modules/weblogD3/details.php?blog_id=1129

何故かロシア製が無視されているという・・・ｗ

装甲より全天候対応力の足りない射統装置が問題なんだけどね

T-80はT-72/T-90と違って砲弾と装薬が結合された状態でALSに装填されてるから
発射速度が多少早いってのもある

>>134
動画作ったChineseKungFu01は簡体字使用して
抗日戦争のグロ動画や中国軍賞賛動画などから
どう見ても香港人です、ありがとうございました。
http://www.youtube.com/user/ChineseKungFu01

簡体字でなく繁体字の間違いだ。

いずれにせよ朝鮮半島とは陸続きであるし
中国軍ではXK-2はL55砲が特に脅威と認識されている
と中国軍スレで解説されていたからそういう順位でも驚かないかな。

確かに驚異だが射程は書いてないな
当たらなきゃ意味ないんだが

APFSDSを飛ばすだけなら50�q以上は飛ぶだろ
当たらないけどな

そういや今日は原爆投下日か

劣化ウランでなくウラン235弾（弾着と同時に弾体前後に分割されたウラン235が合体して臨界に）、
これなら破壊できない戦車はないだろ。

劣化ウラン弾すら持ってる国はアメリカだけなのに？
(中国も戦車用のは開発に成功しているとアメリカの軍事評論家は言ってたが)

いやウラン弾はソ連が先駆者だろうに・・マジわけわかめ

>>142
ガンバレルからガンバレルを打ち出す訳だなｗ

劣化ウラン弾は米・英･露に中国、パキスタンだっけか。

>>146
おフランスも保有

核クラブは品揃えがええの
日本も入部したったらええねん

核クラブはレートが高いのでこのままでは参加できません。
イギリス海軍のような惨状になりたいのであれば話は別ですが……。
核クラブのレートの高さ、存分に味わうがよい！ｗ

>>148
参加する前にアメリカからもう1発核くらうと思うｗ

うまいことキャッチして使い回せばいいじゃん

核クラブって美食倶楽部みたいに敷居が高いんだ

どっちかっていうと、「まあじゃんほうろうき」（無論平仮名の方）に出てくる
ヤクザ屋さんの賭場とかマンション麻雀とかの敷居の高さに近いだろ

【軍事】イスラエル、先端戦車防御システム「トロフィー」の試験に成功［08/07］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1249640488/

>>154
あいかわらずコメントが酷いなw

技本はAPSの研究してんのか？
時流から取り残されるぞ

>>156
時流…×
韓流…○

>>156
資料集めたりはしてる見たいよ

>>157
見境なく韓国を叩く風潮はどうかと思う

資料集めって・・・そんな段階かよ！ｗ
てっきり他国の二歩三歩先行った上で、正式採用見送ってると思ってたぞ。

トップは走らなくていいけど世界から
取り残されないことを願ってるよｗ

某氏がとっくにその辺コメしてる。

何年か前の電磁装甲に関する記事中にＡＰＳにも言及してなかったっけ？

HEAT弾への防御は楽とかありえないこといってるし

よほど材料工学や衝撃工学に優れていないと、言えない話だな。

>>164
HEATはまだ楽なほうに入るだろ

戦車でも96MPMSクラスのミサイルには耐えられないから
これを落とせる防御装置がつけば戦車がますます最強の存在に

急角度で突っ込んでくる60kgの物体を防げるならな

重いのか軽いのかわからない

RPG-7の弾頭は2〜4kg

TOWで4〜6kg

>>170
弾頭じゃなく弾の重量だな。

>>169
RPG-7の弾頭重量は2〜4.5Kg
DM-33が20Kg弱（※総重量　サボ含む）
ジャベリンが11.8Kg
ヘルファィアが45〜50Kg

うお、かぶった

21 ： ﾀﾑ ：2009/06/14(日) 11:42:16 ID: aJL5lSi7Z/
日本人の器用貧乏が出たんじゃないかと心配したが大丈夫か・・・；？
列強が５０ｔ超えなのには、それなりの理由があっての重量なのであって；
王道に逆らって器用なことしても碌な事が無い、それが特に極限状態で
使用される兵器ならば尚更；
７４式以来の油圧サスにしてもトーションバーでいいぢゃん、サーカスの象
ぢゃあるまいに、車体を前後左右に傾ける曲芸が役に立つのかね；？
まぁ、
軽量な車体で大型砲を撃つための反動吸収に使うから生きるけどＴＫ−Ｘ；

22 ： ななしのよっしん ：2009/06/14(日) 12:06:52 ID: 2tblRxKQTi
重量については記事中にもあるとおり運用上の利便からの要望
油圧サスについてはご存知かもしれないけど
・根本的に国防が目的だから自衛隊は受けの戦術主体である
・国土の地理的理由から機動力を防御力に生かす戦術がとり難く丘陵に隠れて待ち伏せする戦術が有効である
以上から斜面でも良好な態勢を保ち砲塔だけを丘から覗かせるなどの射姿勢を取るのに便利な油圧サスは決して無駄なものではないんよ

23 ： ななしのよっしん ：2009/06/14(日) 12:15:20 ID: 2tblRxKQTi
さらに言えばその国の兵器は、その国の戦術思想・運用法・体格や性格などの国民性に適合した形をとるのが適しており、なにも無理に他国に合わせる必要はないんよ
（もちろん同盟国との補給や整備面で規格を合わせる事は非常に重要だけどね）

そういう意味ではTK-Xは日本に非常にマッチしたいい戦車のように私には見えるな

24 ： ななしのよっしん ：2009/06/17(水) 11:08:06 ID: aJL5lSi7Z/
>>22　それ、なんて突撃砲ｗ？
そのコンセプトのスウェーデンの無砲塔戦車（同じ油圧姿勢制御）は、
レオパルド戦車に置き換えられちゃいましたが・・・
待ち伏せも、レオパルドで良くなくね？
と、スェーデン人が考えたのなら・・・９０式かッ、だから；

マァ、ＴＫ−Ｘにバトンタッチされて何より、ですねｖ

>>172
総重量で比べるなよバカ。

射手の体重も入れたらいいよ

>>156

http://blogfile.paran.com/BLOG_983161/200907/1248915619_10.jpg
イルボン研究してること知ってるﾆﾀﾞ

そりゃ煙幕ランチャーだろ。

>>177
このCGは一般人が適当に作ったヤツだから日本の戦車開発とは関係ないよ

ネタにｎ

イルボンの電車は軽いから防御力低いでわかってます

米空軍、史上初のステルスカーを開発
http://www.technobahn.com/news/200907031320

>>177
このスレの住民が作ってこのスレに貼った画像が中国や韓国まで拡散した
製作者は装輪ファミリー(炊事車輌がある画像)のCG作った職人と同一人物か？

>>181
K1とかアルミで作って何であんなに重くなるのか不思議

防盾周りを予想図から勝手に変えちゃった謎ＣＧですね

公表されたイラストも今から見返すとひどい出来だろう
排煙器とかあるし

ミサイルの重量が60kgだろうが1tだろうが煙炊かれたら関係ないってか

ミリ波センサで煙もまもなく無効
APS無いと死亡の時代

アルミホイルまぜてばらまくだけじゃないの？

>>189
高速で予測位置に突入されたら結局当たらないか？

>>190
それなら煙も一緒だろ
要するに煙と同じ様な手段で無効化されないか？という疑問なんだから

>>188
XK-2が装備する複合煙幕弾はミリ波帯にも対応しているそうだけど

ゆーんゆんゆん♪

XK-2のカタログスペックには夢と希望が詰まっているようです

島国日本と陸続きの半島の戦車を比較しても意味が無い
韓国なんてどうでもいいから早くTK-Xの情報出せと

今、情報なんかを出して目立つのは愚作の極み。

それでもMPMSの変態射手なら煙幕焚かれようが当ててくれるさ

MPMSの変態射手くらいでしか当てられないなら十分だろ

MPMSの射手には変態しかいない可能性を考えたか？

日本人には変態しかいないからな

射手の変態っぷりがわかるデータってどこにあるん？
情弱でスマン。

日本にはエロ爆弾の歴史がある。誘導弾自体が変態だから大丈夫だ。

90式とか煙幕は前方にカーテン状に広がるから
真上からだと丸見えなんじゃないかな

煙まかれる前に真上に上がるようなミサイルってそうそうないと思うんだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1096515

終末フェーズで真上に上がろうにも、照準の時点で煙幕展帳されてたら遅いだろうと。

新戦車半端ないな
移動しながら1300m先の移動目標に同一弾痕はザラだそうだ

同じ箇所に当たり過ぎるから、初めは外してるんじゃないかと
話題になっていたが、超スロービデオを見てみんな目が点になったそうだ

どうだかなあ。

視界は360度、僚車の策敵情報も
共有できて周囲警戒能力が半端ねーんだと
ちなみにエアコンもつくそうだよ

トイレは？

キッチンも欲しいだろｊｋ

寝室にバスルーム
大型テレビとベランダもほしいな

紅茶タンクのスペースがなければ、戦車とはいえない

ttp://combat1.sakura.ne.jp/OTOMATIC.htm
これの車体TK-X版が一度で良いからみてぇ

イタ公はよっぽど76mmの防空能力に自信があるんだろうなぁ…
そりゃあ長射程・大ペイロード・高精度な砲弾を割と高レートで発射するからだろうけど
しかしOTOMATICとかｗ
市場は35mmKDに奪われている希ガスｗ

OTOが自社開発したってだけで、まだ売れてなかったはずだが

オトマティックはロシア兵器とは違うロマンがある

砲身の冷却はまにあうんかね。艦載用の方は水で砲身冷却してるんでしょ？陸では・・

ワインで冷却！

俺の聖水で・・・

チンチンに焼けた砲身に>>221のホースが触(ry

チンチンなんて、まあいやらしい！

冷凍食品のみで構成された弁当を｢チンチン弁当｣と言ったりしないか？
俺だけか？

言わないなあ。
レンジでチンするから？

ポンギでパツキンナオンとチンチンルービーミーノー

にほんごで

と見せかけてC言語で

ユーザーにデバックをやらせるとはさすがパラド

スマン誤爆った・・・

>>229
さあ、シベリアを灰色に塗りつぶす作業にもどるんだ

>225
うん。で、高校の時、
｢あたしの親、手抜きで全部冷凍なのよねぇ〜｣と愚痴ってきた女子に、
｢チンチン弁当かよ、痛いな。｣と言ったら、プラスチック製のAPFSDSが飛んできたｗ

>>232
どの辺が安定翼で，どの辺が弾芯で，どの辺が装弾筒なんでしょうか？

そんな事、まじめに聞くなよ

>>233
AFVファンを名乗るなら、その程度のことわざわざ説明されなくても理解しろよ

>>233
唇＝砲身
唾液＝サボ
爪楊枝＝弾芯

>>207
中国の99式戦車も同じ性能だな。

99式戦車 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/99式戦車
エピソード
2007年3月24日にアメリカ軍のピーター・ペース海兵隊大将（当時、2007年9月に退役）が中国軍の基地を訪れた際、
99式戦車の行進間射撃を見物したが、その時99式戦車はAPFSDS弾六発全てを1400mの距離から目標に命中させた。[4]
ロシアでは本車の総合的な性能はT-90を越えると伝える軍事メディアも存在する。[5]

>>237
え？

なにそれこわい

1.Xm四方の標的に当たるのと、同一弾痕じゃ別次元過ぎる罠

しかしマジなら逆に避けやすそう。
まず車体横にしておいて、ピカッって光ったら猛ダッシュでチョン避けすればいい。
狙いが正確だからチョン避けを続ければOK。
距離が近ければアウトだがな。

TK-X「甘いな。ダッシュするのも予測済みだ。」

まあTK-Xの発射見てると連射されたらまず無理だわなｗ

新戦車の場合、小隊単位での運用が効果的だからなぁ
スカウターが壊れるかもしれん

TK-Xの一発あたりの動揺が恐ろしく少ない。。
連射しても命中率は高そうだ。

敵戦車は反撃も出来ずぶち壊されるのがオチだな。

能鷹の伝で性能を低く見積もらせる自衛隊のことだから、
案外ｳﾏｳﾏ動画版も嘘ではなさそうな？

それと、砲塔/砲の制動性、低L/D比砲弾の安定性、初速の高さだろうな。

そんなもん造ってるから、装備更新の度にそこらじゅうから横槍入るんだよw

99式も値段が高いだけのことはあるなぁ
だがこうなるとますますXK-2の立場がｗ

ｋ-２は戦車版液晶テレビや造船商法を狙ったものだからなあ…
とりあえずライセンス買って組み立てて売って儲けて、ついでに自分の分も揃えちゃおうみたいな。

ところが思ったより安く出来なかったし、ドンガラ作るだけの船の様にはいかず性能も今ひとつ、
もうドツボにはまってさぁ大変みたいな…

そういや造船ファンドで艦船建造費に充てるとか言ってたけどうまくいってるのかしら？ｗ

99式なんざ第二世代が毛の生えた性能であれだけ高価だから全面的に
やり直すって書いてあったな。

同一弾痕は大げさ過ぎるだろう。
確かに射距離1500で概ね半径8cm以内に当りますが。

行進間射撃でバーストやったら凄そうだな。決してやらないだろうが

>>251
半径8cm以内に収まるならネットに開く穴は一つじゃね
同一弾痕と呼んでも大げさじゃないと思う

TK-Xの愛称はどうなるやろね

>>254
マルちゃん（国民公募により決定）

とんでもない命中精度と速射か、日本はこういうの得意そう
せっかく作るんなら日本にしか作れない戦車を作った方がいい
欧米の模倣ではつまらない

だから十式がそうだってば。バーストできたらいいんだが･･･

そこで人型戦車ですよ

>>258
ふと思ったが足で動いていても車なのか？

ネトゲ廃人の戦闘力を戦車戦に生かせないだろうか

やつら猿の如くクリックしてるだけだろ……

時に殉死する過酷な環境だぜ
戦車乗りとの共通点は多い

MMO廃人なのかFPS廃人なのかによっても変わってくるな

OHや僚車とのネトゲみたいなものかもな。
画面に表示される目標をタッチパネルかHOTASの親指の先でカーソルボタンを動かして、
ボタン強く押し込むか人差し指のトリガーを半押しでトラッキング状態にしていって、
その状態から人差し指を強く押し込めば、あとは自動的に虐殺してくれるもんな。

さすがに生命を掛け金にしてネトゲは……
いや人生費やしてるからあんまりかわらんか。

「クソッ！ラグが酷くて当たらないっ！なんてクソゲーだ！やめてやるっ！」
下車直後に爆死

映画化決定！！！

シミュレータ訓練の導入は決まりなの

>>268
ゲーム化したら売れるんじゃないか？
THE・戦車　みたいな

タンクシミュレータやりたいな。

SteelBeastより進化しているのかな？

Leopard 2 defence
ttp://www.youtube.com/watch?v=OkOfJVWIuzw

アメリカみたいに軍がFPS開発した方が良いんじゃないか？
シミュレータ見たけどあれCGが10年前の水準だぞ

20年前の間違いだろ
1999年当時のCGはもっとまともだ

>>237
オブイェクトでも中国兵器スレでも99式スレでも指摘されているが
99式戦車をはじめ中国兵器関連のウィキペディアは信用ならない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237716465/339-352

中国兵器スレの中国語読める住民が指摘してから
ウィキペディアの修正が進んだようだがｗ

>>237
意図的な印象操作だってよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237716465/349

ほかには
>ロシアでは本車の総合的な性能はT-90を越えると伝える軍事メディアも存在

>する
原典：http://war.news.163.com/07/1116/09/3TDK5T9200011MTO.html
では「99式の性能はT-80/90を上回り、西側主流戦車やT-90改良型に相当する

。」としておりニュアンスがやや異なる。

>台湾の報道では本車をアジア最強の戦闘力（スペック上）を持つと評価して
>いる。
http://mil.news.sina.com.cn/p/2008-09-01/0855519161.html
出典となった台湾の雑誌記事を持っているが、ネットに引用された記事は文章
表現がかなり書き換えられている。少なくとも原典に目を通さずに引用するの
は危険。

おまえら 新戦車は今北関東の某所で実用試験中だそうだ

ドリフトするとキャタピラが吹っ飛んで周りの歩兵を頃します

北関東…
ドリフト…




…いろは坂…（ｺﾞｸﾘ

まてまて、群馬かもしれん

>>278

そこは北関東じゃなくて南東北だと思うの

おまえは、利根川以北を敵にした。
月のない夜中にこんにゃくぶつけられたら
今日の書き込みを思い出せ！

関東からは東北だと言われ
東北からは関東だと言われ
もうこうなったら、四国と一緒に独立宣言しちゃえよ(´・ω・`)

九州もオマケだ

オマイにはもう明太子とちゃんぽんやらん。

>>282
関東の東方海上には千葉国という島国があるから
共同戦線をはればいいんでないかい？
国名は何になるんだろうな？那須国かなぁ？

ネズミーランド

どうせ定数削減のあおりをモロにうけるだろ…

７４式を減らせばいい

>>281
初速1600m/s くらいでこんにゃくを投げつけるんだね

>初速1600m/s くらいでこんにゃくを投げつけるんだね

石川五ェ門用の秘密兵器ですね。わかります。

とんねるずのこんにゃく大魔王だな

解凍して撃たないと悲惨なことになる

http://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/e/eb/Leo2frontLOS.jpg
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/0/0e/Leo2sideLOS.jpg

世界標準

こんな細かく分かれてるもんだな
タレットリングの部分がどうなってるのか分かりづらい・・・黄色がそうなんだろうけどその下の紺色の部分はなんなんだろう
あと主装甲の横からの対弾性能ワロタｗ

ターレットリングがKEで515mmもあるのか？
ゲームとはいえもうちょっと現実的な値を設定して欲しい

某氏がシボレーボルトを脳内分解し始めました（藁

トランスフォーマーリベンジにでてたあれか

>>293
複合装甲以外の箇所の数値、特に砲塔部に関して
その画像のKE数値は誤った過大データばかりだと思う。
http://www.metka.gr/UserFiles/File/METKA/pdf/Parousiaseispdf2009/English/133326_160553_Hel2en.pdf

http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_07.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_08.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_09.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_10.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_11.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_12.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_13.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_14.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_15.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_16.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_17.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_18.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_19.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_20.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_21.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_22.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_23.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_24.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMO...pard2HEL_25.jpg

すまん。レオ2HELの画像は直リン不可だからURLコピペして見てね。
上は一戸氏が雑誌で使用していたギリシャMETKA社のレオ2HELの生産工程。

逝ってヨシ＞ 299

>>298
画像の方はサーバーで再現かけてるのか見れる時と見れない時があるぞ

ttp://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/0/0e/Leo2sideLOS.jpg
ttp://www.e-029.jp/img/bui-img01.gif

豚のやつおもいだした

久しぶりにTRDIのサイト見に行ったら更新止まってた
少しはやる気のある奴が担当したのかと思ってたのにｗ

忙しくても一週間に一回各装備研究所の各研究部の持ち回りで、
100〜200文字程度の説明文と画像提供を交代しながら更新可能と思う

陸上装備研究所：

システム研究部(1月第1週目)
弾道技術研究部(1月第2週目)
機動技術研究部(1月第3週目)

航空装備研究所：

システム研究部 (1月第4週目)
航空機技術研究部 (2月第1週目)
誘導武器技術研究部 (2月第2週目)


みたいな数ヶ月に一回くらいのペースで

それも出来ないくらい忙しいなら説明文やPDFなどの専門資料以外は
いっそ外注すればいいのにｗ

がんばって広報資料作っても喜ぶのは軍オタばかりで・・・

本職に影響がでたら本末転倒だし

>>305
デスマを経験したことが無い奴の戯れ言

会社寝袋泊まりなSEでも本当の意味での数ヶ月デスマなんてあり得ん

でも一応は公務員だしね
民間でのデスマ状態なんてあんのかね？ｗ

時間が無いと言い訳するのは無能で
有能なのは忙しい状況でも時間を作る→某氏

TRDIのサイトを更新しないのは単に「面倒だから」

軍オタに更新を委託する

サイト更新しなくともお咎めなしだろうが、下手な情報公開すりゃあ責任問題だ。

＞下手な情報公開すりゃあ責任問題だ
いやそんなの何処の会社でも同じですがな
そんな理由で更新躊躇うってどんだけ無能なんだよｗ

国会議員にはこっそり見せたりしてるんだろ

>>314
有能無能の尺度にする理由が分からない。なんでもかんでも人格攻撃に変換するのはやめろよ。
裁量の問題があるだろう。

>>310
独立行政法人化以前の大学の研究者だって公務員だが何日も家に帰れないとか聞くぞ。
倉庫の古い手術ベッドに寝袋敷いて寝るとか。
TRDIがどうかは知らんがな。

＞TRDIがどうかは知らんがな

ていうか何処が人格攻撃なんだ？

そもそも、わけわからんナード向けに更新しろとかいう方が無茶無理無能。

ただ更新止まってるねって指摘しただけで
この庇い様はなんなの？
TRDI信者でも居るの？ｗ

それにかこつけて意味のない攻撃するアホが嫌われてるだけ。

公務員はキャリア度？が上がる程忙しくなるみたいね。
給料も忙しさもそこそこのレベルが一番平穏に暮らせるかも。

それにかこつけて意味のない擁護するアホが嫌われてるだけ。

>>321
>>323
どっちもアホにしか見えんでFA。

>>314
軍事機密に触れるかもしれんTRDIと
吹けば飛ぶよな自分とこの会社を
一緒にすな阿呆ｗｗｗｗ

ここの住民が勝手にTRDIの理解者・代弁者ぶって擁護したり
逆にTRDIにサイトの更新を迫ったりするのも滑稽にしか見えん。

スレ違いだしもう辞めて次の話題に移ろうな。

来年までモスボールでいいじゃん。
どうせ次の話題も無いし。

「軍事機密を漏洩しそうですので更新を中止しました」

ｷﾘｯ

328が恥ずかしいなｗ

どうせM重工内にもスパイは居るんだろ

スパイどころか破壊工作もしていますけど？

F-2のアレは重工だっけ？自衛隊内部の整備士じゃないのか

あれはメーカー側。

TK-X抱き枕購入記念カキコ
マジ可愛い

MC枢軸面に落ちたか

>>298
確か中の人はその資料は知ってる筈なので（TANKNETのスレで出てた）、踏まえた上での数字なのだと思われ
どの辺の数字が過大でどの程度が妥当なのか知りたいので、293の画像使って添削して欲しい

TK-X？？？どこが？
ttp://shop.surpara.com/detail.php?IID=53520&tab=index

「身近な可愛い妹的戦車」日本の国情に合わせた
コンパクトなボディにC4I能力と高い戦闘力を秘めた次世代IT戦車。

つまり優等生なのに人懐っこくて親しみやすい妹キャラ、それがTK-X。
小柄でロリ体型な妹キャラ戦車は全国の「お兄ちゃん」を待っているぞ!

平和ボケここに極まれり。

今日の軍ヲタ用実況スレもアニヲタ揃いです

>>336
レオパルド2A4の砲塔側面の防護力に関しては
過去スレで装甲厚など画像など話題になっていたぞ。

いくらなんでも中空装甲でKE250mm超はないだろう。
そもそも対20〜25mmAPだったはずだぜ。

擬人化もロリ化も問題ない
好きにしたらいい
しかしTK-Xの面影がないじゃないか

いっそトランスフォーマーにしてくれ

新戦車、装甲全部取ったらおこちゃま戦車・ロリ体型もいいとこだよ。

>>344
その点、型は古いがスリムで曲線美にあふれてる74式は
戦車界のほしのあきだな。

>>337
TK-Xのマニトウと考えれば不自然ではない

日本は本日も通常運転です

>>341
そういやそうだなw

74式と90式もかわいいなあ
ttp://shop.surpara.com/detail.php?IID=53519
ttp://shop.surpara.com/detail.php?IID=53521

新戦車も副武装に関しては74式から変わってないけど
これ以上進歩しないんかな。
副砲に30mm機関砲や迫撃砲を見てみたい気がする。

例えは悪いが戦闘機の機関砲とか歩兵の銃剣みたいな物だから現状で充分

>>350

狭い戦車のどこに弾を積むんだ？
せっかくTK-Xのサイズになったのにまた大型化させようってのか？

リアカーに乗せて牽引だ。

>>350
多砲塔戦車かよ
そういうのはWW2以前に 散々やって廃れた

迫撃砲だけならイスラエルがすでにやってるのではｗ

フランスは同軸に大口径載せるの好きだがね
スペックシートだけ見てると携行弾数がモロにトレードオフになっている

3人乗りのTK-Xに無駄な装備はいらん。
防御に問題が生じる上に重量増、車内スペースの減少、しかも出番のない兵器なんてデメリットしかない。

対空機銃を25mmで更新とな。

74MGなんぞよりMINIMIを乗せて欲しい。

>>359
せめて7.62ミリにしろよ
レンガもブチ抜けない豆鉄砲なぞいらん

>>360
妥協点としてMk48でどうよ。

>>361
魚雷がなんだって？

潜水戦車か・・・

>>361
わざわざ同軸搭載用に改修してまで載せるほど性能良いのか？

タンクブロー

同軸魚雷ワロタ

>>355
60mm軽迫とまでいかなくても40mmで水平、曲射出来るのが欲しいｗ

>>367
何に使う気だw

96式40mm自動擲弾銃じゃだめなの？

同軸をいい加減FN　MAGくらいのまともさに

74式車載機関銃も不具合多いの？

ところで73式小/中/大型トラックは同じ名前で全く別のものになったりしてるから62式軽機関銃の名前のままでFN MAGをライセンス生産したら怒られるだろうかｗ
62式軽機関銃と74式車載機関銃と空自の基地警備隊の64式小銃をこれ一つで入れ替えられてｳﾏｰだと思うんだが

もしかして62式をそのまま車載したと思ってるの？

むしろ62式と74式はもはや別物w

ドイツのプーマ歩兵戦闘車は5.56mmだけど
こっちは機関砲があるから別にいいのかな。

台湾軍の採用名称が７４式ですねわかります＞MAG
…そうか、台湾から次期7.62mmMGを輸入だ！これで勝つる！！”１２！

>>375
誰に勝つんだよw

コスタリカあたりなら…

ｺｽﾀﾘｶだと…。
名前を出すだけでも恐れ多い。

いいこと思い付いた
上に載せるのをM2じゃなくてエリコン30mmにry

それなんてT72M2？

バルカンファランクスで空も安心

もう火炎放射器でも載せろよ

汚物は消毒だぁ〜〜！

レーザーだな

お前らそんなこと言っといて次の公開で実装されてたらどうすんだよ！

副じゃなく主砲がそれの車輌なら別に欲しいかも

ヤマトの副砲装備なら…

副武装は
コンクリートブロックを抜いて歩兵を殺傷できる
軽装甲車両を貫通し、乗員を殺傷できる
程度であればいいな

フィフティキャリバーじゃ駄目なんか

HEAT-MPを使えよ

>>390
歩兵相手に主砲はもったいないよ

そこで榴散弾ですよ

なんでキャニスター弾作らないんだろ

キャニスター弾ですな

まぁ作ろうと思えばすぐにできそうだけどな

120mm滑腔砲用キャニスター弾ってあるにはあるだろ。
でも即用20発位の現代戦車で選ぶとなると、砲弾は対装甲専用のAPFSDSと汎用のHEAT-MPにまとめておいて、
ソフトスキン以下には同軸でと割りきるのが現実的なんだろう

同軸は砲架に組付けてあるのと火器管制装置が結構良いのが使えるのもあるし
実は使い道広いんじゃないか？

鉄筋コンクリートも砕けよ。

米国のM1用のキャニスター弾って有効200−500mとあるがえらい短いな。
MBTの武装としてはこれはかなり使いにくいような。将来戦闘車両だっけ？ならいいかもだが。

ああいうのはイスラエルとか韓国とか、外道向けオプションだから。

コンクリート構造物の破壊とかにも使われるが、
そんなに長射程でも意味がないだろう

M2のリモコン化ってしないの？(´･ω･｀)
ストライカーみたいに

リモコン砲塔は74TKの時代に研究したが、実用性がパッとしないてことで黒歴史になってた。

最近になって装甲車用にリモコン銃塔作るとかいう話になって、某氏がブー垂れたのはそゆーことらしい。

>>401-402
61式戦車や73式装甲車には付いてたぞ、リモコン12.7mm

やるなら強力なFCSと直結させろ
中途半端なリモコン砲塔は認めん

普通に同軸機銃使えよ。

一方ソビエトは兵隊を載せた…

ｗｗｗ

ソヴィエト兵は装甲鋼板5mm/１人の防護性能を持ち、特に装甲の薄い車輌上部に貼り付けることで
威力を発揮します。また彼らは交換が非常に簡易なことに加え、装甲２キットにつき１丁のモシンナガン
ライフルを装備することで高い対歩兵戦闘能力を獲得することができます。

モシンナガンよりppsh-41を装備していたような気がするが
下車後の陣地掃討的に考えて

>>409
兵隊上に乗せたまま敵陣に突撃ってのはデマ。

ねえねえママー、なぜアヴェンジャーっていう意見がないのー？

>>411
艦船の話だがゴールキーパー売れてないらしいな。
安く買ってきてTK-Xに装備すればATM恐るるに足らず。

いっそ主砲を30mmガトリングに…

どうせなら退役してくる74TKの砲塔をだね…

まるでハ○ルの動く城だな

パウルはロシアのバーバ・ヤーガが元ネタか？

>>412
＞艦船の話だがゴールキーパー売れてないらしいな。
やっぱり法則が発動したか･･･

30mmじゃなく25mmなら良かったのでは？

銃弾の飛翔音を解析して発射方向を即特定する
システムの名前なんつったっけ

でびるいやー

ニュータイプの勘

フォースの加護

boomerang systemだったはず。

おっぱいの揺れで服の上からでも大きさを特定するシステム？

>>423
課業時間内になに書き込みしてんだよ

>>424
それは既にアイボールセンサと有機コンピュータの組み合わせで実現できている。

>>426
俺は数センチ厚のドリー・パートン装甲に何回もだまされたぞ。

>>423
thanks

>>427
素人め（笑

新情報が無いかと某氏の見たらGMがボコられてて泣いた

ミサイルを撃ち落とせる時代だから戦車の砲弾の撃墜もそのうち

まあ、そのうちね…。

TK-Xちいせぇぇぇぇ

なんかﾁﾊﾀﾝを彷彿とさせるな

砲塔ついてなかったけど…

長さは90よか長いだろ

>>429
内装式複合装甲に騙されたぉ・・・。

>小さい

やはり禁断の鉄道輸送でしょう

JR労組を粛清せずにそんなことができますかな？

むしろJR労組を粛清するために

線路は本質的に破壊工作しやすいから駄目。

置き石で脱線

それを口実に在日一斉検挙

置き石や信号破壊、鉄塔破壊工作なんか過去散々既出なのに、在日も中核派その他有象無象も野放しだよね。

JR在来線の車両限界は2950mm程度だけど
貨物の限界はいくらなのかな。

野中に野放し

新幹線でも置き石どころか、鎖を巻き付けられたりしてたな。
まあ新幹線はスカートとか頑丈だから特に問題なかったが。

90式より長くなる要因が見あたらない

>>446
推測だが
エンジン周辺の赤外線シグネーチャー対策とか排気ガスの煤煙対策とか

TRDIのサイト、一番価値のある情報が常に更新されてるのだが。
それがなんなのかわからんのならTRDIのサイトに行く意味はない。

そんなのは皆解ってて言ってるんじゃないの

>>448
それで？

それが分からない子だとついついかみついちゃうレスだったな。

>>451
イミフなんだが
まともな文章書けよ

>>448は人より高い位置に立ちたいだけの猿山のボスだからほっとけ

>>448
なぜ蒸し返す

痛い子たちが痛さを隠すために集中攻撃しております。

だよね〜で終わる話なのに、ここまで噛み付くってのは
ちょっとモグリ丸出しだよ。

ようするにお客さんが多いということだ。

ここまで「それ」を指摘できたレスなし

『モグリ』とか『客さん』とか言う奴は人より高い位置に立ちたいだけの猿山のボス

お客様は神様ですよ

いや砲兵こそが神です

絶滅危惧神ですな

何このぬるぬるした会話

唯一オブイェクト神

んで90よりどこが長いのよ

わからんのか

北関東某所にて二両持ち込んで実用試験実施中だそうな

こんなのが頭をよぎった

実用試験中、突如正体不明の敵から襲撃を受け
2号車を強奪されてしまい、
1号車とともに2号車奪還に向かう実験部隊。

その途上、敵の電波ジャックによる演説放送を
見ることになる。
「・・・この核弾頭発射可能な主砲を装備した車体からして
　非核三原則違反は明らかである！・・・」

リングオブレッドっぽいｗ

>>468
普通に方面特科のM110とかは核砲弾を撃てるけど？

ガノタは帰れと。

>>468
ええと，そのうちに，
360度全周ディスプレイ装備し，MPMS改を車体後部VLSに満載したTK-X３号車とか，
押し寄せる敵に対し孤軍奮闘，覚（自粛）を注射しながら必死で戦う90TK氏が
見られるんでしょうか？

>>472
おたべなら戦車なぞ使わんでも
エンピと手榴弾だけで十分でしょう

FH70だってM198と砲弾の寸法は一緒だから核砲弾撃てるんじゃないのか？
核砲弾自体もう廃止されてた思うが

小松なら戦車も手榴弾で一発
アスタラビスタベイビー

>>475
小松さんすげえな

総合火力演習で　特別出演TK-X　とかサプライズはないのかな。
ロシアの演習とかではありそうなんだけど。

TK-Xに90式が砲弾を浴びせかけるとか

「やったか！」

＞総演

ドリフト走行で登場。
「ちいせーー」の歓声。
いつもより多く車長サイトを回す。

>>480
全員オタクかよｗｗｗｗｗｗｗ

アナウンス：先頭の新戦車車長、淫獣2慰は、中隊内でドリキンの異名を持ち云々…。

場内に流れるテーマ曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=l1wXzXLrCug

ナレーションは難波圭一で

古谷徹

今宵紹介するのは、いつもとちょっと毛色が違う。
そう、確かに毛色が違う。なんといっても今日のクルマにはタイヤもボンネットも、ミラーさえないのだ。
もったいぶっても仕方が無いのでここいらで紹介すると、なんとカーグラフィックTVはじまって以来では
初となる、オール戦車、しかも１種類のみをピックアップしての構成である。
当番組では過去に自衛隊車両を特集したことがあり反響を呼んだが、今回はこの１０式戦車のみである
ことからして尋常ならざることは容易に想像できよう。
これはCGTV編集部の熱意のみならず、防衛省など関係各位による厚い協力のもと実現されたことを
まずは伝えておきたい。
さてこの１０式戦車だが、最近までTK-Xなる呼称で通称されていた新型鋭戦車で、軍事マニアの諸氏に
とってはこちらの名前のほうが通りが良い、という人も多いのではないだろうか。
それもそのはず、１０式は未だ量産化もされていない最新車輌で、防衛省と陸自の肝いりで開発された
ハイテクの粋を結集した次世代戦車、と聞けば、男子なら思わず心躍らずにはいられないだろう。

続きｗｋｔｋ支援

韓国軍：ロシア製兵器は無用の長物!?（上） | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20090823000013

>>487
そんなこと言ったらロケットの起爆スイッチが・・・

>>488
ここでフラグを立てることにより
失敗したときの責任をなすりつけることができるじゃないか

もう待ちくたびれたお・・・

TK-Xの姿を見られるのは一体いつになるんだよ・・・

>>490
予定通りなら来年だろ？

2010年・・・制式化、量産開始
2011年・・・部隊配備

はやくしろー俺は見たいんだ！

新情報に飢えてきたお　１年以上放置プレイだっけ？
来年の制式化まで完全に情報遮断してるのかねえ

仕方ないから安価で絵描きでもするか？

ぶっちゃけ、ありえな〜い

F-Xよりマシだろちくしょ〜

しかしTK-Xは絶好調ナリ〜

>>490
○○○駐屯地に行けば見れるぞ

それじゃわからんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>499
朝霞とか？それとも富士学校とか？

だいたい移動は日曜の夜中の1時〜3時だな。
ODのカバーかブルーシートを掛けて移動。

>>499
三文字…
信太山駐屯地だな！

制式化はしないって話を聞いたんだが

>>504
戦車定数を300両に、第七師団解体って話だもんな。世も末だ。

代わりに苫小牧、千歳、恵庭に国際物流・工業団地を作るらしいが。

苫東があの体たらくなのにかｗｗｗｗｗ

>>505
そうじゃなくて軽装甲機動車みたく年式にしないってこと
2ちゃんソースなんで話半分に聞いといて

>>505
笑えない冗談言うんじゃねーよ死ぬかと思ったぞ

年式を設定しないメリットは、仕様の変更が容易にできることだっけ。
デメリットはあるのかわからんが。

>>508
冗談じゃないぞ。
そこの選挙区から出馬してる奴が日頃から言ってるじゃないか。
千歳基地を貨物専用飛行場に、周辺の駐屯地跡地は国際物流・工業団地にしたいと。
苫小牧の再開発も、今までは規模が小さすぎたから投資に見合った成果が出ていないんだそうだ。

>>509
TK-Xは頻繁にバージョンアップすることを想定してるそうな

10式戦車ver1.02
とかでよくね？

SP1、SP2、SP3…なんかイヤ

T-34なんか40年型と43年型じゃかなり変わってるが書類上は全部T-34だっただろ

>>510
北海道破綻フラグ立てたんですね。

>>501>>503
ちょと前にもヒントでてるだろ、総合して考えりゃ軍オタなら簡単に答えでるだろ

>>516
カーグラのくだりからすると、熱海になってしまう。

相馬原？

サガミハラジャパン

保守政党が政権とるまで開発中でいいんじゃね？ｗ

けってーい！

>>520
いや凍結ということにしておかないと計画そのものを破壊されるｗ

戦車で車中泊って可能？

>>519 サカタハルミジャンにみえた（’

>>516
ネタにマジレスしなくても

>>524
俺と一緒にカルカンドに帰ろうな？

オマーン湾しか帰るところが無い

>>518
ハズレ

>>525
そうか、悪かったな

合い言葉はクーか

河童のクーに遠い海から来たクー

TACネームがクーの人も(ry

何年か前の民主のマニフェストには機甲師団の廃止と5000億円の防衛費減が書いてあったな

1個護衛隊群廃止か1個航空団廃止な

機甲師団は廃止、戦車定数300両体制に移行
これら財源を福祉に使えば明るい未来が待ってるよー

5000億削減して雇用対策に5000億使うわけですね

>>534
単なるフローの付け替えは経済対策としては意味が無いだけどなぁ。

>>533
完全純減しても年700億から800億ってとこだな
一般会計の社会保障費支出の0.3%ってところだ

地方や特会含めて毎年の年金支給額45兆、医療費の公費分22兆、合計して67兆
700億削っても、社会保険料月4万払ってるとすると40円安くなる程度

月40円分で明るくなる程度の話なら、そもそも問題になってない…

5000億って一般人からするととてつもない大金に見えるからな

フェミニズム関連予算は国地方合わせて年5兆円もあるというのに

日製の連結赤字は7000億だぜ！
連結売上は10兆だけどな！

的なｗ

雇用対策に陸自大増員して畑仕事させて収穫を輸出して自給自足で装備充足で一石二鳥ですぉ

>>538
ああいうのは数字上だけ

例えば元々あった保育所整備予算には「女性が社会進出しやすくなる」っていう効果も見込まれる
見込まれるから男女平等予算の「規模」に含めて誇大宣伝する
そしてまったく同じ保育所予算を少子化対策予算の「規模」にも含めていたりする
新規の予算でもないものを含めたり、重複したりするのは一見おかしく見えるが、「予算規模」なので間違ってはいないという理論
もっとあざといのになると、老巧化に迫られたどっかの庁舎の建て替え計画なんかで、
保育施設付けたり案内表示追加する計画をねじ込んで建築費丸ごと「予算規模」に加えたりする
このねじ込む作業が、いわゆる「事務方が色々工夫して捻出」と表現される行為の中身
更に単年度支出じゃないものの翌年度以降の見込み予算まで加算した挙げ句に、
ほとぼりが冷めた頃に「無かったこと」にして支出中止にしたりする
この手の「予算規模」のうち新規かつ純増で実際に支出される額ってのは5％行かないのが通例
不景気時の景気対策や雇用対策なんかはもう少しマシで3-4割くらい中身があるけどね

要するに、場末のバーで泥酔してる一見客にでる酒以下
嘘はついてないけど中身はほとんど水

残念ですが
民主党政権で陸上自衛隊は数万人削減されます

まぁ自衛隊全体で十万人程度削減は確定ですね

【軍事】防衛産業、撤退相次ぐ　予算削減で装備品の発注減　「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251092169/

　　∧＿∧ ｸﾜｯ!
　∩｀iWi´∩　
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

自民党政権でも削減傾向だったからどっちでも同じだと思うけどね

しかし自民なら5000億円削減とか言い出さないだろ
小泉政権になってからずっと右肩下がりだが微減だ

まぁ中国に頑張ってもらってわざと太平洋進出をさせれば少しは
米国内で中国脅威論が高まるんじゃないの

もちろん日本は沖ノ鳥島と南鳥島以外は傍観で

わざとも何も日本には進出を止められない

地元TV局の今日の選挙特番は国防がテーマで、
「北朝鮮にどのように対応するか」とか
「憲法9条を改正するか」とか
「国連中心主義と日米同盟のどちらか選べ」とか
ミンスが答えにくそうなこと聞いてたな。

一つ分かったこと、幸福実現党の政策は中身空っぽだ。

　　∧＿∧ ｸﾜｯ!
　∩｀iWi´∩　
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

>>550
うん、知ってるよ

新戦車が配備開始される可能性ってどれくらいなの？

ところでこいつを見てくれ、どう思う？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1146318.jpg

こないだ町道のところを1両だけでトボトボ歩いてたよ。
入れてもらったばかりの砲弾を後ろの窓のところからボロボロ落としながら。
あやしいカメラ持った人が１００ｍぐらい後ろで付けていたから、
たぶん「はじめてのおつかい」の撮影をしてたんじゃないかな。

>>554
凄く…板違いです…（どうせならガサラキとかFLAGとか）

>>554
腐ってますな。

>>554
悪い人だ！エ○ァの絵を貼る悪い人だ！

>>554
太鼓なら六尺。前垂れはいらんな。

何気にストーリとマッチしすぎてるｗ

てか、エヴァはキリストじゃないから当然か

>>546
人員定数は維持する方針だったよ

質問なんだけどさ
現代のMBT同士の戦いで視界外から先制攻撃されたとして
初弾に耐えたとしても、次射までに反撃するなんて普通は無理だよね？
というか反撃はともかく回避行動も間に合うのかな？

視界が通りにくい側面･後方に回りこむのは、定番の戦車戦術ですな。

逆に言えば、視界外から一方的に射撃されるってのは、よほど下手を打ったてこと。

回避行動は搭乗員の練度と性能次第。

ちなみに日本の戦車はスタートダッシュ性能重視だよ。

>>554
内々けやき？

ゆとりオタクしかいないな

お前らに聞きたい
TKｰXを使う仕事とTKｰXを買ったり、性能評価したりする仕事ならどっちにつきたい？

>>566
TK-Xを開発する仕事

馬鹿は要らないだろ、どこも。

>>568
だが残念なことにバカ用の装填手枠は
毎年減ってる絶滅危惧種……

お前にバカとか言われちゃ装填手も立つ瀬ないな

それもそうだな
全国の装填手の皆さん
すみませんでした

車長が倒れた場合、装填手が兼務する事もあるからそれなりに能力がいるんだよ。と、ドイツの爺ちゃんが言ってた

ランクの順番って車長→砲手→操縦主→装填手じゃなかったっけ

海外で演習とかしてるから車長クラスになると英語ペラペラなんだぜ

少なくとも、同人誌はペラペラ見てるな。

英語の同人誌を買ってくるとは…
そこまでするか

みんなみんなアニヲタすてき

(･Å$)このまま戦車枠が減って戦闘機＋支援機より数が減ったら戦車乗りは選ばれし者になるんぢゃろかのぅ

>>573
アメだと装填手と操縦手が逆
日本はそれであってる
って前おたべが言ってたきがした

えっ！装填手が？

チョイ前までのドイツでの車内での指揮権は
コマンダー　ローダー　ガンナー　ドライバーの順だったと聞いたことがある。

戦車は車外の状況確認が重要な事と、その為あっさり車長が負傷してしまうという戦時中の教訓があり
装填手のほうが兼任が容易であったからだったかと。
なので装填手は体力と共にそれなりの指揮能力をも必要とされ、決して馬鹿には務まらない重要なポストだったりする。
ただしグラスコクピット化と車外視認装置の充実した現在はどうなっているのか不明。

暇な順なんだよ、あたりまえだけど
操縦手は一番忙しい、手が放せない
べつに装填手の指揮能力に期待してるわけじゃない
暇な順だから戦車の進化によって順番は変わる

国土を量り売りする防衛戦を経験しているかどうかという差もあるよね。
米軍だとすぐに後方移送してしまうだろうし、それが正しい選択だという事も分かっているのだろうが
どうしても戦闘継続せねばならない場合があり、それでも如何にして戦闘能力を落とさない為の経験則なんだと思う。

まぁ戦車兵は馬鹿じゃ務まらないという結論で一つ(´・ω・`)

馬鹿は戦車の上に乗っているのだ。

呼んだ！

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/es-toys/cabinet/img_c16/4988105057616_500.jpg

ポルシェ、重工さんが買い取らねえかなー
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1250868152/

もはや外車に憧れんわ

戦車だけにするか新戦車をあきらめて機動戦闘車＋近接戦闘車にするか選べ状態だそうな。

戦車のみ500輌（90式＋新戦車）、戦車300輌(90式Update)＋機動戦闘車150輌＋近接戦闘車150輌

さぁどちらを選ぶ？

クー

レッツフィッシングってか

なんだそりゃ？

景山民夫

火事で・・

>>589
なに勝手に条件決めてんの？
どっちもないわ

今更TKｰXをキャンセルなんてそっちの方が金の無駄だろ

マジレスしてやがる…

>>586
以前ビデオで見たよ
物凄くツラい内容だったよ

前から思ってたんだが、戦車兵って自前で情報収集したいって思わないんですか？

車高の低さと装甲のせいで戦車は外部情報の取得がすごく苦手でしょ。
他の兵種が集めた偵察情報を無線で受け取りそれを信じて戦うのだろうけど。
俺が戦車兵だったら、自分の判断で行える偵察手段がほしい。

砲を主兵装としていた戦艦は、見張り艦橋の他に、着弾観測機やフリートフォロアを積んでいたわけだし。

上に10mくらい伸びる潜望鏡とか、車体から離陸できる小型無人機とか、
SARレーダーを搭載した偵察砲弾とか。

また沸いてきたよ

M1A2SEPにすら付いてない機能だもの…ｗ

次は無人戦車か戦車不要を

なんでもセンサー頼みかいな…面倒がらずにこまめに下車して偵察する車長や小隊長が強いんだろうに。敵に撃たれやすいけど。

戦車に足りない視野とは何かと
それを解決する手段は何かをもう一度見直してくるべき

>>603
撃たれたら一巻の終わりなんだぞｗ
ある程度を機器に頼るのは自然の流れだろ

360度全周囲を警戒可能なサーマルサイトじゃ不満かね？

ttp://may.2chan.net/39/res/153893.htm
ttp://may.2chan.net/39/src/1251399246289.gif

前回の財務省案では戦車定数475両だったのね

間違えた425両か

74式は戦車じゃないです！
練習戦車だから戦車定数に含みません！

いやもう74式は廃車でしょ

>>599
戦車は原理上どうやっても、観測センサの設置地上高を高くできないのだから、
広域監視はOH-1とかに任せるしかないのでは？

そのかわり自車の極周辺の監視能力は強化してくだろ。自分の身は自分で守る程度の範囲。

>>607
財務省は頭がおかしいのか？
しにたいのか？

民主党政権で
TK-Xはお蔵入り決定
お疲れ様ですた

翌年
「発表！中韓共同開発のアジア最強戦車『覇王』完成！」
というニュースが流れるのであった

＞中韓共同開発
中「お断りアルヨ！」

覇王
世界初のレールガン搭載戦車

120mm以上は戦車、それ以下は特車ということでどうだろうか
74式さんには特車枠で残って頂くということで

>617
機動隊に払い下げという事で余生送っていただくとか

暴動鎮圧にゴムキャニスター弾を発射するんですね！！

ピクリとも動かなくなった暴徒の姿を目の当たりにしてパニックに陥ると(ry

>>617
119ミリ長砲身を開発しそうだ…

ポーランドの迫撃砲じゃあるまいし。

>>607
財務省案が現実になってれば中国どころか韓国にも抜かれたかも…

財務案は戦車なんて半分予備化でいいじゃんって意味

そしたらアメリカに爆撃機や戦闘機拡充して日本に来てもらうしかないな

>621
特105mm砲ですね、わかります

>625
いやここは他の中立国見習って俺達自身が武装化する方向で

実際には無防備国家

>627
一億総火の玉ですね、わかります

なあにコックが一人いれば勝てる

元コマンドーと元ベトナム帰還兵に元ユニソルも追加

戦後60年に渡る防衛力整備は水泡に帰します。
本当にありがとうございました。

>>617
99HSPどうすんの？

CFE条約だと砲の口径や重量だけじゃなく装甲目標に使える高初速の直接照準砲を持つということだったと思う

>>633
99HSPだと該当してしまうお

PzH2000とかどうすんだ……

高初速か？99HSPの初速知らんが現代のAPDSやAPFSDSの速度領域じゃないだろ

まさか軍備管理系の条約に抽象的な表現は使われないだろう
初速で規制があるとして、具体的に何m/sなんだ

「高初速」としか書いてない
口径や空虚重量は具体的な数字があるが

速度はともかくこのクラスの榴弾食らったらMBTといえど
無傷では済まないんじゃね

徹甲弾もあるだろ。

多少精度が劣るかも知れないが、問答無用のペイロードを食らえ！

まあ至近弾でも足回りやられるだろうな
直接照準可能な距離で撃ち合ったらその前にフルボッコだろうが
間接照準じゃよほど門数揃えんと火力密度的に至近弾出せないだろうし

自己鍛造弾を発射できる自走砲はすべて戦車に該当します

もう仕方ないから自走砲を120mm抗堪・1200psで作ろうぜ

TK-Xの車体でロシアのBMP-Tみたいな奴を作ろうぜ()。

発射レート高めな40mmCTA砲2門にATM-6とな

重IFVじゃん…

御殿場演習誰か見に行った奴いる？

明日TK-X見れるの？
ATM-6は？

見れるわけ無いでしょ

　　　　　　 　 　 ノ´⌒｀ヽ,,　
　　　　　　γ⌒´ 　 　 　 　 ヽ,
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　 　 ）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ 　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　島国に戦車は不要です
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 | 　　　この計画は中止にします
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　開発費は外国人の支援に回します
.　　　 　 /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　_, ._　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:'"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（# ･ω･）　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　>>650　彡　,,　⌒ヽ　彡,　彡"彡,彡,
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　ミ彡彡,彡,彡,彡,
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　　　　） 彡,,彡,彡,
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;．．;．;"．．;．;"ｗｗｗｗｗｗ

米国の新しいMGV計画にTKXの面影が・・

アメリカに売ればいいじゃん新戦車
武器輸出法とやらには引っ掛からんだろ

>>652
あぼーんしたと思ったら名前変えて復活って言うアメリカの兵器開発によくあるパターン？

>>653
アメリカ軍の人が無茶苦茶な仕様を要求して、いつまでも完成しないに賭けようか、その場合

新しいMGVなんてもう概要出てきてるの？

>>655
そんな要求するくらいなら蹴るだろ
もっとも小型だから奴らの体格だとキツイかからデカくしろとは言うかもな

最近の軽自動車みたくズングリしたものになる

MCSってポシャったの？

あぱっちか？あぱっちのせいか？

>647
木曜にいきましたよ
新作はなかったものの、87式自走高射機関砲が水平射撃を
やって見せたのが新鮮でしたよ

TK-Xは何年先に登場するんでしょうか
早く見たいなぁ

　　　　 　　｜
　　　 ／￣￣￣＼
　　／　　　　　　　.＼
　.｜　　　 .∧　　　 ｜
　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　 　 　┃民┃
　　 　 。┃主┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃党┃; ｡
　　 ; ｡ ･┃大┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃勝┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃利┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃！┃ﾟ ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
　 ∧＿∧ .│
. <丶｀∀´>│ おめでたいニダ
　:/　　　つΦ

http://img239.imageshack.us/img239/7638/610xihz.jpg

>>661
>新作はなかったものの
無人偵察機と06式てき弾も初登場だよ

>664
あっそうでしたね
無人偵察機は、大型ビジョンのみで実物は見られなかったせいか
印象が薄かった（汗
スタイルはいかにもYAMAHA製って感じでしたが、どうでしょうか？

でも・・・
06式てき弾は、よく判りませんでした
ちよっと調べてみます

>663
これですね
思わず、プライベート・ライアンの一シーンを思い出しました

＞661
＞663
これは陸自がアフガンに派遣され、補給路の護衛に87式を連れてくフラグか

アフガンで戦車ってゴミでしょ

てき弾？
1分35秒ぐらい
http://www.youtube.com/watch?v=9lt63ArYYog

>>665
陸自採用の無人機は
・FFOS　ヘリ型　タービンエンジン　250kg
・ヤマハイラク仕様　ヘリ型　レシプロ　95kg
・日立MAV 全翼機型　モーター　2kgくらい？
の3機種のはずだけど、どれだった？

これはTK-X採用は凍結かな〜・・・

政権交代キター

200両は作って戦車500両体制だな

蓮舫防衛大臣

TK-X凍結＆戦車純減確定
お世話になりました＾＾

さらば第7師団

あああ・・・・日本から機甲師団がなくなる・・・・＿|￣|○

しょうもない話題でレス延ばさないでくれ・・・・・

しょうもない話題？
お前は何言ってんだよ
もう話題なんてねぇよ

残念ながらThe endだわな

>>679
軍板で政治の話題を振り回す奴は
残念ながらほとんど例外なくゴミ

よしTK-Xの話題にしようか
100両は確実だ

今回の激震ばかりは無視できまいて。どうなってしまうんだ。

政治と軍事を切り離せるなんてすごいな
戦車はロシアのを輸入でいいな

175 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/08/30(日) 20:33:28.39 O
自衛官だが一回だけ書き込みする
察してくれ
インシナレーターに火を入れた
これから文書を燃やしまくる


民主政権になるという事はそういう事

>>684
粒度ってものがある
政界に激震が……それでTK-Xに何かあったのか？

>>686
民主は機甲師団の廃止と戦車の削減に前向き

いいニュースは多分ないだろうな

次期総理大臣が日本に攻めてくるわけないと言ってるんだ
純減確定＾＾

永田町に弾道弾が降り注ぎそうになりますように

減少どころか事業自体キャンセルだな。
アメリカでもいいとこまで行って流産した兵器なんていくらでもある

TK-X凍結で74が順次純減だな

下手ぁ打つと自衛隊解散てことにも

陸自ISAF派遣も…

ロシアみたいに師団から旅団を基幹に改変しますお

>>687
大綱の決定が先送りじゃ当分何も決まらない
当の政界も、民主党の安保政策はイマイチ不透明で
これからの軌道変更も否定できないし、連立の組み方すら分からん

今後、何かが変わるかもしれない。それが不安なのには同意するが、
現時点で確からしい事を議論できる状況だとは思えん

某氏ﾝﾄｺに恐ろしい投稿が…

>>697
完全に日本＼(^o^)／

>>697
なんだって？

ばらまき予算の財源＝防衛費削減分

来年入省予定の俺涙目

>>696
そうは言っても民主党議員の多くは予算削減に賛成だから

>>700
防衛費じゃ全然足りないだろ。

7000億規模でも？

20兆ぐらいいるんじゃね

5000億削減の悪夢再びか

根拠は？

>>17 ：名無し三等兵 ：2009/08/28(金) 19:23:33 ID:???
>>政策にしろ予算配分にしろ政党の方針は政局次第でコロコロ変わるのが
>>（倫理的に正しいかどうかはともかく）政治力学的によくあることで、
>>軍板住民が馬鹿正直に某党の公約やマニュフェストを受け取るのは
>>政治を知らない証拠だ、と書いたら猛反発された。
某スレからのコピペだが、この通りの展開だナー。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090731k0000m010153000c.html
財源の捻出（ねんしゅつ）元として、１３年度の段階で▽無駄遣い削減９．１兆円▽埋蔵金活用５兆円▽
租税特別措置見直し２．７兆円−−の計１６．８兆円とマニフェストに記したが、年度ごとの内訳は明記していない。

民主党だと安住は「私たちはむしろ防衛費を増やしても良いと思っているんですよ」といっていたが、
あれは多分安住とその周辺が思っているだけだろう
全体としては予算減圧力がかかりそう

財源を捻出するんだったら
国連への拠出金を減らせよ。

んじゃ定数削減はないの？ならいいや

次期大綱策定が来年持ち越しなったから削減は来年以降

非核三原則にこだわったら第7艦隊は日本に来れなくなる

日本から戦車がなくなっても、戦闘機削減だけはさせない。

基本的に船の中はその船の船籍の国だから
持ち込んだことにはならない

もう賠償だけで数十兆円必要ですね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251560905/461

俺のところの選挙区でも、防衛重視、日米安保重視、北に制裁って言ってたぞ。民主候補。

まあ。陸自の駐屯地がいくつかある選挙区だから当然か。

百貨店のジャスコに戦車売らせればいんじゃね

某氏が恐すぎる・・・・

74TKの更新として10TK(10式テクニカル）が採用されます

>>708
そんな根拠不明の希望的観測されてもなあ
「公約は信用ならない」はいい
しかし、「信用ならないから悲観するな」は意味不明
公約以上の可能性も以下の可能性もありえるのに、自分の願望通りになる可能性だけを根拠無く語ってるだけ

某氏はなんともうしてるの？

っていうか某氏って何者よ

shoutai
ttp://www.kamiura.com/
ttp://kiyotani.at.webry.info/

メディア一体のプロパガンダで政権交代
太平洋戦争前と同じだけど、なったのだからしょうがない
中期防ベースで3兆2000億円程度の予算減、年6000億ぐらいは確実
官公労と無縁な特別職を狙い撃ちする減給
政権取ったら現実路線なんてただの夢
前張りさんは党内力学に潰されて発言権無し

M重の隠れ広報

>>724
ようこそ軍板へ
知りたいならログを読みましょう

>>723
Ubuntuいれてみたお

>>728
いや随分前から入り浸ってるんだけどさ
前に行った後にブックマークし忘れて、どこの誰なのかまた分からなくなってもうた

軍板住人なら、なおさらログ読むなり検索するなりして自力解決しろよ

言われんでもやっとるわ
記憶引っかき回してな

ありもしないしない記憶ｗ
そしてログ読む気はないｗ
死ねよ糞虫ｗ

清水とか斎藤とかだろどうせ

韓国人乙と本気でいいそうになった俺はもう寝る

おおまかな見当はついたものの、何番地かわからない自分に愛の手を………

ていうか防衛幹部とか色んな業界からの圧力かかって国会議員ごときが
予算なんか組める話じゃないんだけどな、実際。

でもバラまき予算の財源確保が史上命題なのは事実。
そしてミンス的には防衛予算が一番手を付けやすいのも事実。

下手したらショック症状が出かねない程急に削減されかねん…

この時点での情勢分析なんざ
砂漠の嵐発動直前みたいなもんだ
すこし時間が要る

>>738
そんなものやるわけないじゃん？
あいつはこの４年が終われば政界に戻らないってんだぜ？
民主がやりたいのはそんな経済対策とかじゃないのはお前だって知ってるだろ。

思いのほか自民の負債が多くて〜とか言えば時間かけられる。その間に
外国人参政権だとかそういったものを決めればあとは野となれ山となれ。
というのも急な削減したら就業が大幅に悪化して支持率も大幅に下がって
後手に回っちまう。
それに鳩山も急ぎたいはず。もう大手がかかってるんでね

某氏の実体はインターネット空間の歪みが生み出したAI

民主党の政策の大半には賛成できないが、酷使様のキモイ思い込みにも同じくらい賛成できない

>>741
タチコマAIのプロトタイプが野生化したんだろ

某氏って誰だ？調べるのめんどくさいから誰か教えろ

>>744
知ってるがお前の態度が気に喰わない

軍板で某氏について直接教えることは、鮫島事件について語るぐらいのタブー

>>745
教えて下さいお願いします

教える人がいないのは、それなりに理由があるからで
仮に丁寧に頼まれてもおしえられん
スレをたどっていけばわかるんだから調べろ
調べるきもないなら知る必要がない

早速来たか

０９年度補正予算を執行停止へ＝概算要求も見直し−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009083000622

まあ俺がROMってる範囲では、

誰かが「某氏がすげーこと言ってる」と書き込む。
↓
「おしえて、おしえて」というレスが来る。
↓
「調べろやボケ」

これの繰り返し。

過去には、ログ漁って自己解決したのもいたよ
ここか90式スレかは覚えてないが

http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/64.html
ヒント。後は自分で調べナ

>>751
俺は韓国人に教えてもらったよｗあいつらよー色んなﾄｺ知っとるわｗ

Kよ谷さんというその筋では有名な専門家がいるらしい…
つまりそういうことだ

>>742
死ぬほど同意

なんでXK2

やれやれ、何処もかしこもﾈﾄｳﾖに酷使様が喚いて何の話も出来んよ。
困ったもんだな、あー言う頭の足りない餓鬼共には…。

TK-Xの技術が流出しない事を願うよ…。

残念でしたｗｗｗｗｗｗｗ

TK-Xお蔵入り記念カキコ

>>757
前半と後半の脈絡のなさがスゲーな

戦車・装甲車を一手に引き受ける合弁会社を作ろう

＞752
TKXの発煙筒の位置が悪いことが分かりました。

被弾確率の高い装甲正面からはズラしてるでしょ。

防盾の真横だから防護面で問題ないよ

結局言われてる場所は62でおｋ？

>>765
氏ね

日本から戦車なくなっちゃうの？

動く鉄箱に銃付いてれば全て戦車です。

>>745
っていうか、15分くらい一生懸命探せば見つかる。

というかこれでもわからないのは只の無能としか言えんような

わかんないよーえ〜ん

ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf
TK-Xは４か年度分５８両を集中調達

見直しは必至だな

>>772
58両で561億円ということは、1両あたり約10億円か。

おいおい自民党政権下の予算要求なんて認めるわけないだろうが
そもそも陸上から攻めてくるわけないから戦車どころか
陸上自衛隊なんていらないんだよ

これは発注は1度にするが、納入は4年に分けて行われるっちゅーことか？

機鋼戦力削減のえいきょうをどれだけ受けるやら。
とりあえず、2〜万くらい削減はまぬがれんな

全戦車を一気にTK-Xで代替するって話本当だったんだな

予算削減するなら隊員数減らして欲しいな
装備調達費から持ってくのは勘弁して

とうとう主要装備にも多年度調達が入ってくるのか

それって憲法違反じゃね

５年以内の複数年度継続予算は問題ないでしょ。

こうゆう少数の戦車作ってる職場は
仕事を早く進めると、上司に怒られたりするんだろうな。
仕事がなくならないように、ゆっくりゆっくり作業。

他の仕事も掛け持ちしてるだろうから、むしろさっさと終わらせて
稼げる仕事を多くこなさないとだめなんじゃないか。

>>772
9.6億ってとこだ。つか保守部品とかライン設置費用も
含まれているから最初はそんなもんだろ。

戦車削減はあっても0にはせんから大丈夫だ
遠慮なく北海道の戦車配備を取りやめて本州のみに絞れば
計600両で十分だ。
侵攻されたら鳩山恨め。それでいいじゃんか。

>>784
逆に、稼げる仕事を優先的にやって、片手間の空いた時間に戦車を作る、
だと思われ。
仕事量を維持する為に自由にスケジュール調整できる業務の存在は超貴重。

スモークが1セットしか無かったのが気になるなぁ

競走馬みたいに一口幾らで作れば良いじゃない
日本中の軍ｵﾀが結集すればっ！

100万なら俺が自家用車にしてやんよ

燃料代がすごいことになりそう。
家に飾っとくのだったらいいけど。

http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf

22年度概算要求で新たに加えられた主なもの

・PAC3を全国6高射郡に配備
・F-2へのAAM-4搭載改修とレーダー改修
・F-15のECM能力向上

・満載2万5千トン級の新拡大ひゅうが型1隻の整備
・新音響測定艦の整備
・掃海用MCM-101の整備
・海賊対策用LRADの整備
・代替整備予定のない4隻の護衛艦の早期除籍化

・新戦車10式の整備
・新NBC偵察車の整備
・第1師団を即応近代化対処用に改編

・03式中距離対空改の開発
・防空用高出力レーザーの開発
・戦闘機用先進センサシステムの開発
・電波・光波複合センサシステムの開発（巡航・弾道ミサイル・ステルス機探知用）
・統合通信衛星・宇宙監視衛星の研究
・サイバー防衛準備室の設置とサイバー防衛研究
・装軌車用ハイブリッド動力（原動機+蓄電池）の研究

・防衛政策局、統幕監部の組織強化と（文武官の混在化と次官新設）、整備計画局の新設
・中国軍への留学・招聘、ベトナム軍人の招聘などの交流拡大

１０年度概算要求、最大の９２兆円　民主、やり直し明言
http://www.asahi.com/politics/update/0831/TKY200908310208.html

■新戦車の整備【新規】
・現有戦車の老朽化による大量減勢に対応し、小型・軽量化、機動力の向上、ネットワークによる戦闘能力の強化を図った新戦車について、所要数を精査のうえ集中調達により効率的に整備
・対機甲戦闘、機動打撃に用いるほか、特殊部隊攻撃に際しては、重要防護施設の警戒、防護、敵部隊の撃破等に使用


これはもう第七師団に集中管理させて苫小牧から全国展開させる目論見確実ですね

後期ロットの90TKは札幌帯広旭川へ
初期ロットの90TKはTK-Xでリプレース
全国の戦車大隊は…lol

>>793
まず富士が先な

富士学校に最初の一個中隊編成は当たり前過ぎてあえて語る意味がないが

90式は北海道用の装備、
TK-Xは74式を代替して本土に装備、って思ってたけど違うの？

せっかく、北海道には北海道専用戦車が揃ったのに、いきなりリプレースしなくても。

>>797
またお前か

例えば第二戦車連隊の場合７４装備と９０装備の二つの中隊グループで割り当て任務が違う
最新鋭の高機動戦車を本土の７４式型の任務をやらせるのは悪くないけど優先順位としては後回しにするべきでしょうよ
それに躍進射撃はできる演習場と行進射撃が許される演習場じゃ色々違う

オレオレ！オレだよ！
戦車たんねーんだよ！ちょっと送ってくれよ！

初期ロットの90TKをリプレースするくらいはいいだろｊｋ…

初期ロットの90TKとてまだまだ廃車にはならねーよｗ

ちょっと送ってくれよ！ で苫小牧から原発なんかの警護に出動するんですよ
第七師団外の保有数じゃ遠征任務のローテできないしムリしてやると平常訓練の内容がイカレる

北海道は鳩山を当選させた責任をとって一度他国に蹂躙されるべきだｗ

北海道の部隊を減らされても困るのは北海道じゃなくて本土だろ

まぁ分散して据え置かれてもまともに運用できそうもないからどこかに一括しておいたほうがいいだろうが
北海道は遠いよねぇ…


そこで四国マルっと（ﾊﾟｰﾝ

戦車は北海道と九州に集中配備しようぜ

九州はもう・・・

第２師団あたりに優先配備して基幹連隊指揮統制システムと
連接しての運用を試してみてから本土の部隊にも配備する気なんじゃないか？

戦車が純減されるのは財政状況を考えればやむをえない。
600両の74式のうち、300両は装甲車で我慢すべきだろ。89FVで。

地方分権になれば地元の御家人が自費で戦車を買うようになるから問題ない
休日には戦車小屋に自分達の戦車を並べてペイントの出来で喧嘩を始めたりする

鳩＜MFVが戦車なら89も実質的には戦車

>>809
第5旅団にAH-64と配備して連携テストというのはないかな？

四国要塞2010に配備

>>810
オージーに謝れっ

アパッチってどこに消えたんだろ

ハイブリッド動力システムの研究
ハイブリッド戦車だな

俺たちゃ裸がユニフォームたまにゃ蜂にも追われるけれど

>>817
ハイブリッドの構想自体　それこそポルシェ博士のマウスの時代からあり
装軌車両用としてはかなり利点がある。
まず毎度開発に一番手間がかかるトランスミッション系を無くせるし
駆動力の伝達系も無視できるので信頼性も上がるし防御力も向上する。
ただ十分な出力が得られなかったし効率も悪かったのでほとんど省みられなかったが
技術の進歩で実用化の可能性が強くなるし環境対策という大義名分があるので開発や配備も有利になる。
上手いタイミングでの要求だと思うし将来性も期待できる。

それはそうとして対ミサイルハードキル用の高出力レーザーも研究対象として挙げられているが
陸戦用として配備できるようになれば空からの脅威を大幅に減らせるので対空レーザー車も将来は開発してほしい。
（レーザーはタイムラグなく届くのでFCS系が簡素化しても命中率が大幅に向上する。）

89FVの値段について・・・

ピューマに比べると利益率低そう。

1年で100両、3年で300両とかならいくらになるんだろ？89FV

ポルシェの電気戦車はハイブリッドとは言わない

>>791
新拡大ひゅうが型とか10式戦車とか色々あるのに、
まるで倒産した会社の業績予想でも見ているようだ…。

> ・中国軍への留学・招聘、ベトナム軍人の招聘などの交流拡大
なんつーか、これのみ予算が付きそうw

インド国防大への留学停止とか素でありえそうｗ

以前ハイブリッド戦車の話題が出たが、その時は自称玄人が「電池が爆発するからそんなの無理」と一蹴してたよな。



さっそく研究開発が始まりますがっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

概算要求の見直しで正規戦関連の予算は軒並みカットされるんだろうけど
逆に不正規戦関連の予算はふえるかもしれない。

>>826
研究と開発の違いの分かる朝鮮人になってくだちい。

>>826
研究してみましたがやっぱり無理でした＞＜
なんてザラにあるだろう

軍オタのくせにそんなのも想定できんのか
煽りたいなら実用化されたときに初めて煽れ

【社会】陸自隊員約１４万人分の個人情報漏洩　４６歳の１等陸尉逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251729545/

１等陸尉徳永安成容疑者（４６）


香ばしい

>>826
もしかしてハイブリッ"ト"戦車の人？
チンパンジーはあちらのスレにお帰りください。

>>829
「電池が爆発するからそんなの無理」程度のものなら始めから研究に着手すること自体ないでしょう。
研究するということは現在の技術で実現する可能性があるということ。
それを否定した自称玄人ワロス、と言っているだけなんです。わかりますか？

だから電池は補助動力で基本はディーゼル回してのモーター駆動だと何度いえば

>>833
それをハイブリッドというのではないのですか？
ハイブリッド自動車はモーターが主力で燃焼機関の動力が補助なんですか？
「電池が爆発するという特性を解決しない以上ハイブリッド戦車など実現しない」←ワロス

模式図みるとFCSのMGVを彷彿とさせる。トランスミッションはいってるとはいえ。
最近はハイブリッドカーが流行ったせいで爆発しにくいLi系は電極が
研究されてると聞くし、そのあたりが使えるならいいかもね。
もしくはバッテリー爆発しても関係無い機構を研究するとか。
模式図の配置も左右の後部？でバイタルゾーンから離してあるし。

まぁそれはさておき834は実現してからワロスしろよ。ちょっと気が早いな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org93796.jpg



ネタが無いので拡大してみた

前原終わったからもう民主党に期待するな＾＾

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/index.html

平成21年度事前の事業評価が更新
TK-Xについても記載あり

【国防】防衛省、新型「ヘリ空母」 １１６６億円を概算要求に計上★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251776656/

＞このほか、老朽化した７４式戦車の代替として約２０年ぶりの新型戦車５８両の整備費５６１億円も計上した。

九〇式は今年で調達終了なんだ・・・

>>772
>>839

財務を騙くらかして予算が付けばいいや、みたいなプロジェクトだった由だが。

おかしい……参考がポンチ絵どころか
微妙にリアルなCGになってるｗ

しかしどう見ても90式

なんとか予算を通そうという工夫が文書のそこかしこににじんでいるなｗ
いま考えつくだけでもいろいろな口実があるし、58両満額で予算が下りるに10億ジンバブエドル。

同じく10万ドン

じゃあ通らない方にTK-X58両賭ける

新戦車は軽量戦闘車両システムにします。

>>847
おいやめろ

鳩山「民主党の目に触れてない」

財務省が通すつもりでも新政権が通さないに74式100両

やめてくれ

しばらくは74式を使ったほうがいいかな

いやいや61式戦車をまた配備

軽量戦闘車両システムで十分だろ。

>854
ポシャりそうなわけだが…

賭に勝った>>847が防衛省に納入するんですね。無償で

>>853
そういや東千歳の駐屯地祭で何年か前にレストアした61式走らせてたな。

土浦の八九式や三式も戦車定数に含まれる、と。

靖国のチハたんは名誉戦車枠に入れるべきだ

「たまげた、すごい中古だ、あきれた」
「チハ車、フルレストア済み、戦死確実だ」
「馬鹿言いいな、軍隊のことわざで優れた兵士は優れた平気に勝るというぜ（以下略）」

中古のレベルが違うぞｗｗｗｗｗ

ヒデェ小松さんのおかげでこれだよ！

>>856
そして怪しい武器商人の爺さんに中東へドナドナされるTK-X

マゼラアタックこそ最強の戦車！

175mm無反動砲1門
33mm3連機関砲1基

素晴らしい重武装！！
更に砲塔が空を飛ぶ！！

これを開発せんで何を作るというのか！！

ゴッグに決まってるだろ

まてワッパだろ

機甲界のガリアンと無敵装甲のダグラムをだな…

どうせならヒルドルブぐらいはっちゃけてほしい

ミッドガルドシュランゲを作れ

TK-Xの予算が危ないと聞いて駆けつけたらなんだこの流れはｗｗ

自民党政権なら概算要求が通ってただろうに

新戦車の取得において直接防護力及び間接防護力を統合した防護力を有し、
かつ機動的な輸送に適した小型軽量化を満たす能力を持つのは新戦車のみ

M1A2、レオパルド2A5、ルクレールより防護力は当然上か・・・

＞かつ機動的な輸送に適した小型軽量化を満たす能力
この言葉を忘れないでくれ

諸外国の同等品を一撃で行動不能できるハードキル速射砲が一番に意味を持つよ
軽い早い硬いよりも抜きんでた破壊力が新戦車の意義
火力性能を維持できながら可能な限り小型にした事に付随して足早いってだけですし

日本周辺国の正規軍が侵攻・上陸することは極めて非現実的になった。
戦車を調達する理由はテロ対処に他ならない。

つまり、戦車の120mm滑腔砲は全く不要。35mm機関砲で十分。

つ戦車不要論
つ最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板

旧日本陸軍「欧州ではT34・四号だが南方や大陸、日本本土97式改で十分」

>>876-877
全く反論になっていません。

なんだ、真性のアレな人だったのか。
>878

（へんてこ）軽量戦闘車両システムの研究

>>860
チハ車にラインメタル120mm積んでＣ4Ｉ化して魔改造すればよいのだ

>>879
的確な説明を。

ロシアはすでに機関砲を載せた戦車を開発しました。
テロ・紛争に有効と認められたからでしょう？

条約のせいで戦車を増やせなかったからだろ

Ｔ９５の主砲は実はガトリング砲なんですよね

政権政党代表＞＞＞軍ノタ

35mmだけではどうしても決定力に欠けるし、付随被害も大きくなる。
イラクの市街戦では戦車主砲の強力な打撃力は重宝されたし。大口径機関砲と比べて付随被害も比較的小さくなる。

そもそもそのロシアの戦車とやらはBMPT（戦車支援車両）というもので、対ゲリラ戦において戦車に取って代わるものでは無い。

>>875
　新戦車止めて，Puma IFVみたいなのを造れと？

戦車並みの機動力と防護力と電子機器類を備えたら、主兵装が機関砲でも主力戦車並みの価格になるんじゃね？
今時の戦車で一番の金食い虫は主砲じゃなくて電子機器類だし、真っ当な機関砲システムも相当に値が張るから。

>>838に関しては，
> 海外の同種装備については、戦闘に必要な情報を共有し火力と機動力を指揮統
> 制できる能力、日本の錯雑した国土地形に適応しうる機動力、直接防護力及び
> 間接防護力を総合した防護力を有し、かつ機動的な輸送に適した小型軽量化と
> いう、新戦車の装備化において目標としている水準を満足しない。

　C4Iにおいても，海外の同種装備は目標としている水準を満足しない，
とも読めるように思います．
　新戦車における戦術情報共有のレベルがいかに高いか，という事を伺わせる
内容ではないでしょうか．

防衛省22年度　概算要求　陸幕新戦車大量発注の思惑は清谷信一公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/200908/article_6.html
＞前から指摘しているように上部や下部の装甲があまりに薄い。
＞とてもゲリラ・コマンドウ対策をしている車体ではありません。

またキヨがデタラメ言ってるよｗ

海外マンセーで※した

>>890
下部装甲なんてどうしてわかるんだ？

どうみてもハッチ本体じゃなくて二重ハッチの上蓋なのにね
水密・気密を保つ閉鎖機構が見当たらないんだし

キヨタニ営業妨害者だな

>C4Iにおいても，海外の同種装備は目標としている水準を満足しない，
単純に陸自のＲＥＣＳやＦＩＣＳとは連接できないから論外ってことでは？

じゃゲリコマ用って、対歩兵陣地戦車のチハを復活させろということですか、そうですか。

概算要求には新戦車の一括調達だけで83億円節減とは書いてないよね？

妄想で書いてるんだろひど過ぎワロス
欧米製買うまでネガキャンすんじゃね

この人の文章を読むと最初に気が付くのが運用企画立案の関わる幹部やあるいは職業自衛官に一切情報源もってねえーなってとこ
意図的にハミられてるだろキヨさんｗｗｗそりゃ自然に八つ当たりっぽい文体になるよなあ

>>899
そういう記事を書いてますます疎遠になる、負のスパイラルの渦中にいるわけか。
業界もこんなヤツから原稿買うのはもうやめろよｗ

>>899
人間的にアレなせいで有用な情報筋と信頼関係を築けないからね
何でも日本製兵器に反対で海外製マンセー(おまけに南ア製とかｗ)
知識もなく知らない分野まで平然としったかしてでしゃばるからな

極めつけはまともな軍事知識があるなら簡単に論破できる妄言ばかり


＜傑作＞「常に他人と反対の意見」、
専門家風刺の「速習マニュアル」にならえ―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=33254

1、どんな問題にも「それは当たり前」と答える
2、常に他人と反対の意見を述べる
3、解説は必ず「1、2、3、4」
4、相手が理解できない話をする
5、何か答える時は必ず本題から反れる
6、切り札は「グローバルスタンダード」



中国の胡散臭い専門家の方がまだマシ

いや単純にコイツは人の話をちゃんと聞いてない
持論に由来する結論あり気の筋書きに邪魔な話は信じない
強面というか叱られそうなの人に話し聞けてない



という噂

>>893
>どうみてもハッチ本体じゃなくて二重ハッチの上蓋なのにね
>水密・気密を保つ閉鎖機構が見当たらないんだし

潜水する気のない戦車にはそんなもん有りませんねん（90式とか）
NBC防御は内圧高める方式だし。

おいキヨ
ハッチは写真の一枚だけなのか？

もしもキヨが言うことが正しければ
砲塔内乗員の座乗位置は従来のMBTと変わらないということか？

でなければ乗員の頭上に無駄な空間が広がっていると言う事になる気がするんだがｗ

90式戦車も潜行能力付だが。

ｿｰﾃﾞｽﾖ　ｷｮｷｮｷｮ

内圧高めるには結構気密しないといけないんだが……
気密レベルを下げるならそのぶん大量に空気取り入れて、その流量に見合う空気浄化装置をつけないと。
気密する装備　VS　空調＆浄化装備＆それを支える電力
どっちが実装が楽かの問題だろうけど、クリーンベンチ扱った経験から言うと気密装備のが楽だろうな。

気密が必要なときはキッチリ溶接すれば良いじゃない。

あなたは酷い！酷すぎる！

>>908
機密だと被弾とかダメージを負った時に不利では？

来年の総火演では90式戦車に混じり本番でいきなり10式が登場するに違いない


って夢をみた

>>911
そこは結局程度問題だね。　送風機の能力/車体の穴　で陽圧の度合いが決まるし
べつに気密ってのは0/1で区別できるものじゃない。
最初から車体の隙間を可能な限り塞いで置いた方が設備が小さくてすむ。ってだけ。
許容できる被弾の程度に関してはなんともいえんが、
車体に穴開く状態なら空調設備含めていろいろやばいでしょ。

ＮＢＣ防御は米軍式に防護服の方が合理的だと思うんだけどな。
汚染地帯で車体トラブルがあったら外に出ないといけないし
ハッチを開けて外に出たら、どうせ内部は汚染されてしまう。

>>914
戦闘効率が悪そうだなおい

>>915
米軍でも訓練では不評だそうだな防護服の着用
特に中東地域では最悪だそうで（空調あっても糞暑いところであんなもん着れるかと）

防護服で突発的なNBC兵器の使用に対応できんの？

搭乗員の生命反応が途絶えた時
新戦車の戦闘AIが目覚め真の力を発揮する



といいな

エントリープラグ射出できません！

>>918
セルフチェックしたら「絶好調」とか言い出すんですね。

>>920
マヘルwww
・・・・・・そういや雪風新刊買ってきたっけ

>>920
野良10式か？俺が拾う、俺が飼う

>>906
>90式戦車も潜行能力付だが。

渡渉能力は準備して2.0m　砲塔上面が出る深さ。
準備しないと1mぐらいだっけ。

>>923
ttp://www.mod.go.jp/j/library/images/secur/2000/90tk.jpg
思いっきり砲塔上面が沈んでいますが・・・。

基本的に操縦する側は何も見えないので車長が顔出して指示できる
範囲でしか潜らない。もっともロシアや韓国のように車長ハッチを
馬鹿みたいに伸ばせばもっと深くてもいけるけど。水密は与圧とか
じゃどうにもならん。

架橋しましょうよ

tk-x終了ｗｗｗｗざまぁぁぁぁｗｗｗｗ
ぷぎゃーｗｗ
K-2さいこぉぉｗｗお宅さんの国新戦車なくなっちゃったんですねｗｗｗざまぁぁぁぁｗｗｗ
あｗ防衛費も削減ですってねｗｗｗｗざまぁぁぁｗｗ
当確事項ですってねｗｗｗざまぁぁぁぁ

雨多くてボウフラが湧くねぇ。水捨てて消毒消毒っ。

>>924
一瞬、波をかぶるぐらいなら大丈夫なんだよ（ｗ

まあ、波をかぶるの見越しての2.0mだろ。
74式と同じ数字になってるけど。
やっぱ、74式同様、渡渉準備に30分ぐらいかかるのか？

何でか100m上流には立派な橋があったりするんだよな

そりゃ訓練だからでは……

このはしわたるべからず

まんなかを行けば問題ない

でも、川底の石が脅威なんだよな

主砲で吹っ飛ばせ

賢者の石により貫通されました

川底の岩と黒龍のダブルパンチ

渡河する前に１２０�_砲で川底を砲撃して石を細かくしておけば良いんじゃね？

防弾鋼より硬くてするどい石が日本にはゴロゴロ転がってると聞いて飛んできました

むしろ川底の石をまとえば無敵じゃね

川底の石と、川底の石装甲が対決！！

普通に海外に売れよ「戦車装甲すら貫く川底の石」
中韓あたりがこぞって持っていくだろ

装甲を貫く程の川底の石があるなら、徹甲弾の弾芯にすれば良い
団しん也も「これは良い弾芯や」って言うはず

山田君、>>943さんの座布団一枚持ってって！
…ネタが無いからって90式スレのネタは御腹一杯ですだよ。

>>922
亀だが・・・ミケか？
ミケなら俺が飼いたい！

野良ゾイドじゃないんですか

いいこと考えた
90式のネタをケツに出して腹パンパンにしてやるぜ

直腸のとう圧が5000バール超えちゃう

質問！　１０式の調達価格１台当たり９憶６０００万くらいだけど　これはライン設置とかの初期費用
などもろもろの初期導入費用込みの値段で　次回の調達からは７億くらいまで下がるのかな？

その内圧で渡渉します

>>949
富士重はAH-64を、総調達見込み数で初期費用を分割請求していたらしく、
10機で打ち止めとなった現状、初期費用を回収できなくなったらしい。

同じ過ちを三菱がするとは思えない。

>>951
なるほど　初期費用をあらかじめ全額請求しておけば　AH−６４のような混乱は起こらなくてすみますもんね
民主政権でこの調達数がどうなるか分からないから賢い選択でしょうね
まあ金属価格の高騰で最初に予定してた７憶よりは高くなりそうですが

>>949
の予定
調達数による
今までと同じ契約方式で300両超えれば最後の方は7億台はほぼ確実

国内での車両の量産で、ライン構築費用とか初期費用のみを一括で先払いすることはほとんど無い
一括調達もまずありえないから、価格は発注毎に数％ずつ逓減していき、一度にガクッとさがるわけじゃない

最後で7億だと詐欺じゃないか
初期調達費用が高くなるのは仕方ないけど 早期に実現出来る価格を発表するべきだったと思うけどな

全調達期間を通して見た場合の平均価格なら問題ないと思うが

>>951
あれは原因はボーイングだから
国産のTK-Xではほとんど心配の無い問題

それに防衛省に一括契約するだけの予算ないから
間に入るラ国メーカーなり商社なりが立替してくれないと、そもそも予算の目処が立たない

一括契約の方が契約調達数まではリスクもなく総額は安くなるのがわかっていても、無い袖は振れない緊縮予算
TK-Xをとりあえず300両一括契約すると軽く2000億以上の契約になるが、そんな予算ひねり出せない
しかも追加調達の契約しようとするとラインの延長費用やらが追加発生する
要するに、一括契約はラプのライン閉鎖問題と同じ用なことが起きる可能性がある
予算があるなら長短見据えてどっちか選べばいいが、予算ないから一括契約は無理だねえ
貧すれば鈍する

>>954-955
イニシャルコスト以外は、だいたい計算できる
ただし、イニシャルコストは調達数がわからないと単価として出ない
イニシャルコスト抜きなら7億なんでしょ
しかし、イニシャルコストをどういう風に負担するか、何両で割るかがわからんと調達価格は出しようがない

そして今までは、毎年見積もりとって毎年数両ずつ発注する方式
例えば1両しか発注しないとしがあれば、その年の減価償却費が一台に全部のって馬鹿だかくなるし
10両発注していれば減価償却費は一台あたり1/10になる
そして減価償却費は計算方式の影響や生産技術の問題で、後年になるほど負担額は減っていくので
同じ数を発注しつづけているなら単価は下がっていくことになる

ライン構築費は今回の561億の中から一括払いだろ。
5年目以降の調達価格は一気に下がるよ。

清谷のブログの記事読んだが　自分に都合のいいことしか書いてないな　初期調達費用についても書かず
昨今の金属価格高騰など　製造費が上がる要因も一切書かずに得意げになってるのには反吐がでる

>>959
だったら毎日新聞を赤字に転落させたようにｷﾖが書いてる雑誌の
不買運動でもやってみたら？ｷﾖの脳はどうせ一生そのままだろうけど
クビになったり、まともなライターが出る土壌はできるんじゃないか？

穢谷

金属価格が上がったら外国製だって高くなる罠ｗ

いっぱい作れば最後は単価が6億とかにまで下がるんじゃない？

1200輌体制再び、にならないかな

>>963
1200輌までは欲張らなくてもいいけど　600輌体制だけは勘弁してほしいなあ

2D7D以外の師旅団も1個普通科連隊あたり戦車1個中隊充てられるようにすると必要数は1000輌超えるんだよな
2個まえくらいの中期防で1040輌だったと思うけどこれが一番現実的な数字なのではないだろうか

後方任務しかできやしない予備役中隊にまわす分を含ませての１０００両以上という数は必然ないよ
それに配備戦車の世代によって戦車中隊の保有台数もだいぶ違うしな

1000輌ちょいというのは現役連隊の数のみを基準にした場合だが・・・
最近の欧州諸国がやってるみたいにモスボールが大量にある状態なら現役は600輌以下で十分だと思うが

ＴＫＸの取り扱いは即応予備では大変な気がするんだけど７３連隊はどうすんだろ？

欧米は海外への侵攻に備えてるわけで日本は侵攻は無い

海外への侵攻を考えたらもうちょっと軽い方が戦略機動性がよいわけだが。

海外への侵攻を考えたらあんなサスペンションにはしない
燃料補給と同じ頻度でサスのオイル補給が必要だろ

ショボいサスペンションの諸外国製が必ずしも稼働率がよくないのはなんでだい？

あ、出来が悪いからか。

ショボいサスペンションの諸外国製が必ずしも稼働率がよくないのはなんでだいとかいう意味不明な日本語を受信したのでこのスレは終了です

いちげんさんはおかえりください

民主政権って最短ならどのくらいで消えるかなぁ
一年くらいで無くなってくれると現状ベターなんだが

>>973
スレじゃなくてお前が終わってる件について

別に稼動率を決定するのはサスペンションだけじゃないし…
しかし十把一絡げにショボイと言い切るなんてホルホルしすぎだな
TK-Xが高性能で嬉しいのは分かるけど

>>977
＞別に稼動率を決定するのはサスペンションだけじゃないし…
だから>>971のレスは無意味ってことだな。
977は一体誰と闘ってるんだ？

逆だな
TK-Xの高性能なサスが海外展開の足を引っ張るという説に対して
低性能なサスの諸外国戦車の稼動率が低いというのは反論になってないという事だ

＞ショボいサスペンションの諸外国製が必ずしも稼働率がよくないのはなんでだい？
もし諸外国のはサスが稼働率に関係してる考えてるならリアルにお帰りくださいなんだけどｗ
ダンパー付属程度のトーションバーって帰国するまで折れなきゃある意味メンテフリーなんでね

＞だから>>971のレスは無意味ってことだな。
さてＴＫＸは？その辺どうかな？一生懸命考えてみようよ

ホントはリザーブタンクあるからサスにオイル補給なんてのはデマかせで侵略用にはハイドロ系のほうが向いてる可能性もあるｗ
というか代車に限りの無いような物量マンセーでなけりゃやはり向いてるｗ

戦争は物量だよ兄ちゃん！

当初予定していた調達価格を2億円ほど上回っているようだけど、
グレードを上げたということはないの？

フランスみたいに物量を誇れないくせに遠隔領土持ってる国はハイドロ方向がいいと思うよ

とりあえずフランスは革新的なコンセプトよりも現場での実用性を重視すべき

革新的？なにが

フランスの戦車の伝統

>>983
ライン構築等の初期費用が加算されている。

ライン構成の費用は全個体に含まれるものだが

それをやってAH64で失敗したから。

>>989
ライン構築費は初年度調達予算で一括払いしてライン維持費は各年度予算で計上するように
指針が変わったんだよ。

という妄想でまだ確定してない
いずれにしろ初期費用をどの段階でどの程度乗せるかで、調達価格は調達時期によって変わる

それより「量産が価格に与える影響」なんていう中学生程度の頭があれば理解してないとおかしいような事を
平気で質問してくるお馬鹿ちゃん達は、どんな教育受けたらそうなるの？
幼稚園児並みの頭で、100均でしか買い物しない生活とかしてんの？

中学生ぐらいだと「完全市場では」需要曲線と供給曲線の交点で価格が決まるとかいうつまらんアレぐらいで、進学校とかでない限り最適生産量がどうのとかはわからんのが普通かもだ。

改行

量産効果が出るほどの数は作らないよ
数作るほど生産効率が悪化するレベルの量だから、毎年少量ずつ生産するしかない
コスト削減目的で目一杯ラインは細くするからね
せめて数千のオーダーになれば話も変わってくるけど

ラインラインって言うけど９９式も９０式も歩いて３０足の距離しか離れてない位置で組み立てしてるんだけどね

歩いて30足(そく)の距離ってどんなの？

30m未満じゃね

25.5cm×30　ということだな

次スレ立ってないけど
1000なら10式戦車1000両調達

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