中国空母を語ろう

もちろん沈めるためです

公安来ちゃうよ

フリーウイグル、チベット

資金面では鳩山内閣が支援するから問題ないな

対する日向、おおすみの軽空母だと心配だな
そうりゅう水中艦隊がいかに頑張るかだ

中国軍総合スレ part14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245312929/

嫌中厨・嫌韓中厨は歓迎だよ
シナチョン工作員は公開処刑です。

空母買い取ってテーマパークにするアル
本当アル＞八＜
ってやってたけどどうなった

声はすれども姿は見えず
造ると言われた傍から否定される
まさに幻影
夢と現の狭間にあるもの
それが中国空母だ！！！

露介の空母のパクリだということまでは判明済み

中国空母を語ろう


ことわる

別にシナチョンは来なくていいよ

早晩ここは対中戦略の先進的議論の場になるはず
今はよくわからんからな、露介の
パクリということ以外

ロシアのパクリ？アドミラルクズネツォフのパクリということか？

そういうこと

インドの空母もロシア製っぽいデザインじゃん。
スキージャンプ式なら全部そう見えるってだけかもしれんが

くだんねえ。軍板なのに

軍艦、戦闘車両、航空機などデザインは先行の
影響を受けたり、もろいただきは軍事では普通のことなのに。
目的のためだから恥とか蔑視とかとが別のレベルの話だろ。

まさか日本が旧軍から最近の自衛隊まで、どこかの先行兵器と
ソックリな兵器を作ったことがないと思いこんでいるのかねえ

それなら理解できる。クズだと思うが。

どっかで同じネタ見たような気がするが
中華はマジで露の技術を盗むのは
軍版では常識
　ただ単にf-15とミグが似てるとかの問題じゃない
本当に分解してコピーしているからだ

　むしろお前が馬鹿なのがよくわかる書き込みだな
ロムってた方がいいよ、真性低脳だから

>>17
>　むしろお前が馬鹿なのがよくわかる書き込みだな
>ロムってた方がいいよ、真性低脳だから

芸のないカキコミだなあ。

面白い話なのに、２ちゃんごときでなんで高見に立とうとするのかねえ。
どこかでお菓子でももらえるんかあｗ？

>>17
低レベルなのはキミも同じ。目くそ鼻くそだよ。

常識ってｗ。中国がロシアの空母をいくつも買い込んで
１隻は再就航までして研究してるのは、軍事に興味ある
人間なら常識だろ。
昨年前から新聞でも盛んに書いていることだし。

そんなレベルの人はもうすこし勉強してから着た方が良いですよ。

空母の報道は外見しか出ていないんだぞ

中身が一緒なのはいつものことだから容易に想像つくだろ
ただし、重要なのはアドミラルクズネツォフ準級を
数隻持つのが間違いなくなったってことだろ

パクリに反応してるのシナチョンだからだというのも明白
死ねボケ

ちなみに新幹線ぱくったり
フランカーぱくったり
空母まで
シナを援護するのは逆賊弩馬鹿確定

20は真性か？　おちつけ

いつものように嫌中厨が紛れ込んだだけだろ。

議論もクソもあったもんじゃねえ。

ま、

>早晩ここは対中戦略の先進的議論の場になるはず

この辺からして「若そうだな」という感じはする

ところで湿気たカラムーチョが半袋ほどあるんだが、どうしたらいい？

しょせんはパクリ中国
外見は盗めても中身はドロの船

浮上出来ない潜水艦になるよ

だが変形して戦うことができる

動力は人力

阿保のシナチョンの工作員が来たから
あれだが　

スレのレベルを上げようか

シナチョンは造船技術を盗んだのを
犯罪だと思ってないから
在日がこのようなことを書くんだろ

緒戦人もどきしかいないからいつ焼き殺してもいいところが気楽だな

侮蔑感情って分析や評論では障害になるだけなのに。
まともな教育を受けてない方かしらねえｗ

軍板って元々は嫌韓とも嫌中とも無縁な論理的なところなのにな。
まあ、ここが次の被害担当艦になるということですか。そうですか。

>>15
インドの空母は元ロシアの空母アドミラル・ゴルシコフ
もう一隻は元イギリスの軽空母ハーミーズ

改装繰り返してゴテゴテした外観だと
なにやらロシア艦っぽく見えるということでは

>>28
しょうがないじゃないか。
入門者なんてのは最初はそういうとこからも入ってくるし。

昔の軍事板なら徹底的にたたいてた殺伐とした記憶はあるが今は違うからなぁ

入門者のレベルでも無いんじゃね？
>>27なんか、あの内容で「スレのレベル上げようか」って。吹き出しちゃったよ
単にチャンコロ氏ね、ブサヨ氏ねと騒げる場所が欲しいだけっしょ。

戦中の日本軍の苦労を知っていれば、手本や見本があるかってそれをコピーするのはいかに大変か、がわかろうものだが。

せめて中国でのリバースエンジニアリングの具体例くらい持ち出して
シナチョン空母は劣化コピーに堕ちる、くらいの論陣を張る知識や知恵が
彼にあったらよかったね。

ネタ振りというか、回顧話になるが、実は今回の空母保有話が中国にとって
初の空母保有議論ではなく、戦前にも空母保有をめぐる議論がなされていた
ことはあまり知られていない。

中華民国空母建造構想
ttp://history.news.163.com/09/0714/14/5E6LBDPG00011247.html
中華民国国民政府時期に検討された空母保有計画に関する記事。

ヨーロッパで第一次世界大戦を経験し、海軍航空部隊の可能性について
知る事となった海軍将校陳紹寛の構想

1929年に発表した構想では、15年間で海軍艦艇の合計排水量を60万トン
にする。この中には3隻の空母も含まれる。沿岸防衛用の小型艦艇を大量
整備するべきとの派閥との論争となったが、最終的には空母計画は廃され
た。

第二次大戦中の1943年に打ち上げた構想では、中国沿岸を四大海軍区に
分割し、各軍区に5隻の空母を配備して、最終的には20隻の空母を建造する
計画。一隻あたりの空母単価は18億元を想定。

第二次大戦後、海軍再建計画において陳紹寛は12隻の空母を30年間かけ
て整備する方針を打ち出した。最初の空母は10年以内に建造し、1万t級と
8000t級を各一隻づつおのおの6280（万？）ドルで整備するとしていた。

これらの構想は第二次国共内戦とその後の中華民国の大陸喪失でふたたび
頓挫する事となる。

青島市に空母「中華号」登場
ttp://news.qingdaonews.com/content/2009-07/15/content_8091159.htm
実は古ビルを改築したホテル。

再開発で作られる「美食艦隊」と称する食堂ビル群の旗艦として空母を模し
て改築されている。

「空母中華号」は、食堂、娯楽、宿泊、ビジネスを一体化した高級商業ホテル
となるとのこと。

ブラジル、中国の海軍パイロットの訓練に協力か？
ttp://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=35116
ブラジルが保有する空母「サン・パウロ」で中国海軍の乗員を訓練する
のではという話が最近浮上している。

もし、これが実現したなら中国にとってはカタパルト装備空母での実地
訓練という重要な経験を得る事が出来る事になる。（カタパルト自体は
オーストラリアの空母「メルボルン」をスクラップとして購入した際に分
析しているが、現役の空母では経験は無い）。続報に注視すべき報道
である。

051C型駆逐艦、052C型駆逐艦の問題点について
ttp://military.china.com/zh_cn/top01/11053250/20090715/15561708.html
賛同できる点もあれば、違うんじゃあと思うものもあるが参考までに紹介。

051C型について
既存の艦（051B型）ベースに、リフM防空システムを後から組み込んだこと
による設計の不合理について指摘。052C型が熟成するまでのつなぎと判
断している。

ほかにはVLSとフェイズドアレイレーダーをヘリ格納庫の区画に搭載したた
めに、艦載ヘリが搭載出来なくなった問題がある。

052C型について
052C型は中国最新の防空駆逐艦であるがGT-2500ガスタービン機関二基
搭載で排水量6000tとそれほど大きくなく、SAM搭載数も48発に留まってお
り、空母機動部隊の単独作戦において防空任務に就くには能力不足。もし
052Cに続く防空艦がGT-2500四基を搭載したなら出力では満足だが、実用
と経費面の問題から困難となる。

このような状況下では、蒸気タービンを使用した過渡的な「蒸気イージス」を
建造するというのも1つの悪くない選択肢かもしれない。ソブレメンヌイ級の
TB-12改良型蒸気タービンは、二基で9万〜10万馬力を発揮でき、9000t級
防空駆逐艦の需要を満たすものである。

なんでこのノリに、キチガイが入ってこれるのか不思議だな。

中国の軍関係はけっこう冷静に進むんで、被害担当艦は勘弁だよ。
煽るなｗ

アクの大国中華相手に冷静なんて
軍を他のやることじゃないだろ

徹底的につぶすことを考えんかい

もしくは余程の脳無ぞろいか

日本語でおｋ

054A一番艦がソマリアに派遣されるそうですが、あの艦ってこないだ浸水したばかりですよね？

そんなに早く作戦能力って獲得できるものなのですか？
どうも疑問になったもので。

すいません
浸水→進水っす

>42
第二次派遣艦隊の「黄山」は昨年就役して半年も経たないのに派遣され
ている。

それに比べると第3次派遣艦隊の054A型フリゲート「舟山」「徐州」ともに
昨年1月に就役しており、1年以上経っているので練度の点ではまだまし
でしょう。

長期派遣される任務としては054A型クラス以上の大きさでないと外洋航
行に支障をきたすというのもあるだろう。

となると、中国海軍でこの手の任務をこなしうるのは、フリゲートでは054型
と054A型、駆逐艦では052型以降の艦に限られる事になる。

確かに調べたらそうでした。ありがとうございます。

ただ「黄山」も半年程度で派遣され、
今回も1年以上とはいえ練度はやはり気になったので。

中華の防空艦ってどんなのが有るんだろ
多分、秋月クラスのほうがましなくらいのレベルなんだろうけど
F-2であっさり撃沈決定だよね
新空母は

>46
中国海軍が最初に入手したエリア・ディフェンス艦はロシアから購入したソブ
レメンヌイ級。これは956型2隻と改良型の956EM型2隻が東海艦隊に配備さ
れている。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a5%bd%a5%d6%a5%ec%a5%e1%a5%f3%a5%cc%a5%a4%b5%e9%b6%ee%c3%e0%b4%cf%a1%ca%b8%bd%c2%e5%b5%e9/956%b7%bf%a1%cb

ソ連/ロシア系の多層式エリア・ディフェンス艦が21世紀に入ってから就役
し始めた。
ソブレメンヌイ級と同じシチューリ1SAMを搭載した中距離防空駆逐艦が
052B型が2隻。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/052B%b7%bf%b6%ee%c3%e0%b4%cf%a1%ca%a5%eb%a5%e4%a5%f3I%b7%bf/%ce%b9%cd%ceI%b7%bf%a1%cb
中国国産のHHQ-9長距離SAMを搭載した052C型が2隻。052B/Cは何れも
南海艦隊所属。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/052C%b7%bf%b6%ee%c3%e0%b4%cf%a1%ca%a5%eb%a5%e4%a5%f3II%b7%bf/%ce%b9%cd%ceII%b7%bf%a1%cb

これまでエリア・ディフェンス艦を保有していなかった北海艦隊もロシアの
リフM艦対空ミサイルシステムを搭載した051C型2隻を建造した。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/051C%b7%bf%b6%ee%c3%e0%b4%cf%a1%ca%a5%eb%a1%bc%a5%b8%a5%e7%a5%a6%b7%bf/%ce%b9%bd%a7%b7%bf%a1%cb

また、これまでポイント・ディフェンス能力しか有していなかったフリゲートに
ついても、HHQ-16中距離SAMを搭載した054A型が2008年から就役を開始
しており4隻が就役、2〜3隻の建造が確認されている。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/054A%b7%bf%a5%d5%a5%ea%a5%b2%a5%a4%a5%c8

>>40
>徹底的につぶすことを考えんかい
不覚にも吹き出してしまった。
ここでワーワー、中華空母を貶してたら潰れるんだってさ。発想が小学生レベルだすなｗ

ようやくエリア・ディフェンス艦の数は揃ってきたが、艦隊ごとに保有する
タイプが異なる（各艦隊の防空艦の任務についても違いがあると見られ
ている）ことからもお分かりのように、まだ少数生産・試作に近いものが
あり、今後、これらの建造と運用で得られたノウハウを加味した大形防
空艦が建造されるのではと推測されているが、まだ具体像は見えてい
ない。

（このあたり護衛艦艇がまだ揃わないところから、空母機動艦隊の編制
にはしばらく時間を要するのではとの見方もある。逆に言えば本格的な
防空艦の建造が確認されれば、空母機動艦隊編制の証左となるという
ことでもある。）


054A型は中国海軍で現在唯一建造が続いている大形水上戦闘艦であり
老朽化した051型駆逐艦や旧式フリゲートを代替し、外洋艦隊のワークホ
ースとしてある程度の数が生産されると見られている。

>>46
エリア・ディフェンス艦の配備に続いて艦隊の防空に必要な早期警戒機
についても、最近になってKJ-200早期警戒機2機を海軍が発注したとの
話が出て来た。

KJ-200が使用できれば早期警戒機の運用ノウハウが蓄積でき、海軍の
早期警戒体制を大幅に改善できる事になり、実際に配備されるかどうか
が注視される。

ttp://cnair.top81.cn/y-8x_sh-5_a-50i.htm
の「Y-8W/KJ-200 Cub/High New 5 」の項を参照

社会保障が制度が皆無の国が、よくあんあ高価なおもちゃに
手をだすよね。
どんどん作ってほしいよ。
マスゴミも空母があらわれたら脅威として報道せざろうえない。
実際は日本にとって脅威でもないが。
前大戦のように太平洋全域で戦闘がおこなわれる訳ではない
まして、日本近海では日本は各島、国内に無駄に作られた
膨大な滑走路があるからね。

中国の空母保有に警戒感　政府、09年版防衛白書を了承
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090717AT3S1601X17072009.html
「押すなよ！絶対押すなよ！」

そういえば解放軍内部で空母の建造に反対する一派があったというのを聞いたのだが、

結局、政策決定者が建造に踏み切ったのは、
やはり艦隊を含め整備・維持できると見込んだからなのだろうか。

そこらへんの議論は非常に見てみたいｗ

空母には台湾への布石と、中東と欧州航路のシーレーン
確保という名目があるので、台湾の奪還が国是の
中国では比較的通りやすそうだけどね。

日本ではまったく必要性がないけど。

>>54
> 日本ではまったく必要性がないけど。

もしもし、日本ほど空母が必要な国は少ないんですが。

中国海軍の潜水艦や空母が増強され中国空軍の兵力も増強され
そして中国との関係が険悪になった時に
ペルシャ湾からのタンカーをどうやって守る、
つまりタンカーの航路の制海権をどうやって確保するつもりですか？

中国はペルシャ湾から自国の港までの間に日本が支配する海域はありませんが
ペルシャ湾から日本までの間には中国が支配する南シナ海がありますよ。
ここを中国に押えられたら日本はすぐに石油や様々な資源の輸入路を失って
日本全体が飢えてしまいますよ。

>>53
昨年末から空母に関する情報の表明が解禁されたためか、空母に関
する報道の量が一気に増えて、海軍の高級幹部も言及するようになっ
ているが、確実に空母建造に着手したという証拠をつかんだ報道は
いまだになされていないことは余り知られていない。

現時点で確実なのは、

・ワリヤーグが何らかの形で復旧するための工事を請けている
・昨年から海軍航空隊が独自の搭乗員養成を開始した
・空母建造が可能な大形造船所の整備が進む
・ロシアやウクライナから空母関連装備を調達、もしくは調達を試みる
・ウクライナに空母搭乗員の訓練協力を要請した
・国内にスキージャンプなどを再現した空母の模擬飛行甲板を建設

程度であり、空母建造の確実な報はいまだに確認できていない。

台湾の軍事評論家の陸易氏は「世界の艦船」7月号の中で、空母建造を
めぐっては、いまだに海軍内部での原潜派と空母派の対立があり、建造
実績では原潜派が優位に立っているとの分析を示している。

>>51
中国には社会保障が皆無というのは事実誤認。
問題は、個々人の置かれた状況によって社会保障を受けられる人と
そうでない人が存在し、しばしば個人の力ではそれをどうにも出来ない
社会的な格差が存在するようになってしまった事。

これは恵まれない状態に置かれた当事者にとっては、最初から何の社
会保障も無い状況よりもたちが悪い話だろう。

中国政府はこの状況を解消するために今年中に統一社会保障体系の
樹立を目指した立法措置を目指しているとの事だが、前途は多難。

社会主義時代の社会保障体制の崩壊とその後の展開についてはこちらが
参考になる。
ttp://www.nli-research.co.jp/report/shoho/2002/Vol24/syo0206b2.pdf

>>51
日本語で読むことの出来る最も充実した中国軍研究書である

村井友秀等編 『中国をめぐる安全保障 (MINERVA人文・社会科学叢書 127)』(2007年、ミネルヴァ書房)
ttp://www.minervashobo.co.jp/find/details.php?isbn=04859-5&PHPSESSID=bb306f52d78384fb9cbdf2e00be15e87

に所載の駒形哲也氏の執筆された中国軍の軍事財政に関する研究を見
ると、改革開放以来の軍事財政は、経済発展に従属するという大原則に
基づいて予算作成がなされていると指摘している。

これは現在に至るまで一貫しており、中国軍の軍事予算が国家予算全体
に占める率は（非公開分を合わせても）それほど高くない。中国軍の軍事
予算が毎年2桁を越える成長を見せているのは、急速な経済成長を背景
とする国家財政全体の拡大に支えられている。

これは、中国軍の軍事支出が経済に負担をかけるような無理をしていない
ことを意味する。経済の拡大による無理の無い軍事予算増が大変な脅威と
なることは江畑謙介氏が2年前の講演で指摘している。

所載：雑誌「東亜」2007年6月号
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281680376/b/148848/

>>58訂正

誤：二桁を越える

正：二桁に上る

ただ、ここ数年は海軍や空軍の正面装備の調達スピードが落ちていること
がカナダで発行されている国際的に定評がある軍事雑誌「漢和防務評論」
誌で指摘されている。

正面装備の調達は一段落し、情報インフラの構築や兵員の待遇改善など
戦力を十全に発揮するための投資により多くを配分する様に変化が生じて
いるとの指摘もある。

>>58
それを見ていまいち釈然としないのですが、
経済成長と比例して軍拡をするとして、いざ経済が停滞した場合
軍の運用に支障が発生するのではないでしょうか。

現在の中国軍は80年代と比較し大きく近代化しましたがその分それの維持費も増大しているはずです。
実際、退役兵の保証は問題になっていましたし。

>>61
この30年間、経済成長を前提とする予算編成が続いてきただけに、この
前提が覆るような状況になった場合、各機関の間での予算配分をめぐる
調整は極めて難しい事態になる可能性は高いと思われる。

日本みたいに財政赤字になるだけでしょ
それがどうしたって感じ

空母だってどこかにたたき浮けばいいだけ

戦争しかけて来れないように
F-22でも配備しておけば備えば万全だよ

>>55
単に54の中国のシーレーン防衛で空母という説明を聞いて
裏返しに、日本も空母が要ると書いただけだろｗ

日本と中国では地政学的な事情がまるでちがうわ。アメリカが
安保条約を破棄して艦隊を引き揚げたり、中東から
東南アジアの各国が中国に一斉に寝返れば別だがなｗ

だいたい「中国が支配する南シナ海」なんて聞いたこと無いｗ
これから強化していこうというもくろみをブチ上げた、その矢先でしかない。
けど東南アジア各国も軍備は増強中だしなあ。まあ30年はかかるな。

それに中国はシーレーンを名目に「大国の象徴」として空母を造っているわけで、
実際には商船団を1〜2個軍の空母集団では守れんよ。
海自だって現状でシーレーン防衛をやってるわけでも、船団護衛をやる能力もない。

>>63
タイのことをお忘れかｗ
あそこにも“ただ浮いているだけ”のものがあるぞｗ

>>64
あほが偉そうにごちゃごちゃ書くな
そんな暇あるなら脳に防腐剤でもまいとけ

反論は具体的にしないと、軍板では相手にされないよ
遠吠えするだけならレスの無駄遣いだから遠慮してくれ。

最近軍板にも変なの増えたよね、煽ることしかできないなら鼻からレスすんなよ

あほすぎて反論する気にもならない
レスでなくて　即死しろって言うだけだよ
０点の回答にレスなど不要

じゃあ、海自の空母がどう日本のシーレーンの保護に役に立つのか小学生並みの知性しかないおいらにも
わかるように説明してくださいよ。空母で“何から”、“何を”守るのか。

シーレーンの重要性を陰ひなたに発言してきた海自の元将官が
日本が空母を持つ戦略的な意味が無いって、昔から言ってるわけだからなｗ

その辺の流れを汲んでいる住民からすれば、中国が持つから日本もレベルじゃ
苦笑されるよ。

0点ならなおさら一撃で間隙を突けるんじゃねえの？　つーか軍備の方向性で0点って
だけで、理解できてないと思うけどね。0点も満点もないのが軍事、特に常備だから。

>>70
偉そうに言うな。　お前が説明してみろ！　チャンコロが空母を持つんだぞ
日本が持たなくてかまわないなんて言ってるおまえはチャンコロの家来か？　

中国の空母に関する参考サイト

Chinese Defence Today：ttp://www.sinodefence.com/default.asp
中国軍に関する定番情報サイト

UPI's Asia Online（安全保障）：ttp://www.upiasiaonline.com/Security/
漢和防務評論の平可夫氏の寄稿記事が見られる。 中国空母に関する
報道が良く掲載される

The Mystery of the Hapless Varyag：ttp://www.varyagworld.com/
（ワリヤーグの現状を随時紹介）

中国空母に関するレポート
Turning Point for Chinas Aircraft Carrier Ambitions
ttp://www.strategycenter.net/research/pubID.87/pub_detail.asp

Update Chinas Aircraft Carriers
ttp://www.strategycenter.net/research/pubID.193/pub_detail.asp

Aircraft Carrier Project
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/cv.htm

>>66
>そんな暇あるなら脳に防腐剤でもまいとけ

防腐剤切れました？　切れました？　江古田くんに言って補充させきましょうか？

参考書籍

劉華清回想録
ttp://www.toho-shoten.co.jp/toho-web/search/detail?id=205740&bookType=ch
中国海軍近代化に大きな足跡を残した人物による回想録。中国海軍での
空母保有に関する議論を回想している記述もある当事者による重要史料。

村井友秀等編 『中国をめぐる安全保障 (MINERVA人文・社会科学叢書 127)』(2007年、ミネルヴァ書房)
ttp://www.minervashobo.co.jp/find/details.php?isbn=04859-5&PHPSESSID=bb306f52d78384fb9cbdf2e00be15e87
日本語で出版された中国軍に関する書籍としては最高峰に位置する。
中国軍について語る際の必読書。

竹田 純一『人民解放軍―党と国家戦略を支える230万人の実力』 (ビジネス社、2008年)
ttp://www.bk1.jp/product/03032691
30年に渡り中国軍の調査を続けている筆者による中国軍紹介の書。

茅原郁生編『中国の軍事力― 2020 年の将来予測―』（蒼蒼社、2008年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html

世界の艦船 2009年 07月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0029EF1VS
中国空母特集号

航空ファン 2009年5月号 中国の空母と航空戦力
ttp://tenant.depart.livedoor.com/t/gunjisenshodo/item5348949.html

公的機関によるレポート

米国防総省「中国の軍事力2008」：ttp://www.fas.org/nuke/guide/china/dod-2008.pdf

防衛省発行「防衛白書平成21年度版」：ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html

中国国防部発行「国防白書」
中文：ttp://www.scio.gov.cn/zfbps/ndhf/2009/200905/t307858.htm
日本語版：ttp://japanese.beijingreview.com.cn/wxzl/txt/2009-02/12/content_178289.htm

アメリカ上院での米中経済安保調査委員会の中国海軍に関する
報告会とその報告記事
ttp://china-defense.blogspot.com/2009/06/latest-heardings-from-uscc.html
空母保有に関する記述もある

空母関連の記事の再投稿：
台湾の軍事雑誌に掲載された旧ワリヤーグ改修に関する記事
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2593347.html
ワリヤーグ改修の第一歩は動力部と電気系統の修理。機関部の破壊は一部
に留まっており、核心部分は破壊されていないとする。中国海軍は蒸気タービ
ンの製造と取り扱いに慣れており、蒸気タービンの修理は問題ないであろう。
電気系統の修理も楽観視している。

兵装は中国製に換装（ただしSS-N-19がYJ-83に換装というのは眉唾）

中国が空母を保有する場合のメリット
�@海上防御の一層の縦深性を確保
�A海上補給ルートを確保
�B領海維持と海洋資源確保
�C台湾独立阻止

ワリヤーグが修理され就役する場合のメリット
�@ワリヤーグの分析は国産空母建造の助けとなる
�A空母運用ノウハウの構築
�B艦載機の運用と搭乗員養成
�C空母機動部隊のノウハウの構築
�D中国海軍の戦力の増強と中国の国際影響力の向上
�E国民の愛国心と凝集力の獲得、国家の威勢の拡大

>77
蒸気タービンの修理については、大連造船所は中国で最も豊富なノウハウ
を有しているので問題ないと見なしているのだろう。

ただし、ロシア海軍に造詣の深いシア・クァンファ氏は、中国はソブレメンヌイ級
の機関のオーバーホールもロシアに依頼している事から、現時点では中国は
「"高圧ボイラー"蒸気タービン機関」の大規模なオーバーホールを自力で行な
う所までは到達していないのではとしている。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/39001311.html

>>69、どうした〜ｗ?
中国の海軍の建艦力は大したことが無いって
言われているぞ。反論しろよ

それとも一生「あほすぎて反論する気にもならない」と
北朝鮮のように勝利宣言だけして引きこもるかｗ？

中国のニュースサイトの空母建造関連報道集


環球網
ttp://www.huanqiu.com/zhuanti/mil/cv/

中華網
ttp://military.china.com/zh_cn/dljl/cv/index.html

人民網
ttp://military.people.com.cn/GB/8221/72028/76903/index.html

鉄血網
ttp://data.tiexue.net/mil/zghm3259/

>79
人を巻き込むな

>73のUPI通信に掲載されたアンドレイ・チャン（平可夫）氏の中国空母記事

China ready to build aircraft carrier
ttp://www.upiasia.com/Security/2009/06/02/china_ready_to_build_aircraft_carrier/8004/
空母建造に関する兆候を探った取材記事。上海にほど近い長興島
造船所の第3ドック周辺を武装警察が警備、多数のブロックや溶接
用の機材が持ち込まれているなど空母建造の兆候とみられる動き
が出てきている。

ドックの大きさは全長580m、幅120m。5万トン級空母を建造するに足る
としている。

秘密裏に作業が進められているが、近くの住人の間では空母建造の
準備について公然と語られている。

空母の艦名は「北京」、2009年から2015年にかけて建造されるとの見通し
も伝えられるが、実際には完成までにはより長い時間がかかるかも知れ
ない。現時点では建造に着手したとの兆候は得られてないが、実際に建
造が始まればそれを隠しておくことは困難であろう。

ワリヤーグのホントの用途は？
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/0907/194692.html
中国の軍事関連掲示板でのスレッド

スレ主の意見：
みんなを無駄に疑心暗鬼に陥らせるなら、マカオでカジノ船か軍事博物館
にでもなっていた方がよかったのに

結構賛同者が出ているのが面白い

「スクラップだスクラップ」という人も

出来はともかく確実に空母は配備してくるだろうな

日本としてそれをいかに無効化するかがポイントだ
原潜とかあればいいが、今考えれるのは
F-2によるミサイル攻撃ぐらいだろ

蒼龍級の運用がうまくいけば
いつでも撃沈できる体制を組めるかもしれない

シーレーンがいらないなんてとんでもない馬鹿
どれだけWW2で苦労したか知らないのか

日米の軍艦は自由に行動できる海域にしておかないといけない

>>84
>シーレーンがいらないなんてとんでもない馬鹿
>どれだけWW2で苦労したか知らないのか

で、現在の日本のシーレーン防衛に空母が要ると？　帯域を防衛する空母艦隊を数セット作るのに
どれくらいの予算と費用がかかると思うんだよ。空母艦隊は3〜500キロの円弧を描いて
展開してるんだぞ。しかも前衛・後衛に配置する潜水艦は水上艦の速力についていける
原潜の配備が必須なのに。

空母は海外や遠隔地で武力介入するつもりのある国には必要だけど、日本が外国に介入する
ことはないからな。フランスやロシア、中国、イギリス等は海外領土や海外に基地を持っていたり
武力で他国の領海領土に干渉する用意のある国じゃん。

ＷＷ２って（笑）。半世紀前の戦争を今やるのかよ。
まあ、戦後でも広大な海域や領土防衛に空母を必要とする国が存在した時代もあったけど、
今は空中給油機で航空機の脚を伸ばすこともできるから、費用対効果と
作戦の柔軟性からいっても、航空戦力で空母の攻撃能力を十分以上にカバーできる時代だから。

こんなの軍事雑誌や解説本に書いてあることじゃん。軍事をもっと勉強した方がよい。

日本が空母を持ったらいいとか
中国空母の行動をあきらめろと
かいうようなスレではありません

いちはやくその情報を収集し
対処方法を追求するためのスレです。

空母保有は解決案の一案でしかありません。
また、対地攻撃用の空母の話は
別のスレで行っているのでここでの
専門外です。

シーレーンは海外依存度の高まりから
戦中以上に重要なのではありませんか。

また東・東南アジアの安全保障の
確保の見地からも中国空母の
横行は阻止しないといけないでしょう。

もちろん米国との役割分担は議論の的です。

別のところに投稿した内容だが、中国海軍空母艦載機として
取りざたされてる機体について一通り上げてみる

・Su-33近代化型
最有力候補だが、ロシアの生産ラインは既に停止されており、再開にはかなり
の費用を要するとしている。そのためロシアは40〜50機以上の纏まった機数の
発注を要求している。Su-33自体、Su-27の初期型をベースとしており現時点で
はレーダーや運用可能兵器では遜色が大きく、再生産に当たっては能力向上
を行わねばららず、その資金も負担させられる可能性が高い。現代戦に見合っ
た近代化（レーダー、アビオニクス、機体制御、RCS値減少対策…）を施した機
体を一から開発して国産空母就役が噂される2015年までに製造するというの
はかなりタイトな日程。 ワリヤーグが再就役したとしても当面はSu-33を載せる
事はできない。

・Su-30UB多用途戦闘機
ロシア海軍の次期艦載戦闘機候補。能力からいえば十分な性能を有している
がロシア海軍でも採用が決定していない最新艦載機を中国に輸出できるのか
という難題が有る。スホーイでも候補には挙げていない。

・MiG-29K/KUB
既に現物があり、ロシア海軍やインド向けの発注や生産が行われている。問題
としては開発費用の 一部を負担したインドが潜在的なライバル関係にある中国
へMiG-29Kを輸出する事を許すのかという事。そしてミグにとっては会社の命運
をかけたインド空軍多用途戦闘機コンペにMiG-35を売り込んでいる最中であり
、インドを刺激するような事は極力避けたい状況。MiG-29Kには西側製装備も使
用されているが、これは中国への輸出では別の機材で代替が必要。

中国側での問題点としては、ライバル関係にある国と同じ装備を保有するこ
とが不利に働く危険性が有ること、Su-33であれば整備や訓練などで既存の
フランカーのノウハウを流用できるのに対して、MiG-29は中国では運用され
ておらず、整備インフラなどを一から構築しなければならないデメリットが中
国の軍事サイトでは挙げられている。

・ロシア第五世代艦載戦闘機
ロシア海軍の次期艦載機候補の本命。ただし、現時点では影も形も無く
実用化に漕ぎ着けたとしても、このような最新型が直ぐに中国に供給さ
れるとは思われない。

国産機という選択肢についても一通り見てみる。

・J-11B艦載機改造型（J-11H/BH？）
ウクライナから入手したT-10K艦載試作戦闘機の技術を元に開発されている
との噂があるが、『漢和防務評論』誌によると主翼折り畳み機構など、艦載機
に必要な技術的な困難に直面して開発作業の進展は思わしくないらしい。

・J-10艦載機改造型
開発が行われているのは確実。しかし、比較的小型のJ-10を母体として艦載
機に仕立て上げる事が可能なのか疑問視する声も有る。

・新規開発艦載機J-13
瀋陽が開発していると伝えられる新規開発の艦載戦闘機。現物はまだ完成し
ておらず2015年に間に合わすのは無理であろうが、2020年くらいであれば実
用化出来る頃か？

J-13について（下のほうに記載あり）
ttp://cnair.top81.cn/J-10_J-11_FC-1.htm
J-13とされる画像
ttp://cnair.top81.cn/fighter/J-13.jpg

>56でも指摘があるが、現時点ではワリヤーグが何らかの形で再就役するのは
確実だが、国産空母の建造については確定との確実な情報は得られていない。
経済収縮により軍事予算についても制約が増える状況にあり、空母建造に至る
プロセスが数年の遅れを来たす可能性が有ることも指摘されている。艦載機の
調達は、空母建造の進捗状況に強く左右されるため、展開を予想するにはもう
少し状況の見極め材料が欲しい所。

巷間伝えられている2015年という時期だと、上の艦載戦闘機候補で
入手可能な機体はかなり限定されてしまう。

ただし、アメリカなどで予想されている空母実用化は2020年以降に
なるのではとの見方が正しいとすると、これらの候補のいずれかが
実現する可能性は高くなると思われる。

空母所有を断念するなら日本にとってはありがたいとは思うけどな

それも含めて此処の目的ってことで
戦わずして勝つみたいな

>>88訂正
J-13ではなくJ-15としてください。


・新規開発艦載機J-15
瀋陽が開発していると伝えられる新規開発の艦載戦闘機。現物はまだ完成し
ておらず2015年に間に合わすのは無理であろうが、2020年くらいであれば実
用化出来る頃か？

J-15について（下のほうに記載あり）
ttp://cnair.top81.cn/J-10_J-11_FC-1.htm
J-15とされる画像
ttp://cnair.top81.cn/fighter/J-13.jpg

中国の当面の目標は米空母艦隊の排除にあるのかもしれない
ので、空母がすべてっていう気はないような気もするが
それが実現すれば次は空母だろうな

対して日本は中華空母狩りにろくな手はない

>>92
> 対して日本は中華空母狩りにろくな手はない

日本も空母を持つべきだと思うが、それが無理ならせめて攻撃型原潜を３０隻程度は持つべきだろうな
防衛大綱による今の潜水艦の保有隻数の上限なんて馬鹿げてるね
さっさと憲法９条を改正して正規軍として認め、同時に潜水艦なんかの保有隻数の上限は撤廃すべきだ
潜水艦が何隻必要かなんてのはその時々の国際情勢で決まるんだから

通常艦26隻程度なら分かる

それがためにまだ使えるの捨ててるんでしょ

>>92
仰る通り、中国海軍にとって当面の目標は台湾有事の際にアメリカの空母
機動部隊による干渉を排除しうる手段の確保 & 沿岸部の経済中心地域か
らなるべくはなれた所に防衛ラインを延長したい、という陸式海軍の発想が
濃厚な所がある。

空母機動部隊が唯一の手段ではなく、原子力/通常動力潜水艦、陸上から
の航空機や巡航ミサイル、第二砲兵による対艦弾道ミサイル・・・などなど各
種の手段の1つという事になり、それぞれの派閥で予算をめぐる駆け引きが
行われていると伝えられる（この他に、正目装備重視を批判し、外交や国際
協調をより重視する派閥も存在するとの事）。

現在の配備ペースから見ると、ここ数年で093・094型といった新型原潜を就役
させている潜水艦派が優位に立っているとの見方もある。ただ、こちらも可動艦
艇が少なく、搭乗員の訓練などに問題が生じている可能性が指摘されている。
（一部の可動潜水艦に乗員を集中させて交代で任務をこなす事で練度を高めて
いるなどの情報が伝わっている。）

>対して日本は中華空母狩りにろくな手はない
まさか、自民党の防衛大綱改訂でASBMについて言及したのはこれを念頭に
おいてのことか？

さすが民主と違うね

それがあるとおいそれとはちかずけまい

ただし、核攻撃にあうかもな

自民ASBM案の問題点
ttp://obiekt.seesaa.net/article/121252277.html

あくまで一つの意見だと思いますが

日本であられば対艦弾道弾の運用は可能でしょう
そもそもF-2がいけないとこも多いし

長射程で作ればいいのでは
勿論地上も狙えますよね

>>92
海自は通常の潜水艦であるていど対処できると踏んでいるけどね。
ソ連海軍の拡張期と同じだから。

>>86
勝手にスレの定義を決めるなよ。何様だ。この品チョン！

俺一だから決めれるよ

題名からしてそうだろ
シナ空母を鎮めるためと書いてないか

だいたい正鵠を得てきてるのにいちいち出てくんな

>>98
>97のサイトで指摘されているが、日本が加盟しているミサイル技
術管理レジーム（MTCR)の規制で射程300kmを越える弾道ミサイ
ルの開発は出来ない。

空母の母港になると見られている海南省亜龍湾は、日本最西端の
与那国島からでも1500km以上離れており、300km以内に接近する
まで待つのなら巡航ミサイルや航空機で攻撃するのとあまり変わ
らない。

とはいえ射程1000kmクラスの弾道ミサイルを保有するとなると、現
行法での装備は不可能で、MTRCからの脱退や法改正などの手段
を取らざるを得ない。弾道弾整備競争を新たに引き起こす口実を作
りかねないリスクもあり、ASBM整備は得られる物と失う物のバランス
において引き合わない可能性が高いと思われる。

ヴェトナムが潜水艦の導入を検討したり、Su-30MKVの調達を続けたり、
インドからブラモス超音速巡航ミサイル（Su-30にも搭載可能）の導入を
行うのではという報道が流れているのは、中国南海艦隊が将来空母を
保有するのに対抗する措置と見る向きもある。

>90
>空母所有を断念するなら日本にとってはありがたいとは思うけどな

この視点も大事。
その点で、日本が中国との防衛交流に当たって空母保有に関して
注視していると伝え続ける事には意義がある。


海幕長が中国初訪問へ　海賊対策や空母建造が議題に
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090707/plc0907071538008-n1.htm

防衛白書、中国海軍力の増強警戒　「空母への関心注視」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090717NTE2INK0317072009.html

>103
弾道ミサイルは中国の得意分野であり、この点での競争は相手の
土俵に乗る危険性があるのも弾道ミサイルでの刺激を避けたい所。

中国は、台湾向けに毎年100発以上のペースで通常弾頭の戦術弾
道ミサイルを増やし続けて現在1500発以上を配備している。現時点
では対日向けの中距離弾道弾の数は限られているが、既に技術は
確立されているため一旦装備を開始すれば直ぐに増やす事ができ
てしまう。

ASBMには「薮から蛇を出してしまう」リスクがあることが懸念材料。

>106
逆に言えば中国海軍の苦手な分野、対応手段を直ぐにはとりにくい
分野での「非対称戦争」を仕掛けうるポイントが何処にあるかを検討
することは重要。

それを考える上でよく纏まったのが以下の記事

中国海軍の弱点について分析した台湾の報道記事
ttp://www.stnn.cc:82/glb_military/200904/t20090427_1018907.html
1、長期に渡り,沿岸防衛思想中心で海軍が建設されてきたことによる
外洋艦隊ドクトリンの欠如。

2、空母などパワープロジェクション能力の欠如。外国での基地がないことや
補給艦など遠距離での作戦を支える手段に欠ける。潜水艦については稼働
率が低い事、事故発生率が高い問題点がある。

3、防空艦艇の能力の限界
4、対潜能力の限界。艦隊航空戦力の欠如。
5、掃海能力、機雷探知能力のなさ。

付け加えると、対潜能力に関しては、小型の艦載ヘリに多くを依存しており艦艇
の主兵装は短魚雷と短距離対潜ロケットと遠距離攻撃手段は無い。航空基地
から運用される航続距離の長いを専任の対潜哨戒機は開発は噂されているが
存在は未確認。機雷掃海についても新型掃海艇の整備は遅れており、有事に
際しては民間船を動員する事も検討されているが、掃海できる機雷には限界が
あるだろう。

日本政府と新日鉄が援助した中国企業が空母製造に携わってたとは。

ジャア其処をついて中国の野心をさとしたら

中国の野心をむしろ利用して金儲けにつなげそうですがw

なんか中国兵器は100均品質そのものという気がしてきた
100均でいい空母が買えるかどうかっていう問題だな

中国空母の3･4隻目が原子力空母ってのはマジ？デマだよな？

ロシアや南米諸国を手本に、技術と訓練を蓄積中。
即日は無理でも何年かすれば形になるだろうな。

>>112
まだ新造空母の決定は未確認であり、中国海軍内部関係者の話として
そういう話がある、という段階。最初に報道したのは香港の報道。

ttp://www.hkcd.com.hk/content/2009-01/08/content_2216851.htm
消息筋によると、中国空母のサイズは320m×70m。基準排水量6万トン。
満載排水量8万トン。旧ソ連のウリヤノフスクに近いサイズであるが、米キ
ティーホークよりは小型。

外観はキティーホークに似ているが内部構造はウリヤノフスクに寄ってい
る。空母のクラス名は通常動力型が085型、核動力型が089型。設計は共
通であり外観は類似している。085型は2隻が建造され、東海艦隊と南海艦
隊に配備される。089型の建造は未定であり、2020年以降の中国経済の動
向に左右されるであろう。

日本の記者で最も継続的に空母建造関連記事を調査して優れた内容の報
道を行っている峯村記者の記事でも似た内容を軍関係者が明らかにしてい
る。
ttp://www.asahi.com/international/update/0212/TKY200902120309.html

>108 こちらがニュースソースか

★日本援助の中国鉄鋼会社が製造 空母の特殊鋼
共同通信 [2009/07/19 16:39]

ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071901000323.html
カナダの軍事専門誌「漢和防務評論」最新号は、建造開始間近と伝えられる中
国の国産航空母艦に、かつて日本が資金・技術面で援助し、設立された鉄鋼会
社「宝山鋼鉄」（上海市）の製造した特殊鋼が主に使われると報じた。

中国初の国産空母は上海の長興造船所で製造されるとみられており、同誌は、
同造船所が選ばれた大きな理由は、宝山鋼鉄が製造した高強度の特殊鋼を調
達しやすいことだと指摘している。

宝山鋼鉄は１９７８年に日中平和友好条約が締結された後の経済協力の象徴的
な事業として設立。日本側は政府開発援助で支援し、技術面では新日本製鉄が
協力した。現在は中国屈指の鉄鋼メーカーとして知られ、軍用船舶の鋼材の多く
を提供している。

空母建造で使われる鋼材は通常の艦船以上の強度を求められ、特に甲板の鋼
材は艦載機のエンジン噴射に対応できる耐熱性が不可欠とされる。４万トン規模
の中型空母を建造する場合には約２万トンの特殊鋼が必要で、特殊鋼の確保が
空母建造の技術的なポイントとなっている。

同誌は、中国では宝山鋼鉄が２００５年から新技術を導入し、既に空母で使える
高強度の鋼材を国内生産するレベルに到達したと分析。【香港１９日共同】

空母なんていう金食い虫（単体もさることながら、護衛艦艇や支援施設や搭載機関連含んで）作ったら作ったでもてあますだけだと思うがね。

中華みたいに馬鹿程人件費が安いところにごちゃごちゃいってどうなるのか考えてから発言してみろ

>>103
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/mtcr/mtcr.html
を見るとMTCRは輸出規制だけに見えるんですが
開発もだめなんでしょうか
　日本にとってはのみならず周辺国にとっても
中国軍の増勢は脅威だと思うので開発には支持を得ること
は難しくないような気もしますが。

>>117
そのバカ安い中国で退役軍人が保証で抗議をして問題になりましたが


分析する側もいつまでも冷戦での中国像では次第に現状をとらえにくくなっているのではないのかね

かけてもない未納キチガイが
マスゴミにけしかけられて騒いでいる
日本よりはるかにましだろ

>>118
MTRCはミサイル拡散防止の有効性を高めるために2002年に「ハーグ
行動規範」という政治的合意をしている。

あくまで政治的合意で法的拘束力はないものの、この規範によって弾道
ミサイルの開発・実験・配備の自制、ロケット開発の透明化などの規定を
定めている。
ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/Gaiko/mtcr/hcoc_gai.html

法的拘束力は無いが、これは北朝鮮の宇宙ロケット開発に名を借りた
弾道ミサイル開発を抑制するための内容が盛り込まれており、中国や
インド、パキスタンなどMTRC未加盟国に透明性を求める圧力としての
役割も期待されている。

原加盟国で規定策定に携った日本が抜けることは（できないわけではな
いが）、ようやく策定した弾道ミサイル規制に関する国際的枠組みを崩し
て、圧力手段を自ら放棄してしまう懸念を生じ、煩わしいことになる。

ttp://www.nids.go.jp/dissemination/kiyo/pdf/bulletin_j6-1_2.pdf

>>121 訂正

MTRC→MTCR

>>119
そうそう。人民解放軍の人件費は今や決して安くないよ。軍事費増強の実態は
人件費の圧迫で伸ばさざるを得ないという側面もあるんだから。

まあ、117は情報も知らない上に、貨幣価値の違いもわからんヤツだろｗ
国民一人あたりのGNPではまだ途上国レベルの中国で、都市住民並みの
給料を軍人に保証する負担は相当なもんだ。

俺は
経営・経済のプロだぞ
分母がでかいからどってことない
人件費も激安

プロ（笑）

人件費の高騰・低減と「分母」は何の相関関係もないしねえｗ

そもそも人件費なんて単価が安いだろ
問題なのは経済発展に伴う
退職給付債務の急激な増加だろ
退役者多いから

足を引っ張っても経済発展で補われる
という読みも見て取れる

だめなら計画縮小するって感じじゃね

そもそも中国はそのあたり日本よりもうまい
よっぽど借り物経済が傾かない限り
計画は遂行されるという読みが正しいだろ

計画つぶれに終わるなんていう読みのほうがお笑いじゃないのか
原子力空母を作れるぐらいの実績はあると思うぞ

むしろ、動力部は通常艦より得意かもしれないな

中国が描く2050年の極東の国家戦略図
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-234.html

人民日報日本語版の空母関連記事。外国向けの記事であることを
念頭においても、中国の空尾保有に関する考え方の一端が窺えて
興味深い内容が多い。

中国は空母を建造するか否か決断すべき時期に来ている
ttp://j.people.com.cn/94474/6622949.html

中国の空母建造は正常かつ普通のこと
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/6643539.html

中国国防部部長：中国は空母建造の必要がある
ttp://j.people.com.cn/94474/6620402.html

海軍副政治委員「中国は空母を建造する実力を備えた」
ttp://j.people.com.cn/94475/6610573.html

海軍中将「中国はいずれ空母が必要」
ttp://j.people.com.cn/94474/6606187.html

深セン　空母が観光客に人気
ttp://j.peopledaily.com.cn/2001/09/29/jp20010929_9962.html
航空母艦キエフ級が人気　秦皇島のテーマパーク
ttp://j.peopledaily.com.cn/2001/08/25/jp20010825_8678.html

とはいえ公式見解は↓。

中国国防相、空母建造「研究後に発表」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090608/chn0906082350009-n1.htm

中国：空母導入、未決定を強調−−国防相
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:U1CDOwLFv3kJ:mainichi.jp/select/world/archive/news/2009/06/09/20090609ddm007030129000c.html+%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E5%B0%8E%E5%85%A5%E6%9C%AA%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E3%82%92%E5%BC%B7%E8%AA%BF&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

空母作るより、退役軍人の生活保障のほうが大変だよ！
だいたい空母作ったら管轄で揉めるじゃん！　というのが本音だったりしてｗ

管轄って海軍しかないだろう

いつも出てくる中将ってなんだろうな
マンがみたいだ

陸軍も空母ほしいって旧陸軍みたいな話でもあるんかいな

陸軍はむしろ59式戦車の更新と防空体制の整備をしたいだろ。
後は車両を載せれるホバーの開発とかw

そいや陸盾2000って結局配備されたのか？

http://fishingelmo.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2009/06/23/photo_2.jpg

>134
戦車を搭載可能なエアクッション艇については開発が確認されている。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%a5%a8%a5%a2%a5%af%a5%c3%a5%b7%a5%e7%a5%f3%cd%c8%ce%a6%c4%fa%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb

陸盾2000については、TY-90SAMと組み合わせた改良型も確認
されているが、配備については確実な情報はない。

>134
> 59式の更新

現在の戦車生産数は、96G式が年100両以上、99G式が年20両程度の生
産数に留まっており、6000両近い59式を1対1で更新するのは不可能。戦
力の陳腐化を少しでも食い止めるためにERAの装着や長砲身105mmライ
フル砲への換装、FCS近代化など59式のアップグレードを行っているが未
改修の車両もまだ多い。

多数の戦車部隊を擁していたソ連という最大の脅威が消滅したことで戦
車部隊の地位が低下、大所帯で、装備調達で海空に比べて冷遇されて
いる陸軍の現状もこの少ない調達数の背景にある。

装甲部隊の近代化は、部隊のダウンサイジング、装輪車両の配備などによ
る緊急展開能力の向上、情報化インフラ構築などに予算が回されており、
戦車の更新はゆるやかなペースでしか進まないであろう。

女性自衛官で希望者を募って、
配備される空母に乗船させて、彼らと勤務させるべきだ。

少々のリスクは、仕方ない。

北京基地に到着したら何人かは、
体のある部分が大きくなってるでしょう。

なれない環境にいる彼女らは女性士官がいるとはいえ、ストレスが
膨大に蓄積されて・・・・・。
到着したら同時に出産ですか。

>>138
北京には港は無いことを突っ込めば良いのかな？

>131-132
>131で述べられている管轄とは軍区のことと思われ

なお、空母が配属されるとすれば、南洋艦隊所属になることが確実視されている

＞139
旅順港です。

中国ならではの空母を作って欲しいな。
ソ連の劣化コピーじゃ全く面白くない。
猿より創造性、独創性が足りないな。

チベット人船員に自爆させられるとかがふさわしいよな

>>136､137
遅レスすません
詳細ありがとうございます。

しかしホバーの開発は確認されてそれなりに時間がたつのに、
情報が増えないのは予算が回らないか、開発が進まないのでしょうな。

>144
071型「崑崙山」の船内ドックの写真が公開されているが、これには
人員輸送用の小型エアクッションが搭載されている。
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2503195.html

新型エアクッション艇は最大4隻の搭載が可能
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=126304
模型写真を参照。

071型も二番艦の建造は確認されていないので、それほど急いでエア
クッション艇を実用化する必要性は無いのかもしれない。

全通甲板を採用してヘリコプター搭載能力を高めた081型揚陸艦建造
の噂もあったが、現時点では建造は確認されていない。

>108 >115の報道の元ネタ

「漢和防務評論」2009年8月号の記事より
・中国の空母と日本の鋼鉄技術
>93 で紹介された報道の元ネタ。西側では中国の空母建造に関するハードル
として艦載機をどのように調達するかという問題と、空母建造に必要な鋼材の
調達という二つの問題があると見られてる。インド海軍は、国産空母建造にお
いて鋼材調達問題に直面し、ロシアからの購入を検討したがコスト問題など
で頓挫して国産に切り替えている。

空母に必要な特殊鋼材や軍用鋼板は宝山鋼鉄公司から提供される。（このあ
たりは>115の記事と同じ内容）

中国の大形空母計画は、1、2隻の空母だけを建造するものでは無い。海軍司
令官の呉勝利将軍は4月に発表した中国海軍の回顧と展望に関する文章の中
で、この計画は一連の大形水上戦闘艦を整備する計画である事を明らかにし
ている。漢和は、呉司令官のこの宣言は事実上の空母建造宣言であり、956E
型駆逐艦（ソブレメンヌイ級）や052C型駆逐艦よりも大形、少なくとも1万トン級
の水上戦闘艦、そして先進的潜水艦などを表わしていると分析している。これら
の建造に必要な鋼材は、宝山と鞍山の両製鉄会社が供給を行う。

漢和の取材では宝山は、2005年からCOREXC3000型溶鉱炉を建設、2008年2月
から鋼材の生産を開始した。新高炉第一期の完成時には毎年157万トンの鋼材
が生産される。主に生産されるのは1000Mpa級の専用鋼材である、合金鋼材や
軍用船舶、装甲鋼材に用いられる。1000Mpa級鋼材はHY100に相当する強度を
有しており、空母の飛行甲板に使用するのに十分な強度を持つ。なお094型原潜
の建造時にはHY80級の強度の鋼板が用いられており、HY-100を用いる各国の
原潜との間では潜行深度の面で遜色がある。

(続き)
漢和の調査では、中国の空母建造に関わる各部門での内部文書では「航母＝
空母」の字は使われておらず、「大形特殊軍用船舶」の表現を使用している。鞍
山鋼鉄公司では世界最大規模の圧延鋼板製造機の開発に成功している。これ
にはドイツSMS聨合の設計した1万トンプレス機が使用されている。

宝山のニュースネットを見ると、5m圧延鋼板は既に国家検定に合格して受領さ
れたとのこと。これらの事実から中国が5万トン級の空母を建造する上で鋼材
の供給では解決困難な問題は無いことを意味する。中国はすでに空母建造の
準備に取り掛かっているが、本当の問題は、関連技術が既に整っているか、鋼
材の安定供給が可能か、基準を満たす特殊鋼の生産ができるか否かにかかっ
ている。空母建造にどれだけの鋼材を必要とするか？、鋼材の強度は？、とい
う問題については、中国の手元にある旧ワリヤーグが良い手本となるだろう。

大連で修理中の空母って「レイド・オン・トーキョー」で
海自の潜水艦に沈められた空母だよね？
確かソ連が崩壊しなかったらウラジオの極東艦隊に配属される予定だった
艦だったはず。

>>148
ソ連・ロシア海軍には「太平洋艦隊」はありますが「極東艦隊」はありません。

あのサイズの大型艦は、ウラジオストク港内には停泊できません。

改修すればいいだけでは

そういえば、今の中国海軍の稼働率ってどの程度なのでしょう？
あまり聞きませんがそのような記事ってありましたっけ？

水上艦艇については近年活動が活発化しているが
潜水艦については稼働率はそれほど高くないとの記事があった。

中国潜水艦艦隊に関する考察　「中国潜水艦艦隊は低パトロール値を継続」
ttp://www.fas.org/blog/ssp/2007/02/post_2.php#more

中国海軍の潜水艦部隊の活動は、ここ数年の近代化にもかかわらず低調の
ままであることがFASにより分かった。また夏型ミサイル原潜は、一度も抑止
力パトロールをおこなっていない事も判明した

1981年以降、中国の潜水艦は1年に平均2回以下のパトロールを行っている
最も多かったのは2000年の6回。1982、1990、1993、2005年には活動が全く
行われていない。最近の数値では年平均2・8回のパトロールとなっている

アメリカ国防総省は「パトロール」の具体的な紙については公開していない

今後10年で中国の潜水艦部隊の総数は40隻台にまで低下すると推測される

潜水艦部隊の低い活動は、潜水艦の乗組員の技量と経験を蓄積する上で
問題になると思われる

この辺りには経費節約などの問題もある模様。

中国海軍では、潜水艦の稼働率の少なさを補うために可動潜水艦の乗
員を頻繁に交代させることで、できるだけ多くの将兵に訓練を積ませる様
に工夫しているとの事。

中国海軍、遠洋での長期間の作戦能力の確立へ
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-01-23/0802539811.html
南洋艦隊の潜水艦部隊による、遠洋での長期間の訓練の強化を紹介。
最近の潜水艦部隊の状況を紹介した貴重な記事。」
内容の一部を箇条書きで紹介。

・中国の国産魚雷では初めて一度に3隻の目標を同時に攻撃
・「動かす艦は少なく、訓練人員は多く」のスローガンの元、訓練専任の潜水
　艦で、集中的に訓練を行う方針を採用。
・高脅威度での昼夜兼行の訓練が続けられ、一ヶ月で二十日の連続出港を
　実施。
・昨年7月には、2隻の潜水艦による遠洋訓練が実施、伝統的な単艦ごと
　の作戦ではなく、2隻の潜水艦による相互協力作戦を行う訓練を初めて
　実施。

>>152,153
なるほどありがとうございます。
しかしこれで空母が完成した暁には、なおのこと潜水艦に予算が回らないのでは？w
だから潜水艦派が空母の建設に反対している側面もあるのでしょうが…

そういえば潜水艦の039B型は配備され始めてのでしょうか？
元級が宋級の改良型であるとしたら、
明級と置き換えるためにそれなりの数が必要なはずですが。

たびたび質問をすいません(--;

>154
中国海軍の配備艦艇についてはこちらが参考になる
http://www.sinodefence.com/navy/vessel.asp

ttp://www.sinodefence.com/navy/sub/yuan.asp
ttp://cnair.top81.cn/han_xia_kilo_song.htm
039A/B型についてはこれまでに4隻の建造が確認されている。
内、2隻が就役し、2隻が艤装〜建造中と見られている。


世界の艦船9月号に掲載された能勢伸之氏「新たな脅威　対艦弾道ミサ
イルと巡航ミサイル」を見ると、艦船攻撃用のASBM事業を推進する第
二砲兵と、その能力に懐疑的な海軍との間でも意見の相違が見られる
との事。

>>155
なるほど、すいませんありがとうございます。

まああれだ書き込みヨロピコ

大連で改修作業中の旧ワリヤーグ。7月頃の写真とのこと。
ttp://bbs.news.sina.com.cn/thread-4-0/table-164411-1777.html

ちゃんと、そうりゅうや対艦番長が沈めてくれるかが気がかりだな

海自はどういう対策を考えているのだろう。

中国海軍ネタを2つ

はじめは、沿岸防衛力の整備に関する報道

中国海軍の近代化で最も成功を収めた艦艇
ttp://www.janes.com/news/defence/naval/jir/jir090730_1_n.shtml
ジェーンによる022型ウェーブピアサー式ミサイル艇に関する記事。

空母や潜水艦などの注目を集める計画に隠れているが、中国海軍の日常
の任務に使用される艦艇として022型ミサイル艇は、大量建造に漕ぎ着けた
唯一の海軍の近代化計画であり、近海の防衛力整備に資する。

022型は北海、東海、南海の各艦隊に合計81隻が配備されている。

今後の中国海軍のワークホースになり、空母部隊が出来るとすれば
その護衛艦艇の主力と見られる054A型フリゲートについて

054A型フリゲートの課題と今後の改良点についての考察
ttp://military.china.com/zh_cn/important/64/20090728/15577870.html
客観的に見て、054A型の総合作戦能力は既に相当高いレベルに達しているが
世界の先進水準から見ると、依然として少なくない差が存在する。

・HHQ-16 SAMについて…各国の中距離艦載SAMと比べるとエンジンの作動時
間が短く、最大有効射程が不足。射程50〜60kmに高める事が出来れば、敵方
の航空機からのASM攻撃の成功率を大きく下げる事が出来る。HHQ-16の改良
点としては、新型ロケットモーターの採用とブースターの装着、射程延長のため
中間誘導に慣性航法システムを取り入れ、既存のセミアクティブレーダー誘導
方式と組み合わせる事により射程の延伸と命中精度向上を実現できる。

トッププレート三次元対空レーダー…RCSが2�uの目標を最大200kmで探知
できる同時捜索・追尾できる目標数が制限があり、脅威度の高い状況では、
十分エリアディフェンス任務を果たしえない。054A型にも搭載可能な小型化
したフェイズド・アレイ・レーダーを開発して搭載すべき。また、ミサイルのア
クティブ誘導システムも開発すべし。

対潜攻撃能力…054型よりは高い能力を有しており、曳航式ソナーや短魚雷
3連装発射筒を備えているが、実用的な対潜ミサイルと曳航式ソナーとの組
み合わせを実現する事が望ましい。HHQ-16のVLSと共用できる対潜ミサイル
の実用化ができれば、早急に054A型の対潜能力を向上させる事が可能とな
る。

艦載ヘリは1機であるが、これは複雑な地形の海域では捜索能力に限界が
ある。周辺諸国の潜水艦戦力の近代化が進む現状では、対潜能力は早急
に改善の必要がある。格納庫を拡大し、現在のZ-9よりも大形のヘリコプタ
ーを2機搭載出来るようにするべし。

この記事を見るとZ-9では役不足みたいですが、
中国海軍って新しい対潜ヘリを導入する予定は今のところまだないですよね?

空母のネタがほしいお

>>163
現在、ユーロコプターと共同開発中のZ-15/EC-175が新しい対潜ヘリの
ベースになるのではという情報があります

ttp://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/z15.asp

>>164
空母のニュースが毎日登場するわけでもないですからねえ

海軍航空隊で運用されるJL-8練習機
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2655084.html
海軍航空隊はこれまでは空軍の教育機関と提携する形で要員訓練をおこなって
いたが、昨年からは完全に海軍航空隊自身の手によるパイロット養成を開始して
いる。

どっかに作った空母を模した滑走路の絵とか記事とかはないですか

>167
中国軍総合スレに投稿された模擬空母甲板の画像
ttp://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=34.648377~109.248197&style=h&lvl=17&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&encType=1

離陸するJ-11Bの背後にスキージャンプ甲板、H-6Kの姿も
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2659754.html
とのことだが動画が見れない…
下の方にスキージャンプ甲板のキャプチャー画像がある。
（2頁目にJ-XXの画像があるが、これは既出の合成写真）

ありがとうございます

かなりの情報通ですね
中国語がわからないので助かります

結局、ロシア空母の就航はいつなんだろか

>>167
航空機の試験に用いられる西安閻良（Yanliang）飛行場のスキージャンプ台
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2660389.html
ttp://china-defense.blogspot.com/2009/08/new-images-of-ski-jump-test-facility-at.html
中国の軍迷（軍オタ）が地上からの撮影に成功

西安閻良飛行場について
ttp://www.hudong.com/wiki/%E8%A5%BF%E5%AE%89%E9%98%8E%E8%89%AF%E6%9C%BA%E5%9C%BA

>>172
中国の軍ヲタもやるな。でもお茶に呼ばれないか心配だw

いまだに自衛隊はシナ空母を発見できないのか

支那は広いので・・・・

チャイニーズ空母はジョンイル君のﾃﾎﾟﾄﾞﾝで血祭りにあげられろっ

やるなら建造中しかないんじゃないか

すぐにうち込んでもいいぞ

ただし、半島は白地図になるけどな
在日のお前も追い返して再度核で焼き払ってあげるからな

中国が作ったらキムジョンも作るのかな
泥船空母を

ウクライナのニコラエフ港から回航されてからの経歴を纏めたスレ
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/0908/202050.htm

これだけ纏めて紹介されたものは珍しく、貴重な内容である。
2009年5月には「ワリヤーグ」の艦銘と艦首のソ連国章が取り外されたとのこと。

>>179 の主語が抜けていた。

これは大連にある旧ワリヤーグのこと。

【中国のアンケ】早くしろ！日本第2空母完成に焦る中国
8月25日11時50分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000099-scn-cn

勝手に自滅しそうな国民性だな

>181-182
サーチナの軍事記事は中国軍スレでは質の悪さでは定評があるが、この
記事も、ネットの投票をわざわざ取り上げる報道姿勢に問題ありと見た方
がいい気がする


印象深かった書き込み

>中には「国のためと口だけの他国非難をするべきではない。本当の愛国心
>とは正しい教育を受け、自分の為、家族の為、社会の為に生きることだ」、
>「最近は国のためより皆自分の為に生きている。子供はピアノ、塾、ダンス
>とお稽古事に忙しい。空母などどうでもいい」といった意見もあった。

空母なんてどうでもいいがもっとも洗練されてるな
日本人もほとんどそうだろ

ただ、効果的な防衛力は保険代わりにいるよね

中国やロシアの軍事情勢に詳しい平可夫氏が主筆を勤める軍事雑誌。
漢和防務評論2009年9月号掲載された中国の空母開発関連記事を紹介。
公式サイト：ttp://www.kanwa.com/　

・中国がウクライナから購入したT10K試製艦載戦闘機は試製03号機のT10K-3
ただし、引渡し時点で飛行能力は喪失していた。同機の構造を分析することで艦
載機開発に必要な各種システム（折畳み翼、着艦フック、強化された脚構造…
etc)開発の参考となるであろう。

・空母建造地と目されている長興島造船所の状況
国際金融危機以降、造船所の建設ペースはスローダウン。ただし、空母建造に
関する施設はその影響は受けないとのこと。現在第三ドック（空母が建造される
とすればこのドックであろうと見られている）や作業員の居住施設などの工事が
進んでいる。

・中国の空母開発の現状分析
ジェーン誌は中国の空母建造は来年には開始されると見ている。ただし、艦載機
の選定は最大の問題でいまだ未定。ワリヤーグは一部の機関は作動しているが
機関の本来の能力発揮はまだ出来ない状態。機関の能力がどれだけ回復でき
るかが、今後の同艦の運用を決定するであろう。

中国海軍は陸上に模擬空母甲板を作って訓練を行っているが、これは実際の
空母による運用を完全には再現できるものでは無い。ウクライナから得られる
ノウハウも限定されており、空母での航空機運用は実地で一から構築しなけれ
ばならない。これらの事情を勘案すると、中国が空母の完全な運用能力を有す
るのは2025年頃になると見られる。

>>185
情報乙です

2025年って遅はすぎないか

帝国海軍はそんなにかからなっただろ

>>187
日本語でおk

大連で改装中の空母「旧ワリヤーグ」に大きな変化が
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2676932.html

艦橋構造物の上半分が煙突部を残して撤去されているのが確認された。
7月末までは変化が見られなかったので、8月に入ってからの改装と思わ
れる。

当初は写真の不鮮明さから合成ではないかとの見方もあったが、別方向
からの写真もupされたことで、ほぼ事実と見て間違いないだろう。

（下の方にupされている写真。ただし、そのうち上二枚は外の写真と細部が
異なり、合成の可能性が高い）
ttp://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=202904&fpage=0&toread=1&page=3

撤去された部分の推測
ttp://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=202904&fpage=0&toread=1&page=2

これがどのような目的を持って行われている改修なのか、今後の展開に注
視したい。

訂正
上二枚→上から2枚目

＞2025年って遅はすぎないか
＞
＞帝国海軍はそんなにかからなっただろ

海自がはるなにヘリを積むまで何年かかった？

記事にもあるように造船所そのものが建設途上だし、その造船所も本業は
民間船の建造であり、おととし辺りまでは未着工のドックさえ建造予約で埋
まっていたのがキャンセルばかりでは、設備投資も進むわけが無い。

ロシアの忘れ物をウクライナから貰っている状況では、空母や艦載機のノ
ウハウの入手は限定的だし、そもそもロシア式の空母のノウハウを手に入
れたにせよ、これを自己の物とする前提が「冷戦期のソビエト並み」という
ある意味無駄に高い技術的ハードルがある。

海軍という組織そのものやインフラ、艦載機を実用化するための航空技術
の根本的底上げを考えたら、残り15年ってのも相当なハイペースなんだが。

中国、空母建造に着手　初の国産、１５年完成目指す
ttp://www.asahi.com/international/update/0829/TKY200908280445.html

でかすぎるのはかっこ悪いからな
いずれにしてもかっこ悪いが

暇なときは揚陸艦スレもどうぞ、宣伝
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247734220/

最近の中国の建造スピードが落ち着いてるみたいだけど、
結局、今のところ空母の護衛は054A型と053C型辺りが中心に構成でFA？

新しい計画が囁かれてるのも054Aを更に改良したものみたいだし。

中古の空母なんてイラネ

>>195
空母が配備されると見られる南海艦隊には052B/052C型DDGと
054A型FFGが配備されており、これらの艦艇がエリアディフェンス
任務に当たると見られている。

現在、中国海軍で新規建造が確認されているのは054A型のみで
あるが、機動部隊の防空用に新型のDDGが建造されるのではな
いかという推測がなされている。ただし、現状ではそれがどのよう
な艦艇になるのかは不明。

米軍のようにSSNとかはつくのだろうか

>>198
現時点では不明。

ただし、南海艦隊の基地がある三亜に原潜用の埠頭が設けられたのは
確認されている。これが機動部隊の護衛に付くのかどうかは今後の展開
待ちになる。

うーん、攻撃原潜なんてあったっけ

>>200
漢ちゃんを忘れないで下さい(´；ω；｀)

>>200

091型（Han型）三隻
http://www.sinodefence.com/navy/sub/type091han.asp

093型（Shang型）二隻
ttp://www.sinodefence.com/navy/sub/type093shang.asp

の計五隻が現役。旧式の091型は近代化改装が施されて091G型と呼ばれる
タイプになっている。現時点では何れも北海艦隊所属となっているが、今後
南海艦隊に093型、もしくはそれに続く艦が配備される事も考えられる。

改装中の旧ワリヤーグの別方向からの写真
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2677961.html
（下の方に掲載されている。）

空母用のカタパルト開発者のプロフィール
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2677964.html
「858装置（航母弾射器）」という記述を確認する事が出来る。

>>197
すいません052C型でしたね。
しかし「周辺軍事」で052Cはレーダーの射界に問題があるという記述もあった
はずですが、それらもある程度目をつぶるということなのでしょうか。

なんかこのままでは折角作ったのに、全体的に中途半端な感じになるような気がしてなりません。

>>204
「周辺国の軍事兵器」の記述を見ていただければ、052C型のレーダーの射角
の問題は、6000tクラスの艦に搭載したことによりアーレイ・バーク級などと比
べてやや低い位置に配置せざるを得なかった事、船体後部の構造物の配置
の問題などによるものでレーダー自体の性能に起因するものでは無いことが
記載されている。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/052C%b7%bf%b6%ee%c3%e0%b4%cf%a1%ca%a5%eb%a5%e4%a5%f3II%b7%bf/%ce%b9%cd%ceII%b7%bf%a1%cb

ワリヤーグの艦橋であれば高さは十分あるのでこれに関する問題は解消される
物と思われる。

＞ワリヤーグの艦橋であれば高さは十分あるのでこれに関する問題は解消される
＞物と思われる。

高いところに重いものを載せるのは大仕事ではあるのだが、ソビエト時代に
想定したレーダーの重量や配置に、中国人のそれが合致するのかは別問
題になるのでは？

新しいものがすべて上位互換にあるわけでなし。

ワリヤーグは本来2面式フェイズド・アレイ・レーダーの「フォルト2M」を搭載
する予定だったので、一番艦アドミラル・クズネツォフの「マルス・パッサー
ト」の様に艦橋に貼り付ける方式ではなかった。

そのため、艦橋貼り付け式の052C型の382型多機能フェーズド・アレイ・レ
ーダー（その改良型？）を搭載するとなると、大規模な改装にならざるを得
ないのだろう。（とはいえ、このレーダーが搭載されるかどうかは全くの未
知数ではあるが…）

しかし、開発においてウクライナの協力を受けた382型は、一説によると「マル
ス・パッサート」のデータが参考にされたのではとの見方もあり、ワリヤーグ
に「マルス・パッサート」の流れを組むレーダーが搭載されるとなれば、因縁
を感じる所がある。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/8773626.html

ワリヤーグのレーダー系を本気でいじるつもりか

だとすると、ただの練習空母で終わることはまずないって事か。
練習空母レベルならここまでやる必要ないもんな

中国人なんていつもそうだろ
あいつらに、油断は大敵

まあ「いじって壊して直してくれる奴を待つ」ってのも中国人なわけだが。

旧ワリヤーグの艦橋構造物改装は、来たるべき国産空母のテストベット的
な意味があるのかもしれない。（比叡が大和の艦橋のテストを行ったように）

052C型のレーダーを搭載した中国国産空母の想像図
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2677964.html

日中機動艦隊の対決はどうなるんだろうね

今のところ、日本の楽勝かな

レーダーも気になるのですが、ということは動力源の機関の問題は解決できたとみた方がいいのですかね。

なんか明らかにされていないことが多く、だからこそ冷戦期のソ連のようにwktkできるんですよね。

たぶんレーダーは人力で回すんだと思うな

少林寺みたいな

>>213
通常、海上における機動部隊という語は、空母を中心とした艦隊を指す
が、現時点では日中両海軍とも空母は保有していないので対決のしよ
うが無い。

22DDHはあくまでヘリ搭載護衛艦であり、中国が保有を目指している正
規空母とはカテゴリーが異なるのでこちらも対決のしようが無い。

>>216 のリンクは正しくは>>212

>>213
旧ワリヤーグの機関の問題に関しては、様々な情報が錯綜しており
現時点での判断は困難なのが正直なところ。

>>212
空母同士って事か？
なら一方は存在しない艦隊だから沈められる事も負ける事もないなｗ

日本も正規空母を持つかもしれないよ

空母の出来が、中華の攻略防御の可否を決めるツーても
過言ではない

ワリヤーグの機関の状態については、分からないで終わりだなあ
正直、「調子よくない」というネガ情報すら、中国側にとっては本当のことを隠す目くらまし効果があるわけだし
軍ヲタは完全に中国にもてあそばれてるよ

ただ、状態が悪いなら今まで大連係留放置の時点でドック入りを含め相当手を入れてただろうから、
うわさほど機関の状態は悪くなかったのではないかと想像するがね。

既にレーダーと甲板ミサイル部に大幅にてがはいったみたいだから、かなり本気なのはたしかだろうな

けっきょく全部パクリでしょ　
戦闘機だったらライセンスすればいいけど空母はぱくれないからね
だからマカオに偽会社造ってカジノにするっていってかったんでしょ
じゃなきゃオーストラリアからもらったメルボルンしかないって
第二次世界大戦時の遺産的空母だけどな

>>221
二十万馬力を全力運転できなくったっておｋ
十万馬力も出れば用が足りる

って割り切りでおｋ

＞って割り切りでおｋ

故に中国軍オタからも「実戦には使えない練習空母説」が出ているわけで。

しかし練習空母説もイマイチしっくり自分としてはこないのですが。

それで何の訓練をする想定なのですか？着艦訓練一通りなら中途半端なものを一隻造るより、
陸上での方が遥かに危険やコストは安いと思うのですが。

既に中国は陸上基地に模擬発艦訓練施設を建設しており、さらにウク
ライナのニートカに人員を派遣してノウハウの収集に努めている。

旧ワリヤーグが実際どのように使用されるかはまだ分からないが、同艦
が練習空母になるのであれば、中国海軍が陸上施設だけでは訓練を再
現できないと考えたということになるであろう。

>>185で紹介した漢和防務評論」9月号の記事を見ると、海上で動揺する
空母に着艦する訓練、陸上基地とは条件の異なる洋上の気象条件での
発着艦などは、陸上施設では再現できない。さらに中国はロシアから実
際の空母での訓練ノウハウを得ることは出来ておらず、洋上での航空機
運用ノウハウを自力で構築せざるを得ない状況にある。

中国の空母保有へのアプローチを見てみると、20年かけてパイロット出身
の艦長を養成するなど、時間をかけてノウハウを構築していくという姿勢が
見られる。これと同じ姿勢が貫かれるとすれば、一足飛びに空母保有という
よりも、練習空母でのノウハウ構築後に国産空母を保有というコースを取っ
たとしてもおかしい事は無い。

とはいえ、旧ワリヤーグが実際どんな艦として再就役するかわからないの
で、現時点での推測の妥当性は判断できないのが正直なところである。

大連の旧ワリヤーグ近影
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/0909/204399.html
艦橋構造物の改修に続いて、船首右部にも大きな開口部が出来たのが
確認できる。アングルド・デッキの下にも幾つか開口部らしき物があるよう
に見える。あと、艦首にあったソ連海軍の紋章が取り外されているのも分
かる。

ドックに入る前の旧ワリヤーグ。こちらには開口部は無い
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2684155.html

参照
アドミラル・クズネツォフの構造図
ttp://www.paralay.com/atakr/s8.jpg
ttp://www.paralay.com/atakr/kusnetsov00.gif

ワリヤーグの本来の完成図
ttp://www.paralay.com/atakr/s9.jpg

これらを参照すると、艦首の開口部が開けられたのは、グラニートSSMのVLS
よりも手前ということになるのか。各部に開口部をあけたということは、本格的
に艦内の改修作業を行うということなのだろうか。

ナチスチャイナの空母はどんがらは出来ても
運用に苦労するだろうね。おまけに今作らないと10年後には
世界一の高齢化社会に突入。今回の不況対策で大幅な財政赤字積み増し
お金がなくなるからね。軍も必死。とにかく建造しないとって。

実際の共産中国は更なる経済発展と国内の安定を重んじる
むしろ、位押しなどが彼らのこれからのアプローチとなってゆく可能性がある
日米同盟としても、万が一の備えは必要だがな

高齢化と経済発展ね
全く理論上成り立たないな

作っても動かせない戦略原潜と同様

実際のところ、ランドパワーたる中国は、20世紀のドイツと類似のアプローチで臨んで来る筈

艦名は毛沢東にする予定

周恩来にしてくれ

中国海軍の艦艇命名基準では、人名は練習艦にしか付けられない。

そして、ワリヤーグの新艦名は、人名(施琅)だ。

「施琅」の名は、数年前からジェーン軍事年鑑（海軍艦艇版）で伝えられて
来たもの。

これが本当であれば、大連には練習艦「鄭和」、「世昌」が所属する大連艦艇
学院があり、海軍航空隊の訓練学校もあるので、練習空母の母港とするには
最適であるということになる。

日本空母22DDHにf-35つむんで
中国空母はどうあがいても撃沈ですね

ワリヤーグの艦橋、改装前と現状の比較
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=62154

>>237
22DDHはまだ建造が決定したわけでは無いし、海自はあくまでヘリ搭載
護衛艦としている。


F-35についてはまだASMの搭載は考慮されていないので、現実に調達
するとなると日本側でインテグレート作業を行う必要があるが、アメリカ
が許可してくれるかどうか（イスラエルも独自改良を望んでいるが許可
が下りていない）

F-35兵装（40頁周辺）
ttp://www.jsf.mil/downloads/documents/AFA%20Conf%20-%20JSF%20Program%20Brief%20-%2026%20Sept%2006.pdf

事実なのか目くらましなのか？という記事が

ワリヤーグは海上ホテル＋軍事博物館＋娯楽センターとして就役する
ttp://www.gd.chinanews.com.cn/2009/2009-09-11/2/27758.shtml

1998年にワリヤーグを2000万ドルで購入した香港の創律集団の会長
（兼全国政協委員）である徐増平氏がインタビューで答えた。

>>240
つまり、現在ドックにてホテル・博物館の艤装を行っておる、ということですね

2000万ドルかけて購入して、3年がかりで中国まで運んでそのあと
7年間にわたって大連に置いたままでできる会社というのも胡散臭い
気がするが…ワリヤーグを購入したのはもともとはマカオの企業とい
っていたはずだが

色々と辻褄の合わないところもあり、今後の展開待ちか…

結局、技術評価は終わったってことじゃないの
空母作るわけだし無理に運用する必要もなさそう

中国人の行動原理は1に見栄、2に虚栄心、3・4が無くて5に愛国心だから
たとえ性能が低くて外見だけは最新鋭に見せかけると予想

海上ホテルにするならそもそもアイランドの電子機器部を大幅に切る必要なんて無いわけですが

切り取ってどっかで分解検証
してるんかな

艦橋に自国製の冷蔵庫を持ちませろよ

残念だけど意味ふだ

ガワもそうだが、艦載機はどうするの?

対潜はともかくとして、紛いなりにもCTOL空母なんだから、
ヘリに早期警戒任務を負わせるのは色々厳しくね?

>>248
自衛艦で安物冷蔵庫火災知らんのか？

しらんよ

つーかそれタイマーボムだろ

そんなのしらね

>>250
しらねの火災の原因となったのは冷蔵庫ではなく、その上に置かれていた
ドリンクを温めるための飲料冷温機ともされたが、自衛隊の調査では原因
は断定できないとの結論に達している。

「護衛艦「しらね」の火災事案についての概要」
ttp://www.mod.go.jp/j/sankou/report/2008/pdf/shirane_080321_gaiyou.pdf

自衛官なんて、海水でも飲んどきゃいいのにな

ウンコカレーでもくっときゃいいのにな

無益な罵詈雑言はそのくらいにしておいたほうが…

空母建造が行われると見られている長興島造船所に潜入して写真を
取りまくってupしているスレ。
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2696640.html

報道では造船所周辺の警備体制はかなり厳重とのことだが、これだけ
撮影しているスレ主が心配になる

う、情報ほちい

ワリヤーグの艦橋の変遷を追った写真集
ttp://junshi.daqi.com/editor/huandeng/junshi_slide/2699775/1.html#t

ソ連時代から、中国での改装中の写真。そして将来の想像図まで。

漢和防務評論
ttp://www.kanwa.com/

10月号（中文版）を入手。空母関連の報道を紹介

・中国、2007年にウクライナからSu-25UTGを購入
：これ自体は昨年報道されている。中国の目論見としては、テールフックな
ど艦載機に必要な技術を現物から得る事が目的とされる。

・Su-33とその中国版とも言えるJ-11BH艦載戦闘機について
：中国は2001年にウクライナからT-10K試作艦載戦闘機を導入。これを元
にSu-33のコピー計画が開始された。しかし2008年に締結されたロシアと
の知的財産権協定によりこれは困難になった。各種の状況を総合すると
J-11Bの艦載戦闘機型であるJ-11BHの開発は順調とはいいがたい状況
にある。

なお、3年前にはワリヤーグの甲板でJ-10Aの模型を使用した実験が行わ
れており、J-10Aの艦載型が開発されている可能性もあると見られる。

BS1で放映された「中国の空母保有計画」
ttp://www.youtube.com/watch?v=HnY07sDqNjE&fmt=22
少し前の映像なので、Su-33調達などの話（実際には購入交渉は
進展していない）等もあるが、参考までに。

こう見てると中国も本気だなあと言わざるを得ない

なんというか、今のロシアの動向をみてると
インドにMiG-29kを売りつけてそれに乗じて自国分生産・配備
Su-33を増備したいから中国にSu-33売りつけたいってのが見えてくる予感が

そしてなんでSu-33の購入交渉がこじれてるのかも分かる
要するに、MiG-29Kの手当てが付いてるうちはSu-33再生産予算がつかないので、
できれば中国へのSu-33生産を遅延させたい

ってことなんだろうなとはおもう

大連のワリヤーグ近影
ttp://china-pla.blogspot.com/2009/09/new-pictures-of-varyag.html
ttp://military.china.com/zh_cn/important/11052771/20091001/15658111.html

>>264
付け加えると、スホーイ（現在はRSKミグを傘下に収めて1つの会社グ
ループとなっている）が現在保有している艦載機生産ラインはMiG-29K
しか無いこともあるだろう。

MiG-29Kは、生産ライン建設費や機体の開発費こみでインドからの財政
支援も受けていることもあり、インドが同意しなければ中国に輸出するの
は困難。

スホーイはロシア海軍向けには並列複座型のSu-27KUB/Su-33UBを売り
込んでいたが、中国海軍向けにはこの機体は売り込んでいない。

ロシア海軍としては、本命の次世代艦載機はPAK-FAの艦載型であり、今
回のMiG-29Kの調達はSu-33の機体寿命が来る事に対処した繋ぎの意味
が強いため、必要以上の機体は発注しないであろう。

スホーイは、生産ラインの建設資金を回収するには最低24機の発注が
なければならないとしているが、ロシア海軍がSu-27KUBをそれほど発注
するのかは現時点では疑問。

中国向けにはSu-33の近代化型（アビオニクスをSu-30MK2レベルにまで
向上させたSu-33K）を提案しているが、完全なペーパープランであり、開
発は発注が得られてからになるため、ロシア海軍の発注に直ぐには応じ
る事はできない。

ワリヤーグの艦橋の撤去部分について
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4377412&postcount=711
ttp://img171.imageshack.us/img171/275/island2570979fd93d2b0c2.jpg


それぞれの図は

・ワリヤーグの艦橋部の撤去された部分を示した図

・ワリヤーグが本来のソ連空母として完成した時の姿

・艦橋を小型化した場合の想像図…練習空母か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（その割にはカシュタンCIWSが付いている）

・ワリヤーグに範を取って建造された国産空母の想像図（カタパルト付き）

一から新規に作った方が早いんじゃないのかと。
廃船体の流用だなんて、イタ公が旧式戦艦を大改装しちゃったのと同じくらいの国費の無駄では。

>>264
>>266
更に付け加えると、ロシア海軍のMiG-29K導入は、経営難のRSKミグに対する支援策の一環であり、中国とかSu-33は全く関係ない。
ロシア空軍も、アルジェリアが受領を拒否したMiG-29SMTを導入しており、海軍のMiG-29Kも、これと関連付けて考える必要が有る。

結論として、>>264はバカ。

中国軍総合スレより転載

25 名前： ◆Robo.gBH9M [sage] 投稿日： 2009/10/06(火) 00:14:30 ID:???
中国、海軍大国への胎動　空母建造へと傾く中国
ttp://globe.asahi.com/feature/091005/01_1.html
[Part1] 潜入した上海の小島。最貧だった島民は、「精品」で活気に満ちていた

連載でござる。

艦上機は持ってないけどまず形から入ります

>>270続報

記事トップ：中国、海軍大国への胎動
ttp://globe.asahi.com/feature/091005/index.html

第一部：空母建造へと傾く中国
[Part1] 潜入した上海の小島。最貧だった島民は、「精品」で活気に満ちていた
ttp://globe.asahi.com/feature/091005/01_1.html

[Part2] 経済成長が促す「抑止力」の正当性
ttp://globe.asahi.com/feature/091005/01_2.html

第二部：それは脅威になるのか
[Part1] 太平洋を中国艦隊が自由に往来する日
ttp://globe.asahi.com/feature/091005/02_1.html

[Part2] 空母に合理性なし 「脅威」はミサイル
米国の見方 ゲーム変える？
ttp://globe.asahi.com/feature/091005/02_2.html

付録のMemoも合わせて、これだけの特集記事を日本語で読めるのは
大変ありがたい。

ワリヤーグ近影（10月8日）
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2710491.html
写真をクリックして別表示にすると、上3分の1を撤去した艦橋部に作業用
の足場が設けられているのが見て取れる。


Y-7双発輸送機をベースとしたAEW&C機
ttp://china-defense.blogspot.com/2009/10/y-aew-development-is-on-radar-screen.html
KJ-200のものと良く似たビーム式レーダーを搭載したY-7輸送機
改造の機体の写真が撮影された。これまで、模型や衛星写真で
その存在は知られていたが、これほど鮮明な写真は初めて。

ttp://www.strategypage.com/htmw/htecm/articles/20091008.aspx
では、この機体が中国空母の艦載AEW&Cになる可能性を指摘している。

巨額の国費を投じてアメリカ様の的をこしらえるなんてご苦労さんなこって。

ttp://globe.asahi.com/feature/091005/02_2.html
>図体が大きい分、敵の攻撃にもさらされやすい。「浮かぶ棺桶」とも呼ばれる
>ゆえんだ。米国の場合、攻撃型原潜やイージス駆逐艦などを含めた6〜10隻
>で部隊を編成し、空母を守りながら作戦行動する。効率的で迅速な指揮、統
>制、通信、情報伝達の能力も試される。
>今の中国にまだそうした能力はない。今年7月に日本を訪れたラフヘッドは、
>記者会見で「米海軍も今のレベルに達するまで100年かかった」と空母運用
>の難しさを強調した。米側には「中国の空母を沈めるのは簡単。どんどん造
>ってもらいたい」との声すら聞かれる。

と言われているとのこと。これは中国海軍の潜水艦整備派の主張でもある。

むしろ米軍にとっては潜水艦やASBM、巡航ミサイルのほうが実質的な脅威
度は高い

陸上の空母訓練施設の写真
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2712753.html
ワリヤーグそっくりの艦橋が建設されており、スキージャンプ甲板も設置されている
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/27_135337_996a725c81981c7.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/27_6897_dd7dd41bd4bfdf2.jpg

甲板の上には、Z-8ヘリとJ-11が置かれている。
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/27_6897_2c31291c9ea79f3.jpg

インド人こそワリヤーグを買えば良かったのに。
キエフ型なんか掴まされちゃって。

＞インド人こそワリヤーグを買えば良かったのに。
＞キエフ型なんか掴まされちゃって。

インド人は「ロシアから」「メーカー保証のレストア済み」で買うようなものだけど。
中国人は「ウクライナから」「野ざらし」を引き取ったようなものなので。

インド人はロシア人から空母ノウハウを買えるけど。
中国人はウクライナから「ロシア人の忘れ物の艦載機の試作機」を買うのが関の山。

中国人民解放軍海軍最新鋭空母「満漢全席」

>>278
問題はインド人、露助に幾ら毟り取られるか分からんことだ。

>>280
イギリスから空母買って運用してる国だからな。
何もない中国とはスタート地点が違うだろ。
そもそもアホやりすぎて警戒されて売ってもらえないのが中国人だし。

ついでに言えば、ロシア人もインド人も、見積もりが甘すぎたのは自覚
しているだろ。安すぎだろ、あれｗ

その値段でできなきゃイヤ、なら、とっくの昔に破談だ。

>>276
China Defense Blogでは、この施設は艦載機を飛行させるのには適し
ていないが、実際に空母を運用する前に飛行員や船員に基本的な空
母での運用手順を教育するのには適した実物大施設ではないかと推
測している。
ttp://china-defense.blogspot.com/2009/10/full-scale-mockup-of-vargyag-is-under.html

中国空母、事故で沈みそう

転載
湖北省武漢の近郊で建設中の模擬空母施設の近影
ttp://military.club.china.com/data/thread/1013/2705/89/42/2_1.html
錆止めの茶色い塗装だったのが白色の塗装に変化している。

また、この施設は第701研究所（艦艇設計センター）の研究施設
であり、施設の名称は「検験総合平台（プラットフォーム）」である
l事も判明した。
ttp://china-defense.blogspot.com/2009/10/more-photos-of-wuhan-varyag-mockup.html

ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=Blog
ViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3A27ec4
a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3A0657cd23-0dda-4d1f-bc78-4858dfb5fa8d&plckScript=
blogScript&plckElementId=blogDest　
（URLが長すぎてup出来ないので閲覧の際にはつなげて下さい）

前
ttp://1.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/StI0KD3gWZI/AAAAAAAADW4/-vDq1AFdH6M/s1600-h/13.jpg
↓
塗装中
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/12/12/cc51a037-91f6-4e62-bce1-9d8317cca965.Full.jpg
↓
現在
ttp://2.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/StI0IPNtioI/AAAAAAAADWw/bIPdM_Hv-lU/s1600-h/12.jpg

ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/7/10/b7f5ff08-5caa-447c-bac3-cff7b0079e0b.Full.jpg
甲板の上に載っているフランカー（の模型？）にカナードがあるかどうかは
分からない。主翼下の兵装は対艦ミサイルのようだ。

大連で改装中のワリヤーグの近影
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/0910/211986.html

>276 では艦橋に足場が設けられていたが、今度はそこに何かを覆うように
カバーがかけられているのが見て取れる。
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/25_135337_1be24f1db42c058.jpg

いよいよ中国製のフェイズド・アレイ・レーダーを搭載するのだろうか？

>284
湖北省武漢の近郊で建設中の模擬空母施設について地元紙が取材を申し
込んだ所あっさりOKが出た模様。

「長江日報」紙による取材
ttp://cjmp.cnhan.com/cjrb/html/2009-10/15/content_2071340.htm
ttp://www.stnn.cc:82/glb_military/200910/t20091015_1144137.html
中国艦船設計研究センター新施設として建設が進められていることが明らか
になった。空母型建築物は現物の空母（ワリヤーグか？）と同じ寸法で建設さ
れているとのこと。二機の航空機が模型なのかそれとも現物なのかは分から
なかった。この建築物は事務用途に使用する事が明示された。地上の二層部
分はコンクリート構造物の事務建物で、一部は既に使用されている。

大判の写真集
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2716716.html
「空母型」ビルディングとして建設中であるとの事。たしかに艦載機の発着陸に
は使えそうにない。アメリカでイージス艦の試験を行った際に陸上に艦橋構造
物を建設して実施試験を実施した事例があるが、それと同じような実験を行う
のか、それとも単なる飾りなのかは、今後の展開を待つ必要があると思われる。

写真を見ると、艦橋部分はコンクリートではなく鉄で作られているようだ。
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/25_135516_907fcf6c0bb2b6b.jpg

同じ施設を撮影した写真であるがこちらの方が写真の枚数が多い
ttp://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=212394&page=2

ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/25_64166_a994de1b8bef485.jpg
フランカーの前輪はSu-27とは異なるダブルタイヤであるとの指摘あり。
（観察眼が鋭い）。カナードの有無をとらえた写真は残念ながらないのか？

ttp://www.fymil.com/bbs/attachments/Mon_0910/25_131653_a9ece966cc7f4fc.jpg
こちらを見ると、垂直尾翼の頂部が三角形になっているのが分かる。これは
Su-27/J-11A・Bと同じで、Su-30MKK・MK2とは異なる。。

大連のワリヤーグの艦橋部分の艤装工事の連続写真
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/0910/211904.html
フェイズド・アレイ・レーダーの搭載過程が見て取れる。

こちらは天津でテーマパークとなっているキエフの写真（下のほうにミンスク
の写真も少しある）
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2715348.html

>>284-287
実物大の空母模型を建造＝離着陸訓練用か−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2009101600664

>>288
記事の翻訳のタイムラグなのか、直接取材した情報が反映されていない。

既に中国では複数の航空基地に空母の発着艦の模擬訓練を行う為の施設
が建設されており、一部は写真にも撮られている。それらの施設は航空基地
にスキージャンプ甲板やアレスティングフックを設けるなどしており、>>894の
ような建物のような施設は無い。

下の建物は通常のビルであり、着艦の衝撃に耐える構造にはなっていない
と思われる。また、ワリヤーグと同じ大きさで作られた艦橋の大きさから見る
と、「船体」の長さが足りない。

恐らくは、艦載レーダーの実施試験に用いるための建物で、スキージャンプ
甲板や、艦上の航空機は、電波の影響などを調べるために置かれたのでは
ないかと思われる。

参照：天津にある空母「キエフ」の甲板
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/25_18975_5c2f3c96e41075e.jpg
甲板にはYak-38のジェット噴流に耐えうる耐熱素材プレートが敷き詰められて
いる。リベットはチタン製。中国が入手したワリヤーグの甲板にも特殊なプレート
が敷かれており、中国はこれらの技術を参考にしていると見られる。

リンクミス

>>894のような→>>284-287のような

>>185
あと１５年かかるの日本の日向や伊勢は最初の近代化改修やるころだよ
その頃世界は空母じゃないものを模索してる アメリカなんか確実にやってる 現存空母は八隻位になりそう アメリカはターミネーターの世界だな

>>53
中国のテレビ見てたら大激論だったぞ 四年前くらい 朝生みたいな しかし日本よりまっとうなコメンテーターが多数でてたぞ

空母の想像図を公開＝結党１００周年までの建造示唆−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009101700259

>>292
mjd!?
53のものだが、どんな内容か覚えていたらぜひ教えてほしい

中国はロシアの「アドミラル・クズネツォフ」と同一の空母を造る
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40248626.html

続報無いのけ？

中国空母、全長３００メートル　武漢に実物大の模型
ttp://www.asahi.com/international/update/1117/TKY200911160383.html

朝日の一面が中国空母ｗ。　　って書こうとしたら>>297が書いててたｗ

- 中国空母、全長３００メートル　武漢に実物大の模型 -

実物大模型の空母。左端に黒いカバーがかけられているのは戦闘機の模型＝中国湖北省武漢
http://www.asahi.com/international/update/1117/images/TKY200911160384.jpg

　【北京＝峯村健司】中国の内陸部、湖北省武漢市にある中国艦船設計研究センターに、
実物大の空母の模型が造られた。中国初の国産空母の建造に向けた動きだ。

　同センターは、中国軍が２０１５年を目標に進める空母建造の６拠点の一つ。軍関係者に
よると、模型の建設は０８年末に始まり、全長は約３００メートル。レーダーや電気配線が
設置され、実際の運用に備え電波の混信を調べるなどのテストをしている。甲板部分には
シートで覆われたロシア製戦闘機スホイ３３とヘリコプターの模型が置かれている。

300

アメリカは自分以外の国が空母を
建造するといったら猛反発するだろうよ
まったくもって独善的な国
それがアメリカだ

中国様は日本がひゅうが型を造っただけで発狂してたけどな

>>301
しかし、雀蜂さえＦＸで買えば、中古空母なら譲ってくれたみたいよ
ＦＸなんてラプタン以外はどれも帯に短し襷に長しなんだから、ライセンス生産おｋのやつならどれ選んだって同じなんだし、
日本も雀蜂を選定してキティーちゃんを貰っときゃ良かったのに
そしたら空母を自前建造する時のノウハウも貯まるし、何より空母を運用するノウハウを学べる
完全にオーバーホールさえして必要な電子装備の近代化さえしてやれば
キティーホークの方が少なくとも中国が建造中の空母よりはずっと空母としてのポテンシャルも完成度も高いのは確か

>303
中国に配慮する現オバマ政権がそんなことは認めないでしょ。ブッシュ政権のときでさえ無理じゃないの。
それに電子機器や主要装備すべて撤去してた船体もらって何するのよ。

カタパルト撤去されたキティホークもらったらそれこそ粗大ごみ以外の何でもない罠ｗｗｗ
それならスキージャンプなワリヤーグのほうがよっぽどましだ

>>305
カタパルトは当然だけど付きの状態でって話だったんだろ。要するに横須賀から本国に引き上げる時の状態って意味だと思ったけどね。
（むろん、電子関連の装備の類はだいぶ外されてという事になるんだろうが）

>>303
＞しかし、雀蜂さえＦＸで買えば、中古空母なら譲ってくれたみたいよ
それってこの話じゃないの？
ttp://obiekt.seesaa.net/article/89739561.html

それならF-35C買っといて独自建造したほうがいい
アメリカのノウハウってのも案外当てにならないからなあ

＞要するに横須賀から本国に引き上げる時の状態って意味だと思ったけどね。
＞（むろん、電子関連の装備の類はだいぶ外されてという事になるんだろうが）

退役する空母の交代ってのはハワイでやるから、撤去工事は本土に帰った後なんだな…。

＞アメリカのノウハウってのも案外当てにならないからなあ

日本の税収なみの軍事費をつぎ込む国の海軍が使う前提だからなぁ…。
そこに付き合うだけでスゴイ苦労するのは目に見えてる…。

どうでもいいが、最近本題の
中華空母の話がパレード以降さっぱりだな。

転載

894 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 19:37:02 ID:???
>892
武漢の「空母型ビルディング」艦船設計センターの近影
ttp://junshi.daqi.com/editor/huandeng/ent_huandeng/2749437/1.html
さらに工事が進んでおり、マストの頂点にはフレガートMA「トップ・プレート」三
次元レーダー？が搭載されているのが確認できる。

>>311
おぉそうでした。手間をかけてすいませんでした。

ｽﾚ汚し申しわけない。またﾛﾑ専してます。

あと何年かける気だ・・・さっさと作れよ
日本も作る大義名分がなくなるだろうが

ワリヤーグの解析があらかたすんで、アイランドに自国製電子機器や2010年代の通信機器をインテグレートしようとしてるとこじゃないのか
今からやるなら民生転用のPCワークステーション＋光ファイバー回線くらいはデフォだろうからな
それでも超強力なシステムは組める。問題はソフトだが

>>310
>どうでもいいが、最近本題の
中華空母の話がパレード以降さっぱりだな。


はっきり言って現状では既に中華空母よりも藤井の方が１００倍脅威だ。

最新ニュース

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091129-00000063-mai-pol

＜藤井財務相＞円高是正での為替介入考えず　静観の姿勢表明

11月30日に撮影された「旧ワリヤーグ」の近影
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=139797
艦橋付近に足場が設けられて工事が続いている。


漢和防務評論12月号より
・中国、空母の動力に関してウクライナに打診…6基のUGT25000ガスタービン
エンジンを空母に搭載する可能性に関してウクライナ造船業に対して打診があ
ったとの事。また、中国も独自にガスタービン機関を開発中とのこと。

・武漢の陸上空母模型について…052C型駆逐艦のフェイズド・アレイ・レー
ダーの改良型が搭載される。艦橋形状はワリヤーグの略同型であるが、同
艦の設計は1970年代に開始されたものでありそれをそのまま使うということ
は、中国の艦艇設計の保守性という事になるのかもしれない。模型の上に
はSu-33の中国版模型が搭載されている。この機体には中国製ASMとAAM
が搭載されている。

旧「ワリヤーグ」12月1日の写真
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=140077

空母建造、既に開始＝「１隻ではない」−元中国高官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009121200261

一隻6500億って高いな

１隻のために6500億円か。

国防力整備への意気込みが違うな。

米やＮＡＴＯが新兵器を作る
　　　　↓
露が情報収集して、そこそこの類似品を作る
　　　　↓
中がその劣化コピーを作る
　　　　↓
そのうち廉価版を作り売りはじめる
　　　　↓
紛争国や武装勢力が愛用する


いつか武装勢力が空母持つ日が来るかもなｗ

そうか？？
また随分と割安だと思うが・・・
米空母は1隻あたりの建造費が数兆円規模だよ
日本のイージス艦調達費が1隻あたり1200億だから
今の保有イージス艦の変わりに中華製空母1隻が保有できる計算だな
ただしこんなもん1隻あってもしょうがない。
常に稼動状態におくには2〜3隻の運用が必要だからだ

＞米空母は1隻あたりの建造費が数兆円規模だよ

それは50年運用したときのライフサイクルコスト。
開発費別艦載機抜きの「建造費」だけなら5000億もあれば十分。

＞日本のイージス艦調達費が1隻あたり1200億だから
＞今の保有イージス艦の変わりに中華製空母1隻が保有できる計算だな

そしてライフサイクルコストを押し上げるのは人件費。
イージス艦数隻分の建造費と言ったところで、乗組員は20隻分だ。

結局、軍事もお金次第なのです。そこで、リフレ政策を提案します。

2%インフレターゲット政策＋国債引受財源財政政策(35兆円+α)＋金融緩和(国債買いOP等)で、
景気回復+デフレ解消＋財政再建を一度にできるでしょう。

景気が良くなれば税収も上がり、中国との間の軍備拡張競争もまあ耐えられるようになるでしょう

そして懇願制軍隊への回帰か…。
人件費が…orz

数席も作られたら
尖閣は守れんかもな

護衛艦艇がまだしょぼいきがするが

>>327
空母の実戦力化は2020年以降ではないかと見られており、護衛艦艇の
整備はそれほど急ぐ必要は無い。

海軍や空軍の正面装備の整備は一段落し、ここ数年は陸軍の装備近代
化や情報インフラ整備、隊員の待遇改善などに予算が振り向けられてい
る。

2020年までに日本が中国の手に落ちてるような気がするわ

　∧＿∧　　　　　　中華空母？ぼっこぼっこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

おまえ真っ先に変節しそうだよ

>>329
だから・・・リフレなんですよ。経済が回復しないと中国に飲まれる。

>>332
妄想乙

>>332
インフレのことか?

大連の旧ワリヤーグの近影
ttp://china-defense.blogspot.com/2009/12/put-up-mast-for-christmas.html
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/0912/223659.html
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2009-12-16/134364_1274565.htm

新たにマストが搭載されているのが確認できる。このマストの形は
先に報道された武漢の艦船設計センターの空母型建築物と酷似して
いることが分かる。

国防大学軍事後勤&軍事科技装備教育研究課副主任で軍事評論家として
活躍している張召忠少将による、中国海軍の空母保有を目指したこれまで
の歴史の回顧と展望
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-04-23/1702549870.html
オーストラリアからの空母「メルボルン」のスクラップとしての購入と調査、
1980年代の劉華清大将を中心とした空母保有を目指した動きとその頓挫
、ウクライナからのワリヤーグ調達の顛末、アジア諸国の空母に対する動
向、中国にとって空母保有が持つ意味などについて解説している。

記事によるとワリヤーグの就役に必要な費用は当初500億元と見積もられ
ていたが、その費用は後には700億元となったとの事。

この中国空母って、対日本ってより
現実的な脅威って意味では、対インド用だろうさ

水上艦にレーザー砲載せたら艦載機なんてイチコロじゃね？

>>337
どう考えても対米がメインだと思うが

>>339
明らかに米国には勝てないだろ

普通にインド洋に派遣すると思うよ
シーレーンの確保
対米なんてありえないから

oh・・・
なんと言うことだ、全てのピースが繋がってしまった

この空母は確実にインドと一戦交える

いまさらかよ・・・

今さら云々って言うなら
今でも中国に空母は不要と考えてる人も多いだろ

インドと戦争するなら確実に必要だけどね

インド洋のシーレーンと中継基地を守る目的もあるが、当然東アジアの旧領奪還、保持の目的もある。
この場合もアメリカとは交渉済みの上で当該国の抵抗を抑止または排除する。
空母があれば日本も何もできない。

>>345
妄想垂れ流しだなｗｗ
中国は空母を使って具体的にどこを攻めるつもりなんだ？

またベトナムにでも戦争ふっかけるのか？
まぁ、ベトナムはキロ級潜水艦を六隻購入するみたいだし

相手としては手頃かもなｗｗｗｗ

日本を占領するより途上国面して金毟り取ってるほうが楽じゃね？

中国の国力じゃ日本占領は不可能だよ
他の国とも火種を抱えてるし

少なくとも台湾、南沙、尖閣は確保。
境界線と言わず日本の領海を遠慮なく掘削できる。

>>349
その辺で戦うのであれば、日本・台湾・在日米国の制空権下だし空母なんて割に合わんよ

まあ、イージス艦体に撃破される
空母を見てみたいな

日本もステルス護衛艦にすればいいのにな

気づいたら空母の真横にとりついて

艦砲を打ち込むなんて萌えるね

ミサイルだと味気ない

>>351
>>351
>>351
>>351
>>351
>>351
>>351

どうも、坂の上の雲の時代から脱却できない輩がいるようだな

語ろうにも影も形もないものをネタ以外どう料理すればいいものか。

http://bbs.cjdby.net/attachments/month_0912/0912162135c8400ec06216518f.jpg

とりあえず影も形もあるワリヤーグ語っといたら？

スレを立ち上げたときには気付かなかったが
予測も含めて楽しいじゃないか

基本はロシアの劣化コピーだろ

カタパルトはつけるかもな

カタパルト付いちゃったら劣化じゃないじゃん

露はなぜつけなかったか謎だな
搭載量減るだろうし

>>358
合理的な理由というよりは、海軍や政治局を含めた路線対立の被害者とい
った方が適当。

ソ連海軍や政治局の内には強固な反空母グループが存在しており、彼らの
影響力により永らく空母自体の建造が妨害され、建造された艦においてもカ
タパルトの搭載はできなかった。

開発は許されていたので、空母訓練施設「ニートカ」にカタパルト発艦訓練所
を作るなどノウハウ構築には努めていた。

漸く、クズネツォフ級の拡大改良型「ウリヤノフスク」においてアングルド・デッ
キにカタパルト2基の設置が行われることが決定されたが、ソ連崩壊により建
造は中途で途絶することになった。

ロシア空母史（ロシア語）
ttp://www.paralay.com/atakr.html
各種空母プランの写真あり。


幻の「原子力空母」ウリヤノフスク級
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/4820597.html

まあ切り込みのみの赤城よりましだな
改装もできるんでしょ

しかし絵を見てると
戦闘機はジャンプしか興味なさげで
旧海軍がカタパルト無しで搭載機量少なくて
負けたことが悔しくてしょうがないよ

大戦中の米空母の搭載機数１００機は、飛行甲板に露天係留分を含んでの数字。
格納庫内のみであれば８５機位かな？　エセックス級で

戦闘機の離着陸性能が上がれば
蒸気カタパルトに頼らなくなってしまうだろう

マジレス希望なのか

世艦に次世代米空母には電磁カタパルト搭載なんて
与太話のってたけどこれってどうよ？

それってレールガンにもなればいいよな

まあ電気食い過ぎなのた゜

大戦中の米空母カタパルトだって故障率が高いんだから
日本空母もカタパルト数を増やすことで対処できないかなとは考えてる

問題は中華空母の運用力だよな
　アーセナル艦で飽和攻撃で沈めればいいとは思っているけど
　データーリンクで発射命令、中間誘導

きっと中華空母なんて、トンでもない色物空母だよ

>>371
ヘタにオリジナルにする韓国と違って、中華は完コピするから、それほど変なのこない気がする。

中国空母は、東南アジアでブイブイ言わせるのに必要だからな
あの辺にSu-33　50機積んだ空母浮かべたら、周辺諸国は何もできなくなる

>>373
いや、ムリだろ
あの辺は金持ってる国が多いからsu-30とか高性能機を持ってる国だらけだぞ

>>373
ロシア製を模倣して、50機も積載できるのか？
いいとこ20くらいな気が…

模倣したら大きさが変わるのか？どういう理屈だ。

まぁ早期警戒機やら対潜へりもつまにゃならんから戦闘機は30から40機くらいじゃないかな

次の空母がいきなり脅威になるってもんじゃないだろうが、
本当の脅威足りうる能力を獲得するのに必要なステップの１つ
ということは間違いないからな。

そもそも空母をまともに運用できてるのはアメリカだけ〜
ソ連だってそんなことはできなかった
中国人がどうやって空母をまともに運用させるのか？

>>378
フォークランド紛争で活躍した空母ヴィラートと
第三次印パ戦争で活躍した空母ヴィクラントを保有するインドを忘れていまスよ？

シャルル・・・・いやなんでもない

どうでもいいが、中国が空母を持つっていうことは中国が言ってる他国を侵略しない云々は大嘘ってことに・・・
まあ、インド・ベトナム・朝鮮を侵略してる時点で大嘘だけど
平和攻勢なんてアホなこと言ってないで、他国は中国に従え！とか言ってるほうがすっきりしていいぞ

・ちゃんとした空母運用能力をもつ国家一覧
（ヘリ空母は含まない）

１位 アメリカ
２位 イギリス
３位 インド
〜見えない大きな壁〜
４位 ロシア
５位 フランス
６位 イタリア
７位 スペイン
８位 ブラジル
〜見えない大きな壁〜
９位 タイ

まぁ、米英印は実戦でも空母バシバシ使ってくるからな
逆にロシアなんて空母必要ないって感じるけど

結局のところ空母もそうだけどそれを護衛する艦艇やら航空機やら
まともに運用するには莫大なコストがかかるからなぁ。
それに耐えうる経済力がなきゃどうにもならん。
非力なやつが重い武器使おうとしてるのと同じだな。

その通り

だから中国は90年代にイタリアやロシアから空母建造を打診されたけど、ずっと断ってきた

１〜３位が外洋艦隊で空母運用していて
４〜８位が沿岸防御用で９位は岸壁に係留ですね
正規空母保有の４、５位と軽空母運用の６、７位と
８位？は区別するべきだと思うよ

まあ実際のところ
アメリカ
〜深淵〜
その他
だと思うけどね

実戦使用といっても
印はもっぱら対パキ用の海上飛行場としてという感じだし
フォークランドでの英空母も後半は対艦ミサイルを恐れて後方に下がってるしなあ

七つの海に君臨して、世界中に軍隊送り込むことのできる国ってアメリカしかいないからな
空母もそのためのものであって・・・
中国がいくら空母つくったって意味ないと思うけどね

アメリカのニミッツ級は中に床屋とか郵便局とか街の機能まで持って
衛星から情報貰いながら単独で３か月以上外洋航行できる陸と隔絶された超時空要塞だから
別格中の別格だな。ただしクルーが５千人超えているので人数集めるだけでも一苦労だろう

>>389
しかも食堂はバイキング形式で食い放題だしな

まえナショジオの特集でみたときは冷凍タラバガニ700グラム相当が
飯についてた。ギャラクティカ号より豪華ですよ

>>388
アメリカに勝てなきゃ意味がないみたいは風潮はどうにかならんのかｗ

>>392
アメリカに勝てなくてもいいけど
ちゃんとした空母を保有する理由がないとメリット的にな・・・

中国と戦争になる可能性がある国は
アメリカ・ロシア・インド・日本・台湾・ベトナム・オーストラリア辺りか
細かく言えば、他にもネパールやブータンとかあるけど

アメリカは論外としても
露・日・台に空母なんて効率悪いし、印・豪に海渡って戦うとか非現実的だし
ベトナム相手に使うなら活躍しそうだけど

ベトナムだけの為に空母保有なんてコストパフォーマンスが

>>391
海外では、カニは高級食材じゃないしね

>>393
＞印・豪に海渡って戦うとか非現実的だし

なんで？

>>394
海外でも肉より高いよ

>>395
インド洋やタスマン海に軍隊を派遣しても、補給できる基地や設備が乏しいから
フォークランド紛争では英国は、本土から遠く離れたアルゼンチンと戦い勝利しているけど

あれは米が英の補給を全面的に支援してくれたから可能な行動だった

>>396
フルメタル・パニックのマオが、日本はカニ如きの値段が高すぎって驚いてたし

インドで子規模な漁師は、好んでエビを取ったりするんだっけ？
日本の料理屋が高く買い取ってくれるからとか

原潜屋と宇宙屋と弾道ミサイル屋は、空母イラネそれよりオレの方に金廻せやと言ってるよ
まあアメリカにとっちゃあ上３つの方が遥かに脅威だけどな

アメリカの世界覇権の象徴は空母だよ。
紛争などが想定される場合において、
大統領はまず空母はどこにいるか？と、
いの一番に国防長官に確認をすると言われてるぐらいだからな。
つまり空母は覇権の象徴でありその存在意義にこそ意味がある。
アジアにおけるアメリカの軍事プレゼンス低下にとってかわり、
中国が外洋国家化を果たそうとしているが空母はそのシンボルだよ。
強大な戦力をシナ海以南のそのシーレーンにおいて見せ付けることで、
戦わずしても地域における盟主の地位を築ける。

中国の軍拡は戦争を想定しているのではなく、
戦わずして相手を屈服させることに徹している。

>>401
米国は北米でカナダともメキシコとか良好な関係を築いていて
両脇を太平洋と大西洋に囲まれた海洋国家だからいいけど

中国はロシアやインド、更に台湾やベトナムなど周囲が敵性国家ばかりじゃん
これで海軍も整えようとしたら、莫大な出費がかかるだろ

歴史的に見ても、巨大な陸軍と海軍を両立させた例なんてアメリカくらいしかないだろ
中国じゃー、ムリムリ

>402
今の中国じゃ間違いなく無理だわ。ただそれは中国もよく理解している。

毛沢東は中国の劣勢を跳ね返すのは核開発、ミサイル開発しかないと
喝破して人民の生活を犠牲にしてもその両者の開発を優先させて国際的な
発言力の担保とすることに成功した。

次の段階として�ｹ小平は市場経済化を推し進めて中国の経済力を向上させる
ことに国力を集中し、ついにはＧＤＰで日本に並ぶまでに至った。
このままの調子でいけば２０３０年頃には米国をＧＤＰで追い抜くことが予想されている。

そして現在は確固たる経済力に裏打ちされて着々と軍事力を蓄えている段階だ。
その一つがこの中華空母。これで基礎的な運用ノウハウなどのデータを蓄えながら
経済力の進捗に合わせて本格的な外洋艦隊の建設に着手するだろう。

ところが
大した技術もないし
外資だのみなだけで
中身が空っぽなお国なのだった

ロシア人に空母って馴染まない気がする

旧共産圏だった国は、ロシア風に空母の運用が
できない感じがする

>>405
ここを良く読め

ロシア空母「アドミラル・クズネツォフ」特設報道部
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/

別に旧東側の国って西側みたく海外領土があったり
海を越えての戦争なんか起こりそうもないんだから空母必要ないよね

>>402
同感
両大洋にはさまれているアメリカと中国とでは地理的な条件が違いすぎる
中国が、太平洋方面に行けば、グアム・ハワイのアメリカ領土があり
南シナ海に行けば、フィリピン・タイと言った親米諸国が待っている
アメリカと同規模で艦隊を運用するのは不可能だろ

中国は中国なりに以外と長い沿岸部や自国商船網を防衛するだけの海軍力はもちたい
という腹はあるんだろうよ。そのために軽空母ではなく正規空母保有を目指しているあたり
空中給油や軍事衛星、潜水艦の展開込みという前提で地上目標や艦隊に対するある程度の
打撃力を持ちたいんだろうな。たとえば台湾沖航空戦が再開した場合の陸上機のローテーションの穴埋めとか
米空母牽制用とか、領空侵犯出来る範囲を広めて東シナ海上の実質の勢力権を拡大するとか
陸上機の作戦範囲外で航空作戦を実施するためとか。となるととりあえず正規空母１隻から初めて
周辺国の様子を見ながら時に外交カードとしていそがずマッタリ運用データ収集しながら数増やすコースかな。

戦略編に入ってきたな
ウシシ・・・

まあ基本は
対米機動艦隊の撃破だな

無理だと思うが

>>411
どんな基本？
空母を持って米空母を撃つなんてアホすぎること考えてる程
中国は馬鹿じゃないよ

いるんだよなぁ、米中を全面対決させなきゃ気が済まない冷戦脳が

空母を使って周辺国への示威をチラつかせたいんだろうね
しかし、そのせいで周辺国の警戒心がマックス状態になってる気がしないでもない
ベトナムとか潜水艦を４隻も購入したし
日本を含めたアジア各国に軍拡競争をもたらしてるだけって気も

日本・台湾・韓国に手を出したら米国が出てくるだろうからな
ならそれ以外で、戦争するのに空母が必要な国って言うと、ロシアかベトナムかなぁ・・・・・

ロシア太平洋艦隊なら、中国でも空母があればそこそこ戦える
まぁ、基本的に中国兵器はロシアの劣化コピーや輸出モデルなどで苦戦したり負けると思うけど
ベトナムなら間違いなく無双状態

インドと戦う話も聞くけど、中国がインド洋まで行くのは現実的じゃないだろう
将来的に何とかなったとしても、かなり地の利は向こうにあるからな

軍拡競争について行けないどころか、参加できない国の方が多い現実。

そりゃ東アジアで中国に対抗できるくらいの規模の軍を持ってる国なんてたいしてないからな

インドシナ・インドネシアの国家は
資源が豊富にあったり交通の要所だから、中継施設で儲けたりと金持ってる国多いよ
軍拡競争もそこそこ過熱してきてる、ベトナムですら海軍拡張し始めたし

それが狙いだろ
インドやベトナムが軍拡について来れるわけがないからソ連の二の舞にしてやるって思ってんでしょ

真面目にインド洋に空母隊置いときたいと思ってるんでしょ
ソマリアの護衛艦隊をこのまま続け、中国軍がそこで中国の商船を守るのは当然みたいな既成事実を作り
艦隊を少しずつ大きくしていって、10年後くらいには空母を送り込む。
仲がいいパキスタンの軍港を使わせてもらう。そんな所だろ。

>>419
それは逆、中国の軍事費のＧＤＰ比率はアジア諸国で上位に食い込む
これより上になると北朝鮮みたいな軍政国家しかない

>>421
そりゃそうだ、周りがまだ本格的に軍拡してないからな
ベトナムとかがそれについていこうとするならば、今の比率では済まないだろうって事よ
なんせGDPが違いすぎる

>>420
それはムリだろう
正規空母に運用できるインフラをインド洋に整えるなんて悪い悪夢だ
大規模な燃料施設や整備のための専用施設も必要だ

パキスタンは脆弱な海軍しかないし、中国やロシア艦艇を保有してもいないから
ドックや各種大型重機や多数の艦艇が碇泊できる軍港を整える必要がある

そんな規模の基地を１０年後に作るってのなら、今から全力で動かないとダメだ
そして、そんな動きは全然ない。つまり君の妄想ってことだよ？

>>422
え、軍事費におけるＧＤＰ比って何を意味するか理解してる？

>423
いやいや、すでにパキスタン、スリランカ、ミャンマーで港湾施設の建設をしているよ。
もちろん純粋な商業目的で、ということらしいがね。
一隻目の就役が２０年として、ここからデータの集積と２番艦、３番艦の建造、港湾施設への投資の継続、
目途として２０３５年頃にはインド洋で中国の空母艦隊を拝めるかもしれん。

まぁそれまでに予測どおりの経済成長を重ねていればではあるが。

パキスタンは中国からF-22Pフリゲートを4隻購入済み
次は駆逐艦を買う予定らしい

>>425
少しは調べてからレスしろよ
あの基地らは情報収集基地やコンテナ倉庫とかで空母を運用できる品物じゃない

横須賀にはニミッツが入れるドックがあるの！？

>>426
まだ一隻しかないし、四隻揃うのは2013年と大分先だけどな

>427
おいおい・・・
そりゃ今なら関係者に聞いたってそう答えるんだろうさ。
いや、関係者こそきっとそう答えるだろうよ。
俺も関係者の言うように商業目的の港湾施設と書いたじゃないか。


しかし、あんたほんとにあれらの港湾施設が将来にわたって
それだけの規模や用途ですむと思ってるのかい？

このまま経済発展がすすめば中東から中国にいたるシーレーンは
ますます重要になってくる。

どうかんがえても空母の就役も港湾施設建設もそのための布石だろう。
そもそも中国空母なんてそこの部分を抜きにして語れるのか？？

>>412
米中の全面激突はほぼあり得ないとは思うが、
だが台湾有事などにおいて極度の緊張状態になる可能性は十分にある。
そのとき中国は米艦隊に対し水上・航空戦力による対決を避けるべく、
対艦弾道弾その他精密誘導兵器による飽和攻撃を示唆し、
恫喝するだろうな・・・
いかに中国が外洋艦隊を整備しようがミサイル以外の、
通常戦力で米軍に比肩することは不可能だからだ。
空母というハードよりも運用というソフトの部分が、
実は戦力を発揮するうえで最重要な要素に他ならないからだ。

とりあえず三個機動部隊ぐらいには対処できるようにとか目的持ってんだろう。
あいつらは中身がなくても数だけで満足するよ。
日清戦争次と全く変わっていない。
　後詰めで帝国海軍も控えているのにね。

>>430
ソースとなる情報がないなら、それは本当にお前の妄想じゃないかー

現状は制海権確保のために南沙諸島の資源を取られまいとしてベトナムがたてた
監視用掘っ立て小屋みたいなのを空母や艦載機で恫喝して孤立・撤退させながら
資源開発を手中に収めていくとか、軍艦外交用につかうんじゃまいか
細々した紛争解決でもエネルギー確保に結びつくならも十分元がとれそうだし
そうなると尖閣諸島沖の資源とかもだんだん侵食されそうだな

>>433
中華はミャンマーにてこ入れしまくっているが、
これは印牽制のためのベンガル湾を視野に入れているからに他ならない。
そういう意味ではパキスタンてこ入れも、
中印で火種となっているカシミール問題に対する牽制だな。
当然日米他周辺諸国はミャンマーの民主化を支持している。

>>434
尖閣は日米安保の精度次第。
現状は尖閣問題も安保対象ということにはなっている。
だが日米関係が悪化し米軍の軍事プレゼンスが低下した場合、
米軍の介入がないと判断すれば尖閣は実行支配される可能性が、
極めて高くなる。
フィリピンにおける南沙の二の舞だな・・・

まぁ真珠の紐戦略も空母があるとないとじゃインパクトが大違いだからな。

ちなみに空母保有に合わせて中国軍幹部から米太平洋軍司令官に
ハワイ以東を中国が管理し、以西を米国が管理してはどうかと提案が
あったという。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081219/amr0812191801012-n1.htm

>437
ごめん、東西が入れ替わってるよ。

尖閣メガフロートは実現化なのか

作るとしても下地に支援拠点がいるだろ

中国はそのアジア覇権においてアメリカにとって変ることが悲願だからな。

>>435
いや、空母機動艦隊を運用できる基地を中国がインド洋に建設するなんて現実的じゃないでしょ
米国がインド洋で空母機動艦隊を運用できるのも、英領ディエゴガルシア島に大基地があるからだよ

ところで中華空母は完成したら何処に配備されるんだろうか

北海艦隊はないと思うから東海艦隊又は南海艦隊だと思うんだが

え、決まってなかったっけ
上のほうで

南海に決まってんだろ

それか新設するかもね

103 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 15:15:06 ID:???
>>98
>97のサイトで指摘されているが、日本が加盟しているミサイル技
術管理レジーム（MTCR)の規制で射程300kmを越える弾道ミサイ
ルの開発は出来ない。

空母の母港になると見られている海南省亜龍湾は、日本最西端の
与那国島からでも1500km以上離れており、300km以内に接近する
まで待つのなら巡航ミサイルや航空機で攻撃するのとあまり変わ
らない。

とはいえ射程1000kmクラスの弾道ミサイルを保有するとなると、現
行法での装備は不可能で、MTRCからの脱退や法改正などの手段
を取らざるを得ない。弾道弾整備競争を新たに引き起こす口実を作
りかねないリスクもあり、ASBM整備は得られる物と失う物のバランス
において引き合わない可能性が高いと思われる。

236 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 20:18:23 ID:???
「施琅」の名は、数年前からジェーン軍事年鑑（海軍艦艇版）で伝えられて
来たもの。

これが本当であれば、大連には練習艦「鄭和」、「世昌」が所属する大連艦艇
学院があり、海軍航空隊の訓練学校もあるので、練習空母の母港とするには
最適であるということになる。

>>441
チャイニーズファンは妄想と現実の区別がつかないからな
中華思想に毒されてると人はここまで思考力を殺がれるものなのか

ここで空母無理インド洋無理って言ってるのは中国軍のスパイだから気にしないで

兵者詭道也、故能而示之不能、用而示之不用　ってね

中華の言うことは100%信じてはいけない
むしろそうですって言ってるわけです。

対艦弾道弾よりも長射程の巡航ミサイルのほうがローリスクでしょ。
Ｆ2支援戦闘機1機とトマホーク100発装備が同コストなわけで・・・
開発も認めれば中SAMの技術を延伸させればそれ以上のものができそうだし。
先制攻撃力の保持の問題にもなるかもしれんが、
小沢は根っからの自主防衛論者であり核装備すら視野にあるわけで、
先日鳩ぽっぽ自ら改憲までほのめかしてるしな。
こりゃ案外左派を装った右派とか・・・

低速すぎんだよ

長距離巡航ミサイルの遅さじゃよっぽど飽和攻撃しない限り全部撃ち落とされるのが関の山ジャマイカ？
つかそうじゃなきゃ射程2000kmの巡航ミサイル持ってる中国がわざわざ同じくらいな射程の対艦弾道弾を開発するのは割に合わない気がするが。

ニミッツ級を本気で沈めるきだよ
核だって使いかねないな

>>447
空母自体を作ることは可能だけど
それをインド洋で運用し続けることは普通に無理だろう

空母艦隊の運用にどれだけのインフラが必要だと思ってるんだ

遠征するためだけだし
母港化じゃないだろ

もちろん飽和攻撃を中華に想定させるに決まっている。
日中が対峙する場面では必ず日米連合の容ができるだろ？
日本単独では核恫喝で一蹴されて終わりだからな。
そして中対日米の構図では緊張は極限にまで高まったとしても、
実際の戦闘がおこり得る以前に不戦の落としどころが出来あがる。
そのときに攻撃力が米軍依存なのと日米共同攻撃が可能な状態では、
その後の政治的展開に大きな差がでないか？
なぜ軍事力が必ず行使されることだけを前提に考えるのかね・・・

軍事プレゼンスにおいて1/1000発の巡航ミサイルが、
空母を無力化する可能性が0でなくなるのであれば、
それは中華空母に対し空母1隻を保有するに値する力だと思うが？

中華の対艦弾道弾は巡航ミサイルをうわまわる抑止として欲している。
近海から米艦隊を排除しまさに米空母を無力化するためのものだろ？

このスレもそろそろ半年記念だな

年末も自由闊達な書き込みで盛り上げてくれよ

>>452
本気になれば沈められる力があることを誇示したいだけだろ。
日米と中華が決戦ともなれば中華は豪印その他周辺諸国、
果てはEUすら敵にまわすことになる。
軍事的敗北のみならず経済は破綻し中国共産党も瓦解するのは間違いなく、
その引き金を引くことは自殺を意味するのは中共自ら自覚している。
それでも常に経済成長をし続け対外覇権により、
国内のガス抜きを図るしかないのが、
ジレンマに陥っている今の中国の現状なんだろ？

>453
別に今日明日の話をしているんではないよ。中国の長期的な戦略として
インド洋での空母運用は視野に入れておくべきだといってるんだよ。

グワダルなんて古くから有名な天然の良港じゃないか。
ホルムズ海峡も近いし中国本土との直通道路かなんかも
建設してるらしいね。
もちろん今は商業目的の開発ということらしいけどね。

セーシェルにも怪しい動きがあるときいたが・・・

日本のためにはこれが妄想であればいいとは俺も思うけど
そこで思考停止してほんとにいいのかな？

>>449
ＧＰＳやジャイロ航法で敵艦付近まで到達させることができたとしても
最終段階の誘導方法考えるとやっぱり人間が近くにいる必要があるので
ヒコーキにぶら下げるのが現実的。　中華空母が正規空母なのは
此処の艦艇ではなくて、艦隊規模の勢力に対する打撃力狙いだべさ。
台湾有事の際に日本や韓国が艦隊規模で進出してきた場合に
電子戦機やら飽和攻撃やら使ってイージス艦を無力化したあと段階の
丸裸になった艦隊を攻撃する打撃力を空母に求めてるんだろうよ。

中国がやるべきは
軍事覇権ではなく
ウイグルとチベットの独立承認と
　半島の再教育または撃破だろ

>>461
話をそこまで戻すと
そもそも今現在空母すら作ってないと思うけど・・・

>>461
目指しているのは反対派を力で封じこみながら漢族の進出を利用した同化侵食政策と
極東アジアでの影響力拡大、今後の経済発展に必要な資源の確保、中国統一の際の
反対勢力の巣窟と化している逃亡先の台湾もできれば無傷で取り込みたいし
じゃまするやつはゆびさきひとつでだうんさ〜　をやるために空母が欲しいんだ

だからさ
お前の周りは敵だらけで
消されるだけってわからせてやるのがいいんじゃないか
空母なんて無用の長物
国中にリニヤ走らせた方が遥かにマシ
どう逆立ちしたって昔のような覇権は取れない
はっきり日米同盟の下につけって

実はそのためにこのスレ立ち上げたんだよ

>>460
海洋覇権において単純にアメリカの真似をしたいだけだと思うよ。
台湾有事を前提に揚陸艦を建造しまくってるが、
すでに今現在戦車400輌兵員9000名を一度に揚陸できる能力を、
得ているが随時この揚陸能力は拡大をし続けており、
米軍の4万人規模に到達するのも時間の問題だしな。

中華空母＝ケンシロウ　とすると
台湾経済＝ユリア
台湾政府＝シン
ユリアを無傷で手に入れたいが大嫌いなシンを倒さねば先に進めないのだ

>>464
>>1を見たときから馬鹿だとは知ってたがこれほど馬鹿だとは・・

とてもじゃないが中華空母に無敵のケンシロウのイメージはない・・・
せいぜいハート様かジャギあたりかと

>>459
具体的な実行の目処が立たない計画は妄想だよ
必要なのは驚異を過大に或いは少なく見積もることではなく、状況を正しく把握することだ

将来的に可能かも…っと但し書きが付くならあらゆる想定が可能になる
・インドがベトナムと協力し南シナ海での空母運用が可能になる
・中国内部で大規模な内乱が発生し共産党が打倒される

・対空レーザーの発達により弾道ミサイルが無力化する
軌道エレベーターの実用化により赤道付近の国家が栄える
・中華バブルが弾け中国の経済成長が止まる


こういう諸々の情報から、現実性がある驚異を認識して行くことが大事

>>467
躁状以上馬鹿だよ

安全保障を語るのならば可能性を全て考慮すべきだろ。
一番欲しているのは台湾併呑後の母港化だとは思うけど。

台湾を日本に統合するのが良いのではと
結構美人もいるし

国民投票の上で、日本中華多い方にってことで
日本に統合

反発してきたところをフルボッコ

すでに国内は世界の工場へ移行中で今年にもＧＤＰで日本を抜いて二位になる勢いだし
高速道路網整備やら鉄道の高速化はすでに進行中事案、となると１３億人民が
先進国並みの生活を営む為の地政学上の生存権確保したいという欲望がムズムズ沸いてくる
ってのはhoiユーザーならなんとなくわかると思うが、実際に有事で利用されることよりも
周辺資源切り崩しの為のカード作りだと思われる。

外資系会社の足場で水増しだろ
しかも周りは強国ぞろい

日印防虫協定は有効だと思う
露がどう動こうと

ヒマラヤに侵攻用トンネルを
ODAするべきだ

有事と周辺資源の問題は密接な関係だろ。
台湾併呑は台湾の経済力のみならず地政学的に、
東アジア全体を睨むことにつながり、
戦わずして日本を屈服させることにも可能であり、
中華にとってもこのシーレーン確保は最重要案件だと思うが。
だからこその国家プロジェクトとしての空母保有だと思うが？

戦わずして日本を屈服させることにも可能であり

これは分からないな
アセアンは確実に敵対してると思うが

>>474
中国に駆使なのはわかるがインドと軍事協力できるとか夢見過ぎだ

とうぜん日系企業や米系企業なんかの現地法人が上位稼ぎ頭だし
海外資本が中国投資に流入しとるのだが
日本のＧＤＰといっても日本ブランドのMADE IN CHINAを現地法人で生産して
売上は現地法人計上、日本企業は技支料・ロイヤリティー名目で上前をいただいて
国内の高コストと相殺した連結決算で成り立っているので
もはや経済的には運命共同体で切っても切れないし切ったら成り立たないのだ。

要は主要先進国から報復を受けない限りの周辺国への恫喝につかえればそれでよしなんだろう。

いやいや
インドは親日だぞ
歴史的背景わかって言ってるのか

間違いなく日本が一番信用できるというぞ

あと海外生産
インドの方がもう美味しんですが

単なるぱったの大移動ですよ

むしろ日台併合で台湾をとられたら中国死亡で

変なやつはいついちゃったなぁ・・

>>478
おめー
親日だからってインド人と直になかよくできるんか？
それができなきゃ軍事協力なんて夢の話だぞ。

中国という小作人がなまいきだから次はインド人を小作人にしたい
というなら途中まで投資した分の労力と時間がむだになるし
遠いし文化的共通性は中国以上に薄いしあそこイギリス連邦に加盟する英語圏だし
君主はエリザベス二世ですよ。

だから
話がつくのは早いんじゃないの

>469
まぁそりゃ可能性の問題はどこで線引きするかだろうけど。

今ある情報でいえば

・世界不況のなか、中華経済は問題を抱えながらも成長を続け、来年は
日本のＧＤＰを抜くことが確実視されている（今年は為替変動により辛くも
日本は２位を維持）

・一方でエネルギーの海外への依存は拡大を続け、２０２５年には原油の８割を
海外から輸入することが予測されており、シーレーンの確保が課題となっている。
なお、その頃の中国の経済力はＧＤＰでアメリカに並ぶ程度が見込まれている。

・すでに中国から中東にいたる各所には「真珠の首飾り」のように点々と中国の軍事、
港湾施設が建設されている。（通信施設から飛行場、潜水艦基地まで含まれる）

・国産空母を建造に着手した。

やはりインド洋での展開も視野に入っていると考えるべきだと思うがね。



中国のエネルギー戦略と海洋の安全保障
http://www.sof.or.jp/jp/news/101-150/135_1.php

産経新聞　中国総局・野口東秀　「必然の道」に対し日本の戦略は？
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090809/chn0908090246000-n1.htm

それと中国は反日国家ではない。
反日なのは在日のプロ市民と反日報道をするアナーキーなマスコミだけで
一般の市民は政治自体に対して興味が無く生活向上や小皇帝がほうがきになる。
政治に興味が無いのは２ちゃんネラーという日本のマイノリティー以外の日本人もそうだけど

中国封じ込めは国是だよ
　工場なんて移設すればよいだけ
　チベットにトンネルほろうよ

　日本からインドへの物資移動も早くなる

　大陸打通作戦だお

>中国に駆使なのはわかるがインドと軍事協力できるとか夢見過ぎだ

麻生は外務大臣時から印と密接な関係を構築しようとしていた。
福田政権時に滞っていた対印外交では首相就任直後に、
いの一番にインドに出向きこれを復活させた。
それは時の政府が安全保障上、
中国を脅威と認識していたからに他ならない。
当然日印の利害関係は一致しており印も歓迎している。
これは中国を各国関係強化で包囲することが狙いであり、
そこには豪などと環太平洋レベルでの同盟関係も視野に入っていた。
また日印両国の関係強化は印軍と自衛隊レベルでの交流も図られている。
蛇足：ちなみに鳩ぽっぽも印重視路線なのかわからないが、
年末に印へ訪問しようとしている。

>戦わずして日本を屈服させることにも可能であり

シナ海峡が日本の生命線であることは周知の事実。
ゆえに台湾有事がアメリカよりもむしろ日本に対する脅威だというのが、
過去の自民政府と国防関係者の共通認識。

ただし
アセアンの方が
国際航路を握っており
台湾をとっても中華はどうにもならない

日本は台湾は迂回ができる

ひとつはっきりさせたいが
インドは中国さえしのぐ強国になる予測すらある

インドは全方面外交だからどこどこと同盟とかないとおもうけど

海外を含めたＧＤＰですら中国に抜かれるうえに日本国内経済なんて
税収ベースで見ればバブル期に６０兆円超えてたのがいまや３７兆円というくらい不活発
しかも機械受注はもとより家電・自動車も対中依存度が年々高まっておるワイ。
このまま防衛費も削減されると　守りきれなくなった離島をどんどん勢力下にくみこまれそう

>488
>489
その意見を中華空母がらみで語ってくれよん

>>日本は台湾は迂回ができる

もちろん迂回は可能だが、
莫大な海運保険料と運行費が経済を直撃するが？
ゆえに生命線と言われている。

>>489
そうかな？
印は中国とカシミールで領土的火種を抱えており、
中国に対し相当強い警戒感を抱いている。
国内の鬱積を緩和するために軍事プレゼンスも含めた対外政策への、
転化が図られる可能性を検討した場合、
リスクの大きい対日より対印で強行するという予測をたてる専門家もいる。

大して遠回りじゃないだろ
しかも
通行できないわけでなく
ゆうじの時だけだ

>>490
対冲投資なんて
割が悪いってはじめから分かってただろ
中華が図に乗るのは
火を見るより明らかだった

とりあえず売国奴トヨタを
解体命令で

日中関係が悪化し中華が運行の安全を保証しないと宣言すれば、
有事であろうがなかろうが終わる。
台湾を空母が母港とした場合その影響力は相当な距離にまで及ぶと思うが？
台湾に中華空母が居座っている時点で米の東アジアにおける覇権は終焉している。
また運行拒否などというような極度の緊張状態で平時の条約などが、
文言通り履行されると考えるのは論外な話。
日中の石油ルートはアフリカ中東からマラッカ海峡〜南シナ海〜台湾海峡。
今現在ペルシア湾からマラッカ海峡までは米が支配しているが、
これに対応すべく中華はパキスタンのグォーダル港に目をつけている。
中華はパを支援しカラチ〜グォーダル間の高速道路建設をプロジェクト化した。
これは中華がシーレーンを抑えられた場合の保険だが、
日本にはこのような保険がないのが実情だ。

それこそ中華終了だと思うが

民主主義国家なのに世界最大のテロ発生国で政治は腐敗しきっている上に、
カーストに縛られて近代的視野をもてない国民の山盛って時点でインドになにか
期待するのは無駄だと思う。

そこに識字率60%も加えてください（中国は90%）

対中偏重気持ち悪い

打通作戦は
素晴らしいよな

第二の満鉄に

＞そこに識字率60%も加えてください（中国は90%）

中国人はいつも教育を最重要視することを自慢している。子供の教育のために、すべての
お金をかけても惜しむことを知らない親が大勢いる。しかし、国の教育経費の欠乏と普通教
育制度の欠陥が原因で、現在中国の成人の中で、字の読める割合（識字率）は８１．５％に
過ぎない。文盲・半文盲の人口数が全部人口の１５％以上に達し、「教育現代化」の限界ラ
インと８．５ポイントの差がある。大学への進学率は５％で、「教育現代化」の限界ラインと３０
ポイントの差がある。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0412&f=column_0412_001.shtml

中国じゃ「自分の名前が読み書きできれば」字が読める、って扱いだっけ？
教育や福祉の対象とならない統計外の数億の盲民の存在もあるしな。

おい、スレ違いだよ。ここは中国空母スレだぞ？
いい加減にしろ。

中国が海外に覇権を求めるなら近い内に米国やインドどぶつかって敗北だろ
中国派は将来的には将来的には……っと繰り返して議論が成り立たない

つまり推測から更に推測を重ねた言い方をするから雲を掴むような話になる

リンク先では「総じて中国の教育レベルは日本の1920年代」とある。
奇しくも日本が空母を持ったのも1920年代だ。

そのあと空母機動部隊を持つまでに軍事インフラには過剰な投資を継続しなければ
ならなかったわけだが、では現代の中国においてそれは可能なのか？
削った教育福祉予算を軍事に回したところで、教育程度の低い国民や、まして統計
外の「人民」などは国家財政における時限爆弾にしかならないと思うが？

>>502はどこらへんがスレ違いか、説明してくんない？

空母を語るのに
その国の背景が不要だと
高度な社会の産物だろ
空母は

>503
>中国が海外に覇権を求めるなら
そりゃ空母保有するんだからそう見られても仕方ないわな。

中国が空母を保有する意義や今後の戦略・構想でどういう役割を果たそうとしてるのか
それを議論するのに現在の状況から今後の動きを予測するのは当たり前だろう。

せっかくだからあんたの考えを開陳すりゃいいじゃん。中国が今後空母をどのように
運用しようとしているのかを。

今までチャイナ厨と話してて分かったことは推測だけで話をすること
軍板でありふれた例を出すならば…

インドより中国の方が強い
↓
中国のマラッカ・ジレンマをどう考えてるの？
↓
中国はインド洋でインドを撃ち破る
※マラッカジレンマなど都合が悪いことは解答なし
↓
中国にインド洋での展開能力はないよ
↓
中国はインド洋に基地を作ってる
↓
あれはコンテナ倉庫や情報収集基地で軍艦を運用できる品物じゃない
↓
将来的には可能
↓
そんな計画はない
↓
将来的には可能
↓
ソースは？
↓
将来的には可能
↓
………………(^^;)
※事実上、議論がこれ以上進まない

>507

>インドより中国の方が強い
強いとか弱いとかという発言がでる時点でなにかを感じ取れよ・・・


>中国はインド洋に基地を作ってる
>↓
>あれはコンテナ倉庫や情報収集基地で軍艦を運用できる品物じゃない
それはココ諸島とチッタゴンのことかな？

たとえばグワダルなんかはアメリカでも懸念材料として取り上げられている。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090528/amr0905281855019-n1.htm

スリランカのハンバンドタ港は軍艦艇の補給も可能。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/257828/

ほかにもインドネシアの島に中国の潜水艦基地が建設されたという話もむかし
報道されてたと思うよ。

そのスリランカとか
インドネシアの基地が使える保証は?
マラッカ封鎖されたら?
いまどき音響反応機雷で
通れなくなるだろ

まあたお前か。頼むから中印スレから出てこないで

お前が
対印用なんていうからだろ
どうせ運用できんのに

誰もそんな事いってなくね？

インド洋に置く＝対印用と解釈したんかな

中国がインド洋に作ってる基地は、規模的に対インドではなく海賊用では？
インド海軍に対抗するには規模が小さ過ぎる

>>504へ
裏にメードインチャイナとかかれた日本メーカーの家電や衣服やパソコンや精密機器
なんかをつくれる位の工業力があるよ。　うらにメードインジャパンとかかれた製品や
メードインインディアとかかれた製品と比べて何処製が一番多いかしらべてみよう。
そして中国が嫌いなら日本製を買いなさい。外食なんて中国製食品の塊だから日本産の食品だけたべましょう
（というのが難しい位浸透しています）

死にたくないなら買わないように

>>504
中国より教育水準が低く、工業・経済力にも劣るインドだって空母保有してる
アメリカみたいに世界中に常時展開するのは不可能だが、南・東シナ海での運用なら可能

まぁ正直中国が空母を欲しているのは現状をさらに安定化させよう、
というよりは国内などの不安定要因を払拭しようとしているだけであり、
内実は中華思想により人民に対する国威発揚的意味合いが濃いと思うが？
このご時勢の場違いな中国の軍拡はもがき苦しむ中共の姿そのものだろ。
つい先日も密室裁判で民主主義活動家の首謀者が厳罰刑を食らっており、
オバマなども人権的な観点から批判している。
経済が失速したときに緩やかに崩壊すろのか、
有事などの対外政策などの博打にうってでて自滅するのか・・・
人民解放軍の軍管区レベルでの中国の解体を予想するものは、
相当数おり南部地区は米台により民主化の可能性を、
北部は露の影響下におかれるだろうと予測もされているしなぁ。

何で、アフリカとか金とか武器ばら撒いて、日本の足引っ張ってる国に、ＯＤＡで支援する必要があるんだろう？
ＷＷＩＩ後は、日本と中国は親子関係で、貧乏な息子に散々投資して来たのに、
息子は親の悪口ばかり世界に配信して日本に親孝行しようともしない。
親馬鹿すぎてＤＱＮに」育ててしまったのだろうか？

ODAばら撒き外交位しか外交能力が無いからだよ
現地有力者とコネつりして小銭を稼いだり税金でプレゼントしたりして
豪華な生活をしながら、ＯＤＡをばら撒くサンタみたいなのが外交官だ
当然かなり美味しいので世襲が横行しています。

>>518
＞ＷＷＩＩ後は、日本と中国は親子関係で、貧乏な息子に散々投資して来たのに、
敗戦国が戦勝国にODAって形で賠償してただけだぞ
それに、対中ODAの9割以上は有償でちゃんと返済されてる

なんでＯＤＡを無料バラマキって言ってる連中が今だにいんのかね
日本企業の権益も絡んでるし、（空港建設費を肩代わりする代わりに日本の建設メーカーが工事を担当とか）
その多くはアジア開発銀行とかを通してやってるんだよ
決して無償で提供してるわけではない

>>518
そういう日本もアメリカからみればおなじようなもんだ。
核の傘のおかげで経済投資一辺倒ができたしアメリカ製品のコピー商品の黙認まで
してくれたし１ドル360円固定相場のおかげで対米人経費はいまの３分の１だったし
といいことづくめだったし今でも単独で国防が出来もしないにもかかわらず
経済衰退しつつある今更になって右翼が台頭というしまつ。

右翼というか中道だろ？
サヨクから見ると全てが右に見えるんだろうけど。

厳密にはエセ右翼やら行動右翼程度の知識の文化人がメディアを通じて
愛国やら尊王やら、真の独立国家を目指すやら果ては現代のサムライとかまで
持ち出して感化されたネット右翼や漫画脳程度のＢ層を煽ってはいるのだが、
精神論・感情・イメージだけで何の分析も情報収集もせずに軍事を語ろうとするため
スレに入り込むとガンヲタの会話レベルまで質が下がるのである。

空母のスペックから運用への流れがインド房出現によりもはや君は右か左かな展開、ひとこといえるのは
賃金なりの仕事をせずに思想云々をサロンで語らうようになった堕落した国はおち目ということだ。

戦後の日本の右翼の殆どは親米右翼だろ
今いるネトウヨは単なる社会に対して不満を抱いてるＢ層
中国の脅威とかいいつつメイドインチャイナを使ってるアホども

ってか、みんな中国に変な幻想抱きすぎじゃね？
中国が空母を保有しようが、中国軍が内海海軍であるのは変わりがない事実

ロシアやフランスは正規空母を持ってるけど、それを全世界に展開出来るかと言うと全く不可能
中国もそれと同じで空母くらいじゃ何も変わらないよ

別に中国がアメリカ海軍のように大洋に繰り出すとは思っていない
ただ、南シナ海や東シナ海及び台湾海峡はそうとうきな臭くなるとは思う

>>527
第三次印パ戦争でヴィクランドが大活躍した事例もあるし
一隻だけの空母じゃ役に立たないとは思わないけどさ

印パみたいに圧倒的な海空戦力差があるなら、制空権の優位を生かして空母を活躍させられるけど
台湾も対潜能力に不安があるとはいえ、かなりの海空戦力を保有してるし
なにより東南のシナ海の周囲には米軍基地が多数存在する

これじゃあ中国空母の活躍の余地は限りなく少ない

だからなんで米軍と戦うことになってんだよｗ

冷戦脳は救い難い
この先世界情勢がどう変わっても死ぬまで脳内は冷戦構図

>>529
ならどこと戦うんだよｗｗ

>>531

>>529-530
まさか仮想敵なんて存在せず、空母は空母の為に存在すべきと思ってらっしゃる？

寧ろ空母を保有するからには米空母並の運用とコストが必ず必要とされると
考えるべきではないだろう。中国の空母は当面はクルー賃金の安さを生かした低コストの
実験空母だぬ。本格的に機能するのは支援態勢とデータ蓄積が完了してからだ。

それすら持ってない日本や韓国からすれば脅威だろうが

>>533
空母は戦略級の兵器であり外交カード
具体的にどこどこと戦争するから空母が必要、とかいう問題じゃない
アメリカと戦うなら空母なんて作らずにその金で潜水艦と対艦ミサイルを作りまくった方がよっぽどマシ

そもそも中国はアメリカとやりあうつもりはないし、アメリカも中国とやりあうつもりなんてない。

>>354
空母で維持コストは人件費だけじゃないんですけどー
むしろ米国は空母戦術が確立してるけど、中国は一から空母が必要とする様々な機種を揃えたり
空母を維持する様々なインフラを揃える必要上、逆に今の米国がミニッツ級一隻作るより金掛かってるよ

>>355
戦術的に大して役に立たない兵器なんて外交的にも何の役にも立たないよ
拳銃を強盗が持ってたら怖いけど、その拳銃が玩具と知ってたら恐くもない

本物と玩具の区別がつかなかったり玩具とと知ってて騒ぎ立てるような
マスコミや政治家がいる国相手なら役に立つかもよ

>>585
それをするなら具体的な戦略の上で実行しないと、運任せの外交になるよ
何に使うか解らない空母なんて問題外

間違った。>>539は>>538当て

米印空母と違って存在理由がハッキリしない中国空母は欠陥兵器であることが既に確定してる

ー`)。o○ （いち2ちゃんねらーにとって理解できないのと、戦略がないのとは違うと思うが

ー`)。o○ （というか、国家戦略が一般人に読まれたらそれこそ失敗だわな

>>542
仏の正規空母シャルルドゴールは穀潰しにしか見えないけどメリットあるの？

>>541
お前が理解できないだけだろ低脳

>>543
フランスはフランス領ナンチャラとかいう飛び地が一杯あるよね？
フォークランドと一緒でそいつらが攻撃された時のために空母は必要だと思うが？

>>545
ナンチャラ？
思いつき感タップリなレスだなぁー

具体的にいうと、どこをどこがどんな理由で攻撃すると？
ってか、そんな戦略分がタップリ含んだ領土なんてもうフランスは持ってない

維持が大変だから全て独力させるか売るとかして手放しちゃったよ

>>544
消去法で考えて空母が必要な状況が中国にはない
あるってんなら言ってみろカス

そりゃ乳丸出しの
フランス美人が満載の
海外県は守らなければならない

>>548
もう軍事的なことを考えることを止めたか
ならもう他板に行け、ジャマだ

☆このスレの中国派の特徴

・中国空母は何のために作られてるか分からない
・ただし、理解は出来ずとも正しいことだけは理解できる
・中国空母のコストは非常にリーズナブル、キエフの購入代？艦載機？インフラ？死ねよｗｗｗ
・仏空母のシャルル・ド・ゴールは良兵器、仏軍の稼働率が激減？知るかよｗｗｗｗ
・空母を配備することは有益なことである。空母マフィア？黙れカスｗｗｗ

中国の空母保有は８０年代から周到に計画され、すすめられている。

中国の最終的な目標である西大西洋からインド洋に至るアメリカの独占覇権阻止を
実現する手段の一つ。


フランスは仏領ギアナなど海外県、海外領土や旧植民地の権益を世界各地に
有しており空母保有は必要。（余談だがフランスは海外への軍事介入の多さで有名。）

あと、フランスの軍事ドクトリンは核を重視しており、空母の核配備も行われてたはず。

中国の空母保有はアジアにおける覇権の象徴だろ？
米軍のこの地域での軍事プレゼンスの低下は、
下降の一途を辿るというのがおおかたの近未来予測だが、
それにとって変ろうとしているのが中国だろ。
中国側の米に対する太平洋東西分割管理の提案、
スペースデブリの問題で非難されたキラー衛星実験とその実戦配備、
最終的には4万人規模を目指している戦力投射能力（揚陸戦力）の拡充など、
アメリカを意識しているのは明白だよ。
太平洋云々のくだりから中国が外洋へ指向しているのも明らかだな。
ゆえに台湾およびシナ海を是が非でも支配下に置きたいんだろ？
個人的には中華空母は対印というよりは東アジア一帯を、
睨むように配置されると思うが？

>>550
シャルルドゴールはお隣さんが持ってるのよりでかいものが欲しいという題目だけで
実態は冷戦後も自国軍事産業を食わせるための公共事業だ。

艦隊決戦ができなくとも当面は一番下の平時の海域マフィアだけでもできればいいんだよ。
東シナ海ガス田問題見ればわかるが数カ国が排他的経済水域を主張する海域が多いだけに
際どい位置にある海底資源の調査、櫓建設、操業開始までうける現場での妨害合戦に
空母を参加させてそのうえで何らかの国際合意を結んで海域を確定するのにつかえれば良

シャルルは対中戦では後詰め予定ですが

エリザベスと、POWも出てくんのに
アホな国は永久にアホなままだな

それは国際社会の制止を無視してイラクのクウェート侵攻みたいに勝手に台湾進攻した場合でだが
もしそうなっても常任理事国というおいしい立場にあるのだから普通国連軍が介入できないように拒否権つかうだろう。
台湾が地域である以上中国と中国の一部との紛争を主張するだろうしそのために
台湾が単独で国際協定を締結しようとするといつでも邪魔をしております。

大丈夫
理事会に出れないようにみんな毒殺するから

恐ろしいほどレベルがさがってるな。

馬鹿が居ついちゃったからね
とりあえずしばらくシカトしてりゃそのうち消えると思うからよろしく

>>551-560
なんと言うことだ、このレスらは全て>>550で論破可能

中国が空母を保有して、中国軍の稼働率が落ちたら本末転倒だろ
軍事的には中国が弱体化するので、台湾を初め周辺諸国がウハウハだし

　見栄好きなチャンコロに
実利取れとは
　これ如何に

海自のＤＤＨってさ、ヘリにこだわる限り、
結局ソ連のミンスクと同じなんだよね。

>>551
ギアナ海外県は何か産業が活発ではないので他国が攻め入る理由が無い
ブラジルとフランスの関係は非常に良好、スリナムは２０００人ほどの軍隊しか保有してなく攻め込める代物じゃない
それ以外だと海を渡っての侵攻しかないけど、こんな辺鄙な場所を占領するメリットがそもそもない

実際は多国籍軍参加用じゃん
　そりゃ中華が勝手に動けば他国がだまらんよ

>>553
内海でしか使えない空母なんて象徴どころかバカにされるだけだよ

ここまでの、このスレの結論
『中国空母が有益だというソースはない、故に中国空母が有益だと考えるのは妄想』

はい、完全論破

アホが勝手に仕切ってる
お前工作員かよ
　はやく巣に帰れよ

この工作員の誘導方法からして親台湾系のネトウヨっぽいな。
なんとしてでも台湾の不利益にならないような誘導を心がけているようだし
終いには論破云々とか論理をチキンレースへするかえることまで仕掛けてきやがる。
よく訓練されたネットの中限定の行動派右翼だな。　（ネトウヨという根拠は都合の悪いレスをサヨク呼ばわるする為）
スレ潰しの鉄砲玉に向いてます。
　

いや、中国軍情報部だよ
敵に過小評価させるのが仕事だから

で、自らは過大評価
身の程知らずに攻め込んで
日清戦争の二の舞

　バカ国家に付ける薬はない

中華空母の予想


２０１６年 一番艦『北京』就役
２０１７年 『北京』の多数の問題が発覚、改装し直すことに
２０１８年 『北京』の問題を受けて、二番艦の建造中止
２０１９年 『北京』再就役する
２０２０年 空母運用の実績不足から『北京』で多数の事故が発生
２０２１年 『北京』の事故再発防止の対策のため再改装に入る
２０２２年 海南島に作られた空母用の拠点設備の維持工事を行う
２０２３年 北京の度重なる問題を受け、新空母建造案が浮上する
２０２４年 『北京』３度目の就役
２０２５年 台湾海峡で中国軍は『北京』を中心とした大規模な訓軍事演習を行う
２０２６年 軍事演習の際、『北京』の不具合多発により艦隊行動が困難なことが発覚
２０２７年 『北京』のカタパルト不具合により再改装に入る
２０２８年 海南島に放置されていた『北京』二番艦に浮浪者が住み着く
２０２９年 二番艦に住み着いた浮浪者と警官隊の衝突、浮浪者は住み心地が悪いと逆キレする
２０３０年 『北京』は東シナ海のガス田の戦略パトロール中に謎の大爆発を起こし撃沈
２０３１年 中国事故究明委員会は、これを航空燃料の漏れによる爆発と結論。しかし何故か日本のせいと発表
２０３２年 何故か鳩山（元首相）が中国に謝りに行く

典型的なホルホル

>>569-572
うわｗｗｗ凄い妄想ですねｗｗｗｗ

575みたいなのが連れるあたりがもうピットクルーの職業工作員に
あらされるスレ状態だがすれ違いも甚だしい。

どうもタイトルの話題を語ることがクライアントにとっては都合が悪いっぽいな

>>573
まぁ、こんなもんだろうな
露も仏も何度も何度も、問題発覚でどーにもならなかった時期があるし

>>576
根拠が無くても物事を確信できる魔法使いさんですね
ぼくにもテストに使いたいので、根拠がなくても回答が分かっちゃう魔法を教えて下さい！

１１歳（学生）

魔法使いＶＳ軍事マニア

これは凄い戦いになりそうな予感がするぜよ！

たのむから荒らさないでくれ

シャルル・ド・ゴールは長さが足らなかっただけだよね
　で北京は原子力なのか

>>580
それでも別にいいけど、理屈に対しては理屈で返してくれ
なんの理屈もないレスで煽るから、こっちも煽り返しちゃうんだよ

だからさ、いちいち相手にすんなよ
ｺｲﾂ印中スレ10レスくらい余裕で一人で連投してた基地外だけど
誰も相手にしなくなったら興味無くして
こっちに移ってきたじゃん

どうせ被害担当艦にするならあっちにしてくれ
6トンの空母じゃもったいない

>>581
もっと沢山シャルルは不具合でてるよ
機関出力が足りなかったり、原子炉の放射能対策が万全でなかったり、外壁に亀裂が発生したりと
今でもこれらの問題が全て解決してるとは思えないから、とんでもない欠陥品である可能性もある

でもGE製だったでしょ
炉は

>>583
それは勘違いだよ
そもそも印中戦争スレは、軍板では珍しく理論的なスレな方だよ
読んでみると割かし、Ａ＆Ｎとかの重要性をちゃんと認識してる人がいたりと好印象
ただ中国を根拠もなく擁護する荒らしが出て荒れちゃうことが残念だったね

>>583
妄想タイムですね＾＾
でもその妄想は書き込まないでくれると嬉しいな

>586
「語るに落ちた」の典型的レスということに本人は気付いているだろうか？

どうやら荒らしは印中スレから来たキチガイで、
ＰＣと携帯の２つから書き込んでる模様。

しばらく放置しかないなこれは。

>>588
荒らしは出てけよ
それに印中戦争の、>>1の文章からして

・中国の輸入石油の貯蔵量は３０日前後
・中国はインフラの整備をしてないので、既存のシーレーン以外の輸送方法は不可能
・インドはニコバル・アンダマン諸島と言う、マラッカ海峡を塞ぐよう存在してる拠点がある
・ニコバル・アンダマン諸島が存在する限り、中国船舶がインド洋から太平洋方面に抜けるのは困難
・中国海軍がインド洋で大きな行動を起こすことは不可能
・よって石油不足になる中国の敗北は必至

っと非常に理論的で分かり易い
結局、これらは否定されぬまま議論は進んでるんだから「語るに落ちた」はお前の妄想
根拠のない主張は、どんなにお前が信じていても妄想の域を出ない

そして、お前の言ってることはお前が信じてる以上の根拠がない

6kgでぴんときたがコヤツは彼方此方のスレを荒らしまくってるせいで
逆にマークされちゃってる論破云々で吹っかけてスレ潰しする鉄砲玉か
恐らくキチガイというより有償で荒らし請負やってる業者の方だろコイツ。
ソ連の技術って低すぎるよなスレの嵐もここの工作員と思考が似てるんだよな

※このスレのローカルルール
・中国空母の必要性を疑問視すると荒らしになる

>>590
荒らしが荒らしを非難してるでゴザルよの巻きー

もう中国に空母は必要ないって結論が出てるじゃん
いったいこれ以上、議論を重ねて意味あるの？

>>588 591 593
の書き込みが人間の思考から生まれているあたり
リンク先のいずれかの業者の方だな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF+%E7%9B%A3%E8%A6%96&lr=&aq=0r&oq=%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%80%80%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%97


もしかして失敗すると減給とかあるんかねーと思えるような必死ブリwwwwwwwww
だがこの段階になると失敗と評価するしかあるまい。

いや、少なくても俺は
中国空母はコストパフォーマンスが極めて悪い穀潰しって考えを主張したいだけだよ

この考えが理解されれば、後はどーでもいい

まぁおまいらこれでも見て落ち着こうぜ
http://japanese.china.org.cn/ent/2009-12/02/content_18995380.htm

下手な誘導だよ、ＲＯＭれば既に書いてあることでいい訳いくない

そんで業者さんよう、参入障壁低いもんだから正直同業者乱立しすぎていま３Ｋばりに凄いことになってんだろ？
中国から海外サイトばかり見てたネット世代にアウトソーシングすれば向こうでは平均的な給与２０００元で使うことができるからな。
１スレ監視月３万＋αで板ごと監視させたとしても十分もとがとれるんだよね


あるいみ人間版コンピューターウイルスのマッチポンプ状態だな。

・中国空母１隻約５００億元（約６５００億円）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009121200261

高いなー、これって仏空母より金かかってるんじゃないか

６万５千トンのエリザベス級空母２隻で40億ポンドよりもお高いざんす。

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1020803/Carrying-Britains-naval-hopes-4bn-superships.html

中国、麻薬密輸罪の英国人の死刑執行
2009.12.29 15:43

２９日、英国人死刑囚の刑執行が行われるウルムチの建物付近を警戒す
る警察関係者ら（ＡＰ）【北京＝矢板明夫】中国国営新華社通信によると、
中国当局は２９日、新疆ウイグル自治区で、麻薬密輸罪で死刑判決が確
定していたパキスタン系英国人男性、アクマル・シャイフ死刑囚（５３）の刑を執行した。

野蛮国に空母イラネ

>>597
おまいは中国人だったのかーー

一隻だけの単価はニミッツ級と大して変わらないのか・・・
これに咥えてキエフやメルボルンの購入代なども含まれるんだから手間と金が掛かりすぎだな

空母運用は経験ないから、進水後にも不具合のオンパレードだろうし
ロシアだってキエフ作ったとき、不具合続出で西側からバカにされていたし

取り合えず、離着艦がまともに出来ないのは基本だな

こんなでかい軍艦建造するの初めてだから建造するための機材やら建屋やらコミコミこのお値段くさいね

まあ、なにごとも初めてはこんなもんだろ
半世紀後はひょっとして、大艦隊を率いて第七艦隊とシナ海で決戦を挑んでいるかもしれないし
その前に中共が崩壊してるかも
どっちみちその頃には死んでるからいいけど

無責任なこと言うな

ここで完成してもいない空母について心配しあってどうすんだよｗ

で、ワリヤーグの改修はいつ終わるんだろう。
これでテーマパークになってたらおれも中共見直すんだが。

最近は中国の危険性をまともな理論で指摘すると右翼呼ばわりされるのか？
個人的には中華空母なんぞ脅威の対象ではないが、
相対的な軍事力の拡充は脅威になりつつあるだろ。
米がアジアから引っ込んだ後中国の軍事プレゼンスを背景にした外交に、
領有権問題などで日本は屈服する可能性がある。

>>605
俺も半世紀も中共が存続するとはとても思えないけどね。
ただし未来がどう転ぶかわからないのであれば、
安全保障に対する備えは絶対に必要だよ。

誰だよ中国空母はコスト的に優れてるとか言ってたやつは

正規空母はリソース食い捲くるから
個人的にどんどん中国は空母を建造するべきだと思う

３０〜５０機程度の航空機を運用する土台としては空母は費用対効果が悪すぎる
日本や台湾にとっては、寧ろそのリソースでsu-30でも買われた方が脅威
ぶっちゃけ、中国空母なんて米軍さえいればどうとでも対処できるんだから

これに脅威を覚えてる国って、ベトナムとフィリピンくらいしかいないんじゃね？
ベトナムと中国って仲悪いし、フィリピンは米国と軍事同盟を結んでるけどミスチーフ環礁を中国に占領されてるし
稼動状態にある戦闘機が一機もないので全く独力で対処不可能

心神で壊滅だろ
中華機なんぞ

まぁ対台湾有事ということでは空母の役目はないわ。

第７艦隊当面の脅威はまともな運用できるようになるまで数十年かかる中華空母
ではなく実戦配備の近い対艦弾道ミサイルと思われ。

特攻攻撃かもしれんの

対艦弾道ミサイルはデマだろ

マジだろ
飽和攻撃より効率がいいと判断してんだろ
当然位置の特定も出来る自信がおアリで
核すら積みかねんな

中国が米国の航空母艦を狙った地対艦弾道ミサイル実戦配備を目前に控えていると、ブルームバーグ通信が１８日報じた。
実戦配備が完了すれば、太平洋地域で活動する米国の空母戦力にとって大きな脅威となる見込みだ。米国の空母１１隻のうち５隻は太平洋に基地を置き、中国付近の公海上を回りなが
ら情報収集など作戦を展開している。これら艦隊は中国が台湾を武力攻撃した場合に備えた防御任務も担っている。
米海軍情報局（ＯＮＩ）が公開した「中国海軍報告書」によると、この弾道ミサイルは「東風−２１」の改良型で、射程距離が１５００キロに達すると把握されている。陸地の移動式発射装
置を利用する。北側はクリル列島（千島列島）と日本国内のすべての米軍基地、南側はボルネオ島とマレーシア、西側はインドとイランの接境地域まで射程圏内に収めている。
中国軍は０６年以降、３回にわたりこのミサイルの各種性能試験を行ったが、発射試験はまだ実施していないと、米海軍の関係者らが明らかにした
。報告書は「発射試験が完了すれば、ミサイルが直ちに実践配備される」と予想している。この報告書は７月に作成され、１８日に米メディアに公開された。
ワシントンにある戦略予算評価センター（ＣＳＢＡ）のクレピノビク所長は「中国がこのミサイルを配備する場合、中国の東・南側の海は空母接近不可
地域（ｎｏ−ｇｏ ｚｏｎｅ）になり、米海軍戦力に支障が生じる可能性がある」と分析した。中国が台湾を武力攻撃した場合、空母を利用した防御が容易ではないということだ。
これに先立ちゲーツ米国防長官も９月の演説で「中国軍の対艦ミサイルと弾道ミサイルが、米国の太平洋地域友好国防御を脅かす要因に浮上している。特に空
母にとって非常に脅威的だ」と述べた。しかし中国中央軍事委の徐才厚副主席は最近、「中国の国家安全を守るための最小限の性能を備えたミサイルにすぎない」と主張した。
また報告書は、中国は海上から数千キロ離れた敵の艦隊を追跡するレーダーを開発中であり、００年以降、艦対艦ミサイルを搭載した艦艇は１２隻から３６隻に３倍も増えている、と公開した。
報告書を作成したブレイ研究員は「中国海軍はこの１０年間で注目されるほどのミサイル技術を確保した。主要ミサイルプログラムが概念的段階から実践配備および戦闘
可能段階にまで発展している」と評価した。

>>617
東風シリーズのＣＥＰから判断しても、移動目標に当てられる弾道ミサイルなんか不可能だろ
ＣＥＰが高いのでも、100ｍ〜150ｍ程度でそもそも弾道ミサイルは移動目標に当てられる代物じゃない

かってソ連がSS-NX-13って対艦弾道ミサイルを開発しようとしたけど問題山積みで失敗したし

ある程度減速して終末誘導するっていつぞやの米軍の報告書で見た気がする
今PDｆ探してる

http://www.usnwc.edu/getattachment/bdcf4031-4fb7-48a8-a029-5c116969c35c/China-s-Antiship-Ballistic-Missile--Developments-a

これや

俺もまだちゃんと読んでないけど

的も大きい(50m×300m)からなぁ。

抑止力にはなるだろ
リスク高すぎんじゃないの
近寄るのは

対艦弾道ミサイルは技術的に不可能
理論だけなら構築できるだろうけど失敗するだろこれ

艦艇に命中させるほど優れたＣＥＰなら、もっと高性能な弾道ミサイルが既に存在してるはず

実際試験してみないとわからん。
今ここで最強兵器だ！っていうのも絶対無理！っていうのもナンセンスだと思う。

そのうちわかるさ

だから技術的に実証されてない事とか将来的にはとか根拠がないことを事実のように主張するな
根拠がないなら、こんな話がある程度に止めておけ

なんで1人でいきり立ってんのこの人・・

未来技術が確実に実現するってなら
アメリカの弾道ミサイル防衛レーザーによって、中国弾道ミサイルは完全に無力化とかそんな話になるしな

いや実際そうなるだろ
で、次が軌道上レーザー兵器で
次が軌道上レーザー兵器破壊兵器で

そうならなきゃ困る

>>626
弾道ミサイルのＣＥＰを知らない厨房の世迷いごとなんかホットケｗｗｗ
弾道ミサイルと巡航ミサイルの区別がついてないんだろｗｗ

結局誰も>>620読んでないのか
なんか1人だけ真面目にやって損した。

みんなで餓鬼みたいに兵器にわくわくするのが軍板なのに、
いつの間にかイデオロギー丸出しのどっちが勝つ負けるみたいな話ばっかになってしまったなぁ。

戦争・国防板があるんだからそっちでやってほしいものだ。

>>630
マジメに考えて今の軍事常識に照らし合わせてもそれは有り得ないんだ
もし移動目標に当たるほど弾道ミサイルが高性能だったら、ＣＥＰが1〜10なんてミサイルが存在するはず

>>631
それが今の軍板なんだから仕方ない
例を上げてみるならば…

ＷＷ２の日本空母にスキージャンプ台を付ければいいんじゃね！
↓
スキージャンプ台を付けるって発想は戦後のイギリス人の考案
↓
いいじゃん！ 誰かが思い付くかも知れないじゃん！
↓
結果として当時の日本人は思い付かなかった
はい、論破
↓
(´・ω・｀)

読んでないでしょ。そもそも米軍説が正しいとすれば、これは厳密にいえば弾道ミサイルではないと俺は思う。
弾道ロケットによって運搬される対艦ミサイルだ。

>>620の92ページの図を見てほしい


ただしコレかなり迎撃されやすくなるだろ、というツッコミなら的確
そういうのを期待した俺が馬鹿だった

この話で通常の対地弾道ミサイルのCEPを持ち出すのは的はずれもいいところ

だけど高度10000で再度
上昇して終末誘導するようだぞ

>>633
全部不景気が悪いのさ。
みんな心にゆとりがなくなってカッカするんだな。

ただ
直掩機は突破できるし
かなりの高速で突っ込むんでないかな

移動目標とはいえ丸裸だから
命中率は高いのでは

ステルス空母化しないといけないだろうな

>>634
むしろ奴に英語が読めることを期待したのがお前の最大の敗因。

>>638
見えない敵と戦ってるなんてヒーローみたいですね^^

>>634
いや、弾道ミサイルならCEPが大事なんだから主張的に合ってるだろ

成功したら米海軍よりも脅威だろうな、中国の空母派には＞対艦弾道ミサイル

自画自賛か
工作員
スタンダードで撃ち落とすけど

もうチャイナ厨キモいから軍板から出てけよ

しかし中華空母を語らずどうする

やっぱりみんな対艦弾道ミサイル気になってたんだなー。

ちなみに俺は英語が苦手だから英語の情報がよめん。もっと勉強しときゃよかったよ。

まぁそういうわけでおれの情報源は日本語で書いてる↓なんだけど
確かにアメリカは空母よりこの弾道ミサイルのほうを脅威と感じているっぽい。

ＪＳＦさんなんかはミサイル自体は空母を護衛してるイージスで楽々撃墜できるが、
後方支援艦艇への攻撃への対応が大変だみたいなことをオブイエクトで書いておられた。

ほんとのところどうなんだろうか？英語読める詳しい人おしてくだされ。若干スレ違いっぽいけど
リンクは空母の話もでてるのでゆるして。


中国軍事力白書２００９年度版について
http://www2.jiia.or.jp/pdf/resarch/h21_PRC/Military_Power_of_PRC_2009.pdf

空母に合理性なし 「脅威」はミサイル米国の見方 ゲーム変える？
http://globe.asahi.com/feature/091005/02_2.html

中国空母は脅威ではない。ゲームチャンジャーは対艦弾道ミサイルだ
http://globe.asahi.com/feature/091005/04_2.html

横レスだがな

>>629
> 弾道ミサイルのＣＥＰを知らない厨房の世迷いごとなんかホットケｗｗｗ

弾道弾とはいえど対艦ミサイルなのにＣＥＰでしか考えられんのが世迷い言つうか頭が硬直化してるな

最終誘導がなければ仮にＣＥＰが１ｍでも最初から当たる訳がないだろう
艦船は自在に移動するもんだ、それも30ktとなれば秒速15ｍほどだから相当な速度だ
仮に衛星から敵艦の位置を極めて正確に測定してCEP１ｍの弾道ミサイルを発射しても
それが命中するまでの数十秒の間に艦船は回避行動を取れるんだよ

従って対艦弾道ミサイルでは弾道ミサイルのＣＥＰの小ささが問題なんじゃなくて
宇宙空間から非常に大きな速度で落下する弾道をどうやって終末誘導するか、
そのセンサー（目標を捕捉する為の）や誘導用の操縦装置を再突入の高熱からどうやって保護して
機能を保つか、そして極超音速での落下中に推進装置で正確に追尾運動させるかが
非常に困難な技術課題のはず

ことに赤外線にせよレーダーにせよ、最終誘導の為の敵艦捕捉センサーや電子装置を再突入で発生する高温に対して保護して
機能させるのはかなり困難だろうし、それがクリアできても高マッハで落ちて来る弾頭を正確に追尾運動させるのも極めて難しいってぐらいは
ド素人でも分かる

> 弾道ミサイルと巡航ミサイルの区別がついてないんだろｗｗ

弾道ミサイルと書かれたら誘導も何もしない通常の弾道ミサイルのように自由落下の弾頭だからＣＥＰが問題と決め込むのが厨房の証拠
秒速１５ｍで航行し回避運動も行える艦船に自由落下弾頭なんて組み合わせじゃ、最初から有意な命中率が期待できるわけないだろが、厨房ｗ

艦船を狙う弾道ミサイルは、相当な威力の核弾頭搭載か終末誘導付きかのどちらか以外は、実用的観点から（有意な命中率を求める立場から）は有り得ない

>>646
なんか致命的に勘違いしてるな、にわか軍事オタはこれだから困る
まず対艦ミサイルでもCEPは重要だよ、誘導レーダーによる探知の前段階
つまり、敵艦艇がいる方向に向けてミサイルを撃つときの精度の良さだ

対艦ミサイルはCEP云々は関係ないとお前は思ってるがそれは大きな間違い
終末誘導でミサイルのレーダーが敵艦を探知するまで正しい方向に導く要素としてCEPは重要

>>647
＞敵艦を探知するまで正しい方向に導く
方向・・・
宇宙から落ちてくるミサイルのCEPが200mもあったとして、それって向きにして何度だと思う？
三角関数ならってなくても三角形書いて文土器で測ればわかるからちょっと計算してみたら？

>>645
オブイエークトは感情論で軍事を語りすぎるから便所の落書き程度の価値しかないだろ
陸自のTK-Xを新技術の塊と誉めちぎって、韓国の豹戦車を既存の技術の塊で面白くもないとか言ってるけど

個人的には俺も韓国嫌いだし、この辺には好感を持てたけど
新技術は成功するとは限らないし、既存の技術を使った兵器ってのは逆に手堅い

客観と主観を分けて考えられんやつは便所の落書き以上のことは言えんよ
まぁ、オブイエークトの人に大した期待はしてないから別にそれでもいいけど

>>648
いや、これは弾道ミサイルではなく対艦ミサイルのことを言っているんだよゆとり
中卒にでも解るように親切に行ってやると、例えどんなに優れたレーダーを搭載してても
正しい方向に飛んでかなきゃ意味ないだろ？

いずれにしても
米機動艦隊を
排除して
　東アジア海域で好き放題にしたいという糸はありありだな。
これで自衛のためなんぞよく言える。

ASBMはアメリカは断念
つーか　無理に作らなくていいと判断したようだけど
中国は執着するだろうな
　艦艇にも乗せるとややこしいな
　露は昔、バックファイヤーで
空母襲撃するつもりだったし
　基本は米艦隊撃滅から始まるわけだな
　沈められると大変打撃がでかいな
　なん千人も死ぬだろうし
　ワスプ以来だな

まあ、中国が軍事力を強化してるということはこっちも悪いことばかりじゃないぞ
自衛隊の軍事力強化のダシとして使える
米軍としては、中国に対抗するべく日本に軍備増強を働きかけてくると思われ
８０年代にソ連の太平洋艦隊に対抗するべく、自衛隊の軍備増強を促したのはアメリカだし

どこにそんな金があるのか
F-22すら手に入らない

そこでお待ちかねのインドですよ

それやるとイミフにキレる奴いるじやないか
工作員ナンだろうげと

インドが強国になることするわからんやつがな

>>656
日本語でＯＫですよ、シナ人さん

状況判断が間違ってある、インド派は冷静なレスが多いけど
中国が彼らによくダメな箇所を指摘されて怒るチャイナ厨って図式が正解

チョンさんのあなたもね。

だから
ヒマラヤ縦断トンネルでだな

>>659
これが典型的なチャイナ厨のレスです

チョん中のな

>>655-656の流れを見ても、煽られてるのはインド派なことは明確
即ちインド派は抗議以上のレスはしてない

中国派って、インドvs中国スレを見てもＪ―１１戦闘機の件とか嘘ばかり言うよね
最後は言い負けて逃げたしｗｗｗ

我が国国防にとって重要なことは
どうでもいいイン中が潰し合うこと
　数には数でで印を取り込むこと
　インは経済的にもメリットは大きい
　最後は騎像隊でけ散らしてしまえる

>655-665
たのむからここでやらないで。

別にいいけど

中印空母艦隊が戦っても
インド圧勝だろうな

>645について詳しく教えてくれるエロい人を楽しみにして来てみれば、
これだよ・・・

>>669
荒らしはスルーで。
あと本スレで聞けば色々教えてくれる人いると思うよ

>>670
つまりチャイナ厨はスルーってことですね
そろそろ、イリノイ＝チャイナ厨はウザイと思ってたところです

>>668
中印がカシミールでの小競り合い以上に総力戦で、
両国とも単独で戦う図式は近未来において考えられないだろ。
新たな集団安全保障の枠組みはさらに複雑化し、
中国に対しても縛りを入れるのはほぼ間違いない。
これからの多極化世界において覇権の象徴でもある、
空母は無用の長物と化すだろうな・・・

それは美国にも言っているのか

両国ともに内需拡大さえしてれば帝国主義バリに海外に活路を見出す必要のない国々だから
現状軍事衝突を伴うほどの問題を抱えていない以上生まれたばかりの虎の子をぶつけるなんてまねしないだろうよ。

逆に海外に活路を見出さないとヤヴァイ国ならむしろいまの先進国側のほうだろう。
発展途上国への投資と回収で食ってる欧州程高度成長モデルから脱皮しきれていない日本とか
ほんとに環境と健康優先の暮らしやすい国めざすだけでいいんかね

安全保障さえあればいいんじゃね
　あと金持ちから金ふんだくって
教育とかに使えば経済成長するぞ
　年寄りにも働かさないといけない

>>672
なんだ両国がブラマプトラ川の水資源を巡って軍事的緊張を高めてることを知らんのか
今年の８月には両国がカシミールで小規模な軍事衝突したってニュースもあったし

すぐに火付けれそうだな

ロシア人が技術移転をしぶってきた場合はへたすりゃ艦載機がラファールになっちゃうかもな
あいてがカダフィ大佐だろうが構わずうっちまうあたりをみると金になってなおかつ
自国の安全保障に関係なきゃやっちゃうだろう

中国版Su-33もう飛んでるけどな

インドが海南島を攻撃すれば、中国は空母の運用能力がなくなるな

>>676
だから小競り合い程度で総力戦にはならんと言ってるんだろ？

中国も失うものが増えちゃったからねえ。

>>681
根拠がないことは流石に信じられんよ

アホだな
インドが大人で手を引いてるからだよ

小中国が攻めてくる可能性もあるがな

中国の長期国家戦略からいえば先進国の仲間入りするまで
国内の暴動以外の軍事衝突はスルー、守ってくれる人がいないから
長期的に見れば効果もあがるであろう空母でも保有するかってとこで今戦争するメリットないから
インドと戦争なんてするはずのない中国を２ｃｈであおっても　なんのこうかもないとおもうが
中国の末端は日本以下でも１３億の親玉は経済が衰退傾向でも環境と医療で安心して暮らせる社会とかいってる
日本の閣僚よりもよっぽど先を見てるようなかんじがする

ヘタクソな文書というだけ
中国は必ずずに乗って自滅する。

中国はフィリピンのミスチーフ環礁を９５年に占領したりしてるがな

>>687
いままででもいくらでものるきかいはあったし
タイ海軍みたいにただ保有するだけならミンスクなり他の旧ソ連空母を破格で入手した時点で
ホルホルしながらとっくに戦列化してから大飯ぐらいに気づいてから放出されてくテーマパーク化だっただろうが
ちゃんと初めからテーマパーク化してるあたり今の中国に大躍進バリのボケを求めるのは難しいかと

ソ連のドンガラを買ったら即戦力化できると思ってたらしいね。

>>689
妄想だらけで根拠がないな
これがチャイナ厨って感じのバカでキチガイな文章乙です
変なこと行ってるから批判してこうと思ったけど、そもそも日本語が下手すぎて部分的には理解できるか
全体的に何を主張したいのか全く理解できなかった

ネタレスにここまで食いつくのもどうかと

エセ科学と同じように、定期的に否定してやらないと調子に乗られる
今の軍板ならシーレーン無用論です台等しかねない

機関すら完全じゃなく
スクラップ用とか言ってかってんのに
激しくキチガイなやつ

今は練習空母だろ

インドの方が遥かに先

中華は本格空母作るようであるが

まぁ、インドは空母運用経験どころが実戦投入までしてるからな

イギリス海軍の下請けとして経験積んできたインド海軍とちがって外洋艦隊を持ったこともないのに
いきなりステップアップで空母保有しようともくろむ中国にはそもそも大型の軍艦を運用できるかもあやすいが
コピったり導入技術いろいろ組み合わせて無理やりでっちあげるテクにかけては超一流だけに
どんなパッチワーク空母が出てくるか楽しみではあるんだが。

まああいつらは
品質は度外視だからな
上海交通網はリニアも
地下鉄もダメダメらしいが
イケイケドンドンが間違いとも言えない

　度を超えて自滅するのが状態のお国柄だけど

もし>>687 691 693 697 が同一人物だったらとんだ国士様だ

二つはオレだよ
冷静に判断してるだけじゃない
お前はアホだよ

西太平洋を支配しようと公言してんだろ
パーか?

・中国空母の主な流れ
国産開発のカタパルトをムリヤリ空母に載せてみる
↓
案の定、故障率の高さや射出時に艦載機が損傷しやすい問題が
↓
艦載機であるsu-33をカタパルトに堪えられるよう改造する
↓
su-33の改造が難航しそうなので、国産のＪ−１０をカタパルト使用に改造してみる
↓
この一連の混乱のせいで、空母の戦力化が１０年ほど遅れる

そして搭載量我慢してスキージャンプ式に変更汁とか
Yak141の技術っがF35B用に転売済みなので妥協して
Yak38,41あたりの古い技術を貰ってなんとか形だけでも運用とか
それに懲りて二隻目以降は軽空母しか建造しないとか　

さっさと諦めて原潜とミサイルに投資します

カタパルトが不具合だらけなのに諦めきれずに
スキージャンプ台とカタパルトを両方装備した奇怪な空母とか出来そう

中華空母は飯だけはウマそうだな

失敗すればこっちもメシウマだが

3000人ぐらいの乗員の毎日の食事を賄うんだから、
相当な火力と倉庫が必要だな。満漢全席

中国軍艦の食事は大皿に盛り多人数で食べ合うのが基本
満漢全席とかバイキングとかは夢のまた夢

どんな料理か
アップしてくれよ

青島風とか海南風とかあるのか

中国空母よりもインド空母の方が先行き明るそう
英国がクイーンエリザベス級二番艦をキャンセルしてインドに売るって計画もあるそうだし
上手く行けばインドは２０２０年までに、露空母×１・国産空母×２・英空母×１の計４隻の空母を就役させてそう

対して中国は２０２０年頃には、ワリヤーグ改造の練習空母×１・国産空母×２って感じか
しかも中国空母って不具合多そうな感じするしね

とても空母決戦なんてできないんじゃないか
中国ぼろ負けじゃん

そのころ日本は、就役してるであろう２４ＤＤＨの艦橋に
小ステージを作って、その時のアイドルに歌わせ、
映像を全周波数で発信するんですね

不安材料があるとするなら
英国がインドに売ろうとしてる空母が『プリンス・オブ・ウェールズ』ってことか・・・

陸攻にやられるからか
QE2は特殊潜航艇で

キエフ級4番艦のリニューアルをwktkしてまってるのに、ロシアとインドは何をもたもたしているのか

戦争になったら、キエフ４番艦とワリヤーグが対決するのか萌えるな

>>710
以前、米空母キティホークをインドに譲渡するというガセ情報があってな・・・

スパホ65機購入すればおまけで付けるとかいうのがあったな。

>>717
これはガセじゃないだろ
英国がインドに空母を売ったことは実際にあるんだし

>>710
プリンス・オブ・ウェールズはガワだけ作って
お得意のコマンド母艦にする(インドに売却はしない）って
今日立ち読みした世界の艦船に書いてあった。
搭載機（F-35)の購入をキャンセルするだけで随分防衛費抑制できるそうだ。

いつもながら中途半端だな

>>721
アークロイヤルだのイーグルだのを作るのに何年かけたと思ってるｗ
しかもアレは元々同型艦なんだぜ？

ASBMでCEPを連呼してたのがいたけど、散々指摘されているようにCEPではなく
終末誘導を可能とする「再突入段階以降の」水上探知が問題。

そしてそれ以上に大問題なのは、中国に水平線より先を見るための眼が無いこと。

ま、発想としてはわからなくもないけどな。CVBGにミサイル投げる間合いまで詰め
られるプラットフォームが無い…水上艦は論外として、航空機も潜水艦もアテにな
らない状況で、どうやってAEWやCAPを潜り抜けるのか、あるいはリアクションタイム
をどう削減するのか、で出てきた発想だろうし。

ま、思いつきとしてはサブロックと同根だな。

>>720
いや、コマンド母艦は案の一つであってインド売却案は健在

対艦弾道ミサイルで注目される水平線外の目標探知に使用されるOTH
レーダーに関する記事。
ttp://geimint.blogspot.com/2008/11/oth-radar-and-asbm-threat.html
中国のOTHレーダーに関する情報を知る事が出来る。

『中国の軍事力― 2020 年の将来予測― 』
（茅原郁生編　蒼蒼社　7,140円　2008年9月）
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html
の第10章「中国の空軍とエアロスペースパワーの将来像」（木村久朗）の
458-459頁を見ると中国の洋上衛星監視システムの話が出てくる。

このシステムはHJ(Huanjing環境)システムという名称。先行する偵察
衛星システム「尖兵」（JB＝Jianbing）衛星群のバックアップとして、空
母機動部隊の追尾を行う。

HJシステムはデジタルイメージング能力と高速リアルタイム動画圧縮
技術が使用されているHJ衛星×8、小型画像衛星×2、合成開口レー
ダー衛星×1の合計11の衛星から構築される。2007年末には最初の
HJ衛星が打ち上げられたとされる。

旧ソ連のレゲンタほど多数の衛星を使用した大規模なシステムでは無い
が、中国も衛星を使用した海洋観測システムの構築に乗り出してはいる。

衛星キラー実験すら行っているのに何を今更・・・

中国が空母保有すると経費がかさんで他の装備の配備が遅れる論が上のほうであったのだが
インドが中国の半分以下の国防予算で空母運用していることからすればできなくもないように
思うんだ。
■世界各国の軍事費ランキング(2008年)
1位(6070億ドル) アメリカ
2位( 849億ドル) 中国
3位( 657億ドル) フランス
4位( 653億ドル) 英国
5位( 586億ドル) ロシア
6位( 468億ドル) ドイツ
7位( 463億ドル) 日本←友愛効果でどうなるか不安
8位( 406億ドル) イタリア
9位( 382億ドル) サウジアラビア
10位(300億ドル) インド
※ストックホルム国際平和研究所SIPRI調べ

日本はかつて、世界最強の空母と世界最強の艦上戦闘機と世界最強の艦上攻撃機と世界最強の空母機動部隊を保有したことがあったのに、
米低の所為でそれらのノウハウを全て失った。

US Naval College Review での中国空母に関する論文
ttp://china-defense.blogspot.com/2010/01/chinas-aircraft-carrier-ambitions.html
ttp://www.usnwc.edu/getattachment/99679d4b-cbc1-4291-933e-a520ea231565/China-s-Aircraft-Carrier-Ambitions--An-Update
中国の空母保有に向けた動きを、政治指導部の意向、コスト、海軍の
戦略、技術面の問題、中型空母と大形空母の比較、空母導入をめぐる
論議、空母の想定される運用シュチュエーションといった多面的な分析
とこれまでの経緯の紹介が行われている。

＞中国が空母保有すると経費がかさんで他の装備の配備が遅れる論が上のほうであったのだが

イギリスみたいな「戦時急造空母の同型艦を全部輸出」した宗主国があれば、あるいは。
飛行機や燃料、人間の値段の安いうちから組織をつくり、ノウハウを何十年も溜めるとか。

システムを導入するときの初期投資ってものを甘くみているのでは？
「オール電化住宅ならこんなにオトク」と言ったところで、自分で発電所を作るところから
始めろとか言われたら、とりあえず蛍光灯つけるためにホンダの発電機で済ますじゃん？

天安門事件がなければイギリスと中国で結構親密な軍事協力がありえた
今頃インヴィンシブル見たいな軽空母を保有してたりして・・

シーダード積んだ051型駆逐艦はホンマ見たかったでｗ

＞天安門事件がなければイギリスと中国で結構親密な軍事協力がありえた

80年代初頭に、BAEがハリアーを100機売りたいとか大マジに言っていたこともあった。
改革開放に転じた直後ね。

ただ、核ミサイル一点豪華主義からの転換なんてのはそうそうできるわけもなく。

欧米の兵器メーカーにアクセスできるようになったからと人民解放軍という組織そのも
のがモダンな体質になるには相応の年月が必要なわけで。

＞今頃インヴィンシブル見たいな軽空母を保有してたりして・・

駆逐艦の搭載兵装のコピー元ががフランスではなくイギリスだ、くらいならともかく、シ
ステムとしての難易度がはるかに高い空母を、VTOL空母といえどまともに運用できた
かどうかという点については、疑問を感じる。

>シーダード積んだ051型駆逐艦はホンマ見たかったでｗ

で、エンジンはLM2500か。

漢和防務評論2010年01月号の空母関連記事
・中国のSu-33の購入交渉について…2009年中は目立った進展はなし。ロ
シア側ではライン再開などの経費を考えると40機を20億ドルで輸出した
いとしているが、中国側は7機の購入を主張して交渉は平行線をたどって
いる。ロシア側では交渉はもう駄目だとの見方が出ている。

ロシアの情報では、中国はウクライナやイスラエルなどの支援を受けて
Su-33の国産化・改良を進めているとされる。（中イスラエルの軍事協力
関係は断絶していないとしている）

・武漢の空母型建造物について…これは空母の電子環境などの再現を行う
施設であると見ている。改装中のワリヤーグは艦載機の運用と電子環境の
実施試験に供されるとしている。空母型建造物の煙突はワリヤーグと同じ
であるが、中国国産空母はガスタービンエンジンをしようとすると伝えら
れており、煙突形状は変わらざるを得ないであろう。台湾国防部の情報で
は、中国の空母計画に関してロシアは要請があれば支援するとしている
が、現時点では協力をしていないとのこと。ロシアでは次期艦載機として
MiG-29Kが選定されたが、これは中国がSu-33を国産化する動きを加速させ
るであろう。

>>732
そのタイミングでJ-8の技術供与をアメリカから受けたり
シコルスキーS-70（CH60の民生版＋武装オプション有り）を輸入したり
してたから、タイに売る分回してもらうことも可能だっただろう
が　それがなくなった時点で軽空母の搭載機の選択肢もなくなったけど

同一ソースの三者三様の報道

「まさに空母建造の時」中国空軍大佐が意向
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100107-OYT1T01025.htm

中国の空母、２艦隊で２百億ドル　訓練は既に開始と軍当局者
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010701000518.html

空母建造費「中国にとって大きくない」　軍当局者
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100107AT2M0702K07012010.html

すまん、シーダート（Sea Dart）だった・・・
魔改造って言葉が最近軽く使われてるようだが
ホントの魔改造って奴を見せて欲しかったぜ

>>736 関連報道
国産空母２隻建造に１兆８千億円　中国軍幹部が試算公表
ttp://www.asahi.com/international/update/0107/TKY201001070458.html
【北京＝峯村健司】中国軍の戴旭・空軍上校（大佐に相当）が、７日発売の
中国時事週刊紙のインタビューで、軍が建造を進めている２隻の国産空母
の建造経費について「艦隊全体で約２００億ドル（約１兆８千億円）になる」と
の試算を明らかにした。

国営新華社通信系の「国際先駆導報」が報じた。戴氏は、遼寧省にある海
軍の訓練施設で２００８年９月から、艦載機パイロットとして５０人が訓練を
始めていると明言したうえで、実際の空母を使った発着訓練はブラジルで
行われる、との見通しを示した。

空母は２隻体制での運用を目指しているが、建造費は空母本体に１隻あた
り各２０億ドル以上、艦載機に同３０億ドル、共に行動する護衛艦や潜水艦
などを含めた空母群の編成には５０億ドルずつかかると算出した。年間維
持経費には１００億元（約１３５０億円）かかるとしているが、「中国の経済規
模を考えれば大した額ではない」とし、費用面の問題がないことを強調した。

どうせ、CX-1で艦隊ごと沈めんのにな

CX-1？
それってどんな超兵器？

XP-1だったお

>>741
F-2じゃなくP-Xを使う理由は何だ

航続「時間」じゃね？

空母を建造できる余裕のある国に経済支援する日本政府死ね

>>744
ODAは税金だからキチンと回収出来るとこ優先になるのは仕方ない

いや、ODA事態やめるべきだろ。
インドネシアにあれだけの大金をばら撒いてもいいことないし。

その点、中国は資源目当てで強かにやってる。

>>746
日本は議会制民主国家だから独裁国家の中国みたいにばら撒くのは無理
それに日本のODAはそれなりに戦略的だよ。所謂最貧国には殆ど援助してないし

インドネシアの解放者は日本だからな
中華何ぞはな糞だと知ってほしいよ
　国がなくなりそうになってまで人助け
捨て身のODA

ちゃんと、「日本以外では通用しないお金です。」でひも付きなら良いけど、
ひも無し無償援助はしちゃいけない。

P3Cを旅客仕様に戻して
odaします

次はMRJ買ってねと

>>742
飽和攻撃
20発ぐらい詰めんだろ

>>752
そんな状態で空母艦隊に近づくとか自殺行為だろ…

F-2で護衛するから
おk

しかもリンク攻撃だから

あ、誘導はF-2からね

ただ配備されるとしても数年先だろうから
その頃にはどうなってるかね〜？
もし１０年先になってもfxがなければそれこそヤヴァスだぞ

>>754
それならF-2で攻撃する方がいいじゃん

ミサイル載せれないじゃん

しかも空戦力が落ちる
二発までだな

>>758
普通にASM-2四発積めるがな

しかし重くて空戦できない
四発でも飽和攻撃は無理

対艦攻撃任務で空戦装備する必要あるの？

>>761
相手は空母だぞ、予定通りの物が完成した場合SU33が邀撃で飛んできます。
場合によっては空中給油を受けたJ11が出てくるかもしれませんよ。
中国の陸地から離れた日本海上でも制空権を発揮するための空母なんだから。

護衛機貼り付ければええんちゃう？
F-15とか、F-15とか

J-11/J-11Bは現時点では空中給油機能は付与されていない

Su-30MKKとSu-30MK2は空中受油装置が装備されているが、中国空軍の
H-6U空中給油機とは装備が異なるので、現時点では空中給油はできない。

現時点で空中給油が可能な戦闘機はJ-8D(J-8H/Fの一部も）とJ-10の一部。

>>762
対艦攻撃任務のF-2は高度200ftを0.9Mで飛んでくるから
発見されたころにはASMを撃ち終わっていると思うよ

空母運用に合わせて戦略衛星の整備も進めているので、離陸した時点から
追跡されるし直衛機があがるだろうよ。ミサイル駆逐艦でそれなりに防空網築くだろうし
単艦かつ何の用心もせずに日本の防空勢力圏にホイホイ入ってくるもんかが疑問。

確実に沈めるためにはアーセナル機が必要
ただでさえ数は相手が有利

艦隊ごと沈めたれや

＞空母運用に合わせて戦略衛星の整備も進めているので、離陸した時点から
＞追跡されるし直衛機があがるだろうよ。

それができるだけの数の衛星って、何基ぐらいになると思う？
それができるなら、ソビエトがやっていたというふうには考えない？

直掩なんか普通に上げてるし
早期警戒機もつけるだろ

レーダーピケット艦もおくはず

衛星なくともな

F-2で先制攻撃

XP1でダメ押し

まあ撃沈できなくてもアイランドを破壊するか飛行甲板に大穴を空けられれば空母としての機能は失われる

徹底的に叩きのめして
引きこもり国家にさせるべし

台湾海峡や対日戦用に建造してるわけじゃないだろ。

お花畑は趣味の範囲だけでね

思いっきり侵略の意図があるだろ
左派のおれでももう許せんレベルだ

>773
台湾や日本と戦うのに軍事的な意味で空母は必要じゃない
という意味じゃね？知らんけど。

沖ノ鳥島が
タラワの二の舞になるぞ

湾の入り口に機雷でもしかけりゃいいじゃん。

宣戦布告の際には、商船を横に沈めればいい。

>>768
基地近くに住んでる在日の人や無線マニュアに交じって基地に張り付いてる
在日の人がごく普通の携帯端末で国際電話したうえで情報部が参照するというてもあるぞ。

軍ヲタの楽しみが敵国の利益につながるとは．．．

>>768

>>725で紹介されているが、中国の衛星洋上監視システムについて

『中国の軍事力― 2020 年の将来予測― 』
（茅原郁生編　蒼蒼社　7,140円　2008年9月）
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html
の第10章「中国の空軍とエアロスペースパワーの将来像」（木村久朗）の
458-459頁を見ると中国の洋上衛星監視システムの話が出てくる。

このシステムはHJ(Huanjing環境)システムという名称。先行する偵察
衛星システム「尖兵」（JB＝Jianbing）衛星群のバックアップとして、空
母機動部隊の追尾を行う。

HJシステムはデジタルイメージング能力と高速リアルタイム動画圧縮
技術が使用されているHJ衛星×8、小型画像衛星×2、合成開口レー
ダー衛星×1の合計11の衛星から構築される。2007年末には最初の
HJ衛星が打ち上げられたとされる。

ただし、これはあくまで洋上観測システムであり、>>766で言われているような
航空機の追跡システムではない。

シナ空母より日本の新型潜水艦の方が価値が高いだろ？

嫌がらせなら潜水艦に軍配が挙がるな

日本は潜水空母で
無人機を射出して欲しいな

でワラワラと中華空母を食い散らかして欲しい

それならオスカー級もどきでも作ったら？

絵的に良くないだろ

でも、水中行動も飛行もできる
神兵ロボができれば
　やりたい放題だな
　船低から穴あけたり
アンテナムシャりくったりして欲しいな
　ロボは日本の独断だから

水中戦型ASIMOでもつくるんか？

いいねそれ

魚雷発射管から

いきなりガンダムは無理だかけど
そういうので実験して欲しいな

　背中に格納翼とジェットエンジン

潜水飛行機はソ連で計画されてたな
ttp://ship.bsu.by/sm.ashx?guid=1051

軍用アシモはいいんだが
水中機動性と飛行能力を付与せんとな

つかよ〜いつの間にか軍事面で倍額近く差をつけられいても
まだまだ装備運用面でうわ回ってるから大丈夫的な安心感に包まれるのだが
もしこれ以上差が広がらなかったとしてもあと１０年この状態が続いたら流石にまずいだろう。　

カメを笑って昼寝するうさぎ状態なのだが、１０年後日本の産業が空洞化と高齢化でもっと衰退してて
FX無し、軽空母はあるが艦載機無しという有様で中華空母実践配備を迎えてたらどうするよ。

ロボット軍団が守ってくれるし
いつもはメイドなんだけど

すぐに精錬した兵になるよ

普通にハープーンとＡＩＰ潜水艦の組み合わせで十分シナの空母なんて潰せるだろ。
あいつらの対潜水艦能力なんてタカが知れてる。少なくともロシアより格段に落ち
るに違いない。

いやいや
絵図らが良くない

　軍用あしろぼこそきゅうきょく兵器

　一家に一台足ロボ民兵

さあ、アジア各国で空母の建造競争だ。
そして、みんなで財政破たんだ。

アメリカだけがタカ笑い。

日本は1%だし

>>781
たしかにそうだよね。潜水艦に対する音響探知装置がどれだけ進化しても１隻探すのに
大変だもんね。嫌がらせって潜水艦にぴったりだな（＾ε＾）。

空母を持つには持ったけど空母の存在そのものが弱点に
日米の潜水艦が怖くて港から出てこれず
引きこもりがちになるんじゃないかな＞中華空母
空母撃沈とかの事態になったら流石に面子が丸つぶれだろうし

そのためには
主力艦楽チンで沈めんとな

>>798対潜哨戒機を空母に積まないと思い込んでる時点で馬鹿か。
位置が割れたら護衛艦艇からアスロックもどきが降り注ぐのに妄想も大概にしろ

>>798
おいおい・・・
核恫喝されたら自衛隊そのものが引きこもるわけだが？
相手は民主主義国家のアメリカとは違う。
空母は相対的な軍事プレゼンスの中の一つに過ぎない。

>>800
＞対潜哨戒機を空母に積まないと思い込んでる

空母に積む哨戒機はP-3Cに劣る上、東側は空母搭載哨戒機自体を持っていない
フランカーがどれだけの対潜任務をできるのかね？

同じように原子力潜水艦で潜りっぱなし嫌がらせ返ししたり、
複数の防空サイトに領空侵犯かけて空母一点に負荷がかかる事態を
回避するんだろうね。　あとは駆逐艦や対潜ヘリの数がそろうまで日本に近づかない

しかし中華空母は値段が高いな

蓮舫議員を中国にくれてやれ。次年度には
建造中止か設計規模縮減してくれるだろう

名前も違和感ないし

つーか
チャンコロだろ

台湾人じゃなかった？

おんなじだろ

>>798
というか、ソ連の艦船がそうだったように、稼働率の低さがネックに
なるんじゃないかね。

港にいるはいるで余裕で撃沈とは思うがな

>>806
れんほーは台湾人じゃなくて中華民国人

実際、中国が航空母艦を建造してるってことを知ってる日本人って
どれくらいいるんだろうな
憲法九条教徒の人とかは知ってるんだろうか
まあトップの連中は間違いなく知ってるだろうが