F22って本当に必要？　第三回

張り切ってどうぞ！！



おっと前スレ


F22って本当に必要？　第二回
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239323562/

破綻するなら、建造費用を安くして劣化空母を作ればよい

どうせ５００機特攻させるなら帰りの心配などしなくてよい

>2
だから・・・
そこまでして日本に攻入る理由は？
それが無いと日本も対策は立てられないでしょ？

>>3わからん

>>2
だから劣化だろうと何だろうとその艦隊を護衛する必要があるだろ。護衛がないならF-2が全部沈めるから問題ない。

500機来ようが問題ない。ラプター50機あれば十分だ

>4
分かってからおいで。

お前のママもいきなり

「明日、太陽爆発するかも分からないから学校に行かない！」

って言われても納得しないだろ？

お、グリペン君帰ったか。こういうまったりした空気はいいわ。

スーパーモンキー　F-22J

エンジン　　　　F119-PW-100　→　F110-GE-129
ステルス　　　　RAM塗装無し
アビオニクス　　APG-77　　　→　APG-63

>>9
素直にF-15Eを購入させていただきますともｗ

いや、価格次第では比較的RCSが低いF-15みたいな感じにはなるかもしれない。

いくら米国でも、そこまで非道なことはしないんじゃないか？
というか>>9ならさすがに防衛省がクレーム入れるでしょ。
騙されて>>9が完成しても、開発費負担はどぶに捨てることになるけど輸入しないと思う。

150億円以下なら買いかもしれん

そもそも日本への輸出は、
米国のF−２２のライン維持も目的だから、
米国にしても、ほぼフルスペックじゃ無いと意味が無い

塗装についてはグレードを落とすだろうな。
まさか通常塗装ってことはないだろうけど、耐久性を上げる代わりに能力の低いものに変更されるだろ。
逆に本国のラプターも同程度のものにグレードダウンされるかもしれんｗ

仕事が終わった
では続けさせてもらう

しかし、今夜はカップルの観賞プレイに誘われてるから、途中で消えるかも知れん

その時はスマソ

前スレで私が、提案した空母が２０隻の大艦隊で５００機が飛来して来たらどうするか？

まずこれだが、あまりに非現実的という意見が出た そう言われればそんな気がする
それでこれは撤回 撤回 無しね 無し

>>14
お前アホだろ？

「お母さん〜ラプター欲しいよ〜買って、買って〜」

「これ、ラプター厨、民主党が政権取ったら防衛予算は、減るのよ Ｆ３５かＦ２改装で我慢しなさい」

その前提で語るなら、外圧である変態オヤジが必要だな。

お母さん〜ライフル買ってよ。
↓
お金が無いから豆鉄砲にしなさい。
↓
野盗が攻めて来たぞぉお！！
↓
オワタ。

核兵器開発したほうが安上がりと思われ

つかF-35が安上がりだと思ってる時点でニワカじゃん。

グリペンがにわかなのは指摘されなくても本人が自覚してるだろｗ

主婦Ａ「ちょっと 奥さん、あの話聞いた？」
主婦Ｂ「何の話？」
主婦Ａ「三丁目のラプター厨さんの旦那さん ラプター購入に賛成なんですってよ！！」


主婦Ｂ「本当に？あんなに高くて、メンテナンスにも湯水のように金はかかる、全く日本の空の守りには実用的じゃないわよね」
主婦Ａ「そうなのよ、全くラプター厨さんの家庭は何を考えてんだろうね 日本の空の守りはＦ３５かＦ２改装で十分なのに」
主婦Ｂ「これが今流行りのゆとりって奴じゃないW」

だからF-35が安いとか幻想ですから。
F-2改は今期FXに関して言えば有りといえば有りだけど、アメリカが作る気があるかどうか未知数。

ストリーキングモデルで輸入して日本でちんちん仕様のボディペインティング施すとかってできないの？

>>26
それも契約次第だな。
手をつけてはいけませんって言うF-15のコンピュータ張りの厳しい制限があったら無理かも。

>>25それにしたってラプターよりは安いんだろ？

そんなんだから安物銭失いって馬鹿にされるんだよ。

>>29あまりに高価すぎて飛ばす度にメンテナンスに莫大な費用がかかったら、意味ないだろ？
飛ばすだけでも壊れていくような機体なんだろ

>>30
言うほどメンテに手間が掛かっている訳じゃないって
初期のF−１５Jとほぼ同等、最新鋭機なら当たり前のレベル

>>31しかしステルス塗装は、凄まじいメンテナンス費用がかかるんだろ？

それでＦ１５と同じとはあまりに荒唐無稽ではありませんか？
Ｆ１５はステルス機能はないんだろ？

F-35とくらべて高くなく、運用コストもかからないなら
なんで米軍が調達を中止するんだよ。

>>31つまりあなたは、ソープに行くのに吉原の高級店と、一般のソープとを同じに考えているのですよ

支払う金額は全く違うのです

>>32
新しい機体を開発した場合、ステルスに限らず
最初は整備コストが掛かるんだよ。
そんで時間が立つにしたがって段々コストが落ちてくる

>>34
今は普通の高級店でも、
開店当初は超高級店だったってだけの話

>>35飛ばすだけで壊れてくるステルス塗装も、何回も何回も修理すれば安くなるのですか？

>>34
なんだ単なる基地外か

>>36あなたは吉原の高級ソープと角海老の安ソープとを同じに考えているのですか？

>>37
当然安くなる。それが技術の進歩ってもんだ。

>>38同じ金を払うなら、戦闘機と吉原ソープを比較しても問題ないはず

>>40安くなるならなぜアメリカは生産中止だの何だの揉めているのですか？

>>41
間違いなく基地外ですな

ゲーツが金勘定ができんから、
議会は、わかってるから継続の方向

>>43君は視野が狭い
もっと自分の枠を広げろ

>>44継続の方向？

まだ決定した訳ではありませんよね？

それだけ高杉

スマソ これからスワッピングの観賞プレイに行かなきゃならない

また明日くる

みんな今日もありがとう

とりあえず何機かは決定だよ。

なんか空自次期主力戦闘機考察スレより空自次期主力戦闘機考察スレっぽいと感じるのはおかしいのだろうか

>>49
いやほら、あそこは被害担当艦ですから。

このスレの１と２のまとめたのが欲しいな
そろそろテンプレ用意しないと、同じ野次と意見がエンドレスになってしまう予感

北朝鮮の船舶を検査する法案を民主党が潰した時点で

アメリカからはしかとされるな

ラプター・・夢をありがとう。

>>9
要は多少なりとも劣化したら、ラプに意味なんぞない。そこがラプ厨が理解していない所。
今までF-15Jもエンジンはかなり劣化させられているし、諸外国でもそうだ。
エンジンもF-15Eで使われている、F110-GE-129　の可能性だって高いはずだ。
エンジン劣化は規定路線なら、何を載せるのか？　

必要ない派
�@高い、高すぎる。　F-2でさえ、世界一高い戦闘機なんて非難されたんだぞ!?
　他の国防予算が圧迫されちまうし、そもそも国民やマスコミが納得すると思わないし、
�A稼働率が悪い。　アメですら65％、事故率も高いし、尚且つ整備出来ないときた。
�B劣化版。　どんだけ劣化されるか分からん。予算見るとｶﾅ-ﾘ劣化させる気マンマンだろ。
�Cアメが調達中止。　そんなにスゴイ奴なら何で中止！？　裏があるぞ絶対に、欠陥か…
　F-35の使える目処が立てば、早期に退役の可能性有り。ｱﾊﾟｯﾁのﾆｵｲが…
�D時間の無駄。　アメの茶番劇を見て、今度は日本の茶番劇を見る事になる。
　このままF-22で話をしていくと純減になりかねん。
�EF-２を思い出せ。　共同開発とは名ばかりに黒箱だらけだった。
　引渡しと同時に換装なんてありえる。何時になるんだ、配備されるのは？

http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=49757

アメリカは進んでいってるな

おたく担当艦

500億もあれば、正規空母が買える。

そもそも自衛隊の兵器高くないかどれも。しかも質が悪いらしい
特に国産の兵器は。こうゆうところから無駄を減らせ。
小銃だってアメリカの使えば安くあがるだろ。それを使って
自衛官の生活ももう少し良くなるでしょ。戦車も高い。しかもでか過ぎて
国土にあっていない。あほか！高ければいいと思ってないか？

('A`)

>>58
お前九十式がソ連の大規模な上陸部隊から北海道を防衛するための兵器だったって知らないんだろ。
TK-Xなら７億円と格安かつ高性能だし。

ラプターなんぞ導入したら、ヒコーキ１機で、○○が救えたとか、叩かれるんだろうな…

>>53
まず理解しなきゃいけないのは
空自が望む性能がなきゃ購入の
意思がないってこと。
アメさんが一方的に売りつける
事は無い、アビオはどうにかなるが
基本的な運動性能を落とされる事は
まずあり得ない。

>>62
F-2の時も先に共同開発の同意がされ、エンジンの選定は後回しになっている。
購入が決まった後、アメリカ議会で反発があれば、エンジンの劣化の可能性は高い。

>>63
F-22はでかいし構造の大部分が特別使用だからエンジン劣化はないと思っていたんだが…

>>57
空母がそんなはした金で導入できるなら、価格の相対差に考えれば海自の艦艇はイージスだらけに出来るわ。

>>65
桁をひとつつけ忘れたんじゃね？

>>64
仮に　F119-PW-100　を搭載したとしても使用実績が無いから、劣化されても分からない。
アメは時間とお金を掛けて、劣化させる条件で禁輸措置を外そうとしているのだよ。

>>67
流石に低バイパス比ターボファンエンジンと殆どターボジェットみたいなF119の推力じゃかなり差があると思うんだが。

>>68
エンジンが劣化されても、ステルスの優位性がある。
仮にエンジンが劣化されなくても、ステルスの大幅劣化の可能性もある。
どちらもアメリカの議会を納得させるものでなければならない。

いつ必要か？も関わってくるけどな。

F-22は今回のFXじゃないことは確か。F-15Jの後継機になるかどうかだろう。
オバマが通してもアメの輸出仕様は3、４年は掛かるはず。
第５次F-Xとして、アメに接するべきだ。今の「幾らでも出す」的な交渉は失敗だ。

>>24
> 主婦Ａ「そうなのよ、全くラプター厨さんの家庭は何を考えてんだろうね 日本の空の守りはＦ３５かＦ２改装で十分なのに」

日本の海の守りにはＦ３５で十分というならともかく、空の守りにＦ３５が有効と思ってるとはね。
ひょっとしてＦナンバーの機体はどれでも制空戦闘機や迎撃戦闘機だと勘違いしてない？

そのうち、デービスモンサンから耐空時間がタップリ残ったままモスボールされてるＦ１１1Fを拾ってくるのが
日本の長細い国土に要求される長大な航続距離と大量の兵器搭載量を満たせるから
日本の空の守りには一番安上がりとか言い出しそうだな、こいつｗｗｗ

半島のミサイル基地や地下核施設を先制攻撃する目的には、Ｆ１１１ＦがＦ１５Ｅも含め他の機体よりも確かに有効そうな気はするがｗ
Ｆ３５はね本質的にＦ１１１やＦ１５Ｅと同じく本質的には攻撃機なんだよ
敵の迎撃機に出くわした時には、自衛の為の空戦を何とかやれるだけなの
まだ空戦能力に関してならば制空戦闘機から発展したＦ１５Ｅの方がＦ３５よりもずっと上
Ｆ３５ではね、半島への攻撃には使えても（それにしても足が短すぎるんで苦しいんだが）、日本の空の守りには何も役に立たない
敵の戦闘機に撃墜されないように逃げ回るので精一杯、それがＦ３５攻撃機の空戦での実力

Ｆナンバーだからといって普通の意味（空中での戦いを目的とする意味）での戦闘機とは限らないんだよ
良く覚えとこうね、Ｆ３５厨の坊やたち

>>72多分グリペン君は、Ｆ―３５が何なのかも理解出来てないと思うぞW

>>63
記憶違いかもしれないが
F2の時はエンジン単体購入予定が
共同開発目的でアメさんが売り渋った
んじゃなかったっけ？

>>72
グリペン君には前スレであれほどF-35はF-111=>F-117=>F-35と続く正統なFナンバー攻撃機の後継だと言ったのに

F-15Eって爆撃機だろ。要撃には向いていない。ステルスあるだけF-35が上だろ。

>>72
開発中でまだ情報が明らかにされていない機体の空戦性能をなんで知ってるの？
ステルス機よりＦ-15の方が強いなら、ノルウェーやオランダがF-35を装備する
理由がない。
前回のFS-X選定のときに、どうしても自主開発したい連中がF/A-18ホーネットを
ボロクソに言っていのと同じで、今度はF-22ラプターが欲しいあまりにたいした
根拠もなくF-35を貶めているだけだろ。ポジショントーク。

> 敵の迎撃機に出くわした時には、自衛の為の空戦を何とかやれるだけなの
> まだ空戦能力に関してならば制空戦闘機から発展したＦ１５Ｅの方がＦ３５よりもずっと上

>>76
戦闘爆撃機な。マルチロール機でどんな任務もこなせる。エンジン出力が上がりペイロードが増えアビオニクスが更新されたことでF-15を超える対空戦闘が可能。
日本向けに提案されたF-15FXはそれの最新版。

>>77
F-35は対空ミサイルが4発しかつめない使用ですが何かｗ

アビオニクスは圧倒的にF-35だけどなｗ
F-15Eのアビオニクスは劣化版だしね。

＞F-15Eのアビオニクスは劣化版だしね。
こいつはいったい何を言ってるんだ？

>>81
輸出用は本国より劣化されているぞｗｗ
APG-70　→　APG-63　　　JTDIS の性能も落とされている　F-15Kを参考な。

>>82
F-15Eといったら本国使用だろ。

>>83
おいおい、>>72　の日本の空の話だろ。F-15Eはアメでは完全に爆撃機だけどなｗ

あのな、F-35が仮に攻め込んで来たら、F-15Jでは太刀打ち出来んのよ。わかんないかなぁｗ

>>84型番注意。
>>72お前F-15E系はF-15Cよりも空戦能力高いぞ？なにをいっているんだ？

>>85
わかんないな。長距離AAMがまともにつめないF-35ならAWACSが200kmで探知、AAM-4でF-15Jが撃墜。当然じゃんｗ

>>86
そりゃ、そーだろ。新型だしな。しかし、五十歩百歩の話だろ。
F-15FXも基本F-15Eだぞ。

>>85
両者に同程度の性能のAWACSがあり、片やステルスで片や非ステルスなら勝ち目は無いよね。
ただ、非ステルス側にステルスを発見する防空レーダーがあれば多少勝ち目は見えてくる。
全方向に対して高度なRCS低減しているというわけで無いということも言われてるからな。

>>89
ああ、君の仮想敵国はアメリカなんですねｗ
勝てるわけないだろjk。そもそもF-15E系とF-35は維持費考えたら機体価格同じでも同機数を運用は無理だろ。

なんのこっちゃ。

つーか、F-15Jの長距離AAMってなんじゃい？？
近代改修で同じ奴も試しているだろ？

F-15Eがそんなに大層なものなら、誰もF-35を並んで買わんよｗ
そもそも爆撃機にする為に改装したんだから、F-15Cとの優位性はエンジンぐらいだろ。
F-15のステルス性は最悪なのはわかるよね。F-35より先にかならず見つかります。

現状ではAAM-4改だろうな。
ただ、IRRをAAM-4にくっつける研究してるから射程は延びる予定ではあるけど。

>>93
同じ土俵ならステルスが優位なのは確かだね。

まあ、F-22の問題も同じ事だしなぁ。シナがステルス持ったら、F-15Jじゃ対抗できん。
だからこんなに売ってくれとお願いしている訳だしな。

>>93
F-35を買う国はF/A-18系の後継かハリアー系のVTOL機後継だろ。Aとか買いたいって言ってる国ってあったっけ

>>96
だからステルス無くったってF-22は最強だって言ってるじゃん。シナがステルス？あと２０年は無いな。

>>93
見つけられてもミサイルが届かないので攻撃できませんｗ

ちなみにF-35はアメを中心とした、共同開発だからね。予算の規模が違う。
>>97　
イスラエル、トルコ、韓国とかあるでしょ
>>98
自主開発なら20年は無いと思うが、パクリ先生だからねｗ

>>100
Su-30MKKの部品生産すら出来ない技術のない国がステルス機をパクることはありえないから。

>>101
技術者ごとパクルかもしれん。金あるしなぁ、何気に将来は怖いぜよ

>>102
ロシアもアメリカも技術者は放出しない。

>>97
A型はF16の代替だったかと。
B型はハリアー
C型は艦載機

日本には要らないなw

>>104
BCが逆だ。

>>104
費用を負担してまで詳細な情報を求めるということは、日本向けの改造の
是非なども調査してもらうんじゃないの？

> 有償となる理由は、同機が現在開発中であり、機体の調査と回答には時間
> と人手がかかるためで、金額については今後、日米政府間で交渉する。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247493218/

当面安い戦闘機でいいよ。F-4は早めに退役させてあげてくれ。
ステルスで優位に立つには、自主開発しかないよ。10年後くらいにはまともな物を作ってくれ

>>105
あたってるでしょ、>>104が。

>>86
> >>72お前F-15E系はF-15Cよりも空戦能力高いぞ？なにをいっているんだ？
F-15EとF-15Cのアビオニクスの違いによる空戦能力の差に関しては措いておこう（F-15EがF-15Cより新しいから優れたアビオニクスを搭載してて
空戦面でも差があるのは当然だ。逆に言えばF-15Cの空戦能力の向上が必要ならばF-15Cのアビオニクスを近代化換装すれば良い話だ）
ここではエアフレームつまり機体自体に関する空戦能力を考えよう。

すると、F-15Eは確かにエンジンはF-15Cに比べて強化されてるが、同時に戦闘爆撃機として大搭載量での運用の為に
エアフレームの構造部材が強化されている。言い方を変えればF-15EはF-15Cよりも重くなっているという事だ。

その結果、F-15EはF-15Cよりも翼面荷重も翼幅荷重も重くなってしまっているから旋回性能などの面では悪くなっている。
またエンジンのパワー強化分も自重の増加によって相殺されていると考えるべきだ。
そもそもF-15Eは構造強化に伴う自重増で飛行特性が悪化するからこそエンジンのパワーアップが必要となったのだ。
だから空戦性能でF-15EがF-15Cを凌駕したりはしていない。

戦闘爆撃機F-15Eと制空戦闘機F-15C（アビオニクスについてはF-15E並みに近代化）とがイーブンの条件で戦えばF-15Cが勝利を収める確率が高い。

それからステルス、ステルスと、まるでステルスは万能のように言っている人間がいるが、そもそもレーダーサイトやＡＷＡＣＳによる監視でレーダー探知の面では
圧倒的に優位な立場で戦う防空戦闘機にとってはステルスはそれほど重要なファクターじゃない。

敵の防空網の奥深くに侵攻する攻撃機やそれを直掩する制空戦闘機にとっては敵の防空レーダー突破の為にステルス性は重要だがね。

敵がＡＷＡＣＳを伴って日本に攻めて来たら？なんてファンタジーを言ってる人間がいるが、そもそもＡＷＡＣＳの様に防空側から極めて補足しやすい
機体が迎撃側によって撃墜されないようにしようとすれば、攻撃側は攻撃機だけでなく、圧倒的に多数の制空戦闘機で迎撃側の防空戦闘機を
制圧しＡＷＡＣＳへの迎撃を防がねばならんが、そんな圧倒的多数の制空戦闘機を伴った攻撃部隊が日本に攻めて来たら原理的にお手上げだよ。
日本の防空戦闘機群を圧倒する量の制空部隊を伴う攻撃隊など防ぎようがない。

>>109について補足しておこう。

> 日本の防空戦闘機群を圧倒する量の制空部隊を伴う攻撃隊など防ぎようがない。

ついでに言っておけば、そんな量的に圧倒する攻撃を日本本土に行えるのは、当面はアメリカ海軍の空母部隊だけだ。
（ロシアが経済発展して極東や北方領土に大量の航空戦力を展開すればロシアも可能だろうし、南西諸島に対してなら中共もいずれは可能になるだろうが）

アメリカ海軍が空母群４つほどを集中運用して日本を叩く気になられたら、ファンタジーを抱いてる人間の心配も現実になるだろうがね。
例えば、攻撃型原潜から航空自衛隊基地に対してトマホークの先制攻撃で滑走路や格納庫を破壊し、しかる後に、空母４隻分の
攻撃部隊が日本を北から南へと順次叩く（空母４隻の航空機を合計しても航空自衛隊の戦闘機総数より少ないが、日本の防空戦力は
北海道から沖縄まで広く薄くばら撒かれてるから、例えば北海道から順番に叩くというやり方をすれば、各々の戦域で
空母４隻の航空戦力はその戦域に投入可能な日本の防空戦力を上回れる）

しかし幸いにして現時点ではアメリカは日本の同盟国だから、取りあえずはそんな心配はする必要がない。
裏を返せば、アメリカと本気で喧嘩したりすれば日本を守る術はないという事だから、アメリカとは喧嘩しないようにすべきだねｗ

アメリカ軍自身が見切りつけたカタログデータだけの戦闘機を、開発費回収の為に劣化版押し付けられて買わされるのが日本にはお似合いってことさｗ

景気が大変なんだし、自然引退分は仕方ないじゃん。
このままでいこうぜ。
アメリカにどんだけ金と技術吸い上げられれば学習するんだ？

ラプター厨の皆さん
おはよーこざいます
m(_ _)m
とりあえず昨夜の報告から
昨夜は完璧にハズレました とてつもなく女の子がブサイクで全く楽しめませんでした

>>72ご丁寧にありがとうございます

Ｆ３５が攻撃機という事が把握出来ました

だからF-35はマルチロール機つーのｗ

ろくな防空戦闘機にはならないよ
鈍足で高空性能に劣るのは目に見えてる

Ｆ２２追加調達反対の法案提出＝オバマ政権に同調−米上院軍事委員長
米上院軍事委員会のレビン委員長（民主）と共和党筆頭理事のマケイン議員は１３日、２０１０会計年度国防予算権限法案からステルス戦闘機Ｆ２２の追加調達を削除するよう求める法案を提出した。
　オバマ大統領は追加調達に反対しており、本会議での予算権限法案採決を前に、同委員会の与野党トップが政権側と共同歩調を取る展開となった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009071400139

民主、共和党の有力議員からの反対だね。これで終了と言う事で…

対日輸出には関係ないだろ
むしろ促進されるかもだろ

追加生産のついでに対日輸出でしょうが。対日輸出だけ承認される可能性はナッシング

>119
追加を諦める代わりに対日輸出を
認めさせる、少なくとも生産ライン維持。
あとはオバマが消えたところで追加調達。

>120
どうしても、って言うなら劣化開発費を日本が全部負担すればいい(負担する事になってるが)
出来上がったものを買うかどうかはその時しだい。
ただアメはすでに2200億円を見積もっているから、追加予算等、3000億以上負担する可能性がある。
無論、劣化具合が嫌なら買わなきゃいいが、その時は上記の金額を捨てる事になる。

もちろん日本のためだけの開発だから
日本が負担して当然だろ

もはや、何も言うことはありません

>121
今と変わらない生産ラインを維持したければ
大幅な劣化開発はできないでしょう。
精々ソフトのダウングレードで精いっぱい。
もちろん費用は日本が負担。

負担問題だけなら
まったく無問題
なんで米国が払うんよ

つーことで100機導入確定

普通に開発費は米国負担だ、
例えば電化製品の原価には、当然開発費も含まれるが、
開発費は購入者が負担とか言う奴はいないだろう。

>126
意味不明ｗ

電化製品の原価　−　製造原価+開発費＝店頭価格

F22の原価　−　製造原価（今アメさんはこの価格？）+開発費＝対日価格

なにか問題あるの？

阿保はスルーでいいよな

>>127
開発費を日本負担がとか馬鹿な認識がなければ問題無い。
あくまで日本が払うのは米国が提示した価格で開発費とはいわん。

教師「みんな 今日はラプター厨について勉強しますよ」
生徒Ａ「先生 ラプター厨ってなんですか？」


教師「良い質問ですね まずラプターとは、高い、すぐ壊れてる、メンテナンス費用が莫大と三拍子そろった戦闘機です」
生徒Ｂ「え〜そんな戦闘機いらないよ 日本の空の守りはＦ２で十分だよ」
教師「それが理解出来ないで、ラプターを欲しいと妄想して騒いでいるのが、ラプター厨なんです 皆さんこんな大人になっては行けませよ」
生徒Ａ、Ｂ「はい わかりました 僕達ラプター厨みたいな大人にはなりません」

>129
そんなこと言うと

「日本はボッタクリ価格で買っている！」

などという馬鹿が居るからな・・。

>130
おはようグリペン君

で、君は何がいいの？

>>132おはよーこざいます

もっと日本の今の経済状態に見合った戦闘機を購入すべきだと思います

>133
だからそれは何なの？
具体的にお願いします。

遺憾砲しか撃てないのに、無駄なだけ。

>>134ラプターより安けりゃいいんだ
安けりゃ

>136
ふ〜ん、性能や周辺事情より高いか安いかでしか
判断出来ないんだ。
安物買いの銭失いだなｗ

>>136
お前は５式戦でも５千機ぐらいそろえてればｗｗｗ

>>137良く考えてた方がいい

あんな高いモノ買う金が日本にあるのか？
ないならないなりに工夫すればいい

とりあえず他の戦闘機をＦＸにして、数機だけラプターを買って、そこから独自に開発するとかな

中国はまだステルス機は開発してないんだろ？

ならラプターなどいらん

F15Jという劣化版を高い金払って買わされメンテやバージョンアップのたびにアメリカに金献上する機体の後継が欲しいんだよ、本音は。
だってアメリカ様に見捨てられたら、ゼロだもん日本の国防力ｗ
防衛力整備ではなく、朝貢の名目だと思えば性能やコストパフォーマンス・実績でいえば？のラプターを推す奴の本音はそこ。

>>138５式戦？

わからん 教えてくれ

結局反ラプター厨って
価格でしか反論出来ないんだよねｗ

>>140どうせゼロというならますますラプターなど不要

Ｆ２改装ではダメなのか

>>142それはそうだろ
それだけ戦闘機ならどの国も欲しい
欲しいに決まっている

しかし高すぎる 数は揃えられない
ならば他の道を行くべし

>139
高いとは何をさして言うの？
まさか賞味期限切れの半値以下になった
食い物と新鮮作りたてのものと比べて
安いからこっちにしろと？

性能や周辺事情を重点に考えないと
軍事力は整備出来ないよ。

日本には買う金はあるんだからｗ

>144
数を揃えられないって？
高々40〜50機ほど買うだけだよ？

>>141
五式戦闘機　飛燕改
詳細はggrks

>>143
それじゃアメリカへの朝貢にならんでしょ。
当のアメリカ様すら、コスト高いために運用自体に支障きたしてこりゃダメだ、と放り捨てた実働実績無しの欠陥機を買い取ってこそ、
宗主国様への印象がアップするんじゃんｗ

>>146何年かかってそれだけ揃えるんだ？

>>148
お前馬鹿じゃねーのｗ実働経験なし？今回のF-X選定機でSu-27系との実戦経験ある機体はF-15E系のF-15FXとF/A-18E/Fだけだろｗ

>140
F15Jという劣化版を高い金払って買わされメンテやバージョンアップのたびにアメリカに金献上する機体の後継が欲しいんだよ

間違いｗ

中華がまたウイグル人惨殺したらしいな
シナを全滅させるためにはラプﾀｰは必要だろ

>>145安心しなさい

民主党が政権とったらまずないから

取らなくても買う金などない

>>149
１０年ぐらい。今までだってそうだったんだから文句をつけるのは的外れだぞｗ

>>153
あるんだなｗなんせ民主(笑)の友愛と違って自民なら複数年会計というウルトラＣをつかうからF-22でも余裕で買えますｗ

>>150
だからわざわざ無い機体を選ぶってことだろｗ
他国で運用され、実戦はともかく可動実績がありますという程度すらない奴を。

>>151
どこが間違い？
Jはオリジナルと同じ性能なの？ｗ
ブラックボックスやソース開示無しはいつ無くなることが決まった？ｗ

>>151
本家より強いよな。F-15J Pre-MSIPは。

>149
年数が問題か？
F-2はだいたい11年かけて94機調達しているが？

>>156
もはやF-15Cぐらいの性能の戦闘機ならエンジン含めて日本は作れるんだよｗただ造っても金の無駄だから作らないだけで。

F-22Aは配備完了していますがｗ

>>157
意味わかって書いてる?

>156
BBやソース開示は劣化と関係ない。
F15は生産やメンテは日本で行っており
バージョンアップも日本でしている。

企業名 担当
三菱重工業（主契約社） 前・中部胴体、機体最終組立て
川崎重工業 主翼、後胴、水平・垂直尾翼
住友精密工業 脚部
富士重工業 前脚・主脚扉、チタン合金ケミカルミリング加工
日本飛行機 パイロン、AAMランチャー
新明和工業 機外燃料タンク
石川島播磨重工業 F100エンジン
日特金属工業株式会社
（現在は住友重機械工業に吸収合併） 20mm機関砲システム
三菱電機 火器管制レーダー AN/APG-63、UHF無線機 AN/ARC-164、UHF/DF装置 OA-8639/ADR、インディケーターグループ OD-60/A、姿勢方位基準装置 AN/ASN-108、対気諸元計算装置 AN/ASK-6、セントラルコンピューター CP-1075/AYK
日本電気 タカン装置 AN/ARN-118(V)
日立製作所 データリンク装置 J/ASW-10
東洋通信機 IFF応答装置 AN/APX-101(V)、IFF質問装置 AN/APX-76A(V)
島津製作所 ヘッド・アップ・ディスプレイー AN/AVQ-20
東京芝浦電気 リードコンピューティング・ジャイロ CN-1377/AWG、慣性航法装置 AN/ASN-109
東京計器製作所 レーダー警報装置 J/APR-4

F-15J/DJはF-15C/D型を原型とするが、TEWSを提供されなかったためレーダー警報受信機と機内搭載電子妨害装置は国産品を開発し、チャフ・フレアディスペンサーを個別に輸入してJ/TEWSを構成し代替している

>>160
なんのだよ。F-15Jは度重なるバージョンアップでF-15Cより強くなったといっただけだが

オリジナルより強いぞｗ
ってオリジナルを売ってもらえず代替品で誤魔化すしかなかった惨めな誇りを救うための願望の産物でしかないからな。
また同じ事繰り返すんだろ。
アメリカ様の歓心買うために。

F15Jのソフトウェア関連ってブラックボックス化解除されてないじゃん。
わかってて輸入さえ許してもらえず代替した箇所を出しているのか？

PREはMSIP(多段階発展型機:Multi-Stage Improvement Programme)改造してないっていう意味だぞ

モンキーコピー（笑）

>>164
だから、それが性能とどう関係があるんだよ？触らせたくないまたは知られたくないからBBなんだろ？性能を落とすからBBなのか？

>>167
独自改良どころか、身の丈にあった改善、欠点改修すら自力じゃ不能ってことだぞ？
どう見てもいい影響があるとは思えんわけだが。

>>157
> 本家より強いよな。F-15J Pre-MSIPは。
ソレを言うなら、F-15J/MSIPの方じゃね？
Pre機はこれ以上の改修は諦めた方だぞ。

中には、事故で修理した時に、ちゃっかりMSIPに改造されちゃったのも有るらしいが。

>168
いまの空自の15は身の丈に合った改善が出来ていないとでも？
欠点改修はMDの仕事だよ。

>>170
ほぅ、そりゃすごい。どうやってブラックボックス化された部分を弄ったのか詳しく。

>>72
F-111はレーダー、FCS、長射程AAMの開発がストップしてしまっているのがネック。
日本でしか使わないそんなもんの開発に金使うぐらいならMiG-31でも買っとけという話になる。

っか、そんなもんの導入話なんて聞いたこともないや
熱で頭腐ってきたか

>171
ん？BB弄ったって書いたか？

あーーあ、残念ながらラプター売って貰えなかったね、あれに使用されている三次元複合材も
その発想は盗聴ネタなのにね
取り合えず精神病でドコモのFOMAの周波数が何時間
（4時間以上か、まあコンセントから電源取っていたのだろ）も
検出される事は無いな、それと私が寝ようと電気を消したのに合わせて
電波が切れたりもしないと思うんだがな
でさあ、お前等自分達が抜け作だと思った事は有るか？
私の借りている部屋の隣室を借り、長年盗聴等の集団ストーカー行為に
勤しんでいらっしゃった
（最近もマスコミ関係がうろついていましたし、まあ現在進行形ですね）
マスコミの皆様、私が興信所を使って調査をしたところダッシュで転居して
人員の入れ替えを行っておりましたよね？
盗聴被害が始まった初期にはカルトの皆様の気配を感じていたものですが
時の流れは随分と堂々と犯行を行わせるものだと感銘しました。
ここ２ちゃんねるも含めた皆様方は、私が思いついた兵器等のアイデアを
世界中（勿論同盟国以外も）へ流出させると言う、下手をすれば将来
外患誘致罪として取り締まりをされる可能性が有る事も信念を持って
平然を行ってきましたよね？
私は昔から実に公共心の有る行いだと思い、昔から皆様や皆様と情報を共有して
来た国内外の政官財等の方々を尊敬させて頂いて来ました。
流失したアイデアの一例を挙げると、（お利口さんなので自主規制しました）
「あれ」とかな訳ですが、我が国の防衛費が高騰する原因となる事は
明らかであるにも拘らず、勇気を持って情報を流出させたあなた方の行いを
多くの国民は高く評価してくれるものだと確信しております。
あなた方はこれからもこの行為を止める事無く、私の様な集団ストーカーの
対象者を粛清するまで粘り強く行動される事だと信じております。
今後の御健闘を祈ります。（南無妙法蓮華経〜）
追伸：いつも誰もいない隣室の借主はマスコミ関係の某企業の下っ端社員でした。
えーっと、テレビ番組の制作会社の名前は確か「ビ○○○○ン」だか「○ーブ○○○」だか・・・
そう言えばちょっと前にちょくちょく蜂の話題がマスコミに
取り上げられていたような・・・何か関係が有るんです

>>174
なんだ、弄れてないのか。
つまり代替品部分だけをいじってお茶を濁してるってことでしょ？

>176
それで十分なら身の丈に合った改修では？

>>177
まぁ、お下がり劣化品貰っている属国の身の丈という意味では正解だなｗ

>178
その通りだよ。
まともな制空戦闘機自前で
開発できない国が他国が時間と金をかけて
開発した物に勝手に全部弄らせろって言うのが
間違いだよ。

ユーロファイターあたりは、自国開発できない国用でもオープンソースなわけだがｗ

>180
それがどうした？

純粋に戦力（運用上含む）としてみればアメリカ軍自身さえダメ出しした機体。
それをわざわざ手足縛って劣化したもの買うのは、形を変えた上納金目的、もしくは国家的マゾぐらいだろうなｗ

導入賛成派は、アメリカへの上納金ということで納得しているということか

>182
いつ軍からダメ出しが出たの？

>183
はい。

F-15でさえ輸出実績でF-15系　>　EFな訳だが、
しかも最近は、どっちを買うかガチの売り込み合戦でEFが負けてる。
EFは、だれがみても買うの値しない機体

>183
金出して自衛隊の戦力を維持できで
安全を享受出来るんであれば構わないでしょ。
ってか今の日本（国民が）がそれを望んでるんだしね。

ラプターは事故った機体を修理するコストさえ滅茶苦茶かかるから、そのまま生きている機能だけのテスト機にまわすほどなんだよな。本当に運用できるのか？

>>186
ラプターは最低だけどな、その観点からいえば。
アメリカ軍さえコストに耐えかねて調達中止に。
つまりF15SEか？ｗ

>189
アメリカ軍が調達中止にしたのではなく
議会とWHが決めたんじゃない？
軍は関係ないでしょ。

みんな平日昼間に、これだけ書き込み出来るとは…

そんなにヒマなのか？

>191
心配ご無用ｗ
グリペン君は？

>191
あと関係ないかもしれないけど
日本が（政府だな）どれぐらいドルを持ってるか
調べたほうがいいよ。

>>190
軍だって予算で動いてるんですぜ。
まさか軍隊は統帥権で独立している、とか某国の過去と勘違いしているとか？ｗ

>194
あのね、調達中止は予算を決めるほうが
決定したの、わかるよね？
空軍内部から中止を決めたわけじゃない。
アメリカ空軍はF22をもっと欲しいわけ、
でも政府や議会が金がないから無理っていう状態。
だから軍からダメ出しは出てないの。

>>186
アメが仮にEF-2000を持っていたら、圧倒的に

EF-2000　＞　F-15E　　　だけどなｗ

>>195
調達中止提案したのは国防省なんですが。
で、議会はむしろ雇用（能力、ではないｗ）の観点から調達継続を要求。
軍は割れているが、最終的に国防省が出した意見を見ればどっちが優勢だったかは明白だな。
（見直しは、実際に戦っているイラクアフガン軍費増強と交換だったし）

>197
アメ軍からすれば、余計な経費は一切掛けたくない訳で。
フルスペックすら要らないと言ってるんだが、軍事後進国日本ではスーパーモンキーでも
ありがたいらしいｗｗ

Ｆ22調達、反対の法案　米超党派が提出、大統領の書簡受け

レビン米上院軍事委員長（民主）は、オバマ米大統領から「Ｆ22の調達を支持するいかなる法案にも拒否権を発動する」
との書簡を受け取ったと明らかにした。これを受け委員長は、Ｆ22の追加調達を求める予算関連法案の条項に反対する法案を提出した。
大統領が問題視したのは2010会計年度の国防予算権限法案。これに盛り込まれたＦ22の追加調達条項について大統領は書簡で
「我々にＦ22は必要ない」と言明。「Ｆ22の生産を停止する我々の要望を承認するよう要請する」と強調した。

レビン委員長は軍事委の共和党筆頭理事を務めるマケイン上院議員とともに、
同条項を削除する超党派の法案を提出。オバマ政権の方針に民主・共和両党の軍事委トップが足並みをそろえた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090714AT2M1400N14072009.html

軍事委トップが足並み揃えようが委員会では可決してるしな。
なるだけ拒否権使いたくないオバマの足掻きだな。

素直にアメリカ様への献上金、と本音スパッといってくれるほうが納得しやすいぜｗ
真面目に考えたらコスト悪すぎるは制約多すぎるはでどう考えても銭失い。

同戦力そろえるなら、F-22がダントツ経済的。
１００円ショップで食器とかそろえちゃうタイプか？
ちゃんとしたもの買って長く使った方が結局経済的だぞ。

スーパーモンキー　F-22J　なんて世界の笑い物になるぞｗｗ

面白いくらい過去の事例を知らない書き込みが多いわけだが・・・・
そして過去の書き込みが多いグリペン君
ＥＦを押すくらいなら、ラファールを押せ
ステルス能力はラファールが上
>>197
国防省の会議の構成知らないみたいだなｗ
シビリアンコントロールって知ってるか？

>>202
1000円の価値もあるかどうか不明なものを、10000円で買わされる詐欺商法被害者になるタイプだね、君はｗ

>>204
知ってる？　とかいって具体的な反論できないのなら書き込みしないほうがまだマシじゃあ……ｗ

売らないという以上、自作だろ
それともロシア？

普通に現行のF15J追加調達とか、無難なオチになりそうだな。
これも馬鹿高いしソース非公開だけど、ラプターよりはまだ安いし一応、運用実績あるから。

>206　　ロシアとは北方領土を解決しないと先に進まん

F-22が輸出されないならF-2増産で十分だな。
性能的にはどれも大して変わらないし、それなら国産できて安いほうがいいね。

どれも変わらんだとか
勉強してくる気もないんかよ

ラプターに夢見すぎだろ。
金かかりすぎて、絶賛戦時状態のアメでさえまったく戦況に寄与できん金食い虫ってなんの冗談よｗ

そりゃスホイさえ碌に出てこない戦場じゃな
対イラン・北チョンですらもったいない機体だからな
中国でガチでやる日本とは違うだろ

寄与してないように見えるのは、
敵にロクに戦闘機が無いからであって、
F-22の性能と関係ない

寄与してないどころか予算食って脚引っ張ってる罠。

じゃあ日本に譲ってもらってもいいと思うけどな
邪魔なら

12・5事件ではクーデター軍の精鋭の駆る不知火・撃震と交戦、
彼我撃墜比7対1と言う圧倒的な性能を見せ付けた。
クーデター戦でしか登場しなかった。
数が圧倒的だったこと、練度の差が大きかったことと、
圧倒的な性能故に機体の性能をフルに発揮出来なかったためか12・5事件の際、
沙霧大尉率いるクーデター部隊によって多数が撃破された。

ttp://www9.atwiki.jp/alternative/pages/260.html#id_8d7ab950

このラプターなら買ってもいい。

>>210
余分に一機100億近く出すだけの差はないじゃない。
どうせ鈍足F-35を除けば4.5世代機ばかり。
あとはアビオの差でどうにでもひっくり返る程度の差でしかない。
ここはJ/APG-1の高出力化を考えてF-2を導入したほうが将来的にも経済的にも有利。
F-35は当分完成しないし、わざわざ数十機のために国内にライン作るのもつまらん話し。

そのころには対抗機も改良されてるでおしまい

>>192やっと仕事が終わった

はあ、ソビエトが崩壊していなければ今頃アメリカ空軍の主力機はF-22Aだったろうに。

ラプター（笑）
値段の重みで飛べない戦闘機。

>>221
今のアメリカはまともな敵がいないからあんな高級品はいらないが日本の場合は事情が違う。

日本の場合、アメリカ様のご機嫌一つで防衛力が左右されるからな。
朝貢＝金食い虫の実績無しラプター引き取って媚売り　はやっておくべきだろう。

米国は政権変わったら記憶が飛ぶぞ。

>>193日本の通貨は円

ドルなど必要なし

>>225
最高に頭の悪い発言をどうもありがとうｗｗｗ

10〜15年時間があれば…

>>223
実績ない戦闘機がいやなら空自はいらないな。

スホーイ PAK-FA
http://www.gizmodo.jp/i/2009/07/pak-fa.html

いずれ、こんな機体が周辺国に、、、

F-2も実績なしだったろ

F22の場合、金かかりすぎで実戦経験ない程度ならともかく、運用自体さえアレという……ｗ
まぁ、日本の戦闘機なんぞ置物同然だから、安いのでいいじゃん。

>>231
お前アホだろ。その理論ならレシプロ機でもいいことになる。まじで>>138ｗ

ラプターの形のＦ−１５でいいじゃん

置物だからこそいいのがいるんだろ

安い安いって日本を中華がなめてかかって増強されたほうが大変だってわからんのか
リアル馬鹿め

>>232
マジでそれでもかわらないのが日本の現実だからなぁ。

>>235
日本語で頼むわ。

>>234
あくまでも、威嚇戦力だからな

高級言語だから読めんのだろ

>>239
つまり、隠語のカタマリという意味だね？

F22なんていらねーぞ
整備できるのがメーカーの整備士しか整備でねーっって機種選定以前の問題だろ

自前で整備できない兵器なんて保有する理由なんて無いぞ
心神を作ったんだから、その技術を捨てること無いだろう

現状の質的差でも海底油田とかで中国は遠慮無しだからな。
ラプター程度でびびってくれるほどお人よしとも……。

誰が心神を捨てると言ってるの
f-3になるのってほぼ規定じゃないか

中国が日本に攻めてこないのは、あくまで在日米軍がいるから。
いなかったら、速攻、中国の特別自治区だろ、今頃は・・・

>>241
F-3に期待します。

>>244
１０年や２０年で基地を維持でき無い、又は基地を撤去するのは無理だから
日本製戦闘機を配備できるな。

ところが中華はマジでラプﾀｰをビビっているぞ
J-11で対抗できるf-15だからやりたい放題なんだろ

>>247
劣化コピーでF-15Jを抑えきれると思えないけど。早期警戒機もあるし。

実績が無い戦闘機はまだ良いとしても実績の無いミサイルを国産にするのは
困るな。研究用なら分かるが、試射数さえ充分でないミサイルをF-15Jに積むのは。

>>247
F-15Jと1:1なのはロシアから完全輸入のSu-30MKKだろ

J=11でも数で勝っていれば
十分中華は強気だろう

早期警戒機も導入予定だし
そのうち逆転すると見てるはずだ

でだ、ラプﾀｰはそんな気を喪失させる

中国相手なら一番やばく空で対峙している台湾さえラプターなんぞに拘ってないぞ。
むしろ調達先を欧州とアメリカと国産に分散させて、情勢変動に強くしているぐらい。

ラプターに夢見すぎ。トラブルの際の修理費さえ馬鹿高くてアメリカ軍さえまともに展開させない文字通りの張子の虎。

当時、無敵と言われたF-14も蓋を開けたらただの金食い虫

>>253
じゃあ実在するラプターより強い戦闘機をあげてくれｗ
>>254
F-15より高性能で機動性もF-16より上のF-14は高性能。金食い虫なのは同意だが。

台湾なんてf-16もまともに売ってもらえないのに
阿保というより死ねと言いたい

そもそも実戦どころか日常的運用さえ二の足を踏むコストってのはどうよ？
基本消耗品たる兵器としてはアレすぎねぇか。航空機って点おいといても。
まだ台湾見習ってミラージュでも揃えたほうが……。

日本の財政を考えると、財布に優しく無さ過ぎるのはちょっと……。

>>257
たかだか普通の戦闘機の２倍の維持費ぐらいで文句を言うな

いつも厚化粧しなければいいだけだろうに
しかも常に超音速で飛ぶから
燃費はかかるだろ

あの、すいません、ときどきF2改装機って話でますけど、F-2改装って具体案出てんでしょうか？
あんまりピンとこないんですが・・・・・・・・・・・・・・・・・

ぶっちゃけF-2なんてな（優秀な）対艦攻撃機だっていう認識しかできないんですが、それをどう
魔改造すれば次期FXになりえるんでしょうか？

ノリとしてはF-15Eに対するF-15FXみたいなもんなんでしょうか？

つっても単発だしなぁ、スッピンのF-16を今の技術でアップデートしたほうがよっぽどいいものが
できそうな気もするんですが・・・・・・・・・・・

F-2改装のメリットって、量産効果でF-2が安くなるとか、いままでのラインで生産できるとか、性能
そのものよりコスト面でのメリットがおもなんでしょうか？

財政が悪いって
F-22をだめとかいう馬鹿な奴排除して
食い扶持減らせばいいだけじゃん

どうせ生産性低いんだし
十分量産ロボットで代替できる

F-22が強いのは空でだけ。ハンガーの中では最弱。
つまり全面戦争向きじゃない。

>>261
むしろF-15C(制空特化)からF-15E(マルチロール)への移行。F-15FXはF-15E系の最新版。

>>261
阿保の文章見たらだめだよ
そもそも拡張性なしで生産中止になったんだから

F-3開発したほうがまし
LMはシャレでF-2KAIを出してきたことはある

>>262
これほどアホな意見はこのスレで初めてだ。
食い扶持０にしても賄えると思ってるのか。

>>263
今時全面戦争とか流行らねーよｗ

>>267
「全面戦争じゃコロっと負けます」という軍隊が外交カードになるか

>>261
>>265
一応いまでも短距離ミサイルではAAM-3、AIM-9XとAAM-5、中長距離ミサイルではAAM-4が運用できるんだが。

話がおかしい。かつてのように、国民を飢えさせて軍を増強する時代がお好みのやつがいるようだが。
本末転倒だろ、それって。

全面戦闘向きじゃん
中華のスホイはあっさり全滅

>>268
コロッと負ける？何を言っているんだ？そんなこというなら憲法改正して戦争開始時に敵の基地に巡航ミサイルを叩き込めるようにしろ。

>>263
ハンガーの中で強い戦闘機があるなら具体的にどうぞ
つか60年代じゃあるまいしいまどき戦闘機不要論なんて流行らねーぞ

何言ってんだ
F-22のCPは最強
パイロットも少なくて済む

>>270
今以上に福祉を強化しろというような奴がいるが仕事に対する要求下げて生活水準も下げれば生きていける。わがままな国民が悪い。

日本には軍備自体が不用。
実質アメリカ様に丸投げなのに、下手な面子に拘る必要なし。

まあ現場サイドからしてみれば安い戦闘機を大量に配備っていうのは使い捨ての駒にされているのと同義だから嫌がるのはわかる。

福祉の強化とか言うが
ただの一度もそんな物の恩恵を受けたことはない
弱者は死ね、以上

>>276
はいはいそーですね。

>>275
誰もそんなことは言ってないわけだが。
国家財政に相応しくない軍隊もっても足腰弱いボクサーみたいなもんだぞ。
そういう国が見掛け倒しなのは歴史が証明している。

妙なのが湧いているな。誰も防衛費削って福祉に回せなんていってないのに。
愛するラプターがダメ出しされ続けているんで、脳内仮想敵への過剰攻撃はじめたんか？

だいたい少数ラプﾀｰを入れても全然問題なしつーの
緒戦数十機だろ
だかそれを敵は数百機と読み替えてくれるわけで

>>280
>>281
日本は対外的には財政赤字じゃないんだが？足腰弱いというがそれがいやなら日本から出てけよ。資源が無いんだから輸出禁止されれば戦えなくなるのは目に見えている。
何のための日米同盟だよ。

>>269
AIM-9Xじゃないだろｗ

>>282
それはない。

>>285
どんだけ強いか知らなくて批判してんのかよ

安保がアテにならないとしたら、在日米軍はとんでもない現実的な脅威だしな

>>286
いや、ラプターを数十機買ったってラプター数百機買ったなんて周辺国は思わないだろ。

>>283
＞対外的には財政赤字じゃない

何をいってるんだ？
もしかして財政と債権債務をごっちゃにしている？
ああ。その程度の子だからかわいそうなことをいって……。

>>288
ラプター数十機で、敵国の戦闘機数百機分に相当するって意味でないの？

空自にはラプターの性能を引き出せない。

ラプターの単体性能に惑わされず、別の選択肢をといった程度で
日本から出て行け、ねぇ。それこそ脳内で自分を何様だと思ってるんだろうか興味あるわｗ

つーか愛国心あるならお前みたいな意見は言わないって
お前が納税して、無駄にガソリンくったりしなければすむわけ
福祉だと、てめーで稼げよ

愛国党の方ですか？

金食い虫の航空戦力の整備運用には、母体である国家がどれだけの負担を継続して耐えられるかという視点も欠かせないからな。
一時的に無理して捻出しても、体力に見合わなければそんな体勢はまず破綻する。
その程度も理解してない、しかも自分に同意しないだけで出て気とか愛国心がない、とかいまどきリア厨でもいわないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
状況は中国に占領されたのと同じですな

>>295
体力に見合わないとかｗ連発とか。お前のほうこそリア厨にしか見えないのは俺だけ？

なんか、戦前の日本の話でも聞いてるようだな
たかだかGNPの1%からひねり出すだけの資金で
ここまで絡むなんて基地外としか言いようがない

在日のナマポなんて即刻打ち切ってやるから心配するな

>>297うん、君だけだよ。日本から出て行けってフレーズは極東板で覚えたのかな？w

>>297
299じゃないけど、君だけだね。

愛国心は悪党の羞恥心の最後の下着である

急に在日とかいいだすし。
やっぱりウのつく酷士様のご到来かな？

「あれば望ましいもの」
と
「必ず必要なもの」
の区別がついてない人がいるようでつね

>>298
最後の一行以外は同意。

政治板からの出張ご苦労様ですｗｗｗいい加減帰れってのお前ら。右翼も左翼もうざいんだよ。

まあラプターが１機２００億として５０機配備で１兆円
ＧＤＰの１％にも満たないな。

１兆円あれば、５０００億を開発費で１機１００億くらいで
ラプターと同等のものはできるだろうな。

>>306
１０年時間があればな。無理やり時間を切り詰めて配備したら墜落してもおかしくない。

>>306
220億じゃ済まない。

つ【先行量産型】

F-3の開発のためにも22入れたほうがよくないか
ブラックボックスでも実機があるのとないのとでは全然違うだろ

>>306
無理だよｗラプターの開発に幾ら掛かってるか調べてからおいで。

＞まあラプターが１機２００億として５０機配備で１兆円
＞ＧＤＰの１％にも満たないな。

一応、500兆ほどあるわけだが＞GDP
1兆円のお買い物としては、F-15のお代わり100機とか、P-3C100機とかがある。
ただ、年額にすると1000億円程度になるので、ライン維持を目的に輸出が許可
されたとしても、アメリカと同じペースで調達できるかは微妙。

ま、遡ればF-104のときに数年で160機を作ったこともあるわけだが。

＞１兆円あれば、５０００億を開発費で１機１００億くらいで
＞ラプターと同等のものはできるだろうな。

莫大なデータと天候に恵まれた実験場、そして果てしなく広い航空産業の裾野を
持つアメリカでさえ、F-22の開発で10兆円使ってるのに、戦闘機開発のインフラか
らして不足する日本が1兆円でナニをやれると言うのだ？

F-2は機体の改設計とアビオだけで3200億かかってんだぜ？

しかしXP-1とCXは三千億ぐらいじゃなかったっけ
開発費は米のほうがはるかにかかっている気がするな

すそ野も日本のほうが広くないかい
デバイスとかはるかに多い気がする

ロケット開発費なんて比較にならないし

心神？って何なんだ？
作ってるのか？

>>311２００億？
どんなモンキーモデルですか？

心神
研究用のステルス戦闘機。主力化する可能性も無いわけじゃない。

>>314
やあ、久しいな。心神というのは先進技術実証機、すなわちアメリカでいうXプレーンに値するものだな。此処で得られた様々なデータが戦闘機開発に役立てられる。

>>316それは素晴らしい

日本にもステルス機はあるではないか

>>316
おい、戦闘機じゃねえよ。間違ったことを言うなよ。主力化の可能性なんて…いやしかしX-35(笑)の前例があるからなあ。

>>317それはＦＸとは全く無関係で、作っている訳ですな

>>320
そう、まあF-XXかFS-Xではこのデータをいかして純国産戦闘機がみれるかも知れないがF-Xとは無関係。

明らかに空自次期ＦＸ考察スレですｗ
なんだこの流れはｗ
自分で書いた事くらいは自分で調べて裏づけしないとかなり痛い発言多いぞ
でも軍板でここまでまともに素人相手に熱い事やってんのは珍しいなｗ
で、結論でそうなの？
強いのが欲しい人　Ｆ２２
無難な路線　　　　　Ｆ３５
欧州機と日本経済　ＥＦ
純国産　　　　　　　　Ｆ２改（Ｆ３含む）
自衛隊なんｔ（ｒｙ　　なにもいらない、空自なんて機能してねえじゃねえかｗ
反論
Ｆ２２　高いｗ
Ｆ３５　なんのための調達だよｗ
ＥＦ　　アメリカと手を切るとかｗ
純国産　Ｆ２　純国産じゃないと何度言えｂ（ｒｙ　Ｆ３　いつ出来るんだよｗ

もし主力戦闘機とするなら10年以上時間を掛けて最適化しなきゃならない。

当面期待することは自衛隊のレーダーが対ステルス機に備えるべき装備の
研究用、エンジンがイカしてる。推力を横にも向けられるノズルつき。

>>322
仕方ないじゃん。２つともまともに機能してないし他の候補機のスレもおおむねこんな感じだし。

F-16は研究用だったのにXでなくYFだったな。

ちょっと待て

ここで一般市民の意見を聞いてみよう

とりあえず彼女に、ラプター購入の是非を聞いてみる

とりあえずこれまでで、いらない派―デリ嬢一人

説教する航空自衛隊員―一人

だ

多分名前がグロっぽいのでイランとか言うようなこたえだろ

>>326
普通の日本人は国防の事なんて考えないから痛い人扱いされても知らんぞ。

だいたい知識の多い俺様以上が判断すべきことだろ

そりゃF-22で防空できれば望ましい。既に量産化しているし性能は好評。
だが
「望ましい」＝「必要」
ではない。

ラプ厨はフルスペックが来ると思っているしなｗ
さて、どれくらい劣化するか予想してみる。まずエンジンから。
モンキーは　F119-PW-100　はさすがに積んで来ないだろうな。これは企業秘密だろうしね。
で、F-15EやF-2でも使っている　F110-GE-129　としてみる。
しかし、こんなの載せたら、スーパークルーズなんて無理。
　空虚重量:　 F-22　19,700 kg　　F-15E　 14,515 kg
F-15Eより運動性能落ちる。じゃ、どんなエンジンを載せるのか？　なかなか見当たらない。
それとも　F119-PW-100　を日本の劣化開発費で性能を程よく落とすのか、しかし金掛かるぞ。
推力偏向ノズルも付いてくるのかな？　これも分からない。

アビオニクスは　AN/APG-77　これも恐らく積んでこないだろう。日本側が欲しい技術かな！？
F-15FXでも予定されている、APG-63(V)3　OR　APG-63(V)4　になるか？
高速データリンク・TTNT　これも勿論無し。IFDL　も付いて来ないか…

ん〜。ステルスは……。。。　　　　これ買うの！？

スホイ相手だとF-22でないと厳しいから
もどきのシナチョン露介とさし違いなんて考えられん

F-22派は現実を認識できない人というか現実逃避してる人が多いね。

ああ、なんかこのスレも変なのに憑かれるようになったな。グリペン君隔離スレじゃなかったのか。

次期ＦＸと経済に関してはちょっと昔に遡る・・・・
日本の対米貿易黒字を削る方法として、日本のインフレターゲットを０にする案があった。
そしてＦ２開発に遡る・・・・
Ｆ２を純国産にしようとしたらアメリカからストップがかかった。

そして今回、日本はＦ２２を手に入れようとした。しかし大統領からストップがかかった。
情報流出は当然関係ない。Ｆ３５ならいいと言ってるのは、そういう意味だ。
では、なぜ？
１　中国が今後世界経済の牽引となりそうである。
２　日本独自で防衛できる体制は、議会からも意見が出ているが、アメリカ政府としては歓迎できない。
３　Ｆ２２よりも、Ｆ３５の開発費用が問題となっているため、海軍からも圧力がある。
本題、Ｆ２２を日本政府に預けてしまうと、アメリカのアジアにおける発言力が相対的に減る。日本とは同盟だが、日本は仮想経済敵国である。
結論、Ｆ２２は、日本政府の発言力を必要以上に大きくする可能性があり、中道左派より右派の政府なら必要、左派の政府なら不必要。

>>333
導入したら、テンション上がりまくりで見に行くくせにｗ

>>333
自己紹介乙。

>>328いや 意外にまともな答えが帰ってきた

介護福祉やってる普通の子何だが…

何だか刀剣とな銃器マニアなんだ

富士？の火力演習も友達と見に行ったとか…

アレだ ラプターは是非導入すべき

だそうだ

>>331
ちょっと頭がかわいそう・・・・

>>338
そりゃ彼女さん一般ピープルじゃないだろ。

EFGの応用
40数個の電
自動追尾

>>335
なんか理論がおかしいようだな
F-22導入は日米関係強化のためだぞ

シナチョンにもそう映るだろ

>>338
そんなできた子なら
あっちも最高だろう

>>342
どうみても日米関係強化と考えてるのは日本だけ。
もともと日米同盟は、強いとうつっているのが普通の海外の人。
ただし、アメリカからは頼りないと見える構図。

スホイ相手と言ってもコブラやクルビット駆使するような空戦なんて滅多に無いぞ。
実戦とエスコンは違うって早く理解したほうがいいんじゃない？
現実の空戦はAWACSの支援能力のほうが重要。

>>345
つSu-35BM
つPAK-FA
つR-77
つR-73
いいかげんロシア機は機動性だけが取り柄という思い込みはやめましょう。

>>339
F-2で　F110-GE-129　ラ国するのにも当時のブッシュは拒否権使ってやっとこさ出来たんだぞ！？
アメは日本に技術を渡したくないし、過剰に反応する。
どう考えても、議会の反発でかなりモンキーになるのは確定してんだぞ

>>347
お前の脳内設定じゃなくてそういう話は決定してからにしろ。

>>340いやごく普通の大人しい人だ

俺も秋葉原の何かレプリカの武器ショップに行くまで気が付かなかった
ブランドのバックの店行っも５分で出てしまうんだが、秋葉原の店には半日目をキラキラさせて、商品見てた

>>334
オバマが拒否るのは、中国を刺激したくないからだろ。
アメの議会がラプを生産したいのは、雇用対策のため。
残念ながら頭の弱い人たちは、同盟強化と受け取るｗ

>>340
いや趣味からして(ry
まあブランド大好きな人よりはかねかからなくてよさそうだな。おとなしいらしいし。

>>348　
つーか、真性の馬鹿か！？　アメが何で輸出禁止にしてんだ？？
普通の脳があれば分かるだろ？

>>347
お前の頭がモンキーなのが心配だお

>>353
もっと勉強しろよ、プチウヨｗｗ

>>350
中国からすればやっぱり日米の結束固しと映るだろ
言ってることがむちゃくちゃだぞ

中国黙らせれば安いもの

アメが日本にラプﾀｰ売って何が悪い
中華の厚顔無恥な政策のほうがよっぽど問題だろ

ここで書き込む前に、もっとROMってからにしてくれないかなぁ。
知識なさげが多いぞ

>>352
お前の感情がひしひしと伝わってくるような文章だなｗエクスクラメーションマークとかクエスチョンマーク多用しすぎ。馬鹿に見えるぞ。

>>356
もはや既に軍板全体が末期症状。致命傷食らうのも時間の問題。

>>357
恥ずかしいから、違う板に逝ってくれませんか？？？

CSIって何〜？

それでさ もしラプター日本に売ったら日本から中国に、情報漏洩する可能性がある

だから売りたくない
って事はないの？
後イスラエルはどうなんだろ？
アソコは日本よりずっと欲しいはず、しかしイスラエルに売ったら対抗上サウジにも売らなきゃいけないだろ？

情報漏洩覚悟で売るならモンキーモデルしかないよね？

>>346
フランカーがカナード付けてた頃はレーダー、FCSの重量がえらいことになってたもんな。
どこかの重量が増加するとそれを支えたり補うためにさらに重量が増えるループに入ってた。
レーダー、FCSの重量増加をバランスさせるためにカナードを付加し、さらにそのために強度を増す必要性が出て。

Su-35BMで前が軽くなったからこういう問題が解決してすっきりしたと。

>>361
日本から技術が漏れる事より、日本がその技術を活かしていくのが嫌なんだろ。
フルスペックのF-22が来たら、早い話バラしてしまえば、すべてじゃ無いけど、
日本の技術力じゃ分かってしまう恐れがある。
だから、かなりモンキーにするはずだ。

あと問題はアメの議会だ。F-2でもあんだけ日本が不利な立場になったのも、アメの議会のせい。
追加生産はするが、モンキーは徹底的にやる可能性はあるし、実際予算だって、
アメの調達資金140億から、劣化費用だけで100億近く上乗せして来ている。
ちなみにその100億円には、ラプの開発費用は含まれていない。
後で請求されたら、270億どころの話ではない。

軍事関係者でもトータル400〜600億ぐらいで見ているし、田母神氏の著書でも500億だったぞ。

しかしf-22の開発費10兆って
そんだけで一機当たりの製造費
500億超えてんじゃん

嘘つきがおんな

>>363
はいってるから。あと脳内設定をさも事実かのように書くのやめようねｗ

>>365
ちゃんと調べろよ。新聞の開発費込みは「日本向けの開発費」だろ
アメの一機あたりの調達費用に対して、日本向けは270億ってことだからな。

>>365
200億円で調達できるとか、書かないでくれるかな。もっと勉強しようYO

まあ、素人相手にそう熱くならなくても…

>>363とりあえず彼女は、日本がどうこうとは言ってなかった

ただ最先端の技術が仮想敵国に渡る恐れがあるなら、ランク下げて売るだろうと
後価格は５００億くらいじゃないかって、同じ事言ってた

日本の技術力を過大評価しすぎてるやつが意外と多いな、
所詮、航空産業の厚さの差、研究開発予算の差、積み重ねた実績の差は勤勉な日本人でも埋めれんよ。

アメやロシアが凄いのは、冷戦で相当軍事力に資金を注いだからね。
ロシアにいたっては、ＧＤＰの半分注ぎ込んだ年もあったとかｗ
一朝一夕では追いつけないのは同意。

>>371
そりゃ一朝一夕で出来たら苦労しないわな。ヨーロッパでさえアメリカがF-22を考案したときにやっとEF2000造らないか。見たいな感じだったんだから。

同じ共産圏でもロシアと比べてシナは…
借り物経済で謳歌しているが、自主開発なんてほど遠いねｗ

>>370
それと同等数の過小評価する人間もいるがな。

よく分からない一素人の意見、破天荒に強いであろう(良くも悪くも不確定要素の高さ)であるならば少数配備でも十分ではないのかな。少数配備なら高いという条件にもなんとかなるだろうし。やっぱり、あるか無いかっていうのは結構違って来るんじゃないかなと思う。

後、FXにラプターなんて仮に米国でも無理でしょう。しかし、戦国時代の鉄砲・国崩しの様に主力ではないにしても相手に対する潜在的な又、圧倒的な戦力は重要じゃないんでしょうか？

F-Xは残りが後わずかなF-4EJの代替だから８０機以上の導入はどう考えてもありえないわけだが。
F-2増産ならわからんでもないがEF2000を中途半端に８０だけラ国しようなんてのはねえ。そもそもF-22叩く奴ってじゃあどの戦闘機ならいいのって聞くと答えられなそう。

↑なんか最後の？が喧嘩売ってるみたいですみません 今、改めて読んで気付きずきました。

＞後、FXにラプターなんて仮に米国でも無理でしょう。
意味不明。アメリカはF-22Aをもう既に配備している。

>>378
サーセン。ところで、AWACSってなんすか？

>>379すまん 最初からスレを良くロムってくれ
私と同じようにロムってもわからないから、半値にグリペン君と入れて、また質問してくれないか？

>>374
> それと同等数の過小評価する人間もいるがな。

過小評価というよりも日本の航空産業の場合、経験が決定的に不足してる。
個々の電子部品や素材に関する技術力については日本の産業界は十分な潜在的技術力を持っているのは確かだが、
それらの技術力を総合して実用に耐える航空機として纏め上げる部分の経験が、日本には決定的に足りないんだよ。

実際、一つの機体の基本設計そのものは良くても実用化までに様々なトラブルに見舞われるというのは、
アメリカやヨーロッパでさえ珍しくない。何故、そういうトラブルが発生するかといえばスパコンなどによるシミュレーションでは
掴み切れない無数の問題が航空機の原型制作から実用化までの間には横たわっているからだ。

そういう無数の問題を回避するには、そういうったトラブルを過去に経験しながら一つずつ解決して
最終的に実用化までこぎつけたという経験が何よりも大切だが、日本の航空産業はアメリカやヨーロッパやロシアと比べて
この現実のトラブルを一つずつ潰して実用化まで持って行ったという経験が非常に不足している。

その為に、トラブルが起こりそうな点を予め把握して対処しておく事ができないから、原型から実用化までの道のりが険しくなってしまう。

結局、本物のエンジニアリング、つまり様々な要素技術を総合して一つの実用機へと仕上げる部分が日本の航空産業には非常に足りないんだよ。
例えば戦闘機のライセンス生産で完成した技術は学べるが、その技術を完成させ実用化させるまでに味わった苦労は学べない。
作業分担で翼や胴体の製造を引き受けても、何故、その部分はそういう設計でなければならないか、という事の全ては学べない。
様々な試行錯誤の結果としての答えしか見ていないからね。

だから日本の航空産業はエンジニアリングとして未完成な部分が多いんだ。
航空機を作るのに必要な要素技術としては世界一流か悪くても一流半のレベルのものは十分に持っているにもかかわらず。

敗戦後しばらく占領軍によって航空機開発を禁じられていた事による航空産業の出遅れのハンディキャップが今でも尾を引き続けている。

マジですみませんがロムるってなんですか？

>>380
まだ起きてたのかグリペン君笑

>>382
分かりました 個人問題でスレ荒らしてすみませんでした。

中華兵士「ほら、サッサと歩くアルヨ 」

日本兵Ａ「全くヒドい戦いだった」
日本兵Ｂ「そうだな、Ｆ３なんて糞機体開発するからみんな落とされちまったW」


日本兵Ｃ「そうだなあの時ラプター導入してたら…」
中華兵士「そこ 私語は禁止 サッサと捕虜収容所に向かうアルヨ」

>>379
早期警戒管制機。ロトドームとよばれる大型の円盤状の回転するレーダードームを搭載することでほぼ全周方向をレーダー覆域としている。
搭載されているレーダーは遠距離まで届き高分解能で情報を得られる。
AEW(早期警戒機)とは管制能力の差があることから区別して呼ばれているがAEW&C(AEWに限定的ながら管制能力を付与したもの)という機種も存在する。

>>382
ROM=Read Only Member

Ｆ２２調達継続問題、異例の展開　マケイン氏も大統領に歩調あわせる

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090714/amr0907142301006-n1.htm

>>386
サンクス！

>>388
こりゃ特亜が実弾ばら撒きだしたかｗ

帝京医の大学院の助教が霍乱していると推測
ぐぐれば容易に調べられる事柄に関しての質問など、消耗させ、いらだたせるための戦術
2007年初頭から、似たようなパターンの霍乱が(ry

中華兵士「食事の時間アルヨ」


日本兵Ａ「毎日毎日塩味のマズい味噌汁モドキと、菜っぱとサツマイモ…」
日本兵Ｂ「あ〜白いご飯が食べたい」
日本兵Ｃ「あの時、ラプター導入してたらな…」

中華兵士「そこ 私語は禁止アルヨ サツマイモ減らすアルヨ」

現実はともかく無知な男の子とかだったら普通、F-22を素朴に凄いと思うだろうね。

>>393
無知の男の子だったらラプターよりもフランカーを選ぶだろう。

招き猫ラプタンでもあるらしい
詳しくは大坂電気通信大学に聞いてくださいｗ

>>394
フランカー・・・いいですよね あの翼をおもいっきり広げた形 航空技術の結晶なのに鳥臭いと言うのが 西側には違った味がありますね
逆にミグって人気無さそう。

京都産業大学ってなんでつか？(右上だが

>>397
ノーベル賞出した大学。
スレに関係ある？

中華兵士「風呂の時間アルヨ 皆準備するアルヨ」


日本兵Ａ「風呂ったって裸で一列に並んでホースで水掛けるだけだろW」
日本兵Ｂ「それも１ヶ月に一回なW体が臭くてたまらん」
日本兵Ｃ「あの時ラプター導入してたらな…」

中華兵士「そこ 私語は禁止アルヨ これから風呂２ヶ月に一回にするアルヨ」

こんなのはどうだｗ

中華兵A「中華技術を持ってすれば劣化ラプターを捕らえることなど余裕ｗ」
空自隊員A「よし、AAM-4の射程内だ。フォックスワン！」
空自隊員B「AAM-4、フォックスワン。」
中華兵A「何も映ってないところからミサイルが！」
中華兵B「回避する。」
中華兵C「避けられない！脱出する！」

中華兵B「やっとレーダーに映った。ACの仇をとってやる」
空自隊員A「よし、AIM-9X、フォックスツー！」
中華兵B「何だこのミサイルは！？避けられない、まだついてきやが――」
空自隊員A「敵機全滅。余裕ですねｗ」

>>376
F-22の配備は早くて2017年。まあ2,3年延びると思っておいたほうがいい。
要はF-4EJの代替機には成り得ず、第5次FXのF-15Jの代替機になる。
よって今回のFXは、F-2、F-35、EF-2000、F-15FX、F-18　の機種になる。
但し、F-35は通常なら2012年まで、納入スケジュールは一杯だが一定の開発費を払えば、
アメリカに配備予定の分を優先的に分けて貰える可能性があるとしている。
F-2はすでに調達停止を決定しており、再開するにしても、共同開発元のアメリカの
ロッキードマーチンが難色を示していると言われている。
EF-2000はライセンス生産と技術開示を提示しており、三菱重工が推し進めている。
しかし、欧州機なのでアメリカ側の反発が予想される。
F-15FXは、すでにF-15Jがあるので、技術的に得るものが無いという事と、基本設計が
古い割りに費用が高く、技術非開示が多いと言われている。
F-18は、空母で運用する艦載機なので、不要な装備が多く、また加速も悪いので、
評価は低い。

個人的には、オバマが軍縮を進めているので、EF-2000でも反発が少ない可能性もある。
能力的にもF-15FXより優れていると言われている。F-15Jの代替にもなりえるので、
生産数も多くてもいいのでは。
次点としてはF-35。ステルス機であり、最新の電子機器を備えており、また、
アメリカ軍のネットワークとリンクして、共同で戦うことができる。
コストは逆に安くなるが、自国の戦闘機開発能力が淘汰される恐れがある。
F-15FXは元々F-15Eと言う攻撃機なので、F-2と重なるのでどうかと。

>>401
F-15EはマルチロールでF-111=>F-117=>F-35と受け継がれていくFナンバー攻撃機じゃねーよ。

>>401
途中で書き込んでしまった。F-35も単発で機体そのものはB/C艦載機型となんら変わることは無いため加速が悪い。そもそも先行量産機すらいつ出来るかわからない。
第５次F-Xの頃にはF-22は生産中止=>生産ラインの消滅=>調達不可となっている可能性が高い。

戦術面では、手札を全て見せながら、ポーカーをプレイするより更に不利な状況ですよ

>>401
長文乙ｗ
寝る前にもう一度読み返してみてごらん？
恥ずかしいからｗ

>>401

F-4EJの引退に間に合うという条件ならば、F-2追加量産, EF-2000, F-18E/Fだけだろう。
F-15も現行のＥのままなら既にあるから問題ないし、FXもEと殆ど違わないのならば間に合うだろうが、
SEのように新規開発部分が多いのは時間的に無理。

F-22は日本向けの開発（という名前のストリップダウン）の程度にもよるがやはり難しいだろうし、
F-35に至っては配備可能時期がいつになるか全く分からない。

このうち、コスト的に言えば、F-2を追加量産するぐらいならばF-15E（FXなんかにせずに）を入れた方が
恐らくは安上がりで性能（航続距離、搭載量、空戦性能）も良い。F-18Eも艦載機ならではの日本には不要な装備が
色々とありそうだし、艦載機規格で性能の割に高価になってるのも事実。

結局、F-4EJの代替とするのならば、現実的な解としてはF-15EのまんまかEF-2000の二択だろ。
アメリカ空軍との共通性を重視して基本設計の古いF-15Eを選ぶか、ラ国に制約も少なくて新技術を学べるEF-2000かという問題だな。

俺個人としては将来的にセカンドチョイスを持てるように、アメリカの機種が帯に短し襷に長し状態になってる
今回のチャンスを活かしてEF-2000の方が良いと思ってるが、F-15Eでも止むを得ないのかなあとも諦めてる。

ラプター、ラプターとバカの一つ覚えしか言えない航空自衛隊のアホ連中に、そんな長期的・戦略的視点など
期待すべくもないからなｗ

1回飛ばすと整備に400万もかかるマニア向け。アメが降ったらさらに出費。
まだ、実用的じゃないんだわ。

４００万は戦闘機の整備費としては、言うほど高くないって、
マニア向けじゃない戦闘機ってｗｗｗｗ

選定でもたついてるあいだに純減になりそうだな

>406
最後の2行が無ければ良かったのにｗ

>407
ちょうどいいものがあったから貼っとくね

803 名前：呉の床屋[] 投稿日：2009/07/15(水) 08:00:36 ID:YDaltV06
先日のワシントン・ポスト紙の「F-22には重大な欠陥あり」とする記事だが
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/story/2009/07/10/ST2009071001019.html?sid=ST2009071001019

空軍協会が「F-22の真実」として説明を出してるね
ttp://www.afa.org/edop/2009/edop_7-13-09.asp

＠「飛行時間1時間あたり30マンアワー以上整備がかかるでｗ」の話は、
F-22に要求された直接整備時間（M/H）は12M/Hで、これはF-22の累計飛行時間が合計10万ｈに達した時点（2010年）での要求。
2008年は18.1M/H。2009年は10.5M/Hになってる。

＠「1時間飛行するのに$44,000以上もかかるｗ」の話は、
この数字にはF-22部隊立ち上げの初期費用（ノンリカ）が入っている。
計算の”土俵を同じくした”飛行時間あたりコストでは、F-22が$19,000、F-15が$17,000である。

あとの「雨ハゲ」の話とかは各自読んでくれ

上の空軍協会のレポートの最後に面白い
ことが書いてあるね。

Assertion: The F-22 has never been flown over Iraq or Afghanistan.

Facts: The F-22 was declared operational in 2005, after air
dominance was achieved in South West Asian Theater of conflict.
Due to the absence of air-to-air or surface-to-air threats in these two theaters,
stealthy air dominance assets were not an imperative.
4th generation fighters operate safely and effectively
supporting the ground war in Iraq and Afghanistan.
The best weapon may be the one that isn’t used but instead
deters a conflict before it begins. Just as we have Trident submarines
with nuclear weapons,
and intercontinental ballistic missiles that were not used in the current conflicts,
we need air superiority capabilities that provide deterrence.
The F-22 provides those capabilities for today’s contingencies as well as for future conflict. It is important to remember that the F-15 was operational for 15 years before it was first used in combat by the USAF.

Q、F22はイラクやアフガンで使われてないじゃん。

A、F-22はイラクやアフガンで制空権を確保した後に部隊配備された
　　またそれらの地域では地対空、空対空の脅威は無く、第4世代の
　　戦闘機で十分だった。最高の武器は持ってるだけで相手に脅威を
　　与えるものじゃなかろうか、ちょうど、SSBMやICBMみたいなもので
　　抑止力を保持しなくてはならない。
　　F22は現在から未来に至るまでそれを持つことができる。
　　ちょうどF15が15年間その機能を果たしていたことを覚えておく
　　必要がある。

適当な翻訳だが・・・。

暇だから他の部分も

Assertion: The F-22 is vulnerable to rain and other elements due to its stealthy skin.


Facts: The F-22 is an all-weather fighter and rain is not an issue.
The F-22 is currently based and operating in the harshest climates
in the world ranging from the desert in Nevada and California,
to extreme cold in Alaska, and rain/humidity in Florida,
Okinawa and Guam. In all of these environments
the F-22 has performed extremely well.


Q F22のステルススキンは雨やその他の要素に無防備です。


A　F22は全天候型の戦闘機であり、雨は無問題。
　　現に厳冬なアラスカ、雨や湿度の高いフロリダ
　　ネバダやカリフォルニアの乾燥した砂漠地帯。
　　海外では、沖縄やグアムといった環境でさえ
　　最高の機能を有している。


相変わらず適当翻訳。指摘があればどうぞ・・。

F-22の導入には反対だが、F-22の性能が低い、とほとんどの人はそう思っちゃいないだろう。
問題は、金額と劣化具合、国内産業保護。
このハードルが高いからやめてオケと思っているだけ。
長引かせるとF-4EJの退役に関わってくるので、それは避けたい。

>413
金額→払えない額じゃないでしょ？

劣化具合→極端な劣化はない。手持ちの機体より
　　　　　　　悪くなるものは誰だって買わない。

国内産業保護→高々40〜50機の導入ではラ国したところで
　　　　　　　　　　意味はない。仮にラ国したところで
　　　　　　　　　　生産終了後はどうするつもり？
　　　　　　　　　　

>>414
同意。

それからF-4の退役に間に合わないっと言ってるが
もうF-4は第一線から退いてるよ。今あるのは
新田原と百里の２個飛行隊だけでしょ？
実質引退してるのといっしょ。
今日本の防空はF-15とF-2が担ってる。
多少選定に遅れたって構わんと思ってるんでしょ、上のほうは。

>>414それで国産の戦闘機の開発を辞めたら、技術は途絶えるだろ？

>>417
なぜそうなるｗ

>>418俺の脳ミソフル回転させた結果だ
そうなるから仕方ない

ラプターが雨に弱いと言う話は、飛行中に水が付着した場合に機体表面が凍ってRCS値が悪化してしてしまうって話が一人歩きしたんじゃね。
ステルス機全般に言える問題とも言えるけど。

国内産業保護と経済性を両立させるためにはF-2増産以外の選択肢はないわけだ。

>>421ラプター導入した場合、攻撃機はＦ２のままって事はないだろ？

それで国内の生産ラインを維持すれば？

>>422
いや、F-2のままでしょｗ
耐用時間が同等以上ならF-15系よりも退役は遅くなるのは確実だけど。

>>418
独自研究する予算はどこからでるんだ・・・

>>412
悪天候運用とか、特別攻撃隊（）とかとやってること一緒ですし

>>424
F-22ならF-X用予算は複数年会計だと何度(ry

中にはブラックボックスも有ったけどデルタ・ロケットで技術供与して
技術をさんざん学ばせてあげたくせに
日本が自主開発した再着火できる高性能のLE-5エンジンの使用を申し出たところ
軍事用でもないくせに武器輸出三原則に抵触するとか言って出さないのは卑怯の極みなんだって。

>>424みんなでベルマークを貯めれば良い

なんか中途半端な突っ込みがだいぶ減ったな・・・・

１　大統領拒否権は絶対ではない
２　アメリカにも怪しい情報ソースはいくらでもある
３　ほとんどの兵器調達は複数年で執行されている
４　技術開発費用は、防衛省と企業で折半（下手すると企業だけの場合もあり）
５　改造については、防衛省の要望があって初めて予算が出る

民主党になったらＦ２２の調達がないと言ってる奴はソースの提示をお願いしたいものだ
本当にオバマが親中で、鳩山が親中ならば、普通にＦ２２導入が進むと考える奴がいても変ではないはずだが
少なくとも民主党が言っている専守防衛ではＦ２２が最適だ
そして国家公務員の人件費削減も、人員整理で地方へ業務を振ってしまうのが最優先らしい

無理だろうけどｗ

>>429
オバマは親中じゃないだろ。

>>430わかってるじゃないかｗ

ところが、Ｆ２２反対派の意見には、なぜかオバマが親中と言う池沼がいるのが見ていてきもいｗ
オバマは大国との協調路線を宣伝したいだけで、戦う相手を探しているとしか思えない

そして、民主党になったからと言って、ＦＸの件で大きく足を引っ張る状態を作ることは、民主党には実行できない
政権交代だけが目的と目標なのが見え見えなのにね・・・・

なんかグリペン君がきたころからスレ住人がすっかり入れ替わったような気がするんですよ

前々スレあたりじゃツンデレ小娘の小芝居なんかもあったりして、ずいぶんマッタリしたふいんき
だったんだけどなぁ

>>429
完全に終了だよ　　妄想で頭逝かれたかｗ

自作自演で頑張っているマニアが一匹。　哀れ

ラプター購入派に転向したのに…

ラプターダメぽ？

>>435
いやあオバマもF-22の対日輸出に反対じゃないしF-22に決まりだな。

アメもおしいな。日本にモンキー仕様を作らせて、それを世界中にばら撒けば儲かるのになぁ

タイトル：F22って本当に必要？　第三回
【糞スレランク：Ｂ】
犯行予告？：0/437 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：2/437 (0.46%)
間接的な誹謗中傷：44/437 (10.07%)
卑猥な表現：22/437 (5.03%)
差別的表現：19/437 (4.35%)
無駄な改行：0/437 (0.00%)
巨大なＡＡなど：3/437 (0.69%)
同一文章の反復：0/437 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126

あと少しでクソスレだな。

自衛隊「こういう時にどんな機体買えばいいか分からないの。」

米「F-22(劣化)でいいと思うよ。」

立派なスレだったのに、ラプ厨が出てきてこのザマ

>>438
君みたいのが一番迷惑だけどね。

と、諸悪の根源自演厨が申しておりますｗｗｗ

このスレ次回からスレタイF-X初心者の疑問に優しくレスするスレでよくね？内容みてるとそうとしか思えないんだが。
>>440
普通にF-Xスレにいけばいいのに。

>>442
もう程々にして、君も早う寝なよ体壊すよ。 おやすみ

>>441
いちいち煽り誘うようなレスすんなよ…>>444みたいなのが釣られるだろ。
>>444
いちいち煽りなんかにかまうなよ…このスレ釣れやすすぎだろ。

>>444
をやすみ

>>414
極端な劣化はないって、なぜ言い切れるのか不思議。F-15JやF-2があのザマなのにな。
F-15Jに関しては、冷戦にも関わらず、同盟国にモンキーを送り込んだ奴らなのに。
このご時世、どの国も喉から手が出るほど欲しいF-22を簡単に売る訳ないだろ。
F-15＋ステレスもどき　の機体に幾ら出すのか？
しかし、ゆとり君なのかなぁ、あのF−2時代を経験した人間がそこまでマンセーする筈ないし。

>>447
FS-Xの時にエンジンを自力で開発できたと思っている可哀相な人なのか？
それともエンジンだけ輸入できると思っているゆとりか？そもそもあんな維持費がかかる高級機、日本みたいな特殊な国防情勢にある国以外欲しがらないだろ。

うそつけ、イスラエルも欲しがってただろ、金だすなら中東も買うわ

>>448
エンジンの目処は付いていたのに、アメの議会の反発があったからだろ

>>449
イスラエルは十分特殊だろ。中東は買わないだろ。欲しがってるなんて話聞かないし。

>>451
マジ、中途半端にいい加減な事いうなよ、F-2の経緯をもっと調べろよ

>>450
>>452
エンジン調達の目処なんざついてたか？

>>451イスラエルは喉から手が出る程欲しいでしょ

でもアソコに売ったら、Ｆ１５時みたくサウジにも売らなきゃ行けない

そこの時点で情報漏洩から生じるモンキーモデルの問題なんだよ（と彼女が力説）

金ならあるって逝ってる奴いるが、F-15Jの近代改修さえも遅れて、CーX先送りにしたんだぞ
分不相応な機体買えば、自衛隊の人件費も圧縮される可能性もあるぞ。

ここのスレ民カルシウム足りて無さ杉だろｗ

>>455
だから複数年会計というウルトラC使用すると何度(ry

>>453
F-1も国産開発エンジンかよｗｗ

イスラエルはむしろ攻撃機であるF-35の方が欲しいだろ。イスラエルがF-22とか費用対効果にどう考えても見合ってないって。

>>458
練習機を改造したものと支援戦闘機候補では立場が違いすぎる。アメの議会が反発するのは当然。そんなこともわかんないの？

>>459
ラプが駄目だからライトニング

>>459安心してくれ

クネセット？は欲しがっているそうだ

>>460
だからF-2の経緯をもっと調べろ

>>463
調べろ調べろ言うだけじゃなくてソース提示したらどうだい？

>>463
図書館逝って、徹底的に調べて来い、明日までだ。わかったな

>>464大事な事は人の気持ちだ

ソースがいくらあったって、飾りでしかない

>>466
なんかよさげなこといってるがその心は？

すごく疑問なんだが今グリペン君は彼女さんと一緒にいるのか？

>>467いいか？

ラプターを売るのも人
ラプターを買うのも人

何が一番大事な事か？
みんな忘れてるんじゃないか

そこらへんの軍事関連の情報誌でも読めばわかるだろに…
読んで理解できるかは別だけど

>>468いや 私は今出張でつくばにいるし、同棲してないから離れているよ

>>469
お、グリペン君、良い事言った。アメリカの立場になって考えたら分かるかも

>>470
国産FS-Xはエンジン候補としてPW1120、F404、RB199みたいな8t級エンジンを双発ってことぐらいしか決まってなかった気がする。いや、通りすがりだしよく知らないけど。

>>473
当時の世相が悪すぎましたね。日本は黒字が有りすぎて困ってるとか、アメリカの双子の赤字とか…

すまん そこで単純な質問なんだが…

日本は戦車は国産で開発出来ても、ラプタークラスの戦闘機はなぜ国産で開発出来ないんだ？

おお、グリペン君は計らずもこの場をまったりさせることに成功したな。

>>475
エンジン技術のもっとも大事な時期であったレシプロエンジンからターボジェットエンジンへの移行期間にエンジン開発止められてたから。

>>475
作ろうと思えば、作れると思いますが、使える物かはまた別で…

>>475
莫大な資金が必要になります。ステルス機にする為に電波を吸収する複合素材を使用したり、
電波を反射させないように独特のあの形状にする為に、莫大な計算処理が必要になります。
そして探知する為のレーダー等の電子機器(アビオニクス)を高度に使う為に、
ソフトウェアに費用がかかります。
エンジンは上でも話が出てましたが、日本が第5世代の戦闘機を作る為には高性能なエンジン
が必要になりますが、簡単に売ってはくれません。自国で開発するにも敗戦後、
制限を受けてきたのと、エンジンの開発にも莫大な費用がかかるのが原因です。
あと、継続して戦闘機を開発していないのと実戦の経験が無いので、優秀な戦闘機が
出来上がる可能性が低いのではと思われる事も原因でしょう。
しかし、一番の原因は予算が付かない事でしょう。

じゃあ 買うしかないよな…

>>480
まあ純国産戦闘機はF-XXまで待てということだ。

>>458
> >>453
> F-1も国産開発エンジンかよｗｗ

しかもF-1は機体のレイアウトまでJaguerそっくりだったからな。
当時の航空評論家達は「同じエンジンを使えば似たような構成になるのは当然で」とか
苦し紛れの言い訳の論陣を張って必死に弁護してやってたが
T-2/F-1をソ連が作ったんなら"Jaguersky"ってバカにして呼んだのは確実。

エンジンも機体も日本独自で開発すれば１０年で物になるか怪しい。
必要な要素技術は持っていてもそれらを総合して実用戦闘機に纏め上げる力も経験も
日本には決定的に不足している。

金も時間も糸目をつけず出来るまでやらせれば１５年か２０年で独自のエンジンを使った
それなりの戦闘機を独自に作り部隊配備までもって行けるだけの潜在的な開発力は日本にあるとは思うが
残念ながら今の日本にそこまでの経済余力も極東の情勢からして時間的余裕もないしな。

>>482
JaguerじゃなくてJaguarな。此処重要。テストに出るぞ。

国産なんて作っても、単体の技術はともかくそれらを組み合わせて一個の戦闘機とするノウハウがろくにないからねぇ……。
戦前の「国産戦闘機」では逆に設計等は国産だが装備品はライセンス品ないし劣化コピー品の組み合わせ。

凄いな・・・下手なスレより親切だ

>>484
組み合わせるまでいけても、それがバカ高いコストになるのを阻止するのが大変



いやまぁ慈善事業みたいなものですが、あれって

日本の技術でステルス機ぐらいは作れると思うよ。
実際、心神って試験機作ってるし。
F-2の複合素材も手がけているし、70年代と比べて近年のソフトウェアとハードウェアの著しい
処理能力向上で、空力やステルス形状の処理は可能になってるでしょう。

アビオニクスに関しては、お金をもっと投資すればある程度も物はできるかと…

エンジンはアメリカと比べると劣るのはしょうがないけど、その分ゼロ戦みたいに
空力や軽量化でカバーするしかない。IHIには期待する。

>487
まぁ無理だとは言わないが金が掛かり過ぎる。
各種試験施設も造らないといけないってこと
分かってる？心神のRCS計測にフランス行かなくちゃ
いけないからね。その施設いくらかかるの？
エンジンもそうだよね。10t超クラスの施設作らなきゃ
いけないんじゃない？
国産国産って言ってる方はそこらへん理解できてるのかしら？

>>488
それだけの価値はあると思いますよ。
アメリカが必死にタイフーンやラファールを潰しているのを見ると、将来はアメリカとロシア
しか戦闘機が作れなくなりますよ。そうなれば戦闘機の価格も青天井になり、また同一機種の
大量生産にしかならないと思います。
日本独特の機数が制限されているなかで、優位に立つにはある程度能力のある戦闘機が必要で
しょう。だから、F-22にもこれほどこだわっているのだと思いますね。
試験設備などインフラにお金を掛けるのは、個人的に悪くはないと思っています。

21世紀の日本は宇宙航空業界に打って出るべきだ
設備投資にも金を惜しまずつぎ込むべき

米 F-22の対日輸出は困難

国防総省のモレル報道官は、１５日の記者会見で「日本などがＦ２２の輸出型を購入する場合には、
途方もない金がかかるだろう。それだけの金があるならＦ３５の開発に使ったほうがいい」と述べ、
Ｆ２２の対日輸出は難しく、代わりに開発中のＦ３５を日本に推薦する考えを明確にしました。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014294761000.html#

ここの板でも述べていますが、２百数十億円程度で調達できる訳がありません。
日本のお金で劣化開発をして出来てくる代物より、F-35の方がマシだとのアドバイスです
真摯に受け止めた方がよろしいと思いますが。

>489
同一機種の大量生産の価格が青天井？まいっかｗ

なんでこういう事態になったかといえば自衛隊という
存在事態に問題があるのよ。
これが正式な軍隊として認められてれば良かったけどね。
そうすれば軍需産業もきちんとした働きができたはず。
戦後憲法改正できない事なかれ主義の日本人のツケ
だよね。歪な存在の自衛隊の装備はこれまた歪な形に
ならざろうえない。

>491

F-35の方がマシだとのアドバイスです→F-35がgdgdだから早く金出せよ

が正解。

>>492
「独占」って意味知っているよね。多様性が淘汰されてること。
圧倒的支配の中では、沢山のサービスは受けられないんだよね。
わざわざ書こうかと思ったが、ここの板のレベルなら理解できる思ったが。

F-22もF-35もどちらも要りません。金の無駄。

ふと気になったのだが、米はF-22以降の戦闘機をどうするつもりなのか…

F-15A,Bはいい加減やばいし、結局F-22,F-15C,F-16,F-35で暫く続けるのか？

F-22が生産がある程度上限が決まってきたからには次の計画も出てくるとは思うのだが…
もちろん時間と費用はさらにかかるだろうが。

>>493
中華兵「サッサと作業するアルヨ 今日中に元に戻すアルヨ」


日本兵Ａ「何で俺らが三峡ダムの修復工事しなきゃ行けねーんだ」
日本兵Ｂ「こんなおから工事しやがって、アソコの壁なんかセメントの代わりにダンボール使ってんだぜ」
日本兵Ｃ「あの時ラプター導入してたらな…」
中華兵「そこ私語は禁止アルヨ 明日からは鳥の巣の修復工事もやるアルヨ」

>>494
F-22+F-15E+F-16+F-35&無人機

>>489
> >>488
> それだけの価値はあると思いますよ。
> アメリカが必死にタイフーンやラファールを潰しているのを見ると、将来はアメリカとロシア
> しか戦闘機が作れなくなりますよ。そうなれば戦闘機の価格も青天井になり、また同一機種の
> 大量生産にしかならないと思います。

ヨーロッパのタイフーンやラファールでさえ潰されるんだったら、日本が戦闘機を独自開発なんかできる訳がないだろ。

だったらヨーロッパと日本がそれぞれアメリカの航空産業に各個撃破されないように
日本はヨーロッパに協力して戦闘機開発の３極構造を死守すべくＥＵ勢と一致団結するのが日本にとって最良の策だな。

君の心配からは、論理的には上の結論が出るね。そして、俺もそれは同感（つまりアメリカとの同盟関係は維持するのが
日本にとっての国益だが同時にアメリカの言いなりにならずに済むように少しずつ変えて行く事が日本にとっての急務と考えている）だから
ＦＸとしてはＥＦ−２０００を導入してラ国生産するのが正解だと考えているわけだ。

>497
日米同盟関係は維持するがアメリカの言いなりにはならない。

ってことは集団的自衛権をきちっと行える法的整備をし
日米関係に基づく戦闘行為があれば日本人も血を流す。
ここまでしないとアメリカには何も言えないだろ。
出来るのか？

>日米関係に基づく戦闘行為があれば日本人も血を流す。

日米同盟に基づく〜

に訂正。

どの道今回導入できる機数はF-4EJの代替分だけなんだから高性能なほうがいい、よってF-22が最良。

>500
激しく同意。
機数も少ないからね、いまだにラ国に拘る方々の
気が知れない。

>>487
> 日本の技術でステルス機ぐらいは作れると思うよ。
> 実際、心神って試験機作ってるし。
> F-2の複合素材も手がけているし、70年代と比べて近年のソフトウェアとハードウェアの著しい
> 処理能力向上で、空力やステルス形状の処理は可能になってるでしょう。

だからそういう要素技術ならば日本は持ってるって482にも書いたの。
だけど、そういう要素技術を総合して、一つの実用戦闘機にするのは全然違うレベルの話なんだよ。

戦闘機（に限らず自明でない規模の開発）というのは、その製品を構成している個々の要素技術の単純な足し算じゃないんだ。

翼は作れます、胴体も作れます、降着装置も作れます、電子装備もそこそこのは作れます、複合材料も生産できます、
エンジンもまあまあの推力重量比のを作れる見通しがあります、ステルス技術も試験機なら作って実測できてます、
という単純な足し算で、国の命運を預ける実用戦闘機が作れるんだったら、戦闘機開発に誰も苦労しないんだよ。

アメリカがＶＳＴＯＬ型のＢ型以外はラプターの技術の延長にしか見えないＦ３５の開発になぜあれほど手こずってるのか
考えてごらんよ。艦載用のＣ型も含め、Ｆ３５に必要な要素技術はアメリカならば全て持ってるはずだ。
そもそも必要な要素技術が揃っていないのに実用目的の機体の開発をするなんてのは、Ｍ３目指したＡ１２とかＸＢ７０の類の超最先端開発は例外として、
基本的にあり得ないからね。そんなのは開発リスクが大きすぎるから最初から承認されない。少なくともテスト段階では合格したレベルの
要素技術を揃えてから開発するのが実用機というものだ。

Ｆ３５に必要な要素技術の全てを持っているのに、その技術を組み合わせて実用機に仕上げる開発があんなに手こずっているという事は
実用機開発が個々の要素技術の単純な足し算ではなくて、ずっと難しい問題だという事の良い証拠だ。

>>502の訂正
> アメリカがＶＳＴＯＬ型のＢ型以外はラプターの技術の延長にしか見えないＦ３５の開発になぜあれほど手こずってるのか

ＶＳＴＯＬ型の　→　ＳＴＯVＬ型の

とすべきだったね。（テスト映像を見ると何も搭載してない状態ならＶＴＯＬも可能みたいだが）

F22はコストパフォーマンスが悪すぎる
当のアメリカみたいに調達はもちろん運用に費用かかりすぎて、空軍全体の予算まで圧迫して活動できない恐れがでますた、なんてなったら本末転倒じゃん。

>>504
んなことは誰もいってねーよ。国防総省が金食い虫の機体が嫌いなだけ。

>504
オバマ　「軍事費削減するよ！」

目をつけられたのがF22。

予算を前提にしない国防は成り立たないからな
一時的に無理矢理出費して揃えても国家の体力に見合わないと破綻する
金なんて絞れば湧いてでる、と思っている馬鹿のいかに多いことか
先軍政治が理想なんだろうねぇ

ラプターの唯一の売りである高性能にしても、宣伝文句どおりなのかの保障は一切ないからなｗ
ラプター贔屓がいうほど圧倒的なら、それこそアメ自身が他の機種削ってラプター増強しているだろ。

>>508
だから金食い虫だって言ってるだろ。機数が限られていないアメリカなら安物大量配備でもいいだろうけどね。
>>507
日本の国防予算が占める国家予算の割合は世界的にみても低いですが何かｗ

>>507
ああ、対外債務超過で国が崩壊しそうになっているにもかかわらずF-15Kみたいな高級品を導入した韓国のことですねわかりますｗｗｗ

>>500

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090606/amr0906061126005-n1.htm

輸出バージョン開発に７〜９年かかると報じてるんだけど
いつまでF-4使い続ける気だよ

またラプター購入に反対する奴は非国民、日本から出て行け福祉無くせの酷士様が極東板からご出張ですか？ｗ

>>511
どうせ純減以外ならF-4落ちるだろ。

>>509
金食い虫でも相応の価値があれば、削減対象になんかならないだろｗ
国防予算が占める国家予算の割合なんぞそれこそ各国ごとに違う構造や基盤があるから、理由になってないし。

>>512
誰もそんなこと言っていないわけだが。というかあんたらのほうが左翼の工作活動のほうに見えるっての。
酷使様ってレッテル貼るの好きだよねほんと。楽しい？

だから政治板の連中は来るなと何度(ry

現時点でさえ日本の予算のうちまともな税収は半分程度で、残りは公債つまり借金だからな。
臨戦態勢という事態でもないのに馬鹿みたいに増額、はありえんだろうよ。

>>517
国内で回してるのが大半ということはその公債を買って得してるのの大多数は日本人なわけで。

>>508
アメリカってさ幾つの軍隊が有るかわかる？

>>512ラプター以外の選択肢で戦力増強せい、という意見さえ左翼扱いするからな、連中は。同じ子と言ったら同一人物確定だろ

>>520
>>517
やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
財政と債務の区別ぐらいつくようになったのかな？　と思ったけどやっぱりダメみたいだ。

>>520
べつにそっちのほうが純減よりましなのは同意だが。そもそも酷使様が好きな奴に対してだけだし左翼って言ったの。売り言葉に買い言葉だな。今は反省してる。
ただ自分はF-22が最良の選択肢といいたいだけ。

ねえねえ、何でこの時間になるとこんなに荒れるんだ？学生が自宅に到着する時間だからか？

F22、整備面で大きな欠点＝1時間の飛行に400万円−米紙

7月10日16時43分配信 時事通信
　【ワシントン10日時事】10日付の米紙ワシントン・ポストは、航空自衛隊の次期主力支援戦闘機の候補となっている米最新鋭
ステルス戦闘機F22について、国防総省が行った非公表のテスト結果に基づき、整備に多くの時間と多額の費用を要すると
いう大きな欠点があると報じた。

　同紙によると、F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で、1時間当たりの飛行コストは4万4000ドル（約400万円）
以上という。
　F22には、レーダー探知を避けるため、レーダー波を吸収する素材が使われているが、これが雨などの影響を受けやすく、
整備上の主なトラブルになっている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090710-00000113-jij-int

まぁ、自然減以上の機数減らすとかの方策やらないと運用は凄まじい負担になる罠

>>524
既出。過去ログぐらい嫁っての。

そもそもあちらが売ってくれるはずもない代物だろ。その時点でまず非現実的。散々機密流出とか起こした自衛隊に、自軍の技術的優位ほいほい渡す馬鹿がいるか？
ブラックボックス化してさえ機密不安があるんだから、劣化版売りつけて溝に捨てたも同然の金回収しようって算盤弾いている連中がいくらがんばってもアメリカが輸出解禁するわけない。
それこそ国防上の大問題になりかねんからな。

>>526
じゃあ日本の空には当時史上最強とまでいわれたF-15が何で飛んでいたんでしょう？

>>527それだけラプターに使われた技術が、ケタ違いなんじゃないか？

だいたいＦ１５とラプターを同じレベルで考えてどうするんだ？（と彼女が力説）

イーゲル最強

>>528
1972年当時、F-15は史上最強の制空戦闘機として登場した。これを超えうる戦闘機は当時非常に高価だったF-14以外存在せず、
APG-63のような小型機を100nmで捕らえるレーダー、AWACSとのデータリンクにより高度な迎撃能力を持っている。
エンジンもプラットアンドホイットニーF100を双発でF-14のような可変翼機構を使うことなく超音速飛行も可能という非常に画期的な戦闘機だった。
アメリカのF-22対日輸出派も「日本はF-15を採用することによって15年以上もの間質的優位を保っていたことを忘れてはならない」といっている。

そもそもF-35が存在する時点でステルス性ももはや既に輸出禁止の理由とならない。

どうやらラプ導入派　→　プチウヨ　　の傾向あるよな。

きっと、フェイクラプター　見たら発狂すると思うよｗｗｗ

>>530
モンキーF-15だったでしょうが。エンジン、アビオニクス劣化。
今回も同じ事が起きると何度…

１にNGワード「右翼、左翼、酷使様、プチウヨ」を追加したほうがよさげだな。
というか>>531、お前リベラルだろ。被害担当艦へ帰れ。相手にされないからってこっちまでくるなよ。

>>532
モンキーでも１５年持つなら十分じゃね？第六世代戦闘機が見えない今MSIPで第五世代機までなら対応できると思う＞Raptor

お前ら！天下のグーグル様がいよいよ動き出してくれた！ 目覚めよ！日本人！
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20090713-OYT8T00662.htm
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090713/333707/
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090713_301997.html
マスコミが隠蔽する安全保障の問題や国民主権の問題、
民主の鳩山の献金疑惑などもきちんと質問できるし提議
できるから、どんどん参加しよう！政治家との対話形式だから
チョンの工作もほとんどできない！

２ちゃんやコピペブログだと他人にプッシュしにくいかもしれんが、
グーグルならブランド力もあるしイメージ信用度高いから効果的！
みんなにこちらのグーグル政治特設サイトで政治参加を訴えよう！

あと政治家にカードで個人献金できるサイトを楽天が作った！
http://www.j-cast.com/2009/07/08044895.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090707/333384/
http://seiji.rakuten.co.jp/

まともな政治家を支援してまともな国に！
金儲け主義のパチンコマスコミに牛耳られる政治は終わりにしよう！

５３５はスルー推奨。所詮コピペ。

>>530君が言いたい事は良くわかる

しかし、Ｆ１５にはステルス機能はない
ましてＦ１５はブラックボックス化してたよね？

ステルス機能はブラックボックス化出来ないだろ？

同じレベルで考える自体君の頭がおかしいのでは？（俺の考え）

>>537
だからそのステルス性もF-35が共同開発機で輸出前提な時点で輸出拒否の理由にはならないんだって。

>>537
グリペン君・・・・進化したな
でもステルスは塗り物だけじゃなくて、レーダー、エンジンの技術込みだからブラックボックス化できると言えばできるんだわ

ブラックボックスは置いといて、
Ｆ２２は高くて買わないほうがいい→Ｆ３５の研究費出してコンボだが
切り替えしが、
Ｆ３５に参加するなら日本が欲しいスペックを達成して→日本で生産するぞ
って切り替えしを言うべきだな
空気読めない某政党の代表ならこのくらいは言えそうだよな

Ｆ１４で中東最強性能優性誇ったはずのイラン空軍は今どうだっけ？
運用体制であまりに足引っ張られる問題児採用なら日本ももれなく似た話なるよ
日本でもイーグル最強なれてたのはちゃんと飛ばせれる体制あったからこそなの忘れちゃ阿保だ

>>539
その切り替えしつかったらF-35は開発中止になるに一票。

>>538Ｆ３５のステルス機能とＦ２２のステルス機能が同じか遥かに凌駕する

そういう前提て開発している訳ではない

>>540
ありゃ革命がおきてアメリカが部品や技術提供を一切やめたからだろ。

>>542
？？？意味不明。わかるように頼むわ。

>>540
同意。自国で整備ができてからこそ最強。
トラブル度にアメに送っていたら、使い物にならん

>>539それは把握

しかし、ステルス機能の完全ブラックボックス化は果たして出来るのかい

>>544あのさ
人に頼るなよ

自分で考えろ

>>540
ちょっとアレだが
http://arab.fc2web.com/iran/iiaf/iriaf.htm
言える事は、アメリカとイランのお国事情とアメリカと日本の事情は別
Ｆ２２の整備体制の話っていうなら、金はかかっても体制はちゃんとできると思うが？
少なくとも、交換部品がなくなるとかはないだろ

日米同盟が永遠無欠ならイランにはならんかもね

>>547
F-35はステルス機として開発されてるんだが？F-22に若干劣るとはいえ使われている技術はほぼ同じ。よって>>542に書いている内容は？になるんだが。

>>549
永遠無欠かは知らんが民主も日米同盟は守るといってるししばらくは大丈夫な気がする。

＞ステルス機能はブラックボックス化出来ないだろ？

機体の形状だけでステルス？ほえー

ソフトウェアの輸出規制とかやらで、F-22のアビオニクスはF-15E並は決定で尚に。
そんだけで、ラプ厨が妄想する１対５とかの優位性はもう無いよ。
エンジン弄れば、スパクルどうかだし、特にステレス劣化なんて、どうやるの？
塗装RAM塗らないぐらいしか思いつかん。
全てじゃないにしろ、アビオニクス＋ステレス劣化　OR　エンジン劣化　で
すでに買う気が萎えんか。
F−15はいい戦闘機だったが、F-4の後継機。この差はかなりあったから、多少なりと
劣化されても使えたが、F−15　→　F−22の差はそれ程あるのか疑問。

>>552機体の形だけてステルス機能が完成する訳ではあるまい
塗装やその他色々が条件が重なりステルス機能になる訳だろ
なら、ウッヒッヒ、この塗料少し削って成分分析したる

というケースは十分考えられる

>>553
残念、ステルス機はFBWやCCVがなきゃ飛ばないんだなあこれが。

>>554
中国じゃないんだし塗料なんておまけだから。塗料無くてもRCSは0.01も変わらないんじゃなかったっけ。

>>553導入反対したデリヘル嬢はともかく、従兄弟の百里の人は、私に説教かまりしながらも１対１０で互角と言っていた

グリペン君擁護になっちゃうかなｗ

機体の形だけは、あっけなく海外に漏れたんだが、みんな首を捻った・・・なんであれがステルスになるんだ？って話になったんよ
電装（下手すりゃエンジンも）制御含めて、どれをブラックボックスにしても全部が闇の中って製品かも知れないな
ただ、トータルでステルスを実現しているとすれば、一部をブラックボックス化するためには、一度全部見直す必要があるのかも

>>558
曲面ステルス設計には高性能な演算機が必須だからね。CCVやらFBWやら全ての複合結果がステルスだとすれば極端な劣化はないだろう。
それこそEF2000以下になるからね。

ラプター完全輸入→国内航空防衛業者壊滅→国産機開発終了→世代移行で陳腐化した維持部品のライセンス解禁→国内製造不能→アメリカに製造継続求めるがぼられまくり→日米同盟の主従関係悪化→対米開戦

書いてて気づいたが、ＰＳ２より惨いことになってるかも知れないなｗ

ちなみに日本のステルス無人機は、白と赤のカラフル仕様じゃなかったかなｗ

>>556そのおまけの塗料が、最先端技術の塊でだとは考えられないのかね？

君の感性は余りに貧弱すぎる

>>560
国内航空防衛業者壊滅って話をよく聞くが、工場ラインの話と技術開発を一緒に考えてないか？

>>562
塗料に関しては、たぶん沖縄で運用した以上、海外にばれてると思われる

>>560君は何も分かってない
たかたか３０機か４０機を複数年かけて買うだけだろ？

あくまでＦ４の引き継ぎだよ

君はラプターがあれば日本の国防は十分だと思ってるのですか？

>>562
最先端だろうがなんだろうが実用上大きな意味を成さないなら意味が無いわけで。

>>566大きな意味があるからレーダーに写らないんだろ？

>>564これ以上バレなければよい

>>567
それは塗料よりもRAM素材、機体設計による結果。塗料は仕上げみたいなもんだ。ほら、絵も綺麗な額縁に入っていたほうがいいだろ。

>562
残念ながら塗料は大したファクターではないよ。
確かにステルスを構成する一部ではあるけれど・・。
ラプターって目にする機会が多いでしょ？
TV・写真・嘉手納でも公開してたよね？
同じステルス機のF117では考えられないことなんだよ、
あれは徹底的に隠してたから。
つまり、形や外装にステルスの重要性は少ないんだよね。

>563
分かってないでしょｗラ国して魔改造！言ってるやつもいるから。

こうやって考えると輸出仕様のＦ２２は無理があるな・・・
新しいステルス戦闘機を作るのと変わらない手間がかかるぞ
いっそフルスペックで売ったほうが楽なんじゃないか？ｗ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=F117&lr=

わろたｗ

>>571
いうな。

開発にもプライム業者が深く関わるが受注の予定なけりゃボランティアじゃあるまいし労力費やしてくれなしライセンス生産担う予定が消えたその分野はバイバイ

>>569そうかと言って塗料を、ジョイフル山新で売ってるペンキで済ませる訳にはいかないだろ？

>>570構成する一部なら十分重要なファクターですよ

>>575
そりゃ極端だがぶっちゃけF-2とかの塗料使ってもあんまり変わらないと思うんだよ＞ステルス性

>>577マジ？
塗料ってあんまり関係ないの？

ちゃんと詳しい方
すまない

ＳＲ―７１の塗料はどうなんだ？

一応・・・ステルスについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9_(%E8%BB%8D%E4%BA%8B)
塗料の事はここでどうぞ

>>574
そうだねｗ
Ｆ１、Ｆ２ときて、さて次は？

>578
こんな話もある

ステルスコーティングは、金属に以降のステルス塗料を定着させる下地層、レーダー波吸収用のポリウレタン素材の中間層、
中間層がレーダー波を吸収した際に出る熱を低減させる金属素材の３層からなっており・・・
・・・・

まぁロッキードで首になったやつが起こした訴訟のやつの
話なんだけどね。ステルスコーティングの研究開発してたって。

>>549
> 日米同盟が永遠無欠ならイランにはならんかもね

アメリカと縁が切れて日本が孤立した場合でも、現在の日本の技術力があれば、Ｆ−２２をリバースエンジニアリングで徹底解析して
補修部品を自力で生産できるから、かつてのアメリカと絶縁して部品補給が途絶えて悲惨な状況になったイランのＦ−１４とは全く違う。

今の日本の技術力でも、Ｆ−２２レベルの機体を独力で生み出す事はできない（別スレにも書いたが要素技術を総合して実用戦闘機を作り上げる
エンジニアリングの面で日本は経験も実力も決定的に不足している）が、Ｆ−２２という具体的な答えをもらえれば、それを分析して
同じものを作るのは、現在の日本の技術力や工業生産力をもってすれば十分に可能。

そういう意味では欧米の劣化コピーしか作れなかった戦前日本とは違うし、Ｆ−１４を共食いさせたイランとも全く違う。

>>579
フェライト塗料が使われている。レーダーを乱反射させようという試みだな。あと機体もステルス性を考慮した形になっている。

>582
補修部品を自力で生産できるから・・・

無理だって原料はどっから持ってくるよｗ
資源のない国は孤立したら終わりだぞ。

Ｆ４の後継だけでなくイーグルの後継も含むだろうな
Ｆ４→Ｆ１５→Ｆ２と維持できた製造基盤がＦ２２に続く新戦闘機のライセンス製造始まるまでのあいだ停止するわけだが
また機種増えるの？

>>579
グリペン、珍しくまともなこと言ってるんだから騙されるなよｗ
塗装に意味がないなら、なんで米国があんなに苦労して塗装を維持してるんだよ？
当然軍事機密だから確実なことは言えないけど、重要な要素でなければとっくに安くて
耐久性の高い塗料に変えてるだろう。

ただF-35については同様の塗装がされない可能性が高い。
整備面での問題になってるのは多分塗装だから。
それ以外は整備性を高くするように設計されたF-22の整備コストが高い理由がない。

>>583それでその後継機はあるのですか？
都市伝説みたいなモノだが、議会も知らない後継機があるとかないとか？

>>585
いやいやF-2以外ラインもうないって。そもそもライセンス生産じゃないからイーグルの後継はありえない。

とりあえず、ヤフの米に湧いているアホな国産厨を何とかしてくれ。

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>>587
極音速偵察機、通称オーロラだな。ありゃ都市伝説。まだスクラムジェットも開発段階だからないと思うぞ。
まあアメリカの極音速機の開発についてはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/X-43_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)でもどうぞ。

F-22を買った場合にはさすがにF-35の売込みを断れないんじゃないかな？
もしF-22輸入が成功するなら、F-35への開発費支出と抱き合わせかもね。
となると国内生産ラインは壊滅すると思う。

>>586マジ？
やっぱり塗装は高度な技術の塊なのか

>586
違うぞ？当然塗料は大切だけど
どうしても秘密にしなきゃいけないって部分では
無いってこと。

>>593
誰もそんなこと言ってないから。

>>593その場合はＦ２の後継機としてＦ３５なんだよね？

Ｆ３５は攻撃機なんだよな？

>>597
いや、空対空ミサイルが4発しかつめない機体でも戦闘機と認めるなら話は別。

>>592そう オーロラはやっぱり都市伝説なのか？

しかし、都市伝説だとすると後継機は設計も開発もしていないと？

それも怪しくないか？

>>589
残念ながら、なぜかここは隔絶した軍事オタスレ化してますので関与しません

工場ラインがなくなるって話が痛く見えるらしいが、研究開発は地味に続行中
新聞が騒いでいるのは、職人を維持できるかって話だ（実際は別のラインにまわる（更に言えば、外注もある））
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
これは予算獲得済み

>>600それは大和の４６ｃ砲は現代では作成出来ない

それと同じかね？

>>599
高高度なら安全という神話はCIAの高高度偵察機U-2が地対空ミサイルによって撃墜されたことによって打ち砕かれたからね。
今は人工衛星や大型無人偵察機RQ-4グローバルホークが任務を引き継いでいる。

>>602あれは技術的な問題ではなく、亡命したＣＩＡの要員が飛行ルートを漏らしたのでは？

>>603
そもそも高高度なら地対空ミサイルが届かないと当時のアメリカは考えていた。ただ高高度迎撃機Su-9、MiG-25みたいなのや地対空ミサイルによって
安全神話が崩壊した。

すまん 居酒屋に呼ばれた

>>601
大和のは予算があれば作れるんじゃないか？
工場に関して、無理に三菱ってわけでもない
高品質って話なら、大阪の町工場でも十分
開発は・・・・大手に敵うわけじゃないが

予定未定系研究開発は単なるコンセプト実証段階で後年度事業評価で実りありました言うだけだよ
プライム予定者が乗り気でないと予算不足で停滞しまくりだし戦闘機くらい先鋭技術に幅ある機種だとＰＸやＣＸみたいにならない
つか心神に夢見る人なんているの？

>>607
こいつは今心神の開発に携わっている人だけでなくアメリカのXプレーン開発者も敵に回した。

ヤフ米の国産厨ってここの連中から見たらどうなの？
やっぱ馬鹿な事言ってるなって感じ？

>>609
まともなもんが作れるんなら国産の方が良いやね
まぁまだまだ先の話だろうと思う

>>607
夢の性能を実現するための第1歩だな
もっとも、完成型なんて存在しないわけだが

もしかして、今ある現存機で開発者の予定通りになった機体があったと思ってるのか？
防衛省の予算が足りないって意味なら同意

>>609
夢があっていいね・・・としか

>>584
> 無理だって原料はどっから持ってくるよｗ
> 資源のない国は孤立したら終わりだぞ。

単に日米同盟が解消されるってのでなく資源輸入が止まるというのならばそりゃ不可能だ。
つうより、そんな事態になったらＦ−２２のメンテがどうなるなんてレベルの話じゃないだろ。

しかし、日米同盟が打ち切りというのと、日本が経済封鎖されるというのでは、別の話だ。
アメリカが経済合理性の観点から、例えば西太平洋地域の支配権を中共に渡してしまい
日米安保条約の更新を打ち切る可能性は少なくとも２０年程度のタイムスパンで考えると決して無視できない。

しかし、日米安保打ち切りが即ち日本に対する経済封鎖を意味するわけではない。
日米安保が打ち切られたら日本は独力で自国防衛をせねばならないというだけだ。

日米安保打ち切りが即ち日本が資源を買えなくなるというのは、余りにも短絡的な発想だ。
むろん、日米安保が打ち切られ西太平洋の支配権を中共が持つ時代になれば、
日本はペルシャ湾から日本へのタンカー航路の防衛も自力でやらねばならないから
空母や原子力潜水艦も自前で装備せねばならなくなるだろうがね。

>>609
漫画の見すぎと一言言ってやりたい

>>609
軍事の事を知らない連中からすれば、戦闘機って簡単に作れると思ってるんだなぁ
としかw

無理なもんは無理だけど、現在日本の邀撃機にふさわしい機体を探すとF-22くらいしか存在しない状況。
F-22輸入が無理なら国産と主張したくなる気分は分かる。
次の次くらいは、また米あたりと共同開発するしかないんじゃないかな？
加速性能と航続距離を大幅に上昇させたF-35とか・・・

心神開発してる人はライセンス製造の長期中断で心神死亡フラグだな思ってるよ

非現実的と、わかっていても・・・・
Ｆ２２と同等性能が欲しい上に出来れば国産で、安くすませて欲しい・・・・無理無理ｗ

現実は、Ｆ２２を無理して獲得する、又は、Ｆ２２以外を選んで、Ｆ１５を退役させた場合の機種選定が非常に困難というオチか
なんか防衛のマイルストーンが立たないな

オバマみたいに仮想敵国の戦力を自国戦力とともに削る選択ができるほど防衛力があったらよかったのにと、思わなくもない

>>616
> 無理なもんは無理だけど、現在日本の邀撃機にふさわしい機体を探すとF-22くらいしか存在しない状況。
> F-22輸入が無理なら国産と主張したくなる気分は分かる。

国産よりはEF導入＆ラ国の方が遥かに現実的だが。
そもそもF-2増産ならともかく、国産戦闘機の開発なんて、全ての選択肢の中でも一番時間を要してF-4EJ代替としては最も非現実的。
それにF-35を却下してアメリカ製を買わないという意味では、国産でもEFラ国でも対米的な問題は同等だよ。

> 加速性能と航続距離を大幅に上昇させたF-35とか・・・

あのねえ、F-35はＦナンバーであっても実態は攻撃機であって迎撃戦闘機や制空戦闘機としては開発されてないって何度カキコしたら分かるんだい？
攻撃用に生まれたF-35を日本が求める用途で１級品に改造するなんてのは新規開発するのと同じかそれ以上にコストがかかる。

そもそも航続距離を増やすには燃料タンク増設が必要で重量増を招く。
重量増で翼面荷重が増えて空戦性能が悪化するから主翼の大型化が必要でこれも重量増加となる。
そういった重量増加があるのに加速性を向上させるとなれば、エンジンパワーを格段に上げる必要がある。
つまり双発化しないとダメという事だ。単発機を双発機にするなんてのは、実質上、新しい機体を開発するのと同じだね。

F-35という機体自身は別に嫌いでも何でもないが、国土防空というミッションを主任務として求められる日本のＦＸにとって
F-35が一番役に立たない機体である事は確か。

ステルスがあるというだけでF-35を推すのにはウンザリ。敵地侵攻ならステルスの有無は決定的に重要だが圧倒的なレーダー環境で戦う
防空戦闘にはステルスはそれほど大きなファクターではない。それよりも会敵ポイントを遠くにとれる加速性・上昇力・巡航速度、搭載ミサイル数、
日本の長細いな国土に見合う十分な航続距離、そういったファクターの方が実用上はずっと重要。

順当にF15の改良後継機でいいんじゃねぇの？
今まで培ってきた蓄積を流用できるぜ。
高性能戦闘機だろうが、運用がダメなら宝の持ち腐れってことになるぜ。

F15の改良機種を選ぶと、航空事故一発で防衛が危機に陥ります
前レス読んでくれ

事故起こしたら、同型機をもチェック改良するのは別に対策としてありえることで、F15だけの現象といえるのか？

>>620
少なくともEF導入よりははるかに条件に合うな。
>>619低RCSが防空戦闘で大きなファクターにならないなんてまさに驚きだ。
一番可能性の高い尖閣諸島周辺ではどう戦うのやら・・・

つまり今の防衛はこういう状態
Ｆ４　Ｆ２　Ｆ１５
Ｆ４をＦ１５系にした場合
Ｆ１５　Ｆ２　Ｆ１５
３機種になるつもりかも知れないが、２機種だ

F-15とF-15E、F/A-18とF/A-18E/Fが同型機種と言い出す奴がいると聞いて(ry

金属疲労問題をクリアすればF15系列はいまだに最高だからな。
特に実戦証明が済んでいて高性能が宣伝文句だけじゃないってことがはっきりしているのはいいな。
問題は某仮想敵国の新型に対してどの程度の優越性を保持していれば納得できるか、という点かな。

>>625
はいはい
現実を見ようね
http://www.afpbb.com/article/politics/2308063/2319141
アメリカはＦ１５Ｊだっけ？ｗ

>>627
落ちたのはF-15Cだよｗ

６２７の痛さに笑ったｗ

F15にしてもF16にしても明らかに開発、改良時期で中身が違うのに同じ物扱いなのがおかしいと思うが、通称シビリアンの政治家には理解ができないようです

三菱のトラックでも同じ事があったっけ

マジレスするとF-15A-D&J、F-15E&Kが同系列機体ね。

自衛隊はなんでも数字とかメーカーとか一緒だとまとめてダメって仕様？

事故のときは、原因が判明するまでの緊急対策でしょ。
共通の基礎構造上の原因だったりしたらやばいからな。

>>621
> F15の改良機種を選ぶと、航空事故一発で防衛が危機に陥ります
> 前レス読んでくれ

これは誤解。
F-15E系（ボーイングが提案してるF-15SEやF-15FX）は機体構造なんかがF-15J（のベースとなったF-15A/C）とは随分と違っているので
従来のF-15Jと新規導入されるF-15E系のどちらかが事故を起こしても両方が飛行停止になる可能性はまずないと考えて良い。

エンジンをF-15Jと同じF100系を用いるのが心配ならば、韓国のF-15KのようにF110系を採用すれば良いだけの事。
これで機体構造もエンジンもF-15Jとは別物になるので同時飛行停止のリスクはなくなる。

４日からすべてのＦ１５の飛行停止措置を取っている米空軍航空戦闘司令部は１６日までに、
全Ｆ１５の３分の１に当たる最新型のＦ１５Ｅ型機について、通常飛行任務に戻す指令を出した。

１２日間Ｆ１５は飛ばなかったわけだが・・・・
住民感情を考慮すると、Ｆ１５って名前がついたのを全部一度止めるしかないのが現実

>>603
しかもその亡命した要員というのがリー・バーヴィー・オズワルドと言うのだから驚きだ

おっとミスった

リー・ハーヴィー・オズワルドね
ケネディ暗殺犯とされる人物ね

実際に生産工程のミスで事故が起こったとして
そのブロックの戦闘機がすべて飛行禁止になったとしよう
その隙を突いて、もし他国が侵略してきた場合、飛行禁止とかそんなの関係無くなるよな
というかそんな事言ってられないような気が・・・

>>639
有事（戦争又は戦闘状態）になれば墜落しようが、空中分解しようがかまわないんだろうが、あくまでＦＸの目的が・・・・
難しいのお

F15SEもFXもＦ２増産も改良も当て馬ｗ

防衛省がF22に拘る理由が見えてくる不思議

>>639
まぁ有事になったらそんな事言ってられないのは確か
少しくらい問題あっても無理に飛ばすだろうて
第二次大戦中にもこういう例があったような

>第二次大戦中にもこういう例があったような
調べてみる

初心者に親切すぎるスレｗ

F22でダメならタイフーンって意見も多いけど
このスレ的にはどうなん？

>>645
F-22じゃないなら純減以外どれでもいい

>>643
防弾設備を一切施していないという、明らかに問題ありまくりな状態でも
大和魂で飛ばしていた国がありました

>>638
あれ？

暗殺は、ＣＩＡやら軍部やら色々黒幕がいるんだろ？

それと亡命はパワーズじゃなかったかな？？

>>647
そういうのは'少しくらい問題あっても'とは違うんじゃ

>>648
パワーズは撃墜された本人

>>647
これが正しい日本の国防のあり方じゃないか

>>651
むしろ武装を撤去して金属の塊みたいなの飛ばす方が九条的。

>>650そうか 勘違いした

グリペン君ｖｓリベラル

>>654
リベは被害担当艦で激戦中。こっちにゃこれないだろ。

>>648
そもそもソ連に亡命した後、再び普通にアメリカに戻って
しかも軍関係の仕事（たしか海図製作する業者）に就職してたんだ
オズワルドは明らかにCIAに関係してた人物だろう

ヤフ米の国産厨ってやっぱ主婦とか厨房ばっかりなんかな？

国産車と外国車って感覚で戦闘機を捉えてるんじゃないか

>>657
知識の無い一般人の反応ならあんなもんだろうね
日本なら凄いのが作れるとか根拠無しに言ってるんだもの

>>656
KGBの31451文書とか有名だよな
あと魔法の弾丸とかw

今あるF22の記事の上のコメ
三菱とかなら1/10の値段で作れるとかアホな事言ってる奴がw
アメリカでやっとこさあの値段で作れるのに、なんで三菱だったら安くなるんだよw
本当に意味不明な連中だなぁ

自衛隊の交戦能力が試されるケースって、はっきりいえば何らかの紛争が起こり日米安保が発動してアメリカ様が動いてくれるまでのタイムラグを埋める役目しかないよね。
単独全面衝突になったら日本単独じゃどこ相手だろうが打撃能力不足が露呈するだろうし。

>>661
F-22買うついでにF-117リースすれば敵基地攻撃能力を付与できるんだがねぇ。あーあとSEAD機とそれを運用できるだけの錬度を持った部隊がいるな。

>>658
案外その類いかもな
実は最近の外国車は安くなっているというオチもあるけどw

>>660
そのくせ三菱が何か問題を起すと「また三菱か」とか言ってる奴等だからな

http://englishrussia.com/images/su-stealth/1.jpg

こんなのが飛びだしたら要るな

１０年後だな。

本当にスペック通りに出来るんだろうか？

こうやって、次期FXが決まるまでが楽しいんだろうなぁ
文化祭の前日までが本番なのと一緒でさ

ぶっちゃけ、いま候補に上がってる何が来たって、そんなに大勢に
影響ねーと思うよ

ニュース+でそういう（誰が楽しんでいるかという点は異なるが）こと
言ったら罵声を浴びた

217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/05(日) 18:07:16 ID:yA9vdZN0P
　>211
　空自の偉い人は、「迷ってる」いまの状態がいいんじゃないの？ｗ
　ヨーロッパに視察に行けばお客様扱いされるし、模擬戦なんて
　ワクワクものでしょ　買い物だって迷ってるうちが一番楽しい。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/05(日) 18:09:21 ID:4dVF129V0
　>217
　下劣な奴だな、お前は。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/05(日) 18:11:15 ID:LCxp5BgD0
　低脳と一緒にされた空自の中の人かわいそす(´・ω・)

>>668
俺たちはそんなもんだとおもうよ。
667の例は空自の人を悪く言ったから非難されただけで。

本当にぶっちゃけ俺らの意見でＦＸ決まるわけじゃないんだよなｗ
Ｆ２２じゃないなら本当に>>646と同意見だわｗ

最悪ある程度の改良はできる事がＦ１５で立証されてるわけだし・・・本当にある程度だろうけど

>>671
軍板の意見が国防左右するようになったら日本末期だろ。

軍事関連のWikipediaの記述の一部は、軍板のWikipediaスレが
仕切ってるけどな。

散々ぼったくられた劣化ラプター買う→本家でさえもてあました運用難（特にコスト）に見舞われて結局F４J限界ぎりぎりまで使い倒し
というオチが見えるんですがｗ

>>674
はいはい、そーですね。

>>674
米軍は別に持て余してないし、特別高コストという訳でもない。
ワシントンポストの記事を鵜呑みにしてるっぽいが。

ラプター欲しがるのって、高い玩具ほどいいと思い込む子供のそれに近いよな……
日本の財政を自分の財布に置き換えてみれば、危なくて手を出せない。

>>677
はいはいそーですねいつもの人。

F15時代にあったことがだが日本版はブラックボックス化された部分の修理や改善は当然ながら米国頼みないし許可得ないとできないことになるからな
コストは置いとくとしても実戦ありえることを前提にするならえらい足かせだ
単にラプターあるよ！　という示威効果狙いかねぇ？

F-22のステルスコーティングには潜在的欠陥、ロッキードの元技術者が会社を告訴

2009/7/8 22:58 - 1979年にロッキード・スカンクワークス（ロッキード社の先端航空機開発部門）に入社。
以来、1999年に会社を解雇となるまで、F-117、B-2、F-22などのステルスコーティング素材の研究開発に従事してきた
ダロール・オルセン（Darrol Olsen）氏が、会社への復職と解雇後の未払い給与の支払い、
および、F-22の潜在的欠陥によって米国政府が受けた損失の補償として米国政府にF-22 1機あたり5000万ドルの
返還を求める訴訟をカリフォルニア州連邦地方裁判所に対して起こしていたことが6月30日までに、明らかとなった
ttp://www.technobahn.com/news/200907082258

1時間飛ばすのに30時間の整備とか飛行時間あたりのコストが400万円とか、明らかに地雷なわけですが。
日本版なら解消できる見込みは……
あるわけないか、売ってもらえる可能性自体低いんだから

前、鳴り物入りですごい宣伝された戦闘機が、いざ外国に売られて模擬戦やってみたら練習機に落とされたとかいう話があってだな

そもそも大前提として航空自衛隊自身、ラプターの性能が具体的にどんなんか入手してない段階だから。
書簡送って求めたというニュースがあったが、あれどうなった？

「Ｆ２２は非常に高価、Ｆ３５は幅広く使える」　米国防総省

　【ワシントン＝有元隆志】モレル米国防総省報道官は１５日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補と位置づけられている米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの輸出に反対する考えを表明した。

　モレル報道官はその理由について、「日本やその他の国にとって、輸出仕様のＦ２２は非常に高価だ。次世代戦闘機Ｆ３５の開発に（米国と）ともに費用をかけたほうが、資金のよりよい使い方だ」と述べた。

　同報道官はＦ３５に関して、Ｆ２２と違って当初から同盟国などへの輸出向けの生産を計画しているため、
「共同開発によって、（調達のための）費用を減らすことができる」と指摘した。さらにＦ２２は米空軍でしか運用されていないが、Ｆ３５は海軍や海兵隊も運用できるように開発されているとして、幅広く使える航空機であると説明した。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090716/amr0907161015003-n1.htm

>>683
日本はいくら金かかってもいいって言ってるのに。ばかだよねえ。

セルビア戦ではステルス機能もったF117の損害率はF16より酷かった、とか所謂「戦闘機マフィア」が批判かましていたが。あの論争もどうなったんだろ。

>>684
馬鹿なのは金が湧いてくると思っている無知君じゃあ？ｗ
同盟国の事情を考慮してくれるなんてかなり良心的だぞ。
アメリカにとってみれば、売りつけてそれで済む一時的なお客さんとは違うわけだしな。

米国の戦闘機界で特に戦闘機開発企業や現場のパイロットに
大きな影響力を持つ通称「戦闘機マフィア」と呼ばれるグループが存在する。
今、この戦闘機マフィアの間の中でももっとも影響力のある
２名の著名人が米次期主力戦闘機のF-22ラプターは
失敗作だと批判、米軍産複合体で波紋を呼んでいる。

（略）

更に過去四半世紀の米国の戦闘機の空中戦（ドックファイト）能力などを
数値解析した上で、米国の戦闘機のドックファイト能力は
朝鮮戦争当時に活躍したF-86セイバー以降、基本的に進歩はしておらず、
大きな機体のサイズを持ち（相対的に目立ち）、
ドックファイト能力が劣り（機体が大型な分、機動性に劣る）
敵の方が先に目視される可能性の高いF-22が
数で圧倒する敵機と遭遇した場合は、第二次世界大戦末に登場し、
性能では他国の戦闘機を圧倒した70機のMe-262（史上最初の実用ジェット戦闘機）が
米国の2000機のP-51に対してまったく戦果を上げられずに、
打ち落とされてしまったように負けてしまうだろうと論じた。
（略）
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608162241

これか？

>>680
誉の額面性能に大喜びして新鋭機に配備しまくって、実戦で痛い目みた奴の二の舞は御免だな

>>680
1飛行時間における整備は10.5 man-hours
コストは$19,750だ。

>>686
日本政府はそういい続けているわけだが？F-22欲しい、金なら出す、ライセンス生産じゃなくてもいい、とにかく売ってくれと。

>>690
いついったんだ？
まだ具体的情報さえもらえない段階なのに……。

>>691
防衛大臣が言ってたぞ。

>>691それが日本政府の心の声だ

>>686
アメリカは日本にF-35開発の金を出させたいだけだ。
そのくらいニュースから読み取れないのか？

>>692
誰が？　いやもう曖昧なことしか言えないならもう結果はわかっているけどさｗ

>>694
金でいえば、劣化ラプターブラックボックスのひも付きで売りつけたほうがはるかにアメリカにカネ入るのに？ｗ

>>696
ラプターどうこうの話じゃない。
アメリカにとっては開発が手詰まりになりつつあるF-35の開発資金が問題。

>>696
開発が絶賛炎上中のF-35の開発資金が欲しいんだろ。

ラプター以外のことについては委細無視でアメリカ陰謀論展開するのに、ラプターに限っては欲しい欲しい。
もうネタだろ？ｗｗｗ

アメリカ軍自身がF35を数的主力にする予算予定組んでいるからな。
実用面での共有も考えると、開発計画に噛んだほうが特だな。
シンガポールあたりまで参加している多国間開発だから、F２のような悲惨な事態も考えにくいし。

ステレス技術

これが対レーダー塗料といわれるもので、主に材料は軟鉄粉やフェライトなどが使われます。
これを固着材と混合して塗料として機体外部に塗布する事で反射面である機体に到達、
あるいは反射する電磁波を熱に変換して減衰させようというのが、狙いです。
しかし、これもある程度の厚さが必要で、十分に減衰させるほど塗布した場合、
その重量だけで機体重量なみ（元々は鉄ですから、アルミや複合材よりはるかに重い）
になりかねません。といって薄く塗ったのでは効果が知れています。

http://yasai.2ch.net/army/kako/1001/10015/1001519878.html

>>570
>残念ながら塗料は大したファクターではないよ。

なぜラプ厨はいいかげんな事を言うのか(特に自作自演の一匹)
どうしても導入したい奴が一匹いるけど、金かなんかでも貰ってるのかと疑うほど。

ライトニング２は量産一号機の引渡し、軍人によるテスト飛行結果も絶賛だからな
問題は、日本の国情にあうかとか、これから運用していくにつれてでてくる初期問題の解消だろうな
未知数って点ではラプターとどっこいどっこい

>>700
出来上がらないというオチがもう見えているんだがｗ
ところで699ってなんに対するレス？

>>703
へ？　実際に引渡しが始まっているのにか。各国向け仕様版と本体開発ごっちゃとか？

>>704
実戦配備できるかどうかと量産一号機が飛んだかどうかは別でしょ。

>>701
あのね、塗料塗るだけでラプターなみの
ステルス性能が出せると思ってるの？
めでたい頭してるな(笑)

>>705
やべえこいつ摩訶不思議なこといってる。まあ確かに各国向け仕様版が出来るかどうかは激しく疑問だが。

>>705
いやだから引渡しも済んでいるわけだが。
ラプターを推したいのは勝手だがあまり無茶苦茶いわんでくれ。

>>706
移民の分際で態度がでかい奴にレスするなよ。
日本の国情じゃF-22はいらない、タイフーンの方がよっぽどましっていう説明すら出来ないような奴にえさを与えないでください。

>>708
ああ、言葉が足りなすぎた。日本が要求するスペックをもったF-35日本版が実戦配備できるのか疑問って事。
上段の文はF-35の各国仕様版が実戦配備されるのかどうか疑問ということ。

自作自演やめろ、ラプ厨

F３５がモノになるのならラプターよりリスクは低いな。まぁ開発費用どんだけ取られるかにもよるが。

そんなオンボロ見たくもないＹ

>>713
はい？意味不明です。

>>709
何が言いたいの？

ちゃんと両親も俺も日本国籍ですが？

>570書いたのは俺だけど今のステルス技術は塗料より機体構造や内部の構造が重要だと言いたかったわけだが？

>>715
よその板からの移民じゃないのかってことじゃない？そもそも2chでの罵倒用語なら移民より在日という便利な言葉があるし。

>>715
で、F-22の塗装RAMはどうでもいいのかｗ

まあF-35は設計に余裕があるのか非常に疑問だな。今でさえ重量超過でS/VTOL出来ません。半年時間をくれとか言ってるんだろ。

>>716
そう言う意味？
残念ながらこのスレ(3)立たの俺だから(笑)
グリペン君がおもしろかったからね(笑)

>>717
どうでもよくないよ(笑)大事な一部だよ。誰がそんな事言った？(笑)

発展性とか余裕のこといったらラプターなぞ原価問題もあってそれこそ最低レベルな恐れがばりばりなわけだが。

>>720
日本語おかしいし、話が矛盾しているよな。

>>720いや昼間、ジョイフル山新のペンキよりは少しランクが上くらい

とかレスしてた奴がいる気がする

ラプター厨ってストローマン詭弁が好きだね。
底が浅いから失敗してばかりだけどさ。

F-35を日本が採用するにあたって疑問なのは
・空戦性能はどこまで上げることが可能なのか
・航続距離は伸ばせるのか
・ペイロードはどれくらいなのか
・発展性はあるのか
・Su-35BM、PAK-FAなどの新型ロシア機及び中国の物量に対抗できるのか
・これらの開発にどれくらいかかるのか。また資金はどうなる、結局F-22の方が安上がりなのではないか
かな。これらの条件クリアできないならF-22のほうがいいしまた時間を考えればEF2000をイギリスから輸入が最良になる。

>>709
じゃ、モンキーラプターを必要な理由を述べてくれよ。
アメのフルスペックの話はどうでもいい

なんか一人議論するでもなく吠えるだけで誰からも相手にされない可哀相な奴がいるな。

フルスペックからのダウングレードといっても限度があるのがわからない可哀想な奴がいるな

ラプ厨　　　→　　アメが劣化させるはずない
反ラプ厨　　→　　アメは徹底的にやるだろう

ここから先に進まないのは、ラプ厨の方だろ？
俺は劣化具合の話をしているのに、それは無視か？

>>728
２〜３年かけてアメは劣化の研究するんだろ！？
お前の評価するアメの力ならそれぐらい余裕だろ、話が矛盾するんだよ

>>730
常識的に考えて徹底的にやるわけがない、だから資料を請求している。もし大幅な劣化があるならさっさとEF2000導入すりゃいい。

>>731
あのな、どれくらい劣化させますって、今の状況じゃアメもわからんだろ。
だから劣化開発すると言っている訳だ。
機密の塊なのに、どれ位のスペックでって詳細な事も日本に提示できない訳だ。
もしラプを導入するなら、アメを信用するしかない。
俺はF-2の時のように議会が絡んで来るから、そうとうやられる可能性があると
言っている訳だ。

>>725
> F-35を日本が採用するにあたって疑問なのは
・・・
> ・これらの開発にどれくらいかかるのか。また資金はどうなる、結局F-22の方が安上がりなのではないか
> かな。これらの条件クリアできないならF-22のほうがいいしまた時間を考えればEF2000をイギリスから輸入が最良になる。

おおむね同感だ。
そもそもF-35の値段が当初の計画通りになるとも思えないし。
F-35がF-22より安くても日本が求める迎撃や制空用途に不適当な機体では仕方がないし
現実にはF-35は攻撃機として開発され求められている性能もその用途に即したものだから
F-X候補機の中でF-35は最も不要なのは確かだし、単発という機体規模からして、多少の設計変更で
日本が必要とする防空戦闘機に生まれ変わらせるのも不可能。

Ｃ／Ｐ比で言えばまだF-22の方が「高くても役に立つ」という意味では上だし、
少なくとも政治的問題を別にすれば、書いている通りEF2000が最も現実的な解だと思うし、
F-22は高すぎるがどうしてもアメリカ製を買わねば政治的に許されないというのならばF-18Eを選んだ方がずっと良い。
F-35を買うのは大金をドブに捨てるに等しい。

>>730
なぁ、空自が要求するスペックみたしてればそれで良いだろ。
100要求して50しか無ければ買わないよわ

まぁ、ラプターの叩き所が

高い

劣化

しかないからな(笑)

シナの軍拡スピードに対応するならF-22は是非欲しい。
そんでも売ってくれるかな？

イージス、潜水艦でも増やした方が総合的な防衛コストパフォーマンス高いか？

>>732
F-2は結果成功したと思うが？FSとして必要な
・長い航続距離
・強力な対艦攻撃能力
を得られたわけだし当時としては優れたレーダーであるJ/APG1が開発できた。
アメリカが口を出してくるのがいやならそれこそ日米同盟を解除するか何らかの手段で日本が中国よりも
圧倒的に役に立つとアメリカに認識させなきゃいけない。

>>736
その二つも当然必要(特に潜水艦)だがそれで防空任務やスクランブルは行えないぞ。昔は戦闘機不要論なんてのが流行ったが
結局のところ戦車と同じく必要なのだよ戦闘機は。

>>735
今回のラプ導入は反対だが、できれば欲しい機体だと思っているが。
三国人として叩いて要る訳でも無いし、ここの反ラプはそういう人じゃないでしょ
右か左かで分けるのは虫唾が走ります。

>>734
初めから詳細な仕様書あって、どれくらいの基準を満たすかどうか分かるなら構わんが、
今の空自と米国防総省のやり取りではそうは見えんだろ。
取り合えず輸出してくれが先にきてないか。
そもそも日本の要求が議会を納得させるもので無いといけないし、今アメの議会に
親日って数いるのかな。
対日輸出は白紙の委任状を渡すようなもの

>>738
公称の3倍は投じているとニュースでやってた（←事実は？）
そんな勢いで軍拡やられたらもう維持でも日本の国防費も上げたいところだよね・・・

美国もイマイチ経済政策上手くいってないんだからF-22売って雇用と外貨を獲得してくれよ(´д｀)

ラプターはいらんでそ
高すぎるし
売ってもらえないし
売ってもらえてもモンキーだし

今回のFXはF-15かEF-2000に
して次回F-3にしたらいいかと
そのころにはいい加減エンジンも
自作できるようになるだろ？

今はラプターよくてもアップデート
できなかもしれないんだよ？
いい加減目さまそうよ

>>740
表に出てるのが全てじゃないぞ。

どんな話してるかは分からん。

そういえばゲーツって海軍出なんだっけ？

B型が難航してるからな〜(笑)

>>739
いやあどうかわからんぞ？そういう奴だけじゃないのは確かだがそういう奴もいるぜ。

中国に内乱があり、共産党に変わりファシストの軍事政権が誕生する。
今の中国ではありえない話でもなかろう。
その際、とりあえずフルスペックのF-22が40機調達出来ていたとする。
中国は尖閣攻略の為、国産戦闘機(Su-35クラス)をフル増産したとする。
じゃ、日本はどれだけ稼動できるか怪しい、F-22とF-15Jの200弱で対抗するのか？
紛争で幾つか機数が失われたら、どう増産するのか？
中国が尖閣に来る時はアメが干渉しない事を考慮してからの行動だとして、アメ
の助けがない物と仮定すると、かなり危険な状態になる。
もし中国で軍事政権が誕生したら、国内にラインがあれば急遽増産する事だってできる。
ラインがもし死んでいたら、その時に今みたいにどれを導入するか検討して、
下請けを探して、ラインを新しく作るのか？　　間に合わないよ。
ラインを維持するのは日本の生命線でもあると思うが。

>>745それは俺が論破された
空母２０隻の大艦隊が攻めてきても、撃破される

あふぉばっかでつね

F-22の稼働率が仮に45%として60機買ったとしよう。このときEF2000を同機数買った場合で稼働率を85%
また性能をF-22を10.1、EF2000を4.5とする。すると…
F-22=>10.1×60×0.45＝272.7
EF2k=>4.5×60×0.85＝229.5
おお、ラプターの方がいいじゃん。いや、計算超いい加減だけど。

てかさ
搭載兵器の問題かんがえてるの？
F-22になるとアメリカ性のAAM買わないと
搭載できないんだけど

>>746
500機とか一気に攻めて来る事は無いでしょうが。
上空侵犯して、尖閣に上陸して、そこから局地の空中戦になるでしょう。
これをずっと続けることは可能でしょう。
決して、日本を攻撃するわけではないし、尖閣ではありえますよ。

>>745
さすがにそんなことになったら
第三次世界大戦だろ・・・・

>>748
米軍に於けるF-22の稼働率は2004-2009の間に62%から68%に向上。
現在70%を達成しつつある。

>>752
いや、それくらい稼働率が低くてもEF2000より有利って言いたかっただけ。キルレシオ信じるならだが。

>>749
あの予算には劣化だけでなくAAM-4/5を載せる為の費用も入ってるだろ。

>>751
第一次世界大戦が終わった時も二度とこんな戦争は起こらないと言われたのですが。
中国は民主主義国家では無いですよ。そもそも格差是正を掲げて共産党が国民党を
大陸から締め出した訳ですから。今の中国は多くの中国人が求めていた社会でしょうか。
今の中国には軍国主義国家(実質今もそうですよ)としての十分な下地がありますし、
40年前までは文化革命で都市部のインテリやブルジョワは農村に送り込まれました。
いわゆる粛清って奴ですね。再現される可能性も十分ありますよ。

>>745
キルレシオを信じたこの作戦に必要なSu-35相当の戦闘機の機数を試算をする。条件は
１．J-10、J-11、Su-30MKKは国境を警備し本作戦には関与しないとする。
２．Su-35の性能を1、F-22J-Exの性能を8(本家は10.1だが劣化を考慮)、F-15J MSIPの性能を1.5とする
３、本作戦に参加する自衛隊機はF-22J-Exが20機、F-15J MSIPが100機とする(F-22J-Exは稼働率を考慮)。
8×20＋1.5×100＝310
とまあこんな感じです。いや、>>748と同じくいい加減な試算だけど。

>>755
量が物を言う前面激突ですら>>756を信じた場合310機必要なわけだし局地戦なら単機あたりの性能が高いF-22やF-15J MSIPの方が有利。

>>757
それが台風やF-15Eなど他の候補だった場合はどうなんでしょうか？

このキルレシオはかなりSu-35の評価を下げてると思いますよ。
仮にF-22を全て要撃に回したとしても、F-15Jは半分くらいしか回せないでしょう。
Su-35は必ず2,3対1の割合で、F-22かF-15Jを相手にすれば、差は出ないと思いますし、
持久戦になれば、圧倒的に不利になります。
F-22はトラブルがあれば日本で整備できないものと仮定すれば、劣勢になるでしょう

>>759
追記です。中国軍は戦闘の間、Su-35を増産すると仮定します。
日本はラインが無いので、損失機の補填は無い物とします。

>>758の要望にこたえ同様の方法で試算する
・EF2000の性能は4.5とし投入機数は32機(稼働率80%)とする。
4.5×32＋1.5×100＝294
・F-15FXの性能を2とし投入機数は40機(稼働率100%)とする。
2×40＋1.5×100＝230
ただF-15FXの正確な数値は不明なのでなんともいえない。

>>754
やーさすがにアメさんは自分のところの
消耗品売りたいからその辺いじらんでしょ。

ミサイルも買わせて抱き合わせ商法でいくと思う。

パイロットの損失はどうするのさ
機体があっても動かせなければ
意味ないぞ

>>759
日米同盟の破棄はありえないからF-22J-Exは随時修理可能。
そもそも虎の子であるF-22J-Exは精鋭部隊が運用するだろうし局地戦ならF-22は絶対に負けない。

>>764
絶対はないわ。
数の暴力で押し切られるだろ。
ステレスだってミサイル打てば感知されるしな。

日米同盟破棄は現実としてまずないけど
759の話までいくと破棄されてそうだな

>>761
ありがとうございます。
なるほど目安の数値では、それなりなのですね。

勿論、この仮定はF-22Jがある程度の能力があった場合になります。
実際、F-22を10として、F-15を１としたら、F-22Jは５くらいになるのでは。

そもそもこの試算ちゃんと警備任務が出来るようにF-15J100機しか投入してないんだけどなあ。参考までに実戦キルレシオのせます。
F-22A
実戦経験なし
F-15C
115.5:0

>>765
はあ、もっと実戦らしくしたいのかそれならこうする
・海上には自衛隊のイージス艦４隻に駆逐艦や巡洋艦、潜水艦が展開、これに加えF-2の支援により中国は制海権を持っていないものとする。
・中国空軍は上記の部隊の対空砲火に加えF-22J-Ex20機にF-15J MSIP50機を相手にしなければならないとする。

…ごめんこの時点で勝ち目ないから＞中国。

high low mixも重要

思い切って在日米軍が中国側について参戦するってのはどう？
そうすれば中国側圧勝じゃん

>>771
それはない。アメリカが独裁国家についてみろ、何するかわからないと踏んだ各国から核ミサイルが飛んできて核の応酬になる。
そうなりゃどうなるかなんて誰にもわからん。

きょ、局地戦に全戦力投入とかどんだけ・・・

>>771
それはもう試算する意味がry

>>773
F-15Jは半分は残ってるよ。
尖閣の場所みればわかるように、防空するのには数が必要なのです。

いや、例えば日本が新風なり幸福なんやらなりの政権下でサンフランシスコ講和条約の破棄と
独自の核開発とかやりはじめた状況化なら、ありえなくもないぞ

そして

近代戦においては、国と国との総力戦にはなりえないが、フォークランド紛争のように
局地戦は十分ありえる。国境の問題は力で解決するのも一つの方法。

だから局地戦では量より質だと何度(ry

>>760
現代航空戦で消耗分を生産によって補填するのは無理があるだろ。
配備済みの機材、人員を一定数消耗したらそこで終わり。

>>779
ずっとF-22Jが尖閣上を飛んでいられません。メンテナンスを考えれば機数が必要では。

>>781
飛び終わればグアムからF-22J-Exの整備が完了してるのが20機届いてるっての。

なんとも夢のある話だな

>>780
隣国との紛争の可能性が高まれば、ある程度の増産は可能なのでは。
政変が起きても、実際紛争に至るまで、数年の年月は掛かるでしょう。

>>784
制海権は確実に日本が握っているだろうからパイロットが運良く脱出できたとしても捕虜確定。どーするの？
訓練には時間がかかるよ？

>>784
機体がいくらあろうと、乗せるパイロットがいない。
数年の猶予程度でどうにかなる話ではない。
WWIIの時代じゃないんだよ。

>>785
制空権が握れるかどうかで、制海権の話になります。中国が急遽増強したと仮定して、
それ程差は無い物とします。あくまでも仮定なので、制空権を前提に…

新規パイロットの訓練生は本土の防空にあたるものとします。
尖閣での増機は残り半数のF-15Jの現役パイロットが担うものとします。
まあ、あくまでも仮定なのであしからず。

>>787
だから制空権を握るのと制海権握るのは連動してるの。日本は自前で潜水艦含む諸艦艇を建造できるから有利。開発実績が違う。

>>786のような人が過去に何度も言っているが現代の戦闘機というのはシミュレータや練習機、複座機で練習した上で始めて操縦できるものなんだ。
機種が変わっただけでもシミュレータや実機による転換訓練が必要でそう簡単にパイロットはそろえられないんだよ。

現時点で、紛争の可能性が高まって無いという認識だと、
実際の紛争が起こるまで年単位の余裕は無い気がするが、
日本は早くて数ヶ月前、実際には紛争が始まってから、
紛争が近かった事に気付くだろう。

思った。中国はAWACSを数年で開発できるのかと。

>>790
空警2000があるだろ

F-22はロッキード・マーティン社とボーイング社が共同開発した多用途戦術戦闘機。
F-35 ライトニング II（F-35 Lightning II）はアメリカの航空機メーカー、ロッキード・マーティンが中心となって開発中の単発単座のステルス性を備えたマルチロール機である。

571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 18:32:27 ID:???
こうやって考えると輸出仕様のＦ２２は無理があるな・・・
新しいステルス戦闘機を作るのと変わらない手間がかかるぞ
いっそフルスペックで売ったほうが楽なんじゃないか？ｗ

つまり、開発者が限られてるのに、Ｆ２２輸出仕様に人を使うとさらにＦ３５の開発が遅れると・・・・・

>>792
そうなるときには日本は採用しないから関係ないな。

さて、このへんで
「これが採用されたら嫌だ」
でもやってみるか？

俺はスパホかな・・・・・・
艦載機は無駄に重いからいらん

スホーイ
あんなのが採用されたらフランカー厨が大暴れしてとってもウザい事になりそう

来年には中国のＧＤＰは日本をぬくといわれているが
２０年後米国以上の経済力を手に入れた中国の軍事力（費）
にさいごまで日本は抗っていくわけ？

軍事疲弊日本の経済破綻が中国の目的だな。

>>796
いつまでもこれまでと同じように、ずーっと金儲け出来るとでも思ってんの？
先進国が一回こけたら、中国は10回こけるよw

>>797
ドイツを追い越すまで中国は何回こけたんだ？

>>796
ロシアだって馬鹿じゃないさ
お前にこれの意味する事がわかるかい？

>>798
厳密に言うと中国はドイツを追いこしたりはしてません
数字上では追いこしているように見えますが
中国の場合、先進国から仕事を与えてもらい、それを糧にしております
ある意味現在の植民地支配ですねはい
そのへん勘違いしてもらっては困ります

>>800
それで充分追い越してることにならないの？

>>801
あなたがどう思おうと、それはあなたの勝手です
ですが私もどう思おうと、それは私の勝手です

え？

先進国が中国に仕事を与えないようになれば中国は崩壊するわなw
でもまぁ今の経済状況から考えて、それは不可能に近いわな
戦争状態にでもなれば話は別だけど

>>803
人それぞれ違った考えがあるってことですw

>>801の主張は、下請け会社が親会社に勝ってるってことだよな。

>>806
下請け会社と対応するのは発注会社という概念。
親会社と対応するのは子会社という概念。

この場合は発注会社ではあるが親会社ではない。
商売人と客の関係。

孫会社が部品作ってることもあるし、親会社が子会社に部品を卸してる場合もある。

まぁ・・・別にそう思わせておいたら良いんじゃね？
将来的に日本は滅ぶとw
ついでにアメリカにも滅んでもらった方が都合良いかもねw

植民地支配の構図は変わらんけどね

>>809
数百年後か数千年後にはもしかすると滅んでいるかもしれないけど、
その前に中共が無くなってる可能性の方が高いw

>>809
まてまて日本が滅ぶとはいわないけど
「中国なんて所詮中国だから破綻するよｗ」
じゃなくて
「中国脅威だから自分たちもよりがんばらないと」
「中国の台頭も視野に入れた見越した対応を考えよう」
くらいにはなってくれんか？個人レベルじゃこころがまえくらいだろうけど

>>812
だからF22が必要だって事なんだよ

本気で中国と戦争することになったら、F-22なんて何の役にも立たないと思うけどな。
やつらなら平気で核撃ってくるぜ。

いや、通常兵力も必要

１４億の中国と５０年後に７０００万の日本で
国レベルでまともな軍事競争なんぞできませんて。

軍事費＝戦力


それとも精神力（技術力信仰）で第二次世界大戦のようにそれを跳ね返そうとするか？ｗ

>>814
ならMDの精度をより一層上げないとな

中国は衛星も破壊実験したしな。
この先、先進国が倫理上やらなかったことにも
どんどん踏み込んでくるわ。

Ｆ22の前に必要なのは核だろ。

北朝鮮に偉そうなこといえなくなるがｗ

。

しかしここまで来て発展途上国と言い張る中国の図々しさには驚かされる。
見習うべきかもしれんが。

>>816

>>809

連続で必死こいてレスしてるけど、それほど中国に頑張ってもらいたいの？

>>821
まぁ先進国ではないよねぇ

>>824
下手こくと世界最強の発展途上国になっちゃうよｗ

>>814
まあ役に立たんな
近海には中国の原潜もうろついてることだしｗ

最強（笑）
やはり厨房だったか

>>827
え？最強はアリだろ。無敵は無いが。

>>826
抑止力ってのを知らんのか素人が

空気読まずに中国最強を唱う中国人の図々しさは見習うべきだな

最近の兵器ってめんどくサインですね。
軍事如きにこんなに労力を必要とするのは
現実的に必要な事とは言え悲しい。
平和主義で行けたら楽なんですけどね(遠い目)

額面通り受け取っちゃう人って多いんだな。
皮肉のつもりなのに。

Ｆ22と核どっちのはなし？

Ｆ22が抑止力ってのはピンとこないな。素人には

。←

>>833
戦略的には
核＞F-22

戦術的には
F-22＞核

核武装だなんてこっちの方が非現実的だな
アメリカの核を上手く使えるようにすれば良いだけ

>>836
どうやって？

>>837
こうやって

こうやってってどうやって？

>>836
どうやったら他国の核をうまくつかえるようにできるのか
ぜひとも教えていただきたいものだｗ

国を思うならだれかＦ２２越える戦闘機作れよ。

>>833
F22は通常兵器としての抑止。
仮に核が使用されたら日本単独による抑止など現状では不可。

>>840
おいおい本当に素人か
発射権限を握るとかそんなんじゃないぞ

>>841
自腹でな。
税金（他人の金）つかうなよ

それでこそ真の愛国者

>>843
よくわからないが、今の核の傘と何が違うんだい？

>>843
その解釈は素人以前に日本語をりかいしてないだろｗ

でどううまくつかうんだ？

>>841
家に21世紀型たぬき型ロボットいるがこれじゃあダメか？

F-22でできることは日本上空の制空権の確保だろ。
中国が日本を攻撃するのには制空権など不要。

トルコという国があってだな・・・
ここからは各自勉強してくれw

>>847
どこでもドアであいにきてくれ。

それができれば国防には十分すぎる

>>849
どのレスに対応した発言なのかわからんが、核関連の話か？

>>848
突発的な武力衝突の防止と言う意味合いがあるのだよ。
いきなり全面核戦争が発生するってゲーム内でしか無いから。

これらのイザコザは全て、原潜にSLBMで問題解決するような気がする

>>848
どういう戦略だ・・・
諸葛亮のクローンでもいるのか。

>>852
全面核戦争もなにも

核保有国同士で全面戦争がおきたことないわ

>>855
話が噛み合ってないぞ。

なんか、ああ言えば上祐な奴がいるなぁ

>>853
で、その原潜はどうするの？
SLBMはどうするの？
核弾頭はどうするの？

他国がこれら全てをセットで売ってくれるはずがないしw

>>852
別に核じゃなくても、通常弾頭の弾道ミサイルで飽和攻撃されたら
打つ手なしだろ。

>>859
と思っている時点で素人丸出し

あれ、反論できなくなったの？

反論？
通常弾頭の飽和攻撃？
で、どこを狙うの？
ちゃんと当るの？

>>859
飽和攻撃って言ってもな。
バカバカ撃たれまくった湾岸地方の前例を考えれば効果のほどは疑問だな。

まぁ地球よりも重い人の命ですけどもね。

そもそも日本向けの貴重な弾道弾はどんだけ数があるんだろうね。
台湾向けSRBMはたくさんあるだろうけども、MRBMは下手するとﾉﾄﾞﾝよりも飛んでくる数が少ないんじゃね。

>>864
中国の日本向けICBMは24発って何処かでみたキガス。

>864
核兵器なら東京を目標に6277発有ります。

http://nukeometer.com/

まぁほんとかわからんけどねｗ

中国〜日本の距離をICBMで攻撃するの？
デカイ打ち上げ花火だなw

>866は東京が射程に入る、が正解かな？

>>866
いつの間に増産したの？
IAEAへの申告では約500発近くしか持ってない事になってるのにw

>>866
ほとんど爆撃機搭載型の航空核爆弾じゃね。
ってか核弾頭自体そんなに持って無いだろう・・・。

対処不能じゃん

存在しないものに対処しようが無いのは確かだな

中国の保有数は450発だよ。
これは爆弾、核弾頭を全て合わせた数なわけでして。
6000発だなんてアメリカにも匹敵する数をいつ作ったんだよw

なぁよく読んでくれる？
ちゃんと国別の内訳があるだろ・・・。

>>866は中国だけの数字じゃないだろ

いつの間に、どうして世界が狙ってる核兵器ってことになってるの？

はい？

例え10発だけしか打たれなかったとしても、それに対応できるだけの
備えはないだろ。

騙せるとでも思ったんだろうw

>866の書き方が悪かったかも知れんが
By country,
By delivery,
Are within range of tokyo, japan

ぐらいは理解できるだろ・・・？

すまんかったOTL

>>878
通常弾頭前提なら大したこと無いじゃん。
米国を無視して核弾頭使うわけにもいかんし。

つまり突発的な衝突を回避するためにF-22は有効と言うことには変わりない。

>>880
＞核兵器なら東京を目標に6277発有ります。
＞核兵器なら東京を目標に6277発

＞核兵器なら＞核兵器なら
＞核兵器なら＞核兵器なら

>>880
実際にページ開かないで反応してる奴が多いだけだと思う。

だからどうして中国が日本を狙ってる核弾頭の数の話から
世界中が東京を狙ってる核弾頭の数になってんだよ

そこが意味不明だよなｗ

>>884
あの話の流れだと中国が6000発の核弾頭で狙ってるかのような流れだよな

>>864に対して>>866の書き込みがある。
文脈読めない奴多すぎだろｗ

え？

”中国の”日本向け弾道弾だよ。
だから台湾向けSRBMはたくさんあるだろうと書いてるし、日本向けをICBMと書かずにMRBMと書いてるわけで。

>>866=>>880の単純なミスでしょ

誰もロシアやアメリカの核の話なんてしてなかったのになw

単純なミス？
中国の核保有数450発ってのを知っていたら、誤解を招きそうなあんなソース持ってこないだろ普通

>>889
台湾向けのSRBMは数千発あるらしいね
万一台湾と戦争になったら、そのミサイルを全て打込む手はずになってるらしいけど
台湾ほどの大きさなら結構ヤバいかもな

>>892
だから保有数しらなかった上でのサイトを読まなかった単純なミスでしょ

それを知らないのは素人じゃないの？

まぁ間違いを正しただけ進歩する人だ。この中で>>887が一番無いな。
別の人だろうけどさ。

日本に多数の戦車が無いと、
戦闘攻撃機の対地ミサイルの代わりに多数のクラスター爆弾を使う。
対地ミサイルは戦車だけに当たるけど、
クラスター爆弾は無差別に被害を与える。
日本人の死傷者が増える。
陸上部隊は戦車から多数の装甲車や空挺部隊になります。
それでより多数の歩兵を運べます。
その歩兵部隊は対戦車ミサイルでなく多数の機関銃を使います。
対戦車ミサイルは戦車だけに当たるけど、
機関銃の弾は無差別に日本人を死傷させる。
日本に戦車が有る事で敵は多額の予算を使わせます。
日本に戦車が無いと敵はより安い費用かつ物量作戦で日本に攻めて来ます。
日本は専守防衛の島国だから、上陸仕様とする敵を港で戦車とか大砲、ミサイルで撃退すれば
いいんじゃないの。
なぜ戦闘するための飛行機が要るのか分かりません。
海を越えて護衛艦隊は対空射撃や艦砲射撃出来るし、
潜水艦は無差別雷撃出来るし、飛行機やヘリは陸地を爆撃出来る。
これらは専守防衛に反する兵器です。

>>897
スレ間違っていますよ。

>>895
素人の何が悪い
昔は皆素人だったんだ
彼はここで、中国の核保有数450発ってのを学んだわけでして

とりあえず中国が装備するSu-30を凌駕する性能の戦闘機ならなんでもいいよ

ほんとかどうか知らないが、日本を射程に収めるDF-21が50〜100基あるようだ

中国の一番の脅威はやはり原潜だろうな
海南島に原潜基地を作るなんて、中国は将来的にいったい何をするつもりなのか、本気で問い詰めてやりたい

しかしその450発ってのも本当だろうか・・・
そりゃおいそれと秘密裏に保有数を増やせる代物じゃないのは解ってるけど。
やはり450発以上はあると考えておいた方が良いかもな。

>>903
一応はIAEAの査察を受けている国だ
そう簡単に隠し持つってのは出来ないかと
そんなのが発覚したら国際社会から袋叩きにあって良い事無しだし
しかしまぁ中国は広いからなw
本当の所はどうなのか検討もつかん

09年版防衛白書、中国軍事力の増強警戒

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090717NTE2INK0317072009.html

>>902
あれはむしろスプラウトリー諸島とかを、念頭に置いてるんじゃなかったか

まさか中国と領土問題でもめているのが日本だけだと思っていないよな？ｗ

>>900
Su-30MKKなんざF-15J MSIP以下の低性能。

ところで次スレいるのかこの初心者歓迎雑談スレは？

本気で中国と戦うなら、直接向こうの基地を叩けないことにはどうにもならないわけで、
その為に今足りないのは弾道ミサイルと戦闘爆撃機。
今選定しておくべきはF-15Eなんじゃないかと思えてきた。
ステルス制空機も欲しいところだけど、実際の戦争を考えると優先度は低めだな。
あれだけ戦争やりまくってるアメリカ自身が実戦投入してないくらいだ。

>>908
F-15Eで爆撃するならエスコートジャマー機とSEAD機必須だな。中国なら弾道ミサイルでなくて巡航ミサイルでもいいわけだし。
現実(輸出許可・財源)無視した最良の選択肢は
F-4EJ=>F-15FX
F-15J=>F-22A
F-2A=>維持=>F-3
なし=>F-117
なし=>EA-18G

>>907
スレタイからして、初心者向けでしょうにｗ
本来なら　F-22総合スレッド　でまったりすべきでしょうが。
まあ、あそこがあれだから。

次スレのスレタイは
【初心者】F-22って本当に必要？ 第四回【歓迎】かな？

>>911
OKｗ　隔離スレでかまいません

F-22のプロが来ることはありえないわけだからな。

次スレは無限ループになる予定です。ボランティアの皆様方、お待ちしておりますｗ

ファントムの後継なんだからラプターは小数でいいよ言うなら今すぐ手に入るし安めの最新イーグル輸入でいいよな
アメリカ自身が１４０機でおしまいにする機体を無理言って融通してもらったところで陸自アパッチみたいになんだろ

…こういう質問に答えていかないといけないの。大変だな＞答える側のスレ民

答えられないなら黙ってろよ。

>>899素人でも学ぶ事はできる

本当に不思議なくらい軍板とは思えない素人に優しいスレだなｗ
>>911
ＯＫだ
隔離されてたほうがいいのかも
他のＦ２２関連スレが壊滅的に理論破綻してたりするｗ

こう書けばいっぱい他のスレから釣れるかな？

書き込みの傾向から防衛省関係者とかもいそうだな
普通は運用関係なんてわからんはずだし気にもしない
前スレからすると相当なマニアが張り付いてる可能性はあるが・・・

レシプロ単発で十分。

いや、努力＋友情で十分！

>>921禿同
友情＋努力＋勝利
ですな

勝利は必要有りません。
譲ることで争いがなくなるのです。

国もなくなりますが。

>>923なあ 君
外を見てみろよ

綺麗な夕焼け空じゃないか
まるで俺達の友情のようだろう

ほら みんなで一緒に走ろうぜ あの夕焼け空まで

俺達の友情は永遠さ

雨降ってますが。

>>925ところで本当にＳＲ７１の後継機は開発してないんですか？

偵察衛星で不満ですか。

無人機とばせばいいしなぁ

>>927うん 不満だ

>>908
実戦ではその戦闘爆撃機すら制空権得るのに駆り出されるだろうね｡
爆撃なんかしてる余裕は､ない｡

>>929
なんで？

突然だが
Ｆ３５に開発費を投じる（全開発費の１０％以上）事にして、制空権を獲得することに特化したバージョンを新規に作れって要求を出せるとしたら・・・
Ｆ２２の優位性がなくならないか？
１０％以上を出す条件として、国内生産可にしろって条件も今のＦ３５の開発具合からして要求通らない？

ここまで要求できれば流石にＦ２２は必要なさげになるんじゃない？

>>930
なんで？

さらにＦ２２代案の２番目
ＥＦ２０００を弱ステルス改修して、レーダー類を日本の物に変えた場合、Ｆ３開発まで持たないだろうか？
情報開示しても日本でしか作成できない電子部品なら日本の独壇場にならないか？

ここまでやれれば流石にＦ２２は必要なさげでは？

>>932
そうでもないだろう。飛行性能はラプターのほうが高いわけだし

Ｓｕに関してはＮＡＴＯの敵味方識別に引っかかりそうなんで代案として提示できない・・・と、勝手に結論づけてみた

ＦＡ１８に関しては、１０年ほどで捨てるしかないのと、どう見てもＦ１５の代わりにならないんでやっぱり無理

で日本でしか作成できない電子部品ってなんだ？

日本には作成できない電子部品の法が多そうだが

>>937
たとえばマイクロチップコンデンサ
何より電子部品の品質
Ｆ１やＦ２でもアメリカの電子部品よりマシ

明らかに小さすぎて故障の出やすい製品を全部日本製にするだけで、海外は日本から部品を買わないといけなくなる

いや、まあ、軍事用の物って不良品がどんだけ出てもやっていけない事はないんだろうが・・・

>>930
本当にそうなら、もうラプターは中東で大活躍してるよ。
現実の作戦は攻撃機+護衛くらいで十分。

>>930
ラプター出す理由がなかった戦場を出されても・・・
逆にＦ２２の優位性を暗に認めてる文面でもあるが

おっと>>930は間違い
>>939だ

>>908ラプターは攻撃機じゃないから、出さないんじゃない（と彼女が力説）
Ａ―１０あたり出しときゃ

A-10ってメチャ丈夫なんね・・・

>>942
攻撃機の作戦範囲を徹底的に制空しておく必要すらないってことなのさ。
制空機の出番は護衛しかないし、護衛ならステルスである意味が薄く、コストの高いF-22を出したくないってところだろ。

>>944
まぁ、イラク戦争は2003年、F22の正式配備は2005年だけどな。

それ以後もアメリカは四六時中戦争やってるじゃねぇか。

何だかＡ―１０という飛行機の話を延々聞かされたんだが…
女の子に人気があるみたいだな

>>932
JFSスレからだが

674 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 18:14:22 ID:???
>>669
今からはもう要求は出せない。金出すだけ。


らしい。

>>946
制空権を取らなきゃいけない戦争を
してるのか？いまだに。

だからF-22なんていらねぇって話だろ。

結論







技術を吸い取るために必要。220億円払うだけの価値はある。

MQ-9を買うべきだな。
中国叩くのに制空はいらないし、多少危険な任務に護衛なしで飛ばして失敗しても誰も死なない。
日本にうってつけ。

>>951
ライセンス国産は無理なんだから、技術も吸い取れない。
220億でライセンス生産させてくれるなら買うべきだと思うけどな。

一基だけばらし目的で売ってくれんなら

>>950
なぜその結論になるのか分からない。
これから開発される兵器は全ていらないのか？

実際に戦争になったときに、役に立つものから優先的に揃えていくべきだろ。
弾道ミサイル、巡航ミサイル、無人攻撃機、戦闘爆撃機といったものと比べて、制空専門機は優先度が低い。
FB-22みたいなものがあるなら是非とも買うべきだと思うけどな。

パイロットにレーダーを躱す技量を求めよう！明日から1日50時間訓練！

>>956
もう寝ていいよ。

ならばＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴！

スペック嘘かもしれんしな
一定の防空網のもとでは大した
ステルスにはならんよ

なんとなくWikipediaのF-Xの項目見てたらF-22Aが第4次F-Xの候補からはずれてたでござる
しらんかった･･･orz

じゃあこのスレは第5次F-X以降を前提として話してるってことでいいのかしら

>>961
一時期F-XでF-22輸出禁止になってたけど雇用問題で米議会がF-22増産の補正予算を認可して流れが変わってきた。後はオバマがどうするか。

>>959
というのは太平洋戦争で終わったんだって。

>>960
その一定の防空網に突っ込まない任務なので問題ないな

Ｆ３５をどう調べてもやっぱり無理がある
図面を引きなおしてエンジンを２個乗せないとあれは失敗に終わりそうだ
要撃機であのスピードは致命傷

ユーロファイターも５世代目に突入しないと寿命は短そうだ
Ｆ２、Ｆ１５、台風とまとめて抑止力にならない戦闘機になると（経済力とともに）拡大する中華思想に対抗できなくなりそうだ

Ｆ２２が欲しい感じだが、実現が技術的に困難って感じか

>>961
いや、オバマ関係ないし・・・

アメリカ合衆国憲法第1条7項では、以下のことを定めている。

１　議会が制定した法案は国家元首たる大統領のもとに送付される。
２　大統領がこの法案を承認する場合は、法案への署名をもってこれが法律となる。署名をしなくても議会の会期中に日曜を除いて10日以上経過した際は法律となる。
３　大統領がこの法案を承認しない場合は、法案には署名せずに、承認できない理由を明記した別書を添えて、日曜を除いた十日以内に議会に差し戻す。
４　その場合、議会は大統領が承認できない理由を十分に考慮したうえで、必要に応じて法案に修正を加えた上で大統領に再送付するか、または
５　両院で3分の2以上の多数で再可決して大統領の署名なしで法律にする。
６　ただしこれらが会期内にできないときは廃案となる。

>>965に追加
米下院は25日、イラク、アフガニスタン戦費や最新鋭ステルス戦闘機F22の追加調達費などを盛り込んだ総額約6800億ドル（約65兆円）の
2010会計年度国防予算権限法案を賛成389、反対22の圧倒的多数で可決した。

>>965の５項に注目
大統領が拒否権を行使した場合、議会でも流石に大統領に配慮するだろうが、ここまで圧倒的多数が賛成している場合、どうするだろうか
と、予想してください

>966
その法案がいつ出されるかによって違ってくるだろう。
会期末ならほぼ廃案。

ってか誤爆？

>>967
どうせ安価ミスだろ。

ていうかイラク戦争なんてアメリカの最初の攻撃で防空網ほぼ壊滅状態になってやり放題だったじゃん。
あんなのと比較してる時点でなんというか。

アメリカが次に目をつけている獲物って何処だろ？

自衛隊って幹部の割合多すぎない？頭は十分数必用とは言え少数精鋭の方がいい様な気がするんだが。

いざ有事となって兵隊さんがたくさん集まるような事になったら、幹部が多いとすんなり組織が出来るから安心

古参ウマー

>>972
なるほど

自衛隊の場合、終身雇用だから結果的に幹部が多くなってるだけだろ。

>>975
そうなの？初心者的には
幹部＝防衛大学校出
一般＝そのほか
だと思ってたんだけど

>>970
中国だよ、世界一大きな豚を太らせて搾取する。
養分を吸い終わったら、いまの日本のような状態にする。

そして世界平和へ日中米同盟なんて誰も崩せない+国連

>>976
幹部の種類には幹候（防大、一般大）と、曹からの昇進の2種類がある。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1151198834/245
米軍と比べて、自衛隊の場合は曹、准尉からの昇進者が多いと、ネット
にあった石破元長官の講演記事で見た記憶がある。
（いま見たらオリジナル記事はなくなってた）
つまり、一部の地方自治体にあった“困難課長”と同様の現象じゃない
かってこと。

石破元長官大いに語る
http://plaza.rakuten.co.jp/kurukku2004/diary/200603140000/
【団塊】ポスト不足で昇進できない団塊世代の優遇策「困難課長」「困難係長」両ポストを4月から廃止　川崎市　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170733114/　（07年）

今回は40機程度の少数の取得だから、とにかく質を重視してるのかな

>>980
４０機程度ライセンス生産してもあまり国内産業への貢献にはならない。という意見は多いね。自分も同意だ。
だからなるべく質のいい戦闘機を=>F-22J-Exとなる。輸出版開発に時間がかかるのが問題ならEF2000を英国から輸入。

次スレそろそろ立ててきます？

>>933
数が足らないから

アメリカは中国に一方的に養分を吸い取られてるだけのような