日本と外国の軍事系特殊部隊を語ろう28
日本と海外の軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「軍事的に治安系特殊部隊を考察するスレ１３」をご利用ください。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策（ID提示）以外での無用なage行為もご遠慮下さい。
前スレ
日本と外国の軍事系特殊部隊を語ろう27
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229312315/
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「軍事的に治安系特殊部隊を考察するスレ１３」をご利用ください。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策（ID提示）以外での無用なage行為もご遠慮下さい。
前スレ
日本と外国の軍事系特殊部隊を語ろう27
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229312315/
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おう
定期的な艦艇の交代として、７月末に現地にて、護衛任務を交代させることが適当と判断し、
７月６日月曜日に交代艦艇、護衛艦「はるさめ」及び「あまぎり」を我が国から出港させること
としたものであります。なお、７月２４日金曜日に海賊対処法が施行されますが、交代艦艇の
部隊については、海賊対処法に基づく任務について必要な教育訓練の準備を整えて出発す
ることになるので、海賊対処法施行後は、現地にて海賊対処法に基づく任務に従事すること
が可能であります。
Ｑ：今の発言の話なのですが、第１陣の派遣では護衛艦２隻に哨戒ヘリ２機ずつで、特別警
備隊も乗船して総員４００人と聞いていましたけれども、今回の２次派遣の部隊の概要という
のは。
Ａ：これは同じことになろうかと思います。詳しくはこの後、ブリーフィングなどさせていただき
たいと思います。
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/06/30.html
-----
7/6にソマリア沖派遣部隊の交代第2陣が出航するそうな。
実際の交代は7月末とのこと。
おそらく、特警隊も別の小隊へと交代するはず。
７月６日月曜日に交代艦艇、護衛艦「はるさめ」及び「あまぎり」を我が国から出港させること
としたものであります。なお、７月２４日金曜日に海賊対処法が施行されますが、交代艦艇の
部隊については、海賊対処法に基づく任務について必要な教育訓練の準備を整えて出発す
ることになるので、海賊対処法施行後は、現地にて海賊対処法に基づく任務に従事すること
が可能であります。
Ｑ：今の発言の話なのですが、第１陣の派遣では護衛艦２隻に哨戒ヘリ２機ずつで、特別警
備隊も乗船して総員４００人と聞いていましたけれども、今回の２次派遣の部隊の概要という
のは。
Ａ：これは同じことになろうかと思います。詳しくはこの後、ブリーフィングなどさせていただき
たいと思います。
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/06/30.html
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7/6にソマリア沖派遣部隊の交代第2陣が出航するそうな。
実際の交代は7月末とのこと。
おそらく、特警隊も別の小隊へと交代するはず。
特別警備隊は何名派遣されているのかな？
5 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 19:55:46 ID:S4H1kU+o
ソマリア沖には海軍系特殊部隊がウジャウジャいる
>>4
派遣されているのは、おそらく一個小隊17人。
特別警備隊、全三個小隊のうち、一個が派遣、一個が日本で即応待機、一個が訓練という状態のはず。
ただ、小隊に加えて、本部要員も何人か派遣されている可能性もあるかも。
派遣されているのは、おそらく一個小隊17人。
特別警備隊、全三個小隊のうち、一個が派遣、一個が日本で即応待機、一個が訓練という状態のはず。
ただ、小隊に加えて、本部要員も何人か派遣されている可能性もあるかも。
あくまでも自称海自隊員です。
一個小隊は派遣されていないはずです。
特警から選抜された隊員と養成の応用課程の訓練生を混ぜて派遣しているはずです。
最後にもう一つ情報を。
UNITからC・・・に変更になりました。
何故かと言うと、
皆さんの想像にお任せします。
皆さん今後とも、特警の応援を宜しくお願いします。
UNITからC・・・に変更になりました。
何故かと言うと、
皆さんの想像にお任せします。
皆さん今後とも、特警の応援を宜しくお願いします。
海賊もガンガンレベルアップしてったりしてなｗ
アフガンゲリラみたいにさ。
アフガンゲリラみたいにさ。
最近は特殊作戦群の話題が無いな。
あげ
12 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:57:19 ID:0/gmyvgO
13 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 10:22:54 ID:yulsraYT
与那国島で陸自部隊の誘致運動が話題になっているが、どこの部隊が移転して来るのだろうか？
西普連？
第一混成群の２個普通科中隊？
北海道の普通科連隊？
西普連？
第一混成群の２個普通科中隊？
北海道の普通科連隊？
>>10
じゃあ、俺が
職場に2師にいた元自が来たんだが、そいつが現役時に特戦群と演習で戦ったんだわ
だけど、そいつを含め一緒にいた仲間の誰一人として敵(特戦群)を確認する事無く全滅したと
さすがに詳しい状況は教えてもらえなかったわ
じゃあ、俺が
職場に2師にいた元自が来たんだが、そいつが現役時に特戦群と演習で戦ったんだわ
だけど、そいつを含め一緒にいた仲間の誰一人として敵(特戦群)を確認する事無く全滅したと
さすがに詳しい状況は教えてもらえなかったわ
別にそんなの普通じゃね？アンブッシュだとか狙撃ってのはそういうもんじゃん？あとは砲弾一発で分隊全滅とかｗ
こういう特殊部隊とかの話になると、「姿も見えず敵を殺す程優れた特別な技術が有る」様に言われることがあるけど
所謂世界でも有名な特殊部隊だってそんな技術ねーじゃん・・・
というか銃撃戦に特殊な技術なんてものは無いだろ
こういう特殊部隊とかの話になると、「姿も見えず敵を殺す程優れた特別な技術が有る」様に言われることがあるけど
所謂世界でも有名な特殊部隊だってそんな技術ねーじゃん・・・
というか銃撃戦に特殊な技術なんてものは無いだろ
まぁ特殊部隊の基本は精鋭軽歩兵だし。
職種の一つでしかない
相手が一般部隊でも、状況によっては姿を見れず殺されるだろ
というか普通のゲリラ戦でも良くあることじゃないか？
というか普通のゲリラ戦でも良くあることじゃないか？
>>15
沢山ある。
沢山ある。
全く別のスレだが「SAS隊員は肉体的に寒さに強いから低体温症になっても死ににくい」とか言ってたアホいたな
特殊部隊最強厨はなんで脳内ソースで「こんなに凄い！」って思いたがるんだ？
特殊部隊最強厨はなんで脳内ソースで「こんなに凄い！」って思いたがるんだ？
25 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 20:43:53 ID:07yPP5Tt
何度も「本気で」やって数値出せば正常なときの方がちゃんとイイ結果出るに決まってるだろ・・・
ディスカバリーやヒストリーは誇大広告的だったり「結論違うじゃねーかｗ」ってのが多いからな
ああいう番組はバラエティーの範囲だぞ
ディスカバリーやヒストリーは誇大広告的だったり「結論違うじゃねーかｗ」ってのが多いからな
ああいう番組はバラエティーの範囲だぞ
そうですね
そんなことより「特殊部隊だけが使える特殊な銃撃戦の技術」って何か教えてくれよｗ
特殊部隊が使える特殊な技術、じゃなくてね
特殊部隊が使える特殊な技術、じゃなくてね
貴様はランボーやコマンドーから何も教わらなかったのか？
掃海母艦【うらが】が、特警隊の作戦支援艦である事を知っていますか？
ミサイル艇じゃねえの？(｀へ´)
この板でも特殊部隊＝ランボーみたいなの
って思ってるヤツいたんだな
って思ってるヤツいたんだな
>>33
特殊部隊だけで一つのの国を占領できそうだなw
特殊部隊だけで一つのの国を占領できそうだなw
アンディ・マクナブの著作で対テロ訓練（CQBとかね）「我々の技術なら数ヶ月で政府を転覆させることが可能だ」
とか有ったけど、その状況を作り出してくれる存在がないから無理だろｗって思ったな
WW2時、連合国側の兵士が「ヒトラーを撃てる所に置かせて貰えば世界を変えられたのに」て言うのと似てる
とか有ったけど、その状況を作り出してくれる存在がないから無理だろｗって思ったな
WW2時、連合国側の兵士が「ヒトラーを撃てる所に置かせて貰えば世界を変えられたのに」て言うのと似てる
実際に出来るかどうかは別だろ
アホかよ
アホかよ
38 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 00:09:52 ID:/UVlPWKS
で、特殊部隊だけが使える特別な戦闘技術の具体的な列挙はまだー？
いい加減許してやれよw
IT化された特殊部隊はヘリを中心として機動があれば少数精鋭、低コストで済みます
戦車なんて機動性の悪さからくる低即時性で日本の各地方に部隊を配置しなければならない高コスト安全保障政策ですもんね
戦車なんて機動性の悪さからくる低即時性で日本の各地方に部隊を配置しなければならない高コスト安全保障政策ですもんね
なんでも安物がいいと思ったら大間違いだろ。
特殊部隊で戦車の代替は無理じゃないか？
ＳＡＳ並みの部隊を作るか、一個戦車連隊を増やすかのどっちを取るかって言われたら、
戦車連隊だよなぁ、普通。
大隊でもいいよ。
戦車連隊だよなぁ、普通。
大隊でもいいよ。
ニュース板で「特殊部隊は強いから強いんだよ」系のが沢山いてうざい
特殊部隊と通常の部隊は代替するものじゃなくて、相互補完の関係と考えた方がいい。
だから正規戦は既存の通常部隊が向いているけど、不正規戦には向かない。
特殊部隊はその逆。
だから正規戦は既存の通常部隊が向いているけど、不正規戦には向かない。
特殊部隊はその逆。
陸自のCH47Jと海自のMH53Eでは、機体はどっちが大きいのでしょうか？
また輸送人員数はどっちが多いのでしょうか？
また輸送人員数はどっちが多いのでしょうか？
↑特殊部隊と何か関係あんのか？
つか、空挺スゲーって言っても撃ち合いになったときに何かアドバンテージが有るって訳でもないだろ
何かエリート部隊出身だと格闘技か何かにも秀でてるみたいに思ってる厨房が多いけど
それよりマシとはいえ似たような認識だよな＞○○スゲー
スゲーのはそういう所じゃねーからｗと突っ込みたくて仕方がないぜ＠厨房と接触時
何かエリート部隊出身だと格闘技か何かにも秀でてるみたいに思ってる厨房が多いけど
それよりマシとはいえ似たような認識だよな＞○○スゲー
スゲーのはそういう所じゃねーからｗと突っ込みたくて仕方がないぜ＠厨房と接触時
特殊部隊員＝ヒーローor超人
っていう印象論で語りだすからなー
っていう印象論で語りだすからなー
何かしら特殊能力があるから
瞬間移動とか透明になるとか
だから強い
瞬間移動とか透明になるとか
だから強い
もういいって
>>47
CH-47Jは胴体長が15.54mある。そこそこコンパクト。輸送可能兵員は完全武装で44人。
実は汎用ヘリのUH-60の胴体長が15.26mだから、胴体長だけ比較すればそんなに変わらなかったりする。
汎用ヘリと言いながらも、UH-60が結構でかいというのもあるけどね。
CH-53Eは胴体長22.35mとかなりでかい。輸送可能兵員は55人。
これは横幅があるので、シートが三列設置できるため。
CH-47は基本的に二列向かい合いのシート。
ただ、以前災害派遣訓練の空自のチヌークが三列シートにしている写真を見たことがあるので、狭いながらも三列可能なのかも。
あと、ただ人を乗せてシートとかを度外視すれば、サイゴン陥落時に70人くらい載せたことがあるそうな。
CH-47Jは胴体長が15.54mある。そこそこコンパクト。輸送可能兵員は完全武装で44人。
実は汎用ヘリのUH-60の胴体長が15.26mだから、胴体長だけ比較すればそんなに変わらなかったりする。
汎用ヘリと言いながらも、UH-60が結構でかいというのもあるけどね。
CH-53Eは胴体長22.35mとかなりでかい。輸送可能兵員は55人。
これは横幅があるので、シートが三列設置できるため。
CH-47は基本的に二列向かい合いのシート。
ただ、以前災害派遣訓練の空自のチヌークが三列シートにしている写真を見たことがあるので、狭いながらも三列可能なのかも。
あと、ただ人を乗せてシートとかを度外視すれば、サイゴン陥落時に70人くらい載せたことがあるそうな。
>>55
解説有難う御座いました。
海自のMH-53Eって、意外に大きいんですね。
特警隊２、３個小隊輸送可能なんですね。
以前、週刊文春に麻生幾氏の特警隊取材の寄稿記事が載ってました。
この中で、不審船事案の際は、岩国航空基地からMH-53Eが江田島基地の特警隊専用
ヘリポートまで飛来して、そのまま特警隊隊員を乗せて現場海域に急派して、
不審船甲板にファストロープ降下させると書かれてました。
大型ヘリのMH-53Eは小回りが利かないので、不審船からの攻撃を交わせないのでは？と疑問に感じます。
個人的に不審船への対処機として、小回りが利き、８名輸送可能な武装ヘリのSH-60Kが最適ではないかと思うのですが、どうでしょう？
解説有難う御座いました。
海自のMH-53Eって、意外に大きいんですね。
特警隊２、３個小隊輸送可能なんですね。
以前、週刊文春に麻生幾氏の特警隊取材の寄稿記事が載ってました。
この中で、不審船事案の際は、岩国航空基地からMH-53Eが江田島基地の特警隊専用
ヘリポートまで飛来して、そのまま特警隊隊員を乗せて現場海域に急派して、
不審船甲板にファストロープ降下させると書かれてました。
大型ヘリのMH-53Eは小回りが利かないので、不審船からの攻撃を交わせないのでは？と疑問に感じます。
個人的に不審船への対処機として、小回りが利き、８名輸送可能な武装ヘリのSH-60Kが最適ではないかと思うのですが、どうでしょう？
ビクトル古賀氏の記事やナンバーやスポルティーバのロシア格闘界特集によると
ソ連時代は公務員・警察・軍・コルホーズといった職業区分毎に体育大会があったけど、
軍の代表が一番優秀。
ソ連時代に、共産党幹部とのコネがない人間が社会的出世を遂げようと思ったら
スポーツや芸術で「マスター」の認定を受けるしかなかった。だからみんな必死。
ソ連時代は公務員・警察・軍・コルホーズといった職業区分毎に体育大会があったけど、
軍の代表が一番優秀。
ソ連時代に、共産党幹部とのコネがない人間が社会的出世を遂げようと思ったら
スポーツや芸術で「マスター」の認定を受けるしかなかった。だからみんな必死。
空挺や特殊部隊なら徒手格闘も一般の兵より、かなり専門的にやる。
海自の特警も恒例と言って格闘訓練のシゴキで死亡事件を
起こしてしまったわけだ
海自の特警も恒例と言って格闘訓練のシゴキで死亡事件を
起こしてしまったわけだ
やんねーよｗ
あと海自は準軍事組織で警察に近い上に、根性錬成みたいなもんだろ
技術を専門レベルにやってる訳じゃない
ていうか何でもそうだけど、専門家レベルまでトレーニングするなら、彼らと同じくらいのトレーニング時間を割かなきゃいけない
って単純な事実を分かってない様だな
ホント特殊部隊最強厨は気持ち悪い
あと海自は準軍事組織で警察に近い上に、根性錬成みたいなもんだろ
技術を専門レベルにやってる訳じゃない
ていうか何でもそうだけど、専門家レベルまでトレーニングするなら、彼らと同じくらいのトレーニング時間を割かなきゃいけない
って単純な事実を分かってない様だな
ホント特殊部隊最強厨は気持ち悪い
一般の兵と比べた場合の話だろ
徒手格闘を重視するのは試合のために特別に練成する場合か
個人の趣味でやってる場合がほとんどでしょ。
あと、北朝鮮とか貧困な軍隊ほど
白兵や徒手格闘の訓練時間が増えるらしい。
訓練にあまり予算が使えないので。
個人の趣味でやってる場合がほとんどでしょ。
あと、北朝鮮とか貧困な軍隊ほど
白兵や徒手格闘の訓練時間が増えるらしい。
訓練にあまり予算が使えないので。
>>62
流れから判断すると選手レベルとか何とかって見えるが
流れから判断すると選手レベルとか何とかって見えるが
どうでもいいけどオリンピックならともかく
税金で剣道やら銃剣道みたいな徒手格闘以下の
内輪でしか通じない時代錯誤な武道の選手を養成するのはやめて欲しいね
税金で剣道やら銃剣道みたいな徒手格闘以下の
内輪でしか通じない時代錯誤な武道の選手を養成するのはやめて欲しいね
>>56
そもそも、武装小型船舶を相手にHVBSS（ヘリによる臨検）はリスクが高いんじゃないかな。
小回り等よりも、ホバリングせざるを得ないファストロープなり、リペリングしているときが問題だし、もの凄く危険だと思う。
あと、他のヘリや艦船による火力支援や、ボートなどの臨検も併用する方が重要という気がする。
それと、米国を見ると意外にもSEALsは独自の特殊戦ヘリ戦力に力を入れてなかったりする。
今までも二個飛行隊しか特殊戦ヘリ部隊は無かったのに、2006年末に一つは解隊されてる。
いまやHSC-84という予備役飛行隊だけが、海軍独自の特殊戦飛行隊になっている。
アフガンでもSEALsは陸軍のチヌーク（160SOAR）の支援を受けることが多いね。
そもそも、武装小型船舶を相手にHVBSS（ヘリによる臨検）はリスクが高いんじゃないかな。
小回り等よりも、ホバリングせざるを得ないファストロープなり、リペリングしているときが問題だし、もの凄く危険だと思う。
あと、他のヘリや艦船による火力支援や、ボートなどの臨検も併用する方が重要という気がする。
それと、米国を見ると意外にもSEALsは独自の特殊戦ヘリ戦力に力を入れてなかったりする。
今までも二個飛行隊しか特殊戦ヘリ部隊は無かったのに、2006年末に一つは解隊されてる。
いまやHSC-84という予備役飛行隊だけが、海軍独自の特殊戦飛行隊になっている。
アフガンでもSEALsは陸軍のチヌーク（160SOAR）の支援を受けることが多いね。
そう言えば、海保のSSTも大型ヘリのスーパーピューマを使用してファストロープしてるね。
不審船対処では危険だと思うけどね。
ところで、第一空挺団の対テロ中隊は本当に存在すんのかね？
不審船対処では危険だと思うけどね。
ところで、第一空挺団の対テロ中隊は本当に存在すんのかね？
最近の特警隊の志願者の減少の影響で、教育課程入校の基準が緩和されたね。
それ以降に変わったって事だな
記憶にあるだけで募集条項が３度変更されている
体力水泳共に１級→どちらかが１級でもうひとつは２級以上
裸眼視力１．５以上→０．５以上
中鮮華英語のどれかひとつ以上堪能→入ってから頑張れ
虫歯なし→完治であればよい
持病なし→水虫くらいはいいんじゃね？w
３曹以上→曹候補士たる海士長なら可
順不同
これ以外にも変わってるところがあるかもしれん
記憶にあるだけで募集条項が３度変更されている
体力水泳共に１級→どちらかが１級でもうひとつは２級以上
裸眼視力１．５以上→０．５以上
中鮮華英語のどれかひとつ以上堪能→入ってから頑張れ
虫歯なし→完治であればよい
持病なし→水虫くらいはいいんじゃね？w
３曹以上→曹候補士たる海士長なら可
順不同
これ以外にも変わってるところがあるかもしれん
74 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 22:56:53 ID:9Xl+McJV
曹候補士の士長ていうのは？
任期で入隊した士長とどう違うの？
任期で入隊した士長とどう違うの？
基準下げても優秀な人材確保にはならんよ。
それよか陸自からも入隊可能にすれば良いだけのこと。
ＳＥＡＬだって海兵隊や沿岸警備隊からも入隊出来るしね。
それよか陸自からも入隊可能にすれば良いだけのこと。
ＳＥＡＬだって海兵隊や沿岸警備隊からも入隊出来るしね。
敵の攻撃を受け死傷者が出た場合、その状況を見ただけで戦意喪失することがあると思います。
実戦経験がない陸自では、こうした死傷者を見ても動じないために特別な訓練を行っているのでしょうか。特に特殊部隊ではどうなのでしょう。
一般の部隊と異なりより実戦に近い状況で訓練を行っていると聞きます。
ならば死傷者に対する扱いにも精通しているのでしょうか。
実戦経験がない陸自では、こうした死傷者を見ても動じないために特別な訓練を行っているのでしょうか。特に特殊部隊ではどうなのでしょう。
一般の部隊と異なりより実戦に近い状況で訓練を行っていると聞きます。
ならば死傷者に対する扱いにも精通しているのでしょうか。
>>76
死傷者に対するトラウマで心身が麻痺してしまう、ということかな？
不慣れな人間が開放性の骨折とか見ると、確かに驚いて呆然としてしまう可能性が高いだろうね。
それに慣れるために、傷を再現した演習用の外傷キット、戦傷キットというのがあったりする。
最近は自衛隊も、演習で下記リンクみたいな外傷キットを使っているというのは『軍事研究』で読んだことはあるよ。
ttp://www.humanbody.jp/3bcatalog/3bcatalog-pdf/031001_3bc_m158.pdf
ttp://www.news.janjan.jp/living/0511/0511070853/temp/5.pdf
死傷者に対するトラウマで心身が麻痺してしまう、ということかな？
不慣れな人間が開放性の骨折とか見ると、確かに驚いて呆然としてしまう可能性が高いだろうね。
それに慣れるために、傷を再現した演習用の外傷キット、戦傷キットというのがあったりする。
最近は自衛隊も、演習で下記リンクみたいな外傷キットを使っているというのは『軍事研究』で読んだことはあるよ。
ttp://www.humanbody.jp/3bcatalog/3bcatalog-pdf/031001_3bc_m158.pdf
ttp://www.news.janjan.jp/living/0511/0511070853/temp/5.pdf
勝手な想像だけど、災害救助派遣は、死傷者に触れさせる絶好の機会という意味合いもあるのではないでしょうか。
もちろんそれが主目的ではないでしょうが、そんなことを考えてしまいます。
もちろんそれが主目的ではないでしょうが、そんなことを考えてしまいます。
特殊部隊最強房はダイスとかが好きなひとだと思う
まだ言ってんのかよ
MAMOR今月号から、空挺レンジャー課程密着の連載記事（全9回）が始まったね
あと、来月号には中央即応連隊のルポが掲載されるとのこと
あと、来月号には中央即応連隊のルポが掲載されるとのこと
何その雑誌
聞いたこと無い
聞いたこと無い
防衛省編集協力の月刊誌
ttp://www.fusosha.co.jp/mamor/index.html
ttp://www.fusosha.co.jp/mamor/index.html
そのまま転載
陸自ＨＰより。興味深いの
INNOVATION 2020-陸上自衛隊「将来態勢の検討」
陸上自衛隊を取り巻く状況や防衛体制の現状と課題、現在行っている検討の方向性について、
理解していただくために作成したパンフレットです。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/innovation_2020.pdf
かなり重いです。注意してね
Ｍ３構想だって
他にもＰＤＦあります
興味ある方は見てもいいかも
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/index.html#bouei
陸自ＨＰより。興味深いの
INNOVATION 2020-陸上自衛隊「将来態勢の検討」
陸上自衛隊を取り巻く状況や防衛体制の現状と課題、現在行っている検討の方向性について、
理解していただくために作成したパンフレットです。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/innovation_2020.pdf
かなり重いです。注意してね
Ｍ３構想だって
他にもＰＤＦあります
興味ある方は見てもいいかも
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/index.html#bouei
サンクス
普通の書店で扱ってるのかな？
普通の書店で扱ってるのかな？
>>84
P12の説明がいいね。
中央即応連隊の位置づけがわかりやすい。
イラク派遣時と比較して、中央即応連隊が先遣隊として直ぐに派遣できる。
その後、各方面隊に半年ごとのローテーションとして1,300名保持してある1次隊を派遣。
平素から派遣までの期間がかなりスムーズになっていることが分かる。
P12の説明がいいね。
中央即応連隊の位置づけがわかりやすい。
イラク派遣時と比較して、中央即応連隊が先遣隊として直ぐに派遣できる。
その後、各方面隊に半年ごとのローテーションとして1,300名保持してある1次隊を派遣。
平素から派遣までの期間がかなりスムーズになっていることが分かる。
だいぶ変わってきた感じするね・・
でも、１３００人も派遣する機会なんて、何時訪れるんだろうか・・？
でも、１３００人も派遣する機会なんて、何時訪れるんだろうか・・？
空挺レンジャー特集は、実戦を想定した訓練部分（体力的にキツイとかヘビ喰うとかお馴染みの所じゃなくて）も載せるのかなぁ・・・
他のレンジャー課程と違ってランドナビや遊撃戦やサバイバルをしっかりやるって聞くけど
他のレンジャー課程と違ってランドナビや遊撃戦やサバイバルをしっかりやるって聞くけど
>>88
＞（体力的にキツイとかヘビ喰うとかお馴染みの所じゃなくて）
わかる・・めっちゃ分かるわ～
蛇喰う所とか、苦しい顔、なんか叫んでる顔
旗持って、やり遂げたぞ～・・って顔で走ってる
この辺、見飽きた。俺
＞（体力的にキツイとかヘビ喰うとかお馴染みの所じゃなくて）
わかる・・めっちゃ分かるわ～
蛇喰う所とか、苦しい顔、なんか叫んでる顔
旗持って、やり遂げたぞ～・・って顔で走ってる
この辺、見飽きた。俺
以前流出したとニュースになった、
敵対抗部隊が投げやりで攻撃したりブラックジャックで歩哨を殺す動画が有ったけど
ああいうのは基本的にやらないの？＞空挺レンジャー
ま、やるとしてもそれを実戦で出来るようにマジでやるとは思えないがｗ
アレは試験的部隊だっけ？富士辺りの
敵対抗部隊が投げやりで攻撃したりブラックジャックで歩哨を殺す動画が有ったけど
ああいうのは基本的にやらないの？＞空挺レンジャー
ま、やるとしてもそれを実戦で出来るようにマジでやるとは思えないがｗ
アレは試験的部隊だっけ？富士辺りの
Sikorsky Aircraft Corp. は、
日本の警察庁 (NPA : National Police Agency) が捜索・救難・特殊任務用ヘリとして
S-92 の採用を決定した、と発表した。
警察庁では、S-76B×2 機など、1996 年から Sikorsky のヘリを導入、各種任務に使用中。
一方の S-92 はこれまでに 100 機近い納入実績と、累計飛行時間 16 万時間の実績がある。
(Sikorsky Aircraft via Defense-Aerospace.com 2009/7/23)
日本の警察庁 (NPA : National Police Agency) が捜索・救難・特殊任務用ヘリとして
S-92 の採用を決定した、と発表した。
警察庁では、S-76B×2 機など、1996 年から Sikorsky のヘリを導入、各種任務に使用中。
一方の S-92 はこれまでに 100 機近い納入実績と、累計飛行時間 16 万時間の実績がある。
(Sikorsky Aircraft via Defense-Aerospace.com 2009/7/23)
下記の輸送ヘリで製能等を比較したら
それぞれの利点、欠点があると思いますが、
ヘリに詳しい人居ますか？
各ヘリの解説をお願いします。
警察ＳＡＴ＝S-92
海保ＳＳＴ＝EC-225LP
陸自特戦群＝CH-47JA
海自ＳＢＵ＝MH-53E＆MCH-101
それぞれの利点、欠点があると思いますが、
ヘリに詳しい人居ますか？
各ヘリの解説をお願いします。
警察ＳＡＴ＝S-92
海保ＳＳＴ＝EC-225LP
陸自特戦群＝CH-47JA
海自ＳＢＵ＝MH-53E＆MCH-101
>>94
ttp://www.upi.com/Security_Industry/2009/07/23/Japan-selects-Sikorsky-S-92s/UPI-35081248378936/
その話、どうやらマジみたいだね。
警視庁にEH-101があるのに、S-92を採用するのはイマイチ分からんなあ。
空自の次期救難ヘリ選定も海自の実績があるEH-101で安定かと思っていたけど、この分だとS-92が絡んできそうだ。
ttp://www.upi.com/Security_Industry/2009/07/23/Japan-selects-Sikorsky-S-92s/UPI-35081248378936/
その話、どうやらマジみたいだね。
警視庁にEH-101があるのに、S-92を採用するのはイマイチ分からんなあ。
空自の次期救難ヘリ選定も海自の実績があるEH-101で安定かと思っていたけど、この分だとS-92が絡んできそうだ。
>>93>>95
ごめん
紛らわし書き込みをした
俺の言いたかったのは流出した映像の様な訓練が一般的なものなのかどうかという＞ああいうのは基本的にやらないの？
これに対して答えて良い話なのかという事でして
最近じゃ、新隊員が今日は何々をやったと何処かに書き込みしただけで処分されるし
ごめん
紛らわし書き込みをした
俺の言いたかったのは流出した映像の様な訓練が一般的なものなのかどうかという＞ああいうのは基本的にやらないの？
これに対して答えて良い話なのかという事でして
最近じゃ、新隊員が今日は何々をやったと何処かに書き込みしただけで処分されるし
この写真の中のMITはTC2000ヘルメットを被っている
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/phoindex.html
船内の形状からかなり古い船舶（支援船？）を使用しての訓練中であることが解る
ことから術科学校で教育訓練中の写真だろうか
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/image/j323700p.png
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/phoindex.html
船内の形状からかなり古い船舶（支援船？）を使用しての訓練中であることが解る
ことから術科学校で教育訓練中の写真だろうか
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/image/j323700p.png
>>96
SATの使用ヘリは少なくとも現状はベル412EPだと思うよ。
それで、挙げているヘリを単にカタログスペックだけ比較すると以下の通り。
巡航速度：S-92＞MCH-101＞MH-53E＞CH-47JA＞EC-225LP ※いずれも大差なし
乗客数：MH-53E＞CH-47JA＞MCH-101＞EC-225LP＞S-92
航続距離：MH-53E＞S-92＞MCH-101＞CH-47JA＞EC-225LP
用途や部隊の運用、機数等にも絡んでくるので、単なるスペックの比較では危険。
例えば陸上での警察活動の一環であるSATだったら、部隊の移動自体は車も使える。
だから、部隊そのものの移動に大型ヘリの必要性は低い。強襲用としてなら汎用ヘリで十分。
洋上での部隊の長距離高速移動と強襲の両方の必要があるSSTなら中型輸送ヘリが適している。
特警隊もこれに近いね。軍なら複数の機体を運用できるだろうから、その辺りはより柔軟性があると思う。
島嶼の防衛も含めた長距離高速移動、重量物の輸送も求められる特戦群なら大型ヘリ。
SATの使用ヘリは少なくとも現状はベル412EPだと思うよ。
それで、挙げているヘリを単にカタログスペックだけ比較すると以下の通り。
巡航速度：S-92＞MCH-101＞MH-53E＞CH-47JA＞EC-225LP ※いずれも大差なし
乗客数：MH-53E＞CH-47JA＞MCH-101＞EC-225LP＞S-92
航続距離：MH-53E＞S-92＞MCH-101＞CH-47JA＞EC-225LP
用途や部隊の運用、機数等にも絡んでくるので、単なるスペックの比較では危険。
例えば陸上での警察活動の一環であるSATだったら、部隊の移動自体は車も使える。
だから、部隊そのものの移動に大型ヘリの必要性は低い。強襲用としてなら汎用ヘリで十分。
洋上での部隊の長距離高速移動と強襲の両方の必要があるSSTなら中型輸送ヘリが適している。
特警隊もこれに近いね。軍なら複数の機体を運用できるだろうから、その辺りはより柔軟性があると思う。
島嶼の防衛も含めた長距離高速移動、重量物の輸送も求められる特戦群なら大型ヘリ。
地下鉄サリン直後のオウム真理教の施設への警察による強制捜査の際、
オウム側の装備に対応するため、木更津のヘリコプター団へ出動準備命令が下命され、
最精鋭である第一空挺団へは、「有事」の際の「実戦投入」の準備がなされていた。
それの意味するところは事実上の「内乱」状態である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
「防衛庁・自衛隊
防衛庁（現・防衛省）は、オウム真理教が海外で軍事訓練なども行っている武装集団であり、
強制捜査時に於ける組織的な武力抵抗により、警察力での対処が困難な場合の治安出動の可能性を考慮し、
陸上自衛隊東部方面隊に対し第三種非常勤務態勢を発令していた。
また、教団がロシア製ヘリコプターおよびラジコンヘリコプターを所有していたことから、それを利用した
無差別テロ攻撃に対処する為、木更津駐屯地の第4対戦車ヘリコプター隊に出動準備命令が
出ていた[20]と言われている。
また第一空挺団には、教団の武力抵抗が現実となった場合、上九一色村教団施設に降下及び制圧の命令が下りていた。
オウム側の装備に対応するため、木更津のヘリコプター団へ出動準備命令が下命され、
最精鋭である第一空挺団へは、「有事」の際の「実戦投入」の準備がなされていた。
それの意味するところは事実上の「内乱」状態である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
「防衛庁・自衛隊
防衛庁（現・防衛省）は、オウム真理教が海外で軍事訓練なども行っている武装集団であり、
強制捜査時に於ける組織的な武力抵抗により、警察力での対処が困難な場合の治安出動の可能性を考慮し、
陸上自衛隊東部方面隊に対し第三種非常勤務態勢を発令していた。
また、教団がロシア製ヘリコプターおよびラジコンヘリコプターを所有していたことから、それを利用した
無差別テロ攻撃に対処する為、木更津駐屯地の第4対戦車ヘリコプター隊に出動準備命令が
出ていた[20]と言われている。
また第一空挺団には、教団の武力抵抗が現実となった場合、上九一色村教団施設に降下及び制圧の命令が下りていた。
ベレンコ中尉亡命事件
「自衛隊の非常態勢
米ソ冷戦はデタントの時代で、緊張は緩和されていたとはいえ、予断を許していたわけではない。
また、ソ連軍（特殊部隊など）が機体を取り返しに来るとの噂が広まり、函館に駐屯する陸上自衛隊北部方面隊第11師団の 第28普通科連隊（函館駐屯地）は作戦準備にかかった。
実際に、函館駐屯地で開催予定だった駐屯地祭りの展示用として用意されていた61式戦車、
35mm2連装高射機関砲 L-90が基地内に搬入され、ソ連軍来襲時には戦車を先頭に完全武装の
自衛隊員200人が函館空港に突入、防衛戦闘を行う準備がされていた。
海上自衛隊は大湊地方隊を主力に3隻を日本海側、2隻を太平洋側に配置して警戒にあたり、
函館基地隊の掃海艇は函館港一帯の警戒、 余市防備隊の魚雷艇は函館空港付近の警備に当たった。
同時に大湊航空隊のヘリコプターは常時津軽海峡上空で警戒飛行にあたり、上空には
F4EJファントム戦闘機が24時間哨戒飛行を実施した
「自衛隊の非常態勢
米ソ冷戦はデタントの時代で、緊張は緩和されていたとはいえ、予断を許していたわけではない。
また、ソ連軍（特殊部隊など）が機体を取り返しに来るとの噂が広まり、函館に駐屯する陸上自衛隊北部方面隊第11師団の 第28普通科連隊（函館駐屯地）は作戦準備にかかった。
実際に、函館駐屯地で開催予定だった駐屯地祭りの展示用として用意されていた61式戦車、
35mm2連装高射機関砲 L-90が基地内に搬入され、ソ連軍来襲時には戦車を先頭に完全武装の
自衛隊員200人が函館空港に突入、防衛戦闘を行う準備がされていた。
海上自衛隊は大湊地方隊を主力に3隻を日本海側、2隻を太平洋側に配置して警戒にあたり、
函館基地隊の掃海艇は函館港一帯の警戒、 余市防備隊の魚雷艇は函館空港付近の警備に当たった。
同時に大湊航空隊のヘリコプターは常時津軽海峡上空で警戒飛行にあたり、上空には
F4EJファントム戦闘機が24時間哨戒飛行を実施した
7／23付けのＳＡＴマガジンのブログに特警隊のパッチが写っているな。
蝙蝠と蠍の組み合わせのデザインカッコ良いな。
蝙蝠と蠍の組み合わせのデザインカッコ良いな。
特警隊の英記略称が最近・・・・・・に変更になったね
106 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 22:28:39 ID:FKQaedPx
創作質問スレから誘導されてきました。
シュワやスタローンの映画みたいに特殊部隊員が単身で敵地に乗り込むというのは現実には無いですよね？
現実では「最低何人で行動」みたいな規則はあるんですか？
シュワやスタローンの映画みたいに特殊部隊員が単身で敵地に乗り込むというのは現実には無いですよね？
現実では「最低何人で行動」みたいな規則はあるんですか？
２年ぐらい前に、ＳＡＳ工作員が北朝鮮に極秘潜入したというニュースがあったが、それは本当だったのだろうか？
単身で潜入っていうと軍事系特殊部隊よりCIAの軍事部門のほうじゃね
>>106
偵察等においても、単独行動はまずない。
ただし、いわゆるデト任務と呼ばれるような、私服での潜入任務の場合は単独の場合もある。
とはいえそういう場合でも、なにか危険な事が起こったら救出に行けるように、支援チームが付近にいることが多い。
偵察等においても、単独行動はまずない。
ただし、いわゆるデト任務と呼ばれるような、私服での潜入任務の場合は単独の場合もある。
とはいえそういう場合でも、なにか危険な事が起こったら救出に行けるように、支援チームが付近にいることが多い。
陸自５０年ぶり大改編案 対テロ首都防衛集団 総隊に指揮一元化
年末に予定される「防衛計画の大綱」改定に向けた陸上自衛隊の組織改編案の全容が２８日、明らか
になった。全国に５つある方面隊のうち、関東などの防衛・警備を担当する東部方面隊（東方）を廃止す
る一方、東方傘下の第１師団を「首都防衛集団」に改編し、国の中枢でのテロやゲリラ攻撃への対処能
力を強化。残る４方面隊を一元的に指揮する「陸上総隊」を新設、調整や運用を効率化する。
陸自の大規模改編は５０年ぶり。陸上総隊は首都防衛集団のほか、最精鋭部隊を束ねた中央即応集
団も直轄部隊にして国内外で機動性を高める。
改編案では、東方の廃止に合わせ、第１師団を首都防衛集団に改編し、首都圏の防護に特化させる。
平成１７年のロンドン同時爆破テロをはじめ首都がテロの脅威にさらされやすいことを踏まえた措置。
皇居や首相官邸など重要防護施設を守るうえで必要な情報を平素から集めて穴をふさぎ、対処能力も
向上させる。東方傘下のもうひとつの作戦基本部隊である第１２旅団は東北方面隊に移す。
首都防衛集団は陸上総隊の直轄部隊となる。特殊部隊である特殊作戦群や、国際平和協力活動に先
遣隊として派遣される中央即応連隊などを集めた中央即応集団も、防衛相直轄から陸上総隊傘下に移す。
これにより、陸上総隊が専門部隊を一元的に運用する態勢が整い、有事に必要な戦力を効果的に投入し、
国際任務でも迅速かつ継続的に部隊を派遣できるようにする。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000115-san-pol
首都防衛集団と中央即応集団は、担当区域だけの違いで任務内容はほぼ同じかな
年末に予定される「防衛計画の大綱」改定に向けた陸上自衛隊の組織改編案の全容が２８日、明らか
になった。全国に５つある方面隊のうち、関東などの防衛・警備を担当する東部方面隊（東方）を廃止す
る一方、東方傘下の第１師団を「首都防衛集団」に改編し、国の中枢でのテロやゲリラ攻撃への対処能
力を強化。残る４方面隊を一元的に指揮する「陸上総隊」を新設、調整や運用を効率化する。
陸自の大規模改編は５０年ぶり。陸上総隊は首都防衛集団のほか、最精鋭部隊を束ねた中央即応集
団も直轄部隊にして国内外で機動性を高める。
改編案では、東方の廃止に合わせ、第１師団を首都防衛集団に改編し、首都圏の防護に特化させる。
平成１７年のロンドン同時爆破テロをはじめ首都がテロの脅威にさらされやすいことを踏まえた措置。
皇居や首相官邸など重要防護施設を守るうえで必要な情報を平素から集めて穴をふさぎ、対処能力も
向上させる。東方傘下のもうひとつの作戦基本部隊である第１２旅団は東北方面隊に移す。
首都防衛集団は陸上総隊の直轄部隊となる。特殊部隊である特殊作戦群や、国際平和協力活動に先
遣隊として派遣される中央即応連隊などを集めた中央即応集団も、防衛相直轄から陸上総隊傘下に移す。
これにより、陸上総隊が専門部隊を一元的に運用する態勢が整い、有事に必要な戦力を効果的に投入し、
国際任務でも迅速かつ継続的に部隊を派遣できるようにする。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000115-san-pol
首都防衛集団と中央即応集団は、担当区域だけの違いで任務内容はほぼ同じかな
>>111
日本の場合、日本正式名称と英訳名称が違うのが当たり前になってるよ。
ＳＡＴは【特殊部隊】が正式名称なのに英訳名称だと、
Special Assault Team
だし、
【特殊作戦群】は英訳名称は、
Special Force Group
になっているしね。
日本の場合、日本正式名称と英訳名称が違うのが当たり前になってるよ。
ＳＡＴは【特殊部隊】が正式名称なのに英訳名称だと、
Special Assault Team
だし、
【特殊作戦群】は英訳名称は、
Special Force Group
になっているしね。
ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073001000859.html
予備自衛官ら北朝鮮拉致「再現」 特殊部隊経験者が工作員役
>計画では、予備役ブルーリボンの会の会員ら十数人が参加。
>陸上自衛隊の対テロ部隊「特殊作戦群」や、海自特殊部隊の「特別警備隊」の経験者も加わる。
間違えて治安系の方に貼ってしまった
予備自衛官ら北朝鮮拉致「再現」 特殊部隊経験者が工作員役
>計画では、予備役ブルーリボンの会の会員ら十数人が参加。
>陸上自衛隊の対テロ部隊「特殊作戦群」や、海自特殊部隊の「特別警備隊」の経験者も加わる。
間違えて治安系の方に貼ってしまった
楽しみだな
お久しぶりです。
特警の不審船対処訓練を思い出しました。
特警には不審船対処訓練の為に、工作船を模した専用の民間漁船を保有配備しています。
この漁船に特警隊員が乗り込み、工作員側の心理状態等を体感するのですよ。
訓練によっては、陸自のレンジャーの方達に工作員役を演じ貰い、訓練支援協力をして貰っていますし、以前数度、某海軍の特殊作戦部隊とも不審船対処合同訓練を実施しました。
特警の不審船対処訓練を思い出しました。
特警には不審船対処訓練の為に、工作船を模した専用の民間漁船を保有配備しています。
この漁船に特警隊員が乗り込み、工作員側の心理状態等を体感するのですよ。
訓練によっては、陸自のレンジャーの方達に工作員役を演じ貰い、訓練支援協力をして貰っていますし、以前数度、某海軍の特殊作戦部隊とも不審船対処合同訓練を実施しました。
>>113 本日ただいままで、SATの正式名称は特殊急襲部隊だと信じて疑っていませんでした。
同様に、特殊作戦群はSpecial Operation Group だと思っていました。
ぐぐってみると、なるほど。
何で素直に直訳しないんでしょうね？
同様に、特殊作戦群はSpecial Operation Group だと思っていました。
ぐぐってみると、なるほど。
何で素直に直訳しないんでしょうね？
>>112
うーん、陸上総隊創設はいいと思うけど、首都防衛集団は微妙かな。
実質的には、陸自戦車600両、特科600門時代を見据えたリストラを兼ねているんだろうね。
おそらく戦車と特科は首都防衛集団から外されるんだろうけど、火力支援はどうするんだろう。
現時点でも第1師団所属の普通科連隊には重迫中隊が無い。
首都防衛だから不要と割り切るのか、空挺みたいに重迫を特科扱いにするのかな。
うーん、陸上総隊創設はいいと思うけど、首都防衛集団は微妙かな。
実質的には、陸自戦車600両、特科600門時代を見据えたリストラを兼ねているんだろうね。
おそらく戦車と特科は首都防衛集団から外されるんだろうけど、火力支援はどうするんだろう。
現時点でも第1師団所属の普通科連隊には重迫中隊が無い。
首都防衛だから不要と割り切るのか、空挺みたいに重迫を特科扱いにするのかな。
最近は治安維持系の部隊や訓練が増えてきてるみたいだけど、
山岳ゲリラ戦とか、SASがIRAに対してやったようなスパイもどきの作戦は無いの？
山岳ゲリラ戦とか、SASがIRAに対してやったようなスパイもどきの作戦は無いの？
124 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 09:04:00 ID:NN1pXg1c
>特戦群隊員は１０メートル以上離れた場所を移動しながら拳銃の弾を的に命中させた。一般部隊ではありえない訓練だ
すげぇな・・・超人集団と聞いてたがここまでとは
すげぇな・・・超人集団と聞いてたがここまでとは
>生身の隊員を的の両わきに立たせ
この部分が抜けてた
この部分が抜けてた
>>124
練度は高いが超人集団とは全然違うだろｗ
練度は高いが超人集団とは全然違うだろｗ
特選群って空挺レンジャーからの選抜だったっけ？初期とそれ以降では違うのかな
あと曹候補でも入隊まで数年は必要で、十分なスキルを身につける頃は30歳以上(20歳前後で入隊として）とかが当然？
あと曹候補でも入隊まで数年は必要で、十分なスキルを身につける頃は30歳以上(20歳前後で入隊として）とかが当然？
それって当たり前の事だよな？
何処の紛争見ても敵がいるところ、いそうなところは用意できる火力でぶっ飛ばすもんだよな
何処の紛争見ても敵がいるところ、いそうなところは用意できる火力でぶっ飛ばすもんだよな
131 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 15:59:24 ID:8imO8awc
>>124-125
“失くすな、壊すな、怪我するな”が演習の標語さとされる陸上自衛隊で
隊員を、拳銃射撃で的の横に立たせることをやっているとは、にわかには
信じがたい。錬度向上にかならずしも必要ではないでしょう。
それに、>>123の元群長がそんなに凄い人なら、定年まで特戦群にいる
人事はできなかったのかな？一般連隊の副連隊長のような感じで。
もちろん、群長が副群長になったら格下げになり、通常ありえない配置
ではあるが。
“失くすな、壊すな、怪我するな”が演習の標語さとされる陸上自衛隊で
隊員を、拳銃射撃で的の横に立たせることをやっているとは、にわかには
信じがたい。錬度向上にかならずしも必要ではないでしょう。
それに、>>123の元群長がそんなに凄い人なら、定年まで特戦群にいる
人事はできなかったのかな？一般連隊の副連隊長のような感じで。
もちろん、群長が副群長になったら格下げになり、通常ありえない配置
ではあるが。
SASの対テロ訓練でもそういう事やったらしいけど、移動しながら・拳銃でってのはリスク高杉ないか？
生身の隊員と言ってもヘルメットとボディアーマーはつけてるでしょ。
所詮陸自は、オママゴト集団ﾆﾀﾞ。
お前らﾁｮｯﾊﾟﾘ弱い、韓国軍が守ってやるからｻｯｻﾄ自衛隊は潰しちまえﾆﾀﾞ
お前らﾁｮｯﾊﾟﾘ弱い、韓国軍が守ってやるからｻｯｻﾄ自衛隊は潰しちまえﾆﾀﾞ
>>134
鼻糞食ってろ
鼻糞食ってろ
韓国海へ対最強なのは世界も認めている。
日本人は弱いkんk徐九仁斎京ﾆﾀﾞ
日本人は弱いkんk徐九仁斎京ﾆﾀﾞ
>131
立ち上げ初期の頃？ＰＲビデオでそのシーンやＭ４つかってるシーンやステキな歌ｗが流れる内容が結構な数で報告されてるよ～
自分も知り合いの自衛官から聞いた。
特戦群だけ安全基準が違うと問題にもなってるとか・・私服での突入訓練を見たとか
不確定情報ならたくさんあるｗ
少なくても的の横に・・・はいろいろな情報で出てるから間違いないのでは？
立ち上げ初期の頃？ＰＲビデオでそのシーンやＭ４つかってるシーンやステキな歌ｗが流れる内容が結構な数で報告されてるよ～
自分も知り合いの自衛官から聞いた。
特戦群だけ安全基準が違うと問題にもなってるとか・・私服での突入訓練を見たとか
不確定情報ならたくさんあるｗ
少なくても的の横に・・・はいろいろな情報で出てるから間違いないのでは？
>>137
堂々と公表したら野党が騒ぎそうだけど、そんな時代でもないのかな。
> 3人の陸曹の自殺が明らかになったため国会議員の調査が入り、その過程で特殊部隊と
> しての性格が大きくクローズアップされることとなった。 西部方面普通科連隊 - Wikipedia
堂々と公表したら野党が騒ぎそうだけど、そんな時代でもないのかな。
> 3人の陸曹の自殺が明らかになったため国会議員の調査が入り、その過程で特殊部隊と
> しての性格が大きくクローズアップされることとなった。 西部方面普通科連隊 - Wikipedia
25 キクザキイチゲ(コネチカット州) [] 2009/08/02(日) 12:43:57.78 ID:GTIon3t3
俺イラク行ったときに数名同行したが、宿営地内のPCでのみ見られる派遣群のサイトの集合写真も顔にぼかし入ってた。
同じ自衛官にも自隊の編制さえ話さない徹底した秘密主義をとってるんだが、
ヤフーニュースでしっかり顔のせられてて笑った記憶がある。
俺イラク行ったときに数名同行したが、宿営地内のPCでのみ見られる派遣群のサイトの集合写真も顔にぼかし入ってた。
同じ自衛官にも自隊の編制さえ話さない徹底した秘密主義をとってるんだが、
ヤフーニュースでしっかり顔のせられてて笑った記憶がある。
ＳＢＵにしても特戦群にしても自衛隊（失礼）にしては、ほんと情報が漏洩しないよね。
写真みたいの～ｗ
ヤフーニュース
一時話題になったアレかな？でも偽装してるからオタ的には～
的の横は、仲間の射撃を信じさせる意味合いもあるとないとか。
写真みたいの～ｗ
ヤフーニュース
一時話題になったアレかな？でも偽装してるからオタ的には～
的の横は、仲間の射撃を信じさせる意味合いもあるとないとか。
先月東部方面隊の某普連の閉所戦闘訓練にフジテレビが取材しに来てた。
走りながらってのは嘘くさいなぁ・・・
他の特殊部隊でも走りながら拳銃で・・・ってのはやってないだろ
他の特殊部隊でも走りながら拳銃で・・・ってのはやってないだろ
>143
走りながらとは何処にも書いてないぞｗ
戦車の砲塔のように上半身を回転させて～って歩きながら射撃してる・・・様な気がするｗ
走りながらとは何処にも書いてないぞｗ
戦車の砲塔のように上半身を回転させて～って歩きながら射撃してる・・・様な気がするｗ
すまん、俺のミスだ
で、射撃とかそういう基本の訓練も大事だけど、戦術的な判断力を養うために実戦的な演習をやりまくってたりするのかな？
そういう実戦の模擬ってのは、やったことによって明かなレベルアップが有る訳じゃないけど
やればやるほど少しずつ＋になっていくもんだよな
一般部隊だと実戦さながらの設定で戦術的判断をやっていく訓練なんて滅多にできないし・・・
少なくとも俺の所はそうだったが
で、射撃とかそういう基本の訓練も大事だけど、戦術的な判断力を養うために実戦的な演習をやりまくってたりするのかな？
そういう実戦の模擬ってのは、やったことによって明かなレベルアップが有る訳じゃないけど
やればやるほど少しずつ＋になっていくもんだよな
一般部隊だと実戦さながらの設定で戦術的判断をやっていく訓練なんて滅多にできないし・・・
少なくとも俺の所はそうだったが
146 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 21:08:05 ID:nKHoP6vY
ttp://www.4gamer.net/games/009/G000946/20090717074/
ttp://www.4gamer.net/games/009/G000946/20090707006/
ここでムービー見れるけど
中国軍側は95式小銃、99式戦車、WZ-10、勇士なんかが登場するみたいだね
しかし最近のゲームの進化には驚かされるな
ttp://www.4gamer.net/games/009/G000946/20090707006/
ここでムービー見れるけど
中国軍側は95式小銃、99式戦車、WZ-10、勇士なんかが登場するみたいだね
しかし最近のゲームの進化には驚かされるな
ああ、すまん誤爆したｗ
陸自、発足来の組織改編案 最高司令部『総隊』を新設
2009年7月30日東京新聞 朝刊
陸上自衛隊は部隊の頂点に立つ最高司令部「陸上総隊」を新設、海外活動を専門にする「国際即応集団」や首都圏を守る「首都防衛集団」も設けるなどの組織再編をする方針を固めた。
二つの集団の新設に伴い「中央即応集団」、関東・甲信越を担当する「東部方面隊」は廃止され、方面隊は、北部から西部までの四個方面隊となる。
すべてが陸上総隊の指揮下に入る。
年末に改定される「防衛計画の大綱」で正式に決定し、次期「中期防衛力整備計画」の最終年度となる二〇一四年度の発足を目指す。
実現すれば、過去最大の組織改編となる。
全部隊を掌握する最高司令部の設置は、太平洋戦争で暴走した旧陸軍参謀本部を連想させるが、自衛隊統合運用の円滑化に不可欠と判断した。
陸上総隊は東京都練馬区の朝霞駐屯地に置く。
中央即応集団から第一空挺（くうてい）団、第一ヘリコプター団、特殊作戦群などを移し、直轄部隊とする。
国際即応集団は海外活動の先遣隊で、現在ソマリア沖の海賊対策としてジブチに派遣されている中央即応集団所属の「中央即応連隊」（宇都宮駐屯地）が中心になる。
2009年7月30日東京新聞 朝刊
陸上自衛隊は部隊の頂点に立つ最高司令部「陸上総隊」を新設、海外活動を専門にする「国際即応集団」や首都圏を守る「首都防衛集団」も設けるなどの組織再編をする方針を固めた。
二つの集団の新設に伴い「中央即応集団」、関東・甲信越を担当する「東部方面隊」は廃止され、方面隊は、北部から西部までの四個方面隊となる。
すべてが陸上総隊の指揮下に入る。
年末に改定される「防衛計画の大綱」で正式に決定し、次期「中期防衛力整備計画」の最終年度となる二〇一四年度の発足を目指す。
実現すれば、過去最大の組織改編となる。
全部隊を掌握する最高司令部の設置は、太平洋戦争で暴走した旧陸軍参謀本部を連想させるが、自衛隊統合運用の円滑化に不可欠と判断した。
陸上総隊は東京都練馬区の朝霞駐屯地に置く。
中央即応集団から第一空挺（くうてい）団、第一ヘリコプター団、特殊作戦群などを移し、直轄部隊とする。
国際即応集団は海外活動の先遣隊で、現在ソマリア沖の海賊対策としてジブチに派遣されている中央即応集団所属の「中央即応連隊」（宇都宮駐屯地）が中心になる。
首都防衛集団は東京、神奈川、埼玉などを担当地域とし、担当地域が重なる東部方面隊指揮下の第一師団（東京都練馬区）は廃止、第一二旅団（群馬県榛東村）は東北方面隊に移管する方向。
現在の陸自の司令部組織は、北部（北海道）、東北（東北）、東部、中部（東海・北陸・近畿・中国・四国）、西部（九州・沖縄）の五個の方面隊に分散している。
方面隊にはそれぞれ二～四つの師団・旅団がある。
海上自衛隊は自衛艦隊、航空自衛隊は航空総隊という最高司令部に一元化されている。
〇六年、統合幕僚監部による陸海空自衛隊の統合運用が始まったが、陸自への命令は五人の方面総監に伝えなければならず、迅速性の妨げになっていた。
首相官邸に置かれた防衛省改革会議が〇八年七月にまとめた報告書では、方面隊の廃止、陸上総隊の新設が提言されたが、陸自は「方面隊は必要」として陸上総隊の新設のみを受け入れた。
＜陸上自衛隊の組織編成＞ 防衛大臣の下に５個方面隊があり、方面隊の下には１５個の師団、旅団などがある。
最高司令官と誤解されがちな陸上幕僚長は防衛大臣のスタッフで、部隊指揮の権限はない。
３月末現在、陸上自衛官は１４万人。
現在の陸自の司令部組織は、北部（北海道）、東北（東北）、東部、中部（東海・北陸・近畿・中国・四国）、西部（九州・沖縄）の五個の方面隊に分散している。
方面隊にはそれぞれ二～四つの師団・旅団がある。
海上自衛隊は自衛艦隊、航空自衛隊は航空総隊という最高司令部に一元化されている。
〇六年、統合幕僚監部による陸海空自衛隊の統合運用が始まったが、陸自への命令は五人の方面総監に伝えなければならず、迅速性の妨げになっていた。
首相官邸に置かれた防衛省改革会議が〇八年七月にまとめた報告書では、方面隊の廃止、陸上総隊の新設が提言されたが、陸自は「方面隊は必要」として陸上総隊の新設のみを受け入れた。
＜陸上自衛隊の組織編成＞ 防衛大臣の下に５個方面隊があり、方面隊の下には１５個の師団、旅団などがある。
最高司令官と誤解されがちな陸上幕僚長は防衛大臣のスタッフで、部隊指揮の権限はない。
３月末現在、陸上自衛官は１４万人。
陸自が、海外特殊部隊のお偉いさんを、メイド喫茶で接待したってマジですか？
韓国海軍の特殊部隊がソマリア海賊を制圧したね。派遣されてるのはUDT/SEALという部隊で合ってる？
現在ソマリア沖に派遣されている二次隊のはるさめとあまぎりだけど、
そのあまぎりはSH60Jを１機搭載で、RHIBも片側に１隻搭載なんだね。
SH60Jは輸送出来るのは３、４名だよね？
SH60Kは７、８名輸送出来るのにね。
ＳＢＵの輸送は考慮してないのかな？
そのあまぎりはSH60Jを１機搭載で、RHIBも片側に１隻搭載なんだね。
SH60Jは輸送出来るのは３、４名だよね？
SH60Kは７、８名輸送出来るのにね。
ＳＢＵの輸送は考慮してないのかな？
海自は初めからやる気はないよ
だったらRHIBや60J1隻1機しか積めない「きり」を派遣するわけが無い
他国のフリゲイトが単艦で護衛している中、海自は2隻ワンセットという非効率
な船団護衛方式を取っている
きり型を派遣するかぎり、何時までたっても非効率な船団護衛方式は変わらないだろう
だったらRHIBや60J1隻1機しか積めない「きり」を派遣するわけが無い
他国のフリゲイトが単艦で護衛している中、海自は2隻ワンセットという非効率
な船団護衛方式を取っている
きり型を派遣するかぎり、何時までたっても非効率な船団護衛方式は変わらないだろう
ただ今回の派遣に関しMITの装備はかなり豹変しているようだ
MICHの防弾ヘルメットや新型アーマー、腰にはMP-7を装備して訓練しているのが
目撃されている
徒手格闘はおろかCQBの訓練すらやらないMITは、米VBSSから各種講習を受けたと聞く
MICHの防弾ヘルメットや新型アーマー、腰にはMP-7を装備して訓練しているのが
目撃されている
徒手格闘はおろかCQBの訓練すらやらないMITは、米VBSSから各種講習を受けたと聞く
2009/06/26(金) 23:44:59 ID:???
さすがに不味いと感じたのかソマリア派遣MITはVBSS化が推進されているようだ
ただ、いままで無脅威状態での対処訓練が半ば常識化した訓練しかしてこなかった
隊員には、今回のMITのVBSS化に対し戸惑いが大きく中々浸透できないようだ。舞鶴の山からSBUと見間違うほどの装備を施したMITの訓練を見ることが出来る
いやむしろ米VBSS以上の装備である。
ただこれら装備や訓練は派遣部隊のみではなく護衛艦隊として普段から取り組んで
行くべきことでなくてはならない。
721:名無し三等兵 :2009/06/27(土) 23:37:01 ID:??? >>702
おお舞鶴か
俺はJR横須賀線で横須賀駅に行く途中電車から見えたよ
2隻のRHIBにそれぞれ十数人のMITが乗って訓練していた
その後ﾍﾞﾙﾆｰ公園に行き見学、装備は防弾ヘルメットに新型のアーマー
銃は詳しく見えなかったがMP-5かMP７を腰に回していた
ヘルメットも88式ではなかった明らかに新型
さすがに不味いと感じたのかソマリア派遣MITはVBSS化が推進されているようだ
ただ、いままで無脅威状態での対処訓練が半ば常識化した訓練しかしてこなかった
隊員には、今回のMITのVBSS化に対し戸惑いが大きく中々浸透できないようだ。舞鶴の山からSBUと見間違うほどの装備を施したMITの訓練を見ることが出来る
いやむしろ米VBSS以上の装備である。
ただこれら装備や訓練は派遣部隊のみではなく護衛艦隊として普段から取り組んで
行くべきことでなくてはならない。
721:名無し三等兵 :2009/06/27(土) 23:37:01 ID:??? >>702
おお舞鶴か
俺はJR横須賀線で横須賀駅に行く途中電車から見えたよ
2隻のRHIBにそれぞれ十数人のMITが乗って訓練していた
その後ﾍﾞﾙﾆｰ公園に行き見学、装備は防弾ヘルメットに新型のアーマー
銃は詳しく見えなかったがMP-5かMP７を腰に回していた
ヘルメットも88式ではなかった明らかに新型
2009/06/29(月) 19:01:36 ID:???
Jグランド見た
呉の知り合いの知り合いから聞いた話だが、あの立入検査隊が装備していたヘルメット
などは全てSBUからの借用品だと
海賊を拘束するシーンはカットされていたが、どうやら派遣部隊MITの拘束する技術が低いようなのであえて展示はしなかったんだと
確かにあのヘルメットの上に付ける赤外線ストロボは夜間作戦時に必要な装備であって、夜間の立入検査
を行わないMITとしては過剰な装備なのがうなずける
734:名無し三等兵 :2009/06/29(月) 21:18:45 ID:??? [sage] >>726
まあ嘘つきかどうか、まもなくはっきりするよ
ただ軍板で根も葉もないホラ話しても基地外登録されて終わりだがｗ
まあ俺の10倍双眼鏡「トラベライト」なら88式ヘルメットの違いぐらいは判断つくよ
MITがMP5だかMP7持って訓練している目撃談はよく聞こえてくるが
真相はわからぬｗ
Jグランド見た
呉の知り合いの知り合いから聞いた話だが、あの立入検査隊が装備していたヘルメット
などは全てSBUからの借用品だと
海賊を拘束するシーンはカットされていたが、どうやら派遣部隊MITの拘束する技術が低いようなのであえて展示はしなかったんだと
確かにあのヘルメットの上に付ける赤外線ストロボは夜間作戦時に必要な装備であって、夜間の立入検査
を行わないMITとしては過剰な装備なのがうなずける
734:名無し三等兵 :2009/06/29(月) 21:18:45 ID:??? [sage] >>726
まあ嘘つきかどうか、まもなくはっきりするよ
ただ軍板で根も葉もないホラ話しても基地外登録されて終わりだがｗ
まあ俺の10倍双眼鏡「トラベライト」なら88式ヘルメットの違いぐらいは判断つくよ
MITがMP5だかMP7持って訓練している目撃談はよく聞こえてくるが
真相はわからぬｗ
視力が3.0ぐらいないと見えないよな(´)Э`)，
立検隊をＭＩＴと言ってる時点で信憑性が無いな(Θ_Θ)
立検隊をＭＩＴと言ってる時点で信憑性が無いな(Θ_Θ)
×MP7
○機関けん銃改
○機関けん銃改
う～ん
どうやら派遣1次隊は、練度の低い部隊のようだ、装備もSBUからの借用品か
非常時はすべてSBUに任せようと考えた見たいだ。
で新法制定後派遣される２次隊は、海賊と合間見える可能性が高いため、せめて
装備だけでも整備して行った可能性がある
では訓練等はVBSSの教官を招いて訓練をしていたのだろうか
だとしたらMITは相当本格的なレベルだと思うが・・・。
どうやら派遣1次隊は、練度の低い部隊のようだ、装備もSBUからの借用品か
非常時はすべてSBUに任せようと考えた見たいだ。
で新法制定後派遣される２次隊は、海賊と合間見える可能性が高いため、せめて
装備だけでも整備して行った可能性がある
では訓練等はVBSSの教官を招いて訓練をしていたのだろうか
だとしたらMITは相当本格的なレベルだと思うが・・・。
>>160
もしかして海自仕様９ｍｍ機関拳銃のストック付きバージョンか
もしかして海自仕様９ｍｍ機関拳銃のストック付きバージョンか
ストック付き9mm機関けん銃って、本当にあんのか？
164 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 01:02:24 ID:Zsx0SFMg
ＭＰ５の方が安いし性能も良いのに
何で海自は９mm機関拳銃に拘るの？
それもストック付き９mm機関拳銃はＭＰ５並に射撃命中精度が良いの？
何で海自は９mm機関拳銃に拘るの？
それもストック付き９mm機関拳銃はＭＰ５並に射撃命中精度が良いの？
「拳銃」だから
つまり警官が持っているようなショボい武器なので、憲法に触れませんよ～という悲しい言い訳
つまり警官が持っているようなショボい武器なので、憲法に触れませんよ～という悲しい言い訳
銃身が飛び出す隠し機能が付いているから
>>164
防衛産業へのサービスだろ。
防衛産業へのサービスだろ。
銃床付き９mm機関拳銃は本当にあんのかね？
公開しないで隠す理由無いよね？
公開しないで隠す理由無いよね？
拳銃っぽくないから、自衛兵器では無く攻撃兵器として国会で所持禁止を決めるからじゃない？
たしか、MP5は危険な兵器だからこれを持って国外に出るのは侵略だとかで基本的に使えない筈。
誰か資料持って無い？
たしか、MP5は危険な兵器だからこれを持って国外に出るのは侵略だとかで基本的に使えない筈。
誰か資料持って無い？
自衛隊の初めの頃のPKOは拳銃と小銃のみ携帯可能だったから
拳銃名目で少しでも強力な武器を持たせたいと言う意図があったとか
短「機関銃」という名前は海外派遣時に反発を呼ぶ（当時は機関銃を何丁持って行くかで問題になってた）から
拳銃として開発されたとか色々言われてるね
拳銃名目で少しでも強力な武器を持たせたいと言う意図があったとか
短「機関銃」という名前は海外派遣時に反発を呼ぶ（当時は機関銃を何丁持って行くかで問題になってた）から
拳銃として開発されたとか色々言われてるね
そこらへんの経緯キッチリ出してくれないと、
言われ放題でミネベアも頭くるだろうな。
しかし、なぜマイクロウージーベースにしたんだろう？
マック１０でも、テック９でもスコーピオンでも、
Ｍ９３でもよかったのにな。
言われ放題でミネベアも頭くるだろうな。
しかし、なぜマイクロウージーベースにしたんだろう？
マック１０でも、テック９でもスコーピオンでも、
Ｍ９３でもよかったのにな。
日本の指揮官は保身しか考えてないクズだからしょうがないけどね
http://www.harikonotora.net/military/read/1225/50/
http://www.harikonotora.net/military/read/1225/50/
自衛隊の特殊部隊や準特殊部隊は中の人が頑張ってるとはいえ、
やっぱり他国（英米を中心として）と比べると全然なの？現状は
あと10年したら15年したら・・・て感じ？
やっぱり他国（英米を中心として）と比べると全然なの？現状は
あと10年したら15年したら・・・て感じ？
PKOで自衛隊が携帯できる武器には制限があったから、拳銃という名目で
少しでも強力な武器を持たせたいと言う意図があったとかいう話、
Wikipediaにもそれらしい話が載ってるけど、それがそんなに強い動機だったとは
どうもいまいち信じられん……
PKOに部隊として派遣される自衛隊がどういう武器を装備できるかは、派遣の都度
定められる業務実施計画（閣議決定）で決まるんだけど、そもそものPKO協力法には
自衛隊が装備できる武器を格別制限する条項はない。持って行きたい武器があれば、
小銃であれ機関銃であれ機関拳銃であれ、業務計画に書けば済む話なんで。
機関拳銃開発前の平成4年のカンボジアPKOの時点で既に64式を持ち出してるのに、
わざわざ「拳銃です」といいくるめてでもSMGを持ち出したい、というモチベがどの程度あったのか？
武装した自衛隊の海外派遣が難しかった当時の政治状況を考慮しても、迂遠に過ぎる。
今じゃこれが通説化してるみたいだけど、一体どこからこんな話が出てきたんだろう。
空自の高射部隊や一部の幹部の自衛用火器、という通り一遍の説明の方がまだ
うなずけるんだが。
少しでも強力な武器を持たせたいと言う意図があったとかいう話、
Wikipediaにもそれらしい話が載ってるけど、それがそんなに強い動機だったとは
どうもいまいち信じられん……
PKOに部隊として派遣される自衛隊がどういう武器を装備できるかは、派遣の都度
定められる業務実施計画（閣議決定）で決まるんだけど、そもそものPKO協力法には
自衛隊が装備できる武器を格別制限する条項はない。持って行きたい武器があれば、
小銃であれ機関銃であれ機関拳銃であれ、業務計画に書けば済む話なんで。
機関拳銃開発前の平成4年のカンボジアPKOの時点で既に64式を持ち出してるのに、
わざわざ「拳銃です」といいくるめてでもSMGを持ち出したい、というモチベがどの程度あったのか？
武装した自衛隊の海外派遣が難しかった当時の政治状況を考慮しても、迂遠に過ぎる。
今じゃこれが通説化してるみたいだけど、一体どこからこんな話が出てきたんだろう。
空自の高射部隊や一部の幹部の自衛用火器、という通り一遍の説明の方がまだ
うなずけるんだが。
176 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 14:05:26 ID:OqsL7eAK
>>169
銃床付きは『SMG（短機関銃）』になるからアウトみたい。
あくまでも、機関「拳銃」である事が採用基準だったから、銃床付きは封印。
じゃあ、グリスガンは・・・
個人的には近接戦闘とかやるならMP5使えばいいのにと思うけど。
銃床付きは『SMG（短機関銃）』になるからアウトみたい。
あくまでも、機関「拳銃」である事が採用基準だったから、銃床付きは封印。
じゃあ、グリスガンは・・・
個人的には近接戦闘とかやるならMP5使えばいいのにと思うけど。
ドイツ語のMaschinenpistoleを訳して機関拳銃じゃなかったっけ？
闇の中、背後から物音立てず忍びよりナイフで喉を掻ききる（性格には気管を刺して遮断する）ってのは
格好いい故にゲームや映画でちょくちょく見るけど、実際にそういう訓練っていうか
実戦の様な演習でやってるとこあるのかな？
ナイフ使った型訓練ならコマンドウ部隊ではちょいとやってるみたいだが・・・
格好いい故にゲームや映画でちょくちょく見るけど、実際にそういう訓練っていうか
実戦の様な演習でやってるとこあるのかな？
ナイフ使った型訓練ならコマンドウ部隊ではちょいとやってるみたいだが・・・
例えば何処だよｗ
富士で対抗部隊やってる所くらいじゃないの？
富士で対抗部隊やってる所くらいじゃないの？
ソマリア海賊対策でSBUが派遣されているけど、全然出番無いね。
パトリオット・ピストルは拳銃扱いになるんかな？
>>181
陸自に入れば？
陸自に入れば？
>>181
元陸自だけどそんなのやってる部隊って殆ど聞いたことねーな
お前さんは陸自じゃないだろ？だから>181にまともに答えられず適当な事いってんだろ？
軍隊ではランボーみたいなことを訓練してるとでも思ってるのかね
元陸自だけどそんなのやってる部隊って殆ど聞いたことねーな
お前さんは陸自じゃないだろ？だから>181にまともに答えられず適当な事いってんだろ？
軍隊ではランボーみたいなことを訓練してるとでも思ってるのかね
>>186
教材はMGSなんだろ。
教材はMGSなんだろ。
>>187
レス早すぎワラタｗ厨に自演だとか言われそうでイヤだな・・・
レス早すぎワラタｗ厨に自演だとか言われそうでイヤだな・・・
ナイフ使った訓練で一応教わるじゃないかな
自衛隊ではどうか知らんが
ある程度色んな武器での殺し方知ってなきゃ効率悪いだろうしね
自衛隊ではどうか知らんが
ある程度色んな武器での殺し方知ってなきゃ効率悪いだろうしね
>>189
ナイフの基本的な使い方と、演習で・想定下で忍び寄って・・・てのは全然違うけどな
ナイフの基本的な使い方と、演習で・想定下で忍び寄って・・・てのは全然違うけどな
分かりやすい本人さんだなｗ
陸自の何処でやってるか書いてみたら？
陸自の何処でやってるか書いてみたら？
そういや房総半島の小さなダム湖で釣りをしてたとき、ゴムボート使った訓練やってたな。
そのときは、珍しいもの見た！アレが噂の特殊部隊か！とか思ったもんだ。
なぜそう思ったのか今考えると甚だしく疑問だが。特殊部隊ってのを始めて知ったのが
SEALの隊員がゴムボートに乗ってる写真だったからかな。
よく考えれば洪水時の出動やら渡河訓練やらで別にボート使うの珍しくないもんなぁ。
そのときは、珍しいもの見た！アレが噂の特殊部隊か！とか思ったもんだ。
なぜそう思ったのか今考えると甚だしく疑問だが。特殊部隊ってのを始めて知ったのが
SEALの隊員がゴムボートに乗ってる写真だったからかな。
よく考えれば洪水時の出動やら渡河訓練やらで別にボート使うの珍しくないもんなぁ。
夏だなぁ
都合が悪くなると口に出しちゃうセリフだよね
ちょっとスレ違いかもしんないけど、思い付いたから聞いてみる。
第一空挺団って第75レンジャー連隊目指してるんだろ？なら特科大隊っていらなくね？
第十ニ旅団に飛ばすか、中央即応内で別部隊建ててもいいんじゃね？実際、この部隊の戦術上の位置付けとか練度（レンジャー資格取得者の割合等）ってどうなんだろう？
第一空挺団って第75レンジャー連隊目指してるんだろ？なら特科大隊っていらなくね？
第十ニ旅団に飛ばすか、中央即応内で別部隊建ててもいいんじゃね？実際、この部隊の戦術上の位置付けとか練度（レンジャー資格取得者の割合等）ってどうなんだろう？
197 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 20:40:19 ID:Ilsg2KoG
いや、空挺（パラシュート）作戦が出来るのは空挺団だけなんだからそこに置いとくしかないと思いますが…。特戦群が出来てから立場が微妙になってたりするのかな？
>>174
部隊の能力として何を目指すかによるんじゃないかな。
例えば対テロだけに特化するなら、部隊もその訓練だけに専念できる。
編成から実働レベルまで、何年もかからないと思う。
ただ、長距離偵察や舟艇、山岳、各種の環境での活動能力など多様な能力を目指すと大変。
軍研の別冊で、元SAS中隊長が「対テロと伝統的な特殊作戦の訓練の両立は非常に困難」と答えてた。
ギャズ・ハンターもSASに入隊したばかりの時に古参の下士官から「入隊後三年は厄介者」といわれたとか。
つまり、個々の隊員としても、SASの多様な活動を十分にこなせる能力が身に付くにはそのくらいの期間が必要ってことだろうね。
あと、ベックウィズは「デルタの編成には二年、がっちりとした即戦能力を身につけるのにさらに二年」と主張してたっけ。
部隊の能力として何を目指すかによるんじゃないかな。
例えば対テロだけに特化するなら、部隊もその訓練だけに専念できる。
編成から実働レベルまで、何年もかからないと思う。
ただ、長距離偵察や舟艇、山岳、各種の環境での活動能力など多様な能力を目指すと大変。
軍研の別冊で、元SAS中隊長が「対テロと伝統的な特殊作戦の訓練の両立は非常に困難」と答えてた。
ギャズ・ハンターもSASに入隊したばかりの時に古参の下士官から「入隊後三年は厄介者」といわれたとか。
つまり、個々の隊員としても、SASの多様な活動を十分にこなせる能力が身に付くにはそのくらいの期間が必要ってことだろうね。
あと、ベックウィズは「デルタの編成には二年、がっちりとした即戦能力を身につけるのにさらに二年」と主張してたっけ。
空挺団の任務が広すぎるんだな。本来レンジャーが目標確保→空挺戦力が展開、と進む作戦でも、独力でやらなきゃならないもんなあ。
12Bに空輸可能な特科戦力を置くこと自体は自然な話だと思うんだが。
12Bに空輸可能な特科戦力を置くこと自体は自然な話だと思うんだが。
>>198
陸自なんて専門特化できるほど人数いないんだから、ある程度なんでもカバーできる部隊にしなきゃ駄目でしょ。前途多難だね。
陸自なんて専門特化できるほど人数いないんだから、ある程度なんでもカバーできる部隊にしなきゃ駄目でしょ。前途多難だね。
「入隊後三年は厄介者」はどこの業界でも一緒なんだな。
3年目からやっと半人前、みたいなことはよく言うし。
3年目からやっと半人前、みたいなことはよく言うし。
そうか？
中央即応集団は数年後には解体されるし。
特戦群と空挺団は新設される陸上総隊の直轄部隊になるし。
中即連は国際活動集団に移籍するんだろ。
東部方面隊も解体されて第１師団は首都防衛集団に改変されて第１２旅団は東北方面隊に移籍するんだろ。
特戦群と空挺団は新設される陸上総隊の直轄部隊になるし。
中即連は国際活動集団に移籍するんだろ。
東部方面隊も解体されて第１師団は首都防衛集団に改変されて第１２旅団は東北方面隊に移籍するんだろ。
こういうのが特殊部隊の特殊部隊たるところなのに、厨坊は「強い・弱い」で語るから困るよな
それにしても楽しそうだな
それにしても楽しそうだな
カヌー沈めちゃってるけど帰るときはどうするんだろうか
ロープ切ってもう一回使うんじゃないの？
普通にカヌーで帰るんじゃないかな
>>203 中央即応集団は短い命だったね。
第1師団の解体は納得いかんのう。
第1師団の解体は納得いかんのう。
FAQ関連の所に書き込んだけど、単なる罵り合いをしてるだけの場だったのでこっちで質問
http://mltr.ganriki.net/faq12c02.html#14596
>これも特殊部隊や精鋭レベルと民兵レベルでは訓練の方法からして別物．
>詳しくは言葉で説明されるより，公開されてるビデオがその辺に転がってるから，一度見てみると分かるだろう．
って文が有るけど、教本読もうが映像見ようが元特殊部隊員の手記読もうが、そんなの見あたらない・・・
そういう基本的な動きのレベルで「別物」なケースって誰か知ってる？
http://mltr.ganriki.net/faq12c02.html#14596
>これも特殊部隊や精鋭レベルと民兵レベルでは訓練の方法からして別物．
>詳しくは言葉で説明されるより，公開されてるビデオがその辺に転がってるから，一度見てみると分かるだろう．
って文が有るけど、教本読もうが映像見ようが元特殊部隊員の手記読もうが、そんなの見あたらない・・・
そういう基本的な動きのレベルで「別物」なケースって誰か知ってる？
特殊部隊は根本から行動思想が違う（上意下達ではなく、各隊員の意思が大幅に尊重される）。
民兵レベルと正規軍では（正規軍でも酷いところもあるのかもしれないが）、そりゃ基本から違うだろう。
基本技能、作戦行動等…。精鋭部隊は、特殊技能を持ち一般的な技能の錬度ももちろん高いが、
根本的に何かが違うかと言うとあまりピンとは来ない。
民兵レベルと正規軍では（正規軍でも酷いところもあるのかもしれないが）、そりゃ基本から違うだろう。
基本技能、作戦行動等…。精鋭部隊は、特殊技能を持ち一般的な技能の錬度ももちろん高いが、
根本的に何かが違うかと言うとあまりピンとは来ない。
>>211
一行目が特殊部隊と正規部隊の違いを述べて（むしろ上意下達じゃないのは民兵やゲリラの特長でも有る）
二行目は民兵と正規軍の違いを述べて、
そのまま「そりゃ基本から違う」って結論付けてるのがおかしいと気付かなかった？
さらに言うなら具体的な基本技能や作戦行動ってのに全く触れてないが、具体的に何？
例えば自衛隊の普通科で、空挺とそれ以外の歩兵が根本からして違うっていうなら説明して欲しいな
米軍でも何でも良いけど
何の説明もなく「精鋭部隊は別物なんだよ！」って映画やゲームから入ってきた厨房と同レベルじゃん？
一行目が特殊部隊と正規部隊の違いを述べて（むしろ上意下達じゃないのは民兵やゲリラの特長でも有る）
二行目は民兵と正規軍の違いを述べて、
そのまま「そりゃ基本から違う」って結論付けてるのがおかしいと気付かなかった？
さらに言うなら具体的な基本技能や作戦行動ってのに全く触れてないが、具体的に何？
例えば自衛隊の普通科で、空挺とそれ以外の歩兵が根本からして違うっていうなら説明して欲しいな
米軍でも何でも良いけど
何の説明もなく「精鋭部隊は別物なんだよ！」って映画やゲームから入ってきた厨房と同レベルじゃん？
>>212
別にそのＦＡＱ書いたわけじゃないし、書いた以上のことはわからないよ。
「精鋭部隊は別物なんだよ！！」とも書いてない（むしろ、精鋭部隊と
正規軍には根本的な違いがあるとはあまり思えない、と書いたつもりだ）。
特殊部隊＞＞（思想の壁）＞＞精鋭部隊＞＞正規軍＞＞（基本の壁）＞＞民兵
以上のことを読み取られても困る。
特殊部隊とゲリラに類似があるというのはある意味その通りで、
例えばクルド人と米特殊部隊はなかなか気があって円滑に作戦遂行が
出来たんだそうな。
正規軍と民兵とはそりゃ全然違うだろ。例えばコンバットバイブルに書いてあるような
ことが遂行できる民兵なるものを聞いたことがあれば教えて欲しい。
別にそのＦＡＱ書いたわけじゃないし、書いた以上のことはわからないよ。
「精鋭部隊は別物なんだよ！！」とも書いてない（むしろ、精鋭部隊と
正規軍には根本的な違いがあるとはあまり思えない、と書いたつもりだ）。
特殊部隊＞＞（思想の壁）＞＞精鋭部隊＞＞正規軍＞＞（基本の壁）＞＞民兵
以上のことを読み取られても困る。
特殊部隊とゲリラに類似があるというのはある意味その通りで、
例えばクルド人と米特殊部隊はなかなか気があって円滑に作戦遂行が
出来たんだそうな。
正規軍と民兵とはそりゃ全然違うだろ。例えばコンバットバイブルに書いてあるような
ことが遂行できる民兵なるものを聞いたことがあれば教えて欲しい。
>>213
その不等号は何を示してるの？単に優劣や強弱？
>特殊部隊とゲリラに類似があるというのはある意味その通りで、
>例えばクルド人と米特殊部隊はなかなか気があって円滑に作戦遂行が出来たんだそうな。
それが何かを証明してることにはならんと思うが？
その手の特殊部隊は現地の人間と上手くやるように求められてるんだし
>正規軍と民兵とはそりゃ全然違うだろ。
そりゃ違うよ
誰が否定した？
>例えばコンバットバイブルに書いてあるようなことが遂行できる民兵なるものを聞いたことがあれば教えて欲しい。
具体的に何を指してるのか全く分からないが、武器の取扱や遮蔽物の扱いなんて普通にやってるし
トラップやアンブッシュは寧ろ一般的な正規兵より熟練してる傾向にあるんじゃない？
IFVと共に連携しながら小隊で動くとかは当然無理だろうし、余りに幅がありすぎてどうにも言えないわ
具体的に何が違うか一切書いてないって指摘したんだけど、そこんところ答える予定は無いのかな？
基本技能、作戦行動等の基本がどう違うか書けない理由は無いよね？
その不等号は何を示してるの？単に優劣や強弱？
>特殊部隊とゲリラに類似があるというのはある意味その通りで、
>例えばクルド人と米特殊部隊はなかなか気があって円滑に作戦遂行が出来たんだそうな。
それが何かを証明してることにはならんと思うが？
その手の特殊部隊は現地の人間と上手くやるように求められてるんだし
>正規軍と民兵とはそりゃ全然違うだろ。
そりゃ違うよ
誰が否定した？
>例えばコンバットバイブルに書いてあるようなことが遂行できる民兵なるものを聞いたことがあれば教えて欲しい。
具体的に何を指してるのか全く分からないが、武器の取扱や遮蔽物の扱いなんて普通にやってるし
トラップやアンブッシュは寧ろ一般的な正規兵より熟練してる傾向にあるんじゃない？
IFVと共に連携しながら小隊で動くとかは当然無理だろうし、余りに幅がありすぎてどうにも言えないわ
具体的に何が違うか一切書いてないって指摘したんだけど、そこんところ答える予定は無いのかな？
基本技能、作戦行動等の基本がどう違うか書けない理由は無いよね？
こりゃ駄目だ。フラフラ近づいた俺の方がバカだった。他の人に聞いて。
やっぱり何もまともに言えずに逃げるだけのカスか
最初のレスから全く文章がまともに成り立ってなかったからしょうがないな
自分が言ってることすら説明できないアホはさっさと消え失せて二度と出てくるなよ
最初のレスから全く文章がまともに成り立ってなかったからしょうがないな
自分が言ってることすら説明できないアホはさっさと消え失せて二度と出てくるなよ
217 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 12:39:01 ID:Isonu/qY
今日発売の「世界の艦船」を立ち読みして来た
特警隊は各艦に５名ずつの計１０名が派遣されている事と
対人狙撃銃（前後の文章から対物狙撃銃の書き間違いだと思う）は特戦群から着用した物である事が書かれていた。
特警隊は各艦に５名ずつの計１０名が派遣されている事と
対人狙撃銃（前後の文章から対物狙撃銃の書き間違いだと思う）は特戦群から着用した物である事が書かれていた。
218 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 12:41:19 ID:Isonu/qY
ごめん間違った
着用×
借用○
着用×
借用○
立入検査隊に新型ボディアーマーが配備されただの、MP7が配備されただの、ストック付き9mm機関けん銃が配備されただの、
明確な情報を示した上で書き込めや！
明確な情報を示した上で書き込めや！
世界の艦船に出ている海賊船対VBSSの写真はすごいな
海自のMITは拳銃だけらしいがせめて乗り組む乗り組む前は８９式を構えたいな
海自のMITは拳銃だけらしいがせめて乗り組む乗り組む前は８９式を構えたいな
VBSSすごいな
>>210-216
特殊部隊の特殊部隊たるところは、その名の通り特殊な任務に専門化されてたり非正規戦に使えるよう編成されてることで
射撃や掩蔽物のテクニックに「特殊な物」なんてないだろ？
その回答者が適当こいただけじゃないの？
特殊部隊の特殊部隊たるところは、その名の通り特殊な任務に専門化されてたり非正規戦に使えるよう編成されてることで
射撃や掩蔽物のテクニックに「特殊な物」なんてないだろ？
その回答者が適当こいただけじゃないの？
ＳＢＵ隊員５名のうち
２名がSH-60Kに搭乗して機上から狙撃する
３名が護衛艦甲板から狙撃する
>>217
俺もそう感じた
七百㍍先のエンジン狙うとかって書いてたっけ？
あれ、対物だよね？
って事は、陸自・特戦群は対物狙撃銃を採用したって事？ だよね・・
もしそうなら
前、話が出た、ブルパップ式のバレットM95・99なんだろか？
雑誌にバレット社にレポしに行ったら、陸自が採用考えてる
みたいな事を書いてたし・・
俺もそう感じた
七百㍍先のエンジン狙うとかって書いてたっけ？
あれ、対物だよね？
って事は、陸自・特戦群は対物狙撃銃を採用したって事？ だよね・・
もしそうなら
前、話が出た、ブルパップ式のバレットM95・99なんだろか？
雑誌にバレット社にレポしに行ったら、陸自が採用考えてる
みたいな事を書いてたし・・
ソマリア沖で商船を護衛時に、２隻のRIHBが護衛艦の横付近を伴走しているけど、RIHBの後続距離はどれぐらいなのかな？
RIHBに乗船しているのは、SBU？MIT？
RIHBに乗船しているのは、SBU？MIT？
「うるさい」陸自訓練に苦情相次ぐ
ttp://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000908280006
俺、思うんだけど
北海道とか広い所に移転すべきなんだと思うんだけど・・
特殊作戦群とか
街中にあったら、バレバレと言うか
訓練もやり難い感じだと思うし・・ねえ
ttp://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000908280006
俺、思うんだけど
北海道とか広い所に移転すべきなんだと思うんだけど・・
特殊作戦群とか
街中にあったら、バレバレと言うか
訓練もやり難い感じだと思うし・・ねえ
空挺団や特戦群は地方の演習場内に施設造って
駐屯すれば良いのにね。
北海道大演習場や王城寺原演習場には
市街地戦闘訓練施設もあるから最適だと思うけど。
駐屯すれば良いのにね。
北海道大演習場や王城寺原演習場には
市街地戦闘訓練施設もあるから最適だと思うけど。
城下町みたいにするのが好きなんじゃね？
いざとなれば要害代わりに・・・・。
まあ、駐屯地が原因で栄えてしまうから街中になるんだろうけど。
いざとなれば要害代わりに・・・・。
まあ、駐屯地が原因で栄えてしまうから街中になるんだろうけど。
デルタフォースって公式には存在否定されてるの？
>>228
習志野駐屯地は首都圏に位置しているというのが結構メリット大きい。
特戦群のような対テロ部隊は、少なくとも対テロ即応待機にある一個中隊は首都圏に置いておくべき。
ちなみに第22SAS連隊も本部はウェールズにあるけど、一個中隊は対テロ待機でロンドンにいる。
元々戦前は、もっと広い演習地だったんだけど、戦後大学の敷地になったり、開拓されたりして相当狭まったのが痛いね。
習志野駐屯地は首都圏に位置しているというのが結構メリット大きい。
特戦群のような対テロ部隊は、少なくとも対テロ即応待機にある一個中隊は首都圏に置いておくべき。
ちなみに第22SAS連隊も本部はウェールズにあるけど、一個中隊は対テロ待機でロンドンにいる。
元々戦前は、もっと広い演習地だったんだけど、戦後大学の敷地になったり、開拓されたりして相当狭まったのが痛いね。
首都圏に精鋭部隊を集中させるのは危険だと思うよ。
首都圏にミサイル落とされたら壊滅じゃん。
首都圏にミサイル落とされたら壊滅じゃん。
>>231
ないあるよ
ないあるよ
あるのかないのかどっちなんだ
生きてはいるが、存在はしない・・だっけ？
カーラ
カーラ
>>234 北斗の拳で、ケンシロウにぼこられて秘密を白状した人の台詞でしたっけ？
>>233
ミサイルといっても、例えばノドンだと命中精度は低い上に通常弾頭なら威力は数百m範囲。仮に都内に命中したとしても習志野にまで直接的な被害は出ない。
直接的に習志野を狙うのならまだしも、習志野が直接壊滅というのは考えにくい。
自衛隊がゲリコマ、テロの脅威を対象としている以上、都市部、特に首都圏で即応できる体勢にしておく必要があると思う。
ミサイルといっても、例えばノドンだと命中精度は低い上に通常弾頭なら威力は数百m範囲。仮に都内に命中したとしても習志野にまで直接的な被害は出ない。
直接的に習志野を狙うのならまだしも、習志野が直接壊滅というのは考えにくい。
自衛隊がゲリコマ、テロの脅威を対象としている以上、都市部、特に首都圏で即応できる体勢にしておく必要があると思う。
SASの訓練水準に耐え切れず、モガディシオでボコボコにされたデルタフォースに教えを乞い、
SEALsの共同訓練を持ちかけたら能力の低さのため「都合がつかない」と拒否され、
語学能力も低い日本の特殊作戦群に価値ってあんの？
SEALsの共同訓練を持ちかけたら能力の低さのため「都合がつかない」と拒否され、
語学能力も低い日本の特殊作戦群に価値ってあんの？
特戦群はSASやデルタどころか
まだ本格的な実戦経験すら無いんだから仕方無いでしょう。
まだ本格的な実戦経験すら無いんだから仕方無いでしょう。
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:38:46 ID:???
自衛隊の語学力はホント低そうだな。
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:57:43 ID:???
そうか？
自衛隊幹部の語学力は高いぞ
逆に偏差値の低い大学出の多い海保幹部は語学力が低そうだな
自衛隊幹部の語学力は高いぞ
逆に偏差値の低い大学出の多い海保幹部は語学力が低そうだな
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:19:34 ID:???
偏差値関係ねーだろ・・・
米軍とかの話だが、
母国語と全然違う言語を習得する一部の軍人だって別に高学歴って訳じゃないぞ
典型的低学歴の、他に職がないから自衛官になったバカってタイプは特殊部隊とか来ないだろ一般的に
米軍とかの話だが、
母国語と全然違う言語を習得する一部の軍人だって別に高学歴って訳じゃないぞ
典型的低学歴の、他に職がないから自衛官になったバカってタイプは特殊部隊とか来ないだろ一般的に
244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:42:10 ID:???
英語を学ぶので精一杯な日本の自衛官が、フランス語や中国語、ロシア語などを学ばせるのは難しい。
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:43:16 ID:???
語学に偏差値は大いに関係あるでしょｗ
ただの中卒高卒より名門大学の外国語学部の
学生の方が語学の習得では優秀な人は多い。
ただの中卒高卒より名門大学の外国語学部の
学生の方が語学の習得では優秀な人は多い。
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:57:32 ID:yu3TNVFe
長い間海外での活動禁じられてたし想定してなかったんだから
語学は重要視されてなかったんだろ
むしろその時代に外国語履修してたら朝日あたりが侵略の準備してると騒ぎだすのは目に見えてるし
語学は重要視されてなかったんだろ
むしろその時代に外国語履修してたら朝日あたりが侵略の準備してると騒ぎだすのは目に見えてるし
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:01:51 ID:9Rh2go7f
特殊、と聞くと、学級を連想してしまって、、、スマヌ。。。。。
248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:17:14 ID:???
偏差値５３海保大出の海保幹部は英語も満足に話せませんが何か？
249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:24:00 ID:???
海自空自は幹部が喋ればとりあえず十分だが、
陸自と海保は喋れないと困るな陸自は米軍と共同で訓練する機会があるまあ、通訳が居れば困らんか。
でも海保は相手にするのが海の犯罪者だから日本語はなせない連中（アジア系）ともコミュニケーション取れないと不味い。
まあ、最低限必要な単語ぐらいは覚えてるんだろうが。
陸自と海保は喋れないと困るな陸自は米軍と共同で訓練する機会があるまあ、通訳が居れば困らんか。
でも海保は相手にするのが海の犯罪者だから日本語はなせない連中（アジア系）ともコミュニケーション取れないと不味い。
まあ、最低限必要な単語ぐらいは覚えてるんだろうが。
250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:08:31 ID:???
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:31:08 ID:???
>>247
クッキー焼いてろ池沼
クッキー焼いてろ池沼
>>250
は？名門大学の外国語学部の方が偏差値は高いでしょ？
は？名門大学の外国語学部の方が偏差値は高いでしょ？
民主党政権下で、特殊部隊の人員数は現状の3倍となる。
装備も大幅に更新されるほか、偵察衛星の能力向上も設けられる。
従来より防衛予算は若干減るが、効率性は格段に向上させるという方針だ。
無論、予算削減が前提ではなく、あくまでも結果論として削減される可能性があるという話であって、
減額自体は目的ではないのだから防衛上の問題もない。
装備も大幅に更新されるほか、偵察衛星の能力向上も設けられる。
従来より防衛予算は若干減るが、効率性は格段に向上させるという方針だ。
無論、予算削減が前提ではなく、あくまでも結果論として削減される可能性があるという話であって、
減額自体は目的ではないのだから防衛上の問題もない。
>>255
ある程度の関連性も認めてないと思いたいの？ｗ
お前みたいに頭弱いヤツは偏差値も低いように、知性と偏差値は一定の相関性はあるにきまってんだろｗ
偏差値＝語学力とか、大学も逝ってないような池沼丸出しの主張が馬鹿馬鹿しいって言ってるんだよ
ま、外国語学部を高偏差値の代表にした時点で、論理的思考の出来ない劣った人間だと言うことは証明してくれたから
もう喋らなくていいよ
ある程度の関連性も認めてないと思いたいの？ｗ
お前みたいに頭弱いヤツは偏差値も低いように、知性と偏差値は一定の相関性はあるにきまってんだろｗ
偏差値＝語学力とか、大学も逝ってないような池沼丸出しの主張が馬鹿馬鹿しいって言ってるんだよ
ま、外国語学部を高偏差値の代表にした時点で、論理的思考の出来ない劣った人間だと言うことは証明してくれたから
もう喋らなくていいよ
>>256
偏差値＝語学力などとは一言もいっておりませんｗ
関係無いと言い切ると言う池沼丸出しの主張しておられたので指摘したまで。
＞外国語学部を高偏差値の代表にした時点で
あくまで中卒高卒と名門大学の外国語学部の比較なんですが・・・
文字が読めないのですか？
偏差値＝語学力などとは一言もいっておりませんｗ
関係無いと言い切ると言う池沼丸出しの主張しておられたので指摘したまで。
＞外国語学部を高偏差値の代表にした時点で
あくまで中卒高卒と名門大学の外国語学部の比較なんですが・・・
文字が読めないのですか？
>ある程度の関連性も認めてないと思いたいの？ｗ
243 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2009/08/30(日) 13:19:34 ID:???
偏差値関係ねーだろ・・・
米軍とかの話だが、
母国語と全然違う言語を習得する一部の軍人だって別に高学歴って訳じゃないぞ
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
243 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2009/08/30(日) 13:19:34 ID:???
偏差値関係ねーだろ・・・
米軍とかの話だが、
母国語と全然違う言語を習得する一部の軍人だって別に高学歴って訳じゃないぞ
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
>>257=>>258
あぁ、出た出たｗ
負け犬が全て都合良く解釈するオナニー
お前が
>逆に偏差値の低い大学出の多い海保幹部は語学力が低そうだな
と、偏差値がそのまま語学力に直結してるような事書いたからそれを否定しただけだ
お前が望んでるような「語学力≠偏差値は絶対的法則だ」なんていってねーよｗ
何も反論できない負け犬は、普通の会話から自分に都合良く解釈できる部分を都合良く解釈して妄想に逃げるｗ
今更お前が言い訳しようが妄想しようが、高偏差値を語る上で外国語学部持ち出した以上
論理的思考が出来ない知恵遅れだという証明は動かんよｗ
あぁ、出た出たｗ
負け犬が全て都合良く解釈するオナニー
お前が
>逆に偏差値の低い大学出の多い海保幹部は語学力が低そうだな
と、偏差値がそのまま語学力に直結してるような事書いたからそれを否定しただけだ
お前が望んでるような「語学力≠偏差値は絶対的法則だ」なんていってねーよｗ
何も反論できない負け犬は、普通の会話から自分に都合良く解釈できる部分を都合良く解釈して妄想に逃げるｗ
今更お前が言い訳しようが妄想しようが、高偏差値を語る上で外国語学部持ち出した以上
論理的思考が出来ない知恵遅れだという証明は動かんよｗ
外大出身だったら偏差値低めの学校・学部でも語学力は普通の大卒より明らかに高い罠。
特戦群の初代群長荒谷卓氏は、東京理科大出身だったな。
ＳＳＴの元隊長坂本新一氏は、高卒だったな。
ＳＳＴの元隊長坂本新一氏は、高卒だったな。
他人の学歴対決か、板違いだな。
日本の総人口に占める大卒者人口は、３割程度らしいぞ。
今後は、少子化の影響で大学全入時代になると思うが。
今後は、少子化の影響で大学全入時代になると思うが。
大学にはいるかどうか、大学の偏差値が高いかどうかは、頭の善し悪しよりも本人の意志がずっと重要だろ
どの道を選ぶかっていう
まあ分かっててやってるんだろうが・・・
どの道を選ぶかっていう
まあ分かっててやってるんだろうが・・・
日本の学校での勉強ってテスト用とか受験用だろｗ
>>259
＞お前が
＞逆に偏差値の低い大学出の多い海保幹部は語学力が低そうだな
＞と、偏差値がそのまま語学力に直結してるような事書いたからそれを否定しただけ
それ別の人なんですけど・・・
勝手に脳内で勘違いして完結するのは論理的思考が出来ない
知恵遅れだという証明ですよ。
＞お前が望んでるような「語学力≠偏差値は絶対的法則だ」なんていってねー
偏差値は関係無いと言い切ってた気がしますけど・・・ｗ
＞お前が
＞逆に偏差値の低い大学出の多い海保幹部は語学力が低そうだな
＞と、偏差値がそのまま語学力に直結してるような事書いたからそれを否定しただけ
それ別の人なんですけど・・・
勝手に脳内で勘違いして完結するのは論理的思考が出来ない
知恵遅れだという証明ですよ。
＞お前が望んでるような「語学力≠偏差値は絶対的法則だ」なんていってねー
偏差値は関係無いと言い切ってた気がしますけど・・・ｗ
どちらかが大人になるか余所行くかしろ。
>>266
はいはい、そうやって一生逃げてろ負け犬ｗ
それが別の人間だとしても、お前が>>245で吐いた
>ただの中卒高卒より名門大学の外国語学部の学生の方が語学の習得では優秀な人は多い。
という、全く比較にならない比較が有る以上、知能の劣ったゴミであることは変わらないんだよｗ
それについての釈明は一切せず、「お前は言い切った！お前は言い切った！」と喚くだけｗ
普通の会話に入ってきて、論点ではなく言葉尻を捕まえてなんとしてでも自分が正しいと思いたがるって
どこまで惨めなクズなんだろうな
自分の主張が論理的に有り得ないことを分かってるからそうせざるを得ないってのは
相手にバレバレなのにｗ
はいはい、そうやって一生逃げてろ負け犬ｗ
それが別の人間だとしても、お前が>>245で吐いた
>ただの中卒高卒より名門大学の外国語学部の学生の方が語学の習得では優秀な人は多い。
という、全く比較にならない比較が有る以上、知能の劣ったゴミであることは変わらないんだよｗ
それについての釈明は一切せず、「お前は言い切った！お前は言い切った！」と喚くだけｗ
普通の会話に入ってきて、論点ではなく言葉尻を捕まえてなんとしてでも自分が正しいと思いたがるって
どこまで惨めなクズなんだろうな
自分の主張が論理的に有り得ないことを分かってるからそうせざるを得ないってのは
相手にバレバレなのにｗ
>>268
熱くなってるバカなお前に指摘したら、案の定勘違いしたままつっかかってきて、
突っ込まれて突っ込まれてようやく気づいて、でも訂正する度胸すらなくて、
結局話そらしたまま逃亡、ですか。
ま、懸命だな。そのまま逃げてろ負け犬
熱くなってるバカなお前に指摘したら、案の定勘違いしたままつっかかってきて、
突っ込まれて突っ込まれてようやく気づいて、でも訂正する度胸すらなくて、
結局話そらしたまま逃亡、ですか。
ま、懸命だな。そのまま逃げてろ負け犬
何の具体的反論も出来てないの自分でも分かってるんだろ？ｗ
高偏差値の代表として外国語学部を挙げた時点でお前は終わってるんだよｗ
論理的思考が一切出来ない知恵遅れの価値がないゴミ虫なのは既に証明されてるんだよｗ
それに関して全く言及しないのがその証拠
で、このレスを読んでもまだその釈明を出来ないお前が、俺に罵倒レスするんだろうな
見下されるだけの惨めな負け犬って一生こうやって他人の慰めモノとして生きていくんだろうなあｗ
論点に触れられない以上負け犬以外の何物でもないって何度言われても、
耳を塞いで顔を真っ赤にして自尊心を守ろうとするだけｗ
どこまで惨めなんだろうな、生まれついて負け犬の生ゴミはｗ
高偏差値の代表として外国語学部を挙げた時点でお前は終わってるんだよｗ
論理的思考が一切出来ない知恵遅れの価値がないゴミ虫なのは既に証明されてるんだよｗ
それに関して全く言及しないのがその証拠
で、このレスを読んでもまだその釈明を出来ないお前が、俺に罵倒レスするんだろうな
見下されるだけの惨めな負け犬って一生こうやって他人の慰めモノとして生きていくんだろうなあｗ
論点に触れられない以上負け犬以外の何物でもないって何度言われても、
耳を塞いで顔を真っ赤にして自尊心を守ろうとするだけｗ
どこまで惨めなんだろうな、生まれついて負け犬の生ゴミはｗ
今他のレス読んだけど、>>260>>264>>265に対して知恵遅れの負け犬はどう反論すんのかね？ｗ
あ、俺の自演だとまた妄想に逃げるのかな？ｗ
それしかできないもんなあ？論点から逃げて罵倒しかできない、頭の弱いゴミはｗ
あ、俺の自演だとまた妄想に逃げるのかな？ｗ
それしかできないもんなあ？論点から逃げて罵倒しかできない、頭の弱いゴミはｗ
>>270
ありゃりゃ、逃げる勇気すら持ち合わせてないのか。ほんと負け犬やなあ。
偏差値関係無いの話に対して指摘しただけなのに、
お前は勝手に脳内で勘違いしたまま逃げた。これがお前の負けでなくて何なの？
逃げることすら出来ないんなら反論してみろ。
それともがんばってスルーという名の逃亡してみるか？
どうせそれすらできずに、このレスに対し、レスしちゃうんだろｗ
ありゃりゃ、逃げる勇気すら持ち合わせてないのか。ほんと負け犬やなあ。
偏差値関係無いの話に対して指摘しただけなのに、
お前は勝手に脳内で勘違いしたまま逃げた。これがお前の負けでなくて何なの？
逃げることすら出来ないんなら反論してみろ。
それともがんばってスルーという名の逃亡してみるか？
どうせそれすらできずに、このレスに対し、レスしちゃうんだろｗ
うわｗ
とうとう関西弁使い始めたわｗ
典型的な何も反論できない負け犬だなｗ
>お前は勝手に脳内で勘違いしたまま逃げた。これがお前の負けでなくて何なの？
いや、ハッキリそこに対して言及してるからｗ
仮にそれがお前じゃなくても、お前の主張自体は論理的に有り得ないって書いてるはずだけど？
やっぱり典型的な負け犬だからその文章が見えなかったんだなｗ
不都合なことは全て見えない聞こえない
だからお前みたいな劣ったゴミでも生きていけるんだよなｗ
俺がお前みたいな劣等なクズで、それを自覚しちゃったらとっくに自殺してるわｗ
とうとう関西弁使い始めたわｗ
典型的な何も反論できない負け犬だなｗ
>お前は勝手に脳内で勘違いしたまま逃げた。これがお前の負けでなくて何なの？
いや、ハッキリそこに対して言及してるからｗ
仮にそれがお前じゃなくても、お前の主張自体は論理的に有り得ないって書いてるはずだけど？
やっぱり典型的な負け犬だからその文章が見えなかったんだなｗ
不都合なことは全て見えない聞こえない
だからお前みたいな劣ったゴミでも生きていけるんだよなｗ
俺がお前みたいな劣等なクズで、それを自覚しちゃったらとっくに自殺してるわｗ
ていうか、お前は自分が優位だと思いこもうとしてるが
「高偏差の代表として外国語学部という専門家を出した」って時点で終わってるんだよね
それを釈明できた場合に限り、何とか平等な位置に戻ってこれるわけ
つまりそれをできない内は、お前のレスには今まで通り何の価値も無いから、俺がいちいち突っ込んでやる必要も無い訳よ
分かったか？何から何まで典型的な負け犬のゴミクズ君ｗ
今度は関西弁に草連発が出るかな？ｗ
「高偏差の代表として外国語学部という専門家を出した」って時点で終わってるんだよね
それを釈明できた場合に限り、何とか平等な位置に戻ってこれるわけ
つまりそれをできない内は、お前のレスには今まで通り何の価値も無いから、俺がいちいち突っ込んでやる必要も無い訳よ
分かったか？何から何まで典型的な負け犬のゴミクズ君ｗ
今度は関西弁に草連発が出るかな？ｗ
やっぱここの人間って暇なニートだったか
偏差値云々で言い争ってる奴は
いつもの海保アンチに踊らされてことにとっとと気付け
いつもの海保アンチに踊らされてことにとっとと気付け
>>276
最後に言い訳して遁走ねｗ
何処までも典型的だな、負け犬
早く死ねよ
劣ってるゴミは自分より上の人間の命令聞くべきなんだからさ
>>277
あぁ、やっぱり自分の願望を口にしてオナニーするタイプの害虫だったんだｗ
まあ消えてくれるらしいからちょっと期待してみようかｗ
>>278
やっぱりそうにしか聞こえないよなｗ
何も出来ない負け犬の逃げ口上ｗ
最後に言い訳して遁走ねｗ
何処までも典型的だな、負け犬
早く死ねよ
劣ってるゴミは自分より上の人間の命令聞くべきなんだからさ
>>277
あぁ、やっぱり自分の願望を口にしてオナニーするタイプの害虫だったんだｗ
まあ消えてくれるらしいからちょっと期待してみようかｗ
>>278
やっぱりそうにしか聞こえないよなｗ
何も出来ない負け犬の逃げ口上ｗ
281 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 01:20:44 ID:bUdkehkh
やっと夏休みが終わったな・・・
2chでは学歴を持ち出せば荒らせるから、荒らしにとっては便利だね
海保大は何で低偏差値なんですか？
英国大衆紙サンで見つけたネタ。
ttp://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/campaigns/our_boys/2597395/100-more-join-Special-Forces-Support-Group.html
英軍のSFSG（Special Forces Support Group SASやSBSの支援部隊。米軍の第75連隊のような位置づけ）が拡充されるとか。
100人強の増員らしい。
アフガニスタンでの対タリバンの作戦能力を高めるための措置とのこと。
ttp://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/campaigns/our_boys/2597395/100-more-join-Special-Forces-Support-Group.html
英軍のSFSG（Special Forces Support Group SASやSBSの支援部隊。米軍の第75連隊のような位置づけ）が拡充されるとか。
100人強の増員らしい。
アフガニスタンでの対タリバンの作戦能力を高めるための措置とのこと。
>>273
フィッシュオン！
フィッシュオン！
>>288
ロングパスすぎる
ロングパスすぎる
アメリカ陸軍の特殊部隊ナイトストーカーズは
撃墜されやすい任務だから、陸での戦闘訓練も相当やるみたいだけど
陸でも優秀なんですか？
撃墜されやすい任務だから、陸での戦闘訓練も相当やるみたいだけど
陸でも優秀なんですか？
海保（SST）ヲタ連中は、
「民主党政権になったら海自は予算も規模も業務も縮小され、我が海保が予算も規模も業務も拡大されるﾅﾘ(｀∀´)」
と歓喜する書き込みをしているが、
現実的には、海保にも海保ヲタ達にも厳しい状況になるのだが。
先ず、来年５月に開始される憲法改正による憲法審査会では、民主党左派を除く２５０人程の民主党議員と自民党議員１１０人程と公明党議員と無所属議員等の２／３程の国会議員が憲法改正に賛成するだろう。
憲法改正に向けての国民投票も実現するだろう。
憲法９条に関しても、自衛隊の存在を明記する加憲なり、自衛軍の保持を明記する大幅な改正なり、確実に実現するだろう。
そうなったら、今まで海自（SBU）が出来なかった業務も堂々と出来るようになる訳だ。
そうなったら、完全に海保の業務が縮小され、予算も減らされる訳だ。
「民主党政権になったら海自は予算も規模も業務も縮小され、我が海保が予算も規模も業務も拡大されるﾅﾘ(｀∀´)」
と歓喜する書き込みをしているが、
現実的には、海保にも海保ヲタ達にも厳しい状況になるのだが。
先ず、来年５月に開始される憲法改正による憲法審査会では、民主党左派を除く２５０人程の民主党議員と自民党議員１１０人程と公明党議員と無所属議員等の２／３程の国会議員が憲法改正に賛成するだろう。
憲法改正に向けての国民投票も実現するだろう。
憲法９条に関しても、自衛隊の存在を明記する加憲なり、自衛軍の保持を明記する大幅な改正なり、確実に実現するだろう。
そうなったら、今まで海自（SBU）が出来なかった業務も堂々と出来るようになる訳だ。
そうなったら、完全に海保の業務が縮小され、予算も減らされる訳だ。
>>288
まあ、SFSGは増員されるんだけど、第二パラシュート大隊、第三パラシュート大隊から引き抜くことになるので陸軍全体のパイは増えない。
もしかしたらその後、新たに新兵募集するのかもしれないけどね。
削減という点では、既にブレア政権の時に大ナタを振るって、大削減されてる。
陸軍なんて11万人しか現役兵はいないし、戦車は446両のみ。
まあ、SFSGは増員されるんだけど、第二パラシュート大隊、第三パラシュート大隊から引き抜くことになるので陸軍全体のパイは増えない。
もしかしたらその後、新たに新兵募集するのかもしれないけどね。
削減という点では、既にブレア政権の時に大ナタを振るって、大削減されてる。
陸軍なんて11万人しか現役兵はいないし、戦車は446両のみ。
>>292
まあ時期が時期だからしょうがないわな。
まあ時期が時期だからしょうがないわな。
まあ、冷戦終わっちゃったしね。
英国国境はアイルランドと接しているのみだし。
陸軍は真っ先に削減対象になっても仕方ないといえば仕方ないだろうね。
それでも師団規模の海外派遣能力を保っているのはさすが。
英国国境はアイルランドと接しているのみだし。
陸軍は真っ先に削減対象になっても仕方ないといえば仕方ないだろうね。
それでも師団規模の海外派遣能力を保っているのはさすが。
日本も露中朝に囲まれて無かったら
てか、中即連の練度判定がMAMORUに載ってたけど
アレくらい何処の部隊でもやってるの？
てか、中即連の練度判定がMAMORUに載ってたけど
アレくらい何処の部隊でもやってるの？
俺も詳細きぼ
連度判定ってどんなの？
連度判定ってどんなの？
受験者には課目名のみ知らされ、年に数回行われる
完全装備の状態で駐屯地内のコース4週16kmを5時間以内に行進する「アーマーマーチ」
その後完全装備のまま「法規・武器使用」に関するペーパーテスト
負傷した仲間の初期治療・状況判断を行う「戦闘衛生」
バッテリの上がったトラックを制限時間内に再始動させるなど車両整備に関する「車両」
制限時間内に地形を覚え、待機場所で待っている間に変わった部分を探す「生存自活」
再びコース2週
車両用無線機のキット組み立て、動作チェック等を行う「通信」
英語で状況が説明され、汚染エリアの痕跡を見て分析結果を報告する「特殊武器防護」
食事・トイレ休憩は各自の判断
2日で2個中隊が試験を行うため、2日目の受験者は1日目には休みを取り部隊に来させない
各課目は、不合格の場合それぞれ動作の途中でも言い渡される
こんな感じでした
完全装備の状態で駐屯地内のコース4週16kmを5時間以内に行進する「アーマーマーチ」
その後完全装備のまま「法規・武器使用」に関するペーパーテスト
負傷した仲間の初期治療・状況判断を行う「戦闘衛生」
バッテリの上がったトラックを制限時間内に再始動させるなど車両整備に関する「車両」
制限時間内に地形を覚え、待機場所で待っている間に変わった部分を探す「生存自活」
再びコース2週
車両用無線機のキット組み立て、動作チェック等を行う「通信」
英語で状況が説明され、汚染エリアの痕跡を見て分析結果を報告する「特殊武器防護」
食事・トイレ休憩は各自の判断
2日で2個中隊が試験を行うため、2日目の受験者は1日目には休みを取り部隊に来させない
各課目は、不合格の場合それぞれ動作の途中でも言い渡される
こんな感じでした
実戦というか戦闘の演習とはまた違うのか
>>299
戦闘云々はある程度のレベルを維持するのは当たり前だからソレよりも中即連ゆえに求められる部分を意識してるんじゃね？
戦闘云々はある程度のレベルを維持するのは当たり前だからソレよりも中即連ゆえに求められる部分を意識してるんじゃね？
>>299
戦闘とかじゃなくて、基礎的な部分を・・って事でしょ
戦闘とかじゃなくて、基礎的な部分を・・って事でしょ
低学歴幹部が牛耳っている海保ＳＳＴには真似出来ない練度判定試験だなw
>>301
戦闘部分に関してはどうなんかね
戦闘部分に関してはどうなんかね
幅広い知識と技能
適切な判断力
これらを疲労状態にあっても維持する強さ
こんな所け
適切な判断力
これらを疲労状態にあっても維持する強さ
こんな所け
何が「そんなところ」なのか分からない
>>298
二度目のアーマーマーチと特殊武器防護は知らされた課目の中には無くて
次は通信かぁと思ったらアーマーマーチ二周
通信が終わり全課目終了と思ってた所に特殊武器防護って来たみたいね
戦闘衛生は不審者に仲間が射たれたという想定だけが与えられるだけで、後は自己判断
二度目のアーマーマーチと特殊武器防護は知らされた課目の中には無くて
次は通信かぁと思ったらアーマーマーチ二周
通信が終わり全課目終了と思ってた所に特殊武器防護って来たみたいね
戦闘衛生は不審者に仲間が射たれたという想定だけが与えられるだけで、後は自己判断
>>309
うわぁ…突っ込みとか
この人、キモいよぅ
陸自には完璧とか完全に良しとか無いの
出来ても概ね良しといった感じ
つまり常に向上していかなきゃいけないって話だわな
そこら辺を考えれば>>305は隊員としての在り方、必要な資質の話だろ
それらに関して、日頃の訓練の成果を出すのが練度判定と違いますか？
全部「有る」とか意味不明
うわぁ…突っ込みとか
この人、キモいよぅ
陸自には完璧とか完全に良しとか無いの
出来ても概ね良しといった感じ
つまり常に向上していかなきゃいけないって話だわな
そこら辺を考えれば>>305は隊員としての在り方、必要な資質の話だろ
それらに関して、日頃の訓練の成果を出すのが練度判定と違いますか？
全部「有る」とか意味不明
>>310
最初からまともな文章書けば済む話なんだがｗ
後出しジャンケンで何巻き返そうとしてんの？
あと陸自がどうとかじゃなく書き手の意図を聞いたって事すら分からないというか分かりたくないんだろうな
この文章力皆無なバカはｗ
最初からまともな文章書けば済む話なんだがｗ
後出しジャンケンで何巻き返そうとしてんの？
あと陸自がどうとかじゃなく書き手の意図を聞いたって事すら分からないというか分かりたくないんだろうな
この文章力皆無なバカはｗ
終わらない夏休みだな
言い争ってる二人とも、続けるんだったらＮＧにするからコテハンつけてくれ
キモイしか言えない＝反論できない
ですよねーｗ
キモイとかキショイとかしか言えないリア厨か？
ですよねーｗ
キモイとかキショイとかしか言えないリア厨か？
320 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 15:11:00 ID:kPYlPk7o
反論できないヤツは同じセリフを繰り返すだけだよね。思考停止。
本人乙ｗ
何突っ込まれても「これは正しい」と自分のレスをかばうだけの負け犬うざすぎ
何突っ込まれても「これは正しい」と自分のレスをかばうだけの負け犬うざすぎ
つか、絶対的な評価として「こういう能力を完全に持っている」なんて言い切る事は出来ない、という事実がある以上
質問は書き手の意図以外に有り得ないんだが、そんなことすら分からない知恵遅れの文盲の癖に
何いつまでも自分を守ろうとしてるんだか・・・
劣ってるクズは何やっても無駄なんだよ
質問は書き手の意図以外に有り得ないんだが、そんなことすら分からない知恵遅れの文盲の癖に
何いつまでも自分を守ろうとしてるんだか・・・
劣ってるクズは何やっても無駄なんだよ
君ら、まだ続けるの？
いい加減に他行ってくれ
いい加減に他行ってくれ
文章力低いヤツと我慢が足りないヤツがそれぞれ一匹ずついるとこうなるんだな・・・
荒らすために自演で１人2役の論争（と呼べるレベルじゃない低能の喧嘩）
やってるのかと勘ぐってしまうわw
やってるのかと勘ぐってしまうわw
お前がその2人（役）の内の一人とかも有り得そうだなｗ
図星だったかｗ
反応の早さといいお前が図星だったんだろ（笑
スレタイに関係なく色んなところで必死に「海保VS海自（のつもり）」論争やってんのは明らかに自演。
時々それにつられるのが居て楽しいんだろ。
時々それにつられるのが居て楽しいんだろ。
普通に頭悪いだけだろ
民主党政権で特殊部隊は変わるのかな
>>333
特殊部隊はあまり変化無いんじゃないかな。
というのもゲリコマ対策やMDはそれなりに脅威があるし、国民の支持も得やすい分野のはず。
予算増額は望めないとしても、現状維持にはなりそうな気がする。
ただ、防衛予算そのものはかなりの高確率で減らされるだろう。
既に次期防は来年に先送りにして、見直すと言っているし。
外相に決まった岡田幹事長はTV番組で「防衛予算を減らす」と言ったとも聞く。
あと民主党左派と社民が、防衛政策でどう出るかにもよる。
入閣した左寄りの大臣が、閣議で防衛関係の案件で署名をごねたりしそうで怖い。
とりあえず真っ先に削られそうなのは、新装備の哨戒機や輸送機、新戦車かな。
特殊部隊はあまり変化無いんじゃないかな。
というのもゲリコマ対策やMDはそれなりに脅威があるし、国民の支持も得やすい分野のはず。
予算増額は望めないとしても、現状維持にはなりそうな気がする。
ただ、防衛予算そのものはかなりの高確率で減らされるだろう。
既に次期防は来年に先送りにして、見直すと言っているし。
外相に決まった岡田幹事長はTV番組で「防衛予算を減らす」と言ったとも聞く。
あと民主党左派と社民が、防衛政策でどう出るかにもよる。
入閣した左寄りの大臣が、閣議で防衛関係の案件で署名をごねたりしそうで怖い。
とりあえず真っ先に削られそうなのは、新装備の哨戒機や輸送機、新戦車かな。
ＳＡＴマガジン最新号は特警隊と立検隊の特集らしい
http://www.sat-mag.net/
http://www.sat-mag.net/
親戚の自衛官曰く、予算削減で真っ先に削られるのは
食事や備品の費用らしいよ。
食事や備品の費用らしいよ。
情報がダダ漏れにならないかと不安ですね
民主党は兎も角、社民党が・・・
民主党は兎も角、社民党が・・・
自衛隊にカンパしたくなってきた。
コピー用紙も自腹なんだっけ？
コピー用紙も自腹なんだっけ？
なんだ海自ＳＢＵの真の姿とは・・
フル装備のＳＢＵか？
ＭＩＴとか海自マンセーとしては涎もんだな
フル装備のＳＢＵか？
ＭＩＴとか海自マンセーとしては涎もんだな
MP5装備の姿とかJshipsに投稿されていただろ
どうせ訓練風景を隠し撮りした写真１、２枚を妄想記事入れて
自慢げに掲載しているだけだろw
自慢げに掲載しているだけだろw
そのとうりニダ
SATマガジンは見たい記事が3,4ページしかなくて残りはいらないから立ち読みで十分なんだよな。
予告じゃ期待するんだけど毎回注目のページの少なさには正直がっかりくる。
予告じゃ期待するんだけど毎回注目のページの少なさには正直がっかりくる。
>>343
うむ
うむ
どうせ使いまわしの写真だろ
どこだったかシンガポールPSIの写真を使いまわしていたな
どこだったかシンガポールPSIの写真を使いまわしていたな
レンジャーの教官を養成する課程って何だっけ？
レンジャー教官養成課程
ベテランの曹と幹部レンジャーが教官になってるんじゃないの
>>346
富士学校の幹部レンジャー課程と空挺教育隊の幹部空挺レンジャー課程。
この課程を修了すると、金のレンジャー徽章が与えら教官適任証保有者と分かる（その他のレンジャーは銀の徽章）。
課程修了後は、部隊に戻って、レンジャー養成教育の教官になれる。
ちなみに教官は幹部で、陸曹は助教。
富士学校の幹部レンジャー課程と空挺教育隊の幹部空挺レンジャー課程。
この課程を修了すると、金のレンジャー徽章が与えら教官適任証保有者と分かる（その他のレンジャーは銀の徽章）。
課程修了後は、部隊に戻って、レンジャー養成教育の教官になれる。
ちなみに教官は幹部で、陸曹は助教。
最近の玩具は超リアルだな
【PLAYHOUSE】USMC REGIMENTAL COMBAT TEAM (RCT)
http://www.oscf.net/viewtopic.php?t=1708
【VERYHOT】 CIA Operator
http://www.oscf.net/viewtopic.php?t=1713
【VeryHot】PMC vol.2
http://www.oscf.net/viewtopic.php?t=1722&sid=3a6838081cbe9376c9ce01719ea120f3
【WildWork】 SEAL MEDIC SET
http://www.oscf.net/viewtopic.php?t=1700&sid=816ee72df4d07834fdba2d95872ce396
【PLAYHOUSE】USMC REGIMENTAL COMBAT TEAM (RCT)
http://www.oscf.net/viewtopic.php?t=1708
【VERYHOT】 CIA Operator
http://www.oscf.net/viewtopic.php?t=1713
【VeryHot】PMC vol.2
http://www.oscf.net/viewtopic.php?t=1722&sid=3a6838081cbe9376c9ce01719ea120f3
【WildWork】 SEAL MEDIC SET
http://www.oscf.net/viewtopic.php?t=1700&sid=816ee72df4d07834fdba2d95872ce396
SBUとかMITのフィギアでないかな
明後日発売のＳＡＴマガジンの中身
http://sat.militaryblog.jp/
http://sat.militaryblog.jp/
海自マンセーの漏れとしてはうれしい記事だ
こんどMITのコスプレでサバゲー行くわW
こんどMITのコスプレでサバゲー行くわW
356 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 22:21:07 ID:TfLJKGE+
バラクラバは防寒対策で立検隊隊員が冬場に着用している
ソマリア沖でも黄砂対策で着用しているかも
ソマリア沖でも黄砂対策で着用しているかも
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090924059.html
米フロリダ州で薬物対策の特別部隊が麻薬の売人宅を捜索中、
複数の隊員が任天堂の家庭用ゲーム機「Ｗｉｉ（ウィー）」の
ボウリングゲームで遊んでいたことが、売人宅の監視カメラの映像から判明した。
地元テレビが入手した映像には、跳びはねて喜ぶ隊員の様子や
証拠の目録作成を中断し、ゲームに興じる隊員の姿が。
隊員らは、懲罰を受ける見通し。
監視カメラが設置されていることは知らなかったという。 （ＡＰ＝共同）
↓問題の映像
http://www.youtube.com/watch?v=KX5clBon69g&feature=player_embedded
米フロリダ州で薬物対策の特別部隊が麻薬の売人宅を捜索中、
複数の隊員が任天堂の家庭用ゲーム機「Ｗｉｉ（ウィー）」の
ボウリングゲームで遊んでいたことが、売人宅の監視カメラの映像から判明した。
地元テレビが入手した映像には、跳びはねて喜ぶ隊員の様子や
証拠の目録作成を中断し、ゲームに興じる隊員の姿が。
隊員らは、懲罰を受ける見通し。
監視カメラが設置されていることは知らなかったという。 （ＡＰ＝共同）
↓問題の映像
http://www.youtube.com/watch?v=KX5clBon69g&feature=player_embedded
特殊部隊じゃないが空挺ってエリートと言うか特に選りすぐられた質が高い精鋭と思ってたんだが特殊作戦群作って質が低下したのか？
それともこんなものか？
asahi.com（朝日新聞社）：陸自空挺団２人、殴って現金強奪した疑い 六本木の路上 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200909250111.html?ref=rss
それともこんなものか？
asahi.com（朝日新聞社）：陸自空挺団２人、殴って現金強奪した疑い 六本木の路上 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200909250111.html?ref=rss
別に空挺自体は希望して検査で問題がなければそれなりの確率でいけるだろ
米英の特殊部隊出身の多いイラクの
PMCだって強盗どころじゃない不祥事連発してたじゃんｗ
PMCだって強盗どころじゃない不祥事連発してたじゃんｗ
PMCのほうがスペックは高そうだけど人格とかモラルとかは陸自の空挺団のほうが高そうだ。
PMCははぐれ者やごろつき、もしくは「オレよりも強いやつと戦いたい！」なイメージがｗ
PMCははぐれ者やごろつき、もしくは「オレよりも強いやつと戦いたい！」なイメージがｗ
スペックって言うけど、今のPMCって基本的には小銃手＋護衛とかのノウハウ
程度だろ？
仮に空挺降下出来ても基本関係ないしなぁ
空挺団も精鋭なのは事実だけど、空挺能力除くと特に特殊な所は無い訳で
程度だろ？
仮に空挺降下出来ても基本関係ないしなぁ
空挺団も精鋭なのは事実だけど、空挺能力除くと特に特殊な所は無い訳で
363 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 12:57:27 ID:mJxj7n4A
ＳＡＴマガジンの特警隊記事読んだ
海自呉サマーフェスタに参加したらしいが、部隊隠匿方針を改めたのだろうか？
SBUが着用する特別警備服と立検隊が着用する立入検査服は同一のものだったんだな
あのMP5だけどA3にA5のハンドガードに見えた
ストックを伸ばしてないのはなんでなんだろ
中肉中背っていうか、背格好がすごく揃ってるね
無駄な筋肉もなく絞られてる感じでカコイイ!！
無駄な筋肉もなく絞られてる感じでカコイイ!！
MITは徒手格闘の展示もしたらしいね
年間30時間の格闘訓練しかしないSBUより使えるかもｗ
年間30時間の格闘訓練しかしないSBUより使えるかもｗ
>>369
あれはスリングを張って構える方法だね。
ストックを延ばすよりは安定しないけど、手だけで撃つより安定する。
取り回しの良さが利点の構え方。
チャーリー・シーン主演の『ネイビーシールズ』でもやっているよ。
あれはスリングを張って構える方法だね。
ストックを延ばすよりは安定しないけど、手だけで撃つより安定する。
取り回しの良さが利点の構え方。
チャーリー・シーン主演の『ネイビーシールズ』でもやっているよ。
毎日訓練していたのは格闘部の連中だろ
今は休止しているはず＝約1年間格闘訓練はしていない＝練度は低い
ソースは最近の特別警備隊事故調査で、安全対策を講じるまで訓練を控える見たいな事が記述して
あったが。
この手の訓練は毎週やらないと維持できないはず
SBUの格闘能力はMIT以下かもしれない
武器を使用しないで海賊を取り押さえることは厳しい＞SBU
今は休止しているはず＝約1年間格闘訓練はしていない＝練度は低い
ソースは最近の特別警備隊事故調査で、安全対策を講じるまで訓練を控える見たいな事が記述して
あったが。
この手の訓練は毎週やらないと維持できないはず
SBUの格闘能力はMIT以下かもしれない
武器を使用しないで海賊を取り押さえることは厳しい＞SBU
>>376
おまえ本当にバカだな(´)Э`)，;
日本語すら満足に出来ないとはな（冷笑
その訓練を控えるという事故報告書のページアドレス出せよ。
１対１５みたいな無謀な格闘訓練を控えるというだけの意味だろ。
今日中にそのページアドレスを書き込めよ。
逃げるなよ。
おまえ本当にバカだな(´)Э`)，;
日本語すら満足に出来ないとはな（冷笑
その訓練を控えるという事故報告書のページアドレス出せよ。
１対１５みたいな無謀な格闘訓練を控えるというだけの意味だろ。
今日中にそのページアドレスを書き込めよ。
逃げるなよ。
立検隊の事をMITと言っている時点で（ry
海自は陸自と違って、本格的に徒手格闘を採り入れてなかったからな。
特警隊の隊員の徒手格闘レベルは、普通科のレンジャー隊員以上で、特戦群や空挺団のレンジャー隊員以下だろうな。
西普連のレンジャー隊員と同レベルじゃないのかな。
不審船に潜む北朝鮮工作員制圧には、逮捕術しかマスターしていないＳＳＴの隊員より特警隊の隊員の方が向いているだろうな。
短時間で息の根を止めるのが軍隊格闘技で、日本の警官や保安官は同レベルの訓練を受けた北朝鮮の工作員には、まったく歯が立たないだろう。
キックボクシングや空手有段者に柔道系有段者は勝つのが難しい。
異種格闘技戦での柔道系の負けっぷりが良い例だろう。
特警隊の隊員の徒手格闘レベルは、普通科のレンジャー隊員以上で、特戦群や空挺団のレンジャー隊員以下だろうな。
西普連のレンジャー隊員と同レベルじゃないのかな。
不審船に潜む北朝鮮工作員制圧には、逮捕術しかマスターしていないＳＳＴの隊員より特警隊の隊員の方が向いているだろうな。
短時間で息の根を止めるのが軍隊格闘技で、日本の警官や保安官は同レベルの訓練を受けた北朝鮮の工作員には、まったく歯が立たないだろう。
キックボクシングや空手有段者に柔道系有段者は勝つのが難しい。
異種格闘技戦での柔道系の負けっぷりが良い例だろう。
今回のイベントってネットとかじゃ全然話題にならなかったんだな
このスレはもちろんググッても全然出てこないし
ＳＡＴマガジンに投稿するぐらいだからそれなりのミリオタが行ってた事は確かだと思うけど
このスレはもちろんググッても全然出てこないし
ＳＡＴマガジンに投稿するぐらいだからそれなりのミリオタが行ってた事は確かだと思うけど
工作船の上で、一対一の素手の格闘技の試合をする必要は無いと思うんだが
武装しているのなら小銃で、素手や鈍器なら警棒、盾、複数で対処するなど、制圧するための合理的な方法は色々ある
武装しているのなら小銃で、素手や鈍器なら警棒、盾、複数で対処するなど、制圧するための合理的な方法は色々ある
狭く真っ暗なで段差が激しい船内に、盾をもった集団が大勢で駆けつけるのは
どこの保安官でつか
相手は軍隊テコンドーをマスターした武装工作員だぞ
この様な船内の閉所戦闘は特戦でも厳しいと思う
どこの保安官でつか
相手は軍隊テコンドーをマスターした武装工作員だぞ
この様な船内の閉所戦闘は特戦でも厳しいと思う
＞狭く真っ暗なで段差が激しい船内
それが分かっているなら徒手格闘が役に立つかどうかわかりそうなもんだが
それが分かっているなら徒手格闘が役に立つかどうかわかりそうなもんだが
軍隊で採用されている格闘術と、
治安組織で採用されている逮捕術は性質役割が異なる。
まではわかるが、それで徒手格闘が逮捕術より上だの下のって議論はどーかとｗ
そりゃ軍隊で格闘技をすると岩をデコピンで砕き！走れば車を追い抜く！とかなら知らんが。
治安組織で採用されている逮捕術は性質役割が異なる。
まではわかるが、それで徒手格闘が逮捕術より上だの下のって議論はどーかとｗ
そりゃ軍隊で格闘技をすると岩をデコピンで砕き！走れば車を追い抜く！とかなら知らんが。
北朝鮮軍の格闘術は訓練で火の輪くぐったり瓦を頭で割ったりするので最強なんですよ
＞キックボクシングや空手有段者に柔道系有段者は勝つのが難しい。
＞異種格闘技戦での柔道系の負けっぷりが良い例だろう
異種格闘技戦の黎明期はホイスやエリオ、前田光世など
柔術、柔道、レスリングなど基本的に組み技系の方が
ボクシングや空手家など打撃系より勝率は高かった。
今のMMAで打撃系の格闘家の方が優位なのは
皆が柔術やレスリングを習うのが当たり前になったから。
＞異種格闘技戦での柔道系の負けっぷりが良い例だろう
異種格闘技戦の黎明期はホイスやエリオ、前田光世など
柔術、柔道、レスリングなど基本的に組み技系の方が
ボクシングや空手家など打撃系より勝率は高かった。
今のMMAで打撃系の格闘家の方が優位なのは
皆が柔術やレスリングを習うのが当たり前になったから。
徒手格闘してる間に二番手三番手が撃ち殺してくれるから安心です
格闘格闘言ってるバカって、現実を何も知らないアホだろ？
特殊部隊＝格闘技の達人
みたいに思ってるリア厨レベルだろ
特殊部隊＝格闘技の達人
みたいに思ってるリア厨レベルだろ
>>384
＞狭く真っ暗なで段差が激しい船内
船は狭くて真っ暗なところばかりじゃないんだが
実際に海保では犯人制圧の訓練として一対三でやっているし、警棒も盾も使ってるよ
ttp://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee223506.flv
＞狭く真っ暗なで段差が激しい船内
船は狭くて真っ暗なところばかりじゃないんだが
実際に海保では犯人制圧の訓練として一対三でやっているし、警棒も盾も使ってるよ
ttp://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee223506.flv
どんなに海保厨がキャンキャン吠えても海保自慢の逮捕術じゃ、北の工作員には勝てない訳だ
｢MP5A5を確認！｣って煽りのSATマガジンの記事だが、
腰のセカンダリがブルーガンてことは、あれマルイのエアガンてオチじゃなかろうか
腰のセカンダリがブルーガンてことは、あれマルイのエアガンてオチじゃなかろうか
自衛隊＝軍事組織＝徒手格闘
海保＝警察組織＝逮捕術
結局軍事系である工作員や軍暦の船員などには徒手格闘が最適ということ
海保＝警察組織＝逮捕術
結局軍事系である工作員や軍暦の船員などには徒手格闘が最適ということ
>>391
で格闘訓練の手を抜いている特殊部隊てどこにある？
世界中さがしてもないだろ
CQB,CQCなどの閉所近接戦闘では、銃やナイフ等が主となる、だが格闘の訓練を
怠ることは絶対ない
現実の世界を知らないのはお前だ禿
で格闘訓練の手を抜いている特殊部隊てどこにある？
世界中さがしてもないだろ
CQB,CQCなどの閉所近接戦闘では、銃やナイフ等が主となる、だが格闘の訓練を
怠ることは絶対ない
現実の世界を知らないのはお前だ禿
>>396
>CQB,CQCなどの閉所近接戦闘では、銃やナイフ等が主となる、だが格闘の訓練を
ぶはははははははｗ
ナイフが主となるとかゲームのやりすぎだろ
完全に現実を無視してフィクションの世界を語ってると証明したな知恵遅れｗ
>CQB,CQCなどの閉所近接戦闘では、銃やナイフ等が主となる、だが格闘の訓練を
ぶはははははははｗ
ナイフが主となるとかゲームのやりすぎだろ
完全に現実を無視してフィクションの世界を語ってると証明したな知恵遅れｗ
なんで逮捕術が格闘技を使う相手を想定していないと思っているんだろうね、こいつは
↑
意味不明
誰に対して何を言ってるんだ？
意味不明
誰に対して何を言ってるんだ？
>>396
他の職種よりは格闘の訓練に時間を割いてるだけで、
組織として熱心にやってると言う部類では無い。
素手の格闘なら、その辺の特殊部隊より
自衛隊体育学校や警察の機動隊で勤務時間の多くを
格闘技に費やしてる自衛官や警官の方がよっぽど強いだろう
他の職種よりは格闘の訓練に時間を割いてるだけで、
組織として熱心にやってると言う部類では無い。
素手の格闘なら、その辺の特殊部隊より
自衛隊体育学校や警察の機動隊で勤務時間の多くを
格闘技に費やしてる自衛官や警官の方がよっぽど強いだろう
SAS元隊員の著書でも、1,2週間喧嘩の技術みたいなのを習った程度だっけ？
アイルランドに民間人の格好で活動する前に
アイルランドに民間人の格好で活動する前に
なあ徒格の補欠にも入らない弱小が喚いても現実は、格闘も射撃能力もすべて万能
なのが特殊部隊なんだが
なのが特殊部隊なんだが
うわ、何も反論できなくなるとリア厨レベルの特殊部隊スーパーマン説に逃げるのかよｗ
「だって特殊部隊員はボクのヒーローなんだもん！」
一般的には基礎体力は凄いが術科では特練員の方が優秀だわな
まあ特連の連中は専門バカだけど
一般的には基礎体力は凄いが術科では特練員の方が優秀だわな
まあ特連の連中は専門バカだけど
いいから補欠でもいいから、選ばれてみろ
だったら普通科やめれ
だったら普通科やめれ
ノースコリアン格闘訓練
ttp://www.youtube.com/watch?v=KOS0_WEuYUU&feature=related
ロシア格闘術システマ
ttp://www.youtube.com/watch?v=wcg1z2tJ9Vk&feature=related
イスラエル軍が最も力を入れている格闘術システマ
ttp://www.youtube.com/watch?v=PuRSTsWgMHI&feature=related
シールズコンバットトレーニング
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fj7eww1Julw&feature=related
シールズ柔術大会（ガチンコだ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=X_bsfMoUYYk&feature=related
まあ軍隊に格闘術は無くならない
世界の軍隊は色々と考え訓練してるんだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=KOS0_WEuYUU&feature=related
ロシア格闘術システマ
ttp://www.youtube.com/watch?v=wcg1z2tJ9Vk&feature=related
イスラエル軍が最も力を入れている格闘術システマ
ttp://www.youtube.com/watch?v=PuRSTsWgMHI&feature=related
シールズコンバットトレーニング
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fj7eww1Julw&feature=related
シールズ柔術大会（ガチンコだ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=X_bsfMoUYYk&feature=related
まあ軍隊に格闘術は無くならない
世界の軍隊は色々と考え訓練してるんだよ
>>406
一通り見た。ちょっと以下にコメント。
システマは最近、日本でもセミナーを開いているけど、脱力と呼吸法を強調するのが特徴。
記事で読んだことしかないけど、ナイフの避け方がユニークな印象。
ロシアの格闘技で合ってる。
イスラエルの格闘術はクラヴ・マガの間違いだね。
イスラエル軍や警察内部で教えられていた格闘術が元。
試合とかは無くて、技は急所攻撃とかが多い。
「シールズコンバットトレーニング」で演舞しているフランク・クッチは元ST2、ST6。
SEAL所属中にブルース・リーの弟子のダン・イノサントからジークンドーを習ってインストラクターになっている。
SEALで訓練を受けたというより、個人的に道場に通って習ったものらしい。
94年除隊後、セキュリティ関係の会社を興して、トレーニング関係のビデオや本を書いてる。
彼に関しての記事。
ttp://hamptonroads.com/node/462740
「シールズ柔術大会」というのは、米海軍のSEAL Teamじゃないみたいだよ。
投稿者のコメントにSEALS(SCIENTIFIC EFFECTIVE AGGRESSIVE LIMITED RESPONSE SYSTEM)とある。
ルール的にはグローブ着用、テイクダウン、グラウンドありだけど、顔面無しという感じだね。
いわゆるブラジリアン柔術ルールじゃなくて顔面無しの総合っぽい。
一通り見た。ちょっと以下にコメント。
システマは最近、日本でもセミナーを開いているけど、脱力と呼吸法を強調するのが特徴。
記事で読んだことしかないけど、ナイフの避け方がユニークな印象。
ロシアの格闘技で合ってる。
イスラエルの格闘術はクラヴ・マガの間違いだね。
イスラエル軍や警察内部で教えられていた格闘術が元。
試合とかは無くて、技は急所攻撃とかが多い。
「シールズコンバットトレーニング」で演舞しているフランク・クッチは元ST2、ST6。
SEAL所属中にブルース・リーの弟子のダン・イノサントからジークンドーを習ってインストラクターになっている。
SEALで訓練を受けたというより、個人的に道場に通って習ったものらしい。
94年除隊後、セキュリティ関係の会社を興して、トレーニング関係のビデオや本を書いてる。
彼に関しての記事。
ttp://hamptonroads.com/node/462740
「シールズ柔術大会」というのは、米海軍のSEAL Teamじゃないみたいだよ。
投稿者のコメントにSEALS(SCIENTIFIC EFFECTIVE AGGRESSIVE LIMITED RESPONSE SYSTEM)とある。
ルール的にはグローブ着用、テイクダウン、グラウンドありだけど、顔面無しという感じだね。
いわゆるブラジリアン柔術ルールじゃなくて顔面無しの総合っぽい。
>>406
イスラエル軍のやってるのはクラヴマガでしょ
イスラエル軍のやってるのはクラヴマガでしょ
自慢げに動画を並べたら突っ込み多数ｗ
システマってオタ向けのカルト武術だろｗ
だって「気」だとか何だとか創設者本人が言ってんだぜ？
つか、武道系の理論云々系が現実で強い例って見たことないわ
だって「気」だとか何だとか創設者本人が言ってんだぜ？
つか、武道系の理論云々系が現実で強い例って見たことないわ
一般部隊は新格闘で十分
新格闘ってどんなの？
いや、そういう概要は知ってる
>>415
じゃあ何を知りたいのだ？
じゃあ何を知りたいのだ？
普通に考えるともっと詳細な情報だろ
動画があると尚良いが
動画があると尚良いが
自衛隊の徒手格闘、大筋はあのままで良かったと思うが・・・
技はシンプルかつ威力あるし、重い防具着用も、重装備で活動する自衛官にはマッチしてるし。
技はシンプルかつ威力あるし、重い防具着用も、重装備で活動する自衛官にはマッチしてるし。
>>417
詳細な情報って例えば何？
詳細な情報って例えば何？
↑何いちゃモンつけようとしてんだこいつ
具体的な技術体系とかの話だろ？動画が有ると良いって文も有るんだから
というか他に何かあんのかね？「詳細」から採用過程とか秘話とか求めてるとは思えないし・・・
というか他に何かあんのかね？「詳細」から採用過程とか秘話とか求めてるとは思えないし・・・
本人か？いい加減鬱陶しいから消えてくんないかね
また即レス君が出たか…
新格闘か。色々噂は聞いたことがあるけど、情報があまり出ないね。
防具を変えたのは確かで、これまでの鉄面からプラスチックの軽量面になったのは見たことある。
動画で映っているのはこれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yr9PQEfUxrE
使っている技術がどこまで新格闘か分からないけど、白っぽい面が新格闘用の防具。
防具を変えたのは確かで、これまでの鉄面からプラスチックの軽量面になったのは見たことある。
動画で映っているのはこれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yr9PQEfUxrE
使っている技術がどこまで新格闘か分からないけど、白っぽい面が新格闘用の防具。
USマリーンは最近柔術の練習体系を大幅に取り入れたと言われていたが
どうやら事実のようだ
どうもマリンコは打撃取り組み技に力を入れているみたいだね
ttp://www.youtube.com/watch?v=2CuKfHiX4ks&feature=fvw
どうやら事実のようだ
どうもマリンコは打撃取り組み技に力を入れているみたいだね
ttp://www.youtube.com/watch?v=2CuKfHiX4ks&feature=fvw
>>425みたいにレッテル張りというかオリジナルキャラを創り出して当てはめるヤツってどういう頭してんだろうね
陸自のSOGはM4とHK416のどちらを使ってますか？
今年はシンガポールPSIに参加するようだ。護衛艦むらさめMITのようです
すばらしい徒手格闘制圧術が披露されることでしょう
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2009/10/07a.html
すばらしい徒手格闘制圧術が披露されることでしょう
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2009/10/07a.html
格闘格闘言ってる奴何なの？
格闘に拘っているのは厨房か知恵遅れだろ
SATマガジンに海自立入検査隊が徒手格闘を展示したとあるが
格闘訓練はおろか、柔道すらやらない海自立入検査隊が拘束展示などできる筈がない！！
徒手格闘の展示ではなく合気道の間違いだろ（糞）
格闘訓練はおろか、柔道すらやらない海自立入検査隊が拘束展示などできる筈がない！！
徒手格闘の展示ではなく合気道の間違いだろ（糞）
>>426
貴重な動画ですな。
あの白色の透明プラの面は、市販されている物ではない様に見受けられる。
おそらく武道具メーカーと共同で開発したと思えるが、日拳式の鉄面＋グローブは
頭部内部へのダメージが高いので、これは良い事でしょう。
もしかしたら、海自特殊部隊の死亡事故が、新型面の導入発端になったのかも。
技術的には元の徒手格闘とほぼ同じもので、日拳ベースはそのままですな。
貴重な動画ですな。
あの白色の透明プラの面は、市販されている物ではない様に見受けられる。
おそらく武道具メーカーと共同で開発したと思えるが、日拳式の鉄面＋グローブは
頭部内部へのダメージが高いので、これは良い事でしょう。
もしかしたら、海自特殊部隊の死亡事故が、新型面の導入発端になったのかも。
技術的には元の徒手格闘とほぼ同じもので、日拳ベースはそのままですな。
ベトナム戦争の特殊部隊員の逸話は本当だろうか？
二日間ジリジリ匍匐前進して、狙撃したっていう話なんだが
これが本当なら格闘術よりも求められるのは違う物だな
二日間ジリジリ匍匐前進して、狙撃したっていう話なんだが
これが本当なら格闘術よりも求められるのは違う物だな
言うまでもなく格闘術なんて求められてないだろ
特殊部隊とか格好いい軍隊って時に格闘シーンが出てくるのは、それが広報に役立つからだろ
クレイモア仕掛けて野営地を設営するのが上手い、とか広報につかえねーもんな
特殊部隊とか格好いい軍隊って時に格闘シーンが出てくるのは、それが広報に役立つからだろ
クレイモア仕掛けて野営地を設営するのが上手い、とか広報につかえねーもんな
特殊部隊と一括りに言うのも問題だな
日本に求められる状況はSEALS的な破壊工作ではなく
デルタフォース的な対テロ、対破壊工作な部隊だろう
日本に求められる状況はSEALS的な破壊工作ではなく
デルタフォース的な対テロ、対破壊工作な部隊だろう
＞格闘術なんて求められてないだろ
徒手空拳の技術は、最悪の状況で生き延びる為には不可欠だろう。
もちろん、他にもっと重要なスキルがいくらでもあるから、それに多くの時間を割くわけにはいかない。
だからこそ、軍用格闘術や治安機関の制圧術はシンプルさが求められる。
徒手空拳の技術は、最悪の状況で生き延びる為には不可欠だろう。
もちろん、他にもっと重要なスキルがいくらでもあるから、それに多くの時間を割くわけにはいかない。
だからこそ、軍用格闘術や治安機関の制圧術はシンプルさが求められる。
ねえ、それを利用した事例ってあんの？ｗ
徒手空拳の技術を使い敵（武装した兵士）を倒すのと、治安維持部隊（警察系）が殴ったり押さえ込むのとは全く違うよ？
徒手空拳の技術を使い敵（武装した兵士）を倒すのと、治安維持部隊（警察系）が殴ったり押さえ込むのとは全く違うよ？
ジャングル等相手が至近距離戦ではナイフ術やら格闘術が有効かもしれないが
現在は市街戦が想定され、戦闘もシステム化が進んでるし、偵察でも機器の発達で相手に見つからずにするのが常套
現在は市街戦が想定され、戦闘もシステム化が進んでるし、偵察でも機器の発達で相手に見つからずにするのが常套
ジャングルでもナイフ術や格闘術が役立ったって情報は聞いたことねーなｗ
いくつかでも例が有れば、色んな本読んだり米軍の公表した資料とか調べてる内一つ二つは見つかるだろ
いくつかでも例が有れば、色んな本読んだり米軍の公表した資料とか調べてる内一つ二つは見つかるだろ
>>442
そんなこと言い出したら、戦闘兵科意外の軍人に基礎訓練を施す事まで否定しなきゃならんだろ。
実際に役に立つシチュエーションなんかほとんど無くとも、武人の心得つうもんがあるんだよ。
まして特殊部隊の隊員なら、一般人に偽装しての諜報活動もあるんだから、そんな時に危険に出くわして
「何も出来ません」じゃ話にならんだろうがよ。
オタクが資料で得た「必要と思う技能」と本物の軍人が必要と思う技能は違うってことだｗ
そんなこと言い出したら、戦闘兵科意外の軍人に基礎訓練を施す事まで否定しなきゃならんだろ。
実際に役に立つシチュエーションなんかほとんど無くとも、武人の心得つうもんがあるんだよ。
まして特殊部隊の隊員なら、一般人に偽装しての諜報活動もあるんだから、そんな時に危険に出くわして
「何も出来ません」じゃ話にならんだろうがよ。
オタクが資料で得た「必要と思う技能」と本物の軍人が必要と思う技能は違うってことだｗ
微妙な話しだ。
１００ｍ走の選手が基礎体力の向上のために様々な訓練もするし柔軟体操するが、
別に柔軟体操で勝負するわけでもないし。
格闘家も筋トレするだろうが筋トレが全てじゃない。
とはいえ軍人に最低限格闘訓練が必要なのは確かだし、任務の性質によっては高度な能力も必須だろうが。
１００ｍ走の選手が基礎体力の向上のために様々な訓練もするし柔軟体操するが、
別に柔軟体操で勝負するわけでもないし。
格闘家も筋トレするだろうが筋トレが全てじゃない。
とはいえ軍人に最低限格闘訓練が必要なのは確かだし、任務の性質によっては高度な能力も必須だろうが。
諜報活動中に危険に出くわすという時点でそれは作戦失敗、包囲されてると見るべき。そこから脱出は非常に厳しい、というか無理
映画のヒーロー物（セガールとか）なら、ナイフ一本でバタバタ倒して銃を奪って・・・って展開は映画の見過ぎ
ヒストリーCHの元特殊部隊員のインタビューを観たが諜報活動はもっと汚くて姑息なもの（人の心に付け込むとか）だった
映画のヒーロー物（セガールとか）なら、ナイフ一本でバタバタ倒して銃を奪って・・・って展開は映画の見過ぎ
ヒストリーCHの元特殊部隊員のインタビューを観たが諜報活動はもっと汚くて姑息なもの（人の心に付け込むとか）だった
昔の侍も、戦場では弓、鉄砲、槍がメインでも、サブウエポン
として剣術、さらには最期の手段として柔術もやっていた。
何もその道で達人になる必要はないが、最低限の心得は不可欠。
として剣術、さらには最期の手段として柔術もやっていた。
何もその道で達人になる必要はないが、最低限の心得は不可欠。
ジャングルとかでも現地の人のが強そうだよね
映画だと特殊部隊員が無敵超人になるのは宣伝もあるのかな
CIAまで無敵超人と化してて吹く
映画だと特殊部隊員が無敵超人になるのは宣伝もあるのかな
CIAまで無敵超人と化してて吹く
米政府や米軍としてはアメリカ人は1人でも超強い、
自由と正義のヒーローみたいな映画の方が
見た人間の戦意を高揚させられるので、
プラトーンみたいな厭戦的な映画より支持したいでしょう。
自由と正義のヒーローみたいな映画の方が
見た人間の戦意を高揚させられるので、
プラトーンみたいな厭戦的な映画より支持したいでしょう。
大統領自ら戦闘機に乗り込んで最前線に出撃する映画
ｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽﾃﾞｨは当時の大統領のクリントン推奨で
アメリカの映画館で見たある日本人によると
大統領の演説シーンでは観客総立ちでUSAコールが起こったらしいｗ
ｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽﾃﾞｨは当時の大統領のクリントン推奨で
アメリカの映画館で見たある日本人によると
大統領の演説シーンでは観客総立ちでUSAコールが起こったらしいｗ
Ｊ翼
ttp://secure.ikaros.jp/sales/JM.html
■徳永克彦撮影「ザ・ワールド・ファイター」 世界の空を舞う、美しく、激しい、最強の翼たち。
世界はいつも戦闘機を求めている！ アメリカ合衆国／中央・南アメリカ／ヨーロッパ／ロシア／アジア＆中東
■[保存版]これでわかった！軍用機の名前。
アメリカ軍機の名付けルール／自衛隊機の名付けルール／ロシア軍機の名付けルール
●NATOタイガーミート2009 ●空自百里／芦屋／小牧基地航空祭、海自岩国基地航空基地祭、
米海軍NASファロン・エアショーレポート ほか。
アメリカ軍機の名付けルール／自衛隊機の名付けルール／ロシア軍機の名付けルール
既出なの？
ttp://secure.ikaros.jp/sales/JM.html
■徳永克彦撮影「ザ・ワールド・ファイター」 世界の空を舞う、美しく、激しい、最強の翼たち。
世界はいつも戦闘機を求めている！ アメリカ合衆国／中央・南アメリカ／ヨーロッパ／ロシア／アジア＆中東
■[保存版]これでわかった！軍用機の名前。
アメリカ軍機の名付けルール／自衛隊機の名付けルール／ロシア軍機の名付けルール
●NATOタイガーミート2009 ●空自百里／芦屋／小牧基地航空祭、海自岩国基地航空基地祭、
米海軍NASファロン・エアショーレポート ほか。
アメリカ軍機の名付けルール／自衛隊機の名付けルール／ロシア軍機の名付けルール
既出なの？
スレチ
謝罪！
謝罪！
>>449
大日本帝國とそっくりですね
大日本帝國とそっくりですね
>>443
はぁ？何誤魔化してるんだ？
>>441は「格闘術やナイフ術が有効」と言ってるんだぞ？
殆どゼロの可能性を言ってるんじゃなく、普通に起こってることのように読み取れる
格闘は士気高揚の為ってのは、教官や軍部自ら言ってることなのにな・・・
「訓練することに意味がある」のと
「それを実際に使っており有効だ」では全然違う
はぁ？何誤魔化してるんだ？
>>441は「格闘術やナイフ術が有効」と言ってるんだぞ？
殆どゼロの可能性を言ってるんじゃなく、普通に起こってることのように読み取れる
格闘は士気高揚の為ってのは、教官や軍部自ら言ってることなのにな・・・
「訓練することに意味がある」のと
「それを実際に使っており有効だ」では全然違う
>>453
武士の心得だ、心得。
武士の心得だ、心得。
↑何が言いたいんだか分からない。反論したいけどちゃんと出来てないって感じに見える。
>>455
別に反論するつもりはない。
反論などせずとも、世界中の軍隊・特殊部隊で必須訓練として行っている。
その現実が全てだ。
逆に聞きたいが、なんでそこまで徒手格闘術を否定したがる？
どうしても不合理だと思うのなら、防衛省にメール直訴して、廃止する様に提言したら？
聞き入れられる可能性はゼロだと思うけどｗ
別に反論するつもりはない。
反論などせずとも、世界中の軍隊・特殊部隊で必須訓練として行っている。
その現実が全てだ。
逆に聞きたいが、なんでそこまで徒手格闘術を否定したがる？
どうしても不合理だと思うのなら、防衛省にメール直訴して、廃止する様に提言したら？
聞き入れられる可能性はゼロだと思うけどｗ
>>456
1.同一人物だと決めつけ
2.想定してる人間の意見の捏造
救いようがないな。
多分此処の部分を否定出来ないから「その現実が全てだ」とか問題を簡素化してるんだろうな。
>「訓練することに意味がある」のと
>「それを実際に使っており有効だ」では全然違う
1.同一人物だと決めつけ
2.想定してる人間の意見の捏造
救いようがないな。
多分此処の部分を否定出来ないから「その現実が全てだ」とか問題を簡素化してるんだろうな。
>「訓練することに意味がある」のと
>「それを実際に使っており有効だ」では全然違う
わかったわかった、訓練として有効、でも実際に使う機会は無い。、そのとおりだ。
これでいいんだな、僕ちゃん？
・・・つーか今時の時代、軍隊が素手で戦うケースなんざまずあり得んなんてこと、猿でも知ってるだろ。
鬼の首でも獲ったみたいに得意気に話すようなことか？
これでいいんだな、僕ちゃん？
・・・つーか今時の時代、軍隊が素手で戦うケースなんざまずあり得んなんてこと、猿でも知ってるだろ。
鬼の首でも獲ったみたいに得意気に話すようなことか？
だから俺に話すなよ。
>>459
別人だったらレスするなよ
別人だったらレスするなよ
話ぶった切って申し訳ないけど、中央即応連隊ってどうなんだろうね？
中央即応集団の基幹部隊という割には規模が小さいし、その人員で空挺団を強化
した方が得策という意見は、素人考えですかね。
中央即応集団の基幹部隊という割には規模が小さいし、その人員で空挺団を強化
した方が得策という意見は、素人考えですかね。
>>460
乾燥書いただけだろ。ていうか結論が当然の如く出てるならそれでいいのに。
乾燥書いただけだろ。ていうか結論が当然の如く出てるならそれでいいのに。
463 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 22:22:36 ID:hu0ilduX
えらい揉めてたんだな。格闘訓練は必要だと思うよ。
かつてアメリカ空軍の戦闘機がレシプロからジェット・機銃からロケットへと変わってドッグファイトの必要性を疑い訓練を止めた結果がドッグファイトに持ち込まれあの大損害だからなぁ。
戦場(じゃなくても)で｢絶対｣は無いって事だろ。
かつてアメリカ空軍の戦闘機がレシプロからジェット・機銃からロケットへと変わってドッグファイトの必要性を疑い訓練を止めた結果がドッグファイトに持ち込まれあの大損害だからなぁ。
戦場(じゃなくても)で｢絶対｣は無いって事だろ。
航空機の話とは別だと思うがなぁ・・・
歩兵同士の戦闘ってのは世界中で常に行われていて、実戦のケースはペンタゴンから民間までの人間が
色々調べて研究してる訳だろ？
特にゲリラ戦では格闘が起きていても良さそうなモンだが、実際には現代で全くと言っていいほど起きて無い
のが現実じゃないの？
つか、格闘訓練は武器を失ったときや相手の表情が見えるような接近戦で萎縮しないため
でFAだろうに
歩兵同士の戦闘ってのは世界中で常に行われていて、実戦のケースはペンタゴンから民間までの人間が
色々調べて研究してる訳だろ？
特にゲリラ戦では格闘が起きていても良さそうなモンだが、実際には現代で全くと言っていいほど起きて無い
のが現実じゃないの？
つか、格闘訓練は武器を失ったときや相手の表情が見えるような接近戦で萎縮しないため
でFAだろうに
ナイフ
ナイフも含めだろ
武器失ったらそこでおしまいじゃね
ナイフで切り抜けるとかマンガやゲームじゃあるまいし
訓練は何であれ必要と思うけど
ナイフで切り抜けるとかマンガやゲームじゃあるまいし
訓練は何であれ必要と思うけど
いまじゃゲームの世界のようなスーツも開発されてる
いや、そうとも言い切れない
特に人質救出作戦といった対人近接戦闘はまだ格闘術やナイフが有効だろう
イラクで海兵隊は銃剣を装備できるようにした話を聞いた
特に人質救出作戦といった対人近接戦闘はまだ格闘術やナイフが有効だろう
イラクで海兵隊は銃剣を装備できるようにした話を聞いた
>>471
だから脳内以外でソースとかあんの？
救出作戦で格闘やナイフが使われたって事実は？
日常の戦闘ならまだしも、救出作戦みたいに情報が細かく伝わるシーンなら、
そういう事実が有ったら見つけられるだろ
あと銃剣を装備出来ない時期が有ったっていつ？
昔から銃剣は伝統的な装備なんだけど
だから脳内以外でソースとかあんの？
救出作戦で格闘やナイフが使われたって事実は？
日常の戦闘ならまだしも、救出作戦みたいに情報が細かく伝わるシーンなら、
そういう事実が有ったら見つけられるだろ
あと銃剣を装備出来ない時期が有ったっていつ？
昔から銃剣は伝統的な装備なんだけど
という事は、銃剣の有効性は認める訳だね？
>>473
なんで？意味わからんわ
なんで？意味わからんわ
>>473
それがCQBや銃剣格闘で有効なのではない、って意味では当然認めるが？
何見えない敵と戦ってるの？
最近で有効性が確認された事例としては
・イラクで待ち伏せ攻撃をしたゲリラに対し銃剣突撃を行い蹴散らした英軍
（銃剣による死傷者は無い・援護下での行動）
・民衆をコントロールする際に銃口を向けるより銃剣を向ける方が威嚇効果が高い
ってのが俺の知ってるモノだが、
君は実際に銃剣を交えたりナイフ格闘の技術を発揮し敵を殺すことが
稀ではなく普通に起こってるって思ってるの？
それがCQBや銃剣格闘で有効なのではない、って意味では当然認めるが？
何見えない敵と戦ってるの？
最近で有効性が確認された事例としては
・イラクで待ち伏せ攻撃をしたゲリラに対し銃剣突撃を行い蹴散らした英軍
（銃剣による死傷者は無い・援護下での行動）
・民衆をコントロールする際に銃口を向けるより銃剣を向ける方が威嚇効果が高い
ってのが俺の知ってるモノだが、
君は実際に銃剣を交えたりナイフ格闘の技術を発揮し敵を殺すことが
稀ではなく普通に起こってるって思ってるの？
476 ： ◆NPjnkKQyDM ：2009/10/25(日) 22:48:10 ID:???
いや、俺は格闘術が重要だ、武人がどうしただの・・・という流れに対し否定的な方だよ
ただ、全く使う事なんか無い、という意見にもそうとは言い切れないのでは？と思っただけだよ
ただ、全く使う事なんか無い、という意見にもそうとは言い切れないのでは？と思っただけだよ
もちろんゼロじゃないのは当然
誰も「ゼロだ！」なんて言ってなくね？
誰も「ゼロだ！」なんて言ってなくね？
479 ：名無し三等兵：2009/10/26(月) 12:13:42 ID:i5rOo6iw
２２年度概算要求で陸幕は９mm拳銃を10004丁（2億円）要求しているな
いい加減に後継拳銃を選定する次期だと思うが・・・
いい加減に後継拳銃を選定する次期だと思うが・・・
>>479
一般歩兵の拳銃ごときに何言ってるんですか？
拳銃は戦場の主役じゃないですよ。
米もベレッタM9のままだよね。
拳銃を頻繁に使う可能性のある部隊は部隊単位で別の拳銃買えば済むことだし、
9mm弾とマガジンのインフラを切り捨ててまでやることじゃないよね＞後継の選定
一般歩兵の拳銃ごときに何言ってるんですか？
拳銃は戦場の主役じゃないですよ。
米もベレッタM9のままだよね。
拳銃を頻繁に使う可能性のある部隊は部隊単位で別の拳銃買えば済むことだし、
9mm弾とマガジンのインフラを切り捨ててまでやることじゃないよね＞後継の選定
ペンタゴンの調査では、アフガンでは一人しか撃った事無かったんだっけ
後継拳銃は
SIG P229
だな
SIG P229
だな
明日からシンガポール沖でＰＳＩ訓練が始まるな。
海自は護衛艦むらさめVBIが乗船検査訓練に参加するらしい。
海自は護衛艦むらさめVBIが乗船検査訓練に参加するらしい。
>>470
皆、非武装でおとなしく拘束されてくれれば楽なんですけどねｗ
皆、非武装でおとなしく拘束されてくれれば楽なんですけどねｗ
どう読んだらそうなるんだよｗ
じゃあ、大人しく拘束されない人間を押さえ込むのに
格闘として訓練してる技術を使ってると思ってるの？
それが役に立ってると思ってるの？
格闘として訓練してる技術を使ってると思ってるの？
それが役に立ってると思ってるの？
警察など治安系の組織ほどじゃないが使う状況もあり得る。
有り得る有り得ないで言えば、1VS1でぱんちやキックの技術を使って敵兵を倒すなんてこともゼロじゃないから
格闘訓練がなくならない理由の大きなとこだろうが・・・
ま、そのレスからくみ取れたけどね
格闘訓練がなくならない理由の大きなとこだろうが・・・
ま、そのレスからくみ取れたけどね
銃でぶん殴るくらいだろな
結局、格闘って言う様な格闘（技術の優劣で勝敗が決まる様な）は限りなくゼロに近いが、
完全なゼロとは言い切れないし、士気というか精神に影響するので格闘訓練は行われる
でFA?
完全なゼロとは言い切れないし、士気というか精神に影響するので格闘訓練は行われる
でFA?
493 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 12:00:10 ID:IQYhaBqg
特殊部隊は素手での格闘術をかなり練習するよ。
捕虜として捕らえて尋問したりもしないといけないからな。
銃やナイフで武装した奴を殺さずに捕らえるんだよ。
防衛大学や警察学校でさえ、
国内の新旧様々な流派の師範を呼んで講習会開いてるぞ。
捕虜として捕らえて尋問したりもしないといけないからな。
銃やナイフで武装した奴を殺さずに捕らえるんだよ。
防衛大学や警察学校でさえ、
国内の新旧様々な流派の師範を呼んで講習会開いてるぞ。
494 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 12:05:54 ID:IQYhaBqg
武装した集団相手にするときは
事前に処理する奴と拉致する奴をマーキングして
ほとんどは処理して何人かを捕虜にして尋問
チームワークが重要だよ
誰もがセガールみたいなスキルを持ち、セガールがチームプレーをする。
米国スパイク テレビで
グリンベレーとスペツナズの特集が組まれてるから見てみなさい
事前に処理する奴と拉致する奴をマーキングして
ほとんどは処理して何人かを捕虜にして尋問
チームワークが重要だよ
誰もがセガールみたいなスキルを持ち、セガールがチームプレーをする。
米国スパイク テレビで
グリンベレーとスペツナズの特集が組まれてるから見てみなさい
495 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 12:11:06 ID:IQYhaBqg
知り合いに
元スペツナズが数人
元デルタ
元グリンベレー
なんかがいて色々話を聞くが
その番組は間違ってなかった
旧共産圏の方が、金が無いから素手での格闘には力を入れていて兵士の武装としての兵器
資本主義国家は、最新兵器を操るコントローラとしての兵士の育成
元スペツナズが数人
元デルタ
元グリンベレー
なんかがいて色々話を聞くが
その番組は間違ってなかった
旧共産圏の方が、金が無いから素手での格闘には力を入れていて兵士の武装としての兵器
資本主義国家は、最新兵器を操るコントローラとしての兵士の育成
496 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 12:14:46 ID:IQYhaBqg
パンチやキックで敵兵を倒すなんてないな
それらはサブウェポンだよ
殺す場合はガス 爆発物 スナイプ ナイフ 素手
捕獲する場合はガス
素手での締め
なんかだね
それらはサブウェポンだよ
殺す場合はガス 爆発物 スナイプ ナイフ 素手
捕獲する場合はガス
素手での締め
なんかだね
497 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 12:18:15 ID:IQYhaBqg
アフガニスタンで掃討目的なら空爆やスナイプ
死ぬ気で来るし捕まったら神の為に自殺するような奴らは、リスクしょって接近する意味ないから
目的により行う
作戦は異なるよ
死ぬ気で来るし捕まったら神の為に自殺するような奴らは、リスクしょって接近する意味ないから
目的により行う
作戦は異なるよ
498 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 12:24:00 ID:IQYhaBqg
スパイクの番組に元スペツナズとグリンベレーが出てるが
君らが見たら驚くだろうな(笑)
スペツナズは外国のホームレスみたいに貧相なガリガリだし
グリンベレーは筋肉があることはあるが
パッと見は中年太りのおっさん
ガチムチ筋肉は映画だけ
そんな目立つのは特集作戦なんて行えないから(笑)
君らが見たら驚くだろうな(笑)
スペツナズは外国のホームレスみたいに貧相なガリガリだし
グリンベレーは筋肉があることはあるが
パッと見は中年太りのおっさん
ガチムチ筋肉は映画だけ
そんな目立つのは特集作戦なんて行えないから(笑)
499 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 12:46:21 ID:okYUf8lo
特殊部隊の徒手格闘なんてせいぜい週１。
趣味でやっているのはたくさんいるけど。
趣味でやっているのはたくさんいるけど。
>>493-498は釣りと思いたいが、真性の気がしなくもないｗ
その知り合いとやらは
自称スペツナズと自称デルタと自称グリンベレーの間違いでしょｗ
自称スペツナズと自称デルタと自称グリンベレーの間違いでしょｗ
その知り合いとやらは自称スペツナズと自称デルタと
自称グリンベレーでしょｗ
自称グリンベレーでしょｗ
やめろ
こんな低次元のスレは嫌ダー
こんな低次元のスレは嫌ダー
504 ：名無し三等兵：2009/10/31(土) 04:07:04 ID:Qq7ibhE4
特殊部隊のトシュ格闘が週一(笑)(笑)
どこの
なんという特殊部隊かな？(笑)
自称じゃなくて法務大臣や政府認定の本物だよ
カナダやセルビアやロシアやアメリカ行けば、沢山いるから(笑)
君たちが聞きかじりなのはよくわかった(笑)
どこの
なんという特殊部隊かな？(笑)
自称じゃなくて法務大臣や政府認定の本物だよ
カナダやセルビアやロシアやアメリカ行けば、沢山いるから(笑)
君たちが聞きかじりなのはよくわかった(笑)
SEALｓのBUD/ｓの課程でも近接戦闘訓練はあるが一部に過ぎないぞ
>>504ってﾏｼﾞモンなの？厨を騙った愉快犯なの？
格闘は後輩兵士を苛める時に使います
思いっきり技かけたりサンドバックにします
思いっきり技かけたりサンドバックにします
話を整理するために、今の米陸軍で公的に教えられている格闘術について少々。
現在、米陸軍の格闘術はModern Army Combatives（MAC）もしくは、単にCombativesと呼んでいるもの。
元々は、マット・ラーセンが75レンジャー連隊時代にブラジリアン柔術などを参考に開発した格闘術だが、後に陸軍全体で採用されている。
2002年にはラーセン執筆のマニュアル（FM 3-25.150）も策定されている。
ちなみにFM 3-25.150は以下のサイトで読める。
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-25-150/index.html
基本技術はブラジリアン柔術と柔道、ムエタイ、ボクシングといったところ。基本的には打撃より、組技重視。
トレーナー育成コースはUS Army Combatives Schoolで行われている。ラーセンはここのディレクター。
コースはレベル1～4まであって、一番上級のレベル4で4週間（160時間）の教育期間がかけられるとのこと。
このコースを終えたトレーナーが各部隊に戻って、教育を行うことになっている。
現在、米陸軍の格闘術はModern Army Combatives（MAC）もしくは、単にCombativesと呼んでいるもの。
元々は、マット・ラーセンが75レンジャー連隊時代にブラジリアン柔術などを参考に開発した格闘術だが、後に陸軍全体で採用されている。
2002年にはラーセン執筆のマニュアル（FM 3-25.150）も策定されている。
ちなみにFM 3-25.150は以下のサイトで読める。
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-25-150/index.html
基本技術はブラジリアン柔術と柔道、ムエタイ、ボクシングといったところ。基本的には打撃より、組技重視。
トレーナー育成コースはUS Army Combatives Schoolで行われている。ラーセンはここのディレクター。
コースはレベル1～4まであって、一番上級のレベル4で4週間（160時間）の教育期間がかけられるとのこと。
このコースを終えたトレーナーが各部隊に戻って、教育を行うことになっている。
いや、そういう話じゃないと思うよ？
現状としてどれほど実戦で使われてるか？って話でしょ
映画やゲームであるように、
後ろからナイフで襲いかかり音もなく敵兵を殺していく、並に現実離れした状況だろ
一対一で徒手格闘になり技術で打ち勝つなんて
現状としてどれほど実戦で使われてるか？って話でしょ
映画やゲームであるように、
後ろからナイフで襲いかかり音もなく敵兵を殺していく、並に現実離れした状況だろ
一対一で徒手格闘になり技術で打ち勝つなんて
>>509
それは分かっているけど、現実に軍でどういう目的でどんな技術が教えられているか知らないと抽象論になると思うよ。
「平和維持任務や非戦闘員への対処で武器の使用が制限される状況」
「至近距離での予想外の遭遇戦」
「勇気と自信を身につけること」
というのが、FM 3-25.150のイントロダクションにあるcombativesの主な目的だね。
映画みたいに戦場において、一対一で素手の決闘的なのはさすがに想定してない。
それは分かっているけど、現実に軍でどういう目的でどんな技術が教えられているか知らないと抽象論になると思うよ。
「平和維持任務や非戦闘員への対処で武器の使用が制限される状況」
「至近距離での予想外の遭遇戦」
「勇気と自信を身につけること」
というのが、FM 3-25.150のイントロダクションにあるcombativesの主な目的だね。
映画みたいに戦場において、一対一で素手の決闘的なのはさすがに想定してない。
訓練時間から見てもそうだけど、教官は別にして
「とりあえず一度教えておくか」レベルで技術を仕込むもんじゃないよな
「とりあえず一度教えておくか」レベルで技術を仕込むもんじゃないよな
くどい
は？一度目のレスで突然そういわれても・・・
実際にどうなの？って話なんだが・・・
これならやれる！って状況を設定してやってみるのと全然違うだろ
同じ様なモンなら、俺だってセガールの半分くらいの活躍は出来ることになるｗ
これならやれる！って状況を設定してやってみるのと全然違うだろ
同じ様なモンなら、俺だってセガールの半分くらいの活躍は出来ることになるｗ
戦国時代かよ
初級でやるという事は、偵察隊員にとって必ず持って無きゃいけない技術って事だろ？
どういう技術を言ってるの？
型訓練の様にナイフを使って気管をぐさりとやるだけなら直ぐにでも出来る事だが
音もなく敵にゼロ距離まで近寄って周りの人間にもばれずに殺すなんて
少しでも演習やったことあるか、せめてサバゲでもやってりゃ困難すぎるorリスク高杉だと分かるはずだがなあ。
ていうかメタルギアソリッドのやりすぎだろ。
そういうのが現実的なら、近距離戦、特にゲリラ戦を多く経験してるゲリラや特殊部隊兵士とかが
実際にやったって例を書籍なりネットなりで見聞きできると思うんだが。
あとそういう訓練も重視してやってるだろうな・・・でも現実としてそんな例は無いよな？
型訓練の様にナイフを使って気管をぐさりとやるだけなら直ぐにでも出来る事だが
音もなく敵にゼロ距離まで近寄って周りの人間にもばれずに殺すなんて
少しでも演習やったことあるか、せめてサバゲでもやってりゃ困難すぎるorリスク高杉だと分かるはずだがなあ。
ていうかメタルギアソリッドのやりすぎだろ。
そういうのが現実的なら、近距離戦、特にゲリラ戦を多く経験してるゲリラや特殊部隊兵士とかが
実際にやったって例を書籍なりネットなりで見聞きできると思うんだが。
あとそういう訓練も重視してやってるだろうな・・・でも現実としてそんな例は無いよな？
あ、補足。
>偵察隊員にとって必ず持って無きゃいけない技術って事だろ？
この部分だが、具体的にどういう事を言ってるのか是非教えて欲しい。マジで。
敵より先に相手を発見する能力？
あるいは一切音も立てず姿も見せず接近する技術？
もしそうだとしたら、そんな特別な超能力じみた技術なんてあると思ってるのか？
警戒しながら戦術的に移動する・慎重な忍び足や匍匐で接近する・擬装に気を配る
とか基本的な事をやるしかない筈なんだがなぁ。
>偵察隊員にとって必ず持って無きゃいけない技術って事だろ？
この部分だが、具体的にどういう事を言ってるのか是非教えて欲しい。マジで。
敵より先に相手を発見する能力？
あるいは一切音も立てず姿も見せず接近する技術？
もしそうだとしたら、そんな特別な超能力じみた技術なんてあると思ってるのか？
警戒しながら戦術的に移動する・慎重な忍び足や匍匐で接近する・擬装に気を配る
とか基本的な事をやるしかない筈なんだがなぁ。
サバゲｗｗｗ
どういう技術も何も
＞後ろからナイフで襲いかかり音もなく敵兵を殺していく
偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術だろ
それの詳細を知る必要はサバゲーマーの君には無い
これじゃ不満かい？
つか、現実的じゃ無いなら初級からやる必要性が無い
どういう技術も何も
＞後ろからナイフで襲いかかり音もなく敵兵を殺していく
偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術だろ
それの詳細を知る必要はサバゲーマーの君には無い
これじゃ不満かい？
つか、現実的じゃ無いなら初級からやる必要性が無い
>>320
はい、負け犬の典型例ｗ
「演習」の方はスルーし「サバゲ」の方で「サバゲーマー」と矮小化し、
具体的記述は一切せず、
根拠無き上から目線のまま逃亡。
>つか、現実的じゃ無いなら初級からやる必要性が無い
はいはい、上の方で日常的に徒手格闘で戦ってると言ってる奴か同レベルの厨房ね。
現実的な事のみやってるなら、レンジャー課程で煙も隠さず普通に火を焚いてわざわざゲテモノ食う訓練とか
銃剣に模した棒を持ってヨーイドンで始める銃剣道は何なんだろうね。
お前のお友達の米軍特殊部隊員やロシア軍特殊部隊員に聞いて見てくれよｗ
はい、負け犬の典型例ｗ
「演習」の方はスルーし「サバゲ」の方で「サバゲーマー」と矮小化し、
具体的記述は一切せず、
根拠無き上から目線のまま逃亡。
>つか、現実的じゃ無いなら初級からやる必要性が無い
はいはい、上の方で日常的に徒手格闘で戦ってると言ってる奴か同レベルの厨房ね。
現実的な事のみやってるなら、レンジャー課程で煙も隠さず普通に火を焚いてわざわざゲテモノ食う訓練とか
銃剣に模した棒を持ってヨーイドンで始める銃剣道は何なんだろうね。
お前のお友達の米軍特殊部隊員やロシア軍特殊部隊員に聞いて見てくれよｗ
>>521
サバゲを持ってくる事を笑ったのだが
そんなにサバゲをこき下ろされたのが頭に来たの？
だからさ具体的記述も何も詳細を書く必要性が無いわな
＞偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術
これで十分やん
＞レンジャー課程で煙も隠さず普通に火を焚いてわざわざゲテモノ食う訓練とか
レンジャーてのは食料は現地調達かい？
生存自活を勘違いし過ぎ
蛍光テープ貼り付けて夜間訓練(笑)と同レベル
＞銃剣に模した棒を持ってヨーイドンで始める銃剣道
競技ｗｗｗ
まさか、自衛官は銃剣で戦闘する時の為に銃剣道をやってるとか思ってる？
＞現実的じゃ無いなら初級からやる必要性が無い
これの反論になってないね
現実的でない訓練を新隊員に施してどうするの？
死ぬよ
＞移動や擬装について、教本等に載ってない何か特別な技術が有る
＞なんて妄想してる厨房にレスしても意味ないな。
これが君の妄想な件
何処に
＞移動や擬装について、教本等に載ってない何か特別な技術が有る
って書いたん？
サバゲを持ってくる事を笑ったのだが
そんなにサバゲをこき下ろされたのが頭に来たの？
だからさ具体的記述も何も詳細を書く必要性が無いわな
＞偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術
これで十分やん
＞レンジャー課程で煙も隠さず普通に火を焚いてわざわざゲテモノ食う訓練とか
レンジャーてのは食料は現地調達かい？
生存自活を勘違いし過ぎ
蛍光テープ貼り付けて夜間訓練(笑)と同レベル
＞銃剣に模した棒を持ってヨーイドンで始める銃剣道
競技ｗｗｗ
まさか、自衛官は銃剣で戦闘する時の為に銃剣道をやってるとか思ってる？
＞現実的じゃ無いなら初級からやる必要性が無い
これの反論になってないね
現実的でない訓練を新隊員に施してどうするの？
死ぬよ
＞移動や擬装について、教本等に載ってない何か特別な技術が有る
＞なんて妄想してる厨房にレスしても意味ないな。
これが君の妄想な件
何処に
＞移動や擬装について、教本等に載ってない何か特別な技術が有る
って書いたん？
>>523
やれやれ。負け犬は自尊心を傷つけられると必死だな。草を生やしまくって。
NGワードに引っかかるから、俺を論破したいと妄想してるなら草生やさないでね。
>サバゲを持ってくる事を笑ったのだが
接近することの難しさという意味でサバゲを出したんだが、何故笑えるのか一切説明出来てないねー。
部隊行動していない、ゲームとしてやってる人間相手ですら、
ゼロ距離まで接近してタッチするのは困難でリスクが高いって話だよ。
自衛隊というか軍隊の演習（想定下）で、単独やペアで行動して敵を後ろから倒すなんて
滅多に出来るもんじゃないんだからサバゲやボーイスカウトが想像するのに役立つんじゃないかって話なのに、
「サバゲ」という単語一つで相手の主張を否定できると喜んじゃってｗ
>蛍光テープ貼り付けて夜間訓練(笑)と同レベル
>まさか、自衛官は銃剣で戦闘する時の為に銃剣道をやってるとか思ってる？
ナイフでの処理が徒手格闘や銃剣道やゲテモノ食い以上に実戦的だって根拠は？
何も説明できてないな。
やれやれ。負け犬は自尊心を傷つけられると必死だな。草を生やしまくって。
NGワードに引っかかるから、俺を論破したいと妄想してるなら草生やさないでね。
>サバゲを持ってくる事を笑ったのだが
接近することの難しさという意味でサバゲを出したんだが、何故笑えるのか一切説明出来てないねー。
部隊行動していない、ゲームとしてやってる人間相手ですら、
ゼロ距離まで接近してタッチするのは困難でリスクが高いって話だよ。
自衛隊というか軍隊の演習（想定下）で、単独やペアで行動して敵を後ろから倒すなんて
滅多に出来るもんじゃないんだからサバゲやボーイスカウトが想像するのに役立つんじゃないかって話なのに、
「サバゲ」という単語一つで相手の主張を否定できると喜んじゃってｗ
>蛍光テープ貼り付けて夜間訓練(笑)と同レベル
>まさか、自衛官は銃剣で戦闘する時の為に銃剣道をやってるとか思ってる？
ナイフでの処理が徒手格闘や銃剣道やゲテモノ食い以上に実戦的だって根拠は？
何も説明できてないな。
>現実的でない訓練を新隊員に施してどうするの？
>死ぬよ
だから自衛隊は最近ドンドン変化していってるだろ？バカか？あと実戦はほぼ無いから死なないよｗ
「自衛隊で現実に役立ちそうにない訓練はしないから」っていう願望だけで結局何も証明出来てない。
>これが君の妄想な件
お前の文章から想像。
待ち伏せして襲いかかるにしろこちらから接近して襲いかかるにしろ、
技術として重要になるのは、匍匐を含めた移動と擬装だろ。
それについて「お前が詳細を知る必要がない」と逃げつつも何故か優位を示せると願ってる理由として、
「偵察課程でしか身につけられない、文献や他の教育では知ることの出来ない
特殊な歩き方も特殊な匍匐も特殊な擬装も有る」
と思いこんでることくらいしか思いつかなかったもんでね。
ま、さっきから具体的には何も説明せず「俺は知識有るけどお前にはない」「自衛隊がやってることは全て実戦的」
しか言えない負け犬の思考は普通の人間には分からないが…
>死ぬよ
だから自衛隊は最近ドンドン変化していってるだろ？バカか？あと実戦はほぼ無いから死なないよｗ
「自衛隊で現実に役立ちそうにない訓練はしないから」っていう願望だけで結局何も証明出来てない。
>これが君の妄想な件
お前の文章から想像。
待ち伏せして襲いかかるにしろこちらから接近して襲いかかるにしろ、
技術として重要になるのは、匍匐を含めた移動と擬装だろ。
それについて「お前が詳細を知る必要がない」と逃げつつも何故か優位を示せると願ってる理由として、
「偵察課程でしか身につけられない、文献や他の教育では知ることの出来ない
特殊な歩き方も特殊な匍匐も特殊な擬装も有る」
と思いこんでることくらいしか思いつかなかったもんでね。
ま、さっきから具体的には何も説明せず「俺は知識有るけどお前にはない」「自衛隊がやってることは全て実戦的」
しか言えない負け犬の思考は普通の人間には分からないが…
>>525
＞だから自衛隊は最近ドンドン変化していってるだろ？バカか？
ﾌﾟｯ、施しているのは偵教ですが
＞あと実戦はほぼ無いから死なないよｗ
＞「自衛隊で現実に役立ちそうにない訓練はしないから」っていう願望だけで結局何も証明出来てない。
逆ギレ乙
君が言う現実的でない訓練を新隊員に施す事の反論になってないね
実戦なんかあり得ないから、自衛隊は実戦でやったら危険な事を新隊員に修得させているってか
君が勘違いしてた生存自活や銃剣道なんかとはレベルが違うぞ
現実的にあり得ないならば実行したら即死だ
＞お前の文章から想像
妄想していると妄想して批判となｗｗｗ
＞だから自衛隊は最近ドンドン変化していってるだろ？バカか？
ﾌﾟｯ、施しているのは偵教ですが
＞あと実戦はほぼ無いから死なないよｗ
＞「自衛隊で現実に役立ちそうにない訓練はしないから」っていう願望だけで結局何も証明出来てない。
逆ギレ乙
君が言う現実的でない訓練を新隊員に施す事の反論になってないね
実戦なんかあり得ないから、自衛隊は実戦でやったら危険な事を新隊員に修得させているってか
君が勘違いしてた生存自活や銃剣道なんかとはレベルが違うぞ
現実的にあり得ないならば実行したら即死だ
＞お前の文章から想像
妄想していると妄想して批判となｗｗｗ
>>526
自衛隊全体が訓練を新しく実戦的にしてるって話をしたのに
>ﾌﾟｯ、施しているのは偵教ですが
どうやったらこういう思考になるんだ？
何の反論にもなってない。
>実戦なんかあり得ないから、自衛隊は実戦でやったら危険な事を新隊員に修得させているってか
はぁ？負け犬はやっぱりこういう曲解しか出来ないんだな。
>妄想していると妄想して批判となｗｗｗ
もういい加減にお前の相手するの疲れたわ・・・
こういう根本的に劣った価値の無いクズの分際でプライドだけは一人前の惨敗者は
一切の説明も反論も出来ない癖に、いやだからこそ具体的記述から逃げ回って相手を攻撃するだけだもんなあ。
やっぱり今のまま草生やし続けてくれ。
NGで見なくて済むから。頭の弱い、願望と妄想しか出来ない負け犬の醜い文章を。
自衛隊全体が訓練を新しく実戦的にしてるって話をしたのに
>ﾌﾟｯ、施しているのは偵教ですが
どうやったらこういう思考になるんだ？
何の反論にもなってない。
>実戦なんかあり得ないから、自衛隊は実戦でやったら危険な事を新隊員に修得させているってか
はぁ？負け犬はやっぱりこういう曲解しか出来ないんだな。
>妄想していると妄想して批判となｗｗｗ
もういい加減にお前の相手するの疲れたわ・・・
こういう根本的に劣った価値の無いクズの分際でプライドだけは一人前の惨敗者は
一切の説明も反論も出来ない癖に、いやだからこそ具体的記述から逃げ回って相手を攻撃するだけだもんなあ。
やっぱり今のまま草生やし続けてくれ。
NGで見なくて済むから。頭の弱い、願望と妄想しか出来ない負け犬の醜い文章を。
しかし、なんでここまで格闘術の必要性を否定したがるんだろうね？
自衛隊の存在理由が「備えあれば憂い無し」なのだから、可能な限りあらゆる状況に備えて当然だろう。
なんか、むかし格闘技やってた奴に彼女を寝取られた、とか個人的な恨みがあるとしか思えん。
自衛隊の存在理由が「備えあれば憂い無し」なのだから、可能な限りあらゆる状況に備えて当然だろう。
なんか、むかし格闘技やってた奴に彼女を寝取られた、とか個人的な恨みがあるとしか思えん。
>>528
誰も否定してないが？
ていうか肯定してるんだけど？可能性はゼロではないし精神的に向上すると言われてるからやってるんだろ。
金もかからないし草むしりやってるより余程有意義だ。
反論できない相手にはレッテル貼ればイイって考えてるヤツが多すぎるな。
あと格闘技と軍隊の格闘は意味からして別物ね。
誰も否定してないが？
ていうか肯定してるんだけど？可能性はゼロではないし精神的に向上すると言われてるからやってるんだろ。
金もかからないし草むしりやってるより余程有意義だ。
反論できない相手にはレッテル貼ればイイって考えてるヤツが多すぎるな。
あと格闘技と軍隊の格闘は意味からして別物ね。
要するに、君は何が言いたいんだ？
「俺様なら自衛隊の訓練をこうするのだ！」って奴を、纏めて箇条書きにしてみ？
「俺様なら自衛隊の訓練をこうするのだ！」って奴を、纏めて箇条書きにしてみ？
>>530
「サバゲマニア」以外に攻撃できる方法が思いつかないんだな、負け犬君ｗ「演習」には何故か絶対触れないでｗ
最後までレッテル張りと人格攻撃以外には何も書けなかったな。だから劣ったゴミクズなんだよお前は。
あ、ちなみに同一人物かどうかは重要じゃないから。
何も具体的な説明も出来ない癖に相手と対等以上に立ってると勘違いしてる惨めな負け犬という点で同じだから。
あと「現実で実用的か否か」って論題を勝手に消さないようにね。
やることに意味があるか無いか、と現実に出来るか出来ないか（するかしないか）とは別だから。
銃剣道に意味があるということと、現実にそれを使うかどうかってのは違うように。
>>531=>>532
今まで一度も具体的技術を出来ずに逃げてるゴミクズはそうやって願望を書いてろよ。
というか、勝手に相手の主張を創り出そうとしてる時点で終わりだって気付かないのかねえ。
お前は思考能力に関して圧倒的に劣ってるんだよ。
だからそうやっていつまでも具体的反論から逃げたままなんだろ？ｗ
「サバゲマニア」以外に攻撃できる方法が思いつかないんだな、負け犬君ｗ「演習」には何故か絶対触れないでｗ
最後までレッテル張りと人格攻撃以外には何も書けなかったな。だから劣ったゴミクズなんだよお前は。
あ、ちなみに同一人物かどうかは重要じゃないから。
何も具体的な説明も出来ない癖に相手と対等以上に立ってると勘違いしてる惨めな負け犬という点で同じだから。
あと「現実で実用的か否か」って論題を勝手に消さないようにね。
やることに意味があるか無いか、と現実に出来るか出来ないか（するかしないか）とは別だから。
銃剣道に意味があるということと、現実にそれを使うかどうかってのは違うように。
>>531=>>532
今まで一度も具体的技術を出来ずに逃げてるゴミクズはそうやって願望を書いてろよ。
というか、勝手に相手の主張を創り出そうとしてる時点で終わりだって気付かないのかねえ。
お前は思考能力に関して圧倒的に劣ってるんだよ。
だからそうやっていつまでも具体的反論から逃げたままなんだろ？ｗ
訂正
具体的技術→具体的記述
あと草生やしてくれない？そうすればNG引っかかるから。
具体的技術→具体的記述
あと草生やしてくれない？そうすればNG引っかかるから。
>>527
都合が悪くなると曲解とか(笑)
『自衛隊は役に立たない訓練もする
君の言通りなら実戦で行っ場合、大変危険な事でも』
↑これが君の言い分な
どこも曲解なんかされて無いわな
＞もういい加減にお前の相手するの疲れたわ・・・
事実を指摘されたからってレッテル貼りにレスの大半を費やすとか
程度が低いねぇ
説明というか、現実に訓練されている事に対して自らの認識を突き通したいとファビョを起こしている人がいるだけなんだけどね
CRRの時もファビョって無い？
都合が悪くなると曲解とか(笑)
『自衛隊は役に立たない訓練もする
君の言通りなら実戦で行っ場合、大変危険な事でも』
↑これが君の言い分な
どこも曲解なんかされて無いわな
＞もういい加減にお前の相手するの疲れたわ・・・
事実を指摘されたからってレッテル貼りにレスの大半を費やすとか
程度が低いねぇ
説明というか、現実に訓練されている事に対して自らの認識を突き通したいとファビョを起こしている人がいるだけなんだけどね
CRRの時もファビョって無い？
＞勝手に相手の主張を創り出そうとしてる時点で終わりだって気付かないのかねえ
いや、そもそも「日常的に徒手格闘で戦ってる」とか誰も言ってないのに、
勝手に「そういう主張がある、それはオカシイ」と言っているのはあんたなんだけど・・・
いや、そもそも「日常的に徒手格闘で戦ってる」とか誰も言ってないのに、
勝手に「そういう主張がある、それはオカシイ」と言っているのはあんたなんだけど・・・
>>535
（笑）って、必死なヤツが何故か途中から使い出すよなｗ
>↑これが君の言い分な
はあ？誰も「実戦は有り得ないから実戦でやったら危険なことを習得させている」なんて言ってないが？ｗ
言ったというならレスアンカーと引用で証明してみろよ。出来ないだろ？負け犬。
大体、いつから「ゼロ距離で敵をナイフで殺すのは目的」になってんだ？お前の脳内で。
やれるとしたら相当恵まれた状況だろうが、それでやれるとなったらやればいい。
わざわざそれを狙ってやるのはリスクが高すぎるし、その為の特別な技術なんて無いだろうよ。
って言ってるんだが、反論できない敗者は相手の主張をねじ曲げることで解決しようとするんだねーｗ
「拳銃を後ろから背中に突きつけられてる形からの奪取、とかナイフを首に突きつけられてる状態からの脱出
みたいな型訓練と同じで、必ずしも無意味とは限らないが、実際にそんなこと出来る状況というのは、
滅多に無い格闘戦のなかでもさらに稀な確率でしか起こらないだろう」
と言えば少しは冷静に考えられるかな？いや無理かｗ
ま、俺がこうして相手にしている以上、君には一応反論のチャンスが有るんだからやってみれば？
負け犬の分際でまだ粘着してくるのは、相手をやっつけたいって虚しい願望が有るからだろ？
ほらやってみろよｗ
>>536
俺が言ったのは「俺の友達に米軍特殊部隊兵がいて云々」とかほざいてたヤツの事なんだが？
ちなみにそいつのレス自体は余りに馬鹿らしいから全部読んでなくて、内容に間違いが有ったら認めるよ。
（笑）って、必死なヤツが何故か途中から使い出すよなｗ
>↑これが君の言い分な
はあ？誰も「実戦は有り得ないから実戦でやったら危険なことを習得させている」なんて言ってないが？ｗ
言ったというならレスアンカーと引用で証明してみろよ。出来ないだろ？負け犬。
大体、いつから「ゼロ距離で敵をナイフで殺すのは目的」になってんだ？お前の脳内で。
やれるとしたら相当恵まれた状況だろうが、それでやれるとなったらやればいい。
わざわざそれを狙ってやるのはリスクが高すぎるし、その為の特別な技術なんて無いだろうよ。
って言ってるんだが、反論できない敗者は相手の主張をねじ曲げることで解決しようとするんだねーｗ
「拳銃を後ろから背中に突きつけられてる形からの奪取、とかナイフを首に突きつけられてる状態からの脱出
みたいな型訓練と同じで、必ずしも無意味とは限らないが、実際にそんなこと出来る状況というのは、
滅多に無い格闘戦のなかでもさらに稀な確率でしか起こらないだろう」
と言えば少しは冷静に考えられるかな？いや無理かｗ
ま、俺がこうして相手にしている以上、君には一応反論のチャンスが有るんだからやってみれば？
負け犬の分際でまだ粘着してくるのは、相手をやっつけたいって虚しい願望が有るからだろ？
ほらやってみろよｗ
>>536
俺が言ったのは「俺の友達に米軍特殊部隊兵がいて云々」とかほざいてたヤツの事なんだが？
ちなみにそいつのレス自体は余りに馬鹿らしいから全部読んでなくて、内容に間違いが有ったら認めるよ。
>>533
＞勝手に相手の主張を創り出そうとしてる時点で終わりだって気付かないのかねえ
え？(笑)
＞お前の文章から想像
偵教の意味を知らなかった負け惜しみからブーメランが発生した模様
>>524
＞サバゲ
ゲームやん(笑)
ゲームで良いなら鬼ごっこで気付かれずタッチってのはちょくちょく起こり得るがな
＞ボーイスカウト
意味不明
＞ナイフでの処理が徒手格闘や銃剣道やゲテモノ食い以上に実戦的だって根拠は？
根拠も何も生存自活訓練や銃剣道の認識を勘違いしてる君に何を言うのかと？
君の言う生存自活は野外での食料調達であり、敵中でやるという訓練では無し
銃剣道に至っては実際の戦闘を意識した訓練ですら無い
＞勝手に相手の主張を創り出そうとしてる時点で終わりだって気付かないのかねえ
え？(笑)
＞お前の文章から想像
偵教の意味を知らなかった負け惜しみからブーメランが発生した模様
>>524
＞サバゲ
ゲームやん(笑)
ゲームで良いなら鬼ごっこで気付かれずタッチってのはちょくちょく起こり得るがな
＞ボーイスカウト
意味不明
＞ナイフでの処理が徒手格闘や銃剣道やゲテモノ食い以上に実戦的だって根拠は？
根拠も何も生存自活訓練や銃剣道の認識を勘違いしてる君に何を言うのかと？
君の言う生存自活は野外での食料調達であり、敵中でやるという訓練では無し
銃剣道に至っては実際の戦闘を意識した訓練ですら無い
格闘技をやってた奴にボコられた
↓
悔しいけど、自分で習う勇気なし
↓
その後始めたサバゲー、最高に面白い！
↓
「俺って銃持ったら最強じゃね？」と勘違い
↓
特殊部隊スレで格闘術肯定の書き込み発見
↓
俺様最強幻想の危機！！！
↓
存在意義を賭けて否定荒らし続行中 ←今ここ
↓
悔しいけど、自分で習う勇気なし
↓
その後始めたサバゲー、最高に面白い！
↓
「俺って銃持ったら最強じゃね？」と勘違い
↓
特殊部隊スレで格闘術肯定の書き込み発見
↓
俺様最強幻想の危機！！！
↓
存在意義を賭けて否定荒らし続行中 ←今ここ
＞ 現実的な事のみやってるなら、レンジャー課程で煙も隠さず普通に火を焚いてわざわざゲテモノ食う訓練とか
自給訓練がそんなにおかしいか？
訓練の主眼が「あくまで非日常的な食糧に慣れさせる」ことなら、煙までは想定しないだろうね。
＞銃剣に模した棒を持ってヨーイドンで始める銃剣道は何なんだろうね。
そりゃ競技という形で訓練したら「始め」の号令は要るだろ。
お前さんの言う実戦的な訓練とは、隊舎ですれ違いざまに、いきなり本身の銃剣で刺し合う事か？
自給訓練がそんなにおかしいか？
訓練の主眼が「あくまで非日常的な食糧に慣れさせる」ことなら、煙までは想定しないだろうね。
＞銃剣に模した棒を持ってヨーイドンで始める銃剣道は何なんだろうね。
そりゃ競技という形で訓練したら「始め」の号令は要るだろ。
お前さんの言う実戦的な訓練とは、隊舎ですれ違いざまに、いきなり本身の銃剣で刺し合う事か？
>>538
>偵教の意味を知らなかった負け惜しみからブーメランが発生した模様
はぁ？心底意味不明だな、負け犬の思考は。
もう何度も妄想と現実を混同しないと言い返すことが出来ない負け犬だと証明したんだから
トリップでも付けてくれないか？
あとは前みたいに草生やすとか
>ゲームやん(笑)
そうだよ。だからそのゲームですら状況に恵まれない限り困難かリスクが高いって話。
>根拠も何も生存自活訓練や銃剣道の認識を勘違いしてる君に何を言うのかと？
鬼の首を取ったように何喜んでるんだか知らんが、俺の認識ってのは>>537の
>「拳銃を後ろから背中に突きつけられてる形からの（略 」
だからな。
お前の中でどう分類してるかなんて論点に関係ないからｗ
>>539
何処まで恥を晒せば気が済むんだ？妄想しかできないクズは
>>540
だから「現実的な事のみやってるなら」って書いてあるだろ。
つか、現実的な事のみやるとなったら、日々の業務なんて有り得ない事ばかりだろうが。
そもそも俺のどの主張に対してどういう異論が有るのか分からないんだが、
それハッキリしてくんね？
今相手にしてる粘着負け犬と違う人間だと言うならレス番号でイイから名前欄に振ってくれ。
>偵教の意味を知らなかった負け惜しみからブーメランが発生した模様
はぁ？心底意味不明だな、負け犬の思考は。
もう何度も妄想と現実を混同しないと言い返すことが出来ない負け犬だと証明したんだから
トリップでも付けてくれないか？
あとは前みたいに草生やすとか
>ゲームやん(笑)
そうだよ。だからそのゲームですら状況に恵まれない限り困難かリスクが高いって話。
>根拠も何も生存自活訓練や銃剣道の認識を勘違いしてる君に何を言うのかと？
鬼の首を取ったように何喜んでるんだか知らんが、俺の認識ってのは>>537の
>「拳銃を後ろから背中に突きつけられてる形からの（略 」
だからな。
お前の中でどう分類してるかなんて論点に関係ないからｗ
>>539
何処まで恥を晒せば気が済むんだ？妄想しかできないクズは
>>540
だから「現実的な事のみやってるなら」って書いてあるだろ。
つか、現実的な事のみやるとなったら、日々の業務なんて有り得ない事ばかりだろうが。
そもそも俺のどの主張に対してどういう異論が有るのか分からないんだが、
それハッキリしてくんね？
今相手にしてる粘着負け犬と違う人間だと言うならレス番号でイイから名前欄に振ってくれ。
>>518
そもそも現実にあり得るか否かの理由を、公開情報だけに求める自体が無茶と言わざるえん。
それを言い出したら、未だかつて核弾頭搭載型弾道弾で攻撃された国など無いのだから、
米国や日本が必死こいてるミサイル防衛も「そんな状況有り得な～い」と否定できるよな。
そもそも現実にあり得るか否かの理由を、公開情報だけに求める自体が無茶と言わざるえん。
それを言い出したら、未だかつて核弾頭搭載型弾道弾で攻撃された国など無いのだから、
米国や日本が必死こいてるミサイル防衛も「そんな状況有り得な～い」と否定できるよな。
>>537
現実に役に立たない訓練であるなら、実際にやったら大半危険
それを新隊員に施すか？と言うものに
＞「自衛隊で現実に役立ちそうにない訓練はしないから」
勝手に妄想し、これの否定を行ったのだから
自衛隊は現実に役に立たない訓練をするってのが君の言になるのだが
＞大体、いつから「ゼロ距離で敵をナイフで殺すのは目的」になってんだ？
意味不明
＞やれるとしたら相当恵まれた状況だろうが、それでやれるとなったらやればいい。
逃げに入りました(笑)
現実的でない→実際に訓練されてるが→ファビョーン
＞わざわざそれを狙ってやるのはリスクが高すぎるし、その為の特別な技術なんて無いだろうよ。
俺は始めから
＞偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術
と書いてあるわけで
つまり、
＞って言ってるんだが、反論できない敗者は相手の主張をねじ曲げることで解決しようとするんだねーｗ
つ｢鏡｣
現実に役に立たない訓練であるなら、実際にやったら大半危険
それを新隊員に施すか？と言うものに
＞「自衛隊で現実に役立ちそうにない訓練はしないから」
勝手に妄想し、これの否定を行ったのだから
自衛隊は現実に役に立たない訓練をするってのが君の言になるのだが
＞大体、いつから「ゼロ距離で敵をナイフで殺すのは目的」になってんだ？
意味不明
＞やれるとしたら相当恵まれた状況だろうが、それでやれるとなったらやればいい。
逃げに入りました(笑)
現実的でない→実際に訓練されてるが→ファビョーン
＞わざわざそれを狙ってやるのはリスクが高すぎるし、その為の特別な技術なんて無いだろうよ。
俺は始めから
＞偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術
と書いてあるわけで
つまり、
＞って言ってるんだが、反論できない敗者は相手の主張をねじ曲げることで解決しようとするんだねーｗ
つ｢鏡｣
とりあえず、自称第三者は俺の主な主張に異論が有るか無いかだけハッキリさせて、
どの部分にどう有るのか書いてくれよ。
論点から外れた部分で脳内論理を振りかざすバカとか
勝手なストーリー作って喜んでるゴミとか辟易するわ。
今回に関わっている俺の主張
1.小銃やナイフを用いたものも含め、格闘訓練を行う理由は
・格闘は現代では極めて稀だが完全にゼロではないので備える為
・精神鍛錬、士気高揚の為
2.斥候等がナイフ或いはロープ等を用いて敵兵の隠密処理の訓練を行う理由も上記と似ていて
・稀な状況だがゼロではないし、兵に自信をもたらす為
3.当然ながら、「ナイフ等で隠密処理する目的」が有るわけではなく
出来る状況・最適な状況で行える様に、という目的での訓練
すなわち、訓練で経験した＝実際の戦闘で行う ではない
はいどうぞ。何か異論反論が有るならどの部分か明確にした上で具体的記述でおながいしますっと。
どの部分にどう有るのか書いてくれよ。
論点から外れた部分で脳内論理を振りかざすバカとか
勝手なストーリー作って喜んでるゴミとか辟易するわ。
今回に関わっている俺の主張
1.小銃やナイフを用いたものも含め、格闘訓練を行う理由は
・格闘は現代では極めて稀だが完全にゼロではないので備える為
・精神鍛錬、士気高揚の為
2.斥候等がナイフ或いはロープ等を用いて敵兵の隠密処理の訓練を行う理由も上記と似ていて
・稀な状況だがゼロではないし、兵に自信をもたらす為
3.当然ながら、「ナイフ等で隠密処理する目的」が有るわけではなく
出来る状況・最適な状況で行える様に、という目的での訓練
すなわち、訓練で経験した＝実際の戦闘で行う ではない
はいどうぞ。何か異論反論が有るならどの部分か明確にした上で具体的記述でおながいしますっと。
>>541
ブーメランを投げて自らの頭に刺さっている事を指摘されても頑なにスルーしている姿が痛々しい(笑)
＞そうだよ。だからそのゲームですら状況に恵まれない限り困難かリスクが高いって話。
鬼ごっこの下りを無視って事は、君が出来ないってだけだろ
＞俺の認識ってのは>>537
スゲェ逃げ(笑)
お前の生存自活や銃剣道に対する認識が間違ってたって事だが
そして、実行する事が現実的でなく、その結果危険を招くのであれば新隊員に教育する事では無いという話だが
ブーメランを投げて自らの頭に刺さっている事を指摘されても頑なにスルーしている姿が痛々しい(笑)
＞そうだよ。だからそのゲームですら状況に恵まれない限り困難かリスクが高いって話。
鬼ごっこの下りを無視って事は、君が出来ないってだけだろ
＞俺の認識ってのは>>537
スゲェ逃げ(笑)
お前の生存自活や銃剣道に対する認識が間違ってたって事だが
そして、実行する事が現実的でなく、その結果危険を招くのであれば新隊員に教育する事では無いという話だが
>>544
ああ、割とマトモなこと言ってるやん。
その主張でここまで袋叩きに遭った原因は、たぶん文章の書き方が挑発的だとか、他人の文章を
ロクに読まずにあげつらったとか、例えがマズ過ぎる（サバイバルや銃剣道）からじゃないかな？
ああ、割とマトモなこと言ってるやん。
その主張でここまで袋叩きに遭った原因は、たぶん文章の書き方が挑発的だとか、他人の文章を
ロクに読まずにあげつらったとか、例えがマズ過ぎる（サバイバルや銃剣道）からじゃないかな？
>>542
はぁ？例えとして適当だと本気で思ってるのか？全然レベルが違う話じゃん。
「ナイフで敵殺しました」って公開してどう問題が起こるんだ？
それは兎も角、戦闘の結果が全て公開されるわけは無いが、余り使われない武器や技術の有効性が証明されたら
大勢いる軍オタやプロの人間がキャッチして目に付く状態になるだろ。
ナイフでの敵兵殺傷（捕虜や非武装の者除く）なんてのが複数例有れば、何らかの情報が入ると思うけどね。
ちなみにペンタゴンの調査では、アフガンでのピストル使用例は10回足らずで、
実際に撃ったという証言者は1人だったそうな。
IEDでの死傷率とかも有る程度公開されてるし、イラクでの銃剣突撃に関しても複数の記事や検証まである。
「ナイフで敵兵を殺傷した」例がいくつもあればやっぱり一つくらいは情報上がると思う。
>>543
もう知能の劣った負け犬は黙ってくれ。
心底何言ってるのか分からん。自分の世界で勝利者ぶってろよ、ゴミ。
>現実的でない→実際に訓練されてるが→ファビョーン
現実的ではないから実際に訓練されてない、なんて誰も言ってないよ。
上で指摘してみろっていくらチャンスやっても出来てないクズなんて所詮こんなもんだな。
はぁ？例えとして適当だと本気で思ってるのか？全然レベルが違う話じゃん。
「ナイフで敵殺しました」って公開してどう問題が起こるんだ？
それは兎も角、戦闘の結果が全て公開されるわけは無いが、余り使われない武器や技術の有効性が証明されたら
大勢いる軍オタやプロの人間がキャッチして目に付く状態になるだろ。
ナイフでの敵兵殺傷（捕虜や非武装の者除く）なんてのが複数例有れば、何らかの情報が入ると思うけどね。
ちなみにペンタゴンの調査では、アフガンでのピストル使用例は10回足らずで、
実際に撃ったという証言者は1人だったそうな。
IEDでの死傷率とかも有る程度公開されてるし、イラクでの銃剣突撃に関しても複数の記事や検証まである。
「ナイフで敵兵を殺傷した」例がいくつもあればやっぱり一つくらいは情報上がると思う。
>>543
もう知能の劣った負け犬は黙ってくれ。
心底何言ってるのか分からん。自分の世界で勝利者ぶってろよ、ゴミ。
>現実的でない→実際に訓練されてるが→ファビョーン
現実的ではないから実際に訓練されてない、なんて誰も言ってないよ。
上で指摘してみろっていくらチャンスやっても出来てないクズなんて所詮こんなもんだな。
>>545
凄く分かりやすいのが射撃訓練や行軍その他。
逆は銃剣道とか球技とか。
草むしりと掃除は論外ｗ
>>547
まあ俺に非が全くないと言うことは無いのは分かってるけど、
基本的には何か琴線に触れた負け犬が暴れてるだけだから
明らかに攻撃してきてるのが2人（か1人）
あと1人くらいが少し横から来てるけど別に攻撃って訳ではないくらいで
袋だたきってのは違うぜ。
凄く分かりやすいのが射撃訓練や行軍その他。
逆は銃剣道とか球技とか。
草むしりと掃除は論外ｗ
>>547
まあ俺に非が全くないと言うことは無いのは分かってるけど、
基本的には何か琴線に触れた負け犬が暴れてるだけだから
明らかに攻撃してきてるのが2人（か1人）
あと1人くらいが少し横から来てるけど別に攻撃って訳ではないくらいで
袋だたきってのは違うぜ。
>>544
＞偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術
俺の書き込みに始めから結論が出てたな
それを切り捨てのはお前な
>>548
訓練されてないなんて俺も聞いて無いが
さっきから何を言ってるの？
現実的でないと言ってる君に対して、現実に起こり得るものとして訓練されてるよ
って言ってるだけだが
>>549
ナイフでの処理をスポーツど同列に扱った上での>>544(笑)
＞偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術
俺の書き込みに始めから結論が出てたな
それを切り捨てのはお前な
>>548
訓練されてないなんて俺も聞いて無いが
さっきから何を言ってるの？
現実的でないと言ってる君に対して、現実に起こり得るものとして訓練されてるよ
って言ってるだけだが
>>549
ナイフでの処理をスポーツど同列に扱った上での>>544(笑)
>>550
>>514が「初め」だろう？ｗ誤魔化すなよ。初級偵察で「音もなく敵兵を殺していく」とか妄想しちゃってるレスが。
あと途中から、何故かそれを目的の様に書いてたからね、負け犬クン。
もういい加減惨めなクズの自尊心取り戻そうとする行為には秋田わ。
514 名無し三等兵
>>509
＞後ろからナイフで襲いかかり音もなく敵兵を殺していく
初級偵察でやるらしいが
>>551
単に煽りレス数だけは一人前の粘着がいるからなｗ
>>514が「初め」だろう？ｗ誤魔化すなよ。初級偵察で「音もなく敵兵を殺していく」とか妄想しちゃってるレスが。
あと途中から、何故かそれを目的の様に書いてたからね、負け犬クン。
もういい加減惨めなクズの自尊心取り戻そうとする行為には秋田わ。
514 名無し三等兵
>>509
＞後ろからナイフで襲いかかり音もなく敵兵を殺していく
初級偵察でやるらしいが
>>551
単に煽りレス数だけは一人前の粘着がいるからなｗ
お前らは嫌味や悪口なしで議論できんのか
>>552
＞初級偵察で「音もなく敵兵を殺していく」とか妄想しちゃってるレスが
意味不明
初級偵察で訓練している～の流れの最初だが
んで結論が出てて、それを切り捨てた事実
ナイフでの処理をスポーツど同列に扱った上での>>544(笑)
＞初級偵察で「音もなく敵兵を殺していく」とか妄想しちゃってるレスが
意味不明
初級偵察で訓練している～の流れの最初だが
んで結論が出てて、それを切り捨てた事実
ナイフでの処理をスポーツど同列に扱った上での>>544(笑)
>>554
意味不明も何も発端の事を言ってるんだよ負け犬クンｗ
あと反論できないクズの典型で何度も同じ事繰り返し書いてるけど
スポーツと同列に扱ったのは銃剣道ね。
お前の中での分類では凄く実戦的で現実的な事なんだろうが、オナニーはほどほどにしておけよ。
劣った人間は何やってもダメなんだから。
意味不明も何も発端の事を言ってるんだよ負け犬クンｗ
あと反論できないクズの典型で何度も同じ事繰り返し書いてるけど
スポーツと同列に扱ったのは銃剣道ね。
お前の中での分類では凄く実戦的で現実的な事なんだろうが、オナニーはほどほどにしておけよ。
劣った人間は何やってもダメなんだから。
つか、論点には絶対触れないヤツにレスしちゃダメだな。
お前が最初から最後まで逃げてばかりで具体的な反論を一切出来なかった事実がこれだけあるんだから
俺は無視していい権利を有するどころか義務が有るってレベルだし。
ということで、お前には罵倒以外レスしないか無視するかのどっちかだから。
これまでいくらでもあったチャンスから逃げたんだから当然の結果だな、惨めなクズ。
お前が最初から最後まで逃げてばかりで具体的な反論を一切出来なかった事実がこれだけあるんだから
俺は無視していい権利を有するどころか義務が有るってレベルだし。
ということで、お前には罵倒以外レスしないか無視するかのどっちかだから。
これまでいくらでもあったチャンスから逃げたんだから当然の結果だな、惨めなクズ。
スレが止まっててワラタｗ
やっぱ二人だけで回してたんだろうな
やっぱ二人だけで回してたんだろうな
ざっと見たけど、どっちも感情論ばかりで似たり寄ったりだから引き分けってことで仲良く終了な。
そういうのって敗者側が好みそうだよね・・・
普通の人間はいちいち全部読まないよ
最初から見てた俺でも途中何いってんだか分からなくなって諦めたのに
別スレ立ててそこでやって欲しい
ナイフやら格闘がどうのこうの・・・・
ナイフやら格闘がどうのこうの・・・・
ていうか両者とも主張自体は大して変わらないんだろ？
_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
(( ./ ・ω・ヽ ))
(( l , ', ´l ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(( ./ ・ω・ヽ ))
(( l , ', ´l ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニュースジャパン見た
ハマスの何とか言うの
狙撃上手いな
イスラエルの頭に被ってるのを被ってるな
ハマスの何とか言うの
狙撃上手いな
イスラエルの頭に被ってるのを被ってるな
くわあしく
ttp://kamomiya.ddo.jp/
ここに動画がまだあがらん
ここに動画がまだあがらん
>>564
見た。
あの頭巾みたいなのはイスラエルがやってたが有効なのか？
ハマス側のは頭のシルエットをごまかすためと熱対策以外に
イスラエル兵と遠目で偽装するためかとも思った
しかし、装備がAKだけなわけねーだろニュースJAPAN。RPGやLMG、対戦車ミサイルは隠してるんだよ。
当然イスラエル大使館では放送を録画して分析するはずなんだから
見た。
あの頭巾みたいなのはイスラエルがやってたが有効なのか？
ハマス側のは頭のシルエットをごまかすためと熱対策以外に
イスラエル兵と遠目で偽装するためかとも思った
しかし、装備がAKだけなわけねーだろニュースJAPAN。RPGやLMG、対戦車ミサイルは隠してるんだよ。
当然イスラエル大使館では放送を録画して分析するはずなんだから
映像くれ
無ければどういうのかもちっとくわちく教えてくれ
無ければどういうのかもちっとくわちく教えてくれ
サンクス
さっき映像ﾆｭｰ即経由で見た
元米陸軍特殊部隊曹長の三島瑞穂氏が「グリーンベレーＤ４４６」の中で少し紹介していた北海道の陸自第二師団と米軍ＳＦは昔から交流があった。
公式資料によると１９６４年は道央の上富良野町、翌６５年からは名寄市に来た。
６５年は１月１１日から２月２１日までの４０日間、約７０名もが沖縄のキャンプトリイから派遣され、雪中訓練をした。
また、アサヒグラフ１９６８年３月２２日号は１０ページの特集を組んだ。
タイトルは「米軍忍者部隊の雪中訓練」。
米グリーンベレーは名寄北方特戦隊（当時の部隊名）からスキー技術を学び、その代わりに彼らに通信、破壊工作、ソ連軍の動向の他、ゲリラ戦に不可欠な技術指導をした。
陸自北方特戦隊が名寄から真駒内駐屯地に移転してからは、チセヌプリ・スキー場が訓練地として選ばれた。
チセヌプリ・スキー場は、ニセコ、蘭越、倶知安の三町にまたがるニセコの一角にある。
ニセコ自衛隊山岳訓練場や倶知安の第二十九普通化連隊とも近いので、何かと便利だった。
公式資料によると１９６４年は道央の上富良野町、翌６５年からは名寄市に来た。
６５年は１月１１日から２月２１日までの４０日間、約７０名もが沖縄のキャンプトリイから派遣され、雪中訓練をした。
また、アサヒグラフ１９６８年３月２２日号は１０ページの特集を組んだ。
タイトルは「米軍忍者部隊の雪中訓練」。
米グリーンベレーは名寄北方特戦隊（当時の部隊名）からスキー技術を学び、その代わりに彼らに通信、破壊工作、ソ連軍の動向の他、ゲリラ戦に不可欠な技術指導をした。
陸自北方特戦隊が名寄から真駒内駐屯地に移転してからは、チセヌプリ・スキー場が訓練地として選ばれた。
チセヌプリ・スキー場は、ニセコ、蘭越、倶知安の三町にまたがるニセコの一角にある。
ニセコ自衛隊山岳訓練場や倶知安の第二十九普通化連隊とも近いので、何かと便利だった。
１９７２年２月には沖縄からグリーンベレー２０人が到着。
ゲレンデにあるホテル「雪秩父」に宿泊した。
ところが、「雪秩父」が蘭越町営のホテルということもあり三町の労働組合、共産党から訓練反対の声があがった。
共産党が蘭越町役場へ抗議。
だが、町側は、「彼らは訓練で来ているのではない。レクリエーションで来ているのだ」と言い張った。
冬季積雪地における遊撃行動を主たる任務とする。
五日分程度の食料、弾爆薬、装備を携行し、無人の山野をスキーで機動し、山小屋や雪穴等で休息を取りつつ敵に接近して目標を襲撃する等の訓練を行って遊撃基幹要員の確保に努める。
しかし、特戦隊よりも遥に謎に包まれた部隊が北海道には存在した。
その名を「遊撃隊」という。
関係者の口は非常に硬く、外部に情報が漏れた事は一度しかない。
噂によるとベトナムに派遣された自衛官は、第一空挺団と共に遊撃隊出身者が多くを占めていたという。
遊撃隊の幹部には、小平の調査学校ＣＰＩ（対心理情報）課程を卒業した者が何人かいたことは判っている。
彼らは全員が英語、ロシア語、朝鮮語を流暢に喋れるだけの言語能力を有する優秀な若者だった。
ゲレンデにあるホテル「雪秩父」に宿泊した。
ところが、「雪秩父」が蘭越町営のホテルということもあり三町の労働組合、共産党から訓練反対の声があがった。
共産党が蘭越町役場へ抗議。
だが、町側は、「彼らは訓練で来ているのではない。レクリエーションで来ているのだ」と言い張った。
冬季積雪地における遊撃行動を主たる任務とする。
五日分程度の食料、弾爆薬、装備を携行し、無人の山野をスキーで機動し、山小屋や雪穴等で休息を取りつつ敵に接近して目標を襲撃する等の訓練を行って遊撃基幹要員の確保に努める。
しかし、特戦隊よりも遥に謎に包まれた部隊が北海道には存在した。
その名を「遊撃隊」という。
関係者の口は非常に硬く、外部に情報が漏れた事は一度しかない。
噂によるとベトナムに派遣された自衛官は、第一空挺団と共に遊撃隊出身者が多くを占めていたという。
遊撃隊の幹部には、小平の調査学校ＣＰＩ（対心理情報）課程を卒業した者が何人かいたことは判っている。
彼らは全員が英語、ロシア語、朝鮮語を流暢に喋れるだけの言語能力を有する優秀な若者だった。
１９６７年１０月２９日。
陸上自衛隊第二師団が旭川の市街で創立記念パレードを繰り広げた。
このパレードの先頭で行進したのは、４０人ほどの２個小隊であったが、彼らは黒のベレー帽を被り、肩に十文字にラペルロープをかけ、着剣した状態６４式小銃を持って行進したのである。
しかも部隊の先頭にかかげられた隊旗は「RANGER」と英語で記されていた。
この時の光景は、新聞記者によりカメラに収められ、地元新聞に載った。
‘ブラックベレー‘が一般市民に姿を現したのは、後にも先にこれっきりだった。
陸上自衛隊第二師団が旭川の市街で創立記念パレードを繰り広げた。
このパレードの先頭で行進したのは、４０人ほどの２個小隊であったが、彼らは黒のベレー帽を被り、肩に十文字にラペルロープをかけ、着剣した状態６４式小銃を持って行進したのである。
しかも部隊の先頭にかかげられた隊旗は「RANGER」と英語で記されていた。
この時の光景は、新聞記者によりカメラに収められ、地元新聞に載った。
‘ブラックベレー‘が一般市民に姿を現したのは、後にも先にこれっきりだった。
こういう妄想ソースを得意げに書いちゃう人ってｗ
冬戦教の噂は色々な方面で結構聞くな
冷戦時代は対ソ連最前線精鋭部隊だったからな。
冷戦時代は対ソ連最前線精鋭部隊だったからな。
>>575
何？妄想否定されたけど証拠は絶対に出せない坊やｗ
何？妄想否定されたけど証拠は絶対に出せない坊やｗ
こんな顔文字初めて見たわｗ
特殊部隊厨は色々と独特だよな
特殊部隊厨は色々と独特だよな
顔真っ赤にして号泣しながら「(´)Э`)，;*ププププッ」とかコピペして
「俺は負けてない・・俺は負けてない・・、俺は厨の煽りをかるがるいなせるんだ」とか呟いているサマが想像できて涙を誘うな・・・。
「俺は負けてない・・俺は負けてない・・、俺は厨の煽りをかるがるいなせるんだ」とか呟いているサマが想像できて涙を誘うな・・・。
なんか…凄く可哀想な奴だ。
俺にもそのAAをくれよ。
俺にもそのAAをくれよ。
(´)Э`)，;*ププププッ！
香里奈のオマンコ＼ψ／ しょっぱかったです。
ありがとうございました。
香里奈のオマンコ＼ψ／ しょっぱかったです。
ありがとうございました。
香里奈ってだれ？
585 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 20:51:19 ID:Fd4SASNZ
冬戦教は、隊員のノリでブラックベレー作ったが、当時画家のベレーしかなくて、サザエさんの濱さん状態だったそうな。
ベレーなんて欧米かぶれっすよ。
やはり、戦闘帽が一番っすよ。
なんで、今は海自でしか使ってないんだろうか？
空自使ってたっけ？
あと、警察は出動帽として使ってるな。
やはり、戦闘帽が一番っすよ。
なんで、今は海自でしか使ってないんだろうか？
空自使ってたっけ？
あと、警察は出動帽として使ってるな。
ブーニーハット→日除けの為には最高で擬装にも役立つが、伏せたりしてるとき視界を塞いじゃう
パトロールキャップ→日差しは余り防げないが直射日光が目に当たることは防げる
ベレー→？？？
って感じ？実用的じゃないよな
パトロールキャップ→日差しは余り防げないが直射日光が目に当たることは防げる
ベレー→？？？
って感じ？実用的じゃないよな
ブーニーってそんなに視界塞いだっけ？
匍匐で上目遣いの時ってメットすら邪魔に感じる程だからな
俺だけかも知れんが・・・
でもベトナムとかで米兵がツバを短くしたヤツを使ってたってのは、やっぱり邪魔だからなんじゃね？
俺だけかも知れんが・・・
でもベトナムとかで米兵がツバを短くしたヤツを使ってたってのは、やっぱり邪魔だからなんじゃね？
空自新迷彩、去年の試作時から微妙に変化した？
ttp://www.mod.go.jp/asdf/adc/iwasaki-shireikan2.jpg
ttp://akiba.ascii.jp/elem/000/000/182/182095/09_c_900x600.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/taps3258peace/imgs/b/9/b90e7c79.jpg
ttp://www.mod.go.jp/asdf/adc/iwasaki-shireikan2.jpg
ttp://akiba.ascii.jp/elem/000/000/182/182095/09_c_900x600.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/taps3258peace/imgs/b/9/b90e7c79.jpg
正直、ダサイ
http://akiba.ascii.jp/elem/000/000/182/182095/09_c_900x600.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/taps3258peace/imgs/b/9/b90e7c79.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/taps3258peace/imgs/b/9/b90e7c79.jpg
>>587 パトロールキャップってどんな帽子？と思って検索してみたら
迷彩作業帽なのね。
迷彩作業帽なのね。
どうせ国外での活動なんて早々ないんだから陸海空で統一すりゃあ良いのに。
595 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 22:04:37 ID:am2G+or/
陸自が89式カービンを正式採用だってな。
mjd!?
ソース頼むわ
ソース頼むわ
597 ：名無し三等兵：2009/11/22(日) 02:18:57 ID:Ws+x7oKk
>>597
いかにも膨らませた表現て感じする
いかにも膨らませた表現て感じする
>>597
空挺でダイバー資格とらせることはあるそうだが
空挺でダイバー資格とらせることはあるそうだが
ローデシア特殊作戦の映像
http://www.youtube.com/user/msasauk#p/u/16/Ka7OPJnRM_w
http://www.youtube.com/user/msasauk#p/u/13/B0-wrng6Ru8
http://www.youtube.com/user/msasauk#p/u/19/46XGmUh0TFw
http://www.youtube.com/user/msasauk#p/u/9/GL4TDTmeRAo
http://www.youtube.com/watch?v=OsPdBCziyxw&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=fRSzkCLRzQ0
http://www.youtube.com/watch?v=Ib7g3wWih4s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4Yf0weAgHJY
http://www.youtube.com/user/msasauk#p/u/16/Ka7OPJnRM_w
http://www.youtube.com/user/msasauk#p/u/13/B0-wrng6Ru8
http://www.youtube.com/user/msasauk#p/u/19/46XGmUh0TFw
http://www.youtube.com/user/msasauk#p/u/9/GL4TDTmeRAo
http://www.youtube.com/watch?v=OsPdBCziyxw&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=fRSzkCLRzQ0
http://www.youtube.com/watch?v=Ib7g3wWih4s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4Yf0weAgHJY
コンセプトモデルと正式採用じゃ全く違うだろ
605 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 22:13:27 ID:0M/At8VB
>>595
仕分けで廃止ですね。わかります。
仕分けで廃止ですね。わかります。
MAMORに空挺レンジャー課程でパイロット救出の想定が載ってる
助教が知り合いだったからワロタ
助教が知り合いだったからワロタ
>>597の記事には空挺の事書いてないな。64式小銃しかない時代の｢スナイパー大会｣なるものをアピールするあたり、
落下傘降下の経験や陸曹であればレンジャー過程の事なんかも真っ先に書きそうなもんだが。
落下傘降下の経験や陸曹であればレンジャー過程の事なんかも真っ先に書きそうなもんだが。
ゲリラ戦・コマンドー的な知識と演習を経験出来るのは、空挺レンジャーや特選群くらい？
あとWAiRがそれに近いことをやってるとか何とか聞くけど・・・
あとWAiRがそれに近いことをやってるとか何とか聞くけど・・・
数人の部隊で独自に動くような訓練を？
>>609は富士とかWAiRもあるでよ、って意味じゃないの？
612 ：名無し三等兵：2009/11/27(金) 19:38:43 ID:zyGo2pXH
↑みたいな奴等鬱陶しいわ
>>586
便利さにおいて戦闘帽（略帽）も確かにいいね。鉄帽の下に被れるし。
軍では着帽が基本だから、制帽や鉄帽がなければ何かしらの略帽が必要。
ただ、いまや世界的にベレーが略帽のスタンダードになりつつあるんだよね。
今や欧米以外にも中東、アジア、アフリカ、南米等々、世界に伝播しつつある。中国ですら2000年に採用済み。
ベレーは元々はバスク人の民族衣装だったんだけど、仏軍のChasseurs Alpinsという山岳部隊が19世紀後半に採用したとか。
山岳部隊なので軽装にするため、ベレーが便利と考えてのことらしい。
Chasseurs Alpinsは今でも仏軍に存在するんだけど、特徴的なかなりでかいベレーを被ってる。
ttp://www.haute-savoie.pref.gouv.fr/publications/lettres/2008/08/images/27bca1.gif
このChasseurs Alpinsが第一次大戦中に、英陸軍戦車軍団へ研修に来ることになる。
で、戦車軍団の指揮官が「狭い戦車内ではベレーは便利」と考えて、後に英軍でも採用することになったとか。
さらには、コマンドーやバラシュート連隊などがそれぞれ色を変えてベレーを採用するようになって、精鋭の象徴になっていったとのこと。
ベレーは、頭部の保護（ただし独軍戦車兵が一時期クッション入りベレーを採用したことはある）や日除けには役立たないことは確か。
それでも、「精鋭っぽい雰囲気のある、携帯性の高い、便利な略帽」として普及しつつ今に至っているので、今後もこの流れは変わりそうもないかな。
便利さにおいて戦闘帽（略帽）も確かにいいね。鉄帽の下に被れるし。
軍では着帽が基本だから、制帽や鉄帽がなければ何かしらの略帽が必要。
ただ、いまや世界的にベレーが略帽のスタンダードになりつつあるんだよね。
今や欧米以外にも中東、アジア、アフリカ、南米等々、世界に伝播しつつある。中国ですら2000年に採用済み。
ベレーは元々はバスク人の民族衣装だったんだけど、仏軍のChasseurs Alpinsという山岳部隊が19世紀後半に採用したとか。
山岳部隊なので軽装にするため、ベレーが便利と考えてのことらしい。
Chasseurs Alpinsは今でも仏軍に存在するんだけど、特徴的なかなりでかいベレーを被ってる。
ttp://www.haute-savoie.pref.gouv.fr/publications/lettres/2008/08/images/27bca1.gif
このChasseurs Alpinsが第一次大戦中に、英陸軍戦車軍団へ研修に来ることになる。
で、戦車軍団の指揮官が「狭い戦車内ではベレーは便利」と考えて、後に英軍でも採用することになったとか。
さらには、コマンドーやバラシュート連隊などがそれぞれ色を変えてベレーを採用するようになって、精鋭の象徴になっていったとのこと。
ベレーは、頭部の保護（ただし独軍戦車兵が一時期クッション入りベレーを採用したことはある）や日除けには役立たないことは確か。
それでも、「精鋭っぽい雰囲気のある、携帯性の高い、便利な略帽」として普及しつつ今に至っているので、今後もこの流れは変わりそうもないかな。
普教連もベレー多いな
616 ：名無し三等兵：2009/12/03(木) 22:33:28 ID:Now5MRQk
政府内にスーダンＰＫＯに陸自を派遣する計画があるらしい
従来のＰＫＯ協力法で可能らしい
ＰＫＦでは無いので普通科等の戦闘職種の派遣は無料らしい
施設科等が中心かな
イラク派遣同様に特戦群の隊員は数名紛れ込むのだろう
従来のＰＫＯ協力法で可能らしい
ＰＫＦでは無いので普通科等の戦闘職種の派遣は無料らしい
施設科等が中心かな
イラク派遣同様に特戦群の隊員は数名紛れ込むのだろう
そうか無料か
普通科はタダなんて素晴らしい。皆喜ぶぞ。
無料って給料が無料ってことか？
いやいや、そんなわけないだろ、どこのブラック企業だよ
あれだよ、葬式が無料なんだよ
あれだよ、葬式が無料なんだよ
派遣手数料は国連が負担します
H.I.Sのキャンペーンで派遣されるのか
米海軍特殊部隊が92年から県内駐留
1997年2月21日 琉球新報社
【勝連】米海軍の特殊部隊ネイビーシールズが1992年から沖縄に駐留していることが20日までに分かった。
在日米海軍司令部が琉球新報社の取材に答えた。
同司令部によると、ホワイトビーチと嘉手納飛行場に配備されている。シールズの沖縄駐留を米軍が認めたのは初めて。
嘉手納飛行場の空軍特殊作戦部隊、トリイ・ステーションの陸軍特殊部隊(グリーンベレー)、キャンプシュワブなどにいる第31海兵遠征部隊と合わせ、これで4軍の特殊部隊が沖縄にそろっていることになる。
シールズは上陸作戦の際に破壊工作を行ったり、諜報活動などを展開する部隊。
在日米海軍司令部によると、米国カリフォルニア州のコロナド基地から1小隊(16人)が沖縄へ派遣されている。
1小隊が6カ月勤務した後、引き続き別の小隊を6カ月配置するという形で、繰り返し配備してきたことを在日米海軍は認めている。
事実上、沖縄に常時駐留している形だ。
シールズは在沖海兵隊の第31海兵遠征部隊と一緒に訓練するなど密接な関連を持つ。
米軍の特殊作戦部隊であるシールズはグリーンベレー同様、情報操作や内乱防止、侵入阻止作戦なども任務とする。
シールズの沖縄駐留の理由を米海軍は明示していないが、任務などから、朝鮮半島情勢をにらんだ配備とみられる。
沖縄駐留のネイビーシールズは昨年の米韓合同演習フォールイーグルにもホワイトビーチから輸送艦に乗り込んで参加。
今月中旬にもホワイトビーチから米軍の艦船に乗り込んでおり、オーストラリアで3月に行われる米豪合同演習「タンデム・トラスト年97」に参加する。
1997年2月21日 琉球新報社
【勝連】米海軍の特殊部隊ネイビーシールズが1992年から沖縄に駐留していることが20日までに分かった。
在日米海軍司令部が琉球新報社の取材に答えた。
同司令部によると、ホワイトビーチと嘉手納飛行場に配備されている。シールズの沖縄駐留を米軍が認めたのは初めて。
嘉手納飛行場の空軍特殊作戦部隊、トリイ・ステーションの陸軍特殊部隊(グリーンベレー)、キャンプシュワブなどにいる第31海兵遠征部隊と合わせ、これで4軍の特殊部隊が沖縄にそろっていることになる。
シールズは上陸作戦の際に破壊工作を行ったり、諜報活動などを展開する部隊。
在日米海軍司令部によると、米国カリフォルニア州のコロナド基地から1小隊(16人)が沖縄へ派遣されている。
1小隊が6カ月勤務した後、引き続き別の小隊を6カ月配置するという形で、繰り返し配備してきたことを在日米海軍は認めている。
事実上、沖縄に常時駐留している形だ。
シールズは在沖海兵隊の第31海兵遠征部隊と一緒に訓練するなど密接な関連を持つ。
米軍の特殊作戦部隊であるシールズはグリーンベレー同様、情報操作や内乱防止、侵入阻止作戦なども任務とする。
シールズの沖縄駐留の理由を米海軍は明示していないが、任務などから、朝鮮半島情勢をにらんだ配備とみられる。
沖縄駐留のネイビーシールズは昨年の米韓合同演習フォールイーグルにもホワイトビーチから輸送艦に乗り込んで参加。
今月中旬にもホワイトビーチから米軍の艦船に乗り込んでおり、オーストラリアで3月に行われる米豪合同演習「タンデム・トラスト年97」に参加する。
洋泉社の自衛隊は北朝鮮に勝てるのかって雑誌のP116～117にWAiRの訓練写真アリ
けっこう珍しい場面かも
けっこう珍しい場面かも
どういう場面だよ？
626 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 17:40:38 ID:XNE5V3Cn
ようつべでCBSの特集を見た。デルタの元隊長がビンラディン殺害の失敗を暴露。本もアメリカで出てる。一緒にいたアフガンの連中はほとんどラディンを崇拝してたと。大変だなぁ。
ラディンもソ連がアフガン侵攻してた時は
映画でランボーと共闘してた可能性があるし
映画でランボーと共闘してた可能性があるし
>>626
デルタの元隊長ってビンラディンを殺せる一歩手前くらいいったの？
デルタの元隊長ってビンラディンを殺せる一歩手前くらいいったの？
629 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 21:32:39 ID:XNE5V3Cn
>>628
別チームが敵と小競り合いしてるのを助けにいった場所から近かったと。無線を傍受して場所を割り出した。ようつべ見なよ。CBS、DELTAで見つけられると思う。
別チームが敵と小競り合いしてるのを助けにいった場所から近かったと。無線を傍受して場所を割り出した。ようつべ見なよ。CBS、DELTAで見つけられると思う。
630 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 21:33:39 ID:XNE5V3Cn
>>628
続き。ラディンは死を覚悟して無線で遺言みたいなの言った。それを隊長がメモして番組で読み上げた。留学から帰国して十年以上たってるからリスニングきついよ。隊長が要請した対人地雷バラマキとか上が拒否したと。中間管理職の悲恋。
続き。ラディンは死を覚悟して無線で遺言みたいなの言った。それを隊長がメモして番組で読み上げた。留学から帰国して十年以上たってるからリスニングきついよ。隊長が要請した対人地雷バラマキとか上が拒否したと。中間管理職の悲恋。
今も、ラディンやオマルやザワヒリなんて本当に生きてんの？
わざと生かしてんの？
本当にアフガンの環境って厳しいの？
まぁ、そいつら捕らえるなり殺害すりなりは、
イラク撤退後って感じなんかな？
わざと生かしてんの？
本当にアフガンの環境って厳しいの？
まぁ、そいつら捕らえるなり殺害すりなりは、
イラク撤退後って感じなんかな？
633 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 14:57:44 ID:K2cr/izo
>>632
ようつべ見てくれ。本はいつか翻訳されるよ。俺は中間管理職だから共感したよ。ラディン殺害は失敗だったと元隊長はいってた。ようつべみてから判断して。
ようつべ見てくれ。本はいつか翻訳されるよ。俺は中間管理職だから共感したよ。ラディン殺害は失敗だったと元隊長はいってた。ようつべみてから判断して。
635 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:06:15 ID:K2cr/izo
>>634
元隊長のことについての判断は個々で。洋書でてるから読めば。
元隊長のことについての判断は個々で。洋書でてるから読めば。
少なくともデルタのビンラディン暗殺作戦に関わったのは事実でしょう
637 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 20:13:57 ID:OmSal8E6
ヒストリーチャンネルにもあるみたいだ。まあいろいろでてくるわな。
昔のGignの対ハイジャック作戦で怪我して復帰させてくれない当局に
腹を立てて作戦のやばいところを暴露ニュースして放送禁止になったのもある。
これからこういうケースが増えてくるね。
昔のGignの対ハイジャック作戦で怪我して復帰させてくれない当局に
腹を立てて作戦のやばいところを暴露ニュースして放送禁止になったのもある。
これからこういうケースが増えてくるね。
結局、現場で携わった人間がソースだからなあ
640 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:52:44 ID:9sRqvRaZ
元デルタの現役議員のトークもアップされてる。グレナダの話だけど。
641 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 22:03:59 ID:Gl9QpcHb
確か、マルセイユ事件では対物ライフルを使用したことや、特殊部隊が苦戦したとからしいね。モガデイシュもＧ９が解決したときも苦戦したみたいだし。
642 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 01:39:11 ID:8Tem2m2b
マザリシャリフでタリバン捕虜の暴動の件なんかすさまじいよ。ドイツの取材リポーターが特殊部隊をモロに撮影してた。空爆要請間違えて自分とこの近くに爆弾投下させたし。切れまくるドイツ人。
>>642
映像きぼーん
映像きぼーん
644 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 12:34:48 ID:8Tem2m2b
youtubeだよ。検索語は situation critical taliban uprising で検索して。再現映像がほとんどだが、ドイツ人ジャーナリストの実写がまじってる。隊員の顔はモザイク入ってるがCIAの奴はなぜか入ってない。
645 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 21:49:21 ID:4t9u2cll
>>597
むかしあった京浜港処理隊
むかしあった京浜港処理隊
今月号のMAMORに初代特殊作戦群長の記事が載ってたけど、群長自身
就任前に改めて空挺レンジャー課程と、米に渡ってグリーンベレー課程を
受けてきたらしい。
就任前に改めて空挺レンジャー課程と、米に渡ってグリーンベレー課程を
受けてきたらしい。
日本で特殊作戦、ゲリラ戦の訓練を本格的に受けたいとなると、18で曹候補で入っても
技能が身に付く頃は30越えてる？
技能が身に付く頃は30越えてる？
>>648
たしかもう退官してる人だよね？道場ひらいてんだろ？
たしかもう退官してる人だよね？道場ひらいてんだろ？
元特殊作戦群（ＳＦＧｐ）群長の荒谷卓氏と元特殊警備隊（ＳＳＴ）隊長の坂本新一氏では
どちらが凄いんだ？
どちらが凄いんだ？
んで、どっちなんだ？
まずはその「凄さ」の定義を示さないと、
誰も回答できん
誰も回答できん
お洒落対決ではオークリーマニアの坂本に軍配
659 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 11:54:55 ID:0olf5+pu
明日の日テレ「世界まる見え」スペシャルでＧＩＧＮ特集があるな
>>659
始まった。
始まった。
>>650
既出かもしれないけど
陸自特殊作戦群の初代群長、信念を貫き新たな戦場へ
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090802/trd0908020802002-n1.htm
>>659
みた。世界まる見えって、たまに特殊部隊関連やってるよね
自分が覚えてるのだと
同じくフランスのＲＡＩＤ、韓国のブラックベレー
南アフリカ特殊機動部隊、ＳＥＡＬ（南米での麻薬撲滅の任務など）
ＳＷＡＴについてやった事あった
既出かもしれないけど
陸自特殊作戦群の初代群長、信念を貫き新たな戦場へ
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090802/trd0908020802002-n1.htm
>>659
みた。世界まる見えって、たまに特殊部隊関連やってるよね
自分が覚えてるのだと
同じくフランスのＲＡＩＤ、韓国のブラックベレー
南アフリカ特殊機動部隊、ＳＥＡＬ（南米での麻薬撲滅の任務など）
ＳＷＡＴについてやった事あった
ネットがある今となってはあの手のテレビ番組って
ディスカバリーの忍者特集レベルの価値しかないだろ
ディスカバリーの忍者特集レベルの価値しかないだろ
663 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 12:09:50 ID:qPPlbMVL
664 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 12:46:58 ID:qPPlbMVL
665 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 13:30:21 ID:qPPlbMVL
１０メートル以上離れた場所を移動しながら拳銃の弾を的に命中させた。一般部隊ではありえない訓練だ。
俺が指揮官だったらやらせない。実弾の怖さ跳弾の危険性を
誰よりも知る普通科隊員が的の横に立つか侮辱だろ。
多分空砲にエアーガンの玉ねじこんで撃つ火薬は10m飛ばない
的か隊員にガン玉があたる。実砲とは書いてない。
俺が指揮官だったらやらせない。実弾の怖さ跳弾の危険性を
誰よりも知る普通科隊員が的の横に立つか侮辱だろ。
多分空砲にエアーガンの玉ねじこんで撃つ火薬は10m飛ばない
的か隊員にガン玉があたる。実砲とは書いてない。
ID:qPPlbMVL
なんだこいつｗ
実生活でもおしゃべりが高じて自分のクビしめそうだな
なんだこいつｗ
実生活でもおしゃべりが高じて自分のクビしめそうだな
オーメン隊員殿
遠からず少しだけ当たってると云うことですね。
有難うございます。
失礼をいたしました。
遠からず少しだけ当たってると云うことですね。
有難うございます。
失礼をいたしました。
668 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 16:42:32 ID:qPPlbMVL
オーメン隊員殿
遠からず少しだけ当たってると云うことですね。
有難うございます。
失礼をいたしました。
遠からず少しだけ当たってると云うことですね。
有難うございます。
失礼をいたしました。
670 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 01:45:24 ID:Z7pmVo4N
これほんとにやってる？って言うような訓練やってるよ
一般部隊じゃ 安全管理云々でむりなんだろうけど・・・
一般部隊じゃ 安全管理云々でむりなんだろうけど・・・
GUN誌の最新号でも、アメリカの特殊部隊な人たちがペイント弾で人質役の頭をかすめて当てるような訓練やってるな。
671の自己補足
人質の頭をかすめて後ろの的に当てるような訓練
人質の頭をかすめて後ろの的に当てるような訓練
想定訓練で実弾を使うばあい味方のけつとか体に銃口を
むけない用に突入MP5等で犯人を撃て 拳銃は護身よう
拳銃は手首だけで、あらゆる方向に向くから仲間撃っちゃうのよ
不意急襲に爆音閃光弾投げ込む犯人射殺一邦人けが無し
674 ：！dama 【凶】 ：2010/01/01(金) 16:56:37 ID:Z7pmVo4N
あけおめ！
特殊作戦群って即応集団から主に選ばれるの？
軍隊系特殊部隊最強＝ＳＡＳ
警察系特殊部隊最強＝ＧＳＧ－９
史上最強は3000人の部隊で500万人も皆殺しにした独のアインザッツグルッペン。
GUN誌の最新号で、米空軍のPJがCQBの競技会で警察系特殊部隊のおっさんたちに負けてんのな。3位には入ったようだけど。
SWATはパラシュート降下なんてせんし、そっちのプロであればCQBはそんなもんでいいのかｗ
SWATはパラシュート降下なんてせんし、そっちのプロであればCQBはそんなもんでいいのかｗ
ていうか当たり前じゃね？
特殊部隊兵士が全てにおいて、根本的に優れてるって認識がおかしい
ゲリラ戦でゲリラ的活動するなら非正規のゲリラの方が上、
CQBなら腹の出た白髪のオッサンの方が上
射撃自体ならアマチュアながらそればっかやってる射撃マニアの方が上
登山なら登山家の方が上
ってことは別に普通だろ？
体力基準からして、アマチュアの長距離走者なオッサンの方が特殊部隊の基準より上な訳だし
特殊部隊兵士が全てにおいて、根本的に優れてるって認識がおかしい
ゲリラ戦でゲリラ的活動するなら非正規のゲリラの方が上、
CQBなら腹の出た白髪のオッサンの方が上
射撃自体ならアマチュアながらそればっかやってる射撃マニアの方が上
登山なら登山家の方が上
ってことは別に普通だろ？
体力基準からして、アマチュアの長距離走者なオッサンの方が特殊部隊の基準より上な訳だし
特殊部隊はあくまでスペシャリストの集団で
何でも出来る無敵のスーパー兵士集団ではないからな。
職種によっては体力があまり無いような奴でもいたりする。
何でも出来る無敵のスーパー兵士集団ではないからな。
職種によっては体力があまり無いような奴でもいたりする。
>>678
前に自衛隊の特殊部隊の人の記事を読んだ
駄文で申し訳ないけど書いてみる
警察と軍のＣＱＢはどっちが上？
警察です
何故ならその訓練を専門としてそれだけをずっとやってるから（極端に書いたけど）
軍の特殊部隊と警察の特殊部隊は違う（当たり前だけど）
警察（特殊部隊）はそもそも主に国内で任務を行う
つまり、現場は基本的に安定してる
軍は？
現場は、任務を行うのが困難がある
部隊運用を行うにもまず、
政治的に処理する。相手は誰？ 周りに支援者居るのか？
部族・民族問題とかは？
上手く書けなくて申し訳ないけど
つまり
軍の特殊部隊は、
その運用する場所の情勢を、部隊運用するのが可能な様に
スムーズに上手く、成功させる様にまずしなければならない
その為の下地作りが重要
言い換えると、その為の訓練が重要
正しい表現ではないけど
ＣＱＢはあくまで戦術
作戦を行う戦略を含めたのが軍特殊部隊と言えるのでは？
前に自衛隊の特殊部隊の人の記事を読んだ
駄文で申し訳ないけど書いてみる
警察と軍のＣＱＢはどっちが上？
警察です
何故ならその訓練を専門としてそれだけをずっとやってるから（極端に書いたけど）
軍の特殊部隊と警察の特殊部隊は違う（当たり前だけど）
警察（特殊部隊）はそもそも主に国内で任務を行う
つまり、現場は基本的に安定してる
軍は？
現場は、任務を行うのが困難がある
部隊運用を行うにもまず、
政治的に処理する。相手は誰？ 周りに支援者居るのか？
部族・民族問題とかは？
上手く書けなくて申し訳ないけど
つまり
軍の特殊部隊は、
その運用する場所の情勢を、部隊運用するのが可能な様に
スムーズに上手く、成功させる様にまずしなければならない
その為の下地作りが重要
言い換えると、その為の訓練が重要
正しい表現ではないけど
ＣＱＢはあくまで戦術
作戦を行う戦略を含めたのが軍特殊部隊と言えるのでは？
続き
グリンベレーはその際たる物だと思う
デルタはどちらかと言うと強襲部隊（舞台創設時の本来の目的はＣＱＢで人質奪還じゃなかったけ？ 違ったらゴメンだけど）
グリンベレは攪乱や情報収集・人心（住民）掌握などの長期作戦により
作戦行動地域の住民をコチラ側に付け反乱分子を孤立させる
それにより正規軍含めた作戦全体をスムーズにし戦争を勝利に導く
これこそが特殊部隊の本来の作戦だと思う
特殊部隊の訓練と言うか必須な物に
言語や医療他
くどいけど
軍の特殊部隊が活動するのは本来、他国であって
その時に本隊などが活動するに当たっての裏や下での活動の部隊であって
その為の訓練もしなければならない（コッチが主と言い切って良いのかな・・？）
長々と駄文失礼
さいなら
グリンベレーはその際たる物だと思う
デルタはどちらかと言うと強襲部隊（舞台創設時の本来の目的はＣＱＢで人質奪還じゃなかったけ？ 違ったらゴメンだけど）
グリンベレは攪乱や情報収集・人心（住民）掌握などの長期作戦により
作戦行動地域の住民をコチラ側に付け反乱分子を孤立させる
それにより正規軍含めた作戦全体をスムーズにし戦争を勝利に導く
これこそが特殊部隊の本来の作戦だと思う
特殊部隊の訓練と言うか必須な物に
言語や医療他
くどいけど
軍の特殊部隊が活動するのは本来、他国であって
その時に本隊などが活動するに当たっての裏や下での活動の部隊であって
その為の訓練もしなければならない（コッチが主と言い切って良いのかな・・？）
長々と駄文失礼
さいなら
>>683
インタビューに答えてた
くどくど書くけど
軍の特殊作戦ってのは、すっげー裾野が広い
例えは適切では無いかも知れないけど
これは別の雑誌の狙撃訓練のレポにあったんだけど
狙撃手で一番重要なのは
忍耐と観察力 だったはず
潜む
そこでずーっと相手を見る
そして、どういう行動パターンをするか？ 誰がリーダーか？
他の者はどういう役割を担っているのか？
とかの情報収集をするのが何より大事
また、相手がこれから何をしようとしているのかを予測する
またはそれ結びつく何らかの情報を得る
それを上層部にあげる
これが実は主任務だと言って良い
つまり
撃つ前にやらなければならない重要な条件を揃えるのが何より大事
これに似てるんじゃないかな？
撃つ（ＣＱＢ）の前の
作戦を行う為のを揃えるのが特殊部隊
もちろん、行うのもだけど
まずは揃える。それが無ければ成功は無い・・ってな感じ
インタビューに答えてた
くどくど書くけど
軍の特殊作戦ってのは、すっげー裾野が広い
例えは適切では無いかも知れないけど
これは別の雑誌の狙撃訓練のレポにあったんだけど
狙撃手で一番重要なのは
忍耐と観察力 だったはず
潜む
そこでずーっと相手を見る
そして、どういう行動パターンをするか？ 誰がリーダーか？
他の者はどういう役割を担っているのか？
とかの情報収集をするのが何より大事
また、相手がこれから何をしようとしているのかを予測する
またはそれ結びつく何らかの情報を得る
それを上層部にあげる
これが実は主任務だと言って良い
つまり
撃つ前にやらなければならない重要な条件を揃えるのが何より大事
これに似てるんじゃないかな？
撃つ（ＣＱＢ）の前の
作戦を行う為のを揃えるのが特殊部隊
もちろん、行うのもだけど
まずは揃える。それが無ければ成功は無い・・ってな感じ
サンクスコ
分かりづらくて
マジで申し訳ないです
その本が何処か行って、記憶だけで羅列文で書いてます
失礼しました
さよなら
マジで申し訳ないです
その本が何処か行って、記憶だけで羅列文で書いてます
失礼しました
さよなら
自衛隊の特殊部隊って特戦と特警しか無いし、その中で表に出てるのは荒谷氏しかいないのだけど
荒谷氏への取材記事でそんなのあったか？
荒谷氏への取材記事でそんなのあったか？
GUN誌の件に戻すと、普段CQBの訓練ばっかやってるSWAT連中にまじって、
3位に入賞できちゃうPJは、むしろすごいってことでもいいのかなｗ
3位に入賞できちゃうPJは、むしろすごいってことでもいいのかなｗ
>>687
684じゃないんだが、おそらく軍研2007年11月号別冊『ワールド・インテリジェンスvol9』掲載の記事じゃないかな。
ttp://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1000.php
荒谷元特戦群群長のインタビュー記事が載っている。ちなみに英SASの元中隊長の記事も載っていて、結構面白かった。
荒谷元群長の記事は、概ね684の主張している通り。
「通常の軍事作戦に収まりきれないものは、全て特殊作戦と言っていい」といった、特殊作戦のすそ野の広さを強調していた。
684じゃないんだが、おそらく軍研2007年11月号別冊『ワールド・インテリジェンスvol9』掲載の記事じゃないかな。
ttp://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1000.php
荒谷元特戦群群長のインタビュー記事が載っている。ちなみに英SASの元中隊長の記事も載っていて、結構面白かった。
荒谷元群長の記事は、概ね684の主張している通り。
「通常の軍事作戦に収まりきれないものは、全て特殊作戦と言っていい」といった、特殊作戦のすそ野の広さを強調していた。
>>691
『軍事研究』はおもしろそうな記事の時しか買わないけど、『ワールド・インテリジェンス』は毎号買ってるよ。
かなり突っ込んだ記事が多いので、読んでいておもしろい。
職場近くのやや大きめの書店には毎号置いてくれるので、見かけたら買ってる。
それはさておき、国会図書館には出版する以上は、納本しないとダメなはずなんだけどね。
罰則規定がないから、出版元によっては結構、国会図書館への納本はいい加減だとか。
『軍事研究』はおもしろそうな記事の時しか買わないけど、『ワールド・インテリジェンス』は毎号買ってるよ。
かなり突っ込んだ記事が多いので、読んでいておもしろい。
職場近くのやや大きめの書店には毎号置いてくれるので、見かけたら買ってる。
それはさておき、国会図書館には出版する以上は、納本しないとダメなはずなんだけどね。
罰則規定がないから、出版元によっては結構、国会図書館への納本はいい加減だとか。
MAMOR今月号の空挺レンジャーの写真にグロックが写ってないか？
空挺でも特殊部隊的、ゲリラ的な事習いたいなら曹になるのは必須だよね？
所属部隊も大事だけど、下士官以上ってのは前提条件かな
所属部隊も大事だけど、下士官以上ってのは前提条件かな
今年のコブラゴールドで、特殊作戦に関する実働訓練に研修要員を派遣するらしい
ソース
ありがとー！
今年の姫路レンジャーの創立記念はUH-1から韓国の特戦司の様に逆さに懸垂降下したらしい
相変わらず派手だのぅ
相変わらず派手だのぅ
MAMORの空挺レンジャーの記事は良いね
コンマガも以前に密着取材してたけど、MAMORのが詳細な気がする
確かMAMORは以前に中即連の練度判定の記事も載せたんだよね？
防衛省協力なだけはある
コンマガも以前に密着取材してたけど、MAMORのが詳細な気がする
確かMAMORは以前に中即連の練度判定の記事も載せたんだよね？
防衛省協力なだけはある
空挺とSBU徽章持ちの隊員が、米艦内の案内を受けてる画像
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/100113-N-5086M-021.jpg
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=79803
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/100113-N-5086M-021.jpg
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=79803
米国の階級章つけてる方がカコイイ！
赤い紐イイ
赤い紐イイ
705 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 17:45:50 ID:O3OzPtXz
えらく若い１曹だな
空挺レンジャー課程で敵車両への伏撃してる所はDVDで見たことあるけど、間に合わなくて失敗とかやっぱり普通にあるんだな
そういうのってレンジャー課程以外でちゃんとやってるん？
空挺レンジャーだと、ゲリラ的行動が多くなると思うんだけど
そういうのってシステマチックな訓練より、とにかく実際の戦闘に近い経験を積むことが最重要だよな
空挺レンジャーだと、ゲリラ的行動が多くなると思うんだけど
そういうのってシステマチックな訓練より、とにかく実際の戦闘に近い経験を積むことが最重要だよな
FTCとの演習は設備が充実してるお陰もあるんだろうけど実戦に近いらしいと言われてるね
中隊長がいきなり狙撃されて死亡したとか聞いたな
えげつない戦い方をするから嫌われてるみたいだけど
てか、やっぱりSBUて降下課程に行ってたんだな
中隊長がいきなり狙撃されて死亡したとか聞いたな
えげつない戦い方をするから嫌われてるみたいだけど
てか、やっぱりSBUて降下課程に行ってたんだな
富士の部隊だっけ？
逝くの難しい？
逝くの難しい？
>>708
「落下傘隊員の範囲及び落下傘降下作業手当の額に関する訓令」によると、特警隊員も対象に含まれてるね。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1958/ax19580515_00027_000.pdf
あと、>>703の画像の徽章を見ると、一番下が水上艦艇き章なので、彼は艦艇乗組員出身だとわかる。
他には、肩の飾緒は警備隊員のもの。
それと"English students and instructors"とあるけど、多分後者が特警隊出身の1曹のことだろうから、語学助教やってるのかな？
ちなみに案内しているマルコス・シバル第七艦隊マスター・チーフ（先任伍長）はフィリピン系とのこと。
防衛記念章は「10年以上勤続者」と「第5級賞詞受賞者（訓練・演習等）」の二つ着けてる。だから実はかなりのベテラン。
しかも「第5級賞詞受賞者」には金色の桜付きだから三回以上付与されてるね。
「落下傘隊員の範囲及び落下傘降下作業手当の額に関する訓令」によると、特警隊員も対象に含まれてるね。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1958/ax19580515_00027_000.pdf
あと、>>703の画像の徽章を見ると、一番下が水上艦艇き章なので、彼は艦艇乗組員出身だとわかる。
他には、肩の飾緒は警備隊員のもの。
それと"English students and instructors"とあるけど、多分後者が特警隊出身の1曹のことだろうから、語学助教やってるのかな？
ちなみに案内しているマルコス・シバル第七艦隊マスター・チーフ（先任伍長）はフィリピン系とのこと。
防衛記念章は「10年以上勤続者」と「第5級賞詞受賞者（訓練・演習等）」の二つ着けてる。だから実はかなりのベテラン。
しかも「第5級賞詞受賞者」には金色の桜付きだから三回以上付与されてるね。
おつ
713 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 00:14:02 ID:x2oaveMU
714 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 00:20:07 ID:x2oaveMU
715 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 20:29:46 ID:Thr7/eI+
空自の基地防衛教導隊の話題が出ないのはなぜなんだぜ？
日本に軍なんていないよ。
海保は軍でないけけど
じゃ海自と海保でどっちが海軍っぽいんかって
最新流行の新しい兵器ってデザインは下手だけど、妙にカコイイじゃんね。
日本には巨人軍があるだろうが
721 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 11:59:43 ID:72egjTAU
2009年10月26日にシンガポール沖で開催されたPSI訓練に参加した海上自衛隊の護
衛艦むらさめの立入検査隊の隊員達
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/murasame/topic/20091205/index.htm
衛艦むらさめの立入検査隊の隊員達
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/murasame/topic/20091205/index.htm
ネットサーフィンをしていたら、今年の海保の予算要求
が掲載されていました。
http://www.mlit.go.jp/common/000053860.pdf#page=1708
特殊警備隊はいろいろな研修をしているんですね。
http://www.mlit.go.jp/common/000053860.pdf#page=1709
を見るとアメリカドルの支払いで国外研修（近接戦闘訓練）をしているようです。
http://www.mlit.go.jp/common/000053860.pdf#page=1712
を見ると
けん銃、自動小銃、短機関銃、ライフルなどを装備しているようです。
http://www.mlit.go.jp/common/000053860.pdf#page=1705
またいろいろな情報システムを装備しているんですね。
今まで知りませんでした。
それでは。
今年から概算要求書を各省庁が公表しなければならなくなりましたからね。（閣議決定）
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2009/1023yosanhensei.pdf
が掲載されていました。
http://www.mlit.go.jp/common/000053860.pdf#page=1708
特殊警備隊はいろいろな研修をしているんですね。
http://www.mlit.go.jp/common/000053860.pdf#page=1709
を見るとアメリカドルの支払いで国外研修（近接戦闘訓練）をしているようです。
http://www.mlit.go.jp/common/000053860.pdf#page=1712
を見ると
けん銃、自動小銃、短機関銃、ライフルなどを装備しているようです。
http://www.mlit.go.jp/common/000053860.pdf#page=1705
またいろいろな情報システムを装備しているんですね。
今まで知りませんでした。
それでは。
今年から概算要求書を各省庁が公表しなければならなくなりましたからね。（閣議決定）
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2009/1023yosanhensei.pdf
スレ違いの上、某ブログのコメ欄からコピペですか
waiRと中即連
市街地でのゲリラ戦の戦闘能力はどちらが上かな？
市街地でのゲリラ戦の戦闘能力はどちらが上かな？
725 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 12:24:52 ID:wYpe1Hxg
第一空挺団
ゲリラ戦をゲリラとして行う能力と、ゲリラを制圧する能力はちがくね？
あとサポート態勢の方が実は重要じゃね？
あとサポート態勢の方が実は重要じゃね？
要するに、北朝鮮工作員数十名が市街地で銃を乱射し大量殺人を行っている
waiRか中即連のみすぐに展開できる。そしてそれ以外の後方支援体制は全く同じだ。
さてどうする？と言いかえる
waiRか中即連のみすぐに展開できる。そしてそれ以外の後方支援体制は全く同じだ。
さてどうする？と言いかえる
中速じゃねえいの？まあ北朝鮮の工作員がそんな自爆テロ的行為を行うとは考えられないけど
市街地で銃乱射とか、工作としては何の効果を期待しているのか全く不明だな
あと乱射で大量殺人って意外と難しくね？
あと乱射で大量殺人って意外と難しくね？
じゃあ目的は陽動作戦としておこうかな。目的の検討すらできないのは想像力が足りないな。
仮定の話にそこまでリアリティーを求めなくても。
仮定の話にそこまでリアリティーを求めなくても。
想像力？
軍事作戦と単なる加藤の強化バージョンの区別が付いてないような書き込みしておいてそれはねーわｗ
軍事作戦と単なる加藤の強化バージョンの区別が付いてないような書き込みしておいてそれはねーわｗ
>>729
石破元防衛大臣は以前、ゴジラやＵＦＯが日本にやってきた場合の自衛隊の対応を議論した事があるらしい。
その仮定の話をしている時に、どうやってゴジラがやってくるのか話をしても仕方ないだろう。
その議論の場で、ゴジラがやってくる方法にケチをつけている人間がいたらお前はどう思うよ？
石破元防衛大臣は以前、ゴジラやＵＦＯが日本にやってきた場合の自衛隊の対応を議論した事があるらしい。
その仮定の話をしている時に、どうやってゴジラがやってくるのか話をしても仕方ないだろう。
その議論の場で、ゴジラがやってくる方法にケチをつけている人間がいたらお前はどう思うよ？
>>731
お前だ。どう思うんだよ？
お前だ。どう思うんだよ？
>>732
議論に値しないっていうか、少なくとも真剣な議論でないことを明確にしておかない限り馬鹿だと思われて終わりだろｗ
議論に値しないっていうか、少なくとも真剣な議論でないことを明確にしておかない限り馬鹿だと思われて終わりだろｗ
ていうか、こりゃリア厨レベルかな
そもそも目的の違う部隊を特定の条件下で比べて強い弱い決めようとしてるアホに関わったのが間違いか
そもそも目的の違う部隊を特定の条件下で比べて強い弱い決めようとしてるアホに関わったのが間違いか
ゴジラが日本にやってくる話を仮定の話と明確にしないと分からないお前の方がドアホだろ
>>732
仮定の議論でもゴジラがどうやってくるのかは重要だろ。
いきなり都市部にいましたって言うんなら、少なくとも海自の出番なくなるｗ
ゲルの話でどこまで想定していたのかは知らんが、東宝映画以下の想定じゃ議論になりようがない
仮定の議論でもゴジラがどうやってくるのかは重要だろ。
いきなり都市部にいましたって言うんなら、少なくとも海自の出番なくなるｗ
ゲルの話でどこまで想定していたのかは知らんが、東宝映画以下の想定じゃ議論になりようがない
これが俗に言う最強厨か
早速自演に突入ｗ
中学生らしさが溢れすぎだろｗ
中学生らしさが溢れすぎだろｗ
空挺レンジャー課程の最終想定中だと雨衣に一々着替えるのも辛そう
なんかここにも
負け犬認定家がいるな
たまには文章変えろよ
どこでも一緒じゃねえか
負け犬認定家がいるな
たまには文章変えろよ
どこでも一緒じゃねえか
749 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 18:05:46 ID:wcuDEHw1
15人組手で仲間を死に至ら特殊部隊の２等海曹、覚せい剤所持でタイーホ。例の１５人組手のひとり。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100203/dms1002031623011-n2.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100203/dms1002031623011-n2.htm
ヤク中が特殊部隊の隊員とは……いや、特殊部隊の隊員だからヤク中に？
>>749
自由に行動出来る時間や範囲が限られてる人間が覚醒剤とか持ってるって事は
元々大好きな奴か、相当近い所で取引されてるってこったな
>>751
中南米で麻薬対策の任務を行う英米の特殊部隊員がやりまくってるって話は聞かないなあ
自由に行動出来る時間や範囲が限られてる人間が覚醒剤とか持ってるって事は
元々大好きな奴か、相当近い所で取引されてるってこったな
>>751
中南米で麻薬対策の任務を行う英米の特殊部隊員がやりまくってるって話は聞かないなあ
>>749
(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
>>752
海自といえば、艦艇（特に潜水艦）乗組員で大麻事案が多発したしなあ･･･。
海自といえば、艦艇（特に潜水艦）乗組員で大麻事案が多発したしなあ･･･。
特警のモラルは低いよ。
江田島周辺で、たまにＲＨＩＢで暴走してるとこ見るよ。
しかも素顔晒したまんまで。
江田島周辺で、たまにＲＨＩＢで暴走してるとこ見るよ。
しかも素顔晒したまんまで。
海自はアル中も多いしな
>>746
新隊員だと前期教育の25km行軍でも雨衣を着たり脱いだりするのはダルい
背嚢も古い物だから肩に食い込んだ背嚢を下ろした後に再び背負うのがやれやれ、どっこいしょって気持ちになる
イギリスＳＡＳは選抜で、似たような古い背嚢を背負って過酷な行軍をしまくるから凄い
背嚢と言えば、キチンと防水をしてるか確かめる為に背嚢を池に沈められた
新隊員だと前期教育の25km行軍でも雨衣を着たり脱いだりするのはダルい
背嚢も古い物だから肩に食い込んだ背嚢を下ろした後に再び背負うのがやれやれ、どっこいしょって気持ちになる
イギリスＳＡＳは選抜で、似たような古い背嚢を背負って過酷な行軍をしまくるから凄い
背嚢と言えば、キチンと防水をしてるか確かめる為に背嚢を池に沈められた
前期で25km?
10kmのお散歩じゃなかったっけ
10kmのお散歩じゃなかったっけ
>>751
ＳＢＵはＳｈａＢＵの略だ
ＳＢＵはＳｈａＢＵの略だ
俺は１０キロと富士の25キロをやった覚えが
コースがやばかったんで１０キロの方がきつかった
コースがやばかったんで１０キロの方がきつかった
>>758
前期の行軍は10kmと25kmがあるよ
普通科の後期は35kmがあったと思う
まぁ10kmは余裕だけど25kmは新隊員にはチトきつい
だいたい何処の教育隊も休日前の金曜日に25km行軍をやって土日にじっくり休ませると思う
しかし、背嚢担いで小銃を持った状態での屈み跳躍50回やったら25km行軍時より足を痛めたのは秘密だ
>>760
俺の所は25kmのコースのがヤバかった記憶がありました
前期の行軍は10kmと25kmがあるよ
普通科の後期は35kmがあったと思う
まぁ10kmは余裕だけど25kmは新隊員にはチトきつい
だいたい何処の教育隊も休日前の金曜日に25km行軍をやって土日にじっくり休ませると思う
しかし、背嚢担いで小銃を持った状態での屈み跳躍50回やったら25km行軍時より足を痛めたのは秘密だ
>>760
俺の所は25kmのコースのがヤバかった記憶がありました
新隊員の時は半長靴がまだ馴染んでなかったんで
足がえらいことになったなｗ
足がえらいことになったなｗ
馴染んでなくても(ry
>>764
いや、それは最終段階のE&Eで支給される靴と服が当時のお粗末なモノってだけだったはず
いや、それは最終段階のE&Eで支給される靴と服が当時のお粗末なモノってだけだったはず
島嶼防衛を本気で考えるなら、海自SBU空自レス救を陸自中即連に組み入れる時期だろうな
SBUによる潜水艦からの水中浸透による偵察、水中障害物の除去、かく乱などを
行い陸自部隊の上陸の先遣となる
海賊対処なんざ護衛艦つき立ち入り検査隊にまかせればいい
SBUによる潜水艦からの水中浸透による偵察、水中障害物の除去、かく乱などを
行い陸自部隊の上陸の先遣となる
海賊対処なんざ護衛艦つき立ち入り検査隊にまかせればいい
特戦の情報って全てアウトなの？
ここまで流出しないって、ある意味怖いのだが
陸自内部じゃそこそこ情報は出回っているらしいのだが
それがネットに流出しないなんて不思議
ここまで流出しないって、ある意味怖いのだが
陸自内部じゃそこそこ情報は出回っているらしいのだが
それがネットに流出しないなんて不思議
>>766
中即連は米ストライカー大隊みたいなもんで別に特殊部隊というわけではないのでわ
中即連は米ストライカー大隊みたいなもんで別に特殊部隊というわけではないのでわ
今年の西方普通科連隊と米海兵隊合同上陸訓練の様子
ttp://english.ntdtv.com/ntdtv_en/ns_na/2010-02-05/440864432056.html
ttp://www.fotoglif.com/search/?cat_all=on&search=JGSDF+at+Camp+Pendleton&x=21&y=13
ttp://english.ntdtv.com/ntdtv_en/ns_na/2010-02-05/440864432056.html
ttp://www.fotoglif.com/search/?cat_all=on&search=JGSDF+at+Camp+Pendleton&x=21&y=13
>>755
もしかして対テロを任務からはずしたとか
もしかして対テロを任務からはずしたとか
WAiRってゲリラ的な部隊じゃなかったっけ？
あくまで上陸とその前後の訓練はするけど、海兵隊の歩兵部隊とは性格的に違うよね？
あくまで上陸とその前後の訓練はするけど、海兵隊の歩兵部隊とは性格的に違うよね？
>>774
対遊撃じゃないの？
対遊撃じゃないの？
一人だけ装備が違う隊員は、隊長の護衛か何かなのかな
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20100208-418580-1-L.jpg
ttp://www.demo.daylife.com/photo/01jpbs7fpc3V0?q=Haiti
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20100208-418580-1-L.jpg
ttp://www.demo.daylife.com/photo/01jpbs7fpc3V0?q=Haiti
>776
オレも気になった。
拳銃だけど武装してるよね？
特戦かな？
オレも気になった。
拳銃だけど武装してるよね？
特戦かな？
うわ・・・武器の所持は拳銃までってことかよ・・・何人の自衛官を殺したいんだ民主党は？
降りてきた直後だからもってないだけじゃないの
空港内で小銃だのが必要な状況だったらそもそも派遣できてないでしょｗ
空港内で小銃だのが必要な状況だったらそもそも派遣できてないでしょｗ
報道で拳銃、小銃、機関銃を携行するといってたしね
せめてミニミ
カール君も持たせてあげて・・・
ホルスターに本当に入ってるか自身がないのだけど、航空機から降りた段階で武器管理に厳しい自衛隊が拳銃とは言え護衛に持たせているならスゴイ進歩だと思う。
カール君も持たせてあげて・・・
ホルスターに本当に入ってるか自身がないのだけど、航空機から降りた段階で武器管理に厳しい自衛隊が拳銃とは言え護衛に持たせているならスゴイ進歩だと思う。
ハイチって怖いんですね
先月からハイチ入りして活動してる自衛隊の医療部隊百人が心配ですぅ＞＜
先月からハイチ入りして活動してる自衛隊の医療部隊百人が心配ですぅ＞＜
オーラがあるね
もう少し引いた絵で他の隊員がどんな格好なのか見たいな
もう少し引いた絵で他の隊員がどんな格好なのか見たいな
>>783
ゾンビも出るしな
ゾンビも出るしな
軽火器を普通に持っていってるなら普通科の警備要員でも変じゃないと思うけど
たぶんＣＲＲかと
しかし個人装具が充実してるし、なんかカッコイイ(・∀・)
特戦を派遣する時は特戦マークのベレーを被せて外国にアピールしるのを希望
たぶんＣＲＲかと
しかし個人装具が充実してるし、なんかカッコイイ(・∀・)
特戦を派遣する時は特戦マークのベレーを被せて外国にアピールしるのを希望
特戦だね
西方普通科連隊は基本的に正規上陸部隊だからな
世界的に上陸海面の偵察や障害物除去や先駆的偵察や後方かく乱などは海軍特殊部隊の仕事だよ
海自SBUの潜水能力はかなり高いレベルのようだし
陸自と海自は統合するべきでは
世界的に上陸海面の偵察や障害物除去や先駆的偵察や後方かく乱などは海軍特殊部隊の仕事だよ
海自SBUの潜水能力はかなり高いレベルのようだし
陸自と海自は統合するべきでは
SBUは海賊退治があるからむりでしょ
特殊部隊を海賊退治ごときに使うとは
米英なんかも人質救出作戦以外出動しない＞特殊部隊
現に海賊ごときはVBSSで十分と判断し作戦している
海自もMITを強化すればいいだけのことだ
米英なんかも人質救出作戦以外出動しない＞特殊部隊
現に海賊ごときはVBSSで十分と判断し作戦している
海自もMITを強化すればいいだけのことだ
昔の米艦は憲兵がわりに海兵隊員が乗ってたように記憶してるから
VBSSもその流れで海兵隊員なんじゃないかと勝手に思ってるのだが
実際のところはどうなのかな、あるいは一般水兵と混成なのかね
そもそも海兵隊員がいなくなった可能性もあるか…
VBSSもその流れで海兵隊員なんじゃないかと勝手に思ってるのだが
実際のところはどうなのかな、あるいは一般水兵と混成なのかね
そもそも海兵隊員がいなくなった可能性もあるか…
コーストガードの隊員だよ
>>789
確かに海中の障害物除去などは、海軍のダイバーが行うことが世界的に多いんだが、それなら海自では水中処分隊のほうが適任。
そもそも特警隊はたった三個小隊しかない。工作船などの艦船制圧任務の即応に加えて偵察に割く余裕は無いんじゃないか。
あと世界的に海軍特殊部隊が担う任務としているのに、なぜ統合したがるのか分からん。
米海兵とSEALsを統合したがるようなもんだと思うが。
確かに海中の障害物除去などは、海軍のダイバーが行うことが世界的に多いんだが、それなら海自では水中処分隊のほうが適任。
そもそも特警隊はたった三個小隊しかない。工作船などの艦船制圧任務の即応に加えて偵察に割く余裕は無いんじゃないか。
あと世界的に海軍特殊部隊が担う任務としているのに、なぜ統合したがるのか分からん。
米海兵とSEALsを統合したがるようなもんだと思うが。
特戦の中隊は、それぞれの任務に特化した編成がされていて水中浸透に特化した中隊もあったよね？
797 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 18:08:11 ID:tYmqQmpb
特別警備隊は、特殊部隊であって、特殊作戦部隊ではない。
任務も、武力制圧を含む船舶貨物検査という狭範囲なもの。
水中浸透による隠密上陸、偵察は任務外で、付与されてない。
統幕監部の特殊作戦室の指揮下に特別警備隊が入ってないのが、その証拠。
特殊作戦群には、舟艇部隊が三個小隊存在する。
任務も、武力制圧を含む船舶貨物検査という狭範囲なもの。
水中浸透による隠密上陸、偵察は任務外で、付与されてない。
統幕監部の特殊作戦室の指揮下に特別警備隊が入ってないのが、その証拠。
特殊作戦群には、舟艇部隊が三個小隊存在する。
なぜ世界の軍隊は、海軍と陸軍に特殊部隊があるかわかるか
名無し三等兵：2010/02/10(水) 20:33:01 ID:???
陸自を海兵隊みたく使おうと輸送艦に載せて訓練してみた。
目的地についた頃には陸自は皆船酔いゲロゲロ。
使い物にならなかったw
普段から艦艇勤務して、海自と一緒に訓練していれば大丈夫だが、
彼らはそれを拒む。
艦艇勤務なんて嫌だと叫ぶ。
これなら海自で海兵隊組織したほうがエエ、って意見が出るのは自然の流れだわな
船に慣れるにはそれなりの艦艇経験が必要
上陸する前にげっそり痩せこけ体力が回復するまで敵は待ってくれねえ
名無し三等兵：2010/02/10(水) 20:33:01 ID:???
陸自を海兵隊みたく使おうと輸送艦に載せて訓練してみた。
目的地についた頃には陸自は皆船酔いゲロゲロ。
使い物にならなかったw
普段から艦艇勤務して、海自と一緒に訓練していれば大丈夫だが、
彼らはそれを拒む。
艦艇勤務なんて嫌だと叫ぶ。
これなら海自で海兵隊組織したほうがエエ、って意見が出るのは自然の流れだわな
船に慣れるにはそれなりの艦艇経験が必要
上陸する前にげっそり痩せこけ体力が回復するまで敵は待ってくれねえ
特別警備隊の規模が小さすぎるのは確かだな
３個小隊ごときじゃ有事、船舶制圧任務が関の山
ましてや武装工作船が多数押し寄せたらSBUだけじゃ手に負えない
護衛艦のMITを強化するでもしないと間に合わないだろう
せめてもう３個小隊増やし、浸透上陸を本来任務に加えるべきでは
３個小隊ごときじゃ有事、船舶制圧任務が関の山
ましてや武装工作船が多数押し寄せたらSBUだけじゃ手に負えない
護衛艦のMITを強化するでもしないと間に合わないだろう
せめてもう３個小隊増やし、浸透上陸を本来任務に加えるべきでは
US-2を特殊戦術仕様に考えられないか
SBUの空挺降下や海上侵入または回収用として
SBUの空挺降下や海上侵入または回収用として
>>798
コイツすっげーアホ
コイツすっげーアホ
802 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 21:53:55 ID:nYWOjDXm
“友愛”で国家は守れない 「貨物検査、海保で十分」を検証する
インターネット新聞jan.jan
埜口興平2009/11/05
鳩山由紀夫首相は２２日夕、臨時国会に提出方針の北朝鮮関係船舶に対する貨物検査法案に関し、「(検査活動は)海上保安庁で十分やり切れる。
(海上）自衛隊がうんぬんかんぬんということを、将来的に考える必要もない」と述べ、自衛隊の関与は不要との考えを強調した。
（首相官邸で記者団の質問に答えたもの。）
麻生内閣が７月に提出した法案（その後衆院解散により廃案)は、海保のみで対応できない場合は海自による活動も認める内容だった。
これに対し、新たな法案は、海自に否定的な社民党に配慮し、活動は海保に限る方針で、首相発言はこれに沿ったものだ。((Source: 2009/10/22 貨物検査「海保で十分」＝鳩山首相 時事通信)
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埜口興平2009/11/05
鳩山由紀夫首相は２２日夕、臨時国会に提出方針の北朝鮮関係船舶に対する貨物検査法案に関し、「(検査活動は)海上保安庁で十分やり切れる。
(海上）自衛隊がうんぬんかんぬんということを、将来的に考える必要もない」と述べ、自衛隊の関与は不要との考えを強調した。
（首相官邸で記者団の質問に答えたもの。）
麻生内閣が７月に提出した法案（その後衆院解散により廃案)は、海保のみで対応できない場合は海自による活動も認める内容だった。
これに対し、新たな法案は、海自に否定的な社民党に配慮し、活動は海保に限る方針で、首相発言はこれに沿ったものだ。((Source: 2009/10/22 貨物検査「海保で十分」＝鳩山首相 時事通信)
803 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 21:55:38 ID:nYWOjDXm
【海自と海保における臨検組織】
海自では臨検を任務とする特殊部殊部隊「特別警備隊（ＳＢＵ：Special Boarding Unit)」と、護衛艦ごとに臨検を任務とする「護衛艦付き立ち入り検査隊（ＭＩＴ: Maritime Interception Team)」が編成されている。
海保では「特殊警備隊（ＳＳＴ: Special Security Team）」が臨検実行組織として警備実施強化巡視船に配属されている。
ＳＳＴは海上自衛隊のＳＢＵ同様目標船舶の武装解除、制圧が主任務である。
仮に海上保安庁が臨検に投入された際には、「海上保安庁特別警備隊」が実際の検査活動を行う。
同じ名称の海上自衛隊のＳＢＵとは別組織。
主任務は海上デモの警備、港湾暴動の鎮圧など。
確かに平時の臨検活動に関して言えば、海保でも対応可能で、必ずしも海自でなければ務まらないというわけではありまありません。
ただし、「海保のみで対応できない場合」は、言うまでもなく海自が出動しなければなりません。
海自では臨検を任務とする特殊部殊部隊「特別警備隊（ＳＢＵ：Special Boarding Unit)」と、護衛艦ごとに臨検を任務とする「護衛艦付き立ち入り検査隊（ＭＩＴ: Maritime Interception Team)」が編成されている。
海保では「特殊警備隊（ＳＳＴ: Special Security Team）」が臨検実行組織として警備実施強化巡視船に配属されている。
ＳＳＴは海上自衛隊のＳＢＵ同様目標船舶の武装解除、制圧が主任務である。
仮に海上保安庁が臨検に投入された際には、「海上保安庁特別警備隊」が実際の検査活動を行う。
同じ名称の海上自衛隊のＳＢＵとは別組織。
主任務は海上デモの警備、港湾暴動の鎮圧など。
確かに平時の臨検活動に関して言えば、海保でも対応可能で、必ずしも海自でなければ務まらないというわけではありまありません。
ただし、「海保のみで対応できない場合」は、言うまでもなく海自が出動しなければなりません。
804 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 21:59:21 ID:nYWOjDXm
ただし、「海保のみで対応できない場合」は、言うまでもなく海自が出動しなければなりません。
能登半島沖不審船事件（１９９９年）では、３５ノットの不審船を追跡しえたのは海自の護衛艦のみでした。
現在、海保には３０ノット＋αを超える速力を持つ巡視艇として、かがゆき型（３６ノット：２０００年より就役）があります。
かがゆき型は、夜間でも船舶を識別できる赤外線捜索監視装置、停船命令表示装置、目標追尾型遠隔操縦機能（ＲＦＳ: Remote Firing System）付き１３mm多銃身機関銃を備えています。
また、警備実施強化巡視船には「しきしま」にみられるようにＳＳＴが配属され、３０ノットを超える速力を有したものもあります。
そして、九州南西海域工作船事件（２００１年）の教訓として、あまみ型巡視船の全てが武装を手動式の２０mm多銃身機関砲からＲＦＳ付き２０mm多銃身機関砲へと変更し、荒れた海上での正確な射撃能力を保有しています。
防弾機能についても、九州南西海域工作船事件後、警備救難業務に従事する全ての海保船艇の強化が終了しています。
なお、ＲＦＳを使用する際は、赤外線カメラによる証拠映像の撮影も並行して行わることになっています。
能登半島沖不審船事件（１９９９年）では、３５ノットの不審船を追跡しえたのは海自の護衛艦のみでした。
現在、海保には３０ノット＋αを超える速力を持つ巡視艇として、かがゆき型（３６ノット：２０００年より就役）があります。
かがゆき型は、夜間でも船舶を識別できる赤外線捜索監視装置、停船命令表示装置、目標追尾型遠隔操縦機能（ＲＦＳ: Remote Firing System）付き１３mm多銃身機関銃を備えています。
また、警備実施強化巡視船には「しきしま」にみられるようにＳＳＴが配属され、３０ノットを超える速力を有したものもあります。
そして、九州南西海域工作船事件（２００１年）の教訓として、あまみ型巡視船の全てが武装を手動式の２０mm多銃身機関砲からＲＦＳ付き２０mm多銃身機関砲へと変更し、荒れた海上での正確な射撃能力を保有しています。
防弾機能についても、九州南西海域工作船事件後、警備救難業務に従事する全ての海保船艇の強化が終了しています。
なお、ＲＦＳを使用する際は、赤外線カメラによる証拠映像の撮影も並行して行わることになっています。
805 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 22:03:59 ID:nYWOjDXm
また、警備実施強化当然のことですが、接舷しての臨検時に九州南西海域工作船事件の時のような軍隊なみの対空機関銃ＺＰＵ－２やＰＫ系軽機関銃及び突撃銃ＡＫＳ－７４にる銃撃という事態に至れば、これはもはや海保の対処能力を超えます。
この場合、危険度は海自の護衛艦でも同様なのですが、交戦能力が海自と海保では異なります。
もちろん、不審船舶が武装船であるとあらかじめ判明している場合は初動から海上警備行動による海自の出動事案となます。
一方で、法制面での不備は装備面に比べて著しいものがあります。
まず、１９９９年と２００１年の両不審船事件においては、漁業法違反容疑（立ち入り
検査忌避）が成立し、警察官職務執行法第７条を準用した海上保安庁法第２０条１項を遵守した上での威嚇射撃撃という、平時の臨検プロセスの範疇を逸脱した事態が発生しており、臨検活動の法的根拠を検証するのには適しません。
この場合、危険度は海自の護衛艦でも同様なのですが、交戦能力が海自と海保では異なります。
もちろん、不審船舶が武装船であるとあらかじめ判明している場合は初動から海上警備行動による海自の出動事案となます。
一方で、法制面での不備は装備面に比べて著しいものがあります。
まず、１９９９年と２００１年の両不審船事件においては、漁業法違反容疑（立ち入り
検査忌避）が成立し、警察官職務執行法第７条を準用した海上保安庁法第２０条１項を遵守した上での威嚇射撃撃という、平時の臨検プロセスの範疇を逸脱した事態が発生しており、臨検活動の法的根拠を検証するのには適しません。
806 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 22:09:02 ID:nYWOjDXm
本来、経済制裁に伴う臨検は戦時国際法の概念であり、その実施は国連安保理によって国連憲章第７章第４１条と４２条の間の行動として適用されるものなのですが、我が国は国際法を国内法に適用するような法体系になっていません。
日本では外国軍用品等海上輸送規制法があるのですが、これは有事法制の
一つであり、日本が武力攻撃を受けた場合の自衛権発動に伴う行為としてしか認められておらず、平時において臨検に適用することはできません（国旗を掲揚していない「無国籍船」は、国際海洋法条約第１１０条に基づき無条件で臨検をすることができます）。
平時に我が国において臨検を可能にするシナリオというと、海保による領海内での立ち入り検査、または周辺事態と認定された場合における船舶検査活動法に基づく海自による船舶検査が考えられます。
しかし、これらには強制力がなく、相手の承諾を得て実施されければなりません。
日本では外国軍用品等海上輸送規制法があるのですが、これは有事法制の
一つであり、日本が武力攻撃を受けた場合の自衛権発動に伴う行為としてしか認められておらず、平時において臨検に適用することはできません（国旗を掲揚していない「無国籍船」は、国際海洋法条約第１１０条に基づき無条件で臨検をすることができます）。
平時に我が国において臨検を可能にするシナリオというと、海保による領海内での立ち入り検査、または周辺事態と認定された場合における船舶検査活動法に基づく海自による船舶検査が考えられます。
しかし、これらには強制力がなく、相手の承諾を得て実施されければなりません。
807 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 22:12:58 ID:nYWOjDXm
世界の常識では、停戦警告、それに従わなければ警告射撃、それでも止まらなければ機関室などを狙った武力行使や、臨検部隊を船やヘリコプターなどで直接乗りこませ、船橋などを占拠して航行を停止させる措置をとります。
当然、日本の船舶検査活動法ではこれらの強制措置は認められておらず、実効力には疑問符が付きます。
このように、我が国には平時に臨検を行うための法的根拠が乏しく、臨検に限定すれば、海自も海保も法的制約から能動的な活動は難しいかもしれません。
したがって、海保による臨検は、装備面では可能でるが、法制面では難しいという判断ができるのではないでしょうか。
当然、日本の船舶検査活動法ではこれらの強制措置は認められておらず、実効力には疑問符が付きます。
このように、我が国には平時に臨検を行うための法的根拠が乏しく、臨検に限定すれば、海自も海保も法的制約から能動的な活動は難しいかもしれません。
したがって、海保による臨検は、装備面では可能でるが、法制面では難しいという判断ができるのではないでしょうか。
808 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 22:14:49 ID:nYWOjDXm
そして、今回の報道の中で最も深刻な問題は、海自の活動を将来にわたって否定した鳩山首相の危機管理能力です。
国家の戦略・外交・危機管理は、あらゆる選択肢を排除しないのが鉄則です。
例え、事実上自衛隊派遣という選択肢を削るにしても、それを明言する必要は皆無です。
臨検の際には海自を派遣するかもしれないという含みを持たせるだけで犯罪行為に対する抑止効果が保てることは明らかです。
将来、どのような事態が発生するかということは誰にも予測ができず、あらゆるケーースに備えておくことが政治家の果たすべき義務であり、「そういうことは起こらない」というのならば、その科学的根拠を示すべきです。
現政権は外患援助的言動が目に余ります。
以上、引用おわり
国家の戦略・外交・危機管理は、あらゆる選択肢を排除しないのが鉄則です。
例え、事実上自衛隊派遣という選択肢を削るにしても、それを明言する必要は皆無です。
臨検の際には海自を派遣するかもしれないという含みを持たせるだけで犯罪行為に対する抑止効果が保てることは明らかです。
将来、どのような事態が発生するかということは誰にも予測ができず、あらゆるケーースに備えておくことが政治家の果たすべき義務であり、「そういうことは起こらない」というのならば、その科学的根拠を示すべきです。
現政権は外患援助的言動が目に余ります。
以上、引用おわり
なんかいい加減な文章だな
>>804で「かがゆき」や「あまみ」を出すくらいなら「つるぎ」「あそ」「ひだ」「とから」などを出すべきだろう
>>805での機関銃等に対処するための海保の回答が「あそ」「ひだ」だし
>>804で「かがゆき」や「あまみ」を出すくらいなら「つるぎ」「あそ」「ひだ」「とから」などを出すべきだろう
>>805での機関銃等に対処するための海保の回答が「あそ」「ひだ」だし
>>809みたいな海保ヲタによるダメ出しが一番うざい
>>810
自分のお気に入りの意見だけ聞きたいということか
自分のお気に入りの意見だけ聞きたいということか
巡視船の装備まで書いているよ・・・(-_-#)
海保ヲタって、キモイな
海保ヲタって、キモイな
どんだけ古い記事だよ
鳩山政権は貨物検査法案を成立させてないから「海自の参加」だの「海保で十分」だの
というレベルの話ではない。そもそも検査なんかする気がないんだからｗ
鳩山政権は貨物検査法案を成立させてないから「海自の参加」だの「海保で十分」だの
というレベルの話ではない。そもそも検査なんかする気がないんだからｗ
護衛艦の数が少ないのに
いちいち貨物船の相手なんかしてられますかっつうの。
いちいち貨物船の相手なんかしてられますかっつうの。
海軍から臨検や立入り検査任務はずしてどうする
古来から海軍の本来任務だろ＞臨検
古来から海軍の本来任務だろ＞臨検
ただ現在の護衛艦付立入り検査隊の惨状を見るとSBUだけに臨検任せるのは酷だ
本来立検隊も米VBSS程度のレベルまで持って行きたいのだろうが、乗員の数が少ないとか、
他の術科錬度が落ちるとかで、あまり力を入れていないのが現状でしょ
現にソマリアには１０名ものSBUが派遣されているし
派遣準備と派遣から帰還した隊員あわせて３０名がすでに即応から外されている計算になる
本来立検隊も米VBSS程度のレベルまで持って行きたいのだろうが、乗員の数が少ないとか、
他の術科錬度が落ちるとかで、あまり力を入れていないのが現状でしょ
現にソマリアには１０名ものSBUが派遣されているし
派遣準備と派遣から帰還した隊員あわせて３０名がすでに即応から外されている計算になる
海自がやる気無いから海保がやるしかない、でも海保も現状で一杯一杯だから予算くれないならいやだ。
海自海保としては「口は出すな、その分金を出せ」と言いたいだろうな。
海自海保としては「口は出すな、その分金を出せ」と言いたいだろうな。
そういえば空自の基地防衛教導隊はどうなった
819 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 06:23:19 ID:qm3cy1Eh
無いよ
820 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 06:25:22 ID:qm3cy1Eh
空自基地テロ対策 ◆防衛専門部隊新設へ◆
２００人体制、軽装甲車装備
防衛庁は二十一日、テロやゲリラから航空自衛隊の基地を守る専門部隊として、空自に「基地防衛教導隊」（仮称）を新設する方針を固めた。
基地や航空機が陸上から攻撃される事態に機動的に派遣し、平時には基地の警備要員を指導して警備能力の向上を図る。
平成十八年度に新設に向けた準備室を設置、二十年度に部隊を発足させる方針。
部隊の規模は約二百人体制になる見通しで、部隊を指揮する隊司令も置く。
新たな装備として軽装甲機動車、軽機関銃を配備する。
軽装甲機動新たな装備として軽装甲機動車、軽機関銃を配備する。
軽装甲機動車は陸上自衛隊部隊などに配備され、軽対戦車誘導弾の車上射撃が可能。
特殊部隊によるテロ攻撃などの危険性を踏まえ、空自として対処能力を強化する。
空自の基地は全国に七十二あり、基地防衛では各基地ごとに約四十人の警備小隊を置いている。
しかし、「特殊部隊の基地侵入や滑走路が破壊されるようなテロやゲリラの攻撃には、現状では装備、技術の両面で対応できない」（防衛庁幹部）という。
実際の有事の際の基地防衛の流れは、初動は基地の警備小隊が対処、その後に陸自の支援を受けられるまでの間、基地防衛教導隊が展開して敵の攻撃を阻止する。
一方、空自はミサイル防衛（ＭＤ）で高速飛行の弾道ミサイルを捕捉できる新型警戒管制レーダーの導入を目指しているが、レーダーサイトが攻撃される危険性も高く、基地防衛教導隊はサイトの防衛についても研究に着手する。
（産経新聞2004-08-22）
２００人体制、軽装甲車装備
防衛庁は二十一日、テロやゲリラから航空自衛隊の基地を守る専門部隊として、空自に「基地防衛教導隊」（仮称）を新設する方針を固めた。
基地や航空機が陸上から攻撃される事態に機動的に派遣し、平時には基地の警備要員を指導して警備能力の向上を図る。
平成十八年度に新設に向けた準備室を設置、二十年度に部隊を発足させる方針。
部隊の規模は約二百人体制になる見通しで、部隊を指揮する隊司令も置く。
新たな装備として軽装甲機動車、軽機関銃を配備する。
軽装甲機動新たな装備として軽装甲機動車、軽機関銃を配備する。
軽装甲機動車は陸上自衛隊部隊などに配備され、軽対戦車誘導弾の車上射撃が可能。
特殊部隊によるテロ攻撃などの危険性を踏まえ、空自として対処能力を強化する。
空自の基地は全国に七十二あり、基地防衛では各基地ごとに約四十人の警備小隊を置いている。
しかし、「特殊部隊の基地侵入や滑走路が破壊されるようなテロやゲリラの攻撃には、現状では装備、技術の両面で対応できない」（防衛庁幹部）という。
実際の有事の際の基地防衛の流れは、初動は基地の警備小隊が対処、その後に陸自の支援を受けられるまでの間、基地防衛教導隊が展開して敵の攻撃を阻止する。
一方、空自はミサイル防衛（ＭＤ）で高速飛行の弾道ミサイルを捕捉できる新型警戒管制レーダーの導入を目指しているが、レーダーサイトが攻撃される危険性も高く、基地防衛教導隊はサイトの防衛についても研究に着手する。
（産経新聞2004-08-22）
産経１社のみの報道だったのね
このガセネタに多くのヲタや軍事雑誌編集者が騙された訳だ
このガセネタに多くのヲタや軍事雑誌編集者が騙された訳だ
↓のARMY WINTER2009に、特殊作戦群要員の選考検査の記事。
検査に合格した隊員がギリースーツで狙撃銃構えてる写真も有り。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/index.html
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/army47.pdf （直リンク）
検査に合格した隊員がギリースーツで狙撃銃構えてる写真も有り。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/index.html
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/army47.pdf （直リンク）
いいなぁ
でも曹になって、さらに数年は経たないと訓練を積んだ特殊部隊兵士にはなれないわけだよな？
でも曹になって、さらに数年は経たないと訓練を積んだ特殊部隊兵士にはなれないわけだよな？
米軍とかは丸太たけど陸自は角材なんだね
日本には警察にＳＡＴ、海自にＳＢＵ、海保にＳＳＴという自称特殊部隊があるが、本当の意味での特殊部隊と言えるのは、陸自の特殊作戦群のみだな。
ゲリラ側としても使える部隊＝教育を受ける部隊
ってのは特戦群と何？
北朝鮮の特殊部隊やレバノンのヒズボラみたいな立場でも運用できる能力を持つ部隊
ってのは特戦群と何？
北朝鮮の特殊部隊やレバノンのヒズボラみたいな立場でも運用できる能力を持つ部隊
>>822
M24に直接塗装してるな。
M24に直接塗装してるな。
>>826
富士にいる奴？
富士にいる奴？
>>822
ARMYとか懐かしいな
よく宮嶋さんの写真が載ってて、うちの駐屯地にも来て評判の人妻美人WACを激写しまくってたわ
確か今の募集ポスターに時期は書かれて無かったはずだけど、以前の一般にも知れ渡った募集ポスターだと選考検査は一次が３月で二次が５月だったと思う
時期が変わって無いとしたら二次選考って半年近くもあるのか
んで、そこから更に長期の教育課程に入るんだろ？大変だなあ
訓練や生活面は教育課程が終わるまでズーッとレンジャー的なカツカツ状態になんのかなあ？
ARMYとか懐かしいな
よく宮嶋さんの写真が載ってて、うちの駐屯地にも来て評判の人妻美人WACを激写しまくってたわ
確か今の募集ポスターに時期は書かれて無かったはずだけど、以前の一般にも知れ渡った募集ポスターだと選考検査は一次が３月で二次が５月だったと思う
時期が変わって無いとしたら二次選考って半年近くもあるのか
んで、そこから更に長期の教育課程に入るんだろ？大変だなあ
訓練や生活面は教育課程が終わるまでズーッとレンジャー的なカツカツ状態になんのかなあ？
>>822を見れない人用に画像を抽出してみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org672144.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org672141.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org672144.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org672141.jpg
シールズだと丸太だけだったと思うけど特戦は角材＋背嚢＋小銃なんだな
つか対テロゲリコマ特殊部隊で市街地戦や近接戦闘重視とか紹介してる連中が居るけど普通の特殊作戦部隊だよなあ？
つか対テロゲリコマ特殊部隊で市街地戦や近接戦闘重視とか紹介してる連中が居るけど普通の特殊作戦部隊だよなあ？
特別警備隊に関する記事。
■海自に６０人の特別警備隊■
防衛庁が２０００年度予算案に要求していた海上自衛隊特別警備隊の新設が、２１日の局長折衝で認められた。
来年度の予算案では特別警備隊員手当てとして、１８００万円が盛り込まれる。特別警備隊は北朝鮮の工作船による領海侵犯事件を踏まえ、海上自衛隊員６０名で構成される。
（1999/12/22 読売新聞）
■海自に６０人の特別警備隊■
防衛庁が２０００年度予算案に要求していた海上自衛隊特別警備隊の新設が、２１日の局長折衝で認められた。
来年度の予算案では特別警備隊員手当てとして、１８００万円が盛り込まれる。特別警備隊は北朝鮮の工作船による領海侵犯事件を踏まえ、海上自衛隊員６０名で構成される。
（1999/12/22 読売新聞）
■海自 特別警備隊 制圧武器装備 ３小隊■
海自が不審船対策として設置する特別警備隊は、自衛艦隊司令官の直轄部隊として、江田島（広島県）に常駐することを決めた。
編成は全部で３個小隊で１個小隊を１８名で編成、２個即応小隊と１個教育小隊になる。
装備は小型の自動小銃や閃光手榴弾、それに手錠や特殊警防など「非致死性」の制圧武器を装備する。
当分は陸上自衛隊で武器の操作や、パラシュート降下などの訓練を受ける予定。（2000/4/9 読売新聞）
海自が不審船対策として設置する特別警備隊は、自衛艦隊司令官の直轄部隊として、江田島（広島県）に常駐することを決めた。
編成は全部で３個小隊で１個小隊を１８名で編成、２個即応小隊と１個教育小隊になる。
装備は小型の自動小銃や閃光手榴弾、それに手錠や特殊警防など「非致死性」の制圧武器を装備する。
当分は陸上自衛隊で武器の操作や、パラシュート降下などの訓練を受ける予定。（2000/4/9 読売新聞）
（2000/4/9 読売新聞）
■海上自衛隊の特別部隊、ひっそり発足■
米海軍精鋭部隊ＳＥＡＬＳなどをモデルとする海上自衛隊「特別警備隊」が、先月下旬、ひっそりと誕生した。
石川・能登半島沖で起きた二年前の工作船事件の反省から、乗員制圧を想定して作られた特殊部隊。
隊員の氏名、服装や装備などは全面非公開という徹底した秘匿ぶりが際立つが、「本当に投入できるのか」と疑問視する声もある。
旧海軍兵学校で有名な広島県江田島町の海自第一術科学校。先月二十七日、海自の悲願だった特別警備隊の「開隊式」が行われた。
だが来賓の姿はない。案内状も作られず、海上幕僚監部（東京）と自衛艦隊司令部（神奈川）などから数人の幹部が臨席しただけ。
隊長の山口透一佐ら隊員六十人を前に海幕長の訓示が代読され、式はわずか十分で終わった。
一昨年三月の北朝鮮工作船による領海侵犯事件は、追跡を振り切れた上、仮に停船させることができたとしても、乗員を制圧する能力に乏しいことなど様々な欠陥を浮き彫りにした。
この反省を受け、防衛庁が打ち出した対策の柱が特別警備隊。
湾岸戦争などで出動したＳＥＡＬＳからノウハウを学び、日本警察の最強部隊ＳＡＴの「海自版」とも称される。
■海上自衛隊の特別部隊、ひっそり発足■
米海軍精鋭部隊ＳＥＡＬＳなどをモデルとする海上自衛隊「特別警備隊」が、先月下旬、ひっそりと誕生した。
石川・能登半島沖で起きた二年前の工作船事件の反省から、乗員制圧を想定して作られた特殊部隊。
隊員の氏名、服装や装備などは全面非公開という徹底した秘匿ぶりが際立つが、「本当に投入できるのか」と疑問視する声もある。
旧海軍兵学校で有名な広島県江田島町の海自第一術科学校。先月二十七日、海自の悲願だった特別警備隊の「開隊式」が行われた。
だが来賓の姿はない。案内状も作られず、海上幕僚監部（東京）と自衛艦隊司令部（神奈川）などから数人の幹部が臨席しただけ。
隊長の山口透一佐ら隊員六十人を前に海幕長の訓示が代読され、式はわずか十分で終わった。
一昨年三月の北朝鮮工作船による領海侵犯事件は、追跡を振り切れた上、仮に停船させることができたとしても、乗員を制圧する能力に乏しいことなど様々な欠陥を浮き彫りにした。
この反省を受け、防衛庁が打ち出した対策の柱が特別警備隊。
湾岸戦争などで出動したＳＥＡＬＳからノウハウを学び、日本警察の最強部隊ＳＡＴの「海自版」とも称される。
工作船対策の目玉の、その発足式が簡素極まりない形で終わったのは、部隊の素顔や能力、行動を極力秘匿したかったからだ。
公開情報は「三個小隊」「三尉以上は十人、残りは曹」との構成だけ。
テロ警戒から隊長以外の氏名は海自内でも極秘。他の特殊部隊も使うガス銃や閃光（せんこう）手りゅう弾の携行は否定しないが、訓練は一切公開せず、武装方法や着衣などはベールに包まれている。
町や住民の理解を得るため、拠点所在地だけは発表されたが、「できれば秘密にしたかった」と漏らす幹部もいる。
隊員は、倍近い海自の志願者からえり抜かれた。
だが法的課題は残っている。
工作船事件で追跡した護衛艦の最小武器は、五インチ速射砲。
どこに命中しても沈没は必至で、「人に危害を与える」違法な武器使用になりかねず、砲撃は見送られた。
苦肉の策として海自は、舵（かじ）のみ破壊できる機関銃を護衛艦全五十隻の半数近くに配備した。
しかし「危害が発生した場合はどうするのか。結局発砲を見送り、特警隊が投入される場面はないかも」。
日々厳しい訓練を積む特警隊だが、行く末を危ぐする声は、実は庁内にも少なくない。
公開情報は「三個小隊」「三尉以上は十人、残りは曹」との構成だけ。
テロ警戒から隊長以外の氏名は海自内でも極秘。他の特殊部隊も使うガス銃や閃光（せんこう）手りゅう弾の携行は否定しないが、訓練は一切公開せず、武装方法や着衣などはベールに包まれている。
町や住民の理解を得るため、拠点所在地だけは発表されたが、「できれば秘密にしたかった」と漏らす幹部もいる。
隊員は、倍近い海自の志願者からえり抜かれた。
だが法的課題は残っている。
工作船事件で追跡した護衛艦の最小武器は、五インチ速射砲。
どこに命中しても沈没は必至で、「人に危害を与える」違法な武器使用になりかねず、砲撃は見送られた。
苦肉の策として海自は、舵（かじ）のみ破壊できる機関銃を護衛艦全五十隻の半数近くに配備した。
しかし「危害が発生した場合はどうするのか。結局発砲を見送り、特警隊が投入される場面はないかも」。
日々厳しい訓練を積む特警隊だが、行く末を危ぐする声は、実は庁内にも少なくない。
■専守防衛‘日の丸‘特殊部隊は未だ水泳特訓中■
一方、海自は今年３月、広島県江田島に６０人からなる特殊部隊「特別警備隊」を、すでに正式発足させている。
ただ、現状はいささか心もとない。
海自幹部自身が実態を、こう話しているのだ。
「最初は陸自に隊員を提供してもらって、部隊を編成しようと考えた。
だが、船上で訓練したことはない、と断られた。
結局、海自隊員で編成することにしたが、とにかく訓練用の設備も装備も無い。
そのため、最初はプールで潜水するなど、ひたすら基礎訓練に明け暮れた」
基礎訓練は大切だが、それでは、いざという時、戦闘など考えられない。
滑りやすく、しかも揺れる船上での戦闘は難しく、ましてや敵が待ち構える狭い船内に突入するのは、大変な危険に我が身を晒すことになる。
窮した海自は海軍繋がりで、世界的に名高い米海軍特殊部隊ＳＥＡＬｓ（シールズ）に訓練を申し入れた。
しかし、これも断られてしまったという。
「実弾を使った訓練なので、隊員は英語がちゃんとできないと危険だ、というのが表向きの理由ですが、素人相手の訓練をやりたくない、というのがＳＥＡＬｓの本音だったようです。」（前出の海自幹部）
最終的に、英特殊部隊から訓練のノウハウを学ぶことができ、ようやく発足にこぎつけたわけだ。
しかし、隊舎や訓練棟などは来年春の完成まで待たなくてはならない。
もともと、自衛隊がテロ対応を求められる直接のきっかけになったのは、９９年３月の不審船による領海侵犯事件だった。
停船した不審船突入の部隊を持たず、「取り逃がした」と事件当時責められた海自は、バタバタの対応を迫られ、わずか３ヶ月で、船上の戦闘に備えた特殊部隊設置の方針を決めた、という経緯なのだ。
不審船の再度の出没は、都市ゲリラ攻撃よりも可能性が高そうなだけに、しっかりしてくれ、と言いたくなる。
( 2001/11/11号 P15～1Yomiuri Weekly )
一方、海自は今年３月、広島県江田島に６０人からなる特殊部隊「特別警備隊」を、すでに正式発足させている。
ただ、現状はいささか心もとない。
海自幹部自身が実態を、こう話しているのだ。
「最初は陸自に隊員を提供してもらって、部隊を編成しようと考えた。
だが、船上で訓練したことはない、と断られた。
結局、海自隊員で編成することにしたが、とにかく訓練用の設備も装備も無い。
そのため、最初はプールで潜水するなど、ひたすら基礎訓練に明け暮れた」
基礎訓練は大切だが、それでは、いざという時、戦闘など考えられない。
滑りやすく、しかも揺れる船上での戦闘は難しく、ましてや敵が待ち構える狭い船内に突入するのは、大変な危険に我が身を晒すことになる。
窮した海自は海軍繋がりで、世界的に名高い米海軍特殊部隊ＳＥＡＬｓ（シールズ）に訓練を申し入れた。
しかし、これも断られてしまったという。
「実弾を使った訓練なので、隊員は英語がちゃんとできないと危険だ、というのが表向きの理由ですが、素人相手の訓練をやりたくない、というのがＳＥＡＬｓの本音だったようです。」（前出の海自幹部）
最終的に、英特殊部隊から訓練のノウハウを学ぶことができ、ようやく発足にこぎつけたわけだ。
しかし、隊舎や訓練棟などは来年春の完成まで待たなくてはならない。
もともと、自衛隊がテロ対応を求められる直接のきっかけになったのは、９９年３月の不審船による領海侵犯事件だった。
停船した不審船突入の部隊を持たず、「取り逃がした」と事件当時責められた海自は、バタバタの対応を迫られ、わずか３ヶ月で、船上の戦闘に備えた特殊部隊設置の方針を決めた、という経緯なのだ。
不審船の再度の出没は、都市ゲリラ攻撃よりも可能性が高そうなだけに、しっかりしてくれ、と言いたくなる。
( 2001/11/11号 P15～1Yomiuri Weekly )
■不審船事件 海自特別警備隊が待機
海上警備行動を想定 海保特別部隊は出動
鹿児島県奄美大島沖で発生した不審船事件で、政府が事件発生当日、海上警備行動の発令を想定し、海上自衛隊特別警備隊(SGT)に出動待機するよう命じていたことが二十八日、分かった。
海上保安庁の精鋭部隊「特殊警備隊(SST)」は、一足先に現場に向かっており、今回の事件の緊迫した状況が改めて浮き彫りになった。
関係者によると、政府がSGT投入を決断したのは、事件当日の二十二日深夜。
不審船は海保の巡視船の船体射撃にも停船のそぶりをみせずに航行を続け、頑強な船体から重装備の可能性が高まっていたためだ。
政府は、海上警備行動が発令されたとの想定で、「明朝七時半をめどに、SGTのオペレーション(軍事作戦)を行う」方針を決め、後は、防衛庁長官の発令(首相の承認が必要)を待つばかりだったという。
実際はその前に不審船が沈没したため、出動は見送られたが、出動していれば今年三月の発足以来、初めてとなるはずだった。
SGTは不審船対策の“切り札”として、不審船にヘリと潜水でひそかに近づき、船を制圧するのが任務。
旧海軍兵学校があった広島県江田島町が訓練本拠地で、「三個小隊の計六十人」「三尉以上十人、残りは曹」という以外は公開されておらず、所属隊員の顔ぶれや訓練内容、装備などまで、すべて“秘密のベール”に包まれている。
「選抜されたスペシャリストだけで構成される部隊」と防衛筋。
倍近い海自の志願者からえり抜かれた精鋭隊員で、米海軍特殊作戦部隊「SEALS」からノウハウを学んだという。
政府がSGT、SSTの両精鋭部隊の投入を決意していたことで、発生当日の緊迫した状況が改めて分かった。
だが、結果的には両部隊とも不審船の沈没には間に合わなかったことになり、今後に課題も残した。
（2001/12/29 産経新聞）
海上警備行動を想定 海保特別部隊は出動
鹿児島県奄美大島沖で発生した不審船事件で、政府が事件発生当日、海上警備行動の発令を想定し、海上自衛隊特別警備隊(SGT)に出動待機するよう命じていたことが二十八日、分かった。
海上保安庁の精鋭部隊「特殊警備隊(SST)」は、一足先に現場に向かっており、今回の事件の緊迫した状況が改めて浮き彫りになった。
関係者によると、政府がSGT投入を決断したのは、事件当日の二十二日深夜。
不審船は海保の巡視船の船体射撃にも停船のそぶりをみせずに航行を続け、頑強な船体から重装備の可能性が高まっていたためだ。
政府は、海上警備行動が発令されたとの想定で、「明朝七時半をめどに、SGTのオペレーション(軍事作戦)を行う」方針を決め、後は、防衛庁長官の発令(首相の承認が必要)を待つばかりだったという。
実際はその前に不審船が沈没したため、出動は見送られたが、出動していれば今年三月の発足以来、初めてとなるはずだった。
SGTは不審船対策の“切り札”として、不審船にヘリと潜水でひそかに近づき、船を制圧するのが任務。
旧海軍兵学校があった広島県江田島町が訓練本拠地で、「三個小隊の計六十人」「三尉以上十人、残りは曹」という以外は公開されておらず、所属隊員の顔ぶれや訓練内容、装備などまで、すべて“秘密のベール”に包まれている。
「選抜されたスペシャリストだけで構成される部隊」と防衛筋。
倍近い海自の志願者からえり抜かれた精鋭隊員で、米海軍特殊作戦部隊「SEALS」からノウハウを学んだという。
政府がSGT、SSTの両精鋭部隊の投入を決意していたことで、発生当日の緊迫した状況が改めて分かった。
だが、結果的には両部隊とも不審船の沈没には間に合わなかったことになり、今後に課題も残した。
（2001/12/29 産経新聞）
◆知られざる変容３◆自衛隊５０年
■特警隊■
自衛隊は秘密の多い組織だ。
中でも最近生まれた、ある部隊の「秘密の壁」は抜んでて高い。
海上自衛隊の特別警備隊（特警隊）。
01年3月に発足したが、１度も公開されておらず、詳細な説明も無い。
防衛庁は外部からの問い合わせを想定し、こんな応答のマニュアルをつくった。
問「公表できないことばかりだが、秘密組織にするのか。それで国民の信頼を得られるのか」
答「可能な限り誠実に回答している。だが、一部は作戦や能力などに直結し、我が国の安全保障に影響を及びかねないので公表を控えている」
●規模は約７０人
特警隊は、99年3月の能登半島の不審船事件をきっかけに、政府の対策の一つとして誕生した。
海保だけでは不審船に対応できないと認められる場合、政府は「海上警備行動」を発動し、自衛隊が出動する。
特警隊は、不審船に立ち入って武装解除を求める、といった危険な任務を担う部隊だ。
基地は広島県江田島町で、部隊規模は約70人。
英国の特殊空挺部隊（ＳＡＳ）などを手本とし、必要な語学能力や空中や海上からの強行突入、狭くて暗い場所での射撃術などを習得する。
■特警隊■
自衛隊は秘密の多い組織だ。
中でも最近生まれた、ある部隊の「秘密の壁」は抜んでて高い。
海上自衛隊の特別警備隊（特警隊）。
01年3月に発足したが、１度も公開されておらず、詳細な説明も無い。
防衛庁は外部からの問い合わせを想定し、こんな応答のマニュアルをつくった。
問「公表できないことばかりだが、秘密組織にするのか。それで国民の信頼を得られるのか」
答「可能な限り誠実に回答している。だが、一部は作戦や能力などに直結し、我が国の安全保障に影響を及びかねないので公表を控えている」
●規模は約７０人
特警隊は、99年3月の能登半島の不審船事件をきっかけに、政府の対策の一つとして誕生した。
海保だけでは不審船に対応できないと認められる場合、政府は「海上警備行動」を発動し、自衛隊が出動する。
特警隊は、不審船に立ち入って武装解除を求める、といった危険な任務を担う部隊だ。
基地は広島県江田島町で、部隊規模は約70人。
英国の特殊空挺部隊（ＳＡＳ）などを手本とし、必要な語学能力や空中や海上からの強行突入、狭くて暗い場所での射撃術などを習得する。
840 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 18:49:05 ID:5/7TNZn+
>>8
ドラマが流行ったから？陸の。
ドラマが流行ったから？陸の。
「特警隊に秘密兵器はない。何人のチームで動くか、夜間はどうするか。相手にわかった途端に不利になる。だから訓練は見せられない」。
初代隊長を努めた海上幕僚幹部の山口透運用課長はこう話す。
海上自衛隊にとって特警隊は、苦い記憶の所産でもある。
能登半島沖で海上警備行動が発動された際、一つのドラマが繰り広げられた。
不審船を追尾していた護衛艦「はるな」の食堂に、16人の乗員が立ち入り検査要員として集められた。
銃撃戦が予想され、屈強の柔剣道の成績優秀者らが選ばれた。
彼らに手渡された武器は、士官用の9ミリ拳銃1丁ずつ。
防弾チョッキもない。
突然遺書を書き始める隊員もいた。
状況を見守っていた海幕幹部の1人は祈った。
「沈没するか逃げるか、どっちかにしてくれ」
●予算も非公表
実は、日本にはもう1つ、不審船に対応できる特殊部隊が存在する。
96年に発足した海上保安庁「特殊警備隊」だ
爆発物などを使った海上テロや船舶乗っ取りなどへの対処が任務だ。
昨年9月、豪州沖のサンゴ海。米豪海軍や沿岸警備隊などが参加した大量破壊兵器の輸送阻止訓練、特殊警備隊は姿を見せた。
サブマシンガンで武装し、顔全体を覆うヘルメットと防弾チョッキに身を包んだ隊員が、ヘリからロープを通じて次々に輸送船に降りていく。
この特殊警備隊も秘密の部分が多い。
隊員の名前はもちろん、関連予算額も「装備の内容を想像させる」という理由で公表していない。
何故、同じ目的を持つ二つの秘密部隊があるのか。
海保は能登半島沖で不審船を追いきれなかった。
01年12月の奄美沖での武装工作船事件では、海上自衛隊からの情報を受けた海保幹部は、すぐさま海幕防衛部長に電話で伝えた。
「今度は絶対に、我々が最後までやり抜きます」。
再び不審船を取り逃がせば海上保安庁の存在意義が問われる。
切迫した危機感が海保を突き動かす。
かつて日本にとって最大の脅威だったソ連は消滅した。
「新たな脅威」である武装工作船は、海自と海保それぞれに秘密部隊を抱えさせ、その領域を近づけている。
政治による裁定がないまま、脅威を奪い合うかのような光景に映る。
（2004/1/4 朝日新聞朝刊）
初代隊長を努めた海上幕僚幹部の山口透運用課長はこう話す。
海上自衛隊にとって特警隊は、苦い記憶の所産でもある。
能登半島沖で海上警備行動が発動された際、一つのドラマが繰り広げられた。
不審船を追尾していた護衛艦「はるな」の食堂に、16人の乗員が立ち入り検査要員として集められた。
銃撃戦が予想され、屈強の柔剣道の成績優秀者らが選ばれた。
彼らに手渡された武器は、士官用の9ミリ拳銃1丁ずつ。
防弾チョッキもない。
突然遺書を書き始める隊員もいた。
状況を見守っていた海幕幹部の1人は祈った。
「沈没するか逃げるか、どっちかにしてくれ」
●予算も非公表
実は、日本にはもう1つ、不審船に対応できる特殊部隊が存在する。
96年に発足した海上保安庁「特殊警備隊」だ
爆発物などを使った海上テロや船舶乗っ取りなどへの対処が任務だ。
昨年9月、豪州沖のサンゴ海。米豪海軍や沿岸警備隊などが参加した大量破壊兵器の輸送阻止訓練、特殊警備隊は姿を見せた。
サブマシンガンで武装し、顔全体を覆うヘルメットと防弾チョッキに身を包んだ隊員が、ヘリからロープを通じて次々に輸送船に降りていく。
この特殊警備隊も秘密の部分が多い。
隊員の名前はもちろん、関連予算額も「装備の内容を想像させる」という理由で公表していない。
何故、同じ目的を持つ二つの秘密部隊があるのか。
海保は能登半島沖で不審船を追いきれなかった。
01年12月の奄美沖での武装工作船事件では、海上自衛隊からの情報を受けた海保幹部は、すぐさま海幕防衛部長に電話で伝えた。
「今度は絶対に、我々が最後までやり抜きます」。
再び不審船を取り逃がせば海上保安庁の存在意義が問われる。
切迫した危機感が海保を突き動かす。
かつて日本にとって最大の脅威だったソ連は消滅した。
「新たな脅威」である武装工作船は、海自と海保それぞれに秘密部隊を抱えさせ、その領域を近づけている。
政治による裁定がないまま、脅威を奪い合うかのような光景に映る。
（2004/1/4 朝日新聞朝刊）
■＜北朝鮮制裁＞米軍と別海域で船舶検査や給油 海自方針
国連安全保障理事会の北朝鮮制裁決議に基づき、政府が想定している自衛隊の対処方針の概要が１６日、分かった。
米軍が北朝鮮に出入りする船舶への検査を実施した場合、周辺事態法と関連法を適用し、海上自衛隊の護衛艦、補給艦、哨戒機Ｐ３Ｃなどを日本海などに派遣、米軍の活動海域とは別の公海上で船舶検査や米艦艇への給油、給水支援を実施する。
船舶検査はＰ３Ｃなどによる上空からの監視活動と米軍などへの情報提供が中心となる見通しだ。
複数の政府関係者によると、船舶検査は海上自衛隊と米軍の実施海域を日本海や東シナ海の公海上に個別に設定。
海自の護衛艦、Ｐ３Ｃ、哨戒ヘリコプターのほか、航空自衛隊の空中警戒管制機ＡＷＡＣＳを用い、上空からＰ３Ｃなどが船舶の航行状況を監視、不審な船を発見した場合は護衛艦が停船域は米軍など他国軍が担当し、海自は排他的経済水域（ＥＥＺ）内など日本近海を想定。
また、Ｐ３Ｃなどの監視情報を米海軍など他国軍に提供する役割が期待されているという。
米軍への支援活動は補給艦と護衛艦を使用し、米軍の活動海域以外の公海上で米艦艇に燃料と水を提供する。
米兵や物資の輸送支援については「緊急時以外はニーズがない」（政府関係者）と見ている。
現段階では米軍がどの程度の範囲や規模で船舶検査を行うのか不明確。
政府は近く米国と協議し、米軍の作戦計画に応じて自衛隊の対処方針を調整する。
【山下修毅】
（2006/10/17 毎日新聞
国連安全保障理事会の北朝鮮制裁決議に基づき、政府が想定している自衛隊の対処方針の概要が１６日、分かった。
米軍が北朝鮮に出入りする船舶への検査を実施した場合、周辺事態法と関連法を適用し、海上自衛隊の護衛艦、補給艦、哨戒機Ｐ３Ｃなどを日本海などに派遣、米軍の活動海域とは別の公海上で船舶検査や米艦艇への給油、給水支援を実施する。
船舶検査はＰ３Ｃなどによる上空からの監視活動と米軍などへの情報提供が中心となる見通しだ。
複数の政府関係者によると、船舶検査は海上自衛隊と米軍の実施海域を日本海や東シナ海の公海上に個別に設定。
海自の護衛艦、Ｐ３Ｃ、哨戒ヘリコプターのほか、航空自衛隊の空中警戒管制機ＡＷＡＣＳを用い、上空からＰ３Ｃなどが船舶の航行状況を監視、不審な船を発見した場合は護衛艦が停船域は米軍など他国軍が担当し、海自は排他的経済水域（ＥＥＺ）内など日本近海を想定。
また、Ｐ３Ｃなどの監視情報を米海軍など他国軍に提供する役割が期待されているという。
米軍への支援活動は補給艦と護衛艦を使用し、米軍の活動海域以外の公海上で米艦艇に燃料と水を提供する。
米兵や物資の輸送支援については「緊急時以外はニーズがない」（政府関係者）と見ている。
現段階では米軍がどの程度の範囲や規模で船舶検査を行うのか不明確。
政府は近く米国と協議し、米軍の作戦計画に応じて自衛隊の対処方針を調整する。
【山下修毅】
（2006/10/17 毎日新聞
■船舶検査に備えて海自極秘部隊
北朝鮮の核実験で朝鮮半島をめぐる国際情勢が緊迫する中、海上自衛隊の唯一の特殊部隊「特別警備隊」（特警隊）が、国連安保理決議に含まれる船舶検査に備え、本部を置く広島県江田島市で連日極秘訓練していることが、９日までの共同通通信の取材で分かった。
船舶検査については、周辺事態法適用などをめぐって政府方針は決まっていないが、海自が着々と準備を進めている実態が明らかになった。
海自幹部は「いつ船舶検査の命令が出されても対応できるよう、夜間は救急要員を待機させ、決死の訓練をしている」と話している。
特警隊は１９９９年の北朝鮮工作船侵入事件で、海自護衛艦が対応できなかった反省を踏まえ、２００１年編成された。
米、英海軍特殊部隊の指導を受けたとされ、機関拳銃や防弾救命胴衣などを装備。
（１）ヘリコプターから降下
（２）高速ボートから移乗
（３）潜水で接近－
の３方法での乗船訓練を継続している。
海上幕僚監部は、危険な船舶検査が予想される場合、特警隊が乗船し安全を確保した上で、各護衛艦内で臨時編成する「立入検査隊」が乗船し検査することを想定している。
７日午後、江田島市の湾岸の基地。
黒色の特殊部隊用高速ボートが係留されている桟橋に、防弾ヘルメット、防弾救命胴衣、迷彩服の特警隊員１０数人が集合した。
指揮官を囲んでミーティングをした後、２隻に分乗し船尾に日の丸を掲げ高速で湾外へ走り去った。
７日午前には、ＭＨ－５３Ｅ掃海・輸送ヘリコプターが着陸。
回転翼が激しく回る中、防弾ヘルメット、濃紺の戦闘服姿の特警隊員が戦闘用機材を携帯して素早く乗り込み、離陸していった。
同基地では連日、自動小銃の連射音が響き、黒いウエットスーツ姿の隊員たちが湾内で潜水を繰り返すなど緊迫した様子が伝わってきた。
(2006年/11/9 共同通信)
北朝鮮の核実験で朝鮮半島をめぐる国際情勢が緊迫する中、海上自衛隊の唯一の特殊部隊「特別警備隊」（特警隊）が、国連安保理決議に含まれる船舶検査に備え、本部を置く広島県江田島市で連日極秘訓練していることが、９日までの共同通通信の取材で分かった。
船舶検査については、周辺事態法適用などをめぐって政府方針は決まっていないが、海自が着々と準備を進めている実態が明らかになった。
海自幹部は「いつ船舶検査の命令が出されても対応できるよう、夜間は救急要員を待機させ、決死の訓練をしている」と話している。
特警隊は１９９９年の北朝鮮工作船侵入事件で、海自護衛艦が対応できなかった反省を踏まえ、２００１年編成された。
米、英海軍特殊部隊の指導を受けたとされ、機関拳銃や防弾救命胴衣などを装備。
（１）ヘリコプターから降下
（２）高速ボートから移乗
（３）潜水で接近－
の３方法での乗船訓練を継続している。
海上幕僚監部は、危険な船舶検査が予想される場合、特警隊が乗船し安全を確保した上で、各護衛艦内で臨時編成する「立入検査隊」が乗船し検査することを想定している。
７日午後、江田島市の湾岸の基地。
黒色の特殊部隊用高速ボートが係留されている桟橋に、防弾ヘルメット、防弾救命胴衣、迷彩服の特警隊員１０数人が集合した。
指揮官を囲んでミーティングをした後、２隻に分乗し船尾に日の丸を掲げ高速で湾外へ走り去った。
７日午前には、ＭＨ－５３Ｅ掃海・輸送ヘリコプターが着陸。
回転翼が激しく回る中、防弾ヘルメット、濃紺の戦闘服姿の特警隊員が戦闘用機材を携帯して素早く乗り込み、離陸していった。
同基地では連日、自動小銃の連射音が響き、黒いウエットスーツ姿の隊員たちが湾内で潜水を繰り返すなど緊迫した様子が伝わってきた。
(2006年/11/9 共同通信)
844 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 20:05:46 ID:5/7TNZn+
>>629
ありがとう。
今来た全く関係ない人間ですが、ビデオ楽しめました。
自分の友達(陸）がイラクアフガンに7回展開してるんですが、まああんまり話はしませんね。
山が多くてキツいところと任務が難しい場所は違うみたいなことはちらっと聞いたけど突っ込まなかった。
中の人が撮ったビデオは見ててちょっと怖い。こういうところで寝てたんかと思うとなんでか申し訳ない感じがする。
別の友達（Nヘリパイ）が第二次イラクの上陸時にシールズの支援したときの映像
見せてもらったんだけど、シールズが顔出しOKなのを知らなくてビビってた。
ありがとう。
今来た全く関係ない人間ですが、ビデオ楽しめました。
自分の友達(陸）がイラクアフガンに7回展開してるんですが、まああんまり話はしませんね。
山が多くてキツいところと任務が難しい場所は違うみたいなことはちらっと聞いたけど突っ込まなかった。
中の人が撮ったビデオは見ててちょっと怖い。こういうところで寝てたんかと思うとなんでか申し訳ない感じがする。
別の友達（Nヘリパイ）が第二次イラクの上陸時にシールズの支援したときの映像
見せてもらったんだけど、シールズが顔出しOKなのを知らなくてビビってた。
845 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 20:08:06 ID:5/7TNZn+
2/18日付
ニュース トップ
「コブラ・ゴールド１０」終わる 小隊規模の実動訓練も
多国間共同訓練「コブラ・ゴールド１０」のＰＫＯ実動訓練でデモ対処方法などを演練する陸自派遣隊員（２月３日、タイ南部のプラチュアップキリカンで）
http://www.asagumo-news.com/news.html
ニュース トップ
「コブラ・ゴールド１０」終わる 小隊規模の実動訓練も
多国間共同訓練「コブラ・ゴールド１０」のＰＫＯ実動訓練でデモ対処方法などを演練する陸自派遣隊員（２月３日、タイ南部のプラチュアップキリカンで）
http://www.asagumo-news.com/news.html
当初、将来特別警備隊は特別警備隊群（仮称）として発足させる予定だった
事実海賊対処や工作船、や船舶検査に島嶼浸透支援などとても６０名程度ではまかない切れないと思うよ
せめて英SBSやKSK並ぐらいの規模は欲しいだろな
事実海賊対処や工作船、や船舶検査に島嶼浸透支援などとても６０名程度ではまかない切れないと思うよ
せめて英SBSやKSK並ぐらいの規模は欲しいだろな
848 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 00:05:55 ID:LCrabDdI
お、復活？
849 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 22:53:37 ID:q6QZ0SCV
特警隊は今のまま船舶検査専門部隊で良いよ。
特戦群や西普連が海兵任務を補っているしな。
特戦群や西普連が海兵任務を補っているしな。
特戦が任務で西部の離島まで展開なんてしないよ？西不連内常設の分遣隊がいるだけで本隊は来やしない
そこら辺は中央特殊武器防護隊も同じだけどな
特戦はむしろ正規戦部隊に個人単位で派出されて海兵的な作戦やゲリコマ包囲作戦時の指導員として活躍する
本格防衛作戦以外であれば政経中枢や原発の対処部隊として送られるだろうが特戦が海兵隊とかありえねえ
むしろ空挺の投入こそ島嶼作戦では議論されるべき
そこら辺は中央特殊武器防護隊も同じだけどな
特戦はむしろ正規戦部隊に個人単位で派出されて海兵的な作戦やゲリコマ包囲作戦時の指導員として活躍する
本格防衛作戦以外であれば政経中枢や原発の対処部隊として送られるだろうが特戦が海兵隊とかありえねえ
むしろ空挺の投入こそ島嶼作戦では議論されるべき
>特戦が海兵隊とかありえねえ
これは同意するけど
>正規戦部隊に指導員として派遣
指揮系統が混乱しないか？
特戦帰りが小隊陸曹やってるとかならともかく…
これは同意するけど
>正規戦部隊に指導員として派遣
指揮系統が混乱しないか？
特戦帰りが小隊陸曹やってるとかならともかく…
水中浸透上陸は海自ＳＢＵに任せた方が無難
853 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 21:02:27 ID:krZaA0xn
これ、陸自はどこの部隊が行ったの？
日本陸上自衛隊と韓国陸軍が模擬戦 自衛隊ほぼ全滅
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1434839.html
韓国陸軍が先ごろ日本の陸上自衛隊員と江原道・洪川の科学化戦闘訓練団（ＫＣＴＣ）で
サバイバル戦を行い、勝利していたことが７日にわかった。陸軍によると、
日本の陸上自衛隊に所属する２尉や３尉の隊員１２人は４日午後にＫＣＴＣを訪れ、
ＫＣＴＣ所属兵士らで構成された専門対抗軍１２人と対決した。
「Ｋ－１」発射機やヘリコプターなどのサバイバル装備で重武装した自衛隊員と
専門対抗軍の兵士らは、実際の戦場に似た訓練場で追いつ追われつの攻防戦
を繰り広げた。着用した装備は受信感度が昨年の６．５倍に向上し、全地球測位
システム（ＧＰＳ）の誤差を既存の５メートルから３メートルに縮め、訓練統制本部
が訓練を受ける部隊と隊員の位置を正確に把握できるよう改善された。
３０分余り行われた戦闘で、自衛隊員は１１人が体にレーザービームを浴び、
１人だけが「生存」した。実際の戦闘であれば全滅に近い。一方のＫＣＴＣ兵士
らは、全員が無事だった。
日本自衛隊のＫＣＴＣ訪問は３年ぶり。韓国軍の装備や訓練場施設を視察した後、
サバイバル戦体験を行ったという。
日本陸上自衛隊と韓国陸軍が模擬戦 自衛隊ほぼ全滅
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1434839.html
韓国陸軍が先ごろ日本の陸上自衛隊員と江原道・洪川の科学化戦闘訓練団（ＫＣＴＣ）で
サバイバル戦を行い、勝利していたことが７日にわかった。陸軍によると、
日本の陸上自衛隊に所属する２尉や３尉の隊員１２人は４日午後にＫＣＴＣを訪れ、
ＫＣＴＣ所属兵士らで構成された専門対抗軍１２人と対決した。
「Ｋ－１」発射機やヘリコプターなどのサバイバル装備で重武装した自衛隊員と
専門対抗軍の兵士らは、実際の戦場に似た訓練場で追いつ追われつの攻防戦
を繰り広げた。着用した装備は受信感度が昨年の６．５倍に向上し、全地球測位
システム（ＧＰＳ）の誤差を既存の５メートルから３メートルに縮め、訓練統制本部
が訓練を受ける部隊と隊員の位置を正確に把握できるよう改善された。
３０分余り行われた戦闘で、自衛隊員は１１人が体にレーザービームを浴び、
１人だけが「生存」した。実際の戦闘であれば全滅に近い。一方のＫＣＴＣ兵士
らは、全員が無事だった。
日本自衛隊のＫＣＴＣ訪問は３年ぶり。韓国軍の装備や訓練場施設を視察した後、
サバイバル戦体験を行ったという。
>>853
記事の文面からすると、部隊というか初級幹部の研修団体じゃないかな。
2尉、3尉だけで構成された12人の部隊となると、そう考えざるを得ない。
研修か視察ついでに「体験してみませんか？」といわれてやってみたというところじゃない？
記事の文面からすると、部隊というか初級幹部の研修団体じゃないかな。
2尉、3尉だけで構成された12人の部隊となると、そう考えざるを得ない。
研修か視察ついでに「体験してみませんか？」といわれてやってみたというところじゃない？
韓国版ＦＴＣね
どんな感じなんでしょかね？
ＦＴＣみたいに特科や機甲科も含んだ編成で演習出きるのかな
どんな感じなんでしょかね？
ＦＴＣみたいに特科や機甲科も含んだ編成で演習出きるのかな
日本のFTCより進んでるな
日本のFTCにはGPSなんて無い・・・
日本のFTCにはGPSなんて無い・・・
韓国軍が自衛隊に勝った！ メディアの報道に国防省が
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100308/kor1003081328002-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100308/kor1003081328002-n1.htm
>856
ん？ＧＰＳなかったっけ？
数年前にテレビでＦＴＣ映してたけど、
誰がどこから誰に撃ったか
リアルタイムで表示されてたけど。
ん？ＧＰＳなかったっけ？
数年前にテレビでＦＴＣ映してたけど、
誰がどこから誰に撃ったか
リアルタイムで表示されてたけど。
SAS隊員がデトで活動中、美少女に誘われて着いていったらIRAのメンバーかも定かじゃないチンピラ3人くらいにリンチされた
みたいな文章何処かで見た記憶が有るんだけど、詳しく知ってるヒトいたら教えて
みたいな文章何処かで見た記憶が有るんだけど、詳しく知ってるヒトいたら教えて
ホース・ソルジャー
2,520円
ダグ・スタントン（著）
刊行日: 2010/04/10
〈ハヤカワ・ノンフクション〉９・11同時テロの直後、タリバン勢力掃討のためアフガニスタンへ秘密裡
に潜入した米特殊部隊の激闘を描く全米ベストセラー。「パイレーツ・オブ・カリビアン」のジェリー・
ブラッカイマー映画化
2,520円
ダグ・スタントン（著）
刊行日: 2010/04/10
〈ハヤカワ・ノンフクション〉９・11同時テロの直後、タリバン勢力掃討のためアフガニスタンへ秘密裡
に潜入した米特殊部隊の激闘を描く全米ベストセラー。「パイレーツ・オブ・カリビアン」のジェリー・
ブラッカイマー映画化
自衛隊習志野基地に大型弾薬庫が！？
2010年3月14日 (日)
船橋、習志野、八千代の3市にまたがり、私の家から歩いて15分ほどの距離にある
陸上自衛隊習志野基地に大型弾薬庫が建設されようとしています。
1トンの既設貯蔵庫の老朽化を理由に一挙に21トン貯蔵の新弾薬庫が計画されているのです。
防衛省からは隣接（周辺ではなく）住民宛のお知らせが回覧（配布ではなく）されただけで、
近隣の自治会等からの説明会の開催要請には一切応じていません。
最近、住宅地の真上での低空飛行やパラシュート訓練等、
やけに基地の活動が活発になってきたなと感じていました。
これはどうやら、これまでの「第一空挺団・特殊作戦群」が2007年3月に発足した
「中央即応集団」の編成部隊に改組されたことにあるようです。
この「中央即応集団」というのは自民党政権時代に策定された防衛大綱に基づいて、
日米統合運用を前提としていたとのことです。
2,200名の部隊による戦闘行為への
「即応性」を確保するために常時21トンの弾薬を必要とするとのことのようです。
2010年3月14日 (日)
船橋、習志野、八千代の3市にまたがり、私の家から歩いて15分ほどの距離にある
陸上自衛隊習志野基地に大型弾薬庫が建設されようとしています。
1トンの既設貯蔵庫の老朽化を理由に一挙に21トン貯蔵の新弾薬庫が計画されているのです。
防衛省からは隣接（周辺ではなく）住民宛のお知らせが回覧（配布ではなく）されただけで、
近隣の自治会等からの説明会の開催要請には一切応じていません。
最近、住宅地の真上での低空飛行やパラシュート訓練等、
やけに基地の活動が活発になってきたなと感じていました。
これはどうやら、これまでの「第一空挺団・特殊作戦群」が2007年3月に発足した
「中央即応集団」の編成部隊に改組されたことにあるようです。
この「中央即応集団」というのは自民党政権時代に策定された防衛大綱に基づいて、
日米統合運用を前提としていたとのことです。
2,200名の部隊による戦闘行為への
「即応性」を確保するために常時21トンの弾薬を必要とするとのことのようです。
空挺レンジャー課程で、レーダー施設爆発の時に地雷を設置してたけど何て名称の地雷だか分かりますか？
>>864
地雷？C4じゃなくて？
地雷？C4じゃなくて？
>>860
書店にあったので、購入。読んでみた。
自衛官の前に武道家という感じ。今や明治神宮内の武道場の館長らしい内容だった。
特戦群がらみの記述は多くはないけどいくつかあって、興味深いのもあった。
イラクのサマワには要人警護役として、四人派遣したとのこと。おそらく三ヶ月ごとのローテーションだと思う。
あと、特戦群創設時に「特殊作戦群の武士道」というモットーを提示したとのこと。
武道でいう道場訓のような印象。
他には、どうやったのか分からないけど、「特殊作戦群では、実弾で相互に撃ち合う訓練」などを毎日実施したという記述が…。
荒谷氏は武道家ならではなのか、かなり生き死にギリギリの戦闘精神を鍛え上げることを重視していたらしい。
書店にあったので、購入。読んでみた。
自衛官の前に武道家という感じ。今や明治神宮内の武道場の館長らしい内容だった。
特戦群がらみの記述は多くはないけどいくつかあって、興味深いのもあった。
イラクのサマワには要人警護役として、四人派遣したとのこと。おそらく三ヶ月ごとのローテーションだと思う。
あと、特戦群創設時に「特殊作戦群の武士道」というモットーを提示したとのこと。
武道でいう道場訓のような印象。
他には、どうやったのか分からないけど、「特殊作戦群では、実弾で相互に撃ち合う訓練」などを毎日実施したという記述が…。
荒谷氏は武道家ならではなのか、かなり生き死にギリギリの戦闘精神を鍛え上げることを重視していたらしい。
毎日実弾を射てるとか素晴らし過ぎるだろ
弾数無限というチート並の口鉄砲最強
パンパン
米陸軍は、アフガニスタンの山岳地帯における攻撃力強化を図るため、
年内に GPS (Global Positioning System) 誘導の迫撃砲弾を現地に配備するべく、作業を加速させているところ。
計画名称は APMI (Accelerated Precision Mortar Initiative)、現地からの緊急要請を受けてスタートした経緯がある。
近いうちに安全性の検証と承認試験を実施する予定。
この件では以下の 3 チームが受注を競っているところで、各社が 25 発ずつの砲弾を用意して同一条件の下で試射を実施して、
どれを採用するかを決めることになっている。
Raytheon Co. + IMI (Israeli Military Industries Ltd. General Dynamics ATK (Alliant Techsystems Inc.)
通常の迫撃砲弾は 136m の CEP (Circular Error Probable) だが、
APMI で実現する 120mm 誘導迫撃砲弾は、これを 10m まで縮小する。
これにより、建物に陣取った狙撃手や、掩蔽壕・塹壕に陣取った敵を精確に攻撃できるだけでなく、付随的被害の軽減も図れる。
通常なら 8-10 発を撃ち込んで制圧しなければならないところ、誘導迫撃砲弾なら 1-2 発で済むとしている。ただし、広域目標への
射撃や制圧射撃のように、通常型の迫撃砲弾が求められる場面もあるとのこと。(
US Army 2010/3/10)
これイイ
けど、通常の迫撃砲って136m の CEP (Circular Error Probable)もあるんだね
横風に弱いって、読んだ事あるけど
年内に GPS (Global Positioning System) 誘導の迫撃砲弾を現地に配備するべく、作業を加速させているところ。
計画名称は APMI (Accelerated Precision Mortar Initiative)、現地からの緊急要請を受けてスタートした経緯がある。
近いうちに安全性の検証と承認試験を実施する予定。
この件では以下の 3 チームが受注を競っているところで、各社が 25 発ずつの砲弾を用意して同一条件の下で試射を実施して、
どれを採用するかを決めることになっている。
Raytheon Co. + IMI (Israeli Military Industries Ltd. General Dynamics ATK (Alliant Techsystems Inc.)
通常の迫撃砲弾は 136m の CEP (Circular Error Probable) だが、
APMI で実現する 120mm 誘導迫撃砲弾は、これを 10m まで縮小する。
これにより、建物に陣取った狙撃手や、掩蔽壕・塹壕に陣取った敵を精確に攻撃できるだけでなく、付随的被害の軽減も図れる。
通常なら 8-10 発を撃ち込んで制圧しなければならないところ、誘導迫撃砲弾なら 1-2 発で済むとしている。ただし、広域目標への
射撃や制圧射撃のように、通常型の迫撃砲弾が求められる場面もあるとのこと。(
US Army 2010/3/10)
これイイ
けど、通常の迫撃砲って136m の CEP (Circular Error Probable)もあるんだね
横風に弱いって、読んだ事あるけど
http://www.shimotsuke.co.jp/special/asu-doko/20080912/47858
＞中央即応連隊（中即連）の隊員が別隊員の肩を引き寄せた。二つの顔を並べて、こう言った。「三百メートル先からでも、狙った方の顔だけ射抜く技術が必要なんです」
これってアイアンサイトでの話かな？
＞中央即応連隊（中即連）の隊員が別隊員の肩を引き寄せた。二つの顔を並べて、こう言った。「三百メートル先からでも、狙った方の顔だけ射抜く技術が必要なんです」
これってアイアンサイトでの話かな？
技術というより精度の話ジャン
へえへえ
俺は200mなら兎も角、アイアンサイトで300m先の人間の頭に必中は無理だな
しかも横に一般人がいるみたいな想定なら尚更無理
ウチの班長だったラオウなら普通に出来ると思うけど
しかも中即の隊員が言ってるのは射場じゃなくて実戦での話だろ？
大した物だね
しかも横に一般人がいるみたいな想定なら尚更無理
ウチの班長だったラオウなら普通に出来ると思うけど
しかも中即の隊員が言ってるのは射場じゃなくて実戦での話だろ？
大した物だね
>ウチの班長だったラオウなら普通に出来ると思うけど
こういう世界の狭いタイプって自衛官に多いけど、
それは地方・底辺層出身だからか？それとも長い自衛隊生活で営内が全てになってんのか？
こういう世界の狭いタイプって自衛官に多いけど、
それは地方・底辺層出身だからか？それとも長い自衛隊生活で営内が全てになってんのか？
>878
俺はいったい何に貴方が噛み付いているのか理解できないよ。
877ってへんな事言ってるか？
可哀想なヤツだな・・・
俺はいったい何に貴方が噛み付いているのか理解できないよ。
877ってへんな事言ってるか？
可哀想なヤツだな・・・
実戦でと言われると難しいかもな
881 ：名無し三等兵：2010/03/21(日) 18:47:16 ID:jiyihP6P
>>661
の特戦群初代群長の話し見て悲しくなった。
結局この人は絶望したんでしょ？
＞「特戦群は虎の子。最後の最後に投入すべきだ」。これが陸自幹部の大勢で、イラク派遣を経ても変わらない。
＞実戦に即した訓練をすれば、保身をはかる幹部が飛んでくる。
＞「政治的にいつでも運用できる能力を備えても、それに見合った任務に使う気構えがない」。
＞入隊時の違和感が頭をもたげた。「日本のために戦える場所ではない…」。群長離任から１年半後、制服を脱いだ。
結局、この人は今の自衛隊では「相手の奥深くに入り込んで心理戦」やなんかが出来ないと悟ったんだろ？
の特戦群初代群長の話し見て悲しくなった。
結局この人は絶望したんでしょ？
＞「特戦群は虎の子。最後の最後に投入すべきだ」。これが陸自幹部の大勢で、イラク派遣を経ても変わらない。
＞実戦に即した訓練をすれば、保身をはかる幹部が飛んでくる。
＞「政治的にいつでも運用できる能力を備えても、それに見合った任務に使う気構えがない」。
＞入隊時の違和感が頭をもたげた。「日本のために戦える場所ではない…」。群長離任から１年半後、制服を脱いだ。
結局、この人は今の自衛隊では「相手の奥深くに入り込んで心理戦」やなんかが出来ないと悟ったんだろ？
>>879
まあ単なる煽りだ
まあ単なる煽りだ
特戦群は海外任務で民生特務やってヒューミントだの人心獲得だのする特殊な部隊でなく
自衛官と見た目で即分かりな姿でやる警護だの対テロだのまでが任務という認識でしかないんだろ
制服側が主体性持って海外任務展開進めると暴走扱いされる絶対的文官優位は健在と
自衛官と見た目で即分かりな姿でやる警護だの対テロだのまでが任務という認識でしかないんだろ
制服側が主体性持って海外任務展開進めると暴走扱いされる絶対的文官優位は健在と
>制服側が主体性持って海外任務展開進めると暴走扱いされる
民主主義国では当たり前っちゅうにwww
民主主義国では当たり前っちゅうにwww
というか、諦めて辞めて剣道の師範ってほとんど隠居だな。
不満なら何かすれば良いのに。
不満なら何かすれば良いのに。
>885
いやいや 特殊作戦群の立ち上げから伝え聞くような陸自では考えられない訓練など十数年頑張った挙句の判断なんでない？
、
いやいや 特殊作戦群の立ち上げから伝え聞くような陸自では考えられない訓練など十数年頑張った挙句の判断なんでない？
、
>>民主主義国では当たり前っちゅうにwww
派遣先にいる制服組の意向が最大限許容される制服主体の任務展開
他国なら事後承認の特別会計で全面バックアップが普通だし本国の文官が合理化を拘束する体系はどうだろうかなって話だ
派遣先にいる制服組の意向が最大限許容される制服主体の任務展開
他国なら事後承認の特別会計で全面バックアップが普通だし本国の文官が合理化を拘束する体系はどうだろうかなって話だ
特殊作戦群が主人公の麻生だっけな？
小説があったけど、あれが言いたいこと。やりたいことを的確に表していると思うよ。
特殊部隊＝スワット的な思考じゃ足りないっす！って陸幕や政治に言いたいんだろうな～
小説があったけど、あれが言いたいこと。やりたいことを的確に表していると思うよ。
特殊部隊＝スワット的な思考じゃ足りないっす！って陸幕や政治に言いたいんだろうな～
>>888
題名忘れた
題名忘れた
>>886
十数年の訓練で燃え尽きた？なら文句垂れんなよと。
不満があって辞めたんなら制服脱いでもできることをする義務があるっつーモノ。
不満あって辞めました、文句も垂れます、でもオレは何もしませんｗ
とか一番だれからも鬱陶しい。
十数年の訓練で燃え尽きた？なら文句垂れんなよと。
不満があって辞めたんなら制服脱いでもできることをする義務があるっつーモノ。
不満あって辞めました、文句も垂れます、でもオレは何もしませんｗ
とか一番だれからも鬱陶しい。
>890
いや俺の考えで真実は知らんよ・・
って言うか文句があるなら自分でそれなりに事実を調べてくれよ。
俺の考えを事実として誤読して当人を蔑まれたら俺も申し訳なく思っちゃう。
文句は言ってないと思うけど（俺の考え）
何もしてなくもないんでない？（俺の考え）
って言うかまさしく
「不満があって辞めたんなら制服脱いでもできることをする義務があるっつーモノ。」
を実践してる気がするけどね。（俺の考え）
ただ義務があるなんてお気軽に言うのはどうかと思うけど・・・(俺・・略）
いや俺の考えで真実は知らんよ・・
って言うか文句があるなら自分でそれなりに事実を調べてくれよ。
俺の考えを事実として誤読して当人を蔑まれたら俺も申し訳なく思っちゃう。
文句は言ってないと思うけど（俺の考え）
何もしてなくもないんでない？（俺の考え）
って言うかまさしく
「不満があって辞めたんなら制服脱いでもできることをする義務があるっつーモノ。」
を実践してる気がするけどね。（俺の考え）
ただ義務があるなんてお気軽に言うのはどうかと思うけど・・・(俺・・略）
892 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 11:49:00 ID:tWwDqF9O
>>872
Raytheon Missile Systems DAGGER
ttp://www.raytheon.com/broadcasts/rtn_rms_tec_dagger_5-9_video.wmv
『Raytheon社とIMI社共同開発の GPS誘導迫撃砲弾』がコレ
多分こっちも動画有ると思うが、General Dynamics ATKのはコレ
ATK - Mortar Guidance Kit (MGK)
ttp://www.atk.com/Customer_Solutions_MissionSystems/cs_ms_w_gp_mgk.asp
ttp://www.atk.com/images_pagephotos/photo323.jpg
Raytheon Missile Systems DAGGER
ttp://www.raytheon.com/broadcasts/rtn_rms_tec_dagger_5-9_video.wmv
『Raytheon社とIMI社共同開発の GPS誘導迫撃砲弾』がコレ
多分こっちも動画有ると思うが、General Dynamics ATKのはコレ
ATK - Mortar Guidance Kit (MGK)
ttp://www.atk.com/Customer_Solutions_MissionSystems/cs_ms_w_gp_mgk.asp
ttp://www.atk.com/images_pagephotos/photo323.jpg
893 ：名無し三等兵：2010/03/25(木) 08:56:09 ID:9zM/8Y+Q
>>892
CNNとBBCのアフガンニュースで
迫撃砲の流れ弾にあたって友軍がバタバタ死んでるのがあった。
１回の作戦でひとりずつ
ちょっと目標から外れて隣の民家に直撃
その直後に米軍歩兵の悲鳴が山にこだまする。
あれはまずい。
GPS迫撃砲はあたるかどうかより
味方にあたらない兵器と考えるべきだ。
CNNとBBCのアフガンニュースで
迫撃砲の流れ弾にあたって友軍がバタバタ死んでるのがあった。
１回の作戦でひとりずつ
ちょっと目標から外れて隣の民家に直撃
その直後に米軍歩兵の悲鳴が山にこだまする。
あれはまずい。
GPS迫撃砲はあたるかどうかより
味方にあたらない兵器と考えるべきだ。
>>893
テストでの成績通り、実戦でも140メートル弱の散布界が10メートルにまで縮まるなら、
そりゃ米軍も欲しい罠＞それだけ敵包囲網も狭くできるし
現在実用化済みの誘導迫撃砲弾『STRIX』を選ばないのは、スウェーデン製であって
『米国企業製』じゃない性か、それとも事前設定が面倒臭い性か…＞それに対車両向けだったか
同様の目的で81ミリ中迫で使う事目指した英『MARLIN誘導迫撃砲弾』は、
「誘導ユニットの小型化」に行き詰まり、計画頓挫したからねぇ
でも、今回米軍がコンペ掛けてる両誘導弾も、「誘導ユニットサイズの制約」に
関しては（開発頓挫した）MARLINとあまり代わらない気がするんだが…
…それだけ軍用IT技術が進歩したって事なのか
テストでの成績通り、実戦でも140メートル弱の散布界が10メートルにまで縮まるなら、
そりゃ米軍も欲しい罠＞それだけ敵包囲網も狭くできるし
現在実用化済みの誘導迫撃砲弾『STRIX』を選ばないのは、スウェーデン製であって
『米国企業製』じゃない性か、それとも事前設定が面倒臭い性か…＞それに対車両向けだったか
同様の目的で81ミリ中迫で使う事目指した英『MARLIN誘導迫撃砲弾』は、
「誘導ユニットの小型化」に行き詰まり、計画頓挫したからねぇ
でも、今回米軍がコンペ掛けてる両誘導弾も、「誘導ユニットサイズの制約」に
関しては（開発頓挫した）MARLINとあまり代わらない気がするんだが…
…それだけ軍用IT技術が進歩したって事なのか
MAMORが記事にしてる空挺レンジャー課程の学生の中に空自から来てる人が居たね
>>894
陸自はSTRIXの対車両向けの精度に不満があるようだけどね。
陸自はSTRIXの対車両向けの精度に不満があるようだけどね。
自衛隊含め一般の歩兵って、照明が全くない状況での射撃って訓練してないよね？
特殊部隊は裸眼で照明無しの夜間射撃とかも充分やってるの？
特殊部隊は裸眼で照明無しの夜間射撃とかも充分やってるの？
特殊部隊じゃなくても射つ時は射つが
演習で夜になったら皆お休みするとでも？
演習で夜になったら皆お休みするとでも？
陸自でも暗視ゴーグルの配備はしてるから、訓練もあると考えて良いんじゃない。
ただ、十分に行き渡ってはいないようだけど。
ただ、十分に行き渡ってはいないようだけど。
>900
確か毎年８-９千個ぐらい買ってなかったけ？そろそろ普通化あたりには普及してるかも
前ニュースで空砲の訓練だけども暗視ゴーグルつけた状態で、夜間の攻撃訓練を放映してたね。
確か毎年８-９千個ぐらい買ってなかったけ？そろそろ普通化あたりには普及してるかも
前ニュースで空砲の訓練だけども暗視ゴーグルつけた状態で、夜間の攻撃訓練を放映してたね。
今日ストライクマガジンだか何だかで特選群の人が色々語ってたけど、
優秀な陸上自衛隊員≠特選群の隊員
というか、正規部隊と非正規部隊ではレベルとかそういう話じゃなく、警官と自衛官の違いみたいに「別」
と考えた方が良い
ってのは、専門家の間では普通なのかね？
まあ正規兵としてある程度のラインは行ってないとダメなのは分かるんだが
優秀な陸上自衛隊員≠特選群の隊員
というか、正規部隊と非正規部隊ではレベルとかそういう話じゃなく、警官と自衛官の違いみたいに「別」
と考えた方が良い
ってのは、専門家の間では普通なのかね？
まあ正規兵としてある程度のラインは行ってないとダメなのは分かるんだが
>>902
「マニュアル通りの戦闘」こなすだけでは、戦場における
『不確定要素』や『突発事態』に対処出来ないからな…
陸自に限らず、『全ての判断は上官が下す』立場にある一兵卒と、
『その場の状況に合わせ、柔軟に判断し任務遂行する』特殊部隊の
隊員の違いって事だ＞全員が隊を率いる統率力と判断力が求められるし
…かつての傭兵や、民間軍事会社の隊員程極端ではないけども
「マニュアル通りの戦闘」こなすだけでは、戦場における
『不確定要素』や『突発事態』に対処出来ないからな…
陸自に限らず、『全ての判断は上官が下す』立場にある一兵卒と、
『その場の状況に合わせ、柔軟に判断し任務遂行する』特殊部隊の
隊員の違いって事だ＞全員が隊を率いる統率力と判断力が求められるし
…かつての傭兵や、民間軍事会社の隊員程極端ではないけども
平均的には「高度な訓練を積んだ非正規兵」みたいなもんかね・・・
あと新隊員教育や兵卒の生活って、特殊作戦やるには寧ろマイナスになる部分も有る気がする・・
あと新隊員教育や兵卒の生活って、特殊作戦やるには寧ろマイナスになる部分も有る気がする・・
特戦はＳＡＴやＳＳＴとは訓練しないようだが
海自ＳＢＵとは結構関係があるようだ
ＳＢＵは自衛艦隊隷下ではなく特戦と同じく大臣直轄にすべきだね
海自ＳＢＵとは結構関係があるようだ
ＳＢＵは自衛艦隊隷下ではなく特戦と同じく大臣直轄にすべきだね
優秀な各兵科員でないと優秀な特殊部隊員になれないんでないか？
つか、体験記とか読むと、大抵、元の兵科でも優秀な隊員だったってのが
多いような気がする。
つか、体験記とか読むと、大抵、元の兵科でも優秀な隊員だったってのが
多いような気がする。
何を持って優秀とするかだろ
とりあえあず体力に関しては確実に優秀じゃないとダメだし
士気も高い方が優秀になりがちだし
目的意識が有る奴は一般的に優秀
資質や能力は有ってもつまらないくだらないと思いながら軍隊生活送ってれば評価は悪くなり
優秀とは思われないかもだが
正規兵に向かず非正規兵で本領発揮
ってのもいるだろうな
士官としては有能だが兵卒としてはトラブルメーカー
とか全く普通のケースじゃん？
とりあえあず体力に関しては確実に優秀じゃないとダメだし
士気も高い方が優秀になりがちだし
目的意識が有る奴は一般的に優秀
資質や能力は有ってもつまらないくだらないと思いながら軍隊生活送ってれば評価は悪くなり
優秀とは思われないかもだが
正規兵に向かず非正規兵で本領発揮
ってのもいるだろうな
士官としては有能だが兵卒としてはトラブルメーカー
とか全く普通のケースじゃん？
訓練てのは既知の出来事を増やして、不測の事態を減らすプロセスだろ。
まぁ、どうやっても不測の事態にはいずれ出くわすので、
臨機応変に対応する訓練も必要だけど（特に指揮官には）
まぁ、どうやっても不測の事態にはいずれ出くわすので、
臨機応変に対応する訓練も必要だけど（特に指揮官には）
瀕死のライオンの特戦群の描写が結構正確だった事にビビった
まぁ荒谷氏が特殊部隊の運用思想に関して憂いている事は、特殊部隊創設期に何処の国でもあった問題かと
法制面は仕方ないとして
運用に関しては戦訓を積み重ねていくか、地道に特戦群出身者を増やして自衛隊に広く浸透していくしか無い
法制面は仕方ないとして
運用に関しては戦訓を積み重ねていくか、地道に特戦群出身者を増やして自衛隊に広く浸透していくしか無い
>>905
防衛大臣直轄なのは中央即応集団。
防衛大臣直轄なのは中央即応集団。
>>905
自衛官妻に書いてあったけど、海上自衛官の旦那の基地では陸のレンジャーたちが敵役で基地防衛訓練をたまにやっているんだと
んで、作者の旦那がいる基地の警備は何時も負けるそうな
江田島だと特警が出てくるんかな？
自衛官妻に書いてあったけど、海上自衛官の旦那の基地では陸のレンジャーたちが敵役で基地防衛訓練をたまにやっているんだと
んで、作者の旦那がいる基地の警備は何時も負けるそうな
江田島だと特警が出てくるんかな？
ここに自衛官の人はいるの？
元ならいるけど、特殊部隊や特殊作戦には何もタッチしてないなあ
自衛隊たいそうの馬鹿馬鹿しさとか曹士のDQNさを語れって言われれば語れるけど・・・
自衛隊たいそうの馬鹿馬鹿しさとか曹士のDQNさを語れって言われれば語れるけど・・・
US陸、エアボーンレンジャースナイピング技術付きの人とちょいちょい話します。
今度防大に教えに行くそうです。
何教えるの？って聞いたら、まだ聞いてないって言っていたので、
多分秘密だと思います。何かするのかな。それかマジで興味ないか。
オーダー取った理由がアホだったんで。
今度防大に教えに行くそうです。
何教えるの？って聞いたら、まだ聞いてないって言っていたので、
多分秘密だと思います。何かするのかな。それかマジで興味ないか。
オーダー取った理由がアホだったんで。
元SAS隊員の書いた本で、
対IRAの任務に就いてたとき容疑者らしき若者を一時拘束してたら
不意を突かれてタックルされ、銃を奪われ隊員死亡・若者も他の隊員に撃たれ死亡
ってシーンが有るけど、
やる側がそういうマジな奴の場合、自衛隊員は適切な対応出来るの？
銃剣道や柔道やってりゃどうにかなるわけでもないだろうし・・・
対IRAの任務に就いてたとき容疑者らしき若者を一時拘束してたら
不意を突かれてタックルされ、銃を奪われ隊員死亡・若者も他の隊員に撃たれ死亡
ってシーンが有るけど、
やる側がそういうマジな奴の場合、自衛隊員は適切な対応出来るの？
銃剣道や柔道やってりゃどうにかなるわけでもないだろうし・・・
>>916
第四軍として陸戦隊だな
民主党もPKO用に独自の武装組織を欲しているみたいだし
そいつらに基地警備をさせよう
そしてアメリカ海兵隊みたいに議会では無く、小沢幹事長の判断で動かせる
武装は特科や機甲科は無くて、普通科の範囲で火力を充実させて完全に機械化
帰る
第四軍として陸戦隊だな
民主党もPKO用に独自の武装組織を欲しているみたいだし
そいつらに基地警備をさせよう
そしてアメリカ海兵隊みたいに議会では無く、小沢幹事長の判断で動かせる
武装は特科や機甲科は無くて、普通科の範囲で火力を充実させて完全に機械化
帰る
空自の基地防衛教導隊、名称が基地警備教導隊に変わって22年度予算で
新編されるみたい。
新編されるみたい。
陸自公式Ch 10分ぐらいから西方普連の上陸訓練の様子
ttp://www.youtube.com/user/JGSDFchannel?feature=mhw5#p/p/CE130F5D0AB56635/0/L1HpfqIIxY0
ttp://www.youtube.com/user/JGSDFchannel?feature=mhw5#p/p/CE130F5D0AB56635/0/L1HpfqIIxY0
>>920 基地警備は、陸や海から攻めてくる敵から基地を守ること。
基地防衛は、基地警備に、空から攻めてくる敵から基地を守る「基地防空」を加えたもの。
基地警備＋基地防空＝基地防衛 だったと思います。
基地防衛は、基地警備に、空から攻めてくる敵から基地を守る「基地防空」を加えたもの。
基地警備＋基地防空＝基地防衛 だったと思います。
荒谷氏の希望通り木更津に特殊作戦群が来て欲しかったな
空挺所属のコテの人は狭いから富士にでも行ってくれって書いてたな
そういえば亡き江畑氏も特戦はヘリ部隊とセットが良いとかいってたな
空中機動歩兵
ここに書いてある「Army international Bootcamp」てどんなのか誰か知ってる？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D
> また、特殊部隊の育成も進んでおり最近では世界最難関(世界中の優秀な
> 特殊部隊員が参加しほとんどが脱落する)Army international Bootcampの
> 合格者も輩出している（瀋陽軍区所属の将校）この時の詳細については
> 瀋陽軍区#Army international Bootcampの合格者輩出にある中国中央テレビ
> の番組でYoutubeなどでも公開されている動画を参照)。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D
> また、特殊部隊の育成も進んでおり最近では世界最難関(世界中の優秀な
> 特殊部隊員が参加しほとんどが脱落する)Army international Bootcampの
> 合格者も輩出している（瀋陽軍区所属の将校）この時の詳細については
> 瀋陽軍区#Army international Bootcampの合格者輩出にある中国中央テレビ
> の番組でYoutubeなどでも公開されている動画を参照)。
>>928
英語のWikipediaにも無いし分かんない
リンク先の動画は携帯で無音を見ただけだから何とも言えないが
＞世界中の優秀な特殊部隊員が参加しほとんどが脱落する
そんな特別な事をやってる様には見えんかった
自衛隊で言う所の基本降下課程からやってるみたいだし
でも中国人の※にはシールやSAKは何時も脱落するんだぜﾌﾌﾝ的なのがあった(SAKが何か誰か教えて)
英語のWikipediaにも無いし分かんない
リンク先の動画は携帯で無音を見ただけだから何とも言えないが
＞世界中の優秀な特殊部隊員が参加しほとんどが脱落する
そんな特別な事をやってる様には見えんかった
自衛隊で言う所の基本降下課程からやってるみたいだし
でも中国人の※にはシールやSAKは何時も脱落するんだぜﾌﾌﾝ的なのがあった(SAKが何か誰か教えて)
中国語は何を言っているのかさっぱりわからんが
英語のコメントを見ると、SEALが訓練しているとか、していないとか
映っている白人はEUの人間だとか書いてあるな
英語のコメントを見ると、SEALが訓練しているとか、していないとか
映っている白人はEUの人間だとか書いてあるな
>>929
> SAKが何か誰か教えて
ググったらギリシャ軍に 13rd SAK というのがあるらしい
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?71364-Special-force-in-world/page9
> Amphibius Commandos Unit
> They belong to the 13rd SAK "Sintagma Amphivion Katadromon" (13rd Amphibius Commandos Regiment) Which
> operates in the Islands. Their mission is to conduct amphibius operations in the Aegean.
でもこれじゃなさそうな雰囲気だな
> SAKが何か誰か教えて
ググったらギリシャ軍に 13rd SAK というのがあるらしい
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?71364-Special-force-in-world/page9
> Amphibius Commandos Unit
> They belong to the 13rd SAK "Sintagma Amphivion Katadromon" (13rd Amphibius Commandos Regiment) Which
> operates in the Islands. Their mission is to conduct amphibius operations in the Aegean.
でもこれじゃなさそうな雰囲気だな
＞瀋陽軍区#Army international Bootcamp
まさか中国内の話？
まさか中国内の話？
>>932
> 瀋陽軍区#Army international Bootcamp
じゃなくて
> 瀋陽軍区#Army international Bootcampの合格者輩出
だよ
瀋陽軍区からその人が出たということ
> 瀋陽軍区#Army international Bootcamp
じゃなくて
> 瀋陽軍区#Army international Bootcampの合格者輩出
だよ
瀋陽軍区からその人が出たということ
フランス国家憲兵ＧＩＧＮやイタリア国家憲兵ＧＩＳを見習って警務隊にも特殊部隊を発足させよう
そう
936 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 21:53:30 ID:ljVI2Dhg
ソマリア沖に派遣されている特警隊員は立検隊員と同じ格好をしているらしいぞ。
そういや元ＧＢの三島軍曹の本に特殊部隊ベイビーは優先してＧＢの試験を受けられるって書いてあったような。やはり、特殊作戦戦士のセンスは血統みたいなもんでもあるんかな。
>>938
単なるコネとかの問題だろ
センスって言ったって、「特殊部隊のセンス」なんて有るわけでもないし、
基本的には訓練というか教育で身につけるスキルが殆どだろ
才能頼りの能力に頼る軍隊や部隊なんて聞いたことがないわ
単なるコネとかの問題だろ
センスって言ったって、「特殊部隊のセンス」なんて有るわけでもないし、
基本的には訓練というか教育で身につけるスキルが殆どだろ
才能頼りの能力に頼る軍隊や部隊なんて聞いたことがないわ
ソマリア沖に特殊部隊を派遣している国の海軍は、
ＶＢＳＳのレベルが低いのだろうか？
海自のＭＩＴや韓国や中国やイタリアやオランダの海軍ＶＢＳＳのレベル低いのかな？
ＶＢＳＳのレベルが低いのだろうか？
海自のＭＩＴや韓国や中国やイタリアやオランダの海軍ＶＢＳＳのレベル低いのかな？
>>941
護衛艦の乗員数は大体１６０～２５０人ぐらいか？
アメリカの田舎警察は１００～２００人ぐらいだが、ＳＷＡＴ部隊を独自に編成して保有している。
それもＳＷＡＴ隊員は、通常は所属する各部署の業務を扱なしながら、業務終了後に
訓練をして練度を高めている。
組織任務は違えぞ、条件が同じ立入検査隊も努力次第では米海軍ＶＢＳＳ並の
実力を備えられると思う。
護衛艦の乗員数は大体１６０～２５０人ぐらいか？
アメリカの田舎警察は１００～２００人ぐらいだが、ＳＷＡＴ部隊を独自に編成して保有している。
それもＳＷＡＴ隊員は、通常は所属する各部署の業務を扱なしながら、業務終了後に
訓練をして練度を高めている。
組織任務は違えぞ、条件が同じ立入検査隊も努力次第では米海軍ＶＢＳＳ並の
実力を備えられると思う。
943 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 13:08:27 ID:40K7gmTo
米海軍sealがアブガンでハデて足手まといになった話はマジか？
バテたというかそもそもSEALは山岳地帯での長時間作戦なんて想定してない。
想定してない作戦を押し付けられたから役に立たなかったという話。
想定してない作戦を押し付けられたから役に立たなかったという話。
945 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 14:41:51 ID:xbXlvx7d
アフガンでSEALのチームが全滅した事件の本を読んだけど泣けたわ。
著者がレッドネックなのを差し引いても国への愛を感じた
著者がレッドネックなのを差し引いても国への愛を感じた
>>945
何て本？
何て本？
俺も知りたい
アフガン、たった一人の生還 じゃないかな？
俺も読んだよ
新刊で ホース・ソルジャー―米特殊騎馬隊、アフガンの死闘
ってのも発売されたよ
俺も読んだよ
新刊で ホース・ソルジャー―米特殊騎馬隊、アフガンの死闘
ってのも発売されたよ
>>948
値段高いね(；´Д｀)
値段高いね(；´Д｀)
俺まさに今読んでる途中＞アフガン、たった一人の生還
映画化されるみたいね
映画化されるみたいね
>>944
アーミーの山岳師団の人たちがずーっと訓練したうえで、さらに半年かけて準備して
出かけるところでしょ？特殊が行くときはデルタレベルだし。
シールが行ったって……知らなかった。
アーミーの山岳の人、どこどこは山ばっかでキツかった、どこどこは山は険しくないけど
難しかったとかけろっと言ってた。あの人たちも異様。
アフガン、たった一人の生還＜原題が出てこない……誰か教えてください。在米なので英語で買いたい。
アーミーの山岳師団の人たちがずーっと訓練したうえで、さらに半年かけて準備して
出かけるところでしょ？特殊が行くときはデルタレベルだし。
シールが行ったって……知らなかった。
アーミーの山岳の人、どこどこは山ばっかでキツかった、どこどこは山は険しくないけど
難しかったとかけろっと言ってた。あの人たちも異様。
アフガン、たった一人の生還＜原題が出てこない……誰か教えてください。在米なので英語で買いたい。
>>951
「Lone Survivor: The Eyewitness Account of Operation Redwing and the Lost Heroes of SEAL Team 10」
著者Marcus LuttrellとPatrick Robinson
「Lone Survivor: The Eyewitness Account of Operation Redwing and the Lost Heroes of SEAL Team 10」
著者Marcus LuttrellとPatrick Robinson
>>952
ども。お手間かけました。
ども。お手間かけました。
SF兵士になりたかったなぁ・・・
まあ日本国籍で日本生まれじゃかなり無理が有るだろうが・・・
まあ日本国籍で日本生まれじゃかなり無理が有るだろうが・・・
>>954
レンジャーくらい行ってくれば？
レンジャーくらい行ってくれば？
空挺レンジャーはまだしも、部隊レンジャーはSFとは全く違うだろ・・・
自衛隊の射撃訓練って年間数十発レベルだっけ？
海外の特殊部隊は数千か数万くらい行くよね？
海外の特殊部隊は数千か数万くらい行くよね？
>>958
レンジャーの上位にSFが有る訳じゃないんだけど？
あと、部隊レンジャーは内容もきつさもマチマチなんだけど？
そういうのも知らないで「お前には無理だ」と自分の願望を言うだけのバカって
程度の低さや醜さを露呈してると気付いてないんだよなあｗ
あと大抵のレンジャー課程では最後まで残るのが大多数だし、
怪我や事故で（つまり根性が足りない訳じゃなく）ついて行けなくなる人間を除けば
統計的に「ケツを割る」人間ってのはかなり一部なんだよねーｗ
まあ何も知らないオタか、自分の部隊が全てだと思ってるアホ自衛官だろうが
少し無知を自覚してから煽った方が良いよ
レンジャーの上位にSFが有る訳じゃないんだけど？
あと、部隊レンジャーは内容もきつさもマチマチなんだけど？
そういうのも知らないで「お前には無理だ」と自分の願望を言うだけのバカって
程度の低さや醜さを露呈してると気付いてないんだよなあｗ
あと大抵のレンジャー課程では最後まで残るのが大多数だし、
怪我や事故で（つまり根性が足りない訳じゃなく）ついて行けなくなる人間を除けば
統計的に「ケツを割る」人間ってのはかなり一部なんだよねーｗ
まあ何も知らないオタか、自分の部隊が全てだと思ってるアホ自衛官だろうが
少し無知を自覚してから煽った方が良いよ
>>959
>統計的に「ケツを割る」人間ってのはかなり一部
それって単に、ケツを割りそうだったり無理そうなヤツラは最初から挑戦する機会も与えられないし、
本人も挑戦しようともおもわないっつーだけだろ。
>統計的に「ケツを割る」人間ってのはかなり一部
それって単に、ケツを割りそうだったり無理そうなヤツラは最初から挑戦する機会も与えられないし、
本人も挑戦しようともおもわないっつーだけだろ。
>>960
レンジャーは無理矢理薦められることもあるとはいえ基本は志願制。
空挺や幹部は強制だけど、体力検定的にしょぼい連中でもちゃんとやってるよ。
あとメディアで流れる映像はかなり恣意的だからな。
テレビとかじゃ教育初期3ヶ月が「体力的にキツイ」みたいに描かれる程だし。
レンジャーは無理矢理薦められることもあるとはいえ基本は志願制。
空挺や幹部は強制だけど、体力検定的にしょぼい連中でもちゃんとやってるよ。
あとメディアで流れる映像はかなり恣意的だからな。
テレビとかじゃ教育初期3ヶ月が「体力的にキツイ」みたいに描かれる程だし。
＞教育初期3ヶ月
……
……
：
>>968
＞テレビとかじゃ教育初期3ヶ月が「体力的にキツイ」みたいに描かれる程だし
これ新教隊の話なの？
何でいきなりレンジャーから新教隊に？
＞一般、曹候補士（今は統合されてなくなってるけど）の教育期間は前期が3ヶ月なんだけど
普通、新教隊の話をするなら任期と曹候って書かね？
ついで聞くけど自衛官にすらなってない貴方が『SF兵士になりたかったなぁ・・・まあ日本国籍で日本生まれじゃかなり無理が有るだろうが・・・』とかぼやいて
レンジャーくらい行けばと言われて何でファビョるの？
俺様ならレンジャーなんか行かなくても特殊部隊に行けて当たり前
行けないのは日本が悪い
アメリカなら余裕でデルタに入れたって事？
＞テレビとかじゃ教育初期3ヶ月が「体力的にキツイ」みたいに描かれる程だし
これ新教隊の話なの？
何でいきなりレンジャーから新教隊に？
＞一般、曹候補士（今は統合されてなくなってるけど）の教育期間は前期が3ヶ月なんだけど
普通、新教隊の話をするなら任期と曹候って書かね？
ついで聞くけど自衛官にすらなってない貴方が『SF兵士になりたかったなぁ・・・まあ日本国籍で日本生まれじゃかなり無理が有るだろうが・・・』とかぼやいて
レンジャーくらい行けばと言われて何でファビョるの？
俺様ならレンジャーなんか行かなくても特殊部隊に行けて当たり前
行けないのは日本が悪い
アメリカなら余裕でデルタに入れたって事？
>>969
教育隊前期すらきついように描かれる、って言うのは文脈的におかしくないけど？
>普通、新教隊の話をするなら任期と曹候って書かね？
曹候だと曹学と補士の区別が曖昧だからだけど、君の周りではそう言わないから「おかしい」ってなるんだろうなｗ
>ついで聞くけど自衛官にすらなってない貴方が
いちゃもんしか付けられない馬鹿は、
こうやって希望的観測に基づく妄想を当然の事実のように言うから自動的に勝利しちゃって困るｗ
論破なんてする暇もなく勝手に敗者になってくれるんだもんなあ
妄想、願望、そんなモノを持ち出したら問答無用で価値のない敗者になる
ということすら分かってない甘ったれは自覚が無いからうざい
NGするからトリップ付けてくれよ、何の価値もない甘ったれの粘着さん
>レンジャーくらい行けばと言われて何でファビョるの？
レンジャーについてすらろくに知らない奴が、SFの下にレンジャーが有るような事ほざいてるからだよ
まるで博士と学士の関係の様に捉えてる
部隊レンジャーでやるのは殆どが根性養成訓練であって、特殊作戦とは全く関係ないからね
あと、その根性養成訓練自体を全否定するつもりはないから、また妄想持ち出して感情をぶつけてこないでねｗ
>>970
感情に基づく「同意」なんて金魚の糞と同じ価値しか無いんだがｗ
>>971
そうだったらまだ救われるねえｗ
一番恵まれてる米のSFですら民間の訓練に来るくらいだから、理想ってのは何処行っても厳しいだろうが
教育隊前期すらきついように描かれる、って言うのは文脈的におかしくないけど？
>普通、新教隊の話をするなら任期と曹候って書かね？
曹候だと曹学と補士の区別が曖昧だからだけど、君の周りではそう言わないから「おかしい」ってなるんだろうなｗ
>ついで聞くけど自衛官にすらなってない貴方が
いちゃもんしか付けられない馬鹿は、
こうやって希望的観測に基づく妄想を当然の事実のように言うから自動的に勝利しちゃって困るｗ
論破なんてする暇もなく勝手に敗者になってくれるんだもんなあ
妄想、願望、そんなモノを持ち出したら問答無用で価値のない敗者になる
ということすら分かってない甘ったれは自覚が無いからうざい
NGするからトリップ付けてくれよ、何の価値もない甘ったれの粘着さん
>レンジャーくらい行けばと言われて何でファビョるの？
レンジャーについてすらろくに知らない奴が、SFの下にレンジャーが有るような事ほざいてるからだよ
まるで博士と学士の関係の様に捉えてる
部隊レンジャーでやるのは殆どが根性養成訓練であって、特殊作戦とは全く関係ないからね
あと、その根性養成訓練自体を全否定するつもりはないから、また妄想持ち出して感情をぶつけてこないでねｗ
>>970
感情に基づく「同意」なんて金魚の糞と同じ価値しか無いんだがｗ
>>971
そうだったらまだ救われるねえｗ
一番恵まれてる米のSFですら民間の訓練に来るくらいだから、理想ってのは何処行っても厳しいだろうが
自衛官ならどう、レンジャー課程修了してたらどう、してないならどうとか本題から外れてるな…
ある名無しを評価するスレなの？何のために？
名無しAを評価するとして、その評価した名無しBその他が信頼できるか保証してくれる人がいないんだから、
単なる煽り合いというか罵り合いにしかならないのは目に見えてるぞ。
ある名無しを評価するスレなの？何のために？
名無しAを評価するとして、その評価した名無しBその他が信頼できるか保証してくれる人がいないんだから、
単なる煽り合いというか罵り合いにしかならないのは目に見えてるぞ。
>>972
＞文脈的におかしくないけど？
おかしくないって思っているのは貴方だけだと思いますよ
>>962で新教隊の事だと考える人はほとんど居ないでしょ
＞曹候だと曹学と補士の区別が曖昧だからだけど、君の周りではそう言わないから「おかしい」ってなるんだろうな
？？？
君は前レスで統合されたと言ってますよ
じゃあ曹候で問題無いし、話的に任期が入らないのは変ですよね
＞いちゃもんしか付けられない馬鹿は(ry
言っちゃ悪いですが貴方の書き込みからじゃ、とても自衛官には思えないよ
＞教育初期3ヶ月
こんな表現をする自の人は見た事無いし
それでも自分は自衛官、元自衛官だと言うなら証拠なりをうｐしないと
他板で元自衛官の人は上官から空気椅子をさせられている所をうｐしてましたよ
＞レンジャーについてすらろくに知らない奴が、SFの下にレンジャーが有るような事ほざいてるからだよ(ry
レンジャーにすら行ってない人が何を言ってるですか？
というか、特戦はレンジャーと基本降下課程修了者が志願すると荒谷氏が発言しましたが
今までのを含めて、もう一回言います
レンジャーにすら行ってない人間が何を言ってるんですか？
それでも自衛隊若しくはレンジャーに行きたくないなら、外人部隊に行くか渡米して米軍へ入隊したらどうでしょう？
どうしても特殊作戦部隊に入りたいって熱意があるなら、それくらいの苦労は屁でも無いでしょうし
それくらいの熱意が無きゃ特殊作戦部隊には入れないでしょうよ
＞文脈的におかしくないけど？
おかしくないって思っているのは貴方だけだと思いますよ
>>962で新教隊の事だと考える人はほとんど居ないでしょ
＞曹候だと曹学と補士の区別が曖昧だからだけど、君の周りではそう言わないから「おかしい」ってなるんだろうな
？？？
君は前レスで統合されたと言ってますよ
じゃあ曹候で問題無いし、話的に任期が入らないのは変ですよね
＞いちゃもんしか付けられない馬鹿は(ry
言っちゃ悪いですが貴方の書き込みからじゃ、とても自衛官には思えないよ
＞教育初期3ヶ月
こんな表現をする自の人は見た事無いし
それでも自分は自衛官、元自衛官だと言うなら証拠なりをうｐしないと
他板で元自衛官の人は上官から空気椅子をさせられている所をうｐしてましたよ
＞レンジャーについてすらろくに知らない奴が、SFの下にレンジャーが有るような事ほざいてるからだよ(ry
レンジャーにすら行ってない人が何を言ってるですか？
というか、特戦はレンジャーと基本降下課程修了者が志願すると荒谷氏が発言しましたが
今までのを含めて、もう一回言います
レンジャーにすら行ってない人間が何を言ってるんですか？
それでも自衛隊若しくはレンジャーに行きたくないなら、外人部隊に行くか渡米して米軍へ入隊したらどうでしょう？
どうしても特殊作戦部隊に入りたいって熱意があるなら、それくらいの苦労は屁でも無いでしょうし
それくらいの熱意が無きゃ特殊作戦部隊には入れないでしょうよ
サバゲーマーっぽいな
>>973
ここで自分語りするほど馬鹿じゃないよ
色んなスレで元自衛官だの現役傭兵だの元外人部隊だのが出てきて、
煽られるままに色々細かく書いたり画像アップしてるけど、
結果は彼ら本人にとって何のメリットもないモノばかりｗ
>>975
何から何まで典型的な、「俺がそう思いたいからそうなんだ！」って喚くだけの敗者だなｗ
>>>962で新教隊の事だと考える人はほとんど居ないでしょ
その根拠は？
何処にも示されてないどころか、文体で「これは僕の願望です」ってのが出てるじゃんｗ
>君は前レスで統合されたと言ってますよ
最近までは別々だったんだから、最近までの書き方で問題無いよ
今までの情報は曹学と補士が別だった頃の事なんだから
そんなことすら分からない知恵遅れが「お前は自衛官じゃないんだ！レンジャーいったことないんだ！」
って妄想に甘えて何処まで勘違いしてんの？ｗ
お前は現在と過去すら区別付けられないレベルの知能だと証明したんだよ
よく劣った人間がでかい口叩けるもんだｗ
まあ自覚が無いし自覚できるわけ無いから仕方ないんだが
ここで自分語りするほど馬鹿じゃないよ
色んなスレで元自衛官だの現役傭兵だの元外人部隊だのが出てきて、
煽られるままに色々細かく書いたり画像アップしてるけど、
結果は彼ら本人にとって何のメリットもないモノばかりｗ
>>975
何から何まで典型的な、「俺がそう思いたいからそうなんだ！」って喚くだけの敗者だなｗ
>>>962で新教隊の事だと考える人はほとんど居ないでしょ
その根拠は？
何処にも示されてないどころか、文体で「これは僕の願望です」ってのが出てるじゃんｗ
>君は前レスで統合されたと言ってますよ
最近までは別々だったんだから、最近までの書き方で問題無いよ
今までの情報は曹学と補士が別だった頃の事なんだから
そんなことすら分からない知恵遅れが「お前は自衛官じゃないんだ！レンジャーいったことないんだ！」
って妄想に甘えて何処まで勘違いしてんの？ｗ
お前は現在と過去すら区別付けられないレベルの知能だと証明したんだよ
よく劣った人間がでかい口叩けるもんだｗ
まあ自覚が無いし自覚できるわけ無いから仕方ないんだが
長すぎたから続きｗ
それにしても、価値がないゴミクズだと分かっても時間があるとついレスしちゃうな・・・
自覚のない惨めな知恵遅れを大人げ無く相手にする癖は止めなくちゃ・・・
でもここまで典型的な池沼だとレス毎に優越感を与えてくれるから難しいんだわｗ
ごめんね、偶々頭が悪いだけなのにｗ
>言っちゃ悪いですが貴方の書き込みからじゃ、とても自衛官には思えないよ
何の答えにもなってないどころか、さらに希望的観測に基づいてレスをしてる証明だな
>他板で元自衛官の人は上官から空気椅子をさせられている所をうｐしてましたよ
はい、もはや完全に知恵遅れ確定ｗ
そいつの姿が本人だという証拠は？
本気で上官から空気椅子させられてるときに写真撮ってもらうとか馬鹿馬鹿しいにも程があるｗ
>>974氏が書いてるけど、お前は何様？
お前が俺を評価したいように評価して、それが何になってるの？
妄想で「お前は自衛隊に行ったことも無いんだ」って言って、相手にそれを認めて欲しいの？
それで満足したいの？
甘えすぎだろ池沼ｗ
少なくともそう誘導できるくらい知能が有って狡猾じゃないと無理だよ
お前には荷が重すぎる
ほら、残り少ないスレで、お前が信じたい「事実」をベラベラ書いてろよｗ
少し間を開けて>>976みたいな感情に基づいた煽りとレッテル張りで、第三者っぽく振る舞ってｗ
大体、「自衛隊にいた」事なんて何の自慢にもならない、ステータスにならないことは、
まともな知性を持つ元自衛官なら当然知ってるというか実感できる筈なんだが、
お前は文章から判断できる通りの知恵遅れ＋勘違い自衛官（元含め）なのかな？ｗ
それにしても、価値がないゴミクズだと分かっても時間があるとついレスしちゃうな・・・
自覚のない惨めな知恵遅れを大人げ無く相手にする癖は止めなくちゃ・・・
でもここまで典型的な池沼だとレス毎に優越感を与えてくれるから難しいんだわｗ
ごめんね、偶々頭が悪いだけなのにｗ
>言っちゃ悪いですが貴方の書き込みからじゃ、とても自衛官には思えないよ
何の答えにもなってないどころか、さらに希望的観測に基づいてレスをしてる証明だな
>他板で元自衛官の人は上官から空気椅子をさせられている所をうｐしてましたよ
はい、もはや完全に知恵遅れ確定ｗ
そいつの姿が本人だという証拠は？
本気で上官から空気椅子させられてるときに写真撮ってもらうとか馬鹿馬鹿しいにも程があるｗ
>>974氏が書いてるけど、お前は何様？
お前が俺を評価したいように評価して、それが何になってるの？
妄想で「お前は自衛隊に行ったことも無いんだ」って言って、相手にそれを認めて欲しいの？
それで満足したいの？
甘えすぎだろ池沼ｗ
少なくともそう誘導できるくらい知能が有って狡猾じゃないと無理だよ
お前には荷が重すぎる
ほら、残り少ないスレで、お前が信じたい「事実」をベラベラ書いてろよｗ
少し間を開けて>>976みたいな感情に基づいた煽りとレッテル張りで、第三者っぽく振る舞ってｗ
大体、「自衛隊にいた」事なんて何の自慢にもならない、ステータスにならないことは、
まともな知性を持つ元自衛官なら当然知ってるというか実感できる筈なんだが、
お前は文章から判断できる通りの知恵遅れ＋勘違い自衛官（元含め）なのかな？ｗ
>>977
＞その根拠は？
レンジャーの話の流れで新教隊を表す単語が一切無いよ？
＞何処にも示されてないどころか、文体で「これは僕の願望です」ってのが出てるじゃん
つ鏡
新教隊の話だと主張しているのは君だけですよ
＞最近までは別々だったんだから、最近までの書き方で問題無いよ
今は無いよね
問題無いよとか、それこそ「これは僕の願望です」なんですが
それに任期を入れない理由にもなってないし
＞「お前は自衛官じゃないんだ！レンジャーいったことないんだ！」って妄想に甘えて何処まで勘違いしてんの？
だから否定するなら証明したらどうです？
こちらは自衛官とは思えない表現をしたと言ってるんだし
他国での軍歴も無く、自衛官ですら無いのなら根本の話である特殊作戦部隊に行きたい云々のレベルじゃ無いし
君がしてるのは煽って根本の話から反らしているだけですよ
＞そいつの姿が本人だという証拠は？
新型ベッドのある同じ場所でIDをさらしたしねぇ
それを否定するのも「これは僕の願望です」これな訳で
＞何の答えにもなってないどころか、さらに希望的観測に基づいてレスをしてる証明だな
自の人は新教隊の事を教育初期とか言わんですよ
＞>>974氏が書いてるけど、お前は何様？お前が俺を評価したいように評価して、それが何になってるの？
＞妄想で「お前は自衛隊に行ったことも無いんだ」って言って、相手にそれを認めて欲しいの？それで満足したいの？
レスを見返して見たら如何？
軍歴も無い、自ですら無いのに特殊作戦部隊に行きたい、レンジャーは云々
何を言ってるの？って事ですよ
＞大体、「自衛隊にいた」事なんて何の自慢にもならない、ステータスにならない
同上
そして、荒谷氏が特戦にはレンジャーと降下課程修了者が志願すると言いました
レンジャーにすら行ってない人間が何を言ってるんですか？
＞その根拠は？
レンジャーの話の流れで新教隊を表す単語が一切無いよ？
＞何処にも示されてないどころか、文体で「これは僕の願望です」ってのが出てるじゃん
つ鏡
新教隊の話だと主張しているのは君だけですよ
＞最近までは別々だったんだから、最近までの書き方で問題無いよ
今は無いよね
問題無いよとか、それこそ「これは僕の願望です」なんですが
それに任期を入れない理由にもなってないし
＞「お前は自衛官じゃないんだ！レンジャーいったことないんだ！」って妄想に甘えて何処まで勘違いしてんの？
だから否定するなら証明したらどうです？
こちらは自衛官とは思えない表現をしたと言ってるんだし
他国での軍歴も無く、自衛官ですら無いのなら根本の話である特殊作戦部隊に行きたい云々のレベルじゃ無いし
君がしてるのは煽って根本の話から反らしているだけですよ
＞そいつの姿が本人だという証拠は？
新型ベッドのある同じ場所でIDをさらしたしねぇ
それを否定するのも「これは僕の願望です」これな訳で
＞何の答えにもなってないどころか、さらに希望的観測に基づいてレスをしてる証明だな
自の人は新教隊の事を教育初期とか言わんですよ
＞>>974氏が書いてるけど、お前は何様？お前が俺を評価したいように評価して、それが何になってるの？
＞妄想で「お前は自衛隊に行ったことも無いんだ」って言って、相手にそれを認めて欲しいの？それで満足したいの？
レスを見返して見たら如何？
軍歴も無い、自ですら無いのに特殊作戦部隊に行きたい、レンジャーは云々
何を言ってるの？って事ですよ
＞大体、「自衛隊にいた」事なんて何の自慢にもならない、ステータスにならない
同上
そして、荒谷氏が特戦にはレンジャーと降下課程修了者が志願すると言いました
レンジャーにすら行ってない人間が何を言ってるんですか？
晒し上げ
983 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 03:41:19 ID:OjsuAy7/
落ち武者
負け犬認定家は逃げたようだなｗ
これもおまえの願望とか言うんだろうなｗ
これもおまえの願望とか言うんだろうなｗ
おまんこ上げ
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ チョナン・カンはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ チョナン・カンはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i