ロシア軍、戦車を現在の１０分の１に削減【誤訳？】

ロシア軍、戦車を現在の１０分の１に削減
約２０００両に
　【モスクワ支局１日】ロシア国防省は１日、軍改革の一環として、戦車の台数を２００５年比で約１０分の１の約２０００両に削減する方針を決めた。国営テレビ「ロシア」などが伝えた。

　軍改革を進めるメドベージェフ政権は、兵力を現在の１１３万人から１００万人に削減する軍改革に１１年に着手する方針。

　セルジュコフ国防相は昨年１０月、１００万人への兵力削減を２１年までに完了させる方針を示していたが、軍の反発を受け、軍改革着手を１１年、兵力削減完了は１６年へとスケジュールを後退させた。

2009/7/1 21:18

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/090701-211833.html

2ゲット

3ゲット

4ゲット

これを単純に軍縮と喜ぶやつはバカ

でも2000両の戦車でも凄いじゃないか。

古くなった戦車を売ってウハウハですね

これまでが数多すぎ

主力を新型でまとめて、旧型（動けない奴も）を廃棄してすっきりしましょう
って事かね

いや新旧戦車を廃棄して新たにM1A2を200両整備する。これがGMを救う。

確か今の配備数って４０００両で、モスボール状態２万両じゃね？
保存してるヤツを全部ぶっ壊すの？意味なくね？

>>11
それ全部売ったらすごい額になるんじゃね。

代わりに重歩兵戦闘車二万両ですね

>>10
エイブラムスはクライスラーじゃね？

>セルジュコフ国防相は昨年１０月、１００万人への兵力削減を２１年までに完了させる方針を示していたが、軍の反発を受け、軍改革着手を１１年、兵力削減完了は１６年へとスケジュールを後退させた。


どうみてもスケジュールは早くなってるんだが。
やっぱり誤訳じゃね？

次期主力戦車と言われるオブイェークト195も開発が進んでるらしいねえ。
撃たれ弱く人命軽視だが安い・多いが取り柄の旧ソ連式を一変させる、
無人砲塔と装甲カプセル式戦闘室による高生存性がテーマらしい。
奇しくも「２０１１年」就役を目指しているというから話が出来過ぎ。

他にこれも無人砲塔の２人乗り戦車を開発中ともいう。米軍のAGS計画を進化させたような存在なのか？
こっちを何千輛作る気なのかは知らない。

>>15
『兵力削減を１１年までに完了させる方針を示していたが』の間違いだろ。

新時代が始まる。

ageさん、こんち

どうやらLansには気付かれていないみたいかな？

>>19
嬲られたいくせにｗ

戦車の有用性は低下してるからな

CFE条約での割り当てがNATOと旧WTO諸国が2万輌ずつで、そのうちアメリカが4千輌のロシアが6千4百輌
加盟国の増えたNATO相手だとちと足りん気もするが防勢をとるなら十分か
でも極東方面見るとやっぱ足んないと思うがなぁ
大量にモスボールするのか？

>>19
このスレが次スレでよろしいですか？

時代が変わったのですよ。

レバノンじゃIDFの戦術が稚拙だった上にヒズボラは最新のトップアタックATGMを装備していながらIDFの侵攻を止められなかったがな
しかも500人くらいすり潰してようやく損傷52輌大破5輌
さらに撃破されたのはメルカヴァMk2以前でMk3以降は撃破されて無いし

キルレシオはWWII太平洋戦線で破甲爆雷や爆薬抱えた日本兵対シャーマンの戦いとあんま変わってないような

五百の兵で50両を超える戦車を破壊したのか。
100万の歩兵なら10万両の戦車を破壊できるじゃないか。

500人は兵力じゃなくて戦死者数だ
お前は日本人を100万も殺したいのか
いくら世の中が気に入らないからって通り魔事件とか起こすなよｗ

イスラエルで損傷は破壊したうちに入らない
大破でも前線復帰する場合もある

損傷52輌でIDF機甲部隊が出した死者が60人弱だからな
どっちが人名にやさしい兵器か一目瞭然だ

ヒズボラはIEDも使えばよかったな。

メルカヴァ破壊すんのに何十kgの爆薬がいるのやら
そんなもんちんたら敷設してたらいい的だ

太平洋戦争でも1個分隊潰して擱坐させた敵戦車がすぐに回収されて修理されて投入されて涙目状態みたいな話は聞くな
ヒズボラもageの言うようなバカな真似をせずに新鋭ATGMで真っ当な対戦車戦をやった結果これだからな

北京オリンピック前に決定すべきだったなクズ鉄として売れたのに。

大戦中の戦車はほとんどの部品は鋼で、電子機器も少なかったから短期間で修復できた。
現在の複合材料や電子機器の塊である戦車を短期間で修復するのは不可能だよ。

人的損耗の回復は？
MBTよりずっと時間かかるぞ

人は生命の危険を感じると子孫を残そうとする。
戦争をすれば、出生率も上がり少子化も解決だよ。

＞RIA ノーボスチ通信による戦車削減に関する報道の分析記事 
＞ttp://www.rian.ru/analytics/20090702/176117149.html 

＞評者は、匿名の軍関係者による戦車の保有数を10分の1にするという 
＞内容の報道についてこれを疑問視している。 

＞現在ロシア軍は2万2千輌の戦車を保有している。内訳はT-55、T-62、 
＞T-64、T-72、T-80、T-90であり、うちT-72が9000輌、T-80が6500輌（注 
＞T-90は約500輌がロシア軍向けに生産。）。しかしこれらの内15000輌が 
＞武器貯蔵施設にあり、6000両が予備役、現役にあるのは1100〜1500輌。 

＞今後10年で、陸軍は旅団-大隊への改組を行い、戦車の保有台数は2000 
＞〜2300輌程度になり、訓練用に数百輌、3000〜4000輌は保管状態となり 
＞合計6000〜7000輌程度になると見積もっている。 

＞戦車の総数は現状の3分の1に減少するとみている。これをめぐる状況を以 
＞下に紹介する。 

＞まずは戦車産業をめぐる状況。現在ロシアで生産している戦車はT-90であ 
＞るが、これはT-72をベースにしている。T-72はアップグレードにより現代戦 
＞に対応できる戦力を維持できる。これに対して、T-64とT-80はウクライナ製 
＞の部品を大量に必要としており、ロシアで生産するには余計なリソースを割 
＞く必要がある。T-72とT-90に続いて2〜3年後には新しいT-95が加わる 
＞（T-95は今年には公開予定。） 

もはや支離滅裂だな
独ソ戦序盤のソ連以下の人名軽視なんて現代人のすることじゃねえ
そこまでして戦車を廃止することに何の意味がある

＞続き 
＞NATO諸国は現在2900輌の第3世代戦車と2700輌の1〜2世代戦車＋数千 
＞輌の保管戦車を保有している。ただ、ドイツなどでは大幅に削減しており、 
＞2000輌の旧式戦車を保有するトルコも1000輌の現代MBTを保有しようとし 
＞ている。NATOの戦車総数は今後10年で2000輌（保管状態が別に2000輌） 
＞程度になるであろう。また東の国境を接する中国は近代的な戦車2000輌、 
＞旧式が4000〜5000輌ある。しかし、現在の状況ではNATOや中国との戦争 
＞の危険性は少ない。 

＞しかし、対戦車兵器の進歩にも拘らず、戦車はその強力な火力、機動性、 
＞防御性能によって陸戦の王者の地位を占め続けている。地域紛争などで 
＞も、戦車の存在価値は高い。 


残念ながらageの期待するほど減るわけでもなさそうだが
計6000〜7000台ってことは、それらの殆どは第三世代以上の戦車ってことになるわけで
いらない旧式を捨てるってだけじゃないか

むしろ第3世代以降のMBTが6〜7千輌って凄まじすぎる
NATOと中国の両方とガチでやり合うつもりか

あとロシアも西側風の旅団-大隊編制を取り入れるってのは興味深いな
編成マニア向きな話題だがｗ

つまり10分の1というのは誤報で現役同士モスボール同士を公平に比較すると3分の1くらいになるってことか
中国もゴミのようにT-54世代の戦車を持ってたのを数は数分の1にして新しい世代ので固めるみたいだが、
これって見ようによっては予備戦力的な位置付けからマジモードに入ったってことだよな・・・

戦車不要の時代になる。

>>42
ａｇｅよ残念だったなｗ

オブイェークト195がT95になるのはもう確定っぽいな。
世界初の実用無人砲塔戦車誕生だ。

それよか２人乗り無人砲塔戦車のスペックが気になる。

1万台の戦車なんか今は維持費が無駄に掛かるだけだしな…
支那がこれをやったら
「軍縮」とか言って日本の無知な馬鹿サヨが喜んで、
「日本は中国に合わせるべきではないのか」とかアカヒが言いそうだなｗ

>>45
中国も戦車戦力の質は向上してるけど数自体は減ってる
でも全体の予算が増え続けているのは誰の目にも明らかなので左翼もそういう主張はできないようだ

女性自衛官を、乗せたいです。

僕は女性自衛官に上に乗ってもらいたいです
最近、腰振る体力もなくなってきた

>74.75
彼女らをロシアの戦車に乗せら・・・・・。

常に何らかの紛争を抱えているロシアは人口絶賛減少中

忘れたけどT80って２両連結して作戦出来たはずだけどアレって今でも使ってるの？、

>>51
マジか？
詳細希望──って忘れたのか

>>52
テレビのチェチェン紛争の時ニュースでもチラっと出てたけど
確かお互いのケツを向き合わせにして連結、弱い部分を減らす、
鉄道と同じ総括制御で連結は棒連結、運転手（オペレーター）一人の模様、

あれ以来見ていないから効果無くて止めたんだろうなｗ。

ただ単にスタック若しくは躁向機能が故障したやつを牽引してるだけだろうに。

しかし実質脅威増大だなあ。
鉄屑のモスボール止めて更新加速するだろうし。

こないだの紛争でモスボールがイヤになったんだろうな。

木の棒振り回してる小学生から、エアガン振り回してる小学生程度には脅威度は増大したかもね。

T-95が…T-95が出ればっ…

新型が出てもﾛｽｹの戦車の弾は当たらなくて有名だからなwww
紙の装甲なんて105ﾐﾘのheat弾で十分だろwwwwwwwww

>>57
T-90の正面は砲塔車体とも105mmHEAT-MPどころか120mmHEAT-MPでも破壊できんぞ
APFSDS使えば問題ないが

M829A1/A2でも貫通できん
M829A3持ってこい

どうせﾛｽｹの弾は当たらんからゼロ距離射撃ならいけるだろww

いくらFCSがヘタレでも0距離まで近づくまで当てられないとかありえないから
下手な射手が光学照準で撃っても1kmで余裕じゃね？

草生やしている奴は頭が沸いているのか？

>62
まさにその通りなのでアク禁になるまで完全スルーされたし

支那滅裂

削減というか、軍全体のメンテナンスだろ。

ﾛｽｹが軍縮？

単に、乗り手も居ない倉庫の肥やしのポンコツを処分するってだけだろ
何が軍縮だか

というかモスボール状態の戦車は大幅削減されたが即応状態にある戦車はむしろかなり増強されてる
しかもそれらは第3世代以降で揃えるつもりみたいだし
殺る気マンマンだな

古いT-72やT-62をスクラップにして全部T-90や95にしますというなら脅威だが

いやその通りなんだけどね。

T64以前は全部廃棄で、T72とT80は一部残して主力はT-90とT-95ということだったと記憶

ちゃんと良く嫁文盲
1/10に削減だろ、体積が。

旧式戦車の一部はLIW向け兵員輸送車にでも改装するんじゃないの。
ロシアのBTRTもイスラエルのアチザリットも評判いいみたいだから。

BMPシリーズも有り余ってるしなぁ

BMP-1/2も旧式扱いだろう。

IFVは戦車とは違って、多少古くても何か捨てるに忍びないものがあるな
俺が日本人で、我が陸自の歩兵戦闘車配備率が殊更低いから、そう思うのだろうか？

IFVは機関銃に耐えられるれば十分

それLAVで十分じゃん
IFVの任務を考えれば全然足りないと分かると思うが

BMP-2の改良型やBMP-3の調達は継続してるが
もともとの配備数が半端無いし完全代替はまだまだ先かね

>>77
それじゃ足りない場面が切実に目立ったからBTR-Tやアチザリットが生まれたわけで。
戦車の装甲の上に増加装甲まで付けてるんだぞ。

BMP-2を廃棄するといっても、BMP-3の配備はどれくらい進んでるんだろう？

あっちの国はIFVでも何千ってオーダーだからなぁ
いくら石油成金でも、ちょっとやそっとじゃ･･･？

とりあえず叩き台として
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces

よりロシア軍の歩兵戦闘車の保有台数について

BMP-3 　：362〜
BMP-2E ：3250〜
BMP-1P ：1543
BMD-3 　：103〜
BMD-2 　：361〜
BMD-1P　：715〜

＞BMP-1P 1543 Active, More than 9057 in Reserve

予備が9000輌以上て、アホかｗ
どうせもう大半は整備しても動かねーんだろ、捨てろ捨てろ！

>>84
日本人よりも「MOTTAINAI精神」を持っているなｗ

どうせならスクラップにして鋼材にした方がもっと有効活用できるのに

>>84-86

解体するのにも金がかかるんです、察してください。

ドイツも統一後に旧東独軍重器材の処分で苦労したらしいな。
まだ使える物は「MiG29が１機１ユーロ（w）」みたいな方法で輸出し、
古い装甲車両なんかは仕事にあぶれた旧東独兵士に解体させ、再就職斡旋までの福祉事業にした。
儲けが出ないどころか大損だが、少しでも支出が減ればいいという判断。
桁外れに大量な旧ソ連軍資材はそんな物では済まないだろう。

こうやって各国が軍事費の負担から開放されていくのに米軍だけは莫大な軍事費を食ってる

訓練用の的として輸出とかどうです？>いらないBMP

いらないBMPをベースに災害救助車はどうだろ

>>91
ロシアの防衛産業見本市には軍用特殊車両ベースの民生車両が良く出品されるけど、
ガタが来た保管装備を改装するんじゃ品質が保証出来ないよね。
もう使えないけどスクラップにする予算もない、ってのが大量にダブついてるから困ってるんであって。

汎用装軌車MT-LBベースの通称「ヴェズジェホート」はシベリアの交通運輸に欠かせないし、
BTRシリーズベースでは森林火災消防ロケット車も作られてる。けどボディーは新造。
民生用には装甲がデッドウエイトにしかならない。民営化した兵器メーカーの、
余った生産ライン活用と収益確保策としての意味が大きい。

ソ連末期に民生市場に出ようと戦車をブルドーザーに作り変えた物を作ったらしいが
物凄い不器用な物を試作ｗ。

>>87
そのまま博物館にぶちこんどけｗ
>>89
軍事費自体は上がってますが

博物館に2万輌も入るかってのｗ

ロシアは結構湿地が多く道が悪から、夏には沼にはまる長距離トラックが続出だから
それの救出用に

>>96

i=0;

救出に向かったT-64を積んだトランスポーターが泥沼化した悪路にはまる;

while(i<20000)
{
それを救出に向かったT-64を積んだトランスポーターが泥沼化した悪路にはまる;
i++;
}
……屑鉄街道できあがり。

戦車2万輌を一列に敷き詰めても200kmにもならんぞ

廃棄する履帯を道路に敷き詰めた方が簡単の様な気がする

鬼才現る

てゆうか割と現実的な簡易道路になる気がする
だめかな

例えばこんな感じ
ttp://englishrussia.com/?p=1407
ダートコースではなく普通の道

>>101
これは酷いな

>>101
これがドイツ装甲軍団の兵站を破壊した、名物「ロシアの泥濘」かｗ

うかつに歩くと腰までズッポリ行きそうｗ

六輪駆動八輪駆動の車両が数多く開発されるわけだ。
それにしてもウニモグで走破したら楽しそうな道だ

永久凍土が主な国土だから溶けると滅茶苦茶になるんだろうな、
国土と国情の問題があるから何ともいえないけどアメリカ、日本
なら先ず土木的に砕石敷いて泥沼状態を無くすだろうな、石も
取れないのかなんて勘繰りたくなるね、

日本より少ない予算規模で整備しなければならない道路の長さがハンパないからな

ロシアって国土は広いは、道路は悪いは
シベシア鉄道は単線(一部複線)だは、海上輸送はしにくいは
で結構大変なんだね。デカイ輸送機を作るのも納得できる。

本当シベリア鉄道こそ全線複線化して高速化すればいいのにな。
船と同じ値段で船より早いから、ヨーロッパとアジアの物流の需要は唯一の鉄路として相当あるはずなんだが。

大半は電化＆複線化されててボトルネックの単線区間も複線化工事してるらしいが

実際、稼動戦車7000両、うちまともなの2000両だったからね。
コスト高騰、欧米の機鋼戦力削減もあるからいんじゃん。
但し、ＢＭＰＴを減らすとはいってない、ＢＭＰＴは戦車ではない。

まともなの2000両というが連中のポリシーは消耗品は消耗しないよう保管なんで
仮に欧米並みに稼働率を上げると速攻で代替車が必要になる大惨事に陥るんだけど

そういやT95はそろそろアウトラインがでてもいいころだと思ったが

余ってるT34をスクラップにするんじゃね？

>>108
>ロシアって国土は広いわ、道路は悪いわ


が正しい。

なんだかんだ言ってT-95は50t級（という噂）だから、楽しみだね。

ロシアは
軍〜師団制編成廃止して
作戦地域〜旅団制にするらしいな

もう大規模攻勢作戦は無理だろう
せいぜいグルジア紛争程度しか介入できなくなる

ロシア的感覚の「大規模」と西側的感覚の「大規模」ってかなり違うと思うぞｗ
NATOに対する無停止波状攻撃なんかできんだろうがそれでも十分大規模だ

現実的にはロシアは広いし頻発する小さな紛争に即応できる能力の方が必要だから、それには適してるんじゃね？

別スレでT-95の情報見つけた

251:名無し三等兵 :2009/09/14(月) 00:05:55 ID:??? [sage]
チョルヌイオリョールは実はハリボテでした。しかし、T95は2010年に配備されるでしょう。
T95は、時速50〜65kmで走行でき、射程6000mから7000ｍの誘導弾を発射できる152mm滑腔砲を装備する予定。

http://en.rian.ru/mlitary_news/20090913/156108570.html

画像：官邸前の道路で麻生氏の“出待ち”をする統一協会、幸福の科学の信者たち
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090916/plc0909161206017-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090916/plc0909161206017-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090916/plc0909161206017-p3.jpg

>>120
イラクでT-72がチャレンジャーに5000m以上の距離にも関わらず通常の翼付徹甲弾で撃破されてロシア製戦車は大恥かいたからな
それでも誘導弾かよ
大口径にすれば携行弾数は減るし、誘導弾で遠距離だと相手が単純な装甲でない限り貫通できそうもないし

イラクで5キロ先の戦車を撃破したのは飛距離に関係なく攻撃力のあるHESH
APFSDSだと存速が下がって貫通力が普通のAP以下になる
そしてその時撃破されたのはT-72じゃなくてT-55

T-95も射程距離の長いライフル砲にしたらどうだろう。

１０分の１だったら田宮でも作れそうだな

とりあえず次世代と欲張らずにM1の装甲を撃破しうるかが問題じゃね？

無印やA1なら今でも普通にぶち抜けるだろ

125mm滑腔砲のAPFSDS弾について
ttp://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html

最新の3BM-46や3BM-42になるとRHA換算で600〜650mmの貫通性能
を得ている。

>600〜650mm
今の西側120mmでもそのくらいなかったっけ？

DM53やM829A3はそんなもんだろうな

それでも抜けなかった実績を持つｴｲﾌﾞﾗたんの装甲
イラクの時のT−72みたいなやわい弾頭てどれくらい抜けるの？

20年以上前のだし鋼製弾芯のモンキーモデルだから最新のAPFSDSの半分程度じゃないだろうか
M1A2の砲塔正面の対KE弾防御力が推定でRHA換算600mmぐらいじゃなかったっけ

>>131-132
湾岸戦争スレより

256 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/09/11(金) 18:05:43 ID:???
T-72「アサド・バビロ」の最大装甲厚は軍事研究を見ると鋳造装甲280mm＋中空
＋30mm装甲で、傾斜しているので実質的な防御力は運動エネルギー弾に対して
RHA410mm、HEAT弾に対してRHA450mm。

使用する砲弾は、旧式の3BM9 APFSDS-T（鋼製弾芯）が射程1000mでRHA 300
mmの貫通力、より新しい3BM22 APFSDS-T(鋼鉄＋タングステン弾芯)が射程2000
mでRHA380mmの貫通力、3BK14M　HEAT-FSは、距離に関係なくRHA450mmの
貫通力。ただし、実際の有効射程はFCSの能力の問題から砲弾自体の射程よりも
やや短い1800m程度。


257 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/09/11(金) 18:10:14 ID:???
なお、M1A1HAの防御力は運動エネルギー弾に対してRHA600mm。

装甲換装前のM1A1は、RHA350mmであったため、M1A1HAへの改造
が急がれる事となった。

湾岸戦争の時のイラク軍は数の上ではほとんどが59式だったんだっけ
もしモンキーモデルでもT-72を大量に保有してたら勝敗そのものはともかく多少は結果が変わったんだろうか

具体的な数字を突き合わせてみると無敵は神話なんだな

今の戦争は情報が勝敗の大部分を占めてるが、戦車の場合は先に発見したからといって物理的に排除できない場合があるが、
結局勝てる戦争しかしないのも経済力がなせる力技か。
ただ、何故かここがロシアソ連戦車スレになっている件w

>>134
開戦前のイラク軍の戦車保有数は5800〜6000両程度。そのうちT-72は
1350両。

のこりは、中国から購入した59式が1000両、69式が1500両。T-54/55が
各国から約1500両程度、T-62が2800両以上購入、イランイラク戦争での
損害を経ているので、その損耗分を除く数が開戦時に就役していたとみら
れる。

湾岸戦争でエイブラムズの撃破に成功した、共和国親衛隊のタワカルナ
機械化歩兵師団の場合。共和国親衛隊の参謀長アル・ラワイ将軍の指示
の元、米軍の迂回が困難な長大な反射面陣地を構築。エイブラムズが人
工の砂丘を越えると、丁度T-72の射程内に入ってしまう陣地を構築。 これ
により射程に劣るT-72の弱点をカバーした。

さらにT-72は砂漠に深く掘られた陣地に待機、射撃する際には砲塔のみを
出して射撃。部隊の防空兵器との連携により、多国籍軍空爆の被害を最小
限に抑えると共に、陸上部隊からの発見を困難にした。

戦いの詳細については軍事研究5月号に掲載されているが、タワカルナ師団
のT-72×28両、T-62×1両、BMP-1×46両の撃破と引き換えに、4両のM1A1
が撃破されている。

その内訳は以下の通り
・砲塔と車体の継ぎ目にT-72の直撃弾を受けて撃破される
・AH-64のヘルファイアATMの誤射で行動不能になった所をT-72の攻撃
を受けて弾薬庫が誘爆
・120mmDU弾の誤射を受けた後、砲塔後部にサガーATMが命中
・車体側面にT-72の125mmもしくはBMP-1の73mmHEAT弾を受けて撃破

反射面陣地を構築し、米軍に対して至近距離での戦闘を強いたことはイラク
軍が上げた戦果以上の損害を米軍に与えることになった米軍の同士討ちを
招く事になる副産物も得られた。

一方、このような十分な事前準備が出来なかったメディナ機甲師団の場合
は、敵戦車撃破という戦果を上げる事が叶わないまま敗北を喫している。

根本的に、湾岸戦争のイラク軍のおかれた状況は、ある程度の戦車の性能
の差でどうにかなるようなものでは無く、たとえイラク軍のT-72の保有数が現
実よりも多かったとしても結果が変わったとは思えない。

むしろ、その様な状況下においても、イラク共和国親衛隊のアル・ラワイ参謀
長の指揮の元で

・多国籍軍の連日の爆撃にも拘らず、主要部隊への補給線を終戦まで維持した

米軍の大迂回しての側攻を探知して、即座に共和国親衛隊と陸軍部隊を展開し
て有力な工兵部隊が事前に構築しておいた陣地に展開させ、1日で戦車1000両
による防御陣地を構築

反射面陣地などの構築によってT-72の射程内に米軍部隊を引き込む作戦。
これによって、両軍の交戦距離が縮まり、米軍に同士討ちが多発する思わぬ
副産物をもたらす事になった

タワカルナ、メディナ両親衛隊師団と陸軍部隊が米軍の側攻の矢面にたって、壊
滅しながらも2日間の時間を稼いだことで、ハンムラビ師団をはじめとする部隊の
撤退を可能とした。これは多国籍軍が意図したイラク軍を南北から包囲殲滅する
という作戦計画を頓挫させるものであった。また、脱出に成功したこれらの部隊が
温存された事で、戦後にイラク各地で発生した反政府放棄を鎮圧する事が可能と
なった。

などの成果を上げたイラク軍は 、与えられた条件下ではむしろ健闘したと言って
も良いと思う。

乙

アル・ラワイさんスゲェ

破産したオムスク運輸車輌工場に続き、ウラル機械工場（ウラルマシザ
ヴォード）も経営危機に直面、政府の支援を要請する事態に。
ttp://www.nr2.ru/ekb/250163.html

プーチン首相は4.4億ルーブルの予算を同社に融資する事で対処する事を
表明。

ウラル機械工場は参加に多くの下請け企業を抱えており、多数の労働者を
雇用している。政府の支援を得られなければ再建は容易では無い。

同社のスポークスマンは、ベネズエラへのT-72×92両の輸出について保管
されている車輌を軍の修理施設で近代化するので、ウラル機械工場には殆
ど仕事がない。民生品の受注も全体の生産数の20％程度であり経営状況は
厳しいとしている。

シンクタンク「戦略技術分析センター」では、ウラル機械工場はオムスクの倒産
後唯一のロシアの戦車工場になっていると指摘した。

ウラル機械工場ではベネズエラからの発注に期待を示していたが、実際には
工場への注文はなかった。

>>141
訂正
ウラルマシザヴォード
↓
ウラルヴァゴンザヴォード

>141 訂正
誤：民生品の受注も全体の生産数の20&程度であり経営状況は厳しいと
している。

正：全体の生産に占める戦車の割合は20%だったが今は殆どなくなり、
多くは民生品の生産を行っている。

4.4億ルーブルって12億かそこらじゃん
そんな端金で助かっちゃうのか

>>144
円高円高

鳩山由紀夫の事務所顧問は韓国人の尹(ユン)星駿wwwwwwwwwwwwwwwwww日本ｵﾜﾀ

なぜか「韓国の経済通」を顧問にしていた「鳩山由紀夫」総理　(週刊新潮2009年10月8日号)
なぜか「韓国の経済通」を顧問にしていた「鳩山由紀夫」総理　(週刊新潮2009年10月8日号)

鳩山氏の韓国贔屓の背景には、単に文化面に留まることのない��影�≠ｪちらつくのだ。

「１０月９日に鳩山さんは訪韓予定ですが、彼は最近、尹星駿という４０代の男性を事務所の顧問にし、
日韓関係のアドバイスを受けているんです」(民主党関係者)

要は鳩山氏による日韓外交が、韓国の人間に影響されている可能性があるというわけだ。
気になるその尹氏の経歴を見てみると、・・・・・・・・

「鳩山邦夫」が兄と手打ち！？「日ロ協会」会長の座に就いた(週刊新潮2009年10月8日号)
「鳩山邦夫」が兄と手打ち！？「日ロ協会」会長の座に就いた(週刊新潮2009年10月8日号)
「鳩山邦夫」が兄と手打ち！？「日ロ協会」会長の座に就いた(週刊新潮2009年10月8日号)
「鳩山邦夫」が兄と手打ち！？「日ロ協会」会長の座に就いた(週刊新潮2009年10月8日号)

在米の元夫がぶちまける「鳩山新総理夫妻」が犯した３５年前の原罪「略奪婚」 (週刊新潮２００９年９月２４日)
鳩山幸 元夫・田浦新一朗氏が実名告白　私を裏切った由紀夫くんと幸へ 　週刊文春２００９年９月２４日号

◆続きはこのスレに
↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255045597/
web魚拓http://s01.megalodon.jp/2009-1009-1341-42/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255045597/

>>133
>>136-138
旧軍も沖縄戦で歩兵で反斜面陣地築いて混戦状態に持ち込んだんだっけ
戦争映画の本で読んだ
参考にしたのかな＜参謀長

フセインのイラク軍は英米の薫陶を受けてた。

高級指揮官は英国の士官学校出てたりするし、そっちの操典がベースだったと思う。

第7軍団指揮官フランクスの著書によると
西側の影響を受けていると言われていたイラク軍は
実際に戦ってみると典型的ななソ連式の編成・戦術だったみたいよ。

アル・ラワイ共和国親衛隊参謀長自身は、アメリカで軍事教育を受けた
経験あり。

>>149
まあ装備の主力がソ連製ベースであって、
兵器の仕様というやつは、開発国の編成と戦術を前提にしてるからな
西側の教育を参考にしつつ、ソ連式の編成と戦術を実行ってのは
至極真っ当な有り様だろう

イラク軍の使命は勇ましく負ける事で万に一つも勝てるとは思っていない
戦術もクソも無いよ
戦車部隊が撃破される事は最高に効果的な負け方
勝っても負けても戦車は象徴となる
負けるの分かっていても突撃する戦車兵と、突撃を命令する司令官、悲しいやね
米軍側は訓練よりお気楽、安全にタンクシューティングを楽しんだ

何言ってんだこいつ

>>152
第7軍団と共和国親衛隊との戦いでは
熾烈な近接戦が繰り広げられて全然お気楽でも安全でもなかった
湾岸戦争のことを何一つ知らずに出まかせ言うな

>>154
戦果があそこまでワンサイドでもお気楽ではなかったと?w
アメリカは虐殺を勇敢な戦闘と言いたいだけだよ
米軍はお気楽に戦車ハンティングを楽しんだのが事実、これは戦争でも訓練でもない、ゲームだ

イラク軍はこれから戦うエイブラムズの性能を知らなかったのかな?
そんなわけない、自軍の戦車の性能も知ってる
負けるの分かってるのになんで戦いを挑んだの?
かつて日本軍はブリキの戦車で米戦車に突撃した、勝ち目が無いから逃げるなんて卑怯者はいなかった
この悲哀が戦車兵
正直イラク軍の見せた意地には驚いたけどね

ゲーム戦争なんて言葉はテレビの映像を見ている人間の思い込み。
米軍の圧勝に終わったとはいえ現場で激戦が行われていたのは事実。
>>136-138にあるような頑強な抵抗の一例として
M1戦車によじ登ってきたイラク兵をM2戦闘車が機銃で撃ち落としたという記録もある。
以下、『熱砂の進軍』よりフランクス中将の言葉を転載。

＞この戦争における全ての戦闘が、敵と2500mの距離を挟んで行われたとか
＞レーザー誘導爆弾が上空から目標を攻撃したので、戦闘はまるでテレビの
＞映像を見るようだったという、誤った記述を目にするたびに、私は苛立ちをおぼえる。
＞地上戦は、夜間や悪天候のために視程が制限された中でしばしば戦われ
＞肉体的にも苛酷なものだった。敵との距離も、数kmどころか数mしかない場合もあったのだ。
＞私はいつも色々な人に、「迅速な戦いだったけれども、容易な戦いではなかった。
＞迅速だったからといって、容易だったと思ってはいけない」と言うのである。

T-72に複合装甲と3BM42があったらもっと良い戦いできたかもな

それでも最終的な勝敗は動かないだろうからさっさと負けた方がよかったんじゃないか？

読解力0だな
頭弱すぎ

>>160
誰に言ってんだ？

七四式も命令があれば突撃するさ
戦車ってのはそういうもん
戦場を人里から引き離せたようで、それがイラク戦車部隊の精一杯
もし粘る気なら市街地に引き入れての戦車戦だってあった、ソ連ななら迷わずそうするだろう

>>162
1兵科にすぎない戦車の都合で軍の戦略が決められるって
どんだけゲーム脳なんだよｗ

モスボールをBMPTみたいな奴に改造するのかと思った。

戦車の台数を2000輌に
そのかわりBMPTを198,000輌生産します
これで100万人に分乗させます。人命優先です

長大な国境線を重武装テロリストから防衛するためですねわかります。

100万人ってｗｗ
警察にも分けられそうだなｗ

ロシア警察って軍の一部門じゃ無かったけ

OMONは警察SWATだしな！楽勝！

>>136-138　乙！

ロシア軍って予備役が２０００万人もいるって本当？

ロシア語サイトで情報が出たみたいだが

そりゃヒットラーも勝てんな

名簿にはそれだけ載ってるが、陸軍の縮小やらあれこれで
その中の多くは現役経験は無いから数字どおりの戦力ではない。

また兵役も2年から1年になるなど、志願兵制への過渡期でもある

ぶっちゃけ日本陸軍って、へっぽこ豆鉄砲で本気でﾛｽｹの鬼戦車に勝てるのと思ってたの？ﾊﾞｶなの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260157245/l50