空自次期主力戦闘機考察スレ 521

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ 520
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245752705/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

↑キチガイ↓

>>1
ガチホモストーカー乙

部品鳥乙

>>1
スレ立てとチンチン立て乙

オマンコ

1000 ：名無し三等兵 [sage] ：2009/06/25(木) 22:23:38 ID:???
　　 部品鳥勝負だ！

ガチホモストーカー涙目ｗｗｗ

レマンコ

>>6ならリベラルはこのスレに来ない

リベラル・・・地上最強のキチガイ。ニート。 元ネトウヨ。Wの多用、AA投下、歌丸をウヨ丸、コテ一代をウンコ一代と呼ぶのが特徴。 自称カナダ生まれの売り上げと収益の違いが解らない30代IT企業マネージャーのリア厨。反米厨。虚言癖。
一億円の資産と20人の弟子と10000人の支持者がいるらしい。 ハンドボールのルールを知らないハンドボールファン。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。通報される。 中華技術に続き常見問題で珍説扱いされるという快挙達成。
自演厨。ユダヤ陰謀論者のコシミズ信者。 結婚式で火病を起こしご祝儀を200万にして恥をかく
あだ名は、ｳﾝｺﾏﾝ。友達は、部品鳥と反スのみ。
歌丸・・・電波。思いこみが激しい。反米厨。核武装バカ。防空のためにイージス艦増強を主張。 在日ニート。大阪人。チョンコ、非人などと連呼したりようつべのURLを貼り付けたりするのが特徴。
ID丸出しだったが、ある夜「真っ赤なID」と言われて痛く傷心。 余程トラウマだったらしく、その後は[saga][sagi]などID隠して迷走中。 たまにID出して自演する特徴も備えた。（本人はバレてないと信じてる）
最新のスパコンで設計すれば戦闘機の試作は不要と本気で思い込む。 まさかのグリペン派。
神の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
反ス厨 ◆BSH6.TC7dc ・・・復活の核武装バカ。所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクイーグルはあわない。反日厨に論破される 。核武装に反対する奴は処刑しろ。
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・ゆとり世代のトップバッター。キチガイ調教師。所属は筑波大学（一浪）元AA厨。キリ番のとれるキリ番ゲッター。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。 通報される。ですがスレ遠征中。ガチホモストーカー
sageてまったり・・・地丹。小学生。 学習能力ゼロ。自演認定厨。
霧番・・・ロリペドスパホ厨。リアル在日韓国人。キリ番のとれないキリ番ゲッター。自称部品鳥のライバル。児ポ法に怯える日々
幻想技術 ◆uA7mmAky8s ・・・変態マジキチ
変態の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
洗濯機・・・リアル工房の古参コテ
昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE・・・たまに厨房なおじいちゃん。空気

仲良くしろ・・・。

無理

>>12
そうっすね。
人間が仲良くできたら、この板のジャンルそのものがないなｗ

タイフーンは良い戦闘機だが
ラプターのあの物理法則を無視したかのような変態機動を本土で見たいと思うわけであり

しかし部品不足で飛べないらぷたんであった

アメリカ合衆国がなんで連邦制といわれているのか
あの非人は理解できてないようだ。
非人はやく死ねよ

規制も終わりか？
F-22みたいな費用対効果最悪の機体買わされずにすんでよかたね。
オバマは日本に優しいの人ね、無駄遣いせずにすんだ。
建国60周年のお祝いで殲撃十型、十一型を大量発注するいいね。

>>17
おさるさんバイバイ！

>>17
お断りアルヨ

>>14
タイフーンも十分変態機動可能だぞ

>>16
合衆国を国家群と訳す天才引っ張るｗ

>>17
標的機にしてはしょぼすぎる

http://mainichi.jp/select/world/news/20090626k0000m030102000c.html
拒否権か。
しかしオバマはどこを向いて政治してんだ？
マジで暗殺されたりして。。
やばいでやばいでー

>>14
変態機動がお好みならMiG-29 OVTで決まり！！

>>16
前スレの流れを気にするな
お前さんが言いたいのはアメリカの州制度は州ごとに法律や州軍(平時は州知事が指揮権を持つ)まであり
州が一国家としての独立権を持っているといっても過言じゃないっていうことだろう？
ただ自分は外交は連邦政府がおこなっているから独立しているとはいえないと思うがね。

頭の悪い陰毛論者はすぐ暗殺とか言い出す

変態機動をするならリフティングボディ機にTVCとアポジモーターつけるのが最強だと思う

>>24
あほか。変態機動が出来ようがスーパークルーズが出来ようがロシア機導入はあり得ん。
そもそも機動性だけが売りのSu-27やMiG-29なんて(ry

>>25
wikipediaをソースに貼ってる時点でバカだから、放っといた方がいい

なぜコアファイターを造らんのだ

ボーイング、F-15サイレントイーグルの開発予算を確保
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=46002&Year=2009
F-15サイレントイーグル（F-15SE）プログラムに予算を確保し開発を本格化することを発表しました。
なお、フライトデモンストレーションは2010年第3四半期を予定します。

F-22が無かった場合、こいつとタイフーンの一騎打ちかな。

>>30
コアブースターのときコアファイターの存在意義がわからないから却下。

>>23
Big3も完全に見捨てて資本家を切れば最高だったな。
美国みたいの搾取家の国は怖いな。
先代よりはだいぶマシだろうけど。
中国共産党みないな人民のことしか考えない指導部がいるな。
F-22なんてものは捏造されたカタログ性能がすごいだけ。
性能低いのがばれると困るから拒否権使うのかもしれんよ。

>>31
無印のE型の方がコストパフォーマンスがいいと思う

>>31
これこそノーサンキューの筆頭だぜｗ

>>30
> なぜコアファイターを造らんのだ

ガノタ氏ね

防衛省はまた4年後に賭けるつもりかなｗ

>>32
そんなこと言ったらGブルの時のコアファイターの方がもっと（ｒｙ

>>25
あんた、日本語の州を県のようなものと勘違いしてんじゃねえの
非人は低脳だからさあ

↑低脳非人

>>32
操縦席が無かったらどうやって運用するんだよ？

>>39
見えない敵を叩き始めたｗ

とりあえずＦ-15系の機体はこのスレから排除勧告

>>33
仮想敵国のどっかにはカタログデータや不正入手したモノしかいかないでしょうがｗ
日本は一応、お手合わせ願ってますんでねｗ

>>39
何処の都道府県に軍隊や法律(司法権)(注:条例でない)があるんだよ、教えて欲しいね

日本語で州となっているだけで、実質あれは国だしな
だから独自で法律とかも決まってんじゃん
バカだなあ。

>>44
おとなしく殲撃十型を完全ブラックボックスで購入するいい。
F/A-18とアーレイバーク級の防空網をまったくせずインディペンスを撃沈できる能力をもってるよ。

で、随分とスレの趣旨から外れているが。
貴官は気づいておられるか？

ほんと、どうすんだろうね。
大統領は売る気ないみたいだし。
時点で現実的かつ最良の選択肢って、なんだろ？

46は何のために連邦政府があるのかわからない低脳ｗ

>>46
でも日本語ではアメリカのstateを「国」と訳さず「州」と訳すわけだが。
この現実は変わらない。
お前の弁解は何一つ言い訳になってない。

最近北朝鮮情報が入ってこないが落ち着いたのか？

F-2改でしのぎつつ心神派生のF-3を開発しようぜ

NHKを民営化して浮く税金と民営化NHKからの株の配当金で純国産戦闘機を開発さ

>>48
100年間ぐらいの歴史をリセット

>>48
映画ファイヤーフォックスのようにF-22の強だ(ry

>>53
君一人で好きなだけ人生をリセットしてなさい

>>51
厨化技術ってさぁ・・・

一発ネタの芸人がマンネリで飽きられて
その上問題起こして謹慎させられて
戻ってきたころにはすっかり居場所が無くなってた
って感じだよな

>>53
本気でリセットするつもりなら、関が原の合戦くらいからやり直さないと、
無理だと思うのです。

>>56
糞コテ界も生きのイイ電波が次々に登場するからな
正直、もう賞味期限切れの感は否めないな

>>58
リベ歌の独占業界ジャンWWW

日本に住む人はF-2がF-22やF-15を遥かにしのぐ戦闘機と言う事を知らないな。
F-2を小型軽量化して国産エンジン積んだ純国産戦闘機F-3をつくればいいのに。
エンジンはF-2のエンジンを分解整備する際に技術を習えばいい。

中華技術は常見問題に採用されたころが最盛期だったな

中華技術に不満があればNGすれば済むことなのに何言って・・・あ、ゴメン。

中華って名前からして時代錯誤ｗ

>>61
常見問題に認められた俺に何をいうんだ。

糞コテは古い順に電波が強い

大韓>>中華

>>60
よせよ見苦しい。もうオマエの時代は終わったんだよ。
だからパンツ芸なんてやめて服を着ろ、な？

部品鳥はスレ立て位しか来ないな。
仲間が減ってきて寂しいよ。
卒業したら瀋陽にかえるか。

厨化技術は長期帰省前からだいぶ行き詰ってたけど、
戻ってきたときに何の新ネタも用意できなかったのが致命的。
東亜板辺りでドサ廻りして修業し直してきた方がいいんじゃない？

>>67
今誰の時代？

>>48
現時点で売る気があろうが無かろうが、日本は可能性が０になるまではF-22取得を目指す。
それだけF-22が他の候補機に比べて図抜けている。

F-22を外すと、未完成な上、FIとしては微妙なF-35以外、横一線。
・導入実績があり値段と性能のバランスの取れているF-15SE
・欧州製というハンデはあるが、ブラックボックスなしでスパクルが出来る上、低RCSのEF-2000
・現時点で完成されてる機体としては低コストで高性能なF/A-18E

>>68
おまえに仲間と思われている連中カワイソス

Ｆ−１５ＳＥに予算が付くってことは
裏読みすると
米空軍的にはＦ−３５を見放したってことでは？

F-22が本当に欲しいかったのか空自には熱意がない。
三菱、川重の技師に整備兵の服着せて嘉手納に来たF-22の整備をさせてもらえば参考になったのにな。

>>72
朋友のMiG-21厨先生が急にやめたからな。

>>68
奉天出身だったのか？
オレのご先祖様は奉天会戦で戦ったそうだ。

あぼーんばっかりで見えない

やっぱりリベと歌丸が頭ひとつ抜け出してるかな

>>73
F-15SEってアメリカ空軍買う予定ないだろ

>>76
奉天っていつの時代だ。
俺の祖父母は内陸の河南省鄭州から建国後瀋陽に移住してる。

>>78
お前は、非人、というコテ名乗れや

>>76
情けない子孫をもたれて君のご先祖はさぞ無念だろうな

>>73
ボが勝手に作るんだろ

↑非人

パキスタンの情勢怪しいからFC-1の横流し品を手に入れるチャンスじゃないか。

F15SE開発の予算確保ってボーイング内の話じゃねえの

ボーイングに任せたら納期いつかわからんよ。
B-787の詐欺を知らないのかな？

>>85
売れなくてお気の毒さま

そりゃ米軍は欠陥ってわかってる機体はF-35でお腹いっぱいだろうｗ

>>85
核兵器なら貰ってやってもいい
でも中国製の粗悪品なんかいらないよ

劣化ラプター獲得失敗に備えて空自がボーイングと接触し何かやりとりしていても何の不思議は無いな

んじゃＦ−４にウエポンベイ付けようぜ

F-15SEの開発を本気で進めるようなら、F-35が輸出商戦では戦えない物になりつつあるってシグナルかも

>>90
安保破棄で中華人民共和国と軍事同盟結べば日本にも東風と核弾頭を配備してくれる。
巨浪をつんだ夏級や護衛の漢級潜水艦も日本に配備してくれるんだがな。

>>92
つけてどうするんだよ

あのクロンボ、暗殺されてくれんかなー

>>94
いりません。なんかバッチイから。

F-15SE買うくらいならF-2を双発化＆更なる低RCS化したほうがマシ
死に方の問題になってくるが・・・ｗ

>>94
それは対米戦争の矢面に立てと言う事だ！！
最近、韓非子を読書中の地丹より。

>>98
ほとんど新規開発ｗ

何か勘違いしているかもしれないが、ボーイングがF-15SEの開発を決定したのは、
社内会議の上、社内で予算を都合付けたってことだぞ？
USAFや空自から予算を出してもらったわけじゃない。

で、ボーイングはF-35に噛んではいるが、独占しているわけじゃない。
F-35の開発に噛んでなかった国（例えば日本や韓国）で、次期主力機として4.5世代機を欲しがる層にむけて、
F-15SEを開発しようとするのは、商売として当たり前じゃないか？
一から作ってたんじゃ、商機は逃すし開発費用もばかにならないが、
ベース機からの立ち上げなら今までのラインも生かせるので、需要さえ見込めれば、
開発予算を組むのは当たり前だと思うぞ。

>>96
F-22の関係者が粘ってるだけで民主党も共和党もF-22には否定的
ゲーツに至ってはブッシュ政権から引継ぎだしね

オバマが変わっても政党が変わっても大して変わらん

>>９８
F-15J/DJの大胆なMSIP（発展的ハッテン場は都内にたくさん有る？）
で、国産でやれるやろう〜〜。

>>102
へー、そう。
なんで否定的な割には下院とはいえ予算が通ったんだろうね。

>>101
要約すると21世紀のF-20ってことでおｋ？

>>98
F-2スーパー改ってそんなのだっけ？

>>103
酔ってるなｗ

727 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 11:21:03 ID:???
輸出型Ｆ２２ 研究予算が成立
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013851331000.html


輸出型がの研究にはオバマは署名
しかし米空軍のＦ−２２追加発注には拒否権

どういうこと？？

>>101
F-35が予定どうりの性能に達していればF-15より安価で高性能であり、F-15が付け入る隙など無かったよ

F-15SEはサポート機を狙ってるのか

>>１０４
それは、そう、その筋に一杯おごったのでしょう。
おぬしもやるよな！！
いえ、セネター様には！！

うっえへへへへへへへへ…

F-35ってそんなにダメなのか？
開発が大炎上して値段が馬鹿高くなりそうなだけｗじゃねーの？

>>105
ああ、そんな感じ。
ただしF-5ベースのF-20は、どちらかというと、F/A-18AベースのF/A-18E/Fという気もするな。
どちらもベース機は、後のベストセラー機に負けてるあたり。

接待で簡単に落ちる男>>111

>>112
その時点ですでにだめだろｗ
安価に大量にステルス機を、というコンセプトなのに

>>111
　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　もう酔い潰れるのを待つしかない……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>109
その性能というのが、開発費まで及んでいるなら、まさにその通りだろうね。
F-15SEが公言している金額の半額以下で買えるはずなのだから。

F-35Aだけにしていれば、あるいは・・・とも思う。

>>104-108
議会ってのは概算要求の中のほんの小さな項目についての審議なんてせんぞ

議会ってのは与野党の議員が合同で数十の委員会を作ってそこで審議をする
議会はこの委員会の出した案を丸ごと採決するだけで、その中の細目に踏み込んだりはしない

研究予算程度の小さな額などフリーパスで通って当たり前

このまま拒否権行使して、オバマの思うとおりになったら
米国空軍全体を敵にまわすなあ。
パイロットならＦ−２２に乗りたいのに、それが狭き門になるわ
Ｆ−３５なんていいうかっこ悪くて欠陥戦闘機増やされたんじゃ。
ここでＦ−２２追加発注されなくなったら、第六世代戦闘機早期完成が渇望されることになるだろうな。

仮にF-15SEが、限定とはいえRCS1ｍ＾3以下を達成し、スパクルが可能になったら・・・
今現在想像されるF-35よりも、欲しがる国は多いかもよ？
というかハイ＝F-15SE　ロー＝F-35　のハイローミックスを目指す国があってもおかしくはない。

1. 性能に比して低コスト
2. 空母艦載能力・短距離離陸垂直着陸能力を持たせることが可能なこと
3. 超音速能力
※ ただしアフターバーナー無しでのスーパークルーズは必須とされず、実機も音速突破にアフターバーナーを必要とする。
4. ステルス性
5. 大きな兵器搭載能力
6. 長い航続力
がF-35の要求能力。だが実際は
1. 性能に比して高コスト
2. 空母艦載能力・短距離離陸垂直着陸能力を持たせることが可能
3. 超音速能力
※ ただしアフターバーナー無しでのスーパークルーズは必須とされず、実機も音速突破にアフターバーナーを必要とする。
4. ステルス性
※ ただしF-117/B-2/F-22Aより下
5. 小さな兵器搭載能力
6. 短い航続力

>>114
今日は完全に酒が脳に回っているので空気のように無視して下さい。

ただ反射的に、

F-20、タイガアーシャーク、しゃーく、しゃく、しゃく、釈由美子、とか…
もう、寝たほうがいいかね？

>>79
まあ、予約が埋まった一見さんお断りのF35よりも、遥に売り易いだろうしね。

せめて、通常離陸タイプと、
STOVLタイプに分けていれば、まだ違っていたかも。

>>122
そこで釈由美子から尺八する高橋由美子まで飛躍できない辺りがまだまだ

もう今夜は、
F-X擬人化スレにするか？ここ・・・。

南くぅ〜ん

F-22てうるさいの？
何かF-22のニュース検索で嘉手納の住民が文句をたれているっちゅうの見たけんのう。

萌えキャラはダメだぞ。
マッチョで。

バイパス比が小さいほどうるさそうだ

>>128
アフタバーナー無しで離陸できるのにF-15より五月蝿いわけ無いと思うけど

sageてまったりが好き。大好き。

>>130
まじ！！　？

どんな戦闘機が来てもうるさい

>>134正解

>>134
まあ、そうだろうな。
どんなにPCの性能が上がっても慣れれば何かあると遅く感じてイラつくように。

沖縄人は例え騒音が小さくてもどこか文句付けるとこを探して抗議する。

>>132
お前も酔ってるのか？しっかりしるｗ

そう言えばsageてまったり死ね厨は最近どうしてるんだ？

>>139
自分が死んだ方がいいことに気付いたんじゃね

>>140
いや、バカは死ななきゃ治らないって言うだろ。
・・・だとしたら、あっ、そうか！

>>134
でも、観閲式で見た、F-4とF-15は明らかに音質が違った。
F-4のF79-GEエンジンはマジで人の神経を逆なでするような、クワーッククククッ、ドーーーーン
てな音でした。
たいして、F-15のF100-PWはキーーーーーーン
と言う明らかに良く回るエンジン音で不快な低音が目立たなかったです。

ただしこのスレの住人で百里近郊に住む方はABを使ったらF-15は半端じゃなくうるさいとの事でした。

コテハン粘着は死んだ方が平和でいい

>>142
ターボジェットとターボファンを比べてるんだから当たり前では？

でもターボファンでもF404・F414、EJ200みたいなのもあるか。

沖縄をアメリカ様にくれてやって、代わりにラプたんを貰おう！

　　　　　　 ／.: :::::{:.::{:::::ヽv'´.::; ':/::／/ /　 　::ｊ　　　　　 ヽ
.　　 　 　 / .::::::;:: ﾊ:.:.〉'ア .:::::/::/７7ｧ/､!　　 ::/,　　　　　　 ',　 ',
　　　　　/.::::／:;ｲハ |/　.:::::〃/从{ {｛　| 　 .://:://　　　　　} __｣
　　　　 ,′/::／‖　〉　/.:::/:/ =＝=､　 |　.::/ｱァ/　 .:;　ｊ　／　 }ｌ
.　　　　{:: :／ 　 ll　,′,′/{:{　ｘｘx　 　 ｊ_／ノノｲ/ .::/ ./:/　　 /l|　　l⌒L
　 　 　 �]　　 　ヽ.{{　{.:::从! ヽ　　　　　　 ⌒ヽノ ／:∠/__:::／ﾉﾘ　　|__＿）
　 　 　 {　ヽ、　　 从.::::〃}ﾄ､　　 　 ｒ-､　'　ー=彡'´　　　　｀ヽ
.　 　 　 ヽ　 　 　 {　�]::{:::l「::＼　　 l.ノ　　 ／＾}{　 、　　 　 　 ﾐｰ-　､ 　sageてまったり だ〜い好き！
.　　　　　　 　 　 　 ﾉ　＼　-‐- ヽ、_　　イ　　/ﾍ. ｀　 　 ● 　 ト- 　　＼
　　　　　　　　　 ／　／:::::::..　　　 ヽｆ⌒ミ!　／⌒ア＾)　 　　　ﾉ`　､_::::::::::ヽ.
.　　 　 　 　 　 /　 〃:::::::::::::.　 　 　 ', 　 ﾐ（__　／　/_｀~''ｰ 彡　 　　 ￣￣
　　　 　 　 　 /　 //:::::::::::::::::.　 　 　 ｉ　　ﾐ⌒/　　　　 ￣ﾌノ

おまいら、まだ金曜日になったばっかりです。
酒を飲むなら、金曜日の午後からにしろよ。

ヒント：無職

つか、お隣の楽器の音や、道を走るトラックの音で問題になるのに、
戦闘機のエンジンが何の違和感無く受け入れられたら俺はそのエンジンに不安を覚えるｗ

何だこの流れはｗｗ
>>132と>>146は泥酔しているのか？

>>150
メル欄ｗ

沖縄がアメリカになってもなにも困らないのが困る

>>151
納得

>>132
ありがとう。

いや、このスレとは関係ない事で吹っ切れた。

失うものがないなら、隠れる必要がない。

プッ、酒飲み杉。

エンジンのバイパス比

J79:0
F100：0.71
F110：0.76〜0.87
F119：0.45
F404：0.34
EJ200：0.4
F117：5.8（C-17輸送機用）

イメージ的にはバイパス比が小さいほどうるさいかな

矢部えよ。しごとできねえ

>>152
まあ、中国になるよりかはよほど安心だよな。
出来れば台湾がアメリカになってほしいんだけどな・・・
本来日本がやらなきゃいけないんだが、出来ないからアメリカに頼りたくなっちまうが。

>>155
そのデーターはイカ出版の戦闘機年鑑でしょう。
F119の０．４５は誤りで、実際は０．２前後らしい。

いいんじゃあねえのか、沖縄に注ぎこんでる血税で新戦闘機造りゃあ

ほんと、台湾はアメリカに、韓国朝鮮は中国になって欲しい

日本全国のニートが勤労して納税すれば日本はラプターなど好きなだけ買えるのに

>>160
飛行機欲しいだけで隣国に敵を作るのかい？ｗ

>>161
まずおまえが働け

>>162
元々敵だろ、半島は。
少なくとも向こうはそう思ってる。
台湾とは仲良くしたいね。

韓国朝鮮のままでも敵だが、なぜ中国になってほしいんだ？

>>160
いや、朝鮮半島は現状通りで十分。
教育が偏ってて脳が膿んでるのはしょうがない。
そこまで実害はない。
日本の防衛圏を考えるに、半島は自由主義国支配がありがたいが、
今の日本のお花畑から考えると、北朝鮮のような、国力は底辺だが危険な思想の国がそばにあるというのは、
安全に日本の防衛意識を高めてくれるので、結果論だが、悪くはないと思ってる。

>>161
NEETに対する相続税を100%にすればいいんじゃ

>>163
そもそもニートが勤労して所得税免除枠以上の所得が得られるのかどうか

ニートの親の負担は減るな

老人から金取り上げて姥捨山にやりゃあいいだろ

老人への過当医療廃止法案を提案する！
年寄りは病気になったら素直に死ね！

ニートも死んでろ

>>171
ニートのおまえが死ね

なんか、普通にFXの話になると、関係ない話を振って話をそらす奴がいるよな。
しかも、流れで脱線するんじゃなくて唐突に言い出す奴。

退屈して・・・ついｗ
だって飛行機の話とか難しいんだもん

くんなよ

そもそもこのスレでFXの話する方が非常識だろJK

ねろってことか

>>175
え？
じゃあ、なんでこのスレにいるんだ？
他国との戦力比や防衛ラインなどから必要性能を算出して、
その上で航空戦力を更新しようとするスレだから、ある程度航空機の知識がないと面白くないと思うんだが・・・

まぁ、でも、タイミング悪い時期にF-Xがかちあっちまったな。
それを踏まえて行動してこなかった、日本の不手際ではあるのだが。
ファントムの寿命が、あと５年余裕あれば、また違っていたかもね。

おじいちゃんにもう少しだけ頑張ってもらおうよ？

>>179
ラーメンの話ししたいんだろ。

>>180
ファントム婆さんの寿命はあと5年以内？

174 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 00:36:03 ID:???
なんか、普通にFXの話になると、関係ない話を振って話をそらす奴がいるよな。
しかも、流れで脱線するんじゃなくて唐突に言い出す奴。


非人のいつものパターン
相手しないことです、相手されないと、自作自演で会話なんてはじめちゃいます。

と、自作自演で言ってみるテスト

あのクロンボ､くたばらねぇかな?

北方領土決議にロシアぶち切れ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090625-OYT1T00324.htm?from=main3

尖閣、竹島、北方領土、日本は周辺国の誰とも友好になれません。

ドロボウロスケがなんか火病ってるみたいだな
ロスケも結局、チョン並に低脳だったとはな
北方領土を返還して日露友好のほうがいい、というロシア人の識者も居るのが
まだ救いではあるが。
まあ基本的に在日米軍がいる以上、そう簡単にロシアとしても返還はできんだろうねえ
現実問題。

>>188
戦争で勝しか無理じゃね？

逆切れか

>>190
そうでもない。
現実問題として領土の主権を決めるのは軍事力以外の何者でもないと思う。

自衛隊の飛行機の話してるから聞くけど
心神ではステルス素材と他なんの実験してるの？
国産エンジンの試作に使ってたりしない？

>>192
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245932184/

ソ連解体の時に制圧するべきだったな
北方四島を

>>192
いろいろ。
詳細が知りたければ、ATD-X「心神」スレの１を見るといいよ！！
それで疑問が解けないならそのスレで質問をするといいよ。

その質問にはしらふなら答えるけど今はだめだ、ATD-Xスレに行って、あとで覗くから…

ありがとう 感謝します。

ロシアがホイホイと北方領土返してくれる訳無い

>>197
過去200年の世界地図を見れば、国境と言うものがいかに動いているかわかる。
なら、未来２００年現在の国境が永続するとは普通は考えない。
その時に自分達の住む場所確保するのは、そう、軍事力。

(-ω-）　おやすみなさい。

これでF-22が駄目なら、大手を振ってユーロファイターを導入できるよな

まあ、半端な劣化ﾗﾌﾟﾀｰを焦って導入するより
Ｆ−１５後継でﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しのﾗﾌﾟﾀｰﾗｲｾﾝｽ生産目指す、
というのも選択肢の一つだろうな。

370 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/26(金) 02:16:27 (p)ID:oJw2nJQH0(6)
>>332
外国からの政治資金を貰うことは、西松事件以上に違法性が高い
2005年制定の韓国国防計画２０２０で北朝鮮から日本に仮想敵国を変更している韓国政府から
もし秘密政治献金を貰っていたら、完全に外患行為ですからね。

韓国政府は外国の選挙に諜報機関や秘密資金を投じるなどで介入する悪い癖がある
アメリカ大統領選挙にも秘密裏に政治資金を投じるなどして、ＦＢＩにマークされている。


>>370
ちょうど２００５年から、ポッポの闇献金偽装が始まっている件について


やっぱり、民潭どころではないレベルの話なんだろうな
秘書はもう死んでるんじゃないか？

>>202
あんがい民主党って早急に解体するんじゃねえか。
前原が安倍と一緒に訪米とか、なんか変な動きもあるし

679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 03:05:08 ID:2PZ6i6VnO
友愛をとりもどせ！鳩山ver


友愛shock！愛で金が落ちてくる

友愛shock！死人からも落ちてくる

熱い懐メディアが隠しても今は無駄だよ

邪魔する奴は国策捜査と批判さ

友愛shock！愛で挙動ヤバくなる

友愛shock！秘書の命ヤバくなる

謝罪求めさまようコリアには厚く保護する

全てぼかし無断で補償するはずさ

ウリとの愛を守るため鳩山旅立ち

賠償約束した

友愛忘れた国など興味はないさ

友愛をとりもどせ

タイフーンって、まさかモンキーじゃないよね？
ブラックボックス無しなら、フルスペックの虎�Vって理解でOK?

寅さんはできてないがな

できてるがな、作るか作らないかで揉めてるだけじゃ

Σ(ﾟ□ﾟ(ﾟ□ﾟ*)ﾅﾆｰｯ!!

日本は寅兄でいいんじゃないかという話もあるが

（；¬＿¬） ぁ ゃι ぃ

英「トラ3に予定通りAESAのせるぞ」
伊「いやオレ金ないし」
英「はぁ？」
伊「というかトラ3もやめようかな」
英「氏ねよ」

アメリカ国内の一連の動きを見ていると、かつて中国と密約を結んだ
事が今でも問題を噴出させてるんだな。

天安門事件でアメリカが中国政府の人権弾圧を問題視して険悪になり
日本企業などに中国市場を先取りされて焦った財界がクリントン政権に
圧力を掛けて、前代未聞の大訪中団（１２００人）を引き連れて抗日同士（
大日本帝国と共に戦った同士）のネタに和解演出したんだよな。

アメリカ政府が中国とF-22を日本に販売しないと密約でも結んでいるか
と疑いたくなる展開だな。
企業や地元議員は売りなのに、政府は売りたくないと。

本質的にアメリカと中国って国家的体質が似てるな。

>>212
根本が違う64天安門は暴徒を鎮圧しただけ。
なんの人権問題も生じない。
鎮圧しなければ多くの善良な北京市民が負傷した。
美国は資本家のもの、中華人民共和国は人民のもの。

日本にターボファンつくる技術力がないなら。
離着陸、低速域をターボプロップ、高速域でターボジェットにきりかえるハイブリッド戦闘機をつくるか。
エンジンの始動はまわってる方のエンジンからとればいい。

>>205
虎３自体が実質存在しない。
虎2とほとんど一緒

F-15JやF-2の仕様を若干変更して、一からつくった設計計算書と図面があれば独自開発になるからライセンス料浮くな。

朝鮮中央テレビによればMiG-29で日本海の制空権が確保できるらしい。
恐るべし北朝鮮、先軍政治は違うな大事か小松基地。

茨城県医師連盟1200人が後期高齢者医療の問題で自民党を脱退したな
票が取れる高齢者にはもうちょいおいしい公約で駆け引きし説けば良かったのにね

ところで米軍普天間基地移転で一番喜ぶのは地元民以外では中国？
オバマはまさかシナにも寄ってるなんてことはないよね？

>>16
日本も州政導入なんて話も最近上がってたね

>>212
>本質的にアメリカと中国って国家的体質が似てるな。

それがバレて世界中で言われている
それでアメリカは総スカン食ってる
日本は両者と駆け引きしながら信用せずEUやインドを向くべき

三等弱小国だった昔の日本も唯一白人相手に
色んな孤高の駆け引きをしながら生き抜いてなるべくして最後のボスキャラアメリカとタメ張ったんだな
今の大国日本がこんなに弱いのに

＞213
そら違うだろうさ。それを人語に翻訳して
「天安門で共産党が市民を虐殺した」と言うんだ

マイケルジャクソン志望て
普通に考えれば薬

俺は２ちゃん中ハンパない中国のアクセス
軍事板へも凄い
先進国の見地で大極から世相を語れない一方方向のベクトルをもったレスはスルーしてる
レスすれば他のねらーが釣られるからｗ

東国原知事の「このままでは民主がファシズムに走ってしまう」発言にミンスがお怒りです

>>223
まじ？

在日米軍再編「計画通り移転」　米国防次官が表明
ttp://www.asahi.com/international/update/0626/TKY200906250409.html

この記事で一番重要なのは

＞　フロノイ氏は同日、民主党の岡田克也幹事長とも会談。
＞党側の説明では、同党が普天間飛行場の県外移設の方針を
＞示していることについて「すべての再編計画を失い、同盟にとって
＞大変なダメージになる」と強調した。岡田氏は「沖縄への米軍集中は
＞米国が戦後に占領したためだ。日米地位協定も公平ではない」と応じ、
＞平行線に終わった。

ミンスがこんなDQNなことを未だに言ってることだと思うのだが。
でもって米側が「同盟にとって大変なダメージになる」と強い言葉で批判していること。

情報のプライオリティを弁えない、実に恣意的な見出しだと思う。

ここで日本の航空産業従事者を守らないと、10年後には
サウジとかオランダみたいに、米英の戦闘機を輸入する
しかない国に成り下がるんじゃないか？

F4の飛行時間以上にこの問題が深刻

>>225
>こんなDQNなことを未だに言ってる

わかりやすくDQNな理由を説明して

>>227
>>225じゃないが、米軍がいなければ沖縄はとっくに
中韓北が攻めこんできてます。つか、戦後に占領ってのがナンセンスだ。

>>227

＞普天間飛行場の県外移設の方針

＞沖縄への米軍集中は米国が戦後に占領したため

＞日米地位協定も公平ではない

229を途中で送ってすまん。
理由の説明だよね。


>>227

＞普天間飛行場の県外移設の方針
→現実的でない。なぜかはさすがに分かるよね（キミが賛成かどうかはおいといて）

＞沖縄への米軍集中は米国が戦後に占領したため
→米国は日本全土を占領した。沖縄に残ったのは地理的重要性による

＞日米地位協定も公平ではない
→日本に限った話ではないしそもそも外国軍の駐留協定はそういうもの

特に下の２つは普天間移転とは別の話。

>>230
それ以前に自力で国を守れないような軍隊の規模にしておいて
守ってくれてるアメリカにイチャモンつけるってのが考えられない。

アメリカに守ってもらえなくても生き残れる軍備を持って、
それでも尚、アメリカと共に有るという姿勢を示さないとアメリカに真の信頼してもらう事なんて不可能だと思う

>>231
前半はともかく、後半２行には禿同。

ありがとうございました
岡田はDQNですね
まぁ日本の国土、静かな普天間を返してもらいたい原住民の願いは叶えてあげたいけどね。

>>231
前半はともかく、後半２行には禿同。

もうやだくの糞ｽﾚこの糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞ちょうおおおおおおうつっつうつちょうううううううううううううううううう
超糞ｽﾚ糞糞糞糞糞糞糞くそくそくそｓくそｋすそｋすそｓくｓくそｓくそｌすｊｓｓきｓ９おｓｊ９おｓｊｓｊそそ

あっひゅあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>234
前半はともかく、後半２行には禿同。

まず研究予算は拒否せずに通して、衆院解散を待って対日輸出許可法案だして、総選挙の結果を待ってから
・民主反米政権なら拒否権
・自民親米政権なら輸出許可
暗殺回避するにはこんな感じ？米空軍向け増産は対日輸出でお金入るまでダメ。
これでみんなのメンツは立てられる。

>>236
自民だからと言って親米とは限らない罠
まあ、自民だからこそと言うべきか。

F-22の維持費が莫大だから、アメも閉じようとしているんじゃないのか？
幾らハイ＆ローでも、通常はラインは閉じないよな。
実質、主力戦闘機な訳だから。まあ、ロシアがあれだから、なんとも言えんが

維持費炎上中だからこそ機体数を増やせない

【ドイツ】ナチスの「Ho229」は本物のステルス機だった　ナショナルジオグラフィックが実証研究[6/25]
2009/6/25 16:23 - ナチスドイツが大戦末期に開発した全翼型ジェット戦闘爆撃機「Horten Ho229」は
ステルス性能を持った史上初のステルス機だったことがナショナルジオグラフィックによるフルスケー
ルモデルを使った実証研究により明らかとなった。

Ho229は機体表面に炭素材の特殊コーティングがされていたことから、これまでも史上初のステルス
戦闘機だったのではないかとする説も流布していたが、米軍に捕獲された1機を除いて確固たる技術資
料はほとんど残されておらず現在に至るまでHo229が実際にステルス性能を持っていたかどうか、ナゾ
とされてきた。
今回、ナショナルジオグラフィックは、TV特番の一環でノースロップ・グラマンでB-2ステルス爆撃機
開発計画に携わったステルス機の専門技術者に依頼して、米軍に捕獲されたHo229と同じ炭素コーテ
ィングが施されたHo229のフルスケールモデルを製作。実際に飛行中の状態を再現して第2次世界大戦
中のレーダー技術で補足可能かどうか実証試験を実施。

その結果、ナショナルジオグラフィック財団ではHo229が攻撃目標としていた当時のイギリス本土に展
開されていたレーダー監視網「チェイン・ホーム（Chain Home）」レベルのレーダーであれば十分に機体
を隠蔽することが可能なことが判ったとしている。
一連のHo229のステルス性能を巡る実証研究は特番として6月28日、米国内のナショナルジオグラフィ
ックチャネルで放送予定。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906251623&lang=
http://www.geocities.jp/yasunaga1003jp/ho229.html

F22の追加調達予算案通過＝与党が政権の方針無視 米下院
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000053-jij-int

パクファが本物っぽいんだろうな

>>241
最近、オバマは政権内で孤立しつつあるなぁ。
ｂｙアメリカン法といい、あまり良い大統領とも思えなくなってきた。

>>243

上院でどうなる見守ろうぜ。

前回は上院で通らなかったんだっけ
輸出型の調査費ということなら、通過するとは思うんだが

>>245

前回は下院本会議で輸出規制法修正法案が可決されたが、
上院の軍事員会で修正しない事を確認し、上院では法案自体審議されずに、
下院でも修正しないこととなった。

今回は輸出禁止法修正には直接触れていない、F-22増産、
輸出向けを作る場合や戦略的な価値などを報告しろという法案。

ボーイング787の欠陥、原因部品は三菱が製造していました^^;
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245944579/

日本と同じくらいグダグダ政権だな

三菱重工業(MHI)の航空宇宙部門の幹部のイチマル キヨタカはMHIではなくボーイングの設計により問題が生じたと言いました
「この問題はボーイングの設計にあります」
「これはボーイングも認めています」　
だってよ
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html

そろそろ日本もゆとり効果が醸しださえてきたってことだろ
俺の周りの従業員見ててもいかに遊んで給料もらうかしか考えてないもんな
全体や他人の仕事まで考えずに仕事してるし空気読まずに自由に休むし
当然なんじゃね？
一流店からB級店まで消費期限切れ再利用して原料にしたり食い残し使ってたり
原料偽造に汚染米を食用にまぜだり
個々のモラルも信念も民度もDQN化した氷山の一角がDQN三菱

はやく解散して民主党にならないかな。
アメリカさまのワガママから解放されて 中蕗と三国同盟結べばいいんだが。
アメリカさま以上の兵力をもてばアメリカさまを叩きのめせる。
イギリス以外のヨーロッパも加勢してくれるから世界の暴力団の支配は終わる。

そう火病るなよ

横須賀の海自がハープーン20発くらい誤射してインディペンデンスを撃沈しないかな？
そうすれば安保破棄してくれるかも。

>>251
北方領土決議にロシアぶち切れ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090625-OYT1T00324.htm?from=main3

>>254
ウンコ麻生のせいだろ死ね

たしかにな民主党政権ならプレゼントだ
竹島も対馬も尖閣も沖縄も

>>255
外交の麻生には間違いはないはず、
つまり、実務を担当する官僚の責任。

>>256
領土にこだわるのは時代遅れの糞ウヨ
全部放棄すればいい

>>257
麻生とかいい歳して漫画ばかり読む馬鹿だろさっさとやめろ

お前は文句があるならシネよカス

Ｆ２２生産継続法案可決、対日輸出検討条項も
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090626-OYT1T00536.htm
【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２」を
巡り、米下院は２５日午後（日本時間２６日未明）、１２機を追加調達するための初期費用３億６９００万ドル（約３５３億円）や
対日輸出検討を命じる条項を含む２０１０会計年度国防予算権限法案を可決した。

　米上院軍事委も同日、７機を追加調達する費用１７億５０００万ドル（約１６７５億円）と輸出検討条項を含む上院版の同法案を可決した。
（2009年6月26日12時18分 読売新聞）

　７月の主要国首脳会議（Ｇ８サミット）に向けたＧ８外相会合が２５日夜（日本時間
２６日未明）、イタリア北部トリエステで開幕した。

　この日は夕食会を開き、国際的に機運が高まっている核軍縮・不拡散問題に関し、す
べての核保有国による核兵器削減努力が必要との認識で一致。中曽根弘文外相は中国の
対応に言及し「国連安全保障理事会の常任理事国５カ国の中で唯一、核軍縮に取り組ま
ず、戦略兵器を増強している」と名指しで批判した。

　アフリカ東部ソマリア沖の海賊対策では、不安定なソマリア情勢や周辺国の貧困問題
にＧ８として連携して取り組む重要性を確認。中曽根氏は「ソマリア沿岸国の取り締ま
り能力向上や貧困対策が重要だ」と訴えた。

■ソース(産経新聞・共同通信)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090626/stt0906261114002-n1.htm

さっきから気の毒なコがいるね

でもさ〜ラプター買っても優位あんの、ぱくふぁ来るまでジャン。
ラプター凄くても先制攻撃しなけりゃ使えねえよ。
お互いレーダーに映らないんだから。

>>263
３万年ROMれ

じゃぁやっぱラプター必要だね（棒

Ｆ２２の追加調達予算案通過＝与党が政権の方針無視−米下院

　【ワシントン２５日時事】米下院は２５日、イラク、アフガニスタン戦費や最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２
の追加調達費などを盛り込んだ総額約６８００億ドル（約６５兆円）の２０１０会計年度国防予算権限
法案を賛成３８９、反対２２の圧倒的多数で可決した。

　オバマ政権は高額なＦ２２の調達打ち切りを決めており、上下両院で可決された場合には拒否権
を発動する方針を示している。議会多数派の民主党議員の大半が政権の方針を無視したことは、
オバマ政権にとって大きな痛手だ。（2009/06/26-10:13）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009062600261

＞賛成３８９、反対２２の圧倒的多数で可決

オバマ涙目ｗ

オバマ駄目臭いなｗ　1期限りでおさらばかもねｗ
やっぱり当選1回の奴が大統領になるって事事態が異常で
この事は当選前から言われていたけど、まぁブームみたいなもんだよな存在自体が。
しかし、これで見事に小浜がこけたら有色人種の米国大統領はしばらくでないだろうなｊｋ

＞議会多数派の民主党議員の大半が政権の方針を無視

これはだめかもわからんね

というか、与党議員の大半がオバマ無視して賛成って、日本じゃ考えられんな。

＜米下院＞「Ｆ２２増産」を可決　オバマ政権との対立激化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000052-mai-int

9月かあ。総選挙終わってるかなぁ。

政権VS議会のバトルが熱いな

まぁどこの国でもあることだけど
理想より現実、目先の金（経済）
優先ってことでしょ。

しぃIAがアップを始めました??

>>270
日本は議院内閣制だからね

ブッシュの支持率だか何だかも回復してるって聞いたな

F-15をベースに原形ないぐらいに魔改造して国産にしちゃえよ

>278
わざわざ古い機体をベースにしんでも……。

>>265
0か1しかない厨房哀れｗ

>>276
民主主義の危うさやいい加減さ不安定さを身を持って証明してくれる
自称民主主義の親分で世界の警察のアメリカｗ

アメリカ人は、本当に大半は頭が悪いよ…
ゴッドブレスＵＳＡ、ＵＳＡの大合唱でﾌｰｯって歓声をあげて悦に入って
黒人のオバマが大統領になったんだ、どうだアメリカは開かれている自由の国じゃないかうんぬんｗ

アメリカは終わった。これからは中国だ。

改造するなら虎２、虎３だろ！　日本の改良は恐ろしいぞ！

台風良いと思うんだけどさ。
機体の規模の小ささと将来性が心配なんだけど
そこらへん大丈夫なのかねぇ

オタワｗ

>>282
アメリカが終わって、これから中国が終わるんですね、わかります。

たしか台風にコンフォーマルタンクつけられるから航続距離は問題はないはず
問題は虎3を完成してないから虎2を虎3以上の機体に魔改造しないとな

>>264
いやいや、ステルス機を探知出来る仕組み作っておかないと
ロシアがステルス機運用始めた時、スクランブルすら出来ないジャン。
日本は防衛戦やるんでしょ？ラプターが凄くても、それをどうにか
しない限り、ラプター持ってても意味なくね？だからラプターが
あろうがなかろうが、敵のステルス機を探知出来なかったら、優位を
保つどころか好き放題領空侵犯されまくるんじゃないのって
非常に真面目に聞いてんだけど。

>282
アメリカが終わったなら、中国も連鎖倒産するがな。
アメリカ国債を日本以上に抱えているそうじゃないか。

>283
> 改造するなら虎２、虎３だろ！　日本の改良は恐ろしいぞ！
それだけの予算が付けばね。しかしエンジン以外参考になる所
なんてあるのかね？

>>288
ガメラレーダーって一応ステルス機を探知できるばず
本当かどうかはわからないが

>>288
・ぱくふぁは未知数。なんちゃってステルスなら大した問題ではない
　（ロシアはベルクトや1・44をステルス機言い寄りましたからね）
・先制攻撃は絶対にありえない（領空侵犯にはしかるべき措置したいけど）

ステルス対抗手段の研究には同意

>>289
ぼ、ぼ、僕の愛読紙のｹﾞｿﾀﾞｲには、中米間で米国債デフォルトの際にも
中国分は保障するって密約があると、か、か、書かれていたんだな、うん。

米国：下院、「Ｆ２２増産」可決　オバマ政権との対立激化

　【ワシントン及川正也】米下院は２５日の本会議で、２０１０会計年度（０９年１０月〜１０年９
月）国防予算の大枠を決める総額５５０４億ドルの国防権限法案を圧倒的な賛成多数で可決
した。同法案には最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２増産のための初期費用や日本への輸出仕様
機の検討を求める条項が含まれている。一方、上院軍事委員会もこの日可決した同法案で
下院と同様の条項を盛り込んだ。オバマ政権はＦ２２の増産を拒否する方針で、議会との対立
が一段と先鋭化した。

　上院の権限法案は７月に本会議で審議される。Ｆ２２機の増産数は下院が１２機、上院が７
機と異なり、仮に上院で可決されても両院協議会での一本化が必要だ。ロイター通信による
と、両院協議会は９月になる見通し。

　オバマ政権はＦ２２の調達を予算措置した１８７機で打ち切り、今後の予算付けは認めない
方針。国防総省はＦ２２増産を認める法案が議会を通過した場合、「大統領の拒否権を招く」
と警告している。

　下院案にはこのほか沖縄の米軍普天間飛行場移設施設について「安全基準を満たさない
場合は受け入れられない」とする条項があるが、オバマ政権はこれも批判し、安全に配慮した
上で日米合意通りに実施する方針。

http://mainichi.jp/select/world/news/20090626dde007030052000c.html

>>268
根強い人種差別国家だから
どうしても「黒人」と「女性」が必要なんだよね
日本の民主党台頭は朝鮮人大臣の布石なんだよな実は
アメリカと違うのは日本国籍がない者が国会議員になる異常性

総務省 選挙権と被選挙権
ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo02.html

>>288
ガメラレーダーあるし
航空機搭載タイプも作ってるんでしょ？

議会って日本への輸出は反対でなかった？

>>295
だから民主党になったらまず在日に参政権を与えるんだよ

日本の場合２５歳の投票率が２５％なんていう国だし
全体でも世界に類を見ないほど投票率が低い国だから
日本の約200人に一人は在日でさらに年に集中してるから
帰化人含めるとさらに完全に選挙区が食われて操作される危険がでてくる
参政権は日本乗っ取りの第一幕・布石に過ぎない

F-15とF-22を足して２で割ったような、F-22の輸出仕様のF-25希望！！
名前もF-25だから禁輸措置なんて無問題。

>>299
少数点以下切捨てでF-18が来るというオチ？

選挙って独裁体制にならないためのブレーキなのにねｗ
　民主主義合わないわ日本人は、一党独裁とかのほうが日本人にとっては纏まりやすいかもなｗｗ

民主主義は間違ったほうに行く、偉大な指導者がいる国が幸せ。
日本で一番よかったのは徳川様の時代だろ。

へえ、あれが偉大なんだー

>>303　汚沢とかぽっぽとかよりマシ

金正男を首相に迎えたらどうだ。
本国に対して強硬姿勢になりそう。
人柄もいいらしいしね。

まあここは軍板だから、封建鎖国マンセーがしたければ歴史板なり政治板なりへ

>>266
『賛成３８９、反対２２の圧倒的多数で可決した』　のは、
『総額約６８００億ドル（約６５兆円）の２０１０会計年度国防予算権限法案』　てあって、
F-22の費用だけの話をしてるわけじゃないでしょ？

F-22はたくさーんある項目の中のたった一つであって、この項目に賛成する議員は
どれほどいるのかね。

オバマの拒否権でF-22費用は削除されるんじゃないか？

>>307
そんなことできるの？ｗ

>307
言ってる意味が分からないのですが・・
普通
F22の調達に反対ならそれが盛り込まれた
法案自体に反対しますよね？
そんなに反対派が多ければ下院内で
話し合いをして盛り込むか否か決めますよね？

つうかこのスレ左翼まで粘着しだしたのな。これはもうだめかもわからんね

>>307
今回、ラプターが認められなかったらの事も考えてるんじゃないのかな？
今は40機だけど、もし日本が台風選んだら、次のF-15Jの代替にも響く。
軍需産業にとっては、300機逃したら、アメリカ軍需需産業も結構痛い…

T-4ベースでF-3をつくるしかないか。
現状でも機関砲とサイドワインダーは装備できるだろうし。

マガジンＸのp128、きよたにしんいち のFX記事
「さまざまな条件を考えてユーロファイター導入を」

破綻しかけてるとなりの国から格安でF-15Kを買う手もある。
機数が確保できて敵国の主力戦闘機を剥げて一石二鳥。

次期主力戦闘機：Ｆ２２日本輸出に米国防次官は慎重

　浜田靖一防衛相は２５日、防衛省でフロノイ米国防次官と会談した。浜田氏は航空自衛隊
の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定に関し、防衛省が最有力候補としてきた戦闘機Ｆ２２を例に挙
げ、「情報が十分でない部分があり、実務者協議を進めたい」と要請した。

　ただ、フロノイ氏は同日、米国大使館で毎日新聞などと会見し、ＦＸの選定問題について、
「日米共同でどういう航空能力を持てるかという広い視野から決定を下すべきだと日本側に伝
えた」と述べ、米国が機密保持の観点から国外流出に慎重なＦ２２導入に、日本が固執すべ
きではないとの認識を示した。【古本陽荘、仙石恭】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090626ddm002010087000c.html

イラネ
それなら台風買うわ

アメリカ議会の禁輸措置を理由にラプターの情報提供を拒んできたくせに
ここにきて議会が禁輸措置見直しへ方向転換する動きになってきたら
今度は機密保持の観点うんぬんかよ
国防総省は日本をなめてるよな

もし拒否権発動なんてことになればもろ手を挙げてEF2000買えばいいだけ。
もしくはF-4は純減して、最終的な260機定数に合わせてF/A-3を開発するか

ラファールのがいいよ。
台風は無駄な機能をつけて基本性能を落とすのが得意なイギリスが入ってるから。
独仏共同開発なら欲しいけど。

EF-2000なんてイラネ

もう次期主力戦闘機選定は５年くらい先になるんじゃね？

グリペンと同じ発想で既存技術を組み合わせたF-3をつくるのがいいよ。

＞日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定を巡る問題については
＞「航空戦力に関する広範な観点に立って（機種選定の）決
＞断をしてほしいと（日本側に）求めた」と述べ、最新鋭のス
＞テルス戦闘機Ｆ22に固執する日本側に翻意を促していく考
＞えを改めて強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090625AT2M2503725062009.html


遠まわしに「Ｆ２２はいいかげん諦めろよ」って言ってるなｗ

イカとかいらねえよカス・・・とかいいつつF-22が駄目ならイカしかないというｗ
もうさ、定数とか排除してイカを200機くらい購入しとけば？

ユーロファイターってそんなにいい戦闘機か？

>>322
いやー、航続距離がだな・・・
大型の機体を一機作って、そのエンジンを流用した
単発無人機をFS用に開発するのが吉。

霧番いるか？やばいぞｗ国外逃亡の準備しろｗ
【政治】 "単純所持禁止か" 児童ポルノ法改正審議…日本ユニセフ大使のアグネス・チャンさん招き参考人質疑★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246007633/
児童ポルノ禁止法改正案審議、衆院法務委で始まる
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090626k0000e010027000c.html
法務委員会中継(ネットテレビ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

これまでのまとめ
自民「メール、郵便、FAXでポルノモノを持ってるだけで逮捕します」
民主「冤罪増えるだろ死ね。足利事件は反省してねーのか」
自民「メールがきたらポルノだと思いなさい」

自民「こんな絵絶対許さないhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg」
民主「自分で描くな」

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171933.jpg

------その他の名言集------------

自民「映画、出版物、大女優だろうと関係ない、
今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ」

自民「ジャニーズは児童ポルノである」

自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」

自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる」

自民「宮沢りえのサンタフェ捨てなきゃ逮捕」(刑罰の遡及肯定)

アメリカへの制裁としてSu-27を導入だな。

ぶっちゃけEF2000虎3ってMeteor握ってなけりゃSu-35BMにも劣ると思うんだが

F-16の中古が欲しい

>>327「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」
風の息遣いを感じていれば、事前に察知できた筈だｗｗに似てるｗｗｗｗ

>>329
AESAも導入してくるし、全然劣らないと思うが･･･
後は、改造や情報開示のメリットが高いな。
別に俺はタイフーンをそんなに押すつもりはないがね。

F-15を改造しまくってF-22を上回る、F-25を作るしかない。

特徴だけ並べていくと、Su-35BMとEF2000って�d�dなんだよな。
どっちも誇張スペック疑惑があるが。

Su-35BMが大型の分先に見つかってしまうかもしれないところが不利かもわからんね

例えＦＸがラプターになったとしても、100機位導入できなければ
軍拡続けてる周辺国に対応出来るとは思えん。
定数の大幅な見直しが必要だよ。

Su-35BMにあってEF2000にないものは推力変更ノズルと
お尻のﾊﾟｯｼﾌﾞﾌｪｽﾞﾄﾞｱﾚｲﾚｰﾀﾞか？
逆にEF2000にあってSu-35BMにないのはPIRATEとかか

>>276

そんな話聞いたことないｗ
ソースプリーズ。

欧州機ならグリペンがいい
というか、タイフーン、ラファール、グリペンの3機って、どれもたいして能力が変わらないと思うのは自分だけだろうか・・・・・
そりゃグリペンは単発なので、若干非力ですけと・・・・

>>338
お前だけだ、クロースカップドデルタだからって一括りにするな

>>338はいはい、お前みたいなバカヲタは自分で金出して施設軍でも作ってオナってろ、まぁF-2に瞬殺されるがなｗ

そうなのかな？
同じ条件、ようはどっちも同じような支援をうけてる場合、きれいにキルレシオが1対1対1になる気が・・・・
使ってるミサイル一緒ですし・・・
あ でも ラファールはレーダーの性能が他より劣るから不利なのかな？

>>341だから欲しいなら10兆円くらい寄付しろって防衛省に

気がするってｗ

仮にお互いが位置について近い距離でよーいドンで始まればそう言えるかもしれないが
実戦が必ずそういう状況で始まる事はありえない

フランスは確かAESA持ってたよな、その時点で格が違うくね

>>345
あっ、そうだったんだ
ってことは、3機ともレーダー性能はたいして変わらないですね・・・

これで ラファールにも曳航デコイがついでたら、さらに差がなくなりますね

>>341
グリペンNGよりは確実にF-16Eのほうが使える。
同じレーダーで機体の規模もエンジン出力も大きい。
グリペンNGをどうしても欲しいなら、地方空港でも離発着できる局地戦闘機として
防衛予算が腐るほど余ってたら買ってもいいかな？というレベル。

素直にF-15FX買ったほうが賢い。

グリペンにAESA積んでたっけ？
そもそもあの3機は機体規模からして違う品

格闘戦性能は
F-15E=<グリペンNG<F-16B.60<ラファール<EF2000
長距離性能は
F-16B.60=<グリペンNG<ラファール=<F-15E=<EF2000
ぐらいかね？

F404/F414単発ってどうなのよ。T-50並
道州制導入して州空軍にでもどうぞ。

>>347
ですね
F-15FXなら、一応F-15Jの追加購入に近い側面もあるから、いくら再設計されは割合多いといっても、導入しやすいですしね〜

>>348
確かイスラエルでしたっけ？と共同開発した奴をNGから載せるはずです

>>352
ほーん、AESAは主流になりつつあるね

なんで、選考に漏れた機種が話題になってるんだ…
民主政権になってもこれらの機種が採用される事はない。
村山政権の阪神大震災の時のように、自衛隊は国がの為に戦う。

F-XはF-22かF-3しかないとおもうのですが、どうもタイフーンを美化しすぎてる人結構いるような気がしたので・・・・・・

>>355
> F-XはF-22かF-3しかないとおもうのですが、どうもタイフーンを美化しすぎてる人結構いるような気がしたので・・・・・・
F-3こそ当分無いだろ？
タイフーンは、F-22がどうしてもダメだった時の2nd Bestではある。

F-22を売って貰えない場合に別機種導入を考えるんであって
それなら性能はF-22除いてはトップクラスでブラックボックス無し、
そして何よりライセンス生産OKのタイフーンを選ぶだろ
ラファール、グリペンをそれ以上の条件で売ってくれるのかよ
F-15FXだのSEだの旧世代機に毛が生えたもん今さら買ってどうする
未だに機密漏れが怖いからF-22売りたくないとかふざけた事抜かす米からは
どんな機種だろうとまともなスペックの物は買えはしないよ
今回の米の対応如何で日本は米依存の戦闘機調達から大きく舵を切る事になるだろう
F-22が手に入らないなら覚悟を決めてタイフーン導入でひとまずしのぎ、F-3開発に全力を注ぐしかない
ここが分水嶺だ

>355
今回の調達で候補に挙がってる中でﾗﾌﾟﾀｰの次に性能がいい(と言われている)のと、調達条件が良いからもてはやされてるんじゃない？

ラファールやグリペンはタイフーンには遠く及ばんよ。
ラファールなんて性能が落ちるの分かっててユーロファイターから離脱したんだし。

しかしF-22の次善はF-15Eのような気がするよ。
圧倒的な対地攻撃能力は魅力的。
ミサイルキャリアー的運用をするとしても一番優秀じゃないかな？

ただその場合は将来的にまともな邀撃機も導入する必要がある。
F-35Aが改善されれば本命だろうけどな。

何でそこでF-35が出てくるｗ

雪風はまだですか？

>>360
あれは素性はいいと思うよ。
性能を向上させてF-22から多少落ちる程度のステルス性、十分な航続能力
F-22より多少落ちる程度のレーダーを実装すれば、ウェポンベイ4発でも使い物になる。
大量搭載できるF-15E系とのハイローミックスに都合がいい。

まあ道はとてつもなく遠いけどなｗ

戦闘機の優劣は空戦において絶対でない。
パイロットの優劣がすべてだ。
航空学生の定員を増やすのが賢い選択だ。
T-7,T-4,F-2Bを増備しないといけない。

そりゃアメ的には今売り物がないからF-4分はF-15系でお茶を濁しつつ次回ではF-35を買わせたいだろうよ

えっ、十分な航続能力？？？

>>362 十分な航続能力
で、増槽つけて実用時には非ステルスになるんですねわかります

日本が最も導入したいＦ２２を最後まで妨害してくるようなオバマの言いなりになるのはアホ
ユーロファイター・タイフーンしかないだろ

朝鮮人民軍は画期的な空戦方法を考えたらしい。
多数の旧式機MiG-15,MiG-19を弾幕がわりにして、MiG-29,MiG-23,MiG-21の数少ない新型機の損耗を抑えながら敵を叩きのめす高等戦術を使うみたいだ。
命の価値が低く首領への忠誠心が高い国にしかできないけど。

2009/06/26 16:47 <日本>消費者物価指数､過去最大の下落率1.1％ 物価下落でデフレ局面鮮明に

北って戦闘機飛ばせるだけの燃料がないんだってｗ

>>364
だって必要じゃんｗ
だから改善が必要だって書いたんだよ。
仕様どおりでも航続距離だけは確実に不足。
どうにかして機内燃料積んでくれよｗ

機銃をつけたT-7を大量配備するのもいいかもしれんよ。
低速で飛ぶT-7をジェット戦闘機で仕留めるのは至難の技らしい。

>>370
航続距離が足りないなら部材強度を犠牲にして軽量化すればすむ。
我が国が誇る三菱重工の得意分野だ。

我が国は武器輸出三原則という決まりがあって
多国間共同開発の戦闘機であるＦ３５を生産することは無理ですよ

>>372
構造材を虫食い穴だらけにするんですよね。
わかりますｗ

そもそも日本はＪＳＦ計画に参加していない。三菱重工とか日本のメーカーが製造に加わることなど不可能です。

そういえば、F-35って量産性もあるってコンセプトだったっけ…
安価でなんでもできて、量産出来る。夢の戦闘機になりそうなんで、開発費だけでもなんとかしたいゲーツであった…
出来れば、日本の量産技術も取り入れたい。
後、噴射制御技術。

つかF-35にあれ以上機能を付け足すなら1から作った方が早いです

ゲーツってドシロウトだなｗ

ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ2って名前じゃなく、ゲーツって名前にした方が！？
って感じです。

ゲーツに限らず、技術の分らん官僚なんてそんなもんでしょ。＞JSF
コンセプトだけ今と同じにして、A/B/Cで機体設計を別にすればまだ
使える機体ができたかもしれんのに。
でもそうするとA/Cは双発になっちゃうかな？

仮にラプターが導入できたとしても40機前後だろうし
昨今の仮想敵国を考えると、いくら航空機を落としても
ミサイル発射地点が無事なら攻撃を受け続けるだけなので
数のうえでの主力は航続距離のある戦闘爆撃機で
兵装の種類が豊富かつ量を調達しやすいほうがよい

F-15SEをライセンス生産できるようにして、定数も増やし
最終的に200機以上配備できるようになれば
あとの空戦専門はラプターでもタイフーンでもF-35でもかまわない

F-35に機能を付け足すんじゃなくてF-35Cの開発費負担なら考える余地がある。
米海軍は最前線に投入されるんだからいい加減な機体では納得しないだろうし
もともと海軍向けは燃料増量とステルス強化が仕様。
F-35Cの空軍向け改修型ｗをスペックダウンなしで日本に供給するなら悪くない話しかもね。
加速はさらに悪くなりそうだけどｗ

F-35もF15SEもライセンス生産はできない

>>375
所有権が移った後は何をやっても勝手だろ。
成都、瀋陽、スホーイ、ミコヤン、川重、三菱の６社共同開発で最強戦闘機を作ればいいな。
美しい国も自分らの技術の無さに驚くよ。
ボーイングなんて787の遅れを三菱に責任転嫁してるしな。
仕様書どおりつくっててイチャもん言う汚い会社の戦闘機は不用。

もし今回うまくF-22を購入できたとしても
次はもう無いのか

F-14の中古でも買っておけよ

今回買えると決まったならラインはしばらく継続だからもっと欲しけりゃ早い内に追加調達を打診すればいい
1度売ったなら余程調達期間が長期に渡るのでもなければ駄目とは言わないだろう
駄目でもF-35をモノになった所である程度入れてやって後は国産にするも良し
最初にハイでF-22を入れるだけで後の選択に余裕が持てる
あとの問題は調達予算と国内ラインの手当てだが

>>384
成都？三国志に出てくるアレ？劉備？蜀？
瀋陽？奉天？乃木マレ助？

F22を買うまえにアメリカ経済がグチャグチャになってしまう可能性のほうが高くないか？

>>389

その前に日本がデフレ縮小でＦ−２2を買えなくなるほど貧乏な国家に落ちぶれる可能性が大だよ。
<日本>消費者物価指数､過去最大の下落率1.1％ 物価下落でデフレ局面鮮明に

>>389
そうそう、誰か詳しい人いないの？

いろいろ考えるなあｗ

>>392
まりもっこり　とかのグッズ、何か持ってる？

>389
そんな事になるとすれば、第七艦隊押し売りしてでも日本から
金を引き出すだろう。

ありえんとは思うが。

>>391
では私が答えましょう。
日本経済はすでに成熟期に入っているので経済全体が崩壊する事はないです。
ただし、経済成長率が異常に高くなる事もないです。

これは裏を返すと、中国経済は驚異的成長をしても不安定だと言う事ができますな。W

>>365
発進時は非ステルスで作戦空域ではステルス状態に移行するんだろ。

ていうかS/VTOLとCTOLを同じフレームの機体でやろうとするとかJSFは発想からして糞だったな。

>>397
糞なのは、F-35A。
これは断言出来る。本来必要のない、リフトファンや空母搭載機に要求される機体サイズを
押し付けられたクズ戦闘機だと思う。
しかし、これをアメリカは世界中に売る事に決めている。W

>>398
まあ日本がF-14やF/A-18をリースしたり買ったりしても同じことが言えるな
ああ、もう既にF-4EJ改があったか。

>>338
コテを付けたら？
＾＾　〜〜　こんなんでもいいから、その方が楽だと思う。

>>399
F-4EJのアレスターフックは大活躍ですよ！！
電線を引っ掛けて、千歳市を停電に追い込んでいます。W
一体空自は何の訓練をしていたんだか？

どこいった？Hans厨

>>402
別にいなくていい。
>>401
フック外してないのか。何処の空母に着艦するんだ？

>>401
滑走路に突き刺して短距離着陸したり、落下衛星ひっかけたりｗ

>>404
着陸するたびに滑走路を塗りなおすのかｗ

>>403
必要のない艦上戦闘機の機材は温存して、本当に必要な空中給油器や爆装能力を
はずしていますた。旧社会党の働きです。W

とったら飛行に支障が出るとか

>>404
流れ流れてファントム無頼

>>404
本当にコックピットの風防を黒いガムテームで覆い、百里から三沢まで飛べると思いますか？

ま、いいっか。W

>>403
F-15、F-16、F-2にも付いてるよ。
滑走路が被災したとき滑走路に数本のワイヤーを張って着陸滑走距離を縮めるのが目的。
戦闘機は離陸滑走距離より着陸滑走距離のが長いからな。

>>409
かめはめ波出すよりは可能性を感じるｗ

>>406
外すにも金がかかるんだし後で付けるとさらに余分な金がかかるのに馬鹿だね。
さすがは福島瑞穂を生み出した政党。

>>410
この時間帯で釣り糸を垂らしてもだれも釣れないよ！！
魚が少ない上に、食いつきの悪い魚しか泳いでいない。

お、中華技術は透明あぼーんしてるから気づかなかった
sageてまったり、お前が一番食いつきがいい魚。

>>413
本当に知らないのか？
陸上機に非常用アレスティングフックと基地にアレスティングワイヤーが常備してること。
着艦できるほどの強度は無いけど。

>>412
正しい軍事知識がない政治家が本来タッチする資格のない装備や編成にクチを出した
悪しき先例だね。
政治家は戦略を語るべきで、戦術は専門家の軍人に任せるべきだと思う。

>>416
政治家や事務官が技官、自衛官、警察官、海上保安官に意見すること自体おかしいんだよ。
専門分野は専門家に任せるのが賢い選択なんだがな。

>>417
話は変わるけど、今でも戦闘機は軽量小型で単発エンジン、軽快な運動性能が重要だと言う
哲学は維持しているの？

スレ338と言うコテは付けていないけどグリペンを押す面白い子が登場したよ。趣旨が似ているから
チェックするといい。
MIG厨のような親友になれたらいいね。

>>418
当たり前だろ小型機は取り回しやすい。
軽いと加減速性能が上がって航続距離も伸びる。
軽くするれば小さくなり、小さくすれば軽くなる。
いい設計は小型軽量化だ。
複数のエンジン制御は出力の低い個体にあわして高いエンジンの性能を抑える必要があって無駄。
単発だとエンジン能力いっぱいまで使えるし余計な制御が無いから応答性があがる。
エンジン重量が丸丸軽くなるしね。

ポストストール機動もやるなら推力偏向ノズル付きで双発だな
双発じゃないと失速後のロール制御は出来ない

へー陸上機にも着陸に使うフック付いてるんだ
知らんかった

厨が押す次期F-X機体(願望)×３ｗ
グリペンNG-スウェーデン・サーブ
MiG-29-ロシア連邦・ミコヤン
Su-35-ロシア連邦・スホーイ

>>421
信じたらあきまへん。

F-14が抜けてるぞ
ゴラァ!!

F-１《・・・・》

>>442
su-47を推している俺は正常なわけですね
よかったよかった

スパホを叩く人に言わせると、艦上戦闘機8割だと、空軍機にくらべると。
それだけ余計なものを持っていると…

F-2(。。。)

安価ミスるとか・・・
吊ってくる

艦載機が陸上機に劣るのは今に始まった訳じゃないからねぇ。
設計上の制約が多いから仕方ないんだろうけど。

>>426 これで満足か？
厨が押す次期F-X機体・番外編
試作機
Su-47(ヴェールクト)-ロシア連邦・スホーイ
Su-37(テルミナートル)-ロシア連邦・スホーイ
1.44-ロシア連邦・ミコヤン
未配備
MiG-35(ラーストチュカ)-ロシア連邦・ミコヤン

>>423
本当に知らないのか？
F-2やF-16のアレスティングフフックの写真無いな。
でもF-15のフックおろしてる写真がこのサイトにあった。
http://plaza.rakuten.co.jp/EH500/4012

一般的な航空機の降着装置の重量は、機体重量の15％
エンジンと同じぐらいか更に重いぐらい

艦載機の降着装置は更に重いね

>>431
満足です

しかしどうして厨は東側の戦闘機ばかり好きなんだろうか

推す戦闘機は
殲撃十型：成都：制空戦闘機、要撃戦闘機
殲撃十一型：瀋陽：制空戦闘機、戦闘攻撃機
殲撃十四型：成都、瀋陽共同開発中：ステルス制空戦闘機

日本が導入できない戦闘機のスペックを妄想するのが好きだからだろｗ

そもそもF-2が生産停止になったのも、拡張性がなかったからじゃないのか？
空自が求めているのは、軽量小型じゃなくて、大型のマルチロールと思うが。
ステルス対策で、レーダーがかなりでかくなってるのかと思ってる

導入したらしたで他のにしろとか言いそうだけどなw

>>435
ナンチャン（南昌）はどうしたの？
なんちゃん〜〜〜〜

強撃シリーズ。
もう止めるのかな？

やっと残業終わった・・・・・・って誰もいないし。

北方領土返してくれるならスホイでもいいんじゃね

>>442
わざわざ既存の整備体系と道具を全て入れ替える金をかけるほど価値ないだろ

いつの間にか中華が復活してるｗ

Hans厨はたまにしか来なくなった。

>>443
カッコイイ
それで十分
人類が作った人の乗る機械の中で最も美しいもの
それがスホイ

↑こいつ最高ｗ

見た目で決めるならF-Xの結論は出ないだろうなあ

Ｓu-27、F-14、J-35の三択だがな。

はあ？

うはぁー日本とアメリカ太っ腹
全地球の地形データ無料開放

http://www.ersdac.or.jp/GDEM/J/4.html

f35じゃなんでだめなん？
別によくね？
遅いっていうなら２２だっていつになるかわからんぞ

>>452
>>121を見てくれ。こいつをどう思う？
これでもF-35がいいか？

別によくねぇよｗ

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　事務的なミス、職員がやったなどとする言い逃れする政治家の発言が多い
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　資金管理団体、政党支部の代表者は政治家本人だ
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　http://www.dpj.or.jp/news/?num=11745 民主党広報委員会
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　ﾋﾞｼｯ!
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　
.　　　 　 |　 　　　　　　 |　　　　　　　　　　

Q.虚偽記載疑惑について
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　／　　　 　　 ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/ 　経理担当者が独断でしたことです
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090626-OYT1T00901.htm
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　　｀ｰ'　　_／　　*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/06/26[20:41] +*+*
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　／　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　 .|　|　　
-―――――|:::::::::::::::: ＼.――┴┴―――┴┴――

>>435
中国の戦闘機はまさに芸術品だなW
ウンコらぷたーなんか足元にも及ばん

中華か
臭すぎだぞ

>>315


宗主命令ついに本音丸出しワラタ
「日米共同でどういう航空能力を持てるかという広い視野から決定を下すべきだ」＝タイフーンは絶対買うな。
「Ｆ２２導入に、日本が固執すべきではない」＝F-22はあきらめてF-35を買え。

>>457
オメーはウヨ丸チョンコか

ああ、本人かW

>458
これでﾀｲﾌｰﾝ買うって決定したら、防衛大臣を神として崇めよう！ｗｗ

>>459
シナがチョンコだと?
どっちも死ねばいいだろ
おれはロシア人だ

Ｆ−３５のステルスはＦ−２２より上と言われてる。
航続距離も別に短くない

じゃあなんで出せないんだ
つまらんこと言うなよ

461 ：名無し三等兵 ：2009/06/27(土) 08:22:28 ID:???
>>459
シナがチョンコだと?
どっちも死ねばいいだろ
おれはロシア人だ

バレてまっせー、ウヨ丸チョンコのおっさんW

>>462
おっさん、嘘はいかんわW
そんだったら何でｆ−３５をアメリカは何で推薦してくるんだ？

中華のスパイでも金で雇えば
F-22の設計図ぐらいすぐに手にはいんだろ
あいつら馬鹿だから

>>451
当たり前だし
そもそも携わったのがボランティアだもん

この頃のスウィングロール機は空戦に入っても爆弾投棄しないらしいが増槽も捨てないんかな

結局何個飛行隊なんだろうか

ロシア向け、半島向け、中国向けに１個飛行隊づつ欲しいので
3個＋教育隊&損耗予備1個で80機ぐらい必要かな
贅沢？

配備場所は、
　千歳201
　百里302
　新田原301
　新田原23（教育隊）

これで、中国有事には、新田原の2個飛行隊を出せる
(沖縄じゃないのは近すぎて巡航ミサイルの餌食だから)

そうするとF-22かF-2じゃない飛行隊は
千歳203、百里204、小松303、小松306、築城304、那覇305
だけ。
このうち正面にある、千歳203、小松303、那覇305にはアラート用に非ステルスのF-15J改を配備。

残りは、百里204、小松306、築城304だけど、ここに繋ぎの国産戦闘機を置く。
・F-15J PreMSIPのATD-XのレーダーとF100-PW-232を載せたF-15J超改
・心神にF-2のアビオニクスと武装させたもの
とか何でもいいけど

>>465
Ｆ−２２の費用対効果が悪いのでもう生産したくないから、
逆にＦ−２２の方が良いなら米国自国でも、Ｆ−２２の生産数が減らされ、
Ｆ−３５の生産優先になったのは何故だ？
費用対効果がＦ−２２の方が良いなら少なくても自国は、
Ｆ−３５減らしてでもＦ−２２の方を作るんじゃねぇの？

じやあなんでF-35の機密は漏れてもいいの

>>471

Ｆ−２２の禁輸は米国国内の政争の道具であって
理由は後付けのこじつけで本気でそう思ってる訳じゃ無い。
それと、Ｆ−３５は共同開発で他国に売ることが
最初から決まっているから、どうしようも無いっていうのもある。

F-15系列買うならEF-2000が良いな
空戦装備した上でも推力重量比が1.1〜、爆装でも0.9〜って恐ろしいパワーだｗ

>>470
簡単な話だろW
ｆ−３５の方が各国との共同開発だから利権が関わってるからな
その利権をウンコジャップにも売りつけて儲けようというのがアメリカの腹だからな

>>470
費用対効果ってのは“お値段の割りには”良いものって意味だろ
絶対性能で勝るって訳じゃない
まあ、F-35は5000機生産する計画で、量産効果で安くなるって皮算用でを基に立てられた計画であって、受注が来ないと安くならないんだけどね

ちなみにF-35は前方〜側面のステルスであって後方は諦めてるし
F-22のようなエッジの変色部分が無い→維持費のかかる対レーダー塗装が無く、機体形状のみのステルス
大国じゃなくても十分に扱いこなせる国民戦闘機的なポジションを狙った戦闘機だよ

米空軍
稼働率低いしF-15の任務を代替するためにはもっとF-22ほしい

リベラリスト
戦争にはお金がかかりすぎるので国際協調した方がお得なのです
だから先進国同士の戦争は絶対起きず抑止力も必要ありません
アメリカの言うこと聞く国だけが繁栄します
アメリカを拒むゴミ国家にはF-35で十分

そもそも、F-22とかF-117でステルス機は足りてるとか
新型機開発するとかその程度の理由じゃないの

制空機、レーダー破壊尽くしたらステルス機はいらなくなるんだし

アメリカには極東情勢の緊迫化ぶりが見えないだけなんだよな

新型機は当分先、
制空能力が足りてりゃ、Ａ−１０とか作るべきで
そこそこ高いＦ−３５を大量に作る意味は無い。

補足しとくと
F-35は5000機作って量産効果で80億にまで落とすという前提で計画された
これば、世界経済が順調に推移すれば現在のBEICsクラスの国家でも将来80億円クラスの戦闘機を買えるようになる
言う市場予測を基にしている

以下は蛇足だが、今の並の国の戦闘機は3〜40億クラス
日本のF-Xに提示されているのはどれも80億以上の高額高性能のハイエンド機ばかり

>>480
今時F-16でも80億くらいするだろうよ

消耗度はマンチェスターの法則で推定できる
つまり、両軍の機数の2乗×機体性能を算出して差し引きした物

例えば3機対6機で戦うと戦力比は9：36で、3機側が全滅したときの消耗度は
9-9：36-9＝0：27
27を再度機数に戻すと√27＝5.19機
つまり3機対6機だと3機側が全滅した時点で6機側は1機減っているかどうか

それをラプﾀｰ20機と
スホイ27、100機だとどういう計算になるの?

もしくはキムチ臭イーグル50機とでは

>>482
そのためのステルスじゃないの？
相手に見つからずに、一方的に攻撃できれば
マンチェスターの法則も糞も無いはず。

機体性能比を数値化できないと式には入れられないな。
むしろ、数多くの模擬空戦結果を式に代入して、
性能比を推定するというか。

つまるとこラプﾀｰ最強ってことでおK

1000発1中の砲1000門より100発100中の砲が1門あれば勝てるｗ

1000発一斉射撃されて煙もうもうステルス状態でこっちの1門も当てられやしねえ
そして1発を当てられてこっち終了ｗ

しかし1000門の砲を使えるだけの国力と、そこに弾薬と、さらに動かす兵員を動員するだけの
兵站が必要なのだ
そして士官が求めていくべきは、その兵站の部分では無いのか

>>481
性能に見合ってれば問題ない

>>487
そういう意味ではラプターって悪い選択肢だよな。
ラプター以外の部分に予算回らなくなるぞ。

国産を家電並みに量産するしかないじゃん

5000機とも言われるJ-6やJ-7を全て動かせるほどの燃料やAAMや機関砲弾は
さすがに中国も持っていない
自国の沿岸をちょっと高速で飛んで帰るだけのこれらの飛行機を飛ばすくらいなら
大型のSu-30MKKを使うだろう

と思うべきだが、中国ではフランカー系列を「燃料大食い機」と呼んで敬遠する傾向も出て来たのだとか

だが北の開発国のロシアでも、アビオが旧式のSu-27を次々と改良して配備し続けている
とにかく日本の周りは強い。Su-27系はレーダー直径が大きく探知距離が長いだけでも脅威だ

それと対峙するためにはステルス性のある機体がいい。
しかし常にBVR戦だけならともかく、接近戦もあり得る。そうなるとこれまたフランカーは強い
更にフランカーは加速もいい。
こんな性能の機体を多数配備している隣国がいる以上、定数の限られる日本はそれ以上の
性能の機体を要求する必要が出来てしまった

そしてF-22以外にもF-15SEとかタイフーンという事になる
スーパーホーネットだけではフランカーのピンポンダッシュ兼電子偵察、なんて状況に太刀打ちするのがちょっと辛い
日本が丸ごと空母であれば、そういううるさい機体はSAMで叩き落せばいいのだが

まぁでも、ランチェスター逃れに重武装ステルス高機動は良いかもね。
探知されづらいから少数対少数に持ち込めて、
その対決でも対ミサイル性能で圧倒、みたいな。

100発100中の砲で100発1中の砲と一門ずつ対決できれば
小数点以下を切り捨てなければ戦果は互角、
後は兵站とコストでどちらが有利かという話。

困った事にF-15SEは実機がまだ出来ていない
来年第1四半期予定の初飛行が第3四半期にずれてしまった

タイフーンもCAESAR搭載機を完全量産体制には至っていない
国産兵器の搭載も色々障害があるだろう

F-35Aも日本が導入するまでは何時になるか分からない

つーか、大和みたいなもんで一定数
あるだけで中華は手出しはできんわけなので
実は一番安い買い物なんだよ

尖閣だって安泰になるはず
韓国叩き潰す時にも役に立つしな

うんこ35なんていらないからな

今回のＦ-XがＦ−２２になるとして、
Ｆ−２代替＋αが国産機になるとしても、
その間のＦ−ＸＸに１００機前後、必要だろうけど、
そんで、時期的にそのＦ−ＸＸには、
結局Ｆ−３５しか無いと思うがどうだろう？

士官の仕事って、実際の戦闘に関わる内容だと
兵站構成に関わる上流工程以外では何があるんだ？
もちろんその兵站をこういうものにしろと下士官に伝える必要もあるが。

後は戦果と損害をまとめて報告し、このような戦力が必要であると考えますと
上官に報告する事かな？

日頃の軍事情勢で周辺国が新兵器、新戦力、新部隊を配置した時も同様の報告書が必要か
これだって戦争の一種だ

その前に　ち　ゃ　ん　と　飛　ぶ　の　か　ア　レ　（F-35）

タイフーンのAESAR搭載は、当分なくなりました。
つうか、急にイタリアが好景気にでもならん限り
完全につぶれたとみて良いとおもう。

＞戦力が必要であると考えますと上官に報告

バカモーン！愛国心と根性が足りんからだ（ビンタ数発）

>>497
スパイ活動？

兵站は結ぶ線の部分だが
点を動かすだけで考えると兵站軽視になる

将棋なら駒は次にこのマスにしか動けないと決まっている
師団であれば、兵站の関係上ここまでしか進めない、といった所か

兵站に関わる人員も部隊として配置すべきとしたら
前線で使える人間は更に限られてくる

>>498
未だにフル装備で飛んでないんだっけ？
まぁ性能にはイギリスも懐疑的だが、もう引き返せないくらい金注ぎ込んでるから仕方ない状況

コンコルドとかシェンムーみたいに引き返せないくらい金注ぎ込んで赤字になった失敗例は沢山あるぜ……

F-2増産、F-2改でしのぎつつ
心神派生のF-3を開発しようぜ

>>471
EU配備な時点でロシアに機密だだ漏れでそ、陸続きだから。

海があればスパイが居ないかと言えばそんな事はない

防諜や機密保持が全て

>>505アメリカがF110-GE-129を追加販売してくれなかったらアウトだ
F110-GE-129はライセンス生産できているが、まだ100%は出来ていない

島国日本は、世界に冠たるスパイ天国と呼ばれていますし

スパイ防止法制定させたいチョンコが多いでんなW

逆でないの？

シナチョンはスパイ防止法制定を嫌がるだろｗ

スパイ防止防止法制定だったりして

>>511
http://www.uc-japan.org/hodo.aspx?id=371&pg=0

>>512
ウヨ丸チョンコの自作自演コテきたー

>>498
まともに飛ぶわけねえじゃんW
だいたい予定では来年から生産開始なんだろ＞えふさんじゅうご

>>514
日本における諜報活動を中韓の独壇場にしたいんだろ

>>516
なら何で統一教会がスパイ防止法を推進してんだよW
つまりはアメリカに従属させるためだろW

アメリカは北朝鮮と繋がってるし当然韓国とは同盟関係にあるから
朝鮮を使ったアジア分断をやってるわけだW

>>515
飛行試験テストと実戦配備が同時進行とか言う恐ろしい事になってるけどなｗ
そりゃイギリス空軍も受領拒否するわ

スパイは泳げないんだよーん

>>518
ここまでやると必死過ぎて涙も出るわ。。。

そんな恐ろしいモンを導入せいと言い出すゲーツはやっぱり糞だなW

ほぼ間違いなくF-35導入に決まったと見ていい、
ロッキードマーティンもF-22が生産中止になってもF-35がそれ以上に売れれば
何の不満も無い

>>517
欧米の諜報活動のみカットさせたいんだろこいつらは

>>521
ならいらねえなW

>>522
バカだねW
米はそのままだろW

中核派に入りたい。

余裕で入れてくれるだろ
辞める時は半殺しだろうけど

>>524
つウヨ丸

>>443は>>426に対する愛はないのか？　友愛だよ、ゆ・う・あ・い m9っ`･ω･´)

>>521
F-35は旧マーチン系、F-22は旧ロッキード系、どっちが売れてもOKとは行かない
それに、F35の量産が本格化するまで少なくとも4年間、航空機の受注が殆ど無くなる

マーチンコってロクな航空機作ってないな

>469
新田原は賛成だが
2個飛行隊だと
三沢で良いんじゃね？
贅沢にも3個飛行隊だと
那覇に置きたいよ。
どちらも米軍に近い、何かと
メリットは大きいよ。

海自に固定翼艦載機研究準備会が発足したらしい。

ｿｰｽｗｗｗ


スパホ厨が湧きそうなネタだからｿｰｽ張らないと認めないから

むしろF-35Bだろう

ラファールMかも

無人機心神だろ

アメリカの顔を立てて海自がF-35Bを導入

空自と陸自は合併してゆくゆくは心神派生のF-3を導入

これで良いだろ

Bコソ一番失敗しそうだがな

>>532
海自と取引のある商社からの情報。
ウラ取れてないけど。

オスプレイは固定翼機の範疇なのかどうか

回転よくです

>>531
スパホの研究って事？

中古ハリアーだろ

>>531
海自と空自、仲良くF-35を買うのか

公開入札にしたら面白いのに。
仕様（極細部にわたる）と納入期間厳守を明記の上で、公示したら
どこが応じてくるだろう。この際、防衛省との取引の
有無は問わずという形で。

空自はいらないだろうけど、海自は欲しいだろうなF-35

ついにトムキャット導入の可能性が！

要求仕様
高レベルのステルス性→F-22、F-35、Su-50（仮）以外脱落
中距離ミサイル6発を収納→F-35脱落
納期厳守→Su-50（仮）脱落
F-22は輸出禁止なので応札なし。

新規開発じゃないんだから入札方式なんて無理。

ソースの無いネタに喰いつき良過ぎだろｗ

>>547
防衛省などへの納入品のひとつですから「あり」でしょ。
飴の航空機メーカーに、連中が得意な「フェアな」方法を提示
しても面白いかなと。目の前に「１００億ドル以上」の話があり
それに国家の横槍で参加できないとなったら、弁護士が儲かりますよ。

>>547
パクに高レベルのスレルス性があるのかよそもそも

>>550
あるよ！肉眼でも見えないぐらいのやつがｗ

>>550
ある、とロシアがいっている。でもそんなことをいってると
F-35だってアメリカがステルスですよって言ってるだけだろ現時点では

>>551
プラズマステルスｗ

>>552
奴らの資金でF-22級のものが作れるとは思えんなぁ
どんなに鈍足で航続距離短くても形状しっかりすりゃステルスにはなるけどさ

PAK-FAもF-35に負けじと迷走してるからなｗ
インドの要望通りシンプルなMIG-35を作ってれば良かったのにね。

ちと思ったが、なんでロシアはスホーイ優遇でミヤコン軽視なんだろ？
ロッキードマーチンが現状アメリカ軍関係で優遇されてるみたいな関係なのかな？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>549
じゃあ複数機が残るような要求仕様にする。
ラファール、F-35、タイフーン、Su-35、F-16E、F-15Eが残りました。
入札なら多分一番安いF-16Eに決定でいいですか？

完成してる実機の中から選択する以上公開入札なんてありえない。

ロシアはステルスとか何も言ってないはずだが、
５世代機とは言ってるけど、ロシアのドクトリン的に
言うと本来はステルス機でないはずだが、
最近は西側に毒されてきたから、ステルスかもしれん。

>>557
Mig-29やフランカーの時点でF-15の形状丸パクりだから
もうとっくに毒されてるよ

>>556
その機種の残りかたって、どういう仕様でですか？（藁
仕様は細部にわたりますよ、あの手のものって。
今の選択って、完成実機じゃなかったですか？
まさか飴のように「仕様出すから作れゴラぁ」じゃないですよ。

∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ウヨ丸/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`isageて　/
　 　 ｜部品鳥|　｜反ス厨　/　（ミ　　　ミ） 　｜待ったり
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

　　　　　　　　　　　　TEAM　NEET

A-5ビジランティの双垂直尾翼型そっくりの機体がMiG-25
そしてこれにびびったアメリカがF-14やF-15で斜め下向きインテークで
箱型ボディあるいはエンジン間隔の広いリフティングボディ採用
そしたらソビエトがそれにまた似ててF-16などで採用のブレンデッドウィングボディを使った
Su-27とMiG-29を飛ばしてきた

そしてF-15などに似た形状でRCS極小、揚力一定以上、抵抗一定以下、機動性一定以上の条件で設計したら
F-22になったし、ロシアも同じような条件でSu-47あたりから形を変えて作っているから、まあ似たようなものが出来てくるだろうｗ

ID:nHVTs/UR＝ニート

みんな
制空権放棄で空自縮小〜
そして地対空ミサイル増強まるで針ネズミ国家みたいな防空も選択もある

>>553
形状だけでステルス性能が保たれているわけでは無いでしょ。
素材（機体やエンジンだけでなく）、塗料と細部まで配慮されている筈だよ。

ないだろ

>>559
お前が何を言いたいのか全く理解できんが、>>556は単なる例示。
>>549が公開入札にするとか頭おかしいこと言い出したんで、こちらが出した要求性能満たせば一番安いのでいいんだな？
という例で出しただけだ。


防衛省がありえないけど公開入札にするならF-22以外は残らないに決まってる。
当然F-22は輸出禁止なので応札なし。
>>547に書いたとおり。

>>562
リベにはこれを見せればよいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4uH4CXAPLrE

しかしコシミズはリベ未満だな・・・リベもまともな応対は出来んけど
コシミズはリベにすら劣る
リベみたいに言い返せないと「火病ったW」とか「そんなに怒るなよW」とか
返せずに逆ギレだからなｗ
体は大人、つーかオッサンでも知性は高校生であるリベ未満だなｗ

>>564
電波吸収剤が大きいな。
どうしてもいいのが欲しければ農協の工作員を送って下の機体の調査をするか。
http://www.geocities.jp/gl_hobby/Zatsugaku/JAG-Gunji/JAG-Jyen-10.html

ちなみに親戚が鰹船やタンカーに乗る船員一家なのだが
軍用レーダーは古いし性能もよくないらしね
原因は調達にあるらしいーが〜民間のレーダーが性能はいいらしいよ
この前F22が沖縄きたときたまたまみてたらフルノのレーダーに機映がちゃんと出たらしい
タンカーのりのおじさんからの情報

とりあえず首都空港から市内に行く途中にあるから外観だけでもパクッタらいいのに。
http://j.peopledaily.com.cn/2008/07/17/jp20080717_91364.html

>>568
ラヴィって言われてるジャンｗ

>>569
タンカー最強説

>>571
個人サイトだからコメントに信憑性は無い。
人民日報の記事なら絶対だろ。

>>569
距離が近かったかウェポンベイを開いていたかレーダーがパッシヴモードでなかったかのどれかだと思われ

離陸するとき足だしてたからかね

機種までわかるんだー、すごいねー（棒

>>576
双眼鏡かなんかで目視可能な距離だったんじゃないか？

増槽も付けてきてたな

でもまあ、普通にF-15かなんかじゃね

双眼鏡でみてたらしーよ

>>544
入札って既成事実を作るための言い訳で
実際は談合に近いことが行われてるよ

http://www.youtube.com/watch?v=OhcX0xJsDK8&feature=related

　　 　　　／￣￣￣＼
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　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 >>560　 　 　＼

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
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.　|　　　　 （__人__）　　　　　おめーら一人じゃねーか常識的に
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　はい単身自宅警備です
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼

>>582
やっぱりこいつ等自作自演だったか
怪しいと思ったよ

リフレクタつけてるとかそんな話じゃなかったか

>>581
お、おい、それコメントの即消しを返信ボタン押して見たらワロスなんだけど・・・
なんか激しく麻生つぶし工作したつもりが墓穴掘って民主党の甘さ丸だしです

今日本に配備されてる高角砲って何門あるの？

mig35-144
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3259/mig35_14_jpg.jpg

天皇陛下万歳

>>587
かっけー
心神はこいつの要素も取り入れるべきだな

このスレにいるロシア機大好きな奴はレベルが低いな。MiG-35と1.44の違いもわからないなんて
Скотина

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7456290

>>591
吹いたｗ

114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 18:56:34 ID:???
>>100
＞ミサイル防衛庁に対し、合衆国のミサイル防衛をNATO加盟国とその他欧州各国に限定する

おいおい下院の決議案はこんなこと言ってんのか・・
こっちの方がよっぽど問題だろ。

日本にミサイルが飛んできてもアメリカはNATO加盟国の欧州しか守りませんって事だろ？
横須賀に配備されてるイージス艦意味無いじゃん。

ロシア牽制の文言なんぞどうでもイイし、スレ違い。

>>594
いつからスレ違いになったんだよｗ

>>423
そういやsageてちゃん。
陸上機にも緊急用のアレスティングフックがあることと空自基地にアレスティングワイヤーがあるのは納得してくれたの？
F-15Jのアレスティングワイヤーを使った訓練写真ようやく見つけたよ。
http://www.mad-base.com/airbase/hb2007/070222/hb070222.htm

>>595
横須賀のイージス艦の意味を問う文が、なんでこのスレに関係あるの。

国防上ゆゆしき事だね

>>597
ここは酷使様が憂国を騙るスレだろ。
関係ないわけないじゃん。

>>569
F-22は通常はレーダーリフレクター付けてレーダーに映るようにしてるんじゃない？
模擬戦でもする時はずすだろうけど

>>596
今WIKIをアレスタフックで見てきた。
俺の負けだ！！
まさか、F-15とF-16にアレスターフックが有るとは思わなかった。

キャラ、変わってね？
やっぱりお前はMiG-21厨だと確信した。Wwwwwwww

元気で何より。

F22の導入希望の理由が専守防衛なる防衛方針の縛りからくるものなら
そのくだらない縛りを捨てろ。税金を有効に使え、無駄遣いをやめろというのは
今や左右問わず民意だ。いびつな防衛方針のハンディキャップを補うため多額のコストをかけなければならないと言うなら
まずその縛りを捨ててしまえ。諸外国の非難？それは真っ先に北朝鮮とかに向けろ、
日本が非難される筋合いはない。

でも結局防衛予算は増やさない方向らしいね。
いつもの口先で終わりそうだ。

>>601
そうか納得してもらえたらよかったよ。
残念ながらMiG-21厨房先生じゃないんだな。
明日から1週間ほど瀋陽に帰るから留守にするよ。
その間にucomが規制されてたら戻りは遅いかもな。

>>604
永遠にさよなら

俺はおかしいと思ってるんだ、出費を抑制せよというのは
この不況下ではやむをえないかもしれないが出費抑制に
成功したらした分次の年から予算がその分減らされるっていうのが。
これではどこの省庁も支出抑制の努力などせんわ。
だって努力すればするほど損することになるんだもん。

リベラルより友達のいない中華技術

中華かみたいなスパイが
自由に出入りできるとは

「まいど1号」の憂鬱
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20090518/170252/

さすが大阪ｗ
日本の製造業の実力はこんなものｗ
とっくの昔に死んでるｗｗ

もし、万が一劣化ラプターを政府が買うっていうなら俺は反対する。
理由は費用対効果が悪すぎること、劣化モノならそれはF22ではなく
Ｆ22のカタチをしたヘンなモノ、Ｆ22-JというよりＦ22-(笑)とでもいうべきシロモノだ。
そのうえイジらせてくれない、見せてもくれない、
ましてやらせてくれるなどとんでもない。もし肩書きや伝説に惚れてＦ22を買えたとしても
結果は今の皇太子夫妻にみるような「こんなはずじゃなかった…」という後悔を見ることになるだろう。

ニートで無納税者のお前の意見なんてどうでもいいじゃん

>>611
現代日本には消費税って税があるんだよ、おじいちゃんｗ

自分で稼いでから言えよな小僧

自分で稼いでから言ってますが、ご老体

ラプターの劣化についての文句はまだ早くないか？
どの程度劣化するか決まってから文句言えよ

直接税で100万未満納税者は書き込みすんな
糞ニート

ましかしここで意見言っても意味ないしせいぜいミンスに投票するくらいか？

鳩ポッポと福島瑞穂ってアメリカからみると基地外なんだろうね。

地元の新聞に小さく記事があったんだけど来月石橋ゲルが
俺の地元出身の参議院議員の
国政報告会に呼ばれて来県するらしい。
石橋ゲルは津島派で俺の地元出身というと同じ津島派の佐藤ヒゲ。
行ってなんか言っちゃおうかなぁオレ。

抹●してくれたらいいのになバカ女は

>>618だから自民がまずいとなると株価が下がり自民の支持率が上がると株価が上がる

空自内ではどうなのかなあ？
戦闘機の機種選定だけは何故かいつも政治マターになるし、
これが空自予算外で買うのなら絶対ラプターって感じでもいいだろうが
予算内でたかが40機をこんなべらぼうな金額（実際はもっと高くなるだろうけど）
で買われた日にはもう他の予算食いまくってしまうんじゃない？
海自のMDと同じ目にあうだけで。
田母神さんも著書の中で憂いてたしなあ・・

まああいつは売国奴だからな

たいした予算じゃないだろ
低脳自衛官の給料なんてカットすればいいし

素人の意見で恐縮だけどキルレシオがＦ１５と１０対１とかいうのであれば
制空戦闘機ならばＦ２２の値段がＦ１５の数倍でも良いようにも思うんだが。

つかこういうやつが国を滅ぼすんだろうな

宣伝に騙されちゃいけねぇよ

「条件付で輸出しても良い」−ゲーツ米国防長官、一転してF-22の輸出を容認
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1886501

美国のキルレシオは全部嘘。
月面着陸をはじめ嘘に塗るかためられた国。
情報を知っててハワイを見捨てる国だから信用しないほうがいい。

>>628
奉天に帰るのか？

>>627
ニコニコってｗ

中華人民のすごいのって
言外基地外の巣窟ってことだよな

>>623
田母神氏が誰に国を売ったんだ？
じゃ幕僚長どころか将官にすらなれない
ほとんどの低能な空自隊員にラプターなんか不要ですな・・・

基地外発言するだけで
敵は喜ぶだろうな

国民は自衛隊なんて
低脳アンポンタンと悟るだけ

給料下げる→整備不良が増える→事故発生率が上がる→落ちまくり
社会人なら大なり小なり経験有るだろ

>>629
偽満州国の名前で言うな瀋陽だ。
じゃまたな。
明日、福岡から大連乗継で帰るから、12:20の南方航空CZ646の見送りに来てくれ。

田母神とか評価するバカは軍板出身じゃまず居ない。
大方ν速酷使様あたりか？

>>635
Long Good-bye

>>636
ほんとにねえ・・・
防大卒に対する信頼が大きく揺らいだよ。
歴代の校長はまともな人が多いのに、なんであんなのが育っちゃったんだろう？

>>635
落ちるように願ってる
多分中華だと墜落は普通だから
ニュースにも出ないだろうけどね
　奉天はいい名前だよな

F22で決定ぽいな

>>635
大連か・・・・・会社の男子社員だけｗの「旅行」で何度か行ったことあるな。
奉天で親孝行して来いよｗ

ニコのはミクで何のことかさっぱりわからん
　脅迫電話かなんかで長官翻意したんか

対日輸出決める前に仕様を決めろ
糞仕様ならイラネ

>>643
そうなってるだろ。

しかし、非公開部分は日本製での
入れ替えは認めるべきだろ

年間4機しか買えない計算になるが
RMはその方が嬉しいかも

>>645
>入れ替えは認めるべきだろ
入れ替え認めると、ブラックボックス化してあっても、
インタフェースと内部仕様がリバースエンジニアリングできることなので、
不許可でしょう。

>>647
憶測を騙って楽しい？

F-2スーパー改を本気で考える猛者はいないのか

ｑ単発非力なボロ軽戦なんて興味なし

非力なのはお前の情報リテラシーだろJK

もうあの子はそっとしておいてあげて！
十分つらい目にあってるんだから！

北朝鮮が日本の偵察機がたびたび飛来すると文句を言っているが
日本の偵察機となれば、グローバルホークはまだ導入されていないし
ＲＦ4のことになるよね。
しかし航続距離とか考えれば、ちょっとあり得ないと思うがね。

ま、在韓米軍あたりから空中給油を受けているなら不可能ではないだろうけどさ

なんで、日本のKC-767J 無視すんの

チョンコだからだろ

受油できん仕様やろ

公明「憲法論議」盛る　政権公約
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090628/stt0906280138001-n1.htm

社会党（現民主党）はどうすんの？
自衛隊解体？

>>653
RF-4より高度な画像収集システムを積んでいて航続距離も長い機体も存在するが
北が憤激している「偵察機」とは明らかに通信傍受などを行っている機体の事だろう
ならば該当するのはアレとアレしかないだろ
それだとすれば北が神経を取らせるのは納得が出来るからな

ほう、やはりアレとアレか！
実はオレもそうじゃないかと思っていたんだｗ

ファントムの空軍型は1962年まで「F-110スペクター」と呼ばれていた。
そう、Ｆ-104とかと同じいわゆるセンチュリーシリーズである。
そう考えると古すぎ。一刻も早く引退させてやらねば。

デーブかよｗ

Hans厨忙しそうだね。

いや、単にゲームにはまってるだけ

>>569

リフレクターをつけていたんだろ

普通の船乗りなんてそんなもんです

F22Jで決定。どういう仕様にするか検討に時間かかる。
最短配備でも7〜8年後。
その間のF4退役分をF2増産で補うことアメに認めさせる。
ＬＭがＦ２ラインを閉鎖したいなら、アメ側ラインを日本（三菱）に完全移転
させろ。格安で。どうせF35だって買ってやる事になるんだから。恩着せる形で。
アメ側にとっても日本の資金負担引き出して打ち切り予定だったF22製造を継続できて
F35の資金負担も引き出せるんだから、お互いに利点があるってこと。

>>658
やっぱりカモノハシさんってﾄｷｵﾘ北朝鮮近辺にいってるのか…。
今まで航続距離の事で大丈夫かな？って思ってたんだけど

納豆を戦闘機に付着するとレーダーに映らないらしいな

>>660-661ファントムはWW2の中型爆撃機より機体規模や機体重量で上回っていたため
こんなデブは戦闘機ではないと、登場初期からベトナム中期くらいまで散々叩かれた
デーブスペクターどころかデブスペクトラとまで

>>668
飛行機雲ならぬ飛行機糸を引いて目立ちそうだ

ラプターは大丈夫なのか

【米国】「民主党政権」なら日米摩擦も　下院公聴会で元高官が懸念
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245979490/

F-22なら、予算は1兆〜2兆必要
タイフーンならラ国で6000億〜7000億
今の日本は、社会保障費2200億を削ることで、もめているのに
本当にまともに、運用できるかわからないF-22を1兆ちかい予算を
プラスしてまで必要なのか？
対北、対韓、対中を考えれば充分な性能なタイフーンなのに、１兆もの
余分な予算をつぎこんで、日本国内にはなんら還元されないF-22を導入
しようと考える、防衛省はただの空戦バカとしかいいようすがない

いや、対中、対露には不足だろ。連中極東向けに戦闘機増産してやがるし。

お花畑の民主党的思考は
脳内だけにしてほしい

これってゆとり馬鹿増産の結果か?
タイフーンをいじりまわすのもいいけど
エフニイニイを導入してからにしろ

なにが、どう不足だよ
ほぼ、最新鋭のアビオを搭載し、スーパークルーズもでき
F-15並みの航続距離をもち、高い生存性を持ち、ストームシャドーや
優秀な対空ミサイルも装備でき、対SAM能力もあり
ラ国もできるタイフーンになにが不満だよ
おもちゃならF-22だがな

ロシアが今年のPak fa公開に慎重になっているのが、更に不気味だよな

パイロットも人間なので

空戦バカには、いいたい
アメリカでも運用率65％といわれるF-22をラ国もできない、日本が導入
したらまともに運用できるのか？
そんな機体を１兆近い余分な予算をかけて導入するなんておかしいだろ
防衛省は頭を冷やせ

ニイニイは運用できる限り
欠点はほぼないだろ

あるのとないのとは大違いだ

>>624
こういうのってつまり、洗浄力2倍、3倍（当社比）の洗剤にはソレまでの2倍3倍のお金を支払っても良いと思ってる人なの？

タイフーンはハイローミックスのみで考えられる
35よりはだいぶんましな存在だとは思う

導入してほしいとは思ってるが
って鼻から書いてるじゃん

ハイローミックスなら確かにF-35はないなｗ
米軍は何したいのか分からんよ。

能力は相当落ちるけどF-35をハイ、F-15をローにするほうがまだ納得できる。

EF2000T.3でSu-35BMやJ-11の大軍をどうしろと

台風の虎３なんて実物無いだろ。まにあわねーよ。
それに、虎２のライセンスでさえ権限ないおっさんのセールストークなのに
虎３までラ国許可なんてなんて話ないぞ。
技術供与だって、虎２で入手できる技術なんて、日本から流出する技術と比べると、
将来の中国への転売リスク考えたら圧倒的に損が大きい。

購入金額も、F-4代替えの4.50機分だけラ国なら200億円近く行くだろ。
値段下げたきゃF-15の代替え分までラ国しなきゃならんし、
そうなれば韓国や台湾、中国、ロシアといった周辺国が第5世代機入れ始めても、
日本だけ、陳腐化した4.5世代機の台風が主力なんて悪夢なことになる。
機数そろえられない分を、性能でカバーする従来方針がなりたたなくなる。

運用だって、欧州機なんて入れたら現場も辛い、
戦力になるまでの時間だって他より余計かかる。
これらはランニングコストとして跳ね返ってくる。

つまり、F-22導入に向けた交渉材料としてならソコソコ支持するが、
実際導入するなら、反対。
F-4代替え分だけ、F-15ＳＧベースのF-15FXで第五世代機まで凌いで
その後は敵基地攻撃用の戦闘爆撃機にクラスチェンジするのが吉。

>>678
新鋭機の実戦部隊配備初期なんてそんなもんだろ。
あとで名機と謳われるＦ−１５やＦ−１４ですら、エンジンの初期不具合で
導入初期は墜落が多く大変なことになってた。
Ｆ−２２はほとんど墜落してない分、ましだ。
新鋭機の初期不具合でガタガタ言うのはまったくナンセンス。

>>680
それだけの洗浄能力が必要ならば支払うだろ。

>>684
T.3はT.2から対地攻撃能力を追加するのがメインの更新である件について

>>684
防空能力がF-15E<<EF2000 T.2である件について。あとアメリカ製だろうが欧州製だろうがNATO完全規格なら問題ない。

684のような馬鹿が定期的に沸くことについて

馬鹿は死ぬまで治らんと肝に銘じるがいいよ

>>684
長文うざい。
あと制空権ないのに敵基地攻撃用の戦闘爆撃機とか落としてくれって言ってるようなもんだろ。

>>684
tora2を20機（訓練・整備訓練・ﾗｲｾﾝｽ研究）を即、購入契約
tora3を80機　契約

>>684
>購入金額も、F-4代替えの4.50機分だけラ国なら200億円近く行くだろ。
どの戦闘機ライセンス生産してもそれくらいかかるから。F-15SG輸入するぐらいならEF2000T.2の方がマシ。

>性能でカバーする従来方針がなりたたなくなる。
いや、そのためのF-22だから。っていうかF-15SGの方がEF2000より低いから。

>運用だって、欧州機なんて入れたら現場も辛い、戦力になるまでの時間だって他より余計かかる。
完全NATO規格だから、EF2000は。ランニングコストなら鈍重なF-15E系のほうが燃費悪いし。

FXが相手にするのは30年後の中国ロシアだ。
F22なら可能だが
タイフーンはせいぜい10年後まで
その差はいくらお金を積んでも埋まらない

そうか、ステルス対策されるかもしれんし
ラ国ならグレードアップもできるだろ

>>684
F-15SGならJ-11ならともかくロシアが再来年投入するSu-35BMすらきついだろ。だから
EF2000導入(F-4EJの代替)→F-22(F-15Jの代替)を押す奴がいる。
自分はいますぐRaptor×60〜80導入が一番いいと思うね。692が言うとおりいくら金つんでも性能は必要だからな

それぐらい先ならF-3の出番じゃないのか

>>693
ステルスなしでもEF2000よりF-22の方が強い。
失速寸前で格闘戦になるなんてあり得ない状況でSu-27系にも負けない。それがラプター。

>>684に同意する。
タイフーンみたいに設計思想が古くて小さい機体は不要。
F-15E系なら戦闘機として陳腐化しても爆撃機として使えるし、ステルス機とのセットで使いやすい。
そもそもタイフーンって米国機とのデータリンクできるの？
改造で可能になるとしても米国側がその改修許可するの？
将来的には米軍所属機とのデータリンクも必要になりそうだけどできるの？
これからスタンドアローンの戦闘機なんて実力出せないよ。

>>695
F-3=マルチロール機
F-22=制空戦闘機
どう考えても用途違うだろ。

Ｆ-22はヘルメットのバイザーをＨＵＤにできないんでしょ？
ボロじゃないの？

>>699
ＨＭＤのことか？

>>697お前本人か？
F-15Eのほうが設計年月ふるいから。
F-15(1970年代)<<設計年月の差<<EF2000(1990年代)だから。
いまどきF-15とかレーダー発見率高いし。ステルス機とどうセットで使いやすいんだ？
もしかしてF-15SE？あんななんちゃってステルスいらないから。あと実機ないし。
データリンク？出来るだろ。アホか。一緒に作戦おこなったこともあるし。
スタンドアローンの戦闘機なんていまどきない。

f-3はニイニイもどきだよ

>>699
F-22にはJHMCSついてますよー
はいはい、HUDがついてるとボロなんですね。F-35以外は全部ボロかよ。

定期馬鹿の再沸騰?

タイフーンでも十分使えるよ。
つかスタンドアロンの戦闘機なんて今時無いからこそラプター抜きでも
十分使える。
まぁ十分使えるというレベルで満足できないから、出来ればF-22が欲しい
といったところなんだろう。もちろんF-22なら絶対大丈夫という話でもない。

個人的には戦闘機に過剰に思い入れを持つのは国防にとって危険と感じる。
日本の国力考えたらラプターを少し無理してでも欲しがるのは構わないと思う。

>>701
俺は設計思想が古くて小さいと書いたんだが？
あんな小型機では容積の関係で行き詰るのが目に見えてるし、搭載量がF-15E系とは違う。

>>705
完全同意。意見が一致する人がいてよかった。

最初はF-22しか有り得ないと思ってたけど
軍板見て機体価格のみで250億、他の装備や設備、メンテなどで300-350億
しかも稼働率が米で65%と低く、輸入の日本では確実にそれより下がるって話見たら
この不景気でただでさえ予算が足りないのに完全輸入のF-22はいらないなあと思ってきた
デザイン的にF-15SEが好きだったんだが、これも最初の発表だけだと安くて良い機体だけど
実際は米政府は何も関与しないボーイングの暴走計画で
レーダーブロッカーの議会輸出承認は無いし、あのデザインではステルス性能は期待出来ないらしいし
何より開発費の負担と言う落とし穴があり、実際は相当高額になるとか
不細工で好きじゃないけど、イカタイフーンが一番現実的と思えてきた

>>706
じゃあ積載能力が低いステルス機はどうなんだよ。

いかがかっこいいのはおれだけかな
機能美とかが見えてしまってるのかも

>>710
なに！？よく見てみたら…ごめんやっぱ無理。

>>705
ラプターみたいに僚機のレーダーの情報でAAMをロックオンできる？

問題わラプがどれだけ劣化されずに輸入できるかだな

>>711
これ見てイカして見える角度を探すこと！
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=fvw

>>709
ステルス機はファーストアタックに使えるので、高脅威の空域に投入することができる。
大量にAAM積めるなら非ステルス機でもステルス機とのセットで使い道はある。

おまいら、民主政権でヒコーキに1兆円の予算が通ると思っているのか？

…ステルス機でも流石に近づいたら見えるだろ。

>>716
高速道路無料化の財源は防衛費削減で補填しますよｗ

>>718
逆だろ
キチガイ国族議員は
全員銃殺刑でいいぞ

選挙前になったら何処からか議員の不正が…

今頃不正発覚しても全容解明するまえに選挙になっちゃうよ
むしろ政権交代後に次々にスキャンダル発覚で早期解散に追い込んだ方が早そうだよ

てゆうか急いで虎2+嵐影を発注しとこうよ

>>716
民主と言わずに、自民でさえ躊躇するだろうねえ
今の計画の倍よこせって言うんだから
これで国内の防衛産業に金が回るラ国ならまだ予算増やす方向で頑張るだろうけど
製造からメンテまで全て米側に持っていかれる契約だし
ステルス専用の設備が必須で、それも入れると相当な予算圧迫になる
そこに稼働率は米と同じでも65%ときたもんだ
どう考えても予算が足りない、自ら定数削減に踏み切る覚悟があるなら別だけど
低い稼働率でそれをするのは馬鹿馬鹿しいにも程がある

民主党政権は反対だったが一度なっても良いと思うようになった。
真正保守政権が誕生するためには、振り子は大きく振らなきゃな。
まぁ民主党も長くもって一年だろうし。

>>714
だから今回のF-XにはF-22がいいといっているんだが。EF2000はF-22がだめだった場合の次善の策。
EF2000がつなぎなのは欧州でも同じだろ。

一年の間にどれだけ法案が通ってしまうことやら。

まあここはラプターの為にも消費税増税計画を早めに導入すれば問題無し
どのみち2011年までに消費税増税出来なければ借金返済の一歩である予算正常化は出来ないんだし
今更どうでもいいだろ、増税か借金雪達磨式に増やせばいいだけと言う単純な話だよ
どうせ2015年辺りには10-12%程度まで増税せにゃ国がもたんと騒ぐのは目に見えてるだし

仮にアメのF-22の稼働率が噂の65%なら、日本の　F-22joke　は50%切るだろ!?確実に。
どこも触らせない、アメに整備を依頼、アメF-22>F-22J　の優先でF-22jは屋外に野ざらし・・
40機導入で、日本で飛んでいるのは20機以下なんて考えたら、ライン閉じてまでやることか？

いや、痴呆公務員と自衛官の給料を
三割カットすれば土ってことないぞ

>>728
いや、自衛官の給料３割も削るなよ、退職者増えてるんだから。

子供の時には分からなかったけど
ライセンス生産権の有る無しで決まるんですよね

しかしニイニイは導入を絶望視されたが
いまや稼働率の話で持ちきりとは

おれの策略どおりEFとのハイローミックスなるかだな

厨央奸庁の役人も半減で

>>730
大丈夫
いまだにわかってないのも
ここにすら来るから

民主党は社民党と連立を組むんだから、防衛費どころか自衛隊自体が無くなるよ。
ここは我々幸福実現党に主導権を取らせてください。心神の開発、配備はもちろん
F-117ナイトホーク、B-2ステルス爆撃機と同等の機体を国産で開発できます。

>>728
地方公務員はすでに借金の多い自治体は10%カットとかボーナス2割減とかしてるけどな
そもそも国家公務員の給与が一番国家予算を圧迫してる
カットすべきは国家公務員なのに何故かそれがされないおかしすぎる

>>729
この大不景気で自衛官は増えてるんだとよ

>>732
半減というよりカットで人増やしたほうがいいぞ
思考停止状態になってるから

もう、文一では来たくもない職場になってるんでつよ
けっか、特亜と対抗できない

いまのキャリアは名前だけキャリアのアホどもだよ

>>732
>>735
法案作りや外交の段取りなど政治の大本をやってるのが官僚である国家公務員なのに
そいつらの給与減なんて言い出したら、その政治家は官僚にそっぽ向かれて
何も政治が出来なくなる
だからどの政治家もそれを恐れて強く言い出せないシステムなんだよ
民主党だって実際に与党になれば、官僚叩きはしなくなるよ
今でさえ及び腰だって言うのに

官僚と政治家の関係なんてかなりドライになってきてるけどな
なにより政治家のレベル落ちすぎ
今はキチガイ弩阿保化の無限スパイラル

食物連鎖

空戦能力
（１）　ステルス機→要撃機→攻撃機→哨戒機
対空戦闘能力
（２）　地上ＳＡＭ→要撃機
（３）　駆逐艦→要撃機
対艦攻撃力
（４）　攻撃機←→駆逐艦
対潜水艦攻撃力
（５）　哨戒機→潜水艦　
（６）　潜水艦←→駆逐艦

結果として食物連鎖の頂点にステルス機がいる

各項目の左辺を重点保有すれば
海洋国なら何とかなる

>>727
F-22みたいな戦略兵器は
稼働率はそれほど重要でもないよ
保有してるという事が重要

核保有国のICBMの稼働率がそれほど重要でもないのと同じ

＜ＮＡＴＯ＞露と軍事協力再開　外相会合で合意へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090628-00000002-mai-int

NATOと露と日本でユーラシア大陸条約機構つくってアジアを取り囲むしかないね。

>>738

有権者をバカにしているのか？

>>741
NATOとロシアが仲良くするのは良い事だ。
世界がｼﾅﾁｮｿに目を向けるからな。

>>742
事実は現状だろ

>>740
ほほー F22だけ戦略兵器とやらか？
役にもたたない、F-22を導入して持ってるだけで効果あるといって
そのために１兆つかうつもりか、笑うぜ

社会保障費の予算2200億削るのにも、紛糾しているのに役にもたたない
戦闘機には１兆つかうのか、あほらしい

>>745
全くだな
純減で当然だ

>>745
道路作るのに26兆とか言ってるから減らせば無問題です。

道路なんぞもう作らずに保守だけで十分だしな

>>745
>社会保障費の予算2200億削るのにも
年2200億。
ラピュタは、10年で1兆円。

1兆じゃない、１兆円余分にかかる

そもそも、通名・帰化のチョンへの
生活保護なくすのは治安のためにも有効だが
文句言ってきたら即、地上の楽園に震洋で
送り届ければいいお

>>740
戦略兵器？ＩＣＢＭ（核）と同列で語るとはｗ劣化ラプターの株も上がったもんだ。
たかだか40機程度しか保有しない戦闘機の稼働率が問題で無いなどと言う話は古今聞いたことが無い。

おそらくくる民主政権だとどうなるのかね？
アメリカも民主政権だし。
純減も十分あるな。
選挙後には、アメリカもさらにはっきりするし、そこで決まりかね。

Ｆ-4代替に係るＦ-ＸとＦ-22導入は分けて考えましょう。
Ｆ-22ＪがＩＯＣ獲得するまで最低10年かかるから。
Ｆ-4をあと10年引っ張るのは無理。

じゃあ、EFしかないよね
純減なんか言いだすやつは首吊って死ねばいいと思う
極東情勢を300万年ロムってからで直してこい

ファントム代替の次期ＦＸはどうするのか？
ラプターが良いのかタイフーンなのかそれとも…ってのがこのスレの趣旨なんですが

例えば、中央リニア新幹線は総工費5兆1000億円と試算された
経済波及効果は21兆と予測されている
F-22戦闘機部隊を配備するのは、1兆から2兆、運用費を考えれば
2兆近くになる、当然経済波及効果なぞない

元々はファントム�U代替に伴うF-X候補選定の話が、いつの間にかF15J/DJの代替のF-XXへと話が掏り返られてるからな。
普通に考えたらF-22Jなぞスケジュール的に間に合わないのは馬鹿でも分かる訳で。

政府は「退役間近なファントムの代替」と断言してるのに、ラプターに拘るのは不思議としか言い様が無い。

＞745
日本への侵略を許せば一兆円では済まんな。
使わんで済めばそれでいいんだ。
65%は軍用機として稼働率は良くないが用途
を考えれば問題は無いレベル．20機稼働すればガチで中ロとやりあえる。

自前で作れば経済効果あるんだけどな。
まぁ、国防は、無いときと有るときで、損失が発生するリスク比べて、
それが効果だけどね。しばらく国が安泰になるなら出費は仕方ない。

自前ならまだいい
1兆〜2兆の金はアメリカにわたるんだぜ

>>756
はぁ？
何時の間にこのスレの趣旨はラプターor台風になったんだ？

本来だとF-3が開発中途ぐらいまで言ってないとだめだろ
いったい何考えてんだ、ぼんくら政治家ども

売国民主政権なら、純減、半減やりかねんぞｗ
外国人参政権◎　中韓大好きだしな
村山政権の時でも酷かったのに
ソマリア沖から即撤退とか、連立予定の社民もほざいているし

>>764　選挙後に判断するから確実に組む訳ではないだろ

>>763
F-22が米議会がごねる前までは普通に買えるものだと思ってたから
それこそ軍ヲタも含めてこいつ（F-22）が暫くすると空自に来るんだ〜、とwktkしながら見ていた

社民にはそろそろ公民権停止させたほうがよくないかな

みずぽ「ミンスは創価とでも組んでろですぅｗ」

>>759
いっていることが自分でもおかしいと思わんか？
今の空自の能力だと、他国から侵略されるのか？
タイフーンじゃ自国を守れないのか？

ラプターは機密が多くあとデザインが地味と言うか格好悪く見えたデザインもあって当初人気無かったよね。
まさか性能があれほど頭抜けてるとは・・

そりゃアメが全力で開発したんだから

>769
そうだよ。将来的な優位が保てない。

F-XXまでならもつだろ。

ユーロファイター・タイフーンならライセンス国産できる。
これで決まり。

仮にイカだとして、何機保有するんだ？イカライセンス可能なら100機くらい買っとけよ

>>762
んなこというてもライノは無視されっぱなしだし、F-15セカンドエディションもあまりウケなかった
以上、消去法でこうなるわなあ。

>>774
>これで決まり。
と思っている現在の国内プレイヤー。
実は、思っていることは全部別。

MHI, IHI, MELCOなど主要企業, 商社, 経団連, 経産省武器, 外務省北米2課,
国会議員の各個人と自称フィクサー達、内局・統幕・空自幹部・現役・OB。
大臣、内閣府、首相スタッフ、野党、マスゴミ、自称航空専門ジャーナリスト。

>>776
米国一押しのF-35Aや一番手堅いF-15FXはどこにいったの？
現実無視して妄想を語るスレってことか？

欧州各国は、タイフーンを主力戦闘機として採用している
話題の基地攻撃能力でも、対SAM能力のあるタイフーンは
空自に作戦能力を追加できる

実稼動20機になりそうなラプターを採用してどう作戦行動がとれるんだ

>>775
Ｆ-4全部とＦ-15Pre-MSIPの一部を代替すれば100機位いけんじゃね？

>>778
脳細胞の活性化対策を汁

Ｆ／Ａ１８Ｅ／Ｆは空母艦載機だから論外。Ｆ１５Ｅ改良型は時代遅れ。Ｆ３５は未完成。
現実的な選択肢はＦ２２，ＥＦ２０００の２つ。

ぶっちゃけロールスロイスの大型ジェットエンジンの製造権さえ取得できれば、ラプター待つ必要無いんだよ。
台風を小改良しながら使いつつ、そのデータを元に国産F-3を気長に作れば良いだけで。
本当は台風のところをF-2にできればベストなんだろうけど、F-35、F-22と同じ会社のLMだもんな・・・。
F-2のベース機をF-15やF-18、F-14で作っていたら現状好転していたんだろうかな・・・。

> 一番手堅いF-15FXはどこにいったの？

三十年先も一線で働けるヤツを探しているので眼中に無いです

だからEF80機+と
Rap40機+だろ

>>782
台風も時代遅れ

>>772
それじゃF-2もダメじゃん

もうイカでいいか、100機もあれば充分だしなｗ　
しかしチョンがF-35導入したら不利だぜ

>>769
別に　日本が占領されるとは思わないが　将来尖閣ぐらい掠め取られかねない。

>>786
そんなことを言ったらF-22を200機ぐらい買うしかなくなるぞ？

>>782
「今から輸出型作ります、あと7年待て」なんて言ってるF-22は全然現実的じゃないと思うがｗ

>>789
それは武器の問題じゃないだろｗ
人の問題

ユーロファイター・タイフーン・トランシェ３が時代遅れとかｗ
ここは本当に軍板？ｗ

>>790
その通り
だから時代遅れを理由にするのはおかしい

F-3を超高性能で作るしかないな
ラプとのキルレシオ10:1くらいで
国家の存亡をかけて

今すぐ手に入る戦闘機しか選べないなら次期戦闘機選定を延ばす意味がわからんねぇｗ

>>789
どっちかと言うとそれは交戦権を認めるかどうかの議論じゃないかな。
今の法体制ではラプターが有ろうが台風が有ろうが結果は大して変わらん。

>>790
俺は　100〜140で十分だと思ってるけどね

>>791
同意。
だからＦ-22買わされるのならPre-MSIPの代替に充てて、Ｆ-4代替は別機種だろ。

しかしラプがあると中華も躊躇するだろ
あそこは技術が決定的に不足している

まあここで何を騒ごうとも、現実は自民政権ならF-35、民主政権なら純減。
どうせゲーツの圧力には勝てない現実から目をそらすなよ。
仮にF-35が拒否できるならF-15FXだろう。
米国の圧力を甘く見ないほうがいい。

まあタイフーン導入するくらいならF-35かF-15FXのほうがましだけど。

スレ違いだが、満身創痍の自民党が次期衆院選で民主党に勝つには、
防衛費大幅アップ＆自衛隊の戦力増強くらい打ち出すしか有効な策はないだろうな

もともとEFしかなかったことになるね
西側の結束を考えたら当然の選択だろ

>>797
いや・・・尖閣が占領されて　海保の巡視船が中国軍に攻撃されれば　普通に自衛隊も動けると思うぞ。

>>802
そんなこと言い出したら大敗確実だよ

>>802
北チョン瞬殺ぐらいはないとな

>>799
それしか選択肢が無い筈なんだけどね。
空自と防衛省が拘るラプターも、ゲーツがごり押ししているライトニング�Uもその辺の視点が抜けてる。
今回欲しいのはファントム60機の穴埋めであって、Pre-MSIP200機の代替じゃない。

つかここまで異常な拘りを見ると、アパッチ事件の二の舞になる雰囲気ぷんぷんなんだけどな。

>>805
民主党＆社民党連立政権誕生を不安視してる良識的な保守派なら
支持するんじゃね？

何はともあれ金が無い
高度成長期やバブル期ならともかく
これからは高齢化で福利厚生や年金などに金が掛かるし
労働人口は減少し国家予算は減る一方、これからの経済力に見合った軍縮をしないと話にならんし
海自だってバブル期に作った護衛艦の更新が出来ずに減らしてるんだし
空自も戦闘機の値段が高騰する昨今は定数減で対応するか質を落とすかで対処せなあかん

馬鹿戦艦大和みたいにならんようにせんとな

国防が破たんすれば、経済破綻も加速がつくんだぞ

>>808
世間一般は
防衛費アップの取り組みより経済対策や年金問題の取り組みを指示するのは間違いないなｗ

福祉とかより国防のほうが死活的問題だろ。

>808
それ、何人くらいいるんだ？ｗｗ

>>807
ちょいと勝手に訂正するが、
Pre-MSIPは200機じゃなく97機。
その内15機程はＲＦ-15Ｊへの転用を検討中

だからF-4EJ=>EF2000T.3、F-15J=>F-22に順次更新しろっての

清が日本に負けた原因は軍備にカネをかけることを惜しんだことだ。
戦争になって負けてから気がついても遅い。

>>811
その為の外交だし
経済あって国家と言う原点を見失っては話にならん
何も国防を放棄しろなんて言ってる訳ではなく
これからの労働人口減少、税収減少、福利厚生、年金問題、秒単位で何億と増える借金問題など
今とこれからの国力に見合った軍縮は逃れられないと言ってるだけ

日本の防衛がどんだけヤバい状態なのか知らん素人はこれだから困る

差し迫った問題は
対北朝鮮の核ミサイル問題、尖閣だろ
核ミサイル問題で日本が必要なのは、MD、基地攻撃作戦能力だろ
なら、F-22よりタイフーンのほうが純軍事的にも向いている

>>820
なら、タイフーンより核武装のほうが純軍事的にも向いてるｗ

F-22の一番痛いのは、値段より国内に金が一銭も還元されず
経済波及効果ゼロって点だよな
装備もメンテもアメリカ縛りだろ、さらに稼働率65%ってのは痛すぎるな
空自はその点財務省になんと説明するのだろうか

>816
日本が買わなきゃF22のラインが閉じる。
タイフーンは安かろう悪かろう未完成で発展も望めない

台風トラ2のラ国なんて、メリットなし。
イラネ。

>>823
半万年ROMってろ

軍版のレベル未満の発言って痛いな

>>823-824は自演認定されました

>>822
しかも本国で稼働率65％だからな。
メンテはノータッチ、常にアメリカ送りになる事を考慮すると50％維持できるかどうかも怪しい。

欧州機への変更を加味しても、最悪ラ国可能なEFの稼働率が60％切るとは思えない。

日本の経済がどんだけヤバい状態なのか知らん素人はこれだから困るｗ

>>818
あのなー軍事力と外交切り離すなよ
例えばスラム街で銃持ってるヤツと丸腰のヤツどっちが発言力強い？
核推進派の目的はそのあたりを重要視してるからだろ
大した外交力も無い日本が有事の備え軽視とかあり得ない

そういやイカとF-2ってどっちが強いんだ？ｗ

>>828
空自の稼働率って8割超えてたよな
5割稼動って韓国以下の中国水準じゃねーか

>>828
ラプたんは米空軍でもメーカー送りとか言うのでLM修理出張所を日本に作ってもらおうぜ

>>831
台風だろ

じゃあ、米軍からレンタルすれば
ゆっくりF-3開発すればいいよ

>>830
核推進派（）
核を持つメリットとデメリットを考えれば普通に核を持つ意義など無くなるわｗ

>833
え？一兆円使うのに当然そうだと思ってたが？

本当の主力はEFになっちゃうだろうな

>>837
勿論完全に別枠。
だから導入後も凄い金額が掛かるのは大きな懸念材料。

>>837
そもそも一兆の予算など認められてない
前回の中期防でさえF-4更新は5000億
それと米試算40機調達の1兆1000億ってのはユニットコスト計算で
装備メンテは別、修理出張所作る依頼なんてしたらさらに米議会の認証と予算が必要になる

>>837
一兆円は劣化ラプターを開発、生産するだけの金だろ

通りすがりのラプター派としては
そこまで問題あるなら台風虎3のラ国がいいと思えてきた
虎3はレーダー改修やらしてるんだよな？
問題は米の期限を損ねて貿易関税掛けられて製造業にどの程度ダメージが出るかだなあ

×期限
○機嫌

>>835
>じゃあ、米軍からレンタルすれば
米軍は、緊急時には、10日間で、グアム・嘉手納に2個飛行隊展開すると言って、
年に2回は演習している。

問題は
・ある種の軍事衝突には、米軍は介入しないかも知れない
・10日間で間に合わない、そんな場合があるかもしれない
だけ。

＞問題は米の機嫌を損ねて貿易関税掛けられて

戦闘機の交渉でそんな風に拡張されたら
日本側だって山ほどネタあるだろ

当然だな、BAEは日本のレーダー改修を狙ってたふしがある

貿易関税はともかくなんらかの嫌がらせは十分あり得る

>>845
F-2の時は現実に米商務省の圧力に屈して共同開発になってるし

>>847
Ｆ-15Ｊの部品調達価格がハネ上がるのは確実。

417 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2009/06/28(日) 12:24:41 ID:???
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
>403
今月発売の「世界の艦船」ではひゅうが型護衛艦の計画から関わった
元海将が空母保有、F-35B運用へ向けた話を寄稿なさっているもさ。
もし実現しそうになったら、韓国海軍も軽空母保有を考えてくれるかもしれないもさね。

何でもかんでもアメリカの言いなりは自民党政権の悪弊
政権交代すればすべて解決するよ

何でもかんでも特アに友愛は民主党の悪弊

民主党も、MDの時、アメリカに一喝されてびっくりして帰ってきたという
話があるからな
あんま当てにできん

マニフェストに国産ステルス戦闘機開発に本気を出すと書いた政党があれば全力で応援する

幸福実現党でも？

F-15の代わりはF-35しかないんだから
今回たかが40機タイフーン買ったからといって文句など言うはずねえよ

>>753
新聞くらい嫁
鳩山は不正献金を秘書のせいにして選挙どころじゃねーよｗ

>>849
F-15の運用に支障がでるようなことをやると損はアメリカに返ってくるわけだが？
日本の防空力が下がると極東の不安定化につながり米軍の仕事が増え財政支出も増える
日本が盤石だからこそ中東でアメリカが存分に暴れられる面もあることを見失ってはいけないと思う
それがわかってるからこそ、米空軍や国防族議員はF-22の輸出を推進しているわけであり

40機程度の調達ならF-22が無理なら純減しちゃっていいレベル。
機種が無駄に増えると整備がめんどくさい割りに大した戦力にならない。

>>856
運用から考えればF-15の代替は今回の機種と同じになるはず
ってか、F-15の代わりにF-35導入が問題ないなら今回もF-35で決まりだろ・・・

>>858
そのとおりだからこそ、米国は日本が得体の知れない欧州機を買うことにも反対するんですよ。

F-4の後継≒F-15の後継だからな、F-3という可能性もないわけではないがｗ

国産に未練がないなら、今回タイフーン
PREの時にF-35でも悪くないんだがな。

>>860
F-35自体の能力に疑問符、という難点はある。
ステルス性能がF-16並、足の遅さはF/A-18A/B並（確定）、整備コストがF-14A並、ラ国不可（ほぼ確定）
輸出仕様がこれ以下だったら導入する意味が本当に無いぞ。
PAK-FAのスペックが全く分からんが、このままだと勝てる見込みが極めて薄い。

>>861
米国はX-31でクロースカップルドデルタ翼機の研究をドイツとやってるし
台風には法律上で認可が必要な部品の供給もやってる、得体の知れない機体ではないよ
ゲーツ（）笑は理解できてないかもしれんけどな

F-22は少数でも尖閣事変の抑止にはなるだろうね。
というかステルスでの戦闘システムを構築するってのは衛星から何から
総合的な話になってくるし、今までの旧時代の戦闘システムとは
全然変わってくるんじゃないの？

>>866
その通りのはず。だから米国は当初、他国では運用出来ないだろ？
と言っていた。にも関わらずラプターと騒ぐ防衛省。

気持ちは解らんでもないが、衛星とか他にもやる事は盛りだくさんのはず。
ほぼ全ての情報を米国依存ってのが異常だ。

F-22は米軍ですら本土防空にしか使えなくね？という感じになってなかったかｗ

まぁ日本独自の衛星をどんどん打ち上げるという方針にはなってるようだが
F-22の問題は戦闘機を購入したら終りという話ではないよね。
本気で高度な軍事システムを作り上げるという意思の問題だし、MDシステムも
多分絡んでくる。

どっちにしろ、そんな金も時間的余裕も無いわな。

F-22を買ったら日本は技術を盗む
その盗んだ技術を中国がさらに盗む

色んな意味でアパッチの姿が涙目に浮かぶorz

>>862
ステルス性がF-16並みってのはさすがにありえないだろ
F-22で既に理論はできてるんだから、それを盛り込んだ設計を行う以上ある程度のステルス性は確保できるはず

PAK FAに関しては詳細が不明だからなんともいえないが、F-22に対抗するために作っている以上、F-35だとそもそも荷が重い気がする

本年度の公的介護費用が8兆円と聞いて驚いた。
年取ってまで国に迷惑をかけるとは。
ちゃんと貯金しとけよぼけ

>>868
いや、世界中でどこでも使用できるように既に体制が作られた筈。
まぁGPSが成立してるアメリカだからこそ、なんだが。
当初は東欧とかワルシャワ機構軍の奥深くに入っていくような要求だったと
思うけど、基本は世界中どこでも圧倒的な能力を発揮できるようF-22は
作られてる。ゆえに圧倒的な能力を持つ。
日本本土の防衛という意味だけなら能力的にはオーバースペック。

>>875
メンテはどうすんだよｗ

>>875
オーバースペックと言い切る根拠はなに？

>>874
介護されてもいないのに、介護費用とられてるぞ
ところで、防衛省さんラプターの導入費用はどっからでてるんですか？

F-22単体で導入しても、なーんの意味もない金くい戦闘機だぜ

>>872
アパッチは少数をライセンス生産したからあんな事になったんじゃなかったっけ？

>>877
何が飛来してくるのか、何に対応するのかにも依存するけど、防衛だけ
ならば、ステルス要らんでしょってこと。
F-22の基本的な意味合いはあくまで侵攻兵器でしょ。

まぁ敵地侵攻能力も必要かもという御時世だから取得できるなら取得
しといた方がいいんだろうけど。

全機ステルスにする意味はあまりないけど要らんということはない

>>880
数以前に、技術開示しないのを事前通告されていたにも拘らずライセンス生産に拘った事が失敗。
黒箱だらけでまともに運用できず、ほぼノックダウンに近い状態のままラ国始めてしまって、
国産化率を上げる前に主要部分の補完も改良もできないままボーイングにライン閉じられて死亡。
少数生産になったのは結果に過ぎない。

ちなみに生産サイド技術サイドはアパッチのラ国に反対してた事は明言しておく。
ボーイングですら止めろと提言したのに、あえて強行したのは制服組。

>>881
ステルス機に非ステルス機で当たること自体がものすごいハンデ
迎撃、侵攻関係なくステルスはこれから必須の要求になるよ

とりあえず、中国が嫌がる戦闘機を導入しようぜ

じゃあJ-10だな

>>883
そうだったのかわざわざ教えてくれてありがとう

それにしても色々な所から反対されてたのにラ国するとか何考えてんだか・・・
さすがにF22はラ国じゃないからアパッチみたいにはならいと信じたい

Ｅ２ＣとかＭＨ５３みたいにはなるかもです。

防衛だけならステルスいらないって言ってる人はきっと実際に攻めてきたときのことなんて考えてないんだろうなあ
敵機がステルス機の場合
敵「こちらエネミー１。敵機はまだ補足できず。敵はステルスだからな、全機注意しろ。」
敵「こちらエネミー２。了解。」
になって敵も慎重になるが丸映りのF-15系だったりすると
敵「こちらエネミー１。敵機はF-15FXが10機。距離は300km、交戦許可を願う。」
敵「こちらAWACS、交戦許可が下りた、交戦を開始しろ。」
敵「こちらエネミー１、了解。射程内に入ったら全機アローで攻撃しろ。」
敵「こちらエネミー２。了解。」
になったりするって。

防衛省はあくまでF-22導入を進めたいみたいだが
巨額の費用と運用費、F-22を運用するシステムもない
張子の虎を日本が導入することはないだろ

登場人物がみんな「敵」？

>>889
そのF-15FXが300kmの距離まで接敵できてるということは、敵のステルス機、実は丸見えのような気が

>>889
エースパイロットの話か？

>>887
今のところ経緯そのものは順調に同じ路線を歩んでるよ＿|￣|○
「現場サイドが強く要望、理由が『米軍のアレは凄く強いから！世界最強の○○なんです！だから欲しい』」
「周囲の反対（特にコストの掛かる整備生産側の意見）無視」
「黒箱劣化仕様が事前通告済み、にも拘らず導入強硬姿勢」

>>895
整備はグアムだし生産はアメリカ本国だからそこは問題ないな。

中途半端はだめだってことなら
数兆単位手導入するしかないね

まあ、痴呆と自衛官の給料下げたらいいけど
どうせ貰いすぎなんだしよ

地方公務員の給料って国庫から出てたっけ？

税金は本来ひとくくりみたいなもんだぞ

>>894
そして最終的には・・・・・・

ゲーツ「だからＦ-35にしておけと言ったのにorz」

>>899
F-35はもっとだめだろ。

なんという八方塞がり・・・。
このままF-4が朽ち果てるのを眺めているだけで
終わったりして・・・

なんという八方塞がり・・・。
このままF-4が空中分解するのを眺めているだけで
終わったりして・・・

それはそれで面白い
F-4は北チョン攻撃で
消耗100%でもいいぐらいの機体だがな

>>902
T-33の二の舞は御免だ。
今度マスゴミがあのときみたいな謂われ無き誹謗中傷をしたら、そいつはぶっ殺されて当然。

>>903
F-4に最後の華を持たせるのかｗ

インド空軍だってミグ２１が主力なんだし空自がまだファントム�Uを使ってても恥ずかしがることないよ

日本はロシア、特亜に囲まれるという非常に特殊な国防情勢にある。それこそチトー時代のユーゴスラビアの政策なみに(状況はまったく違うが異常だといいたい)。
日本人はもっと国防に目を向けなくてはならないのに目を向けさせないようにブレインコントロールをするマスゴミ。
このまま行くと本当にユーゴスラビアになってしまう(アメリカの同盟国なのにアメリカの言うことを聞かない民主党政権)。

なぁ、もしF22Jがアメリカ側でオッケーが出たとして
日本が民主党政権になっちゃったら
その場合どうなるんだい？

日本の周辺国は軍備を拡張しているというのに
日本だけは防衛予算をカットしているんだよな
本当にこのままで大丈夫なのか心配だ

F-X自体なしになって純減

ニートが勤労して納税すればラプターなど好きなだけ買えるのに

>>908
パターンA
「アジア諸国との友愛の為、日本の軍事装備の情報開示！」
で、データから何から全て献上

パターンB
中国様との合同軍事演習を名目に大陸基地へラプター飛ばす
→何故か故障が起きたので中国軍の基地内で分解整備開始
→何故かそのままラプターは日本に帰還せず、事実上の献上

どっちがありえるかな？

ニートが一言↓

>>908
民主党政権に何を期待してるかわからんが民主党政権になることで日本が理想郷に生まれ変わるぐらいの可能性でなら、
F-22禁輸されるかもな。
もっともその禁輸理由が民主党政権なら、次の選挙までに解禁されることはないし、
民主党が勝てばそれ以後解禁はない。自民が圧勝しない限り民主政権の可能性は続くので結局勝っても解禁はない。

つまり、官僚の無駄遣いの一環とされてF-X純減。

10万人のニートが百万円納税すれば一兆円だな

そもそも10~20年後にF-15Jの後継を調達するとしても、
どうせ台風かF-35、下手するとF-35しか選択肢がない件について。

ゲーツ「F-35はいい飛行機だ」

>>916
そのときF-35か新しい米国機のプラン以外に選択肢があるわけない。
今回もF-22でアメリカに貢ぐか、F-35で貢ぐか、F-15FXで貢ぐかの3択。

>>916
さすがに20年もたてばF-3も候補にあると思うが

>>917
JSFが優れた兵器システムであることについて、疑いを差し挟む余地は無い。
問題は、そのシステムが戦術のなかでどういう位置を占めることが好ましく、また適切か、ということだ。
こういう話を政治家はしたがらないものだが。

↑こいつ最高ｗ

９２０=ゲーツ本人

920はゲーツだろｗｗｗ

>>920
ゲーツ乙ｗｗｗｗ

F-35
・航続距離短い
・単発で鈍足
・ミサイル搭載能力不足(ステルス性を捨てれば可・・・そんなF-35に価値なし)
・ラ国不可(これは絶対ではないけど、今までの実績を見るに重視はされてる)

これだけF-Xで空自の要求を満たしていない項目があるにも拘らず
日本がこれを導入したとしたらもう日本はいろんな意味で終わり。
（代わりに米軍が日本を本国同様にあらゆる報復措置込みで全力で守ってくれるなら別だが・・・ありえない）

空自の要求に(消去法で)近いのは、F-15系・タイフーンくらいしかないのが現状だけど、
あくまでF-Xとして空戦能力にこだわればタイフーンかなぁ。
・・・カタログだけなら。

米国仕様F-35が優れた兵器システムであることについて、疑いを差し挟む余地は無いだろ



攻撃機としては。

知性に乏しいヤツは>>920がゲーツに対するアンチだということもわからない
物事の優れた側面と劣る側面を客観的に評価してこそ物の価値は正常に確定できる
ある一面に優れたものが全ての環境で優れた働きをするものではない

実際F-35になるのかもな、このまま行くと

それはないｗ
なぜなら武器輸出三原則を踏襲してるから

>>925
JSFは機外兵装を前提とした運用をはじめから想定している
そのような要求の元で開発された飛行機であるということをあえて無視すると、本来の姿が見えなくなる
重要で危険度の高いミッションでのみ、機内兵装のみで出撃するということ
これからもしばらくはライノがCAPを担当するという、海軍の想定する運用形態とも矛盾しない
空軍はもちろんラプターとの併用を想定していた

ゲーツの問題は、そういった兵器システムと戦術を無視した戦略眼であり、論理的でないところだ
空軍にとって最重要な戦力の中核はラプターであり、その前提があってはじめてJSFはJSFとして
本来の素晴らしい機能を発揮しうるもので、JSFがラプターの仕事を肩代わりできるものではない

社民はもちろん民主の一部や公明までもが反対だろうな＞武器輸出３原則解禁

武器の禁輸なんて馬鹿なことはやめて、地域の友好国や同盟国と防衛のコストをシェアしあうほうが
ずっと平和的だし低コストなはずなんだけどな

ハープーン対艦ミサイルやら、JDAMも積めるし
コストもまー安いし、2chラーの好きなステルスでもある
F-35でもいいんでない？

>>933
F-Xとして適当でない

【社会】 「中国に抜かれる日本、世界２位の経済大国の地位はあとわずか」「日本はヒト、モノ、カネ、ワザ、チエを提供」…通商白書★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245636239/

日本が次期ＦＸの選定を延期した理由を、次期ＦＸにF-35を採用するためと考えている人がアメリカには居るみたいね
F-35が完成するのを待つために日本は選定を延期したと
実際はどうなのだろうか？

中国ってすごいね

まーそこはパトリオットもあるし

まあ一番可能性が高いのはF-35だろうな。
どうせF-22が輸出解禁になる見込みは小さいし、タイフーンを購入するのは外交的リスクが大きい。
民主党なら案外タイフーンという選択肢があったかもしれんけど、米国に釘さされたし。
今次F-Xという括りはなくなる可能性が高いんで、開発の遅れも問題にならんだろう。

最終的にはどれだけ米軍仕様に近いF-35を入手するかと、開発費負担をするか？
開発費負担の代償に、一部の生産設備を国内に持てるか、といったところか。

アメリカ人が決めたものが日本のF-Xになる。
日本に選択肢は無い。

>>940
ないことはない
難しいけど

日本の軍備はアメリカの意のまま

自民公明政権・・・アメリカの属国
民主社民政権・・・中共の属国

どっちがいい？

三菱がボーイングのF-15SE開発に噛めるのなら次期FXはサイレントイーグルで良くね？

空自は太平洋方面軍西地区対水上特務航空戦隊
陸自は国境警備・平和維持陸兵師団
海自は第七艦隊特殊対潜作戦集団

サイレント・イーグル（笑）

どうみてもSTC-21の二番煎じです、本当に（ｒｙ

>>944
それは無理じゃないかな？
ステルス性付与改装なんて一番他国に触られたくない部分だろうから議会が許可しないと思う。
完成機の輸出も議会次第では危ないというのに。

サイレント（静かなの意味）スーパー・ホーネットなら基地周辺の住民には受けがいいかも

武器輸出解禁は社民とか以外結構賛成してただろ、あとなんか次の計画でF-35の開発に参加できるみたいにするらしいが

輸出規制するほどの機体になるのかねSEって

サイレントイーグルを三菱がアメリカ空軍に納入するってなれば面白くね？
アメリカだってF-35一本は不安だろうし、日本がF-15SEを導入するのは邪魔しないと思うが

いまさらＦ１５系というのもねえ・・・

>>951
レーダーブロッカーが輸出規制にひっかかるなんて話しが出てたはず。
機体の性能自体はたいしたことないだろうけどｗ

>>948
F-22輸出論議っつーかアメリカ議会が輸出にGOサイン出してるのに？
F-15E専用コンパクトボックスってそんな重要なもんにはみえないんだけど。

２０年３０年先まで使うということを考えない人は
お気楽にF-15SEがいいとか言えるんだろうなｗ

マジレスするとＦ１５入れるくらいならＦ２増産するほうが賢い選択だろ

>>955
だから劣化版F-22って話になってるわけで・・・
議会の反応は年を経るごとに穏当になってくるはずだけどね。
米国以外がステルス機を開発しちゃえば、輸出禁止なんて言ってられないだろうから。

F-2増産、F-2改でしのぎつつ
心神派生のF-3を開発しようぜ

>>954
エンジン以外なら日本の独自開発でいいんじゃね？

F-2の製造をすべて日本国内のラインで行なうことができればモア・ベターだな

F-15SEって改修費が100億もすんだろ？ありえねえよｗ

Ｆ１５サイレント・イーグルって実は韓国空軍向けの戦闘機だって知ってる？

アメリカが日本に純国産戦闘機の開発を許すものか
けどこのまま戦闘機を外国から輸入するようになれば日本の戦闘機開発能力は歴史の影に消えてしまう
とすれば残るは日米共同開発しかなくね？

>>960
ステルス技術に関しては他国の開発を阻害しようという米国の意向が強い。
F-15SEについても改造禁止になるんじゃないかな？

>>964
F-2の時点でもう死にかけじゃない

F-22ラプターを買えない韓国のために造ったステルス戦闘機＝F-15SE

>>965
そういうことしていけばアメリカ離れが促進されそうな気がするが。

韓国にはF-35導入計画も有るはず

空自やばす

ラプターがモンキーだとか劣化モデルとか騒いでる奴は
なにを選んでもダウングレードされるって解ってて言ってんのか？
F-15Jだって米国仕様のF-15Cのダウングレード版だぜ？

ロシアが中国に輸出したスホーイだって全部モンキーモデルな上に
酷いデッドコピーを作ったのがJ11だ。

>>949のF/A-18SE(F-4EJ代替)とF-22J-Ex(F-15Jの代替)のハイローミックスでOK

>>963
これでチョッパリなど敵ではないニダｳﾊﾊﾊﾊ
↓
F-2のレーダーが本気を出すようです
↓
だからどうしたニダｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊ
↓
F-2と一部のF-15のFCSがデータリンク完全武装のようです
↓
まだまだ全然怖くないニダｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
↓
F-2のAESAを編隊機とリンクさせて擬似空中バイスタティック方式化するようです
↓
ん・・・？意味がわからないニダ
↓
実験したらなんか心神を150kmくらいで探知できちゃいました
↓
そそそそそそそそんんだっこおおおとでええにだだだあｑｗせｄｒｆｔｇｙスミダｌｐ；＠

モンキーラプターなんかいらんとかぬかしてるのはニワカ

F-15JはF-15AにCの装備を載せたものだと過去スレで見たような

アジア最強の韓国軍の話はよそでお願いします

>>972
心神が糞なだけだろ

ここで、ラプター買うとするだろ？
そしたら政府は気を抜いて国産開発は事実上、瓦解するような気がする。
ラプターを買いつつ、F-3開発の継続が最良だと思うんだがな。

>>972
心神が探知あたりで凄いのか凄くないのかわからなくなったが、
ソコまで情報をしっかりつかんでいる韓国の中の人の部下の有能さには感心したｗ

フフフッ、今日は部品鳥は居ないようだなｗ

部品鳥なら民主党スレにいたよ

心神はラプターを買うための道具何でしょ？
F-3開発計画なんてないじゃん

ステルスで韓国の基地を好きに叩けるＦ−３５でも良いじゃないか。

>>978
心神はレーダーに「中型の鳥よりは小さく、昆虫よりは大きく映る」程度のRCSだとさ

次スレ


空自次期主力戦闘機考察スレ 522
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246177407/

>>981
心神は今回のＦ−Ｘと関係ねぇよ。
時期的にラプター購入の道具にはならん。

さっさと心神をＦ３にしろ無能政治家

初心者ですが、Ｆ-15の機体に心神の技術を取り入れて魔改造・国産するのが最もいいと思います。

>>986
お前みたいな素人が来るとこじゃねえ。
心神をF-3だ？プラモデルを戦闘機にしろって言うくらい無茶なんだっつーの。

>>987　アメリカにお布施しなきゃならんぞ、で、性能微妙で値段だけ高いとかいうお約束になる

>>987
F-15SE以下のカスになる

>>989の話を聞こうか…

>>987
最低180日間ＲＯＭって下さい。

アホか、F-15の機体をベースにする以上、米国に金払うに決まってるだろ

>>987
プラモの話は板違いです。

部品鳥スタンバイおｋ？

支援

1000

民主党政権は反対だったが一度なっても良いと思うようになった。
真正保守政権が誕生するためには、振り子は大きく振らなきゃな。
まぁ民主党も長くもって一年だろうし。

1000なら自衛隊次期主力小銃はL85A1

F-15なんてエンジン以外習うとこはないのでつ
F-3は心神ペースにはなるでしょうが、最低
ものになるまで5年はかかります
RRと組めばEFのステルス番ぐらいには
最低でもなります
　F-22に勝てるかといえは微妙ですが
既にされなりの技術開発は進んでいます。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。