【軍事】マクロス　第十七船団【技術】

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。引き続きご協力よろしくお願いします。
■ 重要事項
・【※実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。
・過去スレ・その他は>>2-10あたり

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【軍事】マクロス　第十六船団【技術】
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２

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>>1に乙するのが怖くて2ちゃんがやれるかってんだ

MAX「どうしたんですか>>1乙君。急に新スレなんか立てちゃって」

ｋ「マックス隊長の言う通りだ。もしかするとスレが重複したせいかな？ウハハハh(ryウワァァァァ！」

柿崎乙www

で、それのどこが軍事的考察よ？

戦闘に集中しないで関係ない話してるとやられるという話

「エンドレスエイト（前編）」で柿崎ネタ乙

柿崎結構人気あるなｗ

>>10
そりゃ、上官に恋愛話でちゃちゃいれて死亡という「王道」の人だもの。
アキバでやった進宙式にも、中の人が招待されたとか。
マクロスファンにとっては、永遠のバイプレイヤーなんでしょうな。

そういや、バーミリオン小隊で中の人で存命なのは、柿崎だけ？
フォッカー少佐は除いて

マックスは今も元気に悪役やってます
てか居ないの輝役の人だけじゃないか

柿崎が強烈なのか二番煎じのせいなのかフィジカやマルヤマは一向に日が当たらないな

輝の中の人は自殺だっけ・・・
ブリタイ司令もボドルザー閣下も中の人はお亡くなりになってるな

マックスは悪役というより、変態役の感じがする
アサプラスやシャロンにハァハァする人とか
でもよく考えたら愛おぼで重症でピクピクしてる
ミリヤにも美しいとか・・・やはり変態だ。

で、それのどこが軍事的考察なの？

マックスは変態じゃない、天然なんだｗ

マックスわマックスという独立種なのでわ？

マンセーも独立種だよね

「柿崎ぃぃぃ」のシーンなんだけどなんであんな真正面の同低高度（10ｍくらい？）でインターセプトしようとしたんだろう？
しかも５機以上のクァドランにスカル３機だけってそんなに数減ってたのかなバルキリー

劇場版のことか？

で、それのどこが軍事的考察なの？

低空進攻中の対艦攻撃チーム同士が偶発的ドッグファイトに陥ったのかとでわ？

しかし、例え長距離ミサイルにやられたとしても、VF1のレーダーやミサイル警戒システムは、そんなに役に立たないのか？

3機もいて着弾するまで誰も気付かないなんて。

>>23
クァドランのレーザーにやられたのかも？

>>24
レーダーで敵機は捕捉してたけど、警戒システムに反応しない、レーザーなりビームで狙撃されたって考えた方が自然だね。

警戒システムがビームに反応しないなんて、どこから仕入れたデマだ？
おまえゲロ？

光速（だよね？）で飛んでくるものを感知して反応できると思うなんてどれだけゆとり？
まあ地球の曲率考えれば、あの高度で飛んでりゃ光線系の武器なら射程に入る前に発射源が探知できそうだが。

ただ、低空侵攻にしてはミサイルだけの軽武装だったし、正直疑問なシチュエーションではあったよね。
低空侵攻なら、アクティブな探知手段取れないから、発射源も含めて、高速中距離ミサイルの類でも探知できない可能性も高いが。
どの道あの高度じゃ、通常のレーダーじゃ海面の幅射で探知は当てにできない気もするが。
OTMも電波までごまかせない？

もう一つの可能性としては、哨戒飛行で離艦してマクロスから離れるまで高度を取らずにいたなんてのもありうるかね。

柿崎がﾋﾃﾞﾌﾞる直前に、輝機のコクピット越しに発砲光らしきものが確認できますねﾉｼ

柿崎したあといきなりドッグファイトになってるけど、敵機もすら見つけられんもんミサイルやビーム感知しろなんて無理じゃないか？

クアドランの方がステルス性能高かったということだろう

>>27
レーザーやビームだって最初からピーク出力が出るわけでもあるまいし。
あとな、アクティブステルスぐらい勉強しとけゲロ公

統合軍ってOTM兵器が揃ったら旧世代の兵器は寿命が尽きてなくても廃棄するつもりだったんかな。B-52とかどうするつもりだったんだろう。

>>32
使えるものは使うつもりだったんじゃないの？
B-52なんかは熱核エンジンに換装すれば航続距離の大幅な延伸が見込めただろうし。

ゼロに出てきたF-14？みたいにOTMで魔改造だろうな
異星人相手にもとりあえず数揃える程度の意味はある、と思ってただろうし

>>31
最初からピークうんたら言ってるがそんなのセンサーが探知して人が反応できるほど時間掛かるなら
そんな光学兵器搭載しないほうがマシだっての。

>>35
だよなぁ
ついでにステルス技術なんてマクロス上映当時には周知の技術ではなかったんだがw
存在の可能性だけは噂になってたけどね。
アクティブステルスなんてマクロスでもF以降の概念だろw

自分の愚かさ指摘されていきなりキれるなんて31は真正のゆとりだな

>>32
統合戦争で完全な旧世代兵器は消耗して世代交代してるんじゃね？
戦争中に作っちゃった過渡期のやつが要らない子状態で大量にモスボールされることになりそうだがw

>>32
>統合軍ってOTM兵器が揃ったら旧世代の兵器は寿命が尽きてなくても廃棄するつもりだったんかな。

比較的製造年度が新しく発展余地の大きな兵器はOTM装備を追加してある程度使い続けたかも
しれないけど、旧式すぎたり無理にOTMを組み込むより全体を新造した方がトータルで安上がりに
なる兵器は廃棄されるかそれぞれの陣営内の後進地域にお下がりされたと思われ。

ただ、基本的にマクロス落着以前の旧世代の兵器群は大気圏外では使えないので、2009年の
ブリタイ艦隊来襲以後はゼントラーディーの宇宙戦力と交戦可能な新造OTM兵器群の調達に
リソースを集中したのではないかと。

>>36
>アクティブステルスなんてマクロスでもF以降の概念だろw
　作品で言えば、7、+から。
　VF-17ではまだ十分ではなかったが、YF-19で実用レベルになったらしい。まあ、本編中
ほとんど意味のない設定ですが。

>>30
ミリア隊の方は大気圏上層から降下してくる自分の艦からデータリンクを介して
接近してくるスカル小隊の情報をもらってたんじゃないか？
あっちは上空からマクロスや迎撃してくるスカル小隊を見下ろす位置。
対してマクロスやスカル小隊の位置からじゃ大気圏突入後、一気に海面スレスレ
に降下して水平線ギリギリを接近して来るミリア隊は探知し辛いだろう。

>>40
マクロス世界の戦闘の背景として、巨人どもはいわゆるC3Iについてからっきしで、それが劣勢な戦力を有効利用して人類側が戦いぬけた理由の一つって設定があるからそれはないんじゃね？
大迂回航路を取って海面高度すれすれで低空侵入すれば、事実上探知不能で一撃目は侵入側は奇襲可能だろ。
戦艦のマストより低い高度飛んでくれば、視認可能な距離に入ったらインファイトまで一瞬だろうしな。
なんでスカル小隊があんな低高度飛んでたかの疑問は残るにしても、あの不規遭遇がなけりゃミリア隊に襲撃されてマクロス本体がどえらいことになっていた可能性は否定できないな。

>>36
> アクティブステルスなんてマクロスでもF以降の概念だろw

あいかわらずだなゲロたん。
自分が知らなければそんな設定は存在しないの法則か。
ステルスは7でも登場し、プラスでは物語の中心的設定だし、
ゼロでは物語の骨格といっていいぐらいの重要技術なんだが。

物語の骨格とかワロス

>>41
偵察型リガードやケルカリアがあるぐらいだから、C3Iは能力としては持ってるだろ。
ただ壊れたら修理出来ないし、改良したり発展型作ったりするノウハウが失われているだけで。

ミリア隊は陽動だろ。
あれの奇襲に気を取られて上空からミリア艦に接近されて主砲破壊され、結局、どえらい事になった。

>>42
初代映画の話をしてるんじゃなかったのか？
F-117が公表される4年も前の映画なんだがw
アクティブステルスどころか現状のステルスですら実体不明の謎技術で、特殊塗料が〜とか適当なこと世間じゃ言ってたのw
設定でも演出でもステルスが導入された形跡は皆無だ。
当時はレーダーごまかしたければECMって時代だよな。
時系列も歴史もまともに知らないゆとりガキはこれだよ。

ついでにZEROでどうアクティブステルスが物語の骨格になるのかおじさんに詳しく教えてくれないかね、坊やw

坊やの寝言はともかく、ステルス機同士の航空戦って一体どんなものになるのかね？
レーダー誘導のミサイルがあてにならないからやっぱ有視界戦闘中心でドックファイトかね。
現状+の高速機同士だと、まず第一に双方が戦う気になって接近しあわないとまず戦闘自体が発生しない気もするが。
あとはまあステルス破りとレーダー以外の探知手段探していたちごっこだろうな。

ゼロに出てきたアクティブステルス技術が「史実」でも2008年に存在したのか、「ドラマとしてのゼロ」での架空の設定なのかは誰にもわかりません。
よってアクティブステルス技術が「史実」でもその後も存在したのか、プラスや7の時点で開発（もしくは再開発）された技術なのかも不明です。

ということで論争してる約二名以外にはどうでもいいことなのでよそでやってください。

ZEROのアクティブステルスと200年代半ばのアクティブステルスわ
技術も概念も別物なんじゃあ？ﾉｼ

なんか26は、エリートパイロットの反射神経は機体の発するアラートで瞬時にビームを回避可能、とか素で信じていそうだなw
あと、00の直角に曲がるビーム見て、SUGEEEEEEEEE!!!!!!とか興奮して喜んでそうだｗ

あ〜〜〜、技術的可能性を一応指摘しておくと、誘導ミサイルの照準レーザーとかなら狙われてれば検知することは可能だろうな。
低速の戦車とかならともかくまっすぐ間抜けに飛んでるだけでも高速で移動する航空機に照準あて続ける方が激しく困難だろうが。

>>50
はたしてクァドランのマイクロミサイルの誘導方式がアクティブレーザー誘導かどうか？
あれこそ撃ち放し式だろう

>>49
その辺の説明が一切ないからな。
とりあえず物語準拠で考えるなら、第一次星間大戦時の統合軍はアクティブステルス技術を持っていないこととして扱ったほうがいいだろう。

アクティブステルス技術が存在していたとすると、
統合戦争時に反統合同盟（とそれに協力した企業）はアクティブステルス技術を開発したが、その使用は限定的なもの（Sv-51）に留まった。
戦争終結後再起を図った残存反統合勢力は技術を隠匿したが、ボドル基幹艦隊の地球爆撃によってほぼ失われた
（もしくは統合軍はその情報を得たが技術が実用化される前に大戦が発生し、上と同じ理由で失われた）
戦後にその技術が再発見され2040年代以降に実用化された。
という感じで喪失と再発見がされたという解釈もできる。

>>44
そういやバイバイマルスでカムジン一家発見回避して待ち伏せとかやってたっけな。
策は谷間に隠れるって超高度作戦だったがw

機材はあるけど、ある意味100式司偵や彩雲飛ばしてた日本軍と同レベルｗだったんじゃないかと思うよ。
偵察はしても、発見したら攻撃隊送り出してそれで司令部の仕事おしまいであとは末端搭乗員にお任せ、みたいな。

ただこれも当時読んだムックかなんかの記述思いだしながら書いてるんで確かなことは言えないw

どうあってもアクティブステルス無かったことにしたい馬鹿がいるみたいだが
VF-0の時点でアクティブステルス実装済みだってのは引っ繰り返せないからさ。
単に当時のアクティブステルスによる隠蔽技術より発見する技術の方が上だったってだけ。

>>51
そうだな、誘導レーザー当て続けるなんて高速目標には難しいし
逆に探知されるリスクあるしで。

誘導レーザー当て続けるくらいならビーム兵器ぶちこみたいわな。

最近のクロニクルに
+世代のは第3世代型アクティブステルスとか書いてあったぞ

仮にアクティブステルスだとしてレーダー追尾が不可能だとしたら
赤外線追尾か重力波追尾しか思いつかない。
前者はとっくに対策立てていそうだし、後者は蚊の屁を聞き取る以上に
至難の技だな、蚊が屁をするかどうかは知らんが・・・・・・

>>58
屁かいｗ　小型の目標だと確かにむりっぽいような気もするが、ピンポイントバリア使用時とか
25、27だと標準でフォールドクォーツ搭載のISC持ってるからそのへんで異常数値を探知される可能性とかはどうかな？

第一世代：電磁波
第二世代：重力波
第三世代：フォールド波

っちゅうことかいのう？ﾉｼ

で、それのどこが軍事的考察なの？

>>61
スレタイ嫁カス

>62
このスレを軍事的考察で抽出した後
NGワードに入れておいてくれ。

アクティブステルス技術が完成してなかったってだけでないの？
100%効果があるか20%しか効果が見込めないかの違いみたいなもんで
同時に反統合連合とゼントランでは索敵能力も違うだろうし

>>63
このスレで反応してる奴は自演だから構うなって柿崎が言ってた

天麩羅追加
■新作情報
「劇場版マクロスF 〜イツワリノウタヒメ〜」 11月21日公開

で、それのどこが軍事的考察なの？

>>65
よしそれじゃ俺はマルヤマと隊長を女の子とでからかってくるよ！

確か、OTM利用したセンサーに対して充分なステルス性能が無かっただけで、
SV-51にあった第一世代の奴でも、従来型レーダーで捉えられなかった設定の筈＜アクティブ・ステルス

>>69
ゼロのとき、統合軍のＦ−１４はＳＶ−５１の奇襲を受けていたような気
がするねぇ。
そう考えると、電磁波を用いた従来型探知装置には捕捉されないのか
もしれんね。

しかし、ＶＦ−１７系の角々した形状をもってステルス性を唱えていると
いうことは、どういうことなんだろうか？
ＯＴＭを用いたセンサーにも、電磁波の反射角の極限化を目的とした機
体形状が有効なんだろうか？
にしても、熱核エンジン使ってるんだから、赤外線バンバン放出してると
思うんだがなぁ・・・。

ところで熱核タービンエンジンは、タービンで圧縮した空気を核融合の熱
で爆発的に体積増加させ、それでまたタービンを回して吸気するんだろう
と思うんだが、熱核バーストエンジンとやらはどんな仕組みなんだ？

>>70
　VF-17は「第三世代?アクティブステルスがまだ十分なレベルに達していなかったから、
形状によるステルス性で補助した」みたいな設定があったと思う。
で、VF-19で完成した、と。

　まあ、7当時F-117が公表されて未来飛行機のトレンドになったから、取り入れた一方
で、さらに新型でキャラクター性で勝る主役機VF-19がどう見てもステルス性能だ劣るっ
ぽいのはマズイってことで「アクティブステルス云々」としたのだろうと思うけどね。

>>70
熱核バーストタービン･エンジンは、取り込んだ気体をプラズマになるまで加熱して推力が劇的に上がったという設定だったような。

>>71
しかし、どうにもいまひとつイメージできないアクティブステルス

光学的には、カメレオンの変色のような理屈なのかね？
それを考え付くセンサーに対して、自発的に発信して目くらましを
かける、ということでいいんだろうか？

>>72
なるほど。
かなりの機関出力の増加があったんだねぇ。
それで機体自体の余剰エネルギーが増えて、推力に
エネルギーを回さないときは、ピンポイントバリアまで
発生できるようになったということか。

>>73
騒音低減ヘッドホンみたいな感じで、レーダー波を感知すると逆位相の波を発振して相殺するって感じじゃないの？

で、それのどこが軍事的考察なの？

>>76　は重複スレ立てたうんこ

何げにVF-5000がステルス性能を意識した設定になってるけど、
そんな5000と17に挟まれてる9、11、14あたりってどういうポジションなんだろうな

>73
積極的にレーダー波を吸収して無力化とかどうだ？
電波ブラックホール状態w
帰ってくる電波が皆無になったら策敵以前に航法にも困りそうだろ。

>>79
それはそれで目立つんじゃないか？
米海軍のステルス実験船みたいにそこだけポッカリ穴が開いてて

周囲に比較する対象がなければ一応目立たないな。
恒星なりを背後に背負っての突撃というメジャーな戦術シーンが使えなくなるがｗ

>>73
光学的っていうと近距離向けだよな、攻殻で出てるし
フィルム一枚とかは無茶だがそれに近いのは現実に研究されてんじゃね？

ピンポイントバリアの応用かもね＞新世代アクティブステルス

アクティブステルスは第一次世代、第二次世代、第三次世代ってある事はレーダーの進化とのイタチごっこって事だな。

っても、FのCICのホログラムみると敵も表示されてるからRVFやバトル艦のフォールドレーダーには対応してないんだな。

元々、バルキリーにアクティブステルスなんかなくても中･長距離ミサイルは発射されても全部撃ち落とせるんだけどね。

エネルギー変換装甲なんて便利なもんが知らんうちに後付けされたくらいだからな。
アクティブステルスがゼロの頃からありましたなんて言われても意外とは思わん。

で、それのどこが軍事的考察よ？

　　　　　　　　　：/⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　/ 　　` ﾟ`:.;"ヽ　
　　　　　 　　：/　 　 　 　,_!.! ヽ：
　　　　　　　 /　　 　 　　---　ヽ　ﾎﾞｺﾎﾞｺ･･･
　　 　　　 　/　 　　　　　　　 Ｙ ヽ：
　　 　　　 / 　　 　 　　）　　 　八 ヽ：
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　　 　　　1,,,,;;::::::　:　 　 　　　　八 !：
　　 　 ：（　　　　） 　　　 =＝ｭ　） rj：　　ホンキのカラダ
　　 　　　|　　　 　　 　 。 tｩ､,ﾞ ' tｩ|　　　　みせつけてアゲル
　　　　　：|　　　　　::.:::.:::`ー ' ﾉ　`' !：
　 　　　 （ 　（　　　 ）　　　． ,ｲ　　'）
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　　　　　 i 　　!　 　',　　 /二ﾌ　ヽ　ﾌ　　　　　
　　　　　 i 　 j　 　 ｉ , ／　ﾆﾕ　 　|
　　　　　 ｝ 　 ,　　 ／　 ___ﾃ　　　i.　　　　
　　　　 ,/　　　　 　 ,. ﾉ　　　　　 ,'　　
　　　.,/｀　　　‘ ｰ　´　　　　　　i.
　　,/｀　　　　　　　　　　　　　　i.
　 ,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　l
　 |　　　　　　　　 ,,、　　　　　,'
　 |∴∴∴∴∴ 　 ヽ　　　　/
　 ﾞl　 ∴∴∴∴∴　ﾞ、　　,.'
　　ﾞl　　　　　　　　　 [''''ﾞﾞﾞ|

アクティブステルス知らないって、どこまでニワカよ。
ここ、ライトファンの集まり？

ライトファンwwwwwwwwwww

>>84
>元々、バルキリーにアクティブステルスなんかなくても中･長距離ミサイルは発射されても全部撃ち落とせるんだけどね
無茶を言うなｗ
マックスがやらかすまでほとんどのパイロットは逃げまくりがメインの回避方だｗ

>90
飽和攻撃とか後方から追い撃ちとかでなきゃ実際できちゃう可能性高そうだがな
対処可能な時間があれば、頭部レーザーかなんかでAI自動でみんな撃ち落しちゃいそうだろ。
ステルスミサイルとかだとそれもつらいか？

中距離ミサイルを有効に使いたければやっぱり弾頭反応弾で近距離爆破とかやるしかなさそうじゃね？

星間大戦の時期にもアクティブステルス技術が存在したとすると、それが初代マクロスや愛おぼなどに出てこないのは、
マクロス世界でのドラマや映画としての初代や愛おぼが製作された時期（2030年代？）には、まだ技術に関する情報が公にされていなかった。
その後Ｆやゼロが製作された時期には機密指定が解除されたため、ドラマにも出せるようになった。
７が製作されたのはその過渡期であり、ステルス技術の存在は明らかにされていたが形状や素材などによる従来型の技術であると欺瞞されていた。
よって「ドラマとしての７」のVF-17もマクロス世界における「史実の」VF-17よりもステルスを意識したデザインになっている。
という解釈をしてみた。

VF-17については開発時期にはまだアクティブステルス能力が低かったため、それを補うためにああいう設計になったとも考えられる。

>>91
推測に過ぎないがＶＦ−１当時だとＡＩによるレーザー自動攻撃はかなりあやしいかと。
他の火器（ガンポッドとか）の照準に連動しているか完全手動の２系統なんじゃないかと思わないでもない。
ＶＦ−１１あたりの後方レーザーぐらいになってようやくＡＩの照準能力が使えるものになったんじゃないか?

無印マクロスの時、既にバルカン･ファランクスとかあったけどね。

無印の時で既に頭のレーザーで追尾弾頭撃ち落してるよなあ…

頭部レーザーは視線入力での照準。自動照準はできなかった。

ロックまでで追尾は自動なんでね？

自動じゃねえとマックスみたいな変態以外は敵の攻撃に追随できないだろうな

自動追尾できてりゃピンポイントバリアを･･･

>>99
そういや、マクロスはオペ子がピンポイントバリアをトラックボールで
移動させてましたなぁ。

小周りの効かない戦艦ならともかく、戦闘機だったら当たると分かってる場所に防御張るより
避ける方がいいな。

>>101
ミサイルなら、センサーが分かれば、欺瞞装置を使えるんだろう
けどね。
原始的なチャフ・フレアーから、頭部レーザーでセンサーを焼き
切るとか（こりゃむりか）

しかし、エネルギー転換装甲のエネルギーって、エンジンから供
給されるものだけなのかな？
ふと思ったのは、相手の兵器からのエネルギーを吸収、転換でき
ればさらに短時間なエネルギー補充になると思うけど。
ただ、ハイブリット車のブレーキ時にモータを回して電気エネルギー
を回収するなんてことはできんだろうしねぇ。

基本的にエネルギー供給により構造材などの強度をあげている設定なので、
吸収といった都合のいい使い方は今のところ考えられてはいないと思う。

で、それと現実世界の軍事と何の関係が？

はいはい

どんどんステルスの必要性が無くなってきたなw

>>102
相手の兵器からのエネルギーを吸収とかまるっきり夢のようだな。
どのような事を想定しているかはわからんが自分想定の範囲内では

非接触状態で何をどうしたら何ができるか？

接触状態で相手の動力ラインから直接吸収？

装甲面から光学兵器攻撃吸収　許容量が中途半端なら装甲が破壊され撃墜。
矛盾の言葉通り何でも受けることが出来なければ撃墜リスクを内包した単なるオマケでしかない。


これで実現出来ると思うか現時点では想像力の問題。
アニメでは適当に誤魔化してしまう程度の事だが、もっともらしく想像することも必要。

ミサイルの飽和攻撃は対処出来るとしても恐い事には変わりないし
回避行動中は未来位置を予測されやすく射撃との合わせ技をくらったら撃墜確率が跳ね上がる
ミサイルがおって来ないならベストだろ

射撃が可能な位置まで接近してたら
対ミサイル安全地帯として張り付かれて格闘戦にならんか？

あーなんか微妙なとこだな
それぞれの性能によりそう
やってみないとわからないってとこか

dimnbknhtds

劇場版前後編か･･･
どうしようかなあ

>>112
そりゃ決まってる「両方観に逝け！」

>>109
それもあって、バトロイドで徒手格闘用の武装がつくように
なったのかもね。
ＶＦ−１１の銃剣とか、ＶＦ−２５のコンバットナイフもどきとか

いちおう、ＶＦ−１のころは、デストロイドとの棲み分けがなさ
れていたけど、戦闘宙域までえっちらおっちらとやってくるの
を待つわけにもいかず、加えて技術の進化で近接戦闘もこな
せるようにしたんだろうねぇ。

メサイアのガンポッドって手持ちの時に伸びたりカバー開いたりするけど、
あれってどんな意味あるんだろう？
ファイターの時は場所取らないように縮めておく、という以外には
機能的に全然差はないんだろうか？
ハッタリは効くけど、なんかあまり意味無い仕組みのように思えるんだが。
収納時と展開時とで能力（射程やら威力やら連射速度やら）に差があったらあったで、
なんでそんな差をいちいち付けてるんだよって話になるな。

ロボの戦争ごっこに考証なんて無駄だっての

それ言っちゃあお終めえよ

>>116
ガノタにそれを言ってやれｗ

これだけで三回わイける！ﾉｼ

どこがツボったのだろう？

>>115
無理に説明してみましょう
１、航空機形態のときは、移動速度が高く、冷却効果が高い
　逆に、ガウォーク、バトロイド形態の時は、あまり移動しない
　ので、冷却効果を高めるために銃身をむき出しにする。
２、クロニクルによると、ガンポットの伸長は、グリップを出す
　ことでマニピュレーターに保持し、命中率を高める

グリップなら折りたたみにすれば良いだけでは？

URL、貼り忘れてたﾉｼ
ttp://www.macrossf.com/images/mainimg.jpg

下に黒い帯が入ってるの見ると「それ、どこのエロゲ？」なかんじ

>>121
宇宙空間での放射冷却は・・・
星間物質の密度じゃ関係ないだろw

大気圏内限定ならおＫ

メサイアなのに大気圏内限定とわ？

>>127
いちおうＦの時点ではＶＦ−２５も運用テスト中だ
試行錯誤の真っ最中という考え方もできんではない　　　　　　　　　　　　　　詭弁くさいがｗ

グリップを握るとカバーが展開するよう機械的に連動させているだけで、
「大気圏内かどうか」といったソフト的な処理を極力組み込んでいない
ということではダメ？

エースの賀東、天神対談読んだんだが
VB-6は2059時には改良され一周りでかくなったということでいいのか?

ゲームとアニメは別物ってことでない？
２倍でかくなったって事だから、公式に２倍の大きさになったって設定つくったら
型式も変えなきゃおかしいでしょう

ティーゲルモンスター時代ってどんな型番だったんだろうな、YB-6？
何にせよ技術進化で先祖帰りしたって所か

wikipediaのSV-51の項に、マクロスＦで動態保存されてるって書いてあった
んだが、どっかに出てきたかな？　小説？

小説でしょ。

2巻125ページ
「これは、うちのオーナーが保存<モスポール>していたのを、映画会社のほうが引き取ったものだそうです」

>>131
プラモが…

で、それのどこが軍事的考察よ？

改修型含んでも38機しかないという51が
戦火を免れてるってのは奇蹟だな

と思ってWiki見たら統合戦争後も生産されたのか、失敬失敬

なんでわざわざ？
アグレッサー役とか、ラインが残ってるから遊ばせるのがもったいなかったとかか？
38機とかの生産数じゃ、ラインなんて手作りの延長だと思うしなあ

>>140
エンジンを熱核タービンに換装して航続距離を増大させた上で戦爆的な任務につけるつもりじゃなかったんだろうか。
Sv-51はでかいのでペイロードもそれなりに多いだろうし。
もしくは政治的な理由、たとえば旧反統合勢力を取り込むためとか、統合政府の技術者を送り込んでSv-51の技術情報の取得させるために生産ラインを維持させていたとか。
確かクロニクルではオクトスも統合戦争後は統合軍が特殊部隊用などに使用していたという記述があった。

ガンダム以上に後付設定が混沌としてきたなw

単純に反統合圏にVF-1を渡したくなかったんだと思ってた
反応エンジンも自主開発してね、みたいな

次回作にはギャラクシー側が反統合の意味をこめて型式をSVにしたりSVをモチーフにしてバルキリーを製造して欲しいな

>>121
ガンポッドの射撃時の振動を軽減してるんじゃないの？

なんといっても、ガンポッドは母機の自重の5倍以上の反動を発生するからな。
マウントをよほど工夫しないと、照準なんてまったく関係ない、単なる乱射マシーンだわな。

ところで現在の戦闘機は−Ｇのかかる機動をほとんど行わないけど、
ＩＳＣの付いている機体の場合溜め込まれた＋Ｇを相殺する為に積極的に−Ｇがかかる機動をしたりするんだろうか。

プラマイ問わず絶対値で（って言い方も妙だが）ため込むんじゃねぇの

車いす、念じて動かす精度95％に　トヨタや理研など
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090629AT3K2901329062009.html
>理化学研究所とトヨタ自動車などが設立した研究組織「理研ＢＳＩ−トヨタ連携センター」は29日、
>念じるだけで電動車いすを制御するシステムを開発したと発表した。
>頭につけた電極で脳波を読み取って解析し、車いすに指令を出す仕組みで、
>前進と左右への旋回を95％以上の信頼度で制御できたとしている。

>電極付きの帽子を着けた被験者の脳波を測定し、瞬時に解析結果を出すシステムを開発し、
>これを車いすの操作に応用した。右に動く命令として右手を挙げる動作をイメージしてもらい、
>その脳波の特徴を測定。車いすに乗った時の脳波と照らし合わせて、命令を読み取る。
>今回は信頼性を上げるため、被験者に指示を出す訓練を１週間程度重ねてもらったという。
>以前は考えてから実際車いすが動くまで数秒のタイムラグがあったが、大幅に短縮した。

>今後はより多くの動作への応用を研究するとともに、より簡単に使える電極を開発し、
>医療や介護分野への応用につなげる考えだ。

BDIが出来たのか

>>147
仮にそれが機械的には出来るとしても
戦闘機が機動を行う場合Ｇは連続的に方向を変えながら発生するから
その考えだと人の手で打ち消す反対方向のＧを意図的に発生させるのは極度に困難だと思うが？

>>149
こんなに早く技術が進歩するとわ

実際に星間戦争が起きたら戦後はマクロスの史実より現実の方がもっと技術が進歩しそうだな

問題は現実にはマクロスが落ちてきていないので星間大戦が起きない・起きても生き残れない可能性がｗ

マクロスが落ちなければこんな未開惑星無視、無視

>>149
こういうのはよくアニメやらでも出てくる訳だけど、
右に行こう（でも左のほうが正解かも？）とか迷いがあった場合は
どうなるんだろうか。
車とかバイクなんかでも無意識に操作してる部分があると思うんだけど。
（ちょっとしたハンドル修正とか）

皆さんやけに詳しいですね
個人的にはTV版のグランドキャノンが出てきた回で輝のバルキリーが
大気圏突入したのに驚きましたが
あれもオーバーテクノロジーで説明終了なんですかね

あれは主人公メカ効果です。

VF-1の時代から単体での大気圏突入はデフォだし

あれミサイルくらって手がもげた状態でやってるんだよな
さすがに違和感あったわ

>>154
95%以上←これ重要

途中で送っちゃったけど
つまり５%未満は今でも思うように動かないって事だね。
ただ無意識ってのは意識で考えないだけで脳は指令を出してるので機械部分が信号の速さに追いつけば
咄嗟の動作も可能でしょう。

はたして戦闘機に応用という発想が生まれるのかと・・・

とりあえずロシア語で考えるんだ！

BDIシステムみたいに脳からの出力だけでなく、脳への入力も可能で、
なおかつそれが従来操作以上のタイムラグで実現されるようになるのは
ずいぶん先になるだろうな
とか言ってるうちに実現化してしまうのがリアル科学技術の怖いところだが

しかし実現しない巨大ロボットと可変戦闘機

それを言っちゃ

>>164
巨大ロボとか的だしね

マクロスだめじゃんw

実現しない妄想メカの話を軍板でやるのは無駄だろ

じゃあ実現している中島のオヤジ殺しスキルについて語ってろ。

鳥の人はＡＴフィールドが使えるらしい

バジュラクイーンのバッタモンの事か？

>>164
まぁ、想定される敵勢力が、人間の数倍の大きさで、
防弾服も強靭なものが予想される、なんて設定が
あればこそのロボットなんだろうけどさ

>>164
お台場にあるよｗｗ

Aの2号ようやく見たんだが

リガードでかいな・・・・・・
まああれぐらいないと巨人はどう考えても入らないが
つうかあれでもホントキツキツで身じろぎもできなさそうだな

あれ確か中で体育座りなんだよな
乗り心地は歩いた方が楽だとか

>>172
それこそロボットなんて必要ないじゃん。
艇長100mの軍艦を相手にするために全長100mの巨大ロボが必要か？
普通に全長10mの攻撃機や全長数mの対艦ミサイル使うわな。

というわけで可変戦闘機なんてイラネ！

うん。いらないね。
人型兵器の必要性なんて、ガノタが散々してくれたし、大砲撃つための動力源確保の為にわざわざ戦艦の形変えるくらいなら、パイプかなんかでバイパスするよね。

でも、それはそれ、これはこれ。
わかっちゃいるけどやめられない。

>>176
この人実社会で上手くやっていけるんだろうか
カムジンのような奴だな

人型じゃないと巨人とプロレスできないだろ

>>176

マクロスの場合、ゼントランが存在する世界だからなぁ。
地上以外の戦闘もあるので、バルキリーの存在意義は有るかと。

まぁ。バルキリーを作る技術があれば、素人には想像も付かない
兵器を開発するかもしれないので、あくまでフィクションだけどね。

個人的な見解としては、マクロスってメカや歌の存在意義を出す
ために世界観をいじる作品だと思うので、世界観に納得すれば、
意外と違和感は沸かないと思うけどね。

>>176
＞艇長100mの軍艦を相手にするために全長100mの巨大ロボが必要か？
えっ、どういう例え？

まぁ全長1kmオーバーの戦艦相手にするのに全長10mちょいの可変戦闘機使おう、ってのが
マクロス世界なんで、>>176の言ってることは例えとしても正しくないんですがね。

変なタイミングで被ったなw

>>177
距離の問題でバイパスできない状況だったからじゃなかったっけ
地球つく頃にはどうにか出来ててもいい気はしたけど

>>184
　進宙式からいきなり実戦投入と、まともに儀装もされてないのに、イレギュラーかつ大規模な
パワーラインの断線なんてトラブルをどうにかできる機材・人員がいたとも思えないけど。
　だからこそ、ユニット構造を利用した変形なんて苦肉の策が実行されたわけで。

ピンポイントバリアを速攻で開発できたりしたし
途中である程度儀装もされてたんじゃなかったっけ

>>186
　迎撃にぶっ放していたミサイルランチャーも装填装置も次弾もない状態だし(反統合勢力の
テロ警戒に念のためにつけた物)、ダイダロスに載っていたデストロイドを対空砲台代わりに
するくらいなんで、儀装されていたと言えるほどされていたとは……。

冥王星からの帰還途中の話でしょ

進宙式→実戦に気をとられて、一緒にフォールドしてきた南アタリア島の資材拾ったこと忘れてるよ

そういえば「愛おぼ」ではＴＶ版では撃沈されていたアームド１＆２がちゃんと
マクロスの両腕にくっついていたけど、劇場版ではゼントラーディー艦隊との
最初の戦闘で地球は全滅しフォールドミスして冥王星まで飛ばされたマクロス
だけが助かっていたはず。

つまりＴＶ版で手加減した戦闘しかしていなかったブリタイ艦隊と違って遥かに
大規模かつ徹底的な攻撃がいきなり行われたはずなので、よくそんな状況で
マクロスは軌道上のアームドとドッキングする時間的余裕があったなぁ・・・　と。

セガサターンゲーム版愛おぼえていますかのOP映像で、
アームド1&2わ接続済みで進宙式に臨んだ事に補完されてるお？ﾉｼ

結局かっこいいデザインを選択したってことじゃね？
最初、水上艦がそのまま腕とか何の冗談かとおもたぜ

>>189
まあ技術的に考えれば、いきなり真空中におっぽり出された機材や資材も多いんで全部が全部使えたわけじゃないだろうね。

>>190
南辺り亜島やアームド１、２もろとも冥王星までフォールドしたのかも？
なぜアームドまで巻き込まれたのかまでは知らん。
何かの事情で島の近くまで降下してきていたのかも知れないが、
アームドが大気圏内航行出来るかどうかまでは判らん。

>>194
あるいは後付設定で
「アームド１＆２のみは他のアームド級と違ってマクロスと並行して南アタリア島で建造されていた」
とか？

まぁマクロスの場合ガンダムと違ってメカ的な設定は適当だし
劇場版はたしか戦争終結何周年記念映画みたいな位置づけじゃなかったっけ？

>ガンダムと違って
それ言っちゃうと、ガンダムも充分適当だとおもうぞ？

失礼な!!
ガンダムだってメカ設定は適当だ…
なおかつデザイン自体も…

マクロスは河森、宮武の絶対的神がいるだけメカデザインはまとまっている
藤田?大畑?
誰ですか、そいつら?

>>196
マクロスの難しいところ

各シリーズがマクロス世界の劇中劇ということを眉毛監督が
大々的に放言していること。
だから、ＴＶシリーズや映画やゲームなんかを統合的に繋ご
うとすると大変苦労する。
で、その割に成果がない

別段苦労するほどでもない

ガンダムとマクロスとどっちが繋ぐの大変かって、そりゃあガンダムだろう
何かっつーとデータ抹消されて技術も伝わってない、だからな

あ、河森のせいでもあるかｗ

アームド級はＴＶ版と映画版はデザインがかなり違う。
アームド級の発展型とされているグアンタナモ級はＴＶ版に近いけど、プラスのマクロスやＦのグローバルにドッキングしているアームド級は映画版に近い。
TV版アームドttp://www.new-un-spacy.com/sdfmacross/armd/armd.gif
映画版アームドttp://www.new-un-spacy.com/macrossdyrl/armd-dyrl/armd-dyrl.gif
グアンタナモttp://www.new-un-spacy.com/macross7/guantanamo-stealthcarrier/guantanamo-stealthcarrier.gif
＋版マクロス＆アームドttp--www.mahq.net-mecha-macross-plus-macross.jpg
SDFNグローバル＆アームドttp--www.mahq.net-mecha-macross-macrossf-macross-attack.jpg

アームド級にはマクロス級にドッキングさせるタイプと、独立して航行するタイプの二種類あったということかな。
どっちもあったと仮定してのことだけど。

>>177
元々、バルキリ―なんて「戦闘機にOTMあるから、可変にしてもデメリット少ないし兵器を陸空と統合出来て敵の拘束や交渉目的にも活用出来るから」
みたいな感じで作ったからな

案外、可変戦闘機の提唱者や研究員は「統合政府はいくらでも資金援助してくれるから俺らの夢でも現実にしようぜ」みたいなノリだったり

まああの設計だったら接続用は2隻あれば十分なわけだしな
メガロードとかローカライズした船にならアームドわざわざつける必要なかろうし

なんかいっぱいアームドくっつけた阿修羅マクロスとか一瞬妄想してしまったw

基本的にデザインが違うのはグアンタナモだけで
あとは全てTVの発展じゃねーか

>>204
どうやって変形すんだよｗｗ＞阿修羅

マクロスGにてインド代表として堂々の登場

>>206
強攻型は非常措置だから設計段階では考慮する必要は一応ないｗ
まあロボットじゃないと阿修羅にならないがw
艦載機の増載の必要が出たら、アタッチメント増設してアームドを両舷だけじゃなく上下に二隻づつあと4隻とかくっつけられそうな気はしない？

まぁアームド級どころかノプティ・バガニス級4隻くっつけた艦が既に存在してるんですがね

>>209
ＩＩは正史扱いじゃないからな。
そもそもノプティ・パガニスがくぱぁしてビームを撃てるのは愛おぼの設定で、ＴＶ版〜Ｆの設定ではできるかどうかわからんからな。

>>190
　たしか劇場版の設定では、マクロスは最初から移民船として建造―つか改造されていて、
完成して、移民のための長期航行のテストに民間人まで乗せていた―だったかと。
　南アタリア島で進宙→月で儀装、アームド接続→移民他乗船ってところまで予定通り
進んでいたんでねぇの? で、そこにゼントランコンニチワ→主砲発射……あとは大体TVどおり、と。

　豪華本で調べてみた。
　南アタリア島で再現、修復、改造を終えた後、月軌道でアームド接続作業中にゼントランの
攻撃を受けたため、儀装他が不完全なまま発進―あった。フォールド事故や主砲関連の記
述からすると、その他の設定はおおむねTV通りのようで。
　都市部については、運用クルーだけでも20000人以上、他ｻｰﾋﾞｽ要員をあわせるとその数
倍になるため、居住区を都市にして、将来の宇宙移民のテストを兼ねたみたい。

で、それのどこが軍事的考察よ？

軍板住民で考察≠軍事的考察

またあぼーんか

ここであぼーんとは？

「軍事的考察」をNGワードに指定するぐらいだから、
軍事的考察は最初から拒否しているということか。

だったら最初から軍板なんて来なければいいのに。

ひどい言いがかりだな

>>206
そりゃまあ、阿修羅なんですから、頭部を回転させて
笑い⇒冷血⇒怒りの３パターンに変形させると

6艦のアームドを使ったマクロスバスターが必殺技ですね

>>220
どこかの星がマット代わりかな

横倒しになってかけたら無限大ですわな

エネルギー変換装甲ってどういう設定なんだっけ

>>223
私見
モノの固さは、原子（分子）の結合力による
この場合、分子間の結合力を、ＯＴＭによって強化
これにより強靭な耐久力を得ることができる

よって、純粋なエネルギーにより、保護皮膜をつくる
バリヤーとは一線を画するものである。

ところで、バトルフロンティアＶＳバトルギャラクシー
の闘いがあっけないんだが、バトルフロンティアの
艦橋をモンスターが破壊するだけで、指揮系統が
混乱し、有効な反撃ができなくなったと理解していい
のかね？
そもそもネットワーク意識体であるギャラクシー首脳
部と、昔からある指揮権の分散ってのはないのかね？

実は無人ですた とか

>>225
それはありうる

全てフォールド通信でヴァジュラクィーンの１７歳からコマンドが
出ていたりとか。さすがにメインギャラクシーからは無理だろう
ね。
無人だからゴーストがメインの迎撃機になっていた。

アルト・ブレラのバジュラ特攻には、グレースの親衛隊のような
存在の有人機が護衛してたからＶＦ−２７がでてきたとかね

で、それのどこが軍事的考察よ？

>>224
破壊したかどうかはわからんのじゃね？目くらましにはなったハズ。
それよりバトルギャラクシーで破壊されたのはガンシップと中央艦だけで、他は逃げ出したのか
それとも混乱の中で各個撃破されたのかが気になるところ。

>>228
だよねぇ
一応設定では６隻で構成されているはず
ただバトルフロンティアがマクロスアタックかける前に各部の
砲座らしき場所が爆発してたから、推進系の場所もギャラク
シーにとりついたフロンティア側ＶＦとかが破壊して、バジュラ
本星の軌道上で保管しているかも。

上手くすりゃ、鹵獲した上に、グレースのやったことを立証す
る証拠がつかめるかもね。

>>225
>そもそもネットワーク意識体であるギャラクシー首脳部と、
>昔からある指揮権の分散ってのはないのかね？

小説版では最終決戦でグレイスが他のＧ船団首脳部を謀って
下位プロトコルに置かれたヴァジュラやＧ船団の兵力のみならず、
自分以外の首脳部全員を一挙にコントロール下に置いてました。

他の幹部らは17歳がヴァジュラを掌握してもあくまで自分達だけは
プロトコルの最上位に留まり文字通り銀河の支配者になれると
思っていたようですが、あっさり17歳にしてやられ他のＧ船団乗組員
同様に自由意志を失ったグレイスの操り人形にされたみたいです。

とは言え小説版でも17歳が倒された後、他のＧ船団首脳部が
どうなったかに関しては具体的に触れられていませんが。

で、それのどこが軍事的考察？

>>229
>一応設定では６隻で構成されているはず
クォーター以外にそんな設定あったっけ?砲艦は別物だけど。

>>232
バトル級は６隻、クォーターは５隻で構成されている。

あきれるほど空襲警報がよく発令されるシリーズだこと

小説版だと、星間大戦後も反統合同盟（旧東側）の技術や人はある程度生き残って
継承されていったみたいだね
きっとカール・マルクス船団とかSDF-ソユーズなんて艦が就航したのだろうｗ

次はマイクローン装置による大量生産で資本主義が崩壊した船団が舞台の
マクロス・コミニュニズムで

コミュニズムに目覚めたゼントランの反乱てのも
でっかい巨人サイズの資本論とか振りかざしながらグースステップで行進

>>235
訓練艦「英雄都市スターリングラード」とかリゾート艦「ヤルタ」とか工場艦「赤い十月」とか、俺もその手のネタを妄想したことがある。

妄想ばかりで軍事的考察のかけらもないのはなぜ？頭が悪いから？

>>235
2050年代に入ってからは統合政府の統制がゆるくなってるから、かなり多様な政治体制を持つ船団や植民星も生まれてきてるかもね。

>>239
では頭の良いあなたが軍事的考察を行ってください。
期待していますよ。

「戦時統制モード」っていうのがもう、いまの感覚だと共産主義的

仕方ないだろ

>>240
要塞艦「白頭山」とか、襲撃艦「ルーデル」とかな

反統合同盟がＷＴＯベースなら、階級や諸制度もソビエト式だろうね
船団指揮官は上級大将で、政治士官がゼントランの監視に当たってるとかｗ

>>242
そもそも狭い閉鎖空間の話だ。好き勝手やって自滅するわけにいかんだろ。
それでも自由を貫くとか？まるでゆとりばかりの日本だなｗ

で、それのどこが軍事的考察なの？

>>245
一応循環型になっている以上、自由主義経済のほうがうまくいくにきまってる。
統制なんてしなくても自然と消費抑制状態になる。

で、それのどこが軍事的考察なの？

>>247
循環崩れてんのにかｗ

>>246
>>248
では頭の良いあなたが軍事的考察を行ってください。
期待していますよ。

軍事的考察なら、他のスレで十分に楽しんでますよ。
このスレにいる馬鹿どもは軍事的考察ができないんですね。
ゴミですね。クズですね。頭がおかしいんですね。

>>249
循環が崩れても方式として循環型になっていて1000万人を要する経済を統制したところでなんのメリットもないだろう？

で、それのどこが軍事的考察よ？

規模が小さいからこそ環境破壊の影響がもろに出るんじゃないか。
資源が不足したからといって外から持って来れない状況で
F劇中で3ｶ月って言ったのは本当に危機的状況なんだがな。
そんな状況で自由経済とかいっても特に食品などは劇的に価格が吊り上り
下手をすれば餓死者が出る、その結果暴動が起こるとか考えられるが？

で、それのどこが軍事的考察よ？

そろそろ規制を食らうだろ、このアホは。


>>247
アフリカとか半島とかの外部との交易などが不可能なんて場合、最低限分統制できないと
社会自体がガタガタになって元に戻すのにえらいことになるぞ。

フロンティア内部でモヒカンがヒャッハーしている状態とかスパイクを溶接したデストロイドで暴走している別物マクロスみたいならかまわんがｗ

で、それのどこが軍事的考察よ？

ああいう都市船団のイメージとしては現代に存在する超管理都市国家であるシンガポールがあうのではないかな。

>>257
船団はマクロス世界の軍事ユニットの単位として重要な存在です。

>>251
ゴミクズたちの為に頭の良いあなたがマクロスの軍事的考察を行ってください。
お願いしますよ。

>>254
統制経済下なら餓死や物価上昇を抑制できるという理由が分からない。
いかなる体制でも物資が不足すればインフレは高進する。
残り三ヶ月といっていたときは、もう全員難民状態で配給制にまで移行しているのだから
「統制」もへったくれもない。

で、それのどこが軍事的考察なんだ？

>>261
>全員難民状態で配給制にまで移行
それこそ統制だが？

>>257
>>262
で、それのどこが軍事的考察なんだ？

頭が軽いアニオタがついにオウム返しをはじめました。
もう人間として終わってるって感じですねーwww

さっさと軍板から出てけ！

>>263
経済システムの話をしてるんだから配給に移行したあとのことを話すのはナンセンスだろう？って言ってるわけだが

配給は統制政策の一環だろうに
後の事とか訳のわからんことを

>>261
作中でアイランド級を廃棄していたけど、その時点で船団の循環系は崩壊していると思うんだが。

あの世界の技術力なら、エネルギーさえあれば元素から合成食料を作り出せるだろうから、循環系を維持するのに
必要なエネルギーや資源を切り崩して船団の人々に物資を供給しているということなんじゃないか。

だから、統制モードというのは経済云々というよりも、船団内のエネルギーと資源を統制しているということなんじゃない。

自由にさせといたら買占めとか起こるのが目に見えるよね

>>267
いや、経済システムが破綻した状態だからこそ配給になったんだろう？

>>268
そうかもしれないな。

>>269
買占めが起こるとどんな不都合が？

>>265
で、それのどこが軍事的考察なんだ？

>>270
そうだよね、買占めが起こって物価が上がろうと餓死者が出ようと
トイレットペーパーやマスクが買えなくなろうとどうでもいいよね

>>272
統制下だと物価上昇や餓死の発生を抑制できるという根拠は？
逆の事例なら歴史上いくつもあるが。

自論をいうだけで根本的に人の話聞く気ないだろ

自由経済なら、買占めといったってそれは平均的な購買力の範囲内で行われるものだ。
市場原理によって不足分はあがなわれる。増産自体が難しいような状況なら、買占めによる物資の不足という状況も成立しない。
統制下の場合言ってみれば政府が買占めを行うわけだから、物資の不足という状況は変わらない。
民間のリソースを行政がコントロールするという無駄が発生するだけだ。
まぁマクロス世界でいう統制がどういうものなのかは明らかにはなっていないがな。

考えてみれば、ＳＭＳの実態が明らかにされたとき、オズマやアルトが「資本主義の力」とやたら強調していた。
統制移行にあたってバーゲンセールが行われるのを冷ややかに見ている。なんていう描写もあって
「大きい政府」に対する批判的な見方がそこはかとなく伝わってくるような気もする。

自由経済なら資本力の大きさが物を言う。全く官のコントロールが入らないとしたらだれがどこへ売ろうとも自由。
例えどこに不足が生じようとも誰かが餓死しようとも一番多くの対価を支払ってくれる顧客へ売る権利がある。

さっきから一人で何と戦っているんだろう

共産主義とやらじゃない？脳内の

都市船団の経済システムなんてマユゲもそう深くは考えてないだろうしな。
なんでも作れる工場衛星の生産システムなんかを突き詰めると、市民のほとんどが労働せずに「パンとサーカス」を提供される古代ローマ市みたいな社会になってそうだし。
小説版のＦではワークシェアリングでかなり無理やり労働需要を作り出してたりしたから、実際にはかなり政府が統制してる社会みたいだね。
一見平等な社会に見えて、地表に住める層と地下に住む層に住民が分かれてたりして文字通りの階層化が進んでたりするし。
ＴＶ版ではまた違うかもしれないが。

グレイスはなんで支配にああも拘泥したんだろうな。
実現してもグレイス個人にはさほどメリットはなさそうだが。

>>281
バジュラの攻撃で重傷を負った状態で電脳化されたから、その時の恐怖や憎悪の感情が増幅された形で定着しちゃったせいだとか。
元々はゼロタイム通信で全銀河をネットワーク化したいという理想だったのが、それを利用して自分が情報の流れをコントロール＝支配したいという形に捻じ曲がったみたいだし。

>>282
そうか、哀しい女だったんだな。。

>>283
ドラマCD3を買うと直よろし
他のドラマはクソだけど
17歳とちびシェリルの話はちょっとせつない

で、それのどこが軍事的考察よ？

>>285
だからお前がしろって。軍事的考察を。
口先だけか？

軍事的考察なら、他のスレで十分に楽しんでますよ。
このスレにいる馬鹿どもは軍事的考察ができないんですね。
ゴミですね。クズですね。頭がおかしいんですね。

どうせ言っても居なくなる訳でも無いのに、暇な奴だ

そいつ旧シャアやメロンのマクロス系のスレに出没する通称ゲロって荒らし
馬鹿の一つ覚えみたいに自分の言いたいこと言うだけだから相手にするだけ無駄

なんかあぼんだらけなんだが
アラシが住み着いたのか？

ですよ

で、それのどこが軍事的考察よ？

こいつのしつこさを発電に利用できないものか。

ガウォーク形態って垂直離着陸できるよな。
大気圏内でファイター形態で離着陸する意味ってあんの。

空母艦載時とかガウォーク形態のほうがいいんじゃねぇ?

>>294
同じ速度／高度に達するのに垂直離陸に比べてアドバンテージがとれるでしょ。

上に関しては別にちょっとういて空中で変形すればいいだけに思えるけど、
ガウォークのまま収納しようと思うと格納庫が相当大型化しないといけないと思うし、乗り込むのも危なそうだし、緊急出動！という時に危なそうだし、
なによりやっぱ離陸はファイターの方がカッコいい…
Fだとガウォークで着陸してるシーンがいくつかあったよね。

ガウォークで着艦とかしちゃったら一旦垂直離陸してファイターで降りなおして格納すんのかね
ファイターでおりちゃったら、一部の機体以外は、ガウォークに変形するにも
一旦滑走距離とって離陸しないと駄目？

つクレーン

かのハリアーも垂直離陸しかしない訳じゃないしな。

垂直離陸だとエンジンパワーだけで揚力を得るので燃費が悪い。
ただし熱核エンジンのVFだとそのデメリットがかなり小さくなってるかも。

>>300
飛行甲板の耐熱処理が半端じゃなくなるがな

で、それのどこが軍事的考察よ？

>>302
戦闘機用の飛行甲板の話しが軍事的考察じゃなければなんなんだ？

TVマンガの飛行機とTVマンガの船の話のどこが軍事的考察よ？

>>304
ＴＶマンガを軍事的に考察して何の問題が？

>>305
>>289

本当に哀れだよな。
スレに粘着しか出来ないなんて…。

>>297
愛おぼのVT-1は胴体着陸してからスラスター噴射してガウォークになってたからできなくは無さそうだな

で、それのどこが軍事的考察よ？

>>309
で、それのどこが軍事的考察よ？

頭が軽いアニオタがついにオウム返しをはじめました。
もう人間として終わってるって感じですねーwww

さっさと軍板から出てけ！

>>296
ファーストの２話だったかね?フォッカーの部隊がマクロスにガウォークで着艦している。
もっともあの様子じゃ緊急措置みたいだったが。

>>311
で、それのどこが軍事的考察よ？

>>312
格納庫でもなかったからな着艦した場所
ただの巨人用エアロックみたいな感じだったし

265 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 20:38:23 ID:???
頭が軽いアニオタがついにオウム返しをはじめました。
もう人間として終わってるって感じですねーwww

さっさと軍板から出てけ！

311 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 20:06:50 ID:???
頭が軽いアニオタがついにオウム返しをはじめました。
もう人間として終わってるって感じですねーwww

さっさと軍板から出てけ！


バカ杉ｗ

━━ＴＶとしては綺麗でがんばってるんだろうけど、なんか中途半端な人間関係で
ドラマの中心軸がブレすぎというか。まあ前はミンメイが人として破綻してたんだけれど、
今回は主人公が破綻している（笑）。
そのＦが好きな人は感性が違うんで、自分の事なんか知らなくていいですよ（笑）。
http://naihara.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090706074548.jpg

イタノか・・・

話が和気和布なブラスレイターの人には言われたくないとF側は思ってそうなw

糸引き納豆がお似合いだぜｗ

板野は25年前なら神だったが今は紙レベルだ

なに、アンチ板野がマルチしてんの？

既存空母の延長で整備や武装の装着設備はF形態を基準に作られてるだろうから
G形態で帰還したら整備場でクレーンで吊ってF形態に戻してるんだろうな
後の整備作業が面倒だから可能な限りF形態で着艦するように指示されてるとか

VF-1だと推力11.5tのエンジンが２基だけど本気で爆装したらG形態で垂直離陸できないんじゃね？
いちおう重量は13tで全備重量は18.5tということになってるけど
OTMを駆使したのに武装その他が5tしか積めないとは思えないけどな

小型のF-2ですら8tの積載量があるんでしょ

>>321
設定起こしたのが80年代前半だからなw
F-2どころかF-16はA/B型しかなかった時代だ。

揚力を果てしなくうまなそうな主翼とそして胴体にまともなパイロンがないから爆装能力には限界がありそうでもあるが。
ガンポッドの代わりに爆弾積めば相当いけそうでもあるが。

通常離陸重量が18.5トン、最大離陸重量は37トン

で、それのどこが軍事的考察よ？

最新のハルヒでパロったからまた神レベルになるさ

ガンポッドがマジぱねぇ威力だから、爆弾代わりにならんかね？

本来爆撃を行うべき作戦でガンポッドのみ携行する場合
飛行速度も上乗せして相当の貫徹力があるものの、爆弾に比べて絶対的に質量が少ないから
攻撃目標によっては携行弾数も考えて能力不足になる可能性はある。

そこはVA-3の出番だな
兵器搭載量19820kgはVF-11以降でも魅力的な数値のはず

ガンポッド用のダムダム弾を…
あの初速でやったらどうなるんだ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

通常の拳銃なら対人目的でダムダム弾は強力だが、
大型で想定できそうな目標ってなんだろ？
対装甲用途には向かないから生身のゼントラとか非装甲の建造物とか？

ガンダムもそうなんだけどさ、この手のロボットプロレス物ってせっかく立派な手やら足やらが付いてるのに
土建用のスコップだのツルハシだのってないのが不思議
塹壕掘りもラクラクだぜ？

塹壕が必要になる局面ってどんなの？

>>331

マクロスの場合、デストロイドが工事してるねぇ。
マクロスFだと、デストロイドワーカーだったかな。

バルキリーはデストロイドより高価らしいから、
工事現場なんかでは使わないみたいね。

で、それのどこが軍事的考察よ？

マクロス世界ではよほどの事がない限り地上での戦闘は発生しない。

つ ゼロ

>323
37ｔまで積んだらガウォークじゃ垂直離陸できないな
ファイターで出すしかないわけだ

>331
モンスターは後ろに塹壕掘りようのドーザーブレードを積んでたはず

反統合軍ならソビエト連邦軍のドクトリンを受け継いでいるはずなので、
デスとロイドの集中運用による絨毯砲撃にこだわりをみせてほしいｗ

デス＆ロイド

無数のデストロイドによるOMGだろソ連軍なら

ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ･ﾑｰﾝｹﾞｰﾄ

大いなる茶番ですね分かります

>>337
モンスターのあれは砲撃時の安定用のスキッドかなんかだ
モンスターの重量で軟弱な地面歩行させたらめりこんで塹壕堀どころじゃないわw
カムジンの馬とかはまあ忘れてくれw

>>338
ダイ゛タロスアタックになりますた

しかし、エネルギー転換装甲を持つバトロイドやデストロイド
自体が白兵戦をやる世界だからなぁ。
塹壕がどれだけ効果を持つのか。
そりゃ遮蔽物があれば被弾確率は低くなるけどね

ふと思って抽出
2009/06/22(月) 08:25:48 ID:???
2009/06/23(火) 08:07:19 ID:???
2009/06/24(水) 02:55:06 ID:???
2009/06/24(水) 23:07:26 ID:???
2009/06/25(木) 04:53:57 ID:???
2009/06/25(木) 17:44:24 ID:???
2009/06/26(金) 05:05:02 ID:???
2009/06/29(月) 07:42:28 ID:???
2009/07/02(木) 03:13:17 ID:???
2009/07/02(木) 17:34:53 ID:???
2009/07/03(金) 05:32:03 ID:???
2009/07/03(金) 17:06:39 ID:???
2009/07/04(土) 14:24:48 ID:???
2009/07/04(土) 17:29:48 ID:???
2009/07/04(土) 18:25:27 ID:???
2009/07/04(土) 18:36:36 ID:???
2009/07/04(土) 18:40:50 ID:???
2009/07/04(土) 19:15:42 ID:???
2009/07/04(土) 19:44:08 ID:???
2009/07/04(土) 20:30:18 ID:???
2009/07/04(土) 20:34:48 ID:???
2009/07/04(土) 21:08:04 ID:???
2009/07/05(日) 06:57:30 ID:???
2009/07/05(日) 14:38:56 ID:???
2009/07/06(月) 08:49:14 ID:???
2009/07/06(月) 08:58:51 ID:???
2009/07/06(月) 17:59:50 ID:???
2009/07/06(月) 18:43:47 ID:???
2009/07/06(月) 20:25:34 ID:???
2009/07/07(火) 05:28:23 ID:???
2009/07/07(火) 18:25:21 ID:???

>>345
手のないトマホークやディフェンダーが下手に壕に入り込んだらはまって抜けられなくなる悪寒w
ファランクスには近距離移動用のロケットがあったが、ほかのシャーシ共用姉妹にはついてたっけ？
まあ掘るなら、歩兵壕じゃなくて戦車壕みたいに、土手みたいにするだろうがw

で、その妄想ロボの話のどこが軍事的考察なんだい？

>>346
深夜は少なめだが、どの時間にも沸いてるのな・・・

夜勤明けのカキコの如何に多いことか

>>347
しかし、ロボットものの宿命、投影面積の縮小には、
変形でもしない限り、遮蔽物なりなんなりが有効なん
だけどね。

だから、フロンティア世代でも、戦闘車両が現役なの
だろうけどね。
大型生物なんかを相手にするときはデストロイドと棲
み分けて

人間以外の生物を相手にした射撃は、的スポーツ板でどうぞ。
空想上のロボットによる戦闘の話は、SF板でどうぞ。
ロボットアニメでの戦闘シーンの話は、アニメ板系でどうぞ。

>>352
あぁん？なんで？

>351
大型生物ってゼントランですか？

Fではあの装甲車みたいなやつがデストロイドに変形するんだとばかり思ってたのに残念

>>354
陸戦メカが陸戦メカに変形しても意味ないじゃないかw
飛行機が陸戦兵器に変形するからマクロス世界的には意味があるんだ

>>354
あの装甲車、実はアクエリオンにも出てたんだよな・・・(初出はもっと前の作品)
サテライトのモブメカなんだろうか。

>355
デストロイド04系が演習の結果として白兵戦を行うことがないから両手は武器にしたってのは事実だが
新型の06系からやっぱり白兵戦の重要性も見直されて両手が付いてる
そういう意味でも白兵戦に対応できるように人型になることも重要だろ
砲では対処できないデリケートな事態もありうるんだし

>>356
眉毛のテンプレかもなｗ

で、それのどこが軍事的考察よ？

>>357
格闘戦しないにしても
現場で　物掴めた方が便利だよね　って意見は出るだろうし
熟れた技術として存在してるなら搭載する方が自然だと思う

>>360
メンテやら予算考えると、なんでもかんでも変形できるほうが
おかしいと思う。
ああいうのは大量配備するだろうし。

>>360
　足で歩く以上、コケた時に自力で立ち上がれないとか、バランスを崩した時に機体を
支える手段がないってのはやっぱ不便だし、怖いと思う。

>>361
ん？変形機構じゃなくて手の事ね
指まで必要かはともかくマニュピュレータ状の物は
付けとこうって考える方が自然だと思う

普通にデストロイド使うだろ

デストロイドと装甲車
どっちを中心で考えて発言してるのかが人によってバラバラのような気がする

確かに話しズレてたね
手が〜ってのはデストロイドに武器腕以外が必要か　って話で
装甲車が変形する必要は無いと思う
もちろんFのモンスターみたいに飛べるなら別だけど

マクロス世界での戦場は現実世界よりはるかに立体的になっており、
機動性に欠ける兵器は事実上無力であり、高価なVFの代わりに
デストロイドが装備される事を考えるとコストとペイロードを犠牲にして
わざわざ複雑な変形機構を備え装甲車へ退化させることのメリットは無いと思う。

>>366
　モンスターみたいな形態で、あれだけの砲が撃てるんだから、反動対策で低重心とか
考える必要ないしね。ヘリ程度でも飛べれば、車両より機動力あるし。

　

それってVAの事じゃないか。

装甲車両の影でパトロイドが出動していたに違いない

で、それのどこが軍事的考察よ？

「ぬるぽ」→「ｶﾞｯ」みたいな返しを考えたら楽しめそうだな

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もしもＷＷ２中のバルト海にマクロスが墜落したら・・・
そんなネタでマクロス・マイナスを製作してほしいｗ

>>374
1940年代の科学力でどこまでＯＴＭを解析できるか？

ただ単にツングースカ大爆発のように自然現象として
考えられるだけのような。

ただ欧州〜ウクライナ地方は大打撃をこうむって、
世界情勢は変わるだろうね。
ただ、マイナスなら、戦闘ポッドが落着して大騒ぎに
なって、H・G・ウェルズが小説にするぐらいかな

>>375
まあ、ＯＴＭの解析はかなり無理があるが・・・
耐熱合金技術を応用してジェットエンジンの信頼性を高めたり、
クローニング技術の応用で兵士・労働者の大量育成や石油の増産を図ったり・・・
どっちにしても史実以上の地獄到来でＷＷ２で人類滅びそうだなｗ

マイナスって
マクロス前にゼントラ落っこちて来て人類終了

>>375
それ言い出したら1999年だから解析出来たってのが既に嘘じゃないかｗ

>>378
�Uみたいな扱いでｗ

>>377
反応兵器がないので逆に放置プレイ。
初期の核じゃ反応兵器扱いされなかったりせんかね?ｗ

実際問題のトコ、ゼントラと人類の化学力の差は現代と中世くらいあるんじゃないか？
江戸時代に現代の戦闘機が落っこちて、それ解析しようとソロバンを弾くのと同レベルな気が

人間以外の生物を相手にした射撃は、的スポーツ板でどうぞ。
空想上のロボットによる戦闘の話は、SF板でどうぞ。
ロボットアニメでの戦闘シーンの話は、アニメ板系でどうぞ。

無能スクリプト

>>381

OTMの解析が10年で出来るとは流石に思えないけど、
幕末に蒸気船を見た数年後、真似物程度は作ってたし。
実際に動く物を見たら、意外と早く解析出来るとは思う。

技術レベルの差を無視し過ぎてないか？

今週のクロニクルネタ
Sv-51にはSv-52という後継機種があった。
（Sv-51量産型の改修？）

クアドラン・レアは工場衛星が徐々に稼動停止したことで数が減ったローの後継機種として、特にゼントラン女性兵の要望が強かったために開発。
主機はオリジナルのキメリコラ製をゼネラルギャラクシー社が改良したもので兵装類も地球製。
オリジナル同様慣性制御装置はついているが、25Gを18Gに軽減する程度の機能しかないので搭乗者は耐Ｇ服の着用が必要。
一から生産ラインを作ることはせず、エデンのラグランジュ４にあった改修されてレアと名づけられたキメリコラ工場衛星で2040年から生産。
クランたちが乗っているのはレア／56シリーズ（56は製造開始された2056年のことか？）

これでいくと７に出てきたキルカも地球の技術を取り入れて生産されたタイプかもね。

>>386のような設定を見ると、（少なくともクアドランについては）巨人を乗せる意味など無い様な気がするよ

巨人の為に作ったのに、巨人を乗せる意味が無いってどゆこと？

キメリコラ製慣性制御システムを搭載していても18Ｇもの加速がかかるクアドランシリーズは巨人じゃなきゃ扱えない。
女性兵士が生産されたのもＧ耐性が高いからだし。

　従来機の改造・改修じゃなくて、まるっと新規開発なら、中の人もマイクローン化してやれば、
内部スペースも空いて、それを利用して高性能化が図れたんじゃないのかな?

　まあ、女性ゼントラ兵全廃みたいな真似するのもなんだけどね。

しかし、統合軍での巨人兵とマイクローン兵の棲み分けってどうなってるんだろう。

つーか、レアってルシファーの機動についていける化け物だからな……
中の人は生身でメサイアのスーパーパック運用できるし

>>390
使う側（ゼントラン系女性兵士）の要望が強かったからローの後継機種として生産されたのに、なんでマイクローン用にしなきゃならんのだ。
そもそもキメリコラ製の慣性制御装置は制御がおおざっぱすぎて普通の人間には向かないという設定がある。

>>384
たしか蒸気機関に関しては概念とか基礎については既に伝わっていたんじゃないか?
丸っきりの見よう見まねじゃなかったような?

>18Ｇもの加速がかかるクアドランシリーズは巨人じゃなきゃ扱えない
と
>女性兵士が生産されたのもＧ耐性が高いから
これって矛盾してない？

>>395
普通の男性兵士よりもより耐Ｇ能力の高い女性兵を乗せた方がクアドランの能力を発揮できるってことでしょ。

で、それのどこが軍事的考察よ？

>>395
矛盾点を指摘しなきゃ

耐G優先で考えればマイクローン形態が有利でしょ？巨人にする意味は無い
クアドランの腕なんか飾りなんだからミニ・クランを乗っけて動かした方がいいよ

巨人形態の方がマイクローンよりも頑丈にできてるのは設定の基本なんだが。
つうか物語中ではそうなってないのにマイクローンを乗せた方がいいとか言われても。

G耐性は体がでかい程下がるから「女性兵を乗せた方が」なんて設定にしたんだろ？
体が頑丈とG耐性は別なのも設定の基本じゃないのかな

＞G耐性は体がでかい程下がるから「女性兵を乗せた方が」なんて設定にしたんだろ？
は？
＞体が頑丈とG耐性は別なのも設定の基本じゃないのかな
は？

なんか俺らが見てるマクロスとは別のマクロスの話をしてる人がいるみたいだな。

マクロス世界の物理法則がおかしいだけでしょ

>>403
いつもの無能の人でしょ

マイクローン化したらいいって誰か言ってるけど、
マイクローンだけならクアドラン廃止でVFだけでよくね？
マクロス世界のゼントラは戦闘用に作られて頑丈で強ええのが
基本だから巨人には巨人用装備がいるってこった。

で、それのどこが軍事的考察よ？

>>383
これ使わせてもらうぜｗ

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改良型バトルスーツの類は
和解ゼントランの中で戦闘能力は高いのだが
VFへの機種転換訓練で適応性に劣る奴ら用に開発されたんじゃないのか？
クランはマイクローンだと満足にVF-25を動かせそうにないし

>>406
ゼントラをでかいだけの人間とでも勘違いしてんじゃね？

>>410
最終回でクランはちっこい体でちゃんとVF-25を乗りこなしてたけど。

ゼントラにもアイデンティティってものがある
誰も彼もが好き好んでマイクローン化してまでVFに乗りたがるわけじゃなかろう

>>411
よーく見てみ、クアドランに巨人を乗せる意味無いって言ってるのに対する皮肉だよ

>>414
いや、だからその皮肉相手が「そう思ってるんじゃね？」って方ね

すまんかった

>>410
マイクローン化に適応できないゼントランはいる設定だが
＞VFへの機種転換訓練で適応性に劣る奴ら用に開発されたんじゃないのか
そういった設定は今のところ出ていない気が･･･

余談になるがたしかＶＦ/Ａ−１４は機体の頑丈さがゼントラン出身パイロットに受けたとか言う設定を見たような･･･

で、それのどこが軍事的考察よ？

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>>419
よく見れば釘バットｗ

人間以外の生物を相手にした射撃は、的スポーツ板でどうぞ。
空想上のロボットによる戦闘の話は、SF板でどうぞ。
ロボットアニメでの戦闘シーンの話は、アニメ板系でどうぞ。

無能スクリプト

SDF-1・マクロスの艦名入りのボールキャップがほしいぜ

>>423
ロボテックの実写版映画が実現すれば出てくるような気がする。

そういう点ではアメリカ映画界はバカだからな（誉め言葉）

>>423
なら、おれはスカル小隊のロゴ入りウィンドブレーカー

ワッペンでもいいや

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7597667
PAK-FAの前進翼型ってVF-19そっくりだな。

SMSのブルゾンも捨てがたい

ＶＡ−６のボマージャケットとか
しかし、あの時代だとフライトジャケットはオーダーメイドなのかね？

宇宙服兼用ならそうなんじゃね？

＞424
いや、実際にロボテック公式ページの通販コーナーにあるんだよね、SDF-1のボールキャップ・・・
海軍の艦名識別帽っぽく仕上がってるんだよ

これか。
ttp://www.robotech.com/store/viewproduct.php?id=221

で、それのどこが軍事的考察よ？

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外人のこだわりようは異常

>>434
荒らしにかまうのも荒らし。
さくっとＮＧリストに入れて無視しろ。

軍事的考察しないとあかんの？
>>1には軍板住民で考察してみようって書いてるんだけど

ゴキブリはほっとけよ

AAもNGリストに入れればいいのに何故しないんだろう

タイミング的に荒らし本人だしなあれ

>>437
軍板のローカルルールを読みましょう。

人間以外の生物を相手にした射撃は、的スポーツ板でどうぞ。
空想上のロボットによる戦闘の話は、SF板でどうぞ。
ロボットアニメでの戦闘シーンの話は、アニメ板系でどうぞ。

無能スクリプト

>>412
メカニックがチャイルドシート作ってくれたんだろ

基本のパイロットスーツが作ってあれば各部調整は現用機より楽だろあの操縦システムなら

EXギアがそのままシートになるから自動でアジャストするとか？

>>441
>人間以外の生物を相手にした射撃は、的スポーツ板でどうぞ。

だったらこっちのスレも板違いだな。

【怪獣映画】-軍事的考察-【ガメラに敬礼！】 ５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1199617335/l50
対ゾンビ・吸血鬼の武器・戦闘総合スレ11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235523165/l50
自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　６４章
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237552254/l50


>空想上のロボットによる戦闘の話は、SF板でどうぞ。

それじゃあこのスレでＵＡＶの発展型について話す事も板違いか？

【人型から】先進ロボット兵器総合 8【UAVまで】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238553030/l50

ほれ、さっさと↑のスレに注意しに行けよ。

>>441の定義では軍馬や軍用犬についても軍事板で語ってはいかんと言うことか。

泥棒がお前一人ではなく、ほかにも泥棒している人間がいたとしても、
君が泥棒でありその罪をつぐなわなければならないことに
なんのかわりもない。

恥を知れ！

>>448
それ以前に本当に泥棒なのかどうかを明確にしろ。
お前一人が泥棒だと言ってるだけで泥棒だとは言えない。

手前勝手なルールで他人を泥棒扱いするお前こそ恥を知れ！

ローカルルールを読めない文盲ですか？

ローカルルールのどの辺に「架空の存在を語ってはいけない」と書いてあるのかな？

ですがスレを追い出すのに失敗したから、
今度はこっちに嫌がらせしているんだろうね。

マクロスファンがずっと待っていたVF-1バルキリー専門書籍がもうすぐ発売
ttp://ga.sbcr.jp/mgapr/013136/

>>453
例の同人誌の設定は反映されるのかな。

まあ迷わず買うが、記事とか図版とかモグラ/二宮系なのかな？
モグラ嫌いじゃないんだが、この手のことさせるとスノッブ臭が鼻についてちょっと辟易させられるんだよな…
あさのが噛んでたりしたら買ったこと後悔しそうだしのぅ。

しかしここでは歴史記述とかどうするんだ？ｗ
どうせこれも正史扱いにはならないんだろうがw

14日発売ならアキバ近辺だともう売ってない？

＞452他
他板めマクロス系ｽﾚ、菅野とか中の人系も含めてに変なの大量発生中。
各自のスルーカが試されてるのですﾉｼ

最近は卵以下の奴ばっかだな･･･

荒らしの書き込みいかに多きことかな。我その数を数えんと欲すれども、その数は砂よりも多し

で、それのどこが軍事的考察よ？

38 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2009/07/13(月) 07:36:42 ID:???
こっちが本スレ

重複スレageて本スレだと主張するのが軍事的考察とは恐れ入りﾏｽﾀ

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軍事的考察まだ〜！？

>>462
ネタよろ

いい加減、荒らしへの反応するの止めようよ。
1レス、1行、1文字たりともしない方がいい。存在しないかのように振舞わないと。

セットなんだから無視ってろよ・・・



＞454-459
史実の航空雑誌に当てはめるとF-19とF-117「推測記事」みたいな関係になるんかね？ｗ

この状況でいちいちスルー呼び掛けるヤツのほうがマッチポンプっぽく見える

VF-1本買うてきた
基本的には例の本をより発展させたようなもので、2020年にMBSパブリッシングが出版した、という形
巻末のスタッフ名などにゼントラ文字表記が併記されてたりするのが面白いw

で、それのどこが軍事的考察よ？

ここが本スレ

おっと、ageて言わなきゃ軍事的考察じゃないんでしたっけ

ゼントラーディ語のスタンプってのがあったなあ･･･

で、それのどこが軍事的考察よ？

反統合同盟にゃイスラエルとドイツも含まれているのかな？
ＥＵ勢力はすべて反統合同盟に加わっちゃった？

>>467
あの超スペックの設定はそのままなのか。
エネルギー転換装甲は、最新設定でも使用されてない事になったの？
VF-X1とVF-0との関係とかも。

バルキリーは整備員が手間食ってかなわんというぼやきがありそう

>>471
キミガスキダヨ

>>474
ガンポッドは相当スペック変わってるな。
まず設定として廃熱や反動を解決するために試行錯誤した結果、ガンポッド自体に衝撃を緩衝する機構が付けられたけど
宇宙じゃその機構自体役に立たないから、炸薬を減らし弾頭そのものに推進機構を追加した宇宙専用弾頭が制式採用型には用意され、
その宇宙専用弾頭に対応したものが完成するまでは地球上での運用限定で先行生産型のGU-11(P)ってのが作られた。
数字自体も変更されて発射速度は毎分30/800/1600発の3段切換え、初速は2000m/s程度と以前に比べれば常識的な範囲に。

エネルギー転換装甲はVF-0と違って常時展開可能、素材が頑丈で通電してない状態でも剛性が高すぎて機体の廃棄に手間がかかるとかｗ
VF-XとVF-0については全く別物、OTMで改修されたF-14Xのデータのフィードバックを受けて変形実証機として設計されたものがVF-0。
同時に平行して開発が行われていた小型の機体で熱核エンジン搭載のものがVF-X。

>>477
弾自体に推進機構ってジャイロジェットかYOw
（多分）高比重の重砲弾2000m/ｓってそれでもとんでもないエネルギーだな
弾の重さ同じとして、25：4で1/6以下まで落ちちゃったわけだがｗ

分速1600発て

>>479
多砲身の機関砲にしては控えめの速度だろ

バルカンが最大毎分6000発なんだから、ずっと遅いよ。
でも55mmの口径で1600発は凄いと思うよ。現実の57mm砲の発射速度なんてたかだか220発程度だし。

で、機首から発射される謎のレーザー砲に関しては何か考察あった？

>478
わざわざ曳航弾にしなくてもロケット推進の火炎で弾道の確認がしやすいんじゃね？

>>473
どこは統合、あそこは反統合とかソースは持ってないので無いとして話すが
イスラエルは普通に考えて統合側。ゼロの時点だとわかりにくいが
最初のマクロスの時点で想定されていたならベルリンの壁崩壊以前なので
統合=西側　反統合=東側という大枠が想定できる。
現状でもアメリカとイスラエルの関係を考えればこれは動かない。
かたやドイツだが、同じく壁崩壊前なら半分ずつとも考えられるが、
現時点だとEU諸国とは通貨統合を果たし独立国家ではあるが
経済的に近い関係になりつつあるのでEU次第だが、
アメリカと戦争をするかと考えればこれも無さそうではないかと思う。

>>484
んでもＳＶ−５１の開発元ってスホーイ設計局にドルニエが協力していたような

小説版Ｆとかの設定だと、統合軍の兵器選定からはずれた主に旧東欧圏の兵器産業が反統合勢力に兵器を供給してたってことになってたような。
OTECからオーバーテクノロジーの技術情報がリークしてたから、Sv-51のように物によっては統合軍のものより優れたものもあった。
しかもこのリークは戦場で技術を競わせることで開発の速度を上げようとした半ば意図的なものだった。
こんな感じじゃなかったっけかな。
オーストラリアのグランドキャノンが破壊されたり、マクロスの建造が遅延したりと逆効果だったような気がしないでもないが。

>>477
しかし、弾頭の推進機構って、固体ロケットじゃあるまいな？

拳銃のジャイロジェットじゃあるまいし

軍板のローカルルールを読みましょう。

人間以外の生物を相手にした射撃は、的スポーツ板でどうぞ。
空想上のロボットによる戦闘の話は、SF板でどうぞ。
ロボットアニメでの戦闘シーンの話は、アニメ板系でどうぞ。

>>487
固体じゃないか?マイクロミサイルも使っているものは大差なさそうだし。

>>488
だからローカルルールのどこにそんな項目があるのかと。

勝手にローカルルールを捏造してんじゃねーよ。

>>490
構ってちゃんなんだから無視すればいいと思う

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>488 >>492
無能スクリプト

はい次

>>489
砲弾と考えれば個体ロケットが使いやすいだろうね。
でマイクロミサイルはソース有り？
マイクロミサイルっていうくらい小型だから普通に考えれば固体しか選択肢は無いはずだが
姿勢制御激しいからこれに使用する推進剤を兼用するなら液体燃料かなあと、
OTMで超小型液体ロケットってのもありかも。

個体ロケットってどんな燃料だよ、→固体ロケットなorz

岡部いさくってマクロス市民だったんだな

しかし、銃弾をロケットにするのはどうも
当然銃弾の質量が少なくなるから、単純な破壊力は落ちるだろうし
炸薬弾でも同じ。炸薬量が減るし。
そりゃ、弾丸の威力は速度の二乗だから、質量半分でも速けりゃ威
力は増すだろうが。

どうもなぁ。

477に反動を解決するためにとあるから、反動減らすために初速を落として再加速って方法は有りかと思う。
宇宙用って事だから弾体形状が空気の影響を受けることはないけど噴射の芯が出てないとまっすぐ飛ばない
なんて事になるかもしれない。

何が気に食わないのか知らないが、基本的にAPDSが標準弾だし軽くても速い方向の弾頭ってことでしょ

一瞬吹かすだけなのかな？宇宙だし

だろうね。高軌道ミサイルじゃないから軌道変更する必要もないし。
弾丸にロケットのブースター付けたもんだろうしねー

ただ、１発いくらしたんだろうね･･･コストが怖いことになってそうな･･･

プラスとかの弾薬装填シーン見てると、
普通の弾頭に普通の薬莢に見えるけど。

実はガンポッドはそんなに速くないレールガンで、
薬莢に見える部分まで弾として発射して、
発射直後に炸薬が点火して二次加速をするとか…


先日発売されたVF-1の本買った人いる？

VF-1本の設定もとに話してんのに何言ってんだ……

で、それのどこが軍事的考察よ？

分かりやすいバカ乙

>502
ガンポッドがレールガンなのはマクロスII
あと空薬莢は普通に撒いてるから薬莢ごと撃ちだしはないんじゃね？

弾道に独自の色が付いてるのはロケット推進の推進剤の違いと考えると
YF-19とYF-21で撃ち出す弾の色が違うことの説明にはなるかな？

モンスターの弾頭は自己誘導型らしいので
ガンポッドの弾丸も微妙に誘導されてたりして

ガンポッドまで誘導やってたらお金が流石に持たないと思う。

>>506
>モンスターの弾頭は自己誘導型
なるほ。F７話の砲撃シーンで４発の主砲弾が途中でそれぞれ明後日の方向へ飛んでくものね。

直角に曲がるなんて最初の発射運動エネルギーを全く無駄にするような軌道だよな。

直角に曲がるならそらそーだ。
ただしあのシーンではカメラ位置が発射地点近くから目標方向を向いてるので
そう見えるけど向きを変えながらもまだ発射方向へ進んでると思う。

あれは野球のカーブボールみたいなものだと思ってた

目の錯覚という意味ね
念為

で、それのどこが軍事的考察よ？

いやー単に映像的にみばえがいいから慣性とか考慮しなかっただけなんじゃ

同時に撃った対艦ミサイルはそこｍで動いていないのに?ｗ

威力を広範囲に広める為に一定距離進んだら中心を囲むように
広がるんだと思ってた。

仮想敵の性能が上がってないのに兵器の性能がどんどん上がっていったりなんてするのかな。

まあ仮想的と全面戦争になった日には
半端な数じゃないから

ゼントラの方が絶対多数だから一騎当千な機体を追い求めるのは仕方ないかもしれんよ。
それにVF保有の同族による反乱も考慮する必要もあるし

つーか、一部の技術では未だ追いついてないしな

>>519
まぁフロンティア船団対ギャラクシー電脳集団って構図だしね

>519
なんかバルキリー無双とかなってそうだな
VF-27は実際それに近いと思うが

そのうち武装はフォールド兵装パレットで母艦からほぼ無限に供給されて
パイロットはアクエリオンのように転送交代するようになるのかな？

ただ究極兵器であるゼントラーディが廉価な兵器による人海戦術をとっているあたり
所詮性能では数の差は覆すことができないのかもね

そこでスーパーノヴァプロジェクトの少数機で
生産拠点・指令部のピンポイント破壊ですよ

アニメの話はアニメ板で。
SFの話はSF板で。
マンガの話はマンガ板で。

>>523
まさにシューティングゲーム状態

嫁探しはキジョ板で

プロトカルチャーとかの有人戦闘機時代はどんな感じだったんだろうな

で、それのどこが軍事的考察よ？

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ゼントランサイズのバルキリーなんて作らないのかな？50メートル以上のやつ。

VA-14とか、ヴァリアブルグラージにゼントラン用があったと思うが、
どう考えてもコクピット部が小さい気がする

今北産業

ＶＦ−１の本が届いた
おもろいなー。量産型カラーが迷彩効果を狙ったものだったとは。
お外は暑いから、今日はバルキリー本をゆっくり読もう

　バルキリー本みつからん……尼で買ってもいいけど、できれば中身見たいなぁ。

あまぞんのところで４ページ出しているのでアレで我慢

>530
ゼントラーディ専用可変戦闘機といえば
フェイオスだがアレはどこにパイロットを積んでいるんだろうな？
クアドランのように背中に入っているのだろうか？

ttp://www.mahq.net/mecha/macross/m3/variableglaug-battroid.jpg
ttp://www.mahq.net/mecha/macross/m3/variableglaug-gerwalk.jpg

ttp://www.mahq.net/mecha/macross/m3/variableglaug-battroid-zentradi.jpg
ttp://www.mahq.net/mecha/macross/m3/variableglaug-gerwalk-zentradi.jpg

上のちっちゃい人影の5倍程度なら普通に入る感じ
ただ変形すると向きが大変なことになりそうな気がしないでもない

グラージまで可変にしようという発想がどうもｗ

同じ機体ベースで、パイロットのデカさ・重量だけ増えたら
どうしてもマイクロン版より性能が落ちそうなもんだが

性能云々よりもゼントラン用兵器の需要を満たす必要でもあったんかね

>>536
これ変形する意味あるのかい？
通常時でもバトロイド時でも三本爪変わらないっぽいけど。

ゼントランに高性能VFを渡したくなかったとかで、やっつけで設計されたに違いない

どうもバスカッシュのせかいもマクロスと繋がりあるみたいだな…
地球とは別のようだが、プロトカルチャーの遺産っぽい設定がちらほら出てきてる

今週分はちょうど今から見るとこだが、先週のラストで巨人がどうとか言ってたね

>>538-540
というかゼントラの反乱分子が地球の技術で開発した機体を統合軍が接収してマイクローンサイズのコックピットに換装したものだから順番が逆
しかもカムジンモドキいわく、AVF計画でもテストされてたレアもんらしいぞｗ

バスカッシュもマクロスとかかわりあるのか…
全部見ないとダメなのかね

バスカッシュ全然見てないぞ！どうすりゃいいんだ

パロディじゃないの？

アルジュナに出てきた缶ジュースがZEROにも出てきた。
だから同じ世界観だ。

と言ってるようなものじゃないか･･･

模型店でVE-1の箱絵を見てふと思ったのだが、可変戦闘機ベースで早期警戒機
作ってなにかメリットがあるんだろうか。直接戦闘に参加する機体ではないのに
変形させてもメンテナンスの手間が増えるだけだと思うのだが。

無印に出てきた細長い宇宙戦闘機（ランサー？）を元にしたほうが安上がりだろうに。

一応、初代テレビ版にはＶＦベースじゃない早期警戒機もあったんだけどね。
ＥＳ−１１Ｄキャッツアイってのが。
http://ja.macross.wikia.com/wiki/キャッツ・アイ

単に宇宙空間対応のAEW機なら既に存在するのにそれでもあえてVE-1を
作ったんだから、後のRVF-25ほどガチな前線運用ではなくても、通常のVFと
セットで同じ部隊に編成して運用するつもりだったと推測

本来的には戦闘のために変形するんじゃなく、部隊で集団行動する
のに必要だったんじゃなかろうか。まぁせっかく変形できるんだから
それを積極的に活用できる要素があれば取り入れてはいるだろうけど

>>548
正直に言ってやろう。
「おもちゃが売れる」という理由なのだ。

強引な解釈をすると>>550のいうように部隊運用の都合かな。
もっともVFの開発意図は「敵艦に乗り込んで巨人族と殴り合いするため」なので、
AEWが乗り込み役をするとも思えないけど。

>>549
名前を忘れたんだが大型の早期警戒機もあったような

>>551
確かに強引にこじつければパーツや整備の互換性だろうね。

>>548
そもそも、ランサー�Uは特攻兵器に近い運用だから使えない

>>554
記憶にないがそれこそ一撃必殺で防御の無い槍みたいなもんかｗ

それのどこが軍事的考察なんだ？頭おかしいのか？

リガートスカウトと同様に部隊に随伴してピンポイントな運用をするから
同等の機動性をもたせるためにVF-1ベースにしたんじゃないの？

もしくはキャッツアイだと大きすぎてアームドの格納庫に入らないとか
VB-6は大きすぎて通常空母で運用できないから
新マクロス級で使うのが前提なんだよな
それを詰め込むクォーターの格納庫って大変そうだな

だからカナリアの使う１機しかなかったりする。
通常の船団で６機しか使わんようなシロモノだからそれでも異常だが。

だから、それのどこが軍事的考察なんだって。マジで特別養護学校からカキコ？

夏か

土方休みなんだろ

>>559
早期警戒機の運用方法についての考察が軍事と関係ないとでも？

念のために。
ローカルールにはロボットアニメの考察を禁じる項目はありません。

おまえら、

アニメのバキューン・ドキューンが軍事関連の話題だと

本気で思っているのかい？

>>564
現実の軍事がバキューン･ドキューンじゃないのか？

アニメというと単にドキューンとしか思えないDQN

ついに、アニメの戦闘シーンと現実の戦闘は同じだと言い出す馬鹿が登場

少なくともアニメ板で、このスレの話題やったら確実に軍事板でやれと言われるだろう。

いわれねーYO wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 腹イテ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>564
早期警戒機の話題のどこが「バキューン・ドキューン」になるんだ？

自分が攻撃する対象のことをまったく理解しようとしないのは、軍事的に極めて稚拙だねえ。

>>569
この板でアニメの話をすることはローカルルールに反していません。

板違いはお前の方。

>>568
おまえは大阪で万引するなと言われたから、東京で万引するのか？

頭わるすぎ。マク豚ってこんなのばっか。死ねばいいのに。

>>572
つまり、何処でもこの話題は議論するなってか？

>>573
2chで、このスレは何処でやる事も不可能ですなんておかしいだろ。

まぁ「俺様ルール」を他人に押しつけたがりの馬鹿は放っておいて。

>>557
ＶＦの部隊に随伴させるためには、最低限でもＶＴＯＬ機能が必要だしね。
新規にＶＴＯＬ機を開発するよりはＶＦをベースに開発する方が安上がりって事かな。

>>572
ローカルルールに違反してない事を犯罪に喩えるのはおかしい。

やはり普通の輸送機（？）ベースのものより、突発的な機動性が
必要だったんじゃない？
衛星やデブリの影に隠れて接近されたり、前線を突破された時の
緊急退避とかね。

フォールドがあるから後方が必ずしも安全とは言えない世界だしなぁ。

ほらよ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1242947448/638-639

ローカルルール違反だろ明らかにwww
アニメ板に帰れよ、40過ぎたガキんちょwwwww

削除依頼でもしたら？

雑巾持ってこい

万引犯が「じゃあ警察よべよ」とか開きなおってるスレはここですね？

人間として最低だな。死ねばいいのに。

万引き犯を捕まえて鞄開けたら誤認だったのに、
捕まえられた奴がなんなら警察呼ぶ？って言ったら、
証拠はないけどお前が悪いんだから謝れ！って逆ギレしてるスレですね。

万引き犯(板違い)を捕まえて鞄開けたら誤認(ローカルルールでは違反ではない)だったのに、
捕まえられた奴(スレ住人)がなんなら警察呼ぶ(削除依頼出してこいよ)？って言ったら、
証拠(ローカルルールにない)はないけどお前が悪い(板違い)んだから謝れ！って逆ギレ(検討外れの誘導)してるスレですね。

｢犯人｣とやらを目前にして、通報できない程度の正当性なんだな

>>579
ローカルルールのどこに違反してるのか言ってみろや。言えるもんならな。

>>582
無実の人間を捕まえて万引き犯扱いしてる馬鹿は君ですね。

人間として最低だな。死ねばいいのに。

削除対象アドレス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/61
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/67
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/76
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/86
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/104
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/137
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/213
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/246
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/253
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/255
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/262
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/264-265
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/271
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/285
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/292
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/302
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/309-311
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/324
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/334
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/359
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/371
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/397
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/418
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/433
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/459 472 488 528 556 559 564 569-574 579 582
削除理由・詳細・その他
4 真面目な議論や話し合いを目的としないもの
5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言

どうせこいつもアニヲタのなり損ないだろ。
どこのスレでも相手にされないからここで反撃してるつもりなんだよw
ほんとに軍板常連でここが迷惑だと思ってるならさっさと削除依頼でもなんでもすんだろ。

>>575>>577
ただソレだと戦後にまでＶＦ使っている理由がイマイチ･･
ＶＡとかの方が機体容量やらでメリットあると思うんだがなあ

>>589
部品の共有化の問題じゃない？
少数しか生産されてない機体のために補充用部品を生産するのも大変だし。

そういやリガードスカウトなんてのもあったなぁ。
「ゼントラーディにAEWを使いこなす能力があるのか?」なんてひどいことを思ってみたり。(笑)
戦闘民族だから、戦闘のためには何でもやるのかな。

戦闘民族っていっても、サイヤ人みたいに戦闘を楽しむタイプじゃないと思うぞ。
純然たる兵器として作られた種族なんだし。

あ、いや。でも戦闘に対してある程度は快楽を覚えた方が兵器としては都合がいいのかな？

>>591
ちゃんと整備が出来てる偵察リガードは惑星地表から
衛星軌道上でのVFサイズのデフォールドが探知できるそうだ

それ何機あるんだよｗ

ゼントラーディに整備という概念があるのだろうか。
少なくとも修理という概念はないよね?

＞リガードスカウト

ケルカリアなんてフロンティアの時代になっても解析も修理もできない
高性能センサーの塊だそうだし……

補給の概念はあるしな。まあネジの増し締めくらいは出来るんでは。

修理っていってもパーツ交換を想定するなら　修理＝整備　で、整備も出来ない事になるな。

治療って概念はあるのか？

>>599
自動の治療マシンみたいなのがあるんじゃないの？

>575
VTOLだからどこかの岩陰や隕石に降りて指令が来るまで待機するとかができるんだよな
哨戒機だけ飛ばしておくわけにも行かないし
VAやVBベースでもいいがVFにあわせて作戦組まれると追いつけない可能性もあるし
やっぱりVFベースが妥当かな

ところで序盤でカムジンの言ってた酒って一体どんなんなんだろうな？
メチルアルコールか？

ところでマスターファイルＶＦ−１はどうよ？
ＯＴＭでブラックボックス化しているところは散見される
けれど、バルキリーの解説本としては、なかなか軍事
専門誌やミリタリー本のエッセンスを抽出してマンガ的
に読むには面白いと思ったが。
アームド級が２隻以上あったとか、プロメテウスの解説
は世界の艦船チックだし、機体解説やストリークバル
キリーのエピソード、退役バルキリーパイロットのイン
タビューなんかは世界の傑作機チックだし。

画像でおお、と思ったのは、エンジェルバーズのスモー
クひきながらの編隊ループの合成写真と、レドーム乗っ
けた大気圏内用索敵機ＶＦ−１Ｇとか
模型との合成写真もここまできれいに見せられるんだね

長い間の規制がやっと解除になって来たら、毛も生えてない坊が荒らしまくってるな。
早く秋になれよ。

で、それのどこが軍事的考察よ？

雑巾持ってこい

>>605
ローカルルールのどこに違反してるのか説明しろ。

いちいち反応しないでさっさとNGリストに放り込んどけ。

最近相手してるのが増えてAAレスするのとか出始めてから書き込み数が増えてる気がしないでもない
相手なんかするから・・・

売れ行きよければマスターファイルVFシリーズって続くんだろうか？
そんな気満々な終わりかたしてたけど

バルキリー以外はピンで出せるかと言うと微妙だけどな
派生形の多い19と、露出の少ない22はAVF特集の合冊として出してくれれば嬉しいね

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>>605
俺の股間について軍事的な考察を命じる。

>>610
スーパーノヴァ計画で一冊（マクロスプラス）
　ＹＦ−１９、ＹＦ−２１、ＶＦ−１９、ＶＦ−２２まで
進化するバルキリー〜YF-24 エボリューション（マクロスフロンティア）
　ＹＦ−２４、ＶＦ−２５／ＭＦ、ＶＦ−２７／ＭＧ

ゴーストをどっちに置くか？

で、それのどこが軍事的考察よ？

雑巾持ってこい

で、雑巾のどこが軍事的考察よ？

で、雑巾のどこが軍事的考察よ？　のどこが軍事的考察よ？

マク豚を嘲笑するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1239431408/

【馬鹿】ホワイトベースはグライダー2【無知】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245855115/

UC兵器とマクロスで超合金ロボごっこをするスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1242947448/

どこでもいいから痰壺に帰れよ

馬鹿が鸚鵡返しをはじめました。知能が鳥並みなのでしょう。
ＴＶマンガのみすぎですね。さっさと自殺しなさい。今すぐ。

617のことですね

>>616 持ってこいもなにも、おまえという存在そのものがボロ雑巾じゃないかwww

マク豚を嘲笑するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1239431408/

【馬鹿】ホワイトベースはグライダー2【無知】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245855115/

UC兵器とマクロスで超合金ロボごっこをするスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1242947448/

どこでもいいから痰壺に帰れよ

スルー検定実施中

>>624：初級

>>624

このスレへの書き込みがローカルルールに違反しているかどうかは
この板で議論すべき項目の1つだな。巣に帰るべきなのはアニオタ。

>>614
やるなら劇場版に合わせてＶＦ−２５中心の構成だな。

それよりもバンダイさんはＶＦ−２７のプラモをさっさと出すべきだと思うんだ。

で、それのどこが軍事的考察よ？

マスターファイル買った。なんかハセガワのプラモを作りたくなったよ。
つか岡部いさくってマクロスシティ在住かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

そのうちサイド７あたりにも住民票を申請したりしてなｗ

で、それのどこが軍事的考察よ？

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マスターファイル見つかんねぇ

マスターファイルの色見本の頁での疑問。
SDF-3ってブリタイさんの艦なの？
以前からそんな設定だったっけ？

VF-25って出て来て速攻陳腐化したな。
最新鋭って感じが伝わってこない珍しい機体だった。

>>632
うちの近くの紀伊国屋だと飛行機の書籍の棚に置いてあったからそういうとこも捜索してみたら？

>>634
YF-19に比べて特に高性能って描写が無いんだよね。VF-27に比べると保守的な造りだし。

デザイン上もVF-19は前進翼で、VF-25は可変翼だから目新しさが感じられない。
劇場版ではVF-19/22を上回る性能だとはっきり描写して欲しいね。

>>634
そもそもバジュラが高性能すぎるからだよ

25には、これ!という25だけの売りがないしねぇ。せいぜいアーマードパックつけたまま
変形できるのとEXギアくらい(量産・主力化前提なら正常進化の範疇だし、無個性な方
が都合いいんだろうけど)。

>>633
推測に過ぎないんだが、工場衛星奪取や戦後の地球圏防衛をブリタイ艦が担当していたしなー
地球人向けに内装の一部を改装もしてたし、その関係での命名じゃないか?

で、それのどこが軍事的な考察なんだ〜？

>>638
そのEXギアやら、疑似慣性制御が胆なんだが。

それに機体の設計方向は完成しているんだろうけれどね
前進翼や先尾翼や無尾翼が・・・と思ったら、ＶＦ−２５の
改装で、Ｓｕ−３７のようなカナード付きを思いついてしま
った

物理的な考察いいかい？
マクロスＦにしてもマクロス7にしても銀河の中心に向かっているんだよね？
たしか中心付近って大質量星が次々と超新星爆発起こしていると聞いた・・・
ガンマ線やX線や重粒子線の嵐の中で移住に適する星なんてほとんどないんじゃない？
おまけに銀河中心核は巨大ブラックホールだし・・・・
闇雲に中心に向かうのは無謀かと・・・・

>>642
超新星爆発は太陽系近辺のような銀河周縁部に比べればはるかに頻度は高いが、それにしても数万年に一度というレベル。
そもそも銀河中心に向かって航行してるとされてるが、どこまで近づくかははっきりさせてない。

銀河中心をこえて反対側を目指すのもアリだと思う。

つかエデンなどいくつか植民惑星からのスタートもあるにしろ
地球を根っことして銀河中心方面へ、ってなったらみんなほぼ同じコースになっちゃうような

>>644
それだったら、円盤の垂直方向に進んで銀河系の外に出て一気に反対側にフォールド
したほうが速いと思う

基本的な疑問かもしれないけど、フォールドって最大でいくら位の速度で
すっ飛べるの？　フォールド男装がないと仮定した場合、ヤマトの大ワープみたいに
一度に1000光年くらいいけるんだろうか

>>646
フォールドエネルギーの充電にかなり時間がかかるらしいぞ。

>>646
それが出来るくらいなら銀河系を旅するレベルじゃなくて
銀河から銀河へ旅するレベルの話だな。
もう眉毛の想像力じゃ収拾付かなくなんぞｗ

2chで調べ物をしたい時は「教えてください」って書いても
なかなか教えてもらえない。

そういう時は、知ったかぶり風に間違ったことを自信満々に書く。
そうすると、ものすごい勢いでツッコミを入れてもらえる。

>>642
しかし、だ
実際地球は自身の磁力線によって天然の防御シールドを
張っているようなもの
ここからは推測なんだが
ゼントランの技術のなかに、艦の装甲板による物理的遮蔽
ではなく、反応炉を用いた放射線の防御機能があり、それを
一種のテラフォーミングとして惑星規模に転用できたとしたら
どうだろう？

すこし話は飛ぶが、マクロスアタックも、外部で反応弾を爆発
させるより、密閉空間という条件はあっても、敵艦内で爆発さ
せた方が効果的という考えが、（早瀬ミサが知っていたとして）
ＡＳＳ−１の分析において防御シールドの存在を認めたとした
ら？

マクロスアタックは普通に外からより装甲内のほうが効果が高いってことでない？

たとえば戦車を徹甲弾で射撃・貫通すると
外から戦車の構造を破壊するという点では貫通孔のみに留まるけど
内部に飛び込んだ破片は乗員を殺傷したり、機器を損傷させたりする効果が高い。

ソレとは別に主砲以外だと外部装甲版とかで防がれてキズすら付けられないんじゃないか?

>>651
旗艦フルブス・バレンスの事？
たしかに全方位バリアだったら荷電粒子どころか電磁波もある程度遮断出来ると思うけど
惑星クラスだったらそのバリアの為に莫大なエネルギーを常に供給する必要があり
可能であるとしても効率が悪いような気がする。
そもそも何で銀河中心に向かうのだろうか？　煽りでなく素朴な疑問である。

スタート地点が銀河の端っこだからだろ

>>641
　目に見えなきゃ、見た目的売りにならないじゃないか。

>>654
マクロス7船団などは銀河中心方向なら星の密度が高いので居住可能な惑星を発見できる確率が高いから。
フロンティア船団やギャラクシー船団はバジュラと接触するため。
ってことでは。
そもそも人類が地球からどのくらいの距離まで拡大してるかよくわからんからな。

どんだけ広がっていても中身はスカッスカ

>>651
エネルギー変換装甲の設定があるけどダメか？

で、それのどこが軍事的な考察なんだ？
どう考えても板違いだろ

>>660
いいじゃないか、1本ぐらい板違いなスレがあったって。
ガンダムなんて2枚も専用板があるのに、
マクロスはアニメ板でも石を投げられてるんだぞ。

ほかに行くところがないんだよ。許してくれよ。

時期的に新しいお客さんも増えるし、相手にされないと荒らす輩もでるから
わかりやすい隔離スレがないと他のスレに害が及ぶからいるんだよ。

>>660
板違いだと思うなら削除依頼でもするんだな。

板違い馬鹿が逆ギレしてまあす

電話ｗｗｗ

昼間にPCなんて、会社備品を私用に使ってる横領犯かニートだw

>>660
ローカルルールのどこにフィクションを軍事板で扱ってはいけないと書いてますか？

ロボット漫画のどこが軍事に関する話題なんですか？

>>572-588で付いた決着に、これ以上関わることもあるまい

>>668
ローカルルールのどこにロボット漫画を軍事板で扱ってはいけないと書いてますか？

いい加減スルーしろよ自演か？

遠足の手引きには「お弁当を持参するように。おやつは禁止。」と書いてあるのに、
「ポッキー禁止とは書いてないよ〜！」と言い出すバカ？

すっかりゲロ臭いスレになっちまって

>>672
ローカルルールのどこにアニメ・マンガがおやつに値する存在だと書かれているんだ？

ポッキーを弁当として所持してるなら文句言われることはないな。

軍事的考察がどうのって言ってる奴に絡んでる奴は毎回同じ奴だなこれ

そもそも「で、それのどこが軍事的考察なの？」のちんかす野郎が毎回同じだろ。
それに釣られる阿呆が毎回同じで何が悪い

やっぱり銀河中心付近で居住可能な星を見つけるのは難しいらしい

銀河系中心の生命体の命と進化に道はない
http://www.astroarts.co.jp/news/2004/10/13starburst/index-j.shtml

銀河の中心に向かう理由は
強力なﾃﾞﾝﾊﾟが出てるからだろ
メガロードもそれを調査しにいって行方不明になった
中心を目指すその他の船団はその捜索と原因究明を兼ねてるんだろ

基本的な疑問かもしれないけど、フォールドって最大でいくら位の速度で
すっ飛べるの？　フォールド男装がないと仮定した場合、ヤマトの大ワープみたいに
一度に1000光年くらいいけるんだろうか

647 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 22:11:52 ID:???
基本的な疑問かもしれないけど、フォールドって最大でいくら位の速度で
すっ飛べるの？　フォールド男装がないと仮定した場合、ヤマトの大ワープみたいに
一度に1000光年くらいいけるんだろうか

680 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 22:50:13 ID:???
基本的な疑問かもしれないけど、フォールドって最大でいくら位の速度で
すっ飛べるの？　フォールド男装がないと仮定した場合、ヤマトの大ワープみたいに
一度に1000光年くらいいけるんだろうか

フォールド男装ってなんぞ？

フォールドというのは、初期の設定では、簡単に言えば空間転移
なんだよね？
転移先と今いる場所の空間を入れ替えるという。

ただ、どうやってその間を物質が移動しているか分からない。
ヤマトのワープは、物理学者によって、一つの宇宙以上のエネル
ギーが必要なことから実現不能と言われたけど、移動先の空間
と今いる空間を繋いでそっちに移るという方式らしいから、まさに
空間ジャンプなんだが。
フォールドは一種の転送だから、その仕組み、またエネルギー
使用量についてはよくわからん。
ただ、フロンティアが最後のフォールドをしたときに、マクロス船団
のエネルギー統制をしなければならないくらいエネルギーを消費
するようだから、いくら断層がなくても制限がでてくると考えるが

エネルギーが足りないと言われたのはスタトレじゃなかったっけ
俺の記憶違いならすまん

>>683
　スタトレ型の方だね。
　アメリカでは、スタトレ型の方がポピュラーみたい。転移型と違って、ちゃんと「超」光速航法
しているしね。ディスカバリーチャンネルでやってた宇宙番組でも区別して転移型はついでの
ように扱っていたw

>>678
まっ、今度はそれを解決する発見があったりしたりw

進行方向が銀河中心の方であるってだけであって、銀河中心付近で居住可能惑星を見つけなければ
いけない訳でも無かろうに

ただまぁ、惑星探すんなら、中心に直進しないでオリオン腕沿いに螺旋状に向かった方が良い様な気がしないでもないけどな
他の船団の中にはそういったルート取ってるとかで除外されてるんかねぇ

>>686
あくまでも種の保存のために広範囲に散らばってるわけだからね。
他の船団とは別のルートを辿ったフロンティア船団の進行方向が、たまたま銀河中心だったって話だろうな。

>>682
フォールド航法もエネルギーを消費する。船団がインターバルを置いてフォールドする理由のひとつ。
距離や質量で使用エネルギー量が激しく増大する設定だったはず。

★【アニオタ】「バジュラが攻めてくるーッ！」★

共同通信　2005年10月24日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業
布目伊調さん（６８）宅から「二男が刃物を振り回している」と妻の
美代子さん（６１）が１１０番した。布目さんと長男明光さん（４０）が
全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者
（３８）を逮捕。同容疑者は「バジュラが攻めてくる」などと話しているという。　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から
「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、離れの自室に閉じこもって
インターネットをするようになったという。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿＿＿河●森}　　　　　バジュラが攻めてくるーッ！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ 壺 ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　　 　中島愛 May'n　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　 　　　　 ；；；　　　　　　　　|／
───────　/ 　ランカ 　娘ドラ ;;;;;発売中　 |

2005年のニュース貼っちゃうあたり、脳の代わりにゲロがつまってるとしか思えないバカっぷり

そのバジュラは何のバジュラなんだろうか

>>691
瑪羅門の家族（宮下あきら作）の敵の事じゃね？

銀河中心と言えば、銀河中心に向かったメガロード-01の艦長の早瀬未沙って
ただの雇われ艦長なの？　それとも実質艦隊指令も兼ねてるとか・・・・
もし後者だったら旦那の輝との階級差ってどの位？　
会社で例えると常務と課長位の差とか・・・・・・
いずれにしても輝は奥さんに頭上がらす、尻にしかれっぱなしだろうなｗ
夫婦ケンカしても未沙に理詰めでぐうの根もでなくほど論破されそうなｗ

メガロード01は、もう放置なのかな。
これはこれで映像化してほしいなぁ。

ミンメイは実在したが
本当に早瀬やヒカルはいたのだろうか？

>>693
移民船って事と、独自行動する事を考えれば単なる軍艦の艦長とは責任の重さは段違いだろう。
それと指令→司令な

>>694
銀河中心近くの移住可能な星に不時着してそこで土着してしまって何世代か過ぎた頃に
こちらも地球から出発して何世代か過ぎた新マクロス級移民船団がやってきたりして

いまさらだが、Fででてきた朽ち果てたマクロスにすさまじくwktkした
のを忘れられない。次回にメモリーオブグローバルとかサブタイつけちゃうし。

その次のがっかり感はすさまじいものが・・・・。

>>697
もう記録も途絶えてしまったために、新マクロス船団との突発的な
戦闘が起こってしまうんですね。
新マクロス船団は全機VF-25とかなんだけど、相手はVF-1の改造機とか。
性能差は歴然なんだが、その星自体の特殊な環境のせいで新マクロス船団の
バルキリー隊は大苦戦とか。

ありえん。

そこはエルガーゾルンとかの例もあるわけだし…と思ったが
14と1じゃ基礎から性能が違うだろし、1ほどの小型機じゃアップデートにも差が出そうだしな
外付けブースターに頼るしかない

>>695
＞本当に早瀬やヒカルはいたのだろうか？
そこらは不明だが最低でも三角関係はあったとおもわれるｗ

>>698
そこで魔改造したメガロードを無理やりトランスフォーム、足らない部分を護衛艦隊の戦艦で代用した強攻型ですよ。
ＶＦ−１も魔改造してスーパーパックを付けＶＦ−２と名づけてしまえば。

書いた後で気づいたけど、メガロード船団の装備機体は
VF-4だっけ。

メガロード01の艦載機はVF-4なんだが……
と突っ込もうとしたら>>701で気付いてくれて一安心。

>>695
「トライアングラー」は元々は輝・ミンメイ・未沙の三角関係を描いた同題のトレンディドラマｗの主題歌だったということになっている。
マクロス世界でのドラマである初代や映画である愛おぼの二次創作でなければ、それくらい有名な「史実」ということになってるんだろう。
７でもバサラがドラマで輝を演じさせられたりしてるし。

まあ三角関係という「史実」自体がミンメイを伝説化するために統合政府が捏造した虚構という可能性はないわけではないが、そこまでいくと陰謀論じみてしまうしね。

VF-4ってVF-1の後継機としてはいまいちぱっとしない扱いなんだが、マクロス世界のいさくたんに「銀河の駄っ作機」とかで取り上げられたりしてるんだろうな。

>>703
重箱の隅突っついてすまんが、7のヒカル役は他に男優いただろ
中の人長谷有洋のw

>>704
駄作じゃなくて過渡期の機体の一言で終わりじゃね？
メガロード船団専用機みたいな生産実績で、運用実績地球に転送されずになぞの機体ぽい位置づけにされてもいそうだがw
まあVF-4が駄作だったからメガロード行方不明って言いがかりもつけうるか？w

>>704
VF-4は基本、スペースファイターだからなぁ
宙間特化型にしたが、時代にそぐわなかった。


という、評価ぐらいでは？

バルキリーから対地攻撃能力を引き継いだVA-3は長寿だったのに、不憫なもんだ　>VF-4

>>701
正解

>>704
>>707氏のいうとおり、今の評価は大気圏内戦闘より宇宙空間での
戦闘を主眼に置いた設計とのこと
　その割には、下面に方向舵がついてたりと、なんか空気のあると
ころでの機動に気を配っている風に見えるけどね。
　加えて、半埋め込み式のミサイルは、明らかに空気抵抗低減を
狙った兵装だよねぇ。

>>709
設定しかない宇宙専用機としてVF-5が言及されてるから、
それこそVF-1の代替として大気圏内外どちらも最低限こなせるようにはしたんじゃないかな

おそらく5000さえ居なければ…

で、それのどこが軍事的考察よ？

>>698
なんかジャミラを思い出したｗ

>>712
元は人間だっけ？

>>706
VF-4てたしか重力制御を積み込んだら機体の劣化が激しくなったとかなかったっけ？
ついでに開発チームがグランドキャノン攻撃の際に壊滅したので残された資料から作り上げたとかどーとかと言う話も･･･
元の機体とは別のものだと言う話すら･･･

フロンティアの自己修復機能みたいなの、どういう原理なんだろ？
あとアルトが溶断したギャラクシーの船体はなんで修復しなかったんだろ

ttp://www.new-un-spacy.com/sdfmacross/vf-x-4/vf-x-4.gif
ttp://www.new-un-spacy.com/flashback2012/vf-4/vf-4-styled-fighter.png
試験機のVF-X-4と量産化されたVF-4からして別物と言っていいくらいだからな。
VF-X-4の機首部分はほとんどVF-1そのまま（35％のパーツはVF-1と共有）だから、とりあえずの変型及び飛行の実証機として作られたんだろうけど。

自己修復機能なんてなくね
空気漏れ防ぐための接着剤っぽい奴のことか？

>>715
そのへんの設定は知らないんで推測だけど、

アイランド１の上部ドーム部分は単一区画の居住ブロックだから一カ所でも空気漏れは致命的。
ドーム部分が二重構造で間に接着剤みたいな粘性のある樹脂が充填されてて
穴が空くとそれが穴を塞いで微量の空気に触れるだけで硬化するって感じじゃないのかな？

それに対してバトル級は戦闘艦だからそういう生命維持よりも戦闘装備重視ってことじゃない？
もちろん生命維持装備が無い訳じゃなし船体は細かい機密区画で仕切られてるだろうし、
そういう装備は相当余分なスペースを必要とするし、全体のシステムとして複雑になるしで、戦闘艦としては
デメリットなんじゃないのかな。

アルトがランカ救うために壁やぶったところってバトル艦突入して内部突き進んだ後だよね
表面近くならともかくそんなところに空気漏れ塞ぐ為の機能なんてつけないだろう

>>717-719
なるほど、そうか
なんか配管みたいのまで治ってたりしてたけど（ミシェルのとき）
あれも、まぁ、気密を保持する部分と言えるか。

>>703
　三角関係こそ創作じゃないのか? 如何にもお手軽なドラマ設定じゃないか。
　　ミンメイとバリキリー乗りの誰かとバルキリー乗りの誰かと美沙の関係があって、混同
されたor合体させたとかの方がありそうだ。たとえば、どちらかに実際関わっていたのが
柿崎だったとかw、輝-美沙のモデルはフォッカー-クローディアだったとか(クローディアの
その後がパッとしないので、メガロード女性艦長という当時、そうとう話題になったろう美沙
が当てられた)。

実は柿崎がミンメイにセクハラ、それを恨んだカイフォンが自主制作で作った映画を
統合軍が恋愛宣伝映画にちゃっかり利用！

柿崎さんは実は生きてて凄く怒った。そのせいで…

ギリアムの役者は柿崎の身内とかｗ

クローディアのその後はどうなったんだろう？

つまんねぇ

>>721
マクロスシリーズは事実に基いたフィクションという前提に基けば、輝やミンメイの同時代人はそういう関係だと認識していてそれが後世の作品に反映してるんだろう。
ただし実際はどうだったかは不明で、ひょっとしたら事実無根のゴシップだったかもしれないし、寝取り寝取られありのドロドロだったかもしれないってところでは。

で、17スレ目も3/4を過ぎて、まだ軍事的考察にはいらないの？
2スレ目で出された約束は嘘だったの？

>>727
はて、何の事やら。

>>728
こういう無能なアラシには一言こう切り返せばいいのですよ
「じゃあお前がやれよ」と。　どうせそんな上等な事ができる
オツムなどその皺の少ない脳味噌のどこをかき回しても
出来はしないのだから。

IDすら出ない板でだれがだれに約束

ふと思ったが、デストロイドってファランクスからシャイアン�Uの間で新規開発
の機体って無かったんだろうか。ケーニッヒは変形するから別枠ってことで。
実はシャイアン�Uは第一次星間大戦終了直後に開発されて、それが改良を重ねながら
延々数10年使われてたりしてな。Ｔ７２みたいに。

デストロイドってその程度で良い様な気がするｗ

>>731
格闘戦に特化したスパルタンはクアドランやヌージャデルがあるし、エネルギー転換装甲でＶＦが格闘戦でも十分使えるだけ硬くなったので不要。
火気支援型のデストロイドは搭載火器を変えていけば大戦前に開発されたトマホークやディフェンダーなどの04系のプラットフォームで十分使える。
ということでは。

デストロイドだから火力と火器管制、コストパフォーマンスと行った所をクリアすれば十分だしなあ
運動性あげるといってもたかが知れているし。
使い道も対ゼントラ暴徒とか警備とかが主になりそうだし。

運動性追求すれば結局高コストになり
それなら汎用性あるVFでいいじゃん、て事なんだろな。

モンスター以外のデストロイドは不要という事になったのでは？

　ふと閃いた。
　アーマードパックの進化型ということで、VFが「着る」と、デストロイド並みの出力、装甲と
火力が得られるオプションというのはどうだろう?　ガワだけでもある程度自律・リモートコン
トロールで戦闘ができる、と。
　背面が開いて、逆ゴーディアン合体するの。
　ガタイもひと周り大きくなるから、ゼントラとのドツキ合いでも有利に!

、

武器商人デストロイド

>>736
というかノーマルVFの時点で出力はデストロイドより上だし、普通のアーマードで火力・装甲も上になる
手数考えるなら普通にアーマードとゴースト使ったほうがマシじゃね

　確かFの頃では、あらゆる面でデストロイドを優越していた気が＞VF

普通に変形機構オミットして低コスト化した、VFのバトロイドオンリーみたいなの出すと
他のロボットものと差別化できんしなw
ゼントラと和解した段階で、そういうのは巨人兵に任せることになったのか

そんな中、SMSでのみ？シャイアン�Uだけ？が残っているのが不思議ではあるが

固定砲台より移動砲台の方がよかったじゃないの？
水雷艇みたいな使い方もあるだろうから火線の集中とかあるんだろ
何より安価で火力もそこそこ

でも一番の要因はスポンサーの趣味だと思う

初代の時代は陸軍、空軍とかあったけどいまは宇宙軍のみ？
（デストロイドは陸軍所属みたいな設定読んだような覚えがあるんだけど）

デストロイドは安価だが
乗せるパイロットがそもそも少ないので活躍の場は与えられないんじゃね？

クローンでパイロット量産してもいいが
そうしたら地球統合軍じゃなくてただのゼントラーディだし

>>741
上三行がどこでも成立するなら
もっとSMS以外で使われててもいい気がするんだよね

VF２５がエースや歌舞伎上がりの学生専用であるように
シャイアン�Uも一部の者にしか扱えないのだろうか

ああ、エースに限らず「砲台に人的資源を割く」ことがそもそも贅沢なのか
人的資源に秀でたSMSだからこそできることだと

フロンティア内部でのバジュラ第二形態の大群との市街戦時に軍のシャイアン�Uがやられまくってたでしょ
次の回では火炎放射で残存バジュラを掃討してたが

フロンティアじゃ正規軍も普通に使ってるのか
あるいはあれはSMSのだったのか

教えてくれセブンスムーン(マンセー頭の満月)

>>706
マクロス7トラッシュを読むかぎり、
マクロス7船団でもVF-4は使われてたみたいだぞ。

マクロス7船団ってフロンティア船団と10倍も規模が違うのによくあれだけ戦ったな。

>>747
アイモ記念日のパレードや美星学園のライブ会場でもシャイアン�Uが使われてたから
正規軍も持ってるだろ。
移民船内ではゼントラ兵が使いにくい（戦力として有効でも日常生活ではかさばってしまう）
ので>>741の上３桁説からデストロイドが有効とか。

>749
そりゃ統合軍最強の天才マックスが指揮していますから

エビルシリーズもバジュラのコピーなのかな

で、それのどこが軍事的考察なんだ？

とりあえずガウォークロイドの存在を忘れてあげないで下さい

デストロイドの話だけど、実はシャイアンはマクロスに乗ってなかっただけで統合戦争から第一次星間大戦後まで
生産が継続されていたんじゃあるまいか。実は宇宙で使えない構造だったからマクロスに配備されなかっただけで、地球上
では現役だったとか。ダイダロスに搭載されてないのは、あの時点のダイダロスの任務はマクロス向けのデストロイドを
南アタリア島に運搬する任務についていたから、みたいな。
星間大戦後、デストロドの生産ラインがシャイアンとモンスターしか残っておらず、宇宙移民計画である程度のデストロイドも
が必要と判断した新統合軍が、シャイアンを宇宙でも使えるよう設計変更したのが後のシャイアン�Uだったとか。

シャイアンとシャイアン�Uの外観がそっくりな理由を考えたが、この程度しか思い浮かばんｗｗ

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　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ' 　 　 , ‐t:ｪ､ ──‐‐‐　 ・　←>>752
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逆に言えば04シリーズのデストロイド（かその後継機種）もフロンティアの新統合軍やSMSが採用してないだけで、他の船団や惑星では使われてる可能性もある。

所詮有力船団とは言え一船団に過ぎないからな。
統合軍のメインじゃ、スパルタンXとかが陸戦主力で使われてるかもしれないし

で、それのどこが軍事的考察なんだ？

>>757
24周するとシルビアが襲い掛かってくるわけだな

ワロタ

>>757
そこまで有力な船団じゃないだろ、フロンティアは。
密閉循環系を使って日常コストを削減していた分余力はあったかもだが。

>>756
イスラエルのセンチュリオン並みに魔改造され、２０５０年代でも現役のトマホークを
是非見たい。

>>757
つい言っちゃうよな。スパルタンＸってｗ

>>762
いつか改造してやろうとタミヤのセンチュリオン、ストックしたままだったｗ

で、それのどこが軍事的考察なんだ？

─┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ' 　 　 , ‐t:ｪ､ ──‐‐‐　 ・　←>>764
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すでにお約束だなｗ

なにこのスレ
なんで軍板にあるの？

心神スレもなんで軍板にあるのか謎だよな。
あんなもん模型板のスクラッチスレ行きだろ。

心神は軍板だろ。技本で作ってるんだから。

むしろ軍板にはボトムズスレこそ必要だと思うのだが。

>>762
X(10)型ってバージョンがあるのかと素で半分思ってしまったw
ｵｻｰﾝだから、無論ファミコンのあれも連想するわけだがw

へへへへへｗｗｗ、NO SIDEってか？　擁護者はここにはイネーヨ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
>>764
↓
　　／ゲロ＼　　　　　　　　　　 　 　 　 i口にヽ
.・,'|/-O-×-ヽ;，.　　-　　_　､　,_　　 　 'i￣|_e`ヽ　　
　つ);;): )'e'( : (;;(　　=_ ;;..　_:=;;0)台ii)　i〔_,-､__〕（( ）//ヨ
　　っ｀-＝-‐⊂)　　　　　　　　.ﾉｦgqコl-ヒr-| [_フ||~　|
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>762
普通に2050年頃はトマホーク使ってるよ
例えば惑星エンデバルトの通信基地防衛用に配備されてる

そりゃ旧式でも銃後や二線級の戦場じゃ使うだろ。枯れ木も山の賑わいだ。

でも第一線でつかうのは無理だってことだろ

　ゼントラとガチやるとなると、対空砲で水際防御なんてチマチマしたレベルの戦いには
ならんでしょ。なくていいわけでもないが。
　基幹艦隊クラスと当たったら、どう戦うか以前に、どうデカルチャーwさせるかでなきゃ
話にならんだろうし。

クラックしてAVを流せば良いとおも

ゼントラーディーにお笑いとか見せたらどうなるんだろうなぁ。
意味わからん。で終わりかw

それにしてもマクロス世界では200機落とさないとエースになれないんかい…。いろいろな意味で怖すぎます

さすがに反応弾使用許可が出た時は撃墜数カウントは止めるんだろうな。

>>764-765って自演でしょ？

>>772
反応炉の出力ＵＰ、主砲の長砲身化、胸部ミサイルの射程延長、エネルギー変換
装甲の強化、頭部機銃はシャイアン�Uにならって廃止、そんなところか。

ピンポイントバリアも欲しいけど値段が上がるから無理っぽいな。

どうして軍事板でアニメの話してるの？

>>772
防衛用にトマホークミサイル？巡航ミサイルを何に使うんだ？と
素で勘違いしたオレがいる。

改良されて統合戦争からつかってるんかと・・・Orz

>>775
18禁のマクロス見てみたいな。もちろん眉毛の作るやつで。

移民惑星での害獣駆除用とかで払い下げのスパルタンなんてのがあったりして。

スパルタンって汎用性高そうだよな。
胸部の砲とかとっぱらったら作業用にもつかえそうだし。
次回作があるなら、スパルタンXでもスパルタンナイキでもいいから出して欲しいぜ

スパルタンだと黙って混ざればバスカッシュでも違和感なさそうだw
あのごつい指でバスケとかなんか萌えるw

まるで軍事と関係ねえぢゃん

>784
ゼントラーディと混じって巨大家畜の世話をする払い下げのスパルタン。
胴体に安全第一とか、操縦席には豊作祈願のお守りがｗ

どうしてこんなスレが軍事板にあるの？

あのカバと牛の合いの子みたいなやつは
遺伝子操作で作ったのか、別の惑星の生物なのか。

>>785
重くはなるが移動用動力系統が下半身集中の０４系のほうがはるかに汎用性が高い。
０７系は単機動力で軽量化した分バランス配分に苦労して配備が遅れたそうだから。

>>776
お笑いってのは互いの文化に共通点がないとやりづらい。
ましてやそこらを簡略化してあるゼントラーディには効き目があまりないかと。

>>775
>クラックしてAVを流せば良いとおも
つ「世棄犬」

それのどこが軍事的考察よ？

>>791
バナナの皮ですべって転ぶシーンで大笑いのゼントランとか見てみたいが。

VF-25の後の開発点は、なんだろうね。

自立ゴーストは未だにBC兵器みたいな扱いだけど、対ギャラクシー用にいちよう開発はされるだろうし。
VF-27以上の新たなVFを開発しなければならないし。

もうタイムラグ0、ジャミングキャンセルの遠隔操作技術の確立しかないだろ
あるいは完全慣性制御か
中の人の問題解決せんことにはサイボーグ操縦の準ゴーストに対抗できんだろ

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統合軍/新統合軍は考え違いをしている
ゴーストの暴走が怖いのならAIに制限かけるのではなく
AIをデカルチャーさせられる歌姫を発掘するべきなのだ

>>797
入力系を完全に独立させたAI破壊用爆破装置を搭載するだけで十分。

だけ、って結構難しいんじゃ？
いくら内部をハードレベルで分割しても
命令受けるのは無線インターフェイスになるだろうから
無線を介してハッキングされたら意味無いし。

要するに、テロ用の無線爆弾がつけられてる考えればいいんじゃない？

で、それのどこが軍事的考察よ？

軍事板にどうしてアニメのスレッドがあるの？

そんなときには、有線だろ。
・・アレ？

>>797
むしろAIをデカルチャーさせ過ぎて暴走したんだが

どこが軍事ネタ？

シャロン一体に統合軍中枢機能を簡単にハッキングされるんなんて自我持ったAIがどれだけ人間の能力を遥かに上回るか露呈してるよな

で、それのどこが軍事的考察よ？

ルカのゴーストをなんで喋らせなかったんだろう、もちろん「あの」声で。

いやルカのバルキリーにもＡＩのっけて
リミッターカットして完全ＡＩ制御の方が強いツンデレぶりをだな

ゆーはぶこんとろーる不快

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>>811
お勤めご苦労様です

>>808
バトルフロンティアのお偉方がションベン漏らすからやめなさい
連接脳バカ女と蟲だけでも頭痛いのにシャロンが復活したと勘違いしたら…

どちらかと言うとグレイスがシャロン復活やりそうだけどな
どっちもエゴの塊だから主導権争いは見物だろう

で、それのどこが軍事的考察よ？

>>806
あれはその場でハッキングしたわけではなくウィルスのようにじわじわと時間をかけてやっていると思うぞ。
人間に対してのもウタで下地を作ってからじゃないとかかりが浅くなるし。

最高司令はマージから賄賂もらってそうだしな。

中島「妄想してください！」

>>808
どっちだ

たまがわさきこさんか？
ひょうどうまこ（シャロンの声）か？

>>818
もちろんタチコマボイスを所望ｗ

>>818
間を取って声優は若本規夫で。

ぶるぅぁぁぁあああ！

わかったぞぉお、るぅぅぅかぁあぁぁｌ！


こうですか、分かりません＞＜

マクロス世界って民生用のＡＩも存在しないのかな？

記憶違いじゃなければシェリルかランカに粘着して
物売ろうとしていた自動販売機のような物がいた気がする。

>822
”自己保存本能”を持つAIが禁止なだけでしょ
YF-19なんて超AIがフルサポートだし

汚れると寿命が縮むから働きたくありませんって反乱起こす掃除ロボットとかいたら嫌じゃないの

Plusでマージが入手していたのは生体ニューロチップとかいう名前だった気がするが、
禁止されてるのはとりあえずこの名称を持つタイプなんじゃない？

小説だとマージがニューロチップ作ってるんだよな
発表したら学界から笑い物にされて島流しになったところを極秘スカウトされて

ルカの趣味が暴走しすぎて
「ローエングリンてぇー」
とか
「グラヴィティブラスと発射！」
とかやったら問題だな

>>824
タチコマみたいなゴーストが出てきたら、・・・それはそれでかわいいからいいか。

子供と仲良くなったり土方やったり老人介護をやるゴースト……
事故犠牲の精神もあるから完璧過ぎるな
人間ベースのシャロンよりもいい性格というのも皮肉な話だ

それのどこが軍事的考察なんだ？

デストロイドをゴースト化すれば警備任務が楽そうだな。

>>828
しかし、勝手にギャラクシーのネットワークと接続して
感化されたり。
フロンティア側に草なぎ少佐のような人がいないのが
弱点だな。ネットワーク側からの牽制ができない

どうして軍事板でアニメのヨタ話してるの？

場所をわきまえろキチガイ

変形ロボの話したい奴はマンガ板に帰れよ

>>828
最終話で、盾になったゴーストとかな。
「ルカさん、あぶなーい」ドカーン

オイオイ、泣けてきたぞ。

>>835
んで、アニメ２板であったルカゴーストタチコマネタに続くと

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/19(日) 02:51:13 ID:rkxdBKZn
ペテロ「ヨハネ、ルカさん守って死んじゃったね…」
シモン「あいつドジで甘えっ子なくせに、一番ルカさんの事心配してたからな」
ペテロ「本望だったんだろうなあ…」
シモン「でもルカさん、今呼び出し受けてるよね」
ペテロ「僕たちを隠してたせいで…」
シモン「本当は、いちゃいけないんだよね、僕たち」
ペテロ「僕たちも消されちゃうのかな…」
シモン「なんでだろう、機械に心があってもいいのにね」
（CV：玉川紗己子）

sageわすれた・・ごめ

なんで皆17歳に全軍を掌握させたがるんだ？

目先に囚われて潜在的なリスクを選ぶから

>>838
中二病ならぬ高二病ってかｗ

>>835
そんなオマエさんにスニーカー文庫のマクロスＦ４巻オススメ。
あっちだとゴースト全機が失われたけど。

>>799
そこで発進のたびにセットする時限式自爆スイッチですよ。
一定の時間がたつと自爆するという。補給にかえるごとにリセットされる。

まーどこの機関車風船ゲームかと言われそうだがｗ

>>841
トラブルでぎりぎりに戻ってきて艦内でドカンですね、分かります

一定範囲内でリセットコードを自動送信できればいい

>>842
ソ連軍の地雷犬を思い出したｗ

ゴーストって、本体（ルカ機）を盾になってでも守るってプログラムが
あるってことだよな。

７話でデフォールドに巻き込まれたゴーストの名前ペテロだっけ？

それのどこが軍事的な考察なんだ？

>>811さん御指名ですよー

>>845
たしか小説ではルカの命令が絶対ってことになってるから自我でも生まれん限り助けないはずで、マクロスの世界はニューロチップみたいな生体模倣系のチップじゃないと自我が生まれないがルカ専用ゴーストのＡＩ（ユダ・システム）はＸ−９の改良型だからって可能性が

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ちょｗ　それ違うwww

VF-25って核熱バーストタービンじゃないんだよな？
なんで止めたんだろ。

それにエンジン出力もVF-19と比べても約３倍のはずだからｽﾊﾟﾊﾟｸのブースター要らないと思うんだけど。

>>851
追加武装と装甲着けて挙動が重くなるのを(強引に)解消してるんだろ
エンジンは確かに謎だな

アニオタさん、それのどこが軍事に関する議論なんですか？

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>>853
それガンダム系のスレにも書き込んでるんだろうなおまえ

>>851
あれじゃない、YF-19は結局デチューンされたもんで、VF-25は多用途に使えるようにするためじゃない？
スーパーパックが無駄になる場所も多々あるだろうから。

そういう、場所では追加武装やバーストタービンはコストが増加するだけだから、必要ないってことかな

プロメテウスの飛行甲板の艦首の垂れ下がった構造って意味あるのかな。

>>857
ttp://ja.macross.wikia.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%83%86%E3%82%A6%E3%82%B9
>>艦首に二基アングルデッキに一基あるブライドル・リトリーバーに似た突起物はゴーストの射出ランチャーであり半潜水状態でも使用可能にしている。

公式設定かどうかは知らん。

>>858
それって例のバルキリー本に出てた奴だね

なんか質問に答えがあってないぞ？

>>859
その本の１０１ページ見て気がついたんだが、プロメテウス
を真上から見ると一応五本指に見えるのな。ゴースト用カタパルト３基に
球状艦首、ブリッジ前の甲板から伸びた突起物で。

愛おぼ版アームドでは五本指っぽいデティールがすぐわかったが、無印は
知らなんだ。

軍事ネタじゃないなら板違いだよ

>>851
スパパクはYF-24に対してVF-25が劣っている部分を補うため開発された

って電波を受け取った

エボリューションで導入された新型(ステージ�U)熱核タービンエンジンって書いてあるから、
単純に書き忘れか省略されてるだけじゃないの

>>862
ガノタにもそう言えよチキン

>>865
ってかガンダムスレ立てたバカがそいつじゃねw

いい加減構うな
お前らも同時に鬱陶しいわ

３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。

おまえら、この板違いクソスレ、ちゃんと削除依頼だしとけよ。
わかったかクズども。

ピペドB強硬派の霍乱戦術に惑わされぬように

>>851
エンジンについては知らんが(どうせSFスーパーエンジンだしw)、
携行武装量増やしたければ、やっぱスーパー(orアーマード)パックは合理的だろう。
武装むき出しで運搬はやっぱり怖いし、ステルス性との兼ね合いもあるしな。
どうしたって重くなるんだし、それを補うにも推力に余裕があっても困るまい。
結局中の人の事情で絞るにしたってさw
使い捨て前提ならシンプルな化学燃料もまた悪くない選択だろうさ。

　スーパーパックと言えば、愛おぼの指揮官機用ビーム砲付きの後継ってないね(オズマ機
のアーマードパックにはそれらしきものがついているけど)。
　使い勝手がよくないとかで、廃止されたのかな?

スーパーパックのどこが軍事と関係するの？

>>854さん御指名入りましたー
今度はテーブル名違わないでくださいねー

増槽や武器の追加装備が軍事と関係ないみたいなことを言う人は軍事板に来ないで欲しいなあ。

>>872
レーザー機銃の出力が上がったからビーム兵器の追加装備が不要になった……とか？

つうか、VF-17のスーパーPにはビーム砲付いてるよ

>>872
VFの武器って連射が利く機銃かミサイルばっかで、”大砲”的な武器はあれくらいだったんじゃ…？
他にはVF-27のガンポッドのグレネードモードがあったくらいか。

7ではVF-17のガンポッドのカードリッジ式ビーム砲が印象的だったな

いいかげん軍事の話しろよ、キモいアニオタ。
あと体脂肪率はせめて30%未満にしておけ。死ぬぞ。

天皇は
日本が滅ぶのがイヤで
特に明治以降上手くやってたのに自分の代に国が衰退してはタマランので
だから揉め事がイヤで
軍部独裁もイヤだったがあいつら調子コイてイケイケで言う事聞かないし
米英と対立したら敵わないのが判っていて
でも中国は早く片付けられると思ったからまあいいかなと
その程度のもんだよ

戦争責任は有り
無いと言ったら、それはあまりにも恥知らず

元々、自分よりも多数相手の戦闘を想定しているから撃ちっ放しとか弾幕とかの使い方が出来ないのでそこまで普及しないとかあるかも?

ふと思ったが、ＶＦ−２５ってなんでピンポイントバリアナイフなんか持ってるんだ？
手首を手刀の形にしてバリアを展開し、チョップや突きをすれば南斗聖拳みたいに
ズビズバ斬りまくりだと思うのだが。
わざわざナイフ用意したら装備費や整備の手間が増えて軍事的に損失だと思うぞ。

まさか刃先でフォールドクウォーツを摘出するつもりじゃあるまいな。

>>882
刃にバリアを展開するから切断効果を生むんじゃないの
手刀では打撃にしかならないように思うけど

ピンポイントバリア俺の股間

>882
それをやってしまうとGガンダムになってしまう
アレはかなり斬新だったしパクるのはもう少し寝かしてからじゃね？

ガンダムと同じことはやらないってのが眉毛の信条だから

そこでなんでレートアームがでてこない

そこでピンポイントバリアバンカーですよ。

>>882
　いくらピンポイントバリアで保護しても、複雑なマニュピレーターを装甲相手の武器に
する方がよっぽど整備の手間とか掛かりそうだけどな。

>>882
ナイフなら取替えですむが、腕に内装したら故障やメンテのたびに腕をばらさなくなる。
格闘戦機能内装のために機体を丸ごと拘束されるのは不便すぎる。

何でナイフなんだろう
ソードとかブレードとかバヨネットとかでは何が駄目なんだろうか

VF-11にはバヨネットみたいなのガンポッドについてなかったかね？

んなもん作った人の好みだろ、だれも駄目とかいっとらんし。

ナイフとかの刃物はベテランじゃなきゃ猫に小判な気がする
大体バトロイドを有効活用出来てるパイロットが少ないのにさ

でも、定数はそろえにゃならんだろ。
アーマードパックみたいな高価な装備じゃないんだから
ナイフ一本くらいでお前は使いこなせないからいらないだろって訳にはいかんわな

銃があるからナイフいらないという軍人も相当レア

バトロイド形態自体が白兵戦を想定してるんじゃなかったっけ？

ピンポイントバリアは形状に沿って展開した方が低コストとかって理由なんじゃない？
クォーターくらいの出力持った機体ならバリアの形状を変化できるけど、
バルキリーとか出力に限度のある機体だと、ナイフの形に沿って展開するのが限界みたいな感じで

>>897
どのくらいエネルギーを喰うのかわからんしね。

一応バトロイド形態なら、熱核エンジンの余力がピンポイント
バリアの元なんでしょ？
加えて、エネルギー強化装甲も可動しているわけだし。

力づくで浮かぶ必要のない宇宙空間で、ファイター形態だとピンポイントバリヤに出力まわせないってのもなんか釈然としない設定ではあるよね。
ってなんかこれ触れてはいけない(つうか言うたらあかん)部分のような気もするがw

もしや伝統(w)のトランスフォーメーション回路とかがあって、変形しないとエネルギーがまわせない仕組みになってるのか？w

>899
出力を一時的に貯めるキャパシタみたいなのを積んで
一定時間のみバリア展開可能というのは難しいのだろな

レイブンズ仕様のVF-19Aは全形態でバリア展開できるんだよな
ただしバリア展開時間が極めて短いという制限付きだけどさ

ナイフ単体でバリア展開できるんじゃない？

>>900
VF-19Aが全形態でピンポイントバリア展開できるのはゲームだから
それ以上でも以下でもない

>>900
>出力を一時的に貯めるキャパシタみたいなのを積んで

VF-25のアーマードパックは一応そういう機能付きでエネルギー転換装甲は機能するけど
バリアはどうなんだろね。

VF-27は4発エンジンのおかげか全形態でピンポイントバリア展開可能

大推力エンジンの恩恵でノーマル25のファイターも余力のある時はバリア使えなかったっけ
それともあれはE転換装甲の見間違えだったか
まあ頻繁に加速やら減速やらをしてないと簡単に撃墜されるのがマクロスの宇宙戦闘じゃねーの
慣性航行してる印象はあんまないよな
戦闘に費やされる推進剤の量については見ないフリをするとして

>>905
推進剤をプラズマ化することによって燃費向上してるって設定
しかもファストパック装備で増槽してるから、推進剤の量に問題はないんじゃない？

>>906
推進剤をプラズマ化するのはバーストタービンだからVF-25には搭載されてないんじゃない？

>>907
VFのエンジンとして標準化したからバーストを表記しなくなっただけなのでは
というか今更旧来の熱核タービンで25の性能実現するのはむりでしょ

>>908
だからステージ�Uなんでしょ。

俺の股間がバーストタービンに！

ステージIIかどうかと推進剤プラズマ化するかどうか全然関係ないけどな

旧来の熱核反応エンジンに比べて熱交換率が上がった結果として、推進剤が
プラズマ化するほどに高熱になるわけで、熱交換率下がりでもしない限り
VF-25のエンジンでも推進剤はプラズマ化してるとするほうが自然

今まで使っていたものと全く違う新技術が主流になってるのなら分かるんだがな
そうじゃなきゃ封印する意味はないだろうし

あれか、欠陥でも見つかったのか？
使い続けてたら遺伝子の劣化が始まるのが分かったとか

昔の技術の発展系が再度主流になるのは別におかしくなくね

というか封印したなんて記述あるのか？

>>913
封印は言葉のアヤだ
分かりづらくてすまん
バーストタービンとは違う技術の発展があるならそう記述されると思うんだけどな

>>899

ファイターではエンジン出力を推進に利用しているが、
バトロイドだと出力に余裕があるからと言う説明は見たなぁ。

実際の戦車と航空機のエンジンは桁違いとか言ってたかな。

逆に、ファイターでもエンジン出力を推進に回さなければ、
ピンポイントバリアは出せるかもね。意味は分からないが。

宇宙だと力ずくで浮かぶ必要が無いのは分かるんだけど、
ファイター時のエンジン出力に余裕があるとも思えないので、
結局は、上記の説明に集約されるんじゃないかなと。

>>914
まあ熱核バーストタービンの発展型がステージ�U熱核タービンエンジンってのが妥当だわな

反応炉で熱エネルギーつくるわけじゃないか？
んで、その熱エネルギーを電気エネルギーに変換するのは、エンジン部の役割だよな？

ファイターで加速すればそれだけ電気エネルギー生まれるんじゃないか？

核融合炉でプラズマを生成して、そのプラズマで大気や推進剤を加熱して推進力にしてるわけ。
電力はプラズマを直接電気に変換して使ってるから推力上げてる時は電力に変換可能なプラズマ量が制限される。
で、バトロイドになって推力下げると電力変換に使用可能なプラズマ量が増えてエネルギー転換装甲の強度が上がる。

>核融合炉でプラズマを生成


？？？

OTMなめんな

炉から噴射される高速プラズマ流で推進剤を膨脹させるんだから、
その分エネルギーロスになるんじゃないの？

>>921
推進につかうための噴射なんだよねぇ
エネルギーロスってどのくらいなんだろうか？
例の本では、推進剤は水となっていたけれど、核融合炉
からのエネルギーで膨張させて噴射してるということは、
水分子の移動エネルギーの他に

熱
光
音

の三つは考えられるねぇ。

服従しなさい

で、それのどこが軍事的考察なんだ？

　例のバルキリー本を昨日買ってきて一通り目を通したけど、従来の資料では
無印マクロスのバルキリーやデストロイドを二足歩行させる際に必須な装置
であったはずの重力制御システムが、この本ではＶＦ−１に実装されていない
と明記されています。
　それどころか本書が書かれたという年代設定の2019年になってさえバルキリーに
搭載できる小型重力制御装置は未だ開発中扱いと書かれているのですから、
（人類は艦艇用の大型重力制御装置までしか解析・製造できていない）この本の
設定に従えばバトロイドもデストロイドも重力制御装置の補佐無しで二足歩行している
事になってしまいます。

これはマクロス世界の公式設定とは異なるこの本独自の後付設定なのか、
はたまたエネルギー変換装甲の様に当初の設定では全く存在しなかった設定が
公式設定に組み込まれる流れなのかは不明です。

VF-1はデストロイドじゃないし、バトロイド2足歩行させるのに重力制御システム必須だったなんて設定もないし
モンスターに重力制御装置搭載されてたことと勘違いしてんじゃないの

＞重力制御システム

俺の記憶だと機動兵器ではモンスターにしか積まれてなかったはずなんだが

VF-25でも27でもまだ重力制御システムなんて搭載されてないだろw
慣性を蓄積とかなんか怪しげな謎技術で苦労している段階で。

＞927
マクロスの甲板踏み抜く位だから重力制御いるだろうなー

オーガスなら重力制御システムを2基、慣性制御システムを3基積んでるけど……

ヒント：年代
向こうはマクロスを巡る云々がなかったから技術的な回り道がなかったんだろ

オーガスの慣性制御は別世界の技術じゃないか

いつまでキモ〜アニメの正義のロボットの話してんの〜？

いい加減このスクリプトうざい

>>925
マクロスで設定変更にツッコんでたらキリが無い
最新の発行物の載ってる事実＝現在の設定と考えきゃ

マクロスに事実なんてあるわけないじゃん。

悪いゼントラン星人をやっつけろ、
がんばれバルキリーロボ、
ぼくらのバルキリロボ。

>>935
困った時のパラレルワールド設定ですべて解決するからな。

まぁ>>925が何か勘違いしてるんだと思うけど。
バトロイドやデストロイドの二足歩行に重力制御装置が必要だった、なんて設定は俺も聞いたことがない。

ゼネプロのバルキリー本（Ｄｒ千葉が医学生のころに参加したやつ）に、
ＶＦ−１はリガードからコピーした歩行用慣性制御装置を積んでると
書いてたような気がするのは俺だけか。

見事に軍事的考察だなｗ

>>931
オーガス世界の重力制御はエマーンの技術でチラムはライセンス生産してる。
慣性制御もエマーンの技術なんだがチラムは無断コピーして使用。
そのため完全にコピーして実戦投入できるまで結構かかっていたりする。

>>938
リガードに慣性制御なんて積んでたっけ？

そもそもリガードと接触する前に作られてたものに何故リガードからのコピーが

あれ、書き込めてない？
もう一回

>>938,940-941
厳密に言やぁ、マクロスから発見された戦闘ポッドだな＞ジャーナル設定

重力制御装置は機体サイズに応じて出力が高くなるそうだ
小さなVF-1サイズではほとんど制御効果がなくて空力で飛んだほうが有利なので飛行機になっている
バトルスーツサイズになるとやっと自重を支えられる程度の出力になるらしい

重力制御装置を生かすためにもゼントランの兵器は巨大化していったのかもしれないな

バッフクラン最強だな

グレンガランがアップを始めました

>>943
ジェイムズ・ブリッシュの宇宙都市シリーズに出てくるスピンディジーという反重力機関が質量がでかいほど効率がよくなるという設定だから、それをいただいてるんだろう。
都市が乗っかってる岩盤ごと宇宙船になるという設定だから、これも７以降の船団の元ネタになってるかも。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Cities_in_Flight

VF-Xだったか、ゼントラ艦隊旗艦が大陸に擬装してたのは

>>938
　熱核ジェットのプラズマ封じ込めにも重力制御が使われているとかなかったか?

早瀬美沙の「あたくしさびしいんです」は真面目な女性のタガが
外れたらどうなるかを解りやすく描いた傑作だな。

つか宮武さん何描いてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか軍事板に何書いてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメの話はやめて現実の軍事力の話をしようぜwww

今見たらアレは濃すぎる、色々

>>946とか、こんなスレでマジになってるSFオタクってなんなんだよｗ

>>952
×　SFオタク
○　夢見るかまってちゃん

無視されたから自分にレスですか。

↑も自演かｗ

VF-X2の動画見てひさびさにプレイしたくなってきた。
あれのマクロス１３て無人なの？

>>956
シャロン・アップル事件以来統合政府は人工知能に不信感を持ってるから無人ってことはないだろう。

小説版に出てきたマクロス13がVF-X2の13と同じものか名前を引き継いだ別物かどうかも不明だが。

>>957
圧倒的な敵艦隊を前に、乗員全てが離艦した後、自律航行で
火器を打ちまくりながら自爆特攻をかけるバトル級なんてのを
妄想してしまった。

どうなんだろ？
マクロスの艦艇なら、敵艦隊をまきこんでフォールドなんて方
法で敵勢力を強制排除できそうな気がする。

>>958
それやっちゃうと巨人の代わりに（元ネタになった）バーサーカーマシンを作ってしまう危険がある。
後段は、それはディメンションイーターとどう違うんだ？って話になるな。

フォールド自体かなりデリケートっぽいし、フォールド反応とかで探知されやすいので有効性はかなり低いんじゃないか?
コストパフォーマンスも悪そうだ。

バトル級は格闘戦（というか白兵戦？）にも対応できるように
腕にはアームドアタック用の強襲ゲートが付いてるんだから
戦艦同士でどつきあいをやって欲しかったな
Fの最後で殴ってたみたいだけど

俺としては７あたりで敵母艦にアームドアタックで取り付き
敵母艦に密着して盾にしつつマクロスキャノンで周辺艦隊を薙ぎ払うというのをやって欲しかった
もちろん敵艦に突っ込んだアーム艦首のゲートが開いたら
そこはライブコンサート会場になってて俺の歌を聴けーとなる

Fで殴るシーンがいまいちクローズアップされなかったのは多分重量感が限られた時間でうまく出せなかったからなんだろうね…。

無駄に引き伸ばされないで、あの瞬間の演出で良かったと思う俺がいる

軍事に演出なんてｲﾗﾈｴﾖ

アニメスレ立てた馬鹿はさっさと削除依頼してこい

>>964
あまりにすごすぎて逆に突っ込みづらい。突っ込んでほしいならもうちょい餌を付けとけ。

くらんたんのあなる

それのどこが軍事的考察なんだ？

なんで軍事板にアニメスレがあるのかイミフ

もしかして保守してんの？

次は重複スレを利用するのか？
幸か不幸か誰かが保守してたようだが

んじゃ、案内。
次スレ
【軍事】マクロス　第十七船団【技術】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597685/

保管庫更新だけど、暫定更新わ今晩中としても
ホンチャンわ一週間くらい遅れるかもですﾉｼﾉｼ

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作業乙

>>972
クズは死ね糞野郎

久しぶりに夜勤か、土方

自演でAAまで張るとか、ほんと構ってチャンだな

>>976
おまえ、本当に頭が悪いんだな。
土方は夜勤があるから夜に書き込めないんじゃなかったのか？www
キチガイは半島に帰れ。そして死ね。

夜中の4時のカキコにたった3分でレスつけるとか、すげぇ張りつきっぷりｗ

内容に反論できなくなると、何分で反応うんぬんと揶揄する馬鹿が湧くwww

「クズは死ね糞野郎」のどこに「論」があるのか誰か教えてくれ。

事実を指摘されると、内容に反論出来ない馬鹿などと揶揄してゲロを吐くのです

>>976
土方の人に失礼だろ。

不規則な時間帯に書き込み
ageたりして目立とうとする自己顕示欲
煽るだけで中身の無い書き込み

日陰者で低能低学歴の無職だろ。

で、それのどこが軍事的考察よ

>>984
内容に反論しないの？

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夏は野球だね

このスレ、軍事の話なんて全然でてこないね。
削除依頼してこいYO

できるもんなら手前が出せ、ちんかす

>>989
それのどこが軍事的考察なの？

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できるもんならやってみなさいよっ！！

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何この連ﾚｽ自演の山

ヒント:夏

季節に関係なく吐き散らす汚物がいるだけ

なんかカキイイインがグレードアップしてるしなｗ

まなつのよのゆめ

次スレってのは概出のやつで良いのかどうか

【軍事】マクロス　第十七船団【技術】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597685/
で良いでしょう？ﾉｼ

ゲロ臭いのが常駐してるが仕方ない

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