ショットガン総合

俺の大好きなショットガンのスレがないから立てるぞ。

実銃のショットガンを持ってる人も持ってないけどショットガンが大好きな人も大歓迎

に

武板から戻って来たんだ

>>3
武板って？
俺は最近2ちゃんねるに来たばかりだぜ？

軍事に絡めて喋るほど知識が無さそう

板違い
>>1削除依頼しとけ

太郎とは別人？

太郎と煩多を別人とするならこれも別人

ショットガンしゃぶろう、休み時間終わったんじゃないの？
相変わらずｳｿﾂｷだなＭ３厨ww

ショットガン佐武郎は２１歳で土方だそうだ。
ーもし日本で銃規制が解禁されたらーで逝っていた

ということは、林田にビビってケツまくって逃げたあの太郎じゃないんだな？

>>1
後ろを見ろ、公安がもう来てるぞww

太郎とは違うけど太郎と同じタイプ

>>11
林田勝幸ってググッたらめっちゃヒットするんだけど何者？
相当嫌われてるっぽいけど

武板で一番嫌われてるヘタレコテ
人を挑発してはオフから逃げ回ってる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9E%97%E7%94%B0%E5%8B%9D%E5%B9%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

157 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2009/06/09(火) 07:47:06 ID:/o3M4dpZ0
将軍は恥知らずという点でも文句なしNo.1ヘタレだな。

158 名無しさん＠一本勝ち 2009/06/09(火) 12:50:26 ID:Buy4fBFh0
おや？将軍の様子が…

将軍はへタレからクソタレに進化した！

これが武板No.1クソタレコテ決定戦ならぶっちぎりの単独首位やね！
武板にクソタレは他に誰もいないから･･･将軍、Congratulations!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1243780613/

これだな

>>15-16
トンクスｗ
面白そうだからちょっと色々見てみます

太郎の天敵林田将軍はどうやらゲームチャンピオンみたいだね。

>>18
俺も存在を知ったのは太郎のコピペからだけど、ウォッチングしてるとアホさ加減では太郎より10倍面白いｗ

>>16
ﾜﾛﾀｗ

家に突撃されて逃げるくらいなら挑発しなけりゃいいのにな

>>20
俺もこれ事件簿みたいにドキドキしながら読んだけど結構笑えたｗ
林田将軍毎日が修羅場じゃん（笑）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1243780613/57-73

太郎もビビリ逃走犯の汚名を着せられてマジになってるもんなぁｗ

>>18
販促イベントで子供相手に勝っただけみたいだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1244306093/117

何か林田の母ちゃんがかわいそうになってきた。

将軍も強烈なキャラだな
34歳とか書いてるけどほんとは何歳なんだろうか？

>>25
仕方ないよ。
30過ぎたオッサンの面倒見てる優しい母ちゃんだから今まで甘やかしてきたんだろ。
パソコン取り上げるくらいする親ならここまでならなかったとおもう。

>>27
まあ　そう言っちまえばそれまでなんだろうがな。林田の場合、始末が悪いのは
奴が引きこもりのニートならメシだけ食わせてやってりゃそれでいいんだろうけ
ど、あのアホは変な趣味っつうか趣向がありすぎで金使いすぎなんだよな。どう
せ母ちゃんのパート代も使い込んでんだろ。太郎の奴は自営だったよな。太郎ん
とこで面倒みてやりゃいいんだよなぁ・・・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　

ざっと斜め読みでスレ見たけど年配の母親1人で働かない30過ぎのトラブルメーカーの面倒見てるのかよ・・

親のことリアルに考えたらマジでブルー入るし、ちょっと笑えないな・・・　・・

将軍のかあちゃんは希望を抱いて“勝幸”って名前付けたんだろうね
何かドス曇りな気分　ショ太郎のレスの相手してるほうがスッキリする

親は死ぬに死ねないな

将軍はネオ麦の臭いがしてマジで怖い

確かにこういうのを見ると危ない
土浦通り魔事件の金川真大を彷彿とさせる思想感
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1244306093/142-143

>>33
なんか自我が芽生え始めた中学生みたいな発言だなｗ

単に精神年齢の成長が遅いんだろ

>>28
人のいうことなんか聞かないからああなってるわけで。。

つ、戸塚ヨット

無くなったと思ったらまた立ったんだね
乙

雰囲気は随分と変わったけどね

もうぬこや太郎が荒らしませんように

ぬこが将軍じゃないの？
行動パターンが似すぎてるｗ

軍板にコテ犯は要らん

>>40無理>>1

やはり無理か

>>33
そんなことする度胸はないと思うよ
精々痴漢が関の山だろｗ

将軍は道程かもしれんな

働かないから風俗行く金もないとｗ

ああなったら終わりだな

定額給付金貰ったら母ちゃんを温泉くらい連れてってやれよ
安いとこでいいからよ

湯ネッサン連れてった俺は親孝行。
無職だが。

千葉近郊でどっかお勧めの温泉ある？

それより鍋の話ししようぜ！

太郎も佐武郎も海外メーカーの銃を買ってる時点でｗ
日本人ならミロクの銃だろ!

梅川昭美も愛用してたミロクな

梅川ってあの時代に既に上下二連にスコープ乗っけてたんだよなぁ

上下二連1丁だけで警官３人と銃撃戦して勝ったのが凄いよな
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/mitubisi.htm

20番のボルトアクションショットガンはスラッグ弾なら有効射程200メートル。

>>56
ニューナンブ相手ならバードショットでもない限り散弾のほうが有利ですよ

>>58
戦争みたいな使い方をするならバードショットの方がいいよ。アレは地雷みたいなもんだから。死ななくても後が大変。バックショットは強すぎるから

12番のショットガンの弾にはただの鉛の塊以外にも貫通力が高い銅弾や鉄弾。殺傷力が高い炸裂弾や焼夷弾。非殺傷力の閃光弾やゴム弾や催涙弾や煙幕弾や電撃弾（無線のティザー銃みたいな）まである。
ショットガンは万能兵器

今はプリチャージのエアライフルのほうがいいぞ。
漏れはライフルも散弾も返納してエアライフル1本で猟も射撃もやってる。
弾が安いし音が小さいから部屋でも練習できるのがいい。

確かに最近は散弾やライフルを卒業してエアライフルに絞る人多いよな

>>61
通報した

>>62
不況の影響で金がないからだろ。
因みにどう頑張ろうとエアライフルはフル改造（違法）したデジコン銃には適わない

＞因みにどう頑張ろうとエアライフルはフル改造（違法）したデジコン銃には適わない

あえて釣られてやるが妄想乙ｗ

>>64
何らかの理由でエアライフルを買えない奴のやっかみだからほっといてやれｗ

どう考えてもライフリングがあって６０〜１００フットポンド出るプリチャージのほうが上だろ

>>64
何万も何十万もしたエアライフルがたかが1、2万のおもちゃに負けたことが悔しいんですね。わかります

>>66
ライフリングは威力には直接関係ない。

違法改造デジコンは威力が強いものだと１００ｊを越える。

ドラム缶や車のドアだって貫通させられる。これは警察が押収した違法改造エアガンの警察による鑑定からも明らかになってる

因みに鉛がむき出しになったエアライフルの弾は貫通力が総じて低い。

１００ジュールも出たら本体がもたないよｗ

>>67
車のドアくらいは７Ｊ程度で抜ける

＞ライフリングは威力には直接関係ない。

精度には関係ある。

>>68
だからほかも改造するんだろうがｗ

>>69
だとしたら車のドアはボス缶の片面並みの耐久性ということになるな。

ボス缶の片面は5Jで貫通できるんだから。


4年前に起きた事件
http://www.47news.jp/CN/200501/CN2005010201000528.html

犯人はガスの圧力が低下する真冬のしかも深夜に拳銃型違法改造エアガンで人間の両肺を貫通させている、一発で。

あはは>>67涙目

しかも>>71の事件にはスチール弾ではなくプラスチックの弾が使われたんだぞ？

>>72
俺に論破されて悔しいだろ？
悔しかったらもっと知識付けて出直してこい！

＞拳銃型違法改造エアガンで人間の両肺を貫通させている、一発で。

リンク先には数初発射したうちの一発てかいてるお？

人間の組織なんて紙でも切れるくらい柔らかいからｗ

１００ジュールなんてどこにも書いてないけど

お前らみたいに俺がいくら丁寧に詳しく説明しても、何度もネチネチと粘着して同じこと繰り返して嘘並べてるド腐れ外道は「林田将軍」みたいになりたいのか？

おまけに「車のドアは7Jで貫通できる」だのよくそんな嘘が言えるな。

http://www.tantei-tjc.jp/menu/netstalker.html

俺は20〜30万なら軽く出せるぞ。

>>74
へぇ。紙でも切れるんだ。
そんなの小学生でも知ってるよ。
それがどうした？
そんな人間の組織もエアライフルじゃ貫通させられないんだよな。

中国でエアライフルで至近距離から腹を撃たれても弾がすこしめり込んだだけの事例もある

>>75
俺がいつリンク先の記事に犯行に使われたエアガンは100Jって書いてあったって言った？

お前頭大丈夫か？

あんまり俺にしつこく嫌がらせしてくるようなら探偵に頼んで身元割り出してもらわないとな。

こんな話題でも“彼”たたきのオンパレードよりはマシか・・・・（苦笑）

大昔、エアガンの改造に夢中になったことがあるけど、費用を考えると
実銃を所持したほうがよっぽど安上がりだと気づいたわけよ（笑）

俺は「100Ｊは出ない。」に一票だね

>>76
デジコンにそんなポテンシャルがあるのは初耳なんだが、俺も話しだけじゃ眉唾だな。
動画的なものとかないの？

俺のスレでエアライフル（笑）とか違法エアガン（笑）の話はしないでくれる？
俺からすればどっちもおもちゃなんだけど。

あのさ ここはあくまでショットガンスレだから。

俺も昔はデジ弄ったことあるけど（もちろん今は処分した）
100ジュールはちょっと大袈裟でないかい？50くらいがMAXだと思う。

>>76
つか、お前の妄想が将軍ぽいんだがｗｗｗ

>>80
人が死ぬ時点でおもちゃじゃねーだろ

>>83
あくまで「俺からすれば」だから。
そうかっかするな。
どっちにしてもスレ違いである

＞そんな人間の組織もエアライフルじゃ貫通させられないんだよな。

エアライフルでシカ狩りしてるけど？

>>85
寝言は寝て言え

ほらみろ。

人間も殺せないエアなんかじゃシカは殺せないとさ

寝言って言われても最近のFXとかは威力あるから結構イノシシもシカもみんな狩ってるよ。

つ、>>86=>>87

>>87
俺は人間もシカも殺せないとは言ってない

>>88
太郎さんも言ってるが装薬ライフルでもイノシシやシカを殺すのは難しいんだがな。

まあ俺みたいなプロならエアライフルだってアーチェリーだって出来るがな。

でも俺はエアライフルやアーチェリーなんかと心中はしたくないからごめんだね。
あと俺はM3以外にもエアライフルを一丁持ってるよ。
装薬ライフルは持ってない。
まだ21才だからね。

因みにアーチェリーでの狩猟は犯罪だからな。
狩猟はやっぱショットガンに限る。

>>87
ほら
http://www.taylorgunsmithing.net/images/909_3.jpg
http://farm1.static.flickr.com/43/77631293_ad06cc33a9.jpg?v=0
http://site.airgundepot.com/images/909_whitetail.jpg

ヤバいヤバい。
アーチェリーとか「矢」に関係ある話をするとぬことかいうバカが来ちゃうな。
ロケットエンジン付きの榴弾の矢なら熊を倒せるとか言ってた奴ｗｗｗｗ

夕飯のカレー食べていい？

>>93
ロケットエンジン付きの榴弾の矢？
何それｗ

>>95
今カレー温めてる
少し前に「ぬこ」とかいう奴が言ってただろ

カレー食べるか

ショットガンヲタの癖に、名銃レミントン　ウイングマスターを知らない
土方で仕事の無い２１歳の小僧　ショットガンシャブロウwww

佐武郎さんって博学な感じですね。
何年くらいやってらっしゃるんですか？

太郎　カレーパンだろ　ところでおまえ自営だったよなぁ
おまえんとこで勝幸使って矯正してやれよ　おまえももう
そういう歳だろ

佐武郎＝太郎？

>>98
ウイングマスター持ってらっしゃるんですか？

>>100
無茶言ってやるなｗ
あんなの雇うバカがいるかよｗｗｗ

>>101
佐武郎＝ぬこ

>>101
将軍=太郎=ぬこ=佐武郎

>>102
狩猟用持ってます、７０年頃親父が買ったものです確か当時３０万位
したようです
大人になって免許取ってから貰いました。勿論ガスガンじゃないですよ
ただ、あのタナカのガスガンは、リピーターハンドルを前後させる音が
かなり実銃に近いです、まあもう少し硬質で高音の音ですが

失礼しました
今、息子の見たら間違えてました、マルゼンのガスでした。

>>106
M870が30万円って…
やられましたな。
アメリカだと4万円で買えるのに

>>108
そのとうりですよ、後に親父が米軍友人に聞いたら何でも１００�jと
言っていたそうです、なんか贅沢税のような物品税とか、当時は
税金も違ったような気がします。

俺も啓平社のウィングマスター�U持ってますよ。
安い割には壊れにくくて結構楽しめますｗ

啓平社ならマーベリックだろｗ

丸善のCA870を改造したら最高何ジュールくらい出る？

空気銃ｗｗｗｗ空気銃なんかで俺に勝てると思ってんのかよｗｗｗｗとか言いながら太郎来ないかな。

空気銃が違法改造デジコンより強力とか空気銃でシカとイノシシを殺せるとか無茶苦茶なこと言ってる奴には太郎からびしっと言ってもらわないとだめだ

>>113
ほら空気銃でシカ
http://www.taylorgunsmithing.net/images/909_3.jpg
http://farm1.static.flickr.com/43/77631293_ad06cc33a9.jpg?v=0
http://site.airgundepot.com/images/909_whitetail.jpg

>>114
空気銃といってもプリチャージは昔のヘボいポンプとは威力が違うからな

>>114
そんな小さいシカなんかピストルクロスボウでも殺せるよ（狩猟法違反になるからやるなよ）

ボルトアクション式のショットガンにスコープとバイポッド付けて喜んでる奴いるか？

>>117ボルトアクションのショットガンなんてありませんが？

ボルトアクションは薬室を狭く出来るので命中率がいいが
命中率が二の次以下のショットガンをボルトアクションに
する意味は無い

>>119
30回くらい死んだ方がいいよ

>>117
スラッグ専用銃なｗ

>>119
銃の知識を基本から5年くらい勉強してもう一回来てね
読んでるほうが赤面してきて恥ずかしい

>>119
もうID出さないほうがいいよｗ

昔、TVの西部警察でショットガンにスコープ付けてて
クソワロタww

スラッグでもないのになｗ

>>124-125あまりバカなこと言ってるとぬこは寄ってくるは太郎には殴られるわでたいへんだぞ

ベレッタはやめたほうがいい。日本仕の猟銃にＪＡＰと書いてある。

これはスゲーな
http://rnixi.com/yorimichi_love/

ベレッタの猟銃は買わないほうがいい、日本仕様の銃にＪＡＰと書いてある。」

ベレッタは買わないほうがいい日本仕様の猟銃にＪＡＰと書いてある。

意味が分らない

おちんちん

ショットガンかあ…有効性が確認されたのは
WW1でだっけ？塹壕戦で有効ゆえ、トレンチガンって
俗称がついたのがあったよね。

まあ、個人的にショットガンで今気になるのは、米海兵隊の
前衛やブリーチャーが装備してる奴の運用方法かな。
M4の他にショートタイプのショットガンとショットシェルを装備
とか、かなりの重量になるよね、実際。シェルはブリーチ用の
特殊弾がメインかな？通常のバックショット系も携行してるのかな？

はい 上山千穂と中田有紀のマンコで頭いっぱいです
熟女マンコを犬のよーにひたすらペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロベロチュウしたいです

むかつく不倫相手と車中セクロス
コンドームは両方持っていなかった
やる気はなかったんだけど、煽ったら本当に入れてくるのかテストしてみた
・・ほんとに入れやがった。
むかついたので「するの？」と睨んでやりそして
マンコを締めて上壁に当たるように腰を動かすと「あっ、やばい」と言いチンコを抜いた。
睨んだのがきいたのか、「子供が出来たらやばいから」と言いつつ
いきり立つモノを哀しくしまった。
長年の不倫の恨みを晴らしたような夜でした

俺も騎上位で腰グリグリ回されたい！

100jとか強威力とか改造空気銃とかすごいですねパチパチ

そんなことより俺のＭ３を見てくれ
威力とかどうでもよくなるだろ。大切なのは愛銃を愛する心だ。

100jとかネタだからｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=iMs9NudasVI

デッカードブラスターもショットガンの一種です
http://www.youtube.com/watch?v=zPCO2BKyVYw
http://www.youtube.com/watch?v=Fv2Gpr1jtf8
http://www.youtube.com/watch?v=0i-CKWP6xHI

http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-8267551933860088449

なんでスラッグ弾って弾自体に溝があるの？
普通はバレルに溝があるよな

なんで俺のチンポって皮被ってるの？
普通はもう剥けてるよな

ショットガンと他の銃の違いを全く知らないお客さんがお見えになりました。

しょうもない自作自演だろ

ようじゅつつかいが【範馬刃牙R645】あらわれた！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244815113/l50

なぜか上記スレで生命の誕生についての熱い議論が展開されているのですが、
彼らの話に信憑性はあるんでしょうか？というか何の分野の学問になりますか？
お暇な方鑑定願います。

8inmcnxG0
IsNIp7vz0
の二人がメインで議論を続けております。

根本的に太郎ちゃんや三郎ちゃんは本物のショットガンを持ってるの？
ハワイで撃ったとか、無稼働なら持ってるとかは無しだよ。

確かハワイは、州法で観光客は２２口径しか撃てないんだよ
まあ２０ｳﾝ年前の話だが、そこ行くとグアムはいい加減ww

>>142
ライフルドスラッグの溝とバレルのライフリングとは目的が全く異なる
ライフルドスラッグの溝がスラッグに回転を与えることはない
あれの目的はバレルとの摩擦を抑える事と、後述のライフルドバレル
から発射した時にライフリングを傷つけないようにするため

ライフリングがあるショットガン（ライフルドバレル）もあるが、
これは主にサボットスラッグを撃つための特別なもの
散弾も撃てなくはないが、特有の環状の散り方になるし
ライフリングが鉛で汚れやすいので通常は避ける

スレタイ見て来てみたら、程度の低い話ししてんなオイｗ

>>150
ｻﾊﾞｹﾞオタの集いなので仕方ないんですよ＾＾

何を今更ｗ

おちんことマンコならどっちがつおいの？

シヨットガンスレならポンプアクションできる方だろ！

やっぱりそりチンか

昔スパー９プロをぱわーアップルしたらyo!
カロリーメイトのカンカン貫通してビビッタyo!

三段銃より四段銃、五段銃のほうが強力なんですか？

日本で許可になるのは三段銃まで。
アメリカでさえ五段銃は特殊な免許がないと持てにあ

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=090328ex01.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=090328ex02.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=090328ex03.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=090328ex04.wmv

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=063515_06_1.part2.wmv

>>160
その子あんまり可愛くないけどマンコはしたいｗ

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=TO_0005A_99_1.part1.WMV
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=TO_0005A_99_1.part2.WMV
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=TO_0005A_99_1.part3.WMV
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=TO_0005B_99_1.part1.WMV
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=TO_0005B_99_1.part2.WMV
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=TO_0005B_99_1.part3.WMV




http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=TO_0005B_99_1.part4.WMV

恥ずかしながらアナニーが好きなんだが、この子も・・・
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=to0631_02_001.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=to0631_02_002.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=to0631_02_003.wmv

>>163
アナル中出し動画持ってこいやこら！

人妻はフェラチオ上手で当たり前
http://www.youtube.com/watch?v=XL5xWtOoxYA

琴乃☆メイドさんが童貞くんの筆おろしをお手伝い
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=ktodjlndoj_21.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=ktodjlndoj_22.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=ktodjlndoj_23.wmv
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素人ＯＬ22歳★中出しセックス
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=yk003_01.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=yk003_01.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=yk003_01.part3.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=yk003_02.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=yk003_02.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=yk003_03.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=yk003_03.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=yk003_03.part3.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=yk003_04.part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=yk003_04.part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=yk003_04.part3.wmv

男装して男湯に潜入
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=00001danseiohurodehame01.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=00001danseiohurodehame02.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=00001danseiohurodehame03.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=00001danseiohurodehame04.wmv

>>168
うむ、これは気付かれない

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=0427tisa01.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=0427tisa02.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=0427tisa03.wmv

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=kotono_0701_001.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=kotono_0701_002.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=kotono_0701_003.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=kotono_0701_004.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=kotono_0701_005.wmv

ショ太郎とオフ会の話なかったっけ？
しばらくROMらないうちに立ち消えしてしまったかな…

オフ会つか、射場に行く日時を聞いて遠くから盗撮する会だろｗ
武道板のオフによく顔出してるらしいから行ってみれば？

小心者の軍事マニアが堂々と名乗りあって交流する武道オフなんか来るわけないだろｗ
遠くから人となりを見て声かけるかどうか決められる状況じゃないとな(笑)

つ、林田将軍乙

粘着質だなぁ〜ｗ

お前らグローブ持ってスポセンにこい

結局一番強いショットガンは10番のだろ。
空中炸裂弾使えば高射砲としても使えそう
あくまで対ヘリ用だがな。
さすがに航空機は無理

一番強いとか弱いとかガキかよｗ
武器は使い手次第。

鉛筆一本もありゃ完全武装した兵士の後ろから首刺して殺せるもんな

その通り。
最強の武器も下手くそなアホが持てば猫に小判だし、原始的な武器も優れた人間が持てば最強になりうる。

一番強いのはマンコだよ。
どんな銃持っても性欲には勝てない

>>180

「兵士の」後ろから誰の首を刺すんだ？

ドアエントリーってこんなに時間かかんの？
http://www.youtube.com/watch?v=tm2YTBKEJJ0

サバゲの話はもういいよ

>>180
兵士の後ろからアナルを刺す。
ホモ部隊のミッション

後ろから忍び寄ったら、刺さなくてもサンビストなら素手で絞め殺せる。
後ろから双手狩りでタックルされて押さえ込んだら一瞬で無力化できる。
お前らが思ってるよりサンビストやレスラーのタックルはずっと速い。
ジャングルの遭遇戦ならオートショットガン持ってもカレリンには勝てない。
撃つ間もなくこかされて絞め殺せる。

アメリカで銃持った押し込み強盗２人が日本刀持った隣の住人１人に撃退されてるしな。
映画と違って、銃は意外と弱いらしい。

Phonebook vs 12 ga shotgun rifled slug
http://revver.com/video/229234/phonebook-vs-12-ga-shotgun-rifled-slug/

Phonebook vs 12 ga shotgun 00 buckshot
http://revver.com/video/229229/phonebook-vs-12-ga-shotgun-00-buckshot/

Hi-Point 9mm Vs Phonebook
http://www.metacafe.com/watch/775083/hi_point_9mm_vs_phonebook/

至近距離では銃よりもトンカチや鉄パイプ、匕首、ナイフとかのほうがよっぽど強い。

接近戦ならテキサスチェーンソー最強だろｗ

２メートル前後ならボクサーが踏み込んでボコボコにするほうが速いだろ。
俺なら軍オタのガリが銃もってても抜く前に踏み込んでのばせるｗ

>>192
銃は撃つまでの予備動作が見え見えだからな。
撃つ前に射線から逸れて銃を抑えたら楽勝だろ。
銃さえ征したら後は一方的にフルボッコだな(笑)

>>193
銃剣術で逆襲されるぞ？

>>194
夢三杉

>>194
ヤクザの世界でﾁｬｶ持って粋がりたがる奴はﾁｬｶ持ってても素手ゴロが強い奴に凹られるくらい弱いって安部譲二が言ってたな。
まずは武器なしでも張り合える体作れよとｗ

そういえば、武板で数年前、CQCでも銃は強いとか言い張ってた奴が、焚き付けられてエアソフトガン持ってクラブマガの道場に挑戦しに行ったけど、一発も当てられずにフルボッコされて悲惨だったなｗ
ちゃんとした厳しい軍事訓練を受けてない限り、本やDVDだけでCQCをマスターしたつもりになってる軍オタが銃持ってもあんなもんだろうな。

>>197
その軍オタって林田将軍かぬこだろ？

武器は体が弱い人間の為にあるんだろうが。
熊男はビキニ一丁でかかってこいや。

ビキニやのうて褌や！
ハミ玉も乙なもの。

>>199
軍人や警官は体鍛えてるガタイの良い人がほとんど。
ガリで鈍臭い奴は武器持ったら取られるリスクが高い。

>>201
褌一丁同士で戦ったらなおさら勝ち目ないじゃん。

>>197
おもちゃの鉄砲に注意するかｗｗｗ

猛獣が怖いから銃持つように
敵対する人間にも銃を持つのさ

治安の良い日本で飛び道具を欲しがるのはガリオタだけ。
銃は持ってても撃てば捕まるし、日本では素手が一番強い。

軍オタが銃の妄想してる無駄な時間を３ヶ月でも格闘技のジム通いにあてがったほうがずっと強くなるし現実的。
100年銃の妄想してても、ちょっと強い厨房にも喧嘩負けるようじゃはなしにならない。

しょうがないじゃん。
白人だって素手じゃアフリカ征服できなかったろ。

日本人はどこも征服できないから心配無用

>>208
３０数年に渡って、日本から人類史上最も残虐な支配を受けた
地域があるらしいよ。

治安の良い日本で喧嘩喧嘩言うのは社会のゴミのチンピラだけ。
喧嘩は強くても殴れば捕まるし、ちょっと強い厨房相手に喧嘩してるようじゃはなしにならない。

自衛で殴ってもうまくすれば軽犯罪程度で済むが、日本で銃なんか撃ったら暫く出てこれないし、執行猶予もない。
そんな法治国家で銃の優位性を熱弁するのは、ウルトラ兄弟でどれが最強か議論してる消防レベルｗ

ある程度の年数武道やってれば、怪我させずに取り押さえることもできるしな。
銃は加減なんてできないから、殺すことを前提にしないと使えない。
しかも日本では、危険回避の為に発砲すれば一発で犯罪者に成り下がる。

でも柄の悪い町を夜一人で歩くときは頼もしいだろうね＜銃

武器もなけりゃ歩けないなら、そういう場所に行かないことだな。
絡まれたら出さないとしょうがなくなるなら、そっちのほうが心臓に悪いだろ。

職質されて所持品検査されたら一貫の終わりだし、撃ったら人生終わり。
ましてや発砲した上にボコボコに負けたら目も当てられない。

あくまで合法的に銃携帯・使用が認められたらって話だよな。

近年銃刀法が強化されて、益々厳しくなっていく現状の中で日本で自衛用としとの銃の携帯、使用が認められるなんてありえない。
おもちゃでさえ暇見つけては実弾が撃てるとこじつけて回収するような国家の中で、夢見るにも程があるよ(笑)

許可銃に関しても、今後も絶対にバカなことやらかす奴は出てくる。
銃を趣味にする人間の大半はこのスレにいるような良識に欠ける人間なんだから、国内で銃所持は全面的に禁止すべきだ。
オリンピックでも、日本は射撃に出場する必要性はない。
それよりも武器を規制して治安をより強化するほうが先決だな。

法治国家の中で、異常に銃や兵器に傾倒する人間は精神疾患があって当然だ。
現に基地外が多いのはネット見てれば分かる。

犯罪心理分析の本によると、武器マニアの８割以上が元苛められっ子や、過去暴力によって何らかの屈辱を受けた人間という統計が出てる。
特に日本のガンマニアは圧倒的な武器を持って見返したいとう願望が強いんだろうな。

まぁ、自分も肉体的コンプレックス有るし。
しかし、アメリカじゃあガチムチも銃オタクやってるじゃん。
まぁ、マッチョ文化ってこともあるんだろうが。

欧米のガンオタは武道オタや格闘技オタも兼ねてて、からだきたえてる奴が多いからな。
日本は銃だけに依存しようするオタが多い。

ここは負け犬が集まるスレかｗ

あとは、なんか欧米のガンオタは白人文化みたいな感じか？

チンポのデカさ自体白人にかなわないからな。

しかし硬度は負けないぞ。

>>222
馬鹿じゃねｗ
アメリカのガンオタがやってるのはIPSC
http://www.youtube.com/watch?v=y7i50yn6-qM

>>227
必ず格闘技や筋トレに興味があるｗｗｗ
http://www.youtube.com/profile?user=violet0313&view=videos

お前みたいなガリは射撃だけやってりゃ強くなると思い込んでるｗ

あとIPSCは競技射撃であって、Combat Shootingじゃないからｗ

子供のころ割り箸鉄砲で遊んでたけど大人になったらその気持ちは無くなるんだろうか

普通は無くなるかもしれないけど俺は無くならなかった
モデルガン眺めたり磨いたりする時は子供の頃にもどれた気がする

周りに迷惑かけるような趣味はクソだが

スレタイも碌に読めない奴らが何偉そうに言ってるんだ

日本の現状も理解できてない奴らが何偉そうに言ってるんだ

ルールを守れない人間が犯罪者になるんだな

>>209
鼻くそより馬鹿で弱い民族だなｗ

>>229
何が言いたいんだおまえ
ガンマニアはIPSCをやらずに「こんばっとしゅ〜てぃんぐ」をやるってと言いたいのか？
それからコンバットシューティングと言う言葉が攻撃的過ぎるからIPSCに変えたんだよ

>>235
おまえそいつに触るな、病気が移るぞ

>>235
IPSCもIDPAもスポーツだからｗ
戦闘のプロが訓練する射撃とは全く違うよ。

実戦であんな悠長に動かないマンターゲットを一方的に撃つ状況なんてないからｗｗｗ

>>237
っで？おまえは何の話しがしたいんだ？

>>238の言いたい事まとめ
１：日本のガンマニアはヒョロヒョロである
２：アメリカのガンマニアは格闘技をやりコンバットシューティングをやる
３：IPSCはスポーツであるからしてアメリカのガンマニアはやらない
４：IPSCをやる人間はガンマニアではない

要するに銃なんか所持できない日本で、銃の戦闘力や軍事について語ることは童貞がSEXを語ることくらい恥ずかしいということだよｗ

大体日本でショットガンなんて持てるわけねーんだからいつまでも夢見てないで
身体鍛えて格闘技習えってｗｗｗ

>>241
ほ〜外国では戦車や戦闘機も個人所有できるのかｗ

>>242
日本でショットガン・ライフルが所持できる事を知らない人がいるｗ

>>241
だなｗ
というか童貞は今後の可能性を秘めてるから、予備知識としてSEXテクを語ることは無意味でもないが
今後関わる可能性が限りなくゼロに近い軍事を語るのはそれ以上に寒いといえるｗ

マイホームを持ったこともないホームレスが、「もし豪邸に住んだら〜」っていう話しをダラダラ
長々と語られるほど疲れることはないからな。

>>246
スレタイも碌に読めない池沼の話しが一番付かれるよなｗ
一生懸命自演までしてｗ

>>242
おまえはここに行ってこい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1242913686/l50

週末に初めてライフルドスラグ撃つつもりなんだけどそんなに衝撃あるのかね？

12ゲージのOOBを１とした場合で教えてちょ

>>247
一生懸命自演までしてるのはお前だろアホ坊やｗｗｗ

>>249
銃によっても違うし装弾によっても違う。

しかも「OOBを１とした場合」って何だよ一体？ｗｗｗ

つか、OOバックを撃ったことある奴がなんでスラッグ撃った事ないんだ？

>>249
ここを参考にしてみ
http://sasukechin.blog.so-net.ne.jp/2009-01-04

>>251
ｗｗｗｗｗなんにも知らないんだなｗｗｗｗ

OOバックでもスラッグでもメーカーによって威力も反動も違うし3インチマグと通常弾じゃ威力も反動も違う。
さらに9粒と15粒じゃこれまた違うし「OOBを１とした場合」っていうのが分らん。

>>251
何も知らないのはお前だろアホ坊やｗｗｗｗ

お前は何をどう知ってるんだ？

答えてみ？

「9mmを１とした場合45ACPはどれくらいの衝撃なの？」みたいな幼稚園児並みの質問やめとけｗ

まあ、普通は狩猟免許を持ってないとバックショットは購入できない訳だが、
スラッグも撃ったことない奴が猟場でバックショット撃ってるというのは不自然だな。
OOバックの反動知ってたらスラッグの反動も知ってる筈だが。

まさか>>249は、射撃場でバックショットを撃てるとでも思ってるんだろうか？

普通はまず射撃の為に所持許可を取って、スキートやトラップ、スラッグ射撃を経て
猟場に出てバックショットを撃つという順序が普通だわな。

>>253
一行のレスにｗを9個も付けるほど何がおかしいんだ？

7ハンと比べてどう？とか聞くなら分るけどな

あ

逆に、ソードオフには、装薬の量を減らした
弾薬を使うってのはどうなんだろうか？
超至近距離でしか使わないし、だったら反動を低くするために
そういう弾薬使ってもいいと思うが。

ショットガン太郎がいるな
名無しになってさらに凶悪化しているようだ

何でもかんでも太郎のせいにしてやるなよ。

このスレ立ててるぬこが一番凶悪だろｗ

つか、>>249がアホ＆無知杉ｗ

どうでもいいがお前ら体鍛えろ

武道板から仲間を連れてきたのかｗ

>>222みたいなヤツってリア中だよな＿？

>>270
リア充ではなくオバマ大統領殺すとか言ってるKKK

狩猟に行くときに使ってみようかと思って・・・

まさかこんなに食いついてくると思ってませんでした。

狩猟に行く前に射場で撃つのが普通だがなｗ

>>272
横からスマン、OOバックだけ撃った事あるの？

>>274は今まで中型の四足撃ちにいくのにOOBだけ持って行ってたのか？

普通は鳥撃ちに行く時でさえ、イノシシやシカと出くわした時の為にスラッグの２〜３発は
ポケットに入れていくのが常識なんだが世の中変わった人もいるもんだな。

バードショットでクマ撃ちに行く人がいても良いじゃないか＾＾

そして返り討ちにあうのですね？
分かります

あ

スイスはソードオフの所持許可出るらしいな。
今月のGUNに書いてあった。
一緒に記事になってたソードオフもなかなかキマってた。
しかし、チューブマガジン式でも、２発位しか入らないほどの
ソードオフってどうなのかね。
薬室に１発いれれば３発だけど、シングルアクションはちと怖いし。
まぁ、ソードオフなんて車や家の自衛に使うんだろうけど。
それなら、ストリートスイーパーやらプロテクタみたいな
ドラムマガジン式のほうがいいかね？

http://www.theync.com/media.php?name=6826-shocking-man-is-murdered

これは今まで数々見た動画で一番グロい
なぜこいつらは平気で人を殺せるんだ
グロには耐性あったけどこれはきつかった
心して見るように
マジなスナッフだよ

http://www.youtube.com/watch?v=RM6GkNEHcUo

>>281
最後に笑いながら血洗い落としてるとこ見て
こいつら人間じゃねーと思った
でも顔出しして平気とはこいつら何者なの？
マフィアかなんかか？

刀の通販番組で起きた事故
http://www.youtube.com/watch?v=v2EQWCpnIR8

Home Shopping Network Ladder Fall
http://www.youtube.com/watch?v=kjoCeL-f8Mk

松崎千代ちゃん
http://img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200903/328274.jpg

デザートイーグル50AEでグリズリーを倒した人も多い

>>280
ライフルクロスボウのストックを切り落としてソウドオフクロスボウなんてどうだ？

狭い場所でも力を発揮する

1人だけじゃ無理だが5〜6人で行動すればかなりの戦力になるはず

S&W M500ならグリズリーを倒したソースならあるけど、
デザートイーグル50AEはブラックベアやイノシシを仕留めた画像やソースしかないな。

DEでグリを倒した人もいるのかも知れんけど。

S&W M500ならグリズリーを倒したソースならあるけど、
デザートイーグル50AEはブラックベアやイノシシを仕留めた画像やソースしかないな。

DEでグリを倒した人もいるのかも知れんけど。

>>288
スレチだからクロスボウのスレ立てて語れ

http://www.theync.com/media.php?name=6826-shocking-man-is-murdered

>>288
しかし、短縮クロスボウじゃあ一矢放ったらあとは別の武器がなきゃな。
特に、室内戦じゃあな。
それに、野外なら、クロスボウよりコンパウンドボウの方が、
連射が効くし、威力も強いし。
おっしゃる通りに、数人が装備出来るんなら、
一丁二丁程度の拳銃には勝てるだろうが。
コンパウンドボウはある程度の練習がいるからなぁ。

>>293
アーチェリーはあんまりよくない
かさばりすぎだし矢も長くて携帯には不向き

クロスボウのグリップを改造して20mmレールをつけて20mmレールに対応できるように少々いじって催涙ガス銃を取り付ければ完璧

クロスボウで拳銃に勝てると思い込んでる馬鹿がいますｗ

一生懸命自演までして弓の話題を盛り上げようとしてるな

>>295
拳銃なんかで催涙ガス銃付きクロスボウを装備した俺を倒せると思ってんの？

おめでたい奴だ

おまえぬこか林田だろ？

自衛隊にショットガン大量に装備してほしいなあ。
新兵にはライフルより撃てば当たるショットガンだよ。

確かにスラッグ弾は強力だが散弾は有効射程、貫通力に問題がある
スラッグ弾も精度のいいのじゃないと命中精度悪すぎる

精度のいいスラッグ弾は高い
軍隊のような使い方にはショットガンは向かない
警察や民間での少しの使用ならいいがな

３００

どんな武器にも一長一短があるんだ

それを「ショットガンは最強」「スナイパーライフル最強」ってなんだよ？

戦車、戦闘ヘリ、爆撃機、戦闘機、イージス艦の中で一番強いのは爆撃機、理由は爆弾をいっぱい搭載できるから、って言ってるようなもんだぞ

日本では鍛えた拳が最強だろ

ヘチマタワシで鍛えたチンポには敵わない

>>297
すごく
クロスボウ太郎です

ぬこにしか見えません

アサルトライフル、サブマシンガン、ショットガンが相手ならまだしも拳銃相手にゃクロスボウはまけんよ

ショットガンのスラッグ弾の発射薬の量を12.7mmNATO弾並みにするってのはどう？

重りをつければ反動は緩和できるだろうし。

スラッグ弾の中に炸薬と近接信管か時限時限を入れて携帯用高射砲なんてどうだ？

ヘリ相手ならかなり使えそう

矢はストッピングパワー皆無なので銃の敵じゃないよ

銃弾よりも矢のほうが長いから矢の方がダメージが大きいんだがな

10cmの鉄のボールと10cmのビニールのボールを投げて当たったらどっちの方が痛い？

昔、フルチューンのデジストカスとボウガンで５対５の撃ちあいやったけど、デジコンが圧勝だったよ。

しかし、イノシシ狩り用矢尻を輸入して、
コンパウンドボウでぶちこめばあるいは。

>>311
はいはい

そういうのは妄想の中だけでとどめてね
現実にやっちゃダメだよ


あとお前らの学歴は？

昔は改造エアガンでｻﾊﾞｹﾞやって皮膚に弾がめり込んだり歯が折れたりザラだったよ。
ある意味命がけで遊んでたな。

>>314
俺もゴーグル何個割られたことか（笑）

早く学歴教えろよ

それとも人様に教えられるような学歴じゃないのか？ｗｗｗｗ

俺は院卒だよ
大手企業だよ
でも仕事辛いよ

>>316
俺は東京大学医学部卒だけどなにか？

>>317-318
ワロタ

いや、本当に心の底からワロタ

俺か？

俺は群馬食品産業大学卒だ

>>308
海外にはクロスボウで猪を仕留めたハンターがごまんといるんだが

ライフルのバックアップが付いて止めを刺すという但し書きが着くけどな

バックアップはいらないだろ、距離取って放つなら。
しかし、即倒はしないから、血を辿って死体を探さなきゃならない。
あと、普通のコンパウンドの方がクロスボウより
使用者多いんかな？

バックアップつけずにクロスボウハントしてる馬鹿はいないわけで

>>323
って何のサイトに書いてあったの？

サイトというか常識なわけで

何で今の時代に弓でライオンを狩るのか理解できんがマサイの槍よりは即効性があるな。
http://www.youtube.com/watch?v=gaf_YR1GH5I

>>324
Gooｇle動画でBow huntingって検索してごらん
どの動画見ても銃のバックアップ付けずにクロスボウハントしてる人はいないと思うよ

腹に一発撃っただけでなんだよ？
普通、銃でも頭を狙う

腹じゃあ銃でも無理

＞腹じゃあ銃でも無理

弾の口径と種類による。
ど真ん中の大動脈が破壊されたら即死する。
腹なんか狙ってないよ。

バックショットなら腹でも２連射すりゃ即死だ。

>>330
ライフルや拳銃じゃ無理

スラッグの３インチマグならボディでも一発だ。
バックショットでも普通はいきなり頭なんか狙わんよ。
銃のダブルタップの基本はボディに１〜２発撃ち込んでまず動きを鈍らす。
それからとどめにヘッドショットするのが基本中の基本。
いきなり頭狙うなんてゴルゴの見すぎだ。

>>331
バレットに使われる.50BMGはイラク戦争でアメリカ軍が掃討で使用した際には、1.5�q先の敵兵の身体を両断したとされる。

口径.40以上の大口径ライフルなら人間の胴体なんて千切れるぞ。

>>331
505ボンド（約２３０kg）のイノシシを９mmの１発で仕留めてる。
もちろん走ってるイノシシで頭なんか狙ってない。
http://www.extremeshockusa.com/cgistore/store.cgi?page=/new/product_info.html&setup=1&cart_id=7754821.2596

弾の種類や口径によっても違う。

北米では５００ｋｇのグリズリーもスラッグの１発で突進を止められて即死してるからな。

つか、今時ボウガン最強とか幾らなんでも妄想過ぎるだろｗ

>>337
同意、ボウガン持つならスリングショット選ぶｗ

クロスボウより改造したデジタゲのほうが強い

ぬこちゃん、今度はママにスリングショット買って貰ったの？

>>333
Wikipedia乙
そしてそんな銃で狩猟やる奴はいない

>>337
いつの時代のクロスボウを想像してるんだ？

>>339
何が「強い」のか？

強い厨は何処にでもいるが、武器の話の場合単純に殺傷力や物理的エネルギーに合わせられるから楽だな

特殊部隊や軍隊の強い厨はホント手に負えない

ぬこはまだボウガンみたいなゴミを崇拝してるのかｗｗｗ

ランボーシリーズ見て感動したんだろ
ほっといてやってｗ

>>341
アラスカでバレット使ってグリズリーをパーフェクトなワンショットキルした人がいるんだよ。
しかもそこまでじゃなくてもゾウも１発で倒すような狩猟用大口径ならボディでも１発で即死だよ。
ライフルっていえば7.62mmや5.56mmしか知らないんじゃないの？ｗ

.338Rapuaでも人間の胴体くらいなら両断できるだろ

切断はねーわｗ

人間の組織は柔らかいから破裂しやすい

確実なストッピングパワーなら大口径ライフルかスラッグ３インチマグかバックショット。
それ以外は糞だな。

キュービックショットとかワイヤーカットショットやら色々あるけどネタか？ネタなのか！？

>>346
お前はまず「死ぬ」原理を勉強しような

>>346
中卒乙

中卒はごく一部の例をまるで全体かのように話すから嫌われるんだよ

勘違いしてる奴がいるから言っておくが俺はぬこじゃない

グリズリ倒したいんならRPG-7使った方が一瞬で粉砕できるぞ？

直撃しなくても半径10メートル以内にいたら死ぬ

それか遠隔操作できる地雷でも使った方が銃よりも安全に確実に倒せる

>>332
動いてる獲物は別として止まっているならヘッドショットはそう難しくないよ？

違法改造したデジコンで50メートル先のカラスをヘッドショットした奴もいるくらいだし

そもそも弓だって矢の鏃によって殺傷能力が違うわけで鉛筆みたいな鏃の矢で鹿の腹を撃った動画みせて「弓は弱い」ってなんだよ？

普通、狩猟に使う鏃はカミソリの刃が4枚付いてる感じのを使うわけだ

中には鉛を加工して自作したホローポインド弾みたいな鏃を使ってる人もいる

>>343
ダムダム弾頭の45ACP弾とフルメタルジャケット弾頭の7.62mm×51弾だったらどっちが殺傷能力高いんでちゅか。

>>320
9パラの拳銃で猪仕留めるのは珍しくないし
.177のペレットガンで猪仕留める人も居る

>>358
至近距離なら同じくらいの殺人力だが
距離が離れると7.62x51mm FMJが圧倒的に有利

>>359
ライフル持ったバックアップが何人も付いてるのを知らないんだな
写真に１人で映ってるから一人で仕留めたと思ってるんだろうなｗ

ダムダム弾頭ってアホですか？（笑）

>>341-357
クロスボウ最強説を否定されたからって連投必死杉ｗ
林田将軍も自説を否定されるとそういう風に発狂して連投し出す。

>>361
なるほど
ライフル持った大勢のバックアップに
「みんなの殺人力をオラにちょっとずつ分けてくれ！」
と頼むのですね

>>360
アホですねｗ

ボウガンとペレットガンてどちらが強いのかな？

>>366
急所に当たればどちらも死ぬ
急所に当たらなければどちらも助かる
しかし本物の銃で撃たれたら、たとえ.22LRでも30分で死亡

>>367
急所を外れても処置しなければ出血多量で死ぬ、それが銃の怖さだな

>>364
バックアップが持ってるライフルやショットガンで仕留めてクロスボウで仕留めたことにしてるハンターは多いよ。
アメリカの知り合いで実際にクロスボウハントやってる人多いからそういう裏側が見えるとぬこみたいに夢見れないから寂しくもあるな。
ああいうのは銃の狩猟やってる人の気分転換の道楽に過ぎず、弓の猟を本気でやってる人なんて未開の地に住む原住民くらいだろうな。

イノシシでも撃ったら突っ込んできて逆襲されることもあって、牙で足の動脈破られて死ぬハンターもいるのに
クロスボウなんか初矢で急所外したら二の矢に時間がかかりすぎてどうしょうもない。

そういえばクロスボウでグリズリーハントに挑んで反撃されて顔面もげた人の画像あったな

>>369
そんなインチキするのはおまえみたいな卑怯者だけだろ

>>371
「卑怯」や「卑劣」は俺にとって褒め言葉だぜ！

>>372
藤木くん乙

>>371
武器使う時点で人間は卑怯なんだが

>>374
人間の中でも君は特に卑怯な事で有名だよね

>>375
自己紹介乙ｗ

>>368
まずなぜ人間はナイフで切られたり銃で撃たれると死ぬのかを勉強した方がいいよ

たとえ銃でも血管を傷つけられなければ何発撃とうと死なない。

例え裁縫用の針でも心臓を刺されたら死ぬ

>>360
最強のバカ乙

>>363
誰もクロスボウが最強だと言ってない件

>>377
血管が体中に走ってることも知らない馬鹿ｗ

>>377
血管よりも静脈や動脈、もっと言えば脳や脊髄などの中枢だろアホ

心臓、胃、肺、睾丸、背骨、他にも致命傷になる急所は沢山あるぞ

アホばっかりですねこのスレｗ

>>375
そりゃお前だろ将軍ｗｗｗ

ぬこや将軍みたいなアホが寄生したらスレは１発で下衆な空気一色になるな（笑）

>>379
それなら包丁はもとより矢で刺しただけでも簡単に傷つけられるな

>>384
お前らが弓や格闘の話をし出したからだろうが。

ここは何が最強か荒そうスレですか？

誤字スマソ

世の中に「最強」なんて物はない
格闘の話をすれば林田将軍が、クロスボウの話をすればぬこが寄ってくるからもうこの手の話はやめようぜ

そうだな
いくらスレ主がキチガイだからって
ショットガンスレでショットガン以外の話ばかりするのはいかがなものか

クロスボウは火薬を使わないから発射音が静かだ。
暗殺するのに音がしないというアドバンテージは大きいぞ。

クジラの捕鯨砲みたいに命中したら返しが開く矢が使えたらボウガンも凄いんだがな

>>390
いまどきクロスボウで「暗殺」とかバカじゃねーの？
ゲーム脳？

>>392
アメリカ軍はアフリカ軍の撃って来る毒矢に苦戦した事実もある

やっぱゲーム脳か

>>394
なんだ知らないのかｗ

>>393
いつの時代の話？

>>396
任天堂が花札屋だった頃の話

>>396
何にも知らないんだなｗ

>>398
知らないから聞いてる。
それぐらい理解できないの？

>>399
何でも人に聞いてないで少しは自分で調べてみれば？

http://blog.zaq.ne.jp/kjihgfedcba/

ヌンチャク＞槍＞戦車＞合気道＞パンチ、キック＞棍棒＞銃

>>402
ヌンチャク使えね〜ｗ
http://www.hiroburo.com/archives/50367314.html

距離と場所によるだろ

20mの距離で開けた場所なら拳で銃には勝てないだろ

ＳＶＤにサイレンサー付けて使うくらいなら普通にクロスボウ使うし

値段に大差ないならベネリM2よりベネリM4の方を買うし。

スラッグ弾も買うより自分でリロードした方が安いし

２０ｍで始まる喧嘩なんか日本で有り得ないし。

銃なんか持ってても武道で鍛えた拳で顔面一発貰ったら鍛えてない素人は打たれ弱いから立ってられないし

日本でショットガンとかクロスボウとか夢見過ぎｗ
この国で飛び道具なんか糞の役にも立たない。
夢見てる暇があったら体鍛えて武道や格闘技習え。

日本で狙撃とか言ってるオタもゴルゴとか真に受けてるクチだろうな(笑)
普通に街歩いてる時に絡まれてボコボコにされて終わりだなｗ

ベネリのモデルが古い順に番号付いてると思い込んでる馬鹿がいますねぇｗ

Ｍ２よりＭ４のほうが数字順に新しいと思い込んでるんだろうなｗ
最新モデルはＭ２なのにｗ

ザーメンらいす

ぬれまんこ

m2カッコ悪いからヤダ

どんな銃を持ってようが戦闘訓練を受けてないなら自衛官には勝てん
日本の自衛官は世界的にみてもレベルが高いし士気は米軍を上回る

ベトナムでは戦闘訓練を積んだプロの米兵がアマチュアのベトコン民兵に振り回されて負けた。
それに現代戦において自衛隊の装備じゃ米軍やロシアと戦っても話しにもならない。
イラクで自衛隊がどういう位置付けだったかを考えればわかる。

第一戦争になれば現代戦では銃如きが戦況を左右する時代じゃない。

戦闘訓練を積んでても実戦経験がない兵士は弱い。
実戦になれば訓練で習い覚えた技術など出てこないことは、ベトナムで実戦経験豊富なゲイル・リバース元ＳＡＳ准尉も語っている。
訓練はやらないよりやったほうがマシというだけで、あくまでも実戦とは程遠い。
当たっても死なないBB弾で撃ちあうｻﾊﾞｹﾞとは訳が違う。

>>415
お前如きが嫌がっても世界的にはM２が一番売れ筋でカッコいいからどうでもいいｗ

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　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : 　 ｀;-｡= .}　　 　 =｡-､'" "｀ﾞ＾　　　　　　　lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､.......￣　;　 　 　 ￣　　 　　　　　　　 ､､...,,,､− |ﾞﾞ:‐,　
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞ､　　.,��.,,,,、　　　 ノ-ｰ"｀｀"｀｀r　 _.‐′　　丿　 ,!
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>>415
M2がカッコ悪いんじゃなくてお前がカッコ悪いから何持っても一緒ｗ

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>>416
みっちり訓練積んで防弾ベストにMP-5持ってたSAT隊員が射撃素人のヤクザに安物のスペイン製リボルバーで射殺された。

撃ちあいになったら訓練積んだほうが勝つとか関係ない
マグレでも1発急所に当たったらそいれで終了

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>>411-412俺はM2よりM4の方が新しいなんて言ってないｗｗｗｗ

>>428-429特殊な事例をまるで全体かのように話すな

>>420
それは違うぞ

M2だろうがM4だろうがライフルグリップのショットガン（二連式やポンプアクション除く）はカッコ悪い
やっぱりセミオートショットガンはピストルグリップじゃないと

ピストルグリップなんて軍ヲタ丸出しでダサいｗ

自動小銃やSMG以外のピストルグリップは美観を損ねる

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>>432
事実だから仕方ないｗ
日本の軍ヲタの趣向が世界に通ずると思い込んではダメだ

ライフルグリップのショットガンなんてヤダ
M1100とか猟銃ならいいけど戦闘用ショットガンのライフルグリップは偉く気持ちが悪い
日本もピストルグリップくらい許してくれよ

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　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　
　　 |ヽ)(/　　　　　　　　　　/　　つ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜|　 、｡　　　　　∬　∬（_（＿⌒）|　← 公衆便所（ご自由に)　|
　　 U"U　ヽ。　∬　　∫　　,；しし' ￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣
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>>437
根拠のないものを事実だと言い張るな
みっともない。
根拠があるなら出せ
そうしたら俺もそれを認めるし

ピストルグリップなんかに憧れるのは日本のｻﾊﾞｹﾞヲタだけｗ

ピストルグリップをやたらと敵視してる奴がいるなｗ

日本じゃピストルグリップは許可下りないからね

羨ましい気持ちは分かる

だがな、

>>440
何でもかんでもネットのソースを出せば事実と思い込んでる２ちゃんヲタこそキモイし見苦しい。
お前が認めなくても人気のあるものはあるしないものはない。
お前の好みなんかどうでもいい。

フルオートとピストルグリップに憧れるゲーヲタ＆ｻﾊﾞｹﾞヲタｗｗｗｗ

>>443
根拠のないことを事実と言い張ってるよりはマシ

どっちがカッコいいか一目瞭然ｗ上のはダサいｗｗｗｗ
http://media.benelliusa.com/Upload/Benelli/Product-Photos/06m2tactical-12ga-pistolgrip.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fce/pori-pori/3464129.jpg

>>445
事実だから仕方ない。
金子銃砲に一番売れてる型番聞けば1発でお前の妄想は崩れる（笑）

>>447
サイトみたがM2しか売ってないジャンｗｗｗｗ

>>446
みたが圧倒的に上の方がかっこいい

正規代理店でＭ２しか売ってないと思い込んでるアホｗ
電話で売れ筋の問い合わせもできない対人恐怖症ｗｗｗ

みかとゆか

おもちゃ好きな奴はピストルグリップとか堪らんだろうな。

サイトに他の機種の写真がないからそれしか売ってないと思い込んでるんだなｗ
通販じゃあるまいし

ピストルグリップならヤフオクでたまに出てるから銃検の時以外は勝手に付けてニヤニヤしてろよ

>>454
いや、俺はアメリカに住んでるからそんなことしなくても手に入るんだわ

ギネス保持者の超絶シューター、トムナップもＭ２使ってるしイナーシャのほうが反動軽いし回転も速い。
マズルブレーキ付いてるから反動も異常に軽いし

>>455
ＩＰ出してみ

マズルブレーキならM4にも付けられるし。

回転が速いと速射に問題がある

64式小銃とG3を比較してみろ

名前欄にfusianasanと書き込むとリモートホストが表示される
そしたらどっから書き込んでるかすぐ分る
どうせ今は休暇で日本に帰ってきてるとかくだらない戯言言うんだろうなｗｗｗ

>>458
いいからＩＰ出してみ
アメリカ在住なんだろ？
まずそこを大嘘付いてたらお前の話は全部嘘と見なされてもしょうがないｗ

>>459
2ちゃん歴4年の俺がそんな罠に引っかかるとでも？

ホラ吹いて知ったかこく奴は大抵海外在住とか言い出すがIPは出さないｗｗｗ

そろそろ休み時間が終わりそうだな
遅れると部長にドヤされるからこの辺で落ちる

>>461
今書いてる文章全部英語で書いてみ？

アメリカ住んでるなら朝飯前だろ（笑）

逃げたワロタ

>>463
ホラ吹きは書いて逃げる

>>463
of this site : ..caught to such a trap of me of four years...

部長が来たから本当に落ちるぞ

翻訳ソフト乙ｗ

>>463の内容と英文は違うぞｗ
何だそのアンカーはｗｗｗｗ

自分が憧れるピストルグリップに皆憧れると思い込む中二病

Because I just came to the United States marrying the wife, I do not understand English so much.

取りあえず荒木キチガイのぶえを晒すかな

ショットガン持ってても素手で弱い奴は町歩いてる時に絡まれたらボコられて終わりｗ

Good-bye because the director is staring at me.

秘書などは前線に出すな(ガキは戦わせるな　の意味

>>471
Are you sure?

417:名無し三等兵 :2009/07/15(水) 08:35:59 ID:??? [sage]
＞ベトナムでは戦闘訓練を積んだプロの米兵がアマチュアのベトコン民兵に振り回されて負けた。

奇襲されまくってたからなぁ。
トラップもあったし。

しかもベトナム戦争は世論の反対で米軍が撤退し結果敗北したわけだ
SITの隊長が言ってたぞ
「100回の訓練より1回の実戦、その1回の実戦で死なないために100回の訓練をする」と。

お前らみたいな頭でっかちの意見より説得力がある

>>478
お前はよく分っておる

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1247240051/

近距離でスラッグ弾なら人間の手足くらい簡単に千切れるし。
一般的なショットガンの重量は3〜4�`くらいでアサルトライフル並みの重量だから携帯性に優れ強力。
だが部隊の兵士全員がショットガンを主力火器にするなんてバカ。

まるで千切ったことあるみたいな書き方
嘘つきの臭いがします

そんなに千切りたいなら青龍刀使え

今は核の時代
銃なんて意味が無い

確かに銃は古いな

改心流　黒田康治師範レベルならショットガンなんて余裕で勝てるだろう。

居合いで切り口９０センチの柿の木を切り倒す。
馬賊を背負ってた鉄砲ごと両断
子供のときに剣道５段の教師を遊びまくって倒す。
同じく子供の時に大人の相撲取りを投げる
また、気合術にも長け、気合だけで倒す。幻覚を見せるといったこともした。

老いても、力士５人に体を固めさせ、余裕で転がし、
剣道家との試合では自分は素面素小手で相手。一発も相手の剣を当てさせなかった。
子供のめちゃくちゃな剣筋だろうが５段６段だろうがそんなものは関係なかった。
７段８段の剣道の達者と試合をしても勝負は一瞬。相手は反応さえ許されなかった。

また、剣聖といわれた中山博道師範が居合いを必死で盗もうとしていた。
大きな大会では黒田師範が来ただけで剣聖・高野佐三郎や高名な剣術家が
嫌な顔をした。

康治師範の親父は水すらも切、　
また、蝋燭を真っ二つ切っても再びくっつけることができた。
同狸でのかぶと割で有名な榊原健吉の道場に出稽古に行っても接待された返された。
康治師範が言うには親父は康治師範の倍強いのだそうだ。

まあ、銃より日本刀のほうが強いことはトリビアの実験でも証明されてるからな。
銃オタには酷なはなしだが★★★　★★

http://www.youtube.com/watch?v=vHX-78JGS9E

M2？M4？
どっちも骨がない
男ならM870だろ
http://www3.wind.ne.jp/hollowpoint/GUN-HORSE/guns/m870/m870.html

>>487
流石に50口径マシンガンには勝てなかったが3発くらいは耐えてたよな。
拳銃には確実に勝ってた。

>>497
トレビアンのだろ？
45ACPは全弾真っ二つにしてたし12.7mmNATO弾も4発くらい真っ二つにしてたよな

海外の特番でも最強の武器は日本刀という結論が出てるからな

今思ったんだがホローポイントのマグナムスラッグ弾作れば最強じゃね？

>>491
最初４５のリード弾だから、切れて当然とかいう論調だったけど、
第二弾でＭ２だったからな。
数発耐えたのは評価せざるをえないだろうな。

確かにホローポイントのチンポは最強だ

日本刀ＶＳ機関槍
http://www.youtube.com/watch?v=E2uavffzIz8


>>490-491
謝謝！

日本刀持った大男より22口径の拳銃持った小男のほうが怖い

日本刀最強

あの刀を打った小田久山(クザン・オダ)さんは素晴らしいナイフを造るよ

>>494
レベルを一気に上げすぎた感があるな。

どちらにしても銃ごときでは日本刀に太刀打ちできないことはわかったろう？

銃のほうが怖い

距離や地形によるだろウマシカ

>>501
武田勝頼があなたを見つめています

日本刀は世界最強の武器

日本刀は高いのだと6000まんえんくらいすり

水平二連のショットガンでもそれぐらいの値段のあるじゃん。
まぁ、どちらも機能の値段というより、手間賃だろうが。

贅沢品

>>507
ただの金属パイプに撃発装置をつけただけの物がそんなにするはずない

>>509
掘り出した石っころ磨いただけで何億円もする世の中だぜ？
ペラッツイとか見てみるが宜し

>>510
それは希少価値があるから

おちんぽ

ネオステッド2000とかいうブルパップ・ポンプアクションショットガン
http://www.youtube.com/watch?v=d-EiFtypUfQ&feature=player_embedded

>>513
エイリアンと戦うのか？

>>509
モノの価値が分らない奴にはフェラーリもただの鉄屑

1:かなえφ ★ :2009/07/23(木) 21:54:40 ID:???0
　石川県警などは２３日までに、拳銃を販売したなどとして、銃刀法違反の疑いで
建設業根本弘（４８）＝茨城県ひたちなか市はしかべ＝と会社員長崎和雄（６１）
＝埼玉県上尾市小敷谷＝の２容疑者を逮捕した。長崎容疑者が取引で入手した
拳銃をネットオークションに出品し発覚した。

　２人の逮捕容疑は昨年１２月、根本容疑者が回転式拳銃１丁を６万円で
長崎容疑者に販売。長崎容疑者は自宅で隠し持っていた疑い。

　長崎容疑者が今年６月、拳銃をオークションに出品したことが分かり、
県警組織犯罪対策課などが入手ルートを捜査。根本容疑者の自宅からほかに
拳銃と空気銃計３丁を押収した。

　長崎容疑者は「銃マニアで、拳銃が欲しかった。オークションでどの程度の
値段が付くか知りたかった」などと供述。根本容疑者は「（拳銃は）建物の解体現場で
拾った」と供述しており、同課が詳しい入手経路などを捜査している。

共同通信　2009/07/23 21:13
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072301000990.html
▽根本弘容疑者と長崎和雄容疑者の自宅から押収された拳銃（画像）
http://img.47news.jp/PN/200907/PN2009072301001013.-.-.CI0003.jpg

>>507
猟銃のカタログを見るにつけ、10万のボルトアクションライフルがあるのに上下2連式で狩猟に使えるのが20万〜、水平2連式が50万〜ってのはなんとも納得しがたい

みろよ
http://www.youtube.com/watch?v=cu1PlKQyAwI
かなりハイレベルな特殊作戦部隊だが2、3枚目の写真では１人の特殊部隊員がクロスボウを所持している

>>518
そりゃおめでとう
でもここショットガンスレね

韓国人とか典型的なタフガイ気取りの軍隊だよなあ

つかクロスボウって実際に使われた例があるのか？

米軍が南アフリカ軍が放つ毒矢に苦戦したこともあるからな

>>520
ペルーの日本大使館でテロリストが立てこもったときにペルー軍の特殊部隊が使った。

第一次世界大戦ではクロスボウの矢に手榴弾や小型の爆弾をつけてグレランとして使っていた。

45秒くらいで特殊部隊員がクロスボウで敵を暗殺
http://www.youtube.com/watch?v=CX_msZPRF4w
韓国軍は世界一実戦に即した軍なり

そりゃ、的に攻撃すればイイだけならナイフでもダーツでも出来るわｗ

>>520
で、テロリストを直接撃ったの？

＞そりゃ、的に攻撃すればイイだけならナイフでもダーツでも出来るわｗ

あの訓練は遊びじゃないんだよｗｗ

>>524
アーチェリーは正確性の面じゃあ銃に準ずるからな。
コンパウンドボウとか、１００ぐらいはいける。

弓矢って連射出来ないだろ？だからクロスコンバットでは連発銃には適わない。
一発外れたら次に番えるまでに撃殺されちゃうからね。

第一次大戦でグレランとして使われて、今は使われない理由は何故?
火薬発射に比べてバネがヘタッて投射物飛翔の性能が一定じゃなかったり、絶対的な射程や精度、連射性能に見るべきものがないからじゃまいかな？

静殺性についてもサイレンサー銃や、今やサイレンサーの要らないピストルもあるからね。
水中銃の様なライフルもあるしね…ゴムやバネで飛ばす必然性のある武器ってあとどれくらいなんだろう？

日本国内に於いての本番（実戦）を想定している銃器ヲタなんていやしないだろう…つか、主流じゃないよな。
サバゲーマーと実銃ファンも温度差があるだろうね。（じゃなきゃ板違いもカテゴリーにはならんだろうから）
日頃武道をやっていても、それを発揮させる機会が絶無といっていいのは銃刀法違反で捕まるのと質的には同様だろう。
要するにどんな相手が来ても自分は怯まない…って自信となる根拠が持てるって位だろう。

本職のヤクザや警官、軍人、あとプロの挌闘家や競技選手とかね、そういう武装市民的自衛意識は心持ちとしてはとっくにクリアしていなきゃならないよね。
日本人の実銃ガンヲタは非日常的なファンタジーの対象として捉えているよね。
銃の持つディテールやギミックには、例えばカメラだとか、バイクだとかのフェチズムが介在して来る視点が、もしかしたら格闘技実践している人や刀剣が好きな人には抜けているかも。

あと同じフェチでもサバゲーマーのトイガンに対するアプローチはRCカー的かも。
本物のF1に興味あるか、F1カーを模したラジコンが好きかの嗜好の質の違いというか…。
（まあ、両方ってのがほとんどだろうけど、意識的に分けて捉えて無いだろうしなw）

例えば挌闘力に劣る者が銃持ってて、CQCに陥ってしまったら、その時点で既に失態なんだよ。
だから徒手空拳の挌闘マンは銃持ってる相手に、CQCに入れる間合い迄接近しなきゃならない…。
入れなきゃ挌闘マンは勝機ないからね。

＞弓矢って連射出来ないだろ？だからクロスコンバットでは連発銃には適わない。

銃って点での攻撃しかできないだろ？
だから手榴弾やロケットランチャーには適わない。

まあクロスボウは隠密作戦でしか使わない

お前は「F1とトラックがレースしたらF1が勝つだろ？」って言ってるようなもん。



＞一発外れたら次に番えるまでに撃殺されちゃうからね。

それは隠密作戦の失敗を意味する。
プロの兵士はそんな失態はしない

＞第一次大戦でグレランとして使われて、今は使われない理由は何故?
＞火薬発射に比べてバネがヘタッて投射物飛翔の性能が一定じゃなかったり、絶対的な射程や精度、連射性能に見るべきものがないからじゃまいかな？

その通り。
だがそんなポンポンヘタったりはしない。
また150〜200グラムくらいの爆弾や手榴弾なら150ポンドのクロスボウでも140〜150メートルは飛ばせる
精度も120メートルで3メートル以内には収まる
因みに旧日本軍が使ってたTNT60グラムの手榴弾の殺傷範囲は10メートル。

＞静殺性についてもサイレンサー銃や、今やサイレンサーの要らないピストルもあるからね。
小口径拳銃で亜音速弾使っても50デシベルくらいはする

そもそもサプレッサーは発射地点がバレないようにするもんで音を静かにするなんてのは副産物

＞水中銃の様なライフルもあるしね…ゴムやバネで飛ばす必然性のある武器ってあとどれくらいなんだろう？

水中銃なんて有効射程3メートルだぞ
まあ太郎がいくら屁理屈こねてもアメリカ軍、韓国軍、ペルー軍、タイ軍、フィリピン軍など採用してる軍隊はいくらでもあるわけだ

＞第一次大戦でグレランとして使われて、今は使われない理由は何故?

それはクロスボウを持ってるとアサルトライフルが持てないからだ。
スリングを使えば持てるがかさばるし重いからな。
M79が退役した理由を考えれば一発
今やグレランはアサルトライフルに取り付けるのが常識となってるのにクロスボウやM79みたいに別個に持つ必要がない
性能の問題ではなく携行性の問題だ。
人にもよるがグレランは弾を装填して引き金を引くまでに5秒程度だろう
一方のクロスボウは20秒かかる。
連射性と射程以外に欠点はない。
M79やM203の有効射程は200メートルくらい。
クロスボウは150メートル。

因みに陸上自衛隊の使ってる06式小銃てき弾の有効射程は120メートルだそうな

「ボーリング・フォー・コロンバイン」っていうドキュメンタリー映画見てみろ

プロの州兵が自宅に自衛用として置いてるのはショットガンではなくM16だ

>>533
だから何？
お前はプロの州兵か？

>>534
だから何？だと？

＞まあ太郎がいくら屁理屈こねてもアメリカ軍、韓国軍、ペルー軍、タイ軍、フィリピン軍など採用してる軍隊はいくらでもあるわけだ

俺はこんなアホばっかりのアンポンタンスレに書き込んでないし、堂々巡りの議論をするつもりもない。
クロスボウを批判するのは全員俺と思ってるようだが寝言は寝て言え。
ボウガンみたいなおもちゃには興味はないし、一部軍隊で使われてようがいまいが、
そんなことは武器の優劣の判断基準にはしてない。
軍は軍で統一した技術で装備を決めていて趣向で武器を持つ事はできない。
軍は組織で行動するものであって一市民がクロスボウを持ってようが軍でどう使われてるかとは関係ない。
個人で使う場合はあくまで一般の街中の現実的状況で使い手個人のスキルや度胸が勝敗を左右する。
あと>>530が書いてるようにクロスコンバットでは使い物にならない。
逆に射程が１５０ｍというがそれだけ離れれば動くものに対しての精度は望めない。
一般市民が軍隊に憧れて崇拝するのもいいが程ほどにな。

979 名無し三等兵 sage 2009/07/27(月) 02:31:43 ID:???
＞現在は、ハーグ陸戦条約によってショットガンの使用が制限されていますが、

ぜひその根拠を教えてもらいたい


＞外国の警察では対暴徒鎮圧用にショットガンを使用しています。

ゴム弾ね。でもショットガンのゴム弾には殺傷能力がないわけではなく危険であるから最近はゴム弾を発射する専用の銃がある。
ガスや圧縮空気がエネルギーソース


＞現在の軍隊がショットガンをそれほど使用していないのは、昔みたいに
＞塹壕戦や至近距離の白兵戦が減少し、その結果、ショットガンにスポットライトが
＞当たっていませんが、

はい。
最近では近距離で戦う市街戦（建物内含む）が増えています

ハンドガンスレからのレスだが、近距離戦が増えてるそうだ。
そうなればベトナムジャングル戦やモロ族戦、トレンチ戦のように白兵戦に
陥りやすい状況になる。
そうなればもうボウガンなんぞ絶望的だ。
真っ赤な顔して弓引いてる間に蜂の巣だ。

頑張ってくれ

実際の戦場は谷を挟んでの銃撃戦など一部の状況を除いて、
前に前に前進しながら距離を詰めていくものだ。
これは喧嘩でも武道でも同じ鉄則だが勝とうと思ったら前に出ないと精神的にも
パワー的にも押される。
お互い後ろに下がっていって最後は見えなくなるなんて銃撃戦はない。
喧嘩でも戦場でも下がり出して背中を見せだしたら間違いなく負ける。

★軍用クロスボウ総合★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248729064/

＞クロスボウを批判するのは全員俺と思ってるようだが寝言は寝て言え。

ショットガンを批判するのはぬこか林田と思ってる太郎に言われたくない


＞ボウガンみたいなおもちゃには興味はないし、

グレラン型にすれば半径10メートル以内の人間は全員殺せる武器がおもちゃとな？


＞一部軍隊で使われてようがいまいが、
＞そんなことは武器の優劣の判断基準にはしてない。

そりゃそうだ


＞軍は軍で統一した技術で装備を決めていて趣向で武器を持つ事はできない。

基本的にはそうだが一部の軍や特殊部隊ではある程度自由なんだよ。
インド軍ではAK47を使ってる兵士やG3を使ってる兵士、さらにはファマスを使ってる兵士もいる。

＞個人で使う場合はあくまで一般の街中の現実的状況で使い手個人のスキルや度胸が勝敗を左右する。

クロスボウは日本でも合法的に入手できるし、軍や警察が使ってる殺傷力のない催涙ガス弾も普通に市販されてる

＞逆に射程が１５０ｍというがそれだけ離れれば動くものに対しての精度は望めない。

それは普通のグレランや迫撃砲にも言える。
確かに連射性に差はあるが一般的な40mmグレネード弾よりクロスボウの方が炸薬量の多い爆弾や手榴弾を搭載できるというメリットもある

＞ハンドガンスレからのレスだが、近距離戦が増えてるそうだ。
＞そうなればベトナムジャングル戦やモロ族戦、トレンチ戦のように白兵戦に
＞陥りやすい状況になる。

そのレスは知らんが市街地戦闘でも普通に200メートル越えてたりする
YouTubeでイラクの市街地戦闘の動画みてこい

＞そうなればもうボウガンなんぞ絶望的だ。
＞真っ赤な顔して弓引いてる間に蜂の巣だ。

だからクロスボウは特殊作戦やグレラン型にして支援攻撃に使うものであって通常戦闘で使うものではないと何度言えば・・・

アメリカにはAR-15アサルトライフルをアサルトクロスボウに改造するキットもある
http://www.militaryblog.jp/usr/toymilitary/9f2436472913361f35c06034e5f88670.jpg

ジョークでもネタでもない
武器マニア向けなのはいうまでもない

http://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1232353386450.jpg↑これが本物の「タクティカル・ショットガン」って言うんだよ
脱着式マガジンは常識
チューブマガジン式のは趣味や射撃や狩猟なら問題ないが「タクティカル・ショットガン」というのはやめてほしい
確かアメリカの海兵隊が使ってるベネリM4は脱着式マガジンに改造されてよな？
弾を素早く装填できるからな
戦場で一発一発入れてたら蜂の巣にされる

２０００年の「ギリシャ・ディフェンドリー（武器の見本市）」でブルガリアの軍事企業が軍用小型クロスボウを出品してたそうな。
ストックは折りたたみ式で比較的小型
消音に力を入れてるから2メートルも離れたら何も聞こえんらしい
外国の軍の偉い人が興味を示してたそうな

http://www.militaryblog.jp/usr/toymilitary/9f2436472913361f35c06034e5f88670.jpg

AR-15のフレームを使って、そのままアサルトボウガンに
カスタムするキットが出たようで、見た目にナイスです。

基本的にAR-15のアッパーフレームをこのクロスボウに載せ変え可能で、アンダーレールを使いフラッシュライトやバイポッド、グレネード、ショットガンなども利用可能としている。

発射時の音を最低限にする為の、サプレッサー機能も付けているので、静穏にミッションをこなせそうだ。

製造はPSE社で名称はTAC-15 Crossbowというらしい。
タクティカル　(AR)-15 ボウガンという意味かな
この会社は矢も特性らしく、カーボンファイバーの矢を使い高い剛性で貫通力に貢献しているようだ。
動画では電話帳(50~60mm)を貫通していた。
高出力のコンパウンド・クロスボウなどになるとアルミや鉄も貫通するので自動車のドアパネルやガラス越しに対称を攻撃することもできるので精度も高くなると、かなり凶悪なボウガンとなる
TAC-15はスコープも付くし相当な性能だろう。
更に、矢尻などは同社には、なかったがトレーサー(追跡用)の矢はあるようで、獲物の追跡には使えるようだ。

クロスボウだけではなく、アーチェリーや和弓にも切る為の矢尻や、燃焼、抜けなくするなど複数あるし海外ではランボーも使っていた弾頭付もあるので選択しだいでは強力な武器だろう。

>>545
日本のタウンページが大体1.8cmだからタウンページ三冊分を貫通したのか
トカレフ並みだな

>>543の画像の銃はショットガンじゃなくてライフルだってことは誰も突っ込んじゃダメだぞ

でもAR15系で12Gaのオートショットガンもあるでよ。
http://world.guns.ru/shotgun/sh51-e.htm

＞そのレスは知らんが市街地戦闘でも普通に200メートル越えてたりする
＞YouTubeでイラクの市街地戦闘の動画みてこい

つべの動画が全てのケースだと思い込んでるところが流石ｻﾊﾞｹﾞヲタ

現実的には２００ｍ超えたらほとんどはわざわざ殺傷力の小さい携帯火器なんぞ使わない。
そんなことも知らずに２００〜３００ｍを超える特殊な銃撃戦ばかり想定してる脳内軍人ｗｗｗ

ちなみにバックショットは強力ではあるもののリコイルの強さから
ノービスには敬遠されてきたがメーカー各社はコマーシャル向けに
リコイルを軽減したリデュースドシェルの販売に力を入れている。

しかし俺のM2 さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレルなら
そんな弱い弾を使わなくても３インチマグナムを軽い反動でバンバン撃てる。

コンフォーテックストックに関して
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/benellirq_062907/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォートストックの威力か！！

素晴らしい！ハラショー！　と、叫びながらﾊﾞｶｽｶ撃ちこみます。

PS,　記事は１週間過去の物で、既に50発3インチスラッグ連射してもヘッチャラなのが確認されてます

http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/archive/200802-1
このブログの中の動画を見ても分るように、7.62mmと同等の反動といわれる12ゲージスラッグの中でも
特に反動がキツイ3インチスラッグ（普通の人は撃ちたがらない）でもほとんどマズルジャンプがない。

1発ずつ装填してたら蜂の巣もヘチマも一度に大量の弾幕を晴れるショットガンなら8発も入れば十分だ。
そこまで必死コイテ撃つまでに仕留めれないなら腕に問題がある。
ボックスマガジンなんか使う必要が無い

アサルトライフルのフルオートはもちろん、セミオートなら尚更近距離線で短時間により多くの弾を叩き込めるのは俺のBenelli M2だ
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fce/pori-pori/3464129.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/7e/kameda_433/folder/888041/img_888041_11445473_0?1236150005
http://www.eastcountyguns.com/PHOTOS/SHOTGUNS/BENELLI/m2-recoil.jpg

お兄ちゃん、このストックの横に小さいブーメランみたいなのが
鱗みたいに埋め込まれてるだろ？
これが付いてるのがコンフォーテックで更に先端のマズルブレーキわかる？
この２つの相乗効果で反動は３インチマグナム１００発撃てるくらい軽くなる。

Benelli's Comfortech Features
According to Benelli these shotguns reduce recoil by more than 40% when compared
to shotguns of similar types. This video shows you all of that science proof stuff,
but also a lot of kills in the f... According to Benelli these shotguns reduce recoil by more than
40% when compared to shotguns of similar types. This video shows
you all of that science proof stuff, but also a lot of kills in the field!

Benelli - ComforTech System (HD)
http://www.youtube.com/watch?v=f7QpjM4tC3A
Benelli Shotgun Factory
http://www.youtube.com/watch?v=XCj0PCGGxtA

Benelli M2 Practical Comfortech 発射速度毎秒6発（イナーシャドリブンシステム）
使用弾薬：Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合　毎秒10pellets×6＝9.14mm（38口径）合計弾幕60発

AK-47
使用弾薬：7.62mm x 39の場合　発射速度 600発/分 毎秒10発＝合計弾幕10発

M4A1
使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO　発射速度 900発/分 毎秒15発＝合計弾幕15発

装填できる弾の数で勝敗が決まると思い込んでる馬鹿タレに捧げる

Benelii M2 Practical Comfortech （エメリヤーエンコ・ヒョードル）vs Colt M4A1（亀田興毅）

Bnelli 使用弾薬：Brenneke Black Magic 12 Gauge, 3 in ＆　Federal OOO Buck 3in(10pellets)XRAIL RCI-26rnd装着（計２６発）
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78&hl=ja

M4A1使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO ３０発

RCI XRAIL (Roth Auto Index Loader)についてはこちら
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/05/01/rci-xrail-roth-auto-index-loader/

XRAIL RCI-26rnd装着（計２６発）で全弾Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合38口径（9.14ｍｍ）×２６＝弾幕２６０発

M4A1使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO 30発 ＝弾幕30発

Benelli M2 Speed Reload (OO Buck使用)
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs&hl=ja

EタイプマンターゲットのAゾーンなら毎秒6連射しても収まる。
相当な下手糞か初心者でもないかぎりセミオート連射は中口径ライフルより速い。

Super Fast Benelli M2 Semi-Auto (OO Buck使用　早撃ち用？の装弾ではありません（笑）)
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0

Benelli M2 Practical Slug shooting（解説すると、2つの的を撃ち別けていて全弾命中しています）
http://www.youtube.com/watch?v=c2zR5OQkYWw

別々の的に撃った場合、ポンプアクションよりも速さの差が更に顕著に現れる
Jason shooting fast as always
http://www.youtube.com/watch?v=9nvfaUAzDuw
Pete shooting fast too
http://www.youtube.com/watch?v=ByyrOSYdRmg

SPAS 12もなかなか速いが世界最速の回転速度を誇るBenelliのイナーシャドリブンシステムには及ばない。
Unloading 9 rounds in 2 seconds
http://www.youtube.com/watch?v=LY1bFDeCDeI&NR=1

Benelliの場合
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
（命中音を聞いても分るように全弾メタルターゲットに命中している）
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=ja
Benelli 12g rapid fire
http://www.youtube.com/watch?v=xhVIglNN-tU

M4A1に使用される5.56×45mmは精度はいいがパンチ力に欠ける。
AK47に使用される7.62×39mmはパンチ力はあるがなにせ精度が良くない。
精度も維持しながら7.62×39mm以上の打倒力を持つ優れたバトルライフルが、
6.8 mm Remington SPCを使用するBarrett M468だ。
The Barrett M468 Assault Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=3zMpN_-pcas

この動画で使われるスチール製マンターゲットは5.56mm弾で倒せなかったが
数値エネルギーでは6分の一にも満たない拳銃弾45口ACPでも倒れている。
http://www.youtube.com/watch?v=jEex2UChBtw

昔アメリカで行った牛を使った射殺実験では、軽量高速弾より 速度の遅い重量弾のほうが
少ない弾数で牛を殺すことができ、 ノックダウンパワーで勝っているということが証明されたわけだ。
そこで、近距離では軍用ライフル弾（5.56×45mm、7.62×39mm）よりもエネルギーが高く、
TKOにおいてはそれらのライフル弾より数倍勝るハイパワースラッグ弾の打倒力が いかに優れているかは容易に想像がつく。

>>549
サバゲオタじゃないから
あと夜間ならまだしも昼間の市街地で30〜40メートルなんてありえない

Q: On what maximum ranges do your slugs provide sufficient precision and knockdown power?
A: Slug Black Magic Magnum 12 / 3" Maximum Distance up to 100 yds Game /Use large/dangerous http://www.brennekeusa.com/web/text/faq.html Distance: Muzzle, Velocity: 1502 feet/second,
Energy: 3014 ft. lbs, Bullet Path: -2.0" Distance: 25 Yards, Velocity: 1295 feet/second,
Energy: 2241 ft. lbs, Bullet Path: +0.4" Distance: 50 Yards, Velocity: 1136 feet/second,
Energy: 1724 ft. lbs, Bullet Path: +1.6" Distance: 75 Yards, Velocity: 1030 feet/second,
Energy: 1418 ft. lbs, Bullet Path: +1.0" Distance: 100 Yards, Velocity: 955 feet/second,
Energy: 1219 ft. lbs, Bullet Path: -1.5" Optimum distance for sighting in: 88 yards http://www.wholesalehunter.net/outdoor_sports/Brenneke/Brenneke-SL-123BMM-1202726-Shotgun.html

M2とポンプは装弾数も発射速度も違うし、昔の紙ケースの弾薬と
今の高精度なブリネッキ等やバックショットのマグナム装弾とも違う。
１００ｍまでは俺が使う俺のマズルブレーキ付きM2が精度も発射速度も最強だ。
長さ、バランスとも良く、重すぎず軽すぎず、長すぎず、短すぎず。
これをもって結論とし異論は認めない。

黒魔術マグナムで１００ｍまではいける。
１００ｍでもまだ５０ＡＥよりエネルギーを残していて
６００グレインのヘビー級パワーは 軽量高速弾よりインパクトがある。
下記メーカーサイト参照
http://www.brennekeusa.com/web/text/magnum12.html
これを持って閉廷。

Watermelon and slug/brenneke
http://www.youtube.com/watch?v=z-wd_IJKQ0A
Cabbage with helmet vs slug / brenneke 2
http://www.youtube.com/watch?v=EwaUSTVQnFg
Brenneke Tactical Slugs. 50yds http://pic4.picturetrail.com/VOL775/4424444/9356499/132436280.jpg
Brenneke Black Magic 12 Gauge, 3 in http://peninsulaclarion.com/images/060506/12038_512.jpg
FBI Test # 3 (Car door) Winchester 3-inch magnum plated 000 buckshot
http://www.brassfetcher.com/12gaugeFBITest3.html
FBI Test # 3 (Car door) Federal 3-inch magnum plated 00 buckshot
http://www.brassfetcher.com/12gaugeFBITest32.html
Federal Tactical rifled slug http://www.brassfetcher.com/12gaugeFedTacSlug.html

＞１００ｍまでは俺が使う俺のマズルブレーキ付きM2が精度も発射速度も最強だ。

100メートルに到達するまで何秒かかるん？

＞昔アメリカで行った牛を使った射殺実験では、軽量高速弾より 速度の遅い重量弾のほうが
＞少ない弾数で牛を殺すことができ、 ノックダウンパワーで勝っているということが証明されたわけだ。

牛と人間じゃ違うし人間も防弾チョッキを着てるかどうかで違う
お前の言ってることは豆腐をエアガンでズタズタにして「みろよ！この威力！」と言ってるサバゲオタと同じ


＞1発ずつ装填してたら蜂の巣もヘチマも一度に大量の弾幕を晴れるショットガンなら8発も入れば十分だ。

まるで敵が8人しかいないような言い方だな

>>549
何一つ根拠を出さない太郎よりはマシ
FBIの統計では市街地での銃撃戦は7メートル前後〜とか言ってくるなよ
今は戦場の話をしてるんだから

＞昔アメリカで行った牛を使った射殺実験では、軽量高速弾より 速度の遅い重量弾のほうが
＞少ない弾数で牛を殺すことができ、 ノックダウンパワーで勝っているということが証明されたわけだ。

そのたった一回の実験で全てがわかったつもりになってるショットガンｦﾀワロタｗｗｗｗ

荷物の運搬に使うならF1（ライフル）よりトラック（ショットガン）の方がいいよ
料理に使うなら医療用メスより包丁の方がいいよ
雨をしのぐならビニール袋より傘の方がいいよ
使用目的が違うのにどっちがいいとかおまエラは小学生かよ

口径：500S&W 　
弾頭重量：440gr　
初速：1663fps
KOPF＝52.2 　　
ME＝2602 　　　
PF＝731.7

口径：18.3mm、Brennke Black Magic 3inch 　
弾頭重量：602gr 　
初速：1502fps
KOPF＝93.4 　　　
ME＝3014 　　　　
PF＝901.2

口径：7.62mm×39 　
弾頭重量：121ｇｒ 　　
初速：2390fps　
KOPF＝12.3 　　　
ME＝1525 　　　
PF＝289.1

口径：5.56mm×45 　
弾頭重量：70gr 　　
初速：3149fps
KOPF＝6.6 　　　
ME＝1541 　　　
PF＝220

初活力(ft-lbs)=ME（マズルエナジー）
計算式：弾丸重量(gr)×初速(fps)×初速÷450240

破壊力＝PF(パワーファクター)…
計算式：初速(fps)×弾頭重量(gr)÷1000

TKO=KOPF(ノックアウトパワーファクター)…
計算式：初速(fps)×弾頭重量(gr)×弾丸口径(inch)÷700

第一次世界大戦(1914〜1918)の大量殺戮は
驚異的な弾幕と濃密かつ正確な砲撃によってもたらされた。
連合軍、同盟軍が同等の戦力を有していたからこそ
トレンチ戦という戦法がメインとなり両軍共に決め手のない
ネガティヴな戦闘を繰り替えさらざるを得なかった。
一進一退の戦況は戦争を長期化させた。
国力は疲弊し、会戦時に盛り上がった世論は消えうせ
国内に厭戦ムードが蔓延する。
やがて政府や統治者への不満が爆発し革命が起きる。
大戦の最中に起きたロシア革命はその好例といえよう。
1917年、ロシア国内で革命が興り帝政ロシア時代が
終わりを告げると（ロシアの実質的な戦線の離脱を意味する）
これまで静観を決め込んでいたアメリカが連合軍として参戦、
同盟国に戦線を布告した。
この第一次世界大戦のクライマックスといえる時代に
登場したファイアアームズが通称トレンチガンと呼ばれた
《軍用ショットガン》と《サブマシンガン》であった。

トレンチ戦のクリンチ状態を打破する為ドイツが
投入したサブマシンガンは浸透戦術に特化した
シュトルムトルッペン（突撃兵）のメインウェポンとなった。
これに対しアメリカ軍はドウボーイ（ヨーロッパ派遣兵）らに
塹壕戦用ショットガン、トレンチガンを持たせた。（※注）
ヨーロッパにおいてショットガンは競技用、狩猟用の
ステージを脱する事ができなかった。
戦場でショットガンを有効に使いこなし、その後世界的に
認知される軍用ショットガン（コンバットショットガン）
というカテゴリーを作り出した最初の軍隊はアメリカ軍である。
軍用ショットガンの来歴とその対人効果に就いて触れてみる。
※第一次世界大戦時、アメリカ兵の相性はDodhghboy（ドウボーイ）
ドイツ兵は蔑称でハン（Hun）と呼ばれていた。

リアルマンストッパー軍用ショットガンの誕生
軍用ショットガンの来歴は非正規というキャリアから始まった。
アメリカ軍はショットガンの使用をインディアン戦争、つづく
南北戦争で正式に認めていなかったため個人が所有している
ショットガンが戦場に持ち込まれた。
騎兵隊が直面する接近戦では銃撃が広範囲に及ぶ
ショットガンは有効とみなされていた。
やがて、フランスで無煙火薬が考案されるとメタリック
カートリッジが普及し、命中精度と射程距離を
飛躍的に向上させたボルトアクションライフルが登場する。
これにより、一時的ながら戦場におけるショットガンの
存在意義が薄れていった。
ライフルの登場で交戦距離50ｍ以内の戦闘が稀に鳴ると、
ショットガンは基地などの軍施設や刑務所の警備、
郵便物や貴重品を運ぶエクスプレスビジネスの護衛、
ホームディフェンスに活路を開いていった。

米比戦争
ショットガンの再評価は米比戦争（a.k.aフィリピン大反乱）
から始まった。
1898年に起きた米西戦争でスペイン軍に勝利したアメリカ軍は
旧スペイン領の統治権を獲得した。
中でもフィリピン諸島は世界進出の為の要所と見なされていた。
1899年、新しい統治者として現地に派遣されたアメリカ軍は
《解放軍》として歓迎される一方で新しい《支配者》として
憎悪の対象にもなった。なかんずくスール諸島のモロ族は
激しい敵意を抱いており、アメリカ軍に対してゲリラ戦術を
仕掛けてきた。
およそ15年間続いたこの戦いは米比戦争または《フィリピン大反乱
（Philippine insurrection）》と呼ばれている（※註）

※フィリピンの歴史はおおまかに3世代に分けられる。
1565年〜1898年までがスペイン植民地時代、1898年〜1946年
までがアメリカ植民地時代、アメリカから独立を果たした
1946年以降を独立国家時代と呼ぶ。
1991年に基地の賃貸期限が満了するまでアメリカ軍は
フィリピンに軍基地を構え冷戦時代やベトナム戦争、
湾岸戦争で重要な拠点となった。

アメリカ軍の誤算

米西戦争後、フィリピン諸島の統治に派遣された
アメリカ軍は原住民モロ族との戦闘で予想だにしなかった
数の犠牲者を出した。モロ族ウォリアーのエッジドウェポンによる
捨て身の攻撃に対して当然のことながらアメリカ軍は
ファイアアームズで対抗した。
戦況が深刻化する中、ライフルをはじめとするサービスアームズの
脆弱さが徐々に浮き彫りになった。
ファナティックなモロ族戦死は、胸部、腹部銃撃をものともせず、
もはや頭部の完全破壊以外彼らを止めるすべは無かった。

当時のサービスアームズを検証するとー

１．ハンドガンでは採用したばかりのニューカートリッジ
　　38ロングコルトを使用するダブルアクションリボルバーが
　　急遽戦場に送られた。

２．ライフルカートリッジ.45-70、.30-40クラグは
　　命中精度に問題は無いものの、ブレットの形状が
　　ラウンドノーズであったことから殺傷力不足は
　　否めなかった。その為、前線の兵士達はラウンドノーズ
　　ブレットの先端を削るなどして即席スピッツァーブレットで
　　我慢するしかなかった。

３．この戦いで唯一満足いく成果を上げたのは
　　OOバックショットを込めたスライドアクション
　　ショットガンであった。

モロ族の戦術

体格同様、アメリカ軍と比較して装備では格段に劣ることからモロ族は
真っ向勝負を避けゲリラ戦を多用し特に少人数による奇襲やアンブッシュを得意とした。
アメリカ軍の施設や検問所などへの刀剣の持込に際しては
内蔵をくりぬいた動物や子供の遺体に潜ませるなど手段を選らばなかった。
薬物とジハードの熱狂に駆られた彼らとの接近戦は熾烈を極め、
生きたまま頭皮を剥ぎ取るなど残虐性では引けを取らぬ
インディアンとの戦いにられていたはずのヴェテランもこれには怖気づいた。

リアルマンストッパー

アンブッシュや少人数での奇襲戦法を好むモロ族との戦いを通じ、
軍幹部はブレット1発の正確な命中率（アキュラシー）よりもショットガンの
ワンショットでランダムに複数弾を命中させる（ヒットプロバビリティー）に着目した。
OOバックを装填したポンプアクションのショットガン、これがベストアンサーであった。

ナイフで武装した民間人を装ったモロ族ウォリアーから奇襲を受けた
アメリカ人兵士らはライフル、ハンドガンで応戦、数発命中したにもかかわらず
相手は倒れず逆に撃たれた事で発奮した彼らに猛反撃を蒙った。
モロ族との戦いはこうした返り討ちの様なパターンが多かった。

しかし一度に9粒のバックショットを連続で６回発射できる
ポンプアクションショットガンにより事態は改善される。
1粒の直径が8.83mmのバックショットのマルチプルヒットは
薬物で無痛状態になった彼らの痛覚許容閾を凌駕した。
（命中させる事自体が容易ではない急所銃撃よりも2〜3発以上の
複数銃撃のほうが対人効果は高い→大量出血の促進）それでも
反撃を続ける相手には容赦なく頭部めがけてバックショットが撃ち込まれた。
（脳幹の完全破壊→即死）
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

浸透戦術vsトレンチガン

浸透戦術の特徴は、敵陣の局所的突破や坑道掘進を駆使した後方からの攻撃で
比較的小規模に行われる為、敵に気付かれない事が成功の鍵を握っていた。
ガスマスクを装着しベルグマンMP18/I、手榴弾、大型スコップを装備したドイツ軍突撃部隊
（ストルムトルッペン）に対してトレンチガンは実に効果的であった。

ストルムトルッペンはショートバーストを繰り返しながらマスアタック
（集団突撃）を仕掛けてくる。
これに対し、アメリカ軍は５０ヤード（45m）までじっと待ち構え、
相手が有効域に達するや否やトレンチガンの一斉射撃を行った。
マシンガンが「線」の攻撃ならショットガンは正に「面」の攻撃だ。
２００丁近いショットガンから放たれる直系8.3mmのバックショットはまさに
「鉛の嵐」となって敵を行動不能に陥らせた

＞口径：18.3mm、Brennke Black Magic 3inch 　
＞弾頭重量：602gr 　
＞初速：1502fps
＞KOPF＝93.4 　　　
＞ME＝3014 　　　　
＞PF＝901.2

↑
何インチバレルから発射して？
500S＆Wはせいぜい8インチくらいからだろう。
ブラックマジック3”とやらも同条件で撃てば500S＆W下回るんじゃね？

当時のショットガンは引き金を引いままスライドを
ストロークさせるだけでラピッドファイアが可能であった為、
単純に考えて２００丁×６ショットシェル×９ペレット、
数秒間に10.800発が放たれたことになる。
これは実に効果的な銃撃で虫の息のドイツ兵はM1917バヨネットで残らず止めを刺された。
3フィート、9フィートで広がるバックショットの弾幕からは逃れられない。
OOバックショットは150ydの地点でも2インチ（約５ｃｍ）の松板を楽々と貫通する。

このようなマスアタック対策のほかショットガンは敵が投げつける
手榴弾の空中撃破にも使われた。
訓練はトラップシューティングの要領でキャストアイロン製の
ダミー手榴弾を撃ち落とすというものであった。
危険すぎて流石に本物は訓練で使われなかったようだ。

バックショットは一度に複数のペレットを発射することから
近距離におけるヒットプロバビリティー、いわゆる
ヒット率はサブマシンガンよりも４５％高く、アサルトライフルより２倍高いと言われている。

Ignatius Piazza Front Sight Sub Machine Gun Training
http://www.youtube.com/watch?v=OHJDtmjrCYM
Front Sight Ignatius Piazza Firearm Training m16 Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=j6FoG4RZqgc
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器
くらいだ。」これはトム・クランシーの「Die Stunde der Patrioten」
（頑住吉注：直訳すれば「愛国者達の時」でしょうか。
私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かりません）の中で、
アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/shotgun.htm
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/205_02_support_weapons.html
物事に絶対なんてことはない。
そんなものは扱う人間の錬度にもよるし、拳銃が強力で
あって両者がスタンバイした状態なら銃弾の方が先に到達するから有利に決まってる。
相手がシャブ中の場合もあるから警官は強力なショットガンを使うんだよ。
OOBaskなら32口径の弾が９〜１２発、OOＯバック３インチマグナムなら
３８口径の弾が一度に１０発も飛んでくる訳だから上に写真のように人間の
頭くらい簡単に吹っ飛んでしまうし、胴体に当たっても即死だ。
ヒグマでも倒せる３インチスラッグなら胴体でも悲惨なことになるぞ。
５０ｍ以内の至近距離なら大口径ライフル並みのインパクトがある。

下の棍術動画を見て欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=UiqrSjZAybE&NR=1

敵がいきなり物陰から飛び出してきて、発砲するまもなく
CQCになったときはこういう技術をライフルに応用して戦う訳だ。
とにかく射撃する体勢を確保するまで銃自体を銃剣格闘の要領で扱いながら全力で戦う。

短棒術などを応用したCQC技術はアソルトライフルやショットガンにも
応用できるし、古典的な武器術がルーツになってるので勉強しておいて損はない。
もちろんそのまま使えない技術もあるので各自研究するといい。
日本の公的機関に足りてないのは接近格闘術の訓練だ。
まだまだ、レベルが低い。

アメリカにおいて銃弾で殉職する警察官全体の約２０％以上が自分の携帯してる
銃で殺される。つまり銃を犯罪者に奪われることも多々有る。
犯罪者は刑務所内で銃を奪う技術を教えあったり、練習したりもする。
最近特に警察や特殊部隊では、「Weapon Retention」というんだが、
銃を奪われない為の格闘術の訓練により一層の精力を注いでいる。

http://jp.youtube.com/watch?v=0bVEAPgrXz0
http://jp.youtube.com/watch?v=B2BRodnWwyQ
http://jp.youtube.com/watch?v=3h1XEue1nVQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Be0y9OG_nic
http://jp.youtube.com/watch?v=cJi47WJBpHU

繰り返しになるが、FBIの統計ではアメリカにおいて
一般的な銃撃戦（ギャングの抗争、警官と犯人、家屋及び
店舗の自衛を含む）の９０％以上は７ｍ以下の距離で
起こっており、ゴルゴのような２００ｍ以上からの射殺など皆無だ。

実際にアメリカの警官の多くは犯罪者に奪われた自分の銃で殉職している。
だからこそ銃を持っていても一般市民は接近戦を中心に考えるし、
揉み合いになったときに銃を奪われない方法や、こういった武道的要素の
CQCを組み合わせたガンファイトを熱心に研究する。

元来知識というものは、人によってそれぞれ偏差があるものだ。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな
原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。

自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、
結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪い
ものを無視したりする。

こう言った事情によって、今の日本における銃器マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。

こういういい加減な奴がたまたま目にしたいい加減なデータを、全ての結果のように
決め付けていい加減な奴がまた鵜呑みにする。
自分でやってみたわけでもないのにだ。
この悪循環の無限ループが、実銃が身近にない環境にある日本の一部の
軍事マニア達に 「〜より〜のほうが強い」という極端に偏った認識を植えつけている。

http://jp.youtube.com/watch?v=XHAWtwOmClA
立ち会い、久島海に旭道山の強烈な張り手がクリーンヒット！
久島海は脳しんとうを起こし、土俵中央に膝から崩れた。
久島海は当時の協会理事長の部屋の大切な力士。
旭道山の張り手は非公式ながら禁じ手とされた。
久島海はこれがトラウマになったのか大成せず、旭道山は
得意技が使えずに負けが込み、国会議員へ転身する。

八つ墓村 異談・横溝正史と津山30人殺し
http://jp.youtube.com/watch?v=S-xrswNRZsA
http://jp.youtube.com/watch?v=Ul3dm6AxKsU
http://jp.youtube.com/watch?v=7MzjF5AemjI
http://jp.youtube.com/watch?v=IjCsIeH-wH4
http://jp.youtube.com/watch?v=ttIKUgw1oNo

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

こんなんが追いかけてきたらもうショットガンしかない。
俺のベネリM2で、OOO BuckとBiack Magic Magnam交互秒間6連射のデスシャワーだ。
http://www.blinkbox.com/Movies/1405/The-Time-Machine?Scene=13603

トラが逃げ出し３人死傷／サンフランシスコの動物園
2007/12/26 12:50

トラが逃げ出し３人死傷／餌を与えられるトラ　サンフランシスコ動物園で餌を与えられるトラ。
２５日におりから逃げたトラかどうか不明＝９月７日撮影（ＡＰ＝共同）
米西部サンフランシスコのサンフランシスコ動物園で２５日、トラ１頭がおりから逃げて来園者を襲い、
１人が死亡、２人が負傷した。米紙サンフランシスコ・クロニクル（電子版）が伝えた。
ショットガンを持った警官や消防隊員が駆け付け、トラは間もなく園内で射殺された。

トラのおりは園の中央付近にあるが、どのようにおりから逃げ出したのかは不明。
負傷した２人の容体も明らかになっていない。
トラは園の東端の喫茶店で来園者を襲っているところを射殺された。
動物園の当局者によると、おりにはトラ４頭がいたが、３頭はおりから出ていなかった。（共同）
http://news.shikoku-np.co.jp/national/international/200712/20071226000140.htm
http://jp.youtube.com/watch?v=5dZ8PXABC30

現代のアサルトライフルが3ポイントバースト2ポイントバーストが主流に
なっているのは「扱いやすさの問題ではない」事を補足します。

これはベトナム戦争当時の話になるのですが、当時米軍で主流だった
M16アサルトライフルは「全自動装填(フルオート)」だったのですが、
一番の問題が「弾切れ」だったのです。何しろジャングル戦ですので、
敵がいると思った時にはとにかく兵士が引き金を引くので、あっという間に弾が尽きてしまうのです。

また、このフルオート射撃では最初に照準している場所に命中するのは
「最初の2〜3発だけ」という事も実験の結果わかりました。撃っているうちに
反動などで銃口がぶれて、撃てば撃つほど命中率が下がっていくのです。
言い換えれば、フルオート射撃で4発目以降は「全くの無駄弾」だったのです。

その為に改良型のM16アサルトライフルでは1発しか撃てない「セミオート射撃」と
一度引き金を引くと3発発射されて停止する「3ポイントバースト」しかできないように改良されたのです。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2979487.html

装弾数の問題も俺はマズルブレーキ付き23in銃身のツラ位置まで来る9連の延長チューブ
（もちろん普段はスペーサーを入れてる）を付けてるんだが、これだとチャンバー含め10連発で
一秒間に6発撃てるから約38口径相当の少弾丸が10発入ったOOO Buckのシェルを2秒以内に10発撃てる。
つまり系100発の少弾丸で弾幕を張れるので、４０ｍ以内もしくはもっと至近距離での突発的な遭遇戦が
メインになるジャングル戦などでは、むしろ小銃よりも有利だ。
暗闇で自分の銃すら確認しずらい状況や、ブッシュでの遭遇戦では肩の高さまで銃を上げる間もない
状況も多く、そういった場合肩付けせずとも命中させられるショットガンの弾幕はむしろ効果的といえる。

「ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。 」といった逸話も頷ける。
1発で確実に殺せるキリングパワーが非常に高い事と、動標的に対し
ヘッドショットが容易に行える事を考えても、ジャングル戦での火力はフルオート火器に勝る。

幾ら連射が速かろうと1発当たりが弾丸の直径でしかないアソルトライフルやSMGなどでは
天地が引っくり返ってもこういった芸当は不可能だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

一部の開けた戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、３００ｍ先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
７ｍ前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも２０発は２０発でしかない。
一方、少なめに見積もってキャパシティー５発マガジンのショットガンから
OOOバックを撃ち尽したなら合計50発の38口径弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような戦闘状況で冷静に消費数を
覚えてることはほぼ不可能に近いということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。

至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。

http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

自殺の際、口に咥えたショットガンが発砲時の強い反動で口から外れて、
顔の全面だけ吹き飛ばして自殺者の思いを遂げられず、
その後大変な傷害を抱えて生きていくという悲惨な例はあるがまともに
命中した場合、生存は先ず無理だと警察の銃器教育専門家は語っている。

ブレネッキ・タイプスラッグ弾は。鉛鋳物製の弾頭にクッション材になるフェルト製のワッドと、
尾部に高圧ガスの漏れ止めの白いポリエチレン製のガスシールがネジ止めされて
一体となって発射される。このガスシールの漏れ止め効果で発射速度が約10％上がるのは、
マイクロフロンΠのピストンとシリンダー壁間の漏れ止め効果と同じ。トルク計算にすると21％増大する事になります。
このスラッグ弾の威力は、1発で44マグナム３発分の威力（3000フィート・ポンド)が有りましたから、
大きなヒグマも一撃でノックダウンできました。

弊社の前身となった現代狩猟SRCが設計したタービン状の羽根を持つブレネッキ・タイプスラッグ弾は、
グリスに混合したマイクロフロンのテフロン系パウダーによる潤滑テストがされ、銃身内を秒速450メートルまで
加速され発射されました。飛行中は羽根による高速回転で、狙い通り正確に軌道をトレース出来ました。　

浅間山荘事件によってライフル規制が始まった直後に大物猟を始めた関係上、
大型のイノシシを倒すのにスラッグ弾の改良に情熱を燃やす青春時代を過しました。
最初に参考にした外国製のスラッグ弾は、米国製のベンコ・ビット弾やフランス製のブロンドウ弾でした。
ベンコ・ビット弾は、通常の１２番散弾銃からアフリカ象を含むビッグ・ファイブを
倒せる威力のある超弩級５７５グレーンのスラッグ弾でした。その銃口エネルギーたるや、
発射されてから100ｍ飛んだ458ｗｉｎ弾と同等と物凄い威力でした。このスラッグ弾を
頑丈な検速圧銃身から発射した事がありましたが、初速500ｍ/ｓ以上出せましたので
458ｗｉｎのマズル・エネルギー並みになりました。勿論、通常の１２番散弾銃から
初速500ｍ/ｓ以上で撃てば、反動で射手は後方へ吹っ飛んでしまい、薬室の
耐圧不足で危険この上ないのは間違いありません。400ｍ/ｓを少し上回る実包を
５発ロードして、西富士射撃場にて50ｍでの命中率テストした事がありましたが、
あまりの反動の強さに３発目で諦めた経緯のあるツワモノです。

ブレネッキ・タイプは、尾部に軽量なクッション材のワッドと呼ばれる部分を脱落しない様に
ネジで止めているので、空気抵抗による修正力が大きく、尻振り振動数が
高い特性を持っています。銃口から飛び出した時に、このワッドは変形しているので、
弾の進行方向を変える舵としても働いてしまう場合があります。その為、回転させる事で
進行方向を正確に保つ必要があるのと、前述の通り尻振り振動数が高いので、
回転させても横転弾になりにくいのです。北海道のエゾ・シカ猟で、このスラッグ弾は
150メートルでも有効でした。

この距離で到達時間は0.5秒程かかりますので、ドロップを計算してスコープの
リティクルを50センチ程、上に合わせます。ブレネッキ・タイプはフランスのゲベロット社や
ドイツのダイナマイト・ノーベル社で製造されていました。
ヨーロッパのこれらの国で製造されていた理由は、ワッドやガスシールを一体化する事で
弾の重量を増せるのと、そのネジ止め用に弾頭内部に鉛の突起部を設けるので
貫通力が強まるからでしょう。アフリカが近い地理的条件や、大型のイノシシが
生息する猟場を抱えている関係から、大口径ライフルに匹敵する威力が必要とされていたのでしょう。

スラッグでも最高の威力と精度を誇る、Brenneke USA社の
Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

ライフルドスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。

ショットガン破壊力テスト
12 gauge shotgun (slug) vs Car door
http://jp.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I

3" 12 Gauge Slug vs Propane Tank
http://jp.youtube.com/watch?v=r-y3f8yuMe4

12 Gauge with 3" Magnum Slugs
http://jp.youtube.com/watch?v=dCDwiM6iQdA

Shotgun VS Toilet
http://jp.youtube.com/watch?v=Ym-EHHqaA3A

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

AKS-74Uは100ヤードで3インチだから平筒から撃つBlack Magc 3inch　Magと同じ命中精度だな。
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/index1.html

アトランタ(ジョージア)のEric MorrisさんはBlack Magic Magnumを使い、
止め矢も含め2発で体重900ポンド（約400kg）のバッファローを仕留めている。
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていたそうだ。
65ヤードでのショットは、完全に900ポンドのバッファローを
通り抜けて、反対側の地面で跳飛した。
300Win Magsと7mmのRem Magsのライフルを使っていた同行者は、
それらのバッファローを一頭倒すために6発〜8発撃たなければ倒せなかったそうだ。

このサイトの下のほうにEric Morris氏の仕留めたバッファローの
写真と詳細が載ってる。
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo_hunt-2.jpg
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo-hunt-3.jpg
http://www.slugshooting.com/id6.html
http://media.photobucket.com/image/brenneke%20black%20magic/mcubed4130/shotgun_12g_slugs_sizes.jpg
取り出した弾丸見てみろ。
アメリカバイソンは45-70を５発ぶち込んでも死なないことがあるくらいタフで有名だ。
こんな４００ｋｇのバケモノを弾頭変形もさせずに２発で殺すシロモノが
人間に当たったらヤバ過ぎる。

Black Magic 1発で仕留められたグリズリー
http://peninsulaclarion.com/images/060506/12038_512.jpg

45-70で５発な所を、400kgのゲームを2発も掛ってるのか。やっぱ当り所じゃね？威力の話し的に。

＞ベンコ・ビット弾は、通常の１２番散弾銃からアフリカ象を含むビッグ・ファイブを
＞倒せる威力のある超弩級５７５グレーンのスラッグ弾でした。

こっちのほうが威力ありそう…つか、同様の弾頭構造なら10Gaとか4Gaの方が更に強力になるんじゃね？

Black Magic 1発で仕留められた約600kgのグリズリー
http://peninsulaclarion.com/images/060506/12038_512.jpg

＞400kgのゲームを2発も掛ってるのか

止め矢は保険だ

8805（2004/10/01 09:28）３インチは from ＨＩＲＯ
２−３／４の反動に馴れて来て、むしろそれを快感と感じる様になってから、撃てば良いかと・・・・・
ちなみに、ライフル持ってるのに、グリズリーを撃つ時は、ブリネッキの３インチマグナムしか
撃たない友人も居ります。反動も凄いですが、近距離での威力も、凄いようです。

僕の場合は、battue308さんご指摘の通り、射撃がとっても下手なので、
猟に持って行く鉄砲は、経験的に、委託で撃って５センチくらいのグルーピングになる距離が、
猟での有効射程になっちゃってます(^_^;)
なもんなので、５０で３センチくらいにはなるブリネッキだと、７０〜８０ｍくらい当たると思いますが、
フォスターだと１０〜１５ｍが有効射程になりますネン　なので、僕レベルで猟用だと、
フォスターは止め刺し専用くらいしか、使えない様です。

銃の性能試験の為の委託撃ちのし過ぎだな・・・(^_^;)(^_^;)(^_^;)

http://www.gunsmith.jp/hunting.htm?8820

5107（2004/03/26 12:03）８７０の滑腔銃身で... from ＨＩＲＯ
ブリネッキのハンドロードでも、下の写真くらいのグルーピングは、コンスタントに出ますので、
半分ライフリング切って有る銃身やＭＳＳー２０でその成績は、一寸研究が足りないかも・・・
http://www.gunsmith.jp/rifleshoot.htm?5116

実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンを身体の前に吊るす、ローレディまたは
ミリタリーパトロールキャリーというポジションで携行するのが最も有効。

繁みの中からいきなり飛び出して襲い掛かることも多い猫科の猛獣や大型の
クマの急襲は銃を肩の高さまで上げてる間もないほど速い。
咄嗟の遭遇戦では肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても
致命傷を与える事ができるショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、
突然の敵の急襲においてもっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射殺する腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。

専門的なはなしになるが、「複数被弾複次効果」といって、俺の経験から言ってかなり大型の
クマやシカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

「複数被弾複次効果」 要するにこういうことを瞬時にやるってことだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

アラスカのベアーガードが使う銃として推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。
むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。

アラスカにはベアーガードといって、道路工事や鉄道工事をする人達を
熊から護るように警備する仕事があるんだが、そのベアガードが使用する
銃として最も推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。

むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmの一撃で何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。
北米では３０口径クラスの軽量高速弾よりもBrennke 3inchや45-70のような
大口径重量低速弾のほうがクマの突進をストップさせる効果が高いということは実証されている。

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal
to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets
impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

アラスカの国立公園で人を襲ったグリズリーを射殺するのに一番多く使われるのが
ショットガン（散弾銃）の鹿撃ち用バックショットだ。
ハンティングと違って、レンジャーがクマ駆除する場合は、突然薮から飛び出してきたり、
時速５０ｋｍ/ｈで突進してくるクマに対処するというケースが多く、
極端な場合は、肩の高さまで銃を上げてる暇もない。
狙って急所に命中させる必要があるライフルよりも、むしろ３０ｍ以内の距離なら
突進してくるクマをストップするのにショットガンは一番有効だ。

実際に３０年以上の間人を殺傷したクマの駆除に立ち会ってる研究科のスティーヴンヘレロ氏に
よるとショットガンのバックショットを使用して、薮から急襲してくるグリズリーが
目の前で射殺されたのを何度も見てるし、ライフル使用時によくあるような仕留め損ねて反撃されたり、
失敗したという話は一度も聞いた事が無いということだ。
スラッグとバックショットを交互に装填していれば尚心強い。

ただし、ショットガンの場合はライフルのように有効射程が長くないので、
有効距離はバックショットでせいぜい２５ｍ、最近の精度の優れた
ブリネッキスラッグの３インチマグナムを使えば１００ｍ前後は十分に使える。

バックショットの場合２５ｍ以下でなければヒグマの致命部まで到達する貫通力がなくなる。
２５ｍというと銃の素人からすれば話にもならないほど近すぎる距離で、
それくらいの距離ならクマは１秒〜１．５秒で人間まで到達してしまう。
なので的確な射技を持つ経験者でないと自分に到達するまでに、クマを撃ち落せない。
但し、鳥撃ち用のバードショットではヒグマの皮膚すら貫通できない。

北米においてグリズリーの駆除にショットガンが使われた一つのケースは
イエローストーン国立公園で研究者３人とレンジャー１人計４人のパーティーを組んで、
無線発信機をつけた子連れの雌グリズリーを追って灌木の密生地の中に入って行った。
クマは傷を負っていると思われ、これ以上に危険な状況は想定できないほどだった。

発信機をつけていたので、研究者とレンジャーはおおよその位置は掴んでいたにも
かかわらず、雌グマは突然繁みの中から突進してきた。
クマは約４ｍの距離から大きな粒径の鹿用散弾（OO Buck）を込めた１２ゲージのショットガンで
最初の１発を撃ちこまれた。
そこで、突進のスピードが落ち、ヨタヨタと妙な走り方になったところで
立て続けに発射された次弾で息の根を止められた。

もう一つはアルバータ州野生生物局で働く生物学者ブライアン・ペルチャットが、
子供のいない雌グリズリーに、彼のグループではほとんど経験の無い、
新しい鎮静剤を打ったときに起きた。
そのクマは突然覚醒して敏捷になり、攻撃的になった。

クマを扱ってたブライアンは走って逃げた（その状況では正しい判断だった）、
その彼をクマが追いかけた。
その場にいたレンジャーは万一に備えて１２ゲージのショットガンを持っていた。
彼はスラッグ弾1発でクマを撃ち殺したが、倒れたクマはブライアンからわずか
２〜３ｍ後ろまで迫っていた。

ショットガンのスラッグは弾丸の直径が18.2mmほどもあり、至近距離では
.30-06(7.62mm)などの軽量高速な汎用ライフル弾とは比べ物にならないほど、
ヘビーなパンチ力があり、５０ｍ以内ならばむしろライフルよりも効果的だ。
それにブッシュでスラッグを使用する場合、ライフルの軽量高速弾のように
細い木の枝に触れただけで弾道が逸れるという弊害がない。

弾薬名称：44 Remington magnum
口径：11.18mm　 　　
初速(m/s)：448
弾頭重量(g)：15.55　
エネルギー（ジュール）：1560.5　
初活力(m^2/kg)：159.5

弾薬名称：.50AE 　　　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　　
口径：12.7mm 　 　　
初速(m/s)： 419
弾頭重量(g)：19.5 　
エネルギー（ジュール）：1711.7
初活力(m^2/kg)： 174.9
　　
弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inh Magnum（スラッグ弾）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5

口径：7.62mm×51(NATO弾(旧)) M14・FN FAL 　　
初速(m/s)：830
弾頭重量(g)：9.72
エネルギー（ジュール）：3348.1
初活力(m^2/kg)：342.2

口径：ソビエト 7.62mm×39 AK47 　　
初速(m/s)：710
弾頭重量(g)：7.9
エネルギー（ジュール）：1991.2
初活力(m^2/kg)：203.5

口径：アメリカ 5.56mm×45(SS109) M16A2 　　
初速(m/s)：960
弾頭重量(g)：4.54
エネルギー（ジュール）：2092.0
初活力(m^2/kg)：213.8

火縄銃

弾薬名称：３匁筒（装薬量４ｇ）
口径：約12.5mm 　　
初速(m/s)：325
弾頭重量(g)：11.25
エネルギー（ジュール）：594.1
初活力(m^2/kg)：60.7

弾薬名称：１０匁筒（装薬量１０ｇ）
口径：約18.4mm　　
初速(m/s)：315
弾頭重量(g)：37.5
エネルギー（ジュール）：1860.5
初活力(m^2/kg)：190.0

弓矢

名称：20kg張り弓 現代の競技用弓 　　
初速(m/s)：60
弾頭重量(g)：31
エネルギー（ジュール）：55.8
初活力(m^2/kg)：5.7

>>559
100ヤードでまだ５０AE以上のパワーということは有効射程２００ヤードはいくんじゃねーの？

幾つかのテストでは458ウィンチェスターマグナム以上の貫通力があることが証明されている。

The Brenneke Black Magic delivers a 600 gr .73 hardened slug at a muzzle energy
just above 3000 ft/lb,,,and it is NOT at the low end for a grizzly medicine...quite the contrary,
it is considered one of the best grizzly stopper....in some tests
it penetrated way more than a 458 Win Mag.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=412287&page=2

5m以内で出会したグリズリーのバイタルゾーンって何処？
鼻先なのか、口の中（頚椎）なのか、胸部（心臓）なのか？
ヘッドショットは被弾傾始が高い偏平頭蓋骨形状で効果無い様な言われ方だが…。

>>603-605
カタログスペック乙

軍隊が使ってるかどうかで武器の優劣は決まらないと言っていたが
なぜ軍隊が使わないのか考えたことはあるかね？

ショットガン太郎さんの書き込みをみたがなぜ数年に渡って似たようなレスをしてるのでしょうか？
ショットガンを崇拝しているならそれでいいです
崇拝するなとは言いません
ただそれは自分の胸の中だけで留めていてください
自分の言っていることに自信があるならここまで荒らす必要はありません
ショットガンを否定してくる人がいたら無視しなさい
あなたが反論すればするほど荒れます

>>609
Brenneke Black Magic Slug 3inh Magnumに関してはカタログ値を疑って
実際にテストしたところカタログデータを上回る初速だった。
普通はライフル弾でも拳銃弾でも実際にテストしたらメーカー公表値よりも
やや下回るものなのに、Black Magicの場合は実測値のほうが数値が高かったから驚いていた。
それもサイトがあった筈だから探してきてやる。

ちなみに驚異的な貫通力の理由はBrennke USA社に問い合わせたところ、
最も硬いリードから作られているからだ。
なので>>595のようにバッファローの分厚い脂肪層と骨を完全貫通した後に
取り出した弾頭を見ても全く変形していない。

＞自分の言っていることに自信があるならここまで荒らす必要はありません
＞ショットガンを否定してくる人がいたら無視しなさい
＞あなたが反論すればするほど荒れます

おっしゃることは正論ですがあなたはここのスレ主の意図が分ってません。
ここのスレ立てた人間は、最初から俺を引き寄せて煽る為のベイトとして
このスレを立ててるので、最初からマトモに進行することなど願ってません。
その証拠に俺がROMってても勝手に無関係なクロスボウの主張等を繰り返しています。
俺は暇つぶしに書いてるだけです。

＞なぜ軍隊が使わないのか考えたことはあるかね？

それに関しても何十回も堂々巡りで説明してる。
だから同じコピペを貼ってる。
何十回も同じ事を無限にループするのに毎回新しい説明に書き換える必要はない。
ストックしてるテンプレートの中から該当するレスを書いてる行を探して読めば？

軍隊は弾も銃も決められたコストで大量生産するもので
一般の自衛用とは全く趣旨が違う。
米軍ではほぼ統一されているM4A1に関しても5.56mmのストッピングパワーに
関してイラクで戦う兵士達から「当たってるのになかなか倒れない」という不満の声が出ている。

>>568-578を読んでも分るように、軍隊の使用する銃火器が
いつでも最適な選択という根拠は無い。

対人に限らず、対猛獣、対クマ、トラなどの自衛まで考慮にいれると
点の攻撃はジグザグに走るスピードの速いものに対処できない。
柘植久喜氏も戦場ではジグザクに走る人間にM16はまず当たらないと言っている。

米軍がショットガンを有効な兵器として活用たのは
第一次世界大戦の塹壕戦において狭い場所でのスプレーガンとしての戦闘実績があるからだ。
実際ＳＭＧより遥かに優れた使い勝手だったためＳＭＧの評価が低くなり、
ＳＭＧの採用が遅れた位で、ハーグ協定により警備用などの後方配備となったが
その後の第２次大戦では日本相手の太平洋戦線におけるジャングル戦で使用してる。

朝鮮戦争では戦闘距離が離れた為（山から山への撃ち合いとか多い）また後方配備になったが
ベトナム戦ではまた前線で用いてる（イサカなどの追加購入もあり）
現代中東で使用頻度が低くなったのは手榴弾や40ｍｍグレネードの使用が多くなった為で
ジャングル戦などが主戦場になれば又使用頻度は増える。
ＳＭＧで８の字掃射をやるよりショットガンで一発のほうが速くて確実なのは今でも同じ。
対人用と狩猟用での使い方の違いも、効果も知らんでショットガンを過小評価するのは馬鹿。

第二次世界大戦、アメリカ軍はショットガンを「限定的に」使用していました。
それは、対ドイツ軍との戦闘、つまり、ヨーロッパ戦線においては、「残酷」であるとの理由で
使用されませんでした。当時、それは、特に条約で定められたことではなく、
同じ白人に残酷なショットガンという平気を使用することに抵抗があって、
ショットガンの使用を自粛したと言われています。

　第一次世界大戦では使用されていましたが、その際、ショットガンによって
与えられる傷害があまりにも残酷であったので、同大戦後、ヨーロッパ戦線で
ショットガンを使用することは、世論が許さなかったのです。
　一方、対日本軍の戦闘、つまり太平洋戦線ではアメリカ軍はショットガンを使用していました。
有色人種に対してはためらい無くショットガンを使用することができたのです。

現在は、ハーグ陸戦条約によってショットガンの使用が制限されていますが、日本の海上保安庁は、
レミントン社製のショットガンを使用していますし、外国の警察では対暴徒鎮圧用にショットガンを使用しています。
現在の軍隊がショットガンをそれほど使用していないのは、昔みたいに
塹壕戦や至近距離の白兵戦が減少し、その結果、ショットガンにスポットライトが
当たっていませんが、各国軍隊は少数ではありますが、ショットガンを保有していると思います。

アメリカ軍が塹壕戦に持ち込んだショットガンは、高い成果を上げ、敵側であったドイツ軍は
その有効性を恐れた。当時、ドイツの新聞は、アメリカ人は野蛮人だと書きたてた。
また別の新聞は、アメリカ軍は錬度が低く、ライフルをまともに扱えないからショットガンを持つのだとした。
第一次大戦は、航空機や戦車、軽機関銃、Uボートそして毒ガスが戦場に投入された。
そこにショットガンが登場したからといって、それに過剰反応したのは実に妙だ。
しかし、ヨーロッパでは、ブランダーバス（Blunderbuss）以降、ショットガンが戦場で
使われることはほとんど無かった。

ショットガンは動物用の猟銃であり、それを対人用に使うことに感覚的な抵抗があったのかもしれない。
ここでドイツ軍は思わぬ行動に出た。ショットガンを戦場で使うことは、Hague Convention
(ハーグ条約)協定違反として公式に直訴した。

そしてショットガン持った兵を捕虜にとった場合、
即刻銃殺刑とするとした。鉛の散弾はメタルジャケット弾ではないので、1907年のハーグ条約に
違反しているというわけだ。アメリカは、ハーグ条約がメタルジャケット弾のみを使用するように求めたのは、
ピストルやライフルの高速弾で大きな外傷を引き起こすものにのみ適用されると反論し、
アメリカの主張が認められた。そしてアメリカ軍はショットガンの戦闘での使用を継続した。

元来知識というものは、人によってそれぞれ偏差があるものだ。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな
原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。

自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、
結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪い
ものを無視したりする。

こう言った事情によって、今の日本における銃器マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。

こういういい加減な奴がたまたま目にしたいい加減なデータを、全ての結果のように
決め付けていい加減な奴がまた鵜呑みにする。
自分でやってみたわけでもないのにだ。
この悪循環の無限ループが、実銃が身近にない環境にある日本の一部の
軍事マニア達に 「〜より〜のほうが強い」という極端に偏った認識を植えつけている。

現代のアサルトライフルが3ポイントバースト2ポイントバーストが主流に
なっているのは「扱いやすさの問題ではない」事を補足します。

これはベトナム戦争当時の話になるのですが、当時米軍で主流だった
M16アサルトライフルは「全自動装填(フルオート)」だったのですが、
一番の問題が「弾切れ」だったのです。何しろジャングル戦ですので、
敵がいると思った時にはとにかく兵士が引き金を引くので、あっという間に弾が尽きてしまうのです。

また、このフルオート射撃では最初に照準している場所に命中するのは
「最初の2〜3発だけ」という事も実験の結果わかりました。撃っているうちに
反動などで銃口がぶれて、撃てば撃つほど命中率が下がっていくのです。
言い換えれば、フルオート射撃で4発目以降は「全くの無駄弾」だったのです。

その為に改良型のM16アサルトライフルでは1発しか撃てない「セミオート射撃」と
一度引き金を引くと3発発射されて停止する「3ポイントバースト」しかできないように改良されたのです。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2979487.html

>5m以内で出会したグリズリーのバイタルゾーンって何処？

蘊蓄として欠けている判らない事へのレスは返さないんだなw

馬鹿かｗ
ある程度の距離が有れば前足の付け根か肩の骨を撃って走れなくすることが先だが、
５ｍ以内の出会いがしらで突進されたら肩まで銃を上げる暇もなく一瞬で到達されるから
バイタルゾーンもヘチマもない。
だからショットガンのバックショットで初弾を撃ち込んで動きを鈍らせる。
ボクシングで言えばジャブ、ムエタイで言えばストップキックだ。
遠距離から悠長にスコープで狙うハンティングと、ブュシュでのゲリラ戦とは違う。

灌木の繁みに足を踏み入れてグリズリーが自分に向かって突進して来た場合
どの瞬間に撃つかという判断は容易じゃない。
グリズリーが攻撃性を表現する「ことば」には見せかけの突進もある。
見せ掛けの突進というのはクマが人間或いは他のクマに接触する寸前に止まるからだ。
グリズリーが人間に向かって突進して来る場合、フルスピードに見えても
突進から接触にいたることはほとんどないといっていい。

見せ掛けの突進はクマが最終的に立ち去るまで何度か繰り返される事が多い。
グリズリーが襲ってくる前に発砲して警告しても、グリズリーが逃げ出す場合も有れば
攻撃を助長する場合もある。
銃器に熟練した人間がクマの襲撃から銃で身を守る時は、突進してくるグリズリーが
３０ｍから１５ｍまたはもっと近くに来るまで待つできだ。

ある程度距離がある場合、確実にクマを倒す為に狙うべき身体の部分はある。
最低でも１５ｍの距離があるなら最初の一発は肩を貫通させて身体に撃ち込む。
これは肩甲骨を砕きクマを歩行不能にして突進の速度を緩めるのが目的。
突進の勢いが鈍ったら２発目は致命部に素早く撃ち込む。
原則としてライフルのような1発弾を使用する時は突進してくるクマの頭部は狙わないころだ。
頭蓋骨の被弾経始がキツく、兆弾するリスクが高いので標的として適切じゃない。
バックショットの３インチマグナムなら初弾は顔面に向かって撃ち込めば良い。
１０粒入りOOOバック３インチをフルチョークで撃てば４０ｍでも最低半分以上はクマの顔面に当たる。

オウ？ゴラァ〜！！

え？

ベアプロテクション用のマグナムハンドガンって最至近距離での熊との出合い頭の事故に備えたものじゃないの？
熊側が人間（敵）を回避出来ない距離に入ってしまうともう恐慌状態に陥って自衛の為に攻撃行動に出るしか無くなっちゃう訳でしょ。
最初は357マグナムで、黒熊あたりを対象に想定した威力の44マグナムが出て来た…。
でも最至近距離じゃ1発以上撃ち込む猶予が無い。
だから、44マグナムじゃ対応し切れない大物ヒグマに不期遭遇した場合に備えて、44マグナムを越えたハンドキャノンが開発される素地と存在意義があるんでしょ？

ショットガンは結局小銃だからハンティング以外のフィールドワークで常に携帯し続ける事は難しい。
…その為のスナビーハンドキャノン、ESモデルだとかアラスカンモデルでしょ？

１０粒入りOOOバック３インチをフルチョークで撃てば４０ｍでも最低半分以上はクマの顔面に当たる。
残りは外に逸れるか僅かでも喉の下から肺か心臓に入ってくれればベストだ。
反動の軽いマズルブレーキ付きM2ならマズルもブレずにマグナムを毎秒６発は速射できる。
OOOバック３インチ＆Brenneke Black Magic ３ｉｎのデスシャワーを交互に７発も浴びせられたら、
アフリカゾウでもバッファローでも堪ったもんじゃないじゃない。

>>624
私は登山家ではないので通常は猟で使ったり、あとはキャンプなどで車で山に入る時に
ヒグマの自衛用に弾倉の装弾数制限用の（日本の銃刀法の関係で3発しか入らないようにしてる）
スペーサーを一時的に外してバックショットとスラッグを交互に装填したショットガンをいつも脇に置いてます。
山だから酒盛りして騒いでても、自分は物音に敏感なので気配を感じると会話を中断して、
銃に手を掛けて警戒しますがそういう時は大抵はシカかキツネですね。

>日本の銃刀法の関係で3発しか入らないようにしてる）
>スペーサーを一時的に外して

それって銃刀法違反じゃないの？ｗ

自白しとる自白

>>627
ここだけの話しですが言わないだけで結構皆さんやってますよ。
命には代えられませんし、1分かからないので普段は戻してます。
年一回の銃検査と時には元に戻ってれば問題ありません。

山でキャンプしてる時に夜ガサゴソ音がすると空手やってた頃の先輩で道場では黒帯締めてて
身長184cmで100kg近くゴツイ人でもやっぱり顔色変わりますよね。

そんな山深いとこでキャンプなんて
やっぱり革命に備えて軍事教練とかしてるんですか？
あるいは中国に占領されても自分は最後の一兵になるまで
陛下の仇討ちのために生き延びる覚悟とか？

>>630
単なる酒盛りやカレーパーティーとかです（笑）
結婚して北海道に移住した友達のところに遊びに行きガテラ猟やキャンプで入山してます。
山なら幾ら酒盛りで騒いでも苦情も来ないし安心です。

太郎お前マジで通報されるぞ。

>>631
やっぱりプリンキングとかしちゃうんですよね
どんなに騒いでも苦情が来ないわけだしｗ
スラッグ弾何発で木が倒れるかとかｗｗ

実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンを身体の前に吊るす、ローレディまたは
ミリタリーパトロールキャリーというポジションで携行するのが最も有効。

繁みの中からいきなり飛び出して襲い掛かることも多い猫科の猛獣や大型の
クマの急襲は銃を肩の高さまで上げてる間もないほど速い。
咄嗟の遭遇戦では肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても
致命傷を与える事ができるショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、
突然の敵の急襲においてもっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射殺する腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。

専門的なはなしになるが、「複数被弾複次効果」といって、俺の経験から言ってかなり大型の
クマやシカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

「複数被弾複次効果」 要するにこういうことを瞬時にやるってことだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

>>614
5.56mmNATO弾は近距離なら断片化するので人間には殺傷力が高いです。
中々倒れないというのは距離が開いてたからでは？

それもあるかも知れませんね。
最近はクロスレンジでの銃撃戦が多いそうですから。

＞ 拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
＞バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。

だからよ、そのクロスレンジでのヒグマのバイタルゾーンって、何処に撃ち込むんですか？と、聞いとるw

熊やバッファローは知らんが人間なんて心臓撃たれたら即死。
わざわざショットガンを使う必要がない

それが撃ち合の最中だとなかなか当らないから擦った揉んだしてるんだろう？

生理学の認識が深まるにつれて警察の統計では心臓を撃たれても最低十数秒は
生きてるし反撃もしてくることは分ってる。
.40S&Wで撃たれた犯人が撃ち返しながら逃亡まで図ろうとした例もある。
人間でも猛獣でも心臓は即死させられる場所ではない。
首の脊髄か脳幹の破壊、または身体のど真ん中を通る大動脈弁が即倒できるポイント。
脊髄と破壊するか大動脈弁を切断すればどれだけ速く走っててもそりゃもう見事にバッタリ倒れる。

>>637
ズタボロに殺られるのは５ｍ以下から飛び出してきたらほとんどの場合抜く暇がないからであって、
口が開いてたらその奥には何があるかというと脊髄があるからそこに撃ち込めば確実。
アラスカではクマにマウントされなが何とか腰から抜いた454カスールを腹に全弾連射して
やっつけたという究極のCQCの逸話もある。

ヒグマにはグレイシー柔術が一番有効らしい。

>>635
アイアンサイトは照星に焦点合わせるからそういう距離になると着弾が見えないんだよ。
射場のように目標がどう出現するか把握しているなら狙えるかもしれないが戦場では難しい。

最近は光学照準器が配備されたから当たったのに効いてない、ということはなくなったそうだ。

>>642
そりゃ羆にグレーシー柔術やられたらライオンでも勝てんわ。

>>641
マグナムでもグリズリーは一発では無理
ホローポイント弾とフルメタルジャケット弾を
交互に撃つとか聞いたこと有るな。

>>645
無意味だろ

テ

>>640
生きてるだけなら可能かもしれんがまともには動けんよ

>>645

それ、携行している口径で一撃で仕留められない場合の工夫な。

454カスールなら一撃。それで足りないクラスには更に上の500S＆Wで一撃。
500S＆Wで倒せないグリズリーは居ないだろう…コディアックブラウンベアまでは多分一撃の範疇じゃね？
700kg超える白熊とかどうなんだろう？…そういうのはOGW(Optimal Game Weight)で参照するしかないかねぇ。

http://www.biggameinfo.com/BalCalc.aspx

「ターミネーター2」で有名なWin M1887レバーアクションショットガンには10ゲージのバリエーションがあるらしいね。
その中でライフルドバレルの70-150という弾薬を撃つバージョンがあるらしい。
http://waffen-mathes.gmxhome.de/pics/Patrone70-150WCF.jpg
多分、10ゲージと弾薬互換はないんだろうけど、もし薬室に装填出来たらFRAGやXREP12ゲージの特殊弾頭も適用出来るかもな。

>>645
一撃で倒せるかどうかは数値エネルギーだけで測れない。

2007年5月、アメリカはアラバマのモントゴメリーで父親と一緒に狩りをした11歳の少年が、
体重477kgもある巨大な野生ブタをピストルでしとめた。165cmの少年がマグナム
50口径で計8発撃ち込んだがイノシシはまだ死なずに逃走。これを約3時間にわたって追い掛け、
至近距離からとどめの一発を放った。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/largestpig.html

もう何度も貼られてると思うが、このグリズリーに食い殺されて
足の骨がむき出しになった被害者
（2番目のサイトの写真）の側には全弾撃ちつくして空になった
マグナムリボルバーが落ちていた。
http://www.blackbearheaven.com/world-record-grizzly-bear.htm
http://www.breakthechain.org/exclusives/bigbear.html

これはアーチェリーでクマ狩りして反撃を受けた男性。
http://www.udap.com/markfullstory.htm

一般的な拳銃というと警察官が持ってる38口径や9mm口径等では
ポーラベアは特に脂肪層も厚いのでその程度の拳銃弾では威力不足だ。

ヒグマ以上には44マグナムがミニマム口径でできれば500Magか.50ＡＥが好ましい。
しかしながら北米のクマをハンドガンハンティングする人の中には、反撃されて大怪我したり中にも命を落とす人も多い。

これなんだが、ポーラベアに寝込みのテントを襲撃されて、危機一髪で銃殺したらしい。
http://www.snopes.com/photos/gruesome/polarbear.asp

襲撃された男性の怪我を見れば、ポーラベアの攻撃力が垣間見れると思う。

より大きな写真。
http://www.hondahookup.com/forums/showthread.php?t=117389

万全を期した威力の銃器を携行したらあとは腕次第
http://enema.x51.org/x/05/01/0749.php

12gaのリボルバーがあるそうな。
http://www.tulatskib.ru/boevoe/OTs62.gif
全長36cm　銃身長20cm（約8インチ）重量2.5kg　5連発

口径12/67だから3インチマグナムは無理っぽい。
でも小銃タイプのMTs255-12の方は12/70、12/76だから、そっちのシリンダー使えば件のブリネッキ.スラグも使える。

これもターゲットに大穴空いてるなｗ
頭吹っ飛ぶぞ
http://www.youtube.com/watch?v=PO0YMPVqw-o

一撃で頭吹っ飛んでるな

Taurus Judge
http://www.youtube.com/watch?v=glIfHr2neQA

紳助、ハブの恐ろしさを説明する
http://www.youtube.com/watch?v=h9gc-aJTtXg

紳助、板東さんにツッコミ指導する
http://www.youtube.com/watch?v=zfyF8Dkqthk

http://www.youtube.com/watch?v=QcRCGFn4beM

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001126/1126133.jpg

これならブリネッキ.ブラックマジック.スラグ3インチマグナムも撃てるな。
銃身を切り詰めればハンドガンとして携行出来る。
5連発のムーンクリップを使えばスピードローダー並のリロードタイムで、予め任意の組み合わせでシェルをセットしとけば、色々な銃撃パターンが具現出来る。
例えば、

・バックショット→FRAG-12有翼爆裂弾→バックショット→ライフルドスラグ→サボットスラグ
・WASP非致死弾→ビーンバッグ弾→フラッシュバング→ラバーぺレット→XREPスタン弾
・フレシェット弾→ワイヤーカッター弾→消音ショットシェル→スライスカッター弾→キュービックぺレット
　　　
　…みたいな

ロシアには4ゲージショットガンもあるしね〜
http://members.shaw.ca/spetsnazmod/weapons/ks23m.jpg

Rubber bullets fired at L.A. protesters
http://www.youtube.com/watch?v=2GeiozyD3Tc
Rubber Bullets 101
http://www.youtube.com/watch?v=rTx4vbTYr-w
"Less Than Lethal" Shotgun Rounds
http://www.metacafe.com/watch/1222673/less_than_lethal_shotgun_rounds/

特にデブには意外と効果が薄い非致死弾達
人間でこれならクマには脅しにもならないだろう
４０ｍｍクラスになってやっと打たれ弱い人間がへたり込む威力。

サボットスラグはスムースボアから撃ったら横転する

Self defence weapons
http://www.youtube.com/watch?v=NaGDtXgN0Eo
self-defence gas pistol
http://www.youtube.com/watch?v=tjRV_570C1k
Udar (Удар)
http://www.youtube.com/watch?v=wQsccEHgRjM
osa
http://www.youtube.com/watch?v=5IvqwfNxmNs
GAS PISTOL HUMAN TEST PART 2
http://www.youtube.com/watch?v=rIQxNRuEWVY
ОСА
http://www.youtube.com/watch?v=WRT2KJkvLMM

猟銃を無可動にして許可証を返納した後も所持することは可能でしょうか
http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4138255.html

この所持者の銃に対する愛情に感動(T_T)

Saturday Night Special - Affordable Protection
http://www.youtube.com/watch?v=gPKLKqjYVo0
Saturday night special
http://www.youtube.com/watch?v=6S03LJdwR2k
Saturday Night Special
http://www.youtube.com/watch?v=S3GTLYQfbzw

＞特にデブには意外と効果が薄い非致死弾達

XREPの様なワイヤレステイザーでもダメなのか？（2発撃ち込んだら心臓マヒ起こすかな？）

＞サボットスラグはスムースボアから撃ったら横転する

ライフルドバレルだから…。
拳銃の守備範囲の距離ではドーナッツ状の拡散パターンも関係ないし。
どうせバレルも短いし、ぺレットでの遠射には向いていない。
ライフルドスラッグも回転方向が合っていれば大丈夫。

40mmクラスのラバースタンガン（ゴム毬状のじゃなく×印に開くヤツ）にぶち当ると骨折するんだが…w

ライアットの対象が凶悪犯罪者か一般市民かによってノンリーサルのTPOも変わってくるとオモ

＞ライフルドバレルだから…。

じゃあブリネッキは使わないのが鉄則だ

しかし色んなのみつけてくるなｗ

思いっきり安定悪そうなグリップだし
フルサイズのショットガンでも３インチマグナムなんぞマズルブレーキなしでは
皆撃ちたがらないほどのリコイルなのに銃身きり詰めたリボルバーじゃ
Black Magic 3inなんか撃ったら酷いリコイルだろうな。
タークさんは454カスールでも短い銃身から撃てば深い極まりないと言ってたが

アサルトライフルのフルオートはもちろん、セミオートなら尚更近距離線で短時間により多くの弾を叩き込めるのは俺のBenelli M2だ
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fce/pori-pori/3464129.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/7e/kameda_433/folder/888041/img_888041_11445473_0?1236150005
http://www.eastcountyguns.com/PHOTOS/SHOTGUNS/BENELLI/m2-recoil.jpg

お兄ちゃん、このストックの横に小さいブーメランみたいなのが
鱗みたいに埋め込まれてるだろ？
これが付いてるのがコンフォーテックで更に先端のマズルブレーキわかる？
この２つの相乗効果で反動は３インチマグナム１００発撃てるくらい軽くなる。

Benelli's Comfortech Features
According to Benelli these shotguns reduce recoil by more than 40% when compared
to shotguns of similar types. This video shows you all of that science proof stuff,
but also a lot of kills in the f... According to Benelli these shotguns reduce recoil by more than
40% when compared to shotguns of similar types. This video shows
you all of that science proof stuff, but also a lot of kills in the field!

Benelli - ComforTech System (HD)
http://www.youtube.com/watch?v=f7QpjM4tC3A
Benelli Shotgun Factory
http://www.youtube.com/watch?v=XCj0PCGGxtA

ちなみにバックショットは強力ではあるもののリコイルの強さから
ノービスには敬遠されてきたがメーカー各社はコマーシャル向けに
リコイルを軽減したリデュースドシェルの販売に力を入れている。

しかし俺のM2 さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレルなら
そんな弱い弾を使わなくても３インチマグナムを軽い反動でバンバン撃てる。

コンフォーテックストックに関して
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/benellirq_062907/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォートストックの威力か！！

素晴らしい！ハラショー！　と、叫びながらﾊﾞｶｽｶ撃ちこみます。

PS,　記事は１週間過去の物で、既に50発3インチスラッグ連射してもヘッチャラなのが確認されてます

http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/archive/200802-1
このブログの中の動画を見ても分るように、7.62mmと同等の反動といわれる12ゲージスラッグの中でも
特に反動がキツイ3インチスラッグ（普通の人は撃ちたがらない）でもほとんどマズルジャンプがない。

1発ずつ装填してたら蜂の巣もヘチマも一度に大量の弾幕を晴れるショットガンなら8発も入れば十分だ。
そこまで必死コイテ撃つまでに仕留めれないなら腕に問題がある。
ボックスマガジンなんか使う必要が無い

Benelli M2 Practical Comfortech 発射速度毎秒6発（イナーシャドリブンシステム）
使用弾薬：Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合　毎秒10pellets×6＝9.14mm（38口径）合計弾幕60発

AK-47
使用弾薬：7.62mm x 39の場合　発射速度 600発/分 毎秒10発＝合計弾幕10発

M4A1
使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO　発射速度 900発/分 毎秒15発＝合計弾幕15発

Benelii M2 Practical Comfortech （エメリヤーエンコ・ヒョードル）vs Colt M4A1（亀田興毅）

Bnelli 使用弾薬：Brenneke Black Magic 12 Gauge, 3 in ＆　Federal OOO Buck 3in(10pellets)XRAIL RCI-26rnd装着（計２６発）
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78&hl=ja

M4A1使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO ３０発

RCI XRAIL (Roth Auto Index Loader)についてはこちら
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/05/01/rci-xrail-roth-auto-index-loader/

XRAIL RCI-26rnd装着（計２６発）で全弾Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合38口径（9.14ｍｍ）×２６＝弾幕２６０発

M4A1使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO 30発 ＝弾幕30発

クマの自営なんだから454カスールで十分だろ？
そういうニーズで作ったんだから

なんでアメリカのオバマ大統領はショットガンじゃなくてセミオートライフルを規制しようとしてるんだろうな

それが答えだ

＞それが答えだ

何の？

太郎の知識って受け売りとカタログ情報ばっかりで信憑性に欠ける
第二次大戦のライフルとショットガンを比較して何が「ショットガン最強!」だよ
零戦とF22を比較してるようなもんだ

オバマは銃が嫌いで撃った事もないし銃に関しては全くの無知
シュワが５０ＢＭＧを規制したくらい無意味なことで無知な政治家が規制するしないが何の答えにもなってない。

＞第二次大戦のライフルとショットガンを比較して何が「ショットガン最強!」だよ
＞零戦とF22を比較してるようなもんだ

足立区足立清光マンションの林田勝幸はアホの極みだなｗｗｗ

近距離戦で最強と言ってるだけで全てにおいて最強なんて一言も言ってない。

それを勝って履き違えてるお前が知恵遅れなだけｗ

その知恵遅れのせいで何十スレに渡って叩かれてるんだお前は（笑）

>>767
オバマ大統領はセミオートライフルを「殺傷力の高い襲撃用火器」と言ってただろ？
そういうことだ

太郎はショットガンを過大評価しているがな

受け売りだけじゃなくて狩猟における実際の効果は経験で語ってることも含まれてる。
複数被弾複次効果もその一つだ。

「米軍が使ってるから〜」「オバマが規制するから〜」とかそんな稚拙なことばっかり
ぬかしてる無知なカスどもの主張よりも実際の事例で語ってるほうが信憑性が高い。

>>679
待った
近距離戦で最強？
ならば市街地や屋内で戦うことの多い特殊部隊などのポイントマンはショットガンを装備しているべきだよな？
ライフルだと出合い頭に相打ちになる可能性が高いんだろ？

オバマは銃が嫌いで撃った事もないし銃に関しては全くの無知
シュワが５０ＢＭＧを規制したくらい無意味なことで無知な政治家が規制するしないが何の答えにもなってない。

>>682
＞ならば市街地や屋内で戦うことの多い特殊部隊などのポイントマンはショットガンを装備しているべきだよな？

ショットガンを装備してることもあるししてないこともある。
配備してない部隊の理由を日本の軍ヲタが幾ら推測で語っても答えは出ない。

＞ライフルだと出合い頭に相打ちになる可能性が高いんだろ？

どこにそんなこと書いてる？
馬鹿だろ？

>>683
シュワがターミネーターに出ていて銃にも詳しいはず

それに50口径ライフルは犯罪やテロに使われたら大変
例えばテロリストが飛んでる旅客機を撃ち落としたり。
他にもイラクとかバグダッドに密輸出されて紛争に使われたら

＞＞ライフルだと出合い頭に相打ちになる可能性が高いんだろ？

＞どこにそんなこと書いてる？

前言ってたじゃん
「ライフルだとジャングルで敵と出合い頭になったとき間に合わなくて相打ちになる」って。
ショットガンなら一発だって

＞シュワがターミネーターに出ていて銃にも詳しいはず

実戦経験ゼロのアクションスター如きの判断を妄信するとは稚拙極まりないｗｗｗ

近距離戦で最強かどうかは現在〜が装備してるしてないではなく、
実際の戦場で見せ付けた殺傷力が事実を物語ってる。
それが全ての答えだ。

＞「ライフルだとジャングルで敵と出合い頭になったとき間に合わなくて相打ちになる」って。
＞ショットガンなら一発だって

嘘をつく奴とは話しにならん。
嘘じゃないならそう書いてるレスをもってこい。

ないなら毎度の如くお前らのアホな脳の勝手な履き違え

「バトルフィールド　モダンコンバット」っていうすごくリアルな戦争ゲームがあるんだが一回やってみろ

まあ、反動についてだが…
12ゲージの反動は人によってはバードショットでも不快極まりないと思うかも知れないくらい大きい。
でもそれは肩付けしてしているからで、中腰に構えたヒップシュートの体勢なら反動を上体にダイレクトに受けない。
マズルジャンプは後退しようとする銃の反動の力に対して射手の立ち位置、上体を留め残そうとする姿勢維持の所作から銃の移動を上方向に逃がす動作。
だからヒップポジションで両腕の間でマズルジャンプして銃が暴れる分には強反動も案外いなせるもの…。

ショルダーウェポンじゃないハンドガンではよりよくマズルジャンプさせられるし、両手で構えた状態が即ち小銃のヒップポジションみたいなもの。

ターク高野が454カスールや500S＆Wの数撃ちを嫌がるのは（諸々事情も在るが）プリンキングを愉しむ類いの弾薬では無いからだろう。
本番のベアプロテクションではリコイルがどうのなんて言ってられないでしょ。
700grの500S＆WをESモデルから秒間３連射する位の勢いの気迫でなきゃ死ぬからね。
（まあ、700gr3連射は気迫が入っていても無理だろうがw）

＞「ライフルだとジャングルで敵と出合い頭になったとき間に合わなくて相打ちになる」って。

「間に合わなくて」何が間に合わない？

「相打ちになる」ライフル持ってる兵士は全員相打ちになってるのか？

どこにそんなこと書いてる？
証拠を見せろ。

＞＞「ライフルだとジャングルで敵と出合い頭になったとき間に合わなくて相打ちになる」って。

＞「間に合わなくて」何が間に合わない？

敵を倒すのが



＞「相打ちになる」ライフル持ってる兵士は全員相打ちになってるのか？

相打ちになる「可能性」が高いんだよ
一人やられる

よそでやれ屑ども
鬱陶しい！

限定条件が付くが、ショットガンが至近銃撃戦闘最強論は概ねその通りだと思う。
ただ戦闘単位での組織戦などではショットガン一辺倒は極論であって、ちょっと考え立って諸々の状況に対応出来る訳ないでしょ。
個人単位の装備だったら5.56mmより7.62mmNATO、12Gaの方が頼もしい場合もある。
テッド荒井の活躍したPMC(民間軍事会社)がまだ台頭してくる前の60年代の傭兵の世界とかだとね。

2年くらい前のドキュメンタリー番組なんだが、アメリカの銃を持つ高校生や中学生のことをやってたがみんな持ってるのは
アサルトライフルをセミオートオンリーにしたのやセミオートハンドガンばっかりだったぞ

ハイハイｗ
軍が使ってるライフルのほうが強い強いｗｗｗ

あと最近は日本の高校生も彼女とセックスするケースが増えてるそうだ
いやはや。

ショットガンが最強というよりＭ２の中でも俺の持ってる機種と使ってる装弾の組み合わせが最強だな。
ショットガンなら弾も銃も何でも良い訳じゃない

M2なんかヤダね
特にピカティニー・レールが付いてるのにピストルグリップじゃないM2を含むショットガンは偉く気持ちが悪い

日本じゃあまりいいショットガンがないがアメリカでは

アメリカと言えども子供が欲しがる銃の趣向は、やはり日本同様、映画やゲーム、軍への憧れが顕著に現れる

>>698
それを持ってれば地雷を踏んだり空からクラスター爆弾が降ってきても大丈夫なのか？
違うだろ？

ショットガン持ってようがやられるときはやられる

＞ショットガンなら弾も銃も何でも良い訳じゃない

＞ショットガンなら弾も銃も何でも良い訳じゃない

＞ショットガンなら弾も銃も何でも良い訳じゃない

→「俺の持ってる機種と使ってる装弾の組み合わせが最強」


…つい本音がポロっと出たなw

なんだ
太郎って
ただの
ショットガン房だったのか

>>703
いまさら何をおっしゃいますか。
痛々しさは群を抜いているだろ？

林田将軍が率いる軍隊

ショットシェルに違う号級のぺレット混ぜると、やっぱ重さと弾速のギャップからショットコロンに段差グループが出来るのかな？

ショットガンＬＯＶＥだけど実銃は
怖いしピストルグリップに出来ないのでエアガンのＭ３で我慢してます

何年か前にニュースで北朝鮮の歩兵部隊の特集をやってて北朝鮮の歩兵部隊が使ってる武器の性能などを説明してもらうために、アジアやアフリカで傭兵として活躍してる日本人が出てた。
彼は戦場に持って行くならAK74にするってさ。

実戦経験のある人が言うと説得力あるわ

ハイスピードカメラの様子だと、発射直後ooバックとかショットコロンの列に間が出来るね。
着弾はほぼ同時なんだろうけどな。

ピストルグリップだのヘチマだのと
デザイン的な好みとか主観的意見ばかりで
幾ら貶しても>>670-671を見ても分かるように
マズルブレーキコン＆フォーテックストック＆
イナーシャドリブンの組み合わせは速射性、
反動軽減、命中精度などあらゆる面でショットガン中最強なのは事実だ。

うん。もうそれでいいよ。

マズルブレーキコン＆フォーテックストック＆ イナーシャドリブンの組み合わせベネリM2が最強!

ピストルグリップについては言及したがヘチマについては何も言ってない
「銃の中でショットガン最強」から「ショットガンの中でM2最強」になったな
そのM2でスパス15を持った兵士を倒せるか？あん？

そもそもお前ら>>670-671の意味もマズルブレーキコン＆
フォーテックストック＆イナーシャドリブンの意味も分ってない。
M2 Practical Comfortechと普通のM2と、または他社のオートショットガンや
ポンプ式ショットガンと何が違うかまったく理解できてないから
ピストルグリップじゃないとカッコ悪いとか
子供みたいなアン
ポンタンなことしか書かないんだよ。
おもちゃじゃないんだから（笑）

>>713
ピストルグリップは嫌だよ〜とかピストルグリップ以外は禁止になったらM2を返還するとか駄々こねてたくせに

>>712
>>556

やっぱり機能や発射速度等の違いが全く分かってない(笑)

>>714
それは単なる好き嫌いの問題でお前が俺がピストルグリップを
羨んでるみたいな幼稚なことを言ってくるから嫌いは嫌いと正直にいっただけだ。
そもそも俺は最強論に関してデザイン的な理由だけで言ってないｗ

>>716
予想以上の僻みっぷりで羨ましい限りだ。

ハイハイｗ
米軍の使ってるライフルがどんな場面でも最強最強ｗｗｗ

ハイハイｗ
米軍の使ってるライフルが何が何でも最強最強ｗｗｗ

>>718-719
誰もそんな極端なこと言ってないよ
　　　　　∧　 ∧
　　　　 /　丶/　丶
|￣￣￣／　　　 三丶
||￣￣/／　　 ＼ 三|
||　 ｜●　　●　三|
||　 ｜ (_人_)　_三|
||＿＿＼　　 _三三ノ
|＿_f￣￣　 ￣三三丶
｢＼ 丶＿＿ 　　三三|
＼ ＼　　　　　三三|

ハイハイｗ
政治家の判断が正しい正しいｗｗｗ

比重の違うペレット混ぜたら偏差が出るのは当たり前

低学歴A「この血液型占いの本すっげー当たんだよｗｗｗｗお前は何型？」

低学歴B「量産型ｗｗｗｗ」

低学歴A「じゃ俺もｗｗｗｗ」という会話を聞いてしまいました。

ちなみに二人とも中卒のようです。

さすがは中卒です。

非常にレベルが低いです。

誰も言ってないったって、オバマが規制しないのが全ての答えだとか、軍が配備してないのが全ての答えだとか何十回も稚拙で極端な主張してるわけだ(笑)
都合が悪くなると誰も言ってないとか常套手段だな

★サバイバルゲーム場「怖い」　計画説明会で住民猛反発

・八王子市中山地区のサバイバルゲーム場設置計画に住民らが反対している問題で、地元住民らで
　つくる青少年対策中山地区委員会（篠原由紀子会長）は１１日、地元の市立中山中学校体育館で
　経営会社側を呼んで住民説明会を開いた。経営会社側から社長の男性（３３）ら３人が出席。
　住民３００人超が詰めかけた。

　まず計画内容などについて同委員会が事前に出していた公開質問状への回答を紹介。
　その後、住民らが質問や意見を述べた。「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
　「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」「目の前に住んでいる。
　恐怖感で暮らすのは嫌」などと口々に反発の声をあげた。

　計画地の南約３００メートルには、同中学や小学校、保育園が並ぶ。住民から文教地区の近くに
　ゲーム場をあえて設ける理由や、細かい事業計画の内容について問われ、経営会社側が答えに
　窮する場面が再三あった。このため住民側からの要請で再度の説明会開催が決定。それまでは
　会社側が事業を凍結する内容の覚書を、会場で取り交わした。
　http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY200904130001.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239595406/

お前らみたいに俺がいくら丁寧に詳しく説明しても、何度もネチネチと粘着して同じこと繰り返して嘘並べてるド腐れ外道は「林田将軍」みたいになりたいのか？

「車のドアは7Jで貫通できる」だのよくもまあ口から出任せを

ピストルグリップじゃないからカッコ悪いとかヘチマとか、性能的な優位性が全く理解できないバカと議論するだけ時間の無駄

いきなり車のドアが７Ｊで抜けるとか何だよ(笑)

人を殺すのは銃ではない、そして、人でもない

人を殺すのは弾頭だ。

人は弾頭が人を殺すのを手助けしただけ。

銃の引き金や銃身、火薬も弾頭が人を殺すのを手助けしただけ。

よって弾頭を規制すれば銃を無規制にしても大丈夫

埼玉県警春日部署は15日、春日部市内の高校生（15）を殺人予備などの疑いで逮捕した。
東京・秋葉原の風俗店を爆弾で木っ端微塵にするつもりだったという。
高校生は同日午前8時頃、自宅1階の自分の部屋の押し入れに爆薬を保管した疑い。
高校生は中学時代に化学部に所属しており、調べに対して「電気街が風俗店のせいでおかしくなってきている。爆弾を作るなんて簡単だ、死人が出ても構わない」と話している。
高校生は薬局で爆薬の材料などを購入。その後薬局が不審に思い地元の薬剤師会を通じて同署に通報した。
http://matinoakari.net/news/item_46537.html

>>729
人を殺すのは銃規制だよ。
日本は奇形国家。

いなり車のドアが７Ｊで抜けるとか何だよ(笑)

いなりのドアが７Ｊで抜けるとか何だよ(笑)

いなりのドが７Ｊで抜けるとか何だよ(笑)

いなりのが７Ｊで抜けるとか何だよ(笑)

いなりが７Ｊで抜けるとか何だよ(笑)

いなりが７で抜けるとか何だよ(笑)

いなり７で抜けるとか何だよ(笑)

いなりで抜けるとか何だよ(笑)

いなりでけるとか何だよ(笑)

いなりけるとか何だよ(笑)

バイクから銃撃するならショットガンが適しているな。
動標的に対してクイックショット出来るから。
片手で撃てるショットガンがいい…。

また幼稚なこと書いてるな。
モロ族せんやトレンチ戦でも至近距離ではライフルよりショットガンのほうが強力なのは実証されてる。
モロ族戦に至っては拳銃やライフルは全く通用しなかった。
>>568-578こそ、「オバマが規制するから〜」といった稚拙な根拠付けではなく、歴史上の戦闘で証明された紛れもない事実だ。
ほんとに分からんバカどもだな。
現代戦で軍がショットガンを後方配備にしてるのは便宜上の理由で、戦闘でショットガンが圧倒した事実は事実だ。
あたまが悪いなお前等、なにがバイクに乗りながらだ(笑)
映画のみすきだ

>>743
そのモロ族戦で使われたライフルは殺傷力より貫通力を重視した7.62mmNATO弾であること、拳銃は黒色火薬を使用する旧式のリボルバーであることに留意されたし

>>743
そのモロ族戦で使われたライフルは殺傷力より貫通力を重視した7.62mmNATO弾であること、
拳銃は黒色火薬を使用する火縄銃にも劣る旧式のリボルバーであることに留意されたし


モロ族戦に使われた38ロングコルト弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/.38%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%88%E5%BC%BE
↑こんなふざけた弾を例に出してなに言ってんだよ？

よく考えてみたらあの時代はボルトアクションのライフルしかなかっただろ？
しかも黒色火薬だったかもわかんない。

ショットガンも紙製薬莢と黒色火薬を使う代物だったはず
イサカM37も初期は紙製薬莢で黒色火薬を使ってたがな

ショットガンの基本的な性能は100年前から変わらず、強力な武器である

だがな、100年前の拳銃やライフルと今の拳銃やライフルじゃ性能が違いすぎるんだよ
軍隊などでショットガンが最前線から外されたのはライフルやサブマシンガンが発達したからじゃないか？。
勘違いしないでもらいたいが俺はモロ族戦やトレンチ戦でショットガンが活躍したのを否定しているわけではない

モロ族も銃剣で突けば普通に死ぬんだろ。

俺の銃が近〜中距離までは最強だ。
ソウドオフなんかしたらせっかくのblack magicの遠距離での
命中精度と威力が台無しになる。

さっとがとつにゅー
まとはぼくのだいすきなえむぴーふぁいぶではちのす
http://www.youtube.com/watch?v=UBLZ4LlEz4g&feature=related
じっせんではどれだけあいてのかおにすばやくたまがあれたれるかがだいじ

＞なにがバイクに乗りながらだ(笑)
＞映画のみすきだ

えぇ？！…バイクスカウトの基本なのに。
だって走行中の掃射銃撃じゃ当らないよ、一見当りそうで案外。

バックショットは一度に複数のペレットを発射することから
近距離におけるヒットプロバビリティー、いわゆる
ヒット率はサブマシンガンよりも４５％高く、アサルトライフ
ルより２倍高いと言われている。

これは昔も今も同じで短時間により多くの弾丸を叩き込めるの
は
オートローディングのショットガンだ。

>>578の動画を１００回見ろ。
オートショットガンとM16では２つのターゲットにどちらが速
くより多くの弾丸を撃ち込んでるか弾痕を見れば馬鹿でもわかる。

それに百年前のショットガンと最新のベネリじゃ発射速度も弾薬の精度も命中精度もまったく違う。

ベネリならタタン！と二つの的に0.3秒で最大３０発の弾丸をたたき込める。
どう逆立ちしてもアサルトライフルじゃ適わない

ソードオフは最至近用途のハンドガン的なものだろ。
遠距離はライフルでいいじゃまいか。
（狩猟だったら別にレバーライフルとリボルバーでもいいけど）

１００年前じゃベネリのイナーシャドリブンのように毎秒６発発射できる
オートショットガンなど存在しなかってし、Black Magicのよ
うに１００ヤードで３インチ以内に纏まるスラッグなど存在しなかった。
威力も銃の精度も全く違う。
バカは何万回説明しても理解する知能がないからはなしにもならん

フルオート銃撃と散弾の着弾は線と面の用途的な性質のちがいがある。
持続射撃的にも携行弾数的にも散弾は向いて無いし、また鳥撃ちにはライフルは向いていない。
だから単位時間当りの火力の集中をフルオート火器と比べてもしょうがないでしょ。
土俵が違うんだから。

＞バックショットは一度に複数のペレットを発射することから
＞近距離におけるヒットプロバビリティー、いわゆる
＞ヒット率はサブマシンガンよりも４５％高く、アサルトライフ
＞ルより２倍高いと言われている。

どういった条件でどういうサブマシンガンやアサルトライフルを使ったのか不明ですので言及しないことにします。

また動画を拝見させていただきましたが、単純に考えて一回で数発の弾丸を発射できるショットガンの方が短時間に撃ち込める弾の数が多いのは当然と言えるでしょう。
しかし、ゲームではないので何発撃ち込んだら死亡ということにはならないのでのですが散弾なら効率よく急所に撃ち込めるでしょう。
また散弾はある程度ルーズな照準がききますので多少は的からずれても問題ないでしょう。
しかし、当然には本来なら付けているはずのダットサイトがついていませんね。
M16の標準の照準器はとてもねらいづらいです

理解力のまったくないバカどもはグルグルグルグル死ぬまで無限ループを繰り返す。
アクセスログを見るとほとんどがぬこだ(笑)
あと林田将軍とぬこが別人だったのは意外だった(笑)
違う名前が挙がってきたから正直驚いた

ダットサイト付けても発射速度は変わりません

まあ、バイクやサイドカー、車両搭載のフルオート火器は自衛用の火器だ。
ライダーがSMGを振り回すのはその自衛的装備のイメージなんだが、大概映画の中では攻撃者側の役回りなんだよな。
騎乗者が自衛目的で無く、攻撃側の武装としてはターミネーターやブリットみたいにショットガンの方が適している…って話なんだがな。

>>758
狙うスピードが格段に早くなります
これは非常に重要

バックショトは急所とは関係ない複数被弾副次効果というのを誘発する。
これも何万回も説明したから省く。
上のモロ族の行を読めば理解できるはず。

ところで9人が9mmの拳銃弾を9発撃ち込むのとOOBを一発撃ち込むのとでは何が違うの？

複数被弾複次効果に関しては>>599の最後のほうを読んでくれ
あと>>572、>>574ちゃんと読んで理解してれば俺が根拠のない
ことを言ってないことは理解できるはずだ。

もし分らないなら本物の馬鹿、何百年議論しても埒が空かない。

これらの案件に関しては俺は実際に狩猟で試して納得してるし、モロ族戦やベトナムジャングル戦など数々の事例が証明してる

了解した

>>762
いい加減にしろよぬこ

おちょくるのもその辺でやめとけ

単純に9門の9mmの方が威力あるだろ。

九粒弾ったって一梱包の弾薬のエネルギーで押し出されるだけだし、エネルギーも弾頭重量もなんもかんも違う。

32ACPのマルチプルブレット3門の方がまだ近似した条件じゃないかな。

ライフリングてのは弾がライフリングに食い込んで後ろからガスで押し出してる

ＯＯＯバック１０粒のうち一粒が３８ｓｐ158グレイン一発と同じエネルギーで、４号バック２６粒のうち一粒が３２ａｃｐ一発のエネルギーと等しい

>>766
一から10まで間違ったことしか書かないんだから無知なバカは書き込むな
めんどくさい

89式5.56mm普通弾の弾頭重量は4グラム、発射薬の量は1.6グラムだそうです。

林田将軍の軍隊

>専門的なはなしになるが、「複数被弾複次効果」といって、俺の経験から言ってかなり大型の
>クマやシカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
>急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
>１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

＞３秒以内に

それ「複数被弾複次効果」じゃなく、「同弾」に近いダメージ効果なのでは？
それとも「同弾」の効能を「複数被弾複次効果」ってのか？
3秒も間が置かれるんならバーストショットの畳み掛けでも同じ事でしょ。
また浸透力の違う弾頭が「同弾」になった方がダメージは深い。

「複数被弾複次効果」って同時に広範囲に被弾の衝撃を浴びた生理ショックを言い表わしているのだと思ってたわ。
それとも「複数被弾複次効果」が3秒間の短い感覚で畳み掛けられたっていうダメージの累積の事を指しているのかな？

マルチプルブレットなんかないマルチプルヒットな
３２ａｃｐ三発打ち込めば即死するならモロ族であれだけ返り討ちされんわな

1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ ★ :2009/07/29(水) 18:35:00 ID:???0 [[email protected]]
★パチンコ店で拳銃所持容疑、男を逮捕

・岐阜南署は２９日までに、銃刀法違反（加重所持）の疑いで岐阜県各務原市川島河田町、
　無職、白川優容疑者（６３）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は２７日午後８時半ごろ、愛知県一宮市のパチンコ店で実弾６発入りの拳銃と、
　ほかに実弾８発を所持した疑い。同署で入手経路などを調べている。

　同署によると、白川容疑者はパチンコ店で、県警の捜査員に声を掛けられ、もみ合いになった。
　白川容疑者がベルトに挟んでいた拳銃を取り出そうとしたため、捜査員が取り押さえた。

　パチンコ店には約１５０人の客がおり、一時騒然となったが、けが人はなかったという。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090729/crm0907291804025-n1.htm

まぁ、バカは一生バカのまま無知は一生無知のままいればいい。
長年の体験や苦労した情報収集で得た大切な知識をこんな理解力も知識もないバカどもに分ける義理もない。
バカに説得されて俺の考えが変わることは有り得ないから一生間違ったこと主張してろ。

林田≠ぬこでFA？

ゼロ点３秒の書き間違いだし、一気に撃ち込むのとバラで撃ち込むのとは違う

＞ＯＯＯバック１０粒のうち一粒が３８ｓｐ158グレイン一発と同じエネルギーで、４号バック２６粒のうち一粒が３２ａｃｐ一発のエネルギーと等しい

ダウト臭いな〜w
詳しく確認した訳じゃないけど、12Gaの3インチマグナムのOOOって10粒なの？
単純に合せて3500ft-lbsくらい?

ま、誇張だろうと、改竄だろうと、調べれば分かるんだから、もうどうでもいいけど。

ぬこは本名が違う。
よく考えれば２人ともバカだが、銃火器の知識は林田のほうが遙かに下。
林田はホローポイントについてすらまともに分かってない。

どっちにしろ日本じゃ銃を持ってても狩猟や射撃以外に使い道がないよ
射撃すら自由に出来ないし

アメリカでも普通は狩猟と射撃以外には使わない

>>779
年齢や住んでる所は？

外国の狩猟地域では道具だろうが、多分日本では実銃を手元に保管しているという愉悦とか、精神的満足とか、所有欲の充足とか、色々あるでしょうよ。
それだけ苦労を押して辿り着いた境地だろうから。
（まあ、所持している人は気苦労も多いでしょ。色々…）

>>778
お前が幾ら調べてもそうやって計算法自体が間違ってるから無意味だやめとけ
お前らと違って自分の主張を通すために一々
誇張や改竄などしない。
この本を読めばお前のトンチンカンな計算法に頼らんでもすぐ分る。
図書館でも取り寄せできるから読むべきだ。
あやゆる銃火器の弾道のことや基本的なこと
全て書いてる。
ありきたりの知識本とは一味違う。
http://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1340366700

幾ら誇張しても自分の好きな武器にその能力が
ないなら誇張する意味が無い。
お前らは自分の好きな武器に脳内で誇張した
能力があれば実際と違っても満足かも知れんが
俺はないことを言っても実際にその能力がないなら
持

>>782
自分の保険証見ろ

東京都足立区

＞脳内で誇張した 能力があれば実際と違っても満足かも知れんが

つ「俺の持ってる機種と使ってる装弾の組み合わせが最強」

　↑
これ、脳内誇張ではないと？
…誇張じゃ無くって誇大妄想って事？心底信じ込んじゃってるから…（汗

>>778
メーカによって違うが例えばこれだとマズルで200ft-lbs
http://www.wholesalehunter.com/product.asp?productid=2931

単純に×１０なら2,000ft-lbsだから誇張でもあるまい。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_11576_16377_11604&products_id=73070

フェデラルOOOBack　３インチマグナム は９．１４ｍｍ（約３
８口径）が一つのシェルに１０発内臓されてる。
つまり1回の発射で日本の警官が持ってる３８口径の拳銃１０
丁から一斉射撃される感覚だ。
Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot
from a 12 gauge is equal to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all
FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

俺が今まで書いてきたテンプレートをリンク先まで毎回ちゃんと見てれば、ＯＯバック一発が３２ａｃｐ三門とイコールなんて無知なおバカ発言はしない

流石に林田将軍に迫るバカは何言い出すか分からない(笑)

194:無極◆iM3j8MYBNNtg :2009/07/09(木) 20:44:14 ID:PjRIlybD0 [sage]
今朝のアホはこのパターだな。
先走り勘違い系間抜け馬鹿。

アンチＡ「１＋１＝４である！」

無極「１＋１＝２である。教科書見なさい。」

アンチＢ（今朝の）「１＋１＝３なわけないだろ？１＋１＝２だよ！完全論破した！」

無極「俺は１＋１＝２だと書いているぞ。見当違いな指摘だな、見当違いな部分を俺が指摘したので俺が君を論破し、言いがかりをつけてきた君は俺に負けた事になる。」

アンチＢ（発狂）


このパターンだな（笑）

林田＝ぬこ

中道右派
軍刑法は峻烈だ

ぬこのバカは新潟県に住んでるみたいだよ
本人のブログに書いてあった

794:名無しさん＠一本勝ち :2009/07/31(金) 00:07:24 ID:cjSBb0CS0
もはや無極が「猿のケツは赤いんだ！」と言っても
「うそつけ馬鹿ｗ」と思われるレベルに達している・・

林田将軍恐るべし

バカだから計算できないだろうな。
フェデラルOOOBack　３インチマグナム は９．１４ｍｍ（約３８口径）が一つのシェルに１０発内臓されてる。
ペレット一粒が６８グレインで初速1225fpsだからエネルギーは2266ft.lbsつまり一発辺り約226ft.lbs。
ほぼ３８ｓｐ158grと同等のエネルギーで
こんなもん誇張でも改竄でもないし、お前らじゃあるまいしそんなことしない。コキ落とす為に捏造しても事実と違った意味がない

弾頭重量が軽くても、初速が速ければ
その分数値上のエネルギーが、増すのは当たり前。
そんなことも分からんで、ショットガンの優位性を
何でもかんでもケチつけたいだけのぬことは
議論する価値もない。
同じことの無限ループだ。

紳助、S・セガールの私生活を聞く
http://www.youtube.com/watch?v=UcE2jj9tFjs

弁明して解説するも、逆に厳密ではなかった綻び浮き出てきてるじゃん。
極論を言い切る太郎の発言を胡散臭く無いと鵜呑みにするヤツは居ないし、
同じコピぺをしつこく繰り返し貼るのには辟易させられる。
無限ループってのはさ、正に太郎自信に当て嵌まる事だと思わない？
太郎の論に賛同を見せてもマッチポンプを繰り返すのは、自虐的なのか、最初から言い争いが目的なのか…？
俺は太郎が自分が構築して来た持論の詰めの確認の為に議論しているものと思っていたが、どうもそうでもないみたいだ。

アディオス…

米コロラド州ボウルダー郡の住宅に侵入し住人に突撃したアメリカクロクマは、
ショットガン3回、拳銃5発、猟銃2発の射撃を受けてようやく死亡した。

ポール・フィッシャーさんは月曜早々、クマが台所をあさっているのを見つけ、
鳥・小型動物用の銃弾とゴム弾を撃った。3発目の銃弾にクマが混乱している
様子だったので、家族は避難した。

郡保安官代理たちが到着したとき、クマは網戸を爪でかき分けて進もうと
しているところだった。ランス・エンホルムは、クマが傷を負っているのを確認し、
拳銃を5発撃った。

エンホルムは、クマは自分に向かって動き続け、猟銃からの
2発を受けてようやく倒れ死亡したと語っている。

ソース（exciteニュース　AP通信）：
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1248892155918.html

>>797
一発あたりのエネルギー226ft.lbsで38ｓｐと同等というのはちょっと・・・
158grで上記数値なら初速は800fpsしか出ておらず、グアムで素人向けの減装弾並みだよ。
リロードの範囲内で言うなら最下限の弱装で、本来は950から1000fps（320〜350ｆｔ．lbs）は軽く出すのが
38SPの本来のパワー。

一発あたり226ft.lbsなら、380ACPが概ね同等となるので今後はミスリードを防ぐためにもこちらを比喩の対象としてもらいたい。

>>801
＞ショットガン3回、拳銃5発、猟銃2発

それぞれ弾薬の種類により雲泥の差が有る。

NRAが公式に出してる本に書いてるから仕方ない。
火薬を増やしたり減らしたりすれば威力が
上下するのは当然のこと。
過小評価したいが為に全ての主張に一つ残らず難癖を
付けるのは人としての底の浅さが見える。

何でもかんでも自分に都合の良い主観に
引っ張ろうとしないように。
158grでは一般的な威力で減装弾並みでもなんでもない。

あと>>619を千回読んで意味が理解できないなら書き込むな。
ファクトリー製で言えば158グレインで226は普通だ。
リロードの話を出すならショットショェルもパワーは上がる。
こじつけも甚だしい
議論の価値もなし
アホ過ぎ

お前等は知識を交流する姿勢が皆無で、どう歪曲してでも相手の主張を全部否定することだけが目的になって本末転倒だ。
そんな不毛なことばかりに力を注いでるから、日本の軍事オタクはいつまでたっても知識に幅が出ない。
サバゲオタク感覚の稚拙な精神のまま成長もない。

>>801
＞鳥・小型動物用の銃弾とゴム弾を撃った。3発目の銃弾にク
マが混乱している様子だったので、家族は避難した。

この内容からショットガンから発射された3発は対人用として
も殺傷力の低い
ゴム弾とバードショットということが分らんのかこの馬鹿はｗ

>>601のテンプレートは何度も貼ってる。

「鳥撃ち用のバードショットではヒグマの皮膚すら貫通できな
い。」と何度も繰り返してる。
ラバースラッグが人間のデブにすら大して効かないことも実験
動画で示した。

>>806は一体何を主張したいのだ？
ピントはずれなニュースソースで
ショットガンはブラックベアに対しても威力が低いとでも言い
たいんだろうかｗ

>>806
それでもかなりのダメージを与えたということがわからんのか？

＞リロードの範囲内で言うなら最下限の弱装で、本来は950か
ら1000fps（320〜350ｆｔ．lbs）は軽く出すのが
＞38SPの本来のパワー。

リロードでも950〜1000fps出たらもう+Pの範疇でギリギリの火
薬量だドシロウトがｗ

しかも一般論ならファクトリー製で比較するのが常識。
ファクトリー製のバックショットとリロードで
増量したアモを比べてどうするよｗ

アホ杉ｗｗｗ

言い訳すんなってｗ
ショットガンがクマを仕留める威力がないと証明できるソースを血眼で探し回ったが、内容把握せずにこれ見よがしに貼って今気づいたんだろ(笑)

これが一般的な38Spの認識だ。
http://en.wikipedia.org/wiki/.38_Special

＞リロードの範囲内で言うなら最下限の弱装で、本来は950か
ら1000fps（320〜350ｆｔ．lbs）は軽く出すのが
＞38SPの本来のパワー。

お前のいう38SPの本来のパワーと一般的ファクトリー弾の平均
値にどれだけズレがあるか見てみろ
38spで350ftでたらもう+ｐでもかなり強いほうだ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=38+Special+158gr+energy&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

一般論にリロードを引き合いにだすならフェデラルのＯＯＯ３インチも凄いことになるぞ

federalの38sp158grも同じくらいだ。
グアムの観光向け減装弾でもなんでもない市販の
メジャーアモだ
http://www.2ndamendmentshootingsupply.com/product/15411

どんな歪曲してでも、俺の書いたレスは一つ残らず片っ端から否定する為の熱意だけはすげーよ
下らない熱意だが

太郎が過大評価してるのはショットガンじゃなくてクマだ
クマの耐久性を過大評価してる

お前等はアホ
それが全ての答えだ

ここは心が汚い人ばかりのスレですね

厚さが6ミリの鉄板を撃ち抜ける5.56mmNATO弾のスチール弾がクマの皮膚や頭蓋骨を撃ち抜けないというのは考えられない。クマの皮膚や頭蓋骨が何らかの特殊な構造になっているとすればそれを軍事技術に取り入れれば太郎は歴史に名を残すぞ

また誰も言ってないことを言い出したな。
クマの頭蓋骨見たことがある人間ならどんな弾を使っても頭な
んぞ狙おうとは思わない。
というか正面から突進してくるクマの頭は木の上からでもない
限り狙わないのが常識。

ライフル弾やバックショット、スラッグは貫通するがバードシ
ョットではクマの皮膚は通さない。
なので北米では国立公園内の残飯荒らしのクマを追い払うのに
バードショットを使う。
余談だが、昔千葉で逃げ出したトラははち合った猟師が撃った
バードショットを
全て皮膚でストップさせていたがその後日結局スラッグ弾で

頭を撃ち抜かれて即死したのは有名な話

よほど文章理解力が欠如してるどアホウかわざと言ってるかどっちかだと思うが俺は後者だと思う。
名前も住所も割れてて写真撮られてることも知らずに調子に乗るバカだがどこまで頭に乗るか見てみよう(笑)

こいつの本名分かってるだけに色んなキャラに変えて丸１日書き込んでるのを見てたら笑いが止まらん。。(爆笑)

もう一つ言えば動物の生体の貫通力と鉄板を貫く所謂「貫徹力
」とはまた違う。
質量が軽くて高速なライフル弾が獣の皮膚の表面で潰れてしま
うことが良く有るが
（これすらないと言い張るなら猟未経験で話しにもならない）
、これは至近距離で初速が速すぎる時点で命中した時に、プールに
高速弾を撃ち込んだ時に水面で潰れてしまうことがあるのと同じ現象だ。
そういうことが起こらないのがバーンズだ。

784:ショットガン太郎◆x6579H4nF4ZD :2009/07/31(金) 04:46:56 ID:??? [hage]


803:ショットガン太郎◆OMjic/vvc4B8 :2009/07/31(金) 14:57:32 ID:??? [hage]



太郎の真似をしてるようだがバレバレ
トリップなんていちいち覚えないとでも思ったか？

まだやってたんだ（苦笑）

俺はカッコイイから好きなのであって威力とかどうでもいい

実銃は持ってないけどね

太郎の野次はみんな自身に向って発せられているかの様に、当人に当て嵌まるな。
匿名掲示板という対応する相手が分からない疑心暗鬼から来る、確証バイアスの被害妄想もかなり高い。
太郎がコテハンに執着するのは自己顕示ではなく、相手の発言を同定したくて相手にもコテハンにして貰いたい、
という要求の発露なのかもしれないね…。

16:名無し三等兵 :2009/06/09(火) 13:36:17 ID:??? [sage]
157 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2009/06/09(火) 07:47:06 ID:/o3M4dpZ0
将軍は恥知らずという点でも文句なしNo.1ヘタレだな。

158 名無しさん＠一本勝ち 2009/06/09(火) 12:50:26 ID:Buy4fBFh0
おや？将軍の様子が…

将軍はへタレからクソタレに進化した！

これが武板No.1クソタレコテ決定戦ならぶっちぎりの単独首位やね！
武板にクソタレは他に誰もいないから･･･将軍、Congratulations!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1243780613/

これだな

林田将軍降臨？

とりあえず俺に謝罪してくれるかな？

ぴかぁと某将軍は対立してないよ

凶悪事件を扱う裁判員裁判では、死刑が求刑されるケースが避けられない。だが、死刑がどう執行されるのか、
その実態はベールに包まれたままだ。生命を奪う刑罰の正体を知らずに、裁判員は死刑判決を下すかどうかの
選択を迫られる。死刑執行に立ち会った経験がある元刑務官で作家の坂本敏夫さん（６１）＝宇都宮市＝は
「司法を担う裁判員には死刑の現実を伝えるべきだ」と話す。
（大西隆）

坂本さんは一九六七年に大阪刑務所の刑務官に就き、広島拘置所総務部長を最後に九四年に退職した。
その間に複数回の死刑執行に携わったという。

死刑は法相が「死刑執行命令書」に署名してから五日以内に執行される。坂本さんがある拘置所の幹部だったとき、
自分を入れて職員十人が事前に執行担当者に指名された。

死刑囚の首に真っ白いナイロン製ロープが固定されるのを確かめ、坂本さんは左手を振り下ろした。
階段脇の五つのボタンが一斉に押された。そのうちの一つが通電し、目隠しされた死刑囚の足元の、
九十センチ四方の床板が下方に開いた。ダンッという大音響とともに死刑囚は落下した。

東京新聞　【社会】死刑執行　葛藤の日々　立ち会った元刑務官訴え
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009073102000071.html
「裁判員には死刑の実態を知らせるべきだ」と語る坂本敏夫さん＝宇都宮市内で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2009073102100017_size0.jpg

金曜日のおかずはフライデー

水曜日は雨が降って傘サースデー

木曜日は帽子を忘れてハットした

>>829
取り合えず殺すか？

誰でも架せられるペナルティの大小で全ての行動を決めるとでも思ってるんだろうか

既存のテレビでは流せない番組-伊藤祐靖氏｢実戦の真髄と覚悟｣ 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=Z-qe5hX01lM
既存のテレビでは流せない番組-伊藤祐靖氏｢実戦の真髄と覚悟｣ 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rfbmCDAauec
既存のテレビでは流せない番組-伊藤祐靖氏｢実戦の真髄と覚悟｣ 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=UCmHR2Y26ho
｢戦う状況を作るための覚悟と実践｣伊藤祐靖氏1/3 チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=a-G9yFlP00k
｢戦う状況を作るための覚悟と実践｣伊藤祐靖氏2/3 チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=iaSyS5RBHI4
｢戦う状況を作るための覚悟と実践｣伊藤祐靖氏3/3 チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=yOIrrQSZO9g
戦闘の本質｢５つの利｣の真髄1/3 伊藤祐靖 チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=RXIVR6N000E
戦闘の本質｢５つの利｣の真髄2/3 伊藤祐靖 チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=r7mn8eKgqTU
戦闘の本質｢５つの利｣の真髄3/3 伊藤祐靖 チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=ifiaguA0yHY

日曜日は朝早く起こサンデー

h ttp://www.youtube.com/watch?v=ilvgfNPsDC8&feature=channel
【伊藤祐靖】出会いと別れ 〜 刀剣vs銃弾[桜 H21/5/7]

脳の前縁は眼窩の後方約一〇〇ミリのところにあり、そのあいだはすべて空隙、
つまりハチの巣状の骨で満たされていて、指先が十分入るほど、大きな空洞もある。
ハンターが正面から弾丸を撃ち込んでも、グリズリーを殺すのがむずかしい理由がここにある。
たとえ一ダースの弾丸を撃ちこんでも、弾丸がこれらの洞にとどまり、クマの生命は
ほとんど脅かされない可能性があり、さらに側頭部には実測で厚さ一〇二ミリの咬筋と
側頭筋が付着するため、至近距離で撃たないかぎり、
弾丸はこれらの筋層を通りぬけて、さらに頭骨を貫通することはほとんどない。
頭頂部の骨厚は分厚いが、側頭部では厚さ四・八ミリ、つまりヒトの
それと同じ程度しかないのは驚くべき事実である。
つまり、これらの骨層をおおう筋肉の形と厚さがグリズリーの脳を保護している事になる。
グリズリーは強大な筋肉の力に加えて、たくましい生命力を備えている。
傷を負っても急所さえはずれていれば闘うことができるし、闘おうとする。

ベア・アタックス�T２３頁より
「一八〇五年の五月一一日になると、それまでに何度も出会いを重ねたルイスは、
グリズリーに対する認識をさらに深めていたようだ。
『このクマたちがなかなか死なないので、私たちはみなおびえている。
70〜72頁から抜粋
最初の一発で肩を射抜き、二発目がそこから１３ｃｍのところに命中。ヒグマは茂みへ身を隠したがハンターが
血痕を追いながらこれを追跡。負傷しながらもヒグマは４ｋｍを移動(血痕でこの距離を追跡出来るのは流血の量が
相当なものであったと言える)。
ハンターは２時間に及ぶ追跡を諦めて帰路についたところ、後方からヒグマが突進して来た。すさまじいスピード
からブレーキをかけたため、前足で突っ張ったままヒグマは一旦ドリフト。停止すると弾みをつけてハンターに
襲いかかり、咬み付いた。その後方から同行していたもう一人のハンターがヒグマに向かって三発撃った。
うち二発がヒグマの肺のあたりと肩から首にかけて命中。これがヒグマの咬みつきを諦めさせた。
が、ヒグマはこのもう一人のハンターに突進した。最初に襲われていたハンターが重傷を負いながらも
仲間に突進するヒグマへ最後の一発を放つ。

70〜72頁のエピソードは1805年の話？なんで3連射出来るライフルがあるのん？

どうせボルトアクションライフルだろ

ボルトアクションなら肩付けしたまま三連射は可能じゃないか？

トリップもわからない、かわいそうなアホがいると聞いて遊びに来ました。

でもよく考えると200年前のライフルって先込め式で一発撃つのに一分近くかかるんじゃないか？
200年前にボルトアクションライフルなんかないだろ？
火薬も無煙火薬かどうか怪しい

俺のＩＤ。
俺はＩＰ変わってないから。

795 無極 ◆iM3j8MYBNNtg sage 2009/07/31(金) 01:26:16 ID:lhzWG8SG0
834 無極 ◆iM3j8MYBNNtg sage New! 2009/07/31(金) 21:59:40 ID:lhzWG8SG0

別人を俺だと思うのは、重度の神経症の疑いが強い。
負け犬はかわいそうだね。

とりあえずこっちの太郎のも通報しておく。
その後被害届だな。

しばらくしたら、この太郎がどこの誰だかみんなに知れ渡るよ（笑）


俺はこのスレに始めてきました。

>>839-841
恐らくこういうライフルかと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E9%8A%83

983 無極 ◆ZLJvui.Y0U sage 2009/06/07(日) 01:16:01 ID:szQDZ7+40
恥をかいているのはお前だぞ。俺は身長１６５ｃｍでもなければ、チン毛ヘアーでもない（笑）
そして格闘技、武道、武術経験者であり、武術は今も毎日練習しておるぞ。
妄想の世界に逃げるなんて、みみっちいぞ、太郎ちゃん。

俺のキャラクター・私生活を妄想して決め付け、それを必死に叩いている太郎たち。
俺の外見などが全く一致していないのが、彼らが俺を全く知らないことを明確に表していますね。




http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1235387924/
757 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2009/03/06(金) 10:04:58 ID:3zg0fZsZ0
何千回言っても分らんようだが、将軍に議論で負けた奴なんか一人もいないぞｗ

↑　妄想
↓　現実

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1216090395/
676 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/07/20(日) 06:50:16 ID:dX8zZL910
将軍ｖｓショットガン太郎の勝負は俺の完敗だ。
将軍は俺には持て余す妖怪だった。
完全に負けだ。
将軍、お前の完勝だ。

<これが客観的事実>
発言内容
・俺：　武術の原理の解説等
・太郎：　武道家への中傷と銃器に関する事（武板と関係が無いので板違いだしいらない子）

発言内容の裏付け
・俺：　mixiに証拠の画像を沢山ＵＰ
・太郎：　どこの誰だかさっぱりわかりません（笑）裏付け無

発言からの議論
・俺：　いつも太郎に完勝
・太郎：　俺に負けてるのに粘着するだけ

発言のソース
・俺：　ＵＲＬ付きで嘘じゃないのがわかる
・太郎：　ＵＲＬがなくて捏造しまくり

俺を叩いているのが複数いるのはネット上で、俺に負けたのは数百人ぐらいいるから、そいつらが徒党になっているだけな現状。　
俺の間違った噂をリアルで流してる人は、ちゃんと「全部間違ってた」って訂正するようにね。
そうしないと君がどんどん「こいつの話は適当だな」って恥をかくだけだお。

そもそも、警視庁機動隊が学習する合気道の開祖・植芝先生や、合気道の塩田先生や著名な日本武道家を馬鹿にしていたのは太郎だからな。
合気道は柔道の嘉納先生が「これこそ私がやりたかった事だ。」と言ったぐらいなのにね。
それを太郎ちゃんはこうだから
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159350977/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158907696/　　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1162899924/　
うちらがその太郎に説教し叱って論破しまくったら、こいつは逆切れして何年も粘着をして俺の悪口をいいまわしてるわけだ。かわいそうな奴だな。
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