【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ8【競技・狩猟用】

>>949
Los-7-1も手に入らなくなるのか……

ぶっちゃけ、シナジーとブレーザーF3共に
「なあおい、半世紀も競技用上下二連の機能上の発展がないけどこれでいいのか？」
で作られたようなもの。（上下二連に拘らなきゃベレッタの某とかあるけどな）

その際、シナジーは潜在人口と若いユーザーを狙って価格を抑えたのと
米をターゲットにしてたんだが公式はともかくどっちかっていうと
何でも使えるスポーティングの方が売れるだろうと、シナジートラップは渋めｗ
スポーティングは派手にｗで安南になった
（がフタを開けてみたらシナジートラップの需要多かったんで、
再度設定を見直して、初心者向きから中上級者向きのシナジー・プロとか作った。）

逆に、F3の方は初めから高級・上級・競技用でこっちもスポーツはあるけど
シナジーとは逆にトラップ前程（そしてその目論見は欧州で見事大当たりした）
で開発・販売したという代物。

どっちもスキートモデルが無いから漏れはイラネ。

>>922
ふーん
いい事言うね！

>>947
ペラッツィでもベレッタでも24g装弾のみの使用が前提のトップアスリートモデルは
レナトガンバの諸元に似通ってくるから、このサイトの説明は伊達ではないよ。

レナトガンバを使っている人に聞いたら、バランスのよさが超絶とのこと。
コンコルドは機構がイマイチなのでｓｔｄ以上にした方がいいそうだけど。

>>956
>レナトガンバの諸元に似通ってくるから

ガンバの機関部と銃身はペラッツィが供給してるんですけど･･･

最後は、ペラか・・・。

>>958
外国でも、ガンバはペラのコピーとした人間がたしなめられて
いたのでやむをえないところはあるが、いい加減なことを言ってはいけない

>>958

Made in Breciaってだけで供給先同じと思う奴が居るんですよ
でもそれはゾウリンゲン製とかサカイノハモノって看板と同じだ

リッチーニはどうですか？

見たこと無い。
「代理店は、やっていけるのか?」と心配になる。

レナトガンバは評判よさげですね。
一度は構えてみたいのですが、常時在庫のある店はあるのでしょうか。

ガンバもシナジーも同じようなこと言ってない？
重量バランスとロープロフィールってまったく被ってるような・・・
なんでガンバは良くてシナジーはダメなの？

イタリア補正でチートされてるから。

これからは、ライフル協会独自に「この人は会員でちゃんと射撃やってますよー」って証明出すことになったんだって！

自分から公安委員会にすり寄ってって、バカか？
他にやること有るやろ

具体例をkwsk。

ルビーの寺尾さんの映画。娘を未成年に強姦殺人されて復讐するかなんたらという話だけど。
日本許可形式ｗボルトライフルを撃つ。

入手方法やプロ市民の所持者に対するとばっちりは大丈夫かな。

>>967
遅っ！　もう10月から施行される事がとっくに決定されてるよ（射撃競技者適格証明制度）。
これは推薦銃のみの話だから、日ラ会員はライスポで詳細を周知済み。
だから推薦銃以外の所持者は関係ないし、所持してる該当者は皆知ってるはず。

今頃騒いでるって、推薦で所持した後協会を辞めて所持だけは続けてるってﾔﾂ位じゃないの？

そうだったの！
遅マツでした。
日ラのＨＰみたら載ってました。

ただ昨日、某暑の担当者から聞いたもんで

法的には何の効力もない紙切れだと思うんだが・・・・

どうですか日ラの会員さん

普通に試合参加していれば簡単に出る書類だけど、
推薦で所持だけして全然試合出ていないとか
協会もいつの間にか辞めちゃった人は大騒ぎかも？
そんな人は新制度を知る方法もなく、次の更新の時に大慌てで協会再加入するも日程の都合で書類出ず許可アボンだね。

大口径の大会やってない県は大変かも？

>>972
今年は、申請（上納金納付）で交付するからいいんじゃないの？
つか、何年か前に戻っただけだから、会員が「あり得ない事故」を
起こした割には軽い規制なんじゃないの？

>推薦で所持だけして全然試合出ていないとか
>協会もいつの間にか辞めちゃった人は大騒ぎかも？

そんなのは今だって、使用実績梨で更新出来ないはずだけどね。

>>971
てか、貴方自身は日ラの推薦銃を所持してるの？
してなきゃ何の関係もない話だし、所持してるなら不味いよ。

この制度の目的は試合に強制的に参加しなきゃならんので、参加費の徴収が見込めるって事と
この証明書を申請する際に所持してる推薦銃を書かなきゃならん（所持許可証のコピーまで添付するらしい）ので、
各会員の所持してる推薦銃の詳細が把握出来るってこと。

これまで日ラはAP以外のSB、大口径の推薦を発行した銃が今でも所持されてるのか、どの位の数があるのか
全く把握出来てなかったからね。これで後数年以内でデータベースが作れるわけ。

実際の状況は例えば3年後に更新が来る人は今年中に少なくとも2回は試合に出ないとダメなんだけど、今のところ
試合の参加状況を見てると全然例年と変わらない。
このままだと今後、銃を手放したり、日ラ脱会する人が相当増えそうな予感。

>974さんは会員みたいだけど
　　 >>これまで日ラはAP以外のSB、大口径の推薦を発行した銃が今でも所持されてるのか、どの位の数があるのか
全く把握出来てなかったからね。これで後数年以内でデータベースが作れるわけ。

会員だったらもう少し丁寧にね。wwww

結局、日ラって推薦書出しっぱなしのええかげんな団体だったのー
としかとれませんよー

>日ラって推薦書出しっぱなしのええかげんな団体だったのー
>としかとれませんよー

実際その通りだった様です。
一昨年ぐらいにあわてて推薦によって所持した銃の実態調査を文書でやったぐらいだし。

>>975
丁寧も何も引用した文章そのままの実態だけど？

もし>>974がそうではない日ラの実態をご存知なら、どうぞ書いてみて。

「推薦書出しっぱなし」がいい加減かどうかは各人の主観によるね。
しかし、APと違ってSBや大口径などのライフル銃が推薦発行後の追跡調査など全国的にやっていなかった事は事実だよ。

APと装薬拳銃以外は、基本的に推薦状出してそれっきりだったのは事実だよ。
SB撃ちが退会したら、使用実績無しで（公式試合に参加出来ない）更新出来
なくなるからそうそう辞めないだろうし、大口径は用途を狩猟に変えて所持
継続も可能だが、実際にやったら規約で除名処分になってしまうから、会員
減少に悩む日ラが追跡調査をしなかった（出来なかった）のは理解できるよ。

昨年（だっけ？）、お上にそれを突っ込まれたのか「推薦を受けて所持した
銃の許可頁のコピーを提出汁！」って騒いでたね。警察と自衛隊OBが一人も
居なくなった日ラはもうダメじゃないの？今回の規制強化を再興の目玉かの
様に捉えているのは確かだよね。

>>974
「年2回の公認試合参加義務化復活」は来シーズンからですよ。「改正銃刀法
施行後、最初の更新は・・・」の規定を使えば、今年暮れ以降の更新もクリア
出来るはずだよ。本当に日ラ会員なら知っているはずなんだけどね・・・

>>978
>本当に日ラ会員なら知っているはずなんだけどね・・・

は？何、俺が日ラ会員じゃないって言ってるの？ｗ
目の前に「ライフル射撃競技者適格証明制度」について書かれたライスポ2009年1月号第374号を
見ながら書き込んでるんだけどね。

それによると、Q.15に「なお、制度の開始にあたり、初年度と次年度については次の特例を設けます。」とあり、

初年度（平成21年度）については過去一年間の参加実績を審査の対象とします。

とある。そして、平成21年10月1日以降に更新されなければならないライフル銃（10月1日以降が誕生日の会員）にあって、
証明書の添付が必要となります、とある。

原則としてはこの通りだ。「改正銃刀法施工後の最初の更新」の免除は射撃教習の3年毎の義務付けと間違えてない？
もし仮に適格証明制度に免除規定があるとしても、最初の話の流れからしてそこまで細かく正確に書く必要はない。
日ラから発表された実施事務事項のまま忠実に書いてるのだから。

まして>本当に日ラ会員なら知っているはずなんだけどね・・・
こんな嫌みったらしい揚げ足取りする暇あったら、手元にある筈のライフルスポーツをもう一度読み直してみたら？

>今回の規制強化を再興の目玉かの様に捉えているのは確かだよね。

マジでか・・・！（呆
まあ末期症状にあるのは確かだな。
新しい低年者制度も酷いもんだな。これから始めるジュニアは大変だな。
APが含まれるようになったのは救いだが、「指導者」の負担は大変なものになるのは確かだ。
コッチはもう関係ないから、どうなろうと他人事だけどｗ

>>979
技能教習に代わる制度だから、とりあえず一回目の更新は可能と許可する側が
言っているからそれでいいんじゃないの？日ラ側は黙っていれば一人三千円の
増収なんだから、敢て発表する訳はない罠。会費値上げで会員の減少に拍車が
掛かってるし、学連の新入生の減少も深刻な問題だしね、、、そのうち日ラが
体協から切られて、日クレRT部会が推薦状出してもおかしくないと思うよ。
これで、狩猟用ライフルの要件緩和（散弾銃の登録実績5年案が有力）が実現
したら、組織としての維持ラインを割るのは確実！マジ、ヤバいよ。

>>981
>とりあえず一回目の更新は可能と許可する側が
>言っているからそれでいいんじゃないの？日ラ側は黙っていれば

おいおい、それじゃ単なる警察側からのリーク情報かよ！
それじゃ「本当に日ラ会員なら知っているはず」の根拠にならねーだろ！
もし免除事項が本当で日ラ会員全員に通達されてる事だったら、月曜朝一番に
岸記念体育館に電話して「コッチには伝わってねぇぞ！ｺﾞﾙｧ」って即行電話するつもりだったわｗ
年会費1万4千円も払って情報の通達に差が出たんじゃたまったもんじゃないからな。

それなら、その免除されるのは一部の地域の管轄だけなんじゃないのか？　全国一律で行われるものではないだろう？
コッチは先日所属してる支部から射撃競技者適格証明書の申請書類と添付書類として所持許可証のコピーを
つける旨の通知が日ラ推薦委員長名義で送られてきたが、そんな事（1回目の更新は可能）は一言も書いてなかったからな。

あと気になったが
>技能教習に代わる制度だから

これは違うぞ。3年毎に受ける技能講習の免除として推薦で所持したライフルの更新の際に
「免除推薦書」なるものを新しく作って、これで技能講習は免除される、という方式が取れるよう日ラが要望している。
つまりこの要望が通れば、これが技能講習に変わる制度となる。

繰り返すが、競技者適格証明書とは別に申請するものだ。
こちらは競技者適格証明書と違って、依託射撃は認められず、低い点数ながら一応一定以上の点数を求めている。
だから、この要望が通れば、これからは推薦で所持したライフルを更新するのに二つの申請が必要となるって事だ。
もし、この情報を知らない、あるいはゴッチャになってるとしたら、>>981の方が日ラ会員でない可能性が高いのだが？

>>982
「要望」って何？という事は、まだお上との根回しすら終わってないの!？
最終規制案発表まで一ヶ月少ししかないという今の段階で!?警察と自衛隊OBの
役員が居なくなった影響だろうねぇ・・・このままだと本当に日クレRT部会の
下部組織になってしまうんじゃないの？てか、「免除推薦書」だなんて？だよ。
「競技者適格証明書」で充分なのに何故自ら厳しくするのか理解不能じゃない？
まさか日ラ「証明書交付で会費以外の収入アップ♪」てな短絡思考なんて事は
ないだろうな。こんなだからSB撃ち以外の会員がドンドン辞めていくんだよ。

>>983
あのねぇ・・・ホントに何も情報を知らないんだな。日ラ会員じゃなければ今まで俺が言った情報は
君に何の関係もないんだから気にしなくていいんだよ。
日ラに対する文句を俺に言われてもしょうがないしｗ　

１）「ライフル射撃競技者適格証明制度」に関しては今年の10月以降に施行（正確には4月1日より開始され、半年間の
審査期間を経た後（つまりそれが10月ね）に証明書が必要となる）。

２）「猟銃の操作及び射撃の技能に関する講習（技能検定）」に関しては今年の12月4日に施行が予定されている。

この二つはそれぞれ別。10月より必要となる証明書はそれを取得する為の申請書類は既に手配済み。
後者は君自身が言ってたように施行後１回目の更新に関しては免除されるから、一番早い人でも
来年の話になる。だから今動いて要望案を提出しようとしてるんだろ。
会員側のメリット？としては技能検定だと2〜3万円の費用がかかるのに対して当然それよりは安くあがる。
あと射撃場まで出かけて恐らく一日潰される教習に対して、書類申請だけで済む。
正直、段持ちのライフル射手にとって、今さら初心者が受けるような教習なんて時間と金の無駄でしかないからな。

しかし狩猟用ライフルを別に所持しているような人はどのみち技能検定を受けなきゃならんので、
推薦で所持した標的射撃用途のライフル銃しか所持していない人にしか意味はない。
これを受けて大口径ライフル所持者の日ラ流出は確かに起きるかもな（よほど試合に出たい人は別として）。
まぁ今までさんざん冷や飯食わせる扱いをしてきた（全日本大口径の試合結果すらHPに出さない）結果だから自業自得だけどｗ

>>978で、1）と2）を混同してたのはこれで確かになったな。
年2回の試合参加義務はもう始まってる。お前は関係ないけどな。
日ラ会員なら正確な情報をつかんでる筈だから日ラ会員じゃないのはお前の方。
コッチを疑った事をさっさと詫び入れて終わりにしろ。ガセ情報聞かされて疲れた。

相変わらずドライブおじさんはアホだなぁ。

>>978
>大口径は用途を狩猟に変えて所持継続も可能だが、実際にやったら規約で除名処分になってしまうから

そんな規約はありません。用途変更後2週間以内に加盟団体にしれと適格証明申請書に書いてある。
それだけ。

クレーが見えてる事が前提で話をすると、
クレーを照星に合わせて撃てば当たって当たり前。
それで当たらない銃は自分の感覚に合ってないんだよね。。。

普通は当たる、ミスしてないのに当たらないなら、
鉄砲に自分を合わせるか、自分に鉄砲を合わせるか？
だけで解決できるだろ。

>>987
クレーを正確に狙って撃てば、正確であればあるほど、必ず外れます。

人は撃とうと思ってから引き金を引くまで、0.1秒かかります。
さらに激発してから、実際に散弾がクレーに到達するのに、さらに0.1秒かかります。

つまり、撃とうと思ってからクレーに散弾が到達するまでに0.2秒かかり、
その間にクレーは２メートルほど進んでしまいます。
ショットコロンは、せいぜい１メートルですので、つまり、正確に狙えば狙うほど外すことになります。

ようするに、
0.2秒後にクレーが到達する地点を正確に狙って撃てば、必ずクレーが割れます。

間違えました。
飛翔角度にもよりますが、クレーは0.2秒あれば、横方向に２メートルくらい、ずれていきます。

>>892
経営悪化については、国内の事件
とくに佐世保の事件はかなり影響があったらしいよ。
あの後から国内は全然売れなくなったみたいなことを聞いた。

>>988
何かの本に書いてあったのかも知れないけどｗ
そんな風に複雑に考えるからダメなんだよ。
クレーが見えていれば、ラグなく当たるとこで引いてるよ。

ここだと思うところが引いてるとこだからな。。。

あんまり理屈で考えても当たらないよ。
当たらない理由を一生懸命考えちゃうんだから始末が悪いよ。
よく「ケツを撃ってる」なんて言うけど、撃ってる本人だって分かってても直せないんだからさｗ
シンプルに「追いついたらドン！」でいいんじゃないの？

トラップなんですけど

22・11・20・13こんなんばっかり……
うねりから抜け出せません
助けの一言をお願いします

もう駄目だ。この趣味の世界。

>>919
www.newskb.com

>>995
http://www.newskb.com/

>>919
http://www.skbshotguns.com/

>>997
これはアメリカの問屋のホームページじゃないか?
>>919の言ってることは日本のSKB、つまりメーカーのホームページの
ことじゃないのかな
これだと思うよ。
http://www.newskb.com/

た・助けの一言お願いします！

>>999
メンタル面と重心バランスだ
頑張って撃ち込め

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。