ハワイ攻略→カリフォルニア侵攻→全米占領 4

このスレは、「太平洋戦争開戦時、ハワイを攻略しカリフォルニアを占領すれば米国に勝てる」という主張と
その主張へのツッコミを行うスレです

前スレ
ハワイ攻略→カリフォルニア侵攻→全米占領 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242911868/

過去スレ
ハワイ攻略→カリフォルニア侵攻→全米占領 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242575085/
ハワイ攻略→カリフォルニア侵攻→全米占領
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242106643/
ハワイ攻略してカリフォルニアを占領しよう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241785662/
真珠湾攻撃の時、なぜハワイを占領しなかったのか
http://yasai.2ch.net/army/kako/979/979146452.html
ガッチリハワイを占領していたら
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984724279.html
日本のハワイ攻略は可能だったか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/963/963570509.html
□□□　真珠湾上陸戦　□□□
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996321518.html
なぜ日本軍はハワイを占領しなかったのか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1193449471/
ハワイ攻略作戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1211284120/

919 名前：1942年7月07日に米国が降伏[] 投稿日：2009/05/25(月) 00:45:56 ID:On/O4oRO
ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~ikasas/radar/jprdf04.htm
＞CXAM を改良したレーダーが CXAM-1 で，１９４１年１０月から空母『エンタープライズ』『レキシントン』『サラトガ』に装備。
＞このレーダーの探知距離は高度3000mの航空機を130kmの距離まで探知できる。

零戦が爆装してるので、奇襲効果より高度優位を選択する。したがって>>585で匍匐飛行しない。

>>781修正

01．索敵艦隊の水偵1番機が米軍艦隊を発見し打電（日本軍基地との距離約 4,000km）
02．索敵艦隊は受信し、日本軍基地に向け転進して米軍艦隊との距離を維持しつつ水偵2番機を差し向ける
03．主力艦隊とサルベージ艦隊>>585は受信し、日本軍基地から出撃
04，水偵2番機が米軍艦隊を発見し打電
05．索敵艦隊は受信し水偵X番機を差し向ける （米軍艦隊との距離約 1,400km）
06．主力艦隊は受信し、米軍艦隊のオアフ島側斜め後方 1,000kmまで移動
07．サルベージ艦隊は受信し、主力艦隊とは対称になる米軍艦隊の斜め後方 1,000kmに移動
08．主力艦隊は水偵と共に零戦を出しつつ米軍艦隊に接近
09，水偵X番機が米軍艦隊を発見し打電
10．日本軍基地は受信し、米軍艦隊を爆撃圏内に捉えられることを見越して長航続爆撃機を出撃させる
11．零戦と随行している水偵が受信し、零戦が空母飛行甲板を破壊>>787。　水偵は交戦せずに退避
12．零戦と随行している水偵が奇襲報告を打電
13．長航続爆撃機は奇襲報告を受信し、空母を集中攻撃して帰還
14．主力艦隊は奇襲報告を受信し、米軍艦隊の背後から砲撃
15，サルベージ艦隊は空母3隻を鹵獲


とりあえず最新と思われる主張を貼っておこう

太郎君の名言
「核飽和攻撃で国家そのものが消滅した戦略原潜は、ただの敗戦軍艦に過ぎんわｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ 」

「米軍空母が自沈を選択したら、潜水艦を米軍空母艦底に複数を並べ、包囲駆逐艦群は米軍空母を牽引、 」

前者は核戦略の基本である相互確証破壊も知らないことが判明し、以後「補給無用の戦略」については沈黙。
後者は潜水艦の構造についての無知を指摘されると該当部分を姑息にも黙って削除。

明日はどんなみっともない真似をしてくれるか楽しみだねｗ

前スレ>885　◆7OOVipX/fs
>中攻の爆装時の航続距離が2500キロ
世界の傑作機No.59一式陸上攻撃機　1996 7　文林堂
歴史群像　太平洋戦史シリーズ　42　帝国海軍　一式陸攻　学研
航空ファン　別冊　太平洋戦争　日本海軍機　文林堂
だと、一式陸攻22型G4M2の攻撃正規（爆撃正規）の航続距離が1350海里（2500km）になっている。

初質の825　◆7OOVipX/fs
wikipediaの仮称一式陸上攻撃機一三型
自重　　　　6741kg（学研・世傑・wikipedia）
正規重量　9500kg（世傑）
搭載量　　　2759kg（世傑）
過荷重　　12895kg（学研・wikipedia）
許容過荷重　離陸14000kg　降着11200kg（世傑）
燃料搭載量5640L増槽960L（学研）
燃料容量4640L＋増槽960L（世傑）
航続距離　爆撃正規2176km　偵察過荷5882km（学研・wikipedia）
　　　　　　　偵過　4363km（世傑）

＞前スレ978
なんでレーダー探知から１０分で離陸できたものだけになるんだ？
巡航速度３００ｋｍなら１３０ｋｍ先で探知の場合２６分、ほぼ最高速の
５００ｋｍ（増槽と爆弾抱えてでるわけ無い）で１６分の余裕があるが。
それで、零戦５０機の爆装と護衛機のそれぞれの機数は何機？

>5
それに１０分あれば甲板上に待機してる戦闘機隊はほとんど全機発艦できる。
カタパルト使用時でも毎分２機（カタパルト１基につき毎分１機）の発艦能力があるし
自力発艦ならもっと早い。

真珠湾攻撃時の南雲艦隊は各空母３０機前後の攻撃隊を１５分で全機発進〜空中集合までやってみせた。
普通なら発艦を断念するほどの荒波の中で。
ここまでの超絶練度がなくても１０分で２０機の戦闘機隊発進は十分すぎるほど可能。
レーダーに敵味方不明目標が探知されたら即戦闘機隊発進が当たり前。
この間のタイムラグはほとんどないよ。

ついでにこういうことも。
ttp://www.warbirds.jp/crazy/images/jpeg/ho_06.jpg
ごらんのように木の甲板のすぐ下が鉄板なので（木は実は衝撃緩和とか吸音・断熱などの目的で貼られている）、
機銃掃射を食らってもそこに鉄板敷くだけで発着能力を応急的に回復させられる。

>>5
しかも130km先って、レーダーに引っかかるまで探知されない、レーダー搭載艦艇が目標の空母、って条件でしょ。
奇襲でもなんでもないよね。

航空甲板は何トンもある飛行機が恒常的に離着陸を繰り返してるからそんなにやわい代物じゃないということは感覚的にわかりそうなものだが。

＞8
史実のミッドウェーでも第２次攻撃隊（対艦攻撃第１波）がレーダーに
引っかかって５０ｋｍ手前で迎撃を受けてる。

2重輪形陣：艦上機が発着可能な天候
内輪艦艇　　：　待機間隔　100m　→　交戦間隔　50m（管制機により無線で各舷2隻の同調を図り雷撃から空母を護る）
外輪潜水艦　：　待機間隔　増槽索敵機の最大航続距離×23.83％
索敵機往路　：　増槽索敵機の最大航続距離×47.66％
索敵機円周軌道：増槽索敵機の最大航続距離×4.68％　　角5.7度で護衛機付き零式三座水上偵察48機を全方位展開
敵空母を発見した日本軍空母は航空戦を挑まず退避し、潜水艦を敵空母針路に先回りさせて夜戦包囲網により撃滅

3重輪形陣：艦上機が発着不能な天候（機雷港湾があれば空母を退避させる）
内輪艦艇　 ：　待機間隔　100m（無線で各舷2隻の同調を図り雷撃から空母を護る）
外輪1艦艇　：　待機間隔　電信可能距離
外輪2艦艇　：　待機間隔　外輪1待機艦艇との電信可能距離
索敵機なし

日本⇔カリフォルニア間シーレーン各拠点からの索敵哨戒は6000km超航続機を用い、拠点上空以外の索敵半径は最大航続の47.04％
石油と資源を確保済みの南方シーレーンは、陸伝い＆夜間は船団を機雷港湾に退避で航空戦力による護衛が原則
米軍よりも長大な航続力を持つ零式水偵の索敵優位により、爆装の増槽零戦で空母飛行甲板を破壊し発艦能力を奪い鹵獲
日本軍空母は1000km以上の距離を保ち米軍空母は航続の短さから爆撃戦力を展開できず、防御に徹せざるを得ない
1940年12月制式採用、1423機生産　　ttp://www.geocities.jp/aobamil/0-2.html
零式三座水上偵察機一一型（E13A1）：乗員3名。航続距離 3,326km
零式三座水上偵察機一一型甲（E13A1a）：1944年11月採用、レーダー搭載。過荷航続距離 2,600km
零式三座水上偵察機一一型乙（E13A1b）：磁気探知機搭載
零式三座水上偵察機（水上艦攻撃型）：中央席下面に20mm旋回式機関砲1門搭載、魚雷艇への攻撃に使用

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~ikasas/radar/jprdf04.htm
＞CXAM を改良したレーダーが CXAM-1 で、1941年10月から空母エンタープライズ、レキシントン、サラトガに装備
＞探知距離は高度 3,000mの航空機を 130kmまで

アイランドホッピング（飛び石作戦）http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Second_world_war_asia_1943-1945_map_de.png

九七式重爆撃機　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E9%87%8D%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F

下記は1941年12月08日ミッドウェー島強襲で日本軍により占領できた前提の作戦（占領不可なら実行不能）
長航続爆撃機哨戒で基地から 2,848.7km。空母はその最端から 1,564.5km。合計 4,413.25kmが日本軍索敵圏
米軍の索敵能力を遥かに上回る優位を活かし、米軍針路を監視しつつ複数艦隊で米軍索敵圏外から挟撃

01．太平洋戦争宣戦布告に際し、捕虜および生物兵器に関する国際法規（条約など）の破棄を宣言
02．索敵情報>>11を基に、各攻撃およびサルベージ艦隊は日本軍基地へ進攻する米軍艦隊を挟撃できる位置へ移動
03．日本軍基地からの長航続爆撃圏内 1,000kmに入るまで米軍空母艦隊を接近させる
04．零戦＆長航続爆撃機隊は、米軍航空戦力を撃墜対被撃墜比率の優位にて殲滅および空母飛行甲板を破壊
05．日本軍の鹵獲用飛行艇と水偵による米軍空母艦隊の針路情報を基に、日本軍艦隊は針路を修正
06．米軍空母に随行する砲艦艇1〜2隻だけを残し全艦を日本軍主力艦隊が砲撃で撃沈
07．米軍空母より速力の上回る日本軍艦艇（鹵獲目標数×6隻）を誘導艦隊として残し、日本軍主力艦隊は帰還
08．誘導艦隊は米軍空母艦隊をサルベージ艦隊方向に追い込む
09．誘導艦隊はサルベージ艦隊と接触したら米軍空母を護衛する残存砲艦艇を全て撃沈
10．米軍空母を自沈させた場合は投降や降伏を認めず皆殺しにする条件と合わせて空母明け渡しおよび降伏を勧告
11．日本軍の鹵獲用飛行艇と誘導艦隊兵員は、米軍空母に移乗し停船させる
12．誘導艦隊は鹵獲空母を6隻で牽引開始
13．鹵獲空母が時限自沈する場合、移乗した日本兵は直ちに浸水区画封鎖と消火開始


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

>>12
空母三隻が広範囲に散らばっていた場合や、哨戒機に零戦が発見された場合、目標以外のレーダー搭載艦に補足されたなど、
零戦が察知されてから攻撃まで10分どころでなく時間がかかった場合で、
更に直掩機が上がっている場合でも戦闘機が最大６機という見積もりなんですか？

通常の作戦行動中の空母直掩でももうちょっと上がってると思うんですが。

検証と反証の非対称性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7

1941年（昭和16年）：日付は全て開始日であり完了日に非ず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD#.E5.9C.B0.E7.90.86
09月08日：遼寧省（撫順市炭鉱、鞍山製鉄、南満州鉄道附属地）を除き満州からの撤収を準備
生物兵器増産。日本軍と全国民への生物兵器用ワクチン接種
11月26日：ハルノート提出　←明言しておく。「 ハルノート 」は日本にとってもかなり有益な要求だった
12月02日：エンタープライズが海兵隊第211戦闘航空団を移送完了し、ウェーク島を出航
12月08日：宣戦布告（敢えて奇襲せずオアフ米軍の動きを制御する）
占領：グアム島（鹵獲：ブルドーザーなどの建設用重機、接収：備蓄燃料）
占領：ウェーク島（鹵獲接収あり）
占領：ミッドウェー島（鹵獲接収あり）
占領：フィリピン（接収：金鉱、造船施設、備蓄燃料、レーダー技術。鹵獲：建設用重機、B-17他航空戦力）
12月10日：マレー沖海戦
12月XX日
占領：シンガポール（接収：造船施設、備蓄燃料。鹵獲：建設用重機）
12月14日（夜戦）
占領：真珠湾オアフ島
1942年
占領：カリフォルニア（接収：油田、金鉱、工場地帯、造船施設）
有色人種傀儡国家「アメリカ共和国」建国
米国中部に航空拠点を確保しだい飢餓作戦を含め生物兵器の使用準備を整えつつ降伏勧告
「入港した貿易船乗組員に感染死亡続出」との新聞記事を世界に流して交易不能にさせる
複合感染の米国へ「3日以内に降伏しなければ、次は空気感染の生物兵器を行使する」と最後通牒

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6
兵站に関しては、日本軍はイギリス軍から鹵獲した食糧、燃料、軽火器等を活用した。
糧食は日本軍のものより味も良く兵士たちは「チャーチル給養」と名づけて喜んだという。
現地での徴発も円滑であった。当時マレーには500万の人口が居住し、食糧は豊かであった。
このようにして日本軍は補給部隊に依存することなく軽快に行動できた

相変わらずフィリピン他の攻略にはどれくらいの期間をかけるのかという重要な問題から逃げた無意味な作戦案。
後段の幼稚な謀略や不確実な現地徴発に頼った補給軽視とか、牟田口が慎重で補給重視の名将に見えてくるなおい。

＞14
開戦時のフィリピンに近代大型船舶建造が可能な施設はありませんが。
せいぜい、米軍基地の修理施設だけですが。

>16
ttp://mltr.ganriki.net/faq08e02.html#18043

>キャビテ海軍工廠（フィリピン）
>　船台２基　225' ×55' ，1000トン級用

建造施設としちゃ小型駆逐艦級レベルですな。
潜水艦が建造できるかどうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
＞装甲を施していない長大な飛行甲板　　　＞格納庫の床にあたる船体の主甲板（デッキ）が装甲化されていた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310867713
＞飛行甲板に於いては、日本は木張りの甲板。アメリカは装甲甲板　 ←　1941年の米軍空母は日本軍空母と同じく木製飛行甲板
＞機銃掃射や爆弾の至近弾を受けた場合、日本の空母は、甲板がささくれてしまい、着艦や発艦が出来なくなりました
＞急降下爆撃を受けると甲板を突き破り、格納庫下で爆発し、１発の爆弾が命取りになりました
「飛行甲板に装甲を施していない空母は機銃掃射や爆弾の至近弾を受けた場合、甲板がささくれてしまい着艦や発艦が出来なくなりました」
滑走路接収戦術は「グアム島、ミッドウェー島、（ジョンストン島）、オアフ島」でも共通

爆撃機は滑走路を狙わず、対空砲、高角砲、地上兵器や設備を重点的に爆撃
戦闘機は制空権を保ちつつ、爆撃機に準ずる攻撃
↓
各米軍滑走路両端を4機以上が方向を変えた胴体着陸で塞ぐ
搭乗戦力は滑走路の封鎖を確認してから撤退し、上陸戦力に合流
↓
艦船から戦力が上陸（フィリピン占領で用いた航空戦力はオアフ島夜襲でも使う）
↓
滑走路と燃料備蓄施設を接収
↓
状態の良い滑走路を整備して次の攻略に活用
航空機残骸は資材として再利用

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6
昭和20年5月24日、諏訪部忠一大尉率いる第3独立飛行隊所属の12機の九七式重爆撃機が陸軍熊本飛行場を出撃した。
熊本を発った12機のうち6機が沖縄の北飛行場に強行着陸、さらに2機が中飛行場に着陸したとの報告がなされた
胴体着陸に成功した重爆に乗っていた空挺隊員は、少人数ながら予定通りの地上戦闘・破壊活動を行い、飛行場は混乱に包まれた。
後のアメリカ軍の調査によると、駐機中であった航空機9機が破壊炎上したほか、30機近くが損傷を受けた。
飛行場にあった航空燃料用のガソリンが炎上し、7万ガロンが焼失した。このように飛行場の機能に一定の打撃を与えることには成功

不可能証明（反論）は根拠URL提示および英文などは該当内容を全文引用にて行うこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7


01．索敵艦隊の水偵1番機>>11は、米軍艦隊（日本軍基地との距離約 4,000〜2,000km）を発見し打電
02．索敵艦隊は受信し、日本軍基地に向け転進して米軍艦隊との距離を維持しつつ水偵2番機を差し向ける
03．主力艦隊とサルベージ艦隊>>12は受信し、日本軍基地から出撃
04，水偵2番機は米軍艦隊を発見し打電
05． 米軍艦隊との間隔 1,400km以上を維持している索敵艦隊は受信し、水偵X番機を差し向ける
06．主力艦隊は受信し、米軍艦隊のオアフ島側斜め後方 1,000kmまで移動
07．サルベージ艦隊は受信し、主力艦隊とは対称になる米軍艦隊の斜め後方 1,000kmに移動
08．主力艦隊は水偵と共に爆装零戦隊を出しつつ米軍艦隊に接近
09，水偵X番機は米軍艦隊を発見し打電
10．日本軍基地は受信し、米軍艦隊が爆撃圏内 1,000kmに入ることを見越して長航続爆撃機隊を出撃させる
11．零戦隊随行の水偵は受信し、零戦が空母飛行甲板を破壊>>18。　水偵は交戦せずに退避
12．零戦隊随行の水偵は、米軍航空戦不能の報告を打電
13．長航続爆撃機隊は米軍航空戦不能報告を受信し、空母のみ爆撃して帰還および打電
14．主力艦隊は受信し、米軍艦隊の後方から砲撃
15，サルベージ艦隊は空母3隻を鹵獲

前スレ458 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 02:15:48 ID:???
流石に排気タービン使う高度で水平爆撃したらあたらないと個人的には思うんだがなｗ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>19
お前の言う「全文引用」は「引用」ではなく「無断転載」という名の犯罪行為だ、と以前ツッコまれたはずだけどな？

>16-17
おっと、同じ場所で民間工場の施設を見ると

>オロンガポ工場（フィリピン）
>　船渠１基　500' 4+3/4'' ×99' 10+1/2'' ×37'
>　※１８５００トン対応浮船渠

だ。
500フィート＝150メートル級ドックだからこれも駆逐艦級以下。
ただ18500トン対応の浮ドックは結構良い。
修理だけなら飛龍クラスの中型空母でも可能、てことだ。

浮ドックだから修理つうてもそんな高度なレベルのは無理だけどな。
それでも応急修理とか簡単な整備くらいはできる。

>18
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310867713
だからこれは何の証明にもなってないっていってるだろう

>23
つーかそれデタラメもいいところだよな・・・

>>19
>>13の質問と疑問に回答を

>25
つttp://mltr.ganriki.net/faq08e04.html#18085

>飛龍の直衛隊は午前９時までは５機．
>９から１０時は１３機．
>１０時以降は８機．
>午後０時４５分時点で５機．
>１時１２分，８機を発進させ計１３機．

飛龍１隻になって以降の直援機は５〜１３機をローテーションで空に上げ続けた。
飛龍の零戦搭載量は常用１８（補用３が他にあるがあくまでも損耗補充用で分解収納されているため即応戦力にならない）、
その内の５〜１３機（２８〜７２％）を防空に回していたことになる。

このミッドウェー海戦において米空母はそれぞれ２５〜２７機のF4Fを搭載していた。
飛龍の５割増しだ。
つまり各空母７〜１９機程を防空に就かせる能力を持っている、ということになる。

>>26
リアルタイムでローテ組んで回転させる責任者は死ぬほど忙しかっただろうなぁ…
操縦士には無理をしてもらうとしても、燃料は入れなきゃいけないし
着艦した機体の具合も即座に判断しなきゃいけないし。

>>26
Oh
空母三隻なら直掩だけで２０〜３０機は飛んでてもおかしくはないんですね。
130km先のレーダー探知からでも、緊急発進と合わせたら零戦５０機で優位なんて取れませんね。

各空母１〜２機ってどんな根拠で言ったんでしょうね。

空母鹵獲>>19は史実ミッドウェーの逆だが、史実の日本軍がどの程度数の艦上機を発艦できたか根拠URLで立証きぼんｗ

>>29
>>13の質問と疑問に回答を

またあっさりと破たんしやがったなｗ
敵機がこない、ただの「警戒」態勢でも１〜２機どころか全部隊の３分の１弱が上空で待機してるんだからな。

＞真珠湾・マレーは、騙し討ちの奇襲攻撃がたまたま当たっただけ

かりに卑劣な騙し討ちだったとしても、それを殊更執拗に追求するのは戦勝国のすることではない。
本当の戦勝国なら、「騙し討ち」に対しては「返り討ち」にして、あとは恨みっこなし！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208053108/l50
ｲｷﾞﾘｽ軍がﾏﾚｰ・ｲﾝﾄﾞ洋で日本軍に惨敗した理由

なおイギリスの対独戦勝貢献は、ソ連の三倍ものレンドリースを受け取っておきながら、北アフリカで
相手にしたドイツ軍はわずか３個師団という、植民地戦争の域を出ないちっぽけなものだった。
同時期に１７１個師団ものドイツ軍を相手にこれを撃破したソ連邦大祖国戦争と同列にするのは無礼千万ｗｗ

　　　　　　　　　ソ　連　邦　大　祖　国　戦　争　の　偉　業　が　理　解　で　き　る　か　？

>>29
自説の補強を他人にやらせんなクズ
なにがきぼんｗだ阿呆め

>>32
先生！　北アフリカにいた枢軸軍はドイツだけではありません！
たとえヘタリアでも数は数です！！　（一応アリエテ師団とか一部の部隊は結構まともに戦ってたしな）

>>7
日本のは
モノクロでわかり辛いんだが、モデラーの飛行甲板考察
ttp://homepage2.nifty.com/vanguard/study/study1.htm
もう一つ。blogなんだが
ttp://blog.livedoor.jp/irootoko_jr/archives/1192194.html
終戦時未完成の笠置の米軍調査フィルム

>35
日本のもアメリカと基本的に同じだよ。
木甲板の下に鋼板。大戦半ば以降は断熱と防火を兼ねてコンクリ材が表面に。
RATOもさることながらエンジン排気を推力式配管にしたせいもある。

日米の甲板で大きな相違はというと木材の張り方。
アメリカは横並び、日本は縦並び。
つまりアメリカは木材を艦首尾方向に対して垂直に並べ、日本は並行に並べた。
この差異は被弾後の復旧時に現れることになり、破損木材が少なくて済む横張りの米空母は
復旧が早かった。

>28
そもそも日本がアウトレンジでアメリカの攻撃を許さない、というのであれば
アメリカは史実のマリアナ沖海戦で行ったように徹底した防空による日本側航空戦力漸減を図るだけだ。
戦闘機隊全機どころかドーントレスさえ投入してくるだろう。

つか珊瑚海海戦で実際に、対艦爆・艦攻用にドーントレスをも防空任務につけている。
そうなると３隻合計の機数は優に120〜150機には達する。
大戦初期としては、どころか大戦全体を通じても一個艦隊レベルでは破格の防空戦力で、
こんなのに迎撃されたら零戦隊はともかく攻撃機隊は全滅してもおかしくない。
零戦隊も数に押し包まれて無視できない被害をこうむるだろう。
圧勝と伝えられたミッドウェー海戦序盤の防空戦でも南雲艦隊は９機の零戦を失っている。

太郎がどの立場なのかわからんが…軍令部長か？

こんなのが上官だったら後ろから撃ってるなー

優性さまの戦略は終始一貫して零戦隊の戦力に大きく依存している割に
その扱い方がひどく乱暴なんだよね
航続距離一杯、または滞空時間一杯の制空ミッション
爆装させたうえに低高度進攻による劣位戦闘の強要
不慣れなうえ対空砲火による損害必至な対艦攻撃任務の追加etc･･･
数の限られた零戦とベテラン搭乗員に史実以上の負荷を掛けて
損耗を早める事は、自らの戦略の根幹を自らの手で
掘り崩しているのだと気が付くべきだな

>>18
>1941年の米軍空母は日本軍空母と同じく木製飛行甲板

なんでヨークタウン級のWIKIで米空母ひとくくりなんだよ
開戦時太平洋艦隊にはエンタープライズ1隻しかいねーだろ
レキシントン級2隻はどーなんだよ？

>>38
むしろ前から撃てｗ

>40
レキシントンも、それどころかエセックスも木甲板だよ。
鋼板の上に滑り止め・吸音・衝撃緩和などの目的で木材を敷き詰め、さらに断熱にモルタル材を敷く構造。
これは日米どころか世界共通の仕様。
装甲甲板が異端のアイデアなわけ。

逆に言うとさ、鋼板だから機銃くらいじゃまったくノーダメージなわけ。
木材という薄皮一枚ささくれたところでそこに鉄板敷くだけで発着には問題ない。そんな作業は数分で済む。
木材を敷く目的は戦闘よりもそれ以外の局面つまり通常航海中の利便だから。

>>42
わざわざWIKIって40で言ってる意味を理解してください

そういえば、米空母特有のギャラリーデッキって防御にどの程度役に立ったんだろ。

>>45
サラッとググってみたら

　ギャラリーデッキという構造のお陰で、米空母は日本空母に比べ、抗甚性の極めて高い飛行甲板を持てた

とか

　ギャラリーデッキは、そもそも飛行甲板の構造の一部です。あれだけ大きな甲板を、格納庫に柱を立てずに支えるのですから、ちょうど橋梁のように格納庫をまたいだ構造にしなければなりません。
　20メートルもの幅が板一枚では折れ曲がってしまいますから、橋と同じでトラス構造や梁が必要なのです。これはある程度の深さ（厚み）を持っていますので、その空間を利用して居住区などを設置したわけです。
　日本の空母は太い梁で飛行甲板を支えていたはずで、そのほうが厚みは小さくなり、甲板の位置は低くできます。ムダな空間ができてしまうわけですが、何かを吊り下げるとかすれば、まったく使えないわけでもないでしょう。

なんて見解があった。

ちょっと割り込み。勝ち組には悪いけど．．．

連合国側がヤバくなったら、ソ連から爆撃来るよ。Ｂ−１７供与。
日本終了。

米艦艇の対空防御力は高い。ＶＴ信管投入前から高い。
ボフォース４０ｍｍ、エリコン２０ｍｍ。これはヒットだった。

まあ、墜とされるのはしょうがないとして、日本側は搭乗員増やせないんだよなぁ。
９７艦攻パイロットの手記とか見てると、開戦前の養成課程ではずいぶん振るい落とされてる。
国力だなぁと。

>>47
優性太郎の考えだと、日本本土が終了してもカリフォルニアを取れれば良いんだとさ
そこから全米を支配下に入れるからいいんだとさ

JALパック軍団が米西海岸を占拠でええやん。おれも旅行でいってきたし。

>>35
笠置の写真は感動した。迷彩が綺麗だなぁ・・・ｲｲﾅｧ・・。後ろの日本の山の風景との差が
何か違和感を感じるが・・・。いい。

>>26
その零戦には､３空母被弾時に直掩に上がってた他の艦の機体も含まれてるので､
定数を絶対視するのは危険だぞ。

>>48
なんかの本で､日本は､パイロット志願者１００人うち１人の天才を採用して９９人の凡人を
ふるい落とした。一方アメリカは､１人の天才を排除して､９９人の凡人を採用した。
いくら天才でも１：９９では勝負にならないと。いう話を読んだ覚えがある。

>14
>19
何十回教えてやってもゴキブリ並の脳なし優勢種「1942年7月07日に米国が降伏」には理解できないようだが、
お前が何度も何度も理解せずに貼っている

検証と反証の非対称性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7

に従えば、「不可能証明」を相手に要求する前に、お前が「不可能では無い」という証拠
(「不可能である」への反証)を示さなくてはならないし、それを放棄するという事は、即ち
「1942年7月07日に米国が降伏」が、自分の主張に根拠がないと認めたことになる。
リンク先に書いてあるのは、「不可能だと証明することはできないから、『不可能では無い』
と主張する側が『不可能では無い』と示さなくてはならない」ということだから。

>18
> http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310867713

Yahoo!ちえぶくろがソースって、なにかの冗談か？
いまどき、「ソースは2ch」なみのことを言い出す馬鹿がいるとは
思わなかったな。
さすが、脳なしの「1942年7月07日に米国が降伏」だ。

日本の空母が露天繋止やらないって戦鳥さんとこの資料じゃ､
露天繋止前提になってるんだよな。
ttp://www.warbirds.jp/truth/ijn_cv.html

＞パイロット志願者１００人うち１人の天才を採用
これに近いな。その人の世代では数十人に一人って感じだった。
努力すれば開戦時点で数倍は揃えられたと思うよ。対米戦が御前会議レベルで決定されてればだけど。

いくつかのオプションのひとつとして、無駄になるかもしれないけどリソースを投入していく、
そんな余裕は無かったんだよなぁ。日本には。

>>56
航空隊１つ作るには､機材も含めると戦艦１隻建造するのと同じくらい
費用がかかると言われてましたからね。
それ考えれば､開戦前にアレだけそろえられたと思うよ。

＞航空隊１つ作るには､機材も含めると戦艦１隻建造するのと同じくらい費用がかかる

ソース有る？
ちょっと調べてみたい。

>>58
ごめんソースは無い。だた、開戦前の航空隊増設の予算折衝での
やり取りでの売り言葉だと思う。

>>58
たぶん、この話を変な風に解釈したものじゃないかな？
山本五十六海軍航空本部長(当時)は「大和型戦艦建造計画」に対し「将来の海戦は航空機によって支配されること必然である。この巨大戦艦の建造費は
寧ろ航空兵力の充実に振り向けるべきだ」との趣旨を述べている。

ttp://tseiso.hp.infoseek.co.jp/sensou/3baka.html

＞開戦前の航空隊増設の予算折衝でのやり取りでの売り言葉だと思う。

これのソースは？

もしかして
＞航空隊１つ作るには､機材も含めると戦艦１隻建造するのと同じくらい費用がかかる
も含めて
超適当に言ってるってことはないよね？

優生太郎君を混乱させたくないから、あえてsageとくけどさ、

12月8日（日本時間）に日本が宣戦布告してミッドウェーを攻撃した場合、
レックスは単独でミッドウェー救援に行くと思うんだけど、どうだろうかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
によれば、ミッドウェーまで700kmくらいの所まで来てるんだし。

そうすると、基地航空隊とあわせて150〜200機くらいの航空戦力になると思うが、
史実の真珠湾攻撃隊の空母6隻を、ウェークに2隻、ミッドウェーに4隻にわけりゃ
一応機数で上回り、あとは運次第でまあ何とかなるかも、と思うんだ。
うまくいけば、ここでレックスは食えるだろう。
米太平洋艦隊の空母は残り2隻って事だな。

まあ、ウェークの空母戦隊は、14日にハワイ到着は厳しいと思うがね。
ホノルル-ウェーク間 約2000浬（直線距離）

もちろん、太郎はこのレスは読み飛ばすんだよな。

>>54
しかも、ベストアンサーにも選ばれてない回答だし…。


それにしても、この回答はひどい。

>ミッドウエー海戦の事を、指して言っているのでしょう！！！
>あの時は、日本海軍にはレーダーの装備がなく、また対空砲の数も少なく、
>偵察機がアメリカ海軍の所在を打電した時には、誤認情報で発進した戦闘
>機・爆撃機が着艦中であり、慌てて爆弾を甲板上に残し魚雷に切り替え、燃
>料を補給し再発進したとのことです。海上で、アメリカの攻撃隊と鉢合せに
>なった護衛戦闘機隊から、盛んに雷撃機攻撃命令の要請が打電されたそう
>ですが、許可は下りず、やむを得ず空母攻撃に向かったそうです。
>日本の空母は、護衛戦闘機の殆どを、攻撃に向けた為、アメリカ軍の攻撃
>を、もろに受け、一回の爆発で甲板上の爆弾が、誘爆を起こし沈んだと言わ
>れています。
>赤城はじめ6隻の空母が、相次いで犠牲に成りました。
>帰還した攻撃隊は、着艦出来ず、次々に海に沈んだそうです。
>作戦の失敗でしょう。
>マリワナ沖海戦では、艦載機のない空母信濃が、囮となり沈みましたが、
>無数の爆弾と魚雷を受けたにも係わらず、なかなか沈まなかったそうです。
>ですから、日本の造船技術がアメリカに劣っていた訳ではないでしょう。
>　以上

こっちもかっけぇなｗ


旧日本軍の空母は、空母として作られたものではなく、
普通の客船や貨物船に甲板をつけたものが多かったからでしょう。
大鑑巨砲主義で、大和や武蔵など無用の戦艦に戦費を浪費したため、
空母を作る予算がなかったのです。
現在は、空母を核とする機動部隊が最重要であることは自明の理ですが、
旧日本軍は考え方を変えることができず、新たな時代に対応できなかったのです。
これは敗戦の大きな原因だと考えられています。
当時の経済力では空母や戦闘機は十分に作ることができなかったのです。
最近上映されているクリント・イーストウッド監督の「父親達の星条旗」と「硫黄島からの手紙」
をじっくり見ればそのへんの事情が明確に分かります。


知恵袋では日々カスミンが量産されとるのか…

ミッドウェーでは空母6隻がやられ、信濃はマリワナ沖におとりとして出撃して沈められたわけですね！

ちゃんと明記されてて証明済みだし。

>>12改訂
12．誘導艦隊は鹵獲空母を6隻で牽引開始
↓
12．誘導艦隊は各鹵獲空母を6隻ずつで牽引開始

田中久重　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E4%B9%85%E9%87%8D
1840年に製作した4種の文字を自動で筆書きする「文字書き人形」。
黒船のペリーがアメリカに持ち帰った現物が残っており7000万円で買い戻された。
久重が創設した田中製造所は後年、東芝となる。　←　し、知らなかった・・・！　凄ェ！！
こんな凄い技術あるならコンピュータ無しで「電波追尾飛行爆弾」も製作できたのではなかろうか（米国占領案とは無関係だが）


前スレ994 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 04:40:47 ID:L/GvCeih
＞空母三隻が広範囲に散らばっていて場合
艦隊として作戦別に分けてある場合：「水偵＋強行偵察零戦」の情報を基に日本軍主力艦隊を分ける（空母なし艦隊は基地が対応）
陣形を広く取っている場合：米軍護衛艦の対空砲撃が届かず弾幕が薄い分、日本軍の損失が減り相対的に変化なし

＞哨戒機に零戦が発見された場合　＝　零戦が察知されてから攻撃まで10分どころでなく時間がかかった場合
最悪、全ての米軍迎撃機と戦闘機が上がる。この場合、指揮機の判断で適した数の機が爆弾を放棄（脱装）し、
米軍航空戦力の殲滅にあたる。どのみち基地からの重爆で空母は潰せる。
しかし、米軍艦隊後方に偵察や哨戒を出した史実ソースをURL付きで提示できねば根拠なく、不成立な想定。

＞通常の作戦行動中の空母直掩でももうchotto上がってると思う　←　交戦前での史実ソースをURL付きで提示せよ。

前スレ995 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 08:15:29 ID:???
＞１０分あれば甲板上の防空戦闘機隊は全機発進できるけどなー　←　史実ソースをURL付きで提示せよ

前スレ996 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 08:22:50 ID:sRhKp5JO
＞それで５０機の零戦のうち爆装が何機で護衛が何機か　←　全機爆装で、全機脱装の可能性あり

東京芝浦電気は普通にレーダー作ってなかったっけ？

>>66
ミッドウエーでのヨークタウンの例だが､攻撃隊が到着する1時間前に
レーダーで探知してると書いてるところがあるね。
ttp://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/yowa/midwayradar.htm

>>68 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 01:47:44 ID:Fn1pcMd4
＞ミッドウエーでのヨークタウンの例だが､攻撃隊が到着する1時間前にレーダーで探知してると書いてるところがあるね。


ミッドウェー戦時期の性能を開戦前の艦艇に当て嵌めるのは認められない。




ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ


現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>68 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 01:47:44 ID:Fn1pcMd4
＞ミッドウエーでのヨークタウンの例だが､攻撃隊が到着する1時間前にレーダーで探知してると書いてるところがあるね。


ミッドウェー戦時期の性能を開戦前の艦艇に当て嵌めるのは認められない。




ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ


現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>69
沈没時には1940年型のＣＸＡＭレーダー装備のままだが。でもってこのレーダーは
エンタープライズとか他の艦にもついてるぞ。
Sensors and
processing systems: CXAM RADAR from 1940[1]
ttp://en.wikipedia.org/wiki/USS_Yorktown_(CV-5)#Battle_of_Midway

>>71 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 02:09:54 ID:Fn1pcMd4
＞沈没時には1940年型のＣＸＡＭレーダー装備のままだが。でもってこのレーダーはエンタープライズとか他の艦にもついてるぞ。


時系列の前倒しは認めない。

>>71 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 02:09:54 ID:Fn1pcMd4
>>69
＞沈没時には1940年型のＣＸＡＭレーダー装備のままだが。でもってこのレーダーはエンタープライズとか他の艦にもついてるぞ。


開戦時にエンタープライズのレーダーで同様の検証記録が存在してれば検討の余地はあるんだが。



ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>72
1940年9月の段階で以下の6隻
戦艦カルフォルニア、空母ヨークタウン、重巡ペンサコラ、ノーザンプトン、チェスター、シカゴ
1941年10月の段階で戦艦ペンシルバニア、テキサス、ウエストバージニア、ノースカロライナ、ワシントン。
空母エンタープライズ、ホーネット、レンジャー、サラトガ、レキシントン、
重巡オーガスタに装備済みですけど。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/CXAM_radar

対潜哨戒では開戦時にはなかった磁気探知機を持ち出したくせに。

>>74 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 02:37:32 ID:Fn1pcMd4
＞1940年9月の段階で以下の6隻
＞戦艦カルフォルニア、空母ヨークタウン、重巡ペンサコラ、ノーザンプトン、チェスター、シカゴ
＞1941年10月の段階で戦艦ペンシルバニア、テキサス、ウエストバージニア、ノースカロライナ、ワシントン
＞空母エンタープライズ、ホーネット、レンジャー、サラトガ、レキシントン、重巡オーガスタに装備済みですけど。
＞ttp://en.wikipedia.org/wiki/CXAM_radar


残るは、1941年12月13日までにおける検証や実戦の記録ソースをURL付きで提示するのみだな。

まぁ、頑張れｗ

そのレーダーってアンテナの位置（水平面）より低い対象（空間）を索敵できないんだよねー

「クラッター」「匍匐飛行」「シースキミング」とかで調べると判るよ。

嵐やスコールにも弱かったし。




ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

磁気探知なんて範囲狭すぎて役に立たんだろう
東海でも飛ばすのか

他人にはソースを強く希望する優勢人種！そこに痺れる！あこがれるう！

クラッターとか航空機レーダーじゃあるまいにｗ

>>76
レーダーの検証自体はぐぐって一秒で出てきたぞ？
ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~ikasas/radar/usrdf01.htm

CXAM の仕様 周波数 200MHz
パルス幅 5μｓ
パルス繰り返し周波数 1640Hz
出力 15kW
航空機探知距離 90km
艦船探知距離 22km
距離精度 ±180m
方向精度 ±3度
アンテナ 4.5m×4.8m, 手動回転
表示装置 A SCOPE

>>66
＞最悪、全ての米軍迎撃機と戦闘機が上がる。この場合、指揮機の判断で適した数の機が爆弾を放棄（脱装）し、
＞米軍航空戦力の殲滅にあたる。

航続距離ギリギリで飛ばした先で空中戦か？零戦５０機は未帰還確実だなあ？

＞基地からの重爆で空母は潰せる。

重爆僅か３０機で空母３隻を排除可能とする根拠は？

＞しかし、米軍艦隊後方に偵察や哨戒を出した史実ソースをURL付きで提示できねば根拠なく、不成立な想定。

史実で行われなかった作戦行動に対応した行動をした史実が無いから成功するに違いない、って考え方が正しければ、
太平洋戦争での日本海軍の作戦は全て成功しているはずだよなぁ？

＞＞通常の作戦行動中の空母直掩でももうchotto上がってると思う　←　交戦前での史実ソースをURL付きで提示せよ。

通常の作戦行動中の空母直掩が各空母２機を下回るという史実ソースをURL付きで提示するのが先だろう？

希望的観測を前提とした作戦立案は愚物のすることじゃないか？違うか？

どうでもいいがお前コピー＆ペーストのやり方知らんのか？

>>80 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 03:46:06 ID:9VAfaF9a
＞零戦５０機は未帰還確実だなあ？

1941年12月08日のフィリピン攻撃で全機が未帰還だったかマヌケな下等生物めｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ


撃墜対被撃墜比率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%92%83%E5%A2%9C%E5%AF%BE%E8%A2%AB%E6%92%83%E5%A2%9C%E6%AF%94%E7%8E%87
航空機の集団同士の戦闘において、撃墜戦果が発生する間の被撃墜による損失発生との割合を表現したものである。
↑
零戦1機撃墜の間に米軍機6機を撃墜する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E6%88%A6
米軍の公式文書によれば、大戦初期の零戦対米軍機とのキルレシオは1:6、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E6%88%A6#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E8.BB.8D.E3.81.A8.E3.81.AE.E6.88.A6.E9.97.98




　　　　　　　　　零　　戦　　1　　機　　撃　　墜　　の　　間　　に　　米　　軍　　機　　6　　機　　を　　撃　　墜




ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>81
未帰還と撃墜の区別はついてるよなあ？
航法士もいない単座戦闘機を、増槽つけて漸く往復出来ようか、という長距離航で、
洋上で対空砲火の中、しかも三倍以上の敵と空中戦させて、尚且つ無事帰還した史実データは勿論あるんだよなあ？
ガス欠で墜ちるんじゃないのかあ？

重爆３０機で空母３隻をどうにか出来るという史実ソースも勿論あるんだよなあ？

頭脳明晰な優性種ならば、勿論きちんと答えてくれるんだよなあ？

>>82 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 04:33:33 ID:9VAfaF9a
＞未帰還と撃墜の区別はついてるよなあ？

1941年12月08日のフィリピン攻撃で全機が「未帰還」だったかマヌケな下等生物めｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ


＞重爆３０機で空母３隻をどうにか

重爆３０機で空母３隻をどうにか出来ないと言いたいなら、
不可能証明（反論）を根拠URL提示および英文などは該当内容を全文引用にて行うこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7



ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>83
おいおい、証明にソースが無いのに反論にソースを要求するのは論理的ではないなあ？

フィリピン攻撃は空母から発進して航続距離ギリギリで洋上で対空砲火の中、三倍以上の敵戦闘機と空中戦しつ燃料切れの零戦が機位喪失もせず、空母に無事帰還した事例なのかあ？

重爆３０機で空母３隻を無力化出来る根拠を提示しないのに、あるかないかわからん根拠を否定しろと言うのかあ？
お前の論理的思考なら、重爆３０機で空母３隻を無力化した史実ソースが無いから、重爆３０機で空母３隻の無力化は不可能だなあ？違うかあ？

フィリピンは要らない
統治が難しい

＞＞基地からの重爆で空母は潰せる。


ちょうどいい戦例があったから張っておくね。

ニューギニア沖海戦
2月20日午前、日本軍の哨戒中の九七式飛行艇がアメリカ艦隊を発見した。
12時20分、日本軍はラバウルから第24航空戦隊の一式陸上攻撃機17機を発進させた。
零戦の増槽や対艦攻撃用の魚雷は到着していなかったため、戦闘機の護衛はなく
、武装も爆装のみであった。
14時35分、第2中隊9機が攻撃を開始したが命中弾はなく、
F4F戦闘機の迎撃と対空砲火で第2中隊は全滅した。
15時、第1中隊8機が攻撃を開始した。レキシントンに至近弾が1発あったのみで、
攻撃隊は4機を失った。さらに2機は不時着した。　（Wikiより）

重爆30機で空母３隻ってｗ　

オレだったら、B-29で軍港一時封鎖位しか思い浮かばんｗ　これくらいなら可能かも。

>>76
＞そのレーダーってアンテナの位置（水平面）より低い対象（空間）を索敵できないんだよねー

>>79
＞艦船探知距離 22km

水上艦さえ探知できるレーダーなのに？
あとちゃんと反証のURL（笑）を貼ってから喋ってくださいｗ

＞76
使えないとする否定ソースは優勢種が出さない限り無効だよ。
使えるソースを要求するなら、優勢太郎も開戦までに零戦が増槽と
爆弾を同時装着して海上を片道１０００ｋｍ夜間飛行し空中戦をした
記録をurlと出さない限り無効だぞ。

それにしても優生でも優勢でもなく優性なのな。
自分は一般人ですって声高に叫ぶのってそんなに楽しいのか。

＞83
フィリピン攻撃時に増槽と爆弾を同時装着したソースだせよ。

ttp://www.mod.go.jp/msdf/edcu/1mss/lecture/kouza/U-1-103.html

レーダー水平線距離（nm）＝2.22(√h＋√H)…式（3-6）

h=自分の水面上高度（m）
H=目標の水面上高度（m）

後は計算できるだろ。
例えば自分のレーダーが水面上20m、目標が水面上50mにある場合、
この計算式で25.6nm（海里）すなわち47.5km先の目標を探知できる。

低空飛行しててもこんなもん。

日本は同じパターンを繰り返して、アメリカはそれを想定して待ち構えてるってのが多いんだよ。
優性軍もこれでやられそう。

１・優性太郎、作戦立案。参謀や周囲の反対に対し、不可能証明を求めて呆れられる。

２・強硬な反対派に対し、嫌なら亡命しろなどの暴言。気が付くと太郎一人になっていた。

３・作戦に沿った開発計画として、海軍・陸軍双方の戦闘機、及び艦攻・艦爆の生産ラインを全て零式艦上戦闘機とする。

４・作戦強行。卑怯かつ無茶な作戦指示に士気低下。損失増大。

５・優性太郎、作戦失敗の原因は部下の無能であると断じ、指揮官を処罰。士気低下。

６・優性太郎の責任追及に対し、史実ソースをURL付きで示せと反論。

７・優性太郎、自分を除く全ての人間を下等動物と呼び、常に笑っている様になる。

８・優性太郎、不敬罪により逮捕。狂を発したと判断され病院に送られる。

さすがにスレの伸びが鈍ったなー
いい加減つまんないし

釣ろう、釣ろう、ってのがミエミエだからな。
ageさせようってのもミエミエ。

>>94
太郎のレスのやりとりがだんだん短くなって来てるからな。
２〜３回のやりとりで「不可能証明を〜史実データを〜」って言い出すか「下等生物ｷﾞｬﾊﾊ」って壊れて、後はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲだし。
太郎の味方も居ないしな。

＞76
艦艇設置だとマストの先でもせいぜい３０〜４０ｍで米軍の魚雷投下高度よりも
低いんだが。それにこのレーダー対水上、対空兼用なのでマスト以下の物が探知
できないとの記録はないが。
caxmレーダーが設置高度以下の物が探知できなかったとのurl出さない限り、
寝言として無視ね。

>97
つ>91
caxmが航空機を探知するに十分な出力を持っている以上、後は単純に探知側・被探知側の高度の問題になります。
少なくともカタログ値である90kmより近傍においては。

＞97
＞74氏が出したリンク先だと珊瑚海海戦でレキシントンが68マイル先で探知と有るね。

>>99
68マイルだと108.8km？
結構な性能じゃない

>99-100
おそらく「航空機」ではなく「編隊」なのでしょう
それなら目標がでかくなる分探知距離は確実に伸びます。

>>89
遺伝子的に優性なのを誇ってるんだよ！

意味がわからんな

>>84 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 05:09:06 ID:9VAfaF9a
＞おいおい、証明にソースが無いのに

意味不明ｗ　　　こっちは論理を構成要素の各 ≪ 存在証明 ≫ なら終えているよｗ（ｸｽ

＞空母から発進して

発進環境が機位喪失の原因とする検証結果でも在るのか？（ﾌﾟｯ
つまり、空母発艦だと100飛行しただけで機位喪失するが、基地発進だとそうならないと？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞航続距離ギリギリで

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1941-1942%E5%B9%B4)
台湾⇔フィリピン　1,022km( 2,044km )　　←　　フィリピン侵攻のが空母鹵獲作戦より距離多いしｗ
06．主力艦隊は受信し、米軍艦隊のオアフ島側斜め後方 1,000kmまで移動　→　08．主力艦隊は水偵と共に爆装零戦隊を出しつつ米軍艦隊に接近

＞洋上で　←　フィリピン侵攻のが空母鹵獲作戦より戦域が遥かに広大だしｗ（ｸｽ

＞対空砲火の中　←　フィリピン侵攻でも対空砲火の反撃あったしｗ（ﾌﾟｯ

＞三倍以上の敵戦闘機と　←　数に根拠なしｗ（ｸｽ

＞燃料切れの　←　意味不明ｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞無事帰還した事例なのかあ？

フィリピン侵攻は無事帰還しなかった事例なのかあ？(ｳﾋｬﾊﾊﾊ
ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

台湾とハワイの条件の違いも知らないんだろうなあ。
あっちは陸攻の誘導もあり目印となる島も結構あった、それでも帰りはぎりぎりになって
不時着した機体少なからず（燃料切れの不時着だから後に大半は合流）

そもそもフィリピン戦では燃料バカ食いの低空侵攻なんざしてないし巡航ぎりぎりの速度でのったり進んでいたんだがね

>>103
＞重爆３０機で空母３隻をどうにか出来ないと言いたいなら、
むしろ重漠30機で空母3隻をどうにかできる証明がないんだが
つか何持たせてどうやって爆撃させるんだ？
ついでに陸軍機にどうやって洋上飛行やらせるのか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7
＞その命題を肯定する証拠を出す場合（「検証」、もしくは「実証」と呼ばれる）

＞そして、全称命題の検証には対象となる範囲の全ての証拠が必要であるが
＞そして、全称命題の検証には対象となる範囲の全ての証拠が必要であるが
＞そして、全称命題の検証には対象となる範囲の全ての証拠が必要であるが

証明がんばってねー


>>11
＞内輪艦艇　　：　待機間隔　100m　→　交戦間隔　50m（管制機により無線で各舷2隻の同調を図り雷撃から空母を護る）
24時間電波だしてたら敵に位置がバレバレじゃないか！

>>103
なあ、作戦立案の理論構築に何の存在を証明したんだ？

＞発進環境が機位喪失の原因とする検証結果でも在るのか？（ﾌﾟｯ
＞つまり、空母発艦だと100飛行しただけで機位喪失するが、基地発進だとそうならないと？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

論理的思考が出来ない様だなあ？
移動する空母から、爆装したまま、ランドマークのない洋上を1,000km先の、これまた移動する空母まで飛び、空中戦を行って、また1,000km彼方の移動する味方空母へ戻る訳だよなあ？航法士無しで。
移動しない基地から移動しない目標へ、航法補助を受けて飛んだフィリピンとは条件が違うよなあ？
フィリピン攻撃でさえ燃料切れが出たのに、より劣悪な条件で燃料切れを否定する論理的根拠は示せないのかなあ？
また意味不明で逃げるのかなあ？それとも笑って誤魔化すかあ？

>>88 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 08:15:47 ID:3yvvv+SJ
＞使えないとする否定ソースは優勢種が出さない限り無効だよ。

使えないのではなく「根拠について時系列の問題」で採用できない。
内容も「1時間前にレーダーで探知」された攻撃隊の高度と速度が立証されず反論として不成立。
↓
>>68 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 01:47:44 ID:Fn1pcMd4
＞ミッドウエーでのヨークタウンの例だが､攻撃隊が到着する1時間前にレーダーで探知してると書いてるところがあるね。


＞片道１０００ｋｍ夜間飛行し空中戦をした記録をurlと出さない限り無効だぞ。

夜間？意味不明ｗ
論理を構成する各要素の ≪ 存在証明 ≫ は完了しているよｗ（ｸｽ
各要素の ≪ 存在証明 ≫ に基づいた論理＝推定＝米国占領案
>>14「検証と反証の非対称性」を読めば判るが、「すべてのコップ水が甘い（推定）」←「特定の1コップ水は甘くない(不可能証明)」
反論＝不可能証明は根拠URL付きで果たせ。
俺様が論理を構成する各要素の ≪ 存在証明 ≫ をソースURL付きで果たしているのと同等になｗ（ﾆﾔﾆﾔ


>>106 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 11:43:52 ID:9VAfaF9a
＞論理的思考が出来ない様だなあ？ 移動する空母から

論理以前にお前は最低限の知能が不足してるぞｗ（ｸｽ
主力艦隊は同行してる水偵からの位置打電で戦域に直進してくる。接近してこない台湾基地よりも条件は良いｗ（ﾌﾟｯ
ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>105 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 11:40:33 ID:BeSpD2gW
＞陸軍機にどうやって洋上飛行やらせるのか


満州配備の際に日本海上空を渡洋してるが何か問題ある？（ｸｽ




　　　論　理　を　構　成　す　る　当　該　要　素　の　≪ 存在証明 ≫　完　了　ｗ　ｗ　ｗ　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ




ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>107
なあ、俺は爆装した零戦の話をしているんだがなあ？主力艦隊がなんだって？
で、その位置打電というのは1,000km先まで届くのか？その水偵は主力艦隊なり零戦が来るまでどうやって身を守るんだあ？
航法士の居ない零戦部隊は、現在位置すら危ういんだが、その位置打電から目標に辿り着いて、尚且つ帰れるんだろうなあ？燃料切れの対策はどうしたあ？

>>108
渡洋と艦隊攻撃が同じものであるという存在証明がされてない
そいでもって重爆で艦隊を攻撃した存在を証明して
次に、重爆30機で空母三隻を沈めた存在を証明してくれ

厳密にいったら存在証明ではifなんて全部存在してないで終わりやがな
だいたい原文に存在証明という単語がないのにどこからでてきたんだ？

＞つか何持たせてどうやって爆撃させるんだ？
あとこれに答えてないぞ

>>109 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 12:15:25 ID:9VAfaF9a
＞その位置打電というのは1,000km先まで届くのか？

届かない＝不可能証明は根拠URL付きで果たせ。


＞その水偵は主力艦隊なり零戦が来るまでどうやって身を守るんだあ？

戦域から距離を取る。


＞航法士の居ない零戦部隊は、現在位置すら危うい

ソースをURL付きで提示せよｗ
ところで、下記とか何だろネ（ｸｽ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E6%88%A6
艦上機型である二一型からは、単座機では困難な洋上航法を補助する装置として無線帰投方位測定器が新たに搭載
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E6%88%A6#.E9.80.9A.E4.BF.A1.E8.A3.85.E7.BD.AE


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

＞111
その装置、作戦中、無線封鎖されるので戦闘時に使い物にならなかったことで
有名なんだが。そもそもそれアメリカの発明品で戦前に輸入したものか、そのコピー
なんだけど。

>>111
＞艦上機型である二一型からは、単座機では困難な洋上航法を補助する装置として無線帰投方位測定器が新たに搭載
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E6%88%A6#.E9.80.9A.E4.BF.A1.E8.A3.85.E7.BD.AE

ttp://homepage2.nifty.com/ijn-2600/naval.comm.html
＞AFに配属された零式艦上戰闘機二十一型(A6M2)に対しては優先的に優秀な機材が配備されてゐたが　
＞形だけ真似て国産化された「一式空三號無線歸投方位測定器」（東京電氣（株）製）は性能が必ずしも満足のいくものではなく
＞零戰パイロットからは「苦しい」の蔑称も奉られてゐた

ttp://www.yokohamaradiomuseum.com/cgi-bin/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20090423164853&parent=5655
＞飛行機の方に方位測定機をつけて、飛行機の方で基地又は艦船の電波を測定するか

要するに攻撃には全く役に立たんのよね

＞107
url付きで示した事実なので不成立を主張するなら
urlつきで不成立を証明しない限り成立です。

>論理を構成する各要素の ≪ 存在証明 ≫ は完了しているよｗ（ｸｽ

これが最近の敗北宣言フラグか

>>110 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 12:29:55 ID:BeSpD2gW
渡洋と艦隊攻撃が同じものであるという存在証明がされてない 　←　意味不明ｗ（ｸｽ
重爆で艦隊を攻撃した存在を証明して次に、重爆30機で空母三隻を沈めた存在を証明してくれ　←　その必要性の根拠がないｗ（ｸｽ


＞つか何持たせてどうやって爆撃させるんだ？あとこれに答えてないぞ

重爆に搭載できる爆弾でｗ
「どうやって爆撃させる」かは、地上目標に爆撃する場合と同じ方法で行うｗ
命中精度はともかく、爆弾の投下自体が不可能と言うなら不可能証明を根拠URL付きで果たせ。


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

そもそも艦船がビーコン発信してたら位置がモロバレやろ
裸のネーちゃん見つけた鮫みたいに敵が寄ってきてよってたかってボコボコにされかねん

>>117
それがわかってないんだもん
>>11
＞内輪艦艇　　：　待機間隔　100m　→　交戦間隔　50m（管制機により無線で各舷2隻の同調を図り雷撃から空母を護る）

>>112 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 12:40:10 ID:YkWmwYXE
＞その装置、作戦中、無線封鎖されるので戦闘時に使い物にならなかった

空母鹵獲作戦では、米国空母の航空戦力を奪ってから水偵の打電で主力艦隊が電波を出して零戦隊の帰還を促す。


>>113 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 12:41:36 ID:BeSpD2gW
>>111
＞艦上機型である二一型からは、単座機では困難な洋上航法を補助する装置として無線帰投方位測定器が新たに搭載
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E6%88%A6#.E9.80.9A.E4.BF.A1.E8.A3.85.E7.BD.AE
ttp://www.yokohamaradiomuseum.com/cgi-bin/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20090423164853&parent=5655
＞＞飛行機の方に方位測定機をつけて、飛行機の方で基地又は艦船の電波を測定するか
＞要するに攻撃には全く役に立たんのよね

帰還に役立てばＯＫ（ｸｽ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

ばかウヨ

内輪艦艇　　：　待機間隔　100m　→　交戦間隔　50m（管制機により無線で各舷2隻の同調を図り雷撃から空母を護る）
↓
内輪艦艇　　：　停船間隔　100m　→　交戦間隔　50m（交戦では管制機により無線で各舷2隻の同調を図り雷撃から空母を護る）



ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>111
＞届かない＝不可能証明は根拠URL付きで果たせ。

届くという証明を根拠URL付きで示したら否定してやろうなあ。
先に否定するとお前はまた「意味不明ｗ」で逃げるからなあ？
＞戦域から距離を取る。

1000km彼方の味方に届け、俺はここだ、と電波を発信しながらどこまで距離を取るんだあ？
100kmや200kmじゃ迎撃機が飛んで来るだろうなあ？

＞単座機では困難な洋上航法を補助する装置として

航法士無しでは長距離の洋上飛行が困難であると証明されたなあ？
その装置は1000km彼方の水偵の無電で誘導可能な代物なのかあ？

>>115
というか「論理を構成する各要素の存在証明」って
論理を構成する各要素の存在が証明されるだけで
論理を構成する各要素が証明される訳でも論理そのものが証明される訳でもないよね。

それ以前に
論理じゃなくて理論だよね。

論理のイロハもわかってないんだからしょうがない
存在証明という固有の単語は存在しないと思うんだが

優性太郎の書き込み読んでると、アーアー聞こえないのＡＡを思い浮かべてしまった。

>>122 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 13:05:53 ID:9VAfaF9a
>>111
＞届くという証明を根拠URL付きで示したら否定してやろうなあ。

可能証明ってのは今までも一切やってないし今度も一切やらないよｗ（ｸｽ
電信装置は遠方への情報伝達装置。←　論理を構成する各要素の ≪ 存在証明 ≫ は完了ｗ


＞＞戦域から距離を取る。
＞電波を発信しながら

米軍空母の航空戦力が奪われるまでは発信しませんが何かｗ（ｸｽ


＞100kmや200kmじゃ迎撃機が飛んで来るだろうなあ？

じゃ、その間に米軍空母は破壊完了！っとｗ（ﾌﾟｯ


＞＞単座機では困難な洋上航法を補助する装置として
＞その装置は1000km彼方の水偵の無電で誘導可能な代物なのかあ？

水偵と零戦隊の距離が1000kmだって書いた覚えはないが？（ﾌﾟｯ
そもそも艦艇や基地から誘導電波を追う装置だよ下等生物くんｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

ttp://homepage2.nifty.com/ijn-2600/naval.comm.html
＞AFに配属された零式艦上戰闘機二十一型(A6M2)に対しては優先的に優秀な機材が配備されてゐたが　
＞形だけ真似て国産化された「一式空三號無線歸投方位測定器」（東京電氣（株）製）は性能が必ずしも満足のいくものではなく
＞零戰パイロットからは「苦しい」の蔑称も奉られてゐた

だから零戦のクルシーは役に立たんというのに

>>126
可能証明ってのは今までも一切やってないし今度も一切やらないよｗ（ｸｽ

できるかできないかわからないって自白するのかよ・・・

米軍空母の航空戦力を奪ったら、水偵や各零戦で無線点呼するしなｗ（ｸｽ
連絡用水偵が健在である以上は全く心配なし！
フィリピン侵攻の長距離作戦でも実証されてるしｗ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

ttp://landinggear.hp.infoseek.co.jp/zero/reisen/zero.gisou.htm

＞だが零戦に装備された96式空1号無線電話機が、雑音ばかりで会話が聞き取れない
＞ありさまだったのだ。大東亜戦争前は精度がよかったが、開戦後に真空管の精度が落ち
＞アースも不完全になってしまったため、まったくと言っていいほど使えなくなってしまった。
＞ソロモン戦域における陸上基地部隊の所属機は、この役立たずの無線機をわざわざ取り外し
＞アンテナをノコギリで切り落として出撃したというのだから、無用の長物としか言えないだろう。

零戦の無線が役に立つわけないだろ

そういや偵察機の無線はまともだったのか？
1,000km位なら今の感覚だと結構簡単にとどくけど当時だとどうだったのか

通話無線と電信を混同してるバカが居る・・・ｗ

>>126
＞可能証明ってのは今までも一切やってないし今度も一切やらないよｗ（ｸｽ

…なあ、ならその存在証明とやらは何を証明してるんだ？

まぁひとつだけ教えてやろうなあ。電波というのは水平線の向こうには届かないんだよ。常識だがなあ？

＞米軍空母の航空戦力が奪われるまでは発信しませんが何かｗ（ｸｽ

米軍空母の航空戦力は何に奪われるんだ？零戦じゃないよなあ？航法も電波誘導も無い零戦は米空母まで辿り着けないんだからなあ？

＞そもそも艦艇や基地から誘導電波を追う装置だよ下等生物くんｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ああ、知っていたのか？
なら零戦部隊の敵空母・味方空母との往復での航法について質問をうけて、その装置を示したお前のミスだなあ？
で、主力艦隊のビーコンは零戦部隊まで届くんだろうなあ？
燃料切れの対策も忘れるなよ？己の不明を恥じて「意味不明ｗ」だの「ｷﾞｬﾊﾊ」だので逃げるなら、許してやらん事も無いぞ？

＞126
優性太郎の敗北宣言ですな。

電信をどうやって零戦が受信して解読するのか誰か教えてくれ

ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-mariana2.html
＞この日の日本側の攻撃中、米機動部隊の
　＞上空にあって接触を保ちながら攻撃を指示
　＞していた偵察機があった。
　＞米旗艦レキシントン通信室では、この電波
　＞を受信して二世士官が日本語を英語に
　＞逐一翻訳して日本側の攻撃方向をそのまま
＞把握、迎撃機の誘導に成功していた。
＞
　＞偵察機は撃墜されることなく米側の情報源
　＞として逆利用されたのであった。


本当なのかこれは

>>131
電離層に反射させるほどの出力があったかどうかだね。
なければ水平線超えたら届かない…

というか無理じゃなかろうか。

＞135
零戦でも電信の送受信はできる。ただ、当時の日本海軍の規則で暗号文でないかぎり、偽電と見なしていたので単座機で暗号文を組んでモールスたたくなんて神業を要求されるけど。
当然受信側も書き留めて暗号帳めくりながら解読するという神業を要求される。

偵察機機載無線通話機が千キロもとどくわけ無いだろ。無線電信の事に決まっている。
問題はカタログスペック通りに千キロ以上の無線電信が可能だったかだよ。

>138
つーかそもそも目標にたどり着けるかという段階で怪しいからな。
針路がほんの１度狂うだけでも1000km先じゃとんでもない誤差になる。
現に通常の空母戦でも目標を発見できなかった攻撃隊は山ほど事例があるわけで。

>>133 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 13:38:47 ID:9VAfaF9a
＞＞可能証明ってのは今までも一切やってないし今度も一切やらないよｗ（ｸｽ
＞…なあ、ならその存在証明とやらは何を証明してるんだ？

電信の送受信装置搭載ｗ

＞まぁひとつだけ教えてやろうなあ。電波というのは水平線の向こうには届かないんだよ。常識だがなあ？

優性種である俺様から汎用種であるお前ら下等生物にひとつだけ教えてやろうなあ。
水平線というのは高度によって距離が変わるんだよ。常識だがなあｗｗｗ（ｸｽｸｽ


＞＞米軍空母の航空戦力が奪われるまでは発信しませんが何かｗ（ｸｽ
＞航法も電波誘導も無い零戦は米空母まで辿り着けないんだからなあ？

水偵が先導しますが何かｗｗｗ？（ﾌﾟｯ


＞＞そもそも艦艇や基地から誘導電波を追う装置だよ下等生物くんｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞零戦部隊の敵空母・味方空母との往復での航法について質問をうけて、その装置を示したお前のミスだなあ？

水偵の使い方を理解できない下等生物にゃ、優性種の俺様から説明されても理解できないよねぇｗｗｗ（失笑

珊瑚海海戦で夜間攻撃をしかけた攻撃隊はただ損害を出すだけで終わった。
第二次ソロモン海戦でも日本の第二次攻撃隊は目標発見できず引き返している。
マリアナ沖海戦では３分の１近い数の機体が米艦隊を発見できなかった。

そしてミッドウェー海戦、決定的な「敵空母発見」の報告をした索敵機は、
実は予定針路を外れていた・・・

＞だが零戦に装備された96式空1号無線電話機が、雑音ばかりで会話が聞き取れない
＞ありさまだったのだ。

そんなの米軍だって同じだろｗｗｗ

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

　敵の暗号解読は、有利であると同時に、厄介な荷物を背負い込むことでもある。
解読していると知られては優位を失うからである。
　現に、翌月、十一月十四日、独空軍がコベントリー市を空襲する計画を知ったとき、
英国は「非情な決断」を余儀なくされた。
　それまでの『エニグマ』情報は、目標名を符号で示し、英国側は空襲にそなえて
待機するだけであったが、はっきりコベントリー市と明示されている同市の避難、
あからさまの迎撃をすれば、独軍側は暗号が解読されていることを容易に推知してしまう。
　首相Ｗ・チャーチルの決心が求められ、首相は、こんごの優位を保持するために
同市には格別の措置をとらせなかった。
　独軍機四四九機は、ゆうゆうと飛来して爆弾五〇〇トン、焼夷弾三〇トンを投下し、
コベントリー市の街と市民ほぼ全滅の被害をうけた、というのである。
　米国側も、のちの日本海軍のハワイ空襲のさいに、この首相チャーチルの決断にならい、
死者二四〇四人、傷者一六二七人の損害を甘受して暗号解読の秘密を守った、といわれるが･･････。
「誤算の論理」（児島襄　文春文庫）Ｐ１２１、１２２より

>>141
現実って厳しいと言うより面白すぎ。

三座水偵の巡航は120ノットで零戦引っ張るにはきつく無いかい？ めちゃくちゃ会敵するのに時間かかるよ

トラトラトラは長門でも受信しているね。

＞01．索敵艦隊の水偵1番機>>11は、米軍艦隊（日本軍基地との距離約 4,000〜2,000km）を発見し打電
＞02．索敵艦隊は受信し、日本軍基地に向け転進して米軍艦隊との距離を維持しつつ水偵2番機を差し向ける
＞04，水偵2番機は米軍艦隊を発見し打電


2から4まで最短で10時間ぐらいかかるからな

水偵1番機が戻って来なけりゃ2番機が出せない ≪ バカ軍隊 ≫ ぢゃ米国にゃ勝てん罠ｗｗｗ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ


現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

なんだ片道使い捨て索敵じゃないのか
航続距離足りないのに

前レス読めないカスが湧くｗ

>>146
朝一に出しても、水偵２番機が引き継ぐころは夕方だからな。
優性太郎の選んだ戦場は､白夜なんだよ。

前レスって聞いたことない単語だけどこれのことだろうか
＞長航続爆撃機哨戒で基地から 2,848.7km。空母はその最端から 1,564.5km。合計 4,413.25kmが日本軍索敵圏
意味がわからないんだが

>>151
基地を中心に爆撃機が常時飛び回って哨戒
その外縁部に空母が1500km間隔で陣取って偵察機が哨戒

まさに机上の空論

1940年12月制式採用、1423機生産　　ttp://www.geocities.jp/aobamil/0-2.html
零式三座水上偵察機一一型（E13A1）：乗員3名。航続距離 3,326km

日本軍空母から約　1500kmぐらいまでを索敵しま〜すｗｗｗ

基地からは長航続爆撃機が索敵ねｗ（ｸｽ



ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>152
基地を中心に半径約3000ｋｍの円の外周に1500ｋｍ間隔で空母を配置？
机上の空論というか空母の1500ｋｍ以内で発見できるなら長距離爆撃機哨戒の距離自体に意味がないと思うんだが

つか3326ｋｍで1500ｋｍ索敵すると言って来いでほぼ終わりだけどどれだけの距離を索敵するんだ
ついでにどう考えても2番機に引き継げないんだが

だから水偵は巡航が120ノットだって… 仮に1500キロメートルの半径で侵出しても、7時間近くかかるの。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/jnrs/jnrsC232c.htm
巡航速度　120.0kt(222km/h)/1,000ｍ

なるほど

夜間発艦に夜間着艦混じりで一回当たり１５時間の索敵任務を連日やるのか。
生還率とかすごい事になりそうだな。

攻撃隊にも随行させるんだぜ・・・

>>140
＞電信の送受信装置搭載ｗ

電信機があれば零戦は機位を保って燃料切れでも飛べるのかあ？

＞水平線というのは高度によって距離が変わるんだよ。常識だがなあｗｗｗ（ｸｽｸｽ

高度500mで地平線までの距離は80km、高度1000mで113kmなんだが、勿論知っていたよなあ優性種w
水平線が1000km彼方に見える高度はいくつなんだろうなあ？w

＞水偵が先導しますが何かｗｗｗ？（ﾌﾟｯ

水偵はどうやって米艦隊まで行くつもりなんだ？
先導と言うからには零戦部隊に同行するんだよなあ？巡航速度が違うよなあ？
そして米艦隊に張り付いている水偵は無線封止しているんだよなあ？
直視で米艦隊を発見した水偵が居ても、報告の為に帰還するまでに米艦隊は移動しているよなあ。
米艦隊の位置は誰が知っているんだあ？

オアフ島からのB-17が来る可能性はゼロではないｗ
護衛機なしで出すほど米軍は間抜けぢゃないだろーけどなｗ
2ch軍ヲタは下等生物が多いからｗｗｗ（ﾌﾟｯ



ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>157
３日くらいで稼働機足りなくなって全滅判定されるんじゃないだろうか。

半径800位が常識的な水偵の偵察半径なんだけどね。

>>160
なんだこいつ
突然何を言い出したんだ

>>159
>水平線が1000km彼方に見える高度はいくつなんだろうなあ？w

23万フィートくらい？
偵察機の限界高度って幾つだっけ…

>163
ミッドウェーで出撃してきたB-17って護衛機ついてたっけ？
それどころかフィリピンでも護衛機ついてたかな？

>>156によると
実用上昇限度 7,950ｍ
まあこんなに上がったら帰ってこれないんじゃないか

助け船出してやるよ、優性種？くんｗｗ 二式艦上偵察機（彗星艦爆）の試製機が開戦前に5機だけあるはずだぞ。

>166
というかその高度だと偵察任務は果たせませんですｗ
目標が小さくなりすぎるのと、雲の影響が大きくなり過ぎる。

>>163
自称優生くんの敗北宣言。
そしてここに出てこなくなったら別のスレ荒らしに行くと。

索敵艦隊の水偵が打電　→　主力艦隊が受電

索敵艦隊の水偵が打電　→　索敵艦隊が受電　→　索敵艦隊が打電　→　主力艦隊が受電


ミッドウェー島へ後退する索敵艦隊は囮

電信の到達距離は真珠湾奇襲の史実で立証されてるしｗ（ｸｽ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

そもそもただでさえガチでやったらアメリカに劣る兵力をさらに分散してどーすんだ？ｗ
だいたい囮に食いついてくる保証はないのに。
マリアナ沖海戦でも、敵の攻撃吸収するための大和含む前進部隊はほとんどスルーされて空母部隊が思いっきりぶったたかれたわけで。

>>169
なるほどw
質問者にアンカー付けなくなったw

>>171 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 16:18:24 ID:SCzevMJO
＞だいたい囮に食いついてくる保証はない


ミッドウェー島占領されて米軍が指咥えてる根拠きぼんぬ♪

放置なら1週間以内にゃオアフ島に日本軍から先制攻撃されちゃよんｗ（ｸｽ

砲艦艇など、優性種の俺様は戦力として重要視してないんだよねｗ（ﾌﾟｯ

だから、米軍空母艦隊の掃討にしか使ってないっしょｗｗｗ（ｸｽｸｽ



ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

そういえば航続距離をめいっぱい使って偵察すると片道終えた時点で敵艦隊を見つけた偵察機が生還できる見込みが無くなるんだけど

戦力の分散と逐次投入はやっちゃダメだって小学校で学ぶよなあ…

>>173
無視して普通にハワイにアメリカ本国から増援を呼び寄せて､
一定の戦力蓄積がなされるまでＢ−１７で嫌がらせ攻撃と潜水艦での
補給路攻撃での時間稼ぎで充分。

>>173
いやだから、そのタイムラグの間に本隊が叩かれちゃうぞ、という危険性について聞いているわけだがｗ
優性種なら都合の悪い質問はそうやって飛ばしですか？
どれほど優性か何より雄弁ですねｗ

>>173
おおい>>159は見えてるんだよなあ？
優性種ってのは下等生物の質問に答えられ無い能無しなのかあ？
持論が間違ってましたと認めるなら「意味不明ｗ」でも「ｷﾞｬﾊﾊ」でも「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」で逃げても構わんがなあ？

アマチュアの論理

�@理想論を規範論にする
�A当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
�Bプロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
�C難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
�D成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
�E現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
�F新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
�G新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
�H新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
�Iできない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
�Jトレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

>>179
どっかの野党を思い出した

>>180
オレは与党を思い出したぜ。
まぁ連中は、選挙というものがあるからプロに徹することができん宿命があるんだろうがな。

ところで長距離哨戒に艦隊攻撃に右から左へ大忙し予定の「長航続爆撃機」を
一体何機程、あの狭苦しいミ島へ詰め込むつもりなんだろうね

>>182
提督の決断あたりで詰め込める数を想定してるんじゃね？ｗ
現実には保有数と可動数と実働数は別物なんだがゲームじゃそんなめんどくさい計算しないし。

>>183
さらにドイツには､長期修理中などとなってる理解不能の機体もあるぞ。

>>183
太郎の知識の半端さに提督の決断の古いのを感じるね
艦船の名前が出てこないところとか、哨戒機を航続距離限界ギリギリで往復させて敵を発見出来ると思ってるところとか

>>185
水偵の機材､乗員がおそろい勢いで消耗するのが目に見えてるね。
アレだけの航続距離があるのに策的範囲がアレだけない理由を想像
できないんだろうな。

>>185
提督の決断４ならあんな距離で艦隊を運用したら艦艇が詰まって身動き取れずに敵のいい的にしかならんでござる。

提督の決断3じゃないか？

あれなら水平爆撃でも船に当たる。
B-29で、連合海軍を蹴散らした覚えがあるｗ

あと一式陸攻が航続長くて使いやすいあたりｗ

前にも言ったが、初代提督の決断は航空隊をただ右から左へ
移動させているだけで、みるみる数が目減りしていくとか
妙なところでリアルだったぞｗ

>>189
＞妙なところでリアル
同感。基地に航空機はいくらでもおける、軍艦もいくらでも置けるのに。

>107
激しく勘違いしているな。まあ、馬鹿に理解できなくても仕方ないが。
お前が要求している「不可能証明」は、お前のたとえを使えば「全てのコップの水は
甘くない」だよ。「ある水が甘くない」なら、皆が「史実」の形で反証を出している。
で、>>14「検証と反証の非対称性」を読めば、お前以外の「普通レベルの頭を
持った人間」ならわかるとおり、お前が「甘くない水がある」と示すのが先。

まあ、劣った脳しか持たない「優性種」とやらに荷が重いのは承知だけどね。

>108
> 満州配備の際に日本海上空を渡洋してるが何か問題ある？（ｸｽ
まず、距離が全く違う上、とりあえずまっすぐ飛べば海を越えて陸に
行き当たることが出来る日本海横断と、きっちり飛ばない限り海の
もくずとなる「1942年7月07日に米国が降伏」プランでは、条件が
全く違う。
劣等な頭脳の持ち主である「1942年7月07日に米国が降伏」
以外の人間は先刻承知なことだが、航法の訓練を重視していた
海軍機でも帰途に航法を誤って空母に帰還できなかったとか、
移動中に編隊が丸ごと行方不明なんていう事例は発生している。

いわんや陸軍をやで、南方に移動中の編隊が丸ごと行方不明
なんていうのはちょくちょく発生しているし、海軍から誘導機を
出してもらうなんてのが通例だったりするんだよ。

>116の劣等脳では、なにを求められているかすら理解できないようだね。
敗北宣言以外、最近はなにも書いていないようだけど。

普通は燃料ぎりぎりまで飛ぶ、なんてあぶなかったしくてできないもんだからな。
トラブルがあったり、敵と遭遇したりすれば燃料馬鹿食いして帰還できない恐れがあるし。

多分、太平洋と日本海の大きさがどれだけ違うかが実感として判ってないのだろうな

>121
> 管制機により無線で各舷2隻の同調を図り
そもそも無線で連絡したくらいで50m間隔で航行できるはずがないと、
何十回指摘されても劣等脳には理解できないようだね。
おまけに、常時電波を出して、「うちの艦隊はここにいます」と敵を誘
導するという馬鹿さ加減はいかんともしがたい。

お前が好きな「検証と反証の非対称性」に従い、まずお前が駆逐艦同士
が外洋で50m間隔で航行できる、という実例を示せ。示せないという逃げ
は、即ち「不可能」と認めたということになる。
それが、お前が何度も貼っているURLに書いてあることだぞ。

>160
ミッドウェーでもフィリピンでも、はてまたドイツ空襲でも、基本的に護衛機はついて
なかったな。
長距離援護が可能になってからは、つくようになったみたいだけど。

>174
直線で行って帰ってだけだから、よほど運が良くないとそもそも
敵艦隊を見つける可能性が低いでしょう。
誰かが偵察線の間の距離を出したら、ぶちきれて暴れていた
けど。

索敵範囲を広げると索敵精度が落ちる、なんてのはカブトムシ採りに行った事があればわかる
電波を発信し続けていれば見つかり易い、ってのはセミ採りやれば理解出来るだろう
戦力を分散し逐次投入してくる敵は相手をするのが楽で、
戦力の集中と一挙投入をされるとキツい、ってのは夏休みの宿題からでも学べる

つまり優性太郎は経験則からの学習に於いて夏休みの小学生にも劣る

制空権は日ごとに米軍に移っていく
はい終了

飛ばすのはゲームのユニットｗ　じゃなくて人間だからなぁ。
ガダルカナルでもマリアナでも、航続距離あるからって図上だけで長距離飛行させて、疲労した現場のパイロットがぼこられた例すらあるというのに。

　まだ優性氏ぶら下がってますか。次の「もう少し現実的な」「本を読める」ハワイ太郎氏が登場したらまた呼んでください。

>>198
最近はちょっと考えて索敵線の間隔を通常の半分の7.5度にして倍の48機を全方位に出すと言ってた
ただしそのため一段索敵しか出来ないのは気にしていない様子

とうとうageる奴がいなくなったな。
軍ヲタは「正しさ」にこだわるから、それを利用してつつきまわすのが太郎の戦略。
悪いけど、太郎は自分が思ってるよりアタマ弱いよ。

>>201
巡航速度300kmの単座機に、1000km先の敵を攻撃する任務を与えるという事は
その搭乗員に往復6時間以上もの間、休むどころか気を緩める事すら許されない
過酷を強いて、その結果、疲労により通常ではありえないような錯誤を犯しがちに
なるのだという事が、未成年や引き篭もりのゲーム厨には理解できないのだよね

車かバイクで高速を6時間止まらずぶっ続けで運転とかしてみれば、零戦乗りの苦労の
1/100くらいは理解できるんだろうけども

太郎って、ウヨ事務所の人が持ちまわりでやってるんじゃないの？
直近でも２人はいると思ったけど。

まあ、どの太郎も全く数理的素養が無いのは分かったけど。

>>204
たろちんがageてる時はついでなんでID出す時もあるけどね
でも別にたろちんの主張のおかしな点を指摘するのは、たろちんからの返事を求めてるわけじゃないから
ID出す必要はないんだよね

>>205
たろちんの事だから現代のジェット旅客機を引き合いに出してきたりしてｗ

>>206
いや、優性太郎は多分一人だよ
他に劣化太郎がいるけど劣化しすぎてだれからの相手にされないでいる
その副作用で最近また初質が荒れ始めたのだけど

>>201
ガタルカナルのカクタス航空隊の戦果見ると、台南空の猛者が、ほとんど食われてるんだよな。

>>209
一ヶ月で台南空のエース達が戦死だけで18人の大被害とかな。

>207
自動操縦があるから大丈夫、とか言い出すんだろうな。

航続距離いっぱいの攻撃だと、例えば台湾−フィリピンでは
横山大尉以下数機が燃料切れで不時着水し、近くにいた
漁船だか警備艇だかに救助されて九死に一生を得たという
ような話もあるね。

>>211
フィリピン攻撃のときの事前訓練で､坂井さんが､燃料消費１時間６５リッター、ベテランクラスで８０リッター
その他メンバーで１００リッターて感じだったっけ？
ソンだけ差が出るのに､カタログスペックだけで飛ばされると、風の影響とかで､リカバリーが効かず
海水浴になる操縦員が続出だよな。

そういった海水浴せざるをえなくなった搭乗員達を救う最後の希望の糸が
まさに飛行艇なわけなんだけど
優性サマはそれを敵飛行場への片道空挺作戦とやらにまとめて投入して
使い潰すおつもりだからなー

帰ってきたぞｗ





　　　　　　　　　　　働　　け　　ニ　　ー　　ト　　ど　　も　　ｗ　　（ﾌﾟｯ

実際にゼロ戦に乗って戦闘しなかったお前らが何を言っても説得力がない

そういえば、十五式飛行艇の航続力の件で、「横須賀〜サイパンの飛行云々」
を拾ってきて、「やっぱり問題なし」とほざいていたが、無着水・無補給飛行だと
思っているのかな？

>>215
それを言ったらお互い様で御座いますね、遊星さまｗ

精鋭台南空ですら無茶だった長距離攻撃を、しかも洋上を移動する敵艦隊になんって無謀がすぎる。

>>76
>そのレーダーってアンテナの位置（水平面）より低い対象（空間）を索敵できないんだよねー
昨日最大のバカ発言じゃないかな
航空機のレーダーならルックダウン能力がないと海面の反射で紛れるが、
遠距離を索敵する艦船のレーダーではあまり関係ない
特に敵機が水平線のあたりにいる時は、敵機の方向に反射すべき海面がない

そもそもレーダーの取り付け位置より低い高度で250km飛ぶというのはかなりの困難
ちょっと気を抜けば海に突っ込んでしまう

>>126
>電信装置は遠方への情報伝達装置。←　論理を構成する各要素の ≪ 存在証明 ≫ は完了ｗ
これって、「遠方への情報伝達装置だから1000km先まで届く」って主張か
この世のモノにはレベルとか段階と言うものがあって、１つのもので全てを賄えないのだが

>>132
>通話無線と電信を混同してるバカが居る・・・ｗ
同じものですが何か
ひょっとして「無線電話と電信」と言いたかったのかな

>>140
>電信の送受信装置搭載ｗ
電信と名の付くものなら全て1000km通信できると・・・w

>>147
前に１つの索敵空母艦隊の水偵の総数49機って言ってたよな
で、最初の索敵は全方位に48機出す、とも

1番機が敵発見の打電しても出せるのは１機だけなうえ、打電してからでは6時間ほど空白が空く
当然米空母はその位置にいないから2番機が見つけられない可能性は高い

>>153
>基地からは長航続爆撃機が索敵ねｗ（ｸｽ
それだけ広い範囲を索敵するのに、爆撃機が何機いると思っているのだろう
当然往復にも時間がかかる

>>173
>砲艦艇
なんでそんな怪しげな造語を使っているのだろう

＞航空機のレーダーならルックダウン能力がないと海面の反射で紛れるが、
＞遠距離を索敵する艦船のレーダーではあまり関係ない

つまり真珠湾攻撃も米軍レーダーで探知されてました、すべてはルーズベルトの陰謀でした。

ありがとうございました♪

>221
真珠湾攻撃とレーダーの話なんて、一体どれだけ既出なんだよ。
だつおどころか、ここの劣等脳優性種ですら出してきたぞ。

>>221
アホコテだけでも荒れているのに、馬鹿な陰謀者までｗ
本当にスレは地獄だぜﾌﾊﾊｰ（AA略

だまし討ちにされても返り討ちにしたソヴィエト赤軍の偉業には本当に頭が下がるね。

日本軍の場合は、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやっていればよかった。
中国軍は弱すぎて弱すぎて、いくら攻めて行っても反撃能力ゼロだから。
ソ連を攻撃したらものすごい反撃にあって返り討ちだけど、中国人なら殺戮のやり放題♪

>>203
そんなの1500ｋｍでやったら横風や向かい風の影響で間違いなく帰れない
ついでに艦隊も全く移動できなくなる
しかし索敵機同士の時間差はどうするんだろう？15時間毎にとばすんだろうか

>>221
だつお
ここはお前の世界ではないのよ
自分の立てた巣にお帰り

匍匐飛行はな、
お前ら下等な軍ヲタとアメリカ大西洋艦隊を血祭りにあげる為にとってあるのょ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だからなｗ
米軍レーダーの弱点ならとっくに御見通しなんだょう（ｸｸｸｸｯ
むろん、URL付きの立証も準備ばんたんょおｗｗｗ


アメリカ太平洋艦隊は、零戦強襲だけで十分だぜぃ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

ミッドウェー⇔ハワイ　2,130km( 4,260km )

2,130km以上の半径を索敵する必要性は無い罠ｗｗｗ
ちょこっと手直しすんぜぇぇ〜（ﾆﾔﾆﾔ



ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>227
まて。零戦だけでどうやって艦隊潰すんだ？ｗ
いきなり特攻か？
でも増槽無しだと、「すべて理想どおりにいったとしても」航続力たりんくなるぞ。
自爆？ｗ

>>228
水偵も一緒に行動するのでさらに燃料が大変です

>227
> むろん、URL付きの立証も準備ばんたんょおｗｗｗ
またアホーちえぶくろか？
それとも、またまた「自分の主張と逆のこと」が書いてあるURLを得意気に
貼るのかな？

何を修正したんだよ… お前のやってる作戦は斬減作戦の超劣化版じゃないか。
開戦時錬度も最高の陸攻を30機しか進出させないって寝言か？

>>228
増槽と６番２つ装着して米軍の空母を襲うそうだ。
あいてにするなあいてはじぶんでの根拠説明をしないと断言してる
アホだ。

>>228 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 23:39:56 ID:i7MW28ZE
＞零戦だけでどうやって艦隊潰すんだ？ｗ

必要なのは航空戦力を奪うこと。ただそれだけ。
その後は煮て食おうが焼いて食おうが制空権もってりゃやりたい放題だからｗ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>228
126 名前：1942年7月07日に米国が降伏[] 投稿日：2009/05/26(火) 13:15:46 ID:IOfgeC0J
>>122 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 13:05:53 ID:9VAfaF9a
>>111
＞届くという証明を根拠URL付きで示したら否定してやろうなあ。

可能証明ってのは今までも一切やってないし今度も一切やらないよｗ（ｸｽ
電信装置は遠方への情報伝達装置。←　論理を構成する各要素の ≪ 存在証明 ≫ は完了ｗ

>>231 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 23:46:22 ID:OVq84TlO
＞開戦時錬度も最高の陸攻を30機しか進出させないって寝言か？

ほぅ？
修正はこれからやるんだが、何機なら納得すんだ？
ミッドウェー島のキャパ問題もあっからなぁーーー


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

＞真珠湾攻撃とレーダーの話なんて、一体どれだけ既出なんだよ。

真珠湾攻撃では米軍レーダーっはポンコツすぎて使い物にならなかったのだとでも？

レーダー技術では日本とアメリカでどっこいどっこい？　まさかねぇ・・・

あと世界最優秀科学技術超大国ドイツ様の暗号が解読されて、日本軍のそれが解読されないなんてことはないよね♪

>233
> 必要なのは航空戦力を奪うこと。ただそれだけ。

ソースは阿呆の知恵袋だろ？日本には貨物船を改造した空母しかなくて、
信濃がマリワナ沖海戦で沈められ、ミッドウェーでは日本が空母を六隻
喪失した、という与太話と同列に並べられていた話を「ソース」で「証明済み」
とほざけるような馬鹿が、なにを言っているのやら。

零戦パイロットに常識外れの長距離侵攻をレーダーに映らないほどの超低空でやらせた挙句、
疲労の中、米航空戦力を殲滅しろだ？
そんな真似ができる超人ぞろいなら。史実でアメリカ軍のガダル航空隊に敗北しねーよｗｗｗ

＞可能証明ってのは今までも一切やってないし今度も一切やらないよｗ（ｸｽ

できないって本人がいってるんだからそっとしてもいてやれよ

>>231 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 23:46:22 ID:OVq84TlO
＞開戦時錬度も最高の陸攻を30機しか進出させないって寝言か？


あらかじめ断わっておくが、オアフ島夜襲はもっと多いぞ。
今回の30機は米軍空母飛行甲板の破壊に特化した任務の数だぞｗ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

条約で約束した宣戦布告ナッシングでの騙まし討ちし掛けたときを例外として、五分の条件でやりあえば零戦隊といえども相応の損害が出たのが戦史で証明されたことだしねぇ。

＞世界最優秀科学技術超大国ドイツ様

そしてその世界最優秀科学要塞ベルリンを攻略できたのは、世界広しといえどもソヴィエト赤軍ただ一つ！！

だからもし米英がヤルタ会談を拒否すれば赤軍は直ちにヨーロッパへ大攻勢をかけ米英は敗退、
西ドイツはおろかイタリアもフランスもソヴィエト赤軍に蹂躙されていたであろう。
まさにヤルタ協定は東京裁判などより遥かに絶対遵守の取りきめで異を唱えることは許されない。
もし米英がソ連との約束を破れば第三次世界大戦の到来となり世界人類は破滅していたであろう。

爆撃機と攻撃機つかってできなかったのに戦闘機だけとか正気を疑う

>>240
たとえミッドウエーからでもオアフ島まで爆装で往復できる陸攻は存在しないぞ。

レーダー云々も、「日本の攻撃が予想される」ということに
なれば事情が違うしね。
特に、ミッドウェーあたりを既に取られていたとすれば、
さすがに「ハワイにはまだ来ない」とは考えないだろうし。

>>240
水偵の数がどう考えても合わないのですけど

１．索敵空母艦隊１つに積んでいる水偵の数
２．最初の索敵に出す推定水偵の数
３．2番目以降の水偵を出すタイミング
４．2番目以降に出す水偵の数

に回答を

例えば数の差が１対10の戦闘を10回繰り返したとしよう
その結果敵機を全機撃墜、味方機を一機失ったとしよう
キルレシオは１対10となる
この結果を持って我が軍の戦闘機は戦闘機は敵戦闘機10機と互角に戦えるといったらそれこそ池沼である

>>81
もちろん
＞　零　　戦　　1　　機　　撃　　墜　　の　　間　　に　　米　　軍　　機　　6　　機　　を　　撃　　墜
などとは妄想である

>>245
たとえ本国からのＢ−１７の増援予定があっても待機中の
戦闘機が出迎えのために出撃するだろうね。

＞レーダー云々も、「日本の攻撃が予想される」ということになれば事情が違うしね。

そりゃ仏印進駐ともなれば、既に日本軍の攻撃を受けたのと同じだからね。

>>249
へー、仏印ってアメリカ領だったんだ、あなたの頭の中ではｗ

太郎よ元気？？　
水平でやるらしいから、とりあえずマレー沖から数字持ってきたが
爆撃が34機で投弾数が五十番25発、25番が18発で命中してるのが確定2発、不確定1発なんだよ。
水平爆撃4.7パーセントしか当らないね…　困ったね…　

だつお
どうしてもレスが欲しいのなら
せめて優性腫が居ない時にしろ

仏印がアメリカ領って語義矛盾してるぞｗ

>>250
ハワイだって本当にアメリカ領なのか？

>>253
仏印進駐が対米関係悪化の引き金ってのは少し怪しい俗説かもな。

それ以前に石油禁輸は始まってたのだし・・・

>>254
１９００年かられっきとしたアメリカ領

>249
実際、フィリピンだのウェークだのミッドウェーだのといった日本に近いところから、
防備を固めにかかってたでしょ？
ハワイにしてもB-17を送って来ていたし。（そいつが不運にも裏目に出たわけだが。）
レーダー技術そのものが優れていたとしても、まだ敵味方識別までできていたわけ
じゃないし。（終戦間際でも、P-61夜戦は攻撃前に翼端燈をつけたとかいう話だし。）

＞まだ敵味方識別までできていたわけじゃないし。

　たとえば、一九四四年九月、大統領選挙戦のさなかに、ルーズベルト大統領の対抗馬、
共和党のトマス・デューイ・ニューヨーク州知事が、米国が日本側暗号を解読している
という事実を聞きこみ、それを選挙戦に利用しようとしているとの噂を、耳にした。
「親愛なるデューイ知事閣下」―と、マーシャル元帥は直ちに、デューイ候補に親展の
手紙を書き、暗号解読について言及しないよう、要請した。
「この事実を明らかにして（ルーズベルト）大統領が日本の攻撃を事前に推測できる
立場にあったことを暴露すれば閣下は大統領を選挙で倒すことはできるでしょう。
しかし、同時にわが米国の太平洋での優位はくずれ多くの米国の若者が戦場で倒れる
ことも明らかなことであります」
　マーシャル元帥は、あるいはデューイ候補はその切り札をださなければ落選するかもしれないが、
「その落選は祖国の勝利という栄誉ある報酬をもたらします」と強調した。
　デューイ候補は、元帥の提案を承諾し、選挙演説では一言も暗号問題に触れず、落選した。
＜児島襄「参謀」のジョージ・Ｃ・マーシャル編＞

>>258
それ、過去スレでも出てたけど、真珠湾のことじゃないよ
つーか、コピペを多用するところなんか、初質荒らしと手口が同じだな

アホコテと、破綻済みの陰謀論（しかも手抜きのコピペｗ）のレスを無視すれば良スレだな。

荒らしっつーか、コテ隠してるだつおだそれわ
コテNGにされてんじゃないかと不安なんだわ

>258
混同させるために、関係ない事例を意図的に書いているなら悪質だし、
日付すら読めないならお話にならない低脳だね。

どっちにしてもクズなんだが。「>258はろくでなしです」と自己紹介して
くれなくてもいいよ。

＞レーダー技術そのものが優れていたとしても、

世界最優秀ミラクル技術大国ドイツ様の暗号が破られて、日本軍のそれが破られなかったと認めるのか？
日本軍の技術力がドイツ様よりも上だなんて、そんなの絶対に受け入れられないよなぁぁぁぁぁ。
でも日本軍の暗号が解読されたとなるとルーズベルト陰謀で・・・・困った困ったｗｗｗｗｗ

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

　敵の暗号解読は、有利であると同時に、厄介な荷物を背負い込むことでもある。
解読していると知られては優位を失うからである。
　現に、翌月、十一月十四日、独空軍がコベントリー市を空襲する計画を知ったとき、
英国は「非情な決断」を余儀なくされた。
　それまでの『エニグマ』情報は、目標名を符号で示し、英国側は空襲にそなえて
待機するだけであったが、はっきりコベントリー市と明示されている同市の避難、
あからさまの迎撃をすれば、独軍側は暗号が解読されていることを容易に推知してしまう。
　首相Ｗ・チャーチルの決心が求められ、首相は、こんごの優位を保持するために
同市には格別の措置をとらせなかった。
　独軍機四四九機は、ゆうゆうと飛来して爆弾五〇〇トン、焼夷弾三〇トンを投下し、
コベントリー市の街と市民ほぼ全滅の被害をうけた、というのである。
　米国側も、のちの日本海軍のハワイ空襲のさいに、この首相チャーチルの決断にならい、
死者二四〇四人、傷者一六二七人の損害を甘受して暗号解読の秘密を守った、といわれるが･･････。
「誤算の論理」（児島襄　文春文庫）Ｐ１２１、１２２より

さてはアホコテとは我々の事か！！！１１　

ガチでやったらアメリカ軍の零戦対策が万全じゃなくても珊瑚海海戦のような状況。
どうやっても長距離飛行の末制圧なんて無理だろうｗ

艦隊編成がわからないからどうにも

>263
> 世界最優秀ミラクル技術大国ドイツ様
イギリスのレーダー、対レーダー技術に手も足もでなかったドイツが「世界最優秀」？

お前の肩の上に、頭のかわりに載っているのが腐ったスイカだというのは、既に
周知のことなんで、今更知らせてくれなくてもいいよ。

>>263
それもさんざん既出
で、技術の問題でないと何回も言われている

＞混同させるために、関係ない事例を意図的に書いているなら悪質だし、
＞日付すら読めないならお話にならない低脳だね。

それはもしかして日本軍の暗号が解読されたのは1944年のことであって、真珠湾攻撃の1941年末
においては違うのだとでも言いたいのか？

世　界　最　優　秀　ミ　ラ　ク　ル　科　学　技　術　超　大　国　ド　イ　ツ　帝　国　様　の　暗　号　が　破　ら　れ　て　、
ヘ　ッ　ポ　コ　日　本　軍　の　暗　号　は　破　ら　れ　な　か　っ　た　だ　と　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

世　界　最　優　秀　ミ　ラ　ク　ル　科　学　技　術　超　大　国　ド　イ　ツ　帝　国　様　の　暗　号　が　破　ら　れ　て　、
ヘ　ッ　ポ　コ　日　本　軍　の　暗　号　は　破　ら　れ　な　か　っ　た　だ　と　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

世　界　最　優　秀　ミ　ラ　ク　ル　科　学　技　術　超　大　国　ド　イ　ツ　帝　国　様　の　暗　号　が　破　ら　れ　て　、
ヘ　ッ　ポ　コ　日　本　軍　の　暗　号　は　破　ら　れ　な　か　っ　た　だ　と　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

世　界　最　優　秀　ミ　ラ　ク　ル　科　学　技　術　超　大　国　ド　イ　ツ　帝　国　様　の　暗　号　が　破　ら　れ　て　、
ヘ　ッ　ポ　コ　日　本　軍　の　暗　号　は　破　ら　れ　な　か　っ　た　だ　と　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

世　界　最　優　秀　ミ　ラ　ク　ル　科　学　技　術　超　大　国　ド　イ　ツ　帝　国　様　の　暗　号　が　破　ら　れ　て　、
ヘ　ッ　ポ　コ　日　本　軍　の　暗　号　は　破　ら　れ　な　か　っ　た　だ　と　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

＞で、技術の問題でないと何回も言われている

インパール作戦で大敗退したのも技術の問題ではない、根性と大和魂が足りなかったから。

　日　本　が　戦　争　に　負　け　た　の　は　、　根　性　が　足　り　な　か　っ　た　か　ら　だ　ぁ　！

手抜きコピペにレスもなんだが。
暗号って別に機械で自動解読したわけじゃないぜ？
暗号の例を集めて、専門家が確率論とか癖とかを統計化して読み取るんだから。
解読済み暗号ですら解読までのタイムラグで役にたたんこともあるというのに。
彼の脳内ではすべてが即時自動化されているらしいｗ

>零戦1機撃墜の間に米軍機6機を撃墜する。

「百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る」と一緒だな。

現実に「百発百中の砲」一門と「百発一中の砲」百門とが打ちあったら、「百発百中の砲」一門は破壊されて戦力零になるが、「百発一中の砲」は九十九門が残る。

ちょっと詳しく書くと　

偵察　9
爆撃　34
雷撃　51

で　二階堂中隊　50番9機　命中弾無し
　　武田中隊　　50番8機　命中ＰＯＷ１不確定1　一機不投下
　　大平中隊　　50番9機　命中弾無し
　　白井中隊　　25番8機　各機2発投下　レパルス命中1　
って感じ。
　　　

>>271
つまり米英の暗号機も無線機もレーダーも、コベントリー・真珠湾の両面で、役立たずのガラクタだったとｗｗ

暗号もコードや乱数表を変えた直後等々、どれだけの技術があっても
理論的に解読できない時期は必ず発生するしね。
無論、暗号と呼べないほど強度の低い奴は別だけど。

>>273
それは日本軍の戦果報告？それとも命中は米軍と照らし合わせたもの？

>>274
ストローマン詭弁って知ってる？ｗ
相手がいってないことを、さもいったように付け加えて論難する有名な詭弁の一つ。
手抜きコピペと詭弁しかないとは。嵐としてもずいぶん低レベルですねボクはｗ

>>276
水平爆撃の投弾機は日本側記録
命中数は日本側側だと武田中隊の命中が2発になってるが、イギリス側では至近弾になってるから、不確定にしてある。

>>278
よく考えたら米軍じゃなくて英軍だった
ありがとう

＞ストローマン

それはマンコにストローを入れる女性用オナテクのことなのか？

厨房かよ

＞世界最優秀ミラクル技術大国ドイツ様の暗号が破られて、日本軍のそれが破られなかったと認めるのか？
＞日本軍の技術力がドイツ様よりも上だなんて、そんなの絶対に受け入れられないよなぁぁぁぁぁ。
＞でも日本軍の暗号が解読されたとなるとルーズベルト陰謀で・・・・困った困ったｗｗｗｗｗ

奇襲作戦は成功したが反撃にあって返り討ちってのは、日本のドイツもどっこいどっこいと思うよ。
いずれも奇襲作戦を成功させるだけの技術レベルはそれなりにはあったというだけ。

暗号解読されていたのは、外務省暗号ぐらいだからな。
大戦がはじまっても、ミッドウェーが目標だと探知するためには平文で引っ掛け打電するという手を使わないといけなかったぐらい。
まぁ、アホな陰謀論コピペしていい気になっている坊やは戦史の初歩も知らないんだろうがねｗｗｗ

ちなみに　ID:OVq84TlO　って我々が出先から携帯で書き込んでたんだよねｗｗ　
文体で分ると思ったんだが…

少なくとも俺はさっぱりわからんかった

＞珊瑚海海戦

この時点でさえ、航空機の損耗は日本機のほうが激しい件。

珊瑚海海戦では、ドーントレスまで零戦撃墜しているからな。
アメリカ軍が損害省みず全機種迎撃に上げたら零戦隊で駆逐できるとは……。
もっとも珊瑚海では日本側の艦爆ももしかしたらワイルドキャット撃ち落していたかもしれんが。

>>287
武装の差が如何ともし難い
SBD：12.7mmｘ2、7.62mmｘ2
九九艦爆：7.7mmｘ2、7.7mmｘ1

艦爆搭乗員「せめてグラマンの風防割れるぐらいの機銃くれ（涙」

留式ことルイス機関銃か…
日本機のプラモデル作ると、戦前の機体から終戦の機体まで使われてるんだよな…

ブローニングコピーの12．7ミリが出回るのはかなり後だしな＞日本の単発機用旋回機銃

>>283
つまり日本軍の暗号は、ドイツのエニグマよりも遥かに優れていたと。

米側がどれくらい解読できてたか、今でもよく分からんでしょ。
珊瑚海、ミッドウェイ、山本長官撃墜はガチだと言われてるけど。

優れた暗号とか、ピンと来ない。
そもそも読める読めないのゼロイチじゃないし、キーの変更頻度も大きいし。

いちばん大きいのは、解読側がどれだけのリソースを投入するかでしょうね。
エニグマ解読には必死になるさ。コンボイの運命が懸かってるんだから。

>>251 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/27(水) 00:10:13 ID:amBsIDak
＞水平爆撃4.7パーセントしか当らないね…　困ったね…




　　そ　　れ　　、　　敵　　航　　空　　戦　　力　　が　　健　　在　　の　　条　　件　　下　　だ　　ろ　　ｗ　　ｗ　　ｗ




　　お前ら下等生物ぢゃその程度の解析しか期待できないのは判り切った話しだがｗ（失笑

マレー沖海戦も知らないのか……うわー……

マレー沖海戦は、迎撃を受けてないが。

>>295
前にも書いたと思うけど爆撃機の仕事は爆弾を目標に落っことす事なんだよ。
そして水平爆撃の場合は爆撃進路に乗ったら絶対に進路を変えてはいけない。つまり迎撃機がきても回避機動できない。
だから搭載爆弾数に対する比率ではなく目標に対する投弾数との比率で計算する限り迎撃の有無は関係ない。

まあ、元々無誘導の水平爆撃の命中率なんて、ろくなモンじゃないが。

迎撃機にまとわり付かれたら爆撃進路に乗れないことすら理解できないバカが居るｗｗｗ

>>251 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/27(水) 00:10:13 ID:amBsIDak がURL付きで反論できないなら無効かなｗ（ｸｽ




ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>299
迎撃機にまとわりつかれて「いない」マレー沖海戦の実績と知らないバカがいるｗｗｗ

迎撃機にまとわりつかれて爆撃コースを外れる爆撃機って例えるなら
対空砲火に突っ込むと逃げ出す雷撃コースに乗った雷撃機とか、敵機がきたら逃げ出す護衛戦闘機とか、そんな感じ？

迎撃機にまとわりつかれてあっさり進路を乱すような連中が水平爆撃任務に就くわけ無いけどな
投弾するまでは撃墜されない限り進路を維持するのがパイロットの任務だよん

そして対空砲火で比較するならアメリカのそれはイギリスの比じゃない。
駆逐艦の主砲が全部対空射撃可能な変態艦隊。

射撃管制がレーダー連動のマレー海戦と、真珠湾奇襲の時期とでは条件が違うことすら知らない無知が居るｗｗｗ（失笑




ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

何日違うんだ
鼻くそうんこ馬鹿

マレー沖海戦　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6

上記のこと言ってるなら「射撃管制がレーダー連動」ぢゃないが、




　　撃　　沈　　で　　き　　て　　る　　こ　　と　　に　　変　　わ　　り　　な　　い　　し　　ｗ　　（ｸｽ




ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

壊れたｗ

読み飛ばしてると言いつつ読んでるように思う

・・・マレー沖でイギリスが「レーダー連動対空射撃」なんかしたか？
あの当時積んでたのはただの警戒レーダーだぞ。

撃沈できたのは雷撃のおかげだし。
水平爆撃は「予想通りの」低い命中率だったというだけの話。
そしてこの命中率はとっても当たり前の数字で別に日本軍は不満を持ってなかったのだし。

つーか水平爆撃に何を期待したんだろうな。
それとも、もしかしてトールボーイ並の爆弾でも落とす気か？

>>294
かりに卑劣な騙し討ちだったとしても、それを殊更執拗に追求するのは戦勝国のすることではない。
本当の戦勝国なら、「騙し討ち」に対しては「返り討ち」にして、あとは恨みっこなし！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208053108/l50
ｲｷﾞﾘｽ軍がﾏﾚｰ・ｲﾝﾄﾞ洋で日本軍に惨敗した理由

なおイギリスの対独戦勝貢献は、ソ連の三倍ものレンドリースを受け取っておきながら、北アフリカで
相手にしたドイツ軍はわずか３個師団という、植民地戦争の域を出ないちっぽけなものだった。
同時期に１７１個師団ものドイツ軍を相手にこれを撃破したソ連邦大祖国戦争と同列にするのは無礼千万ｗｗ

　　　　　　　　　ソ　連　邦　大　祖　国　戦　争　の　偉　業　が　理　解　で　き　る　か　？

>>308
つまり英軍の対空レーダーは、日本軍のそれと比べてもそれだけお粗末なシロモノだったと。

レーダーは良くても対空射撃管制に使うっていうのは
アメリカが先行してたしな

イギリスは演習で米の対空射撃の
精度の良さに息をまいてたと読んだことがある

>>312
お前の読解力は小学生以下か。どこにそんなことが書いてる。
つーか日本海軍の艦艇にその頃レーダー搭載艦なんてあったっけ？

というかレーダーといってもイギリスのそれはごく初歩的でレベルが低く、実用に耐えるものじゃなかった。

マレー・インド洋海戦はその証明であろう。

＞いちばん大きいのは、解読側がどれだけのリソースを投入するかでしょうね。
＞エニグマ解読には必死になるさ。コンボイの運命が懸かってるんだから。

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？
そして優れたイタリア軍の対潜攻撃で大損害を受けたイギリスは、そっちのほうにも多大なリソースを割かれた？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　 　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　 　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

tp://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2

>北アフリカで相手にしたドイツ軍はわずか３個師団

ソ連の貢献と比べたら、イギリスのそれは吹けば飛ぶような小さな小さな植民地戦争。

＞イタリア軍の対潜攻撃で大損害
これは覚悟してたんじゃないの？
地中海で活動してたのはＤＡＫの補給を削るのが主目的なんだから。

>>311
ソ連を貶める意図は無いよ。
独ソ戦＞＞太平洋戦争 と思ってるよ。自分は。

イギリスのレーダーの解像度は
初期ではアメリカ以上と聞いてるけど

いったん開発始めたら米が上
をいったってだけなんでは

いずれにしても独ソ戦と比べれば北アフリカなんてほんの小さな植民地戦争でしかないから、
対独戦勝にしてもイギリスの取り分なんて殆どないし、スエズ運河を支配する権利さえ認められない。

なおソ連の核兵器開発はイギリスよりも３年も早くソ連の技術優位は圧倒的（日本のレーダー開発さえ2年半遅れ）、
そういうわけでソ連代表が核使用をチラつかせると、イギリス軍は震え上がって退散してしまったｗｗ

ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
tp://www2.u-netsurf.ne.jp/~ikasas/radar/jprdf06.htm
英米のレーダーをコピー

＞１９３８年１１月夜，陸軍のフォート・マンモス基地でアーノルド将軍が視察する中で実験が行われた。
＞高度6000mで飛行するB-10爆撃機を探知してレーダーに連動した探照灯の光の中に爆撃機が捉えられた。
＞すぐに製品化の指示が出て，ウェスタン・エレクトリック社に注文され１９４１年２月に１号機が完成する。
＞これが射撃制御レーダー SCR-268 である。SCRは"Signal Corps Radio"の頭文字である。

＞海軍も米国の射撃用レーダー SCR-268 をコピーして対空射撃用レーダー 四号一型電波探信儀 を製作する。
＞１９４３年（昭和１８年）７月に完成して１号機を向島に装備し，次にラボール中央高地に装備する。生産は住友通信で５０〜６０台生産した。

>>306
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつの戦闘力をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは竹槍でB-29を落とす気分でチマチマつついていただけで返事なんてノーサンキューだというのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　気が付いたら、読み飛ばして無視すると言っていた当人が壊れた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　釣りだとか釣られただとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

レーダー管制射撃って、どのへんが最初なんだ？
対艦だと、第三次ソロモン海戦あたり？自分の知る限りだけど。

>322
ビスマルク追撃戦とかマタパン岬沖海戦ですでにやってる。
対空管制射撃はソロモン戦後半あたりから。

太郎は中の人が変わったか？
粘りがなくなってるな。

>>311
「宣戦布告なき卑劣な奇襲攻撃」をやったが返り討ちにされた、ドイツ軍も日本軍も雁首揃って痛いｗｗ

つか独ソ戦と比べるなら日中戦争だろ。

ドイツはソ連を攻撃して返り討ちにベルリン陥落となったが、日本は中国を攻撃して大勝利。
支那派遣軍百万の精鋭が健在で、降伏は敵国南京でｗｗｗ

>>323
サンクス。
マタパン岬沖海戦は存在じたい知らなかった。
イタリア海軍、以外にガチンコ勝負やってたんだなと。

>>326
第二次世界大戦における中国の役割って、ただひたすら日本軍に虐殺され続けること？
極東戦線は第二戦線で、ドイツより弱い日本だけを相手にすれば良かったというのに。

強いドイツ軍の侵略を撃破してベルリン入りした赤軍と比べると、本当に信じられないような弱さｗｗ

独と日本がやったら日本が勝つに決まってんだろうがバーカ

そもそも海軍力10:1ぐらいだろ

それと陸軍力が1.2:1ぐらいだろ

つか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗｗｗ

対米戦やめて
対独戦で勝ったら独逸を
西日本国にして
金髪はめまくりが一番よかったな

で、満州はご褒美に日本の正式属国化
国際連盟返り咲き

日本と米国は均等外交って今より素晴らしい世界じゃないか

マレー沖で攻撃隊が迎撃機による迎撃を受けてないソースを出さなきゃいかんの？ そんなんwikiでも見りゃわかるだろ…

そんな基礎知識もないレベルのやつがいるのが驚きなんだが

途中で東洋艦隊の空母が離脱した事を知らないんだろ。

空軍の方も日本軍のマレー作戦支援の日本陸軍航空隊相手で手が回らず
上空援護を出せなかったし。

あと、水平爆撃での対艦攻撃は中隊単位で編隊を組んでの公算爆撃だから
もとから命中は最良の場合で中隊９機で１、２発しか得られないよ。

>>334
太郎は零戦二一型と栄二一型を同じ物だと思ってたんだぜ

もともとＷＷ�Uじたいに興味無いんでしょ。
ウヨ。

アイランドホッピング（飛び石作戦）http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Second_world_war_asia_1943-1945_map_de.png
ミッドウェー　⇔　ハワイ　2,130km(4,260km)　：　間にある3つの島に通信機能を有する簡易監視施設を設ける
ミッドウェー島からは航続 6,000km以上の機種を用い、索敵半径：約 2,000km
空母など艦上機による索敵半径：約 1,000km。零式三座水上偵察機一一型（E13A1）：航続距離 3,326km　ttp://www.geocities.jp/aobamil/0-2.html
索敵空母1：ミッドウェー島からオアフ島への直線上 1,000kmに配備し、左右に角6度12機で索敵哨戒
索敵空母2〜4：索敵空母1と共に 1,000km間隔の方陣形でミッドウェー島を包囲し、外洋に向け同様に索敵哨戒

米軍よりも長大な航続力を持つ零式水偵の索敵優位により、爆装の増槽零戦で空母飛行甲板を破壊して発艦能力を奪い鹵獲
日本軍空母は 1,000km以上の距離を保つため、米軍空母は航続の短さから爆撃戦力を展開できず防御に徹せざるを得ない

>>334
そんな事を言われても困ります

>472 1942年7月07日に米国が降伏 [] 2009/05/15(金) 01:46:23 ID:sMsow5ly Be:
> ところで牟田口って何者だ？

いいタイミングだな太郎w

ググる気もない奴がレーダーの話なんて滑稽な

だつおはコテつけろよ。お前の無能コピペいちいちあぼんするのめんどくさいからｗ
最近の劣化コテ・コピペ遊びする奴は、演じているんじゃなくて素で馬鹿な荒らしだから困る。

つうか初期零戦じゃあ、爆装できても50から60の小型爆弾……。よっぽどの数直撃させんと母艦能力なんて奪えんぞ。（元々対艦用タイプじゃないし）
戦爆タイプが出回るのはマリアナで、しかも敵戦に相当食われているように、制空力はおろか突破力さえ乏しい。
そんなのを開発経緯無視して何機投入するつもりなんだ？ｗ
ただでさえ事前の状況設定も我田引水もいいとこの妄想なのに。

しかも爆装零戦は、マリアナではグラマンはもとより、雷撃機（！）にさえ何機も叩き落されている程度でな……。
空母爆戦隊の出撃総計78に対し、未帰還44。

そりゃ
早期警戒レーダーにひっかかくまりんこじゃ
Ambushされて終わりだろ

不可能証明（反論）は根拠URL提示および英文などは該当内容を全文引用にて行うこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7


01．索敵艦隊の水偵1番機>>11は、米軍艦隊（日本軍基地との距離約 2,000km）を発見し打電
02．索敵艦隊は受信し、日本軍基地に向け転進して米軍艦隊との距離を維持しつつ直ちに水偵2番機と護衛零戦を差し向ける
03，水偵2番機は米軍艦隊の編成を確認して打電
04．主力艦隊とサルベージ艦隊>>12は受信し、日本軍基地から出撃
05．索敵艦隊（米軍艦隊との間隔 1,000km以上を維持）は受信し、水偵X番機と護衛零戦を差し向ける
06．主力艦隊は米軍艦隊のオアフ島側斜め後方 1,000kmまで移動
07．サルベージ艦隊は主力艦隊と対称になる米軍艦隊の斜め後方 1,000kmに移動
08，水偵X番機は、米軍艦隊を日本軍基地との距離約 1,500kmに発見し打電
09．索敵艦隊は受信し、水偵Y番機と護衛零戦を差し向ける
．日本軍基地は受信し、米軍艦隊が爆撃圏内 1,000kmに入ることを見越して長航続爆撃機30機以上を出撃させる
．主力艦隊は受信し、連絡用水偵と共に爆装増槽零戦50機以上を出しつつ米軍艦隊に接近
，水偵Y番機は、米軍艦隊を日本軍基地との距離約 1,000kmに発見し打電
．連絡用水偵は受信し、零戦50機以上が米軍空母飛行甲板を破壊>>18。　水偵は交戦せずに退避
．連絡用水偵は、米軍艦隊航空戦不能（日本軍が制空権獲得）の報告を打電
．長航続爆撃機30機以上は制空権獲得報告を受信し、空母のみ爆撃して帰還および打電
．主力艦隊は爆撃報告を受信し、米軍艦隊の後方から砲撃
．サルベージ艦隊は空母3隻を鹵獲>>12

前スレ458 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 02:15:48 ID:???
流石に排気タービン使う高度で水平爆撃したらあたらないと個人的には思うんだがなｗ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

連絡用水偵は受信し、零戦50機以上が米軍空母飛行甲板を破壊>>18。　水偵は交戦せずに退避
↓
連絡用水偵は受信し、零戦50機以上が米軍空母飛行甲板とカタパルトを破壊>>18。　水偵は交戦せずに退避

しかも太郎案だと、増槽と爆弾同時搭載。
どう見ても荷積載で、それこそバッファローかデバステーターにすら撃墜されかねんｗ
かといって投棄したらただでさえ不可能な、母艦能力喪失させも帰還も無理。
袋小路やね。

それよりリアル社会じゃ北が宣戦布告してるんだがスルーか

>>351
北の宣戦布告って何度目だ？
まぁスレ違いだな

つうか零戦って爆弾とタンク同時に積めたっけ？
胴体下に爆弾、翼下に増加タンクって52型乙でようやく可能だったような？

>353
その逆のパターンだよ。
主翼下に３番乃至６番爆弾１発ずつ、胴体下に増槽。
ただしこの状態だと滑走距離が延びるため通常の運用ではやらない。
空母から発進するなら艦攻並の発艦スペースが必要になるので同時発進は各空母１０数機が限界。

たろちんが５０機とした数は意外に妥当というわけだｗｗｗ
ただし航続距離はカタログ最大値から相当落ちるけどな。
機体重量1900kg弱、全備重量2700kgの軽量機に、通常やらない＋120kgの重しを載せるんだ。
５％近い重量増だから航続距離は単純計算でも最大値の９５％。
空気抵抗増の分もあるからおそらく９０％以下になる。

GDPが鳥取レベルの北朝鮮と戦争したくなんかありません

>早期警戒レーダーにひっかかくまりんこじゃ

真珠湾攻撃にしても実はそうだったしなー。

まぁ、日本軍が布告もなく騙まし討ちしてくると思ってなかったこともあって、
「レーダーに映ったのは移動中の味方編隊」というヒューマンエラーかましてくれたんだけどね＞真珠湾
さすがに戦争に突入したらそれも望めない。

>>357
「悪の枢軸」なら条約違反は当然だし、まして日本軍の場合はすでに仏印進駐してる。
騙し討ち云々は女々しい泣き言で、アルカイダテロにしても同じ。

騙し討ちにも負けずに返り討ちにしたソヴィエト赤軍の偉業には日本人として本当に頭が下がる。
それに引き換え騙し討ちだ何だと泣き言を言ってる米英や中国韓国は情けない・・・

>>358
嫌ソ連厨の建てまくったソ連・ロシア誹謗罵倒のクソスレが山のようにあるんだから
キチガイ同士そっちで思う存分戦ってこいよ
なんでわざわざこっちにくる

空母以外の米艦を

＞06．米軍空母に随行する砲艦艇1〜2隻だけを残し全艦を日本軍主力艦隊が砲撃で撃沈

の一行で済ますのが凄いよな。

>「レーダーに映ったのは移動中の味方編隊」というヒューマンエラー

当時のレーダーというのは、性能で比較すれば日も米もどっこいどっこいだったと思う。
ただしそれでも日本の場合は米軍の２年半遅れのコピー生産だったようだが。

あとヒューマンエラーというなら牟田口廉也に勝るヒューマンエラーはないだろうｗｗ

>>360
そも砲艦艇とはなんぞや、と言いたい。
砲艦ならば、なんで外洋にガンボートやねん、と。

牟田口はエラーつうより
売国鬼畜魔だろ

公開処刑が相当

で、ロシア厨は緒戦でどれだけ
ロシア兵の血が無駄に流されたか知ってるのか

勝ったのは冬将軍とカチューシャと
白コートのおかげだぞ

>>360
ほんとサマール沖海戦とか知らん人は気楽でいいよな、っていう＾＾；

>>363
＞勝ったのは冬将軍とカチューシャと
＞白コートのおかげだぞ

最近の東部戦線の通史を読むことをお勧めしておく。
あと、『補給戦』の東部戦線を扱った章も穴の開くほど読んだ方がいい。

>>365
そうだよな、アメちゃんの多大な援助のお陰だよな。

おまえがな

米国製ブーツは春のぬかるみにはとてもよかったらしいね

>>364
大和の見事な電探射撃が、重巡洋艦を轟沈させたりした件ですねｗ


味方の。

>>366
「援助のおかげ」は負け惜しみ。援助ならイギリスはソ連の三倍受けてるが勝てたためしはない。
強いてドイツ軍に勝った例をあげるとすれば、北アフリカの３個師団だけ。
ソ連ならバグラチオン作戦だけで３０個師団のドイツ軍をせん滅しているくらい。

なお米英はヤルタ会談でソ連に対日参戦を依頼する立場にあり、レンドリース代金の請求などもってのほか。
もし米英がヤルタ協定を反故にすれば直ちに赤軍はヨーロッパへ向けて大攻勢に出て米英軍は壊滅する。

太郎に質問。
開戦時の零戦にはどうやっても無理な、爆弾と増槽の二重装備をどう実現する気なんだ？
まさか小手先の改造で済む程度とかいわないよな？
だとしたら無知が過ぎるが……。
（爆弾も増槽もただぶら下げているだけでなく、発着艦時の衝撃対策や逆に自由に切り離す装置等、内部構造まで踏み込んだ設計改良がいる）

＞布告もなく騙まし討ち

布告もなく騙まし討ちされてなお果敢に反撃し、戦って勝利を収めベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍。

真珠湾を騙し討ちされただなんて甘えた泣き言を言ってるような国にベルリンは取れない。
ベルリンを取る資格があるのは、正真正銘の騙し討ちをうけてなお返り討ちにしたソ連赤軍だけ。
ソ連の東欧支配はヤルタ協定で米英が承認したのであり、後になって文句つけたりするのは見苦しいだけ。

ロシア馬鹿はバカなこと言わずに
はやく、白ムチ少女を俺に献上しろ

アメリカは対日戦の負担が大きくてベルリンどころではなかったと思われ。

日本がソ連侵攻したら
ソ連なんか
今頃日の丸がはためいていることであろう

>>372
＞布告もなく騙まし討ちされて

予告したら騙し討ちにならんだろw

>>375
中国へ行って中国人を大量虐殺するのは朝飯前でも、ナチの精鋭を撃破したソ連が相手では負けそうｗｗ

東欧支配ってもうソ連なんかないんだから
何が言いたいわけ

条約も守れない三等国の話なんて聴きとうもない
はやく、不正に取得した千島と南樺太を返してから
大口きいてもらおうじゃないか

チガーなんて、チタはんから見たら赤ん坊のようなもんだろ

現在のだつおとかソ連厨偽装屋とかの間抜けコピペ爆撃専門屑は、コテつけるという最低のルールも守らず、他板でも遠慮なくやるから困る。
無能迷惑すぎてもうｗ

>>348
ミッドウエー〜ハワイ間が２１００ｋｍだからほっとくだけ毎日１〜３機がハワイの哨戒圏に
入ってくるわけだ。日本軍は水偵の損失が馬鹿にならないだろうな・・・

>>371 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 20:00:27 ID:6is38KOm
＞開戦時の零戦にはどうやっても無理な、爆弾と増槽の二重装備をどう実現する気なんだ？

不可能証明を根拠URL付きで果たせ。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>ハワイの哨戒圏に入ってくるわけだ

真珠湾攻撃のときもハワイの哨戒圏に入ってくるわけだし、結局あれはルーズベルトの陰謀でした。

はいおつかれさま♪

>>382
52型でさえ50番とどっちかしかつけれないんだろ

>>382

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／


　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

>>382
いつもどおりの「可能かどうか知らないし確かめるつもりもない口からでまかせでした」という敗北宣言と判断します。

>>372
陸軍ではソ連のほうが米英より圧倒的に上だし、技術力も核開発や宇宙開発で断然リード。

ウヨ・親ソ・反英が入り乱れてる．．．

>>299
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
>>日本軍の攻撃でプリンス・オブ・ウェールズが沈んでから間もなく、オーストラリア第453飛行隊のブリュースターバッファロー11機が戦場に到着して、
>>上空直掩を行った。エクスプレスがプリンス・オブ・ウェールズの乗員を救助している間、エレクトラとヴァンパイアが沈没したレパルスの乗組員を捜索し、
>.エレクトラが571名、ヴァンパイアがレパルスの艦長と従軍記者を含む225名を救助した。また、テネドスは無事にシンガポールに帰還した。

マレー沖の攻撃隊は迎撃機の阻止を受けてないよ？　戦場に来れたのが攻撃隊が帰った後だから。

>>387
何度も警告するが
早く白ムチ娘の尻を準備しろ

>382

> 不可能証明を根拠URL付きで果たせ。
また敗北宣言か。

>>373
下品だなぁ。
でも、分かる。ロシアは賞味期限短いけど旬のはたまらん。

陸攻の水平爆撃だけの戦果をだすなら、マレー沖よりもジャワ沖海戦のほうが
いいかもね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%AF%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
ちなみに、６０機投入して命中３発

>>382
ほれ、お前の大好きなwiki

零戦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E6%88%A6

零式艦上戦闘機の派生型
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%AE%E6%B4%BE%E7%94%9F%E5%9E%8B

同時装備できる零戦は52乙あたりでようやく。

戦鳥さんとこでみつけた記事
ttp://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003379.html
> 最大進出可能と認識されていた距離
　各種状態における航続距離ということでよろしいでしょうか。
　なお「？」がついているのは、他の機の資料を元に推定したものです（汗）。
　(参考：零戦２、世傑など)

1.零戦
　二一型[胴体62L＋83L 翼内380L 増槽330L]　　正規：1980�q(機内タンク満載)　過荷：3230�q(増槽装備)
　二二型[胴体60L 翼内430L＋80L 増槽330L]　　正規：2165�q(機内タンク満載)　過荷：3360�q(増槽装備)
　五二型[胴体60L 翼内430L＋80L 増槽320L]　　正規：2150�q(機内タンク満載)　過荷：3360�q(増槽装備)
　　※各型とも爆撃過荷は「機内タンク満載・増槽不使用」と規定されていることから航続距離は正規以下と推定される。

>>393
陸攻なら250kgって何発も積めないかな

>>394
太郎は、「人の努力で改装する」って言うよ。

>>396
４発もしくは３発搭載のはずだよ。

>>393
ジャワ沖海戦のデータ詳しくは持ってないけどヒューストンが25番一発、マーブルヘッドが6番6発命中で、デロイルが至近弾じゃ無い？

>>397
堀越さんが、史実より早めに倒れそうだな。

>>395
自称優生種その距離で攻撃距離決めたら笑うな。
進出可能距離≠攻撃可能距離の常識が今まで何度言っても判らなかったからやりそうだが。

>>383
水偵が毎日哨戒圏に入ってくる話と、真珠湾での1日限りの奇襲攻撃を混同したうえ、
さらに無関係なルーズベルトの陰謀ときたか
日本人でないのか小学生以下なのか、383はどうにもお粗末な日本語能力だが
せめて「奇襲」という単語の意味くらいは調べてから真珠湾攻撃に付いて語ったほうがいいぞ

>>399
英文wikiだとヒューストンが２５番１発、マーブルヘッドが直撃２発、至近弾４発、
デロイテルが至近弾のみと日本語版と同じだよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Makassar_Strait

で自爆機1機に被弾機16機なんだけど　当らんが被害も少ないな…　　まあ近代改装されてない船で対空兵装が貧弱だから自由回避運動で弾幕張ってないんだが

>>404
各国の混成艦隊だから、効果的な陣形を取れなかったのが一番の理由と思う。

>>400
あの人は零戦だけじゃないしな。
平時に「日本における戦闘機開発の第一人者」という役目ならピッタリだったけど。

>>403
見てきたけど…　う〜ん？？　攻撃隊の撃墜４機になってるし…　　
第一次攻撃隊の第三小隊三番機平田保夫二等航空兵曹機が炎上しながらマーブルヘッドに体当たり未遂しか未帰還機が居ないはずなんだが…

>>407
日本語版は陸攻１になってるね＞損害

>>348
>米軍艦隊（日本軍基地との距離約 2,000km）を発見し打電
その位置だとまだハワイの哨戒圏だから水偵は敵を見つける前に落とされるか追い払われるな

>直ちに水偵2番機と護衛零戦を差し向ける
打電してからでは発見した位置に到達するまで数時間かかるな
その間、水偵1番機は敵のそばにいられないし（敵機で追い払われるし、そもそも燃料が足りない）
空白の数時間で米空母は姿をくらますな

>護衛零戦を差し向ける
巡航速度の違うもの同士を一緒に飛ばすと、どちらかが巡航速度以上か以下で進むことになるが
そうなると燃料の消費が大きくなり航続距離が減少する

>水偵2番機は米軍艦隊の編成を確認して打電
1番機を朝一に飛ばしたのなら、2番機が2000km付近に来る時はもう夜
夜に上空から寒帯の位置を発見するのはほぼ不可能

>主力艦隊は米軍艦隊のオアフ島側斜め後方 1,000kmまで移動
時間が足りないのでそこまで届きません

>零戦50機以上が米軍空母飛行甲板を破壊
その程度の損傷ならすぐに修復できるし、そもそも直援機が飛んでる中を爆装して進めば落とされるだけ
さらに敵空母が少しずつ離れていれば、水偵は1隻しか見つけられず、無傷の空母から新手が押し寄せる

>．長航続爆撃機30機以上は制空権獲得報告を受信し、空母のみ爆撃して帰還および打電
30機で命中率の低い水平爆撃ではたいした効果は上がらないな
おまけに主力艦を見逃してるし

>．主力艦隊は爆撃報告を受信し、米軍艦隊の後方から砲撃
後方から接近しても、敵はあっさり回答するだけ
主力艦同士の戦いなら日本がそれほど有利ではないし米は艦載機を投入できる

なんつーか
機動艦隊と
主力艦隊で
強引にフルボッコかけるしかないだろ

ミッドウェーベースに
布哇攻略の話だっけ

>>405
うんとね記録だと、近代改装を受けて無く、艦隊で対空戦闘で迎撃するのを不可能の想定して
空襲を受けた場合は艦列を解散し単艦で攻撃兵力を分散させると事前に決めてあったみたい。

>>411
ああ、なるほど。被害局限を考えると仕方ない話だな。

>>340
>ミッドウェー　⇔　ハワイ　2,130km(4,260km)　：　間にある3つの島に通信機能を有する簡易監視施設を設ける
そんなとこにろくな防御施設もない監視施設作って電波飛ばしてれば、米艦隊の露払いに
軽巡あたりが先行し分遣され、砲撃で沈黙させるだけだな
もちろん米本隊はその島には近づかない

>索敵半径：約 2,000km
ハワイまで130kmの距離まで進出すれば、ハワイの米航空隊の餌食になるだけ

>左右に角6度12機で索敵哨戒
6×12=72度か
90度以下とは今度はずいぶんと狭い角度しか哨戒しないのだな

> 1,000km間隔の方陣形でミッドウェー島を包囲し、外洋に向け同様に索敵哨戒
図に描くと判るが、かなり広い死角が生じるな

>米軍よりも長大な航続力を持つ零式水偵の索敵優位により、
距離が長いと索敵に行くまでのタイムラグが大きいと皆から言われているのに相変わらず理解しない優性だった

>日本軍空母は 1,000km以上の距離を保つため、
電波を出しているから位置はバレバレだし

潜水艦でもはわしていたほうがましじゃないのか

>>411
へぇ〜。ＯＲ（オペレーションズリサーチ）っぽいな。

潜水艦でラクダ運ぶ。コレをインパール作戦に投入すれば全て解決する

>360
前にも書いたんだけど、随行云々以前に、真珠湾もマレー沖もなしという
ことは、お互い当然に戦艦を主力と考えているわけだよな。
日本側は劣等脳提督の作戦に従うとしても、アメリカは変更なしだろうか
ら、
> 米軍空母に随行する砲艦艇1〜2隻だけを残し全艦を日本軍主力艦隊が砲撃で撃沈
は漸減作戦無しでの「主力艦同士の艦隊決戦」になるんじゃないかな。

まあ、黛脳内設定に従って「砲戦なら日本圧勝」とほざくのかもしれない
けどね。

たしかに、何の根拠があって「砲撃で撃沈」というのか知りたいな




そういや、爆装零戦は主力艦隊の空母から発艦するんだよな
てことは、主力艦隊と米艦隊が砲撃距離で殴り合いしているとき、
その付近には日本空母がいるという事か
（米空母は当然、砲撃の相手は戦艦に任せて後方から艦載機で日本を空爆）

戦艦戦ってことは大和なしで山城扶桑も投入するんでしょ？
ものすごい不安
ってヤンキーの旧式戦艦ってどんなもんだっけ

>>348
＞前スレ458 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 02:15:48 ID:???
＞流石に排気タービン使う高度で水平爆撃したらあたらないと個人的には思うんだがなｗ

なんで俺の個人的意見をコピペしてるの？？？？？

1936年に２．２６の後林内閣成立
全部の兵力で宣戦布告と同時にハワイ上陸
そのままカリフォルニアに侵攻すればアメリカとか余裕で征服できるし

HOI２で何度もやってるから間違いない

>>419
とりあえず、開戦時に真珠湾にいた奴だと以下の８隻（他にコロラドが西海岸）
１４インチ１０門：ネヴァダ、オクラホマ
１４インチ１２門：ペンシルバニア、アリゾナ、テネシー、カリフォルニア
１６インチ８門：ウエストバージニア、メリーランド

>>419
ペンシルベニア級戦艦なら速力21ノット、35.6cm砲×12
武装はほぼ扶桑級と互角。速力は若干扶桑が優位だが、
ダメコン等は相手が上。

お互いにそんな足の遅いものをいまさら使うのかってかんじだな

ボロ船ばっかだから
わざと沈めさせたのはありだと思ってたな

そりゃ、日本もアメリカも２０年ほど戦艦の建造やめてたから、
どっちも似たり寄ったりだよ。

>423
ダメコン以前にアメちゃんの直接防御＝装甲厚は日本にはるか優越する
魔改造長門は置いといてｗ

甲板装甲は日本も相当なものだが舷側装甲ではぼろ負け
つまり中距離より懐側での戦闘は極めて危険。

【米太平洋艦隊】（開戦時
45口径16in砲　8+8＝16門
50口径14in砲　12+12＝24門
45口径14in砲　12+12+10+10＝44門
本土や大西洋側にはなお戦艦6隻あり（ワイオミング級・ニューヨーク級除く
うち3隻は16in砲艦で、更にそのうち2隻は新鋭ノースカロライナ級
砲戦距離を日本戦艦よりやや手前に想定しているため、垂直装甲への威力が大きい
50口径砲を幾つかの艦において採用している
また砲塔配置は前後２基ずつの背負い式配置のため、例えば同じ主砲12門艦でも
前方へ指向できる門数では日本艦の5割増、かつ砲塔数が山城型・伊勢型等よりも
２基少ないぶんヴァイタルパートもコンパクトに纏められており防御力で優っている

【連合艦隊】（開戦時
45口径41cm砲　8+8＝16門
45口径35.6cm砲12+12+12+12+8+8+8+8＝80門
日本戦艦の想定砲戦距離は米海軍のそれよりもやや遠く、そのため水平装甲への
打撃を重視する45口径砲にこだわっている
また全艦が度重なる近代化改装により、水平装甲を大幅に強化しているため、
優速を最大限に生かして有利な距離を保ちつつ、砲塔配置の不利もカバーする
対敵姿勢を維持する事が肝要である

そうか。開戦時前後だと、大和級は大和さえ就航ぎりぎりで、戦力化は数ヶ月は最低かかったんだ。
砲戦になれば普通に圧倒されそうだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
＞美幌航空隊の爆装隊の一部 ≪ 8機 ≫ と元山航空隊の雷装のいずれも九六式陸攻隊であった。
＞爆装陸攻隊はレパルスを目標に投弾。うち1発が命中。



　　　　この実戦から　確立　12.5％　が検証された。



＞美幌航空隊のうち第一波攻撃に参加した機を除く機がプリンス・オブ・ウェールズと ≪ 駆逐艦 ≫ を襲い
＞500キロ爆弾1発を命中させた。
＞爆弾は最上甲板を貫通し内部で炸裂したため同艦の飛行機甲板は全体が盛り上がるほどの損傷を受け



　　　　威力も申し分ないｗ



　　　　32機で4発が命中。しかも、これは零戦隊の爆撃は含まれていない。

>>425
実際には当時は戦艦はまだ戦力の主軸。
旧式艦艇さえおいそれと一線から外せなかったのがその証拠。
軍縮条約でも真っ先に議題に上がったのが戦艦の保有数だから、現代の戦略兵器並みの扱いだな。

>430
＞10時52分、サイゴンに引き返す途中の4番索敵機が帰還中のテネドスを発見し、
＞500kg爆弾を装備する元山航空隊の爆装陸攻隊が戦艦と見誤って攻撃したものの命中弾は得られず、
＞少数とはいえ爆弾を無駄にしてしまった。

　　　　この実戦から　確立　0％　が検証された。


＞前スレ458 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 02:15:48 ID:???
＞流石に排気タービン使う高度で水平爆撃したらあたらないと個人的には思うんだがなｗ

なんで俺の個人的意見をコピペしてるの？？？？？

あと、確率だぞ優勢人種、厨坊がよくやる典型駅間違いだ

>>430
ＵＲＬに書いてあるのは4発命中ではなくて日本側３発命中、イギリス側2発命中ではないですか？
日本語が不自由なのですか？

「艦隊決戦という長年培って釆た兵術思想は、海軍首脳部歴々の頭脳から容易に払拭することはできなかった。艦隊は明けても暮れても砲戦訓練、夜間襲撃訓練のくり返しであり、潜水艦を目標にした対潜訓練は、艦隊では一回も行なわれなかった。
　対潜戦は港湾防備の分野に編み込まれ、主として駆潜艇、海防艦の演練種目とされて、第一線の駆逐艦の取り組む種目となっていなかった。潜水艦恐るるに足らず、爆雷を放り込めば落着程度にしか思われていなかった。　　　　　
　この対潜戦軽視のつけがやがて大きくのしかかり、対潜艦艇と看傲されていた駆逐艦が米潜水艦にばかんぼかんやられることとなり、ほどこすすべがなかった。
　昭和１７年（１９４２）５月、私は駆逐艦「芙蓉」水雷長に就任した。対潜兵器として艦尾に爆雷投下軌条と投射器があったが、肝腎の水中測的兵器（水中探信儀）は装備されていなくて、爆雷攻撃はまったくの目算と勘によるほかなかった。」
（駆逐艦天津風艦長だった森田友幸氏　『２５歳の艦長海戦記』）

当時の海軍の頭の硬さは並じゃない。
真珠湾攻撃すら山本五十六が首かけてようやく実施したのに、それこそ兵備上不可能な抜本的変更をどうやってそもそも実施するんだ？
計画だけでも通るとは思えん。

>>430

251 名前： ◆7OOVipX/fs [] 投稿日：2009/05/27(水) 00:10:13 ID:amBsIDak
太郎よ元気？？　
水平でやるらしいから、とりあえずマレー沖から数字持ってきたが
爆撃が34機で投弾数が五十番25発、25番が18発で命中してるのが確定2発、不確定1発なんだよ。
水平爆撃4.7パーセントしか当らないね…　困ったね…　

273 名前： ◆7OOVipX/fs [] 投稿日：2009/05/27(水) 00:38:58 ID:amBsIDak
ちょっと詳しく書くと　

偵察　9
爆撃　34
雷撃　51

で　二階堂中隊　50番9機　命中弾無し
　　武田中隊　　50番8機　命中ＰＯＷ１不確定1　一機不投下
　　大平中隊　　50番9機　命中弾無し
　　白井中隊　　25番8機　各機2発投下　レパルス命中1　
って感じ。

>>430
出撃数で割ると爆装３４機で3発命中（英側2発命中）なので、
投弾数４２発中３(２)命中なので７．１（４．８）％になりますね。
ちなみに陸攻の装備一覧。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/malaya_a.html
２５０ｋｇ通常爆弾２発搭載８機、５００ｋｇ通常爆弾１発搭載２６機

空母との会合が遅れたために、上空支援が無かった英艦隊を自由に攻撃してもその程度だからなぁ……。

ついでに艦船わずか六隻という

軍オタだったらまず高射砲の数とか数えるんだろうなｗ

実際に相手が本腰入れて上空支援やって、それなりの数揃えると一式陸攻による攻撃はほとんど自殺行為になるしな。

>>251 名前： ◆7OOVipX/fs ：ID:amBsIDak ＞ずマレー沖から数字持ってきたが 水平爆撃4.7パーセント

>>430の通り確率　12.5％　な。 区切り悪いの嫌だから米軍空母3隻に各16機の合計48機で攻撃としよう。

01．索敵艦隊の水偵1番機>>11は、米軍艦隊（日本軍基地との距離約 2,000km）を発見し打電
02．索敵艦隊は受信し、日本軍基地に向け転進して米軍艦隊との距離を維持しつつ直ちに水偵2番機と護衛零戦を差し向ける
03，水偵2番機は米軍艦隊の編成を確認して打電
04．主力艦隊とサルベージ艦隊>>12は受信し、日本軍基地から出撃
05．索敵艦隊（米軍艦隊との間隔 1,000km以上を維持）は受信し、水偵X番機と護衛零戦を差し向ける
06．主力艦隊は米軍艦隊のオアフ島側斜め後方 1,000kmまで移動
07．サルベージ艦隊は主力艦隊と対称になる米軍艦隊の斜め後方 1,000kmに移動
08，水偵X番機は、米軍艦隊を日本軍基地との距離約 1,500kmに発見し打電
09．索敵艦隊は受信し、水偵Y番機と護衛零戦を差し向ける
10．日本軍基地は受信し、米軍艦隊が爆撃圏内 1,000kmに入ることを見越して長航続爆撃機48機以上を出撃させる
11．主力艦隊は受信し、連絡用水偵と共に爆装増槽零戦72機以上を出しつつ米軍艦隊に接近
12，水偵Y番機は、米軍艦隊を日本軍基地との距離約 1,000kmに発見し打電
13．連絡用水偵は受信し、零戦72機以上が米軍空母飛行甲板とカタパルトを破壊>>18。　水偵は交戦せずに退避
14．連絡用水偵は、米軍艦隊航空戦不能（日本軍が制空権獲得）の報告を打電
15．長航続爆撃機48機以上は制空権獲得報告を受信し、空母のみ爆撃して帰還および打電
16．主力艦隊は爆撃報告を受信し、米軍艦隊の後方から砲撃
17．サルベージ艦隊は空母3隻を鹵獲>>12

前スレ458 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 02:15:48 ID:???
流石に排気タービン使う高度で水平爆撃したらあたらないと個人的には思うんだがなｗ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>440
273 名前： ◆7OOVipX/fs [] 投稿日：2009/05/27(水) 00:38:58 ID:amBsIDak
ちょっと詳しく書くと　

偵察　9
爆撃　34
雷撃　51

で　二階堂中隊　50番9機　命中弾無し
　　武田中隊　　50番8機　命中ＰＯＷ１不確定1　一機不投下
　　大平中隊　　50番9機　命中弾無し
　　白井中隊　　25番8機　各機2発投下　レパルス命中1　
って感じ。

>>440
都合のいいとこだけきりとってくんなよｗ
＞元山航空隊（九六式陸攻26機。魚雷装備17機、爆弾装備9機）
＞美幌航空隊（九六式陸攻33機。雷装8機、爆装25機）
＞魚雷・爆弾の命中数に関して日英の資料で食い違いを見せている。

＞日本側資料
＞プリンス・オブ・ウェールズ：魚雷7本、爆弾2発
＞レパルス：魚雷13本、爆弾1発
＞イギリス側資料
＞プリンス・オブ・ウェールズ：魚雷6本、爆弾1発
＞レパルス：魚雷5本、爆弾1発


＞前スレ458 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 02:15:48 ID:???
＞流石に排気タービン使う高度で水平爆撃したらあたらないと個人的には思うんだがなｗ

なんで俺の個人的意見をコピペしてるの？？？？？

こっそり確率だけ直してるんじゃねーよｗ

>>432 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 02:29:16 ID:N/uaywaP
＞10時52分、サイゴンに引き返す途中の4番索敵機が帰還中のテネドスを発見し、
＞500kg爆弾を装備する元山航空隊の爆装陸攻隊が戦艦と見誤って攻撃したものの命中弾は得られず、
＞少数とはいえ爆弾を無駄にしてしまった。
＞この実戦から　確立　0％　が検証された。

何機で攻撃しかたが不明では確率は得れない。
>>430の通り8機以上であれば1発は命中するが、7機での攻撃なら命中0発でも計算に矛盾なし。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>441
いつも乙。
でもそろそろ放置したほうが効くんじゃ？ｗ
そいつただのレス乞食だぜ。
大好きなｗ　ウィキからわざわざURL出してきた「そもそも開戦前後の零戦には爆弾・増槽の同時装備はできない」とかの都合悪い質問完全スルーじゃん。
君が追い詰めても、やっぱり最後はスルーし続けるだけになるだろうし。

>>442 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 03:34:53 ID:N/uaywaP
>>440
＞都合のいいとこだけきりとってくんなよｗ


500kg爆装8機の攻撃で1発命中ってURL先に書いてある。バカはすっこんでろｗ（失笑


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>394 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 21:30:48 ID:F0ROrizJ
>>382
＞ほれ、お前の大好きなwiki

どーせお前みたいな下等生物ぢゃ拡大解釈してるだけだろ。
きちんと該当文を引用して立証してみせろよ。逃げるなよ？
ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>445
バカはお前だ都合のいい命中率だけきりとってくんなｗ
＞何機で攻撃しかたが不明では確率は得れない
成功してないんなら何機でも確率は0だろあほかｗ
まあ矛盾するがなｗ
>>430の通り8機以上であれば1発は命中するが、7機での攻撃なら命中0発でも計算に矛盾なし。
バカかお前はｗ命中率1/8ってのは8回やれば一回は成功するって意味じゃないんだよｗ

まあんなこたどうでもいいんだ
＞前スレ458 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 02:15:48 ID:???
＞流石に排気タービン使う高度で水平爆撃したらあたらないと個人的には思うんだがなｗ

なんで俺の個人的意見をコピペしてるの？？？？？

早くこれの理由を言えよ

このスレ面白いな
キチガイもっと頑張れ

主張がここまで完膚なきまでに粉砕されても尚しつこく妄想と煽りを繰り返す太郎のレス乞食っぷりはいいネタだからなw

>>447 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 03:50:32 ID:N/uaywaP
>>445
＞バカはお前だ都合のいい命中率だけきりとってくんなｗ
＞成功してないんなら何機でも確率は0だろあほかｗ
＞＞>>430の通り8機以上であれば1発は命中するが、7機での攻撃なら命中0発でも計算に矛盾なし。
＞バカかお前はｗ命中率1/8ってのは8回やれば一回は成功するって意味じゃないんだよｗ



　　　　１機１発の爆装なのに、何発の爆弾が落とせるってぇぇぇ〜？？






　　　　だ　　　か　　　ら　　　、　　　知　　　障　　　は　　　す　　　っ　　　こ　　　ん　　　ど　　　け　　　（失笑

零戦の対艦爆撃って無謀だぜ。
射撃と兼用の射爆装置しかつけてないから、不動目標ならともかく動く目標への爆撃は困難。
実際、戦爆が常用になると「爆撃装置つけてくれ」そしてそれこそ完全艦爆化じみた「ダイブブレーキ追加」の要望まで出ているぐらい。
前者でさえ、実際に爆撃用照準機が零戦につくのは昭和19年中旬からようやく。
命中率の低い緩降下爆撃で米空母をどうにかできるのなら、史実の日本軍はもっと善戦しとるよ。
しかも初期零戦ではタンクと同時装備不能の上、爆弾も60キロの小型がせいぜい。当たっても大型艦艇相手では大した損害にはならんし。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>452
いや、オレは別にお前にレスしていないわけだが。
レス乞食で開き直りすら不可能になるとスルーするような奴を相手にするほど暇じゃないしｗ

遠巻きにｷｬﾝｷｬﾝと負け犬鳴きかｗｗｗ

>>454
あれ？　ID出さないと無視するんじゃなかったの？w
素直に暇だからかまって、といえばいいのにぃ。

ID無しは無視する設定なんだから無視すれば良いのに

戦闘機乗りに零戦で爆撃させる→爆撃は専門外だからあたらない・爆装のままだと肝心の空戦で不利。
爆撃機乗りに零戦で爆撃させる→元々爆撃機じゃないのでやっぱりあたりにくいことに代わりなし・しかも空戦になったらやはり専門外なので七面鳥状態。

どのみちダメだなぁ。
それ以前に爆弾増槽の同時装備が物理的に無理だし。
（無理に積んでも許容重量オーバー。航続距離はもちろん運動性は最悪になるだろう。下手すりゃ大型空母から以外は発艦できないかも）

「日独の戦闘機程度ならまぁタンクつけたまま戦闘してもなんとかなるわｗ」
というほどの性能差をつけていたP-51でさえ、さすがに爆装と同時ってのはやらなかったぐらいなのにねぇ。

太郎がカワイソウだから誰かＩＤ出せよ

ウヨ事務所は朝早くからたいへんなんだよ。

太郎さん頑張って！
最近不振だけど、今日はたくさんＩＤ出るといいね！

>>443
>何機で攻撃しかたが不明では確率は得れない。
とりあえずあんたの出したwikiにこうある

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
> サイゴンから元山航空隊（九六式陸攻26機。魚雷装備17機、爆弾装備9機）が出撃

思いっきり爆装機は9機と書いてある

(優д性)「命中率が８分の１なら、８機いれば絶対に１発当たる！」
たろちん義務教育未了疑惑

>>402
怒りでチンコが勃起してるのか？

電波なら電波で、何事もなくスルーというわけにはいかないらしいなｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
＞美幌航空隊の爆装隊の一部 ≪ 8機 ≫ と元山航空隊の雷装のいずれも九六式陸攻隊であった。
＞爆装陸攻隊はレパルスを目標に投弾。うち1発が命中。


このように、全機が交戦しない場合がある。
優性種である俺様は論理性を重視するのでな、お前ら下等な汎用種の軍ヲタ痴脳と違って、
「気付いているのに敢えて無視したり、持論を曲げたくない一念で解釈を拡大するぶざまな行為」は、やらないｗ（ｸｽ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

＞464
２５０ｋｇ爆弾１６発落として１発命中って、切り上げても７％の命中率にしかならないが。

>>464
　投弾数もちゃんと記録があります。
　美幌白石中隊一次　レパルス　弾数8　命中1
　　　〃　　　　　二次　レパルス　弾数6　命中0
　武田中隊　　　　　　POW　　　　弾数7　命中1　※攻撃するも不落下弾1
　元山二階堂中隊　駆逐艦　　弾数9　命中0
　美幌大平中隊　　駆逐艦　　弾数9　命中0
　投下高度は3〜4千m。命中率5.1%
　※戦史叢書より。命中数は英側記録。日本側記録だと命中数3になるのは他氏の言の通り。

　直援戦闘機の援護も無く、護衛艦も僅か駆逐艦3隻で投弾位置につくことを妨害も出来ないという航空隊側にとって好条件でしたがこんなものですよ。


　

>466
爆弾てのは基本的に命中率と威力のトレードオフだからなあ。
命中率を重視したら威力が低い急降下爆撃を選択することになり
重視しなければ威力の大きい水平爆撃になる

落下速度による運動エネルギー＝貫徹力と、急降下をしないで済む分大重量の爆弾を運べる点が水平爆撃の利点。
広範囲への爆撃なら命中率をさして考えなくて良いから適す。
艦艇のような移動目標が相手だと確率論で爆撃するしかないからこういう低成績にならざるをえない。

>>465-466 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 10:38:16 ID:Lnnlq6Tf
＞２５０ｋｇ爆弾１６発落として１発命中って、切り上げても７％の命中率にしかならないが。

どの機が250kg爆装での命中か確認取るからソースをURL付きで提示せよ。
ソースをURL付きで提示できないようぢゃ嘘や妄想として扱うしかやりようが無いんだよね。
俺様としても残念なところだ。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

　しかも武田中隊が命中させた1発はプリンス・オブ・ウェールズが雷撃で行動不能の黒球を掲げた後の命中弾。
　健全な行動力があった場合に命中したかどうかは贔屓目に見て微妙と言えるでしょうね。

>>468
　図書館に行って戦史叢書を読めば疑問も解けるでしょう。
　戦史叢書を買えとまでは言いません。鬼じゃないですから。

＞468
＞436氏の出してるリンク先を読め。

>>469 ：466：2009/05/28(木) 10:55:30 ID:FKOJ1RtX
＞図書館に行って戦史叢書を読めば疑問も解けるでしょう。

そーいうのわ仲間内でやってろ。こっちに持ち込むな。
立証放棄ならこの話題は確率12.5％で決着だ。
俺様も>>11の水偵航続距離みつけるだけで2時間消費してる。持論を立証したいなら甘えるな。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>470 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 10:58:40 ID:Lnnlq6Tf
＞436氏の出してるリンク先を読め。

とくに、反証は出ていない。何が言いたいのかきちんと引用して説明しろ。
ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

２時間？　笑わせるなよ
まともに資料漁る連中は何日、下手すりゃ何カ月ってオーダーで資料と格闘するんだぞ

図書館行く手間惜しむ馬鹿が議論するなんて烏滸がましいわ。

＞持論を立証したいなら甘えるな。
つ[鏡]
立証するのはお前だろうが。甘えてるのはどっちだ。

>>470 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 10:58:40 ID:Lnnlq6Tf

出撃数＝攻撃参加数　←　これ成立しないからｗ（ｸｽ
お前、データの基本的な読み方ができてないぢゃん（失笑
ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

遠巻きにｷｬﾝｷｬﾝと負け犬鳴きかｗｗｗ（ｸｽ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>471
　ここは貴方の「所有物」では無いですよ。返事したくなければ無理強いはしませんから。
　こちらは時間のあるときに問題点や皆さんの興味を引きそうな点を書くだけのことです。

>>477 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 11:15:29 ID:FKOJ1RtX
＞こちらは時間のあるときに問題点や皆さんの興味を引きそうな点を書くだけのことです。

立証不能なヨタ話しやキモイ拡大解釈は下等生物どうしでやってろｗ
優性種である俺様に絡んで来んぢゃねーょ（失笑
ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
左記で一蹴だｗ　　　　出撃機数＝攻撃実行機数　←　成立せず

ツッコミに返事なんていらんだろ。

>俺様も>>11の水偵航続距離みつけるだけで2時間消費してる。持論を立証したいなら甘えるな。

わぁ、すごい二時間しかかからないなんて知恵遅れにしては素晴らしい戦果ですね。

オレは30秒しかかからんかったけどな。
根本的に検索に使うキーワードの選択に問題があるんじゃネ？

>>478訂正

左記で一蹴だｗ　　　　出撃機数＝攻撃実行機数　←　成立せず
↓
右記で一蹴だｗ　　　　出撃機数＝攻撃実行機数　←　成立せず

　戦史叢書を資料から排除しようなんてそれこそ立証する気なんか無いってことだな。あんた。

ttp://www.forcez-survivors.org.uk/

>The planes divided their attack approximately as shown below:
>GENZAN GROUP B(Bomber)toP(Prince of Wales) 9, T(Torpedo)toP 9, BtoR(Repulse) 0, TtoR 9 TOTAL 27
>MOHORO GROUP BtoP 9, TtoP 9, BtoR 9, TtoR 8 TOTAL 35
>KANOYA GROUP BtoP 0, TtoP 6, BtoR 0, TtoR 20 TOTAL 26

>TOTAL BtoP 18, TtoP 24, BtoR 9, TtoR 32 TOTAL 88

正確にはそのHP中のこのコンテンツな。
ttp://www.forcez-survivors.org.uk/pilot.html

>>479 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 11:21:33 ID:???
＞わぁ、すごい二時間しかかからないなんて知恵遅れにしては素晴らしい戦果ですね。
＞オレは30秒しかかからんかったけどな。
＞根本的に検索に使うキーワードの選択に問題があるんじゃネ？


CXAM-1タイプのレーダーはアンテ位置より低い対象を捕捉できないとする内容がWEBに存在してるが、
お前はそれを発見できるかぃｗｗｗ（ｸｽｸｽ
優性種である俺様ですら12時間（生活時間も含む）ほど消費したが、
ID表示すらできないヘタレ負け犬なお前に、チャンスを恵んでやらうｗ
実力を見せてみろｗ（ｸｽ
どのレスを無視するかは優性種である俺様が決めることよ。我が気まぐれに感謝するがよいぞｗ



　　　　　　余　　興　　だ　　ｗｗｗ



　　　　　　でわ、カウント開始ｗ（ｸｽ

参考文献 [編集]
防衛研究所戦史室編『98 戦史叢書潜水艦史』朝雲新聞社、1979年

あのー>>464の記事自体が戦史叢書を参考にしてるんですけど。

＞472
示された書き込みのリンク先に搭載爆弾の数、種類が搭乗員名簿ごと
掲載されてるが。見たくないならみなくていいけどそれって優性太郎の完全な敗北宣言だよ。

そんな無駄な事しなくても、本読めば書いてあるべ

敵軍の資料を立証根拠とか。どんだけ知障だょｗｗｗ

戦史叢書が何かも知らないんだろ

＞484
リンク先を示さない限り優性太郎の寝言でしかない。
そもそも航空機が３０ｍ〜４０ｍ以下を飛ぶって、開戦時の魚雷投下高度より
低い高度でそもそも探知できなくても問題ない話。

>>485 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 11:31:59 ID:xxl07Oy+
＞>>464の記事自体が戦史叢書を参考にしてるんですけど。

ソースをURL付きで提示できないものは資料として認めない。
理由は明白。軍ヲタは卑怯で嘘も平気で書くし知能が低くて重要な部分を抜いた引用するから。
もう、資料とはとうてい呼べない引用だからな。


>>486 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 11:33:06 ID:/k8YkIO/
＞472
＞示された書き込みのリンク先に搭載爆弾の数、種類が搭乗員名簿ごと掲載されてるが。

で、その全機が実際に攻撃を行ったとする記録は何を根拠とする？そのソースをURL付きで提示せよ。
右記で一蹴だｗ　　　　出撃機数＝攻撃実行機数　←　成立せず
ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

＞理由は明白。軍ヲタは卑怯で嘘も平気で書くし知能が低くて重要な部分を抜いた引用するから。
＞もう、資料とはとうてい呼べない引用だからな。
へぇ〜
ツッコミ食らってこっそり持論を書き換えてる御仁の言う台詞とは思えませんなｗ
つーか書いてあることすら読み落としてツッコミ食らってるのはどこの誰でしょう？

＞ソースをURL付きで提示できないものは資料として認めない。
理由は明白。軍ヲタは卑怯で嘘も平気で書くし知能が低くて重要な部分を抜いた引用するから。
もう、資料とはとうてい呼べない引用だからな。

と、いうことはwikipediaはソースとして使えませんね。
wikipediaのマレー沖海戦の記事はＵＲＬのない戦史叢書を参照にしている。
あなたは今までＵＲＬのない二次ソースから引用していた事になるのは、分かりますよねえ

＞＞理由は明白。軍ヲタは卑怯で嘘も平気で書くし知能が低くて重要な部分を抜いた引用するから。
＞＞もう、資料とはとうてい呼べない引用だからな。
＞へぇ〜

趣旨には反論不能かｗ（ｸｽ

>>464
　出撃機数＝攻撃機数とは限らないことには同意します。敵艦隊を発見できない機(空母戦で意外と多い)や攻撃前に撃墜される機、故障機なども出ることがあるからです。
　が、美幌空の爆撃隊を例に出すのは間違いです。
　同空の爆撃隊は25機の九六陸攻ですが、その攻撃は以下の通りです。

　白井中隊8機　25番各2発搭載し、全機でレパルスを爆撃。投弾8、命中1。つまり各機は2発の内1発を投弾したことになります。
　同隊はこの際2機が被弾し分離して帰途につき、残存6機で残った6発(各1発)で再度レパルスを爆撃。命中0。

　大平中隊9機　50番各1発搭載し、全機で駆逐艦を爆撃。投弾9、命中0。

　武田中隊8機　50番各1発搭載し、全機でPOWを爆撃。投弾7、1機は爆弾が落下せず。命中1。

　このように美幌空爆撃隊に関しては全機が攻撃に参加していますし、内6機は2回爆撃しています。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/malaya.html

1113　４番索敵機、駆逐艦「テネドス」発見　60キロ爆弾２個を投下　効果なし
1143　元山空第３中隊９機、「テネドス」に爆弾投下　効果なし
1245　美幌空第１中隊８機、高度4000メートルからレパルスを爆撃　250キロ爆弾１発命中
　　　　元山空第１中隊９機、「プリンス・オブ・ウェールズ」を雷撃　魚雷命中２　第１中隊３番機、投弾後に被弾　未帰還
　　　　元山空第２中隊８機、「レパルス」を雷撃　命中なし
　　　　美幌空第１中隊６機、高度4000メートルから250キロ爆弾各１個を「レパルス」に投下　命中なし
1327　美幌空第４中隊８機、「レパルス」を雷撃（右舷１、左舷７）　命中なし
1350　鹿屋空第１中隊４機、第２中隊３機が「プリンス・オブ・ウェールズ」を雷撃　魚雷命中５
　　　　鹿屋空第１中隊５機、第２中隊６機、第３中隊９機が「レパルス」を雷撃　魚雷命中７
1403　美幌空第3中隊9機、駆逐艦に500キロ爆弾各1個を投下　命中なし
1413　美幌空第２中隊８機、高度3000から「プリンス・オブ・ウェールズ」に500キロ爆弾各１個を投下　艦尾に２弾命中

>>491
　軍オタが全てそんな奴だと証明するURLを示さないと説得力無し。

>>494
反論？　なに言ってんの？
こっちは君の言動不一致を指摘して嗤ってるだけなんだが。

Ｕ・Ｒ・Ｌ！！　Ｕ・Ｒ・Ｌ！！

>>495 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 11:47:22 ID:FKOJ1RtX
＞このように美幌空爆撃隊に関しては全機が攻撃に参加していますし、内6機は2回爆撃しています。


「このように」も何もURL付きで引用しない内容は資料として扱わない。これは不偏則であり公平性と客観性を維持する上で不可欠。
米国占領案は、ROMする一般人をも対象に発表しているのでね。
つまり、このテーマは軍ヲタのみを対象としている訳ではないということだ。
むろん、下等で思考強直な軍ヲタどもがコテンパンに捻じ伏せられるサマは、
一般人から見ても良いshowにはなると思うがｗ（ｸｽ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6

戦闘経過
プリンス・オブ・ウェールズに500キロ爆弾1発を命中させた。爆弾は最上甲板を貫通し内部で炸裂したため



　　　　　　　　　　500キロ爆弾1発



250kgではない。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

優性種である俺様ですら12時間（生活時間も含む）ほど消費したが、

おい、そういえば学校はどうした

>>500
参考文献 [編集]
防衛研究所戦史室編『戦史叢書98 潜水艦史』朝雲新聞社、1979年
佐藤和正「南方攻略作戦」『写真・太平洋戦争�@』光人社、1988年、ISBN 4-7698-0413-X
石橋孝夫「プリンス・オブ・ウェールズ撃沈の秘密」『写真・太平洋戦争�@』光人社、1988年。

これは>>496へのレスではない。

＞美幌空第１中隊６機、高度4000メートルから250キロ爆弾各１個を「レパルス」に投下　命中なし

機数が8機未満であるため確率においても成功要件を満たしていない。
また、爆弾が500kgではないため落下速度が遅く、敵艦による回避が容易である。
これも命中精度を下げる要因であり、500�s爆弾での命中確率と混同させることはできない。


＞美幌空第3中隊9機、駆逐艦に500キロ爆弾各1個を投下　命中なし

対象が機動性に富んだ駆逐艦であり、米軍空母鹵獲作戦とは条件が全く異なっている。
前述の通り、根本となる条件が違いすぎるために反証として成立しない。



　　論理的思考ができない人種である軍ヲタどもでわ、こんな基本的な解析すらやれていない。



　　正直、話にならないんだよ、あまりにもお前ら軍ヲタの知能が低すぎてな（失笑



ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>496
水平爆撃の命中率の低さが如実に表れてるね
1113　0/2
1143　0/9
1245　1/8
　　　　0/6
1403　0/9
1413　2/8

合計　3/42

25番と50番で落下速度が違う？

こりゃ今日のお笑いレス決定だな。
落下速度は重量に関係ないぞ。空気抵抗の差もほとんど無視できる。
違うというならそれぞれが投下高度から地表まで何秒で落下するのか
具体的な数字をurl付で示せよ

>>503
ＰＯＷへの命中率は１２，５％といいたいの？

>>503
　BB,BCに対する爆撃機は実数で15機ですから8機を越えていて、延べ機数では21機になります。
　POWの被弾は雷撃により行動不能になってからものものですから爆撃のみで攻撃する場合はカウントすべきではないかもしれませんよ。

　以上、戦史叢書より。

>>503
＞爆弾が500kgではないため落下速度が遅く
うおおお…
まさか…重いもの方が落下速度速いってか？

ガリレオ先生がピサの斜塔でやった実験を根底から疑う寝言だね。

>>509
あの実験って小学生でも知ってるエピソードだよな。理論の云々はともかくとして。
学研の学習マンガでも出てる位なのに自称優生種と来たら…ｗ

さらに。
＞爆弾が500kgではないため落下速度が遅く、敵艦による回避が容易である。
これでは零戦が60kg爆弾を爆装しても容易に回避されまったく当たらないってことだな。

さっそくブザマな下等生物（＝軍ヲタ）を１匹捕獲ｗｗｗ
↓

505 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 12:19:19 ID:???
25番と50番で落下速度が違う？
こりゃ今日のお笑いレス決定だな。
落下速度は重量に関係ないぞ。空気抵抗の差もほとんど無視できる。
違うというならそれぞれが投下高度から地表まで何秒で落下するのか
具体的な数字をurl付で示せよ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%90%BD%E4%B8%8B
＞落下する物体が空気抵抗を受ける場合、空気抵抗は物体の密度に反比例し、回転や形状や気流によっても異なり

高度4000mで落下までの時間で横風を受けるわけだが、当然に質量が大きければ影響は小さくなる。
Wikipediaの内容の通り、密度の大きい500kg爆弾の方が空気抵抗は減少する。
下等生物の軍ヲタにゃこの辺の重要な要素も丼勘定なもんだから、もぅｗｗｗ（失笑

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>511 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 12:32:09 ID:4JkyWF7U
＞これでは零戦が60kg爆弾を爆装しても容易に回避されまったく当たらないってことだな。

いや、零戦は「緩降下爆撃」だからそれこそ高々度水平爆撃より命中精度は高い。つまり逆に良く命中するって結論。
ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

＞512
それで、５００ｋｇ爆弾のほうが密度が高いとする根拠urlは？
質量と密度は同じじゃないぞ。

>>512
IDなしの書き込みでも読んでくれるなんて優性くんカッコいい!!

>>512から逃げ出す>>508-511軍ヲタを観察しましょうｗｗｗ　　　＞ALL


508 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 12:23:25 ID:4JkyWF7U
>>503
＞爆弾が500kgではないため落下速度が遅く
うおおお…
まさか…重いもの方が落下速度速いってか？

509 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 12:28:36 ID:p5xDrKda
ガリレオ先生がピサの斜塔でやった実験を根底から疑う寝言だね。

510 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 12:31:50 ID:???
>>509
あの実験って小学生でも知ってるエピソードだよな。理論の云々はともかくとして。
学研の学習マンガでも出てる位なのに自称優生種と来たら…ｗ

511 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 12:32:09 ID:4JkyWF7U
さらに。
＞爆弾が500kgではないため落下速度が遅く、敵艦による回避が容易である。
これでは零戦が60kg爆弾を爆装しても容易に回避されまったく当たらないってことだな。




ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

そうか、流体力学に聡い優性君は無知な軍オタに
空気抵抗がどれほど爆弾の落下速度に影響するか教えてくれるだろう

>>516
　横レスですが形状により空気抵抗が違いますから多少は落下速度の違いが出ることもあります。しかしこの場合については25番も50番も落下速度はあまりかわらないんですよ。
　マレー沖海戦での爆撃高度は3千〜4千です。以下左側3千、右側4千の撃速。
　25番　249m/s　281m/s
　50番　250m/s　282m/s
　爆弾にも年式などがあるので常に一桁台まで厳密に正確とは限らないと思いますが、概ねこんなところです。
　軍艦基本計画資料より

25番と50番の空気抵抗による落下速度の違いのデータを・・・、とおもったら>>518で終了してるしｗ

片方が思いっきり軽いとかならともかく、
ある程度以上の密度のモンが自由落下する場合、
空気抵抗は物質に与えられる力の中では
それほど大きな割合を占めないだろうからねえ。

３０００ｍ落下してもほとんど変わらないね。

形状もさることながら、
炸薬重量比
弾頭重量比
これらが一致しない以上、25番と50番の密度も異なる。
また、投下高度や天候によっても命中精度は異なる。
全ての条件が一致したデータが無い以上、近似値を用いる以外に推論を構築することはできない。
米軍空母に近い甲板面積と排水量の戦艦での被爆データがもっとも条件に一致するので、この実戦結果をデーターに当てはめ、
さらに各空母2発命中のところを1発のみの命中で想定。
こんな感じかな、取り合えずｗ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

実戦結果？>>518は実戦結果なのか？

言い訳が見苦しいにも程があるな太郎w

日本じゃないけど250lbが500lbになっても前面投影面積は極端に変化しないな。

ttp://www.3squadron.org.au/MacK1/The%20Kittyhawk%20Mk_IIa%20%28P-40L%29%20in%203%20Sqn%20RAAF%20Service.htm
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/outside/egypt/bomb.JPG

＞522
６０ｋｇの通常爆弾では甲板を焦がすのが精々ですけど。

米軍太平洋艦隊が索敵で事前に零戦隊を発見するかも知れないとの過去レスが有ったが、
航行しながら、全方位に水平線距離を超えない間隔で隙間なく索敵を行った実例がない以上、成立しない。
（空母鹵獲作戦の日本軍空母も停船して特殊な索敵を行っている）
また、航行中に進行方向ではない後方に向けた索敵の実例も存在しない。
したがって、米軍太平洋艦隊が索敵で事前に零戦隊を発見する状態は条件に基づき発生しない。


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>524
　爆撃の高度についてはマレーでの実戦データです。(戦史叢書)
　爆弾の撃速は爆弾自身のデータです。(軍艦基本計画資料)

　水平爆撃の命中率は護衛艦艇が少なく戦闘機の妨害も無い好条件下で5.1%。
　その内1発は相手が雷撃で行動不能になってからの命中弾ですから除外するとすれば2.6%。
　50機の陸攻が仮に全機敵機動部隊の戦闘機や輪形陣の対空砲火を無傷で突破したとしても、期待できる命中弾は2.6〜1.3発ということになりますね。
　25番2発搭載ならその2倍で5.2〜2.6発。
　まあそれ以前に敵機動部隊に全機無事に投弾するというのは望み得ない僥倖でしょうが。

　マレーの実戦で興味深いのは、一番速く発進した(0615)丁空襲部隊がなかなか敵を発見できずに1時間近く遅く発進した他隊の攻撃開始より逆に1時間遅れて戦場に到着したことですね。
　

※太郎は索敵と偵察の区別がついていません

>528
ずっと触接を保っていた偵察機の報告があったにも関わらずその様だからねー。
戦場で錯誤が起こるのは当たり前で、だからこそ余裕の全くないカタログ値頼りの作戦に意味はない。

250kg爆弾じゃ高度３kmの横風うけて、水平爆撃で当てるの難儀しそうだな。


しかし、軍ヲタって何でこんな普通の予測すら出せないほどバカなんだ？（失笑



ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>528
水平爆撃なら


　　　　先導機

　　僚機　　僚機

僚機　　僚機　　僚機

　　僚機　　僚機

　　　　　僚機


が基本陣形です。
第２次攻撃で６機編隊で攻撃したときは後ろの３機が欠けた状態でした。
この陣形のまま一斉に投弾することで目標を「投網」に包み込むのですから
命中弾は最も運が良くて、中心線上にきれいにのった３機からの投弾が全弾命中するケースです。
つまり通常、水平爆撃で33％を超える命中率になることは理論上はありえません（落下中の風の影響などでレアケースも考えられなくはないけど）。
９機の内１機か、よくて２機が命中弾を得る、というのが通例です。

>531
250kgだろうが500kgだろうが風の影響は当たり前
水平爆撃どころか急降下爆撃だって全然無視できない。
その前提で「投網」を張って確率論で攻めるのが水平爆撃のメカニズム。

命中精度に爆弾の重量はほとんど無視して良いファクターで、投下高度の方がはるかに大きな影響を及ぼす。

>>531
>>159>>178に答えられなかったヘタレがこのスレに居るらしいぞ？嘲笑ってやってくれよw

>>440
15．長航続爆撃機48機以上は制空権獲得報告を受信し、空母のみ爆撃して帰還および打電

この命中率は、500�sでの最新鋭戦艦に命中させた実戦記録を当てはめ、

最高　12.5％　　〜　　最低　6.25％　　の範囲とする。

3隻に必ず1発を命中させる作戦目標なので、
1発の命中を確認した時点で残りの未投下機は直ちに目標を変更し、命中していない空母を集中攻撃する。
これにより、未投下で撃墜される機が出ても作戦達成率は維持される。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

500�sと250�sの爆撃データを混同するなどは論外な話し（失笑

>>535
６０ｋｇ爆弾と５００ｋｇ爆弾を混同して同一データを当てはめようとする馬鹿よりは
はるかに理にかなってるけど。

500�sと250�sの爆撃データを混同するなどは論外な話しだが、



>>534 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 14:07:33 ID:DbKKBVHX
＞>>159>>178に答えられなかったヘタレがこのスレに居るらしいぞ？嘲笑ってやってくれよw


たしかに、「電信が1000km届きません」とか言ってる下等生物など、優性種である俺様ぢゃなくても無視するだろなｗ（ｸｽｸｽ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

つうか上空支援もない少数のイギリス艦隊を攻撃したときでさえ、こんな低い命中率なのに。
アメリカ軍相手だとろくな戦果出せないだろうな（史実でもそうだし。戦果ろくにでず返り討ちもザラだし）

>>536 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 14:22:13 ID:5kxkdAIY
＞６０ｋｇ爆弾と５００ｋｇ爆弾を混同して同一データを当てはめようとする馬鹿よりは はるかに理にかなってるけど。


なるほどｗ

お前は「緩降下爆撃に水平爆撃のデータを当てはめようとする馬鹿」との自覚が芽生えたわけですねｗ（ｸｽ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>538
そりゃ高々度爆撃は避けやすいしな
実際レパルスなんて高々度爆撃は最初の攻撃の一発以外被害無しだし

奇襲喰らう間抜け海軍など一捻りｗ（ｸｽ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
>美幌航空隊（九六式陸攻33機。雷装8機、爆装25機）
>主力上空に最初に到達したのは美幌航空隊の爆装隊の一部8機と元山航空隊の雷装のいずれも九六式陸攻隊であった
>美幌航空隊のうち第一波攻撃に参加した機を除く機がプリンス・オブ・ウェールズと駆逐艦を襲い、
>プリンス・オブ・ウェールズに500キロ爆弾1発を命中させた。

よって命中率は4％

>>537
あれ？じゃ結局、燃料切れと航法の話は負けを認めちゃうんだ。
つまんねえなオイ

＞一式陸攻の水平爆撃

これってマレー沖海戦では恐ろしく有利な条件下でもろくに命中率でず（それでも少数の命中弾は大損害を与えたが）
すぐ後のABDA艦隊襲った時にはすでに戦果らしい戦果上げられず、「馬鹿の一つ覚え」と嘲笑される状況にすぐ転落したんだよなぁ。
後にアメリカ艦隊を襲った時には、ろくな直援無しを攻撃したのに26機中14機を対空砲火だけで落とされるとか。

>>544
弾さえとどけば高々度爆撃編隊なんてまっすぐに飛ぶだけの標的機
後は弾幕の密度と弾数の問題だろ
そりゃアメさん相手なら涙目だよ

二式大艇もやるように計画して作られてたんだよなぁ

でかい双発機は、精密爆撃必要としない対地攻撃に投入するのがよかったのかもね。
確か艦隊攻撃したときの凄まじい損耗に比べて、ガダルカナル島とかの地上目標狙ったときの損害はそこまで酷くなかったんじゃ？

・　250�sでは500�sより横風の影響を強く受け、500�sでの命中確率と混同させることはできない。


・　対象が機動性に富んだ駆逐艦では、米軍空母鹵獲作戦とは条件が異なり命中率の根拠に使えない。


・　緩降下爆撃は水平爆撃よりも命中率が上がる。



この結論は覆らなかったねｗ（ｸｽ

＞・　対象が機動性に富んだ駆逐艦では、米軍空母鹵獲作戦とは条件が異なり命中率の根拠に使えない。

んなこといったら全部違うだろうがあああああああああああああああ
護衛艦の数も計算外だし

>>535
。3隻に必ず1発を命中させる作戦目標なので、
＞1発の命中を確認した時点で残りの未投下機は直ちに目標を変更し、命中していない空母を集中攻撃する。

それはなんという爆撃法ですか？

>>535
＞3隻に必ず1発を命中させる作戦目標なので、
＞1発の命中を確認した時点で残りの未投下機は直ちに目標を変更し、命中していない空母を集中攻撃する。
＞これにより、未投下で撃墜される機が出ても作戦達成率は維持される。

攻撃順番があとの機体は爆撃コース侵入後、相手の被害を確認せず何回も対空砲火の中へつっこめと。

専門の一式陸攻ですらこれだ。
開戦前後の、爆撃訓練もさほど受けてない、爆撃装置すら射撃兼用のものではない零戦の爆撃で空母に当てろ？
無茶。それ以前に爆装したまま敵機突破できるわけねぇし。
まぁさらにそれ以前に同時装備ｗ　は無理なわけだが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E7%88%86%E6%92%83
＞真珠湾攻撃やマレー沖海戦における基地航空部隊の攻撃は編隊を組んだ複数の爆撃機が
＞進路を同じくして目標上空へ侵入し一切に投弾して多数の徹甲爆弾を投下することで
＞水平爆撃の命中率を向上させる公算爆撃が行われていた。

>>551
というかもはや水平爆撃じゃない

>551
いやそれありえないからｗ
水平爆撃は「一斉に」投下することで網を張る確率論戦法。
だから未投下機というのは故障しか考えられない。
一旦爆撃針路に載ったら、先導機の合図で

　全　機　が　一　斉　に　投　下

>>553
>というかもはや水平爆撃じゃない

いや其処までイワンだろ
一応単縦陣の順次爆撃なら該当する爆撃が出来るし

問題は隊長機投下から着弾まで３０秒ほどかかるから命中確認してから次の機が進入していたら命中が望めないって事かな。

>>532
　戦前の演習ではその想定で14ノットの低速で航行中の戦艦に対し平均約12%。
　戦時ではその1/2〜1/3と考えていましたが、対空砲で迎撃してくるより高速の戦艦に対して命中率が低下すると見ていたのは理性的ですね。
　また真珠湾ではあくまで我が軍の報告数を基にしたデータなのですが、停泊した艦艇に対しても26.5%であったことがわかっています。
　

>>548
＞爆弾が500kgではないため落下速度が遅く、敵艦による回避が容易である。

いつのまに速度の問題が横風の問題にすり替わってるの？

横風の問題言っちゃうと索敵機が1500ｋｍ遠方から帰ってこれなくなっちゃうんだがな

>>557
そりゃ落下速度のままだったら数ある恥の中でのトップクラスの恥だからだろ。
横風にしてもそもそも投下時には爆撃機の機速があるって事を忘れているっぽいしね。

>555
そんなアホな真似はしません。
地上の固定目標にだってある程度横幅を持たせた編隊攻撃です。
水平爆撃は落下距離が長いために風の影響を受けやすく、狙ってあたるものではないために
どうしても複数機を使った確率攻撃に頼らざるを得ないのです。

単機での水平爆撃は単なる嫌がらせ以上のものにはなりません。

当時の爆弾は誘導弾じゃないしね。
一斉投下して確率に頼るしかない。
だから都合よく命中したら爆撃中止して次へ、なんて不可能。
まぁそれ以前に対空砲火や敵機でまともに爆撃させてもらえるかどうかすら疑問なわけだがな。
大型機が一定速度で素直に飛んでくるんだ。急降下爆撃や低空雷撃に比べて迎撃は容易。

　爆弾を長方形に見立てた単純計算になりますが、25番と比較して50番は風圧面積で1.58倍になるのに対し重量では2倍です。
　面積重量比にする平方�o対kgベースで
　25番2601.4対50番2075.4で1.25対1の関係にあり確かに25番は50番より幾らか横風の影響を受け易いとは言えます。
　しかし6番の4337.4(1.7対1.25対1)を考えると水平爆撃に関しては誤差レベルになってしまいます。
　正直、25番と50番でそんなに違うわけ無いのですよね。でなかったら25番を主用した我が海軍は1000ポンド爆弾主用の米海軍に1発の威力以外でも大きく劣っていることになってしまいますから。勿論そんなことはありませんが。

>>402
真珠湾奇襲攻撃がなぜ「成功」したのかと聞くと、もうわけがわからなくなってしまうからなぁ。

違うというのなら。真珠湾奇襲攻撃がなぜ「成功」したのか、その理由を筋道立てて説明しろっての。

>>561
しかも投下から着弾までのタイムラグを考えたら、ドンだけ長い単縦陣なんだろうと・・・

>>564
というか、単機進入と変わらん。それこそ対空砲火が、進入を開始した機に集中するだけ。

むしろ逆で、満州での爆撃経験が豊富な重爆の方が横風も考慮した命中率は上がると考えてる。
ちなみに米軍護衛艦って高角砲の装備なくね？（ｸｽ
まさか16機で一斉に落とすとでも思ってるのか？（まじ？ﾏｽﾞｪｨ〜？
1列4機を2列ってことにしようと思ったが、面倒だから9機編隊2波にするわｗ
で、総計54機で爆撃っつーことでＯＫｏｋ！


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。



10．日本軍基地は受信し、米軍艦隊が爆撃圏内 1,000kmに入ることを見越して長航続爆撃機48機以上を出撃させる
15．長航続爆撃機48機以上は制空権獲得報告を受信し、空母のみ爆撃して帰還および打電
↓
10．日本軍基地は受信し、米軍艦隊が爆撃圏内 1,000kmに入ることを見越して長航続爆撃機54機を出撃させる
15．長航続爆撃機54機は制空権獲得報告を受信し、空母のみ爆撃して帰還および打電

>>566
　重爆と陸攻を混同していないでしょうか。ここはきちんと使い分ける部分です。
　尚、実戦経験を積んだ我が陸攻が挙げた命中率がマレー沖の結果(健全な艦に1発、行動不能の艦に1発)です。

　あと米護衛艦艇の高角砲云々はかなり恥ずかしい間違いなので、恐らく他氏から指摘があるでしょう。

命中率10％と考えると9機編隊で一発でもあたる確率は約65％
なかなかしんどい数字だな

>>496
＞機数が8機未満であるため確率においても成功要件を満たしていない。
確率というものがまったく理解できていないｗ

250kg爆弾が500kg爆弾に比べて明らかに差が出る程横風に流されるなら
太郎が侵攻作戦の航空支援に使うって言ってた白燐弾は何処へ落ちるんだろうなw

>ちなみに米軍護衛艦って高角砲の装備なくね？（ｸｽ

なかなか見事な自爆だなｗ
アメリカ駆逐艦の主砲がなんなのか知らないと見える（ｸｽｸｽ

>>562 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 15:54:50 ID:FKOJ1RtX
＞正直、25番と50番でそんなに違うわけ無いのですよね。でなかったら25番を主用した我が海軍は1000ポンド爆弾主用の米海軍に1発の威力以外でも大きく劣っていることになってしまいますから。勿論そんなことはありませんが。

↑
2倍の質量を同距離動かすのに要するエネルギーが「そんなに違うわけ無い」とかどんだけドンブリ勘定だよ（失笑

この人の書き込み読んでると、頭が弱いのって気の毒なんだなぁーって思わされるｗ

もちろん返事とかは求めてないよｗ（ｸｽ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

798 名前：1942年7月07日に米国が降伏[] 投稿日：2009/05/24(日) 03:23:56 ID:YEr9IHA8
>>789（ID:cbq2BWQi）＞やはり弾量でも貫通力でも苦しいと言わねばなりますまい。

米軍空母飛行甲板は木製だから材質工学に則った計算式をソースをURL付きで提示しないと、
まったく根拠を伴わない妄想って事にしかならないからなｗ（失笑
長文妄想、乙ｗｗｗ　っつーことでｗ


>>790（ID:cbq2BWQi）＞言うだけ野暮ですが、ささくれより遥かに大穴の25番の直撃弾でも発着能力を回復していますよ

うむ、全く反論として成立してなくって、これほど野暮な投降も在るまいてｗｗｗ
「遥かに大穴」ってのは甲板の「面積」そのものは小さいわけよｗ　「深さ」はあるから「容積」としては大きいんだけどサｗ
でな、米軍の修復を困難にさせる効果的な攻撃は ≪ 飛行甲板の面積を大きく破壊する ≫ やり方なわけｗ
これやられちゃうと米軍は飛行甲板それこそ丸ごと張り替えないといけなくなっちゃうのね♪
つまり、重量爆弾で穴あけるより、飛行甲板全面がササクレ立つ損害の方が修復に時間が掛かるわけｗ（ｸｽ
爆弾よりも機銃！これが効果的なわけｗ　　　>>672の通り効果保証済みｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗり効果保証済みｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ



この主張はどこへ言ったんだろう

>>567 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 16:15:28 ID:FKOJ1RtX
>>566
＞重爆と陸攻を混同していないでしょうか。ここはきちんと使い分ける部分です。
＞尚、実戦経験を積んだ我が陸攻が挙げた命中率がマレー沖の結果(健全な艦に1発、行動不能の艦に1発)です。

重爆のが良い結果を出すと思うよ。経験量が段違いだから。


＞あと米護衛艦艇の高角砲云々はかなり恥ずかしい間違いなので、恐らく他氏から指摘があるでしょう。

未帰還機は雷撃した方の機体で、爆撃した機体は撃墜されてないと思うよｗ（ｸｽ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>571
　そのエネルギーについては既に示した内容で明らかですよ。
　爆弾落下のエネルギーは重量と速度に依存します。重量は50番が2倍ですが、25番と50番の落下速度は殆ど変わりません。

　次に横風から受けるエネルギーで言えば、50番は風圧面積で25番より1.58倍大きい。

　そこで重量と風圧面積で示したのが>>562になります。
　理解できませんでしたか?というよりちゃんと読んでいないのでしょう。またしても。まあ別にいいですが。

空母の飛行甲板は鋼板の上に木材敷き詰めただけなので
鉄板敷けば当座の発着能力は簡単に回復するって徹底的にツッコまれたからｗ

あの木材は滑り止めやら吸音やらといった「普段の業務」の利便が主目的なので
戦闘時に破壊されてもさしたる痛痒はないのさ。

＞あと米護衛艦艇の高角砲云々はかなり恥ずかしい間違いなので、恐らく他氏から指摘があるでしょう。

未帰還機は雷撃した方の機体で、爆撃した機体は撃墜されてないと思うよｗ（ｸｽ

意味不明なんだがマレー沖海戦が米軍だという意味なのか？

アメリカ軍の12.7ミリは両用砲だしね。
高角砲が額面上ないもしくは少ない＝防空能力低いじゃないし。
史実として日本側艦艇は例のVT信管出る前から相当が防御火器で損害食らっていたわけで。

>573
マレー沖海戦で米護衛艦艇がいたとでもいいたいのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
あれこそ高角砲持ってたのは戦艦だけだが。

アメリカ艦隊は洒落にならんぞ。
駆逐艦の主砲は全部高角砲で5門、巡洋艦が8門、空母が8〜12門。
１個任務群で空母１隻を巡洋艦３〜５隻、駆逐艦６〜８隻程度が護衛してるから
高角砲の数は62〜92門。
空母１隻をこれだけの対空砲が護っているのだ。機銃については言わずもがな。

訂正。

ミリ→センチ

艦艇→攻撃機

>>573
＞重爆のが良い結果を出すと思うよ。経験量が段違いだから。
だから、陸軍は､天測航法はやってないんだって。
あと、水平爆撃での移動目標攻撃も双軽とかの任務で､重爆は要塞爆撃とか､
の固定目標攻撃が任務だから､いきなりやれと言われても出来ないよ。

しかし何を持って経験値が段違いだと言ってるんだろう
日中戦争は陸だから陸軍機だけがとんだという意味なのだろうか

＞圧面積で1.58倍になるのに対し重量では2倍です。
＞25番と50番でそんなに違うわけ無いのですよね。



約　25％の差が在るのに「そんなに違うわけ無い」とかもうあまりにも必死な現実逃避ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ



やっべえ、マジ腹よじれるぅぅ〜！！！

重爆も敵車輌など移動目標に向け爆撃する任務もこなさねばならんのに、
「移動してたら爆撃できません」とかどんだけ間の抜けた軍隊だよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

>>583
お得意の存在証明とやらはどうした

>>580-581
自称優生君は現在位置を確認する目標物がある陸上とそれらに乏しい海上の区別が付いてないから無理。

陸軍機にちょっと海飛んで空母撃沈してこいとかいっても遭難するのが関の山じゃね？ｗ

そんなこと言ったら索敵もできなくなるからもうやめてやれよ

ま、開戦前から人的資源の調整は完了してる前提だから練度の問題は最初からクリアされてるけどなｗ

なんせ、米国占領案は人材を最大限に活かすことで成功させるコンセプトだしｗ

仮想戦記のような架空兵器も生産前倒しも一切しない。

行うのは意識改革のみｗｗｗ

でも、実はそれだけで勝てちゃうんだよね何度も言ってるけどｗ

ま、開戦前から人的資源の調整は完了してる前提だから練度の問題は最初からクリアされてるけどなｗ

それは意識改革じゃねえ

開戦当時運用されてねえ機体やエンジンを使うって言ってたのはどこのどいつだったかね…

>>578
さらに年が明けると､アトランタ級の実戦配備が始まりだすんだよな。

機載レーダーとか磁気探知機も持ち出したよな…

>>582
　他氏から水平爆撃とは如何なるものかを繰り返し丁寧に説明されているのに理解しておられないようですね。
　水平爆撃とは公算に基づく爆撃法です。
　例えば9機編隊が投弾する爆弾の散布帯を一方が300mと仮定し、もう一方が1.25倍の375mとします。
　公算上(ここは国によって若干考え方に上下があるようですがほぼ似たような値になります)、前者は半径75m以内に4.5発が落下、後者でも94ｍ以内に同じ弾数が落下することになります。
　単純化すれば1発の間隔は前者が16.7m、後者が20.9mであり、飛行甲板の最大有効幅26.2mの空母に対して期待できる命中弾数は前者1.6発、後者1.3発程度の違いになるわけです。
　全長で比較する場合でも双方の弾数が増えるものの比率としては同じになります。これは水平爆撃の精度上、大差のある数字ではありません。
　この比率をマレー沖の実績に掛け算してみればわかりやすいかもしれませんね。

　しかも上記は必ず散布帯の中心に敵空母を捉えた場合の想定で、実際には敵空母を散布帯に捕捉出来るか、捕捉してもそれは中心に捕捉したのかという問題が出てきます。相手も自分も動いていますから。
　このような誤差を考えた場合は、捕捉率という面では逆に25番が幾らか高いことになるわけです。
　※この程度の散布帯の違いなら。広すぎると今度は捕捉しても当たりにくくなる。

>>575
　過去スレで書いたように記憶しますがミッドウェイではヨークタウンが25番3発を受けて2時間程度で艦上機の運用を再開していました。
　第二次ソロモンではエンタープライズが同じく25番3発を受けましたが1時間以内で運用再開。
　南太平洋に至っては3発受けた同艦は能率は低下したものの片付けを行いながら航空機の発着を継続していたようです。
　25番の炸薬が111.5kg、6番が30kgですから、米空母の発着能力を奪うのに少なくとも零戦は能力不足、25番でも不安、50番を欲しくなるのもわかります。

>他氏から水平爆撃とは如何なるものかを繰り返し丁寧に説明されているのに理解しておられないようですね。

まあ、自分の主張に致命的な指摘はスルーが基本

「移動してたら爆撃できません」とかどんだけ間の抜けた軍隊だよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

下記の通り訓練で充分に対応可能ｗ


http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002367.html
＞昭和１９年１１月３日、陸軍航空隊の新海隊の、アスリート飛行場攻撃の時は硫黄島まで９機で飛行しました。
＞給油の後、２０時に８機編隊で離陸(１機は、途中より引き返す）し、７機で攻撃しました。
＞帰途は各機単機で飛行、３機が硫黄島に帰還、さらに新海機は単機で非常な悪天候の中を浜松に向かいました。
＞御前崎南方４０〜５０粁あたりで荒天を避け新田原に針路をとりました、雲上飛行２時間ようやく足摺岬を発見、高知の海軍飛行場に滑り込みました。
＞地上滑走中に燃料が切れエンジン停止となりました。
＞ただし、この攻撃の為に新海隊は、浜松を基点として北は根室の納沙布岬〜南は鹿児島の佐多岬から種子島に及ぶコースを、
＞毎日薄暮に離陸し編隊で夜間洋上を航進する訓練を約４０〜５０日間（ママ）も続けられました。
＞また、昭和１９年１２月初旬、サイパンに切り込み隊での攻撃を決定した陸軍は、海上航法にかけては
＞陸軍随一と自負していた飛行班である陸軍気象部飛行班の、桂元二准尉にその誘導を命じました。
＞准尉は、夜間の海上航法は、天測以外に頼るものは無いと考え、航法主任に緻密な頭脳の持ち主で
＞天測計算の上手い福本雅雄少尉、副操縦に村山伊勢治軍曹、機関係に稲垣三郎少尉を推薦し、気象部長の承認を得ました。
＞昭和１２年１月にかけての連夜の訓練のおかげで、その誤差５〜６キロというまでになりましたが、
＞決行日に先立って硫黄島に米軍のこうげきがはじまったために、サイパン切込み計画は中止となりました。
＞陸軍機も、ちゃんと訓練をすれば海軍機に負けない海上航法が可能だったと思います。
＞結局は、必要性が高かったかどうかでしょうか。

　陸軍機は対艦爆撃の訓練も海軍機ほど行っていませんからねえ。
　訓練する時間を与えると作戦は一体何時まで先送りになるのでしょう。

>>593 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 17:03:24 ID:FKOJ1RtX

25と50番の横風による影響差の問題と何が関連してるって？
争点ごまかしてるだけぢゃね？（ｸｽ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

　それがわかっていないと言うことですよ。

＞連夜の訓練のおかげで、その誤差５〜６キロというまでになりましたが

その誤差５〜６キロというまでになりましたが

誤差５〜６キロ

地上への爆撃において至近弾は脅威だが、
洋上での艦隊攻撃においての至近弾はでかい噴水に過ぎないんだって何故解らんかな…

つうか陸軍の重爆持ち出すのなら、それこそ航法とならんで航続距離の問題がｗ

>601
至近弾という言い方をすると誤解を与える。
艦船にとって至近弾は時に直撃より厄介だから。爆圧は水面下の船体に被害を与えるため
威力の小さい魚雷と同じ。

地上と洋上の違いは目標面積が文字通り桁が違って、どこに落下しても大抵は有効弾になること、かな。
例えば滑走路なんかは長さ千数百ｍ、幅５０〜１００ｍなんてのがザラにある。
軍艦は最大級の大和でさえ長さ２７０ｍ×幅４０ｍ。

陸軍の重爆は移動目標攻撃できるのか？　
陸軍の重爆は飛行場を爆撃するための機体といっても過言ではないのだが

太郎さん！
今日はいっぱいＩＤ出たね！よかったよかった。

わたしも戦争のことはよく知らないけど、アメリカを撃沈だ！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E9%87%8D%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F

近代爆撃機に対する設計思想
陸軍の爆撃機に対する設計思想は、爆弾搭載量や航続距離を多少犠牲にしても、
敵戦闘機の迎撃を振り切れる程度の高速性能を確保する事を重視し、
爆弾搭載量の不足は反復攻撃を行う事で補うという戦術思想だった。
陸軍が重爆軽爆を問わず、爆撃機に第一に求めていた任務は敵飛行場で敵機を地上で捕捉し破壊することにあった。
つまり爆撃機による制空権の確保であり、ノモンハン事件で行われたタムスク爆撃は、
妥当性の是非はともあれ、当時の陸軍重爆隊として、最も典型的な作戦実施要領ではあったのである。

（中略）

こうした機能性能はあまりに対ソ戦のみを見据えていたもので、
太平洋戦線の実情にはあまり適合するものとはならなかった。
陸軍の重爆撃機は終始開発時に想定された任務に投入されることのないままに、
結果として「爆弾搭載量不足」「航続力不足」「飛行性能不足」といった評価を受けざるを得なくなってしまうのである。

>>603
訂正ありがと

至近弾が艦体にダメージ与える範囲を考えても、せいぜい直径300mくらいかな？
陸上だと地面や道路に穴が開くだけでも地上部隊の行動を遅延させられるし、破片も脅威だし、
同じには出来ないよねえ。

>>598
　出かける前に少し噛み砕いてご説明しましょう。
　横風による影響は大体2つ考えられます。
　1つは散布帯の増大、2つに弾着位置全体の移動です。
　爆撃側も風速や機速なども考慮して照準していますから全くこれらの誤差に対応できないわけではありませんが、それでもずれは生じます。
　言うまでもありませんが、50番でも横風の影響は受けています。

　1の散布帯増大については既にご説明しました。
　2の弾着位置全体の移動、つまり散布帯の移動ですが、これも1の説明で言わずもがなです。
　ずれ自体は25番でも50番でも生じますが、大雑把な話ですが1.25倍ずれる距離が大きくなったとして仮に後者が20m弾着がずれるとしたら前者は31mです。
　投弾時にこのうち幾らかは照準時に計算の範囲内ですが、僅か11mの違いで散布帯を抜け出せるとしたら50番でも本当にぎりぎり外す寸前位の誤差が出ていたことになります。
　或いは50番が300mものずれを出していたら25番は375mずれるかもしれません。この位になると一見してようやく有意な差のようにも感じられますが、そもそも300もずれる50番でさえ当たらないような誤差です。
　
　1発必中で狙うタイプの精密爆撃ならこの差ももっと影響するのですが、当時の水平爆撃は公算法です。
　勿論精度が高いほうが望ましいに違いありませんが、実際のところ機体ほどの差にはならないのです。
　

>>607
もっと近くに落ちないと至近弾による被害は受けないと思う。
ttp://www.history.navy.mil/photos/events/wwii-pac/midway/mid-4d.htm
ミッドウエーでの例だが､コレだけ近く爆弾を落とされても至近弾被害は､
榛名だけだし。

まどろっこしい説明はいらないんだよ。
命中精度は、誘導弾＞急降下爆撃＞ロケット弾＞水平爆撃　の順。

で、誘導弾は日本において開戦時開発済みだったから、それを使えばいい。

>>610
開戦時に開発済みって？ソースキボンヌ

有人式誘導弾のことだろう・・・

艦上攻撃機の個別水平爆撃の命中精度って無い？
魚雷の代わりに８００ｋｇ爆装とかみたことある気がする。

>>612
桜花は昭和１９年開発だから使えないぞ。

>>609
近っ
殆ど掠めるくらいでないとダメージにならないくらいか。

>>610
それ風呂屋に飛び込んだやつの事？

>>611 甲標的
>>612 失礼な奴だな

>>613
データを要求するときだけコテかくして要求ですか。

>616
あれのどこが誘導弾だよ・・・
ただの特殊潜航艇じゃねーか

>615
んにゃ、至近弾は貫徹力関係ない、純粋に炸薬量だけの勝負になるから。
だから小型軽量の爆弾だとほとんど意味ない。

>>617
太郎じゃない。つーか、あいつにこういう質問はムリだろ。

>>616
甲標的って、使い捨ての特殊潜航艇ですけど。

>921
使い捨てちゃうわ！
回収前提で成功例もあるにはあるんだぞ。
ほとんどないけどなorz

>>621
おい、ありゃ使い捨て前提じゃねーよ！
結果的に使い捨てになっただけだ！

>>618 >>621
頓知を競うスレじゃなかったのか？
マジメなスレだったら謝る。

>>620
太郎と変わらんレベルの質問だとは思うけどな。
長門の主砲弾改造の八十番はハワイで使われてるから自分で調べてみて

>>620
艦攻で対艦攻撃に水平爆撃したのって、真珠湾と南太平洋海戦で停止状態の
ホーネットに落とした例だけじゃないかな？

>>624
優性種と自称するバカの妄言を笑いつつ、その突っ込みで知識を深めるスレです。

>>619
　戦艦の防御実験ですが、400kgの爆弾の至近弾なら
　1m　大損害
　4.5m　水中防御に損害。内部区画は軽微な損害。
　7m　殆ど損害なし。

　だったと記憶します。

こーいうバカを観察するのってけっこう楽しいなｗｗｗ（ｸｽｸｽ
↓
>>601

>>629
まったく同意だな。
君は鏡を見るともっと楽しくなること請け合いだぞ。

>>628
250kg爆弾なら至近弾は殆ど無視出来そうな数字だねえ。
いわんや60kgなぞ…


>>629
ＩＤ出してないんだから絡むな気持ち悪い

ゲンブンマガジンの一巻に有る､坂井三郎さんの長距離試験飛行の話で
エンジン出力そのままで増槽を切り離すだけで37ｋｍ増速したと有るから､
そんだけ抵抗になってると言う話だよな。空の増槽でそれだけの空気抵抗
なんだから､中身詰まってる爆弾もそのままつけると性能ががた落ちする事は
容易に想像がつく話だ。

>>632
あー、無理無理。たろちんにそんなこと理解させるのは。
カタログスペックの航続距離・最高速度が爆装しようが何だろうが発揮可能と平気な顔して言ってるんだから。

>>629 にも非常に興味を持ちます。

今北
そして>>503を今見た
>また、爆弾が500kgではないため落下速度が遅く、敵艦による回避が容易である。

>落下速度が遅く
>落下速度が遅く
>落下速度が遅く

腹がー、捩れ過ぎてー、もー、ぶわっはっはっはっは

いやー、これはテンプレに入れるべきではないか

太郎君の本日の名言
「爆弾が500kgではないため落下速度が遅く、敵艦による回避が容易である。」（250kg爆弾に対していった言葉）

>>484
>CXAM-1タイプのレーダーはアンテ位置より低い対象を捕捉できないとする内容がWEBに存在してるが、
それは単純にそのサイトが間違っているだけだと思う
サイトに書いてあれば全て正しい、と言うわけではないのだよ
（wikiの99式艦爆の単位間違いとか）

>>500
>米国占領案は、ROMする一般人をも対象に発表しているのでね。
一般人を相手にしているのなら、「IDが出てない」とか難癖つけて回答から逃げる姿が一般人からどう映るか、
という事にも少しは気を回すべきだと思う

>>636
そんなの気にする必要なし

太郎も安置も同レベルだから

軍オタでないのに軍板をROMってる一般人がどれだけ居るのやら
一般向けに発表したいならブログにでも書いてりゃいいのに。

たとえ軍事に無知な一般人でも一連のやり取りを読めば太郎のバカさ加減はわかるだろうな。

>>635
ちなみにどっちの爆弾も高度4,000メートルからだと30秒弱で着弾するはず。
ほとんど時間差はない。

>第二次ソロモンではエンタープライズが同じく25番3発を受けましたが1時間以内で運用再開。

ようつべで第二次ソロモンか南太平洋のエンプラが被弾する瞬間の甲板上の映像を見たがほんとに飛行甲板には小さな穴が開く程度なんだよな
格納庫はともかく飛行甲板は使用不能にはできない感じだった
逆に珊瑚海で破壊された翔鶴の飛行甲板はどうなってんだってくらい壊れてるんだよなー

>>641
それ、２５０ｋｇ爆弾と１０００ポンド爆弾の差だと思う。

＞CXAM-1タイプのレーダーはアンテ位置より低い対象を捕捉できないとする内容がWEBに存在してるが、
＞お前はそれを発見できるかぃｗｗｗ（ｸｽｸｽ
＞優性種である俺様ですら12時間（生活時間も含む）ほど消費したが

一日中なにやってんだコイツと思ってたが、わかった
こいつCXAM-1の諸元性能をWebで調べたんじゃないんだ。
“CXAM-1はアンテナ位置より低い対象を捕捉できない”という「文章」をWebで探したんだ。

>91で指摘済
単純にレーダーの設置高、目標の高度、この２つのパラメータで計算できる。

ちなみにレーダー波は回折・屈折・反射のために、肉眼での視程距離より１割ほど遠くを見通せる。

>>644
いや、そういう意味じゃなくて
自分の作戦計画にとって都合の悪い事実や情報を提示されると、
その事実や情報を自分に都合良く解釈する事が出来る「文章(情報ではなく文章)」を探してるんだなあ、と。

真珠湾攻撃「成功」の理由についてだが、コベントリーと同じく陰謀が事実であろうがなかろうが、
暗号解読の機密保持で自縄自縛というのと、日本軍の技術水準がそれ相当だったというのが自分の認識。
騙し討ちにされたら返り討ちにすればいいだけ。真珠湾やマレーで騙し討ちにされたなんて泣き言を言ってる
米英ごときににベルリンを取る資格などない。ソヴィエト赤軍の爪の垢でも煎じて飲めってのｗｗｗ

ソヴィエト赤軍は正真正銘の「騙し討ち」を受けたにも関わらず勇敢に戦ってナチスドイツを撃破した、
それはイギリスの三分の一にすぎないレンドリースや1944年以降にまで遅れた戦略爆撃をもって過小評価できるものではない。
赤軍は純粋に赤軍の実力が勝っていたからドイツに勝った、騙し討ちを受けようが実力は実力という当たり前の証明。

赤軍はドイツ軍の騙し討ちを受ける前に対枢軸先制攻撃のドクトリンでフィンランドに攻め入っているがかなり苦戦してる、
それから独ソ開戦から３カ月たったあとでもキエフ攻防戦だけで６６万人の捕虜を出す大敗を喫している。
国際法違反の騙し討ちをされたから負けたのではない、それは原爆投下しようがしまいが戦局に影響ないのと同じ。

>>645
ＣＸＡＭレーダーの存在ってよっぽど都合が悪いものだったのがよくわかる話だよな。

もう　完全に飽きてきたから
みんなで優性太郎君の人物像をプロファイリングしてみないか？

�@GWから１ヶ月間、基本的に昼夜問わず出没する
�A軍オタでは無い。てか基本的に無知

続きは次の方お願いします。

あと　別個に
優性太郎君の珍言・妄言集も纏めてみたい


�@零戦21型と栄21型は同じもの
�A250kg爆弾と500kg爆弾では500kg爆弾の方が速く落ちる
�B全てはE=mc^2で説明できる
�C米空母が自沈を選択すれば、潜水艦で下から支える


続きは次の方どうぞ

>>649
やっぱこれでしょ

�D核飽和攻撃で国家そのものが消滅した戦略原潜は、ただの敗戦軍艦

>>649
�Cも
最初は玉砕しない米軍は自沈もしないじゃなかった？

>>648
・昔IP抜かれて怖かったのでリンクは踏めない。故に引用を要求する
・何はなくともWikipedia

>>651
言ってたねえ
その根拠が「米軍は玉砕したことがないから、艦内に人が居るうちは自沈しないに違いない」だっけか。

�Eちなみに米軍護衛艦って高角砲の装備なくね？

�F未帰還機は雷撃した方の機体で、爆撃した機体は撃墜されてないと思うよｗ
※�Eに突っ込まれた時、脊髄反射でマレー沖について語ったらしい。

�G九七式飛行艇の輸送機型に75人の武装した降下兵を乗せる（※容積は無視）

>645
前にも、「『日本機は〜』という文章ではだめだ。『零戦』と書いてあるものを出せ」と
喚いていたね。

ところで、
> 重爆も敵車輌など移動目標に向け爆撃する任務も
重爆で車両攻撃の類をやっていたんだっけ？

後、
> ・　対象が機動性に富んだ駆逐艦では、米軍空母鹵獲作戦とは条件が異なり命中率の根拠に使えない。
劣等脳お得意の
> 交戦間隔　50m（管制機により無線で各舷2隻の同調を図り雷撃から空母を護る）
なんてのはいい的だな。さんざん既出だけど。

米護衛艦で、高角砲のない艦なんてあるのか？

軽く調べてみたら、平甲板でも高角砲付いてた。

>>658
　響導用に建造したような砲兵装強化型の8門艦が重量の関係で平射砲を主砲にしていた位かと。
　数的にはほんの一部に過ぎないし、これらも後に両用砲に換装されたものが多かったように思う。

>>659
そっか。ありがとう。

じゃあ何を思って
＞ちなみに米軍護衛艦って高角砲の装備なくね？（ｸｽ
とか書いたんだろうか…
まさか大抵は武装の表記は両用砲だからかな。

>>660
多分wikiには、５インチ３８口径としか書いてないからだと思う。

>>660
太郎の頭の中では零戦は日本機じゃないので当然米軍護衛艦には高角砲は搭載されてませんよ。

　過去のハワイ太郎は多くの場合、著しく偏ってはいても一応の知識を持っているものが多かったように思います。
　優性氏の不思議なところは軍事的と言いますかこの方面では基本的知識に含まれるようなことも知らない部分が多いことです。
　だから私は釣り師なんじゃないかと思っていたのですが、如何なもんでしょうか?

>>663
うまい釣り師ってのはちょっとアタリがあっても大物がかかるまでは小魚が餌にちょっかいかけてるのをﾆﾔﾆﾔしながら見守ってるものなんだが。
太郎は必死すぎて釣り師としては三流。

>>663
俺もそう思う。
過去のガチッチリハワイやガッチリアッズでは爆撃と言っていいくらい資料が出てくるのに、ここでは自分の認識の再確認できる程度しか出てきてない。

アッズでのゆうか氏は凄かった。

1941年12月期での爆装した米軍艦上機の往復可能距離が600kmとの情報を得たので、それに基づく>>440改訂を行うぞｗ
（また、別の情報が出て更に改訂する場合あり）

>>663
wikiとgoogleだけのソースでどこまでいけるか？みたいな実験なのかな〜と思った。

>>666
半径３２０海里だと普通の値だが。
カタログスペックの最大航続距離の半分なんて
馬鹿な行動半径設定してるのは優性太郎くらいだけだよ。

>>663
釣り師にしちゃ発言が不用意すぎる所があると思うねえ。
詐欺師がやるような誘導に対して無防備過ぎるし、知識以前に知性が感じられない。
天然物でなかったら、よほどの役者だと思う。

釣りではないだろＪＫ　我々がＶＩＰで釣りスル時ももっとマトモだ

で何について書けば良いんだ？？　戦史叢書の人には絶対勝てないけどｗｗ

>>666
今までそれを調べようとしなかったのか。
驚異的だな…

故に曰わく、
彼れを知りて己を知れば、百戦して殆うからず。
彼れを知らずして己を知れば、一勝一負す。
彼れを知らず己を知らざれば、戦う毎に必らず殆うし。

週刊モーニングで「確証バイアス」をテーマにした設問が漫画の中で出されてたろ。
正解率わずか４％とか？
試しにやって、ここに感想かいてみなｗ（ｸｽ

航続距離で上回ってるならその有利を活かした勝利は可能。
その１点には一貫してブレはないよ。
ただ、軍知識など触れて来なかったからね。
Wikipediaのも最大航続距離なのか過荷重なのか実用（実戦）距離なのか未だに曖昧だし（失笑
ただ、ドーリットル空襲だったか、日本軍が480kmまでは来ないと予想してた記述読んでね、
爆装した航続距離はかなり減るって判ったんで、まぁ600kmくらいかなと。
取り合えず、この距離で組みなおしてみるわｗ

>636
> サイトに書いてあれば全て正しい、と言うわけではないのだよ

「やふーちえぶくろ」をソースとして引っ張ってくるような馬鹿に理解できるとは
思えないけどね。
奴が得意気に引っ張ってきたのと同列の扱いで、>63のミッドウェーで日本が
空母を六隻〜だの、>64にある、日本の空母は空母として作られたものでなく、
普通の客船や貨物船に甲板をつけたものが多かった〜やらがあるのを見れ
ば、普通は「へ？」と思うわな。。

だいたい開戦時にそんな大兵力動員して備蓄もつのか？
そんだけの兵力ぶっこむとなると、東南アジア侵攻もフィリピン攻略も手駒不足で不能だろ。
日本軍が「ぼくのかんがえただいさくせん」やっている間に本土あらされ放題とかいうオチになりそうだ。

>>673
チョリッス！！！！１１　それはアウトレンジ戦法っていって漸減作戦の一環として史実で実行されてます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E6%88%A6%E6%B3%95

何で俺には基本的にレス返さないんだ？？　
知識の量で言ったら俺なんて一番下っ端だぞ

>>673
組みなおすというか艦隊編成にタイムスケジュールぐらいかけよ・・・

>>677 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/29(金) 01:07:32 ID:DHq4QZzY
＞何で俺には基本的にレス返さないんだ？？　

それ本当、誤解だから。
今、組みなおしてる最中で返事おくれただけだってば

>>679
誤解ならいいよ。　暇な時にでも返しやがれ！！！１１
因みに戦史叢書をソースとして使う人は我々だって絶対勝てねえよ。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%8F%B2%E5%8F%A2%E6%9B%B8　
古本で高い奴だと一冊2万ぐらいするし、コレ日本の現在の戦闘結果の公式見解に一番近い書だからｗｗ

都道府県立の図書館行けば置いてあるが、そこまで行って調べるとなるとレスポンスが遅くなるし
そもそも冊数も多いしね

借りてきたか必要な所をコピーしてるとか
実は図書館からｗ

>>673
エンゼルバンクか
あれって、一見もっともらしいが実は変な主張を偶にするから妄信しないほうがいいよ
「大砲の2射目は大きく外すように撃つ」とか（近弾遠弾のことを誤解して解釈してる）
「国家の寿命は200年で、それを打破するために米国は戦争を定期的に行っている」とか

つーか、今週号に書いてあることって要は
「仮説が正しいか調べるだけでなく間違っていないか調べるのも必要」という事だが

>航続距離で上回ってるならその有利を活かした勝利は可能。
>その１点には一貫してブレはないよ。

その仮説に間違いがないか調べれば、すぐにアウトレンジ戦法
（航続距離が上回っていることを使った戦法）の失敗の史実にいきつくはずだが

航続距離がカタログデータ上すごいや！　コレ生かそう！
で乗員の疲労も考えずに脳内だけでいかにも考えました、というガダルカナルへの長距離攻撃やアウトレンジ戦法は史実で大失敗だからな。
確か元パイロットの方がアウトレンジ戦法痛烈に批判してたような。

練度の問題もあるんだろうけどゲームじゃないから具体的にはわからんのがな

>>685
恐ろしく低下していたものと思われる。
まず、内地養成の段階で練習機も燃料も足りてない。
アメリカ軍の通商破壊の成果だな。
で、仕方ないから機動部隊全体で産油地いって訓練しようって話になるんだが。
そこでも潜水艦に悩まされろくに訓練できず。
たまにやると事故続出で中止。
それ以前の海戦やガダルカナル・トラック航空戦で開戦前に十分な訓練ができた層は壊滅状態だし。

開戦前の訓練は、充実してた印象。たぶん世界最精鋭。
短期に航空搭乗員を拡充していくには不向きなシステムだったろうと推測。
そこそこの操縦ができる奴がたくさんいればいいわけで。

工業製品と同様に、人にも公差があるわけで。
アメリカはバラつきを埋めるためにハードを充実させると。
日本はそのバラつきに耐えられない感じ。

今でもそうだよ。女性の雇用とか。
現場にしわ寄せがいったり、雇用そのものを避けるとかなるわけで。
本来、経営側がアタマを使ってやりくりする話。

太平洋戦争の趨勢はとっくの昔に決まってるのに…。みんな言葉遊び程度のつもりで書き込んでるんだろうな。

>>689
太平洋戦争での日本の敗北はほぼ必然であったなんてことは約一名以外は誰でも認識してるよ。

その一名をいじる過程で「何故敗北は必然だったか」ということを改めて確認できる、という意味ではこのスレの意味はある。

　航続力で言えば一番短いTBDは雷装時のカタログ値は700km。半径は一見350km。
　しかし米海軍では攻撃半径324kmとされていて、ミッドウェイでは実際には距離278kmで使用されています。
　カタログ値そのままで実戦運用してはいけないことがよくわかりますね。それは日本機であっても同じことです。

こっちがやけに静かと思えば別スレが荒れてた。
どうも関連性がありそうな感じもするんだがどうなんだろ？
やっぱ弁明とかいう奴なのかね？

>>691 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 07:30:41 ID:+iTaI4r6
＞航続力で言えば一番短いTBDは雷装時のカタログ値は700km。半径は一見350km。
＞しかし米海軍では攻撃半径324kmとされていて、ミッドウェイでは実際には距離278kmで使用されています。

この情報つかっていいかなぁーーー！！！？
（いいともーーー）
と、言うことで使いますｗ
現在、ミッドウェー島の絶対防衛圏を半径600kmに設定してる。その理由は、

アイランドホッピング　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Second_world_war_asia_1943-1945_map_de.png
（画像の右下をクリックすると拡大できるぞ）　ミッドウェー⇔ハワイ　2,130km( 4,260km )

米軍よりも長大な航続力を持つ零式水偵の索敵優位により、爆装の増槽零戦で米軍空母飛行甲板を破壊し発艦能力を奪って鹵獲
日本軍空母は 700km以上の距離を保っており、米軍空母は航続の短さから爆撃戦力を展開できず防御に徹せざるを得ない
位置関係を簡略化し、ミッドウェー島の4時方向 2,000kmにオアフ島が有るとする。
ミッドウェー島からは航続 6,000km以上の機種を用い、有効索敵半径は約 2,000km
空母など艦上機による最大索敵可能半径は約 1,500km

もっとも警戒すべきは、米軍空母からの護衛機F4Fが付いたB-17編隊と艦上戦力の連携
それを可能とするには護衛機航続圏内 600kmまで米軍空母がミッドウェー島に接近せねばならない
ミッドウェー島を起点に絶対防衛圏半径 600km。零式水偵の索敵半径 1,500km。
ミッドウェー島の5時方向 700kmに日本軍主力空母艦隊を配備。

今のところ組んだのはココまで。
爆撃照準機の都合で、陸軍機による移動目標への爆撃は行わない。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>693
一応つっこんどくがデバステイターは1000lb爆装時に1000km以上飛べるぞ。700kmは雷装時の航続距離。
ちょっと調べたらMk13って1000lb爆弾より重いのな。

ttp://de.wikipedia.org/wiki/Douglas_TBD

>Technische Daten
>Douglas TBD-1 Devastator
>Gr？？te Reichweite 700 km (mit Torpedo), 1.152 km (mit 453 kg Bombenlast)
>Bewaffnung 1 Mk-13 Torpedo (Durchmesser 533 mm, L？nge 4,57 m, Gewicht 544 kg) oder 453 kg Bomben. 1 starres 0.5 Kaliber MG nach vorn und 1 flexibles 0.303 Kaliber MG nach hinten

重量91kg減で航続距離が400km以上伸びるって事は、500lb一発だと…TBDってなにげにすごい機体だな

>>687
そりゃ日華事変航空戦はパーフェクトゲームに近いくらいの勝ちっぷりだったから。

「重慶上空敵機見エズ」なんて報告されてるくらい。

>>692
どういう勢力がどういう目的で軍事スレに張り付いてるのか、気になる。
真珠湾陰謀論とかソ連への賛辞とか。
ウヨだけじゃ説明できん。
弁明ってのは何ですか？

>>697
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E5%BC%81%E6%98%8E

>>696
いくらなんでも三流工業国のシナが相手なら、パーフェクトゲームで当たり前。

三流工業国を圧倒した二流工業国で嬉しいか？

>>697
「ニコニコ　弁明」でぐぐれ。

はぁ、なんとなくわかりました。

＞真珠湾陰謀論とかソ連への賛辞とか。

陰謀があったかどうかはさておき、真珠湾やマレーが「騙し討ちでやられた」だなんて女々しい。

ソヴィエト赤軍は正真正銘の騙し討ちをやられても泣き言一つ言わずナチスドイツ軍を返り討ちにした。
真珠湾やマレーが騙し討ちだなんて、本当の騙し討ちを受けても返り討ちにしたソヴィエト赤軍に対して失礼千万だ。

>>702
女々しいのはあんただよ。
国内世論を統一するのも戦争遂行能力のひとつ。
鎌倉武士じゃないんだからさ。
本当に陰謀だとしても気にしないね、自分は。

> �A250kg爆弾と500kg爆弾では500kg爆弾の方が速く落ちる

これは爆笑
物理知識が中学生以下じゃないか
太郎君には是非スルーせずにこれを論証して欲しい

>>648
やはり中卒ニートでは？

>704
一応、データ上は500kg爆弾の方が秒速１ｍほど速い。
どちらも秒速百数十〜二百メートル以上のレベルで１ｍだから誤差の範囲ではある。

>>705
太郎君はそれを理由に「敵艦による回避が容易である」と結論付けてるわけだから、そんな誤差程度の差なんて問題にならないよ。

ミッドウェー島（以下はM島）を起点に絶対防衛圏半径 600km。
M島の4時方向 700kmに防空警戒潜水艦を配備
M島の5時方向 700kmに日本軍（以下はＪ）前衛空母艦隊を配備（オアフ軸線とのズレがポイントね）
M島の0時・2時・6時・8時・10時方向 700kmにJ水偵搭載可能艦（追尾艦）を各1隻配備
M島の周囲　900kmに潜水艦を配備（ 1,500km先から 40km/ｈで接近する米軍艦隊に夜戦を可能とする距離）
オアフ軸線を中心線にB-17編隊の取りうる曲線軌道に米軍（以下はA）空母が支援する場合、
左右合計角45度／半径 600km扇形海域（警戒域）にA空母1隻以上が侵入する
（前衛艦隊零戦による先制攻撃でA空母護衛機とB-17の連携は不可能）
A空母が警戒域に侵入しない場合、B-17は護衛機なしの進攻となる
J索敵機により、各A艦隊編成に空母が何隻含まれるか正確に把握せねばならず、
A空母の数に応じ、M島に待機させたサルベージ艦隊およびJ主力艦隊と空母を分隊する
J水偵はA艦隊を捕捉したら直ちに打電→近海の追尾艦がA艦隊と距離 700kmを保ちながら水偵で追尾
空母を含まないA艦隊は無視。J水偵各48機に零戦1機ずつの護衛。A空母3隻までを捕捉したら戦力集中
1,500km先のA空母艦隊に向け、各J主力艦隊はオアフ島側の後方　500kmに回り込む

【日照下戦闘】
A空母がM島絶対防衛圏に入るのを見越し、A空母1隻×24機の爆装零戦で空母飛行甲板を攻撃
J主力艦隊は　55km/hでA空母に接近し、50分間隔でA空母の飛行甲板を波状攻撃
J空母が艦上爆撃機の航続圏にA空母を捕捉したら、艦上爆撃機は波状攻撃を零戦がら引き継ぐ
J主力艦隊は発艦不能なA艦隊に向け前進し、J戦艦の射程を上回るA戦艦を艦上雷撃機で撃沈
他の射程が劣るA艦艇をJ艦艇の砲撃で撃沈し、空母鹵獲作戦を実行

【夜間戦闘】
A空母3隻を確認後に戦力集中させた潜水艦でA艦隊を包囲攻撃
空母を除いたJ主力艦隊は　55km/hでA空母に接近
J空母は艦上爆撃機の航続圏にA空母を捕捉しつつ距離を維持
M島を発進したJ長航続夜間爆撃機は、夜明け 1時間前からA空母飛行甲板を 50分間隔で波状爆撃
A空母のオアフ島側後方から追尾しているJ空母は、夜明けに艦上爆撃機を発艦させA空母飛行甲板を爆撃
艦上爆撃機がA空母爆撃を開始したら、J長航続夜間爆撃機は後退。射程優位艦を雷撃。他を砲撃。空母鹵獲

>>704　単に下等生物のお前が密度と質量の区別を付けられていないだけの話しだがｗ（ｸｽｸｽ
>>706　下等生物は投下4000mで着弾まで何秒か計算してみろｗ（失笑

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

＞話し
小学生の国語も出来ない自称優生種か(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>708
>>706　下等生物は投下4000mで着弾まで何秒か計算してみろｗ（失笑

どうぞ。
ttp://keisan.casio.jp/

おおよそ三十秒弱ですね。

>710
ちなみに３０秒って、例えば大和は舵きってから実際に艦が回りだすまで１分かかる。
つまり間に合わない。

駆逐艦なら投下されてから転舵しても間に合うし巡洋艦でも条件次第でなんとかなるが
空母・戦艦といった大型艦では「予測」が極めて重要になる。

前に切った舵の運動が開始され、
自他ともに予測不能な機動になり美味〜いｗｗｗ（ｸｽ

>>711

水平爆撃なら爆撃侵入に入った航空機は事前に判るから
あて舵をあてつつって場合を聞くけどね。

ただ着弾までに３０秒なら、その間に爆撃機は２〜３ｋｍぐらい進むわけで
単縦陣で突入、前機の結果を以って修正なんて無理って事がｗ

>713
うん、それで少しでも回頭までの時間短縮を図ってるけど、でもやはり間に合わない。
つまりだ。
爆撃針路に入った敵がいつ投下するかを予測して、先に舵を切る。
当てが外れたら敵は爆撃をやり直し、最悪回頭中のもっとも危険な瞬間をねらわれることにもなる。

それ以前に、一回目の攻撃が成功するかも怪しいけどな。
アメリカ艦艇の輪形陣の対空砲火は史実で日本軍を相当苦しめている。
大型の一式陸攻なら尚更酷いことに。

>>715
この点、英軍の対空砲火は拙劣極まりないシロモノで、戦艦２隻失って陸攻３機落しただけｗ

>>716
しかし帰還機の被弾率は42%にもおよび、その戦訓を軽視した日本軍の惨状はご存じの通り。
参考文献：吉田俊雄「指揮官たちの太平洋戦争」

>>717
被弾しても撃墜には至らなかったということ？

陸攻の防御力が高いか、英軍の対空砲火が脆弱かのどちらかだね♪

開戦当時の米英レーダーって、実用に耐えるシロモノだったの？

それともやっぱり真珠湾はルーズベルトの囮で、全てを知った上での陰謀だったわけ？

だつお邪魔
自分が作った巣があるだろ
そこで存分にチンコしごいてろよ

>>718
ちなみに英戦艦1隻の対空砲火は1000発/秒とか。
あと雷撃機の自爆(被撃墜)3、不時着大破1、中破2、被弾25。

被撃墜機の少なさは雷撃機の高度が海面10m程度の超低空飛行を1000mの至近距離まで行ったためで、
航空攻撃は高空より行うという当時の常識の裏を取ったため、とある。
そして米英は低空機に対する対空射撃可能なように対策をし、日本は勝ちに湧き、その戦訓を生かせなかった訳だ。

＞そして米英は低空機に対する対空射撃可能なように対策をし、

そういうわけでイギリス軍の対空射撃装置は、専らアメリカからの輸入で賄われた。
国産兵器の技術水準ではあまりにもお粗末すぎたから当然といえば当然だが。

＞(and on behalf of the U.K., I thank you Bell Labs),
「英帝国に代わって、ベル研究所に礼を言おう」

　米国最大の電話会社であるAT&Tが設立した研究機関。C言語やUNIXオペレ
ーティングシステムを始め、現代のコンピューティング環境を支えるさま
ざまな基盤技術がベル研究所から生まれている。

tp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/76/5798876.html
ベル研究所 （Bell laboratories）

tp://ed-thelen.org/pre_nike.html
(James Burke in "Connections" and Robert Buderi in "The Invention That Changed
the World" called the predictor "Number 9". Nick Spalding has the training
schematics for "PREDICTOR AA No. 10".)
Burke said "Devilish difficult things to hit, buzz bombs. At first
it took the antiaircraft gunners 2500 rounds to bring one down. Then
(and on behalf of the U.K., I thank you Bell Labs), along came the
M-9 Predictor, and the cost of bagging the doodle bug went down to
100 shells. Significant savings all round (including lives). All it
took was the magic math to run a feedback loop that could update
constantly the set of data you got from the radar about the incoming
buzz bomb's last position, so as to be able to make a good guess at
its next and to point the guns that way. Then boom."

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　英国大変でしたなぁ・・・ >>722
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
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1941年12月13日ぢゃ英国レーダーの方が実績からして優れてそうな感じ。
対空砲についても10日のマレー沖海戦から3日以内じゃ対応不可能だな。
日本軍はマレー沖海戦の戦術を繰り返すだけで済む。こりゃ楽させて貰えそうだｗ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>724
低空飛行の雷装陸攻なんて直掩機のカモでしかないのに
非現実的な飛行甲板破壊作戦しか提示されてない以上
米軍の直掩機の存在は消せないのに

2007年10月、テロ特措法で揺れる国会。海上自衛隊が補給艦で外国艦船に補給(無料・220億円)しているが、
市民団体が米艦への補給量が違うと発表(間違った補給量を福田首相が国会で答弁)した。　海自はデータの入力ミスと逃げた。
さらに、護衛艦の航海日誌は破棄したと答えている。これほどのデタラメ振りはかっての帝国海軍を彷彿とさせる。
海自はデタラメ文化だけは引き継いでいたのだ！

>>724-725
レーダー警戒網は充分機能する上
対空砲火ではアメリカはイギリスをはるか上回るけどね。
特に駆逐艦が強力な対空火力を持っているアドバンテージは
第二次大戦中ほとんどアメリカ唯一のもの。

高角砲以外に40ミリの大口径機関砲とかな。

>728
そっちは大戦中盤以降ではある。
しかし戦前のベンソン級駆逐艦ですでに高角砲（12.7cm）×５、機銃（12.7mm）×１２と
他国をはるか上回る対空火力を有す。

>>728
確かにそれ言われてたな。
高角砲と25mm機銃との間合いの間を埋める存在が40mm機関砲で、日本艦艇にはなかったものだって。

>>728
チハの前面が貫けるな…

>>731
４０ミリなんて持ち出すまでもなく、２５ミリでも貫通しちゃうかも（泣）

>>693
　お分かりかと思いますが、カタログ上の航続力とはこういうものだという例です。
　この雷装時TBDの航続力からわかることは、カタログ値を100とした場合、軍では攻撃時の限界を92.6と考え、実際の運用では79.4にしていた現実です。
　これは当然他の機体、日米共に言えることなんですよ。
　例えば戦争後半に登場する零戦五二型のカタログ航続力は2,560km+全力30分だそうですから、半径なら一見1,280kmつまり691浬+全力30分と素人的には思えます。
　しかし海軍自身が同機の作戦半径は420浬としています。

>>707
不明点があるので説明してもらえませんか。
＞M島の4時方向 700kmに防空警戒潜水艦を配備
防空警戒潜水艦って何ですか？
潜水艦で航空機を打ち落とすの？
それとも日照下に浮上して双眼鏡で航空機が飛んでいないか見張りするの？

もう一つ。
＞A空母1隻×24機の爆装零戦で空母飛行甲板を攻撃
零戦24機も積んでいる具体的な空母の名前は何？

ところで２ちゃん軍事板以外で

このおもしろいプランを公表する予定はあるの？

　つまり>>693のように
>爆装の増槽零戦で米軍空母飛行甲板を破壊し発艦能力を奪って鹵獲
>日本軍空母は 700km以上の距離を保っており

　なーんてことは単純に考えてはいけないのです。
　一応700kmなら378浬なので後にマリアナで登場した二一型改造爆戦の作戦半径350浬に近いから、熟知した陸地と陸地の間でなら何とか飛べる距離(に少し足りない)くらいですが、実戦で攻撃がまともに出来る距離とは違うわけです。
まあ6番ならあるいはフラフラになって飛べないこともありませんが戦闘機動の余地は無いでしょう。
　そもそも>>594にもあるように25番でさえ米空母の発着能力を奪うのはかなり大変であるのに、零戦の搭載爆弾はせいぜい6番まで。
　米空母の発着能力を奪うなど夢のまた夢です。

　そしてTBDは>>691で書いたように当時の主力艦上機の中で一番航続力の短い機体です。
　米空母の打撃力の根幹であるSBDは作戦半径300浬なのでそこのところを考慮しないといけないでしょう。
　このSBDは九九艦爆より航続力でも対等かデータによっては優れている機体です。

それ以前に開戦前後の零戦パイロットは対艦爆撃訓練なんぞしとらんし。
零戦にもそれ用の爆撃装置ないし。
さらに増槽との同時装備は許容重量以上で多分、航続距離足りないし。
（中型空母以下なら、発艦事故すら多発するかも）

>>736
ＳＢＤは、１０００ポンド装備の爆撃隊と500ポンド積んだ索敵爆撃隊の２隊積んでるから、
雷撃重視の開戦時の日本軍よりも、艦爆の比率が高いんだよな。

ガ島戦の緒戦における陸攻隊の戦果(戦史叢書「南東方面海軍作戦<1>ガ島奪還作戦まで」から引用)

昭和17年8月7日（この日の早朝、ガダルカナル島に米軍が上陸）
ラバウルから陸攻27機(各機250瓩陸用爆弾2、60瓩陸用爆弾4搭載)・零戦17機が敵空母攻撃のため発進
索敵機3機(進出距離700浬)が敵空母を発見できなかったため、陸攻隊はツラギ沖の敵艦船を攻撃
米軍はボーゲンビル島の沿岸監視員の報告により空母(ワスプ、エンタープライズ、サラトガ)の戦闘機計62機と対空砲火で迎撃
陸攻隊は輸送船団に向かったが、密雲と敵機の妨害により照準できず、高度3,700ｍから大巡を爆撃したが命中弾なし
零戦隊の戦果は、戦闘機11機・敵急降下爆撃機1機撃墜
損害は陸攻5機・零戦2機未帰還(なお、零戦4機ブカ島飛行場に着陸）
艦爆9機は陸攻隊から1時間遅れてラバウルを発進
10数機の敵機の妨害と対空砲火を突破してガ島沖の敵駆逐艦2隻を攻撃
駆逐艦1隻に命中弾1(死者22名、被害軽微)
損害は未帰還6機、洋上不時着3機

昭和17年8月8日
索敵機5機(陸攻4機は進出距離700浬・側程左折60浬、二式大艇1機は進出距離800浬・側程左折200浬)がラバウルを発進
陸攻23機(雷装)・零戦15機が敵機動部隊攻撃のためラバウルを発進
索敵機が敵機動部隊を発見できなかったため、陸攻隊はツラギ沖の敵艦船を攻撃
米軍輸送船団はボーゲンビル島の沿岸監視員の報告により急遽出航(陸攻雷撃時に上空哨戒中の戦闘機は3機のみ)
戦果は、駆逐艦1隻中破(魚雷命中1)、輸送船1隻炎上放棄(被弾した陸攻1機が体当たり)
損害は、陸攻18機未帰還・5機被弾、零戦1機自爆未帰還

>>739続き
昭和17年8月9日
ツラギ沖の輸送船団の攻撃を取りやめ、攻撃目標を空母又は戦艦、状況により航行中の輸送船団に変更
ラバウルから索敵機7機(陸偵1機・陸攻4機・大艇2機、ラバウルの90度から150度の間、進出距離600〜700浬)が発進
陸偵はツラギとガ島方面に大巡・軽巡・駆逐艦に護衛された輸送船団が停泊中と報告
陸攻16機(雷装)・零戦15機は、索敵の陸攻が発見した「油を流しながら航行中の戦艦」(実際は前日魚雷を受けて後退中の駆逐艦)を攻撃し撃沈(魚雷命中2)
損害は、陸攻2機自爆・不時着1機
※目標をツラギ在泊の輸送船団から空母等に変更した理由は次のとおり(第11航空艦隊首席参謀高橋中佐の回想による)
輸送船団の攻撃には艦爆が有利だが8月7日の攻撃で消耗していた。
陸攻の水平爆撃は命中精度が悪いので魚雷攻撃するしかない。
陸攻も前日・前々日の攻撃で大きな被害を出しており、攻撃を反覆すれば兵力を一挙に消耗するおそれがある。
輸送船団は荷役の大半が終了していると思われるため、大きな犠牲を払ってまで攻撃するのは考え物である。
よって、周辺の敵艦隊を攻撃するほうが有利である。

>>740続き
3日間の戦果(損害)まとめ
戦果
駆逐艦1隻小破(命中弾1)、1隻中破(魚雷命中1)のち撃沈(魚雷命中2)
輸送船1隻炎上放棄(被弾した陸攻1機が体当たり)
戦闘機11機・敵急降下爆撃機1機撃墜
損害
陸攻(延66機出撃)　自爆未帰還25機、不時着1機、被弾5機
艦爆(延9機出撃)　自爆未帰還6機、洋上不時着3機
零戦(延47機出撃)　自爆未帰還3機

>>741
みごとに1個航空隊が消滅してるな。

　通常の作戦半径を超えて飛んで行った結果
　爆装していない零戦　ラバウル-ガダルカナル間600浬　F4Fとの直接対決に1対4で負け越し。但しキルレシオは米側数字なので実際はもう少し小さいだろう。

1941年12月13日までの米軍艦艇防空力は史実の真珠湾奇襲データから推定できるねｗ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>744
　残念ながら宣戦布告前に攻撃された真珠湾の例をそのまま使用することは出来ないですよ。
　第一次攻撃隊による空襲が始まるまで実質的に対空射撃は行われていませんし、その後も徐々に反撃する対空砲が増えていったのが実情です。
戦闘機に至っては僅かに数機が迎撃に上がっただけでした。
　それでも日本機の損害は意外と甚大で、約352機の攻撃隊の内、未帰還29、被弾不時着1、被弾要修理121の計151機に上ります。
これは攻撃隊の42.9%もが損害を受けていたことになり、しかも一次攻撃隊に比較して二次攻撃隊の被害が激増していることは考慮に入れておくべきでしょう。

　一方、貴方の計画では宣戦布告は既に為されていて、南方作戦にも手をつけミッドウェイも占領した後の海戦になりますから全く条件が異なります。攻撃隊が受ける被害は更に増すことになるでしょう。
これについては興味深い例が幾つもあります。

ハワイ太郎のときにも感じたんだが、史実の真珠湾やマレー沖は、「これ以上は望む
べくもない」という最良の条件での話であり、望める戦果の上限にごく近いもののはず
なのに、なぜかそれが「当然の前提」「普通に可能な戦果」と誤解されているように
思えて仕方ない。
「史実の真珠湾の戦果」が成功の最低条件になっているような「ボクのスゴイさくせん」
なんてのを得々と書かれると、読んでいて疲れるね。

＞雷装陸攻なんて直掩機のカモ
J長航続爆撃機のA飛行甲板爆撃は夜間。A航空戦力は展開できずに鹵獲される。

＞イギリス軍の対空射撃装置は、専らアメリカからの輸入で賄われた
それ1941年12月より前の話ぢゃ無いよね。アメリカはイギリスからレーダー技術供与受けて間もない時期だからね。

＞レーダー警戒網は充分機能する上
史実の真珠湾奇襲で ≪ 出撃した米軍艦艇 ≫ でも大した防空戦果は出せていない。これが現実。

>>733 ：ID:+iTaI4r6　＞お分かりかと思いますが、カタログ上の航続力とはこういうものだという例です。
米軍兵器にもカタログデータを当てはめてるから公平性は保たれている。カタログで上なら実戦でも上。
索敵哨戒に九七式飛行艇を記述してないが実際は含め徹底するから、米軍艦隊の捕捉は 1,500kmより先になる。

>>734 ：ID:Nh+ZRqIh　＞防空警戒潜水艦って何ですか？ 潜水艦で航空機を打ち落とすの？
オアフ島間にある3つの小島に上空監視施設を設営し、地上および潜水艦から上空を監視し、B-17の動向を打電する役目
【改訂】M島の4時方向 700kmに防空警戒潜水艦を配備　→　M島の4時方向（オアフ軸線） 1,000kmに防空警戒潜水艦を配備
＞零戦24機も積んでいる具体的な空母の名前は何？
複数の空母で零戦編隊を組む。が、搭載構成は史実と大きく異なる。

>>736 ：ID:+iTaI4r6　＞米空母の発着能力を奪うなど夢のまた夢です。
不可能証明は根拠URL付きで果たせ。

>>676 ： ◆7OOVipX/fs ：ID:DHq4QZzY　＞それはアウトレンジ戦法っていって漸減作戦の一環として史実で実行されてます
土日で目を通して見るけど、正直、日本軍が自軍の長所を活かした戦術を実行できていたとは考えてないし最初から期待してない

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。