新型護衛艦19DD 27型
海自の新型護衛艦、19DDのスレです
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
朝雲ニュース
ttp://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
19DDの最新の概要図
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg
前スレ
次世代護衛艦19DD 26型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240408882/l50
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
朝雲ニュース
ttp://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
19DDの最新の概要図
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg
前スレ
次世代護衛艦19DD 26型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240408882/l50
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2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/05/20(水) 22:24:34 ID:???
２
おついち
乙
やはりこれからは建造費用もそうだけどもっとシビアにライフサイクルコストの
軽減が求められるだろうし、となるともっと思い切った自動化というか
乗船人員の削減は避けられないのでしょうねえ、うーんそうするとダメコンが･･･
そのへん欧州系はもう割り切ってるくさいけど
軽減が求められるだろうし、となるともっと思い切った自動化というか
乗船人員の削減は避けられないのでしょうねえ、うーんそうするとダメコンが･･･
そのへん欧州系はもう割り切ってるくさいけど
DEだな
いちおつ！
朝雲のリンク先、もう無いんじゃないの？
10 ：霧番：2009/05/21(木) 18:00:36 ID:aX8fk0Fq
10なら加藤ジーナとセックス以下省略
10ならインフルエンザは来週には終息する
10ならインフルエンザは来週には終息する
前スレの>961
>いろいろな意味で19DDがタイコンデロガ級とすれば23DDはバーク級という感じか。
これって、19DDはむらさめから続く船体にFCS-3＋ACDSを載せたのに対して
23DDはFCS-3＋ACDSを中心にして船を考えていくって事だろう。根拠無いけど。
でもトラマリンはなぁ・・・
>いろいろな意味で19DDがタイコンデロガ級とすれば23DDはバーク級という感じか。
これって、19DDはむらさめから続く船体にFCS-3＋ACDSを載せたのに対して
23DDはFCS-3＋ACDSを中心にして船を考えていくって事だろう。根拠無いけど。
でもトラマリンはなぁ・・・
>>12
技本のステルス解析技術が急激に向上した事もある。
ちょっと前までは大きな形状での設計だったので見るからにステルス的（？）な形状になったが
現在では細部にわたる形状の違いを解析出来るようになり
見た目からはステルスの程度がわかりにくくなっている。
（技術の一端は技本の発表会で公開されている）
技本のステルス解析技術が急激に向上した事もある。
ちょっと前までは大きな形状での設計だったので見るからにステルス的（？）な形状になったが
現在では細部にわたる形状の違いを解析出来るようになり
見た目からはステルスの程度がわかりにくくなっている。
（技術の一端は技本の発表会で公開されている）
>>13
なんちゃってステルスに執着するくーちゃんにもぜひ教えてあげて下さいｗ
なんちゃってステルスに執着するくーちゃんにもぜひ教えてあげて下さいｗ
ロッキード・マーチンが設計したステルスコルベットが支那ルクワームイランライセンス品に当てられた支那
何気に重要な問題だな
2009/05/20(水) 21:02:46 ID:???
しかしこの高価な護衛艦は本当に必要なのかな
今ある現実的脅威として北が上げられるが、これら対艦攻撃ビークルや各種SSM
いや潜水艦や魚雷などの対象脅威は「はつゆき」型あさぎり型で十分対応可能だが
あえてこんな高価な冷戦時代の産物を税金をかけてまで建造する意味がないような
海自はもっと国際貢献、国際派遣に力を入れるべき
名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:20:29 ID:???
北朝鮮主力対艦ミサイルSSN-2性能緒元
全長 6.55m
直径 76cm
重量 2,095kg
弾頭重量 510kg（HE）
最大速度 マッハ0.85
射程 50km
誘導方式 アクティブ・レーダー誘導（終末時）
平均高度 100～200ｍ
これのどこが脅威なんだ、ゆきクラスで十分対応可能だが
まさか、ミグ２１や潜水艦ＲやＷ級のことを脅威と宣伝してこの様な護衛艦を造ろうとしているの？
社民や民主のせんせい方は、「ソマリアに海保派遣しろ」を主張する前にこの様な無駄な物に
多額な税金が使われている事を厳しく精査する必要があるのにな
2009/05/20(水) 21:02:46 ID:???
しかしこの高価な護衛艦は本当に必要なのかな
今ある現実的脅威として北が上げられるが、これら対艦攻撃ビークルや各種SSM
いや潜水艦や魚雷などの対象脅威は「はつゆき」型あさぎり型で十分対応可能だが
あえてこんな高価な冷戦時代の産物を税金をかけてまで建造する意味がないような
海自はもっと国際貢献、国際派遣に力を入れるべき
名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:20:29 ID:???
北朝鮮主力対艦ミサイルSSN-2性能緒元
全長 6.55m
直径 76cm
重量 2,095kg
弾頭重量 510kg（HE）
最大速度 マッハ0.85
射程 50km
誘導方式 アクティブ・レーダー誘導（終末時）
平均高度 100～200ｍ
これのどこが脅威なんだ、ゆきクラスで十分対応可能だが
まさか、ミグ２１や潜水艦ＲやＷ級のことを脅威と宣伝してこの様な護衛艦を造ろうとしているの？
社民や民主のせんせい方は、「ソマリアに海保派遣しろ」を主張する前にこの様な無駄な物に
多額な税金が使われている事を厳しく精査する必要があるのにな
>>17
うざい
うざい
さらに
名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:47:41 ID:???
本級の建造理由は「北朝鮮等の弾道ミサイル防衛において、こんごう型イージス護衛艦
がミサイル防衛に専念する際に生じる対航空機や敵潜水艦からの対艦ミサイル攻撃から
イージス護衛艦を防護するため」との主旨である。
また単に在来艦の置き換えにとどまらず、個艦防空能力のみ
ならず一定程度の艦隊防空能力をも備えた従来よりも強力な汎用護衛艦が求められた」とされる。
しかし、こんごう型イージス護衛艦等のイージスレーダーの弾道弾対処能力と航空機・
対艦ミサイル対処能力は当初から並立できるものとされており、またその検証の
ために2006年6月22日にタイコンデロガ級イージス巡洋艦「シャイロー」が
SM-3ブロックIAとSM-2によって、模擬弾道ミサイル1つと模擬対空目標2つの
同時撃墜に成功しており、同様の試験は「レイク・エリー」でも成功している。
とあるように、イージス単艦でも相応の防空能力を持ち、現実的脅威である北朝鮮の対艦ミサイルや潜水艦の脅威は
現有のゆき型やＰ－３で十分対処可能であり700億もする高価で防空、対潜に特化した護衛艦は、時代に適合しない
まさしく予算審議で問題にすべき事項だと思う。
名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:54:51 ID:???
シナの海軍力増強とか馬鹿の一つ覚えのようにはしゃいでいるアホがいるが
艦隊に艦隊で対抗する事ほど愚かなことは無いだろう
普通に潜水艦の質的量的向上とＳＦと防空戦闘機の向上を図れば事足りる
バルチック艦隊は2度とこないよ
名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:08:06 ID:???
まあ現実に先ごろの弾道弾発射を見ても、北から索敵攻撃してこれるビークルは、ソホ級
とかｗ級SSせいぜいミグぐらいなのが証明されてしまった
防衛省が必要性を説いて建造した19DDの存在価値自体も大きく崩れたのは確かだな
海自はやはり誉められたもんじゃねえな
名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:47:41 ID:???
本級の建造理由は「北朝鮮等の弾道ミサイル防衛において、こんごう型イージス護衛艦
がミサイル防衛に専念する際に生じる対航空機や敵潜水艦からの対艦ミサイル攻撃から
イージス護衛艦を防護するため」との主旨である。
また単に在来艦の置き換えにとどまらず、個艦防空能力のみ
ならず一定程度の艦隊防空能力をも備えた従来よりも強力な汎用護衛艦が求められた」とされる。
しかし、こんごう型イージス護衛艦等のイージスレーダーの弾道弾対処能力と航空機・
対艦ミサイル対処能力は当初から並立できるものとされており、またその検証の
ために2006年6月22日にタイコンデロガ級イージス巡洋艦「シャイロー」が
SM-3ブロックIAとSM-2によって、模擬弾道ミサイル1つと模擬対空目標2つの
同時撃墜に成功しており、同様の試験は「レイク・エリー」でも成功している。
とあるように、イージス単艦でも相応の防空能力を持ち、現実的脅威である北朝鮮の対艦ミサイルや潜水艦の脅威は
現有のゆき型やＰ－３で十分対処可能であり700億もする高価で防空、対潜に特化した護衛艦は、時代に適合しない
まさしく予算審議で問題にすべき事項だと思う。
名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:54:51 ID:???
シナの海軍力増強とか馬鹿の一つ覚えのようにはしゃいでいるアホがいるが
艦隊に艦隊で対抗する事ほど愚かなことは無いだろう
普通に潜水艦の質的量的向上とＳＦと防空戦闘機の向上を図れば事足りる
バルチック艦隊は2度とこないよ
名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:08:06 ID:???
まあ現実に先ごろの弾道弾発射を見ても、北から索敵攻撃してこれるビークルは、ソホ級
とかｗ級SSせいぜいミグぐらいなのが証明されてしまった
防衛省が必要性を説いて建造した19DDの存在価値自体も大きく崩れたのは確かだな
海自はやはり誉められたもんじゃねえな
ここは非致死性兵器しか積まない護衛艦をだな。
音波兵器・マイクロ波兵器・催涙弾・悪臭弾・瞬間接着剤弾・ゴム弾・網
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>>21
ペインキラーは？
ペインキラーは？
>>19
つうか誉められないのはあんたの引用した文章だろう・・。
なんか読んでいると、ところどころに意味不明な箇所や脱字っぽいのがある。
大体、19DDは作戦行動中のイージス艦の防空を補助するのももちろんだが個艦防空もほかの護衛艦よりもできるように
設計されているんではなかったかね・・。しかも米国のシャイローとレイク・エリーの防空実験で19DDが不要というのもおかしな話だし
それ以前に潜水艦の脅威も説明されていないのに時代遅れの「ゆき型」や退役が近いP-3Cで補えるという考え自体が立証されてないしよ・・。
こんな話にもならん馬鹿カキコ引用するくらいなら自分の意見でも書いとけっての。
つうか誉められないのはあんたの引用した文章だろう・・。
なんか読んでいると、ところどころに意味不明な箇所や脱字っぽいのがある。
大体、19DDは作戦行動中のイージス艦の防空を補助するのももちろんだが個艦防空もほかの護衛艦よりもできるように
設計されているんではなかったかね・・。しかも米国のシャイローとレイク・エリーの防空実験で19DDが不要というのもおかしな話だし
それ以前に潜水艦の脅威も説明されていないのに時代遅れの「ゆき型」や退役が近いP-3Cで補えるという考え自体が立証されてないしよ・・。
こんな話にもならん馬鹿カキコ引用するくらいなら自分の意見でも書いとけっての。
>>23
自分の意見なんじゃないの？
自分の意見なんじゃないの？
そういえば19DDが建造される理由がイージス艦が弾道弾に対応するためエネルギーリソース食われ
、その間の北朝鮮からのミサイル攻撃により防空能力が疎かになる
その防空能力、対潜水艦対処能力向上のため19DDが必要とか白書に載っていたが。
中国の弾道弾打ち落とそうと考えれる訳がないし
やっぱり19DD所得根拠は無理があるな
、その間の北朝鮮からのミサイル攻撃により防空能力が疎かになる
その防空能力、対潜水艦対処能力向上のため19DDが必要とか白書に載っていたが。
中国の弾道弾打ち落とそうと考えれる訳がないし
やっぱり19DD所得根拠は無理があるな
そもそもそれだけを取得根拠だと思いこんでるお前の考えに無理がある
自分の意見だろうなｗ
そもそも艦艇に対する知識以前に予算のことすら理解してないだろ…
そもそも艦艇に対する知識以前に予算のことすら理解してないだろ…
ここはDDHやDDGの話をしているとぐちゃぐちゃするのでDDの話だけ。
海はDDとDEの両方をハイ・ローミックスで揃えたいという妄想計画を立てていましたが、
予算と定数削減でローを買うとハイが買えなくなるということで、ローのDEは流すみたい。
ハイといってもこの財政状況ではそこまで高価なDDを買える訳もなく、23DDは19DDの廉価量産版に。
わざわざ前後に分けてあるアレイを冗長性を多少犠牲にしてもマスト一箇所に集めたりとかして、
地道に排水量とコストを削ってくるという噂。
目新しいところは少ないけど、なんか航空艤装関係は変わるみたいな。
海はDDとDEの両方をハイ・ローミックスで揃えたいという妄想計画を立てていましたが、
予算と定数削減でローを買うとハイが買えなくなるということで、ローのDEは流すみたい。
ハイといってもこの財政状況ではそこまで高価なDDを買える訳もなく、23DDは19DDの廉価量産版に。
わざわざ前後に分けてあるアレイを冗長性を多少犠牲にしてもマスト一箇所に集めたりとかして、
地道に排水量とコストを削ってくるという噂。
目新しいところは少ないけど、なんか航空艤装関係は変わるみたいな。
ＳＰＹー1のエネルギーリソースうんぬんは眉唾臭いけど米海軍とはＭＤシステムの仕様が違うんだろ？
米海軍ができるから海自もできるわけじゃない。
次期護衛艦は今後30年以上使うんだから最新の装備にするのが当然。
米海軍ができるから海自もできるわけじゃない。
次期護衛艦は今後30年以上使うんだから最新の装備にするのが当然。
１９ＤＤであさぎり型までリプレースして、あとはＤＥ相当艦でゆき型とＤＥを代替するんじゃねぇ？
さめ／なみ型は退役まで一ケタ台の護衛隊にとどまって
さめ／なみ型は退役まで一ケタ台の護衛隊にとどまって
あぁ、ごめん、やっぱり>>31は無しで
>艦隊に艦隊で対抗する事ほど愚かなことは無いだろう
Kh-31A
* 対艦型
* エンジン： 固体ロケット統合型ラムジェットエンジン
* 発射重量： 610kg（Mod1）/ 700kg（Mod2）
* 弾頭重量： 90kg（Mod1）/ 110kg（Mod2）
* 全長： 4.7m（Mod1）/ 5.23m（Mod2）
* 直径： 360mm
* 翼幅： 1150mm
* 飛行速度： マッハ4.5（高高度）/ マッハ2.5（低高度）
o 1000m/s（約マッハ3.4）とする資料もある
* 射程： 50km（Mod1）/ 70km（Mod2）
o 70km（Mod1）/ 100km（Mod2）とする資料もある
* 誘導手段： アクティブレーダー誘導
こいつにゆき型で対処できるかな？
Kh-31A
* 対艦型
* エンジン： 固体ロケット統合型ラムジェットエンジン
* 発射重量： 610kg（Mod1）/ 700kg（Mod2）
* 弾頭重量： 90kg（Mod1）/ 110kg（Mod2）
* 全長： 4.7m（Mod1）/ 5.23m（Mod2）
* 直径： 360mm
* 翼幅： 1150mm
* 飛行速度： マッハ4.5（高高度）/ マッハ2.5（低高度）
o 1000m/s（約マッハ3.4）とする資料もある
* 射程： 50km（Mod1）/ 70km（Mod2）
o 70km（Mod1）/ 100km（Mod2）とする資料もある
* 誘導手段： アクティブレーダー誘導
こいつにゆき型で対処できるかな？
>アレイを冗長性を多少犠牲にしてもマスト一箇所に集めたりとかして
アレイは前後に分けて欲しかったな。
「あすか」や「あたご」みたいに一箇所にまとめると、前後のバランスが悪くなるんで。
その点19DDはバランスとれてて良かったんだけどなぁ
アレイは前後に分けて欲しかったな。
「あすか」や「あたご」みたいに一箇所にまとめると、前後のバランスが悪くなるんで。
その点19DDはバランスとれてて良かったんだけどなぁ
>>33
はいはい北の国がSu-30MKK2とJH-7Aを大量に配備し運用できてからにしてね
それにそれ程度の射程ならASM発射する前にF-2やF15に迎撃されているんだがね
よって高価で低性能な19DDは必要なし
はいはい北の国がSu-30MKK2とJH-7Aを大量に配備し運用できてからにしてね
それにそれ程度の射程ならASM発射する前にF-2やF15に迎撃されているんだがね
よって高価で低性能な19DDは必要なし
どうやら東アジアには北朝鮮しかないらしい
ナルホド、こうやって自作自演でスレを荒らしていくんだな
ＦＲＥＭＭのイタリア向けが一隻平均720億円なんだがなぁ
アーレイ・バーク級の追加建造版が22億ドルという話も・・・
フライトⅢになったり？
23DDですが概要イラストを見た感じ、煙突やら何やらがレーダーの邪魔にならないようにということで、
マストの中途半端に高い位置にアレイがやってきて、結果としてなんとも？なくびれたパゴダマストに。
概要イラストを見る限りお世辞にも格好良いとはいえないが、なんとなく日本らしさは感じることができるとおもいます。
マストの中途半端に高い位置にアレイがやってきて、結果としてなんとも？なくびれたパゴダマストに。
概要イラストを見る限りお世辞にも格好良いとはいえないが、なんとなく日本らしさは感じることができるとおもいます。
そういやステンレスとカーボン製のトリマランDEの妄想を語ってる人もいましたね。
このご時世にCG-XみたいなDDGを欲しがってる世間知らずもいましたし。
空気嫁よって感じでしょうか。
あー全部フィクションなんで気にしないでくださいです。
このご時世にCG-XみたいなDDGを欲しがってる世間知らずもいましたし。
空気嫁よって感じでしょうか。
あー全部フィクションなんで気にしないでくださいです。
>妄想を語ってる人もいましたね。
>フィクションなんで気にしないでくださいです。
なんという矛盾
>フィクションなんで気にしないでくださいです。
なんという矛盾
>45ｗｗｗ
確か19DDのイメージ図が出てくる前に、技本かどっかのHPに
ウェーブピアサーの船と通常の船のイラストが載ってたなぁ
あれは両方パゴダマストっぽかったけど、一方は後部にアレイ付きのマストがあったな
確か19DDのイメージ図が出てくる前に、技本かどっかのHPに
ウェーブピアサーの船と通常の船のイラストが載ってたなぁ
あれは両方パゴダマストっぽかったけど、一方は後部にアレイ付きのマストがあったな
修正：「妄想を語ってる人」は・・・そこそこ偉い人なので「妄想を語っている方」に修正します。
それ以外は全くもうフィクションです、空気の読めない独り言です。
余裕があれば2面x2系統にしたいのがホンネ。FCS-2系でも必ず前後に分けてあるし、
あめ以降CIWSも前後に分けてある。
マストの4面ｘ1系統に統合しちゃうと、マストに何かあったときにorzだから。
重量や配線・配管の容易性やコスト的には4面ｘ1系統の方が優れてはいるんだけど・・・。
さておやすみなさい。
それ以外は全くもうフィクションです、空気の読めない独り言です。
余裕があれば2面x2系統にしたいのがホンネ。FCS-2系でも必ず前後に分けてあるし、
あめ以降CIWSも前後に分けてある。
マストの4面ｘ1系統に統合しちゃうと、マストに何かあったときにorzだから。
重量や配線・配管の容易性やコスト的には4面ｘ1系統の方が優れてはいるんだけど・・・。
さておやすみなさい。
DEですから。
わりきりです。
あるだけましと思ってください。
わりきりです。
あるだけましと思ってください。
なんで地上配備のレーダーを積む？
前スレ最後のの「LCSの波がひどい」って話、
世艦の表紙にLCSが全速航行してる写真なんて載ったことない気がするんだが。。。
進水するかなーり前の号にCGなら載ってるが、まさかCGを実物と見間違えたとかそりゃないよな
世艦の表紙にLCSが全速航行してる写真なんて載ったことない気がするんだが。。。
進水するかなーり前の号にCGなら載ってるが、まさかCGを実物と見間違えたとかそりゃないよな
>>51
2009年5月号
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51OYgeUKGwL._SS500_.jpg
前スレのを転載
開発能力の喪失を示す米軍の新型艦艇
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090520/195285/?P=1&ST=spc_fl
2009年5月号
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51OYgeUKGwL._SS500_.jpg
前スレのを転載
開発能力の喪失を示す米軍の新型艦艇
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090520/195285/?P=1&ST=spc_fl
モノハル、ウォータージェットの高速船というと、日本だと「ゆにこん」だな。
ディーゼルだけど総トン数1500tちょい、最高速42.4ノット。で、こんな感じ。
http://blog-imgs-23.fc2.com/t/e/i/teikisen/20081019085555.jpg
…うん、LCS-1の船尾波はありえねー…。
そういや、ゆにこんって運休後どうなったんだっけ？
後継のナッチャンも運休しちまったし…。
ディーゼルだけど総トン数1500tちょい、最高速42.4ノット。で、こんな感じ。
http://blog-imgs-23.fc2.com/t/e/i/teikisen/20081019085555.jpg
…うん、LCS-1の船尾波はありえねー…。
そういや、ゆにこんって運休後どうなったんだっけ？
後継のナッチャンも運休しちまったし…。
フリーダムの艦尾波は横に広がってる分、航跡が早く消えてるように思うな
ウェーキホーミング対策とかｗ
ウェーキホーミング対策とかｗ
>>50?
軍艦で肝心なのは武器の性能と指揮官の頭じゃねえの？
波が悪くてエンジン出力がちょっとぐらい悪くてもねえ・・・
波が悪くてエンジン出力がちょっとぐらい悪くてもねえ・・・
抵抗が少なくなれば、同じ速力を出すにも機関のサイズを小さくすることができる。
燃費が改善すれば、航続力や活動期間を伸ばすことができる/積む燃料を減らせる。
造艦の話は、とにかく船形と抵抗を考えて、揺動の周期が短くならないようにして、
トップヘビーにならないように…だから、軽視したらあかんよ。
しかし米海軍が何を考えてるのかまでは、よーわからんね。
あと、世艦は見ていたのに、専門家がわかりやすく記事にしてくれるまで
造波のことにまったく気付かなかった自分が情けないとオモタ。やっぱプロは、
まっさきに見るべきポイントを押さえてるんだねぇ。
燃費が改善すれば、航続力や活動期間を伸ばすことができる/積む燃料を減らせる。
造艦の話は、とにかく船形と抵抗を考えて、揺動の周期が短くならないようにして、
トップヘビーにならないように…だから、軽視したらあかんよ。
しかし米海軍が何を考えてるのかまでは、よーわからんね。
あと、世艦は見ていたのに、専門家がわかりやすく記事にしてくれるまで
造波のことにまったく気付かなかった自分が情けないとオモタ。やっぱプロは、
まっさきに見るべきポイントを押さえてるんだねぇ。
>専門家がわかりやすく記事にしてくれるまで
>造波のことにまったく気付かなかった自分が情けないとオモタ。
まあ俺も同感なんだが、東大教授が毎月世艦をｗｋｔｋして買ってるかと思うとオモロイ
>造波のことにまったく気付かなかった自分が情けないとオモタ。
まあ俺も同感なんだが、東大教授が毎月世艦をｗｋｔｋして買ってるかと思うとオモロイ
自衛隊は船型には気を使ってますな、例えば「ましゅう」
水線下が見事にえぐれております
水線下が見事にえぐれております
>>63
代わりに油の積載量がorzだけどな。
代わりに油の積載量がorzだけどな。
>>64
確かに。まあそこは速力を取るか、搭載量を取るかの問題ですから
確かに。まあそこは速力を取るか、搭載量を取るかの問題ですから
機関にガスタービン選んでる時点で一定の選択をしている。
これで速力無視の船体だったらアホだよ。
これで速力無視の船体だったらアホだよ。
>>66
公試で戦艦大和なみの速力を出すなんてAOEにしてはやり過ぎだと思うけどね。
公試で戦艦大和なみの速力を出すなんてAOEにしてはやり過ぎだと思うけどね。
てかもうここ数年、世艦は立ち読みしかしないな
在り来たりで面白みにかける
文も写真も
在り来たりで面白みにかける
文も写真も
>>53
海上自衛隊の装備 / 護衛艦“たかなみ”型
http://www.mod.go.jp/j/kids/equipment/album2/pages/m014_jpg.html
おれはてっきり魅せるためにわざと波を立てるのかと思ってたｗ
海上自衛隊の装備 / 護衛艦“たかなみ”型
http://www.mod.go.jp/j/kids/equipment/album2/pages/m014_jpg.html
おれはてっきり魅せるためにわざと波を立てるのかと思ってたｗ
>>71
いや、フリーダムの引き波と全然違うだろ
いや、フリーダムの引き波と全然違うだろ
なるほどなぁ～
創造性とかいってたらまたトリマラン様が暴れだすわ・・・。
>>60
釣れますか？
釣れますか？
>>53の記事の先生、海洋船舶工学の界隈では「優秀だが尊大な誇大妄想ナルシスト」で通ってるとの噂w
流体力学分野では、「前後可逆」を要求される列車が最も難しく、次に難しいのが船舶だそうな。
船舶の難しさを乱暴に例えれば、「超音速航空機の衝撃波設計と自動車の地面効果の両方を足して、更に浮力の効果を加えた」ような代物。
そりゃ、浮かせるだけなら簡単だしスピードや効率を無視すれば動かすのも楽勝だが、本気で低抵抗を目指すと無間地獄に陥る。
流体力学分野では、「前後可逆」を要求される列車が最も難しく、次に難しいのが船舶だそうな。
船舶の難しさを乱暴に例えれば、「超音速航空機の衝撃波設計と自動車の地面効果の両方を足して、更に浮力の効果を加えた」ような代物。
そりゃ、浮かせるだけなら簡単だしスピードや効率を無視すれば動かすのも楽勝だが、本気で低抵抗を目指すと無間地獄に陥る。
>>76
＜優秀だが尊大な誇大妄想ナルシスト
「平賀は譲（ゆずる）じゃなくって譲らずだ」とまで言われた
故平賀譲造船中将に比べれば、まだまだwww
逆にそういうオサーンが残っているうちはまだ大丈夫なんじゃないのかな。
＜無間地獄
現在存在している兵器ってのは、いずれもその無間地獄だけではなく
各国財政当局と議会の荒波をも超えてきた猛者ばかりなんだが？
＜優秀だが尊大な誇大妄想ナルシスト
「平賀は譲（ゆずる）じゃなくって譲らずだ」とまで言われた
故平賀譲造船中将に比べれば、まだまだwww
逆にそういうオサーンが残っているうちはまだ大丈夫なんじゃないのかな。
＜無間地獄
現在存在している兵器ってのは、いずれもその無間地獄だけではなく
各国財政当局と議会の荒波をも超えてきた猛者ばかりなんだが？
嵐の中で沈むことこそ免れたけれど被害は甚大で航海目的を果たせない物ばかりじゃないか
靴乙！
>>43
扶桑じゃ扶桑の祟りじゃ（AA略
扶桑じゃ扶桑の祟りじゃ（AA略
しかしなんだ、たかがソマリア行くのに1ヶ月以上もかけ改造やらしてるようじゃ
たいしたこと無いと思うよ＞日本の護衛艦
たいしたこと無いと思うよ＞日本の護衛艦
>>78
おいおい友鶴も第四艦隊事件の損傷艦も後任の藤本さん設計だよ・・・
おいおい友鶴も第四艦隊事件の損傷艦も後任の藤本さん設計だよ・・・
>>81
なあ、くーちゃんの物まねしてて楽しいか？
なあ、くーちゃんの物まねしてて楽しいか？
>>52
日経ビジネスの続き（2-3／3）を読んでねぇがDA。
艦尾オーバー･ハングが、問題だった鴨わからんNA。
同艦型は、各種搭載艇の揚搭のため艦尾にドアを設けてるが、それだと
揚搭の際にウォーター･ジェットが邪魔に成らぁ。で、それを避けるために
尻-ｹﾂ-をオーバー･ハングさせてる訳だぁな。しかし、このオーバー･ハン
グ部の後端のエッジに波が当たり、あの特徴的な船尾波を生じてるの鴨
しれん。なぜなら同艦型は半滑走艇型ゆえ、高速航行時は前トリムに成
るからだぇ（滑走艇型ほど顕著じゃねぇがNA）。
同誌P.29下段にゃあ、低速航行時の写真が在るGA、こら表紙のよな変な
船尾波が立ってねぇ。って事ぁ、船首の線図がイマイチ洗練されておらず、
前トリム時の波切りが上手くねぇか？、それが可能性の②。
むしろ可能性の①はDA。表紙の写真じゃあ目立たねぇが、海面が結構
うねってらぁ。で、表紙の写真は、船首と船尾が“うねり”の山に同時に接
した瞬間かも判らんNA。
日経ビジネスの続き（2-3／3）を読んでねぇがDA。
艦尾オーバー･ハングが、問題だった鴨わからんNA。
同艦型は、各種搭載艇の揚搭のため艦尾にドアを設けてるが、それだと
揚搭の際にウォーター･ジェットが邪魔に成らぁ。で、それを避けるために
尻-ｹﾂ-をオーバー･ハングさせてる訳だぁな。しかし、このオーバー･ハン
グ部の後端のエッジに波が当たり、あの特徴的な船尾波を生じてるの鴨
しれん。なぜなら同艦型は半滑走艇型ゆえ、高速航行時は前トリムに成
るからだぇ（滑走艇型ほど顕著じゃねぇがNA）。
同誌P.29下段にゃあ、低速航行時の写真が在るGA、こら表紙のよな変な
船尾波が立ってねぇ。って事ぁ、船首の線図がイマイチ洗練されておらず、
前トリム時の波切りが上手くねぇか？、それが可能性の②。
むしろ可能性の①はDA。表紙の写真じゃあ目立たねぇが、海面が結構
うねってらぁ。で、表紙の写真は、船首と船尾が“うねり”の山に同時に接
した瞬間かも判らんNA。
>低速航行時の写真が在るGA、こら表紙のよな変な船尾波が立ってねぇ
>船首の線図がイマイチ洗練されておらず・・・
こら言葉が足らんかった。船尾波も変だが、日経ビジネスの記事にゃあ
「船首波も酷い」つぅ件-ｸﾀﾞﾘ-が在り、それを踏まえた訳だぁな（ｗ
>船首の線図がイマイチ洗練されておらず・・・
こら言葉が足らんかった。船尾波も変だが、日経ビジネスの記事にゃあ
「船首波も酷い」つぅ件-ｸﾀﾞﾘ-が在り、それを踏まえた訳だぁな（ｗ
つためのウザさは異常
つためって誰？
86と87の書きこみの人？
つまり、アメリカの造船もうダメぽってゆう子供の夢をだいなしにする、やな大人ってこと？
86と87の書きこみの人？
つまり、アメリカの造船もうダメぽってゆう子供の夢をだいなしにする、やな大人ってこと？
つぅたぁめぇは話し方で損をしていると思う。
リアルでこんな口の利き方してたらキモいので当然だけどｗ
ぶっちゃけ読みづらい。
リアルでこんな口の利き方してたらキモいので当然だけどｗ
ぶっちゃけ読みづらい。
俺の身上だからエヌエーかっこダブル大文字ダブル大文字ダブル大文字
とか？
そんなのムリぽww
とか？
そんなのムリぽww
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
>>93
>(半)滑走艇の高速航行
波の立ち方が、半滑走艇なのですが、
プレジャーボート系の設計者なのでしょうか？
それなら米国にたくさんいそう。
45 kt超(要求は40kt)で、日本の大先生の言うように変な波を立てない船型とは、
どういうものでしょうね？
>(半)滑走艇の高速航行
波の立ち方が、半滑走艇なのですが、
プレジャーボート系の設計者なのでしょうか？
それなら米国にたくさんいそう。
45 kt超(要求は40kt)で、日本の大先生の言うように変な波を立てない船型とは、
どういうものでしょうね？
>>95
技本のトリマラン厨が出てくるぞ。
技本のトリマラン厨が出てくるぞ。
＞変な波を立てない船型
つディープ深型の進化形
つディープ深型の進化形
＞ディープ深型
ディープＶ型だったぁ、自爆
ディープＶ型だったぁ、自爆
ＷＩＧがあるじゃないか。
づら？
半潜水船はどうだろ。
>>104
へぇそぅ？
リーマン・ショックでいきなり暗転する前は、世界的な好況感に押し上げられて、日本の造船界も目一杯受注してたんだけどなぁ。
その受注残が多かったから、今年の春まで造船所の操業も平常通りだったそうだぜ。
でも、船はとても高額な商品で、発注から引渡のスパンが長いから、キャンセルは少ないんだけど、春になってから引渡の繰り延べが増えたってさ。
へぇそぅ？
リーマン・ショックでいきなり暗転する前は、世界的な好況感に押し上げられて、日本の造船界も目一杯受注してたんだけどなぁ。
その受注残が多かったから、今年の春まで造船所の操業も平常通りだったそうだぜ。
でも、船はとても高額な商品で、発注から引渡のスパンが長いから、キャンセルは少ないんだけど、春になってから引渡の繰り延べが増えたってさ。
>>104
ダブルハル・ダブルボトムのタンカーが作れないよ、中韓ではｗ
ダブルハル・ダブルボトムのタンカーが作れないよ、中韓ではｗ
元記事のコメにも書いてるけどステルス重視になった結果、そうゆう使用になったのかもしれないよ。
日本の場合ステルス設計能力が劣ってるから、波がたたなくても現代的な設計が優れているともいえないだろう・
日本の場合ステルス設計能力が劣ってるから、波がたたなくても現代的な設計が優れているともいえないだろう・
>ステルス設計能力が劣ってるから
その根拠って、あめ・なみ型のトラス式マストかな？
>波がたたなくても
船体の線図だけじゃなくて、波高・風向・速力が関係する
だから、写真を何枚か見ただけでは、即断できないんだけどね
その根拠って、あめ・なみ型のトラス式マストかな？
>波がたたなくても
船体の線図だけじゃなくて、波高・風向・速力が関係する
だから、写真を何枚か見ただけでは、即断できないんだけどね
>>109
アメリカさんはコスト計算が不得意のようで
アメリカさんはコスト計算が不得意のようで
>>110
日本は高コストでも最新のステルス艦は作れないし、イージスシステム匹敵するシステムも開発出来ない。
旧来の設計製造技術が高くても、頂点で力が劣るんじゃ本末転倒だろ。
日本の半導体、家電が世界を席巻したけど、今じゃ憤然のともしび、スパコンもIBMに圧倒されている。
中レベル技術の商船作れても、もっとも高いレベルで完敗してるのが日本の船の技術レベルだろ。
日本は高コストでも最新のステルス艦は作れないし、イージスシステム匹敵するシステムも開発出来ない。
旧来の設計製造技術が高くても、頂点で力が劣るんじゃ本末転倒だろ。
日本の半導体、家電が世界を席巻したけど、今じゃ憤然のともしび、スパコンもIBMに圧倒されている。
中レベル技術の商船作れても、もっとも高いレベルで完敗してるのが日本の船の技術レベルだろ。
×憤然のともしび
○風前のともしび
○風前のともしび
半導体→スパコンはちょっと飛躍かと思うのです。
>>107
船舶の推進抵抗の大部分は水線下の形状で決定される訳だが、水線下の形状でステルス性能に及ぼす影響って何？
船舶の推進抵抗の大部分は水線下の形状で決定される訳だが、水線下の形状でステルス性能に及ぼす影響って何？
>111
最新のステルス艦って例えばどんなの？、シーシャドウみたいのか？
簡単にステルス設計っていってくれるけどね、側壁を傾斜させるだけでも、船殻重量に対する空間の利用効率が劣るんだよ。
上甲板の舷側通路を廃止して、上構を両舷一杯に広げると、前後の交通性に難があるし。
甲板上の艤装品にしても、それらを隠顕式にしたり、上構に取り込んでシャッターで遮蔽する式にしたりすると、使い勝手や重量面に問題がでる。
いうところのステルス艦ってのは、そうしたマイナス面を許容した上で、計画され建造されているんだ。
そして、ステルス化によるマイナスをどれだけ許容するか？は、用兵者次第なんでね、設計の技術レベルには直結しないんだよ。
最新のステルス艦って例えばどんなの？、シーシャドウみたいのか？
簡単にステルス設計っていってくれるけどね、側壁を傾斜させるだけでも、船殻重量に対する空間の利用効率が劣るんだよ。
上甲板の舷側通路を廃止して、上構を両舷一杯に広げると、前後の交通性に難があるし。
甲板上の艤装品にしても、それらを隠顕式にしたり、上構に取り込んでシャッターで遮蔽する式にしたりすると、使い勝手や重量面に問題がでる。
いうところのステルス艦ってのは、そうしたマイナス面を許容した上で、計画され建造されているんだ。
そして、ステルス化によるマイナスをどれだけ許容するか？は、用兵者次第なんでね、設計の技術レベルには直結しないんだよ。
>>111
ワンオフの超限定品で、現有の技術の頂点を確認できるような気ままな開発が許されるなら、ダントツの世界一を作るのは意外と簡単だぜ。
ある程度の量産を考慮して、その上で数量が限定される軍用装備品は、財布の都合に振り回される以上は技術的なワガママは許されない。
まあ、日本の現状の「ものづくり」の能力をナメて貰っては困るねキミィ
ワンオフの超限定品で、現有の技術の頂点を確認できるような気ままな開発が許されるなら、ダントツの世界一を作るのは意外と簡単だぜ。
ある程度の量産を考慮して、その上で数量が限定される軍用装備品は、財布の都合に振り回される以上は技術的なワガママは許されない。
まあ、日本の現状の「ものづくり」の能力をナメて貰っては困るねキミィ
艦船でF－117みたいの作っても意味ねえってこったな
>>110
あれだけの新機軸を盛り込んだ巨大艦ＤＤＧ1000級がバーク級よりも安くできるという積算をした
米海軍の担当者って、ノムヒョン前酋長並のネ申だと思う。
結局、32隻の計画が7隻になり、2隻になり、あと1隻追加できるかどうかだろ？
下手すると進水式で「ＹＡＭＡＴＯ」「ＭＵＳＡＳＨＩ」と命名されかねんｗ
どう考えても、スプルーアンス級とペリー級の代替としては成り得ないね。
>>115
舷側通路を廃止したら、不便になる以前に抗堪性が落ちるよね。
冬場の日本近海の波浪や風を想定したら、ナックルとか、フレアとかの真逆をいくような船体の
ＤＤＧ1000なんて、果たして満足な航行性能を確保できるかどうかという問題もあるぜ。
前部ＶＬＳには白波が覆い被さってくるだろうけど、そんな状況下でもＶＬＳは使えるのかね？
あれだけの新機軸を盛り込んだ巨大艦ＤＤＧ1000級がバーク級よりも安くできるという積算をした
米海軍の担当者って、ノムヒョン前酋長並のネ申だと思う。
結局、32隻の計画が7隻になり、2隻になり、あと1隻追加できるかどうかだろ？
下手すると進水式で「ＹＡＭＡＴＯ」「ＭＵＳＡＳＨＩ」と命名されかねんｗ
どう考えても、スプルーアンス級とペリー級の代替としては成り得ないね。
>>115
舷側通路を廃止したら、不便になる以前に抗堪性が落ちるよね。
冬場の日本近海の波浪や風を想定したら、ナックルとか、フレアとかの真逆をいくような船体の
ＤＤＧ1000なんて、果たして満足な航行性能を確保できるかどうかという問題もあるぜ。
前部ＶＬＳには白波が覆い被さってくるだろうけど、そんな状況下でもＶＬＳは使えるのかね？
とりあえず艦船に安全柵はいると思う
>>120
ズムちゃんの場合、安全柵がステルス（笑）を間違いなく阻害すると思われｗ
ズムちゃんの場合、安全柵がステルス（笑）を間違いなく阻害すると思われｗ
>119
>あれだけの新機軸を盛り込んだ巨大艦ＤＤＧ1000級がバーク級よりも安くできるという積算をした
>米海軍の担当者って、ノムヒョン前酋長並のネ申だと思う。
それどころか、ズムの代わりにバーク級を追加発注してもいろいろアップグレードしたら
ズム並みの22億ドルに跳ね上がるって試算もあるんだぜ？
本末転倒ｗｗ
>あれだけの新機軸を盛り込んだ巨大艦ＤＤＧ1000級がバーク級よりも安くできるという積算をした
>米海軍の担当者って、ノムヒョン前酋長並のネ申だと思う。
それどころか、ズムの代わりにバーク級を追加発注してもいろいろアップグレードしたら
ズム並みの22億ドルに跳ね上がるって試算もあるんだぜ？
本末転倒ｗｗ
まさか、レーダー類をズムウォルトと同じものを載せるために上構を弄り倒す、とか考えてないだろうな・・・？
バーク級で22億ドルって…
あたご22億ドルバージョンだとどんな艦ができるのだろう…？
あたご22億ドルバージョンだとどんな艦ができるのだろう…？
就役時期から見て、計画されてるベースライン７への近代化改修を最初から
盛り込んだ状態で完成するからじゃね？
盛り込んだ状態で完成するからじゃね？
はたかぜ代艦とかもそのくらいいっちゃうのかなあ
>>121
その言い方だと、護衛艦から安全柵を無くせとなるぞ。
その言い方だと、護衛艦から安全柵を無くせとなるぞ。
ちょっと外海に乗り出すと乗員がﾜﾗﾜﾗ落ちる護衛艦なんて見たくないなー
イージスシステムの開発費は、ハードとソフトどっちが高いんだろうか？
http://www.emilitarynews.com/board/sboard.php?brd_code=d0003&no=76&mode=view&cpage=1
お金があったらSPY-1F(ｖ）が買える。
お金があったらSPY-1F(ｖ）が買える。
タンブルホームそれ自体が、あからさまに極端な船型
あそこまで極端にはならない船型とは何？
あそこまで極端にはならない船型とは何？
>>130
運用面、コスト面での改善がない限り、無理
運用面、コスト面での改善がない限り、無理
あれは複数ある案のうちの一つでしかなかった訳だが
しかもボツ案
>>130
出した事あったか？
出した事あったか？
まあ、 >>121 のいう人道を無視して安全柵をなくす方法が、
コストも下がるし、ステルス性も良くなるしで良いのかも。(棒)
コストも下がるし、ステルス性も良くなるしで良いのかも。(棒)
>>138
ブルワークと舷側の手すりを混同してないか？
ブルワークと舷側の手すりを混同してないか？
>>137
このスレに来る資格なし
このスレに来る資格なし
懐かしいな、もう6年も前になるのか。
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0303_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0303_03.html
>>123
そのまさかというかバーク級に次期イージスシステムを無理やり搭載する
「レーダー艦」というのも検討されているそうな
バーク級の船体ではシステムだけでいっぱいいっぱいなので武装はないという･･･
そのまさかというかバーク級に次期イージスシステムを無理やり搭載する
「レーダー艦」というのも検討されているそうな
バーク級の船体ではシステムだけでいっぱいいっぱいなので武装はないという･･･
>>141
定義って？、定義するほどでもないが
タイコンディロガやＯＨペリーの船首舷側にある、腰板みたいなもの
その高さだけ波の打ち込みが防げるから、その分、凌波性が増すっていう
でも、ズムウォルトのネタだってことが分かったから、139は取り下げ
定義って？、定義するほどでもないが
タイコンディロガやＯＨペリーの船首舷側にある、腰板みたいなもの
その高さだけ波の打ち込みが防げるから、その分、凌波性が増すっていう
でも、ズムウォルトのネタだってことが分かったから、139は取り下げ
>>144
ああ、よかった。
はたかぜのは立派だよね。
乾板作業の邪魔の人で、手すりもブルワークも無くせと言ってるのかと思った。
こんごうや、あたごの艦橋横の部分、あれはブルワークに入るのかな？
まあ、完全に囲っているし艦橋部だが。
ああ、よかった。
はたかぜのは立派だよね。
乾板作業の邪魔の人で、手すりもブルワークも無くせと言ってるのかと思った。
こんごうや、あたごの艦橋横の部分、あれはブルワークに入るのかな？
まあ、完全に囲っているし艦橋部だが。
>艦橋横の部分
それは、中央船楼。
いしかり型と同じ分類だね、あえて分類すればだが。
それは、中央船楼。
いしかり型と同じ分類だね、あえて分類すればだが。
艦名どうなるんだろ
ヘリの代わりに水上機を搭載することはできないのかしら
そういや落下防止用の柵って鎖だったりワイヤーだったりするけど
あれってそれぞれどういうメリットとデメリットがあるのかな。
あれってそれぞれどういうメリットとデメリットがあるのかな。
>>149
水上機の発艦は大きくてかさ張る上にステルス（笑）を間違いなく阻害する
カタパルト（笑）で済ませるとしても、着艦はできないだう？
毎回毎回揚収のために船を止めてやらなきゃいけないぞ？て
カタパルトが嫌なら、発艦も機体を海面に降ろしてやらなきゃいかん。
あと、ちょいと波が荒れると水上機は離陸水も着水もできない。
それ以前に、精密な電子装備に塩気は大敵。
あと、着水の都度、毎回機体を洗浄してやるような大量の真水を
どうやって確保するｗ
>>150
鎖･･･ワイヤーと同じ長さあたりの重量は大きくなるが、素手でも掴むことができる。
ワイヤー･･･鎖よりは幾分軽く済ませることができるが、素手で掴むと極めて痛い。
水上機の発艦は大きくてかさ張る上にステルス（笑）を間違いなく阻害する
カタパルト（笑）で済ませるとしても、着艦はできないだう？
毎回毎回揚収のために船を止めてやらなきゃいけないぞ？て
カタパルトが嫌なら、発艦も機体を海面に降ろしてやらなきゃいかん。
あと、ちょいと波が荒れると水上機は離陸水も着水もできない。
それ以前に、精密な電子装備に塩気は大敵。
あと、着水の都度、毎回機体を洗浄してやるような大量の真水を
どうやって確保するｗ
>>150
鎖･･･ワイヤーと同じ長さあたりの重量は大きくなるが、素手でも掴むことができる。
ワイヤー･･･鎖よりは幾分軽く済ませることができるが、素手で掴むと極めて痛い。
>>146-147
船楼と上構は強度上は別物だから区別した方が良い。「こんごう」「あたご」の上構には船楼レベルの縦強度は無いよ。
>>150
鎖は乗員で長さ調整が可能で整備性にやや優れ耐久性もあるが、重いのと素手で掴むと手の肉を挟むことがあって痛い。
ワイヤーはビニール被覆されていて軽く素手で扱っても安全だが、長さ調整が難しくビニールが太陽光で劣化するから耐久性が悪い。
例えば砲やミサイルの発射煙を被る場所は耐熱性を求めて鎖を使ったり、上構や艦橋周りはワイヤーにしたりと使い分ける。
船楼と上構は強度上は別物だから区別した方が良い。「こんごう」「あたご」の上構には船楼レベルの縦強度は無いよ。
>>150
鎖は乗員で長さ調整が可能で整備性にやや優れ耐久性もあるが、重いのと素手で掴むと手の肉を挟むことがあって痛い。
ワイヤーはビニール被覆されていて軽く素手で扱っても安全だが、長さ調整が難しくビニールが太陽光で劣化するから耐久性が悪い。
例えば砲やミサイルの発射煙を被る場所は耐熱性を求めて鎖を使ったり、上構や艦橋周りはワイヤーにしたりと使い分ける。
>船楼と上構は強度上は別物だから
中央船楼では、むしろ全長に占める船楼の長さの割合が大きい場合、
船楼上の甲板を強度甲板にする必要が生じる
ホギング時の引張／サギング時の圧縮に堪えるためだ
他方、海自護衛艦に良く見られるが、例えば上甲板が強度甲板だった場合、
第1煙突直後で上部構造物を一旦上甲板レベルまで断ち切り、
両舷間の通路等を空けた上で、再び上部構造物が立ち上がるという配置がある。
これはホギング時／サギング時の変形を、上部構造物が前後に断ち切られた部分で逃がすためだ
平甲板型ながら長大な上構を主船体に載せたO.H.ペリー級の場合、
上述した変形を吸収するため、上構の2箇所に伸縮継手を入れたと記憶している
逆にノックス級の例では、長い中央船楼でありながら、短艇ダビッドの部分で船楼を中断している
こちらは、護衛艦の例に近い解決法といえる
中央船楼では、むしろ全長に占める船楼の長さの割合が大きい場合、
船楼上の甲板を強度甲板にする必要が生じる
ホギング時の引張／サギング時の圧縮に堪えるためだ
他方、海自護衛艦に良く見られるが、例えば上甲板が強度甲板だった場合、
第1煙突直後で上部構造物を一旦上甲板レベルまで断ち切り、
両舷間の通路等を空けた上で、再び上部構造物が立ち上がるという配置がある。
これはホギング時／サギング時の変形を、上部構造物が前後に断ち切られた部分で逃がすためだ
平甲板型ながら長大な上構を主船体に載せたO.H.ペリー級の場合、
上述した変形を吸収するため、上構の2箇所に伸縮継手を入れたと記憶している
逆にノックス級の例では、長い中央船楼でありながら、短艇ダビッドの部分で船楼を中断している
こちらは、護衛艦の例に近い解決法といえる
海自って統合電気推進にはあまり熱心じゃないっぽいね
やはり速力重視なんだろうなあ
やはり速力重視なんだろうなあ
>>155
>船楼上の甲板」は必ず強度甲板だよ
それは、全長の15％を超える場合だが
> 船橋楼が長い（0.15Lをこえる）場合にはこの部分が縦曲げ応力を受持つことになるので、
>とくにその両端と上甲板の部分に注意を要する。この箇所を船楼端部といい、第3.36図の
>ような補強を必要とする。つまり、上甲板の舷側甲板は船楼内に延長し、その厚さを船楼の
>ない場合の厚さの20％増しとし、船楼外板は船楼端での形状の急激な変化を避けるよう、
>漸次その高さを減じながら船楼外に延長し、舷側厚板に連続させ、この部分は船楼側部の
>外板の厚さの20％増しとする。
出典 ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00324/contents/024.htm
それより短い場合、船楼甲板と上甲板の境目に生じる縦強度の不連続が、逆に不利になる
>船楼上の甲板」は必ず強度甲板だよ
それは、全長の15％を超える場合だが
> 船橋楼が長い（0.15Lをこえる）場合にはこの部分が縦曲げ応力を受持つことになるので、
>とくにその両端と上甲板の部分に注意を要する。この箇所を船楼端部といい、第3.36図の
>ような補強を必要とする。つまり、上甲板の舷側甲板は船楼内に延長し、その厚さを船楼の
>ない場合の厚さの20％増しとし、船楼外板は船楼端での形状の急激な変化を避けるよう、
>漸次その高さを減じながら船楼外に延長し、舷側厚板に連続させ、この部分は船楼側部の
>外板の厚さの20％増しとする。
出典 ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00324/contents/024.htm
それより短い場合、船楼甲板と上甲板の境目に生じる縦強度の不連続が、逆に不利になる
>>156
ソレは船楼と上構の使い分けの話。>>155の話は船楼と上構の定義の違いの話だから。
「最上全通甲板上に設けられる構造物のうち、船体縦強度を受け持つ構造を船楼、受け持たない構造を上部構造物という」
「中央船楼について、船体長さLに対する船楼の前後長さが0.15L以下だと、上構よりも強度あたりの重量が嵩みやすい」
上2つの話は別々だけど矛盾してる訳でも無いでしょ。
ソレは船楼と上構の使い分けの話。>>155の話は船楼と上構の定義の違いの話だから。
「最上全通甲板上に設けられる構造物のうち、船体縦強度を受け持つ構造を船楼、受け持たない構造を上部構造物という」
「中央船楼について、船体長さLに対する船楼の前後長さが0.15L以下だと、上構よりも強度あたりの重量が嵩みやすい」
上2つの話は別々だけど矛盾してる訳でも無いでしょ。
>>115
ただねその交通性に難がある、RAS時も在来艦にくらべ不自由な点を押しのけても
各国海軍はステルス性の追及に躍起になっているのが現状なんさ
隠密式シャッター一つとっても、船体の動揺、ホギング／サギングが及ぼす影響
を考慮し最新の技術が必要となるよ
現に「ひゅうが」では不具合が発生しているよな
中レベルで優秀な造船技術は最高峰の艦船建造レベルではない
用兵者側の有事より平時を優先した設計思想以前に
日本に英ギアリング級や伊、仏と同等の造船技術があるとは思えない
ただねその交通性に難がある、RAS時も在来艦にくらべ不自由な点を押しのけても
各国海軍はステルス性の追及に躍起になっているのが現状なんさ
隠密式シャッター一つとっても、船体の動揺、ホギング／サギングが及ぼす影響
を考慮し最新の技術が必要となるよ
現に「ひゅうが」では不具合が発生しているよな
中レベルで優秀な造船技術は最高峰の艦船建造レベルではない
用兵者側の有事より平時を優先した設計思想以前に
日本に英ギアリング級や伊、仏と同等の造船技術があるとは思えない
ステルス設計と造船技術は本来別個に騙られるべき
>>158
ひゅうがの不具合詳しく
ひゅうがの不具合詳しく
>用兵者側の有事より平時を優先した設計思想以前に
内火艇、作業艇・作業部署優先の艦船艤装
他のステルス艦の艦内艤装、運用法を参考にしようとも思わない唯我独尊伝統墨守体制な海自
内火艇、作業艇・作業部署優先の艦船艤装
他のステルス艦の艦内艤装、運用法を参考にしようとも思わない唯我独尊伝統墨守体制な海自
>>157
むしろ、「船楼ってのは船体（の一部）」という理解の方が適切だ
例えば、船楼のうち船首楼は、船首の乾舷を高める目的で設けられる
つまり、適正な船首の乾舷が先にあり、全体の乾舷をそれに合わせてしまうと
（すなわち平甲板型か遮浪甲板型を選択した場合）、船殻重量が過大になるとする
そうした場合、乾舷を低めて構わない部分だけ1甲板ほど高さを減じて船殻を軽くする
この低めた部分が上甲板、高いまま残した部分が船楼になる
船楼と上構の端的な違いは、前者は船体の一部として凌波性に寄与する点だ
それと、船楼は側壁が舷側と連続しており、上下方向の強度を担保している
それゆえ船楼甲板は、左右方向の強度を担保するに適した部位でもある
船楼には、他に中央船楼や船尾楼がある
これらは、凌波性を高めることよりも、別に重点がある場合が多い
中央船楼は、船体中央にある機関室の内高が上甲板と同じ場合、
船内の前後の交通性を確保するために設けられることが多い
普通、この中央船楼に船橋が設けられるが（船橋楼ともいう）、船橋を支える横強度を確保するにも、
居住区などを割り付けるにも、中央船楼は有利である
また船尾楼は、特にアフト・エンジンで船尾に船橋を置く場合、中央船楼と同様な観点から有利である
このように、同じく『船楼』とはいっても一括りにはできない
>船楼は、上構よりも強度あたりの重量が嵩みやすい
船殻重量は、詰まるところ艦内容積と排水量の関係に帰着する
必要な艦内容積を確保するに当たり、①遮浪甲板型を選ぶか（最上甲板より下に全通甲板を増やす）、
②船楼を設けるか（長船首楼型や中央船楼型）、③上構を大きくするか？という三つ選択肢がある
一般的には、①から③の順に船殻重量ひいては排水量が小さくて済み、同時に凌波性が低くなる
どれを選ぶか？は、排水量の節減と凌波性の低下とを天秤にかけることである
引用した観点は、そうした問題と理解されたい
むしろ、「船楼ってのは船体（の一部）」という理解の方が適切だ
例えば、船楼のうち船首楼は、船首の乾舷を高める目的で設けられる
つまり、適正な船首の乾舷が先にあり、全体の乾舷をそれに合わせてしまうと
（すなわち平甲板型か遮浪甲板型を選択した場合）、船殻重量が過大になるとする
そうした場合、乾舷を低めて構わない部分だけ1甲板ほど高さを減じて船殻を軽くする
この低めた部分が上甲板、高いまま残した部分が船楼になる
船楼と上構の端的な違いは、前者は船体の一部として凌波性に寄与する点だ
それと、船楼は側壁が舷側と連続しており、上下方向の強度を担保している
それゆえ船楼甲板は、左右方向の強度を担保するに適した部位でもある
船楼には、他に中央船楼や船尾楼がある
これらは、凌波性を高めることよりも、別に重点がある場合が多い
中央船楼は、船体中央にある機関室の内高が上甲板と同じ場合、
船内の前後の交通性を確保するために設けられることが多い
普通、この中央船楼に船橋が設けられるが（船橋楼ともいう）、船橋を支える横強度を確保するにも、
居住区などを割り付けるにも、中央船楼は有利である
また船尾楼は、特にアフト・エンジンで船尾に船橋を置く場合、中央船楼と同様な観点から有利である
このように、同じく『船楼』とはいっても一括りにはできない
>船楼は、上構よりも強度あたりの重量が嵩みやすい
船殻重量は、詰まるところ艦内容積と排水量の関係に帰着する
必要な艦内容積を確保するに当たり、①遮浪甲板型を選ぶか（最上甲板より下に全通甲板を増やす）、
②船楼を設けるか（長船首楼型や中央船楼型）、③上構を大きくするか？という三つ選択肢がある
一般的には、①から③の順に船殻重量ひいては排水量が小さくて済み、同時に凌波性が低くなる
どれを選ぶか？は、排水量の節減と凌波性の低下とを天秤にかけることである
引用した観点は、そうした問題と理解されたい
>船楼と上構の端的な違いは、前者は船体の一部として凌波性に寄与する点
ここが、外せない要点
縦強度の負担は、船楼が長くなってはじめて問題になる要素
ここが、外せない要点
縦強度の負担は、船楼が長くなってはじめて問題になる要素
個人の趣味より護衛艦は有事に備える戦闘艦
戦争で勝つことが何よりも最優先される
平時の業務輸送や文書管理を優先するなら
FCS-3改もESSMもやめてしまえ
戦争で勝つことが何よりも最優先される
平時の業務輸送や文書管理を優先するなら
FCS-3改もESSMもやめてしまえ
イタリアやフランスの艦が転覆したり、艦首切断した話は聞かないな
むしろマストが折れたり、VLSが進水して数億の被害額だしたりする艦はよく聞くが
むしろマストが折れたり、VLSが進水して数億の被害額だしたりする艦はよく聞くが
この論理認識能力の無さは本当にヤバイな
ところでこの新型艦（笑）はソマリアに作業艇で行くつもりだろうか
ソマリアに行くときはRHIBを積むだろう。
固定装備って訳でもないんだからｗ
でも国内なら作業艇の方が使い勝手がいい。
くーちゃんには認められないようだけどｗ
固定装備って訳でもないんだからｗ
でも国内なら作業艇の方が使い勝手がいい。
くーちゃんには認められないようだけどｗ
ステルス艦の入港作業
ttp://www.youtube.com/watch?v=l2YjbCzDVZM&feature=related
知恵を絞る事だ
>ソマリアに行くときはRHIBを積むだろう
19DDは11m作業艇専用の大型ダビットじゃなかったかな
そのダビットで7.4m特別機動艇を積めるのかい
ttp://www.youtube.com/watch?v=l2YjbCzDVZM&feature=related
知恵を絞る事だ
>ソマリアに行くときはRHIBを積むだろう
19DDは11m作業艇専用の大型ダビットじゃなかったかな
そのダビットで7.4m特別機動艇を積めるのかい
ただのタグボートじゃんｗ
作業艇と何が関係あるんだｗ
7.4m艇に拘るなあ。
海自が採用するんだから積めるんだろう。
あるいは19DDは国内周辺専用って可能性もあるなｗ
作業艇と何が関係あるんだｗ
7.4m艇に拘るなあ。
海自が採用するんだから積めるんだろう。
あるいは19DDは国内周辺専用って可能性もあるなｗ
>>169 2chにそれを期待するのはﾑﾘ
>>166
＜個人の趣味より護衛艦は有事に備える戦闘艦
＜戦争で勝つことが何よりも最優先される
立ち入り検査や臨検が海自護衛艦にとって最優先の任務かね？
君には既に存在する北のＢＭの脅威も、着々と近代化を推し進めている韓国や中国の
海軍や空軍の姿も見えないようだなｗ
露骨に「中・韓に備えてのウエポンシステム」云々とは防衛省も海自も言えんだろｗ
>>168
穏やかな地中海と荒海日本海を一緒にするかね？
太平洋にしても、漢字で書けば穏やかそうだが、実際はそうじゃないぜ？
韓国海軍の水上艦艇の劣化が激しい理由をご存じ？
最大の要因は「外洋の波浪や強風に耐えるだけの船体を作れず（作らず）に、ちょいと荒れれば
港に逃げ込む」というおよそ海軍らしくない想定で建造したせいだということは有名だがｗ
戦闘機や戦車のように１人から多くても数人の人間が中に入り、数時間から数日程度しか中に入って
活動するわけではないものと、はるかに多くの人間が、それも長期間居住して活動する艦艇を同じ
ウエポン或いはビーグルとして取り扱うのはいかがなものかな。
>>173
【ＲＨＩＢ総合スレ】でも立てて、そこに引き籠ってろよ！
但し、軍板・国防・自衛隊板等でスレ立てするのは禁止。
>>169
それが靴クォリティwwwwwwww
＜個人の趣味より護衛艦は有事に備える戦闘艦
＜戦争で勝つことが何よりも最優先される
立ち入り検査や臨検が海自護衛艦にとって最優先の任務かね？
君には既に存在する北のＢＭの脅威も、着々と近代化を推し進めている韓国や中国の
海軍や空軍の姿も見えないようだなｗ
露骨に「中・韓に備えてのウエポンシステム」云々とは防衛省も海自も言えんだろｗ
>>168
穏やかな地中海と荒海日本海を一緒にするかね？
太平洋にしても、漢字で書けば穏やかそうだが、実際はそうじゃないぜ？
韓国海軍の水上艦艇の劣化が激しい理由をご存じ？
最大の要因は「外洋の波浪や強風に耐えるだけの船体を作れず（作らず）に、ちょいと荒れれば
港に逃げ込む」というおよそ海軍らしくない想定で建造したせいだということは有名だがｗ
戦闘機や戦車のように１人から多くても数人の人間が中に入り、数時間から数日程度しか中に入って
活動するわけではないものと、はるかに多くの人間が、それも長期間居住して活動する艦艇を同じ
ウエポン或いはビーグルとして取り扱うのはいかがなものかな。
>>173
【ＲＨＩＢ総合スレ】でも立てて、そこに引き籠ってろよ！
但し、軍板・国防・自衛隊板等でスレ立てするのは禁止。
>>169
それが靴クォリティwwwwwwww
日本の護衛艦のように日本周辺に引きこもって訓練しかしない自称海軍と違い
世界の海に機動展開している英仏伊海軍と一緒にするなよ
世界の海に機動展開している英仏伊海軍と一緒にするなよ
日本の海は世界でも有数の荒海。
穏やかな地中海やインド洋だけが世界じゃねえんだよｗ
穏やかな地中海やインド洋だけが世界じゃねえんだよｗ
>>176
＞立ち入り検査や臨検
まあ少なくても日本を除く世界の海軍は主用任務の一つになっているが
各国のHP見てみな
どの海軍も立入検査や臨検が結構なページを割いて紹介されているよな
海洋防衛はなにもドンパチだけじゃないんだよ
ミサイルやレーダー見てハアハアにているだけの坊主は仮想戦記スレでも逝け
＞立ち入り検査や臨検
まあ少なくても日本を除く世界の海軍は主用任務の一つになっているが
各国のHP見てみな
どの海軍も立入検査や臨検が結構なページを割いて紹介されているよな
海洋防衛はなにもドンパチだけじゃないんだよ
ミサイルやレーダー見てハアハアにているだけの坊主は仮想戦記スレでも逝け
NATO諸海軍は、地中海やアドリア海で活動するためのものではないんだがね
当然荒波でも運用できるだろ
現に運用してるし
木を見て森を見ずとはまさしくこのことだ
当然荒波でも運用できるだろ
現に運用してるし
木を見て森を見ずとはまさしくこのことだ
>>181
＞NATO諸海軍は、地中海やアドリア海で活動するためのものではないんだがね
フランス海軍って、NATO「だった」っけ？
という突っ込みはおいといて、
イタリア海軍って、大西洋で活動してるのか？
あの重武装（当然、乙女が一杯w）で。
＞NATO諸海軍は、地中海やアドリア海で活動するためのものではないんだがね
フランス海軍って、NATO「だった」っけ？
という突っ込みはおいといて、
イタリア海軍って、大西洋で活動してるのか？
あの重武装（当然、乙女が一杯w）で。
よく分からんが、靴と＊は仲悪いのか？
>>186
フランス軍は大昔NATO「だった」し、わりと最近復帰を決めなかったっけ？
フランス軍は大昔NATO「だった」し、わりと最近復帰を決めなかったっけ？
フランス海軍についてはミストラル型の末路が実に楽しみだが、フランスの現状なら危ない海域を無理に渡る運用は強いられなさそうだよな。
ステルス船体は例え逆タンブルホームでも岸壁係留の際に防舷物を挟まないといけない手間が面倒。
まあ、あの傾斜自体は復原性能にはプラスに働くから、上構や艤装品のステルス対策と違って「他の全ての性能への邪魔」って訳ではないのが救い。
ステルス船体は例え逆タンブルホームでも岸壁係留の際に防舷物を挟まないといけない手間が面倒。
まあ、あの傾斜自体は復原性能にはプラスに働くから、上構や艤装品のステルス対策と違って「他の全ての性能への邪魔」って訳ではないのが救い。
>>189
＞フランス軍は大昔NATO「だった」し、わりと最近復帰を決めなかったっけ？
まあね。
ただ、NATO艦隊と共同で行動することに慣れているんだろうか。
これは、純粋に疑問。調べたこと、ないから、エロイ人、
教えてクレクレ（蛸
＞フランス軍は大昔NATO「だった」し、わりと最近復帰を決めなかったっけ？
まあね。
ただ、NATO艦隊と共同で行動することに慣れているんだろうか。
これは、純粋に疑問。調べたこと、ないから、エロイ人、
教えてクレクレ（蛸
「知恵を絞ることだ」ｷﾘｯ とか言ってる靴が、11m作業艇用のダビットに8.4mRHIBが搭載できないと決め付けてるのは何なんだw
11mRHIBってSBU用に導入してなかったっけ？
＜日本の護衛艦のように日本周辺に引きこもって訓練しかしない
それは現場（海自）の判断ではなく、政治サイドの判断だ。
貴君はシビリアンコントロール（文民統制）を否定するつもりかね？
その段階で少なくとも海自の制服を着る資格はないね、うん。
今回のソマリア沖への派遣に際しても、既に司法警察権を持っている
海自の警務官ではなく、海上保安官を乗船させてその場を凌ぐという
とんでもない判断を下しているのは海自の制服を着た人間ではないよ。
＜世界の海に機動展開している英仏伊海軍
とりあえず海外領土と権益を抱えている英仏はともかく、伊海軍にも
その手の守るべきものが存在したっけ？
ま、集団安全保障という枠組みがある以上、海外への展開が要求される
こともあるだろうが、基本的には地中海界隈が主戦場だと思うんだが？
＜海洋防衛はなにもドンパチだけじゃないんだよ
＜ミサイルやレーダー見てハアハアにているだけの坊主は仮想戦記スレでも逝け
海洋防衛はなにも臨検と立ち入り検査だけじゃないんだよ
ＲＨＩＢやタクティカルブーツ見てハアハアしているだけの坊主は仮想戦記スレでも逝け
それは現場（海自）の判断ではなく、政治サイドの判断だ。
貴君はシビリアンコントロール（文民統制）を否定するつもりかね？
その段階で少なくとも海自の制服を着る資格はないね、うん。
今回のソマリア沖への派遣に際しても、既に司法警察権を持っている
海自の警務官ではなく、海上保安官を乗船させてその場を凌ぐという
とんでもない判断を下しているのは海自の制服を着た人間ではないよ。
＜世界の海に機動展開している英仏伊海軍
とりあえず海外領土と権益を抱えている英仏はともかく、伊海軍にも
その手の守るべきものが存在したっけ？
ま、集団安全保障という枠組みがある以上、海外への展開が要求される
こともあるだろうが、基本的には地中海界隈が主戦場だと思うんだが？
＜海洋防衛はなにもドンパチだけじゃないんだよ
＜ミサイルやレーダー見てハアハアにているだけの坊主は仮想戦記スレでも逝け
海洋防衛はなにも臨検と立ち入り検査だけじゃないんだよ
ＲＨＩＢやタクティカルブーツ見てハアハアしているだけの坊主は仮想戦記スレでも逝け
とりあえず臨検や立入検査がまともに出来ないのはNAVYではないぞ
マトモに出来ないんですか？
そもそもどのレベルの相手想定してるんじゃｗ
そもそもどのレベルの相手想定してるんじゃｗ
>>178
俺は典型的な文科系で電子装置がよくわかんないので教えて欲しいんだけど･･･
歴戦の海軍である英仏伊の主な水上艦艇の主砲口径って、127㍉と114㍉と100㍉と
あとは76㍉だよね？
来襲する小型船舶に57㍉よりも大きな弾丸を使ったときに、弾着時の水柱が立たないの？
それとも彼らの使っている射撃指揮装置やレーダーにはその手の余計な雑エコーを拾わずに
フィルターをかけるコンピューターのソフトとかがあるのかな？
それとも極めて優秀な光学式の道具を併用しているの？
特に伊海軍の新型ＦＦＧなどではダルドシステムとして電子式ＦＣＳで管制される40㍉砲を
積んでいないものがあるからすごく気になって、おちおち夜も眠れません･･･orz
俺は典型的な文科系で電子装置がよくわかんないので教えて欲しいんだけど･･･
歴戦の海軍である英仏伊の主な水上艦艇の主砲口径って、127㍉と114㍉と100㍉と
あとは76㍉だよね？
来襲する小型船舶に57㍉よりも大きな弾丸を使ったときに、弾着時の水柱が立たないの？
それとも彼らの使っている射撃指揮装置やレーダーにはその手の余計な雑エコーを拾わずに
フィルターをかけるコンピューターのソフトとかがあるのかな？
それとも極めて優秀な光学式の道具を併用しているの？
特に伊海軍の新型ＦＦＧなどではダルドシステムとして電子式ＦＣＳで管制される40㍉砲を
積んでいないものがあるからすごく気になって、おちおち夜も眠れません･･･orz
おれはこの手の分野はあまり詳しくないが
対潜対空水上戦に比べ
海自が立入検査を軽視しているのは確かだよ
だいたい専門の立入検査長がいないのも可笑しい、殆んどの部隊では水雷長が兼務して
いるが対潜番長の仕事が忙しくてとても二足のわらじは履けないみたい
今回の派遣に関してその場しのぎの感も否めないな
海上自衛隊には、船舶検査、立入検査、そして有事の停船検査の各任務があるんだから
初めから真面目にやっておくべきでは
米海軍などにできてより起用で優秀な人材がいる？海自にできない事は無いと思うが
対潜対空水上戦に比べ
海自が立入検査を軽視しているのは確かだよ
だいたい専門の立入検査長がいないのも可笑しい、殆んどの部隊では水雷長が兼務して
いるが対潜番長の仕事が忙しくてとても二足のわらじは履けないみたい
今回の派遣に関してその場しのぎの感も否めないな
海上自衛隊には、船舶検査、立入検査、そして有事の停船検査の各任務があるんだから
初めから真面目にやっておくべきでは
米海軍などにできてより起用で優秀な人材がいる？海自にできない事は無いと思うが
>>197
水雷長が何だって？水雷長が警護自衛官を兼務するのは当たり前だし、人事管理もソレを前提にしてるが。
水雷長が何だって？水雷長が警護自衛官を兼務するのは当たり前だし、人事管理もソレを前提にしてるが。
>>196
北チョンが「2回目の核実験をやるナリ」と騒いでいますよ（苦笑
そして核実験を強行したら、今度こそ国連決議に依り禁輸措置国連憲章の一環で公海上での北朝鮮船舶に対する禁輸執行が行使される可能性もある。
そのような状況になると、周辺事態法が適用されて、日本周辺海域での船舶検査の任務を海自がソマリア沖での海賊対策と同時進行で担う事になる
そんな北チョンの船員は乗り込んで来た海賊と船内白兵戦を繰り広げ、海賊を返り討ちにしてますからね
なんでもあそこの国は武器を隠し持っているのは常識だとか。
そのような船舶に立ち入り検査に行く立険隊は、どのような練度が必要か分かりますよね
シナの空母やキムチ海軍に備えるのも大切だが、今最も必要な物は何かと問われたら
答えは自ずと分かるはず。
北チョンが「2回目の核実験をやるナリ」と騒いでいますよ（苦笑
そして核実験を強行したら、今度こそ国連決議に依り禁輸措置国連憲章の一環で公海上での北朝鮮船舶に対する禁輸執行が行使される可能性もある。
そのような状況になると、周辺事態法が適用されて、日本周辺海域での船舶検査の任務を海自がソマリア沖での海賊対策と同時進行で担う事になる
そんな北チョンの船員は乗り込んで来た海賊と船内白兵戦を繰り広げ、海賊を返り討ちにしてますからね
なんでもあそこの国は武器を隠し持っているのは常識だとか。
そのような船舶に立ち入り検査に行く立険隊は、どのような練度が必要か分かりますよね
シナの空母やキムチ海軍に備えるのも大切だが、今最も必要な物は何かと問われたら
答えは自ずと分かるはず。
海賊と軍艦による臨検を同一視するとは（笑
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 誘導されて移動する奴は靴だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 移動しない奴はよく訓練された靴だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント第一分隊は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 誘導されて移動する奴は靴だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 移動しない奴はよく訓練された靴だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント第一分隊は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
>>201
＞北チョンの船員は乗り込んで来た海賊と船内白兵戦を繰り広げ、海賊を返り討ちにしてますからね
いや別に北朝鮮の船員だけじゃないよ、船員が抵抗して海賊を排除した例は。
それはソマリアの海賊が素人だらけっていう例にはなっても、北朝鮮船員が特別強いってことにはならないよ。
＞北チョンの船員は乗り込んで来た海賊と船内白兵戦を繰り広げ、海賊を返り討ちにしてますからね
いや別に北朝鮮の船員だけじゃないよ、船員が抵抗して海賊を排除した例は。
それはソマリアの海賊が素人だらけっていう例にはなっても、北朝鮮船員が特別強いってことにはならないよ。
>>203
うわぁ海保マンセー厨に占拠されてる
うわぁ海保マンセー厨に占拠されてる
>>201
相変わらず「立入検査隊の練度」と「立入検査実施部隊の練度」が区別できてなくて何より
戦時下における敵国籍船の扱いは「警告を与え、逆らうなら撃沈も辞さない」のが基本だろ。
そういうレベルの緊張度の中で為される立入検査が、立検隊の個人・部隊技量だけで実施される訳が無いっつーのに。
相変わらず「立入検査隊の練度」と「立入検査実施部隊の練度」が区別できてなくて何より
戦時下における敵国籍船の扱いは「警告を与え、逆らうなら撃沈も辞さない」のが基本だろ。
そういうレベルの緊張度の中で為される立入検査が、立検隊の個人・部隊技量だけで実施される訳が無いっつーのに。
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
いやだから>>206には内火艇と９ｍｍ拳銃だけで北の船舶に臨検に行ってもらおうよ
後ろで５インチ構えているから相手は手出しはできないでそｗ
後ろで５インチ構えているから相手は手出しはできないでそｗ
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
立検隊の練度の話から「>内火艇と９ｍｍ拳銃だけで北の船舶に臨検」という装備の話に飛躍するから靴は苦痛だ
外国軍用品等における海上輸送規制（停船検査）
第三十七条 警察官職務執行法 （昭和二十三年法律第百三十六号）第七条 の規定は、この章の規定による措置を命ぜられた
海上自衛隊の部隊の自衛官の職務の執行について準用する。
２ 前項において準用する警察官職務執行法第七条 の規定により
武器を使用する場合のほか、同項に規定する自衛官は、艦長等が
第十七条第二項の規定に基づき当該船舶の進行の停止を繰り返し
命じても乗組員等がこれに応ぜずなお当該自衛官の職務の執行に抵抗し、
又は逃亡しようとする場合において、当該船舶の進行を停止させるため
に他に手段がないと信ずるに足りる相当な理由があるときは、艦長等の
命令により、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、
武器を使用することができる。
警告を与えて、それでも従わない場合は停船させる為の射撃
停船→立入検査
なんでもかんでも馬鹿の一つ覚えのように撃沈はできないのよお馬鹿な海自さん
第三十七条 警察官職務執行法 （昭和二十三年法律第百三十六号）第七条 の規定は、この章の規定による措置を命ぜられた
海上自衛隊の部隊の自衛官の職務の執行について準用する。
２ 前項において準用する警察官職務執行法第七条 の規定により
武器を使用する場合のほか、同項に規定する自衛官は、艦長等が
第十七条第二項の規定に基づき当該船舶の進行の停止を繰り返し
命じても乗組員等がこれに応ぜずなお当該自衛官の職務の執行に抵抗し、
又は逃亡しようとする場合において、当該船舶の進行を停止させるため
に他に手段がないと信ずるに足りる相当な理由があるときは、艦長等の
命令により、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、
武器を使用することができる。
警告を与えて、それでも従わない場合は停船させる為の射撃
停船→立入検査
なんでもかんでも馬鹿の一つ覚えのように撃沈はできないのよお馬鹿な海自さん
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
靴か。
官品をもうちょっと蒸れない靴にしてくれれば有難いが無理だろうな。
官品をもうちょっと蒸れない靴にしてくれれば有難いが無理だろうな。
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
19ＤＤのＭｋ45で対空射撃できるのか？
バーク級のステレットでは曳航対空標的に命中させたらしいが
バーク級のステレットでは曳航対空標的に命中させたらしいが
戦時国際法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95
>商船も直接攻撃や機雷敷設などの敵国の戦争行為に従事している、または敵軍の補助を行っているならば軍事目標である。
>また軍事物資の輸送作戦の従事などの戦争遂行努力 (War effort) に組み込まれた敵国商船も軍事目標となる。
まあ、国際法と国内法に齟齬が出るなど、我が国では日常茶飯事だがな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95
>商船も直接攻撃や機雷敷設などの敵国の戦争行為に従事している、または敵軍の補助を行っているならば軍事目標である。
>また軍事物資の輸送作戦の従事などの戦争遂行努力 (War effort) に組み込まれた敵国商船も軍事目標となる。
まあ、国際法と国内法に齟齬が出るなど、我が国では日常茶飯事だがな。
くーちゃんもう頭の中がぐるぐるしちゃって、ワヤになってるんだね。
>>218
Mk.42も本国より使いこなしていた海自のこと、きっとMk.45でもカタログスペックの限界に挑む射撃を見せてくれるさw
Mk.42も本国より使いこなしていた海自のこと、きっとMk.45でもカタログスペックの限界に挑む射撃を見せてくれるさw
まったく、オマイラも親切と言うのか、ヒマを持て余していると言うのか･･･
せっかくの週末の夜だってのに、よりによって全力でくーちゃんのお相手！？
家族サービスに疲れ切った子持ちから言わせてもらえば、「理解し難い」ｗ
せっかくの週末の夜だってのに、よりによって全力でくーちゃんのお相手！？
家族サービスに疲れ切った子持ちから言わせてもらえば、「理解し難い」ｗ
「家族サービスに疲れ切った子持ち」がその時間に起きて２ちゃんをやって
るのが「理解し難い」
るのが「理解し難い」
>>217
＞海保は撃沈しましたが何か？
警告のための船体射撃を実施後、銃撃されたので正当防衛射撃。
撃沈を目的とした武器使用ではなく、銃撃したら「たまたま」自爆して沈んでしまっただけのことだ。
平時において、撃沈を目的とした武器使用は禁止されている。
海事関連の国際法や判例を少しは見てみるべきだな。
＞海保は撃沈しましたが何か？
警告のための船体射撃を実施後、銃撃されたので正当防衛射撃。
撃沈を目的とした武器使用ではなく、銃撃したら「たまたま」自爆して沈んでしまっただけのことだ。
平時において、撃沈を目的とした武器使用は禁止されている。
海事関連の国際法や判例を少しは見てみるべきだな。
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
臨検と艦船装備の関係の話をするなら、搭載艇云々よりFCSから独立したIRカメラの必要性を主張するべきだろjk
俺197なんだけどさ、答えておくれよ、くーちゃん！
それは容疑者が自殺したのを「警察による殺人」といっているようなもの
「警告射撃しなければ不審船から攻撃されることはなかった」ですね、わかります
停戦命令無視されてるのにどうしろとｗｗｗ
停戦命令無視されてるのにどうしろとｗｗｗ
停船な
>>232
あたま悪いんだからしょうがないよ
あたま悪いんだからしょうがないよ
敵の包囲によって港内で自沈した軍艦も、撃沈認定するのかね？
どんな大本営発表だよ
どんな大本営発表だよ
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
要は、自沈を撃沈と認めるかどうかって問題だろ
撃たれまくったから自沈しました
これって撃沈じゃんｗ
これって撃沈じゃんｗ
撃沈と自沈じゃ、用語として全く意味が違うんだけど。
どれだけ撃っても喫水線下にダメージ逝ってなければ撃沈はできんわな
拝啓
木の芽どきとなりましたが、靴先生におかれましてはますますご健勝のことと
お喜び申し上げます。
平素は至らぬ我が海上自衛隊（以下、海自と略）に忌憚のないご意見を賜り、
心より御礼申し上げる次第でございます。
さて、別に海自が非対称戦に注力することに別段異存はございません。
立ち入り検査と臨検を主たる任務の護衛艦を新規に建造・運用しても、専門教育を
ふんだんに充実させることにもなんら不平不満なぞというものは毛頭ございません。
海保様や水上警察様でお使いになっている人員＆艦艇等の建造・運用に関わる費用を
含めた予算を財務省から振り替えて頂き、あとは必要な法改正なり権限の付与をして
頂ければ済む話でございます。
靴先生の仰る通り海自の人間は頭が悪いでの、海保様や水上警察様が３人でできる
仕事でも５人くらいの人数が必要なので、どうかその面倒もみて下さい。
あと、海自の船舶の仕様は海保様や水上警察様よりも頭が悪い人間が運用しています。
独自規格で丈夫に拵えているのですが、その旨もご了承頂きたく存じます。
当然、割高になるでしょうが、愚痴も文句もご容赦下さい。
海自の人間は頭が悪いので、海保様や水上警察様が１回で覚えることも、２回・３回と
繰り返し繰り返しさせないとできないでしょうから、油代や弾代もかさみます。
その分の予算増額もお願いします。
もちろん、頭の悪い海自は今日言われて、明日からすぐにできそうにもありません。
しばらくの間はいろいろなことで海保様や水上警察様にお世話になるかもしれませんが、
なにとぞご容赦下さい。（続く）
木の芽どきとなりましたが、靴先生におかれましてはますますご健勝のことと
お喜び申し上げます。
平素は至らぬ我が海上自衛隊（以下、海自と略）に忌憚のないご意見を賜り、
心より御礼申し上げる次第でございます。
さて、別に海自が非対称戦に注力することに別段異存はございません。
立ち入り検査と臨検を主たる任務の護衛艦を新規に建造・運用しても、専門教育を
ふんだんに充実させることにもなんら不平不満なぞというものは毛頭ございません。
海保様や水上警察様でお使いになっている人員＆艦艇等の建造・運用に関わる費用を
含めた予算を財務省から振り替えて頂き、あとは必要な法改正なり権限の付与をして
頂ければ済む話でございます。
靴先生の仰る通り海自の人間は頭が悪いでの、海保様や水上警察様が３人でできる
仕事でも５人くらいの人数が必要なので、どうかその面倒もみて下さい。
あと、海自の船舶の仕様は海保様や水上警察様よりも頭が悪い人間が運用しています。
独自規格で丈夫に拵えているのですが、その旨もご了承頂きたく存じます。
当然、割高になるでしょうが、愚痴も文句もご容赦下さい。
海自の人間は頭が悪いので、海保様や水上警察様が１回で覚えることも、２回・３回と
繰り返し繰り返しさせないとできないでしょうから、油代や弾代もかさみます。
その分の予算増額もお願いします。
もちろん、頭の悪い海自は今日言われて、明日からすぐにできそうにもありません。
しばらくの間はいろいろなことで海保様や水上警察様にお世話になるかもしれませんが、
なにとぞご容赦下さい。（続く）
（続き）
とりあえず即時定員の１万人増加と定員の完全充足をお願い申し上げます
護衛艦枠47隻とかいうのも廃止して頂かなくては話になりません。
そうすれば、増額して頂いた予算でLCSでもRHIBでも揃えることができます。
現在、一等海佐が司令を勤めている特別警備隊も、海将を長とするそれなりの組織に
拡大発展させて頂けることと思います。
頭の悪い海自の人間には、昇進と昇給で釣らなければなかなか意識改革もできません。
しかしながら、そうして頂けるのであれば、数年のうちには、現在のように水雷長が
指揮する付け焼き刃の組織ではなく、専門教育を受けた幹部が指揮する立ち入り検査
専属要員も配置できることができるものと愚考する次第でございます。
もちろん靴でもゴーグルでもホルスターでも米軍並みの品物が調達できます。
今後はなにとぞ非対称戦スレ専属でのご発展をお祈り申し上げます。 敬具
平成２１年５月吉日
靴大先生
１海自ファン
追伸 ここは１９ＤＤスレですｗ
とりあえず即時定員の１万人増加と定員の完全充足をお願い申し上げます
護衛艦枠47隻とかいうのも廃止して頂かなくては話になりません。
そうすれば、増額して頂いた予算でLCSでもRHIBでも揃えることができます。
現在、一等海佐が司令を勤めている特別警備隊も、海将を長とするそれなりの組織に
拡大発展させて頂けることと思います。
頭の悪い海自の人間には、昇進と昇給で釣らなければなかなか意識改革もできません。
しかしながら、そうして頂けるのであれば、数年のうちには、現在のように水雷長が
指揮する付け焼き刃の組織ではなく、専門教育を受けた幹部が指揮する立ち入り検査
専属要員も配置できることができるものと愚考する次第でございます。
もちろん靴でもゴーグルでもホルスターでも米軍並みの品物が調達できます。
今後はなにとぞ非対称戦スレ専属でのご発展をお祈り申し上げます。 敬具
平成２１年５月吉日
靴大先生
１海自ファン
追伸 ここは１９ＤＤスレですｗ
あめなみ型と19DD同型で30隻以上あればなんとかなる…かな？
少なくとも海保は正式な手順を踏んで攻撃している。
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0
鎖にビニールかぶせる。
話題変えようぜ
まったく北様々だぜ
彼の国が無茶やるたびに、自衛隊が欲しかったオモチャが手に入るって寸法でさぁ
彼の国が無茶やるたびに、自衛隊が欲しかったオモチャが手に入るって寸法でさぁ
うむ、これでフランカーあたりを50機ほど持っていてくれれば言うこと無いんだが…
このスレ的にはもっとマトモな海軍を望むとこだろう
ですよね、原潜が必要ですよね
いまのふいんき（←なぜか以下略）ならサクッとトマホーク付きで保てたりして
どさくさ紛れでトライデント付きをｗ
蒸し返すなバカ
この際、巡航ミサイル込みでアメリカさんのオハイオでも買う？
たしかSLBMを下ろしてトマホークを154発積めるようにしてあるんだよねｗ
たしかSLBMを下ろしてトマホークを154発積めるようにしてあるんだよねｗ
マジレスすると原潜の販売は禁止されている(インドみたいにリースならオッケー)。
>>263
なるへそ、レンタルはＯＫなんだ。
それじゃ、今回のクライスラーやＧＭに対する日本企業の債権放棄分は、
そっくりそのままオハイオ嬢の体で支払ってもらおうじゃまいかwww
それにしても、歳の割にはいい体してるじゃねぇか。デヘヘヘ･･･
なるへそ、レンタルはＯＫなんだ。
それじゃ、今回のクライスラーやＧＭに対する日本企業の債権放棄分は、
そっくりそのままオハイオ嬢の体で支払ってもらおうじゃまいかwww
それにしても、歳の割にはいい体してるじゃねぇか。デヘヘヘ･･･
その娘に惚れちゃ危ないぜ
スーパーリチウムイオン潜水艦がいい！
容積あたり電力を鉛の4倍に向上し、現行の8ノット時連続740kmの連続潜行距離を3000kmにまでアップ！
原潜のように原子炉の処理が面倒になる事は無いのだ。
容積あたり電力を鉛の4倍に向上し、現行の8ノット時連続740kmの連続潜行距離を3000kmにまでアップ！
原潜のように原子炉の処理が面倒になる事は無いのだ。
特殊燃料を利用した蒸気タービンによる非大気依存推進潜水艦で
国連安保理決議日米貨物検査を盛りこむ
ttp://www.oita-press.co.jp/worldMain/2009/04/2009040701000888.html
さてESSMと新型アスロックの導入を早めるかｗ
あっあと対潜訓練もｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.oita-press.co.jp/worldMain/2009/04/2009040701000888.html
さてESSMと新型アスロックの導入を早めるかｗ
あっあと対潜訓練もｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>266
従来型の通常潜では、内殻の容積全体に占める電池室の比が13％、発電室が12％とする。
容積あたり蓄電量を鉛電池（従来）の4倍になるとして、電池室と発電室の容積比を変え、
蓄電量の伸びと発電能率の伸びを概ね一致させるとする。
そうすると、電池室の容積比を5.4％に縮小し、容積は－58.5％だが蓄電量は＋66％になる。
同時に発電室の容積比を19.6％に拡大し、容積は＋63％だが発電能率は＋66％を目指すことになる。
容積＋63％で発電能率＋66％達成が目標ならば、まぁ現実的な範囲であろう。
である以上、超リチウム電池を導入したにせよ、通常潜の水中持続力は66％増に止まる計算だ。
従来型の通常潜では、内殻の容積全体に占める電池室の比が13％、発電室が12％とする。
容積あたり蓄電量を鉛電池（従来）の4倍になるとして、電池室と発電室の容積比を変え、
蓄電量の伸びと発電能率の伸びを概ね一致させるとする。
そうすると、電池室の容積比を5.4％に縮小し、容積は－58.5％だが蓄電量は＋66％になる。
同時に発電室の容積比を19.6％に拡大し、容積は＋63％だが発電能率は＋66％を目指すことになる。
容積＋63％で発電能率＋66％達成が目標ならば、まぁ現実的な範囲であろう。
である以上、超リチウム電池を導入したにせよ、通常潜の水中持続力は66％増に止まる計算だ。
>>271
エンジンルーム容積と発電量は直接比例しない。
同じクラスのセダンでも方や100馬力方や280馬力という仕様もある。
仮に排気量そのものを倍程度にあげるとして、それで増加するのは燃焼器周りのサイズだけだ。
だから発電室は1%程度の容積増でいいだろう。
電池室は12%にして、水中持続力3.7倍だ。
エンジンルーム容積と発電量は直接比例しない。
同じクラスのセダンでも方や100馬力方や280馬力という仕様もある。
仮に排気量そのものを倍程度にあげるとして、それで増加するのは燃焼器周りのサイズだけだ。
だから発電室は1%程度の容積増でいいだろう。
電池室は12%にして、水中持続力3.7倍だ。
潜水艦の発電機の最大出力はモータの最大出力とほぼ同じ出力になるように設計されている
電池の充電能力を基準にしていない
たとえば、はるしおの場合
発電機の出力は２840kWk×2(計約7700馬力)
主電動機の出力は7,200馬力
発電機の出力は電池の充電能力をはるかに上回っていて、リチウムイオン電池になっても特に増強する必要は無い
電池の充電能力を基準にしていない
たとえば、はるしおの場合
発電機の出力は２840kWk×2(計約7700馬力)
主電動機の出力は7,200馬力
発電機の出力は電池の充電能力をはるかに上回っていて、リチウムイオン電池になっても特に増強する必要は無い
北に核とミサイルがある以上、どうあがこうともＭＤもしなきゃいけない。
ＭＤは北だけではなく、中国に対する抑止力の一環としても期待できるからね。
日本が自力では強大な脅威と積極的に戦うことはできないように（？）、特に
こちらから本格的な攻勢をかけることができないように有形無形の様々な制約が
加えられているから、米軍、特に第７艦隊の空母や揚陸部隊の露払い或いはお供を
少なくともこちらから拒否するわけにもいかない。
そのような現実を鑑みると、現行の４個護衛隊群に所属するＤＤＨ/ＤＤＧを
中核とする各４個護衛隊、計８個護衛隊の整備は最低限度の自助努力。
これを放棄して、国際貢献だの、臨検だのとは本末転倒も甚だしい。
その手の任務が新たに課せられるというのであれば、その分の装備や
人員、そして費用は純増で認められなきゃ話にならない。
別にいいんだよ。少人数・軽武装・高速の護衛艦部隊があったって。
ただそれはあくまでも純増という前提条件の下でだ。
ＭＤは北だけではなく、中国に対する抑止力の一環としても期待できるからね。
日本が自力では強大な脅威と積極的に戦うことはできないように（？）、特に
こちらから本格的な攻勢をかけることができないように有形無形の様々な制約が
加えられているから、米軍、特に第７艦隊の空母や揚陸部隊の露払い或いはお供を
少なくともこちらから拒否するわけにもいかない。
そのような現実を鑑みると、現行の４個護衛隊群に所属するＤＤＨ/ＤＤＧを
中核とする各４個護衛隊、計８個護衛隊の整備は最低限度の自助努力。
これを放棄して、国際貢献だの、臨検だのとは本末転倒も甚だしい。
その手の任務が新たに課せられるというのであれば、その分の装備や
人員、そして費用は純増で認められなきゃ話にならない。
別にいいんだよ。少人数・軽武装・高速の護衛艦部隊があったって。
ただそれはあくまでも純増という前提条件の下でだ。
>>273
>発電機の出力は電池の充電能力をはるかに上回っていて
その根拠は？
「充電の能率＝発電力－シュノーケル航走時の消費電力」であり、発電力の全てが充電に回される訳ではない。
またシュノーケル航走時の速力は、潜望鏡やシュノーケルが耐えられる限界内である。
シュノーケル航走時のモーター出力は、概ね最大出力の1／4を超えない範囲と思われる。
仮に、それらを加味して再び試算したとしても、結果は大差なかろう。
とはいえ、リチウム・イオン電池によって水中持続力が7割前後も向上するならば、それはそれで意義がある。
もちろん、原潜に代わる選択肢には成り得ないが。
>発電機の出力は電池の充電能力をはるかに上回っていて
その根拠は？
「充電の能率＝発電力－シュノーケル航走時の消費電力」であり、発電力の全てが充電に回される訳ではない。
またシュノーケル航走時の速力は、潜望鏡やシュノーケルが耐えられる限界内である。
シュノーケル航走時のモーター出力は、概ね最大出力の1／4を超えない範囲と思われる。
仮に、それらを加味して再び試算したとしても、結果は大差なかろう。
とはいえ、リチウム・イオン電池によって水中持続力が7割前後も向上するならば、それはそれで意義がある。
もちろん、原潜に代わる選択肢には成り得ないが。
アーレイバーク/フライト２みたく、CIWS＆SSM→とりあえず後
VLSに厨房の夢ことトマホークの対地打撃仕様はどうだろうか
VLSに厨房の夢ことトマホークの対地打撃仕様はどうだろうか
>>276
さすがにCIWS抜きっては有事に自分の体（と命）を張らなきゃいけない
現場のみなさんが嫌がるだろう？
>>277
海保と警察の予算減らせばいいじゃん。
この不景気な時代に警察なんか人員純増だぜ？
海保だって海自が臨検やら立ち入り検査をしてくれるんだ。
仕事が減るんだから予算も人も減らすのが筋。
特に警察の報償費は幹部連中が交際費やら餞別に使ってるんだから、
いつの世の中でも、余計な金なんてものはあるところにあるんだよ。ｗ
さすがにCIWS抜きっては有事に自分の体（と命）を張らなきゃいけない
現場のみなさんが嫌がるだろう？
>>277
海保と警察の予算減らせばいいじゃん。
この不景気な時代に警察なんか人員純増だぜ？
海保だって海自が臨検やら立ち入り検査をしてくれるんだ。
仕事が減るんだから予算も人も減らすのが筋。
特に警察の報償費は幹部連中が交際費やら餞別に使ってるんだから、
いつの世の中でも、余計な金なんてものはあるところにあるんだよ。ｗ
海自が漁船取締りや免許確認までやるのか？ご苦労なこったな・・・
北朝鮮の制裁で仕事が増えるだろうに、海自がやるだけでそれ以外の海保の仕事まで減るとは全く思えないんだが。
そして、たかだか海保の予算を削った程度で海自が潤うことが出来るとも思えない。
北朝鮮の制裁で仕事が増えるだろうに、海自がやるだけでそれ以外の海保の仕事まで減るとは全く思えないんだが。
そして、たかだか海保の予算を削った程度で海自が潤うことが出来るとも思えない。
>>275
静音作戦行動中の潜水艦の消費電力は主電動機の最大出力の10％程度
この際主電動機で消費するのは6%（1/16)以下で残り5%程度がその他の消費電力
静音行動にはならないかもしれないが、一般的な動作状態で発電能力は90%程度の余裕がある
そうりゅう型のＡＩＰの出力が400馬力で主電動機最大出力の5%と言うのはこの辺りから来ているらしい
電池に頼らずに空調、ソナー、音響解析システムを使用できる
ちなみにＬＩＢ潜が原潜に取って代わるとは思っていない
戦術任務はある程度代替できるかもしれないが、戦略任務は厳しいだろう
しかし、19DDにとって手ごわい敵であることに変わりは無いだろう
と無理やりこじつけたがスレチゴメン
静音作戦行動中の潜水艦の消費電力は主電動機の最大出力の10％程度
この際主電動機で消費するのは6%（1/16)以下で残り5%程度がその他の消費電力
静音行動にはならないかもしれないが、一般的な動作状態で発電能力は90%程度の余裕がある
そうりゅう型のＡＩＰの出力が400馬力で主電動機最大出力の5%と言うのはこの辺りから来ているらしい
電池に頼らずに空調、ソナー、音響解析システムを使用できる
ちなみにＬＩＢ潜が原潜に取って代わるとは思っていない
戦術任務はある程度代替できるかもしれないが、戦略任務は厳しいだろう
しかし、19DDにとって手ごわい敵であることに変わりは無いだろう
と無理やりこじつけたがスレチゴメン
VLS厨が喜びそうな話がきた。
VLSを48セルに増やせって何を今更。
政府の中の偉い人はMk.41にも色々あるとご存知ないのでしょうか？
VLSを48セルに増やせって何を今更。
政府の中の偉い人はMk.41にも色々あるとご存知ないのでしょうか？
MK-41を48セルとなると
19DDの5000ｔではちと厳しいなあ
それより経済制裁で北の海上封鎖とかありえるんじゃねえ？
そうなるともう海自が主力でやらなきゃならないから
そっちの方を真剣に考えてほしいな。
19DDの5000ｔではちと厳しいなあ
それより経済制裁で北の海上封鎖とかありえるんじゃねえ？
そうなるともう海自が主力でやらなきゃならないから
そっちの方を真剣に考えてほしいな。
>>281
そういえばストライク・モジュールって、こんごう・あたごだけ？
そういえばストライク・モジュールって、こんごう・あたごだけ？
>>281
トマホークってTL以上のVLSでないと入らないよな。
DDは通例SDだから、今から設計変更とか19DDには間に合わなくね？
対潜ミサイル対空ミサイル対地ミサイル16発づつか、とんでもない時代だ。
トマホークってTL以上のVLSでないと入らないよな。
DDは通例SDだから、今から設計変更とか19DDには間に合わなくね？
対潜ミサイル対空ミサイル対地ミサイル16発づつか、とんでもない時代だ。
旧式の護衛艦を改修してトマホークキャリアとして使うとかどうだろ
トマホークは普通にイージス艦orDDG専門で良いと思うけどねぇ
余裕がなければ19DDとかにも積んでいいけど32セルのDDにﾄﾏﾎｰｸを乗せる余裕は
それに必要に応じて載せればいいだけの様な…
イージス艦に常時8発ぐらいのﾄﾏﾎｰｸのせるのはありだと思うな
余裕がなければ19DDとかにも積んでいいけど32セルのDDにﾄﾏﾎｰｸを乗せる余裕は
それに必要に応じて載せればいいだけの様な…
イージス艦に常時8発ぐらいのﾄﾏﾎｰｸのせるのはありだと思うな
また、自衛型、戦術型、攻撃型と称される、3つのタイプがあり、それぞれ、セルの高さが異なっている。
自衛型は、高さ209インチ(5.3086m)で、シースパローなどを運用できる。
戦術型は、高さ266インチ(6.7564m)で、スタンダードSAM、VL-ASROCなども運用できる。
攻撃型は、高さ303インチ(7.6962m)で、スタンダードSAM、トマホークなども運用できる。
また、搭載可能なミサイルは、Aster ハープーンなども追加される見込みである。
日本政府「北朝鮮船舶検査に護衛艦派遣」
核実験に関連した対北朝鮮制裁の一環として実施される北朝鮮船舶検査には、
日本海上自衛隊が保有するイージス艦やなど最新護衛艦やＰ３哨戒機など先端装備とともに、
海上自衛隊傘下の特殊部隊ＳＢＵが動員される見込み。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この場合イージス艦だろうが在来型とか関係ないだろ
より立入検査の訓練錬度が高い艦を派遣しなくてはならない
ただ北の船舶はおとなしく止まってくれそうにないし、受注八苦、武器を隠し持つ軍隊テコンダー
の使い手だろうな
特に軍需物資運んでいる奴は間違いなく海自立入検査隊を拉致しようと企む可能性も否定できない
水雷長が立入検査長を兼務することは無謀なのは火を見るより明らかだーね
核実験に関連した対北朝鮮制裁の一環として実施される北朝鮮船舶検査には、
日本海上自衛隊が保有するイージス艦やなど最新護衛艦やＰ３哨戒機など先端装備とともに、
海上自衛隊傘下の特殊部隊ＳＢＵが動員される見込み。
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この場合イージス艦だろうが在来型とか関係ないだろ
より立入検査の訓練錬度が高い艦を派遣しなくてはならない
ただ北の船舶はおとなしく止まってくれそうにないし、受注八苦、武器を隠し持つ軍隊テコンダー
の使い手だろうな
特に軍需物資運んでいる奴は間違いなく海自立入検査隊を拉致しようと企む可能性も否定できない
水雷長が立入検査長を兼務することは無謀なのは火を見るより明らかだーね
銃突き付けて手を上げさせておけ
赤外線やサーモグラフティ使えば武器の有無、人数が分かる
赤外線やサーモグラフティ使えば武器の有無、人数が分かる
立入検査能力の向上は最重要課題だが、同時に安陪元首相が語っていたように
敵基地攻撃能力の本格的導入を認めてもいいだろう
トマホークやハープーンは戦術核が搭載できる為導入は難しいが、現在開発中の
ＳＳＭ１Ｂ改を長射程化、ＧＰＳや終末画像レーザー照準誘導方式に改良するなどの
方策が必要となる
最低でも北のＣＳＳＮ２の射程外より内陸部のミサイル基地を叩ける射程は必要
また移動式ノドンミサイルに対しては水中浸透した海自特殊部隊による敵車両のミサイル誘導など
の任務を新たに付与する必要が出てきた。
敵基地攻撃能力の本格的導入を認めてもいいだろう
トマホークやハープーンは戦術核が搭載できる為導入は難しいが、現在開発中の
ＳＳＭ１Ｂ改を長射程化、ＧＰＳや終末画像レーザー照準誘導方式に改良するなどの
方策が必要となる
最低でも北のＣＳＳＮ２の射程外より内陸部のミサイル基地を叩ける射程は必要
また移動式ノドンミサイルに対しては水中浸透した海自特殊部隊による敵車両のミサイル誘導など
の任務を新たに付与する必要が出てきた。
北の貨物船に立検隊員が護衛艦の目の前で拉致られたら、
貨物船では護衛艦を振り切る速力は全く期待できないのだが、どうやって北まで連行するつもりだ？
貨物船では護衛艦を振り切る速力は全く期待できないのだが、どうやって北まで連行するつもりだ？
しかし
海自はいつも
後手後手
ぜんぜん先見性がない
まるで19ＤＤそのものｗ
海自はいつも
後手後手
ぜんぜん先見性がない
まるで19ＤＤそのものｗ
首相経験者の名も正しく変換できない者の意見など聞くに値せんな
靴の自演祭り開催中
まあ政府も本気で敵基地攻撃能力を検討しているようだが
湾岸戦争では移動式隠密スカットミサイルを巡航ミサイルやＦ－１５Ｅからの
ミサイル攻撃では効果薄いことが証明されている
特殊部隊によりミサイル誘導をやり、初めて効果を発揮できたようだが
海自も本格的に導入するなら同時に潜水艦からの浸透能力を持つＳＢＵの有効活用
を検討しなくてはならないだろうなあ
湾岸戦争では移動式隠密スカットミサイルを巡航ミサイルやＦ－１５Ｅからの
ミサイル攻撃では効果薄いことが証明されている
特殊部隊によりミサイル誘導をやり、初めて効果を発揮できたようだが
海自も本格的に導入するなら同時に潜水艦からの浸透能力を持つＳＢＵの有効活用
を検討しなくてはならないだろうなあ
浸透上陸作戦は海自特警隊じゃなくて陸自西普連の仕事だろ
>>279
海自が海保から請け負うのはくーちゃんの大好物の臨検と立ち入り検査のみで充分だろ？
予算は海保の親会社である国交省の馬鹿みたいに大きな予算をちょいと削れば済む。
ああ、あと警察もゴッソリと増員要求してるからねｗ
てな、ノンキなことを言ってるうちが華なんだよなぁ。
せめてもう少し定員と充足率の増加を認めてやらなきゃ。
現場はとっくの昔に疲弊しきってる。
>>290
＜トマホークやハープーンは戦術核が搭載できる為導入は難しいが
SSM-1を採用するまでは海自が使っていたSSMはハープーンだが？
＜移動式ノドンミサイルに対しては水中浸透した海自特殊部隊による敵車両のミサイル誘導など
＜の任務を新たに付与する必要が出てきた。
おいおい、そんな仕事を海自の人間にさせるの？
例の「特殊部隊先遣隊」大好き厨か？
海自が海保から請け負うのはくーちゃんの大好物の臨検と立ち入り検査のみで充分だろ？
予算は海保の親会社である国交省の馬鹿みたいに大きな予算をちょいと削れば済む。
ああ、あと警察もゴッソリと増員要求してるからねｗ
てな、ノンキなことを言ってるうちが華なんだよなぁ。
せめてもう少し定員と充足率の増加を認めてやらなきゃ。
現場はとっくの昔に疲弊しきってる。
>>290
＜トマホークやハープーンは戦術核が搭載できる為導入は難しいが
SSM-1を採用するまでは海自が使っていたSSMはハープーンだが？
＜移動式ノドンミサイルに対しては水中浸透した海自特殊部隊による敵車両のミサイル誘導など
＜の任務を新たに付与する必要が出てきた。
おいおい、そんな仕事を海自の人間にさせるの？
例の「特殊部隊先遣隊」大好き厨か？
核関連の搬入や、ミサイルの輸出関係の船には
かなりの武装してるんじゃないか？
対空機関砲積んでたり、携帯ＳＡＭ持ってたりしたら危ないよ。
海保ができるのか
海自じゃないと無理だろ
かなりの武装してるんじゃないか？
対空機関砲積んでたり、携帯ＳＡＭ持ってたりしたら危ないよ。
海保ができるのか
海自じゃないと無理だろ
首相経験者の苗字さえ普通に変換できないどころか、「受注八苦」って、何？
「テコンダーの使い手」ってのも、「テコンドーの使い手」っていうのが
正しい日本語なんじゃないかな？
ここまで日本語が苦手ってことは、海自の正規戦能力向上を恐れるあまり、
毎度毎度ステルス（笑）やら、立ち入り検査ネタで海自を罵倒することが
お仕事の工作員なんだろうwwwwwwww
「テコンダーの使い手」ってのも、「テコンドーの使い手」っていうのが
正しい日本語なんじゃないかな？
ここまで日本語が苦手ってことは、海自の正規戦能力向上を恐れるあまり、
毎度毎度ステルス（笑）やら、立ち入り検査ネタで海自を罵倒することが
お仕事の工作員なんだろうwwwwwwww
>浸透上陸作戦は海自特警隊じゃなくて陸自西普連の仕事だろ
日本の離島に逆上陸するのでないぞ
隠密裏に上陸する
潜水艦からの水中浸透しかできない＝ＳＢＵ
日本の離島に逆上陸するのでないぞ
隠密裏に上陸する
潜水艦からの水中浸透しかできない＝ＳＢＵ
連投乙
敵基地攻撃なんてまだまだ先の話だ、
米が海上封鎖やるってなった時日本は出来ませんとは言えないだろ？
核拡散だけはアメリカは絶対に許さんからな。
もしやったら間違いなく空爆かもな
米が海上封鎖やるってなった時日本は出来ませんとは言えないだろ？
核拡散だけはアメリカは絶対に許さんからな。
もしやったら間違いなく空爆かもな
まずは早急にＭＩＯに相当する船舶検査法の整備が待たれる
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
とりあえず、船舶検査用にLRADを全護衛艦に配備するってのはどーよ？
せっかくだから、補正予算使って携行型赤外線カメラとかも護衛艦に持たせば効果的っしょ。
せっかくだから、補正予算使って携行型赤外線カメラとかも護衛艦に持たせば効果的っしょ。
RAX-1か。
HHTASって俺はあんまり信用してないけどなあ。
安定化してるわけでもないし、CICに情報を直送できるわけでもないし。
HHTASって俺はあんまり信用してないけどなあ。
安定化してるわけでもないし、CICに情報を直送できるわけでもないし。
>船舶検査用にLRAD
久々の池沼クン
ＬＲＡＤでなにすんだよあの国に
久々の池沼クン
ＬＲＡＤでなにすんだよあの国に
>>308
うざいな、
臨検が現実的にありえる事態だし
その際はヘリ搭載のＤＤが主力になるんだから
このスレにも十分沿った話だと思うがな。
まあ北チョンの貨物船が素直に臨検に応じるとは思わんから
万が一の場合攻撃する可能性は大だ。
はたしてアラビア海、アデン湾、日本海から対馬海峡～シナ海までの
哨戒任務を現有勢力で行えるのか？
海自はまさに正念場の年だと思う。
観艦式なんてやる余裕があるんかいな？
うざいな、
臨検が現実的にありえる事態だし
その際はヘリ搭載のＤＤが主力になるんだから
このスレにも十分沿った話だと思うがな。
まあ北チョンの貨物船が素直に臨検に応じるとは思わんから
万が一の場合攻撃する可能性は大だ。
はたしてアラビア海、アデン湾、日本海から対馬海峡～シナ海までの
哨戒任務を現有勢力で行えるのか？
海自はまさに正念場の年だと思う。
観艦式なんてやる余裕があるんかいな？
>>315
日本一国ですべてやるのは無理だが
日本近海で国連で制裁措置を唱えてる日本が
決議がされた場合、主体的に取り組まなきゃならないのは事実だろ？
現有勢力ってなにも艦艇ばかりではない、
アラビア海、アデン湾に艦艇、航空機を派遣し近海の臨検活動
などの指揮を今の統幕、ＳＦの人員でまかなえるのかと言う事。
お前の考えと違うからってなんでも「靴か？」ってふざけんなよ。
そもそもステルスやRHIBの事なんて一言も書いてねえよ
日本一国ですべてやるのは無理だが
日本近海で国連で制裁措置を唱えてる日本が
決議がされた場合、主体的に取り組まなきゃならないのは事実だろ？
現有勢力ってなにも艦艇ばかりではない、
アラビア海、アデン湾に艦艇、航空機を派遣し近海の臨検活動
などの指揮を今の統幕、ＳＦの人員でまかなえるのかと言う事。
お前の考えと違うからってなんでも「靴か？」ってふざけんなよ。
そもそもステルスやRHIBの事なんて一言も書いてねえよ
靴並みの馬鹿がもう一人いたということか
でも礼儀は靴の方が弁えてるね
でも礼儀は靴の方が弁えてるね
ま、やるしかないんだからしょーないしょ
観艦式はなあ…実戦なき時代にはいい訓練の励みと示威に
なったかもしれんが、確かに今日やる意義とヒマはないかも試練
観艦式はなあ…実戦なき時代にはいい訓練の励みと示威に
なったかもしれんが、確かに今日やる意義とヒマはないかも試練
>>316
＞日本近海で国連で制裁措置を唱えてる日本が
ＰＳＩは、米国、そして「韓国」も参加してる。
日本だけ？
＞アラビア海、アデン湾に艦艇、航空機を派遣し近海の臨検活動
＞などの指揮を今の統幕、ＳＦの人員でまかなえるのかと言う事。
だから、日本だけでやるわけではないと何度言えば（ｒｙ
哨戒機の派遣でもよい訳だし、実際何隻派遣してるよ。
＞お前の考えと違うからってなんでも「靴か？」ってふざけんなよ。
頭の悪さは靴とおna（ｒｙ
＞日本近海で国連で制裁措置を唱えてる日本が
ＰＳＩは、米国、そして「韓国」も参加してる。
日本だけ？
＞アラビア海、アデン湾に艦艇、航空機を派遣し近海の臨検活動
＞などの指揮を今の統幕、ＳＦの人員でまかなえるのかと言う事。
だから、日本だけでやるわけではないと何度言えば（ｒｙ
哨戒機の派遣でもよい訳だし、実際何隻派遣してるよ。
＞お前の考えと違うからってなんでも「靴か？」ってふざけんなよ。
頭の悪さは靴とおna（ｒｙ
>>319
あなたの負けｗ
あなたの負けｗ
うわっ、自演しちゃってるよ
この礼儀知らず
この礼儀知らず
>>321
＞俺の文章の何処に「日本だけ」なんて書いてある？？？
日本近海でも、日本だけじゃないわけだがw
先にも書いたとおり、米国もいれば、韓国もいる。
北朝鮮の兵器の輸出先のアフリカにしても、
欧州諸国などの艦艇が見張ってる。
それで分散して、やればいいわけだが。
北朝鮮は、核実験の実行により、勝手に
PSIのハードルを下げてくれた。
その流れに乗らないとなｗ
＞俺の文章の何処に「日本だけ」なんて書いてある？？？
日本近海でも、日本だけじゃないわけだがw
先にも書いたとおり、米国もいれば、韓国もいる。
北朝鮮の兵器の輸出先のアフリカにしても、
欧州諸国などの艦艇が見張ってる。
それで分散して、やればいいわけだが。
北朝鮮は、核実験の実行により、勝手に
PSIのハードルを下げてくれた。
その流れに乗らないとなｗ
>>280
重箱の隅だが。
400HPは、7200HPの1／18で5.56％。（電動機を除いた）艦内消費電力が、
7200HPの5％相当とするならば、5.56％＋5.00％＝10.56％≒11％になり、
7200HP×11％＝792HP≒790～800HPが必要になる計算。
それら数値のいずれかに誤りはないのか？
重箱の隅だが。
400HPは、7200HPの1／18で5.56％。（電動機を除いた）艦内消費電力が、
7200HPの5％相当とするならば、5.56％＋5.00％＝10.56％≒11％になり、
7200HP×11％＝792HP≒790～800HPが必要になる計算。
それら数値のいずれかに誤りはないのか？
>11％になり、7200HP×11％＝792HP
→11％になり、AIPの出力は7200HP×11％＝792HP
に訂正。
→11％になり、AIPの出力は7200HP×11％＝792HP
に訂正。
>>269
おちついて日付を良く見たまえ|´・ω・)
おちついて日付を良く見たまえ|´・ω・)
>>272
>だから発電室は1%程度の容積増でいいだろう
はて？
ディーゼル発電機に用いられるディーゼル･エンジンは、既に小型化･軽量化が
図られており、排気量を2倍にするボア･アップは無理。なぜなら、ストローク長を
増やさないで排気量を2倍にしようとすると、燃焼室の直径が1.41倍になるからだ。
ボア･アップとロング･ストローク化の限界をそれぞれ＋5％と仮定すれば、1気筒
当たりの排気量は10％増える。これで排気量を2倍にするならば、気筒数を1.8
倍に増やす必要があるので、発電室の前後長が少なくとも7割は伸びる計算だ。
>>266
>容積あたり電力を鉛の4倍に向上
内殻の容積全体に占める電池室の比が13％、発電室が12％とする前提で、
7200HP？のディーゼル発電機の代わりに800HP？のスターリングAIPを積むとする。
その場合、発電室の容積を1／3の4％に縮小できるとすれば、電池室の容積は
21％に増えることになる。
鉛電池をリチウムイオン電池に換えることによる蓄電量の倍増比が4倍、電池室
拡張による倍増比は1.6倍なので、電池のみによる水中持続力は6.4倍増になる。
また、発電室の容積を1／4の3％に縮小できた場合、持続力が6.8倍になる計算。
このような潜水艦を近海のみ行動と割り切るならば、これはこれで有用であろう。
しかし、海自が求める潜水艦ではないと思う。
>だから発電室は1%程度の容積増でいいだろう
はて？
ディーゼル発電機に用いられるディーゼル･エンジンは、既に小型化･軽量化が
図られており、排気量を2倍にするボア･アップは無理。なぜなら、ストローク長を
増やさないで排気量を2倍にしようとすると、燃焼室の直径が1.41倍になるからだ。
ボア･アップとロング･ストローク化の限界をそれぞれ＋5％と仮定すれば、1気筒
当たりの排気量は10％増える。これで排気量を2倍にするならば、気筒数を1.8
倍に増やす必要があるので、発電室の前後長が少なくとも7割は伸びる計算だ。
>>266
>容積あたり電力を鉛の4倍に向上
内殻の容積全体に占める電池室の比が13％、発電室が12％とする前提で、
7200HP？のディーゼル発電機の代わりに800HP？のスターリングAIPを積むとする。
その場合、発電室の容積を1／3の4％に縮小できるとすれば、電池室の容積は
21％に増えることになる。
鉛電池をリチウムイオン電池に換えることによる蓄電量の倍増比が4倍、電池室
拡張による倍増比は1.6倍なので、電池のみによる水中持続力は6.4倍増になる。
また、発電室の容積を1／4の3％に縮小できた場合、持続力が6.8倍になる計算。
このような潜水艦を近海のみ行動と割り切るならば、これはこれで有用であろう。
しかし、海自が求める潜水艦ではないと思う。
>1気筒当たりの排気量は10％増える
ん？、15～16％増の誤りか！（ｗ
それでも、気筒数を1.7倍に増やす必要があり、発電室の前後長をザッと6割は
伸ばさなけりゃならん計算になる。まぁ、大差ないと。
ん？、15～16％増の誤りか！（ｗ
それでも、気筒数を1.7倍に増やす必要があり、発電室の前後長をザッと6割は
伸ばさなけりゃならん計算になる。まぁ、大差ないと。
↑こういう人よく見かける。自分の国語力の無さを相手のせいにして逃げる痛い人。
遡ってみたが、どっちかってーと「日本主体」って話で「日本だけ」と読み取れる話は直接は無いような。
まあ、統幕とSFの心配についても、コアリション方式とかを採用すれば「日本だけ」を回避して協同的な司令部を設立可能だが。
まあ、統幕とSFの心配についても、コアリション方式とかを採用すれば「日本だけ」を回避して協同的な司令部を設立可能だが。
常識的に考えて米国主体になるだろうけどね
おまえらも目出たいな！！！！！！！！！
民主党＋社民党の連立政権が出来たら
計画見直し（白紙）になるのになｗｗｗｗｗｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
民主党＋社民党の連立政権が出来たら
計画見直し（白紙）になるのになｗｗｗｗｗｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
「目出度い」な。半端な漢字使うなよ。
微妙な話題になるが、船舶検査の際に有効な装備ってどんなモノがあるべか？
隠し武器や船倉を暴くのに役立つIRカメラ、BVRでも船型識別を可能とする(I)SAR、後は海域を航行する船舶の情報を共有するデータリンクとか？
麻薬捜査犬を乗せておくための厩舎とか、拿捕した容疑船員を拘束しておく営倉とか、居住関連区画がごっそり必要かも。
微妙な話題になるが、船舶検査の際に有効な装備ってどんなモノがあるべか？
隠し武器や船倉を暴くのに役立つIRカメラ、BVRでも船型識別を可能とする(I)SAR、後は海域を航行する船舶の情報を共有するデータリンクとか？
麻薬捜査犬を乗せておくための厩舎とか、拿捕した容疑船員を拘束しておく営倉とか、居住関連区画がごっそり必要かも。
>>335
ＲＨＩＢ・タクティカルブーツ・防弾ゴーグル・使いやすいホルスターwwwwwwwww
あとは狭い不審船の船内でも使いやすい護身用の柘植☆マシェットと柘植☆アタックサバイバル、
中華鍋と胡椒入りのフィルムケースあたりかな？
ｗ
ＲＨＩＢ・タクティカルブーツ・防弾ゴーグル・使いやすいホルスターwwwwwwwww
あとは狭い不審船の船内でも使いやすい護身用の柘植☆マシェットと柘植☆アタックサバイバル、
中華鍋と胡椒入りのフィルムケースあたりかな？
ｗ
>>336
やめんかw 靴が沸くぞwwwww
>>335を自分で見返して思ったが、やっぱり北朝鮮の貨物船が相手だと麻薬捜査犬って必要だよな？
船の上に耐えられるような訓練を受けた麻薬捜査犬とか、海保なんかは準備してるのだろうか？
海自の備品2曹の子達は基地警備専門で船に乗り込む機会も訓練も無いから、ちょっと気になる。
やめんかw 靴が沸くぞwwwww
>>335を自分で見返して思ったが、やっぱり北朝鮮の貨物船が相手だと麻薬捜査犬って必要だよな？
船の上に耐えられるような訓練を受けた麻薬捜査犬とか、海保なんかは準備してるのだろうか？
海自の備品2曹の子達は基地警備専門で船に乗り込む機会も訓練も無いから、ちょっと気になる。
>>325
「程度」、とか「以下」と言った言葉を使っている意味を考えて欲しい
「程度」、とか「以下」と言った言葉を使っている意味を考えて欲しい
>>337
マジレスすると、北朝鮮の貨物船が相手に必要なのは127mmだと思う
マジレスすると、北朝鮮の貨物船が相手に必要なのは127mmだと思う
＞船舶検査の際に有効な装備
まずあの国が素直に検査を承諾するとは思えねェ
素直に検査を受ける時は何らかの裏があると思い乗船検査に行くべきだろゥ
積荷の検査は基本的に軍事利用せれる品目に限るので麻薬犬の出番はなさそうだ
ただフランス海軍ＶＢＳＳだったかが持っていた、ヘルメットマウントに付けた
小型ビデオカメラとか凄く使い勝手がよさそうだ
まあ北チョンの船にいく場合、何よりも捕虜にならないようにするのが課題だな
まずあの国が素直に検査を承諾するとは思えねェ
素直に検査を受ける時は何らかの裏があると思い乗船検査に行くべきだろゥ
積荷の検査は基本的に軍事利用せれる品目に限るので麻薬犬の出番はなさそうだ
ただフランス海軍ＶＢＳＳだったかが持っていた、ヘルメットマウントに付けた
小型ビデオカメラとか凄く使い勝手がよさそうだ
まあ北チョンの船にいく場合、何よりも捕虜にならないようにするのが課題だな
臨検拒否ったり抵抗示したりしたら、敵対行動とみなして撃沈しちまえば（ｒｙ
イエメン漁船海賊対処中の護衛艦からミサイル攻撃を受ける
ttp://www.usfl.com/Daily/News/09/05/0527_023.asp?id=70156
どうやら海賊と見間違え、艦砲射撃を受けたようだ
今後大きな問題となりそうだ
ttp://www.usfl.com/Daily/News/09/05/0527_023.asp?id=70156
どうやら海賊と見間違え、艦砲射撃を受けたようだ
今後大きな問題となりそうだ
こいつら警告しなかったんかね？
＞今後大きな問題となりそうだ
大きな問題って、345のアク禁になるとか？
大きな問題って、345のアク禁になるとか？
>>328
ゆうしお型からはるしお型に移行する際、主機（ディーゼル）の出力は水上で48%、シュノーケルで38%向上している
ところが主機は小型化され機関設置区画は1.3m短縮されている
これが現実だ
ディーゼルの出力はシリンダー容積だけでは決まらない
ゆうしお型からはるしお型に移行する際、主機（ディーゼル）の出力は水上で48%、シュノーケルで38%向上している
ところが主機は小型化され機関設置区画は1.3m短縮されている
これが現実だ
ディーゼルの出力はシリンダー容積だけでは決まらない
>>350
とりあえずの暫定処置なので理解を願う。>>266-268、>>271-274、>>328と全部まとめて提示するのは手間だしな。
ところで、19DD用のFCS-3改って、ESSMイルミネータはどうするか決まってたっけ？
とりあえずの暫定処置なので理解を願う。>>266-268、>>271-274、>>328と全部まとめて提示するのは手間だしな。
ところで、19DD用のFCS-3改って、ESSMイルミネータはどうするか決まってたっけ？
>>351
・RPGクラスの携行型サイズ
・ヘルファイアクラスの軽量車載サイズ
・実はロシア系対潜ロケット
・RAM行ってみる
・シースパローで頑張る
・実はミサイル＝飛翔体で砲弾
・漁船相手にSSMブチ込んだ
大体、考えられる選択肢はこんなモノでね？
・RPGクラスの携行型サイズ
・ヘルファイアクラスの軽量車載サイズ
・実はロシア系対潜ロケット
・RAM行ってみる
・シースパローで頑張る
・実はミサイル＝飛翔体で砲弾
・漁船相手にSSMブチ込んだ
大体、考えられる選択肢はこんなモノでね？
>>328
折角電池の容量が飛躍的に大きくなるのだから、電池室を減らしてしまうのはメリットをスポイルしてしまう。
またAIPは別積みの良質燃料を使い切ってしまえば只のデッドウェイトでしかない。
充電すれば何度も大きな航続距離を期待できるリチウムイオンバッテリーとは性質が違うし、その為に発電室を
縮小してエンジンを小出力にするのでは何もメリットが生きないと思う。
てかお前つぅたぁめぇだったのか。
お前がでっち上げるような奇形的な艦は、確かに海自は求めないだろうな豚野郎。
氏ねｗ
http://www.sharkhunters.com/214a.JPG
とりあえずな、これ見ればわかるがエンジンの容積は電池室に比べて大幅に小さい。
エンジンサイズを5割増やしても電池室は1割も減らんよ。
>>348の言う事情もある。
折角電池の容量が飛躍的に大きくなるのだから、電池室を減らしてしまうのはメリットをスポイルしてしまう。
またAIPは別積みの良質燃料を使い切ってしまえば只のデッドウェイトでしかない。
充電すれば何度も大きな航続距離を期待できるリチウムイオンバッテリーとは性質が違うし、その為に発電室を
縮小してエンジンを小出力にするのでは何もメリットが生きないと思う。
てかお前つぅたぁめぇだったのか。
お前がでっち上げるような奇形的な艦は、確かに海自は求めないだろうな豚野郎。
氏ねｗ
http://www.sharkhunters.com/214a.JPG
とりあえずな、これ見ればわかるがエンジンの容積は電池室に比べて大幅に小さい。
エンジンサイズを5割増やしても電池室は1割も減らんよ。
>>348の言う事情もある。
SSM-1Bって、貨物船くらいの船を一撃で沈めれるの？
貨物船の種別にもよるが大型のバラ積みだと難しい。
中型や小型ならどうにか、燃料運搬系だと消火がなければ場合によりドカン。
中型や小型ならどうにか、燃料運搬系だと消火がなければ場合によりドカン。
オーストラリアが、拿捕した北朝船を
F-111のハープーンで沈めたときは、
一発で沈まなかったっけ？
F-111のハープーンで沈めたときは、
一発で沈まなかったっけ？
行き足を止めちまえば、後は空自の爆撃なりSBUを乗り込ませるなり好きなように出来るんじゃね
しかし空荷のタンカーほど撃沈するのが難しい船もない。
片舷に魚雷を集中させて転覆させるとか・・・
炎上させるのは貨物船、タンカー限らず割と楽なんだけどね。
片舷に魚雷を集中させて転覆させるとか・・・
炎上させるのは貨物船、タンカー限らず割と楽なんだけどね。
あの貨物船は小型貨物船だったから抗堪性は低かった。
その上レーザー誘導弾を2発も喰らっている。
その上レーザー誘導弾を2発も喰らっている。
何かの共同訓練でSSM-1Bが払い下げ予定の中古貨物船を撃沈させなかったっけ？
一発でも当たれば航行不能でしょ？
しかしもし核弾頭を搭載した貨物船なら攻撃できるのかねぇ？
しかしもし核弾頭を搭載した貨物船なら攻撃できるのかねぇ？
↑核弾頭に衝撃を加えると勝手に核爆発すると思ってるアホ
366 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 22:32:52 ID:suSGcstp
>>365
絶対に起きないともとれるお前の考えの根拠は？
絶対に起きないともとれるお前の考えの根拠は？
いやその返しはおかしい
悪魔の証明乙
>>354
212型はAIP潜だよなぁ、しかもAIP＋電池増載で、ディーゼル発電機はエマージェンシーぽい。
212型はAIP潜だよなぁ、しかもAIP＋電池増載で、ディーゼル発電機はエマージェンシーぽい。
ハープーンとかの対艦ミサイルをVLS対応にしないのは、やっぱりコスト面なのかね
運用面を考えるとやはりSSMと対地ミサイルの統合化を一層進める方向に行くのかな
運用面を考えるとやはりSSMと対地ミサイルの統合化を一層進める方向に行くのかな
>>348
>これが現実だ
>ディーゼルの出力はシリンダー容積だけでは決まらない
何が現実だって？、つぅたぁめぇって誰？（ｗ
一般的には、回転数を上げれば馬力が増す。また、ピストン～クランク･シャフトに至る
エネルギーが損失する割合は、排気量が増えるにしたがい少しずつ小さくなる。
>主機（ディーゼル）の出力は水上で48%、シュノーケルで38%向上している
変だな？
ディフューザーが水中に没していると背圧が加わるので、水上航走時とシュノーケル
時では、ディーゼルが同一でも最大出力に差が生ずる。さらに水上時は、ディフュー
ザーを通さずに上構後部左舷側の排気口から出すので、排気の抵抗も少なくなる。
だから、それは当然の現象だ。
しかし、はるしお型に対しておやしお型の主機出力が向上しているとして（それ自体、
未確認だが）、水上時とシュノーケル時で出力の向上率が異なるのは疑わしい。
>ところが主機は小型化され機関設置区画は1.3m短縮されている
その機関設置区画とは、発電室を指しているのかどうか？曖昧な書き方だが、そう
であるとして、完全複穀式と半（部分）複穀式の違いによる内殻内径の差、それによる
艤装の違いによって、仮に同じ容積であってさえ発電室の前後長は短縮され得る。
しかし、それは主機の小型化を意味しない。
少なくとも、両型のディーゼルは共に川崎重工12V25／25S型を用いているはずだが？
>これが現実だ
>ディーゼルの出力はシリンダー容積だけでは決まらない
何が現実だって？、つぅたぁめぇって誰？（ｗ
一般的には、回転数を上げれば馬力が増す。また、ピストン～クランク･シャフトに至る
エネルギーが損失する割合は、排気量が増えるにしたがい少しずつ小さくなる。
>主機（ディーゼル）の出力は水上で48%、シュノーケルで38%向上している
変だな？
ディフューザーが水中に没していると背圧が加わるので、水上航走時とシュノーケル
時では、ディーゼルが同一でも最大出力に差が生ずる。さらに水上時は、ディフュー
ザーを通さずに上構後部左舷側の排気口から出すので、排気の抵抗も少なくなる。
だから、それは当然の現象だ。
しかし、はるしお型に対しておやしお型の主機出力が向上しているとして（それ自体、
未確認だが）、水上時とシュノーケル時で出力の向上率が異なるのは疑わしい。
>ところが主機は小型化され機関設置区画は1.3m短縮されている
その機関設置区画とは、発電室を指しているのかどうか？曖昧な書き方だが、そう
であるとして、完全複穀式と半（部分）複穀式の違いによる内殻内径の差、それによる
艤装の違いによって、仮に同じ容積であってさえ発電室の前後長は短縮され得る。
しかし、それは主機の小型化を意味しない。
少なくとも、両型のディーゼルは共に川崎重工12V25／25S型を用いているはずだが？
>>354 >>371
HDWの20Xシリーズは、ディーゼル発電機を4基備え、縦横2×2に配置していた。
それに比べて、212型も214型もディーゼル発電機の数が半減してるから、
AIPの搭載によってシュノーケル航走の重要性が下がったと見て間違いない。
しかし、それはAIP以前の一般的な通常潜の例に相応しくない。
HDWの20Xシリーズは、ディーゼル発電機を4基備え、縦横2×2に配置していた。
それに比べて、212型も214型もディーゼル発電機の数が半減してるから、
AIPの搭載によってシュノーケル航走の重要性が下がったと見て間違いない。
しかし、それはAIP以前の一般的な通常潜の例に相応しくない。
>>354
>奇形的な艦
>>266の仮説を敷衍した「容積あたり電力を鉛の4倍に向上」が前提だが、それによって
水中持続力が6～7倍に増すならば、襲撃が可能な回数が少なくとも6倍になる計算だ。
則ち、従来の通常潜がフルに充電した状態で1回の襲撃が可能とすれば、6回の襲撃が
可能だ。これは、襲撃1回について最大4本の魚雷を発射するとして（2本は対潜用に拘置）、
搭載した魚雷を全て発射し得る水中持続力を持つことを意味する。
つまり、>>328で述べたリチウム電池／スターリングAIP潜水艦は、シュノーケル充電を
諦めても攻撃力が損なわれない訳だ。
とはいえリチウム／スターリング潜の航続距離は、灯油（原理的には燃料を選ばないのだが、
故障率を減らして信頼性を向上、かつメンテナンスを軽減するために、灯油が選ばれた）と
液酸の搭載量によって決まる。燃料消費量はディーゼルに比べて減るものの、液酸を新たに
搭載しなければならないので、ディーゼル潜に比べて航続距離の減少は避けられない。
「近海のみ行動と割り切るならば」と前置きしたのは、これが理由だ。
ただし、ディーゼル発電機を載せない以上、外殻部分に設ける海水置換式の燃料タンクの
の容積を減らして必要量の灯油を積み（信頼性とメンテナンスの要求が満たされるなら、当然
ながら軽油2号に替えて構わない）、その容積をメイン･バラスト･タンク内に設置する液酸タンクに
充当することになろう。
リチウム／スターリング潜は、謂ば甲標的甲型の現代版ではあるが（ｗ、果たして奇形で
あろうか？と。
>これ見ればわかるがエンジンの容積は電池室に比べて大幅に小さい
214型の透視図は反証にならないのは言う迄もないけれども、そもそも「内殻の容積全体に
占める電池室の比を13％、発電室を12％とする」モデルは、内殻に占める電池室と発電室の
合計が25％という条件を揃えて、リチウム／スターリング潜と従来のディーゼル潜を比較した
ものだ。実艦に於いてそれぞれ13％や12％であるか否か？は、もともと問題にしていない。
もちろん、実艦と極端に異なる比率ではないのだが。
>奇形的な艦
>>266の仮説を敷衍した「容積あたり電力を鉛の4倍に向上」が前提だが、それによって
水中持続力が6～7倍に増すならば、襲撃が可能な回数が少なくとも6倍になる計算だ。
則ち、従来の通常潜がフルに充電した状態で1回の襲撃が可能とすれば、6回の襲撃が
可能だ。これは、襲撃1回について最大4本の魚雷を発射するとして（2本は対潜用に拘置）、
搭載した魚雷を全て発射し得る水中持続力を持つことを意味する。
つまり、>>328で述べたリチウム電池／スターリングAIP潜水艦は、シュノーケル充電を
諦めても攻撃力が損なわれない訳だ。
とはいえリチウム／スターリング潜の航続距離は、灯油（原理的には燃料を選ばないのだが、
故障率を減らして信頼性を向上、かつメンテナンスを軽減するために、灯油が選ばれた）と
液酸の搭載量によって決まる。燃料消費量はディーゼルに比べて減るものの、液酸を新たに
搭載しなければならないので、ディーゼル潜に比べて航続距離の減少は避けられない。
「近海のみ行動と割り切るならば」と前置きしたのは、これが理由だ。
ただし、ディーゼル発電機を載せない以上、外殻部分に設ける海水置換式の燃料タンクの
の容積を減らして必要量の灯油を積み（信頼性とメンテナンスの要求が満たされるなら、当然
ながら軽油2号に替えて構わない）、その容積をメイン･バラスト･タンク内に設置する液酸タンクに
充当することになろう。
リチウム／スターリング潜は、謂ば甲標的甲型の現代版ではあるが（ｗ、果たして奇形で
あろうか？と。
>これ見ればわかるがエンジンの容積は電池室に比べて大幅に小さい
214型の透視図は反証にならないのは言う迄もないけれども、そもそも「内殻の容積全体に
占める電池室の比を13％、発電室を12％とする」モデルは、内殻に占める電池室と発電室の
合計が25％という条件を揃えて、リチウム／スターリング潜と従来のディーゼル潜を比較した
ものだ。実艦に於いてそれぞれ13％や12％であるか否か？は、もともと問題にしていない。
もちろん、実艦と極端に異なる比率ではないのだが。
>上構後部左舷側の排気口
訂正。
→上構後部の排気口
訂正。
→上構後部の排気口
>謂ば甲標的甲型の現代版
訂正。
→謂ば甲標的の現代版
奇形ではなく、スターリングAIP潜水艦の正常進化形だと思うが。
しかし、海自が“秘かに（ｗ”求めているのは原潜である以上、リチウム／スターリング潜では
海自は満足しないということだ。
訂正。
→謂ば甲標的の現代版
奇形ではなく、スターリングAIP潜水艦の正常進化形だと思うが。
しかし、海自が“秘かに（ｗ”求めているのは原潜である以上、リチウム／スターリング潜では
海自は満足しないということだ。
>>379
日本潜水艦総合スレッド 19番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240777873/
核兵器は正規の起爆装置で起爆しないとフィズるのは確かだが、貨物船に搭載してる条件だと貨物船を迅速に撃沈するか
船倉の中の核兵器に直接打撃を加えて破壊しないと、起爆装置を作動させる時間を与えてしまうリスクがあるのが多少厄介だな。
日本潜水艦総合スレッド 19番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240777873/
核兵器は正規の起爆装置で起爆しないとフィズるのは確かだが、貨物船に搭載してる条件だと貨物船を迅速に撃沈するか
船倉の中の核兵器に直接打撃を加えて破壊しないと、起爆装置を作動させる時間を与えてしまうリスクがあるのが多少厄介だな。
>>380
OK移動した。
OK移動した。
383 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 09:45:36 ID:g8RQQ8Lw
今月の「世界の艦船」を読んでいたら、昨年度の艦艇改装の項目で
「むらさめ級ＤＤ5隻にESSM換装を実施」と書いてあったな。
これでむらさめ／おおなみ級ＤＤ合計14隻の内、ESSMへの換装が
行われた艦は何隻になるんだろう？
「むらさめ級ＤＤ5隻にESSM換装を実施」と書いてあったな。
これでむらさめ／おおなみ級ＤＤ合計14隻の内、ESSMへの換装が
行われた艦は何隻になるんだろう？
57㍉以上の英仏伊艦の主砲口径に関するくーちゃんのコメント マダー！？ チンチン AA(ry
>>363
東京湾で燃えてるタンカーを思い出したわ。
東京湾で燃えてるタンカーを思い出したわ。
あれは魚雷の調停ミスらしいが
ステルスの話。
過去スレを遡って見ていたら、「レーダー周波数がRCSに影響を及ぼす変数か否か」で議論してたのを見つけた。
それで思い立ってちょっと調べてみたら、ちょっと面白い現象があったので紹介。
ミー散乱理論 : 富士通エフ・アイ・ピー
ttp://jp.fujitsu.com/group/fip/services/environment/glossary/mie/
対ステルスレーダーに低周波を採用して、ミー散乱条件を発生させたらステルスを打破できね？
現状でステルス艦艇そのものがウンコなのはとりあえず置いとくとして。
過去スレを遡って見ていたら、「レーダー周波数がRCSに影響を及ぼす変数か否か」で議論してたのを見つけた。
それで思い立ってちょっと調べてみたら、ちょっと面白い現象があったので紹介。
ミー散乱理論 : 富士通エフ・アイ・ピー
ttp://jp.fujitsu.com/group/fip/services/environment/glossary/mie/
対ステルスレーダーに低周波を採用して、ミー散乱条件を発生させたらステルスを打破できね？
現状でステルス艦艇そのものがウンコなのはとりあえず置いとくとして。
低周波数だと分解能さがるから面倒くさいな。
北朝鮮、安保理制裁なら「自衛的措置」と警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000953-reu-int
海自はＥＳＳＭ改修とか正面装備強化とか言ってる場合じゃない
北の武装工作員による自衛隊各施設やインフラ破壊等のテロ攻撃が始まるぞ
いい加減冷戦時代の潜在的脅威に備える体制から現実脅威に備える新体制に
以降せよ
このままでは取り返しのつかない事体に陥るぞ
>>391
其れ凄く楽しみ。
其れ凄く楽しみ。
SBUは300人くらい欲しいね
チーム１ 対船舶乗船チーム 3ｺ小隊
チーム2 水中浸透偵察チーム 3ｺ小隊
チーム3 対邦人救出チーム 1ｺ小隊
支援部隊 舟艇隊、特殊航空支援部隊
チーム１ 対船舶乗船チーム 3ｺ小隊
チーム2 水中浸透偵察チーム 3ｺ小隊
チーム3 対邦人救出チーム 1ｺ小隊
支援部隊 舟艇隊、特殊航空支援部隊
いままで海自に特殊部隊イラネとか抜かしていた奴らの顔が見てえぜ
物事の本質を見極める能力の無い高級幹部などイラネ
本当にイラネ
物事の本質を見極める能力の無い高級幹部などイラネ
本当にイラネ
そんな事言っていた人はいないがね。
はぁ、くーちゃん今日も精神分裂中だな。
はぁ、くーちゃん今日も精神分裂中だな。
公海上で船舶検査実施か
ttp://www.asahi.com/international/update/0529/TKY200905290125.html
国連であんなに威勢がいいが日本自ら船舶貨物検査を実施しないと論語読みの
論語知らず状態
練習艦や支援艦も入れ戦闘艦が60隻もある海上自衛隊には是非船舶検査を実行して欲しい
ttp://www.asahi.com/international/update/0529/TKY200905290125.html
国連であんなに威勢がいいが日本自ら船舶貨物検査を実施しないと論語読みの
論語知らず状態
練習艦や支援艦も入れ戦闘艦が60隻もある海上自衛隊には是非船舶検査を実行して欲しい
普通、支援艦は軍艦ではあっても戦闘艦ではない筈だが。
まあ靴だからな。
まあ靴だからな。
またしても長距離弾道ミサイル発射の兆候…
しかしアメリカ本土を狙えるだけの性能はないだろうからまた海のゴミになるのか？
こいつらの船に臨検などできないよ、
警告してだめなら撃沈しかない、
検査隊員が近づこうものなら間違いなく蜂の巣にされる。
しかしアメリカ本土を狙えるだけの性能はないだろうからまた海のゴミになるのか？
こいつらの船に臨検などできないよ、
警告してだめなら撃沈しかない、
検査隊員が近づこうものなら間違いなく蜂の巣にされる。
＞立検隊員
ここは一つ、鉄砲玉になってもらって…
ここは一つ、鉄砲玉になってもらって…
つまり、夜桜銀次ってことで
多分臨検1回やるたびに危険手当が500円付くからがんばってくれ。
19DD「あやなみ」型
DD-115 あやなみ
DD-116 いそなみ
DD-117 うらなみ
DD-118 しきなみ
新劇場版エヴァとタイアップしてるように見えるのが怖い
旧あやなみ型
DD-103 あやなみ DD103 1958年（昭和33年）2月12日就役 1986年（昭和61年）12月25日除籍
DD-104 いそなみ DD104 1958年（昭和33年）3月14日就役 1987年（昭和62年）7月1日除籍
DD-105 うらなみ DD105 1958年（昭和33年）2月27日就役 1986年（昭和61年）12月25日除籍
DD-106 しきなみ DD106 1958年（昭和33年）3月15日就役 1987年（昭和62年）7月1日除籍
DD-110 たかなみ DD110 1960年（昭和35年）1月30日就役 1988年（平成元年）3月24日除籍
DD-111 おおなみ DD111 1960年（昭和35年）8月29日就役 1990年（平成2年）3月23日除籍
DD-112 まきなみ DD112 1960年（昭和35年）10月28日就役 1990年（平成2年）3月23日除籍
※DD-107から109までが無いのは、旧むらさめ型が入っているから。
※DD-113から、やまぐも型
DD-115 あやなみ
DD-116 いそなみ
DD-117 うらなみ
DD-118 しきなみ
新劇場版エヴァとタイアップしてるように見えるのが怖い
旧あやなみ型
DD-103 あやなみ DD103 1958年（昭和33年）2月12日就役 1986年（昭和61年）12月25日除籍
DD-104 いそなみ DD104 1958年（昭和33年）3月14日就役 1987年（昭和62年）7月1日除籍
DD-105 うらなみ DD105 1958年（昭和33年）2月27日就役 1986年（昭和61年）12月25日除籍
DD-106 しきなみ DD106 1958年（昭和33年）3月15日就役 1987年（昭和62年）7月1日除籍
DD-110 たかなみ DD110 1960年（昭和35年）1月30日就役 1988年（平成元年）3月24日除籍
DD-111 おおなみ DD111 1960年（昭和35年）8月29日就役 1990年（平成2年）3月23日除籍
DD-112 まきなみ DD112 1960年（昭和35年）10月28日就役 1990年（平成2年）3月23日除籍
※DD-107から109までが無いのは、旧むらさめ型が入っているから。
※DD-113から、やまぐも型
>>406
アヤナミストは帰れ。海自はアスカ文化の場所だぞ。
アヤナミストは帰れ。海自はアスカ文化の場所だぞ。
>>407
しきなみ
しきなみ
まあ19DD「ふゆづき」型とかは普通にありえるだろうなとマジレスしてみる
あやなみって子供の頃にはまだあったのかぁ
あやなみ型と19DDでは雲泥の差なんだろうな
あやなみ型と19DDでは雲泥の差なんだろうな
うーむ、「つき」と「くも」が候補とは思うが、次の次は23DDだっけ、アレが大きいか小さいか、どっちに転がるかが決め手か？
それと、「たかなみ」「ひゅうが」のように、一番艦の名前は旧同名艦の一番艦を継承「しない」のが最近の海自ルール。
それと、「たかなみ」「ひゅうが」のように、一番艦の名前は旧同名艦の一番艦を継承「しない」のが最近の海自ルール。
413 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 09:14:31 ID:vsbiA4EU
今後、制裁処置で北朝鮮船舶への臨検が実施されたとしても、海保政治将校の工作によって海自ではなく、海保が船舶検査を実施する事になるだろう。
海保的には、海賊対処任務を海自に奪われた恨みがあるからなw
海保的には、海賊対処任務を海自に奪われた恨みがあるからなw
414 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 09:20:01 ID:vsbiA4EU
海賊対処任務問題では、社民党や共産党を手懐けて【海保派遣論】を主張させたぐらいだからな
恐るべし！
海保政治将校w
恐るべし！
海保政治将校w
海上封鎖は海軍の仕事
海保は無理
海自はＲＨＩＢや臨検要員が足りているのか
北の船員は素手でもマジやばいぞ
海保は無理
海自はＲＨＩＢや臨検要員が足りているのか
北の船員は素手でもマジやばいぞ
>>415
>北の船員は素手でもマジやばいぞ
>北の船員は素手でもマジやばいぞ
武器を持っていない安全と思われる船員が臨検に来た海自立入検査隊を自慢の
テコンドーで叩きのめすんですね
わかります
わかります
テコンドーで叩きのめすんですね
わかります
わかります
>>419
>新型護衛艦の装備品であるＲＨＩＢや乗員であるＭＩＴは１９ＤＤに十分関係している
>いやならお前が逝け
一部分でしかないと思うが。
やはり
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
でレスすべき事柄だよ。
>新型護衛艦の装備品であるＲＨＩＢや乗員であるＭＩＴは１９ＤＤに十分関係している
>いやならお前が逝け
一部分でしかないと思うが。
やはり
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
でレスすべき事柄だよ。
単純に船が好きなんで中の人はどーでもいい
↑
バカ
バカ
>>415
>海上封鎖は海軍の仕事
>海保は無理
残念なから世界の常識は、日本では非常識になるんだよ
民主や社民はこの手の任務を海自ではなく、海保にさせたがっているし
民主と社民の連立政権が発足したら、海賊対処法や周辺事態法や船舶検査法を改正して、全てを海保の任務にするだろう
>海上封鎖は海軍の仕事
>海保は無理
残念なから世界の常識は、日本では非常識になるんだよ
民主や社民はこの手の任務を海自ではなく、海保にさせたがっているし
民主と社民の連立政権が発足したら、海賊対処法や周辺事態法や船舶検査法を改正して、全てを海保の任務にするだろう
相変わらず、救いようのないキチガイっぷりだなｗ
>>421
きみのすきなおふねも、なかのひとがひゃくにんにひゃくにんいなければ、うごかないんだよ
きみのすきなおふねも、なかのひとがひゃくにんにひゃくにんいなければ、うごかないんだよ
>>426
にひゃくにん？
にひゃくにん？
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 誘導されて移動する奴は靴だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 移動しない奴はよく訓練された靴だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント第一分隊は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 誘導されて移動する奴は靴だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 移動しない奴はよく訓練された靴だ！！
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◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
ACDSだが、イージスシステムみたいに海域の管制とか航行船舶の自動判定みたいな機能は付加されてるのかな？
北の船がヤバイ品積んでたらまず停船命令なんかに従うはずは無い、
警護のために軍の特殊部隊の人間も乗船してるだろう。
5インチ砲で攻撃して連中が自爆して終わり
警護のために軍の特殊部隊の人間も乗船してるだろう。
5インチ砲で攻撃して連中が自爆して終わり
>>432
20mmガトリングで挽肉にする、という手もありますが？
20mmガトリングで挽肉にする、という手もありますが？
97式短魚雷で問答無用に木っ端微塵ですよ
やっぱり、はたかぜ・しまかぜの更新はあたご型乃至その改良型になるんだろうねぇ。
１９ＤＤの船体やＦＣＳ－３改程度では、本格的な艦隊防空艦とするにはまだまだ
能力が不足しちゃうんだろうなぁ。
>>434
＜20mmガトリング
くーちゃんはファランクスが大嫌いなので、積めませんｗ
１９ＤＤの船体やＦＣＳ－３改程度では、本格的な艦隊防空艦とするにはまだまだ
能力が不足しちゃうんだろうなぁ。
>>434
＜20mmガトリング
くーちゃんはファランクスが大嫌いなので、積めませんｗ
437 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 13:37:18 ID:/uSrarde
よーしパパ46ｻﾝﾁ砲積んじゃうぞー
【九州南西海域工作船事件】
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0
その２０ｍｍＣＩＷＳはソマリアでは「いらんこ」扱いです
後部２２番は12.7㎜機銃様に占拠されますた
完全に使えません
後部２２番は12.7㎜機銃様に占拠されますた
完全に使えません
ソマリア派遣が海自任務の全てだと勘違いした>>439はジプシ送りな。
流浪の民？
>>439
CIWSではなくJM61-Mならソマリアでも使えるはず。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/weapons/20mm-jm61/20mm-jm61.html
CIWSではなくJM61-Mならソマリアでも使えるはず。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/weapons/20mm-jm61/20mm-jm61.html
つーか>>439の言うところの
>後部２２番は12.7㎜機銃様に占拠されますた
>完全に使えません
が意味不明。
後部CIWSを撤去した訳じゃあるまいし、格納庫上甲板に後部CIWSが載ってるのとM2銃座との位置関係の説明が無い。
>後部２２番は12.7㎜機銃様に占拠されますた
>完全に使えません
が意味不明。
後部CIWSを撤去した訳じゃあるまいし、格納庫上甲板に後部CIWSが載ってるのとM2銃座との位置関係の説明が無い。
>>442
ソレって、つまりCIWSに通常弾を搭載しろって意味か？
ソレって、つまりCIWSに通常弾を搭載しろって意味か？
ばるかん砲ってのは、形式ないし作動原理を指してる訳で…
多銃身と外部動力による駆動によって、たとえ弾の1発2発が不発でも射撃が止まらない。
なんでー、エリコン式単銃身からバルカン砲に替えられたか？、少しは考えてよー。
多銃身と外部動力による駆動によって、たとえ弾の1発2発が不発でも射撃が止まらない。
なんでー、エリコン式単銃身からバルカン砲に替えられたか？、少しは考えてよー。
>>447
弾が一緒であるなら、水上での射撃においてJM61-MがCIWSに優る要素が思い当たらないのだが。
ジャイロ自動制御による安定化、ジョイスティック遠隔操作による射手の安全確保、1Bなら独立してIRカメラまで載ってるのに。
まあ、いつも通り靴が電波流してるだけの事なんだけど。
弾が一緒であるなら、水上での射撃においてJM61-MがCIWSに優る要素が思い当たらないのだが。
ジャイロ自動制御による安定化、ジョイスティック遠隔操作による射手の安全確保、1Bなら独立してIRカメラまで載ってるのに。
まあ、いつも通り靴が電波流してるだけの事なんだけど。
>448
ガトリングと勘違いしてない？
ガトリングと勘違いしてない？
455 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 18:28:18 ID:wDhGeldd
＞448 なんでー、エリコン式単銃身からバルカン砲に替えられたか？、少しは考えてよー。
ゼロ戦に搭載する分が無くなったから？
ゼロ戦に搭載する分が無くなったから？
バルカン爆撃機
Ｍ2重機が後部ＣＩＷＳの射界制限を大きくして使い物にならなくしているようだ。
どうやら完全にＣＩＷＳは完全に捨ててる見たい
まあ考えてみたら20㎜１Ｂ撃ってる場合重機は撃てないし、重機撃ってる場合１Ｂは撃てない
なんだかね・・・・・・。
どうやら完全にＣＩＷＳは完全に捨ててる見たい
まあ考えてみたら20㎜１Ｂ撃ってる場合重機は撃てないし、重機撃ってる場合１Ｂは撃てない
なんだかね・・・・・・。
中途半端なCIWS水上射撃よりも、警告と強制の警察行動に留まるなら重機のほうが使いやすいし
万一軍事的な対処が必要になるなら5in砲で粉砕しちゃえばいい。
万一軍事的な対処が必要になるなら5in砲で粉砕しちゃえばいい。
M2置くスペースが限られてるのはステルス船体の弊害でもある訳だが、CIWS不要論の靴には関係ないらしい。
あの…前部にあるCIWSじゃ駄目なのか？
>>461
主砲が使える状況で、なおかつ主砲よりCIWSを使った方が適切な状況なら、勿論アリだとも。
商船を攻撃中の海賊みたいにこっちがインターセプトする相手なら適切と言って良い。
海賊だのテロリストだのが舷側～艦尾を狙って接近する状況で、M2で止められない時は後部CIWSだけが頼り。
主砲が使える状況で、なおかつ主砲よりCIWSを使った方が適切な状況なら、勿論アリだとも。
商船を攻撃中の海賊みたいにこっちがインターセプトする相手なら適切と言って良い。
海賊だのテロリストだのが舷側～艦尾を狙って接近する状況で、M2で止められない時は後部CIWSだけが頼り。
でも後部は機銃とＣＩＷＳの同時発射はできませぬ
さらに死角が有り過ぎで使えましぇん
さらに死角が有り過ぎで使えましぇん
つ 「CIWS×2で全周射界」
>>462
CIWSは対空専用だよ。
CIWSは対空専用だよ。
釣りだよね？
警報：靴のミスリードに御注意下さい
468 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 21:32:50 ID:GB9iqElv
>>465
接近する艦艇に対応するために、目視で打てるように改造されてます。
接近する艦艇に対応するために、目視で打てるように改造されてます。
そういえばゴールキーパーって、最近は韓国にしか売れてないんだってね
ラインを韓国に売っぱらう話もあるとか
法則すげぇな
ラインを韓国に売っぱらう話もあるとか
法則すげぇな
>>468
FCS-2-31連動ないし1Bの対水上射撃モードだが、どっちにしろ手動ではあってもIRカメラ連動の件
FCS-2-31連動ないし1Bの対水上射撃モードだが、どっちにしろ手動ではあってもIRカメラ連動の件
>>471！！！？？？
474 ：tutu：2009/05/30(土) 22:29:09 ID:O5CB4R1L
東大の先生、「技術の劣化」のお話は全く同感であり、よく理解できますが、艦艇は正直理解されていないと私は思う。
艦艇の推進性能なんて、どうでもよいです。前もDDG51ﾀｲﾌﾟの船型に関し、いろいろ言ってたらっしゃたっが、
艦艇関係の御発言は控えられたほうが、御自身の為と思います。関係者には聞くに堪えない。
設計要件の優先順位が比較的明確な商船やACヨットと異なり、
艦艇は、兵装・ﾀﾞﾒｺﾝ・居住性などから何を優先させるか困難で、そのため配置がいろいろ大変です。
特にLCSの場合、艦尾はどなたかが書かれておられたようにRHIBやMW用のROVなどの
ミッションモジュール用の容積を確保するために、幅広かつ、喫水を深めにしております。
（馬力はMT30の最新GTで、20%減らしても型式変わらん。）
また、日本と異なり、米国の兵器に見られる「割り切り」と「工作性」を重視された結果と見ます。
以上、コスト面など多くのまずい点はありますが運用分析から100m+50kt近い艦を実現させた米軍には、素直にすごいと
思っております。（米国の予算システムの都合、初めはコストを安く言って、プロジェクトを開始させることが重要。皮算用なんですね。）。
日本の場合は、、、、、悲しくなるのでやめておきます。
関係者の方、もう少し頑張らないとね。ちょっとひどいよね。
参考：LCSの海上運転の模様はYOUTUBEで沢山みることができます。
艦艇の推進性能なんて、どうでもよいです。前もDDG51ﾀｲﾌﾟの船型に関し、いろいろ言ってたらっしゃたっが、
艦艇関係の御発言は控えられたほうが、御自身の為と思います。関係者には聞くに堪えない。
設計要件の優先順位が比較的明確な商船やACヨットと異なり、
艦艇は、兵装・ﾀﾞﾒｺﾝ・居住性などから何を優先させるか困難で、そのため配置がいろいろ大変です。
特にLCSの場合、艦尾はどなたかが書かれておられたようにRHIBやMW用のROVなどの
ミッションモジュール用の容積を確保するために、幅広かつ、喫水を深めにしております。
（馬力はMT30の最新GTで、20%減らしても型式変わらん。）
また、日本と異なり、米国の兵器に見られる「割り切り」と「工作性」を重視された結果と見ます。
以上、コスト面など多くのまずい点はありますが運用分析から100m+50kt近い艦を実現させた米軍には、素直にすごいと
思っております。（米国の予算システムの都合、初めはコストを安く言って、プロジェクトを開始させることが重要。皮算用なんですね。）。
日本の場合は、、、、、悲しくなるのでやめておきます。
関係者の方、もう少し頑張らないとね。ちょっとひどいよね。
参考：LCSの海上運転の模様はYOUTUBEで沢山みることができます。
韓国の場合イージス艦もそうだが「カタログスペック」が
一番大事な訳。
日本が20mmなら30mm。
日本に巡航ミサイルが無いなら巡航ミサイル装備。
実戦の実用などどうでも良く「日本に勝った」でホルホル
出来る。
一番大事な訳。
日本が20mmなら30mm。
日本に巡航ミサイルが無いなら巡航ミサイル装備。
実戦の実用などどうでも良く「日本に勝った」でホルホル
出来る。
>>476
どちらにせよ海賊相手ではCIWSの電源はオフだね。
どちらにせよ海賊相手ではCIWSの電源はオフだね。
>>474
ちょっと興味を惹かれたので聞くが、例の東大教授はアーレイバークにも何か言ってたのか？
つーか、如何に軍艦と言えども水線下船型は最優先設計項目の一つだから、艤装が船型に影響する部分はギリギリまで局限すべき。
ミッションパッケージを艦尾に置くレイアウトで50KTとか、設計の早い段階で何らかの手当てを考えるべきイカれ具合。
半滑走船型でトランサムスターンなら艦尾周りの自由度は意外と高いが、その自由度の外にハミ出さないとあんなデカい引き波にはならん。
因みに、>>54-56を見て分かる通り、国産半滑走船型艦船はフリーダムと比べれば出来が良い。
ちょっと興味を惹かれたので聞くが、例の東大教授はアーレイバークにも何か言ってたのか？
つーか、如何に軍艦と言えども水線下船型は最優先設計項目の一つだから、艤装が船型に影響する部分はギリギリまで局限すべき。
ミッションパッケージを艦尾に置くレイアウトで50KTとか、設計の早い段階で何らかの手当てを考えるべきイカれ具合。
半滑走船型でトランサムスターンなら艦尾周りの自由度は意外と高いが、その自由度の外にハミ出さないとあんなデカい引き波にはならん。
因みに、>>54-56を見て分かる通り、国産半滑走船型艦船はフリーダムと比べれば出来が良い。
>>479
第８護衛隊の隊司令さんは心身共にそりゃもう極めて頑強な御仁だろうから、
ＡＴＭの１発や２発喰らっても平気だと思うｗ
でなきゃ、先日のハワイ沖でン十憶円かけて実施したＢＭの迎撃試験に失敗して、
大恥をかかされた現場の最高責任者を派遣部隊の指揮官に任命しないと思われ。
まさか、あの隊司令はこないだのチョンボの償いで今回生贄に？
第８護衛隊の隊司令さんは心身共にそりゃもう極めて頑強な御仁だろうから、
ＡＴＭの１発や２発喰らっても平気だと思うｗ
でなきゃ、先日のハワイ沖でン十憶円かけて実施したＢＭの迎撃試験に失敗して、
大恥をかかされた現場の最高責任者を派遣部隊の指揮官に任命しないと思われ。
まさか、あの隊司令はこないだのチョンボの償いで今回生贄に？
>>479
普通に近づいた漁船を見極めなく無条件発砲するのは拙いでしょう。
普通に近づいた漁船を見極めなく無条件発砲するのは拙いでしょう。
>>480
今月号の世界の艦船171Ｐに対策らしき記事が載ってるぞ、
今月号の世界の艦船171Ｐに対策らしき記事が載ってるぞ、
いま、海外艦艇にうす開いてるけど、具体的にどれ？
485 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 00:13:19 ID:F5dNgvci
東大の先生：同じ日経HPの記事で
「艦首の波による雑音でソーナーが聞こえなるような失態」
とか幅が広すぎて×とか、、、記載されておりました。
まぁ、一面としてはそうかもしれないが、どこもおなじで、
それを持って米国は×ということはないと思います。
また、DDG51の先代は御存知のとおり、将来余裕を見越した
余裕ある設計のある艦でした。そのあたりもDDG51に少しは
踏襲されているはず。よって、幅が広いから×の話はナンセンス。
（申し上げたいのは、少々関係者と話したことをふくらませて
書いていただいただきたくない、、とうこと）
国内艦との比較をという御指摘ですが、
ﾐｻｲﾙ艇のようなサイズと軽量化のみを考えて作ったゆにこん
などとの比較はあまり意味がないと考えます。（LCSは主船体鋼製）
LCSの船型については、米国固有に加えにｲﾀﾘｱ・ﾌｨﾝｶﾝﾃﾘが技術供与。
水槽試験くらいは最低やっており曳き波の大きさは了解済み。
RHIB回収ランプと大型W/J装備の関係からどうしても船尾喫水が大きくなり
波・抵抗が大きくなる。（W/Jは極力小型化するためオリジナルの型番）
オーソドックスな船がLCS1、推進性能などを局限したのはLCS2にして、
総合的にどちらがよいかは作ってみて。。。というのは、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの進め方
としてバカにするのは簡単ですが、非常に公正で、なかなかできないことだと羨みます。
LCS-1の船尾W/JとRHIB回収ランプ
http://machinedesign.com/article/the-navy-s-new-ships-0306
「艦首の波による雑音でソーナーが聞こえなるような失態」
とか幅が広すぎて×とか、、、記載されておりました。
まぁ、一面としてはそうかもしれないが、どこもおなじで、
それを持って米国は×ということはないと思います。
また、DDG51の先代は御存知のとおり、将来余裕を見越した
余裕ある設計のある艦でした。そのあたりもDDG51に少しは
踏襲されているはず。よって、幅が広いから×の話はナンセンス。
（申し上げたいのは、少々関係者と話したことをふくらませて
書いていただいただきたくない、、とうこと）
国内艦との比較をという御指摘ですが、
ﾐｻｲﾙ艇のようなサイズと軽量化のみを考えて作ったゆにこん
などとの比較はあまり意味がないと考えます。（LCSは主船体鋼製）
LCSの船型については、米国固有に加えにｲﾀﾘｱ・ﾌｨﾝｶﾝﾃﾘが技術供与。
水槽試験くらいは最低やっており曳き波の大きさは了解済み。
RHIB回収ランプと大型W/J装備の関係からどうしても船尾喫水が大きくなり
波・抵抗が大きくなる。（W/Jは極力小型化するためオリジナルの型番）
オーソドックスな船がLCS1、推進性能などを局限したのはLCS2にして、
総合的にどちらがよいかは作ってみて。。。というのは、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの進め方
としてバカにするのは簡単ですが、非常に公正で、なかなかできないことだと羨みます。
LCS-1の船尾W/JとRHIB回収ランプ
http://machinedesign.com/article/the-navy-s-new-ships-0306
あれある意味試験的に造ったんだろ？
客船や貨物船なら経済性優先だろうが、
やはり軍艦だからその辺は装備なども考慮しないといけないから難しい面もあるかもね。
艦首に限らず雑音が多いとソナーには良くないだろうね。
客船や貨物船なら経済性優先だろうが、
やはり軍艦だからその辺は装備なども考慮しないといけないから難しい面もあるかもね。
艦首に限らず雑音が多いとソナーには良くないだろうね。
>>485
>LCS-1の船尾W/JとRHIB回収ランプ
>ttp://machinedesign.com/article/the-navy-s-new-ships-0306
ttp://images.machinedesign.com/images/archive/72207navy1jpg_00000050203.jpg
ランプﾄﾞｺｰ？
詳しく検討するにはあと2mくらい前から映ってないと難しいが、この感じだと船体中央付近の喫水が深くなることにビビり過ぎて
船体後部に向けて浅くする傾斜形状をあまり付けられなかった印象だな。要は船底が平たいから水流にメリハリを付けるのに失敗してる。
写真のトランサム形状だと高速航行時はウォータージェット周囲は空気死水領域として空気が引き込まれるべく期待してるようだが、
世艦表紙の写真と合わせて検討すると船底の流れがエッジを回り込んでウォータージェット周囲に大きな渦を作っているのだろう。
以上を統括すると、船尾喫水そのものより最大喫水の方に意識が取られて、そこを起点に設計を失敗した印象か。
あと0.5mだけ最大喫水を増やすか、最大喫水点を艦尾近くに移すかのチマチマしたものの繊細な再設計を施せば、例の教授の言う20％の抵抗低減は可能ぽい。
>LCS-1の船尾W/JとRHIB回収ランプ
>ttp://machinedesign.com/article/the-navy-s-new-ships-0306
ttp://images.machinedesign.com/images/archive/72207navy1jpg_00000050203.jpg
ランプﾄﾞｺｰ？
詳しく検討するにはあと2mくらい前から映ってないと難しいが、この感じだと船体中央付近の喫水が深くなることにビビり過ぎて
船体後部に向けて浅くする傾斜形状をあまり付けられなかった印象だな。要は船底が平たいから水流にメリハリを付けるのに失敗してる。
写真のトランサム形状だと高速航行時はウォータージェット周囲は空気死水領域として空気が引き込まれるべく期待してるようだが、
世艦表紙の写真と合わせて検討すると船底の流れがエッジを回り込んでウォータージェット周囲に大きな渦を作っているのだろう。
以上を統括すると、船尾喫水そのものより最大喫水の方に意識が取られて、そこを起点に設計を失敗した印象か。
あと0.5mだけ最大喫水を増やすか、最大喫水点を艦尾近くに移すかのチマチマしたものの繊細な再設計を施せば、例の教授の言う20％の抵抗低減は可能ぽい。
>>250
亀レスだが一見矛盾してるように見えるが保護樹脂チューブありとなしの両方と鎖の特徴は出揃ってるので理解できた。
・熱の問題が無きゃ樹脂チューブありのワイヤーが最適(でもチューブの劣化がネック)
・ブラスト喰らう場所だと融けるから鎖か剥き出しワイヤーになるが刺さらないって点で鎖に軍配
ってことでしょ？
>>297
臨検にしたって専属の人間がおらずにほぼ全員が複数の仕事を兼務してるって聞いた。
戦死者がでりゃ帰りがかなり悲惨なことになりそうって話も聞いた。
何よりまず兼務の嵐から解放することが重要だわね。
あと法的根拠その他の整備も。
まず永田町が動いて財務省が判子押さなきゃ出来ないことが多過ぎる・・・
>>306
＞あと十分な支援体制や訓練管理もな
これ考えたら陸自は陸戦のノウハウ持ってるしそれなりに機材持ってるし(海自に対装甲火器あった？)
統合運用の観点から見れば少なくとも陸の支援もあったほうがいいのは明白じゃね？
部隊そのものは陸自所属でも海自所属でもいいけど融通できる人や物はすべきだろう。
逆に縄張り意識と連携不足で米軍のイラン大使館救出作戦みたいになっても困るけどね。
>>315
インド洋派遣とソマリア沖派遣(こっちはP-3Cにその整備要員その他も随伴)で一部の艦艇を抽出されたまま
日本近海でのMDと不審船監視任務に加えて戦闘勃発の可能性が高まってるので本来任務の出番が来る可能性も高くなってる。
いくら北朝鮮の海軍の装備が旧式とはいえ遠方に艦船や航空機を派遣しながら本来任務に備えなきゃならん状況って
考え様によっては冷戦時代よりも厳しい状況とも言えるのだが>>314が言ってることはそんなに変かな？
>>453
87式RCVの25mmってエリコンのライセンス品じゃなかったっけ？
亀レスだが一見矛盾してるように見えるが保護樹脂チューブありとなしの両方と鎖の特徴は出揃ってるので理解できた。
・熱の問題が無きゃ樹脂チューブありのワイヤーが最適(でもチューブの劣化がネック)
・ブラスト喰らう場所だと融けるから鎖か剥き出しワイヤーになるが刺さらないって点で鎖に軍配
ってことでしょ？
>>297
臨検にしたって専属の人間がおらずにほぼ全員が複数の仕事を兼務してるって聞いた。
戦死者がでりゃ帰りがかなり悲惨なことになりそうって話も聞いた。
何よりまず兼務の嵐から解放することが重要だわね。
あと法的根拠その他の整備も。
まず永田町が動いて財務省が判子押さなきゃ出来ないことが多過ぎる・・・
>>306
＞あと十分な支援体制や訓練管理もな
これ考えたら陸自は陸戦のノウハウ持ってるしそれなりに機材持ってるし(海自に対装甲火器あった？)
統合運用の観点から見れば少なくとも陸の支援もあったほうがいいのは明白じゃね？
部隊そのものは陸自所属でも海自所属でもいいけど融通できる人や物はすべきだろう。
逆に縄張り意識と連携不足で米軍のイラン大使館救出作戦みたいになっても困るけどね。
>>315
インド洋派遣とソマリア沖派遣(こっちはP-3Cにその整備要員その他も随伴)で一部の艦艇を抽出されたまま
日本近海でのMDと不審船監視任務に加えて戦闘勃発の可能性が高まってるので本来任務の出番が来る可能性も高くなってる。
いくら北朝鮮の海軍の装備が旧式とはいえ遠方に艦船や航空機を派遣しながら本来任務に備えなきゃならん状況って
考え様によっては冷戦時代よりも厳しい状況とも言えるのだが>>314が言ってることはそんなに変かな？
>>453
87式RCVの25mmってエリコンのライセンス品じゃなかったっけ？
＞考え様によっては冷戦時代よりも厳しい状況とも言えるのだが>>314が言ってることはそんなに変かな？
いや極めてまともな意見だと思う
ただ上どう思っているか知らないが、船舶検査しろ現状の惨状をよく把握していないようだ
特別警備隊はどう考えても人が足りない、立入検査隊は練度的に危なくて送れない
困った事に現場の部隊は危機感なし、まともな部隊訓練すらやる気なし
そして、周辺事態認定され、海自部隊が船舶検査をやる羽目になった場合、またもや
その場限りの付け焼刃方針・・
これでは何時までたっても進歩なし
まったく困ったもんだ
いや極めてまともな意見だと思う
ただ上どう思っているか知らないが、船舶検査しろ現状の惨状をよく把握していないようだ
特別警備隊はどう考えても人が足りない、立入検査隊は練度的に危なくて送れない
困った事に現場の部隊は危機感なし、まともな部隊訓練すらやる気なし
そして、周辺事態認定され、海自部隊が船舶検査をやる羽目になった場合、またもや
その場限りの付け焼刃方針・・
これでは何時までたっても進歩なし
まったく困ったもんだ
>>489
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 誘導されて移動する奴は靴だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 移動しない奴はよく訓練された靴だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント第一分隊は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
./ ;ヽ
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◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
やはり専属の分隊を作るべきだろうな
>>491
やはり、兼務兼務で悲惨になってる現場の苦労を開放する上でも、
専門の訓練、専門の装備をもった部隊が必要かな…
通称、「靴」部隊？
537 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/30(土) 18:18:31 ID:???
安全靴で格闘なんてできるのでしょうか？
安全靴ですべったりしないのでしょうか？
便場の臨検隊がかわいそうで、理不尽でなりません
防衛省は現場の声を海やかに受け入れるべきです
かけがえの無い命を海賊から守る為にも・・。
やはり、兼務兼務で悲惨になってる現場の苦労を開放する上でも、
専門の訓練、専門の装備をもった部隊が必要かな…
通称、「靴」部隊？
537 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/30(土) 18:18:31 ID:???
安全靴で格闘なんてできるのでしょうか？
安全靴ですべったりしないのでしょうか？
便場の臨検隊がかわいそうで、理不尽でなりません
防衛省は現場の声を海やかに受け入れるべきです
かけがえの無い命を海賊から守る為にも・・。
>>491
>やはり専属の分隊を作るべきだろうな
自体の深刻化にスレまでついて行けない時代ですね・・・
今月初めは、所詮アマチュアのソマリア海賊の排除のお話し。
（海賊が何もせず引き返せば、ミッション成功）
それが、月末には、戦争状態を口にする､北朝鮮船の臨検。
（北朝鮮船を強制停船・乗船・臨検・たぶん戦闘・
下手すると乗員自爆/全船自沈したり）
>やはり専属の分隊を作るべきだろうな
自体の深刻化にスレまでついて行けない時代ですね・・・
今月初めは、所詮アマチュアのソマリア海賊の排除のお話し。
（海賊が何もせず引き返せば、ミッション成功）
それが、月末には、戦争状態を口にする､北朝鮮船の臨検。
（北朝鮮船を強制停船・乗船・臨検・たぶん戦闘・
下手すると乗員自爆/全船自沈したり）
>>494
＞それが、月末には、戦争状態を口にする､北朝鮮船の臨検。
＞（北朝鮮船を強制停船・乗船・臨検・たぶん戦闘・
＞下手すると乗員自爆/全船自沈したり）
多分戦闘で、沈めればいいんじゃないの？
「警告を出したにも関わらず」停戦しなかったから、
「エンジンを狙った艦砲射撃」で有ったにもかかわらず
当たり所が色々悪いみたいで、
「撃沈してしまった」工作船が「続出」したと。
一応、76mmは平弾頭弾があるからいいみたいだけど、
127mmって、その類の砲弾、持っていたっけ？
＞それが、月末には、戦争状態を口にする､北朝鮮船の臨検。
＞（北朝鮮船を強制停船・乗船・臨検・たぶん戦闘・
＞下手すると乗員自爆/全船自沈したり）
多分戦闘で、沈めればいいんじゃないの？
「警告を出したにも関わらず」停戦しなかったから、
「エンジンを狙った艦砲射撃」で有ったにもかかわらず
当たり所が色々悪いみたいで、
「撃沈してしまった」工作船が「続出」したと。
一応、76mmは平弾頭弾があるからいいみたいだけど、
127mmって、その類の砲弾、持っていたっけ？
>>471
愛称じゃないよ。
多連装銃身とカムを応用した方法でボルトを前後に移動させて給弾・排莢を行う機関銃を
ガトリングさん(医師)が発明したからこの形式をガトリングガンと言う。
んでその技術を活用してGEで造ってるガトリング砲の20mmの製品がバルカン砲とGEが命名してる。
加州知事やプロレスラーが振り回してた7.62mmNATO弾のはミニガンで
5.56mmNATO弾のはマイクロガンでA-10の30mmのはアヴェンジャーという名前がついてる。
他に12.7mmや25mmのもあるけどこれにそういう製品名がついてるかはわからん。
海保の船とかのJM61-Mも低速回転させてるけど基本は同じもので住友金属製の正規ライセンス品の「バルカン砲」。
チェーンガンもガトリングガンと同じく分類名称（こっちは外部動力で自転車みたいなチェーン使ってボルトを動かすから）。
25mmのについてるブッシュマスターと言う名前がは愛称なのか製品名なのかは知らん。
>>489
＞困った事に現場の部隊は危機感なし、まともな部隊訓練すらやる気なし
いや、俺がその悲惨な話を聞いたみょうこうの乗員の人(あの不審船事案にも参加してた)は
「訓練は出来るものならやりたいが、それをやる時間も要員も取れない」と嘆いてたよ。
(訓練をやったら組織としてやらなきゃならん最低量の業務が回せないくらいに人が足りないらしい)
だから大真面目に陸自と海自の駐屯地と基地を統合して基地警備や防空や駐屯地業務(飯その他)を陸自が肩代わりとか
ゲルが目指してた3自衛隊の統合をやっちゃったほうがいいんじゃないかとも言ってた。
臨検部隊より欠員2割当たり前ってのを改善せんとどうしようもない予感。
愛称じゃないよ。
多連装銃身とカムを応用した方法でボルトを前後に移動させて給弾・排莢を行う機関銃を
ガトリングさん(医師)が発明したからこの形式をガトリングガンと言う。
んでその技術を活用してGEで造ってるガトリング砲の20mmの製品がバルカン砲とGEが命名してる。
加州知事やプロレスラーが振り回してた7.62mmNATO弾のはミニガンで
5.56mmNATO弾のはマイクロガンでA-10の30mmのはアヴェンジャーという名前がついてる。
他に12.7mmや25mmのもあるけどこれにそういう製品名がついてるかはわからん。
海保の船とかのJM61-Mも低速回転させてるけど基本は同じもので住友金属製の正規ライセンス品の「バルカン砲」。
チェーンガンもガトリングガンと同じく分類名称（こっちは外部動力で自転車みたいなチェーン使ってボルトを動かすから）。
25mmのについてるブッシュマスターと言う名前がは愛称なのか製品名なのかは知らん。
>>489
＞困った事に現場の部隊は危機感なし、まともな部隊訓練すらやる気なし
いや、俺がその悲惨な話を聞いたみょうこうの乗員の人(あの不審船事案にも参加してた)は
「訓練は出来るものならやりたいが、それをやる時間も要員も取れない」と嘆いてたよ。
(訓練をやったら組織としてやらなきゃならん最低量の業務が回せないくらいに人が足りないらしい)
だから大真面目に陸自と海自の駐屯地と基地を統合して基地警備や防空や駐屯地業務(飯その他)を陸自が肩代わりとか
ゲルが目指してた3自衛隊の統合をやっちゃったほうがいいんじゃないかとも言ってた。
臨検部隊より欠員2割当たり前ってのを改善せんとどうしようもない予感。
>>493
実際に安全靴を使った人間からすると、驚くほど滑らない。
実用の道具としてかなり信頼できるんだがねえ。
くーちゃんってそれがわからんからいかん。
もしかしてマジにバ幹部かもｗ
>>496
くーちゃんは予算と人員の不足を「やる気」で片付けるクズ野郎なのさ。
まともな人間じゃない。
実際に安全靴を使った人間からすると、驚くほど滑らない。
実用の道具としてかなり信頼できるんだがねえ。
くーちゃんってそれがわからんからいかん。
もしかしてマジにバ幹部かもｗ
>>496
くーちゃんは予算と人員の不足を「やる気」で片付けるクズ野郎なのさ。
まともな人間じゃない。
>>488
鎖vsワイヤーの件。
言ってることはその通りなんだけど、補足つーか>>151の否定を。
・自衛艦の手摺り用ワイヤーに被覆無しのモノは無い
・手摺りを張る長さが短い場所はターンバックルが入れにくく、鎖の方が乗員に人気
・逆に、ターンバックルが入る場所は軽いのと捻れがバレにくいのでワイヤーの方が好まれる
艦の威容とやらに対する海自の執念は周知のことと思うが、あの手摺り用鎖の捻れすら許さないのが護衛艦クオリティ。
同時に、手摺りでも何でも張りが弱くて吊り下がりになるのも許さないから、ターンバックル無しでも長さ調整出来る鎖にはそれなりの居場所がある。
鎖vsワイヤーの件。
言ってることはその通りなんだけど、補足つーか>>151の否定を。
・自衛艦の手摺り用ワイヤーに被覆無しのモノは無い
・手摺りを張る長さが短い場所はターンバックルが入れにくく、鎖の方が乗員に人気
・逆に、ターンバックルが入る場所は軽いのと捻れがバレにくいのでワイヤーの方が好まれる
艦の威容とやらに対する海自の執念は周知のことと思うが、あの手摺り用鎖の捻れすら許さないのが護衛艦クオリティ。
同時に、手摺りでも何でも張りが弱くて吊り下がりになるのも許さないから、ターンバックル無しでも長さ調整出来る鎖にはそれなりの居場所がある。
>>498
安全靴の種類によるだろ、
靴底のタイプで滑る滑らないは判断しないと一概に全部滑りにくい分けじゃねしな。
昔は種類が少なく質も悪かった、
だから内火艇員は略靴をよく履いてた。
立検隊の装備なんて米軍か保安庁から学べばいいだけだから
このスレで何でこんなに盛り上がっているのか分からん。
安全靴の種類によるだろ、
靴底のタイプで滑る滑らないは判断しないと一概に全部滑りにくい分けじゃねしな。
昔は種類が少なく質も悪かった、
だから内火艇員は略靴をよく履いてた。
立検隊の装備なんて米軍か保安庁から学べばいいだけだから
このスレで何でこんなに盛り上がっているのか分からん。
>>498
いくら幹部のレベルが低くてIOSYSのプロモに当てられて「パーイパーイパーイパイ(ry 」とか脳内リフレインしてるバカとかがいても、
流石に靴の如く4年以上に渡って主張に成長が無くて安全靴も使ったことの無いような池沼はいないだろ。
あ、でも某U-Mの社員売店で買った安全靴は売れ残り品だっただけに駄目駄目だったな。
いくら幹部のレベルが低くてIOSYSのプロモに当てられて「パーイパーイパーイパイ(ry 」とか脳内リフレインしてるバカとかがいても、
流石に靴の如く4年以上に渡って主張に成長が無くて安全靴も使ったことの無いような池沼はいないだろ。
あ、でも某U-Mの社員売店で買った安全靴は売れ残り品だっただけに駄目駄目だったな。
>>501
何かの間違いで入ってしまってずっと閑職に追いやられているバ幹部とか流石におらんか
何かの間違いで入ってしまってずっと閑職に追いやられているバ幹部とか流石におらんか
>>497
それ一見良いようで逆効果かと・・・
最近じゃ組織統合してトップの椅子を減らして人件費削減と業務の効率化をやってる役所が増えてる。
公社化以降の郵便もそうだし警察なんかでも近隣の警察署を統合して一方を分館扱いにしたりして
常駐するのは副署長にしたり、組織統合で総務みたいな支援部門を集約して効率化を図ったりしてる。
3自衛隊を4つにしたら幕僚長もう一人増やさなきゃならんわけで・・・
>>498
安全靴といってももいろいろありますな。
うちの会社によく来る印刷会社の営業マンは現場を手伝うこともあるので紳士靴タイプを着用。
とある役所勤務の友人は経費節約のために土砂が入らず長持ちするのでコンバットブーツタイプを導入。
工場勤務の友人と車の整備士やってる友人は油での滑りに強い底でスニーカータイプの物。
海自だったら転落時に脱いで泳ぎやすい短い奴の方がいいのでしょうかね？
と書いてて靴と呼ばれる人が嫌がられる理由が良くわかりましたｗ
木を見て森を見ずな状態になってるのね。(現状では臨検に問題がある点とその他業務の兼ね合い他)
あんな罵倒するような書き方しなきゃそれなりに同意する人も増えるだろうに・・・
>>499
なるほど、勉強になります。
それ一見良いようで逆効果かと・・・
最近じゃ組織統合してトップの椅子を減らして人件費削減と業務の効率化をやってる役所が増えてる。
公社化以降の郵便もそうだし警察なんかでも近隣の警察署を統合して一方を分館扱いにしたりして
常駐するのは副署長にしたり、組織統合で総務みたいな支援部門を集約して効率化を図ったりしてる。
3自衛隊を4つにしたら幕僚長もう一人増やさなきゃならんわけで・・・
>>498
安全靴といってももいろいろありますな。
うちの会社によく来る印刷会社の営業マンは現場を手伝うこともあるので紳士靴タイプを着用。
とある役所勤務の友人は経費節約のために土砂が入らず長持ちするのでコンバットブーツタイプを導入。
工場勤務の友人と車の整備士やってる友人は油での滑りに強い底でスニーカータイプの物。
海自だったら転落時に脱いで泳ぎやすい短い奴の方がいいのでしょうかね？
と書いてて靴と呼ばれる人が嫌がられる理由が良くわかりましたｗ
木を見て森を見ずな状態になってるのね。(現状では臨検に問題がある点とその他業務の兼ね合い他)
あんな罵倒するような書き方しなきゃそれなりに同意する人も増えるだろうに・・・
>>499
なるほど、勉強になります。
バ幹部とか言ってるの横須賀の奴だろ？
自分はバ海曹、バ海士ではないんだろうな？
横須賀の連中は自分の馬鹿は棚に上げて他人を徹底的に罵倒する奴が多い、
立場が違うし、やってる事も違うんだから
バ幹部などと言うのは止めような。
自分はバ海曹、バ海士ではないんだろうな？
横須賀の連中は自分の馬鹿は棚に上げて他人を徹底的に罵倒する奴が多い、
立場が違うし、やってる事も違うんだから
バ幹部などと言うのは止めような。
バ幹部、バ海曹もバ海士いるだろうよ。
問題なのはそう言う事言ってる奴自身もバ幹部、バ海曹やバ海である事を認識してるかと言う事だろ
問題なのはそう言う事言ってる奴自身もバ幹部、バ海曹やバ海である事を認識してるかと言う事だろ
バ幹部って名前のコテハンがいるのかと思ってた・・・
海自を貶しているのは海保政治将校か、海保ヲタだろ。
>>506
むしろ逆に考えろ。
ポストが１つ増えるんだぞ！？
当然、幕僚組織も必要だから、これまたポストの大盤振舞い！
栄光の指定職も増えれば、誰も文句をいう奴はおらんだろうwww
そもそも海自は面倒な臨検やら立ち入り検査、基地警備に貴重な人手と
時間を割かれずに済むんだぜ？
>>504
靴は某教育隊でイージス艦勤務経験の理論派海曹にネチネチと虐められ、
ものの３週間も耐えることができずに逃げ出したサバゲマニアのヘタレ
バ海士崩れだろ？
むしろ逆に考えろ。
ポストが１つ増えるんだぞ！？
当然、幕僚組織も必要だから、これまたポストの大盤振舞い！
栄光の指定職も増えれば、誰も文句をいう奴はおらんだろうwww
そもそも海自は面倒な臨検やら立ち入り検査、基地警備に貴重な人手と
時間を割かれずに済むんだぜ？
>>504
靴は某教育隊でイージス艦勤務経験の理論派海曹にネチネチと虐められ、
ものの３週間も耐えることができずに逃げ出したサバゲマニアのヘタレ
バ海士崩れだろ？
人手不足といえば海自は2015年頃までに充足率を９０％にすると言っていて
具体策として、業務のアウトソーシング、女性隊員の登用拡大、
多角的な広報の推進、定員の考え方の見直し、というのを発表しているけど
定員の考え方を見直すってどう言う事だろう？
人手が余っている部署の定員を減らして護衛艦にまわすってことか？
具体策として、業務のアウトソーシング、女性隊員の登用拡大、
多角的な広報の推進、定員の考え方の見直し、というのを発表しているけど
定員の考え方を見直すってどう言う事だろう？
人手が余っている部署の定員を減らして護衛艦にまわすってことか？
昨年まで誰が海自が海賊退治いると思っていただろうか！
10年前は工作船と白兵戦まですると誰が考えていたか
そして、ソマリアから２ヶ月もしないうち今度は北朝鮮船舶に船舶検査が行うかも知れない
そうなれば海賊以上に危険で凶悪な事体が待ち構えている
みょうこう乗員が言っていた「それをやる時間も要員も取れない」ではいい加減すまない
海自の抜本的改革を望む
10年前は工作船と白兵戦まですると誰が考えていたか
そして、ソマリアから２ヶ月もしないうち今度は北朝鮮船舶に船舶検査が行うかも知れない
そうなれば海賊以上に危険で凶悪な事体が待ち構えている
みょうこう乗員が言っていた「それをやる時間も要員も取れない」ではいい加減すまない
海自の抜本的改革を望む
訂正
海賊退治いると→海賊退治をする
海賊退治いると→海賊退治をする
>「それをやる時間も要員も取れない」
時間や要員を取れないわけではない、冷戦時代から変わらない訓練や従来からある訓練項目も
消化しなくてはならない、そこに新たな脅威である、臨検や対テロ（ＦＡＣ、海賊対処）などの
項目が入り、更には「しらね事案」「イージス漏洩事案」「あたご事案」「航海日誌破棄事件」
などの対策業務が追い討ちをかけ、部隊は既にパンク状態
で現在最も必要なはずの臨検訓練を疎かにして、やはり従来訓練項目を重視してしまう
海自の体制自体に問題がある
これは各幕僚ポストに非対称戦に長けた人材が配置されておらず、又上記業務が忙しく新たな訓練に費やす手間暇も無く
結局手っ取り早い対潜や射撃など従来から変わらない訓練を行ってしまう
このままじゃ人が幾ら増えたところで、変わらないと思うよ
しかし新しい脅威や任務は次から次へとやって来る
海自は思い切った改革こそ必要な時だ
時間や要員を取れないわけではない、冷戦時代から変わらない訓練や従来からある訓練項目も
消化しなくてはならない、そこに新たな脅威である、臨検や対テロ（ＦＡＣ、海賊対処）などの
項目が入り、更には「しらね事案」「イージス漏洩事案」「あたご事案」「航海日誌破棄事件」
などの対策業務が追い討ちをかけ、部隊は既にパンク状態
で現在最も必要なはずの臨検訓練を疎かにして、やはり従来訓練項目を重視してしまう
海自の体制自体に問題がある
これは各幕僚ポストに非対称戦に長けた人材が配置されておらず、又上記業務が忙しく新たな訓練に費やす手間暇も無く
結局手っ取り早い対潜や射撃など従来から変わらない訓練を行ってしまう
このままじゃ人が幾ら増えたところで、変わらないと思うよ
しかし新しい脅威や任務は次から次へとやって来る
海自は思い切った改革こそ必要な時だ
何かを増やすには、何かを減らさなければならん。
何かを新たに始めるには、代わりに何かを止めねばならん。
それは間違いじゃない。
ただし、臨検訓練が最重要なのか？や、従来の訓練は削って構わないか？は別の問題だ。
何かを新たに始めるには、代わりに何かを止めねばならん。
それは間違いじゃない。
ただし、臨検訓練が最重要なのか？や、従来の訓練は削って構わないか？は別の問題だ。
517 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 17:15:31 ID:TetlTpjH
>>513
馬鹿な事言うなよ
やる時間がとれないとかあるか！
各国海軍でもさほど状況は変わらないぞ
大概他のマークと兼務だしその訓練ばっかりやってる分けじゃねえ、
たしかに法制上の問題はある
だが現場はやれと政府から命令があればやらなきゃいけないのだ
あとは政治家、指揮官、隊員が腹を括ってやるしかねぇんだよ。
そのみょうこうの乗員に言ってやれ、
「嫌なら自衛官辞めて民間人になれ」と
スレチすまん
あんまり頭にきたんで…
馬鹿な事言うなよ
やる時間がとれないとかあるか！
各国海軍でもさほど状況は変わらないぞ
大概他のマークと兼務だしその訓練ばっかりやってる分けじゃねえ、
たしかに法制上の問題はある
だが現場はやれと政府から命令があればやらなきゃいけないのだ
あとは政治家、指揮官、隊員が腹を括ってやるしかねぇんだよ。
そのみょうこうの乗員に言ってやれ、
「嫌なら自衛官辞めて民間人になれ」と
スレチすまん
あんまり頭にきたんで…
「海自は羨ましい、訓練の時間が充分にあるから」と、かつて英海軍の士官が語ったそうな。
海保が在るので、元々海自は沿岸警備隊的な任務を担っていない。
則ち海自隊員の課業時間は、訓練と乗艦の維持運用にほとんど占められている訳だ。
そうである以上、もし新たに訓練項目を追加するならば、従来の訓練を見直すだけでなく、
艦の維持管理の水準も見直す可きであろう。
海保が在るので、元々海自は沿岸警備隊的な任務を担っていない。
則ち海自隊員の課業時間は、訓練と乗艦の維持運用にほとんど占められている訳だ。
そうである以上、もし新たに訓練項目を追加するならば、従来の訓練を見直すだけでなく、
艦の維持管理の水準も見直す可きであろう。
あ、課業時間じゃなくて、当直時間だな（ｗ
自分達の臨検の能力の無さを訓練の時間や人の少なさのせいにしている
甘ったれるのもいい加減にしろよ
尼ちゃんだな
>>516
＞ただし、臨検訓練が最重要なのか
お前の目は節穴か
どれが重要とかの問題以前にこれは海軍として出来て当然なんだよ
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
これから臨検は基本7部署の一つとして加えていただけたい
（ただし護衛艦のみ）
これからは基本８部署
臨検も満足に出来ない護衛艦が訓練期Ⅱ期とはおかしいと思わないか
（ただし護衛艦のみ）
これからは基本８部署
臨検も満足に出来ない護衛艦が訓練期Ⅱ期とはおかしいと思わないか
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
>>496
>>>471
>愛称じゃないよ。
愛称だろ。
>んでその技術を活用してGEで造ってるガトリング砲の20mmの製品がバルカン砲とGEが命名してる。
バルカン砲という愛称は、軍の開発計画名、バルカン計画から。
>5.56mmNATO弾のはマイクロガンでA-10の30mmのはアヴェンジャーという名前がついてる。
だからそういう愛称がついているんだろ。
まあ、軍で制式化されなかったXM24のマイクロガンってのはGEのつけた商品名かもしれんが。
>>>471
>愛称じゃないよ。
愛称だろ。
>んでその技術を活用してGEで造ってるガトリング砲の20mmの製品がバルカン砲とGEが命名してる。
バルカン砲という愛称は、軍の開発計画名、バルカン計画から。
>5.56mmNATO弾のはマイクロガンでA-10の30mmのはアヴェンジャーという名前がついてる。
だからそういう愛称がついているんだろ。
まあ、軍で制式化されなかったXM24のマイクロガンってのはGEのつけた商品名かもしれんが。
前回のソマリア派遣では
・内火艇の企業と海自幹部が癒着していて、海自はRHIBを購入しない
・DDには海賊対策用の装備がなされていない
・対海賊用の訓練をしていないから逆に拉致される
とかデタラメを垂れ流している奴がいた
蓋をあけてみると、RHIBは装備され訓練もみっちり行われていた
対海賊装備も、銃砲などだけではなく音響を使用した独自の装備まで持っていた
今回のPSIもガセレスの多いこと
・内火艇の企業と海自幹部が癒着していて、海自はRHIBを購入しない
・DDには海賊対策用の装備がなされていない
・対海賊用の訓練をしていないから逆に拉致される
とかデタラメを垂れ流している奴がいた
蓋をあけてみると、RHIBは装備され訓練もみっちり行われていた
対海賊装備も、銃砲などだけではなく音響を使用した独自の装備まで持っていた
今回のPSIもガセレスの多いこと
.................。
まだ陽の高いうちからアルコール燃料でも入れたのか？
くーちゃん、エンジン全開だなwwwwwwwwwwwwwww
海自の悪口をツマミに独り酒飲みながら２ちゃんするような暇があるのなら、
国家公務員のⅠ種試験に合格して防衛官僚にでもなればいいのに。
くーちゃん、エンジン全開だなwwwwwwwwwwwwwww
海自の悪口をツマミに独り酒飲みながら２ちゃんするような暇があるのなら、
国家公務員のⅠ種試験に合格して防衛官僚にでもなればいいのに。
くーちゃんはクズだからくーちゃんなんだよｗ
>>498
俺も始めは官給品のシモン安全靴（立険隊と全く同じ）を履いていたが
ソールが硬く運動性も今2つだった（正直立入検査用には不向き）
同期に進められてアメリカ海軍ＶＢＳＳ隊員も履いていた５．１１の靴を購入したが
履き心地はもとより、全ての面で官給品と全然違っていましたよ
ジャコップの上り下りや内火艇の乗艇などとても運動性と機能性が優れもの
海自もこんな靴を官給品にしてほしいな
↓俺がはいている５．１１ウオーターブハース
ttp://www.phantom-web.com/cgi/cw_catalog.cgi?mode=detail&log_no=1790
俺も始めは官給品のシモン安全靴（立険隊と全く同じ）を履いていたが
ソールが硬く運動性も今2つだった（正直立入検査用には不向き）
同期に進められてアメリカ海軍ＶＢＳＳ隊員も履いていた５．１１の靴を購入したが
履き心地はもとより、全ての面で官給品と全然違っていましたよ
ジャコップの上り下りや内火艇の乗艇などとても運動性と機能性が優れもの
海自もこんな靴を官給品にしてほしいな
↓俺がはいている５．１１ウオーターブハース
ttp://www.phantom-web.com/cgi/cw_catalog.cgi?mode=detail&log_no=1790
>>531
19DDのスレで、何で靴の話ばっかり出て来るんだよ。
19DDのスレで、何で靴の話ばっかり出て来るんだよ。
>>531
今そういう内容を書くと漏れなくくーちゃん扱いされるとわかっていて書いたのか？
今そういう内容を書くと漏れなくくーちゃん扱いされるとわかっていて書いたのか？
>>520
>臨検は、海軍として出来て当然
これまで海自に必要なかったからな、臨検は。
つまり、海自は臨検を出来なくても構わなかった訳だ。
しかも、現在は特警隊がある以上、臨検を標準的な訓練に加える必要があるとは限るまい。
特警隊から臨検班を編成し、交替で派遣艦に同乗させる方法も採り得るからだ。
組織によっては、新たな状況に対応するのに時間がかかる場合がある。
海自が、新たな課題に素速く対応してないように見る向きもあるかも知れない。
しかし、ともあれ対応に着手してはいるのだから、追々に充実してゆくだろう。
>臨検は、海軍として出来て当然
これまで海自に必要なかったからな、臨検は。
つまり、海自は臨検を出来なくても構わなかった訳だ。
しかも、現在は特警隊がある以上、臨検を標準的な訓練に加える必要があるとは限るまい。
特警隊から臨検班を編成し、交替で派遣艦に同乗させる方法も採り得るからだ。
組織によっては、新たな状況に対応するのに時間がかかる場合がある。
海自が、新たな課題に素速く対応してないように見る向きもあるかも知れない。
しかし、ともあれ対応に着手してはいるのだから、追々に充実してゆくだろう。
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
>>534
なぜ米海軍は海兵やＳＥＡＬｓがいるのに、わざわざ艦付きＶＢＳＳを強化したんだ
＞海自が、新たな課題に素速く対応してないように見る向きもあるかも知れない
言い訳がきついな、すべて後手後手だろ
なぜ米海軍は海兵やＳＥＡＬｓがいるのに、わざわざ艦付きＶＢＳＳを強化したんだ
＞海自が、新たな課題に素速く対応してないように見る向きもあるかも知れない
言い訳がきついな、すべて後手後手だろ
>>531
おお5.11派か
5.11タクティカルブーツはフィット感の良さや軽量性が魅力だが
耐久性は海軍専用のそれには遠く及ばないからな。
GSG9タクティカルブーツを履いていたけど、ソールが消しゴムの
ようにすり減っていったよ。最近のタクティカルブーツは
多少は進化しているんだろうが。
まあ船上では、ソールはやわらかい方が音も立たないし、すべり難く便利だが、磨り減って
すぐ駄目になる
だが命には代えられないね
おお5.11派か
5.11タクティカルブーツはフィット感の良さや軽量性が魅力だが
耐久性は海軍専用のそれには遠く及ばないからな。
GSG9タクティカルブーツを履いていたけど、ソールが消しゴムの
ようにすり減っていったよ。最近のタクティカルブーツは
多少は進化しているんだろうが。
まあ船上では、ソールはやわらかい方が音も立たないし、すべり難く便利だが、磨り減って
すぐ駄目になる
だが命には代えられないね
>なぜ米海軍は…
あちらには、あちらの事情があるんだろ。
臨検班は、最悪で全滅する可能性があり、かつ高い能力を求めるならば、専従者を充てる必要がある。
ゆえに、既存の乗員から選抜する場合であっても、元の分隊から外して臨検班に転属させた方が良い。
そうである以上、既存乗員から選抜しようが、あるいは特警隊から派遣しようが、あまり違わない。
あちらには、あちらの事情があるんだろ。
臨検班は、最悪で全滅する可能性があり、かつ高い能力を求めるならば、専従者を充てる必要がある。
ゆえに、既存の乗員から選抜する場合であっても、元の分隊から外して臨検班に転属させた方が良い。
そうである以上、既存乗員から選抜しようが、あるいは特警隊から派遣しようが、あまり違わない。
20年弱前の海自は「訓練以外は何をしても“平和の敵”扱い」で、臨検部署など計画しようものならその分の予算と権限まで海保に横流しされかねない状況だった。
政治状況が変化したなら、その面倒を見るのは政治の側であるのが本来の姿なのだが、未だに政治は梯子を掛けてくれないから海自の前線が飛び降りる羽目に陥ってる。
つーか、そういう過去の特異な状況と経緯を無視して「各国海軍と同じ状況」とか、節穴アイにも程がある。
政治状況が変化したなら、その面倒を見るのは政治の側であるのが本来の姿なのだが、未だに政治は梯子を掛けてくれないから海自の前線が飛び降りる羽目に陥ってる。
つーか、そういう過去の特異な状況と経緯を無視して「各国海軍と同じ状況」とか、節穴アイにも程がある。
満足したか？
それにしても今日はまた一段と靴の自演が多いなwwwwww
挙げ句に部内の人間を装っての靴談議。
いい加減、専門スレでやってくれんか！？
挙げ句に部内の人間を装っての靴談議。
いい加減、専門スレでやってくれんか！？
まぁ、話すことが無いから靴や専用スレがあるのに臨検の話をするんだったら、
何も書き込まずさっさと沈ませたほうが良いよね
何も書き込まずさっさと沈ませたほうが良いよね
>>515
まさしくその通りか
結局はやる気の問題だよ
陸自が野戦重視から市街戦重視に変えようとした所、野戦派の大反対を食らった
しかし今ではどちらも出来る柔軟性の高い組織へと変革した
海自も新しい脅威を克服する為の努力を怠るべきではないよ
まさしくその通りか
結局はやる気の問題だよ
陸自が野戦重視から市街戦重視に変えようとした所、野戦派の大反対を食らった
しかし今ではどちらも出来る柔軟性の高い組織へと変革した
海自も新しい脅威を克服する為の努力を怠るべきではないよ
長崎港ウォッチサイトをウォッチしてるよ
変革には「先立つモノ」が必要だが。
陸幕や空幕はそういう変革を押し付けられた時の交渉術というか、「ゴネ方」が割と上手い。
海幕の変革として最も重要な意味を持つのは、業務の最適化どうこうよりも内局や財務を相手にした時の交渉術の方かも知れない。
まあつまり、新しい仕事を与えるのなら相応のフォローを寄越せと。
陸幕や空幕はそういう変革を押し付けられた時の交渉術というか、「ゴネ方」が割と上手い。
海幕の変革として最も重要な意味を持つのは、業務の最適化どうこうよりも内局や財務を相手にした時の交渉術の方かも知れない。
まあつまり、新しい仕事を与えるのなら相応のフォローを寄越せと。
>>543
お前さんよりははるかにリア充だと思うが？
>>545
＜やる気の問題。
何言ってんだよ。
最大派閥の普通科が大削減に対して、反対給付に１等陸佐の連隊長ポスト増加を要求し、
それが認められたものだから、単純にホイホイ尻尾振っただけだろｗ
西普連や対馬警備隊じゃあるまいし、旅団隷下の定員550名の歩兵連隊って、何それ？
特科や戦車の連中は歩兵と違って精神力だけでは弾が飛ばないことをよく理解してるから、
「北海道で遅帯戦闘を実施しつつ内陸部に敵兵力を誘致し、平野部での大会戦で最終勝利」
なんて白昼夢を見てるような馬鹿はいない。
それをすっかりやせ衰えさせ＝抑止力の概念まで捨てておいて、何言ってるんだよ？
ちゃんちゃらおかしいｗ
お前さんよりははるかにリア充だと思うが？
>>545
＜やる気の問題。
何言ってんだよ。
最大派閥の普通科が大削減に対して、反対給付に１等陸佐の連隊長ポスト増加を要求し、
それが認められたものだから、単純にホイホイ尻尾振っただけだろｗ
西普連や対馬警備隊じゃあるまいし、旅団隷下の定員550名の歩兵連隊って、何それ？
特科や戦車の連中は歩兵と違って精神力だけでは弾が飛ばないことをよく理解してるから、
「北海道で遅帯戦闘を実施しつつ内陸部に敵兵力を誘致し、平野部での大会戦で最終勝利」
なんて白昼夢を見てるような馬鹿はいない。
それをすっかりやせ衰えさせ＝抑止力の概念まで捨てておいて、何言ってるんだよ？
ちゃんちゃらおかしいｗ
＞旅団隷下の定員550名の歩兵連隊
これはひどい
米軍の大隊にも遠く及ばない規模だ
これはひどい
米軍の大隊にも遠く及ばない規模だ
これ何隻作るの？
１桁護衛隊に中途半端に残るきり型２隻ってどうすんのん？
次期防衛大綱次第ではそのまま純減とか？
ＤＤＨ２隻を減らして、
１個護衛隊群をはたかぜ級２隻、あさぎり級６隻に改変する。
１個護衛隊群をはたかぜ級２隻、あさぎり級６隻に改変する。
軽普通科連隊の定員は650名。
例えば、14旅団では１個普通科連隊を２つに割って、純粋に
連隊長ポストを1個増やしているのは事実だｗ
例えば、14旅団では１個普通科連隊を２つに割って、純粋に
連隊長ポストを1個増やしているのは事実だｗ
556 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 08:38:11 ID:DTKGvOj5
クヅかｗ
白しんくんの突っ込みどころ満載のブログ
http://www.haku-s.net/i/
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/262434/197977
然し民主党は、何が何でも海保主体にしないと気が済まないらしいな(→o←)ゞ
まじめに議論すると、この白をはじめとする民主党や社民党みたいな野党はもちろんだが、反論しない自民党や外務省もUSCGが軍事組織だという事実を知らないのだろうか？
んなこと、ちと調べれば分かりそうなことだが・・・
http://www.haku-s.net/i/
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/262434/197977
然し民主党は、何が何でも海保主体にしないと気が済まないらしいな(→o←)ゞ
まじめに議論すると、この白をはじめとする民主党や社民党みたいな野党はもちろんだが、反論しない自民党や外務省もUSCGが軍事組織だという事実を知らないのだろうか？
んなこと、ちと調べれば分かりそうなことだが・・・
海保関係者やファンにとっては
現在の自民党政権よりは
何かと海保を優遇する民主党政権を望んでいるだろう
現在の自民党政権よりは
何かと海保を優遇する民主党政権を望んでいるだろう
日々の訓練を重ねた自衛隊員に死者が出る事は許されないから、
海保派遣はやむ終えないと解釈してみた。
海保派遣はやむ終えないと解釈してみた。
警察組織たる海保にも外国(？)である北朝鮮の主権と干渉しかねない船舶検査の実施を嫌がる勢力だってあるんじゃねーの？
ここまでの流れを３行でまとめてみた。
一騎当千の海自は高烈度戦にふさわしい組織。
海賊や密輸犯罪の相手なら消耗品の海保で充分。
靴はサバゲヲタ。
一騎当千の海自は高烈度戦にふさわしい組織。
海賊や密輸犯罪の相手なら消耗品の海保で充分。
靴はサバゲヲタ。
32ｾﾙは駄目だ説だけど、日本の場合は、アスロック16ｾﾙ持ってかれる。防空に使えるの16ｾﾙ
essmなら、64発、スタンダードなら16発、併用で、32+8発
これだと単艦活動の場合、対艦ミサイル飽和攻撃に耐えられない。
だいたい対艦飽和攻撃を40～50発とした場合、essmで、12ｾﾙは必要になる。
全essm装備の場合、一個飛行隊の対艦攻撃、一次攻撃はギリギリ耐えても、2次攻撃には耐えられない。
戦闘機要撃するなら、スタンダード8発じゃ中途半端、essm16(64）以外に別途16ｾﾙ、最低一個飛行隊要撃分はほしい。
レーダー誘導？UAVAWACSでも使えばいいさ。
あと、ｾﾙ32ｾﾙの場合、スタンダードをDDGに頼むけど、スタンダード32～48発じゃ、1個護衛艦隊カバー分には少々足らない。
1艦16～20発、1個護衛艦隊64～80発分はほしい。対艦バースト考えれば、80～96発はほしい。
って理論何だと思う。1個飛行隊、対空母任務とかちょっと現実的じゃないけど。
凡庸DDが16～20はいいけど、32～40隻艦隊を、DDG6～8でカバーするのはちょっと少ないかな。
アスロック16ｾﾙなら+essm16ｾﾙ+スタンダード16ｾﾙ
はほしいかなと、けど、45型みたいなスタイルだとDDGとしては使いづらいし、全艦45型も使いづらい。
だから、
1個護衛艦隊 80ｾﾙ+32+32+32
じゃなくて、
80+64～80ｾﾙ(スプ級くらい）+32+32
DDG1+DD3から、DDG2+DD2が使いやすいと思う。
まあ、対艦ミサイル2発しか積めない支那空母相手なら、DDG1+DD3で何とかなると思うけど。
個人的には、DDG24+DD16でいいと思うよ。
アーク級8隻
FCS3搭載、ｾﾙ64～80、ヘリ2、基準排水ﾄﾝ量6400～7000ﾄﾝ 16隻
essmなら、64発、スタンダードなら16発、併用で、32+8発
これだと単艦活動の場合、対艦ミサイル飽和攻撃に耐えられない。
だいたい対艦飽和攻撃を40～50発とした場合、essmで、12ｾﾙは必要になる。
全essm装備の場合、一個飛行隊の対艦攻撃、一次攻撃はギリギリ耐えても、2次攻撃には耐えられない。
戦闘機要撃するなら、スタンダード8発じゃ中途半端、essm16(64）以外に別途16ｾﾙ、最低一個飛行隊要撃分はほしい。
レーダー誘導？UAVAWACSでも使えばいいさ。
あと、ｾﾙ32ｾﾙの場合、スタンダードをDDGに頼むけど、スタンダード32～48発じゃ、1個護衛艦隊カバー分には少々足らない。
1艦16～20発、1個護衛艦隊64～80発分はほしい。対艦バースト考えれば、80～96発はほしい。
って理論何だと思う。1個飛行隊、対空母任務とかちょっと現実的じゃないけど。
凡庸DDが16～20はいいけど、32～40隻艦隊を、DDG6～8でカバーするのはちょっと少ないかな。
アスロック16ｾﾙなら+essm16ｾﾙ+スタンダード16ｾﾙ
はほしいかなと、けど、45型みたいなスタイルだとDDGとしては使いづらいし、全艦45型も使いづらい。
だから、
1個護衛艦隊 80ｾﾙ+32+32+32
じゃなくて、
80+64～80ｾﾙ(スプ級くらい）+32+32
DDG1+DD3から、DDG2+DD2が使いやすいと思う。
まあ、対艦ミサイル2発しか積めない支那空母相手なら、DDG1+DD3で何とかなると思うけど。
個人的には、DDG24+DD16でいいと思うよ。
アーク級8隻
FCS3搭載、ｾﾙ64～80、ヘリ2、基準排水ﾄﾝ量6400～7000ﾄﾝ 16隻
まず、軍艦というものは群れて行動するものなんだが？
そして、たががDD１隻沈めるためだけに1個飛行隊を投入してくれるほど気前のいい
作戦幕僚はまずいない。
次、海上自衛隊に護衛隊群は４つあるが、護衛艦隊は１個しかない。
3番目、いい加減に凡庸っていう恥ずかしい日本語使うのやめなよ。
DDの正しい日本語訳は汎用護衛艦だ。
最後、対艦ミサイル２発しか積めない支那空母って何？
支那空母そのものが特大SSMを２発だけ積むのか？
それとも、艦載機にはせいぜい２発しかASMを積んで飛ばせないのか？
前者だとしはすれば、そんな非現実的な可能性はまずないし、
後者だとすれば、もう少しまともな日本語を使おうよｗ
DDG×24＋DD×16って、「ぼくのかんがえたさいきょうのごえいかんたい」？
妄想スレででもやってろｗ
そして、たががDD１隻沈めるためだけに1個飛行隊を投入してくれるほど気前のいい
作戦幕僚はまずいない。
次、海上自衛隊に護衛隊群は４つあるが、護衛艦隊は１個しかない。
3番目、いい加減に凡庸っていう恥ずかしい日本語使うのやめなよ。
DDの正しい日本語訳は汎用護衛艦だ。
最後、対艦ミサイル２発しか積めない支那空母って何？
支那空母そのものが特大SSMを２発だけ積むのか？
それとも、艦載機にはせいぜい２発しかASMを積んで飛ばせないのか？
前者だとしはすれば、そんな非現実的な可能性はまずないし、
後者だとすれば、もう少しまともな日本語を使おうよｗ
DDG×24＋DD×16って、「ぼくのかんがえたさいきょうのごえいかんたい」？
妄想スレででもやってろｗ
それより航空自衛隊無視してやがる
567 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 17:28:59 ID:uHCV95bv
> 526
ホッチキスとステープラーの違いが判る？
ホッチキスとステープラーの違いが判る？
>>562
・19DDは出来る子
・流石にそろそろ手を打たないと海洋安全保障マジヤバイ
・くづは何時まで経ってもくづ
>>563
1個護衛艦隊－4個護衛隊群－8個護衛隊(元艦隊)
ただし、現在では護衛艦隊隷下に護衛隊群に所属しない5個護衛隊(元地方隊)も編制され、護衛艦隊隷下の護衛隊は13個。
・19DDは出来る子
・流石にそろそろ手を打たないと海洋安全保障マジヤバイ
・くづは何時まで経ってもくづ
>>563
1個護衛艦隊－4個護衛隊群－8個護衛隊(元艦隊)
ただし、現在では護衛艦隊隷下に護衛隊群に所属しない5個護衛隊(元地方隊)も編制され、護衛艦隊隷下の護衛隊は13個。
結局いつ起工するのよ
俺に彼女が出来たら
>>563
妄想戦記スレに逝け
妄想戦記スレに逝け
【話題】クーちゃんがあらわれた！ - 北海道・納沙布岬
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243861020/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243861020/
政府が周辺事態と認定しなければ船舶検査活動法は適用できないし、
同法では、強制力を伴う船舶検査（臨検）を認めていないなど制約が多い。
このため、自民党、民主党と与野党を問わず、周辺事態と認定せずに
船舶検査を可能にする新法制定を求める声も出ている。ただ、
浜田靖一防衛相は２９日の会見で「法律を作るとなれば時間がかかる」と
指摘。政府内では、法改正をして公海での貨物検査まで行えば、
北朝鮮が暴発するとの慎重論が強い
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090601ddm002030107000c.html
毎日
船舶検査法は無能
はやく改正しろ
同法では、強制力を伴う船舶検査（臨検）を認めていないなど制約が多い。
このため、自民党、民主党と与野党を問わず、周辺事態と認定せずに
船舶検査を可能にする新法制定を求める声も出ている。ただ、
浜田靖一防衛相は２９日の会見で「法律を作るとなれば時間がかかる」と
指摘。政府内では、法改正をして公海での貨物検査まで行えば、
北朝鮮が暴発するとの慎重論が強い
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090601ddm002030107000c.html
毎日
船舶検査法は無能
はやく改正しろ
19DDって韓国のイージス艦にも匹敵する防空能力を有しているんじゃなかろうか。
FCS-3改は伊達じゃない。
FCS-3改は伊達じゃない。
北朝鮮は、決して暴発しない。
「ウリは切れやすいニダ」は演技だけ、正日-労働党独裁体制を守ることが最大の目的であり、
公海上の貨物検査は独裁体制を揺るがせる訳でない以上、それで暴発するおそれはない。
北朝鮮は、現に正日自身が訪中して土下座に近い外交を行う例もあり、実のところ国の体面は
あまり重視していない。
「ウリは切れやすいニダ」は演技だけ、正日-労働党独裁体制を守ることが最大の目的であり、
公海上の貨物検査は独裁体制を揺るがせる訳でない以上、それで暴発するおそれはない。
北朝鮮は、現に正日自身が訪中して土下座に近い外交を行う例もあり、実のところ国の体面は
あまり重視していない。
巡視線船の大型艦っていうのは二重投資になる。
やっぱ朝鮮人の国防論はごめん蒙りたいね、
やっぱ朝鮮人の国防論はごめん蒙りたいね、
>>574
君は軍版に来るのはまだ早いよ
君は軍版に来るのはまだ早いよ
>>574
いかにキムチ臭いウリナライジスでも32セルしかVLSを積んでいない19DDよりは
戦闘力は格段に上回る。
とりあえず、装備しているミサイルの数を比べてみなよ。
もっとも、常に斜め上を行く朝鮮人たちにイージスシステムを使いこなせるかどうかという
問題点は残されているわけではあるがｗ
特に極度なトップヘビーや後先考えずの電子装備艤装、ダメコン無視の軽金属上構などなど
突っ込みどころは満載だからねｗ
いかにキムチ臭いウリナライジスでも32セルしかVLSを積んでいない19DDよりは
戦闘力は格段に上回る。
とりあえず、装備しているミサイルの数を比べてみなよ。
もっとも、常に斜め上を行く朝鮮人たちにイージスシステムを使いこなせるかどうかという
問題点は残されているわけではあるがｗ
特に極度なトップヘビーや後先考えずの電子装備艤装、ダメコン無視の軽金属上構などなど
突っ込みどころは満載だからねｗ
まあ細かいところ無視してざっくり言っちゃえば韓国の大王はあたご級と同等。
19DDなら、あまつかぜ～たちかぜぐらいの対空能力は作戦が短期間で終わるならありそうだけどｗ
19DDなら、あまつかぜ～たちかぜぐらいの対空能力は作戦が短期間で終わるならありそうだけどｗ
>>581
Ｂ５２が高度１万ｍ以上から洋上に絨毯爆撃を試みたら、
あまつかぜならターターでも充分撃墜できるけど、
１９ＤＤのＥＳＳＭではさすがに届かないだろう？
Mk45も最大仰角が65度じゃ大変そうだし。
などと、敢えて空気を読まずに（ry
ところで、ＥＳＳＭってどれぐらいの高度まで届くんだろう？
Ｂ５２が高度１万ｍ以上から洋上に絨毯爆撃を試みたら、
あまつかぜならターターでも充分撃墜できるけど、
１９ＤＤのＥＳＳＭではさすがに届かないだろう？
Mk45も最大仰角が65度じゃ大変そうだし。
などと、敢えて空気を読まずに（ry
ところで、ＥＳＳＭってどれぐらいの高度まで届くんだろう？
>>580
タイコちゃんが泣いてます！！
タイコちゃんが泣いてます！！
>>583
月のクレーターですね、わかります
月のクレーターですね、わかります
>>583
言われてみれば全部当てはまるな・・・
言われてみれば全部当てはまるな・・・
巡航ミサイル導入が決まれば、設計変更もありうるのかな
>>582
ESSMの射高は発表されていないが
タータの最終発達型のさらに１．５倍の射程をもち
高機動（最大５０G）状態での有効射程１８Kmというモンスターなのでタータなみの射高（最終発達型で２００００ｍ）は十分確保していると考えられる。
ミサイルは目標に命中するまでロケットモータを吹かしっぱなしにしている訳ではなく
最初に高加速しあとは慣性で飛んでいる。
ESSMの高機動状態での有効射程１８Kmはすくなくとも１８Kmまではロケットモーターの燃焼が継続している事が判る。
ESSMの射高は発表されていないが
タータの最終発達型のさらに１．５倍の射程をもち
高機動（最大５０G）状態での有効射程１８Kmというモンスターなのでタータなみの射高（最終発達型で２００００ｍ）は十分確保していると考えられる。
ミサイルは目標に命中するまでロケットモータを吹かしっぱなしにしている訳ではなく
最初に高加速しあとは慣性で飛んでいる。
ESSMの高機動状態での有効射程１８Kmはすくなくとも１８Kmまではロケットモーターの燃焼が継続している事が判る。
防衛大綱の見直しの最終案で、敵基地攻撃能力としての海上発射型巡航ミサイル導入も盛り込まれたらしいけど。この場合19ＤＤは、間に合わないにしても、20ＤＤとか21ＤＤの若干の設計変更なんかありえるかな？
少なくとも巡航ミサイルに対応したVLSをもっと増やすことになるだろうから
若干ですむかなあ･･･それともアスロックを切るか
若干ですむかなあ･･･それともアスロックを切るか
すでに64セルバージョンとか96セルバージョンの19ＤＤの設計図があったりして。
ヘリ格納庫潰してセル数増の新艦種
19DDってまさかまだ設計中なのか？
元々夏起工の予定ですし
>>590
VLSに装填用クレーンがついていないから、対潜フェチ（笑）の海自にとって
DDにASROC16発ってのはミニマムラインだろう？
>>592
ヘリ格納庫を少しばかり潰して、16セル程度増やすってのはありえるかもｗ
VLSに装填用クレーンがついていないから、対潜フェチ（笑）の海自にとって
DDにASROC16発ってのはミニマムラインだろう？
>>592
ヘリ格納庫を少しばかり潰して、16セル程度増やすってのはありえるかもｗ
格納庫やヘリ甲板に後設置できる斜めランチャー。
一部ではSSM-1ベースに射程300kmまで伸ばすのは楽勝、みたいな話も見るが。
世の中、そんなに甘くないだろ？
そんな真似が可能なら「あめ」以降の護衛艦なら相応の改造の上で巡航ミサイル運用可能って異常事態になるぞ。
世の中、そんなに甘くないだろ？
そんな真似が可能なら「あめ」以降の護衛艦なら相応の改造の上で巡航ミサイル運用可能って異常事態になるぞ。
巡航ミサイルがあってもそれを
どうやって誘導して命中させる手段は？て言う話だよな
どうやって誘導して命中させる手段は？て言う話だよな
>>597
楽勝かどうかは置いていて、まあやろうと思えばできるんじゃねーの。
そして出来たところで、その「相応の改修」とやらには予算が下りないといういつものオチで。
つか、そんなに運用可能な艦艇増えたところで狙うところが現状ではわからんし、意味ない。
テポドンの花火大会を邪魔することしか出来ないじゃあな。
楽勝かどうかは置いていて、まあやろうと思えばできるんじゃねーの。
そして出来たところで、その「相応の改修」とやらには予算が下りないといういつものオチで。
つか、そんなに運用可能な艦艇増えたところで狙うところが現状ではわからんし、意味ない。
テポドンの花火大会を邪魔することしか出来ないじゃあな。
自民党が年末の「防衛計画の大綱」改定に対して行う提言の最終案が１日、明らかになった。原案を修正し、平成１５年度予算以来の防衛費・防衛力の縮減方針を撤回して防衛費と自衛官を維持・拡充すべきだとの政府への要求を新たに明記した。
だそうなんで、予算の方も下りるかも？
なんか、半島情勢で、日本の自衛隊を取り巻く状況もかなり変化しそう・・・
だそうなんで、予算の方も下りるかも？
なんか、半島情勢で、日本の自衛隊を取り巻く状況もかなり変化しそう・・・
ちょっとは政治ってものを勉強しような、坊主
衆院解散or任期満了で総選挙となったら、今度は自民に逆風が吹きそうだ。
小泉が好き放題やって、やれないことは全部先延ばししてくれたもんだから、
安倍も福田も満足に尻ぬぐいすることもできずに政権投げちゃったし。
キチガイ社民に加え、日和見の公明もミンスに近づくだろうからなぁ。
ミンスの中にも前原みたいな保守派もいるんだけどねぇ。
せっかく政府に防衛力の縮減を撤回する要求を出しても、その時点で
野党になっていれば、もはや何の意味もないからね。
小泉が好き放題やって、やれないことは全部先延ばししてくれたもんだから、
安倍も福田も満足に尻ぬぐいすることもできずに政権投げちゃったし。
キチガイ社民に加え、日和見の公明もミンスに近づくだろうからなぁ。
ミンスの中にも前原みたいな保守派もいるんだけどねぇ。
せっかく政府に防衛力の縮減を撤回する要求を出しても、その時点で
野党になっていれば、もはや何の意味もないからね。
仮に民主が政権取ったとしようか？
人数的に自民党と公明党が据え置きされた場合
反対されたら勝手出来ないのよ
人数的に自民党と公明党が据え置きされた場合
反対されたら勝手出来ないのよ
政局なんて読まなくても一般歳出を削減しないと国債費負担が急増するのに対応できん。
予算配分の中で防衛費だけ削減しないのは国民受けが悪い。
将来的には確実に増税せんとやっていけんけど、増税した上で防衛費を削減しないのも受けが悪い。
民主だろうが自民だろうが、今後防衛費がざくざく減額されるのは確実です。
ほんとは明らかに無駄な公共事業費を大幅削減すりゃいいんだろうけど、
族議員や政治力のある土建屋さんの圧力でなかなか削減できないし。
予算配分の中で防衛費だけ削減しないのは国民受けが悪い。
将来的には確実に増税せんとやっていけんけど、増税した上で防衛費を削減しないのも受けが悪い。
民主だろうが自民だろうが、今後防衛費がざくざく減額されるのは確実です。
ほんとは明らかに無駄な公共事業費を大幅削減すりゃいいんだろうけど、
族議員や政治力のある土建屋さんの圧力でなかなか削減できないし。
最近は、長さと内容の密度が反比例するレスをするのが流行りなのか？
知らんかったのか？
流行遅れな奴め
今の流行はスレ違いな長文
これだね
流行遅れな奴め
今の流行はスレ違いな長文
これだね
質問ですが、海自の一部の護衛艦立入検査チームにHK-416小銃が配備されたという噂がありますが、本当ですか？
>>609はなぜ当たり前のようにここで質問するのか
やっぱくーちゃん？ｗ
やっぱくーちゃん？ｗ
チラ裏
19DDはVLS32セルだが、ESSMをQPすればVLAとESSMをDD標準の16発ずつ搭載して8セル余る。
SSM-1改だかで垂直発射試験に成功したニュースがあったと思うが、せっかくだからVLSにSSMなんてどうだろう。
で、余った暴露ランチャーに対地巡航ミサイルを(Zap!Zap!
19DDはVLS32セルだが、ESSMをQPすればVLAとESSMをDD標準の16発ずつ搭載して8セル余る。
SSM-1改だかで垂直発射試験に成功したニュースがあったと思うが、せっかくだからVLSにSSMなんてどうだろう。
で、余った暴露ランチャーに対地巡航ミサイルを(Zap!Zap!
せめて、たかなみ型にしとけよ
618 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 06:39:50 ID:5AdAXdvz
>>617
間違えた(´・ω・｀)
て事はSSM8セル消費してもESSM32発搭載可能か、>>616もコレで安心だな！
>>618
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
間違えた(´・ω・｀)
て事はSSM8セル消費してもESSM32発搭載可能か、>>616もコレで安心だな！
>>618
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
短魚雷とヘリがあるし、アスロックいらなくね？
>>620
暴風雨状況下でもアスロックは即時発射可能だが、ヘリは飛ばせない。
一方、ある程度以上の深度まで潜ってしまっている潜水艦にとっては、
海面より上の天候はさして関係ない。
長魚雷の有効射程距離を考えると、アウトレンジとはではいかなくても、
ＤＤがアスロック抱えているってのはあんまり気持のいいものではない。
暴風雨状況下でもアスロックは即時発射可能だが、ヘリは飛ばせない。
一方、ある程度以上の深度まで潜ってしまっている潜水艦にとっては、
海面より上の天候はさして関係ない。
長魚雷の有効射程距離を考えると、アウトレンジとはではいかなくても、
ＤＤがアスロック抱えているってのはあんまり気持のいいものではない。
必要だとは思うけど
定数16発はいらなそう
定数16発はいらなそう
でも対潜装備は「初撃を受けた後の残存艦隊」が発射弾数の基準だからな。
単純に艦隊保有弾数で比較できない分、RIMやSSMとは個艦保有弾数の意味が違う。
単純に艦隊保有弾数で比較できない分、RIMやSSMとは個艦保有弾数の意味が違う。
>>623
脳内乙
脳内乙
WW2からの日本のトラウマなんだから対潜装備は好きにさせてやれよｗ
それじゃ、対空装備もＷＷⅡのトラウマがあるので（ry
>>627
歪だと思うおまえの考えの方が歪
歪だと思うおまえの考えの方が歪
イージス艦も16セルはアスロックなん？
任務に応じて混載すればいい。
俺的には16発の定数にはあまり軍事的合理性を感じない、
反論禁止
俺的には16発の定数にはあまり軍事的合理性を感じない、
反論禁止
そういえば日本のDDのMk41って、どれ積んでるんだ？
Strike-Lengthモジュールのわけないよね？
Strike-Lengthモジュールのわけないよね？
対潜対空対水上と艦艇ごとにこんだけバランスのとれた艦隊はそうそうないと思うが
安いし１９DD。
これを海外市場に売り出せれば。
これを海外市場に売り出せれば。
揚陸能力はみょーにしょぼいけどな。
そーいえば、世界初？の揚陸艦は旧日本軍だとどこかで見た
>>638
旧陸軍の神州丸の事かな。あれは強襲揚陸艦の始祖。
ウェルドックを持つ上陸用舟艇母船で、軽爆撃機の搭載、射出が可能。迅速な上陸作戦のための舟艇、航空機統合運用を目的に造られた。
揚陸艦自体はそれ以前からあるよ。
旧陸軍の神州丸の事かな。あれは強襲揚陸艦の始祖。
ウェルドックを持つ上陸用舟艇母船で、軽爆撃機の搭載、射出が可能。迅速な上陸作戦のための舟艇、航空機統合運用を目的に造られた。
揚陸艦自体はそれ以前からあるよ。
>639
神州丸は、キ27だったんじゃ？
神州丸は、キ27だったんじゃ？
海自艦艇部隊の料理へのこだわりは世界一。
陸助が食ってる飯(ﾒｼ)、空太郎に配給されてる餌(ｴｻ)とは次元が違い、
海上自衛官＠船乗りさんがお召し上がりになるのはお食事！
陸助が食ってる飯(ﾒｼ)、空太郎に配給されてる餌(ｴｻ)とは次元が違い、
海上自衛官＠船乗りさんがお召し上がりになるのはお食事！
>642
ホレ、燃料投下
>竜田揚げ
>竜田揚げ（たつたあげ）という唐揚げによく似た料理がある。唐揚げは片栗粉と小麦粉を使用し、
>なおかつ下味ににんにくを使用するのに対して、竜田揚げは肉などを醤油とみりんから作った
>タレに漬け込んで下味をつけて片栗粉のみで揚げる。
>「竜田揚げ」の名前は、百人一首のひとつであり、
>落語「千早振る」でも有名な在原業平の歌から付けられている。
>千早振る 神代もきかず 龍田川 からくれなゐに 水くくるとは
>在原業平, 百人一首
>材料に染み込んだ醤油の色が、揚げることで紅葉のような色合いになるために、
>紅葉の名所である竜田川に紅葉が流れる姿が連想されるからである。
>また旧日本海軍の軽巡洋艦「龍田」の司厨長が、唐揚げを作る際に
>小麦粉が無かった為代用に片栗粉を用いて揚げた事を由来とする説もある。
>この説から略字で表記せずに龍田揚げと表記する店もある。
>昭和12年発行の軍隊調理法にも記載のあるところから、
>すでに昭和初期には一般的な料理であったと思われる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%8F%9A%E3%81%92#.E7.AB.9C.E7.94.B0.E6.8F.9A.E3.81.92
ホレ、燃料投下
>竜田揚げ
>竜田揚げ（たつたあげ）という唐揚げによく似た料理がある。唐揚げは片栗粉と小麦粉を使用し、
>なおかつ下味ににんにくを使用するのに対して、竜田揚げは肉などを醤油とみりんから作った
>タレに漬け込んで下味をつけて片栗粉のみで揚げる。
>「竜田揚げ」の名前は、百人一首のひとつであり、
>落語「千早振る」でも有名な在原業平の歌から付けられている。
>千早振る 神代もきかず 龍田川 からくれなゐに 水くくるとは
>在原業平, 百人一首
>材料に染み込んだ醤油の色が、揚げることで紅葉のような色合いになるために、
>紅葉の名所である竜田川に紅葉が流れる姿が連想されるからである。
>また旧日本海軍の軽巡洋艦「龍田」の司厨長が、唐揚げを作る際に
>小麦粉が無かった為代用に片栗粉を用いて揚げた事を由来とする説もある。
>この説から略字で表記せずに龍田揚げと表記する店もある。
>昭和12年発行の軍隊調理法にも記載のあるところから、
>すでに昭和初期には一般的な料理であったと思われる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%8F%9A%E3%81%92#.E7.AB.9C.E7.94.B0.E6.8F.9A.E3.81.92
>>639
>迅速な上陸作戦のための舟艇、航空機統合運用を目的に造られた
神洲丸の戦闘機搭載は、上陸後に速やかに飛行場を確保、そこに戦闘機を展開。
それによって、泊地や軍部隊を防空するためだったとか。
>迅速な上陸作戦のための舟艇、航空機統合運用を目的に造られた
神洲丸の戦闘機搭載は、上陸後に速やかに飛行場を確保、そこに戦闘機を展開。
それによって、泊地や軍部隊を防空するためだったとか。
船に着艦機能はないし、滑走路確保しないことにはあまり飛ばす気は起きないだろうな。
さすがに１９ＤＤのヘリ格納庫半分潰して、ＶＬＳ追加して、
はたかぜ型の代替にするってのは能力的に無理だろうな。
はたかぜ型の代替にするってのは能力的に無理だろうな。
はたかぜ型の代艦は、イージスＤＤＧ以外に選択肢はない。
しかしまぁ頻繁にスレ違いな話題の出るスレだ。
アスロック16発が多いとか少ないの話題だが、元々は即応弾8発＋予備弾8発だったから想定として1会戦8発を2会戦と解る。
そこから、例えば「あぶくま」が8発搭載だから1会戦の想定とか、「ひゅうが」が予備弾4発を載せてまで16発に拘った背景も見えるだろう。
で、当然ながら19DDも同じ想定で建造されるとなれば、2会戦16発搭載という結論は容易に見えてくる。
そういう意味では、DDの対空ミサイルも元々は1会戦あたり8発の16発なんだが、ASCMは飽和攻撃の概念があるからまたちょっと違うよな。
アスロック16発が多いとか少ないの話題だが、元々は即応弾8発＋予備弾8発だったから想定として1会戦8発を2会戦と解る。
そこから、例えば「あぶくま」が8発搭載だから1会戦の想定とか、「ひゅうが」が予備弾4発を載せてまで16発に拘った背景も見えるだろう。
で、当然ながら19DDも同じ想定で建造されるとなれば、2会戦16発搭載という結論は容易に見えてくる。
そういう意味では、DDの対空ミサイルも元々は1会戦あたり8発の16発なんだが、ASCMは飽和攻撃の概念があるからまたちょっと違うよな。
>予備弾4発を載せてまで16発に拘った
そりゃ本当か？、ソースは？
VLSを採用しているのに、それとは別に予備弾を持つなんてのは矛盾している。
20セル以上必要なら、8セル･モジュールを3基に増やすのが筋だろう。
ひゅうが型なら、そのスペースが充分に取れるはずだ。
そりゃ本当か？、ソースは？
VLSを採用しているのに、それとは別に予備弾を持つなんてのは矛盾している。
20セル以上必要なら、8セル･モジュールを3基に増やすのが筋だろう。
ひゅうが型なら、そのスペースが充分に取れるはずだ。
>>649
６４８ではないが、世界の艦船に書いてあった気がする。
事前に12発装てんしてありで、一会戦が終了した段階で
搭載してあるクレーン車から再装てん、で16発。
ESSMも再装てんすれば、かなりの戦闘力を維持できるのではないかな。
６４８ではないが、世界の艦船に書いてあった気がする。
事前に12発装てんしてありで、一会戦が終了した段階で
搭載してあるクレーン車から再装てん、で16発。
ESSMも再装てんすれば、かなりの戦闘力を維持できるのではないかな。
>>650
だからな、VLSなのに別に予備弾を持つという点が矛盾しているんだと。
予備弾を収納する弾庫にだって、収容弾数×セル単体の容積に近いスペースが要るし、防火や爆圧抜きの対策が要る。
わざわざ別に弾庫を備えて得な事は一つもない。
それにVLSの特長には、作戦行動中ランチャーに再装填する手間が省かれる事も含まれている。
それによってリアクション･タイムを縮めると共に、省人化省力化を図っている訳だ。
である以上、矛盾していると。
だからな、VLSなのに別に予備弾を持つという点が矛盾しているんだと。
予備弾を収納する弾庫にだって、収容弾数×セル単体の容積に近いスペースが要るし、防火や爆圧抜きの対策が要る。
わざわざ別に弾庫を備えて得な事は一つもない。
それにVLSの特長には、作戦行動中ランチャーに再装填する手間が省かれる事も含まれている。
それによってリアクション･タイムを縮めると共に、省人化省力化を図っている訳だ。
である以上、矛盾していると。
>>652
Mk41の再装填は、キャニスターごと交換するので、収納時の容積効率が悪い。
また、本来なら弾庫に搬出入する経路もスペースを喰うのだが、哨戒ヘリ用の弾庫に同居させる形ならば問題は少なかろう。
それ以外の弾庫は、20mm CIWSとCal.50の弾薬や自衛用小火器だけだから、キャニスターの同居は困難と考えられる。
しかし問題の焦点は、そこではない。
再装填を止めて省人化省力化する事が、VLSの旨味の一つなのに、なぜ？という点なのだが。
>どうせ使うかどうかわからんし
その考え方は違う。
使うかも知れん蓋然性の高さが、携行する事の代償を超えるならば、それを携行する。
蓋然性が代償より低ければ、そもそも携行しない。
そんな半端な理由で、予備弾を携行するような事は有り得ない。
Mk41の再装填は、キャニスターごと交換するので、収納時の容積効率が悪い。
また、本来なら弾庫に搬出入する経路もスペースを喰うのだが、哨戒ヘリ用の弾庫に同居させる形ならば問題は少なかろう。
それ以外の弾庫は、20mm CIWSとCal.50の弾薬や自衛用小火器だけだから、キャニスターの同居は困難と考えられる。
しかし問題の焦点は、そこではない。
再装填を止めて省人化省力化する事が、VLSの旨味の一つなのに、なぜ？という点なのだが。
>どうせ使うかどうかわからんし
その考え方は違う。
使うかも知れん蓋然性の高さが、携行する事の代償を超えるならば、それを携行する。
蓋然性が代償より低ければ、そもそも携行しない。
そんな半端な理由で、予備弾を携行するような事は有り得ない。
追い詰められてソース出せモード突入か。
豚野郎は惨めだな。
豚野郎は惨めだな。
＞洋燈太郎
ひゅうが型が16DDHだった頃、事情通が沈黙する中、独り「16DDHは車両揚搭ランプを備えるべき」と論陣を張った人だね。
進水式のニュース画像から、まっさきにランプの存在を確認したのも、この人。
なのに、なんで脳みそゆるゆるなの？、なんか恨みでもあんの？ww
ひゅうが型が16DDHだった頃、事情通が沈黙する中、独り「16DDHは車両揚搭ランプを備えるべき」と論陣を張った人だね。
進水式のニュース画像から、まっさきにランプの存在を確認したのも、この人。
なのに、なんで脳みそゆるゆるなの？、なんか恨みでもあんの？ww
659
世艦は全集もってるが、自分で調べるのが面倒い。
言い出しっぺの650がやれ、というだけだ。
世艦は全集もってるが、自分で調べるのが面倒い。
言い出しっぺの650がやれ、というだけだ。
>>660
そのランプは作業車を入れる程度の簡易なものだったけどな。
彼が主張するように車両大量輸送用のものじゃあなかった。
事情通が沈黙？そりゃあんな馬鹿な主張には付きあえんだろうよｗ
このブタ君は戦車スレで「明らかに見ればわかること」を意味不明な解釈して引っ張って荒らしたこともある。
俺はこいつの「他の人の話を一切聞かないブタっプリが」嫌いなのさｗ
そのランプは作業車を入れる程度の簡易なものだったけどな。
彼が主張するように車両大量輸送用のものじゃあなかった。
事情通が沈黙？そりゃあんな馬鹿な主張には付きあえんだろうよｗ
このブタ君は戦車スレで「明らかに見ればわかること」を意味不明な解釈して引っ張って荒らしたこともある。
俺はこいつの「他の人の話を一切聞かないブタっプリが」嫌いなのさｗ
>彼が主張するように車両大量輸送用のものじゃあなかった >>662
嘘つきは泥棒の始まりと、おっ母ぁに教わらなかったかぇ（ｗ
あら、ヘリで空輸する車輌の積み込みや、多目的艦として海外や被災地に
派遣される際、必要な車輌を可能な範囲で一緒に運ぶため、あるいは罹災
した避難民等を効率よく艦内に収容するためのランプだと、俺は書いたがNA。
嘘つきは泥棒の始まりと、おっ母ぁに教わらなかったかぇ（ｗ
あら、ヘリで空輸する車輌の積み込みや、多目的艦として海外や被災地に
派遣される際、必要な車輌を可能な範囲で一緒に運ぶため、あるいは罹災
した避難民等を効率よく艦内に収容するためのランプだと、俺は書いたがNA。
665 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 14:08:29 ID:Ctlr+7bx
どうやら今回の国連による北朝鮮制裁の船舶検査は、
国連憲章第７章４１条非軍事措置下で行われるらしい。
それも公海上でのみの実施で、北朝鮮船舶の同意を得た上での船舶検査らしい。
今回は、海自の出番は無いな。
海保が対応するだろう。
国連憲章第７章４１条非軍事措置下で行われるらしい。
それも公海上でのみの実施で、北朝鮮船舶の同意を得た上での船舶検査らしい。
今回は、海自の出番は無いな。
海保が対応するだろう。
「ひゅうが」の予備アスロックはVLSに隣接して専用？弾庫に格納されてる。
まぁ完全な予算対策措置だな、戦闘艦艇としての合理性に反する設計と言っていい。
そんなことより19DDの話題は無いのか？
まぁ完全な予算対策措置だな、戦闘艦艇としての合理性に反する設計と言っていい。
そんなことより19DDの話題は無いのか？
>>658
ひゅうがのアスロックがVLSの即応12発＋予備弾で4発って記事は
間違いなく俺も世艦で見たよ。
俺は毎号購入していないから、何号だかわかんないんだけどね。
バカ板住人の名誉にかけてもいいぜｗ
ひゅうがのアスロックがVLSの即応12発＋予備弾で4発って記事は
間違いなく俺も世艦で見たよ。
俺は毎号購入していないから、何号だかわかんないんだけどね。
バカ板住人の名誉にかけてもいいぜｗ
>VLSじゃなく弾庫に予備弾はおかしい >>663
はて？、こら常識だGA。
そもそもVLSってなぁ弾庫兼用つぅか、旋回-俯仰するランチャーを廃し弾庫
から直に発射するよな仕組だぁな。だもんで、（甲板上のランチャーに給弾
される、弾倉に収められた即用弾それ以外に）予備弾を持つつぅ発想自体が
似つかわしく無ぇのだぇ。ミサイルが余分に要るならVLSのセル数を増やす、
それが正解だぁな（ｗ
はて？、こら常識だGA。
そもそもVLSってなぁ弾庫兼用つぅか、旋回-俯仰するランチャーを廃し弾庫
から直に発射するよな仕組だぁな。だもんで、（甲板上のランチャーに給弾
される、弾倉に収められた即用弾それ以外に）予備弾を持つつぅ発想自体が
似つかわしく無ぇのだぇ。ミサイルが余分に要るならVLSのセル数を増やす、
それが正解だぁな（ｗ
VLSの話だが、19DDの視点でひゅうがのVLSを語るのは少々お門違いかと。
ひゅうがのMk.41VLSが8基なのは、明らかに飛行甲板及び格納庫のスペースを食うのを嫌った為かと。
VLSは即応性は高いが、装備数を増やすと面積を食う。単に面積を食うだけでなく、ホットランチだから発射時にはヘリ等をある程度遠ざけないといけない。
しかも高さがある為格納庫にも食い込む。
この為にひゅうがのVLSは格納庫を避け、かつ排煙が航空兵装に影響を与えにくい右舷艦尾になった。
これ以上増やすと格納庫(整備スペース)に悪影響を与えるし、飛行甲板の取り回しにも悪影響を与える。
最優先でVLSを配置出来る19DDとは事情が根本的に異なる。ひゅうがにとってVLSはあくまでも従兵装だ。
一方で、ひゅうがには充実した航空兵装向けの支援車両があり、交換のしようのない19DDに比して、VLSパックの交換が容易に出来る。
交換が出来るなら、予備弾をどこにでもしまう事が出来るから、別にVLSは最小限の即応性を満たす数があれば良い。
ちなみに類似艦だと、イタリアのカブールが右舷前方と左舷艦尾にスポンソンを設けて合計32セル搭載している。
が、舷側にVLSを貼付けただけの様な装備方法からして、ステルス性もパック交換も考慮しているようには見えない。
ひゅうがのMk.41VLSが8基なのは、明らかに飛行甲板及び格納庫のスペースを食うのを嫌った為かと。
VLSは即応性は高いが、装備数を増やすと面積を食う。単に面積を食うだけでなく、ホットランチだから発射時にはヘリ等をある程度遠ざけないといけない。
しかも高さがある為格納庫にも食い込む。
この為にひゅうがのVLSは格納庫を避け、かつ排煙が航空兵装に影響を与えにくい右舷艦尾になった。
これ以上増やすと格納庫(整備スペース)に悪影響を与えるし、飛行甲板の取り回しにも悪影響を与える。
最優先でVLSを配置出来る19DDとは事情が根本的に異なる。ひゅうがにとってVLSはあくまでも従兵装だ。
一方で、ひゅうがには充実した航空兵装向けの支援車両があり、交換のしようのない19DDに比して、VLSパックの交換が容易に出来る。
交換が出来るなら、予備弾をどこにでもしまう事が出来るから、別にVLSは最小限の即応性を満たす数があれば良い。
ちなみに類似艦だと、イタリアのカブールが右舷前方と左舷艦尾にスポンソンを設けて合計32セル搭載している。
が、舷側にVLSを貼付けただけの様な装備方法からして、ステルス性もパック交換も考慮しているようには見えない。
667
だったら、お前が調べて何集の何ページか書け。
VLA即応12発＋予備弾4発のソースを示す義務は、そっちにあって、こっちにはないからなw
だったら、お前が調べて何集の何ページか書け。
VLA即応12発＋予備弾4発のソースを示す義務は、そっちにあって、こっちにはないからなw
ひゅうがの予備弾庫の写真はたいていのVLSの写真に一緒に写ってるよ
>世艦の編集部に聞けば良い
おお、何とアタマが良い使徒なんだ、672は！
俺、編集部の番号しらんし、今日は土曜で、編集員の個人携帯も知らん
てことで、代わりに電話してくれよw
おお、何とアタマが良い使徒なんだ、672は！
俺、編集部の番号しらんし、今日は土曜で、編集員の個人携帯も知らん
てことで、代わりに電話してくれよw
てか、んなこと位で他人様に迷惑かけるの、俺したくないしww
>>673
>おお、何とアタマが良い使徒なんだ、672は！
>俺、編集部の番号しらんし、今日は土曜で、編集員の個人携帯も知らん
>てことで、代わりに電話してくれよw
世艦の本、全部持ってるんじゃなかったっけ？
>661 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/06/06(土) 13:40:04 ID:???
>659
>世艦は全集もってるが、自分で調べるのが面倒い。
>言い出しっぺの650がやれ、というだけだ。
ちなみに、編集職って、土日とかないからな。
かけてみ。
>おお、何とアタマが良い使徒なんだ、672は！
>俺、編集部の番号しらんし、今日は土曜で、編集員の個人携帯も知らん
>てことで、代わりに電話してくれよw
世艦の本、全部持ってるんじゃなかったっけ？
>661 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/06/06(土) 13:40:04 ID:???
>659
>世艦は全集もってるが、自分で調べるのが面倒い。
>言い出しっぺの650がやれ、というだけだ。
ちなみに、編集職って、土日とかないからな。
かけてみ。
ttp://military.gozaru.jp/others/16ddh.htm
>参考資料
>世界の艦船２００１年７月号特集海上自衛隊のＤＤＨのとその将来
>世界の艦船２００３年１１月号特集次世代の潜水艦
>世界の艦船２００４年１月号特集海上自衛隊
>世界の艦船２００５年１１月号特集明日の自衛艦
>軍事研究２００３年１２月号特集日本初のヘリ空母、１６ＤＤＨの全貌
>防衛庁ホームページ平成１５年度政策評価書
この中のヤツを当たれば出てる模様。
>参考資料
>世界の艦船２００１年７月号特集海上自衛隊のＤＤＨのとその将来
>世界の艦船２００３年１１月号特集次世代の潜水艦
>世界の艦船２００４年１月号特集海上自衛隊
>世界の艦船２００５年１１月号特集明日の自衛艦
>軍事研究２００３年１２月号特集日本初のヘリ空母、１６ＤＤＨの全貌
>防衛庁ホームページ平成１５年度政策評価書
この中のヤツを当たれば出てる模様。
>>677
だから編集部
だから編集部
>>678横レスに噛み付くとはかんしゃく、4拓まで絞ってやったんだから感謝しるアイゴー
>>664
ブタ君自分でわかってるじゃないかｗ
それは「車両大量輸送」じゃないだろうにｗ
やっぱりブタはどこまで行ってもブタだな、ブヒブヒ喚いてろｗ
>>669
それは結論優先すぎじゃないかな。
VLSにできればそれに越した事はなかったんだし。
ブタ君自分でわかってるじゃないかｗ
それは「車両大量輸送」じゃないだろうにｗ
やっぱりブタはどこまで行ってもブタだな、ブヒブヒ喚いてろｗ
>>669
それは結論優先すぎじゃないかな。
VLSにできればそれに越した事はなかったんだし。
>>679 ママ
だから、ヒントは 編集部にあると
だから、ヒントは 編集部にあると
>>684
６７０＝６６１＝６５８なのね。
何か、誰が誰だかわからなくなってました。
＞ここ数ヶ月のバックナンバーさえも見ないようじゃ、所有していると言っても信用されんｗ
まあ、もってないんでしょう。
あるいは、ただの釣りか。
６７０＝６６１＝６５８なのね。
何か、誰が誰だかわからなくなってました。
＞ここ数ヶ月のバックナンバーさえも見ないようじゃ、所有していると言っても信用されんｗ
まあ、もってないんでしょう。
あるいは、ただの釣りか。
>>669
あ、まちがえた。ひゅうがはMk.41が16セルだね。
あ、まちがえた。ひゅうがはMk.41が16セルだね。
ここ数ヶ月というのは、竣工時の報道公開の際のだったかと。
それよりも、4月の一般公開時にかなりの数の見学者が同じ事聞いて、予備弾ありますよと同じ事を答えられたのをWebに載せまくったせいではないかと。
現状では3セル分12弾の予備を搭載しているようですね。
それよりも、4月の一般公開時にかなりの数の見学者が同じ事聞いて、予備弾ありますよと同じ事を答えられたのをWebに載せまくったせいではないかと。
現状では3セル分12弾の予備を搭載しているようですね。
それわESSM。
アスロックは4発。
アスロックは4発。
>>667
ふ～ん、682集（07-11）以降をサクッと調べたけど見当たらないな、VLA即応12発＋予備弾4発という記述は。
具体的には682集、684集（08-01）、696集（08-10）、700集（09-01）、706集（09-05）、707集（09-06）の直近6冊だけどね。
また、VLS左側の長方形がVLAの予備弾庫だという記述もなかった。
そもそも、あの長方形が何なのか？という説明自体、これまで無かったように思うが。
てか、ひゅうが進水以前の記事は、関係者からの伝聞やライターの憶測で書かれている訳だ。
VLSの外に予備弾もってるなんて、もし本当なら682集以降のどこかに書かないはずないんだよ、VLS装備艦としては他にない特徴になるからw
それに、字数も多くは要らないし。
だから、もしVLA即応12発＋予備弾4発という記述が本当にあるなら、何集の何ページが示せと求めてるんだよな。
ふ～ん、682集（07-11）以降をサクッと調べたけど見当たらないな、VLA即応12発＋予備弾4発という記述は。
具体的には682集、684集（08-01）、696集（08-10）、700集（09-01）、706集（09-05）、707集（09-06）の直近6冊だけどね。
また、VLS左側の長方形がVLAの予備弾庫だという記述もなかった。
そもそも、あの長方形が何なのか？という説明自体、これまで無かったように思うが。
てか、ひゅうが進水以前の記事は、関係者からの伝聞やライターの憶測で書かれている訳だ。
VLSの外に予備弾もってるなんて、もし本当なら682集以降のどこかに書かないはずないんだよ、VLS装備艦としては他にない特徴になるからw
それに、字数も多くは要らないし。
だから、もしVLA即応12発＋予備弾4発という記述が本当にあるなら、何集の何ページが示せと求めてるんだよな。
…な～んだ、やっぱり得意の思い違いか。時間を無駄にしたぜ…
という訳で、649以降は、無意味な空騒ぎという落ち。な～んだ、やっぱりw
>>689
>具体的には682集、684集（08-01）、696集（08-10）、700集（09-01）、706集（09-05）、707集（09-06）の直近6冊だけどね
↓
>世界の艦船２００１年７月号特集海上自衛隊のＤＤＨのとその将来
>世界の艦船２００３年１１月号特集次世代の潜水艦
>世界の艦船２００４年１月号特集海上自衛隊
>世界の艦船２００５年１１月号特集明日の自衛艦
？
＞という訳で、649以降は、無意味な空騒ぎという落ち。な～んだ、やっぱりw
こいつのことか？
＞６７０＝６６１＝６５８なのね。
今は、>>689>>690>>691？
>具体的には682集、684集（08-01）、696集（08-10）、700集（09-01）、706集（09-05）、707集（09-06）の直近6冊だけどね
↓
>世界の艦船２００１年７月号特集海上自衛隊のＤＤＨのとその将来
>世界の艦船２００３年１１月号特集次世代の潜水艦
>世界の艦船２００４年１月号特集海上自衛隊
>世界の艦船２００５年１１月号特集明日の自衛艦
？
＞という訳で、649以降は、無意味な空騒ぎという落ち。な～んだ、やっぱりw
こいつのことか？
＞６７０＝６６１＝６５８なのね。
今は、>>689>>690>>691？
てか、>>648の自演が一際“光っていた”40有余のレスだったと（爆
692
文句があるなら、VLA即応12発＋予備弾4発のソース出せ。
それが実在しないなら誤りを認めろ、このオッチョコチョイwww
文句があるなら、VLA即応12発＋予備弾4発のソース出せ。
それが実在しないなら誤りを認めろ、このオッチョコチョイwww
>>694
>文句があるなら、VLA即応12発＋予備弾4発のソース出せ。
>それが実在しないなら誤りを認めろ、このオッチョコチョイwww
↓
>世界の艦船２００１年７月号特集海上自衛隊のＤＤＨのとその将来
>世界の艦船２００３年１１月号特集次世代の潜水艦
>世界の艦船２００４年１月号特集海上自衛隊
>世界の艦船２００５年１１月号特集明日の自衛艦
？
>文句があるなら、VLA即応12発＋予備弾4発のソース出せ。
>それが実在しないなら誤りを認めろ、このオッチョコチョイwww
↓
>世界の艦船２００１年７月号特集海上自衛隊のＤＤＨのとその将来
>世界の艦船２００３年１１月号特集次世代の潜水艦
>世界の艦船２００４年１月号特集海上自衛隊
>世界の艦船２００５年１１月号特集明日の自衛艦
？
オマイラ、ほんと暇だねwwwww ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）
しかし何が面白いかって、豚野郎と書いたとたんにランプ太郎が釣れるってのがｗ
このあだ名相当気にしてたんだな。
このあだ名相当気にしてたんだな。
>>696
>世界の艦船２００５年１１月号特集明日の自衛艦
確かに650集の82ページに
> なおアスロックについては、もう4セル分を予備弾として艦内に収容している。
> この分の装填については、搭載機と関連設備の項で述べた自走式クレーンを使って行なう。
と書いてある。読み直していて思い出した。
でも残念だったな、それ（九割）九分九厘ガセだ。
そうでなけりゃ、進水後の682集以降にも同じ記述があるはずだし、ガセと判明したから編集部は、それに触れないで知らん顔してる訳だww
>世界の艦船２００５年１１月号特集明日の自衛艦
確かに650集の82ページに
> なおアスロックについては、もう4セル分を予備弾として艦内に収容している。
> この分の装填については、搭載機と関連設備の項で述べた自走式クレーンを使って行なう。
と書いてある。読み直していて思い出した。
でも残念だったな、それ（九割）九分九厘ガセだ。
そうでなけりゃ、進水後の682集以降にも同じ記述があるはずだし、ガセと判明したから編集部は、それに触れないで知らん顔してる訳だww
>>700
w
＞と書いてある。読み直していて思い出した。
全然、気がつかなかった訳かｗ
＞でも残念だったな、それ（九割）九分九厘ガセだ。
＞そうでなけりゃ、進水後の682集以降にも同じ記述があるはずだし、ガセと判明したから編集部は、それに触れないで知らん顔してる訳だww
追加で必要ないから、書いてないんだろ？
お前の「（九割）九分九厘ガセ」！
なんて断定、聞く奴なんていないよｗ
w
＞と書いてある。読み直していて思い出した。
全然、気がつかなかった訳かｗ
＞でも残念だったな、それ（九割）九分九厘ガセだ。
＞そうでなけりゃ、進水後の682集以降にも同じ記述があるはずだし、ガセと判明したから編集部は、それに触れないで知らん顔してる訳だww
追加で必要ないから、書いてないんだろ？
お前の「（九割）九分九厘ガセ」！
なんて断定、聞く奴なんていないよｗ
確かに今はVLアスロックが納品されて無いから、今はがらんどうだな。
お、700ゲットじゃんw
世艦の編集部もつらいとこあんだよ、海自の中の人（大事な情報源）から「こうだよ」って聞かされれば、その通り書くしかない場合がある。
だが、海自の中の人にも性格悪いのがいて、「それ違うんじゃね？、常識的には有り得ねーよ」てな話をシレッと語ったりする。
でも、その通りに書かなけりゃ、そいつの機嫌を損ねて次は合ってもらえない、話を聞かせてもらえないとなれば、かなり疑わしくても書かざるを得ない。
あれは、極初期のイージス艦予想図だったっけ？（1986年頃の記事）、CIWSの位置がアレだったんで世艦の中の人に聞いたら（当時はダチが編集部に居た）、嘘臭いと思ったけど書かない訳にいかなかったってさ。
それで世艦は、（狭い業界だったけど）泣く泣く赤っ恥に甘んじたっていう話（涙
だからな、650集の82ページもそれなんだよ、十中八九なw
世艦の編集部もつらいとこあんだよ、海自の中の人（大事な情報源）から「こうだよ」って聞かされれば、その通り書くしかない場合がある。
だが、海自の中の人にも性格悪いのがいて、「それ違うんじゃね？、常識的には有り得ねーよ」てな話をシレッと語ったりする。
でも、その通りに書かなけりゃ、そいつの機嫌を損ねて次は合ってもらえない、話を聞かせてもらえないとなれば、かなり疑わしくても書かざるを得ない。
あれは、極初期のイージス艦予想図だったっけ？（1986年頃の記事）、CIWSの位置がアレだったんで世艦の中の人に聞いたら（当時はダチが編集部に居た）、嘘臭いと思ったけど書かない訳にいかなかったってさ。
それで世艦は、（狭い業界だったけど）泣く泣く赤っ恥に甘んじたっていう話（涙
だからな、650集の82ページもそれなんだよ、十中八九なw
>追加で必要ないから、書いてないんだろ？
そりゃねーよwww
雑誌なんてさ、新しい定期購読者をゲットするため“そのためだけに”メジャーぽい特集を敢えて無理してでも組んだりするんだぜ。
てことは、初めての読者に対しても一定の配慮を欠かせない訳なんだよなり、受け身一方の呉れ蛸チャンには分からんだろが。
それなのに、ひゅうが進水や就役という節目の集（号）で、他に例のない「VLSの外に予備弾もってる」という特徴を書かないはず無いんだよ。
そりゃねーよwww
雑誌なんてさ、新しい定期購読者をゲットするため“そのためだけに”メジャーぽい特集を敢えて無理してでも組んだりするんだぜ。
てことは、初めての読者に対しても一定の配慮を欠かせない訳なんだよなり、受け身一方の呉れ蛸チャンには分からんだろが。
それなのに、ひゅうが進水や就役という節目の集（号）で、他に例のない「VLSの外に予備弾もってる」という特徴を書かないはず無いんだよ。
>>705
＞そりゃねーよwww
（中略）
＞それなのに、ひゅうが進水や就役という節目の集（号）で、他に例のない「VLSの外に予備弾もってる」という特徴を書かないはず無いんだよ。
あの、お前の感想、別に、どうでもよいからｗ
ソース、だっけ？ｗ
出してみｗ
＞そりゃねーよwww
（中略）
＞それなのに、ひゅうが進水や就役という節目の集（号）で、他に例のない「VLSの外に予備弾もってる」という特徴を書かないはず無いんだよ。
あの、お前の感想、別に、どうでもよいからｗ
ソース、だっけ？ｗ
出してみｗ
>>704
九割は真実であると認めた、と。
しかし、世艦のソースを出せ、と喚き散らしといて、いざソースが出ちゃったら、
世艦は嘘を書かざるを得ない？
どう見ても負け犬の遠吠えです。本当の屑です。ありがとうございました。
九割は真実であると認めた、と。
しかし、世艦のソースを出せ、と喚き散らしといて、いざソースが出ちゃったら、
世艦は嘘を書かざるを得ない？
どう見ても負け犬の遠吠えです。本当の屑です。ありがとうございました。
>>707
＞九割は真実であると認めた、と。
？
＞700
＞でも残念だったな、それ（九割）九分九厘ガセだ。
↓
＞７０３
＞だからな、650集の82ページもそれなんだよ、十中八九なw
たかだか「17」分で、なぜか下方修正してる７００の「申告」、
皮肉ってるわけだが…ｗ
一体、何があったんだ？17分の間にｗ
＞しかし、世艦のソースを出せ、と喚き散らしといて、いざソースが出ちゃったら、
＞世艦は嘘を書かざるを得ない？
つくづく、変な野郎だなおい↑。
本当、つくづくつくづくつくづくつくづくつくづくつくづくつくづく
…靴？ ｗ
＞九割は真実であると認めた、と。
？
＞700
＞でも残念だったな、それ（九割）九分九厘ガセだ。
↓
＞７０３
＞だからな、650集の82ページもそれなんだよ、十中八九なw
たかだか「17」分で、なぜか下方修正してる７００の「申告」、
皮肉ってるわけだが…ｗ
一体、何があったんだ？17分の間にｗ
＞しかし、世艦のソースを出せ、と喚き散らしといて、いざソースが出ちゃったら、
＞世艦は嘘を書かざるを得ない？
つくづく、変な野郎だなおい↑。
本当、つくづくつくづくつくづくつくづくつくづくつくづくつくづく
…靴？ ｗ
もはやグチャグチャのグルグルだな。
ひゅうがスレに移動しろよ。
>あの、お前の感想、別に、どうでもよいからｗ
事実、682集以降に「VLA即用12発＋予備4発」という記述はない。
お前の言い訳はどうでもいいんだ、ソースぷりーずww
事実、682集以降に「VLA即用12発＋予備4発」という記述はない。
お前の言い訳はどうでもいいんだ、ソースぷりーずww
屑＝＜⊃
WWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWW
なんでかねぇ？、靴=age=ﾀﾞﾌﾟﾗ=ｱﾅﾙ=ﾀﾛﾁｿが軍板に常駐してる理由
軍事にゃ常識レベルにも達しない他板なら、プロを騙ったって叩き潰されるリスクが無いだろに。
損得も判らない変な仔（つまり畜獣なみ（w）なんだと。
軍事にゃ常識レベルにも達しない他板なら、プロを騙ったって叩き潰されるリスクが無いだろに。
損得も判らない変な仔（つまり畜獣なみ（w）なんだと。
＜⊃は、リサイクル利きませんからー
言い訳はどうでもいいんだ、ソースぷりーずww
>715
それでわかったよ、蔦目さんが嫌われる理由。
お子ちゃまの夢を踏み潰しちゃうからだね！、そりゃ罪深いわ、ある意味で。
それでわかったよ、蔦目さんが嫌われる理由。
お子ちゃまの夢を踏み潰しちゃうからだね！、そりゃ罪深いわ、ある意味で。
>>717
逆だよ逆、自分の夢を押し通して暴れるからアイツが嫌いなんだｗ
戦車のときは本当に凄かった。
写真見てもすぐわかるのに、戦車乗りのコテにまで指摘されても自説を曲げようとしなかった。
そうかアイツこそオコチャマだったかｗ
逆だよ逆、自分の夢を押し通して暴れるからアイツが嫌いなんだｗ
戦車のときは本当に凄かった。
写真見てもすぐわかるのに、戦車乗りのコテにまで指摘されても自説を曲げようとしなかった。
そうかアイツこそオコチャマだったかｗ
>戦車乗りのコテにまで指摘されても
それ事実無根だね。
>自分の夢を押し通して
てか、確実と思える物しか証拠として取り上げないだけじゃない？
96装輪の時、たまたまリンク＆オフセットなトーションバーを忘れていただけで、
某氏のアイディアっぽいトーションバーの“裏技”実装例まで指摘したんだから、侮れないよ、蔦目さんは。
それ事実無根だね。
>自分の夢を押し通して
てか、確実と思える物しか証拠として取り上げないだけじゃない？
96装輪の時、たまたまリンク＆オフセットなトーションバーを忘れていただけで、
某氏のアイディアっぽいトーションバーの“裏技”実装例まで指摘したんだから、侮れないよ、蔦目さんは。
>>719
もはや何を言ってるんだか自分でもわかってないでしょ。
確実と「思って」押し通されるから困るんだよ。
人の指摘を全く聞かずに突っ走る、それがすんごい嫌だね。
口調がブヒブヒ気持ち悪い他にもそういう猪突猛進な所があるから
豚野郎
なのさ。
そういや96装輪の時もギリギリな発言をしていたな。
俺はあの時ヒヤヒヤしたよ。
もはや何を言ってるんだか自分でもわかってないでしょ。
確実と「思って」押し通されるから困るんだよ。
人の指摘を全く聞かずに突っ走る、それがすんごい嫌だね。
口調がブヒブヒ気持ち悪い他にもそういう猪突猛進な所があるから
豚野郎
なのさ。
そういや96装輪の時もギリギリな発言をしていたな。
俺はあの時ヒヤヒヤしたよ。
ダプラも一緒
ダプラは、タロがダーパと名乗ろうとしてスペルをミスったことに由来
それ以来、タロに嘲笑のネタが一つ増えたっていう咄
ダプラは、タロがダーパと名乗ろうとしてスペルをミスったことに由来
それ以来、タロに嘲笑のネタが一つ増えたっていう咄
俺はむしろそのコテ群とつためが別人だってのがオドロキだよ。
こんなのが複数いるってのがキツイわ。
こんなのが複数いるってのがキツイわ。
>そのコテ群（自演なんで、正体はニート1匹）
それと蔦目さんは違うよ、蔦目さんは寂しいくらいに夢がないもの
それと蔦目さんは違うよ、蔦目さんは寂しいくらいに夢がないもの
どうでもいいんだ、ソースぷりーず
あ、「VLA即用12発＋予備4発」という記述の真偽についてだが
あ、「VLA即用12発＋予備4発」という記述の真偽についてだが
ブタ君に夢が無い、ねえ。
あれだけ突っ走られるんじゃ夢の中の住人と大差ないとも思うがね。
ふるまい的な意味で。
あれだけ突っ走られるんじゃ夢の中の住人と大差ないとも思うがね。
ふるまい的な意味で。
話をそらすなよ、ソースぷりーず
もちろん、「VLA即用12発＋予備4発」という記述の真偽についてだが
もちろん、「VLA即用12発＋予備4発」という記述の真偽についてだが
ソースを見てもお前はソースと思わなかった、だからソースなんてないでいいんじゃね？
お前一人が「予備弾なんて無い」と思ってればいいんだから。
俺はそれで一向に構わんよ。
お前一人が「予備弾なんて無い」と思ってればいいんだから。
俺はそれで一向に構わんよ。
>721-722
たろちんと靴は別だよ、どっちも思い込みでしか考えられないけどレスの書き方が違うし
揚陸太郎＝DAPRA＝* ではある
たろちんはコテをつけたりはずしたりして名無しで書き込んでるくせに「私のコテが示すように～」などと馬鹿なレスしたり
TFRおやびんや対潜臼砲ぱぱの書き込みを捏造呼ばわりして過去レスつきで指摘されても
謝りもしないとか軍板史上有数の卑怯者で無能者
>723
つためは厨房くさい書き方でさえなきゃそれなりにまともなほうだと思うよ
たろちんと靴は別だよ、どっちも思い込みでしか考えられないけどレスの書き方が違うし
揚陸太郎＝DAPRA＝* ではある
たろちんはコテをつけたりはずしたりして名無しで書き込んでるくせに「私のコテが示すように～」などと馬鹿なレスしたり
TFRおやびんや対潜臼砲ぱぱの書き込みを捏造呼ばわりして過去レスつきで指摘されても
謝りもしないとか軍板史上有数の卑怯者で無能者
>723
つためは厨房くさい書き方でさえなきゃそれなりにまともなほうだと思うよ
つためは昔このスレで、レーダーによる探知距離は目標RCSの2乗根に比例するとか言ってたな…ｗ
つまり探知距離を半分にしたいんならRCSを1/4にすればいいだけだってｗ
だったら苦労しねーよｗ
つまり探知距離を半分にしたいんならRCSを1/4にすればいいだけだってｗ
だったら苦労しねーよｗ
いいからさっさと「VLA即用12発＋予備4発」のソース出せよ。
☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 証拠マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 証拠マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
たろちんと駆逐戦車が同一人物ってのは聞いたことがあるし、ダプラと名乗ってるのも
見たことあるんだけど、アナルなんて痛いコードネームはどうして付けられたの？
見たことあるんだけど、アナルなんて痛いコードネームはどうして付けられたの？
>>669
その反応を引き出せるとすると、荒らしの煽りとしては目的を完全に達成していると言えそうだな。
その反応を引き出せるとすると、荒らしの煽りとしては目的を完全に達成していると言えそうだな。
１９ＤＤ=パスカルメイジ？
さすがに>>737みたいなアニオタがこんなとこ来るとは最悪だね。
腐ってる頭になかでんなこと妄想しとけよキモオタ君よお。
腐ってる頭になかでんなこと妄想しとけよキモオタ君よお。
>>739
つうか意外とアニメみている人が多い時代にんなこと言ってたらほとんどの奴がオタだろうが・・・。
第一、ただ見ていただけでオタと決めつけられちゃたまったもんじゃないよ。
俺が言いたいのは19DDとアニメのパスカルメイジのむらさめ型ベースの奴と一緒にすんのが腐っていると言ってんだ・・・・。
つうか意外とアニメみている人が多い時代にんなこと言ってたらほとんどの奴がオタだろうが・・・。
第一、ただ見ていただけでオタと決めつけられちゃたまったもんじゃないよ。
俺が言いたいのは19DDとアニメのパスカルメイジのむらさめ型ベースの奴と一緒にすんのが腐っていると言ってんだ・・・・。
アニメは知らんがタカラだかピットだかのホームページで見た。やたら高額だった。そんだけ。
軍板で「よみがえる空」を持ち出しても大丈夫だが、
タクロアを持ち出すと大顰蹙。
タクロアを持ち出すと大顰蹙。
そもそも>>737の言いたいことがよくわからない
小柄な船体に過剰な数のVLSを積まされる羽目になっていると言いたいのではないだろうか
>>733
世界の艦船読んでねえの？
部外者は現時点であの情報信じるしかねえだろが？
そうじゃないと断言できる人間は内部の一部の人間に限られる、
テメエが内部の人間なら知っててわざと煽ってるのか？
糞だな・・
世界の艦船読んでねえの？
部外者は現時点であの情報信じるしかねえだろが？
そうじゃないと断言できる人間は内部の一部の人間に限られる、
テメエが内部の人間なら知っててわざと煽ってるのか？
糞だな・・
靴の正体はアナル=たろちん=ダプラ=ほか色々なんだが、
アナルやダプラというコテが糞まみれになっちゃったもんで（もちろん痔業自涜）、
相手をたろちん呼ばわりして貶めたいんだ（ｗ
んで、自分はたろちんじゃないって装う意図もある。
エレベーターの中で、自分が屁をこいたのに、「お前だろ？」って他人を睨むやつ、そんな感じ（ｗ
だから、靴の時は名無しで通してる。
ま、いつもバレバレなんだけどね（ＷＷＷ
アナルやダプラというコテが糞まみれになっちゃったもんで（もちろん痔業自涜）、
相手をたろちん呼ばわりして貶めたいんだ（ｗ
んで、自分はたろちんじゃないって装う意図もある。
エレベーターの中で、自分が屁をこいたのに、「お前だろ？」って他人を睨むやつ、そんな感じ（ｗ
だから、靴の時は名無しで通してる。
ま、いつもバレバレなんだけどね（ＷＷＷ
>>735
確かにそれは言えるね。
たまにはいいこと言ってるしｗ
（ただ、対潜ぱぱのように実るほど頭を下げる稲穂かなという気持ちを
ツタメの親方に持てというのは無理だろうけどね･･･）
その点、靴は単なる荒らし、たろちんは妄想デムパ以外の何物でもない。
>>746
アナルの謎が解明できたよｗ
ありがとう｡ﾉｼ
確かにそれは言えるね。
たまにはいいこと言ってるしｗ
（ただ、対潜ぱぱのように実るほど頭を下げる稲穂かなという気持ちを
ツタメの親方に持てというのは無理だろうけどね･･･）
その点、靴は単なる荒らし、たろちんは妄想デムパ以外の何物でもない。
>>746
アナルの謎が解明できたよｗ
ありがとう｡ﾉｼ
靴とアナルは違う気がするなぁ。
厨という意味では大差ないが、艦隊防空周りの理解はアナルの方がさんざん修正を食らってる分だけ、ミリ単位でマトモっぽい。
つーか靴が57mmだのブッシュマスターだのRAMだの、余りにもイタタ過ぎるだけだが。
厨という意味では大差ないが、艦隊防空周りの理解はアナルの方がさんざん修正を食らってる分だけ、ミリ単位でマトモっぽい。
つーか靴が57mmだのブッシュマスターだのRAMだの、余りにもイタタ過ぎるだけだが。
この前ひゅうがの一般公開の時に聞いた話だと、
弾薬庫にはまるで林のように大量のミサイルとアスロックが詰めて、ちょっと圧巻だとのこと。
あと、つみ方次第で凄くいっぱい詰めるけど、そんなに弾が無い（配備されない？）とも言ってたぞ。
弾薬庫にはまるで林のように大量のミサイルとアスロックが詰めて、ちょっと圧巻だとのこと。
あと、つみ方次第で凄くいっぱい詰めるけど、そんなに弾が無い（配備されない？）とも言ってたぞ。
で、何故19DDスレが「ひゅうが」の話題で炎上するんだ？
元々は艦隊護衛艦のアスロック定数の話題のつもりだったのに(´・ω・｀)
元々は艦隊護衛艦のアスロック定数の話題のつもりだったのに(´・ω・｀)
>>750
VLSでない通常の弾薬庫は全部後部ともに横積みだよ。
VLSでない通常の弾薬庫は全部後部ともに横積みだよ。
VLS用弾薬ならキャニスターごと縦置きの方がスマートだけどな。
一応、地上での保管・運搬の都合で横置きも可能だが。
結局そんなの常に縦で積んでる19DDにとっては大した問題ではないな。
・・・護衛艦総合スレが落ちたみたいだし、次スレは護衛艦総合スレに発展的解散するのでどうだろう？
せっかくの19DDスレなのに19DDのネタは少ないし、スレ住人(？)の護衛艦についての基本的な知識・認識がバラバラ過ぎるし。
一応、地上での保管・運搬の都合で横置きも可能だが。
結局そんなの常に縦で積んでる19DDにとっては大した問題ではないな。
・・・護衛艦総合スレが落ちたみたいだし、次スレは護衛艦総合スレに発展的解散するのでどうだろう？
せっかくの19DDスレなのに19DDのネタは少ないし、スレ住人(？)の護衛艦についての基本的な知識・認識がバラバラ過ぎるし。
19DDはあまり面白くはないからね。
将来DDも従来路線を継承しつつ、廉価化を図るような感じだし。
まぁ海自らしいといえば海自らしいが。
補助艦艇のほうが目新しい計画を立てられてるね。
予算の関係で難しいかもしれないけど。
将来DDも従来路線を継承しつつ、廉価化を図るような感じだし。
まぁ海自らしいといえば海自らしいが。
補助艦艇のほうが目新しい計画を立てられてるね。
予算の関係で難しいかもしれないけど。
追記
面白くないというのは外見ね。中身は結構面白い。
パソコンのスペックが見ただけで分からないような感じなので説明は難しいが。、
面白くないというのは外見ね。中身は結構面白い。
パソコンのスペックが見ただけで分からないような感じなので説明は難しいが。、
19AGSが月末に進水するけど、バウシーブがなくなって外見的につまらなくなったが性能的には進歩してる…みたいな?
>>753
俺はそれでも構わないけど、19DDが本格的に出来上がる2年後にまた必要になるのはアレだな。
文句だけだと格好悪いのでお題提供。
48セルにするという話もあるが、起工目前にして設計変更は可能なのだろうか。
また現実的な範囲はどのくらいだろうか。
俺はそれでも構わないけど、19DDが本格的に出来上がる2年後にまた必要になるのはアレだな。
文句だけだと格好悪いのでお題提供。
48セルにするという話もあるが、起工目前にして設計変更は可能なのだろうか。
また現実的な範囲はどのくらいだろうか。
>>757
現状の船体のままだと無理。艦砲を76mmにしても辛い。
しかし船体を少し延長すれば可能。
19DDは将来に向けたモジュール構造的な概念も含まれているので、
以前の艦と比較すると船体延長もやり易い。
現状の船体のままだと無理。艦砲を76mmにしても辛い。
しかし船体を少し延長すれば可能。
19DDは将来に向けたモジュール構造的な概念も含まれているので、
以前の艦と比較すると船体延長もやり易い。
単純に護衛艦総合スレ復活させればいいだけではないか
>>757
セル数増加は単純だけど難しいな。
設計上の話で言えば、基本設計の時点なら船体等断面部を延長するだけと言えばそれだけだが、それによって増える空間の割り振りが必要。
更に、「あめ」→「なみ」で問題になったヨー方向慣性モーメントが増えるのと船体が延びるのとで所要舵力と方向惰力が変わるし、
重量バランスも変わってくるから各部板厚や艤装品の装備位置も修正して傾きやトリムを水平にしないといけない。
そして何より、政治的な決断を受けない限り最強の敵「財務省」にガリガリにカジり倒される。
セル数増加は単純だけど難しいな。
設計上の話で言えば、基本設計の時点なら船体等断面部を延長するだけと言えばそれだけだが、それによって増える空間の割り振りが必要。
更に、「あめ」→「なみ」で問題になったヨー方向慣性モーメントが増えるのと船体が延びるのとで所要舵力と方向惰力が変わるし、
重量バランスも変わってくるから各部板厚や艤装品の装備位置も修正して傾きやトリムを水平にしないといけない。
そして何より、政治的な決断を受けない限り最強の敵「財務省」にガリガリにカジり倒される。
>>769
まぁソレはソレでその通りなんだけど、19DDスレって19DDスレとして機能することが少ないのに護衛艦総合スレ的な流れが頻発するべさ？
ん～しかし、19DDスレとの統合はさておいても護衛艦総合スレは欲しい。過去ログからテンプレ拾って建てるべか？
まぁソレはソレでその通りなんだけど、19DDスレって19DDスレとして機能することが少ないのに護衛艦総合スレ的な流れが頻発するべさ？
ん～しかし、19DDスレとの統合はさておいても護衛艦総合スレは欲しい。過去ログからテンプレ拾って建てるべか？
建てるならどうぞです。
俺は手元に過去ログ今すぐ出る状態じゃないし。
俺は手元に過去ログ今すぐ出る状態じゃないし。
>>761
モジュール構造つっても、ブロック建造を採用したくらいの時代から船は一応擬似的なモジュール構造だけどな。
ただ、設計上は防水区画をユニットとしたモジュール化はあまり検討されてない。船はワンオフ品だからモジュール単位で量産・流用って訳には行かないし。
逆に、19DDで防水区画をユニット化するような設計手法を採用しているのだとしたら、
その方針を決めた奴のドイツ被れを疑うね。
モジュール構造つっても、ブロック建造を採用したくらいの時代から船は一応擬似的なモジュール構造だけどな。
ただ、設計上は防水区画をユニットとしたモジュール化はあまり検討されてない。船はワンオフ品だからモジュール単位で量産・流用って訳には行かないし。
逆に、19DDで防水区画をユニット化するような設計手法を採用しているのだとしたら、
その方針を決めた奴のドイツ被れを疑うね。
海上自衛隊の護衛艦について語るスレです
【はつゆき】護衛艦総合スレ【むらさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1169774005/
【しらゆき】 護衛艦総合スレ Part.2 【はるさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202493084/
【はつゆき】護衛艦総合スレ【むらさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1169774005/
【しらゆき】 護衛艦総合スレ Part.2 【はるさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202493084/
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新型護衛艦19DD 27型
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てんぷれつくってみた
立ててみるか
横から入る形になってすまんかった>>771
だぶらなくてよかった
だぶらなくてよかった
>>770
おつー
おつー
>>757
>19DDが、48セルにするという話もある
それは疑問だな。
まず32セルのうち、VLAに16セルを充てればESSMには16セル、QPを採れば弾数は64発に達する。
逆に48セルに増やした場合、ESSMは128発にもなる。
イージスDDGは96セルで、VLAの16セルを引けば、スタンダード・ミサイルに80発。
イージスDDGの80発に対して、19DDが128発では明らかに過剰であろう。
それが64発ならば、まぁ分相応な線ではなかろうか。
また19DDは、あめ／なみ型の線図を流用することによって、コスト・ダウンを図る方針と見られる。
そうである以上、ストレッチを伴う線図の変更は考えにくい。
>19DDが、48セルにするという話もある
それは疑問だな。
まず32セルのうち、VLAに16セルを充てればESSMには16セル、QPを採れば弾数は64発に達する。
逆に48セルに増やした場合、ESSMは128発にもなる。
イージスDDGは96セルで、VLAの16セルを引けば、スタンダード・ミサイルに80発。
イージスDDGの80発に対して、19DDが128発では明らかに過剰であろう。
それが64発ならば、まぁ分相応な線ではなかろうか。
また19DDは、あめ／なみ型の線図を流用することによって、コスト・ダウンを図る方針と見られる。
そうである以上、ストレッチを伴う線図の変更は考えにくい。
単純に最大の弾数だけで比較するというのもどうかと思うがね
>>774
128発は幾らなんでもないわｗ
ESSMはQP化をするのかしないのかわからんが、増えた16セル分はトマホークに当てたいのかもしれない。
敵地攻撃論の盛り上がりと周辺環境の整備にもよるだろうし、まだ決まった話でもなさそうだから確定的な事は言えないけど。
128発は幾らなんでもないわｗ
ESSMはQP化をするのかしないのかわからんが、増えた16セル分はトマホークに当てたいのかもしれない。
敵地攻撃論の盛り上がりと周辺環境の整備にもよるだろうし、まだ決まった話でもなさそうだから確定的な事は言えないけど。
>>774
弾の種類が増えないなら。それはVLSも増えないだろう
弾の種類が増えないなら。それはVLSも増えないだろう
>>775
海自は、現状SLCMやNATACMSに類似したミサイルを装備する予定はない。
また、イージスDDGと19DDの間にCECが構築されない限り、19DDがスタンダード・ミサイルを積む状況にはならない。
さらに、SSMは別途キャニスター・ランチャーの形で搭載する以上、VLSに収容する必要がない。
俺は、将来的にSLCMやNATACMSに類似したミサイルを装備できるように、VLSのセル数が多いに越したことはないと思う。
しかし19DDに関しては、VLS32セルは変わらないと考えられる。
海自は、現状SLCMやNATACMSに類似したミサイルを装備する予定はない。
また、イージスDDGと19DDの間にCECが構築されない限り、19DDがスタンダード・ミサイルを積む状況にはならない。
さらに、SSMは別途キャニスター・ランチャーの形で搭載する以上、VLSに収容する必要がない。
俺は、将来的にSLCMやNATACMSに類似したミサイルを装備できるように、VLSのセル数が多いに越したことはないと思う。
しかし19DDに関しては、VLS32セルは変わらないと考えられる。
自民党防衛部会は「水上艦発射型巡航ミサイルの装備」を防衛大綱に盛り込む方針を決定したんだっけ？
尤も、平成19年度の予算案で仕様を決定した以上、19DDにそういう要求のバックフィットを求めるには政治的決断が必要だが。
尤も、平成19年度の予算案で仕様を決定した以上、19DDにそういう要求のバックフィットを求めるには政治的決断が必要だが。
まだ決定ではない
敵基地攻撃能力云々のみが提言の内容ではない以上、
党全体でのコンセンサスを経る過程で削られても不思議ではない
敵基地攻撃能力云々のみが提言の内容ではない以上、
党全体でのコンセンサスを経る過程で削られても不思議ではない
>>781
「政治的決断」さえあれば財務省だって役人だから逆らわないさ。
艦艇のプロにしてエンドユーザたる海自が、対地巡航ミサイルの装備を理由に19DDのセル数増加を要求するかどうか、って問題は別として。
「政治的決断」さえあれば財務省だって役人だから逆らわないさ。
艦艇のプロにしてエンドユーザたる海自が、対地巡航ミサイルの装備を理由に19DDのセル数増加を要求するかどうか、って問題は別として。
QPだとそのセルに不具合があった場合4発とも発射不能になったりしかねない、
QPなら4セルで16発だからよしとするのはやや不安、
トマホーク搭載となるとVLA減らすかやはりセルの増加が望ましくねえかな？
QPなら4セルで16発だからよしとするのはやや不安、
トマホーク搭載となるとVLA減らすかやはりセルの増加が望ましくねえかな？
北の暴走のおかげで、念願の超射程ＳＳＭ導入にフォローの風が吹き出したｗ
この絶好のチャンスをものにできなければ、もはや鼎の軽重を問われるなんて
陳腐な表現では済まないと思うんだよね。
この際127㍉砲を76㍉砲にスペックダウンしてでも、なんとか艦内容積を確保して
ＶＬＳを増設するべきじゃないかな？
この絶好のチャンスをものにできなければ、もはや鼎の軽重を問われるなんて
陳腐な表現では済まないと思うんだよね。
この際127㍉砲を76㍉砲にスペックダウンしてでも、なんとか艦内容積を確保して
ＶＬＳを増設するべきじゃないかな？
スペインみたいにイージス艦だけに搭載すればいい
無理してDDに載せたって良いことは無い
無理してDDに載せたって良いことは無い
VLSだけ曳航していけばよくね？
>>787
アホか！んな曳航船待ったって現れりゃせんよ、そんなんあったら逆に見てみたいわ。
アホか！んな曳航船待ったって現れりゃせんよ、そんなんあったら逆に見てみたいわ。
つまり曳船にVLSって案はマトモな戦闘艦艇と比較すると致命的に速力が足りん。
「たかなみ」用ESSMを全部QP化して、空いた8～12セルに巡航ミサイル。
19DDも基本的に同じセル配分を使えるから、DDに積む分だけで8～12×9(19DD型4隻の場合)＝72～108発が運用可能に。
何故だろう、まるで足りる気がしねぇ。
「たかなみ」用ESSMを全部QP化して、空いた8～12セルに巡航ミサイル。
19DDも基本的に同じセル配分を使えるから、DDに積む分だけで8～12×9(19DD型4隻の場合)＝72～108発が運用可能に。
何故だろう、まるで足りる気がしねぇ。
はて、何ゆえ護衛隊単位で考えようとしねぇのかぇ？
DDGグループは、あたご型／改あたご型×いずれか1隻，19DD型×1隻，
なみ型×1隻，あめ型×1隻で編成されるとすらぁな。
19DD型と なみ型がESSMをQP化，あめ型がDP化し、あめ／なみ型のESSM
搭載数を各32発とした場合、なみ型に8セルの余剰が生ずるぇ。しかし19DD
型がDA、あめ／なみ型と同数のESSMで足りるのか？つったら、その役割や
同時多目標処理能力を考えりゃあ素直に肯-ｳﾅｽﾞ-けねぇと。やはり、目一杯
64発積む鴨わからん。だとすりゃあ、19DD型にゃセルの余剰は出ねぇNA。
んでイージスDDGは、VLA16発を除けば計80発を積める計算だGA、この内、
8～16セルを（将来、必要かつ可能になった場合）SLCM類似のミサイルに充
てる事ぁ困難じゃあなかろうYO。
DDGグループ1個につき、スタンダード･ミサイル計64～72発，ESSM計128発，
SLCM計16～24発という試算なのだGA、まぁこの辺りだろうかぇ。
DDGグループは、あたご型／改あたご型×いずれか1隻，19DD型×1隻，
なみ型×1隻，あめ型×1隻で編成されるとすらぁな。
19DD型と なみ型がESSMをQP化，あめ型がDP化し、あめ／なみ型のESSM
搭載数を各32発とした場合、なみ型に8セルの余剰が生ずるぇ。しかし19DD
型がDA、あめ／なみ型と同数のESSMで足りるのか？つったら、その役割や
同時多目標処理能力を考えりゃあ素直に肯-ｳﾅｽﾞ-けねぇと。やはり、目一杯
64発積む鴨わからん。だとすりゃあ、19DD型にゃセルの余剰は出ねぇNA。
んでイージスDDGは、VLA16発を除けば計80発を積める計算だGA、この内、
8～16セルを（将来、必要かつ可能になった場合）SLCM類似のミサイルに充
てる事ぁ困難じゃあなかろうYO。
DDGグループ1個につき、スタンダード･ミサイル計64～72発，ESSM計128発，
SLCM計16～24発という試算なのだGA、まぁこの辺りだろうかぇ。
>>791
>何ゆえ護衛隊単位で考えようとしねぇ
・イージス艦のSM-2及びSM-3保有弾数を圧迫する想定への警戒感
・ここは19DDスレなので、DDGまで含んだ将来装備について話が発展するとスレ違いを生じかねない
「護衛艦に対地巡航ミサイル装備」って話題の時点で次世代艦隊スレ向きな肝駿河
>何ゆえ護衛隊単位で考えようとしねぇ
・イージス艦のSM-2及びSM-3保有弾数を圧迫する想定への警戒感
・ここは19DDスレなので、DDGまで含んだ将来装備について話が発展するとスレ違いを生じかねない
「護衛艦に対地巡航ミサイル装備」って話題の時点で次世代艦隊スレ向きな肝駿河
そんなに大量にミサイルを買う金がどこにある？
>>796
>そんなに大量にミサイルを買う金がどこにある？
予算と定員が増えなければ、飽和攻撃前提の正規戦で負ける護衛艦隊になるだけ。
それは国の覚悟の問題。
護衛艦４隻で、SM-2何発、ESSM最大何発と正確に計算されるから、やられるときは飽和されて
全滅する。
飽和攻撃されないようにAWACS+陸上機の支援が間に合う場所で間合いを置くしかない。
（尖閣のピンポイントではお手上げになるが）相手も艦隊を前に出すと全滅覚悟になるので、
バランスは保てるかも。
>そんなに大量にミサイルを買う金がどこにある？
予算と定員が増えなければ、飽和攻撃前提の正規戦で負ける護衛艦隊になるだけ。
それは国の覚悟の問題。
護衛艦４隻で、SM-2何発、ESSM最大何発と正確に計算されるから、やられるときは飽和されて
全滅する。
飽和攻撃されないようにAWACS+陸上機の支援が間に合う場所で間合いを置くしかない。
（尖閣のピンポイントではお手上げになるが）相手も艦隊を前に出すと全滅覚悟になるので、
バランスは保てるかも。
>>797
妄想乙
妄想乙
801 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 17:16:47 ID:LVAGBz3Q
>>786
ヘリ甲板に仮設設置でよかろう。
ヘリ甲板に仮設設置でよかろう。
>クレーンモジュール >>793
3セルを洋上再装填のためのクレーンに充てるつぅなぁ、現在-ｲﾏ-じゃ棄却
されてるぇ。洋上補給は良いとして、その際にVLSまで再装填するなぁ、現実
的じゃねぇつぅ尻-ｹﾂ-論に到った訳だぁな（ｗ
3セルを洋上再装填のためのクレーンに充てるつぅなぁ、現在-ｲﾏ-じゃ棄却
されてるぇ。洋上補給は良いとして、その際にVLSまで再装填するなぁ、現実
的じゃねぇつぅ尻-ｹﾂ-論に到った訳だぁな（ｗ
でも今の「こんごう型」は積んでるよね。
つまり「イージスDDGにVLAをのぞけば計80発」はできないんだよ、残念だけど。
そういう数の問題を言われたのに「VLSの現実的」な話とすり替えるとは流石だｗ
だからブタ君は嫌われるんだな。
つまり「イージスDDGにVLAをのぞけば計80発」はできないんだよ、残念だけど。
そういう数の問題を言われたのに「VLSの現実的」な話とすり替えるとは流石だｗ
だからブタ君は嫌われるんだな。
さっきから変な口調で書き込んで悦にいってる賢いつもりの馬鹿は何なの
>>803
すまないが、こんごう型のVLSからクレーンモジュールが撤去されたというソースを示してくれないか？
すまないが、こんごう型のVLSからクレーンモジュールが撤去されたというソースを示してくれないか？
>>805
お前、つため見るのは初めてか？力抜けよ
お前、つため見るのは初めてか？力抜けよ
>>805
あのぉ～、つーたーめーの親方程度で驚いているようでは、
ここでは精神がもたないですよ。
親方は自己顕示欲が必要以上に強く且つ偏屈な御仁ですが、
一応はまだ正気･･･だと思われます。
これが靴やたろちんになってしまうと、もはやリアルで
キチガイですから速やか軽やかにヌルーして下さいwww
あのぉ～、つーたーめーの親方程度で驚いているようでは、
ここでは精神がもたないですよ。
親方は自己顕示欲が必要以上に強く且つ偏屈な御仁ですが、
一応はまだ正気･･･だと思われます。
これが靴やたろちんになってしまうと、もはやリアルで
キチガイですから速やか軽やかにヌルーして下さいwww
誰かが簿フォース57mmとか言ってるのをみて鼻で笑ってたけど、倉庫でボフォース40mm見た。
物持ちが良いんだな、って何かに使う気なんだろうか・・・。
物持ちが良いんだな、って何かに使う気なんだろうか・・・。
>>807
だからつため氏ねって俺は何度も言ってる
だからつため氏ねって俺は何度も言ってる
>>810
捨てて良いって時期が来るまで、迂闊に処分すると幕や補本や財務省や会検院にギタギタにヤられるから、使う当てが無いだけでは捨てれない。
捨てて良いって時期が来るまで、迂闊に処分すると幕や補本や財務省や会検院にギタギタにヤられるから、使う当てが無いだけでは捨てれない。
何のスレなんだここ？
57mmとRHIBで臨検を語るスレだろ
>>816
Mk.41VLSは8セル1モジュールが構成単位だからセル単位での足し引きは無理だろ。
そんなの無理やり実施しても5セル＋クレーン→8セルに差し替えるのとコストは大差ないだろうし、下手すると新品の8セルモジュールを買う方が安い。
まあ、よほどのことがない限り「こんごう」型のVLSクレーン撤去は除籍するまで無いだろうな。
だから、ここは19DDスレだから！イージス艦の話題とかは護衛艦総合スレとか余所行ってくれ。
Mk.41VLSは8セル1モジュールが構成単位だからセル単位での足し引きは無理だろ。
そんなの無理やり実施しても5セル＋クレーン→8セルに差し替えるのとコストは大差ないだろうし、下手すると新品の8セルモジュールを買う方が安い。
まあ、よほどのことがない限り「こんごう」型のVLSクレーン撤去は除籍するまで無いだろうな。
だから、ここは19DDスレだから！イージス艦の話題とかは護衛艦総合スレとか余所行ってくれ。
ところが、レイセオンに実施例があったりしてw
例えば、要修理としてクレーンモジュール8基を引き取ったら、3基の廃棄伝票を切り、8セル･モジュール5基を納品する。
そして、請求額は実質的に改造費用と。
例えば、要修理としてクレーンモジュール8基を引き取ったら、3基の廃棄伝票を切り、8セル･モジュール5基を納品する。
そして、請求額は実質的に改造費用と。
>>818
へぇ、真偽は分からないがソレは面白いな。
もっとも、親方である米軍相手ならそういう処理をしても、外国、例えば海自みたいなカモに同じサービスを提供するか、となると怪しいような。
つーか、よく考えるとクレーン入りVLS8モジュールを同時に契約するってことは「こんごう」型全艦を同年度に定検しないと無理じゃね？(´・ω・｀)
へぇ、真偽は分からないがソレは面白いな。
もっとも、親方である米軍相手ならそういう処理をしても、外国、例えば海自みたいなカモに同じサービスを提供するか、となると怪しいような。
つーか、よく考えるとクレーン入りVLS8モジュールを同時に契約するってことは「こんごう」型全艦を同年度に定検しないと無理じゃね？(´・ω・｀)
契約に施工時期を入れておけば一斉に工事しなくてもOk
で、MH-53Eの如くまたレイセオンの遅滞戦術を喰らって会検院にシバかれるとorz
暇なので燃料代わりにシャドー
・ステルス：ハニトさんに謝れ！
・ＲＨＩＢ：搭載替えで対応。つーか特警隊用11mRHIBが運用可能に。
・ＣＩＷＳ：手動目視ではミサイルに当たらんが。RAMは最低交戦距離でESSMと大差ないな。
・アスロック：潜水艦が最も活発に水上艦船を襲うのは嵐の時だが。ヘリが飛ばせないならミサイルで対応すべき。
・艦砲：重要度は低いが、対地攻撃の手段を準備する価値はある。弾薬も既存品が流用できるし効率的。
・電気推進：伝達効率が悪い。小型軽量大出力なモーターの目処が立たない。海水浸水すると地獄絵図。
まだ何かあったっけ？
結論：19DDは出来る子
・ステルス：ハニトさんに謝れ！
・ＲＨＩＢ：搭載替えで対応。つーか特警隊用11mRHIBが運用可能に。
・ＣＩＷＳ：手動目視ではミサイルに当たらんが。RAMは最低交戦距離でESSMと大差ないな。
・アスロック：潜水艦が最も活発に水上艦船を襲うのは嵐の時だが。ヘリが飛ばせないならミサイルで対応すべき。
・艦砲：重要度は低いが、対地攻撃の手段を準備する価値はある。弾薬も既存品が流用できるし効率的。
・電気推進：伝達効率が悪い。小型軽量大出力なモーターの目処が立たない。海水浸水すると地獄絵図。
まだ何かあったっけ？
結論：19DDは出来る子
>>822
＜電気推進
大型で中～重量級のモーターならあるんだけどねぇ。
総合的にみてオールガスタービン駆動の電気推進を導入して、
なお且つ30Kt以上の速力＋相応の武器＋電子機器を積むことが
要求されるのであれば、元が取れそうな水上戦闘艦はおそらく
満載排水量で２万㌧を越えなきゃちょっと無理そうだね。
それぐらいあれば、複数の配電盤室を設置できるだろうから、
多少浸水してもなんとかなるだろｗ
今度トマホークが解禁されたら、和風キーロフでも作るか？
ところで、１番大事なことを忘れているぜ。
風呂と専門職である給養員用の烹炊所を装備しているｗ
いくら長期航海をしないとはいえ、PGの中の人は大変だと思うよ。
＜電気推進
大型で中～重量級のモーターならあるんだけどねぇ。
総合的にみてオールガスタービン駆動の電気推進を導入して、
なお且つ30Kt以上の速力＋相応の武器＋電子機器を積むことが
要求されるのであれば、元が取れそうな水上戦闘艦はおそらく
満載排水量で２万㌧を越えなきゃちょっと無理そうだね。
それぐらいあれば、複数の配電盤室を設置できるだろうから、
多少浸水してもなんとかなるだろｗ
今度トマホークが解禁されたら、和風キーロフでも作るか？
ところで、１番大事なことを忘れているぜ。
風呂と専門職である給養員用の烹炊所を装備しているｗ
いくら長期航海をしないとはいえ、PGの中の人は大変だと思うよ。
PGの中の人はレンジでチンご飯らしい。
>>825
とりあえず飯が食えればいい陸助や餌にありつけばいい空太郎と
お食事が標準スペックの海上自衛官では育ちが違い過ぎからなぁ。
いかにお国のためとは言うものの、レンジでチンと風呂無しでは、
お気の毒ｽｸﾞﾙ･･･
とりあえず飯が食えればいい陸助や餌にありつけばいい空太郎と
お食事が標準スペックの海上自衛官では育ちが違い過ぎからなぁ。
いかにお国のためとは言うものの、レンジでチンと風呂無しでは、
お気の毒ｽｸﾞﾙ･･･
バ幹部乙
828 ：霧番：2009/06/11(木) 00:23:00 ID:RFxQkKYS
ついでに言うとあれ某国MRE並にまずいらしい
＞PGのレンジでチンご飯
＞PGのレンジでチンご飯
>>824
浸水して地獄絵図なのはちゃんと電路区分すれば運転継続可能な電気系統より、漏電した海水とソレに接触するもの全て。
つーか、推進器の電力を賄う送電線は電圧・電流ともにデカいのは確実だから海水被ったらゴキゲンな大火災のリスクあり。
>>827
古来、海軍や海賊の反乱はメシが原因であることは有名だぜ。海自では掃海艇ですら炊烹室と給養員が配置される徹底ぶり。
浸水して地獄絵図なのはちゃんと電路区分すれば運転継続可能な電気系統より、漏電した海水とソレに接触するもの全て。
つーか、推進器の電力を賄う送電線は電圧・電流ともにデカいのは確実だから海水被ったらゴキゲンな大火災のリスクあり。
>>827
古来、海軍や海賊の反乱はメシが原因であることは有名だぜ。海自では掃海艇ですら炊烹室と給養員が配置される徹底ぶり。
つサトウの御飯
つ大塚食品 あ！あれたべよ
つ日清 レンジＳｐａ王
つ大塚食品 あ！あれたべよ
つ日清 レンジＳｐａ王
てか、旅客機の機内食はレンジｄｅチンですが何か？
ＰＧは、艦内居住じゃないんで、航行中だけの不便なんですが…
ＰＧは、艦内居住じゃないんで、航行中だけの不便なんですが…
まあ、PGは母港岸壁にいる間は総監部or基地隊の食堂でメシ出してもらえるし、基地の無い港の時も護衛艦や輸送艦辺りの随行でメシフロベッドを賄うが。
「はやぶさ」型はああ見えて入湯上陸で対処可能なのはちゃんと乗員のベッドが艇内にあるから、水中翼船共より僻地運用に便利。
「はやぶさ」型はああ見えて入湯上陸で対処可能なのはちゃんと乗員のベッドが艇内にあるから、水中翼船共より僻地運用に便利。
>>832
飛行機の機内食みたいなセレブ飯と違って、官品たる自衛官の糧食は１食あたり食費が320円とか程度だから。
飛行機の機内食みたいなセレブ飯と違って、官品たる自衛官の糧食は１食あたり食費が320円とか程度だから。
＞PGのレンジでチンご飯はクソ！
何でこだわるの？、意味もないのにｗ
美味いか不味いか？は、メーカーの腕次第で、製造原価とイコールじゃないよ
だから、高級食材を使わなくったって、そこぞこの味の物は作れる
何が何でも、レンジでチンご飯をクソよばわりしたいっぽいけど、
ひょっとして、靴なのかなｗｗ
何でこだわるの？、意味もないのにｗ
美味いか不味いか？は、メーカーの腕次第で、製造原価とイコールじゃないよ
だから、高級食材を使わなくったって、そこぞこの味の物は作れる
何が何でも、レンジでチンご飯をクソよばわりしたいっぽいけど、
ひょっとして、靴なのかなｗｗ
>>835
うーん、その場合でも解決できない問題が予想されるなぁ。
普通に考えればVLSの物品単位は「セル」じゃなくて「ユニット」だから、8ユニットを改造に出したら戻ってくるユニット数も8でないと。
その上で、改造に伴ってクレーン8基を撤去・廃棄とか、8ユニットのうち3ユニットを廃棄して新品購入とかの処理は可能だろうけど。
うーん、その場合でも解決できない問題が予想されるなぁ。
普通に考えればVLSの物品単位は「セル」じゃなくて「ユニット」だから、8ユニットを改造に出したら戻ってくるユニット数も8でないと。
その上で、改造に伴ってクレーン8基を撤去・廃棄とか、8ユニットのうち3ユニットを廃棄して新品購入とかの処理は可能だろうけど。
>>836
冷凍食品だからクソ、とは口が裂けても言わんが、食材を給養員が調理するのとメーカーが冷凍食品に加工したのを購入するのとでは食材に回せる金がダンチ。
調達形態といい比較対象といい、どう考えても冷凍食品の不利は明らか。それこそ、給養員が致命的にダメでないと逆転できないくらいの差がある。
冷凍食品だからクソ、とは口が裂けても言わんが、食材を給養員が調理するのとメーカーが冷凍食品に加工したのを購入するのとでは食材に回せる金がダンチ。
調達形態といい比較対象といい、どう考えても冷凍食品の不利は明らか。それこそ、給養員が致命的にダメでないと逆転できないくらいの差がある。
どうでもいいネタ、＞PGのレンジでチンご飯はカス！
構ってやらなきゃ良かったよｗ
レトルトパウチと冷凍食品は別だし、一昼夜なら冷蔵保管でもいい
だけど、美味いか不味いか？なんて、どうでもいい話なんだ
ＰＧは、艦内空間が狭小なんで、乗員の生活面の設備が簡素化されているし、
運用上もそれで足りるとされていること、それだけなんだがな
構ってやらなきゃ良かったよｗ
レトルトパウチと冷凍食品は別だし、一昼夜なら冷蔵保管でもいい
だけど、美味いか不味いか？なんて、どうでもいい話なんだ
ＰＧは、艦内空間が狭小なんで、乗員の生活面の設備が簡素化されているし、
運用上もそれで足りるとされていること、それだけなんだがな
>>838
これも、どうでもいい話だね
クレーンモジュール８ユニットを、８セルモジュール５ユニットに改造してもらうんだけど
①海自の備品が減るから、減った理由とその証明がいる
②改造にともなう支払いの発生
この２つを、どのようにすれば通常のルーチンで処理できるか？なんだろ
だったら、>>818で大筋はいいんでないの
これも、どうでもいい話だね
クレーンモジュール８ユニットを、８セルモジュール５ユニットに改造してもらうんだけど
①海自の備品が減るから、減った理由とその証明がいる
②改造にともなう支払いの発生
この２つを、どのようにすれば通常のルーチンで処理できるか？なんだろ
だったら、>>818で大筋はいいんでないの
＜⊃＝チンカス
>>839
運用上の話で言えば、ホテルシップを用意する必要のあるPGは僻地運用に問題を抱える、と>>833が述べてる訳だが。
それ以前に、19DDでそんな貧弱な継戦能力にスペックダウンする価値も意味も無いから、このスレで議論する内容じゃない。
運用上の話で言えば、ホテルシップを用意する必要のあるPGは僻地運用に問題を抱える、と>>833が述べてる訳だが。
それ以前に、19DDでそんな貧弱な継戦能力にスペックダウンする価値も意味も無いから、このスレで議論する内容じゃない。
>>840
国有財産の管理法規を勘案すれば、クレーン入りモジュール8ユニット→通常モジュール8ユニットで置き換えることになるよ。
つーか、キチじみた数のVLS装備艦艇に加えて地上保管の予備モジュールまで手持ちにある米軍ならセル単位の管理でも良いが、
海自は米軍と比べればVLSが少ないし地上保管の予備モジュールも無いから、モジュール数が減ると艦載できるモジュール自体が減る。
8ユニット→5ユニットなんて事態になったら、予備が無いから3ユニット分だけ「空き」を作るハメになる。
国有財産の管理法規を勘案すれば、クレーン入りモジュール8ユニット→通常モジュール8ユニットで置き換えることになるよ。
つーか、キチじみた数のVLS装備艦艇に加えて地上保管の予備モジュールまで手持ちにある米軍ならセル単位の管理でも良いが、
海自は米軍と比べればVLSが少ないし地上保管の予備モジュールも無いから、モジュール数が減ると艦載できるモジュール自体が減る。
8ユニット→5ユニットなんて事態になったら、予備が無いから3ユニット分だけ「空き」を作るハメになる。
いかなる堅艦快艇も 人の力によりてこそ～♪
飯と風呂は陸の生活と切り離された船乗りさんにとっては
極めて重要な福利厚生であり、士気・元気の源だからな。
飯と風呂は陸の生活と切り離された船乗りさんにとっては
極めて重要な福利厚生であり、士気・元気の源だからな。
>>839
>構ってやらなきゃ良かったよｗ
構う？「レンチンのPG乗員ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)」への反論らしきモノは>>827、>>830、>>832、>>836辺りだが、殆ど煽ってるだけじゃねーか
つーか、靴なら>>822に対して逃げずにマトモな反論してみたら？
>構ってやらなきゃ良かったよｗ
構う？「レンチンのPG乗員ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)」への反論らしきモノは>>827、>>830、>>832、>>836辺りだが、殆ど煽ってるだけじゃねーか
つーか、靴なら>>822に対して逃げずにマトモな反論してみたら？
>>845
まあまあ、就役前でも「45型は出入港に支障なし」と断言するのと同レベルの推論に目くじら立てなくても良いじゃん？
まあまあ、就役前でも「45型は出入港に支障なし」と断言するのと同レベルの推論に目くじら立てなくても良いじゃん？
>>847
はっ？
出入港なんてタグで押し込んで舫取ればいいだけでしょ？
潜水艦やサンアントニオ級でさえ岸壁横付けできるんだし、
同レベルの推論では無いと思うけど。
新造１番艦なんだから海上公試以降でないと
艦としての性能を判断するのは尚早だと思います
はっ？
出入港なんてタグで押し込んで舫取ればいいだけでしょ？
潜水艦やサンアントニオ級でさえ岸壁横付けできるんだし、
同レベルの推論では無いと思うけど。
新造１番艦なんだから海上公試以降でないと
艦としての性能を判断するのは尚早だと思います
というか45型が出入港で事故かなんか起きたの？
>>848
いや、>>822は単に装備品スペックの話だから艦船そのものが完成してなくても結論の出せる話だろ。
むしろ45型の出入港作業の難易度の方が、艦船そのものが完成しないことには検証できない。
つーか、潜水艦が専用でない岸壁に横付けするのは大変なんだが、「出来る」と「難易度」をごちゃ混ぜに議論されても困る。
>>849
あの甲板レイアウトだと運用作業が大変そうだ、という程度の話。本当に運用作業に支障が出れば、事故の発生は蓋然性がある。
いや、>>822は単に装備品スペックの話だから艦船そのものが完成してなくても結論の出せる話だろ。
むしろ45型の出入港作業の難易度の方が、艦船そのものが完成しないことには検証できない。
つーか、潜水艦が専用でない岸壁に横付けするのは大変なんだが、「出来る」と「難易度」をごちゃ混ぜに議論されても困る。
>>849
あの甲板レイアウトだと運用作業が大変そうだ、という程度の話。本当に運用作業に支障が出れば、事故の発生は蓋然性がある。
以前四国の高知に旅行に行った際、海水浴場の向かいの港で体験航海のイベントをしていた
参加艦艇はたちかぜ型とこんごう型が各１隻
沖合いから姿を見せた２隻のうち、たちかぜ型は押し舟を使ってかなり時間をかけ、モタモタ接岸していた
一方、こんごう型は押し舟を使わず自力であっという間にスルスルと接岸してしまった
ＳＴとＧＴの差？
参加艦艇はたちかぜ型とこんごう型が各１隻
沖合いから姿を見せた２隻のうち、たちかぜ型は押し舟を使ってかなり時間をかけ、モタモタ接岸していた
一方、こんごう型は押し舟を使わず自力であっという間にスルスルと接岸してしまった
ＳＴとＧＴの差？
853 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 14:58:56 ID:GB0bH3zJ
>>852
そしてキャラクター商品にも手を付けて、アニメ化ゲーム化漫画化その他でコピー用紙代ぐらいは稼ごうｗ
そしてキャラクター商品にも手を付けて、アニメ化ゲーム化漫画化その他でコピー用紙代ぐらいは稼ごうｗ
19DDは「つき」型か「くも」型かな。
>>851-854
護衛艦総合スレ Part.3
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244364073/
>>855
順番からすれば「くも」だべな。
護衛艦総合スレ Part.3
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244364073/
>>855
順番からすれば「くも」だべな。
陽炎と不知火で頼むｗ
そして三番艦は見果てぬ蜃気楼と消えるのですねわかります
対空戦闘能力が格段に向上したことだし、161を使うんだったら
普通に「あきづき」でいいんじゃないの？
普通に「あきづき」でいいんじゃないの？
>>850
スペック厨かよ・・・
スペックだけで軍艦の性能図るなんて靴と一緒じゃねえか
俺はスペック厨が大嫌いなんだ、
軍版来るんじゃねえよ
甲板作業は確かに難儀そうだが
デンマークのアブサロンやシンガポールのフォーミーダブル、
日本にも来たラファイエットで事故が多発してんのか？
スペック厨かよ・・・
スペックだけで軍艦の性能図るなんて靴と一緒じゃねえか
俺はスペック厨が大嫌いなんだ、
軍版来るんじゃねえよ
甲板作業は確かに難儀そうだが
デンマークのアブサロンやシンガポールのフォーミーダブル、
日本にも来たラファイエットで事故が多発してんのか？
軍版w
>>860
くーちゃん 自演乙！
くーちゃん 自演乙！
登舷礼がサマにならない艦はイヤだな
例えばラファイエットのようなステルス（笑）形状を全面的に採用したとしよう。
洋上給油や洋上補給の際に、誰がどうやって導索を引っ張るんだ？
それで、燃料の給油口がどこにあると思ってる？
高速力も航続性能も要求されず、CODADで燃費抑えてトロトロ走ってればいいフネと
第７艦隊のCVの護衛任務にも就かなきゃいけないフネを同一視されてもなぁ。
荒れた洋上で45型やDDG1000で機関や舵・WJの故障が発生したとしよう。
あんな艦首構造じゃ、曳き船・曳かれ船の曳航作業は無茶苦茶大変だぜ？
特に曳かれ船になった場合（ry
余計な手間がかかればその分乗員の疲労は積み重なり、事故だって発生し易くなる。
靴やホルスターに人間工学を要求するのであれば、同様にフネの形状にも人間工学を
要求するのが当然じゃないのかね？
見た目が奇抜なステルス（笑）が万能ではないことは、ハマスのSSM攻撃で証明済。
夏でも荒れる日本近海で、風圧面積の増大と重心点の上昇を無視できる？
ちょいと海が荒れれば欠航できるカーフェリーや韓国海軍じゃないんだからさぁｗ
もはや実戦以前の話だぜ。
それでも、19DD＝海自は日常作業重視で実戦を考えていないなんていうセリフが
果たしてどこから出てくるのやら？
洋上給油や洋上補給の際に、誰がどうやって導索を引っ張るんだ？
それで、燃料の給油口がどこにあると思ってる？
高速力も航続性能も要求されず、CODADで燃費抑えてトロトロ走ってればいいフネと
第７艦隊のCVの護衛任務にも就かなきゃいけないフネを同一視されてもなぁ。
荒れた洋上で45型やDDG1000で機関や舵・WJの故障が発生したとしよう。
あんな艦首構造じゃ、曳き船・曳かれ船の曳航作業は無茶苦茶大変だぜ？
特に曳かれ船になった場合（ry
余計な手間がかかればその分乗員の疲労は積み重なり、事故だって発生し易くなる。
靴やホルスターに人間工学を要求するのであれば、同様にフネの形状にも人間工学を
要求するのが当然じゃないのかね？
見た目が奇抜なステルス（笑）が万能ではないことは、ハマスのSSM攻撃で証明済。
夏でも荒れる日本近海で、風圧面積の増大と重心点の上昇を無視できる？
ちょいと海が荒れれば欠航できるカーフェリーや韓国海軍じゃないんだからさぁｗ
もはや実戦以前の話だぜ。
それでも、19DD＝海自は日常作業重視で実戦を考えていないなんていうセリフが
果たしてどこから出てくるのやら？
ラファイエット級でも普通に登舷礼くらいするだろ
新型護衛艦の海軍カレーに興味津々。
http://www.youtube.com/watch?v=8LUZxmKrieY
http://www.youtube.com/watch?v=8LUZxmKrieY
>>860
つまり、少し調べれば知ることの出来るスペックすら知らずに電波を振り撒いたことを認める訳ですね？
事実として>>622がカタログレベルの仕様についての話に留まっていることは認めるが、ソレ程度で壊滅する靴理論って何なのさ？
つまり、少し調べれば知ることの出来るスペックすら知らずに電波を振り撒いたことを認める訳ですね？
事実として>>622がカタログレベルの仕様についての話に留まっていることは認めるが、ソレ程度で壊滅する靴理論って何なのさ？
>>860
フォーミーダブルはヘリ甲板以外での甲板作業は禁止だよ
フォーミーダブルはヘリ甲板以外での甲板作業は禁止だよ
>>864
>>869
おいおい、
俺がステルス形状採用しろなんてどこに書いてるんだ？
出入港作業の話がお前の脳内ではそんなに発展すんのかよ？ｗ
カタログスペックだけがすべてじゃないって話が
何で靴なんだ？
>>869
おいおい、
俺がステルス形状採用しろなんてどこに書いてるんだ？
出入港作業の話がお前の脳内ではそんなに発展すんのかよ？ｗ
カタログスペックだけがすべてじゃないって話が
何で靴なんだ？
>>850
>つーか、潜水艦が専用でない岸壁に横付けするのは大変なんだが
具体的に何が大変なんだ？
潜水艦専用岸壁って何処？
呉のＳバースか？
潜訓の体育館側は普通の岸壁だし
横須賀でも佐世保でもパールハーバーでも潜水艦の係留場所は決まってるが
潜水艦が入港する時縦型のフェンダー２個入れるぐらいで
専用と言うほど違いはなさそうだが。
原潜用の陸上電源設備ぐらいだろ？
難易度ってそれはあり程度訓練で補える、
こんごうでも最初は艦橋のスカートで結構大変だったが
今では作業に支障はない
あしがらでも訓練で知恵を絞って克服
海外のステルス艦は知らん
>つーか、潜水艦が専用でない岸壁に横付けするのは大変なんだが
具体的に何が大変なんだ？
潜水艦専用岸壁って何処？
呉のＳバースか？
潜訓の体育館側は普通の岸壁だし
横須賀でも佐世保でもパールハーバーでも潜水艦の係留場所は決まってるが
潜水艦が入港する時縦型のフェンダー２個入れるぐらいで
専用と言うほど違いはなさそうだが。
原潜用の陸上電源設備ぐらいだろ？
難易度ってそれはあり程度訓練で補える、
こんごうでも最初は艦橋のスカートで結構大変だったが
今では作業に支障はない
あしがらでも訓練で知恵を絞って克服
海外のステルス艦は知らん
お前もう寝ろ。
苦笑
スペック厨は非論理的ですな
>>866
比較用に
陸上自衛隊 カレーライスの作り方 2008 夏
http://www.youtube.com/watch?v=znJ4YeJOXwk
戦前から海と陸では食い物がまるで違ったがその伝統は今も生きている。
陸でも食事の改善は間断なく行われていて今や米陸軍より美味くなったが
（米陸軍の連中さえ認めている）
それでも隔絶している。
>>877
現在金曜カレーで統一されているのは艦長の言うとおり曜日感覚を保つためとされている。
給養系の艤装委員（就役後は初代乗員）は美味いオリジナルカレーを創作しなければならない隠れたしかし重要な任務がある。
比較用に
陸上自衛隊 カレーライスの作り方 2008 夏
http://www.youtube.com/watch?v=znJ4YeJOXwk
戦前から海と陸では食い物がまるで違ったがその伝統は今も生きている。
陸でも食事の改善は間断なく行われていて今や米陸軍より美味くなったが
（米陸軍の連中さえ認めている）
それでも隔絶している。
>>877
現在金曜カレーで統一されているのは艦長の言うとおり曜日感覚を保つためとされている。
給養系の艤装委員（就役後は初代乗員）は美味いオリジナルカレーを創作しなければならない隠れたしかし重要な任務がある。
>>873
ソレは秋葉士長の私物の抱き枕です。
ソレは秋葉士長の私物の抱き枕です。
>>872
潜水艦専用岸壁は岸壁に付けてる防舷物の長さ、特に水中長さが大きく違う。
潜水艦は船体最大幅の位置が水線下になるから、普通の岸壁にあるような水上で接触する防舷物では用を為さない。
可搬式のフェンダーも、自衛隊で通常輸送に使うトラックでは輸送できないので、潜水艦が専用岸壁以外に係留する際は曳船で運搬しないとならない。
これがあくまで基地内の護衛艦に横付けする程度なら問題ないが、民間の港に入港する場合だと事前に曳船でフェンダーを用意する必要がある。
ついでに、潜水艦はその形状から排水量の割に喫水が深く、その意味でも出入港できる港は制限される。
フェンダーの用意とか港の浚渫とか、運用ではあるが訓練で補う部分じゃねーだろjk
潜水艦専用岸壁は岸壁に付けてる防舷物の長さ、特に水中長さが大きく違う。
潜水艦は船体最大幅の位置が水線下になるから、普通の岸壁にあるような水上で接触する防舷物では用を為さない。
可搬式のフェンダーも、自衛隊で通常輸送に使うトラックでは輸送できないので、潜水艦が専用岸壁以外に係留する際は曳船で運搬しないとならない。
これがあくまで基地内の護衛艦に横付けする程度なら問題ないが、民間の港に入港する場合だと事前に曳船でフェンダーを用意する必要がある。
ついでに、潜水艦はその形状から排水量の割に喫水が深く、その意味でも出入港できる港は制限される。
フェンダーの用意とか港の浚渫とか、運用ではあるが訓練で補う部分じゃねーだろjk
>>877
半可通乙
元々、旧海軍では土曜日の半ドンに合わせて昼食にカレーを出した。
これはカレーが前日から仕込みができて当日は鍋だけで調理ができて後片付けが比較的楽だとかいう説があるが、微妙に眉唾。
ソレは兎も角、まず停泊日の半ドンにカレーが出ることになり、コレを利用して出港中も土曜日の昼食にカレーを出すようになった。
コレこそまさに「出港中でも曜日が分かるように」と実施された週課行事で、つまり>>877は間違い。
で、海自になり公務員が週休二日制になったからカレー曜日が半ドンから花金に移動した、という経緯の末、現在の「金曜カレー」が誕生した。
半可通乙
元々、旧海軍では土曜日の半ドンに合わせて昼食にカレーを出した。
これはカレーが前日から仕込みができて当日は鍋だけで調理ができて後片付けが比較的楽だとかいう説があるが、微妙に眉唾。
ソレは兎も角、まず停泊日の半ドンにカレーが出ることになり、コレを利用して出港中も土曜日の昼食にカレーを出すようになった。
コレこそまさに「出港中でも曜日が分かるように」と実施された週課行事で、つまり>>877は間違い。
で、海自になり公務員が週休二日制になったからカレー曜日が半ドンから花金に移動した、という経緯の末、現在の「金曜カレー」が誕生した。
883 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 08:19:48 ID:fbFKEOcT
>>882
旧海軍に半ドンなんてあったのか？
旧海軍に半ドンなんてあったのか？
>>882に補足。
カレーなら肉料理や魚と違って「切り身を人数分用意する」手間無しに調理・配膳が可能だから
喫食人数の増減が激しくても対応可能で、その点が評価されて半ドン前の昼食に採用された、って説もある。
鍋の都合って説は微妙だが、こっちの方は説得力があるな。
カレーなら肉料理や魚と違って「切り身を人数分用意する」手間無しに調理・配膳が可能だから
喫食人数の増減が激しくても対応可能で、その点が評価されて半ドン前の昼食に採用された、って説もある。
鍋の都合って説は微妙だが、こっちの方は説得力があるな。
>>885
ちゃんと読んでないのはオマイだ。
自衛隊の普通の岸壁が潜水艦専用岸壁と同等の防舷物を用意している訳じゃないことくらい、分からないのか？
更に言えば、出入港における運用性の大小を問う際に出入港可能な港湾・岸壁の多寡を比較項目に含むのは当然のこと。
その程度の前提すら理解できてないから、靴は相手の主張を妄想扱いすることしかできない。
ちゃんと読んでないのはオマイだ。
自衛隊の普通の岸壁が潜水艦専用岸壁と同等の防舷物を用意している訳じゃないことくらい、分からないのか？
更に言えば、出入港における運用性の大小を問う際に出入港可能な港湾・岸壁の多寡を比較項目に含むのは当然のこと。
その程度の前提すら理解できてないから、靴は相手の主張を妄想扱いすることしかできない。
>>886
防舷物なんて基地の岸壁なら曳船で持ってくるだけだ、
君の言う専用岸壁だって潜水艦同士横付けする時は
また防舷物持ってくるだろ？
>更に言えば、出入港における運用性の大小を問う際に出入港可能な港湾・岸壁の多寡を比較項目に含むのは当然のこと。
この話と>>872の話のどこが関係してるんだ？
イージス艦も最初不慣れな時は甲板作業もやり辛かったが、慣れた今では
何の支障も無い
海自に潜水艦専用の岸壁、桟橋は横須賀、呉にあるが横須賀のＹ桟橋でも
佐世保のＴ岸壁でも港務隊が縦型のフェンダーを持ってきて
作業員がビットに括り付ければ水深も十分あるし入港にさして影響は無い、
あえて専用にしてるのは潜水隊群司令部が近い事や防舷物移動の手間が省けるとか
あと何かある？
民間港の話など一切書いてない、民間港ならあめ型護衛艦でも
外舷の関係で防舷物は必要、ソーナードーム分の水深がなければ入港出来ない。
出入港可能な港湾・岸壁の多寡ってんなら19DDは「きり」型以前のように外舷垂直にして、
ソーナードームも小型にしろと言いたいのか？
入港出来る民間港が多いに越した事はないだろうがそれが最重要ではない。
「ひゅうが」や「ましゅう」だって出入港は苦労する
防舷物なんて基地の岸壁なら曳船で持ってくるだけだ、
君の言う専用岸壁だって潜水艦同士横付けする時は
また防舷物持ってくるだろ？
>更に言えば、出入港における運用性の大小を問う際に出入港可能な港湾・岸壁の多寡を比較項目に含むのは当然のこと。
この話と>>872の話のどこが関係してるんだ？
イージス艦も最初不慣れな時は甲板作業もやり辛かったが、慣れた今では
何の支障も無い
海自に潜水艦専用の岸壁、桟橋は横須賀、呉にあるが横須賀のＹ桟橋でも
佐世保のＴ岸壁でも港務隊が縦型のフェンダーを持ってきて
作業員がビットに括り付ければ水深も十分あるし入港にさして影響は無い、
あえて専用にしてるのは潜水隊群司令部が近い事や防舷物移動の手間が省けるとか
あと何かある？
民間港の話など一切書いてない、民間港ならあめ型護衛艦でも
外舷の関係で防舷物は必要、ソーナードーム分の水深がなければ入港出来ない。
出入港可能な港湾・岸壁の多寡ってんなら19DDは「きり」型以前のように外舷垂直にして、
ソーナードームも小型にしろと言いたいのか？
入港出来る民間港が多いに越した事はないだろうがそれが最重要ではない。
「ひゅうが」や「ましゅう」だって出入港は苦労する
>>888
>>872つーか、>>848まで遡って話の流れを再確認しておけと。
入港ってのは曳船付けて索取れば良し、なんて単純な代物じゃない。ソレを分かって欲しかっただけで、それ以上は特に無い。
船体の逆タンブルフォームはステルスだけじゃなくて復原性能にもプラス効果があるから垂直舷側とのトレードオフは複雑。
>>872つーか、>>848まで遡って話の流れを再確認しておけと。
入港ってのは曳船付けて索取れば良し、なんて単純な代物じゃない。ソレを分かって欲しかっただけで、それ以上は特に無い。
船体の逆タンブルフォームはステルスだけじゃなくて復原性能にもプラス効果があるから垂直舷側とのトレードオフは複雑。
>>889
あのな～
お前まったく質問に答えてねえじゃねえか？
>入港ってのは曳船付けて索取れば良し、なんて単純な代物じゃない
これは何が言いたいんだ？
入港作業って簡単じゃねえって言いたいの？
だから訓練もするんだろ？
あのな～
お前まったく質問に答えてねえじゃねえか？
>入港ってのは曳船付けて索取れば良し、なんて単純な代物じゃない
これは何が言いたいんだ？
入港作業って簡単じゃねえって言いたいの？
だから訓練もするんだろ？
wikipediaで19DDを調べたら、要求予算と承認予算は
「平成19年度の艦で約750億円（要求額848億円、このうち船体が349億円）、
平成20年度艦では約690億円（要求額842億円）とされた。
平成21年度は翌年度分との一括発注による予算削減目的のため2隻で
1515億円が要求され1,451億円で2隻云々」と出ていたんだが、
達成率は
19DDで88.4％
20DDで81.9％
21DDで95.8％
特に20DDの81.9％ってあまりにも低くない？
20DDの装備等で何が承認されず、何が後日装備になったんだろう？
詳しい人いたら、教えてちょうだい。
「平成19年度の艦で約750億円（要求額848億円、このうち船体が349億円）、
平成20年度艦では約690億円（要求額842億円）とされた。
平成21年度は翌年度分との一括発注による予算削減目的のため2隻で
1515億円が要求され1,451億円で2隻云々」と出ていたんだが、
達成率は
19DDで88.4％
20DDで81.9％
21DDで95.8％
特に20DDの81.9％ってあまりにも低くない？
20DDの装備等で何が承認されず、何が後日装備になったんだろう？
詳しい人いたら、教えてちょうだい。
契約実績でも眺めて自分で考えな
>>890
出入港についての話を訓練とか人員技量とかのソフト面の話で全て読み込もうとするから理解できないんだ。
オレが挙げた例は防舷物であり港湾整備でありハードの話なんだからそんな返しをしてくる時点でアホとしか言えん。
「足りぬ、足りぬは工夫が足りぬ」なんて言葉はあれど、工夫を生かす為にも何らかの物資投入が必要になるのは当たり前の話。
「>だから訓練するんだろ？」って何だよ、訓練すれば器材無しで出入港できて、あまつさえ空でも飛べるってのか？
出入港についての話を訓練とか人員技量とかのソフト面の話で全て読み込もうとするから理解できないんだ。
オレが挙げた例は防舷物であり港湾整備でありハードの話なんだからそんな返しをしてくる時点でアホとしか言えん。
「足りぬ、足りぬは工夫が足りぬ」なんて言葉はあれど、工夫を生かす為にも何らかの物資投入が必要になるのは当たり前の話。
「>だから訓練するんだろ？」って何だよ、訓練すれば器材無しで出入港できて、あまつさえ空でも飛べるってのか？
>>879
陸軍は、米飯は基本的に自前の飯盒で炊くけれども、副食物は中隊の給養班が調理して支給する。
陸軍は、米飯は基本的に自前の飯盒で炊くけれども、副食物は中隊の給養班が調理して支給する。
ときに兄者、こんな物騒なものが艦隊の頭上に降り注いでくるとなれば、
ESSMでは落とせまい？
ペトリのPAC3あたりを艦載化してやって落とすのか？
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090612/chn0906121910005-n1.htm
>>896
専用の厨房に冷蔵庫までついている海軍さん。
自動貨車（トラック）なんぞは貴重品で、良くてお馬さん、
下手すりゃ人間が荷物を運んでいた陸軍。
艦内では野菜の長期保存ができなかったことを別にすれば次元が違うｗ
ESSMでは落とせまい？
ペトリのPAC3あたりを艦載化してやって落とすのか？
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090612/chn0906121910005-n1.htm
>>896
専用の厨房に冷蔵庫までついている海軍さん。
自動貨車（トラック）なんぞは貴重品で、良くてお馬さん、
下手すりゃ人間が荷物を運んでいた陸軍。
艦内では野菜の長期保存ができなかったことを別にすれば次元が違うｗ
陸の中の人によるとカレーを作っている匂いで2km先に隠れている対向部隊がわかったらしい。
匂いがきついものは禁物だ。
匂いがきついものは禁物だ。
>>897
SM-3ってなーんだっ
SM-3ってなーんだっ
SM-3は海上発射・上層迎撃の担当
下層部はPAC3艦載も含めた案が色々と出てたが、結局凍結
・・・・ところがいつの間にかSM-2BlockIVが復活していた
その後継はKEIの予定だったんだろうが、オバマ政権になってからの見直しで開発中止だったはず
下層部はPAC3艦載も含めた案が色々と出てたが、結局凍結
・・・・ところがいつの間にかSM-2BlockIVが復活していた
その後継はKEIの予定だったんだろうが、オバマ政権になってからの見直しで開発中止だったはず
>>898
＜匂いがきついものは禁物だ。
食事にはキムチが付き物の朝鮮人には厳しいですなぁｗ
>>899
高いSM-3はそんなにたくさん買ってもらえそうにないんですが･･･
>>900
もともとが大きいから落下物も大量に発生するでしょうし、落下物の速度も
艦船よりは早いですから、毎回上手く逃げ切れますかね？
文字通りチープキルを喰らいそうで怖いです（汗
＜匂いがきついものは禁物だ。
食事にはキムチが付き物の朝鮮人には厳しいですなぁｗ
>>899
高いSM-3はそんなにたくさん買ってもらえそうにないんですが･･･
>>900
もともとが大きいから落下物も大量に発生するでしょうし、落下物の速度も
艦船よりは早いですから、毎回上手く逃げ切れますかね？
文字通りチープキルを喰らいそうで怖いです（汗
>>894
>訓練すれば器材無しで出入港できて、あまつさえ空でも飛べるってのか？
俺が防舷物も無い、水深もない港に訓練すれば入れるとでも言ったか？？
お前が潜水艦専用岸壁じゃないと入港するのが大変だと言うから
専用でない横須賀ヤンキー桟橋、佐世保立神桟橋にも縦型のフェンダー2個入れれば
別に大変でもないと>>872で書いたら何故かいきなり
>民間の港に入港する場合だと事前に曳船でフェンダーを用意する必要がある。
とまったく別の話を持ち出したんだぞ？
俺の問い >民間港の話など一切書いてない、民間港ならあめ型護衛艦でも
外舷の関係で防舷物は必要、ソーナードーム分の水深がなければ入港出来ない。
出入港可能な港湾・岸壁の多寡ってんなら19DDは「きり」型以前のように外舷垂直にして、
ソーナードームも小型にしろと言いたいのか？
入港出来る民間港が多いに越した事はないだろうがそれが最重要ではない。
「ひゅうが」や「ましゅう」だって出入港は苦労する
に対してこれがお前の答えか？
>入港ってのは曳船付けて索取れば良し、なんて単純な代物じゃない
>オレが挙げた例は防舷物であり港湾整備でありハードの話なんだから
そんな返しをしてくる時点でアホとしか言えん
>>888に防舷物や水深の事はちゃんと書いてるだろが？
その後にお前が>>889にそんな単純な代物じゃないって書くから何をどう解釈すりゃいいんだよ？
水上艦の前、中、後部作業員やって潜水艦の入港支援作業も何回もやった事がある
俺に対して分かりやすく回答してくれや？
あと俺を「靴」呼ばわりした事だけは謝罪しろ！
妄想癖があるのはお前の方だ
>訓練すれば器材無しで出入港できて、あまつさえ空でも飛べるってのか？
俺が防舷物も無い、水深もない港に訓練すれば入れるとでも言ったか？？
お前が潜水艦専用岸壁じゃないと入港するのが大変だと言うから
専用でない横須賀ヤンキー桟橋、佐世保立神桟橋にも縦型のフェンダー2個入れれば
別に大変でもないと>>872で書いたら何故かいきなり
>民間の港に入港する場合だと事前に曳船でフェンダーを用意する必要がある。
とまったく別の話を持ち出したんだぞ？
俺の問い >民間港の話など一切書いてない、民間港ならあめ型護衛艦でも
外舷の関係で防舷物は必要、ソーナードーム分の水深がなければ入港出来ない。
出入港可能な港湾・岸壁の多寡ってんなら19DDは「きり」型以前のように外舷垂直にして、
ソーナードームも小型にしろと言いたいのか？
入港出来る民間港が多いに越した事はないだろうがそれが最重要ではない。
「ひゅうが」や「ましゅう」だって出入港は苦労する
に対してこれがお前の答えか？
>入港ってのは曳船付けて索取れば良し、なんて単純な代物じゃない
>オレが挙げた例は防舷物であり港湾整備でありハードの話なんだから
そんな返しをしてくる時点でアホとしか言えん
>>888に防舷物や水深の事はちゃんと書いてるだろが？
その後にお前が>>889にそんな単純な代物じゃないって書くから何をどう解釈すりゃいいんだよ？
水上艦の前、中、後部作業員やって潜水艦の入港支援作業も何回もやった事がある
俺に対して分かりやすく回答してくれや？
あと俺を「靴」呼ばわりした事だけは謝罪しろ！
妄想癖があるのはお前の方だ
>>902
核爆発しない弾道弾（の破片）の何がそんなに怖いんだね
核爆発しない弾道弾（の破片）の何がそんなに怖いんだね
>>904
空中爆発して高速のタングステンやら何やらの破片で電子装備や甲板上の装備あぼーん
空中爆発して高速のタングステンやら何やらの破片で電子装備や甲板上の装備あぼーん
>>905
あのさ、当たるの？ってことだろ。
あのさ、当たるの？ってことだろ。
いくら弾道弾でも、SM-3なら真上とか破片の降る範囲に入られる前に撃墜できるべな。
>>843
いちいち説明しないと、見当はずれなのに、反論したつもりになる手合がいるよなw
あんなのは、単に遣り繰りした上に「修理不能で廃棄した分の補充」という名目で、新品を買い足すだけだぜ
例えば、こんごう型分のクレーンモジュール8基は、あしがら用として購入した新品の8セルモジュールの内8基に交換する
そして、あしがらにVLSを艤装するまでに、改造済みのモジュール5基と新品のモジュール3基が届けば良いだけの話
あしがらに限らず、はたかぜ代艦の折でも可
①こんごう型のVLSが6セル増える→国有財産であるイージス艦の価値が増す
②単に新品の8セルモジュールと交換するだけなら、死蔵されて再活用される機会がなかったクレーンモジュールを活用できる
③モジュール交換の費用が、新品8基を買うよりも安くて済む
それらの利得を関係各方面に説き、内諾を得、ルーチンにのせて処理するというだけの話なんだがw
いちいち説明しないと、見当はずれなのに、反論したつもりになる手合がいるよなw
あんなのは、単に遣り繰りした上に「修理不能で廃棄した分の補充」という名目で、新品を買い足すだけだぜ
例えば、こんごう型分のクレーンモジュール8基は、あしがら用として購入した新品の8セルモジュールの内8基に交換する
そして、あしがらにVLSを艤装するまでに、改造済みのモジュール5基と新品のモジュール3基が届けば良いだけの話
あしがらに限らず、はたかぜ代艦の折でも可
①こんごう型のVLSが6セル増える→国有財産であるイージス艦の価値が増す
②単に新品の8セルモジュールと交換するだけなら、死蔵されて再活用される機会がなかったクレーンモジュールを活用できる
③モジュール交換の費用が、新品8基を買うよりも安くて済む
それらの利得を関係各方面に説き、内諾を得、ルーチンにのせて処理するというだけの話なんだがw
>>908
SM-3当たるの？
SM-3当たるの？
>>907
終末誘導能力によるだろうな。センサーがなにになるかわからないけど。
終末誘導能力によるだろうな。センサーがなにになるかわからないけど。
いまだ開発中とはいえSM-6がまるっと忘れられていてかなしす
>>911
対艦弾道ミサイルが最大射程で5分くらいかけて飛んでくる間
発射さえ判ればそのコースの大半がSM-3の射程に入るから、複数回の迎撃チャンスがある
当たらなかったらイージス艦とSM-3を窓から投げ捨てていい
対艦弾道ミサイルが最大射程で5分くらいかけて飛んでくる間
発射さえ判ればそのコースの大半がSM-3の射程に入るから、複数回の迎撃チャンスがある
当たらなかったらイージス艦とSM-3を窓から投げ捨てていい
今だにＭＤが使い物になると考える奴は憐れだな
>>915
根拠を示さないとただの悪口になるよ。
根拠を示さないとただの悪口になるよ。
>>916
今更何言ってんだ糞馬鹿野郎
今更何言ってんだ糞馬鹿野郎
SM-3ブロックIIAならかなり使い物になるはずだが
>>915
そう信じたいんだね
そう信じたいんだね
少なくとも対艦弾道ミサイル（笑）よりゃ当たるだろ。
対艦弾道ミサイルって通常弾頭なの？
攻撃機でASMの飽和攻撃を仕掛けるつもりの日本は時代遅れの猿ってことですねw
923 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 09:38:36 ID:ks5zCbTZ
今朝の読売新聞の記事によれば、今回の北朝鮮制裁による領海内での船舶検査は海保が行うらしい。
又、公海上での船舶検査に関しても、海保が行うらしく、今国会に関連法案を提出するらしい。
又、公海上での船舶検査に関しても、海保が行うらしく、今国会に関連法案を提出するらしい。
対艦弾道弾は別に良いが、照準と誘導はどうするつもりだ？
>>923
わが領海内の船舶検査の主体は、海保で順当である。
公海上であっても（いずれの国の領海にも属さない海域という意味での公海）、
わがEEZ内であれば海保による船舶検査でも無理がない。
しかし、いずれの国のEEZにも含まれない公海や、他国のEEZに含まれる公海では、
海保による船舶検査が適切か？は疑わしい。
北朝鮮との武力衝突を避けたいために海保に船舶検査させる趣旨だそうだが、
検査対象の船と巡視船の間で砲銃撃が生ずれば、それは既に武力衝突に等しい。
その際、もし巡視船が窮地に陥れば、後詰め護衛艦が救援しなければならないし、
そのための護衛艦を近くに待機させる必要もあろう。そして護衛艦が介入すれば、
北朝鮮艦船と交戦する事態も予想される以上、巡視船が公海上で船舶検査に当たる意味が疑問だ。
海保だけで対処して海自を遠ざけるならば、それには巡視船の増勢や武装強化、任務の変容を伴い、
謂ば海保を海自化に進ませることに外ならん。
そもそも船舶検査（クロならば掌捕・押収が前提）は、海上武力＝海軍力を背景に自国の意志を当該国に強制する行為である。
すなわち「戦争になれば必ず勝つ」という海軍力の優位によって、当該国をして「流石に戦争になったら敵わんから、ここは自制しよう」とか、
あるいは「コッソリやれば全部が見つかることもあるまい、見つかった時はやられる一方だが」と、挑戦的な対応を手控えさせることにある。
つまり、「海軍（＝海自）ではなく沿岸警備隊（＝海保）が矢面に立てば、武力衝突を避けられる」という考えは全くの誤りであり、
ケンカ上等の心構えと（当該国が挑戦してくるならば武力紛争も已む無し）、戦えば必ず勝つという備えがあってこそ、船舶検査が可能なのだと。
そうである以上、公海上の船舶検査は海自主体でなければならん。
わが領海内の船舶検査の主体は、海保で順当である。
公海上であっても（いずれの国の領海にも属さない海域という意味での公海）、
わがEEZ内であれば海保による船舶検査でも無理がない。
しかし、いずれの国のEEZにも含まれない公海や、他国のEEZに含まれる公海では、
海保による船舶検査が適切か？は疑わしい。
北朝鮮との武力衝突を避けたいために海保に船舶検査させる趣旨だそうだが、
検査対象の船と巡視船の間で砲銃撃が生ずれば、それは既に武力衝突に等しい。
その際、もし巡視船が窮地に陥れば、後詰め護衛艦が救援しなければならないし、
そのための護衛艦を近くに待機させる必要もあろう。そして護衛艦が介入すれば、
北朝鮮艦船と交戦する事態も予想される以上、巡視船が公海上で船舶検査に当たる意味が疑問だ。
海保だけで対処して海自を遠ざけるならば、それには巡視船の増勢や武装強化、任務の変容を伴い、
謂ば海保を海自化に進ませることに外ならん。
そもそも船舶検査（クロならば掌捕・押収が前提）は、海上武力＝海軍力を背景に自国の意志を当該国に強制する行為である。
すなわち「戦争になれば必ず勝つ」という海軍力の優位によって、当該国をして「流石に戦争になったら敵わんから、ここは自制しよう」とか、
あるいは「コッソリやれば全部が見つかることもあるまい、見つかった時はやられる一方だが」と、挑戦的な対応を手控えさせることにある。
つまり、「海軍（＝海自）ではなく沿岸警備隊（＝海保）が矢面に立てば、武力衝突を避けられる」という考えは全くの誤りであり、
ケンカ上等の心構えと（当該国が挑戦してくるならば武力紛争も已む無し）、戦えば必ず勝つという備えがあってこそ、船舶検査が可能なのだと。
そうである以上、公海上の船舶検査は海自主体でなければならん。
>>928
>そうである以上、公海上の船舶検査は海自主体でなければならん。
太平洋側を除くと、EEZの向こう側は、北ないし南ないし台湾・中国・ロシアの
EEZなので、海保で日本のEEZ内限定で、船舶検査と想うぞ。
黄海の公海で世界中に公開しながら航海中の北朝鮮船を・・・なんて後悔するだけだろう。
>そうである以上、公海上の船舶検査は海自主体でなければならん。
太平洋側を除くと、EEZの向こう側は、北ないし南ないし台湾・中国・ロシアの
EEZなので、海保で日本のEEZ内限定で、船舶検査と想うぞ。
黄海の公海で世界中に公開しながら航海中の北朝鮮船を・・・なんて後悔するだけだろう。
19DDと比較対象にできる新鋭艦艇ってなかなか無いよな。
米軍は天の上だし、イギリスは変態だし、フランスはカエルだし、ドイツはイモだし、イタリアはパスタだし。
射撃指揮装置や戦闘システムの豪華さの割に射程の短いESSMしか積んでないって意味ではフリチョフ・ナンセンが近いっちゃ近いが、
ノルウェーではナンセンが最高級に対して日本では19DDの上にイージス艦や「ひゅうが」が控えてる分、やっぱり違うし。
米軍は天の上だし、イギリスは変態だし、フランスはカエルだし、ドイツはイモだし、イタリアはパスタだし。
射撃指揮装置や戦闘システムの豪華さの割に射程の短いESSMしか積んでないって意味ではフリチョフ・ナンセンが近いっちゃ近いが、
ノルウェーではナンセンが最高級に対して日本では19DDの上にイージス艦や「ひゅうが」が控えてる分、やっぱり違うし。
>海保で日本のEEZ内限定で、船舶検査と想うぞ
それだと只のポーズ、実効性は期待できない
ってゆうか、中国とロシアが北の核を容認する以上、全ての制裁は骨抜き
その代わり、北の中ロに対する依存度が高まって、北「本心じゃ、面白くないニダ」
中ロ「宗主国ならば、属国を助けるのは当然アル」「平壌わ、も少し素直になってもらうビッチ」になると
それだと只のポーズ、実効性は期待できない
ってゆうか、中国とロシアが北の核を容認する以上、全ての制裁は骨抜き
その代わり、北の中ロに対する依存度が高まって、北「本心じゃ、面白くないニダ」
中ロ「宗主国ならば、属国を助けるのは当然アル」「平壌わ、も少し素直になってもらうビッチ」になると
935 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 13:15:53 ID:ks5zCbTZ
今朝の読売新聞の記事によれば、今回の北朝鮮制裁による領海内での船舶検査は海保が行うらしい。
又、公海上での船舶検査に関しても海保が行うらしく、今国会に関連法案を提出するらしい。
海保政治将校の日頃の地道な政治工作が実ったなw
ソマリア海賊対策任務を海自に奪われた恨みを今回の北朝鮮船舶に対する船舶検査任務を海自から奪う事で晴らすらしいw
又、公海上での船舶検査に関しても海保が行うらしく、今国会に関連法案を提出するらしい。
海保政治将校の日頃の地道な政治工作が実ったなw
ソマリア海賊対策任務を海自に奪われた恨みを今回の北朝鮮船舶に対する船舶検査任務を海自から奪う事で晴らすらしいw
19DDと比較対象にできる新鋭艦艇ってなかなか無いよな。
ロシアはピロシキだし。支那は餃子だし、インドはカレーだし、朝鮮はキムチだし。
ロシアはピロシキだし。支那は餃子だし、インドはカレーだし、朝鮮はキムチだし。
19DDはDDG定数減の布石
支那は北京ダックじゃね？ガワでオシマイだし。
しかし、アメリカは既にDDGをワークホース化し日本でも汎用DDに4面固定PARを採用してるのに、英仏伊の防空艦はアレで満足なのかね？
しかし、アメリカは既にDDGをワークホース化し日本でも汎用DDに4面固定PARを採用してるのに、英仏伊の防空艦はアレで満足なのかね？
>ソマリア海賊対策任務を海自に奪われた恨み
そんなもん、恨みなんかしねぇよ。
半年一年家に帰れず、ソマリア沖くんだりで海賊避けなんざ、誰も好きで生きたがらねぇよ。
そんなもん、恨みなんかしねぇよ。
半年一年家に帰れず、ソマリア沖くんだりで海賊避けなんざ、誰も好きで生きたがらねぇよ。
>>939
現場はそうだろうけど海保の幹部には悔しがっている人もいる鴨
現場はそうだろうけど海保の幹部には悔しがっている人もいる鴨
>>935、>>939-940
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
そういえば、ソブレメンヌイとかいうロシア製？の駆逐艦って、日本の護衛艦で言えばどの型に相当するべか？
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
そういえば、ソブレメンヌイとかいうロシア製？の駆逐艦って、日本の護衛艦で言えばどの型に相当するべか？
942 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 18:14:50 ID:EwqXKdVE
>>937
ＭＤの相手は北キムチ乞食だけだと？
その背後にうごめいている支那竹ラーメン屋が各種ミサイルを取り揃えて
南西諸島を狙っている以上、日本はＭＤから手を抜く訳にはいかんだろ？
護衛艦の隻数を減らしてでもＤＤＧを建造すると思うよ。
>>939
防衛省にしても、海保にしても現場で制服着て危険な任務についている人と
安全なところで背広着て大きな机の前に座っている事務官僚とは別の人種だ。
ＭＤの相手は北キムチ乞食だけだと？
その背後にうごめいている支那竹ラーメン屋が各種ミサイルを取り揃えて
南西諸島を狙っている以上、日本はＭＤから手を抜く訳にはいかんだろ？
護衛艦の隻数を減らしてでもＤＤＧを建造すると思うよ。
>>939
防衛省にしても、海保にしても現場で制服着て危険な任務についている人と
安全なところで背広着て大きな机の前に座っている事務官僚とは別の人種だ。
こりゃまたずいぶんと分厚い鋼材を使ってるんだな。
護衛艦を全部イージス艦にしろ
>>945
税金払えや
税金払えや
払っているよ母国にwww
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/2-11.pdf
>複合型作業艇（７．５ｍ型）（１９ＤＤ用） 海幕1 201101 旧
>１１ｍ作業艇（ＦＲＰ製）（１９ＤＤ用） 海幕1 201012 旧
左右別に搭載？
>複合型作業艇（７．５ｍ型）（１９ＤＤ用） 海幕1 201101 旧
>１１ｍ作業艇（ＦＲＰ製）（１９ＤＤ用） 海幕1 201012 旧
左右別に搭載？
ダビットが３つあるのかもよ。
任務によって使い分け
ヘリ甲板と格納庫の代わりにVLS、砲、機銃をたっぷり積んだ護衛艦が見たい
>951
ネタかよ？
一番煙突右側面と舷側までの間隔（RHIBが載る幅）は、二番煙突右側面と舷側までの間隔（通路だけ）よりも広い。
しかし、一番・二番煙突とも天端の縦横は同じ。ということは、一番煙突は左舷寄りに、二番煙突寄りにオフセットされてると。
素人さんを惑わすよな臭いネタはダーメよ。
ネタかよ？
一番煙突右側面と舷側までの間隔（RHIBが載る幅）は、二番煙突右側面と舷側までの間隔（通路だけ）よりも広い。
しかし、一番・二番煙突とも天端の縦横は同じ。ということは、一番煙突は左舷寄りに、二番煙突寄りにオフセットされてると。
素人さんを惑わすよな臭いネタはダーメよ。
俺には前の煙突が小さいように見えるね
正確な大きさが、遠い筈の後部と同じって事は
前は小さく描かれてるって事だし
正確な大きさが、遠い筈の後部と同じって事は
前は小さく描かれてるって事だし
平行法って描画・作図手法があってな。
>>952
対潜番長の看板を捨て、急患輸送もバートレップも放棄ですか、そうですかｗ
対潜番長の看板を捨て、急患輸送もバートレップも放棄ですか、そうですかｗ
>>956
対空に特化した船もあっていいかと
対潜はアスロックと短魚雷でも積んでおきゃいいじゃん
ヘリはひゅうがに任せる！
ヘリを載せるためのスペースがなんかもったいない
あれだけのスペースを兵器で埋めたほうが全体的な戦闘力は上がらないかな
対空に特化した船もあっていいかと
対潜はアスロックと短魚雷でも積んでおきゃいいじゃん
ヘリはひゅうがに任せる！
ヘリを載せるためのスペースがなんかもったいない
あれだけのスペースを兵器で埋めたほうが全体的な戦闘力は上がらないかな
>>952
つたや往って、攻殻のDVD借りてこい
つたや往って、攻殻のDVD借りてこい
>>952
時代遅れ
時代遅れ
そろそろ次スレに向けてテンプレ等の見直しの時期だが、21年度調達要求の他に追加・更新すべき内容って何かある？
>>961
「くづとたろちんは出入り禁止」を追加してもらえれば幸甚でつｗ
「くづとたろちんは出入り禁止」を追加してもらえれば幸甚でつｗ
963 ：霧番：2009/06/15(月) 23:40:14 ID:VvgPp5lD
しょうもない書込み禁止も尾長石鱒
おまえが言うな
965 ：霧番：2009/06/15(月) 23:44:28 ID:VvgPp5lD
おっと忘れた
艦名厨は逝ってヨシって事で
艦名厨は逝ってヨシって事で
酷使のHPに対反日サヨ工作向けのAAとして置いてあるのにここで使うと意味が変わる不思議なAA
ゝ／＿＿＿＿＼ ＿＿＿＿_
/ | / ─ ､－ ､!´- ､ － ､ ＼
!___|─| ‘|＜ |. ・|・ |－ ､ ヽ 「最近みんなの視線が冷たいんだけど
（ ` － o －|` -● －′ ＼ i 工作員だってばれたかな？」
入 ３ﾉ─ | ─ i
/ヽ-､` ┬┬ ィ´ 二 | 二 | !
| （／｀v二)| ヽ /￣￣￣ ＼ | /
ヽ_入 ＿ ノ ＼ヽ＿＿＿＿) / /
|───┤ ○ ━━６━◯━━ヽ
|＿＿＿_| ＼|/ _＿＿__＼ ヽ
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|＿_||＿_| >､ ＿＿_ ノ ﾉ-o
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（ ` － o －|` -● －′ ＼ i 工作員だってばれたかな？」
入 ３ﾉ─ | ─ i
/ヽ-､` ┬┬ ィ´ 二 | 二 | !
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誤爆しました。本当にごめんなさい。
素直でよろしいｗ
韓国海軍、次期フリゲート（FFX）のCIWSにRAMとファランクスの
組み合わせを選択
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2009/06/113_46597.html
組み合わせを選択
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2009/06/113_46597.html
ふぁらんくす？
GoalKeeperはどうなるんだ？
>>972
さすがにゴールキーパーは場所を取り過ぎるし、艦橋トップに載せると重心点と
振動がとんでもないことになるからｗ
ただ、南キムチ国には外貨が残されているのかなぁ？
またぞろＩＭＦ総督府さまのお世話になりそうな経済状況のはず･･･
さすがにゴールキーパーは場所を取り過ぎるし、艦橋トップに載せると重心点と
振動がとんでもないことになるからｗ
ただ、南キムチ国には外貨が残されているのかなぁ？
またぞろＩＭＦ総督府さまのお世話になりそうな経済状況のはず･･･
何、他から借りてこっちに払ってくれる分には何の問題も無い。
それでもRAMと混載なのか…
RAMとCIWS積んでると飛んでくるミサイルに対してどう使い分けるの？
可能な限りRAMを打ちつつ、ファランクスの射程に入ったらRAM打つのやめて
ファランクスで迎撃では？
ファランクスで迎撃では？
RAMをファランクスで打ち落とすんだろう
アメリカ様の揚陸艦にいっぱい先例があるだろ
>>977
2基のCIWSのうち、1基をRAMにしてある
韓国軍スレではこの配置の解釈として、RAMで対ASM能力を持たせつつ
両用砲の死角をファランクスで消す意味で2基ともRAMにはしない、という説があった
2基のCIWSのうち、1基をRAMにしてある
韓国軍スレではこの配置の解釈として、RAMで対ASM能力を持たせつつ
両用砲の死角をファランクスで消す意味で2基ともRAMにはしない、という説があった
以下の奴の結果が出て、ゴールキーパー終了のお知らせっぽいな
韓国軍スレより転載
220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/17(日) 19:49:19 ID:???
海軍の次期近接防空機関砲CIWSとミサイルSAAMの難しい機種選定
CIWS
海軍の次期護衛艦に装着する近接防空機関砲の選定は現在タレスのゴールキーパーと
レイセオンのファランクスの2つが入札に参加している状況だが、要求条件を緩和して
再入札することになった。
実はCIWSの場合もうKD-1駆逐艦から韓国海軍の標準近接防空機関砲に採用されてきた
ゴールキーパーが訓練・支援システム・国産弾薬が使える等で有力であったが、
ゴールキーパーは韓国海軍の採用以降注文の無い状態でタレス社は韓国に改良型の
共同開発と生産ラインの韓国移転を提案したが４００～５００憶ウォンの開発予算確保が
難しくて拒否されている。また、ファランクスの3倍の弾重量と振動のため射撃精度では劣る。
一方ファランクスは２３ヶ国６００システム以上が運用中で特に米軍により持続的改良が
加えられブロック１BにELC弾を適用すると有効射程距離の弱点がそうとう補われる。
それで韓国海軍でもFFX護衛艦に装着するCIWS選定に相当悩んでいる状態だ。
SAAM
FFX護衛艦用SAAM近接防御ミサイル選定のための競争入札にはアメリカのRAMと
フランスのCROTAL NAV-ALと南アフリカのMICA-NAVALが参加している。
RAMミサイルはもう韓国海軍の標準武器に採用されてきた点、他のセンサーとの連動無しに
独立的に運用できる点、同時交戦能力などが強みだ。
MICAの場合２０KMの長射程（他の２つは１０Km内外だ）、高い同時交戦能力、
赤外線誘導型とレーダー誘導型を混合搭載して状況に合わせて運用できる点が強みだ。
CROTALの場合同時交戦能力が低くてセンサ依存度が高く全体的な性能でやや劣るが
価格が安いことが最大の競争力だ。
一次入札では外国海軍での採用・運用実績の提出資料に偽りがあって2社が資格未達で
失格し競争構図をなせなくなって監査機関から再入札を勧告されている。
http://news.bemil.chosun.com//bbs/view.html?b_bbs_id=10005&pn=1&num=25
韓国軍スレより転載
220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/17(日) 19:49:19 ID:???
海軍の次期近接防空機関砲CIWSとミサイルSAAMの難しい機種選定
CIWS
海軍の次期護衛艦に装着する近接防空機関砲の選定は現在タレスのゴールキーパーと
レイセオンのファランクスの2つが入札に参加している状況だが、要求条件を緩和して
再入札することになった。
実はCIWSの場合もうKD-1駆逐艦から韓国海軍の標準近接防空機関砲に採用されてきた
ゴールキーパーが訓練・支援システム・国産弾薬が使える等で有力であったが、
ゴールキーパーは韓国海軍の採用以降注文の無い状態でタレス社は韓国に改良型の
共同開発と生産ラインの韓国移転を提案したが４００～５００憶ウォンの開発予算確保が
難しくて拒否されている。また、ファランクスの3倍の弾重量と振動のため射撃精度では劣る。
一方ファランクスは２３ヶ国６００システム以上が運用中で特に米軍により持続的改良が
加えられブロック１BにELC弾を適用すると有効射程距離の弱点がそうとう補われる。
それで韓国海軍でもFFX護衛艦に装着するCIWS選定に相当悩んでいる状態だ。
SAAM
FFX護衛艦用SAAM近接防御ミサイル選定のための競争入札にはアメリカのRAMと
フランスのCROTAL NAV-ALと南アフリカのMICA-NAVALが参加している。
RAMミサイルはもう韓国海軍の標準武器に採用されてきた点、他のセンサーとの連動無しに
独立的に運用できる点、同時交戦能力などが強みだ。
MICAの場合２０KMの長射程（他の２つは１０Km内外だ）、高い同時交戦能力、
赤外線誘導型とレーダー誘導型を混合搭載して状況に合わせて運用できる点が強みだ。
CROTALの場合同時交戦能力が低くてセンサ依存度が高く全体的な性能でやや劣るが
価格が安いことが最大の競争力だ。
一次入札では外国海軍での採用・運用実績の提出資料に偽りがあって2社が資格未達で
失格し競争構図をなせなくなって監査機関から再入札を勧告されている。
http://news.bemil.chosun.com//bbs/view.html?b_bbs_id=10005&pn=1&num=25
名前欄間違った。すまん
下キムチはまた例の如く艦橋トップにクロタル一式載せて
ホルホルするのかな？
ホルホルするのかな？
>>982
失格になった２社ってどこなんだろう？
失格になった２社ってどこなんだろう？
>>986
MICAはMBDAだろ。
MICAはMBDAだろ。
>>973
次の日本の選挙で民主党が買って、韓国に第二次大戦の賠償金を払う予定なので問題ないんだそうです。
次の日本の選挙で民主党が買って、韓国に第二次大戦の賠償金を払う予定なので問題ないんだそうです。
ふざけるんじゃねぇ、
終戦時に裏切った奴らからは逆に金を搾り取ってややるべきだろ
終戦時に裏切った奴らからは逆に金を搾り取ってややるべきだろ
>>989
海自憎しで固まった小沢の操り人形、友愛鳩ポッポならやりかねん！
海自憎しで固まった小沢の操り人形、友愛鳩ポッポならやりかねん！
>>990
小沢の息子は元海自幹部だろ
小沢の息子は元海自幹部だろ
>>992
海自でずいぶん虐められたらしい。
海自でずいぶん虐められたらしい。
逆恨みか。
>>995
お前は軍板でたとえ話をするには10年早い
お前は軍板でたとえ話をするには10年早い
RAMって近SAMじゃないの？
1000なら19ＤＤ建造中止！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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