次世代護衛艦19DD 26型

しー！、「19」と略して通ぶってるんだから触れちゃいけません

19DDは良いと思うけどな。海自は40年くらい使うつもりじゃないか

おい、新型DD案でも主砲は76�_砲のまんまで57�_砲でも40�_機関砲でもないんだが、
くーちゃんは何もコメントしないでいいの？
あと、大好きなブッシュマスターの姿も見当たらないんだがｗ

ここ数スレ見てると、一人、わざと荒そうとしてる奴がいるよな

>>945
それなりに大丈夫なんじゃねえの？

>>945
全幅が９０ｍ以上あれば、トリマランの船体は非常に安定性がいいと思うよｗ

でも、波浪への追随性が良すぎて、乗組員は大変。
あと、兵器の精度も出んだろ、いくらスタビライザ積んでも。

スタビライザも減揺タンクも積んでいないテロリンボートから目視照準で撃ち出される
14.5�_機銃弾やRPGは次々と海自の護衛艦を血祭りにあげることができるんだが？

いつも穏やかなアラビヤ海やアデン湾と冬の日本近海を比べられてもなあ

ステルスとトリマランに夢を見て拘っている人がいてだな、まわりが色々苦労するわけよ。
ふつうにしとけば余計な手間はいらないという話なんだが。
23DDは19DDより一回り小さくなるのは確定事項。
いろいろな意味で19DDがタイコンデロガ級とすれば23DDはバーク級という感じか。
立派なパゴダマストが日本的。

>>961
＞いろいろな意味で19DDがタイコンデロガ級とすれば23DDはバーク級という感じか。

スプリュアンスに対するペリーのような感じになるんじゃないの？
一部ではとんがってる（スパロー：SM１＝＞たかなみ改：ステルス）というか

＞立派なパゴダマストが日本的。
これは期待。

建造も始まったことだし、次スレからは「次世代護衛艦」から「新型護衛艦」にスレタイを変更することを提案する

朝雲によると船体313億円か、起工は夏という話じゃなかった？

それは20DDの分だろ
19DDは19年度のうちに契約済みでお値段348億円

しかしこの高価な護衛艦は本当に必要なのかな
今ある現実的脅威として北が上げられるが、これら対艦攻撃ビークルや各種SSM
いや潜水艦や魚雷などの対象脅威は「はつゆき」型あさぎり型で十分対応可能だが
あえてこんな高価な冷戦時代の産物を税金をかけてまで建造する意味がないような

海自はもっと国際貢献、国際派遣に力を入れるべき

>>966
中国海・空軍のここ10年以上の軍拡を敢えて無視ですか、そうですかｗ
いまの中華海軍はゆき・きりで済むような連中じゃないんだが？

北朝鮮主力対艦ミサイルSSN-2性能緒元
全長 6.55m
直径 76cm
重量 2,095kg
弾頭重量 510kg（HE）
最大速度 マッハ0.85
射程 50km
誘導方式 アクティブ・レーダー誘導（終末時）
平均高度　100〜200ｍ

これのどこが脅威なんだ、ゆきクラスで十分対応可能だが
まさか、ミグ２１や潜水艦ＲやＷ級のことを脅威と宣伝してこの様な護衛艦を造ろうとしているの？

社民や民主のせんせい方は、「ソマリアに海保派遣しろ」を主張する前にこの様な無駄な物に
多額な税金が使われている事を厳しく精査する必要があるのにな

>>968
>北朝鮮主力対艦ミサイルSSN-2性能緒元 （etc
>これのどこが脅威なんだ、ゆきクラスで十分対応可能だが

何か、中国って書かれてないか？相手。
Kwanji、読めてる？

>>968
>>967は中国の脅威を言っているのに、なぜ論点をずらす？

>>962
まったく違う。
いろいろな意味でって書いてる点を考察してみてください。

逆の意味でペリー級のような艦を持つような余裕はありません。

むらさめ型がスプールアンス級で19DDがタイコンデロガ級のような関係だと思う。

23DDはアルバロ・デ・バサン級ってとこじゃないの？

本級の建造理由は「北朝鮮等の弾道ミサイル防衛において、こんごう型イージス護衛艦
がミサイル防衛に専念する際に生じる対航空機や敵潜水艦からの対艦ミサイル攻撃から
イージス護衛艦を防護するため」との主旨である。
また単に在来艦の置き換えにとどまらず、個艦防空能力のみ
ならず一定程度の艦隊防空能力をも備えた従来よりも強力な汎用護衛艦が求められた」とされる。

しかし、こんごう型イージス護衛艦等のイージスレーダーの弾道弾対処能力と航空機・
対艦ミサイル対処能力は当初から並立できるものとされており、またその検証の
ために2006年6月22日にタイコンデロガ級イージス巡洋艦「シャイロー」が
SM-3ブロックIAとSM-2によって、模擬弾道ミサイル1つと模擬対空目標2つの
同時撃墜に成功しており、同様の試験は「レイク・エリー」でも成功している。

とあるように、イージス単艦でも相応の防空能力を持ち、現実的脅威である北朝鮮の対艦ミサイルや潜水艦の脅威は
現有のゆき型やＰ−３で十分対処可能であり700億もする高価で防空、対潜に特化した護衛艦は、時代に適合しない
まさしく予算審議で問題にすべき事項だと思う。

>>973
＞現実的脅威である北朝鮮の対艦ミサイルや潜水艦の脅威
中国なんだと何度言えば（ｒｙ

現に日本海まで出没してる支那。

初心者スレいけ

日本も艦名に人の名前付けようぜ

まぁ、艦齢３０年もあればその間にロシア海軍の復活もありえるかもね

シナの海軍力増強とか馬鹿の一つ覚えのようにはしゃいでいるアホがいるが
艦隊に艦隊で対抗する事ほど愚かなことは無いだろう
普通に潜水艦の質的量的向上とＳＦと防空戦闘能力の向上を図れば事足りる
バルチック艦隊は2度とこないよ

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理

�@理想論を規範論にする
�A当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
�Bプロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
�C難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
�D成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
�E現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
�F新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
�G新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
�H新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
�Iできない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
�Jトレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

>>978
＞シナの海軍力増強とか馬鹿の一つ覚えのようにはしゃいでいるアホがいるが
＞艦隊に艦隊で対抗する事ほど愚かなことは無いだろう

個艦のレベルで、差が縮まってるわけだが！
絶賛量産中の054（A）型は、VLS搭載、8目標同時対処可能と言われている！
あさぎりでは対抗できず、はつゆきでは、まさに虐殺されに行くようなもの！

＞普通に潜水艦の質的量的向上
日本では、先制攻撃できないだろ！！

＞防空戦闘能力の向上を図れば事足りる
！…？
それ、１９DDじゃん。

＞バルチック艦隊は2度とこないよ
あたりまえだろ、あんな遠くのところに行くかよ！＞ロ助海軍

>>973
>700億もする高価で防空、対潜に特化した護衛艦は、時代に適合しない
ふむふむ、中国か韓国か、あるいは、両方が19DDを脅威に感じているようだな。
19DD級の性能の艦を、16隻ぐらい導入すべきだ。

なんなら、FCS-3を当初構想通りに、むらさめ型・たかなみ型などの既存艦に搭載できないものか？

貧乏が悪い

まあ現実に先ごろの弾道弾発射を見ても、北から索敵攻撃してこれるビークルは、ソホ級
とかｗ級SSせいぜいミグぐらいなのが証明されてしまった
防衛省が必要性を説いて建造した19DDの存在価値自体も大きく崩れたのは確かだな

19DD級の性能＝FCS3の性能＝高価で低性能＝建造中止
煽りたければ煽れ
しかし事実は変わらない
それはF2のJAPG1で証明されている
だまって欧州から新鋭戦闘艦買え

ただのつりか。

ボックスガーダーの技術は、タダならあるいはもらってもいいかもな
実際に使うかどうかは疑わしいが

中国空海軍主力空対艦ミサイルKh-31A性能緒元
全長 4.70m
直径 36cm
重量 610kg
弾頭重量 110kg（HE）
最大速度 マッハ4.5
射程 100km
誘導方式 アクティブ・レーダー誘導（終末時）
平均高度　100〜200ｍ

ゆきクラスじゃ無理だなぁ

ほれ、次スレ

新型護衛艦19DD　27型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242825821/l50

バークの最新型を19ＤＤと同額で買えるんだったら考えてやっても良い

Kh-31A

* 対艦型
* エンジン： 固体ロケット統合型ラムジェットエンジン
* 発射重量： 610kg（Mod1）/ 700kg（Mod2）
* 弾頭重量： 90kg（Mod1）/ 110kg（Mod2）
* 全長： 4.7m（Mod1）/ 5.23m（Mod2）
* 直径： 360mm
* 翼幅： 1150mm
* 飛行速度： マッハ4.5（高高度）/ マッハ2.5（低高度）
o 1000m/s（約マッハ3.4）とする資料もある
* 射程： 50km（Mod1）/ 70km（Mod2）
o 70km（Mod1）/ 100km（Mod2）とする資料もある
* 誘導手段： アクティブレーダー誘導

>>988
乙　型警備艦！

このスレってテンプレ無いんだ・・・お手軽で良いな。

23DDの要素はこんなとこか。
・マルチバンドアレイ
・19DDより一回り小型
・マストはパゴダマスト風
・19DDがタイコンデロガ級とすれば23DDはバーク級

パゴダマストって事はエンクローズドマストかなぁ
一応23DDのコンセプトは、例のLowコンセプト艦とは違うんだろな
タイコうんぬんは、19DDに比べて無い装備はないけど若干劣るって事なのかなぁ・・・
タイコみたいに19DDにもそこそこ指揮統制機能があればいいなぁ

埋めるか

タイコ、タイコって連呼しやがってｗ
お前はノリスケか？

月のクレーターですね、わかります

>>976
「なかそね」とか「たぼがみ」とか？

>>996
護衛艦なかそね・・・。
イヤがらせだな（ｗ


>>994
自演っぽいんだが、おまえは海の人か？

しかし、靴はいつまでたっても進歩が無いなｗ

>>994
残念だが、別人ｗ

開発能力の喪失を示す米軍の新型艦艇
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090520/195285/?P=1&ST=spc_fl

「ひどい！ 最悪の設計だ」
軍艦や商船のマニア向け雑誌「世界の艦船」の表紙を見た時のこと。
米海軍の最新鋭の3000トンの沿海域戦闘艦が全力で航走している写真が載っている。
ひどいのはこの最新鋭の軍艦の作っている波だ。

この「世界の艦船」のページを開いてみると、
米海軍の沿海域戦闘艦の建造中の写真がたくさんあった。
どこの設計が悪いのか一目瞭然に分かった。明らかに設計のレベルが低い。
私が代わりに設計したとしたら、
すぐにエンジンの馬力を20％減らせそうなくらいだ。

　米海軍は、国内の優秀な技術者が他分野に向かったおかげで、
この時にはすでに新型艦艇の開発能力を失い、
日本の技術に頼ろうとしたのだが、結局それはうまくいかなかった。

　それから数年たって米海軍が取った方法は、
オーストラリアの設計技術と国内の技術に頼ることだった。
そうして試作されたのが2つの沿海域戦闘艦である。
1つは三胴型でオーストラリア企業に設計を委託し、もう1つは米国内の企業に担当させた。
後者が冒頭の、激しい波を発生させる最悪の船だった。

1000なら靴の妄想が実現
軍板厨涙目

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