ハワイ攻略→カリフォルニア侵攻→全米占領

このスレは、「太平洋戦争開戦時、ハワイを攻略しカリフォルニアを占領すれば米国に勝てる」という主張と
その主張へのツッコミを行うスレです

前スレ
ハワイ攻略してカリフォルニアを占領しよう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241785662/

過去スレ
真珠湾攻撃の時、なぜハワイを占領しなかったのか
http://yasai.2ch.net/army/kako/979/979146452.html
ガッチリハワイを占領していたら
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984724279.html
日本のハワイ攻略は可能だったか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/963/963570509.html
□□□　真珠湾上陸戦　□□□
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996321518.html
なぜ日本軍はハワイを占領しなかったのか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1193449471/
ハワイ攻略作戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1211284120/

基本情報
東京　-　ハワイ　　3300海里（約6100km）
サンフランシスコ　-　ハワイ　2100海里（約3900km）
ハワイ　-　ミッドウェー　1100海里（約2000km）

オアフ島要塞　wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E5%B3%B6%E8%A6%81%E5%A1%9E

提督の決断でもやってろ

このスレの住人
・1942年7月08日に米国が降伏
別名「優性太郎」
軍板の住人でないのか軍事知識が乏しいが、
「知識は自由なアイデアを阻害する」と言って
日夜新たな作戦を出してはダメ出しされている

・劣化太郎
優性太郎の劣化版
知識は優性太郎と同レベルだが知能が低いため
ろくなことを言わない
劣化太郎がこっちに現れると初質に荒らしが現れないという

・陰謀太郎
今時スティネットの妄想を信じる珍しい存在
真珠湾攻撃やその他の知識が圧倒的に乏しく
皆から総ツッコミを受ける　

・米軍最高司令官
デフォルメされているものの主張はまともなため
面白みがない

検証と反証の非対称性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7

http://ja.wikipedia.org/wiki/F4F_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#.E6.B4.BB.E8.BA.8D
零戦と比べると速度性能、上昇性能、機動性能（特に低速時の格闘性能）で明白に劣っており大戦初期には苦戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/F2A_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E6.A6.82.E8.A6.81
1939年に55機納入、サラトガVF-3戦隊10機配備、エンジンの出力向上などの改良を加えたF2A-2は43機が1940年9月から
防弾装備強化したF2A-3が108機発注1941年7月からシンガポールなどに配備され零戦隊と戦闘を行いそのほとんど撃墜される
海兵隊航空団VMF-221所属のF2A-3が19機ミッドウェー海戦に参加し、零戦と戦闘の結果13機を喪失する敗北を喫し運用されなくなった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
大戦初期、長大な航続距離、重武装、優れた格闘性能により連合国の戦闘機に圧倒的な勝利を収め「ゼロファイター」の名で恐れられた

カリフォルニア（州）　http://kids.gakken.co.jp/jiten/2/20010270.html
石油・鉄鉱石など地下資源が豊富で航空機工業も発達
ttp://homepage3.nifty.com/scandium/localitydata/california.html
金と黄鉄鉱など硫化物が産出
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%89%84%E9%89%B1
黄鉄鉱は鉄と硫黄からなり、硫黄53.4%、鉄46.6%

横浜港⇔ホノルル　3,443浬（6,376km）　ttp://1princesscruises.com/page057.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E8%89%87
九七式飛行艇　航続距離　4,625 km以上　←　哨戒網＋潜水艦輪形陣

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4
戦場において工作活動や味方とするべき非合法の組織作りを担当するのは、往々にして軍の機関である。
太平洋戦争における陸軍中野学校出身のスパイ達の活動などが例としてあげられる。
しかし、地味な活動だけではなく、時にはスパイも暗殺、破壊工作、拉致などの任務に就く事もあり、

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。 国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した
1941年末にボーキサイト在庫7ヶ月分。 43000000バーレル（ 683.7万t ）の石油と石油製品が貯蔵

1941年（昭和16年）
12月07日：宣戦布告（敢えて奇襲せず真珠湾米軍の動きを制御する）
占領：ウェーク島・グアム島・ミッドウェー島←全島の接収滑走路整備
12月08日フィリピン占領：第11航空艦隊：一式陸上攻撃機（航続距離：2,500〜6,060km）
上陸：第14軍、第16軍（第48師団を含む全部隊）、増強部隊（作戦開始時より投入）第21師団（全部隊）
マレー沖海戦：南遣艦隊（第四潜水戦隊、第五潜水戦隊、第九潜水隊、第九特別根拠地隊、第十二駆潜隊を分隊）
12月11日シンガポール占領：第四艦隊、第3飛行集団、第22航空戦隊、第15軍（第18師団含まず）
12月14日（夜戦）真珠湾占領：南遣（分艦隊）＋第六艦隊、横須賀鎮守府第一特別陸戦隊、陸軍挺進連隊、第25軍
爆撃：九六式陸上攻撃機（航続距離：〜6,228km）、九七式重爆撃機（航続距離：2,400km）、一式陸上攻撃機
攻撃：空母機動艦隊はハワイ以東へ迂回し、移動を含めた作戦完了時刻が夜明けとなる時差逆算で艦上機を発進
F機関インド独立連盟がパナマ地峡鉄道を破壊し接収米艦で反撃。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる
1942年
01月07日：海運第1回補給輸：富山丸など　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E4%B8%B8
02月07日：潜水艦から工作部隊が夜に上陸し工場＆油田>>4制圧後、艦隊の戦車隊がカリフォルニア侵攻
日本⇔カリフォルニアを陸軍空輸＋海上封鎖し、物資略奪と米商船鹵獲を開始（ハワイ奴隷兵を使用）
金鉱山資本で米国会社買収しF機関連携で連合国から物資ガソリン、輸送船を調達＋ガソリンスタンド接収
中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結
03月07日：全米航空生産拠点の空爆開始。有色人政権樹立＆現地兵員補充。祥鳳合流＋海運第2回補給
油田用搬入設備とダグラス他の工場稼動。カイザー造船所やボーイング社など西海岸の工場接収
05月01日：各港での鹵獲艦合流＋海運第3回補給
07月07日：海運第4回補給　→　米国降伏により日本が全米占領。武蔵（大和艦隊）08月05日就航

>>1、乙！

≫５
開戦時、フィリピンにそんなに兵力を投入すると輸送船がそれだけで１００万トン弱
必要になるんだが。

>>5
第22航空戦隊は第11航空艦隊の所属だから重複している。

第11航空艦隊を割ると　第21航空戦隊　陸攻120機　 飛行艇48機　　 鹿屋空　一空　東港空
　　　　　　　　　　　 第22航空戦隊　陸攻96機　　戦闘機36機　　 美幌空　元山空　附空
　　　　　　　　　　　 第23航空戦隊　陸攻72機　　戦闘機188機　　高雄空　台南空　三空

第四艦隊　　　　　　　 第24航空戦隊　陸攻36機　　飛行艇24機　　 千歳空　横浜空
　
あとは空母艦載機用の戦隊と水偵ばかりだから海軍の基地飛行隊はコレだけと考えて良い。
足りない部分があれば補足よろしく

>>3
ああそうかい。なら今後もいろんなスレで出没してやるから、お前らみんなで大いに突っ込んで楽しんでくれやｗ
一見関係なさそうなスレでもちょくちょくリンクを貼って、陰謀説に誘導してやる煽りテクニックを駆使する。
必ずしも賛同しなくてもいい、信じなくてもいい。これはあくまで煽るための「燃料」だから。
スティネットなんて２チャンネルの煽りレベルだ？大いに結構。２チャンネルだから自作自演もやり放題だｗ

　　　　　　　　　　　　　　大　い　に　煽　っ　て　楽　し　ん　で　く　れ　や　♪

スティネット氏の著作は抜きにしても大まかにみて、マッカラム覚書からＡＢＣＤ包囲網にﾌﾗｲﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰの中国派遣、
それにパール判事をして「モナコやルクスンブルグ大公国さえ矛を取って立ち上がらせた」ハルノート、
そしてスチムソン日記にも「日本に最初の一発を撃たしめる」とそのように書かれている。
仏印進駐がそのきっかけの一つであったとすればそれはそれでまたホワイトハウスはなぜに
そうした日本軍のきな臭い動きを捉えることができなかったかという疑念。
平時の日本でさえも北朝鮮がテポドンを撃つか撃たないかで田母神俊雄が吠えまくってるというのに。
ましてＩＴ革命の発祥地たるアメリカ合衆国ともあろうものが、どうして情報戦で旧日本軍に負けるのか理解に苦しむ。

日本軍の偽電で米軍の情報網が撹乱されただとか、海軍暗号は絶対解読不能だったとか、
「ニイタカヤマノボレ一二〇八」（それだけでは真珠湾攻撃と解読できるわけではないにせよ）から
ほんのわずかの間無線封止があっただけでそれがそんなに米軍の情報網を無効化しえたのかと。
すごいね日本軍の電波技術、すごいね日本の暗号技術、あるいは真珠湾作戦だけは特殊な歴史のブラックホール？
またそのようなことがもし可能だったとすれば、第二次第三次真珠湾攻撃なんかを成功させこのスレタイ通りに
「ハワイを攻略してカリフォルニアを占領しよう」にまで論理の飛躍ができるのかって、いろいろ煽ってやるからさｗ

と、皆から集中砲火を浴びた陰謀太郎は「あれは燃料だ、煽りテクニックだ」ということにして逃げ出したいようです
まあ逃げた時点で「自分の主張は誤りでした」と言ってるようなものだから

陰謀説を拒否する人間を眺めていると、どうも米軍が好きで好きで米軍の悪口を言うやつは許せないとのこと。
だから米軍のやることは何でも庇うし、大好きな米軍様に文句をつける「だつお」はキチガイ扱い。
米軍が技術で劣ったから奇襲されたというのも絶対ありえず、またルーズベルトが挑発して戦争を仕掛け
真珠湾の現地将兵らを犠牲にしたというのも絶対ありえないとのこと。ではどうして真珠湾攻撃が「成功」したかと聞けば、
これまた偶然だとか幸運だとか油断だとか言い訳のオンパレード。ならアメリカ情報部は何を見張っていたのか、
少なくとも仏印進駐以降の日本軍の動きを正確に観察するのが、アメリカ情報部員の役目ではなかったのか。

だが自分の考えを変えさせようとしても無駄だ。なぜなら共産主義ソ連を支持するし、アルカイダテロも支持するからだ。
共産主義ソ連やアルカイダテロは米軍にとっての天敵だが、日本にとってはそうではない。「敵の敵は味方」だ。

>>11
むしろ旧軍好きだから、旧軍の戦果である真珠湾攻撃を「米国の掌で踊らされた」と矮小化することに反発しているのかと
つーか、陰謀論というもの自体が普通の知性の持ち主からは認められない類のものだし
今回の陰謀論を支えるだけのソースに乏しい
それに加えて、ここで陰謀論言ってる陰謀太郎がろくに軍事の知識がないんでは
集中砲火を食らうのは当然かと

>>10
それはもしかして、米軍が好きで好きでたまらないから米軍の悪口はみんな誤りだキチガイだということなのか？

僕らの大好きな米軍を貶める「だつお」はキチガイだって？

上等だ。アルカイダテロを支持する「だつお」は、反米キチガイの確信犯なのだ！

スティネット流の真珠湾陰謀が嘘なら、ホワイトハウスのやつらはみんな脳みそが腐っていたんだよ。
好きで好きで抱きしめたい米軍幹部に、こんな物言いをされては、怒りでチンコが勃起してくるんだろうなｗｗ

>>13
むしろ陰謀論を言っているものこそが「強大な米国があんなポカをやるわけない、
技術の高さで奇襲食らうはずがない、あれはきっとわざとなんだ」と米軍を崇めているように見えるが

他の者はみな「米軍のミス」を指摘しておりむしろ米軍の悪口を言っているのに近い

＞旧軍の戦果である真珠湾攻撃を「米国の掌で踊らされた」と矮小化することに反発しているのかと

もしそうだとすれば当時の日本軍の通信技術・暗号技術は世界一で、米軍情報部さえ歯が立たなかった、
ＩＴ革命の発祥地であるアメリカ合衆国が、情報技術の攻防で旧日本軍に完敗したということになるがそれでもいいか？

ホワイトハウスの米軍幹部は、仏印進駐にも関わらず旧日本軍の動きが読めない脳みその腐った連中だったのか？

「偽電」だの「無線封止」だのは、米軍情報部の活動を完封した、秘術のような名作戦だったということか？

航空搭乗員の訓練度については、日華事変航空戦でパーフェクトゲームで圧勝したものと認めるのか？

そして大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だったと、全世界に向けて胸を張って自慢できるか？

>>15
＞他の者はみな「米軍のミス」を指摘しており

よろしい。

ならばホワイトハウスの米軍幹部は、みんな脳みそが腐っていた。真珠湾攻撃「成功」の理由は、
ホワイトハウスの米軍幹部の脳みそが腐っていたために引き起こされた。仏印進駐が行われてた当時、
マーシャルとルーズベルトはホワイトハウスで若い女性秘書と「不適切な関係」にあった。

あ。こういうのはあくまで「推測」にすぎないわけだけどｗｗｗｗｗ

マーシャルとルーズベルトの二人にそんな絡みがあったなんて、などと斜め読みしてしまった
私は宗主板の走狗です

＞むしろ旧軍好きだから、旧軍の戦果である真珠湾攻撃を「米国の掌で踊らされた」と
＞矮小化することに反発しているのかと

旧軍の戦果である大陸打通作戦を矮小化して、「日本は中国に負けた」なる物言いには、自分も反発してるぞ。
岡村寧次大将もその電報で「派遣軍は満八年連戦連勝、百万の精鋭健在」と、電報でそう言ってる。

さらに言えば皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだから、
日中戦争で皇軍が虐殺した中国人は３５００万だったと、全世界に向けて自慢してやりたい。

>>15
1か0か、しか考えられない人のようですね
まあ陰謀論よりはマシかな
実際偽電や無線封止は効果を挙げてるし

ただドサクサにまぎれて
>そして大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だったと、全世界に向けて胸を張って自慢できるか？
みたいな強烈な電波を混ぜるのはいただけないな

>>19
>1か0か、しか考えられない人のようですね
>まあ陰謀論よりはマシかな

なら陰謀があったかなかったか、1か0かではなくてその中間で考えたいということなのか？

1か0かではないとすれば、その半分とかの見解を取るのか？

>>19
>>15で挙げたのはほんの一例だし、必ずしも全てを賛同してくれることを期待しているわけではない。
粗雑な表現も混じっているので、その辺は自分自分で判断してくれ。ネタ扱いでも構わないから。
例えばホワイトハウスは「腐った脳みそ」と書いたが、もしかしたら「腐りかけた脳みそ」だったのかもしれない。
また「アジア民族解放の聖戦」と書いたが、実際起こったことはまた別だったかもしれない。

1か0か、ではないのなら、これからどんどん議論していこうじゃないかｗｗｗ

別に自分も第二次世界大戦の米軍資料を全て原文で目を通したわけではないから、決して完璧なものではない。
そこまで英語力に自信があるわけではないので、申し訳ないがその辺の解釈は、逃げ出させてもらう。
陰謀説にしても一例を示しただけで、それをどのように検証するかは、お前らの好きにしてもらいたい。

>>8
指摘サンクス。遅かれ早かれ重複ミスやるとは思ってたけどとうとうやってしまった。
さっそく調整してます。ところでシンガポール攻略に第四艦隊を充てるのはどう思います？


陸軍戦力を史実よりも多めに投入しているのは、滑走路を爆撃することなく制圧する目的のため。
さらに、敵軍に退路を与えることで後詰の効率を高める。
下記の接収戦術は「ウェーク島・グアム島・ミッドウェー島、オアフ島」でも共通。


爆撃機は滑走路を狙わず、対空砲、高角砲、地上兵器や設備を重点的に爆撃。
戦闘機は制空権を保ちつつ、爆撃機に準ずる攻撃。
↓
飛行艇から上陸した戦力は沿岸に橋頭堡を構築。
↓
各米軍滑走路両端を4機以上が方向を変えた胴体着陸で塞ぐ。
搭乗戦力は滑走路の封鎖を確認してから撤退し、沿岸戦力に合流。
↓
艦船から戦力上陸。航空基地を制圧。
敵軍をバターン半島（コレヒドール島）へと追い込む。


複数ある中で状態の良い滑走路からシンガポール攻略の航空支援を。

＞むしろ陰謀論を言っているものこそが「強大な米国があんなポカをやるわけない、
＞技術の高さで奇襲食らうはずがない、あれはきっとわざとなんだ」と米軍を崇めているように見える

当時のアメリカと日本で、技術力は互角だったと本気で信じているのだろうか？

>>23
開戦当初ならそんなに大差なかったと思うけど？　そんなに旧軍を貶めたい？

実力伯仲なら、間一髪の謀略で勝敗はどっちの方向に倒れるかはわからないから。

あらゆる点で勝負にならない。

あくまで、三流工業国。

ただし
ヤマトダマシイとキャピタルな欲望を両輪にして頑張り
偏った予算措置をとれば、総動員前の銀河帝国にだって
一杯喰わせることは可能だろう

>>22
千歳空はサイゴン周辺に展開すればシンガポールに渡洋爆撃はできるし
マレー沖海戦に史実で参加した第22航空戦隊が元々展開してるから、そいつらもやろうと思えば参加できるし

>>22
開戦時の飛行艇を根こそぎ動員しても恐らく乗員を除いていいとこ
小銃のみの５００人程度しかゆそうできないので、規模的にすぐ排除されます。
それと航空機は滑走路の端から端まで使うわけじゃないし誘導路からも離陸
できるのでどのみち穴をあけないとどうしようもありません。

>>26
了解。
第一航空隊が第21航空戦隊と第24航空戦隊とに重複しており（転属？）、その調べに手間取ってる現状。
何故かWEBで上手くヒットしない・・・。自衛隊のが出てきちゃうし（笑


>>27
幾つかが残れば目的は果たせるので充分。
>>4の九七式飛行艇は179機が生産された。その他の機種も合わせると200機は優に越える。
九七式輸送飛行艇38機で戦闘車輌を運べないかと画像を見たがムリっぽい。
それでも砲兵の兵器くらいは積めるだろうし、過荷重データから6tの積載が可能。
1人全装備80kgとしても理論上は75人積める（容積は考慮せず）。200機投入なら15,000人だ。


満州第731部隊をインドシナ資源地帯で兵器開発と量産を行うためにシンガポール方面に転属。
今後、米国全土を化学兵器や生物兵器で絨毯爆撃を含む殲滅戦を展開する準備。
ま、ベトナム枯葉剤のヤンキーにとやかく言われる筋合いは無いとｗ

> 今後、米国全土を化学兵器や生物兵器で絨毯爆撃を含む殲滅戦を展開する準備。
常識のない馬鹿だから、「こっちが使ったら、向こうは大喜びで公然と使ってくる」と
わかってないんだな。
基礎になる化学工業の規模が違いすぎるから、それこそ「一発撃ったら百発帰って
くる」状態で悲惨なことになる。
その前の部分も、相変わらず間抜けすぎて話にならないね。

>>28
この馬鹿､人をコンテナと同じとしか思ってないようだ。
輸送機型の機体で１８人しか運べなかったのにどうやって７５人もつむんだ？

>>30
まず、屈強な帝国兵士をくずくずに削って一斗缶に詰める。
で、それを飛行艇に敷き詰めれば75人分ぐらいなんとかならんかな。

＞12月07日：宣戦布告（敢えて奇襲せず真珠湾米軍の動きを制御する）
＞占領：ウェーク島・グアム島・ミッドウェー島←全島の接収滑走路整備

ここら辺がスルーされているのはすでにどっかで説明済みだから？
どうやって占領するの？

> どうやって占領するの？
空に向けて一発撃つんでしょう、たぶん。

辻ーンかよｗ

>>34
ざんねん、むっちーだ

>>28
そこまでは俺もわからんが第一航空隊はＨ16　12.1時点では第21航空戦隊のはずなんだが・・・

あと開戦時陸軍で重爆もってるのは
第二飛行集団（関東軍航空兵団）の飛行第58、7、61戦隊と
第三航空軍（第三、第五飛行集団）飛行第12、60、98、62戦隊で
定数が分らんが全部97重だよ
　　　　　　　　　

>>32
今、編成してるとこ。関東軍の一部と海軍陸戦隊を充てる予定。


>>30　＞輸送機型の機体で１８人しか運べなかった

ソースをURL付きで提示せよ。


>>29
東部爆撃は戦闘機の数が整ってから始めるので、米軍は撃ち込む事ができない。
日本軍は西海岸制圧でB-17も量産するが、東部はどこで航空戦力を生産するんだぃ？

>>36
１７年４月１日の段階で第24航空戦隊が第１１航空艦隊へ移って
一空が編入されてる。

>>37
ほい。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/jnrs/jnrsC226e.htm
　また、本機を10〜18人乗りの輸送機に改造したしたものが、九七式
輸送飛行艇で、昭和14年７月に制式採用になり、海軍と大日本航空で
終戦までに合計38機が使用された。

>>38
Ｈ17　4.1だと第24航空戦隊が千歳、一、一四空で編制されてるな
開戦時のデータしか見てなかったわ　ありがとございます　太郎に代わってお礼を　

>37
> ソースをURL付きで提示せよ。
たまには自分で調べろよ。能無しが。
そういう無能な馬鹿だから、ゲーム以下の妄想を延々と垂れ流せるんだろうな。

>>37
＞今、編成してるとこ。関東軍の一部と海軍陸戦隊を充てる予定。

輸送船団とその護衛が必要だろ。
しかも開戦前から動いていないと間に合わないぞ？
となると奇襲は否定されるね。

＞日本軍は西海岸制圧でB-17も量産するが、東部はどこで航空戦力を生産するんだぃ？

いきなり凄い飛躍してるが、そこはおいといて米の航空機生産って東海岸側のほうが圧倒的に上なんだけど・・・。

>37
> 東部爆撃は戦闘機の数が整ってから始めるので、米軍は撃ち込む事ができない。
日本が制圧できるほど戦闘機をそろえる前に、アメリカが嫌になるほど戦闘機と
爆撃機を持ち込んでくるよ。

> 日本軍は西海岸制圧でB-17も量産するが、東部はどこで航空戦力を生産するんだぃ？
で、西海岸制圧自体、それこそ「空に向けて一発撃てば」の妄想でしかないし、
占領した工場でB-17が量産できるとか、そいつを運用できるなんてのは、大昔の
大戦略くらいだよ。
占領した工場をまともに使うには、使う側のレベルがそれなりにないとお話になら
ない。当時の日本とアメリカの工業レベルは違いすぎて、とても量産なんてでき
ないよ。
ま、そもそも占領自体があり得ないから、考察するまでも無いが。

で、本当に可能だと思うなら、部品じゃなくて「可能だ」とまとめて書いてある
ソースを出せよ。

手元の資料だと開戦時に飛行艇が東港空４８機、横浜空２４機の合計7２機しか
編成表に出てきてないんだよな。

>>44
俺の持ってる資料でも同じだ・・・　外戦部隊が網羅してないと書いてあるが

>44
元々、何十年も放置されていたような機材でも「そのまま使える筈だ」
なんてほざいていた馬鹿だから、スクラップになったものも含めて
「飛行艇」と名のつくものの累積数（それも、骨董品から未来に生産
される分まで含めて）だけ使えると考えているんでしょう。

>>37
> >>29
> 東部爆撃は戦闘機の数が整ってから始めるので、米軍は撃ち込む事ができない。
> 日本軍は西海岸制圧でB-17も量産するが、東部はどこで航空戦力を生産するんだぃ？
アメリカの怖いところは航空機用工場でなくてもなんとか出来る機材を持ってる、
また、それ用工場でなくてもそれなりに作れる設計を考え出すこと。
下記ウィローラン工場はB-24用の様だが、国家の危機となればもちろん
他の航空機も作るだろう。他のメーカーも参加するだろう(まあこれは確実ではないが)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
＞ 一方でフォードは第二次世界大戦勃発後の生産増強に際し天才的な才能を発揮し、
＞軍用機・軍用車生産の効率を飛躍的に高めた。コンソリデーテッドB-24爆撃機製造
＞にあたって、飛行機会社では1日1機の製造が精いっぱいだったが、フォードの工場
＞では24時間体制で1時間1機のB-24を生産した。B-24の製造のために1941年4月に
＞着工したウィローラン工場は面積33万平方mで、当時世界最大の流れ作業ラインを
＞持つ工場であった。
ウィローラン工場はデトロイト近くのアナーバーにある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC_(%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%AC%E3%83%B3%E5%B7%9E)
それ用の空港もあるようだ
http://en.wikipedia.org/wiki/Willow_Run

まあ、仮に工場で生産が始められるようになる可能性があるとしても、
生産開始の前に爆撃機が大挙して工場を破壊するだろうね。
工場が使えるようになるまで待つとか、戦闘機の数が整うまで待つ
なんてことをする訳が無い。

トヨタの国内工場が、工員も技術者も管理職も全員中国人にいきなり入れ替わったとして、
変わらずカローラがガスガス量産されるかというと、ねぇ。

多少の質の低下は目をつぶる、だなんてことは言わないでくださいね。
極論、ネジやベアリングの精度がわずかにズレただけでも組み上がった兵器は
戦力にならないでしょう。

ごめん、「何の職業訓練も受けていない平均的教育程度の中国人」にしてください。
上記のままだと単に中国人を馬鹿にしてるだけの文章になってしまう。
ちゃんとトレーニング受けたら何人でも生産はできますです。

>49
部品工場、材料の工場まで全部を押さえて稼動させないといけないからね。
寝言をほざいている馬鹿は、最終の工場だけでなんとかなると勘違いして
いるみたいだけど。

>>45
実際は66機しかないとの書き込みもあるな。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003259.html

自分もアホなのでコロっと忘れていたけれど、
工場を無傷で接収できたとしてもその中で誰が働くのだろう。
「総力戦」なので本土の工場では史実より早く無謀な増産体制になっているんだろう。
女学生が勤労奉仕に出て生産性がずりずり落ちる。本土だけでマンパワーが完全に枯渇するのに、
さらにぴっかぴかの西海岸工場を誰が動かすのかと。

>>53
そこの工場の工員を家族を人質にして働かせるんだろ。
どうもムッチー以上の能天気。

>53
馬鹿の脳内では、ゲームと同じで「工場占領→次の回からフルで生産開始」
なんでしょう。

>54
そもそも、働かせようにも部品や材料がなければ働きようがないしね。
「技術の裾野」なんて言葉は奴の脳内にある筈もなし。

>>53
ハワイから民間人を連れてきて働かせれば、ハワイが自給できないのも解決できてOK！
働かないのは家族を人質にとれば働くさ！

と申しておりました

ハワイから民間人をごっそり動かしてしまうと、現地の社会機能と生活機能が消滅するわけで、
ライフラインもガタガタ崩れて、基地や港湾の労働者が動けなくなって、最終的には
軍事拠点としての能力をかなり失ってしまうような。
同志スターリンじゃあるまいし、どこであれ人間がそこに住んでるのは理由と
産業全体への役割があるはずなんだけどなぁ。

>>55
紺碧の艦隊2では艦船は全て呉に配備、航空機は全て東京に配備
(飛行艇は東京の港湾に)だったなあ
都市ごとに国力ポイントが付いてて毎年そのポイントを消費しながら
兵器を生産できるという
まあハワイとってウェーキ、ミッドウェイ占領して(うろ覚え)、その状態で
カリフォルニア取れると補給線がつながって国力にすぐ反映されるから
似たりよったりかｗ

これが補給線の決定稿となる予定



日本　⇔　サイパン島（日本統治）　⇔　グアム島／ウェーク島　⇔　ミッドウェー島　⇔　ハワイ　⇔　カリフォルニア



>>36さん、サンクスー。第二飛行集団と第三航空軍について確認してみます。
>>38さん。言われてからWikipedia見ると記事が発見できるという。ありがとです。
1941年4月10日　新竹飛行場で開隊。第四艦隊第二十四航空戦隊に編入
1941年9月01日　二十一航空戦隊に移籍
1942年4月01日　二十四航戦に復帰（十一航艦に転入）。戦闘機隊を再編

>>39　>>41
「10〜18人乗りの輸送機に改造したしたものが」のどこに「75人は容積的に不可能」って書いてあんだ？
お前なぁ〜沖縄疎開船だって定員の何倍も載せて運んでんだよ。開戦の初動に甘ったれてんじゃねぇー！
兵員が『 エコノミークラス症候群 』になろうとも詰め込むんだよボケ！観光じゃねーんだぞ観光じゃ！！

>>43　　　黒人と有色人による西海岸国家が強力するから問題ない。人種差別の因果が回ってきたなおぃｗ
>>44-46　当方のはWikipediaの記事です。信頼性は6割？程度とか。

>>47　それ爆撃し甲斐あるわｗ（ｸｽｸｽ

>>48-58　黒人と有色人による西海岸国家が協力するから問題ない。
お前らのような間抜けが真っ先に新政府の走狗になるものよｗ
アメ公ころすにゃ兵器はいらぬ。階級特権みせりゃ良いｗｗｗ　
協力的な白人は奴隷身分から解放してやる特典つきだよ〜ん♪
白人も「奴隷か死か」選択を迫られたら、死にたくないって思うもんだろｗ

1941年（昭和16年）
11月26日：ハルノート提出
12月07日：宣戦布告（敢えて奇襲せず真珠湾米軍の動きを制御する）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E9%99%B8%E6%88%A6%E9%9A%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
爆撃：ウェーク島：航空戦力のみを奪い、占領せずに制空封鎖で孤立させる。

占領：グアム島　　　　　　　　　↓まだ編成の途中だがｗ
上陸：
南海支隊歩兵第144連隊
舞鶴第2特別陸戦隊
上海海軍特別陸戦隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC2%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
第2師団
海軍第11設営隊・第13設営隊2,571名
　↓輸送船「南海丸」と「畿内丸」に乗船し、第18戦隊（軽巡天龍・龍田）ほか駆逐艦5隻と駆潜艇2隻の護衛の下で出撃
呉第3特別陸戦隊 - 兵力576名
呉第5特別陸戦隊 - 兵力612名、九五式軽戦車2両
佐世保第5特別陸戦隊 - 兵力581名
横須賀第5特別陸戦隊 - 兵力約200名
第10設営隊の一部 - 軍属362名
航空部隊 - 零戦約20機、99艦爆約10機

12月08日
占領：フィリピン
爆撃：
第11航空艦隊：一式陸上攻撃機（航続距離：2,500〜6,060km）
　第21航空戦隊 - 第一航空隊、鹿屋海軍航空隊、東港海軍航空隊、「葛城丸」
　第22航空戦隊 - 第三航空隊、台南海軍航空隊、高雄海軍航空隊、「小牧丸」
　第23航空戦隊 - 元山海軍航空隊、美幌海軍航空隊、鹿屋海軍航空隊の一部、「富士川丸」
　第34駆逐隊
　「りおん丸」、「慶洋丸」、「加茂川丸」
上陸：
第14軍
　第16師団
　第48師団（揚陸能力）
　第65旅団
　戦車第4、第7連隊
　野戦重砲兵第1、第8連隊
　独立工兵第3連隊
　第5飛行集団：作戦機192機（重爆27、軽爆54、戦闘機72、偵察機27、直協機12）
第16軍（第48師団を含む全部隊）
増強部隊（作戦開始時より投入）
　第4師団
　第1砲兵隊
　第21師団（全部隊）
■ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/jnrs/jnrsC226a.htm　■ttp://www.hikotei.com/
上陸：一五式飛行艇（航続時間：11時間）、九〇式飛行艇（航続距離：2,046km）、九七式飛行艇（航続距離：6,771km）
制圧：デルカメン基地／ニールソン基地／イバ基地／バギオ基地／ツゲガラオ基地／ニコラス（ニコルス）基地／マーフィー飛行場
鹵獲：クラークフィールド基地：B17爆撃機×3
鹵獲：キャビテ海軍工廠：駆逐艦ピアリー／潜水艦シードラゴン、シーライオン　■ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nkgw/history45.htm
封鎖：バターン半島：コレヒドール島大規模爆撃にて早期全面降伏させる
出撃：陸攻412機、零戦249機。損失：陸攻1、零戦12、事故不時着等：陸攻7、零戦5。計：陸攻8、零戦17。不時着機乗員は救助済み

12月10日：
マレー沖海戦
南遣艦隊（第四潜水戦隊、第五潜水戦隊、第九潜水隊、第九特別根拠地隊、第十二駆潜隊を分隊し真珠湾攻撃に編入）
撃沈：戦艦プリンス・オブ・ウェールズ／巡洋戦艦レパルス

12月11日
占領：ミッドウェー島　　　　←　編成中ｗ

12月12日
占領：シンガポール
攻撃：各フィリピン制圧基地から航空支援：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E8%89%A6%E9%9A%8A
第四艦隊
　独立旗艦 - 鹿島
　第18戦隊 - 天龍、龍田
　第19戦隊 - 沖島、常磐、天洋丸
　第6水雷戦隊 - 夕張、第23駆逐隊、第29駆逐隊、第30駆逐隊
　第7潜水戦隊 - 迅鯨、第26潜水隊、第27潜水隊、第33潜水隊
　第24航空戦隊（第1航空隊除く） - 千歳海軍航空隊、横浜海軍航空隊、五州丸
　第3根拠地隊
　第4根拠地隊
　第5根拠地隊
　第6根拠地隊
　附属 - 第4港務部・第4気象隊、舞鶴第2特別陸戦隊、聖川丸、金龍丸、金剛丸、特設特務艦8隻
第3飛行集団（フィリピンで二式単座戦闘機を零戦に交換）
上陸：
第15軍（第18師団含まず）
満州第731部隊

12月14日：
占領（夜戦）：オアフ島
潜入上陸：南遣艦隊（分隊）、第六艦隊　→　接収：ヒッカム基地：B17爆撃機×34
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%85%B5
接収：無傷の石油備蓄施設：九六式陸上輸送機＋横須賀鎮守府第一特別陸戦隊（700名以上）+陸軍挺進連隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E9%99%B8%E4%B8%8A%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E5%B3%B6%E8%A6%81%E5%A1%9E
制圧：真珠湾面要塞砲を史実通り空爆し無力化まで焼夷弾を投下（接収し天蓋増設）：一式陸上攻撃機（航続距離：2,500〜6,060km）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E9%87%8D%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F
爆撃：九六式陸上攻撃機（航続距離：〜6,228km）、九七式重爆撃機（航続距離：〜3,200km）
上陸：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6
第25軍
　第5師団（揚陸能力）
　近衛師団
　第18師団（全部隊）
　第56師団
　第3戦車団
　独立工兵第4、第15、第23連隊
　独立山砲兵第3連隊、野戦重砲兵第3、第18連隊
攻撃：空母機動艦隊はハワイ以東へ迂回し、移動を含めた作戦完了時刻が夜明けとなる時差逆算で艦上機を発進
破壊：計196（接収34除く）機：フォード基地×飛行艇27／ホイラー基地×戦闘機88／バーバース基地×戦闘機＋艦爆43／
カネオヘ基地×飛行艇32／ベロース基地×偵察機6
撃沈：戦艦8／重巡3／軽巡6／駆逐艦30／空母3（エンタープライズ／サラトガ／レキシントン）

西海岸のボーイングの工場押さえても、発動機、防弾ゴム、照準器が無いと。
あと、パイロット。
当時のアメリカは自動車運転免許の保有者数からして違う。
これがどれほどのアドバンテージか。

撃沈って・・・・なにこれ？
計画の段階で敵の被害や動きが決定されてるってパズルか何か？

そもそも開戦時、零戦って300〜400機程度しか生産できいなかったはず。
訓練途中の機体や消耗機体などもことも考えると、機動部隊に回したら
陸上作戦では史実以上の展開は不可能じゃないか？

というか、ハワイを攻略するより、５号作戦かなんかで重慶を潰してしまったほうがスッキリする。

日本の主戦場はあくまで中国だし、日中戦争なら何べんやっても日本軍の連戦連勝！

>>68
チャンコロ相手に勝った勝ったと威張ってるほうが情けないよ・・・・

前衛基地としてマリアナ海溝辺りに人工島作ってさ
そこは航空隊基地があって補給が出来て本土から衛生婦連れてどんちゃん騒ぎよ

ttp://www1.toptower.ne.jp/users/katumata/sub465.html
Wikipedia - シンガポールの戦い

15インチ砲5門を始めとする50門を超える要塞砲と10万人近い大兵力で
規模だけで言うならオアフ要塞にも匹敵する大要塞を4日で陥落させるってどんなおめでたいスケジュールだよと小一時間・・・
あれがあっさり陥落したのはその前に２か月近くかけてマレー半島を縦断して
要塞の弱点たる背後をついたからだぞ。

俺もこういう作戦もありえたんじゃないかと思うんだよな。
当時の日本に勝機があるとすれば、それは米国本土での戦争準備を妨害・阻止することだったと思う。
米国に講和をする意思・メリットが全く無い以上、米国は着々と戦力増強を続ける。
戦力の十分な増強がなされれば、日本は圧倒的不利に陥る。
だから戦争の大局的方針として、日本は米国本土の攻撃を最優先すべきであった。
どの程度の戦力配分を行うかが難しいとこだけどさ。
とにかくすばやく武力展開して敵の用意を挫くこと、これしか勝機はなかったろう。

で、それをやったのが真珠湾で、その結果が・・・　だ
緒戦で優位を築いて優位な講和をしようたって、懐の深さが全然違うし
殴られたら倍にした返さないと気が済まない国民性からしてどうしようもないって

フーバーダムなんかどうするの？
接収できれば御の字だけど、制空権とか無視してアメリカは破壊してくるだろう。
B-25を空母から発進させるような国だし。朝鮮戦争では実際に北のダムを雷撃したし。

＞緒戦で優位を築いて優位な講和をしようたって、懐の深さが全然違うし
これがよく理解できないんだが、アメリカは開戦前の交渉でも
日本への鉄や石油の禁輸を全く緩めず、交渉を全く譲歩しない姿勢をとったでしょ。
アメリカは戦争をやる気だったのは明らかなのに、
それに対して最初から講和を考えるというのが理解できない。
戦争に勝たなければ、この場合講和なんかあり得ないでしょうに。
ならば、アメリカが戦争を止めるという規模の攻撃を行わなければならない。
その時に至って初めて、講和が現実感を持つものになるのだから。
ではそれは何か。それは本土攻撃しかない。
そもそも米国が戦争を回避しないのは、自国が有利だと判断する状況があるから。
その有利な点は、米国内の資源と戦争準備力が最も大きい。
だから、日本に勝機があるとするなら、それを破壊することによって
アメリカの有利性を崩すこと以外ない。
戦争の大局的方針の設定がそもそもいい加減だったのだろうな。
それが個々の作戦計画の策定や戦力配分、武器開発決定の基準になるのにさ。

＞アメリカは戦争をやる気だったのは明らかなのに、

やる気ないよ
経済封鎖で引きさがってくれたらいいっていう、いつものやり方じゃないか

>>73
真珠湾など如何に空母やB-17の増強があろうとも、
夜襲の強行着陸と陸攻・重爆の絨毯爆撃で随時攻略可能。
補給線にたよらない攻略を前提でなければ、奇襲は不要。
つまり、真珠湾奇襲は完全な ≪ 失策 ≫ だと言ってるんだよ。


>>67
本案は下記590機説を採っている。F4F記事>>4の通りキルレシオ1：6で損失小。
ttp://landinggear.hp.infoseek.co.jp/zero/reisen/zero.21.htm
＞それでも中島製21型も、昭和17年6月までは月産20機程度で、
＞どうにか100機を超えるようになったのは18年2月のことだった。
＞海軍の思い描いた大量生産は理想通りにはいかず、大東亜戦争開戦時に
＞空母、陸上基地に配備されていた21型はすべて三菱製。
＞その数400機（資料によっては590機ともある）であった。


>>71　爆撃戦力の見直しする可能性あるが、あれらの記載は作戦開始日時で完了日ではない。
シンガポール攻略は制空権構想を採用し、史実とは全く異なる作戦だ。艦艇は潜水艦による攻撃でも撃沈できる。
要塞砲は焼夷弾を空爆して制圧する（天蓋付きとの反論はソースをURL付きで提示せよ）。


>>74　調べてみる。

>>75
講和という言葉をちょっと誤解されておられるのではないだろうか。
相手がやる気があろうがなかろうが、戦争は常に始め方・進め方・終わらせ方を
事前に決めて始めなきゃいけない。WWIIの日独の無条件降伏は市民戦争を経験した
アメリカの例外的な感覚であって、全土蹂躙敵本土完全征服ができないのであれば
講和の条件をあらかじめ設定しておくしかない。日清日露ではそれができていたの
だけれどね。

>>75
反論の余地なし。
太平洋戦争は本来、きちんと練れば勝てた戦争。
しかも、ハルノート後、日本が開戦しない場合、米国側から宣戦する計画書みたいの公開されてるでしょ？

アメリカはあらゆることに対して先に計画を作る傾向にあるから
特定の計画書があることと、それを本気で考えていたかということは
全く別モノなので注意のこと


例えば対日戦争をかなり初期から考えていた証拠とされることの多いオレンジプランも
実態は思いつく限りで作られたとしか言えないような大量のプランの一つにすぎなかったりする

何色だったっけ、英国と日本が同時に攻めてきた場合、なんてのも考えてるんだよな。

>>78
講和というのはそもそも国家間の手打ち。
では、なぜ手打ちするのか。
手打ちをする方が、手打ちせずに戦い続けるより良い、
つまりメリットがある、デメリットが少ないと判断するから。
では、敵が此方に勝ったとき、敵にとって手打ちをする理由はあるだろうか。
無いならば、手打ちはありえるか、ありえたとして条件はどうなるか。
手打ちする理由がないのに、相手の条件を呑むべき理由がないでしょう。
相手が負けたのに無理な条件を出すなら、再び力でねじ伏せればよい、と思うだろう。
ではアメリカが日本と手打ちする理由があっただろうか。
あるはずがない。あるはずが無いからこそ、禁輸を徹底し、譲歩もしない。
そんな相手に勝ってもないのに手打ちの条件を最初から考えるとは時期尚早もいいとこだろう。

アメリカの日本に対する講和の条件：中国からの撤退

≫77
だから、真珠湾に空襲可能で開戦時に陸攻、重爆が作戦行動可能な
基地名をいい加減出せよ。一式陸攻でさえ、作戦行動とれるのは片道
１０００ｋｍ程度なんだぞ。

>>82
まとめると、勝てません　ってことでいい？

手打ちの条件も考えられないなら、その手段も考えられないってことだよ

≫77
５２の出してるリンク先では戦闘機の実数515となってるので
９６艦戦がまだ現役で使われてることをかんがえると５９０機というのは
累計生産数で、実数４００機と見るべき。

>>82
アメリカの継戦意欲がどうなれど、日本からすればやはり講和を設定する以外無いよ。
どこまで行けるかわからないけれど、うまくいくだろうから、うまくいったところで初めて適当に
講和条件を提案しよう、では戦争計画そのものが存在しないことになる。
もちろん具体的な講和会談に持ち込めれば、ハワイを割譲しろ、いやミッドウェーまでだ、
みたいな話は可能だけれど。

そして講和をするのでなければ、無条件降伏させるしかありません。
まさかそれが可能であるとはあなたも主張されないでしょう。

>>87
＞どこまで行けるかわからないけれど、うまくいくだろうから、うまくいったところで初めて適当に
＞講和条件を提案しよう、では戦争計画そのものが存在しないことになる
ここがよく理解できない。
なぜ講和条件を先に考え、それに基づき戦争計画の策定するの？
希望する講和条件の実現可能性を考えずにできるの？
実現可能性は、戦争の勝敗・結果に基づかずして判断できるの？

講和条件を満たすような作戦を立てるのが当たり前。
先に暴れてその結果で目標を作るってのは、本末転倒という奴。

むしろ、逆に真珠湾攻撃成功なら、アメリカが講和すると思ったんだろうか。
フィリピン占領なら、アメリカが講和すると思ったんだろうか。
何の保証があってそんなことが言えるのだろうか。
確実でないならば、最善から最悪の事態まで想定すべきだろう。
では最善とは何か？それはアメリカが容易に講和に応じてくれること。
最悪は何か。それはアメリカが講和に応じないこと。
ならば、最悪のパターンを想定し、
アメリカを力づくで講和させる道を模索しなければならない。
敵が講和に消極的ならば、敵が講和に積極的になる、最大の効果を持つ方策を取らねばならない。
ではそれは何であるか。
戦争に勝つこと。それ以外にあるのかい？
講和をしたくても、したくなくても戦争に勝たなければ、選択権は無いんだよ。

＞戦争に勝つこと

いや、あの、それが戦争を優位に終わらせるということなんですが

100万都市シンガポールで毒ガスだ焼夷弾だ、って
南京大虐殺どころの騒ぎじゃ収まらんな・・・

＞希望する講和条件の実現可能性を考えずにできるの？
＞実現可能性は、戦争の勝敗・結果に基づかずして判断できるの？

ええと、理性的な国家指導部と軍人ならば、戦争不可避と判断した場合
・そもそも自国の生存に必要な条件・目標は何か
・それを達成するのに、どれぐらいの戦力が必要か、手持ち分で間に合うのか、
さらなる戦力の増強が必要なのか
・戦力が準備できるとして、具体的にどのような作戦を取れば有利に戦争を進められるか
・理想的に戦線を前進できたとして、どの第三国に講和の仲介を期待できるのか
を考えます。
例えば日露戦争ならば
・ロシアの南下を押しとどめて、朝鮮半島を防衛し、満州・中国・日本へのロシアの影響力を緩和したい
・陸軍は現役師団全てを投入。後からさらに予備役を動員して満州へ送り込む。
海軍は泣いても笑ってもＧＦ一セット、ロシアは旅順艦隊とバルチック艦隊。
・陸軍は朝鮮半島から北上、南下するロシア軍を迎撃、北へ逃がす前に包囲したい。
海軍はまず旅順艦隊を撃破…したいが出てこないので要塞攻略。バルチック艦隊とも決戦。
・完全な包囲殲滅はできなかったが、薄氷の戦線ながらも北へ押し上げた。仲介はアメリカ。
となりました。

というか仮想敵国と戦争計画を定めないと、平時から軍事力を整備できない。
戦争の可能性のない小国の金持ちの王様が、趣味で戦闘機飛ばして喜んでるならともかく。

アメリカを仮想敵国と設定した日本海軍ならば、
フィリピン救援のため太平洋艦隊がヒトカタマリで押し寄せてくる、日本海海戦の再現というわけで
これを全滅させられればアメリカはあきらめるだろう（んなわけなかったんだけど）。
しかし国力差は歴然で、結果として主力艦は対米6割とか7割とか。相討ちにはできるかも
しれないので、戦術を考えよう、潜水艦や艦載機や基地航空隊で決戦の前に漸減しておき、
ぎりぎりいためつけたところで戦艦のたたき合いに持ち込む。これでおｋ。仲介は
ソ連とかバチカンとかスイスとか。

こんなイメージをおおまかに形成して、じゃあ具体的にどれぐらいの主砲を持った戦艦を
何隻造れば勝算が見えるのか、艦隊整備にどれくらいの時間がかかるのか検討する。
そのための予算を見積もり、大蔵省にケンカを売る。軍縮条約？緊縮財政？統帥権干犯だろ
暗殺しちまえよ、と斜め上に突っ走る。…話がそれた、どっちみち予算を組んでそれを可決するのは
海軍省ではなく大蔵省と議会なので、それらを説得できるだけの具体的な戦争計画を
提出しなきゃいけないわけね。

あぁ、論点がややズレてたかな。
自分の論点は、軍事作戦をどのくらい実行し、それをどの程度まで成功させれば、
希望の講和条件実現は可能か、という点だった。
確かに講和条件、というか例えば対米要求があらかじめあるのは当然だな。

でもそれは戦争の前段階にあるのであって、
戦争をするから、それを決めるというわけじゃないでしょう。
戦争をするということは、外交的には自国の対外要求が通らず、
これを実力で実現するということであって、
その段階では、戦争の目的や条件を論じる事は妥当とは言えないんじゃないかな。
戦争不可避とするならば、その段階からは目的達成に最大限の効果を持つ、
作戦そのものを検討すべきだと思うがな。

気球爆弾の活躍はﾏﾀﾞｰｰｰ??

＞戦争をするということは、外交的には自国の対外要求が通らず、
＞これを実力で実現するということであって
戦争とは政治的意思を強要するために物理的手段に訴えるもの、という理解であれば
それは別に間違ってないです。が、「実現」させるためには戦果が必要なのですね。
敵の野戦軍を撃滅するとか、どこかの重要都市を占領するとか、重要な交易路を確保するとか。
そして、敵国にああこりゃ負けだどうしようもない、と思わせる。講和交渉をして、
この地域から撤退してやるから、この街は割譲しろよな、某国反政府組織への支援はあきらめれ、
と強いる。そこへ至るまでの手順が、戦争計画です。

＞それをどの程度まで成功させれば、
＞希望の講和条件実現は可能か、という点だった
条件のハードルの高低を考慮して、毎回丁寧に決めることになります。
しかしそれを事前に決めても、じっさいは上手くいくとは限らない、という点が疑問なのでしょうか。
そうですね、ぜんぜん上手くいかないです。実際の勝ち負けは時の運なので、
事前の目標よりも低いレベルで講和をまとめざるをえなくなるのはザラ。
とはいえ出たとこ勝負で始めてしまうと、勝っても負けてもブレーキをかけられなくなる。
というか史実の太平洋戦争がそれだったわけで。
どこでブレーキをかけていいのかわからなくなります。

あれ、切り貼りしてたらミスった。>>97の最後の一行は余分です、無視してください。

>98
長々ご苦労

戦争計画という表現は、随分曖昧模糊としてるが
それには３つの意味を含んでいると思う。
全部の具体的作戦計画、国家の戦時体制計画、平時における軍備増強・訓練計画。
そもそも国家は、どこの国とも戦争になりうる。
その中でも最も脅威たる国から最大仮想敵国となり、
平時の軍備増強や訓練は、その仮想敵国同士の脅威の比率によって取捨選択・決定される。
>>94の例は、自分が一番嫌いなパターンだけど
相手の譲歩を引き出すための敵軍攻撃をどの程度行うかは、作戦の内容、
失敗時や敵が譲歩しない場合に策定する後続の作戦計画に影響を与える。
だから最大の効果を持ち、敵の反攻を可能な限り封じる攻撃を考慮しなければならない。

日本の場合は、対米戦だけでも国力差は圧倒的であったわけで
もし敵の戦争準備を挫くことができけなければ、
自国の運命は敵国の思うがままになる可能性は高かったわけで、実際そうなった。
米太平洋艦隊を撃破できるなら、
敵は講和に応じるという見通しの甘い戦争計画・基準をつくったがゆえに、
その後はそれに応じた作戦・準備をすることになった。
この攻撃目標設定が誤ったからことが戦争の帰趨を決める遠因になったのでないか。
敵が戦争を回避しないのは勝算を十分に自覚していればこそであって
であれば、太平洋艦隊撃破が達成されれば講和をできると予測するのは、あまりに楽観的すぎる。
最善の結果を予測するだけで、最悪の結果は予測しようとしなかった。
最悪の結果をも想定するならば、なお一層確実に敵の戦争停止の可能性のある選択肢をとろうとする。
それは米本土攻撃しかなかったんじゃないか。。。
またそれは可能だったんじゃないか。
仮に実行して負けたとしても、戦略的にも最善の選択を行ったなら諦めもつく。
勝敗は時の運とは、最善の選択を行ったうえなら納得がいくけどさ。

このスレにも話せそうな人>>90が現れたｗ

全くをもってごもっとも。

勝てない戦はやるだけ損！

ま、米国はハルノート受諾しても他の因縁つけて開戦に追い込んだろーけどｗ

だって、俺だって米国側だったそうするもんｗ

やればまず負けない国力と資源あって、中国とは同盟でアジアにゃ旨味てんこ盛りｗ

タイムサービス500円でタラバ蟹食べ放題とか馳走を目の前に我慢する必要ないだろ？

ベトナム朝鮮半島みてても先は明らか。ソ連からの防壁に使えるわけだし。現に沖縄基地はそれだったし。

＞太平洋艦隊撃破が達成されれば講和をできると予測するのは、あまりに楽観的すぎる。
まさしくそのとおり。あなたの知性は旧海軍の亡霊よりはるかに優れています。
（なんか上から目線でごめん）

＞それは米本土攻撃しかなかったんじゃないか
完全な飛躍。あなたの知性は（ｒｙ

これまで長々と議論されてきましたが、仮にアメリカが海軍というものを持たなくても、
日本の国力では陸軍を西海岸へ送り届けて補給を維持するだけでキャパが破綻します。
アメリカに勝つには、北米制圧しかない！…単体の文章としては別に間違ってはいない。
しかしそれを実現するためにはどれだけの輸送船、護衛戦力、弾薬、マンパワー、資源、技術力が要るのか。
北米制圧を目的とした戦力整備を開始した一年目で、国家財政は破綻、維持しえた全ての可能性が消滅します。
例えば八八艦隊計画の「維持費」をぐぐってみてください。建造費じゃないですよ、維持費ですよ。

で、仮に北米制圧が可能な戦力を準備できる国力があるなら、極東ソ連軍に対しても
楽勝できるということになります。つまり満州事変イラナイ。国民党も瞬殺です。つまり
太平洋戦争イラナイ。

>タイムサービス500円でタラバ蟹食べ放題とか馳走を目の前に我慢する必要ないだろ？
タラバ好きくない、蟹つーたら毛ガニだろｊｋ

>>102
まぁ米本土攻撃の実現性の評価・判断が、このスレのテーマだから
その点では議論の余地は十分にあるな。
少なくとも戦略的には、米本土攻撃は真っ先に検討されるべき選択肢だったと思う。

実際の装備や艦艇、武器弾薬、人員の負担は、
どのような作戦をどのくらいすばやく展開するかで違ってくるだろうと思う。
>>101のコテハンにあるけど、米本土攻撃はスピードが要になったはず。

米本土攻撃を行うには、第一にハワイの戦力を無力化する必要がある。
ハワイを無力化できたら、日本はただちにサンディエゴを攻撃して
初期の航空戦力優位の段階で、西海岸沖の制海権を握る必要がある。
ハワイ無力化は能力的には実現性が高かったように思える。
想定上は、次の戦闘が米本土攻撃の成否を決すると想像する。
ゼロ戦が有利な段階で敵の航空機を殲滅して制空権を握る。
そしたら、大規模な陸軍兵力を輸送・投入する。
ここまでは、どれも失敗できないけどさ。

>>>101のコテハンにあるけど

>>104
あんまり有益なやりとりとは言えないけど、過去ログは斜め読みしたほうが良いと思うよ。

後段は全くの妄想なので、
＞スピードが要になったはず。
だけ意見をば。
スピードが生きるのは戦略奇襲の衝撃がホワイトハウスに残っている間だけです。
真珠湾、南方展開、マレー半島南下、PoW撃沈ぐらいまでは確かにスピードがあった。

しかしその次の一手となると、息継ぎが必要です。敵も立ち直ります。
そして西海岸へ第一波の揚陸に成功したとしても、その後は戦術的にも戦略的にも
「スピード」など作れません。
鎌でえぐってダンケルクまで突っ走ればよかった独軍の西方電撃戦とは違います。
北米は広く、侵攻部隊は自動車化されていない。攻めれば攻めるほど補給線は伸びる。
一方アメリカ側は内線つーやつを活用できる。DAKが補給線維持にどれだけ貴重な
トラックを消耗したか調べてみてくらはい。

いや自動車化されてない、はちょと不正確か。
ノモンハン後はやたら自動車化機甲化に予算がついたともどっかで聞いたし、
熱可作戦はガンガン車両輸送してたし。
まず精鋭を送り込め、ということならあるだけの戦車もトラックも揚陸するかも。

しかしガソリンの消耗はどうしようもない、おまけに国産トラックは泣きたくなるほど故障するとなると、
まあ結果は変わらないか。米帝さんみたいに全軍トラックで戦争てわけには、いかんよね…

ハワイについては占領の必要は無い。
ハワイから攻撃できなくするだけでいい。
西海岸に船隊を向かわせたときの、敵のハワイからの出撃を潰すため。
ハワイからは航空爆撃は無理だし。
とにかく西海岸を攻略できるか。
そこに陸軍を展開できるか。
そこからなら、敵の油田を空爆できる。

＞ハワイについては占領の必要は無い。
＞ハワイから攻撃できなくするだけでいい。
占領は無理ですが、基地機能の無力化も無理です。
目に見えるクレーンやドッグやらに爆弾を落とせばそりゃアメリカにとって痛いけれど、
同時に彼らは施設修理やら前線飛行場の設営やらが大好きなので。
そして奇襲により米戦艦はガスガス沈めましたが、その後に港湾施設などへの反復攻撃を
続けると艦上機の消耗がどうしようもなくなる。うろうろしてると三空母が殴り込んでくる。
また大西洋艦隊が回航したとすれば、極論になりますが水・食料・重油のみ補給できればいいわけで、
これさえ不可能にさせるほどの「破壊」というのは、自分には思いつきません。

攻撃はハワイの人員を可能な限り、殲滅・疲弊させるのを上策とする。
港湾施設破壊は無駄だし、目標は第一に敵戦力破壊、第二に敵人員の殲滅、第三に敵軍補給の破壊。
重油や食料は、必ず攻撃しないといけない。
日本は余力がないから、敵の戦力回復を阻止することは、
米本土攻撃という戦略上、いつどこにおいても優先されるだろうと思う。

＞攻撃はハワイの人員を可能な限り、殲滅・疲弊させるのを上策とする
数回の爆撃でそれができるなら、テニアン失陥時点で大日本帝国は降伏していたでしょう。
人間一人ずつを狙って殺す余裕はないですよ。そして人が不足したら本土から送れるし。

壊しちゃダメなのよ、壊しちゃぁーねぇーーー

先日の「エネミー・オブ・アメリカ」でもアメリカ人自身が語ってたよｗ

「敵の武器を奪い、次の戦いではそれを使う。

　ヤツら（ベトナム）は、そうやって戦って勝った。」

海運が不可欠である以上、艦艇からの索敵力が劣る日本に勝ち目は無〜いｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

必要なのは制海権じゃなく制空権なのよコレがｗ

「滑走路は不沈空母と考える」　　わからんのだろーなぁコノ発想がｗ

航続距離で優位な日本軍がその長所を活かすにゃ、航空哨戒っきゃねぇーべ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

滑走路を中心に半径　3,000kmを管理できるよんｗ

重要なのは航空戦力と地上戦力。海軍は補給や輸送が役割（攻撃戦力に用いちゃダメダメよん♪）。

>>61
> それ爆撃し甲斐あるわｗ（ｸｽｸｽ
聞きたいんだが、どれぐらい爆撃すれば勝てると思ってるわけ？
連合軍が欧州戦線全体を通じてドイツ国内に落とした爆弾総量は270万トンと
言われているが、それでも終戦時、それなりの生産能力を残してるんだが。
まあもちろん、爆撃は工業地帯だけではなかったが。

ドイツは爆撃が激化してるのに生産が増えてる時期もあるしなぁ
シュペーアさん空気読めと

>>1
どこのhoi2だ？

日本人の中にかなりの戦果を挙げさえすれば有利な条件で講話できたはず……って考えるのが居るのは
もの凄く運良く上手く言った日露戦争があったからなんだろうね

あれだって徹底的に最後までやられたら負けていた

アメリカ本土なんて占領した日にはアメリカは絶対に戦争を止めない
戦争を止めない国を倒すには独ソ戦みたく、ベルリンの国会議事堂まで攻めていって
そこに旗を立てなければならない。

……ワシントンまで行くつもりか?

アメリカは太平洋戦争よりはるか前から太平洋を自国の海として認識し
戦略を組み立てている訳で……日本が降伏するまで＝太平洋が自国のモノとなるまで絶対に戦争を止めない

日本海海戦で勝ったから・・って奴ね

あれも、イギリスその他のアシストにロシア皇帝の気まぐれまで入ってなきゃ
思い切り負けてた感じの話なのにね

半径３千キロをカバーできるということは

日本の飛行機は往復六千キロを越えますね


しかも途中戦闘行動しても燃料は減らないと

>>66　史実の戦果な。近似値の参考になるだろｗ　あ、近似値って何のことか理解できんか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>69　その中国人である孫子の兵法こそが戦の基本。帝国軍は中国人以下の無能揃いってことだｗ
>>71　シンガポール要塞砲が天蓋付きってソースをURL付きで提示せよｗ（ﾌﾟｯ
>>74　ダムが使えなくなったらその範囲の米国人が死ぬだけだｗ（失笑　　どーってことないｗ
>>84　>>112を読めｗ
>>86　590機説を採用する。
>>89　アメリカが日本の降伏なしに講和を認める甘い国だと考えた時点で日本は既に負け確定ｗ（失笑
>>92　「戦争」などとお上品なマヌケちゃんだから負けんだよ。人を殺すのに権利も糞のねぇよ。
　　　　古代ローマや三国志の武将を引っ張ってこれたら、帝国軍部よかはるかにマシな立案するだろ。
>>93　＞手持ち分で間に合うのか　←これがお前らの頭脳の限界よｗ
　　　　＞どの第三国に講和の仲介を期待できるのか　←明智光秀みたいなマヌケっぷりだなおぃｗｗｗ
>>94　＞どっちみち予算を組んでそれを可決するのは海軍省ではなく大蔵省と議会　←最後は天皇だろｗ
>>97　＞そこへ至るまでの手順が、戦争計画です　←おや？占領して自国領とするって方向性は？（失笑
　　　　その最初っから逃げ腰な ≪ 負け犬根性 ≫ なんとかならんかｗ？　まぁ実際負け犬なわけだがｗｗｗ

「近似値」って工学やら数学やらで言い出したら
やたらややこしい話なんだけど…

つまり史実の都合のいい部分だけは採用します、ってことだろ

>>121
史実のイイ所だけ取って、足して……
真珠湾で空母と燃料タンクまでやったとして、ミッドウェーに勝てたとして
ガダルカナル沖の作戦も成功したとして、さらに日本軍が倍になったとしても

2〜３年たてばあっさり元通りになった上に十倍以上の規模になることが出来る

これが「国力」

>>102　＞完全な飛躍。あなたの知性は　←確かにお前の知性はベトナムゲリラ以下ｗ　連中は小卒じゃないしｗ
　　　　　戦上手に学歴は無用。この間抜けな>>102を見てると良く理解できるｗ（ｸｽｸｽ
　　　　　＞陸軍を西海岸へ送り届けて補給を維持するだけでキャパが破綻　←傀儡政権を発想できない無能ｗ
　　　　　そもそも資源を略奪できれば今まで輸入で買ってた資金が浮くわけだがｗ　単純な計算すらできんとはな（失笑
　　　　　昔中国大陸で弓矢の補給を敵軍に射掛けさせて集めた矢を用いた実話があるがｗ　お前は無能だな（苦笑
>>103　ソコかよ！
>>106　＞スピードが生きるのは戦略奇襲の衝撃がホワイトハウスに残っている間だけ　←これも間違ってるｗ
　　　　　国力差から、常時終始スピードが求められる。大西洋艦隊の迂回を伸ばせば空戦力の充実で勝率が上がる。
　　　　　敵基地を制圧する際はそれが基地である以上、補給物資は必ず存在するのであり、
　　　　　それを摂取する戦術が試みられない立案そのものが救いようのない愚作のオンパレード。
　　　　　真珠湾のような大規模基地の備蓄施設すら把握していない抜け策っぷりはもう猿以下ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>109　浅はかｗ
>>111　玉砕できる民族と白人を同列に考える時点でもう話にならない下等生物ｗ
>>113　航空戦力生産拠点のみで十分ｗ　あとは傀儡政権がよきに計らうｗ
>>116　＞アメリカは絶対に戦争を止めない　←アメリカなんて国は存在しない。在るのは白人が王様の奴隷社会ｗ
>>118　＞しかも途中戦闘行動しても燃料は減らないと　←おぃおぃ哨戒偵察が戦闘しちゃマズいだろぉぉ〜？（失笑
>>121-122　まずは米国の反撃案を出してみろｗ　お前の低い知能には酷な要求やも知れぬがなｗ

遅レス
真珠湾攻撃の目的は講和を引き出すだけではなく
南方作戦中に米太平洋艦隊の横槍が入らないように
する時間稼ぎの意味もあった。
南方取れれば数年後には石油自給できると甘い見通しでいたし

>>123
横レスだが、米軍の反撃策
圧倒的多数の航空機で米本土上陸した日本軍を叩く
さらに、圧倒的多数の砲兵で叩く
その後、圧倒的多数の機甲戦力で日本軍を追い落とす

>>116　＞アメリカは絶対に戦争を止めない　←アメリカなんて国は存在しない。在るのは白人が王様の奴隷社会ｗ

未開国の子供将校のクーデターの失敗例がたいがい、どことかは自分たちに味方する筈、とかいう甘い考え
それにあなたの「妄想」には何百万もの「捕虜」の扱いとその管理についてほとんど書かれてない

白人を「奴隷」にして「有色人種万歳」とか言っていても、普通に攻撃される
今のイメージからしたら、北朝鮮が日本に来て扇動して、お前ら乗るか?……ってくらいなイメージだよ

>>123
> 航空戦力生産拠点のみで十分ｗ　あとは傀儡政権がよきに計らうｗ
よくわかんないんだけど、
カリフォルニア州を占拠して、って段階はまあいいよ。
合衆国そのものの傀儡政権の話してるなら爆撃がどうのなんて関係ないし、
>>113はそのカリフォルニア→合衆国全土の間の話してるんだから。

そこでだ、
空の生産拠点を破壊するという前提はいいとして
(破壊しつくすなんて出来ない、ということを>>113で言ってるんだから本当は
良くないけど)、カリフォルニア州の傀儡政権が合衆国東部の都市及び陸海
生産拠点にどうやって影響力及ぼすの

>>126　＞何百万もの「捕虜」の扱いと

捕虜？何だそりゃぁ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

在るのは「協力者（傀儡政権国民）」と「奴隷」と「死」の３通りだけょ

どのみち蹂躙する米国の価値観などに従う必要性がないｗ（ﾌﾟｯ


＞北朝鮮が日本に来て扇動して、お前ら乗るか?……ってくらいなイメージだよ

おぃおぃ、日本人は奴隷社会の歴史そのものが存在しないんだょぅ（ｸｽｸｽ
なに素っ頓狂な妄言で自己完結しちゃってんのょ〜うｗｗｗ（ﾋｬﾊﾊﾊ
白人奴隷世界サイコー！！！

>>127
ま、それはこれからのお楽しみってことでｗ
当面はカリフォルニア油田確保までの筋をまとめないとねｗ
米軍反撃案も挙がって来るだろーしねｗ
ドイツに撹乱を要請しちゃうけどｗｗｗ

>>125
英文の原文を引用して立証しながら部隊名などを提示してURL付きで反論してねｗ（ｸｽ

127前段後部訂正
傀儡政権というのは、カリフォルニア州の傀儡政権ということだよね？
合衆国そのものの傀儡政権の話してるなら爆撃がどうのなんて関係ないし、
>>113はそのカリフォルニア→合衆国全土の間の話してるんだから。

で、聞き忘れてたことを追加。
結局、航空用生産拠点がどこにどのぐらいあって、
破壊するのにどのぐらいの爆弾量が必要なのか概算でも考えた？
そしてそれ用の航空機及び爆弾を作るのにどのくらいの資材が必要で
生産するのにどのぐらいの期間がかかるのか試算しないと。
そうしないとタイムテーブルが机上の空論になるし、
「やればできる」という旧軍指導部と同じ「単なる精神論」だよ

航空戦力生産拠点のみで十分ｗ　あとは傀儡政権がよきに計らうｗ
↑
具体的に傀儡政権の樹立後に、カリフォルニア金鉱山で得る金塊を給与分とし、
ボーイング社を含む西海岸各生産拠点の従業員に人材募集を掛ける。
協力者は重役職となって、日本軍が提供する白人奴隷を使って効率化や開発をすすめる。ってわけｗ（ｸｽ

このスレでの全米占領見通しって
檜山さんの小説「アメリカ本土決戦」の｢内容と比べてみて、どうなの？

>>130
お前がジタバタしたところで、
生産協力するのはアメリカ人自身だからｗ（ｸｽ
アメリカの有色人種サマサマだ罠ｗ

>>132
人を楽しませるための小説と、自分のみじめな実人生を忘れるための太郎君の全能妄想を比較するだけ無駄です。

>>131,133
いやだから「東部」の生産拠点どうすんだって聞いてるんだよ
カリフォルニア等「西部」の話は今はしてない

>>134　＞みじめな実人生を忘れるための




　　お　前　「　み　じ　め　な　実　人　生　」　な　ん　だ　ｗ　　　　　　　　自　白　乙　ｗ　ｗ　ｗ　（ﾋｬﾊﾊﾊ

>>134
妄想全開の仮想戦記ですらこの妄想よりはマシってのが何ともなぁ・・・

>>137
「アメリカ本土決戦」は誰かさんの妄想と違って最後には日本の敗北が示唆されてるしね。

>>137
でも、スレをチェックせずにおれないんだろｗ（ｸｽ

お前も>>134と同じ「みじめな実人生を忘れるため」に書き込んでんの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>具体的に傀儡政権の樹立後に、カリフォルニア金鉱山で得る金塊を給与分とし、
>ボーイング社を含む西海岸各生産拠点の従業員に人材募集を掛ける。
>協力者は重役職となって、日本軍が提供する白人奴隷を使って効率化や開発をすすめる。ってわけｗ（ｸｽ
すげぇな。発狂してるとしか思えないw

みじめな実人生って書かれたのがよほどショックみたいだな。

米国白人種への個人的怨念を晴らす為の戦略だからね、太郎のは
その為には戦後世界を想像する事は勿論、目先の合理性すらも投げ捨てる
2chという場で精神的復讐を果たす事だけが目的で、他はどうでもいいのだ
その「他」には日本国と日本人すらも含まれるものであるから
当然、実現の可能性などというものは万に一つも無い机上の空論

太郎よ。
戦いの始まりとは、全て怨念に根差している。
だが！！
怨念によってのみ戦いを支える者に、アメリカは倒せん！
彼らは物力と合理主義に拠って立っているからな！
屁理屈しか能が無い貴様にはわかるまい。

アメリカはあんまり好きじゃないけどね。
あの当時のソ連のほぼ倍以上の国力を持っていたアメリカは倒しようがない

日本が苦労して、こっちも何艦かの血を流しながら空母を沈めても
その間に養成された乗務員付きの空母が十艦とか出来てくる訳で……
日本は減る一方。向こうは増える一方じゃどうしようもない。

あの国は大西洋と太平洋で戦争しながら、フルカラーの白雪姫やダンボを創り
ニューヨークではチャーリー・パーカーがビバップ吹きまくってたんだぞ

あと当時のパープルがほぼ完全にあっちに抜けている

>>144
白黒だけど『カサブランカ』だっけ？シンガポールで見た将校さんが落胆してるんだよね。
太郎君は映画製作なんか何の指標や意味もない、なんて言ってくれそうだけど。

俺気づいたんだけど、




　　このスレって白人の悪行すなわち奴隷制度を突っつくと人格批判はじめる奴が常駐してるよなｗ（ｸｽｸｽ

オカルト板で「コピペーノ」と呼ばれてる人みたいだｗ

>>146
悪いがそれは当然の事だと思うぞ
純粋に戦略と戦術を語るべきところに
お前は「白人は奴隷制度がうんたら、だから奴等を奴隷にしてどうたら」言う
アメリカの悪行を批判するなと言ってるわけではないのだぞ
だが場違いな恩讐の念を露にして、それを作戦内容にまで反映させようとする行為は
人格を批判されてもしょうがないだろう
ここはアメリカを裁く場所ではない事を理解せよ

>>129
面倒くさいので陸軍航空隊の総兵力だけ
>1941年12月時点で12,297機
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%BB%8D

590機の零戦で対抗できるか良く考えて見ましょう

まあ、東部爆撃は必須だろうな。
夜間絨毯爆撃は取りえないから、直援機無しで昼間精密爆撃。これがどれだけ損耗するか。

>>122　＞2〜３年たてばあっさり元通りになった上に十倍以上の規模になることが出来る

そんな時間あたえるわきゃねぇーしｗ

白人のエスタブリッシュメントどもだけ狩り出して政界財界にプレッシャー与えるかｗｗｗ

情報提供者なら腐るほど居るからなぁぁぁ〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓

アメリカ合衆国の人種差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%A8%AE%E5%B7%AE%E5%88%A5

ネーション・オブ・イスラム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0

第二次世界大戦が勃発すると、日系人は敵性民族として強制収容所に送られその私的財産が没収された。
また、アメリカ生まれの日系人に対しては、先祖の国日本につくか（＝強制収容所送りとなる）、
それとも生まれた国アメリカにつくか（＝兵士として激戦地に送られる）の選択を強要した。
戦後になって、日系人に対するこれらの差別的仕打ちは、自由の国アメリカとして誤りではなかったかとの批判が起こっている。

ブラック・セミノール(Black Seminole)は、早ければ1600年代の後半から、サウスカロライナ州とジョージア州の南部、大西洋岸一帯から、
フロリダの荒野に逃げ込んだ逃亡奴隷(マルーン)の子孫である。
逃亡奴隷たちは、同時期にフロリダに逃げ込んだ様々なインディアンの集団と一緒になった。その２つの集団が一緒になり、
多民族、多人種の同盟としてセミノール部族を形成した。
今日、ブラック・セミノールの子孫たちは、オクラホマ州とテキサス州、バハマとメキシコ北部の村落にまだ住んでいる。
19世紀のフロリダの「ブラック・セミノール」たちは、彼らの敵である白人のアメリカ人には「セミノール・ニグロ」と呼ばれ、
他のインディアンからは「ブラック・ピープル」と呼ばれた。

感情としての人種差別の強烈さは、それを体制として固定する抑圧の強さでもあるわけで。
外からちょっといじっただけで人種対立から米社会が内部崩壊するなら、
中ソが何度でもやっとるだろうな。

英語のwikipediaを今読んでいるんだが二三年どころか一年でもとの倍以上に増えてやがルぞ＞US Army Air forces
ttp://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Air_Forces

>>153
まあお偉いさんが新兵さんに「軍が諸君に期待する事は、敵機を１機
撃墜して無事に除隊する事だ」なんてことしゃしゃという国だからね。､

>>149　＞1941年12月時点で12,297機



　　　　史実の真珠湾攻撃だけで米軍200機以上を失ってますが何かｗｗｗ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ



　　　　むろん、その数にゃフィリピン７箇所の飛行基地が含まれてないよ〜ん♪



　　　　んで、戦闘機のキルレシオ６倍＝零戦１機で６機撃墜可能。すなわち100機で600機を潰せるのよ？（ｸｽ



　　　　B-17とか爆撃機のみ先に潰しゃあとは雑魚ｗｗｗ



　　　　しかも、B-17生産拠点を押さえちゃってるよｗ　　どーすんのよコレ？（ﾆﾔﾆﾔ

>132
ここで暴れている馬鹿の主張ってのは、ようするに「空に向けて一発撃てば
アメリカは直ちに降参する」というだけ。

>>155
そもそも西海岸のボーイングの工場ってカリフォルニアじゃないんだが。

あ〜めんどくせｗ





　　　　　　　　　細　　菌　　兵　　器　　ば　　ら　　ま　　い　　て　　、　　ど　　ん　　ず　　ら　　す　　っ　　か　　ｗ　　ｗ　　ｗ





この脅しだけで降伏するだろヘタレなアメリカ人どもわｗ

細菌兵器でのたうちながら死ぬ白人の映像フィルムを東部都市にばら撒いてやんよｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

爆撃〜？？


んなもんが細菌兵器に通じるとでも思ったか？


上陸した時点で、



　　　　　　　　　　　　チ　　ェ　　ッ　　ク　　メ　　イ　　ト　　完　　了　　ｗ　　ｗ　　ｗ

まさかここでおもしろいこと言ってるのは
多賀井くんじゃないだろうね？

>>151
> ＞2〜３年たてばあっさり元通りになった上に十倍以上の規模になることが出来る
> そんな時間あたえるわきゃねぇーしｗ
で、前から聞いてるんだけど、どうやって回復生産能力を奪うつもりなのよって。
西海岸は占領したにしても東海岸のほうが生産能力は上なのに。
>>113で欧州戦線全体を通じて ―本格的にやったのは最後3年間だった―
雨あられと爆弾落としても終戦時、それなりの生産能力を残してるって言ってるのに。

それに関連して、>>113で
「連合軍が欧州戦線全体を通じてドイツ国内に落とした爆弾総量は270万トンと
言われているが、」と書いたが訂正、
"270万トン"は欧州戦域全体に連合国軍が投下した爆弾の総量でした。
ドイツ本土に投下されたのは"136万トン"でした。

>>159

上陸した時点で
↓
先に上陸した時点で

>>155
>史実の真珠湾攻撃だけで米軍200機以上を失ってますが何かｗｗｗ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それでようやく残り12000機ですな

>んで、戦闘機のキルレシオ６倍＝零戦１機で６機撃墜可能。すなわち100機で600機を潰せるのよ？（ｸｽ
つまり590機が全滅するまで戦ってようやく3540機を撃墜、まだ8500機ほど残っていますが
日本軍の航空機が0になった時点でもはや日本に勝ちはないね

あと米軍にはこのほかに海軍航空隊と海兵隊航空隊いますから

>132
ここで暴れている馬鹿が主張しているのは、「空に向けて一発撃てばアメリカは直ちに
降参する」という事だけ。

>>161　＞どうやって回復生産能力を奪うつもりなのよって

くまなく存在する有色人種組織による全米規模での反乱すなわち革命ｗ
アメリカ人（有色人種）が内部（テロ）工作で破壊し、傀儡政権の利益確保に邁進するからｗ
ストライキやら経営者家族の誘拐やらもう、やれる事は何でもやっちゃうよｗ
ソ連も米国共産党に資金援助しちゃうよ！

>>163
細菌兵器で絶滅して良いなら抵抗してろよｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

上陸したら真っ先に生物兵器の東部使用を宣言するからなｗ

「抵抗すれば皆殺しにする」となぁぁぁぁ〜ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>165
>ソ連も米国共産党に資金援助しちゃうよ！
それはソ連が日本の味方をするって事？
日ソ中立条約を誤解してない？

しかしまぁ、ここまで無茶をやったら、日本という名の悪を倒すっていうそれだけで
全世界が一丸となりえるわな

>>166
細菌兵器とか毒ガスとか言ってるけど、開戦時、どのぐらい備蓄があったか知ってるの？

夢を見るならせめて

「黒船乗っ取り」→「ハワイ王国占領」
.
くらいにしとけとｗ

>>163




　　　で、　　　細菌兵器で絶滅するって判ってても降伏しないのぉぉ〜？　　　教えてちょんまげｗ（ｸｽ

>>166
なおさら細菌兵器を使わせないように緒戦で叩くだけですが
そうすれば細菌兵器を運ぶ手段がなくなるし

つーことで8500機（からフィリピンなどの駐留部隊を除いて）に対抗する案をどうぞ
出ないときはカルフォルニアの日本軍は制空権を奪われて駆逐されます

>>168　＞全世界が一丸となりえるわな

とっくになってるｗ
経済封鎖も含めどんだけ参加国あると思ってんだ？（失笑


>>169　＞細菌兵器とか毒ガスとか言ってるけど、開戦時、どのぐらい備蓄があったか知ってるの？

実保有量の何倍も「しこたま持ってるよん♪」「やっちゃうよん♪」って言うからｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>173
いやいや
あんさんが期待してる有色人種も含めて全世界よん

>>172
一万二千機中七千機がTrainersでSupport aircraftって書いてあるぞ。
Fighterは二千機ほど。残りがbomber。

この時期のTrainerって機体は何だっけ？

>>173
要するにまず「毒ガス/細菌兵器投げるから降伏しろ」って迫るわけ？

>>173
>実保有量の何倍も「しこたま持ってるよん♪」「やっちゃうよん♪」って言うからｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんなんで降伏するようなら、この世界から戦争と言うものが一切なくなっているだろうな
とりあえず、そんなしょうもないブラフでアメリカが降伏すると言うソースをURL付きで出して

>>172　＞なおさら細菌兵器を使わせないように緒戦で叩くだけですが




　　　　ど　ー　や　っ　て　情　報　封　鎖　す　ん　の　ぉ　ぉ　ぉ　〜　（ﾆﾔﾆﾔ



　　　　電　話　１　本　で　東　部　に　広　ま　っ　ち　ゃ　う　よ　ん　♪　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ



　　　　戦　争　負　け　る　ぐ　ら　い　な　ら　実　際　使　っ　ち　ゃ　う　し　ｗ　ｗ　ｗ

>>173
じゃあ、こっちも遠慮なく使うからと言い返されるだけだが。

>>178
日本の秘密兵器ｗ風船爆弾の被害は情報封鎖されちゃったじゃん

>>175
あーあ、ばらしちゃった
バカ相手に真面目にやる必要ないのに

>>177
死ぬのが軍人だけじゃない状況だからｗ

軍人だけじゃない状況だからこそかえって感情的な反発を受ける

>>182
虐殺だの奴隷化だのする相手に脅しだけで降伏するとでも？
民間人を虐殺から守るためにも降伏などしないね

>>182
それは開拓時代から変わってないような気もする
連中がその程度でひるむなら原住民が駆逐されたりしなかったと思うな

>>179
「好きにしろ」の一言で終了ｗ

それが




　　　　　　　　　玉　　砕　　民　　族　　の　　強　　み　　ｗ　　ｗ　　ｗ





じゃ、細菌兵器行使でも徹底抗戦って方向でＯＫかな？（ｸｽｸｽ



>>181　　>>159に気付かず顔真っ赤で必死に反論してるお前たちよりゃマシかな？（ｸｽ

玉砕民族・・・

ああ、つまり自国民を人質にテロに走るというわけですね

よし、上陸と同時に東部生産拠点一帯に細菌兵器を行使する。
つまり、カナダや西部に非難しないと死んじゃうってことねｗ
ヒコーキなんざ作ってるばあいぢゃねぇーしｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こっちはハワイを維持して細菌兵器でゲリラ戦を展開。
つまり占領で支配できないなら、皆殺しの方向でってことだよｗ
細菌開発を東南アジアに拠点移すのはそのためさ。
他にも予備チーム施設を各国にバックアップしとくかｗ

>182
細菌兵器使うよー、民間人も殺すよー、なんて宣言したら、それこそ消毒もかねて
手持ちの化学兵器やらなんやらを先にぶち込んでくるだろうね。
「好きにしろ」と言ったら、そのまま言葉通りに「好きに」してくるのは間違いないね。

しかし、いよいよ壊れてきたな。最初の方はまだ「攻略案もどき」を考えようという
姿勢だけはなくもなかったようだったのに。中身はともかくとして、だけど。

>>178
> ＞なおさら細菌兵器を使わせないように緒戦で叩くだけですが
これと
> 　　　　ど　ー　や　っ　て　情　報　封　鎖　す　ん　の　ぉ　ぉ　ぉ　〜　（ﾆﾔﾆﾔ
ってどういう繋がりなの？

「細菌兵器使われる前に先制攻撃」に対する煽りが「情報封鎖できねーじゃん」って

>>175
いや、その数字は知らなかったけどさ、下記みてるから察しはついてるよｗ


・　B-17の開発時期

・　B-17のフィリピンやハワイ＝必要な拠点への配備量（使いどころ無い本土に置いておくわけねぇーぢゃん）


「その数字の内訳は原文を引用し、ソースをURL付きで提示せよ」←これであっさり決着だからｗ（ｸｽ


１万2千機相手でも充分勝算あるんだが、それよか東部に細菌兵器の宣伝フィルム撒かれて、その恐怖に一般人どもが堪えられるって根拠が知りたいｗｗｗ

>>188
> よし、上陸と同時に東部生産拠点一帯に細菌兵器を行使する。
何を使ってばらまくのよ
まずそのための航空機を西海岸で作るんじゃなかったのか？

>>189
じゃ、全米皆殺しの方向で作戦を組むよｗ　　期待しとけｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

雑菌兵器でイチコロ

>>188
>よし、上陸と同時に東部生産拠点一帯に細菌兵器を行使する。
細菌兵器を撒きにいった日本機は東部に到達する前にあっさり打ち落とされますが？

>つまり占領で支配できないなら、皆殺しの方向でってことだよｗ
もはや壊れまくっているな
ホロコーストの騒ぎじゃないぞ
そうなったら米軍は日本を屈服させるまでは何が何でも戦争を止めないだろうね

>>192
おぃおぃ、日本の技術力を見くびっってもらっちゃ困るよｗ

カリフォルニア侵攻で空母から持ってくる零式ですら4000Km近くの航続距離。

爆撃機なら7000Km級だよん♪

やっぱりこいつアホだった・・・　陸攻とか重爆の所属飛行隊を書き込むんじゃなかった
具体的なデータ出せば諦めると思ったのに・・・

>>197
責任取って下さい

>>196
戦闘行動半径で考えろ　航続距離じゃだめだ

>>195
ここまでやって屈服で済むとは到底思えないんだが

おとなしく降伏すれば生かしておいてやると言ってるのにｗ
バカな連中だなぁ〜（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
じゃ、面倒だから皆殺しでｗ（ｸｽ

でもな、白人が玉砕？？　　有り得ねぇぇぇ〜ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ





　　　　　　　　　　　妄　　　想　　　乙　　　ｗ　　　（ﾌﾟｯ

>>197
初期案で書いてたのは>>159の意味なんだよｗ
お前らバカ正直に戦力計算とかソロバン弾いてんだろーが、現実はそんな話ぢゃねぇーのよ♪
国防総省の研究チームは仕事上これ以上は語らなかったが、そんくらい気付けよｗ
そんなんだから勝てねぇーんだよお前らはｗ
↓

【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

>>199
コイツ馬鹿だから駄目だよ９７式飛行艇に６トンのペイロードが有ると言って武装兵士を７０人程詰め込むと
言ってるけど、そのペイロードのうち４トンは燃料や武装の重量と言う事を理解Ｓ手無いアホなんだから。

>>202
国防総省ってディスカバーチャンネルにでてきた根拠も何も無い
お笑い集団の事か？

>>196
零戦なんて30kgもしくは60kg爆弾2発しかつめんぞ
60kg爆弾で装薬量30kg前後
(できないけど)装薬全部毒ガスに置き換えて590機に装備
したとしても30kg*2*590=35.4トンにしかならん

ここでちょっと第一次世界大戦での毒ガスの使用例をひとつ。
軍板FAQで拒否反応を起こす人がいるかもしれんが……
http://mltr.ganriki.net/faq15.html#00885
＞イープル戦では，約150tの塩素ガスが幅6km，奥行600〜900mの雲を形成し，
＞協商側では15000名がガス中毒となり，5000名が毒ガスで死んだとしています．

さて初期の毒ガスだということを差し引くにしても、35.4トンでどのぐらいの人が死傷するか
考えてみましょう

>>202
アレが言ってたのは､開戦時にハワイが占領されるとアメリカ西海岸に
日本軍の圧力になるだろうという仮定の状況設定だけの話で､
ハワイ自体がこうすれば落ちるとかソ言うものを一切無視した話だけだったはずだが。

完全に壊れて、ただの荒らしになってるな。
とうとう「具体策もどき」を考えることも放棄したようだ。

まあ、自分の脳じゃなにも出てこないと良くわかったんだろうね。

>>196
>カリフォルニア侵攻で空母から持ってくる零式ですら4000Km近くの航続距離。
残念、往復では東部まで届きません
戦闘機の護衛なしでは日本の爆撃機は単なるカモ

ソロバンも弾かないと言うか、計算もしないで戦争ができるのか？　
せめて関数電卓ぐらい用意して書き込めば良いのに・・・　

フィリピンで艦隊決戦やったほうが勝機があるっての・・・　

>>203
過荷重の意味知ってる？（ｸｽ


さて、細菌兵器は一旦しまっといて、他の作戦を練るとするかｗ（ｸｽ


戦略は２重３重になｗ　　そんなの常識ｗ


アメリカ降伏せず？　　上等上等そんなら皆殺し♪　　とｗ


「戦争」とかお上品な連中は手ぬるいからアクビ出てくるわぃ♪


奇襲、夜襲、偽装、買収、略奪、なんでもやる。　それが「いくさ」ってもんよ、お坊ちゃんたちｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>206
202の脳内では、ハワイでもフィリピンでもシンガポールでも西海岸でも、とにかく
何人かが上陸すればすぐに敵が降参してくれることになっているからね。
ちょっと扇動すれば「有色人種」は一枚岩のようになるみたいだし。

脳は牟田口某よりはるかに下だね。牟田口はわかっていてやった節があるから、
その分悪質ではあるけど。

>>196
零戦が４０００ｋｍとはおおげさだな。増槽つけて3350ｋｍ、
実質的な作戦半径は７００ｋｍ程度だよ。

>>210
過荷重の意味がよくわからないので
URL付で教えて下さい。

きっと片道で戦ってそのまま占領地に着陸するんだよ（棒

ま、実際は細菌兵器で決着しちゃうから、
本来は南方も大陸も放置の一転突破で済む話だがｗ
それじゃロマンってもんが無さ過ぎで面白みに欠けるかんな。
ここは、お上品に「戦争」しときますかｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

>>212
う〜んそれも、ちょっとアレじゃない？　俺の計算だと約1200�`程度だと思うけど

>>191
>・　B-17のフィリピンやハワイ＝必要な拠点への配備量（使いどころ無い本土に置いておくわけねぇーぢゃん）
何をどう曲解して「本土には置かない」と思ったのかは知らないが、
前スレでも上がってた配備のリンクに本土の部隊も書いてある

Locations Of The United States Army Air Force　December 7 1941
ttp://www.navsource.org/Naval/usaaf.htm

>>214
当然だ。
細菌兵器の使用地点まで行ければＯＫ。
ま、その話は一旦おいておけｗ

>>218
過荷重の意味がよくわからないので
URL付で教えて下さい。
こんどは無視しないで下さいね。

この人の立ち位置がよくわからないので参考程度の資料をもうひとつ。

http://homepage3.nifty.com/dokugasu/ikikagakukokunai/ikikagakukokunai.html
＞「まず生産の問題からみると、現在まで明らかになっている資料によりますと、
＞大久野島で生産された毒ガスの総量は6,616トンです。
＞　次に海軍ですけれども、海軍は「相模工廠」というところで生産しております。
＞判っている限りでは、総量は760トンということでありまして、陸軍と比べて９分
＞の１くらいです。
この数字は終戦時のもの。
これを使って計算してみよう
205の毒ガスは初期のものなので単位あたりの致死者数を5倍としてみる
(陸軍6616トン+海軍760トン/150トン)*5倍*5000人=122万9400人弱
都市ひとつ潰せないな。パニックで降伏するかはどうだろう。
まあ終戦時の備蓄量なので数字そのものはどうということはないが、
最大でもこれだけしか殺せないわけさ。

>>216
巡航２時間半、戦闘１時間、巡航２時間半で計算したんだけど
短すぎたかな？

>>149と>>217は1942年3月の米軍航空戦力の内訳/配備位置を原文の引用でURL付き立証してねｗ
気が向いたらで結構だがｗ
一応、その時期にカリフォルニア上陸すっからサー
んで、爆撃も開始しちゃうよ！

優性太郎君が嫌がりそうなネタ貼る

小林よしのりが北朝鮮に魂を売りました！ その3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1242201010/

>>218
片道でも零戦では東海岸の州に達せないな
おまけに敵勢力化へ片道飛行って、1回で戦力を磨り潰すことになるが

あーところで誰でもいいから聞きたいんだが、日本が開戦時に持ってた細菌兵器って何？

>>222
ハワイ占領といった史実と違うイベントがある以上、史実の1942年の配置は意味がない
例えば、史実の1942年までに本土からハワイに移動した部隊はどう扱うのか

>>221
２１型で増槽つけて戦闘は30分で計算したけど・・・　もしかしたらお互いの条件がちがうんかな？
でも当たり前だがパイロットはキツイよ。

零戦の補充が月産９０機弱じゃあっという間に消耗するだけだな。
ttp://gunsight.jp/b/1/s18.htm

>>202
米国防総省の研究チームお墨付きか何か知りませんが、
当事者たる連合艦隊や大本営の参謀達は以下一様に可能性について否定的です。

山本親雄 （海軍少将、元軍令部第一課長）
　「ハワイや米本土への上陸作戦をなぜやらなかったのかとは、素人からたびたび聞く質問
　だったが、それは国力と兵力からして到底できない相談であった。」

大井篤 （海軍大佐、元海上護衛総司令部参謀）
　「正確な数字は知りません。
　しかし、常識で考えてみて、そんな芸当ができるほど船があるわけがないと思いますね。」

奥宮正武 （海軍中佐、元大本営参謀、戦史研究家）
　「『日本軍は、真珠湾攻撃時にハワイを占領すべきではなかったか？』
　『もし飛行隊に続いて少数の部隊でも上陸させていたなら、パニック
　状態にあったオアフ島は占領できたのではないか？』
　これらの疑問は、いずれも真珠湾攻撃が成功した事を前提としてなされているのである。
　しかし、それは思いつき以上の何物でもないと、私は考えている。 （中略）
　要するに、真珠湾攻撃直後のわが陸海軍部隊によるハワイ占領作戦とは、当時の事情に
　暗い人々の夢物語に近い願望の一つと考えて大過なさそうである。」

相変わらず「資料を調べる能力すらありません」宣言か。
しかし、ヒトラーがなぜ毒ガス使用をためらったかも知らないんだろうな。
ヒトラーの事だから個人的な嫌悪感というのも相当影響していそうな気は
するけど、当然ながらそれだけではない。

>>227
ちょっとぐぐったけど、だいたい１０００ｋｍくらいが目安みたいだね。
７００はさすがにみじかいわ。

面倒だから北極海を通って行けや

零戦の航続力の件だけど、海上だったり途中を制圧済みだったりという
訳じゃないから、史実のようにちんたら飛ぶというわけにはいかないんじゃ
ないかという気がするけど、どうだろう。
途中で嫌がらせ的な奇襲を一回加えるだけで、相当に妨害できるんじゃ
なかろうか。

>>226
つーか、米本土に敵上陸となったらレンドリースも様変わりするよね。
英は無いとやってけないので全廃は出来ないだろうが。

>>233
目標がどこかにもよるが､巡航速度を上げると航続距離はどんどん落ちるので､
護衛対象の攻撃機の速度にあわすしかないんだろうね。

ぶっちゃけ航続距離の先は車で運んでもＯＫ（ｸｽ

貴宝院班（天然痘）



　　　　　　　　　　　　n〜ice!

クルマとドライバーはどっから沸いてくるんでしょう

>>236
まず化学兵器が魔法の兵器でないことは理解できたか？

そしたら使用できる化学兵器の総トン数ぐらい確定しろや
どのぐらい戦争に影響力を及ぼせるかの要だぞ

>>237
過荷重の意味がよくわからないので
URL付で教えて下さい。
こんどこそ無視しないで下さいね。

>>226
普通に考えてハワイなんて最重要拠点占領されたら他を手薄にしても全力で取り返しにくるよな？
空母と戦艦１隻残らず投入してもいいくらいだ

>>237
天然痘の撲滅宣言は1980年だ
開戦時は普通の病気だぞ

なんかハワイに続いて西海岸も「こっそり上陸した工作員」程度で降参することに
なっているみたいだね。

要塞スレからだが、
＞155 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 03:16:38 ID:???
＞>>152
＞アメリカはああ見えて、結構な要塞好きだったんだぞ
＞日本やドイツの戦艦が海を渡って攻めてくるって本気で考えて
＞要所要所に巨砲とベトンの防御構造物を連ねてたんだ
＞
＞＞太平洋の壁
＞
＞サンフランシスコ港を守る要塞群は
＞脅威の16インチ要塞砲8門を初めとして
＞とんでもない数の火砲で埋め尽くされてたよ
＞ttp://www.cdsg.org/pacific.htm
＞大西洋の壁なんて、まだまだ甘いっす

>>226
下記の日付より後なら行けない。前なら鹵獲される。

12月14日
占領（夜戦）：オアフ島
潜入上陸：南遣艦隊（分隊）、第六艦隊　→　接収：ヒッカム基地：B17爆撃機×34
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%85%B5
接収：無傷の石油備蓄施設：九六式陸上輸送機＋横須賀鎮守府第一特別陸戦隊（700名以上）+陸軍挺進連隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E9%99%B8%E4%B8%8A%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E5%B3%B6%E8%A6%81%E5%A1%9E
制圧：真珠湾面要塞砲を史実通り空爆し無力化まで焼夷弾を投下（接収し天蓋増設）：一式陸上攻撃機（航続距離：2,500〜6,060km）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E9%87%8D%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F
爆撃：九六式陸上攻撃機（航続距離：〜6,228km）、九七式重爆撃機（航続距離：〜3,200km）
上陸：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6
第25軍
　第5師団（揚陸能力）
　近衛師団
　第18師団（全部隊）
　第56師団
　第3戦車団
　独立工兵第4、第15、第23連隊
　独立山砲兵第3連隊、野戦重砲兵第3、第18連隊
攻撃：空母機動艦隊はハワイ以東へ迂回し、移動を含めた作戦完了時刻が夜明けとなる時差逆算で艦上機を発進
破壊：計196（接収34除く）機：フォード基地×飛行艇27／ホイラー基地×戦闘機88／バーバース基地×戦闘機＋艦爆43／
カネオヘ基地×飛行艇32／ベロース基地×偵察機6
撃沈：戦艦8／重巡3／軽巡6／駆逐艦30／空母3（エンタープライズ／サラトガ／レキシントン）

>>244
過荷重の意味がよくわからないので
URL付で教えて下さい。
こんどこそ無視しないで下さいね。

ていうか、BC兵器の無差別使用や非戦闘員の組織的殺害なんか始めたら
隣国のメキシコを始め、中南米諸国1つ残らず日本の敵に回るだろう
カナダはとっくの昔に参戦してるし
北米南米全てを敵に回して勝ち目なんか無いぞ

>>244
日本領土から直接届かない陸攻や重爆がどこから飛び立つのか
いい加減明らかにしたらどうなんだ

＞潜入上陸：南遣艦隊（分隊）、第六艦隊　→　接収：ヒッカム基地：B17爆撃機×34

あんたさ、もしかしてヒッカム飛行場がオアフのどの辺にあるのかも知らないんだべ？
知ってたらそんなバカな事、普通言わない

>>244
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E5%B3%B6%E8%A6%81%E5%A1%9E
> 制圧：真珠湾面要塞砲を史実通り空爆し無力化まで焼夷弾を投下（接収し天蓋増設）：一式陸上攻撃機（航続距離：2,500〜6,060km）
配備の前倒しはしないんだろ
6060kmって二二型の偵察時の数字じゃねえか

>>244
>下記の日付より後なら行けない。
つまり本土にいても不思議ではない
その時点で史実の配置と異なるから、史実の配置を出しても無意味

>>244
第25軍
　第5師団（揚陸能力）
　近衛師団
　第18師団（全部隊）
　第56師団
　第3戦車団
　独立工兵第4、第15、第23連隊
　独立山砲兵第3連隊、野戦重砲兵第3、第18連隊

どう考えても２００万トン近い輸送船が必要で､こんな大規模な部隊が接近する前に
米軍にさっちされ、真珠湾の在泊艦艇は郊外に出て迎撃しますぞ。

>>251
商船がばらばらに先行してハワイ手前で集結するんだとさ
商船だから米は手が出せないんだって！

アホか

>>249
たしか、爆装時は２８００ｋｍくらいだっけ＞航続距離

>>231
戦史叢書「ミッドウェー海戦」から転載

「我が基地航空部隊の攻撃力の主体である陸攻及び零戦の攻撃距離が約700浬及び約600浬」
「ミッドウェーとオアフの距離は約1,150浬」
「したがってミッドウェーはハワイ攻撃の足場にならない」

「航続力は本表(※)よりかなり少なく、作戦に実用できる陸攻の進出距離は、700浬程度であった。そのため基地航空部隊は、航続力の伸延について努力している」
※海軍航空本部第二部作成の「海軍航空機要目性能一覧表」（一式陸攻一一型の航続距離は『攻2,020浬/170節、偵3,270浬/170節』と記載）

ラバウルとガ島の間に飛行場が無く、560浬を飛んで攻撃しなければならなかったことがソロモンでの飛行機の消耗が激しく戦果が上がらなかった原因の一つとされている。

>>251
史実の真珠湾攻撃が何席だと思ってる？（ｸｽ


>>250　＞その時点で史実の配置と異なるから、史実の配置を出しても無意味

こっちも西海岸で生産始めるけど何か？（ﾆﾔﾆﾔ

>>252
１隻あたり８０００トンと計算しても２５０隻、どう考えてもバレバレですが。

>>251
史実のマレー作戦の内容をまるで理解せず
ただwikiの編成表の上っ面だけさらってきましたって感じだよな
挙げられた4個師団のうち、海上を移動したのは半数の2個師団
その2個師団のうち敵前強襲上陸を敢行したのは僅か1個増強連隊に過ぎない
そんなやり方はハワイでは100％不可能なんだと太郎のオツムでは気が付かないのだね

>255
史実の南雲部隊＋脳内増強案に、追加でこの大輸送船団が来るんだろ？
どう考えてもみつかって臨検されるし、軍を輸送しているとわかれば拿捕か
戦闘→撃沈かということになるわな。

ttp://1princesscruises.com/page057.html
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00455205&TYPE=HTML_FILE&POS=1
ttp://oritaku.jugem.jp/?month=200604
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa146965.html
http://gakusyu.ne.jp/linksyu/earth.htm
ハワイ⇔パナマ　 8,676km／4,685浬
日本⇔パナマ　　14,304km／7,724浬 ，21日半：15ノット（東廻り）
横浜⇔ハワイ　　 6,376km／3,443浬 ，　9日半：15ノット（約28km/時）
成田⇔ホノルル　 6,165km／3,328浬／3,831マイル（1マイル＝1.60934km換算）1,61km
東京⇔ミッドウェー　　　　4,100km／2,213浬
東京⇔サイパン　　　　　 2,350km
東京⇔グアム　　　　　　 2,520km
ウェーク⇔ミッドウェー　　2,400km／1,300浬
ミッドウェー⇔ハワイ　　　2,130km／1,150浬
ハワイ⇔カリフォルニア　3,990km／2,154浬

日本　⇔　サイパン島（日本統治）　⇔　グアム島／ウェーク島　⇔　ミッドウェー島　⇔　ハワイ　⇔　カリフォルニア

九六式陸上攻撃機（航続距離：〜6,228km）
九七式重爆撃機（航続距離：2,400〜3,200km）
一式陸上攻撃機（航続距離：2,500〜6,060km）
一五式飛行艇（航続時間：11時間）
九〇式飛行艇（航続距離：2,046〜km）
九七式飛行艇（航続距離：〜6,771km）

>>255
補給艦を入れて２７隻だが。その小編成だったから見つからなく
奇襲攻撃が出来たわけですけど。

>>258
どう見つけるか米軍側のプランを出してみｗ

>253
「ID:xlNJNXY8式過荷重」とかいう秘法を使えば、爆装で6060km飛べるんだろうよ。

>>259
それって、輸送で片道は行けるけど戦闘のため往復は無理としか読めませんけど。
その６０００ｋｍ越えてる数字って銃座すら下ろした偵察専用の数字ですよ。

>>259
で、>>37で宣言した
＞12月07日：宣戦布告（敢えて奇襲せず真珠湾米軍の動きを制御する）
＞占領：ウェーク島・グアム島・ミッドウェー島←全島の接収滑走路整備
の占領隊の陣容は？

>261
どうやったら見つからないかというプランを出すほうが先だろ？それだけの数の船がどのくらいの
広さを占めると考えているんだよ。
もしかして、また「50m間隔の無線制御船団」か？

フィリピンで破壊した地上基地の敵航空機残骸は資材としてリサイクルねｗ

>>61
遅レス

>海軍第11設営隊・第13設営隊2,571名
>　↓輸送船「南海丸」と「畿内丸」に乗船し、第18戦隊（軽巡天龍・龍田）ほか駆逐艦5隻と駆潜艇2隻の護衛の下で出撃
>呉第3特別陸戦隊 - 兵力576名
>呉第5特別陸戦隊 - 兵力612名、九五式軽戦車2両
>佐世保第5特別陸戦隊 - 兵力581名
>横須賀第5特別陸戦隊 - 兵力約200名
>第10設営隊の一部 - 軍属362名
>航空部隊 - 零戦約20機、99艦爆約10機

海軍第11設営隊・第13設営隊
呉第5特別陸戦隊
佐世保第5特別陸戦隊
横須賀第5特別陸戦隊
第10設営隊

これらは、MI作戦のため昭和17年5月に編成された部隊なので、昭和16年12月には存在していません。

>>261
それだけの大船団だと､船団の維持に無線交信が必要。
史実でもその更新が傍受され、米軍はチェックしている。
バラバラでいいくからなんていうかもしれないがそっちのほうが
タイミングをあわせるためにもっと無線交信が必要。

その必要な３００隻近い商船の乗組員は徴用された普通の船員と言う事を
理解しておけよ。

>>254
その里って海里だよな？　1.852掛ければ戦闘行動半径出るじゃん。
答え　零戦に護衛された陸攻の戦闘行動半径は約1300キロ

>>※海軍航空本部第二部作成の「海軍航空機要目性能一覧表」（一式陸攻一一型の航続距離は『攻2,020浬/170節、偵3,270浬/170節』と記載）
で計算すると航続距離3741キロ　偵察時6056キロ

>>255
>こっちも西海岸で生産始めるけど何か？（ﾆﾔﾆﾔ
生産が始まる前に一方的に叩かれて終了です

ジョンストン島（北緯16度/西経169度）：1934年アメリカ軍基地設置。2004年空港閉鎖で無人。オアフの東約 1,500km。ミッドウェー島の南約 1,000km。



日本　⇔　サイパン島（日本統治）　⇔　グアム島　⇔　ミッドウェー島　⇔　ジョンストン島　⇔　ハワイ　⇔　カリフォルニア



これなら言うこと無しだろｗ

>>270
しっかりデータ出すこったなｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


>>268　＞３００隻近い商船

根拠なしｗ

>>271
言うことなしもくそも「欲しいって言えばアメリカは日本に島をくれるんですか」
占領する戦力を示してから悦に入れ

>>271
せんせーグアムからさきは米領ですが。滑走路整備なんて､日本軍にやらせると
整地から､物資の搬入まで、まともに稼動しだすのに２月はかかりますよ。
飛行機用意しても飛べば整備しないといけないし､給油もしなければいけないで､
そんなに経由すると1週間くらいかかりますが。
それとグアムから､ミッドウエーは無理だぞ。

>>274
それについては>>22
普通の人が考える実現可能性については聞くな

>>265
>>244の通り強襲で奇襲じゃないの。
目と鼻の先＝ミッドウェー島やジョンストン島が攻撃され日本軍の基地にされるんだから。
でも、その時期に出れる米軍空母が１隻だけだよ♪

>>274　＞まともに稼動しだすのに２月はかかりますよ

根拠なしｗ

病気はひどくなる一方だぞ・・・

>>271
１９４２年に19haしかない島で１２００Mno滑走路が必要な陸攻はどう考えても
運用できませんが。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Johnston_Atoll

>>119
>史実の戦果な。近似値の参考になるだろｗ　あ、近似値って何のことか理解できんか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ガダルカナル沖で揚陸中の米輸送船団への攻撃戦果（兵力・損害は日本側記録、戦果は米軍側記録）。

昭和17年8月7日
兵力　陸攻27機（爆装：各250キロ陸用爆弾×2・60キロ陸用爆弾×4）、零戦17機、艦爆9機
損害　未帰還　陸攻5機、零戦2機、艦爆6機　洋上不時着（搭乗員救助）　3機
戦果　陸攻隊　大巡を爆撃するも命中弾なし
　　　艦爆隊　駆逐艦1隻に命中弾（軽微な損傷、死者22名）
　　　零戦隊　撃墜　戦闘機11機、急降下爆撃機1機
※米軍戦闘機の迎撃62機
昭和17年8月8日
兵力　陸攻23機(雷装)、零戦15機
損害　未帰還　陸攻18機、零戦1機　被弾　陸攻5機
戦果　駆逐艦1隻中破（命中1）、輸送船1隻炎上のち廃棄（陸攻1機体当たり）
※米軍戦闘機の迎撃3機

昭和17年8月9日
兵力　陸攻16機（雷装）、零戦15機
損害　自爆　陸攻2機　不時着　陸攻1機
戦果　駆逐艦1隻撃沈（8月8日に中破して単独航行中の駆逐艦に魚雷命中2）
※米軍戦闘機の迎撃なし

>>272
前に試算した人がいる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241785662/57
57　名無し三等兵　sage　2009/05/09(土) 00:30:23 ID:???
>1
重要なテンプレをのかすなよ。（一部改訂）

とりあえず、ハワイ上陸に必要な三個師団の兵員機材物資燃料を、
攻略点に輸送する船舶の数を考える。

当時の陸軍一箇師団を完全な形で輸送するのには約30万総トンが必要。
一箇師団を載せる船腹数は、最低でも73隻前後必要である。（第一段作戦での比島攻略戦の例から）
よって、ハワイ攻略にはその三倍が必要であり、ざっと見積もっても、
最低219隻の、輸送船＋貨客船が必要である。
（最低90万総トン前後、おそらく120万総トン、つまり250隻は必要）
開戦時にあった作戦用輸送船は約320万総トン（残り300万総トンは民需用）　
その中から、優速で航続力の長い、それと民間の熟練した船員が乗った船を選抜しなければならない。

最低でもハワイ迄、洋上補給で航行出来、速力も12ノット以上もの集める（ったことにしよう）
洋上補給の為、給油ホースの蛇管の口径も考慮しなければならない。
（事実、蛇管の口径が合わず内地残留になったタンカーが存在する・ハワイ作戦）

ミッドウェー島とオアフ島の間で、陸上飛行場又はその建設適地がある島は、カウアイ島（オアフ島のすぐ隣）しか無い。

陸軍戦力を多めに投入するのは滑走路を爆撃することなく接収する目的のため。
下記の接収戦術は「グアム島、ミッドウェー島、（ジョンストン島）、オアフ島」でも共通。

爆撃機は滑走路を狙わず、対空砲、高角砲、地上兵器や設備を重点的に爆撃。
戦闘機は制空権を保ちつつ、爆撃機に準ずる攻撃。
↓
艦船から戦力が上陸。
↓
各米軍滑走路両端を4機以上が方向を変えた胴体着陸で塞ぐ。
搭乗戦力は滑走路の封鎖を確認してから撤退し、上陸戦力に合流。
↓
滑走路と石油備蓄施設を接収。
↓
状態の良い滑走路を整備して次の攻略に活用。
航空機残骸は資材としてリサイクル。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88
ボーキサイトの採掘は中国とインドでＯＫだな？



>>279
一式陸上攻撃機（航続距離：2,500〜6,060km）　←ミッドウェー島⇔オアフで行けるじゃん。


>>281　＞ハワイ上陸に必要な三個師団　←ここからして間違ってるから使えんｗ　バカばっかりだな（失笑

>>283
師団運ぶのにいる船腹量は変わらんだろ
そこから計算しろよ

>>284
出所のわからん妄想に付き合うほど暇じゃねーよ。
>>279はURL出してるから確認中だがなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6
第18師団歩兵第56連隊を基幹とする佗美支隊5,300名は、淡路山丸、綾戸山丸、佐倉丸の3隻と
護衛艦隊（軽巡川内基幹の第3水雷戦隊）に分乗し、12月8日未明（日本時間）にコタバルへ接近した。
兵站に関しては、日本軍はイギリス軍から鹵獲した食糧、燃料、軽火器等を活用した。
糧食は日本軍のものより味も良く兵士たちは「チャーチル給養」と名づけて喜んだという。
現地での徴発も円滑であった。当時マレーには500万の人口が居住し、食糧は豊かであった。
このようにして日本軍は補給部隊に依存することなく軽快に行動できた
（後日、日本軍は人口希薄で食糧生産の乏しいガダルカナルやニューギニアでは飢餓に苦しんだ）。

>>283訂正

陸軍戦力を多めに投入するのは滑走路を爆撃することなく接収する目的のため。
下記の接収戦術は「グアム島、ミッドウェー島、（ジョンストン島）、オアフ島」でも共通。

爆撃機は滑走路を狙わず、対空砲、高角砲、地上兵器や設備を重点的に爆撃。
戦闘機は制空権を保ちつつ、爆撃機に準ずる攻撃。
↓
各米軍滑走路両端を4機以上が方向を変えた胴体着陸で塞ぐ。
搭乗戦力は滑走路の封鎖を確認してから撤退し、上陸戦力に合流。
↓
艦船から戦力が上陸。
↓
滑走路と石油備蓄施設を接収。
↓
状態の良い滑走路を整備して次の攻略に活用。
航空機残骸は資材としてリサイクル。



フィリピンで使った飛行艇200機はオアフでも使う。

>>279
お前のは通常使用されているフラップ角度での値。
フラップ角度を変更することでさらに短い滑走路長を使用した離着陸が可能。

>>274

東京⇔サイパン　　　　　　2,350km
東京⇔グアム　　　　　　　2,520km
グアム⇔ウェーク　　　　　2,419km
ウェーク⇔ミッドウェー　　1,985km
ミッドウェー⇔ハワイ　　　2,130km／1,150浬
ハワイ⇔カリフォルニア　　3,990km／2,154浬


日本　⇔　サイパン島（日本統治）　⇔　グアム島　⇔　ウェーク島　⇔　ミッドウェー島　⇔　ハワイ　⇔　カリフォルニア


九六式陸上攻撃機（航続距離：〜6,228km）
九七式重爆撃機（航続距離：2,400〜3,200km）
一式陸上攻撃機（航続距離：2,500〜6,060km）
一五式飛行艇（航続時間：11時間）
九〇式飛行艇（航続距離：2,046〜km）
九七式飛行艇（航続距離：〜6,771km）

>>239
>>237

日本　⇔　（サイパン島：日本統治）　⇔　グアム島　⇔　ウェーク島　⇔　ミッドウェー島　⇔　（ジョンストン島）　⇔　ハワイ　⇔　カリフォルニア

米本土攻撃は、おそらく第一段階と第二段階があると思う。
第一段階は、カリフォルニア上陸まで。
第二段階は、東部工業地帯への侵攻。
第二段階の要点はやはり敵航空戦力の殲滅だな。

米軍は、第一段階の時点で戦力を欧州戦から対日戦に重点配分すると思われる。
ここからは直接の対米戦だけでなく、対連合国という観点で検討を要する。
史実で思うのは、日本がソ連を攻撃しなかったことがドイツの敗北を促し、
結果日本の完全な孤立を生み出した、ということ。
ドイツを生かすことが日本の活路になる、という判断があるべきだった。

最悪の事態は日本が四面楚歌になることであった。
四面楚歌を回避するには、アメリカが対独作戦を行い、
戦力を分散させる間に、日本は対米戦を実施しなければならない。
すまり、ドイツの戦況は日本の戦況に連動する。
したがって、欧州におけるドイツ優勢を促さなければならない。
そのためには、ドイツの陸戦援護のためには、日本の対ソ参戦のほかない。
また日本の対米本土攻撃によってアメリカの欧州戦支援を減少させ、
連合国の海戦能力を低下させ、ドイツの対英海戦を優勢に促す。
これによって、ドイツの欧州戦勝利を導く。
その後に日独による米本土攻撃を行うことが戦略的には最善の選択であると思う。

よって、日本は対米戦争を最優先しながらも、ドイツのソ連攻撃を間接的に援護するために
対ソ参戦によってソ連の極東戦力を引き付けるための、最適な戦力配分を行う必要がある。
いづれにしても米本土攻撃は日本の行く末だけでなく、連合国と枢軸国の勝敗を左右する。

>>276
強襲も何も、最初の島が攻撃された時点で米軍は警戒しますがな
おまけに攻撃時期と目標まで米国に教えるんでしょ
思いっきり待ち伏せしてくれというようなもの
敵が来るのが判っていれば迎撃や空中退避は可能
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6#.E5.8D.97.E9.9B.B2.E6.A9.9F.E5.8B.95.E9.83.A8.E9.9A.8A
>南雲機動部隊と基地に襲来する攻撃隊を捕捉して奇襲の阻止に成功し、F2A バッファロー戦闘機20機、
>F4F ワイルドキャット戦闘機7機など迎撃機を発進させ、迎撃機以外の航空機を攻撃に向かわせるか退避させた。

それをいうなら仏印が攻撃された時点で米軍は警戒しますがな。

真珠湾はルーズベルトの陰謀だからさ。


ん？また怒りでチンコが勃起してきた？

≫287
可能とするソースは？１機２機ならともかく戦隊レベルの戦力を常駐させ運用する
地積自体がないと言ってるんだが。単発機の不時着飛行場にしか使えないぞ。

真珠湾攻撃を何回でも成功させればいいだけ。

＞このスレは、「太平洋戦争開戦時、ハワイを攻略しカリフォルニアを占領すれば米国に勝てる」という主張と
＞その主張へのツッコミを行うスレです

当時存在しない機体を持ってきたり生産前倒しとか資料の最大値を使ったり
細菌兵器とか平気で使っているんだから米国も同じ手法を適用して
「占領されたカリフォルニアとハワイに原爆投下」ついでに「東京にも原爆投下」して
問答無用に殲滅したらどうであろうか？

>>295
奇襲攻撃が片方だけ一方的に成功し続けるっていう
サイコロの目を操作しない限り無理な話だけどね

というか、真珠湾もルーズベルトの陰謀だった可能性が高い。

奇襲なら仏印に奇襲されてるのだから、二度目のポカはあるまい。

ただ仏印進駐については、それがことさら背信的な侵略行動であったかのような物言いはどうかと思うが。

>>285
マレー作戦についてよう知らんので外しているかもしれんが、
Wikipediaのマレー作戦の「戦力」欄、の35,000[1]は
注釈「1. 緒戦からの参加兵力。増援兵力を含まない。」とある。
で、25軍の中で緒戦に参加したのは第五師団と歩兵第56連隊（佗美支隊）
だけではなかろうか
で、マレー作戦当初に使用された商船を探してみると、26隻らしい
( http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyou04.htm の1)
もちろんこれは淡路山丸、綾戸山丸、佐倉丸を含む
http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811232129/1.php
＞当初は４０隻程度で船団を組み南方へ向かったが、４日ほど経つと、
＞山口さんたちが乗り込んだ佐倉丸など３隻は、他の船団とは別のルートを進んだ。
佐倉丸に乗り組んだ参加者との証言とも合う
そして、マレー作戦緒戦に参加した人々の出撃は12/4、作戦開始がご存知12/8
の4日の距離。
すると、第5師団()を4日輸送するのに26-3で23隻いるわけだ。
商船徴用船団の総トン数が不明なのでざっくりだが。
一方、ハワイは10ノットで14日かかる。なので3倍の69隻。
また、25軍の残る近衛師団と第18師団主力、第56師団、第3戦車団、
独立工兵第4、第15、第23連隊、独立山砲兵第3連隊、野戦重砲兵第3、第18連隊
を同時に輸送する船が必要。一気に使おうってんだから。
よって、200隻はゆうに超えるだろう

ID:sLzshIRc＝仏印進駐に付いても何も知らない馬鹿
当時の仏印がどこの国の植民地か、
その時の宗主国の政府がどんなものであったか、
その政府と日本の間でどういうやりとりがあったか、
というのを一切知らないのだな

申し訳ないが、全然知らないんでw

よければあんたが説明してみてくれ。

背信的かどうかは独りよがりに自分で決めるものじゃないからなぁ。
あくまで他人がどう評価するか。満州事変、盧溝橋と経てきて
仏印でやっぱり卑劣な火事場泥棒という評価が固まっちゃうわけね。
大東亜共栄圏や八紘一宇といった理想は、当時の日本人には
信じた人もいただろう。が、問題は外に対して説得が通じるか否かだわね。

>>299　＞ハワイは10ノットで14日かかる。なので3倍の69隻　←意味が判らん。
>>286で対応。


>>296
「当時存在しない機体を持ってきたり」「生産前倒し」　←この２点はやらないルールだから発見したら指摘してくんろｗ


>>294
ジョンストン島は「ミッドウェー⇔ハワイ　2,130km／1,150浬」がキツイ単発機用だから。
双発や4発は降りないよ。真珠湾夜襲は爆弾搭載量を抑えざるを得ない。


>>292　＞強襲も何も、最初の島が攻撃された時点で米軍は警戒しますがな
その辺を組んで反論してね（全原文の引用とソースURL提示は必須）。動かせる空母3隻と陸軍航空戦力ね。


>>291
第一段階：ハワイ占領まで。膨大な石油備蓄を確保できるし、一旦補給等で立て直す。
第二段階：東部侵攻および傀儡政権での全米支配。

＞ドイツを生かすことが日本の活路になる
同意。シンガポール殲滅はドイツ補給をバックアップする目的。
また、Ｕボートでの通商破壊は撃沈から鹵獲へと方針転換を促す。

＞日本の対ソ参戦のほかない
それはちと厳しいなー。日ソ不可侵だかやらなかった？史実。
まぁちょいと考えてみるが、中国南北分断で終戦させるし。

少なくとも史実でマレー作戦と真珠湾奇襲を両立させる輸送力が日本軍には存在した。
真珠湾夜襲の時に他の部隊は同時展開してないし、シンガポール攻略を指摘するなら、
シンガポールについては艦隊と航空戦力殲滅までとし占領は一旦取り止める調整加えるのみ。
ところで南方の資源って何が欲しかったのよ。
中国とは終戦で資源（石油/鉄/ボーキサイト）も買える状態で、まだ必要か？インドシナが。
カリフォルニア油田も金鉱山も黄鉄鉱>>4も得るんだぞ？

>302
なら仏印進駐という日本の背信的攻撃行動はすでにはじまってたつーことで、
それならそれで二度目となる真珠湾はどうだってことになるがな。

二度目もしてやられるなんて、ホワイトハウスの脳味噌は腐ってるw

>>174　＞>>173いやいや　あんさんが期待してる有色人種も含めて全世界よん

>>151読んで書き直せｗ
手順はこうｗ


１．連合国軍側の細菌兵器使用命令書を偽造。
↓
２．その偽造命令書の米国地域で偽装の傀儡政権兵が細菌兵器を使用。
↓
３．日本は連合国の国際法違反を糾弾し、東部に白人もだえ死に映像フィルム配布で細菌兵器行使声明を出し降伏を促す。
↓
４．アメリカが降伏。


これは、あくまでも最終手段ね。　731部隊にゃ準備だけはさせておくがｗ

>>305
回数で言えば満州事変も日華事変も南京事件もパネイ号事件も細かい話はいろいろあるし、
仏印進駐も北部と南部に別れるんだけど。
で、奇襲は奇襲だ。それまで何度背信的行為があろうとも、奇襲そのものの
成否と油断には関係が無い。

悪の帝国による世界征服計画ですね、わかります

>>306の発動時期は、
アメリカ中部に爆撃航空基地を確保しても
まだアメリカが降伏しない場合とする。
↑
アメリカ陸軍航空隊、頑張れ！

>>303
> ＞ハワイは10ノットで14日かかる。なので3倍の69隻　←意味が判らん。
食料と距離が伸びた分の燃料どうすんだよ
4日分でもたせろってか

>>306
先生！
そんなのを日本だけが主張しても日本の謀略だってバレバレで誰も信じないと思います！

資料を。両方ともPDFです。

戦争と石油 (1) 〜太平洋戦争編〜
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/report_pdf.pl?pdf=200601_045a%2epdf&id=652
戦争と石油 (2) 〜太平洋戦争編〜
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/report_pdf.pl?pdf=200603_071a%2epdf&id=662

≫303
爆弾搭載量を押さえてもハワイ〜ジョンストンを往復可能な単発機は
日本軍に存在しないんだが。

>>311
白人奴隷のサクラ仕込んで上映会の際に煽動しちゃうからｗ
もう単細胞ヤンキーども集団ヒステリーで収拾つかんよｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>313
零式の爆装ケースって無かった？

>>310　＞ハワイは10ノットで14日かかる

真珠湾上陸艦艇はミッドウェーから出るんだがｗ勘違いしてんの？

>307
なら第二次第三次真珠湾攻撃「成功」の可能性を議論しようぜ。

何べんでもポカをしでかす米軍って、想像するだけでもこっけいなんで

「アメリカは無体なことはできないはず」
これは甘い。有色人種が相手なら、どんな酷いことでもやる。

>>314
> 真珠湾上陸艦艇はミッドウェーから出るんだがｗ勘違いしてんの？
どこに書いてあるんだ。レスを示せ

>>317
>>290&>>303

>>316
それ折込済みｗ
有色人種政権側も白人にゃ容赦せんからｗｗｗ

>>318
どちらにも「商船(団)がミッドウェイから出る」なんて書いてないが

>>315
だから仏印進駐や真珠湾攻撃のことをもっと勉強してから言え
もっとも勉強して知識が増えたら、自分のこれまでの発言に
赤面して逃げ出したくなるかもしれないが

>>319
お前がジタバタしても変更なしｗ（ﾌﾟｯ

>>315
基本的なところで誤解をもたれているようですが、史実の真珠湾奇襲が成功したのは
文字通り奇襲が成功したからです。戦略的にも戦術的にも。
二次三次となると、強襲ですので最初の奇襲の成果はまず期待できない。
いや、運がよければそれでも、という可能性はもちろんありますよ。
しかしＩＦを想定するならば、運や偶然と、合理的推論の両方を考えることになります。
そして史実では、まっとうに正面衝突したＭＩではあの結果でした。

具体的には、討ち漏らした三空母をどうするか。
それらもまた全滅させてＩＪＮ大勝利、ということだってもちろんありえる。
一方、その正反対の結果もまたありえる。ここが陸戦との大きな違いですね。
そして重要なのは、アメリカは運と偶然と油断で何隻失っても補充が効くが、
日本は手持ちこれっきりしかないということ。

≫314
３０ｋｇ爆弾２発しか積めない機体で攻撃するの？しかも単座だから
ただでさえ航法に不安があるのに夜間爆撃ですか？かなりの確率で
脱落機がでて事実上戦果なしのうえ、部隊壊滅というのがかなりの
確率で予測できますけど。
それに往復できるというのはカタログスペック上だけでしかもそれさえも
ぎりぎりでしか有りません。実質的に作戦行動半径外です。
ジョンストン〜ハワイ

>>314
>真珠湾上陸艦艇はミッドウェーから出るんだがｗ勘違いしてんの？
どっちにしろカリフォルニアまでの食糧は策源地から持ってこなくてはなりませんが
どっかの軍人みたいに「南方は果物が多いから食糧に困らない」とか
思ってないでしょうね

カリフォルニア占領なんて全く非現実的に思えるわけだが、
現実に行われたニューギニアだのガダルカナルだのにおける作戦と比較してみると、
少なくとも敵の本拠地を直撃するという戦略的意義があるだけでも
何か、まだ、まともな作戦に見えてくるのが、どうにもやりきれない。

>>325
ポートダーウィンやらちょこっと爆弾落としても、ねぇ。
あれ、今でもやたらオーストラリア人に恨まれてるみたいね。
まぁ戦争はやっちゃいかんわ。

アメリカと有利な条件で講和できたとして、何かメリットがあるのか？
軍事的勝利＝国家の繁栄、この図式は１９４１年当時では時代遅れの感がある。

米本土上陸とか、やればよかったかもな。
アメリカのほうが特殊作戦に積極的だった印象がある。

日本も二式大艇での真珠湾空襲とかやったけどさ。
パナマ運河破壊とかの実施能力はあったのに．．．
劣勢になると投げやりなんだよな、日本は。

>>325
敵の本拠地であるがために防備が固く成功がおぼつかない

だが優性太郎は「使いどころ無い本土に置いておくわけねぇーぢゃん(>>191)」
とか言って本土はがら空きと信じている
実際には本土にも多数の兵力があったのに

>>329
全原文の引用とソースURL提示は必須

そういや優性太郎が各島を攻撃する際のタイムスケジュールって
どっかにあったっけ？
優性太郎が１つの島をどの位で攻略し、どの位で飛行場を整備し
どの位で次の島の攻撃準備を整えるつもりなのかがとても気になる

ttp://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-WH-Guard/index.html
ご自由にご利用ください。

>>330
>>217

>>331
お前は反論する前に>>286読めよ。

>>333
そのサイト内の全原文の引用は必須ってこと。ＯＫ？

>>333
そこには時間が書いてありませんが
それじゃあ、各島ごとに1カ月ずつ、でどうかな
ハワイまでは3カ月

>>330
ところで、>>210で笑い飛ばしてる「過荷重」の意味わかった？
間違っても「偵察時の航続距離のときの自重量と積載物重量の和」じゃないよ

自重量じゃねえや、全備重量だ。なので
○間違っても「偵察時の航続距離のときの全備重量と積載物重量の和」じゃないよ
に訂正

戦力をいかに配分するかが問題だけど
やはり日本はソ連を攻撃して、ドイツによるソ連占領を導かなければ勝利はおぼつかない。
中国では戦線を拡大せずに防衛に努め、戦力維持が必要だな。
対中戦線が無駄に拡大して戦力を各地に分散させる状況だからなぁ。
対米戦を想定するなら、先手を打って
対ソ戦参戦によってドイツを勝利に導くのが絶対条件だろう。
少なくともソ連の戦力を東西に分散させて、ソ連が対独戦で全戦力投入を妨害する必要がある。

極東ソ連軍の兵力は常に100万を下ることはなかった、と聞くけどさてどうするね。
そして装甲化された赤軍と戦い続けるだけの石油の備蓄が帝国にあるのか。

ソ連側には、日本の攻勢をウラルまでダラダラ退却しながら削いでいくオプションがある。

>322
ならその「奇襲」が成功した理由を、史料もまじえて詳しく説明できる？

その「奇襲」が成功した理由、きちんとした説明を聞いたことないんで。

>>341
「聞いたことがない」ではなく「俺の求めているものと違うので聞かなかったことにする」の間違いでは？
とりあえずwikiレベルでいいから基本的なところを勉強しなさいね
話はそれから

>その「奇襲」が成功した理由、

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号解読陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、欧州と極東の両面で何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

他に何か？

>>336-337
要するに5.5t積んでも飛べますよって意味ねｗ
んで、１人80kg換算で69人分ってことｗ
乗員： 9 名
全備重量： 17.5 t / 過荷重 23 t
航続距離： 正規 4,940 km / 偵察過荷重 6,771 km

>>338-340
ソ連侵攻は鬼門だからなぁ〜マジで。
そもそもヒトラーは何でソ連と戦争始めたの？先に英国降伏させるべき局面ぢゃね？
日本の兵器は天候の関係で上手く動かんでしょ？補給や相続距離の問題はどうよ？

＞とりあえずwikiレベルでいいから基本的なところを勉強しなさいね

wikiレベルでいいなら、議論を続けようか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

真珠湾陰謀説には肯定論と否定論の両論併記だが、否定論のくだりに

＞日本の用いていた暗号のうち海軍暗号は1941年12月の段階では解読されていなかった。

＞偽のモールス信号が大量に発信されていたため

とのことだが、もしこの記述が正しいとすれば、日本軍は情報戦で米英を圧倒したことになる。
そして偽電波を発信して敵の情報機関をノックアウトしたということで、
日本軍は電波戦においても互角どころか米英を圧倒したことになる。
いくら戦前のレーダー研究の起源が日本製の八木宇多アンテナだといっても、
情報システム全体ともなれば日本のそれが米英と互角かそれ以上なんてことがありうるのかと。

あるいは技術の優劣ではないとすれば、なぜ米英は技術優位を生かせなかったのか、
また無線封止やら偽電やらが、近代科学の優劣をひっくり返す秘術だったのか。
そうだとすれば日本軍にはいったい何百人のＭｒマリックが居たのか。

自分も現場に居合わせたわけではないし、真珠湾攻撃の専門研究者ではないので、素朴な疑問の提示に留める。

＞むしろ旧軍好きだから、旧軍の戦果である真珠湾攻撃を
＞「米国の掌で踊らされた」と矮小化することに反発しているのかと

なら、こういうのはどうだ。真珠湾攻撃を「成功」させた戦前日本の航空技術は世界一だとｗｗ

　このすばらしい飛行機については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦闘機のチャンピオン、
当時の世界の戦闘機の代表であり、世界の戦闘機の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
＜中略＞
　零戦がすぐれた機体であることを肯定しながらも、強度不足だ、突っ込みがきかない、
防弾能力がない、高々度性能が落ちるのと、いろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
　わずか千馬力そこそこのエンジンをつけた機体で、この零戦の半分ほども
有能な戦闘機が、 昔も今も世界のどこかに実在したかどうかを・・・・・・。
＜「伝承零戦」（第3巻 / 秋本実/編 ）の内藤一郎氏の文面より ＞

>The Zero fighters were superior in many aspects of performance to all
>Allied fighters in the Pacific in 1941 and quickly gained a great reputation.
>http://en.wikipedia.org/wiki/A6M_Zero
零戦は1941年の太平洋において、あらゆる連合軍側の戦闘機に性能の多くの面で
優越しており、瞬く間に高い評価を得ました。

偽電なんてレイテ海戦のあとぐらいでもやって米機動部隊を釣り上げたりしてる

>>344
何でだろうねぇ。
ドイツの目的はともかく、対米戦不可避の場合には
アメリカと対立しうるドイツ支援に回らざるえないと思う。
日本としては対ソ参戦をして、対米戦も展開するのは最悪だろうけど
対米戦不可避なら、ドイツを支持せざる得ないんじゃないかな。
史実はドイツの対ソ戦を尻目に、対米交渉をし、時期を逸して日本が対米開戦。
アメリカがどう動くかを見極める必要があったのだろうけど
ドイツの対ソ戦が長期化したことでドイツは不利な立場に陥った。
本来ならドイツとの連絡を緊密にして、独ソ戦の段階で、日本はドイツに対米参戦の確約をとって
ソ連を挟撃するしか対米戦を乗り切る方法はなかったんじゃないか。

>>343>>345
前スレで説明済み
要は、ドイツの暗号が解読できたからといって、その乱数コードなどを日本の暗号に当てはめようとしても
解読できないと言うこと

>>344
>そもそもヒトラーは何でソ連と戦争始めたの？先に英国降伏させるべき局面ぢゃね？
>>348
>何でだろうねぇ。
ヒトラーは元々ソ連狙いで、英国とは対仏戦勝利の後に和解するつもりだった
だが時の英国首相チャーチルはヒトラーの和解案を一蹴
やむなくアシカ作戦を計画するも制空権を取れず時間切れ
とりあえず放置しても大丈夫なので本来の目的である対ソ戦を始めた、と

ヒトラーが元々ソ連を狙っているのは「わが闘争」などにも書いてあった有名な話

>>349
ああそれならドイツ軍の通信技術は糞だが、日本軍のそれはもっと優秀だったつーことになるなｗ

ドイツ様の技術が、旧日本軍ごときに劣るなんて、怒りでチンコが勃起してこないか？
（独製エニグマをいくらか改良したくらいで、そんなに優秀なものができたかと自分も思うが）

>>351
別に？
ドイツの技術はそれほどは高くないし
そもそも暗号解読は技術だけの問題でないとずっと言われているのに理解できてないようだな

>>351
つーか、日本の暗号にエニグマは関係ないだろ？

2014年10月　国連を岡山に移転。
2015年8月　地球を岡山星へ改称。
2015年11月　岡山で原子配列操作技術が完成される。
2016年1月　文部科学省が廃止され、ベネッセが取って代わる。
2016年2月　西大寺会陽が1ヶ月にわたり開催される。参加者が初の1億人突破。半分くらいが死亡。
2016年6月　距離単位の「１海里」を「１ハヤシバラ」に改名。
2016年9月　「ノーベル賞」を「橋龍賞」に改名。
2017年1月　「芥川賞」が「内田百�闖ﾜ」に改名。賞金1億円。
2017年2月　西大寺会陽の「宝木（しんぎ）」に賞金100億円。参加者3億人突破。７割くらいが死亡。
2018年5月　初代総統水道橋博士、食あたりで崩御。
2019年5月　アメリカ大統領選挙で岡山系移民が当選。公約は「岡山国との統一」
2019年7月　岡山国、アメリカを併合。
2020年4月　岡山国、ロシア連邦とＥＵを併合。
2021年11月　岡山人が国連議席率100%を獲得。
2022年1月　人類の発祥が岡山であることが判明。
2022年6月　火星の人面石が古代岡山人による建築物であることが証明される。
2023年1月　月が岡山人により作られた人口惑星であることが証明される。
2023年2月　西大寺会陽の「宝木（しんぎ）」に賞金1000億円。参加者12億人突破。9割くらいが死亡。
2023年12月　太陽系を岡山星系に改称。
2024年9月　人類を岡山人類と改名。
2024年1月　「平和は裸から」をスローガンに全裸主義が横行。
2024年5月　地球上の全生物を岡山物と改名。
2024年9月　人類全体に謎の奇病が発生する。
2025年　汲み取り式便所から発生する病原体により人類滅亡。

＞暗号解読は技術だけの問題でないとずっと言われているのに理解できてない

それについては、史料の一つも見ていないし、ぜーんぜん理解できないｗｗ

ポーランドの教科書にも、独製エニグマの解読にはポーランド人数学者が関わったのだと、
誇らしげに記述されているのを和訳本で読んだことがあるんで。

ポーランドの教科書が愛国寄りにすぎるのかもしれんけどね。

>>353
あっちの暗号機をさらに複雑にしたり、コードを換えたりして頑張っていたとき
日本の外務省は戦前から解読されていたパープルでドイツの機密をだだ漏れさせ
連合軍はドイツの重要情報をむしろ日本の駐ベルリン大使館から取っていたという話がある……

……ある将軍いわく、あれほどに情報の価値の高い情報を見たことがない。
あれによって確実に二年はドイツの敗北が早まった……

日本の外務省はイタリアより恐ろしい……

シンガポールは敵艦艇と空戦力奪うだけで占領は後回しにするよ。
ざっと読んだが、援蒋ルート遮断とか無理ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%B4%E8%92%8B%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88
北部仏印進駐（仏領インドシナ北部）：米英などが中国国民党政権に物資を補給する援蒋ルートを遮断するため。
南部仏印進駐（仏領インドシナ南部）：石油などの資源獲得を目的とした南方進出用の基地を設置するため。

>>350
そうかー。英国相手にするってことは米国を相手にするのと同義だって考えんかったんかなあの人は。
英国放置は俺なら絶対にしない。ソ連攻略は欧州完全制圧の後だな、仮にやるとしても。
どのみち米国介入でその展開にゃならんだろーしなぁ・・・
資源は在るんだろーが、あんな極寒の地を得て何のメリット在るんか全くをもって理解不能だ。

いろいろ見解は分かれるが、日本軍が援蒋ルート遮断策としてやった「仏印進駐」以降は、
ホワイトハウスの側からは対日警戒態勢が敷かれていたものと自分は考える。
ならず者ならならず者で、監視カメラでも盗聴マイクでも仕掛けておいて然るべき。

ホワイトハウスからの連絡などなくても、キンメルの現地部隊は捜索に出ているのだ。
海上自衛隊が北朝鮮軍に「奇襲」されたら、金正日の非道以前に日本の情報機関は職務怠慢だ。

結果を知っているから「職務怠慢」と思うのであって
その時はその時で互いに裏を読み合ってるものなんだよ

ともかくボーキサイトと石油だよなー
オーストラリア
インド
中国
この３拓。で、中国の採掘は上手く行ってたの？
はっきり言って領土とか要らん。欲しいのは資源だけ。
その辺を徹底した作戦取ってたのかな〜？
資源および輸送と無関係な地域まで兵を出す必要は無いし、攻めてきたら撃退するってんで充分ぢゃね？
輸送は空輸か河川ってわけにゃ行かんのかねぇー

＞むしろ陰謀論を言っているものこそが「強大な米国があんなポカをやるわけない、
＞技術の高さで奇襲食らうはずがない、あれはきっとわざとなんだ」と米軍を崇めている

そもそもレーダーや通信機それに暗号は、何のために存在するのだ？

技術は勝ってましたが、心理戦で敗れました？

北朝鮮軍に奇襲されて、技術は自衛隊が上ですが金正日の謀略にしてやられました？
海上自衛隊は戦時ではなくて平時でたるんでいたのでポカをやってしまいました？

なら何のための海上自衛隊だ？

平時であっても治安を守るのが、海上自衛隊の役目なのにこいつらは税金ドロボーかよｗｗ

例えにレスしていくと話がどんどんズレるが、
海自がいくら有能でも北の奇襲はまずどうしようもないぞ。
別に護衛艦は沈まないだろうが、事前浸透と不審船の分散着上陸なんて
防ぎようがない。レーダーや暗号やイージスシステムがいくら優れていても同じこと。

>>344
> んで、１人80kg換算で69人分ってことｗ
そんなに載れないけどファンタジーとして載れることにしよう。
問題は
まず、個人装備だけで30〜40kgある。
それに加えて小隊なら軽機、擲弾筒、中隊には重機がいる
(本来なら歩兵砲も居るが持ってかないようなので割愛)が
これを頭割りで一人計80kgとして計算するのか

>別に護衛艦は沈まないだろうが、事前浸透と不審船の分散着上陸なんて
>防ぎようがない。レーダーや暗号やイージスシステムがいくら優れていても同じこと。

あ、そう。

なら自衛隊なんて廃止にして、文字通り「非武装中立」にしようや！

憲法第九条の精神を、世界に向けて発信しようよｗｗｗ

>>364
自衛隊というのを海自と好意的に限定して解釈すると、
不審船が防げないので海自廃止→不審船なんて使いにくいものに頼らずとも
大型中型の低速貨物船で楽々着上陸、になる罠。

まさに０か１かしかない人なんだなあ

＞　わずか千馬力そこそこのエンジンをつけた機体で、この零戦の半分ほども
＞有能な戦闘機が、 昔も今も世界のどこかに実在したかどうかを・・・・・・。

History of the United States, volume 2 : Civil War to the Present
　日本の陸軍大臣東条英機は、合衆国との戦争は避けられないと考えた。
彼は、合衆国軍が行動する前に、先制攻撃を行うべきだと主張した。
1941年秋、日本は、ワシントンでの会談を続ける一方で、戦争の準備を
していた。(しかし、)アメリカの専門家が日本の暗号を解読していたと
いうことを日本人は知らなかった。合衆国は、日本の無線通信を盗聴し、
日本の戦争の準備をしていることを知っていた。しかし、来るべき攻撃の
正確な時刻と場所は不明のままだった。･･･中略･･･
･･･何年か後に、ジーン・ラロック提督はその日の朝のことを回想している。
最初、私は合衆国の陸軍空挺部隊が誤って我々を爆撃しているのかと思いました。
我々は、それほど思い上がっており、うぬぼれが強く、日本の力について無知でした。
･･････彼らがいかに優秀かを理解するに長い時間がかかりました。
American Voices: A History of the United States
日本軍は、最初の６ヶ月間連戦連勝だった
･･･前略･･･
　連合国軍は、戦争の初めの６カ月間は、日本軍が見せた冷酷さに驚かされた。
日本の戦争マシンは、ドイツの電撃的集中攻撃を思い出させ、たちまちグアム、
ウェーク島、香港、タイ、マラヤ、ビルマ、シンガポール、フィリピン、
オランダ領東インドを攻略した。日本軍は、軍艦を１隻も失わずにこの
勝利を収めており、最も恐るべき敵となり得る証拠を十分に示した。

http://mentai.2ch.net/whis/kako/997/997931113.html
「世界中の教科書にみる日本」を書いてみませう！

＃本当に零式艦上戦闘機が、当時最高の航空技術だったか、弱小列伝信者にも聞いてみたくもなるがｗ

>>355
前スレでいい書物を紹介されてなかったっけ？
疑問に思うなら読むべきだと思うよ

スピットファイアと零戦って緒戦で戦ったことあったっけ？
スピットもエンジンは1000馬力で、航続距離以外の緒言は零戦と遜色なかったような

ハリケーンは零戦だか隼だかにぼろぼろに負けたようだけど

944 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 11:09:04 ID:???
>>941
手に入りやすいものでは、サイモン・シン『暗号解読』が良いと思うよ。
ややっこしい数学の話は読み飛ばしても理解できるし。

暗号は、「記号の並び替え手順」と「乱数表」から成り立ちます。
手順は要するに数学。日本の暗号でも、国内の数学者を総動員して理論設計したそうな。
喩えるなら、錠の機構みたいなもの。そして乱数は、錠の暗証番号や鍵の刻みの形。
暗号解読にはこの両方を解明することになります。新しい理論を毎月発明することは
できないので、乱数表を頻繁に交換します。解読技術が優れていても、乱数表を
変えられたらすぐには対応できません。そして暗号を使う側は、乱数が見破られることを
前提として、解読までの時間差を利用して交換してゆくと。
イギリスの解読技術が優れていたのは確かなようですが、ブリテン島のチームを
そのまま太平洋に持ってきてもすぐには成果は出せません。

>手に入りやすいものでは、サイモン・シン『暗号解読』が良いと思うよ。
>ややっこしい数学の話は読み飛ばしても理解できるし。

http://www.suri.co.jp/wp/codebook.html
サイモン・シン『暗号解読』の暗号解読！
大久保克彦　（株式会社数理技研）

＃申し訳ないが、自分にはこの内容、チンプンカンプンなので・・・

>>371
ああ、それは巻末の「オマケ」だよ。
本文で解説した原理を使って実際に暗号文を造ってみたから、
暇だったら解いてみたら面白いかも、というだけの話。
実際にオマケを解く必要は全く無いし、そのページの内容理解できなくても
本文は理解できるから大丈夫。

まあ、スティネット本については、「ネタ」扱いでも構わないと思うよ。
スティネット発言だけで真珠湾＝ルーズベルトの陰謀ってのは乱暴にすぎるかも。

とはいえ北朝鮮軍＝旧日本軍として、金正日の北朝鮮がいかに非道であったとて、
海上自衛隊がなすすべも無く奇襲されたら、日本の情報機関は何をやってたんだと、
文句の一つくらいはつけたくなるがね。

金正日の心理戦にしてやられたとか、平時でポカをやったつー物言いもどうかと。

>>373
「情報」つー言葉を完全に誤解してるなぁ。
敵バッテリーのサインを盗んだのでホームラン打てます、じゃないんだから。
偉そうぶると俺もすぐ馬脚を現してしまうが、たとえばインフォメーションと
インテリジェンスの違い、とか考えてみてください。区別して検討してみたことありますか？

＞たとえばインフォメーションとインテリジェンスの違い、

なら北朝鮮軍の「奇襲攻撃」が成功したら、インフォメーション（情報技術）では海自が上でも、
インテリジェンス（知力）では金正日が勝ったということになるのか？

海自が北朝鮮軍の奇襲攻撃で壊滅させられたら、自分は自衛隊幹部のほうに文句をつけるがな。

>>374
インフォメーションとインテリジェンスか
そのことについて説明していた本を前に見かけたけど
その時は金が無くて買わなかったんだよね
ちょっと立ち読みしただけなんであんまり憶えてないけど
無機的な「情報」がインフォメーションで、それを加工して意味ある「情報」にしたのがインテリジェンスだっけ？

>>375
用語の定義をしてもあまり有益な議論にはならないけれど、その和訳はどうかなあ。

それでだな、北朝鮮の奇襲で海自壊滅ってのはさすがにやめないか。
戦力で劣る側は常識を覆す戦法を取ることになるが、しかし事前の予想は
常識で想定していくほかない。具体的に、北朝鮮はどうやって海自を壊滅させるのか。
対艦弾道核ミサイル、はさすがにね。

>>376
たぶんそんなかんじ。
情報機関やらレーダーやらいろんな単語が出てるけど、
結局はどのようにしてエライ人の意思決定の材料を準備するか、みたいな話になると思う。
そしてインテリジェンスの加工はやはり人の手によらなければならないので、
携わる人々の有能無能に関係なく、いろんな齟齬が発生するのは避けられない。

どうも、だつお氏はレーダーサイトが「情報」をパチっとキャッチして、それをそのまま
官邸が受け取って、「情報」に従って海自が迎撃態勢を取る、みたいな想像をしているような
気がする。

>>363
なるべく火力の大きな武装を持たせたいなー。
本土の物資も１年は貯めてあるし、長引けば維持コストが増すばかり。
どうせ払うなら維持ではなく交戦で消費するのが合理的。
したがって、出し惜しみせず圧倒的な火力で抵抗させる間もなく殲滅するのが良い。
そのために重量が増すなら一向に構わない。
使いこなせる前提の話だが、人海戦術ではなく機械化戦術こそ正しい方向だと考える。
真珠湾強襲は潜水部隊の潜入→空挺の大規模強襲→艦船上陸と続くが、
米国もミッドウェー島とグアム島を落とされて増強しない訳が無い。ここ正念場。

＞出し惜しみせず圧倒的な火力で抵抗させる間もなく殲滅するのが良い
そりゃ米式ドクトリンであって皇軍は採用してない。
なぜ採用してないかというと、やりたくてもできなかったから。
史実の「できなかった」をＩＦの「できる」につなげるには何らかの工夫をひねり
出さないといけませんが、あなたはそれを全くしませんね。

詳細は知らんが、砲弾の生産能力もアレだが
砲そのものの技術レベルもガタガタだったらしいね。

>>380
まあ、皇軍の採用できるのなら採用したかったドクトリンだよな
ただねえ、それをやるにはいろんな意味でのコストが掛かるからねえ

開戦時の日本軍の砲弾備蓄量なんかが判れば面白いかもね

貴方たち、国軍の戦闘教義に詳しそうだから聞くけど、詳しく紹介してる本かサイトしらないですか？
帝国陸軍の戦闘教義が、年代別に書いてあるようなもの探してるんですが。

>>380
やれやれ判ってないな。
一局だよ。
継続は求めてない。
各個撃破。洋上だからこそできる戦術なのだよ。判ってないなー


現在、フィリピンの資源を調査中。
旨味が無いなら占領統治はやめる（その場合は基地をおく）。
金鉱と銅鉱がルソン島やネグロス島に在るようだ。

>>383
回りまわって漸減作戦かよ

えーと、大して知らないのにフカして知ったかしてたでＦＡ？　
ただ太郎を叩きたいだけの人って事ですね。

20分も待たずにフカしとか…せめて半日ぐらいは気長に待とうよ。
年代別ではないけれど、とりあえず歩兵操典ならぐぐればすぐ出てくるね。
俺にはその内容は理解できん。ぱっと見じゃ当たり前のことばかり書いてるし、
これを実際の戦況に投影して読み解くのは難しそうだ。

>>386
>>385は乞食なんで相手しなくていいよ。
「戦闘教義」とか「歩兵操典」とか「砲兵操典」とかでググれば
それなりにヒットするのにな。

そこらは読んでの話なんだが・・・　
大体最初から戦闘教義と書いてますけど？　

>>388
戦史叢書は？

≫３８８
だったらスレ違い。初心者スレで聞くべき質問。
スレタイくらい読め・・

>>389
手に入らない・・・
し、あれは国軍の一時期の事しか書いてないのでは？　国軍が成立してからの教義の変移を知りたいなと
もちろん大雑把な流れは分ってるつもりだが

旧軍はそのまま『戦闘教義』なるタイトルの書物は編集してなかったと思うよ。
読むなら各種操典とか作戦要務令とか『これだけ読めば戦は勝てる』ｗとかになるんだろうか。

フィリピン地下資源の宝庫。「金」の量が半端無い。もはや底知らずｗｗｗ
油田はこれから開発だな。


日本工業新聞 1941.10.20-1941.10.22(昭和16)
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00745617&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA
外南洋の鉱物資源を探る (上・中・下)
(上) 世界の関心呼ぶ豊富な天然資源
金は第三紀火成岩中の鉱脈中とそれに源を有する砂金として産出され、一九三六年中の南洋各地における産額は、
フィリッピン　一万八、六〇〇瓲、
仏印　　　　　　　　　二〇四瓲、
英領馬来　　　　　一、一九五瓲、
サラック　　　　　　　八八八瓲、
蘭印　　　　　　　二、二二九瓲、
合計　　　　　二万三、一二〇瓲
で、世界総産額一〇五万瓲の約二%に該当する、
石油は新第三紀層に豊富に埋蔵され、特に蘭領印度、サラック、ボルネオ及びビルマは原産油地として知られ、
これらからの総産出高七九六万四、〇〇〇瓲は世界総産額の三%に当り、
このほかフィリッピン、ニーギニヤ等にも多くの産出地がある
仏印北部の件羅紀層と南洋諸島嶼の古第三紀層は含炭層で、現在採掘されつつあるのは仏印、蘭印、フィリッピン及び英領馬来等で
その埋蔵は合計三七二万瓲に達している

比律賓群島
フィリッピン群島における鉱産物のうち金属性物資の種類は種々雑多に分類されるが、
そのうち主なるものをあげれば金、銅、錫、亜鉛、鉛、満俺、クローム等あり、
非金属性物資も相当重要視されるものも少くなく、石炭、石油、岩塩、アスファルト、大理石、石灰、石膏、鳥糞石等あり、
現在までの状態では金、鉄、満俺、クロームを除けば他は何れも殆んど未開発の状態である

>>391
国立国会図書館とか都道府県図書館とか

アジ歴でも明治7年の時点で、警視庁が歩兵操典買うんだけど、みたいな
資料があるね。地道に探せば明治期の操典もネットでも閲覧できるんかいな。

作戦要務令と歩兵操典で地道に調べるしか無いか・・・　
火兵から白兵への変移と散兵から浸透、傘型の変化、各国との対比をいれたような本があるかな？と
思ったが考えが甘かったか・・・
ごめんなさい　消えます

そんな便利な本があったら自分も買いますｗ

ぶっちゃけ日中戦争の目的って領土だよな？
これ要らねぇー
資源だけで良いからフィリピン金資本で中国ボーキサイト採掘権を買う。

初戦からこれやってればねぇ〜

鹵獲戦術
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214030807?fr=rcmd_chie_detail

>356
一番の情報源は総統の近くにいたんじゃなかったっけ？

>379
> 真珠湾強襲は潜水部隊の潜入→空挺の大規模強襲→艦船上陸と続くが、
その程度で落とせるかよ。潜水部隊と空挺はなにも出来ないうちに全滅だな。

>>398
当時の日本が何で領土を欲したか
それは農民の数に対して農地が足りなかったため
（実際には小作やらなにやらがあって単純な面積の話ではないが）
だから満州の農業可能な地は当時の日本にとって必要なものだった（と思われていた）
なお、満州以南の中国との戦いは領土目的はそれほど比率が高くない
むしろ、満州国の安全を保つための戦い、と日本軍は考えていた

だから米軍の横槍があっても中国や満州からは決して出て行くまいとしていた

>>399
鹵獲戦術って要は、戦略目標よりも略奪に注力を払う戦術ってことだよ
とうぜん鹵獲戦術では戦争を優位に進めることは出来ない

具体的な例で言うと、ある地点を一定期日までに占領しなければならない状況で、
占領に出すための兵力を食糧を集めるために別の村に派遣するようなもの

これから勝とうって側が鹵獲に頼るのも、なんか変なかんじがする。

>334
＞全原文の引用
それは引用ではなく転載という。
著作権法に触れる行為で３００万円以下の罰金乃至懲役で
立派に前科がつく犯罪行為。

>>403　あんた間違ってるよ。ベトナムのゲリラはこの戦術で米軍を撃退した。
>>402　アンクスー。鉄は多く産出したみたいだけど、正直、益の無い戦いだねー。
>>401　←　バカ。　　　空爆すんだよ（失笑

ってか、満州って油田ねぇーぢゃんか！！！こんなくそ土地の何を求めてたんだ？石炭か？
石油のほうがはるかに熱効率たかいぞ！！！あ〜もう！！！やってらんねぇぇーーーー！！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88#.E7.9F.B3.E6.B2.B9
石油　：　満州国では、ガソリンは鉱物資源からの蒸留によって抽出されていた。
撫順では、1941年に100万トンが生産されていた。熱河の石炭鉱床でも、ごく少量のガソリンが抽出されていた。

ボーキサイト　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88
オーストラリア　35.5%
ブラジル　　　　11.7%
中国　　　　　　10.7%
ギニア　　　　　 8.9%
ジャマイカ　　　 8.4%
インド
ロシア
ベネズエラ
カザフスタン
スリナム

日本の輸入国
オーストラリア 　　56%
インドネシア　　　34.5%
インド　　　　　　　 6.7%
中国　　　　　　　　1.6%
ガイアナ　　　　　　0.7%
マレーシア
ブラジル

>>379
> 真珠湾強襲は潜水部隊の潜入→空挺の大規模強襲→艦船上陸と続くが、
「空挺の大規模強襲」って言うけど当事、日本の空挺部隊は
「第一挺身団1000名(2個連隊)」のみ
http://imperialarmy.hp.infoseek.co.jp/unit/list7/teisin01.html
当初は「挺進第1聯隊　挺進第2聯隊　挺進飛行隊」で構成されている

第一挺身団ではないが、構成は同じ(第二挺進団の結成は昭和19年)
http://www.geocities.jp/bane2161/lslyte18.html
＞高千穂空挺隊とは茨城県西筑波で編成された第２挺進団（１，０００名）の
＞挺進第３連隊（５００名）のことです。

>>405
全原文の引用
↓
原文の全引用

はずい
挺身は全て「挺進」です

日本が満州に何を求めていたかぐらいは調べようよ…

>>406
日本軍の根拠地とその当時の機体性能では空爆は出来ない。
どうやってやるの？

>>407
>>244　接収：無傷の石油備蓄施設：九六式陸上輸送機＋横須賀鎮守府第一特別陸戦隊（700名以上）+陸軍挺進連隊

>>411
失せろゴミ


>>402　アンクスー。鉄は多く産出したみたいだけど、正直、益の無い戦いだねー。
↓
>>402　サンクスー。鉄は多く産出したみたいだけど、正直、益の無い戦いだねー。


>>410　調べれば調べるほど意味不明になっちゃってねぇ・・・

>>413
それでどうやって空爆するの？しかも夜間爆撃だろ？

>>406
一応満州の地にも大慶油田があるけど、発見は戦後かなり経ってからだし
重質油なのでガソリンにするには不向きらしい

＞ベトナムのゲリラはこの戦術で米軍を撃退した。

ベトコンは米軍を撃退などしていない。
反米のくせにハリウッド映画を通してしかベトナム戦争に触れていない証拠。
実際は戦車、ミサイル、ジェット戦闘機までも擁する北ベトナム正規軍こそが抗戦の主体。

>>406
>あんた間違ってるよ。ベトナムのゲリラはこの戦術で米軍を撃退した。
ベトナム戦についてもちゃんと学んだほうがいいよ

>>414　いいから寝ろ。な？
>>415　やはり。サンクス。石炭は日本でも取れるけど、満州に依存してたんですかね・・・
　　　　正直、手を引きたい。これ首絞めるってマジで。ボーキサイトだけは欲しいけど。
>>416　どーでもいいよ下等生物。

満州、意味ねぇーよマジで・・・なんなんだよコレ

面白いなこのスレッドｗ

>>419
ロシア南下政策の阻止

>418
「空爆可能」ということをURLつきで証明するのが、お前さんの「最低限の」義務。

>>421
協定結んだぢゃん

>>422
はやく死ね。な？

>>422
空爆どころか、「空挺」すら、まとまった兵力の投入は不可能。

ドイツと交戦のソ連は直ぐに下りれないと考える。
満州ボーキサイト採掘権を除き日中戦争は終結に向けて交渉だ。
もうマジで何やってんの日本？って感じ。

東南アジア資源の獲得とシーレーンの構築。
それとも全軍をアメリカ侵攻に投入するかのいずれか。
フィリピンのがよっぽど資源豊富ぢゃね？　>>393

>>423
日ソ不可侵条約を結んだのは1941年4月13日
それまでは満州の権益と朝鮮半島にはソ連南下の危機があった

ちなみに独ソ戦の開始は、その2ヵ月後の6月22日

>>426
了解。開戦時は日中終戦に向けて動いてＯＫってことね。
正直すっげー虚しいわ、戦争利得を考えると・・・日中戦。

>>423
日ソ中立条約のことか？
満州国の建国は昭和7年、条約の締結は昭和16年
既に成立済
それに条約があれば備えなくていいならそんな楽なことは無いが
そんなわけにはいかないのは周知の事実

華北分離政策の時点で中国人ブチキレだから無理だろうな＞日中戦争は終結に向けて交渉
上海侵攻、南京事件まで行けばもうまっさかさま。
蒋介石も腹をくくるしね。

>423
なるほど、「不可能ではない」という事を証明できないから、捨て台詞で
ごまかそうとしているわけだね。
最初のほうで得意気に貼りまくっていた
検証と反証の非対称性
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7
に従えば、お前さんが「不可能である」に対する反証を出さなきゃならないんだが。

>>430

それが理解できていたら、いい加減諦めてるよ

>>425
東南アジア最大の油田はスマトラ(PDF P.19)
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/report_pdf.pl?pdf=200601_045a%2epdf&id=652

>>430
＞314で零戦に爆装してジョンストンからハワイ夜間空襲なんて
すっとぼけた事くらいしか言ってないしね。

>>428
むろん信用するわけぢゃない。だが、これ以上ゲリラ戦されて消耗したくない。
全てが非効率きわまりない！！！正直、我慢ならん。堪え難い苦痛だ。自殺願望国家としか思えん。




　　ハ　ル　ノ　ー　ト　呑　ん　だ　方　が　得　だ　っ　た　な　ん　て　ぇ　ぇ　ぇ　ー　ー　ー　ー　ー　！　！　！　！　！




（日本の仏印＝フランス領インドシナからの即時撤兵）　←　これだけチョット嫌だがやりようは在る。



>>430
一生そこでウネウネしとけｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>425
＞参謀本部第一部研究班が1941年3月に起案した｢南方作戦に於ける占領地統治要綱案｣は，
＞岩武照彦がその研究で｢南方占領地行政実施要領｣の叩き台になったのではないかと
＞指摘する文案であるが(岩武前掲書,22-26頁)，
＞同案の第６項｢対米戦争に伴う比島処理方策案｣は，とくに他と区別して
＞｢比島作戦ハ比島ニ於ケル米軍ノ根拠地覆滅ヲ主トシ，比島ノ物資獲得ヲ重視セス｣
＞とする基本方針を示し，現(ケソン)政府を懐柔できる場合には軍政を施行せず｢其ノ主権ヲ尊重シ｣，
＞軍政施行の場合も｢簡易ヲ旨トシテ治安ヲ維持スレハ足ルモノトス｣としていた。
＞このような方針の根拠として，第７項｢比島処理方策案説明書｣は，資源という点ではフィリピンは
＞｢手ニ収ムルモ獲ルトコロ僅少｣であり，あくまで対米戦遂行上その占領が止むを得ないのであって，
＞｢資源ノ為ニ戦フニアラサル主義ヲ明確ニスル要アリ｣と断じていた。
ttp://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/rk1993.html

マレーやスマトラ、ジャワといった「帝国にとって重要」と認められた地域は帝国領土と決定して
独立させる気は更々無かったのに対し、フィリピンには（傀儡政権ではあるが）独立を許している。
つまりそういう事。

>>380
光人社NF文庫の「大砲入門」によると
1個師団の砲兵が１会戦で使う弾薬は小口径砲で16万発らしい
で1941年1年の小口径砲の弾薬生産量は660万発
40個師団が通常の弾薬消費で1回会戦しただけで1年分の生産した弾薬をほぼ使い切ってしまう
10個師団でも年に4回会戦があるとその後の弾はない
結局、弾を節約する戦いしか日本軍は出来なかったわけだ

満州って大赤字部門って感じだよねマジで・・・

鹵獲や接収ができない無能な軍ならそれしかスベはないだろーなｗ（失笑

飛行場への夜間の強行着陸作戦は沖縄戦でやっているが、一時的な
嫌がらせ以上の戦果とは到底言いがたい。
無論、それは最初からわかっていたことではあるし、飛行場を一時的
に使用不能にしている間に攻撃する予定だったわけだが。

反論不能→罵倒は飽きたよ
もう少し面白いこと言いなさい

鹵獲や接収はしょせんどこまでいっても「ボーナス」に過ぎぬ
最初からアテこむのは健全な計画者とは呼べぬし
そうやって自分の浅慮と段取りの悪さを挽回する目的で、
安易に敵に糧を求めた愚将が最終的に勝利者となった例は無い

そこまで国力おちてからやっても意味ねぇーよｗ
全体的な状況の把握ができないんだねｗ
全ては相互に関連影響しあって相乗効果を生むんだ。
そこには勢いや物量って要素も重要なんだ。判らんだろう？
判ってたら早期講和なんて世迷いごと口にはせんよなぁ。

敗戦の戦略に固執して何ほざいてんだかｗ
その「ボーナス」すら獲れず、
目先の小銭で小躍りするしか能がない猿にゃ当然の結果だがｗ
浅慮ってのは早期講和と満州泥沼のことかぃ（失笑

しょせん汎用種に何みせても理解できまいて・・・
まぁいいｗ
別に理解が欲しくて始めたわけでもなしｗ

一発撃てば敵は降参とか、物資は敵から得よとか、本当に牟田口そっくりだな。
>443が固執しているのは「敗戦の戦術」そのものなんだが。
まあ、>444で公開マスターベーション宣言しているみたいだし、最初から
「完敗の戦略」を目指していたんだろうけどな。

>>443
個人的欲求に基づく白人種への報復を「戦略」と呼んで固執するお前に
旧軍の戦略を笑う資格は無い

>>445
そう思うならこのスレに書かなくてもいいんぢゃね？
食って掛かる理由はなんだぃ（失笑

>>446
はて？白人種への報復？全く心当たりが無いなｗ（ｸｽ
ただ因果を顕在化させてやったに過ぎんのだがなｗ
何いってるかお前の知能では理解できまいｗ（失笑

>447
荒唐無稽な寝言に対して「荒唐無稽」と指摘しているだけだよ。
で、>447とかいう能無しの猿に、薄汚いマスターベーションは一人で引きこもってやっとけ、と教えて
やっているんだよ。

ROMってる連中にも明言しとくｗ
ハルノート受け入れた方が国体的には益が大きかったぞ。
俺的には敗戦しないと民主社会にならんから
それはそれで困りもんなわけだが。

>>448
そーやって今夜も




　　　俺　様　の　生　臭　い　ザ　ー　メ　ン　顔　に　浴　び　に　来　る　律　儀　な　お　前　ｗ　（ﾌﾟｯ

http://ja.wikibooks.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%AD%A6
これでも読め

>>447
なぜ「因果を顕在化」させる必要があったのかという事だ
求められてもいないし、必要なわけでもないのに「虐殺」だの「奴隷化」だのを
最初に言い出したのは間違いなく君が最初だ
非合理的かつ、個人的感情に基づくものとしか受け取りようが無い

本の情報暗記して「いくさ」に勝てるなら東大現役がのきなみ名将だｗ（失笑

自分で考え出す力に欠けた者が生き残れるほど殺し合いは甘いものではないよ坊や。

>>452　＞なぜ「因果を顕在化」させる必要があったのかという事だ





　　　　　　た　　　だ　　　の　　　手　　　段

無能な働き者は居ない方がいいよ
あんたの作戦は作戦でなく妄想だな

>>454
手段としては明らかに合理性を欠いているから
個人的な感情や欲求に基いてるのではないのかと言っているのだが

>>453
人に尋ねるばかりで
自分で情報収集をするクセが
身についてない無い人間は
殺し合いどころか、
生活にまで支障を来たしますよ

ID:sMsow5lyが自分で考え出した作戦とやらは、一番上出来の部分でも
牟田口戦法の劣化版でしかないんだけど、そのことに気づく能力すら
持ち合わせていないんだな。

こういうのを見ると、無恥は強いと思うね。

取りあえず今夜で進んだ内容は次の通り。

・　日中戦争を終結させ大陸から引き上げて消耗を抑える。

・　必要な代替資源を東南アジアに確保する。

・　インドの独立を支援する。

・　ソ連とは戦わない。

・　反白人組織と接触してアメリカ内に傀儡政権を立てる。

・　細菌兵器の使用はアメリカ中部に航空拠点を確保してから。

＞日中戦争を終結させ大陸から引き上げて消耗を抑える。

だから、これができるならアメリカと戦わなくて済む
対米戦争自体が目的なのか？
日本の繊維製品を買って、かわりに屑鉄や石油や工業機械を売ってくれる
とても大事な貿易取引相手国なんだが

＞だから、これができるならアメリカと戦わなくて済む

そうだよ、そうすべきだった。

だが、もうひとつの国家としての生き方がある。

それは富国強兵。

満州は利益が薄いから放棄するに過ぎん。

放射性物質のオーストラリアや地下資源の東南アジアを植民化する事は悪ではない。

弱きを喰い成長を続ける。それは自然の摂理だ。

ましてや大国に首根っこを押さえられた未来などに価値はない！！！




　　　　侵　　略　　あ　　る　　の　　み　　！　　！　　！　　！　　！

Ｑ１代替資源について
どうやって日本まで運びますか？
輸送船は太平洋方面に総動員ですよね？

Ｑ２反白人組織について
当時どのような組織が存在して、どのくらいの規模で、どういった行動方針でしたか？

>>462
フィリピンの金産出量は中々のものだ。
その他の資源も豊富であり、油田まである。
不足してるのはボーキサイトくらいのものだ。
接収した造船施設もある。他国の商船を略奪しまくる。
奪い、殺し、支配する。それが強国の在り方である。

>>462　＞反白人組織について当時どのような組織が存在して、どのくらいの規模で、どういった行動方針でしたか？

まずは>>151 Link 先の全てに目を通し理解せよ。
俺への質問はそれを終えてからにしろ。

反白人の一枚岩で固まるだろうなんて、おめでたいにも程があるな。
黒人からすれば、日系移民は後から来て自分たちの仕事を奪う「敵対者」
だったり、貧しい国から来た嘲笑すべき相手だったりするわけで、
「同じ有色人種の仲間」なんかじゃないんだが。

>>463

＞ 接収した造船施設もある。他国の商船を略奪しまくる。
施設を接収しても、造船には数ヶ月がかかります

略奪する商船は何隻・何ｔを予定してますか？
自沈されずに上手く手に入るとよいのですが

むしろ一枚岩の政府とやらの実例を挙げて貰いたいものだなｗ

政府は一枚岩である必要はないが、政府を倒してとってかわろうと
いう側が最初から敵対しあっているようでは話にならない。
その手のクーデターなり革命なりで成功したケースってのは、少な
くとも敵を倒しにかかっている期間だけは「共通の敵」に対してま
とまっている場合だけだよ。

強者を倒そうというのに、弱者が内部で潰し合いをやっていたん
じゃ、話になるわけがない。

既に存在している政府ならば、警察と軍隊があり、行政サービスと帰属意識がある。
多くはその国の国民であることにメリットを感じており、またはデメリットの方を多く感じていても
国家組織に自分からダメージを与えるまではなかなかできない。つまり、一枚岩でなくとも
政府そのものはぎりぎりまで機能する。
が、人種差別を煽って反政府勢力を形成する場合、既存の体制に安住するという消極的
安定は意味がなく、全員に積極的行動を期待しなければならず、そして個々人の暴力が
常に統一されなきゃいけない。この二つをいっしょにするのは、さすがに考えが足りない。

日本軍の武力の下にまとまる状況で
各人種が対立する構図は
競合による効率化が生じてむしろ好ましいｗ（ｸｽ

貧しい国から来た敵対者が支配者面しようとしたら、
> 日本軍の武力の下にまとまる
とは完全に逆の状況になるな。

ところで牟田口って何者だ？

浅はかだなｗ
協力者は戦争成金を目論む連中さｗ
その程度も読めんとは話にならんわｗｗｗ

sMsow5lyは小林よしのりがパチンコ屋の軍門に下ったのが辛くてこんな糞スレ立てたのか。

オーストラリア占領ね。
これは旧軍も検討してたらしいが、１０個師団（「五大決戦」って本がソース）必要で、
それを割けないので中止した。

満州国建国自体は、政策としては失策だったろうけど
満州は対ソ連の前線だったから、当時日本が満州を放棄することが妥当だったかどうか。
満州以外の中国撤退ならまだしも。
ハルノートはそこら辺がはっきりしてないってウィキに記載されてるが。

そもそも戦術レベルでの戦略と、国家間の協力・対立というレベルでの戦略があるから
前者は、後者に沿って展開されるべきだろうと思う。
当時の日本の直接的脅威はソ連が最大で、米国はその次くらいかと思うんだが
日本は対米貿易依存が強いがために、米国も潜在的な脅威でもあった。
正直米国は対日石油禁輸を行った時点で、日本を挑発してるとしか思えない。
米国は航空機用の石油の対日禁輸を1939年に始めて、段階的に資源の禁輸をステップアップさせてくんだから。
問題は日本が部分的に日米交渉で屈したとき、戦争を回避できたのかどうか。
米国が日本を大陸から完全に排除しようとするなら、日本は受け入れ難い。
米国の真意は何かを当時の政府首脳は見極めようとしていたんじゃないかな。
そもそも米国は、全面戦争を行うメリットが少ない。
米国にメリットがあったとするなら、
戦後世界が資本主義と共産主義という米ソ対立の構図になり、
漁夫の利として第三世界の欧州先進国からの独立が促進されたことで
相対的に米国の国力が上昇したということくらいじゃないか。
米国は日本を半分いじめていたとしか思えないな。
少なくとも蘭印領の石油が通商によって確保されるなら、日本の仏印進駐はなかったんじゃないか。
チャーチルは日本を見くびっていたと言ったようだけど
当時の英国・蘭からするなら、日本に石油を提供する限り、
日本が南進する理由はないし、結局米国の意図を英蘭も汲みきれなかったのではないか。
結果日本の南進が起こり、植民地は独立を触発されることになった。
あるいは米国の欧州戦参加を期待するため、これに同調したということだろうか。
いづれにしろ、米国は対日戦を回避する気はほとんどなかった、ということだろうな。

米国がアジア利権を欲していたのは事実だが、かつてのような植民地政策は採らない。
一番の目的はソ連に「港湾」を与えない事だった。これは地政学をかじる者なら誰でも知っている事だ。
日本は領土欲しさに満州を捨てきれず消耗の自滅を歩んだが、対ソに関しては米国と歩調を合わせることが可能だった。
それをしなかったのは領土の拡張という下心が在るがため。つまり、対ソは言い訳でしかない。
蓋を開けてみれば買い漁ってたのは（当時はまだ）二足三文の価値しかない痩せた土地。
侵略すべきは中国ではなく東南アジアやオーストラリアであったのに。
ソ連対策は米国との協力関係で挑むべきだったし、その旨味は技術交流という型で
日本に計り知れない恩恵をもたらしたであろう。当然に武力面でもソ連を圧倒できた。
さらに米国の同盟国であるオーストラリアからも石油を買うことができるようになるし、
対ソ戦略で根本から間違った方針を選んでしまっているのが見えてくる。
領地目的で傀儡政権を立てるなら東南アジアの各植民地や王政国家に対して行うべきだった。
で、全米占領案では間違った方向を是正する。つまり、満州撤退＋南方進出。

＞いづれにしろ、米国は対日戦を回避する気はほとんどなかった、ということだろうな。

ソ連への防壁に使えない頭の弱い猿じゃ持ち駒にならんから切り捨てたってのが本音。
アメリカが中国と同盟を結びたかったのは対ソ戦略から。
その点では日本と利害が完全に一致しており共同歩調の可能性は充分に残されていた。
だが、>>435の通り「払うべき金を出し惜しみした」結果が満州消耗戦だ。
石炭や鉄鋼やボーキサイトなら産業を成長させて資本を増やすことで購入する方が、
最終的には安く上がっただろう。あとの祭りだが。

対ソ戦略は米国と協調で充分。領土という面なら朝鮮半島までで充分。
国内の開発すら不十分なくせに輸送コストかさむ遠方で農業する必要性が見い出せない。
呆れ果てた間抜けっぷりだ。全米占領案を理解でない軍板下等生物どもと何ら変わらん。

>>462　＞Ｑ１代替資源についてどうやって日本まで運びますか？


１．駆逐艦や巡洋艦を用いて敵国商船を鹵獲する（自沈するならそれでも良い）。

２．接収した工場も含め造船に注力する。

３．陸伝いで可能な立地は全て鉄道を敷く。

４．陸伝いで航空基地を設営することによる制空シーレーンにて護送。
　　（対潜哨戒が不可能な夜間航行は一切行わない　＝　機雷原で守った港に退避）

>>151の通り、日本がカリフォルニアに傀儡政権を建てれば、
アメリカ東部で ≪ 有色人種は全てスパイと思え ≫ って対応を採らざるを得ない。
つまり白人至上主義により、こちらが手を下すまでも無くアメリカは自壊する。
有色人種への不当な解雇や弾圧に向けて決起および傀儡政権への寝返りも続出だｗ（ｸｸｸｸｯ

発想の転換なくして勝利なし


真珠湾奇襲　→　真珠湾夜襲


通商破壊　→　通商鹵獲


制海権　→　制空権


離島滑走路　→　不沈空母

フィリピンおよびシンガポール電撃戦にて、
港湾および２点間海域の連合国通商船を全て鹵獲する。
実動部隊には雷撃艇などの小型艇を用いる。

フィリピン（南方）とグアム島＋ミッドウェー島（北米）の２面作戦により、
渡洋物資は１ヶ月間途絶えるが、その後は鹵獲商船により、輸送量が数倍にハネ上がる。
が、ここの軍板下等生物どものように見通しを甘く設定するほど世間知らずぢゃないんでな、
商船での輸送増量＋50％止まりとしておくかｗ　　鹵獲艦艇は武装輸送船として活用する。

鹵獲艦艇は武装輸送船として活用する。
↓
自走不能コンテナ船の武装曳航船として鹵獲艦艇を活用する。


車運丸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%81%8B%E4%B8%B8

マニラ・ガレオン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3

船やら兵器やら、鹵獲してすぐに戦力に組み込めると思ってるのは凄いな。
メンテとか実包とかいろいろ問題はあるが、いちばんの問題は人材。
田舎のオヒャクショーサンがどこまでできるか。

輸入資源の活用を考えてる時点で負け。生産力の差はどうにもならん。
ある精度の部品を作るのに、そういう精度の出せる工作機械を使うか、職人の腕と精神力に頼るか。
労働力以前に、訓練時間で間に合わない。

シーレーン確保も、「いかにして沈めさせないか」を考えてる時点で負け。造船能力の問題。
沈められるのがイヤなら、外洋に出しちゃダメだよ。

戦闘があった地域の船や施設が「全て壊れちゃう」と思い込んでるお子様が紛れ込んでるスレはここでつかｗ？（ｸｽ

>>480
昨日の敵を内に取り込むリスクをまるで考えてなさそうだな
寝返った連中が「本当に寝返ったのか？」確かめる方法はなんだ？
ホイホイ信用して安直に登用したり使役していたら
獅子身中の虫をどんどん送り込まれてテロやスパイ行為やサボタージュの雨あられ
だから占領地の統治は難しいんだよ

あと資源ね。
ボーキサイトがあればアルミのインゴットができるわけじゃない。
電力、氷晶石、炭素電極ね。アメリカには東部の滝線がある。

＞有色人種への不当な解雇や弾圧に向けて決起および傀儡政権への寝返りも続出だ
アングロサクソンがこんなの許すわけが無い。ナチスドイツ並みのホロコーストで応えるさ。

「アメリカは自由や平等が保証されてる」って思って無い？
結局、ID:sMsow5ly は、戦後民主主義教育を鵜呑みにしてるんだよ。

>>480
カリフォルニア州の西暦2000年版国勢調査によると
白人とラティーノ（人種を問わないヒスパニック）だけで人口の約8割を占める
黒人とアジア系と先住民全部足しても2割にも満たない
こんな有様じゃFBIが侵攻前に危険人物をちょいちょいと隔離するだけで
「カリフォルニア有色人種傀儡王国計画」なんて、あっさり破綻だわなｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%B7%9E

>>486
じゃあさ、占領地域の船も施設も、ついでに真珠湾の戦艦８隻も、ぜんぶ無傷で確保できるってことでいいよ。
それでどう勝てるのか示してよ。

ttp://www3.ezbbs.net/37/jokai/

今ここが死ぬほど勉強になる。
皆読んどけ。

>>486
旧日本軍ですら、最善の戦略を採っても南方油田群の全無傷接収は困難だと考えて
施設破壊想定込みでの計画を作り、復旧部隊などありったけ事前手配していた
それが【　当　た　り　前　の　】リスクマネージメント
戦いには相手が居るのだという事を本質的に理解できず、自分の希望のみ並べ立てて
それらが全て叶う事を前提にした計画は、計画と呼ぶに値しない

＞>>436 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:21:12 ID:???
＞>>380
＞光人社NF文庫の「大砲入門」によると
＞1個師団の砲兵が１会戦で使う弾薬は小口径砲で16万発らしい
＞で1941年1年の小口径砲の弾薬生産量は660万発
＞40個師団が通常の弾薬消費で1回会戦しただけで1年分の生産した弾薬をほぼ使い切ってしまう
＞10個師団でも年に4回会戦があるとその後の弾はない
＞結局、弾を節約する戦いしか日本軍は出来なかったわけだ



ソースをURL付きで提示せよ。



>>493
戦術しだいで損失を抑えることが可能だという ≪ 用兵の基礎 ≫ すら知らん間抜けかｗ（失笑

>>494
　横レスですがソースはたぶん陸軍軍需動員とか動員概史でしょうね。

>>486
「全て壊れちゃう」ではなく「全て壊す」
米軍が日本軍に、使える状態の施設や船を「さあ、どうぞ」とわざわざ贈ってくれるとでも思っているのだろうか
バルジの戦いの時には米軍は撤退する時に自軍の石油集積所に火を放ったのだぞ
（その史実が、映画「バルジの戦い」のクライマックスシーンに流用された）

これから>>435読む。時間掛かるぞ。

>>494
>ソースをURL付きで提示せよ。
ソースはそこに書いてある「大砲入門」
まあ、信じないならそれでもいいよ
あなたが現実ではなくネットを信じる者だ、ということの証明になるだけだから

>>496
「全て壊して」たら戦闘する兵が不足しちゃうねｗ（ｸｽ

「全て壊して」たら撤退できず皆殺しされちゃうねｗ（ｸｽ


>>495
ソースをURL付きで提示できない内容は根拠として採用しない。
それはお互いに課してあるルールだ。

>>494
＞戦術しだいで損失を抑えることが可能

その論なら、もちろん米空母を空挺奇襲で鹵獲するってはデフォなんでしょうね。
これで正規空母３隻追加。

何その霧島那智

>>499
>ソースをURL付きで提示できない内容は根拠として採用しない。
そんなトンチンカンなルールなんて知りませんが？
それでは、ネットにさえあれば間違っている内容でも採用し、
正しい事実でもネットに載ってなければ採用しないのか
そんな、現実逃避を行って何になる

いまどき、ネットの情報＝根拠がある ってのもな。
「検証されずに垂れ流されてる」ってセンで読むのが基本。

5/29上映？
スター・トレックのＣＭ観た。　やっべぇぇ〜　観てぇぇー！

>>499
>「全て壊して」たら戦闘する兵が不足しちゃうねｗ（ｸｽ
戦闘中に食糧やら武器やらを集めようとするよりははるかの労力がいらない

>「全て壊して」たら撤退できず皆殺しされちゃうねｗ（ｸｽ
島の戦いでは撤退路がない場合が多いし、
火を放つ程度なら撤退する直前にすればおｋ
逃げられないなら降伏するから皆殺しにはならない

>>500　＞その論なら、もちろん米空母を空挺奇襲で鹵獲するってはデフォなんでしょうね。

そんなバカ言うのはお前くらいのもんだろｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いや五十歩百歩だと思うぞ

＞戦術しだいで損失を抑えることが可能だという ≪ 用兵の基礎 ≫ すら知らん間抜けかｗ（失笑

その戦術が相手よりも稚拙で洞察を欠いたものなら、損害は想定を遥かに超えて増大する
こんなのは用兵以前に社会生活する上での【　常　識　】
自由意志を持つ人間と、差し向かいで何かを本気で争った経験が無いのだな

>>507
ソースをURL付きで何も出せないお前よりゃマシだがなｗ（ﾌﾟｯ


>>508
むしろオマエだろ、それってｗ（ｸｽ

>>505　＞逃げられないなら降伏するから皆殺しにはならない

降伏は認めない。基本は皆殺し。
奴隷は資産だから生かしておいてやるがナｗ

「窮鼠猫を噛む」って言葉、知ってる？

>>505　＞戦闘中に食糧やら武器やらを集めようとするよりははるかの労力がいらない

それは好都合ｗ
こっちが鹵獲＋接収を開始するのは戦闘収束を待ってからだからなｗ
制圧に専念できるこっちが圧倒的に有利だｗｗｗ

>>506
ドイツは検討してた。そのテの作戦をやりがちな国でもある。
イギリスなんか、Ｕボートの鹵獲を実行した。

オマエは鹵獲鹵獲って言ってるわりに、特殊作戦知らないだろ？

>>512
そうして勝った後には、しかし何も残っていませんでした

>>512
質問
なんで当時の日本はあんたの考えのような作戦行動をとらなかった（とれなかった）の？

>>515
予想される回答
「当時の日本首脳部が劣等種で発想の転換が出来なかったから」

>>512
フィリピン、グアム、ウェーク、ジョストン、ミッドウェーを占領後、ハワイを占領、
カリフォルニアを占領という流れはわかった。
島々を占領した後そこを日本の策源地として使用するためには占領統治、
陸海空の装備の整備、修理、港湾、空港、宿舎等の施設運営などなどの
人員が要るがこれらの割り当てはどうするのか。負傷人員の手当て、後送も。
一発も打たせない、打たせても一発も当たらない、一人も負傷しない、
装備が一つも故障しないなんてのはファンタジーなので絶対に企画が必要。
規模、配置、輸送手段、それに対する補給等を明らかにする必要がある。
専門性の高い後方支援を兵士たる占領部隊に任せるわけにはいかないので
(大隊規模以上なら軍医や工兵などもいるが明らかに足りない)。
以上はゆくゆくは現地人を使うにしても峻別が必要なのでいきなり占領の次の
日から使えるわけではない以上、カリフォルニア州占領に際しても策定する
必要がある。
また、それとは別に島々を占領後、直接の守備にあたる戦力を置く必要があるが
どこにどれぐらいするのか？
「カリフォルニアに進攻するんだから太平洋の島々に対しての反抗なんて無いよ」
ってのは結果そうだったとしてもそれを前提に動くのは無茶なので置く必要がある。
太平洋の島々にちょっかいかけて策源地として使えなくなれば補給に支障をきた
すのは確実なので。
この二点を明らかにするべし。

そういえば「地球０年」だっけ。

核戦争後の米本土に自衛隊が行く話しがあったね。

>>510
わざわざ敵を全員死兵に変身させてやってどうする
こんなの兵法以前の事だろうが

当事者なり直接の関係者が確認できる形で記述している、「一次資料」の場合は格別として、
普通はソースとしての価値は
　「書籍」＞＞＞＞＞＞web情報
なんだが。

まあ、
> ところで牟田口って何者だ？
辻某と並ぶ軍板の大アイドルであるムダグッチー大将軍を知らないような奴じゃね。

＞　社団法人　中央調査社
＞　日本人の「好きな国・嫌いな国」

＞「あなたの好きな国を、リストの中から３つまで挙げてください。では、嫌いな国は」
＞−時事通信社の「好きな国／嫌いな国」の調査が始まったのは1960年６月だ。71年の4、5、7月を除いて、
＞毎月上旬、全国の成人男女2000人を対象に面接聴取法で実施している。
＞当初の選択肢は、米国、ソ連（後にロシアに変更）、英国、仏国、西独（後にドイツに変更）、
＞スイス、インド、中国、韓国の９カ国。75年５月からは北朝鮮が追加され現在は10カ国になっている。
＞以下、46年間延べ537ヵ月分の調査結果の概要をお伝えする。
（中略）

＞　◆ロシア
＞大都市に次々と革新首長が誕生し、ベ平連が東京・新宿の地下街を占拠した68年１月、
＞好ソ派（94年３月から「ロシア」に）は6.0%に達したが、それが46年余の最高値だ。当時は歌声喫茶が各地にあった。
＞そこでは何故かロシア民謡が盛んに歌われた。情報筋は今、「その裏にはKBGの対日情報心理戦があった」と述べている。
＞79年12月、アフガンに軍事介入すると、80年１月からは嫌ソ派が40%台から50%台に跳ね上がった。
＞日本の世論は戦争に敏感だ。大義のない側にはマイナス・ベクトルが働く（例外は米国のグラナダ侵攻ぐらい）。
＞サハリン上空での大韓航空機撃墜事件の直後の83年９月には、嫌ソ派は18.9%跳ね上がり68.2%（嫌ソの最高値）に達した。
＞ソ連・ロシアは北朝鮮とともに好嫌差がプラスになったことが一度もない国だ。
＞しかしソ連邦崩壊後は、好ロ派が増えることはないものの、嫌ロ派は極めてゆっくりとしたペースで減少を続け、
＞05年４月には初めて10%台に入った。ソ連の裏切り参戦を知る世代が減少していることも、その要因と思われるが、
＞ここ２、３年、60歳以上より50歳代の方に嫌ソ派の比率が高い。

ttp://www.crs.or.jp/57511.htm
ttp://www.crs.or.jp/57512.htm　（国別概観、結果表）
ttp://www.crs.or.jp/57513.htm

>>499
>ソースをURL付きで提示できない内容は根拠として採用しない。

ネットばっかりやってないで、たまには図書館へでも行け！

この歴史だと、ドイツはどう動いてるんだろうな？

架空戦記ばりに、しまいにゃ日独決戦？

>>523
ドイツに直接絡むイベントはないから史実の通り推移してるかと
あと、どこまでハワイ・カリフォルニア侵攻を実現性ありと認めるかによっても
とりあえずまともに考えればハワイ侵攻の前に日本敗北か
それ以遠に開戦前にクーデターが起きて終了しそう

戦史叢書とか、何時の日かネット上で全巻閲覧できる日がくると信じてる
だが今は無い物ねだりだな
現実、未だweb上には無い情報が膨大な量として紙媒体の上にあるわけだが
なぜ共有すべき情報をわざわざ限定しようとするのか
メリットを感じられないのだが

お互いに課しているルールって、本すら読めない無知蒙昧の徒で
あるところの ID:sMsow5ly が勝手におしつけようと無駄にあがいて
いるだけだろ？

>525
相手は
> ところで牟田口って何者だ？
なんてぬかすような、筋金入りの馬鹿だぞ？普通の人間に
理解できるとは思えないね。

無知そのものは罪ではないが、無知を自覚して謙虚になれない、
あまつさえ知識は本質でないと「逆襲」するのはどうにもいただけない。
だいたいこの時代、ぐーぐる先生に聞けば5秒で解決することを…

>>524
> それ以遠に開戦前にクーデターが起きて終了しそう
「朕自ラ近衛師団ヲ率ヰテ此レガ鎮定ニ当タラン」って言って内戦に突入するんですね！

>>492
あたまがぱんくしそうです
これはやばい
とてもやばい

>>517　＞装備が一つも故障しないなんてのはファンタジーなので絶対に企画が必要。

まず言えるのは、
汎用種のキミたちが、優性種である俺の発想に及ばないという劣等感から
逆ギレや逆恨みや嫉妬むき出しで、俺が書いてない事を持ち出して絡むのは止めて貰いたい。
下等なキミたちにこの要請が理解できるものか定かでないが、
「装備が一つも故障しない」など想定する時点でキミは実に下等なのだよ。
フィリピン占領においてもメイン滑走路１本につき最低4機の大型機を失う。
それを各島で行うわけだから内心これでも泣く泣くコストとして受け入れている状況だ。
ただし、史実と異なる点は、鹵獲接収の戦術を研究し徹底した訓練を行っている。
また、情報収集も史実とは異なる。オアフ島の日系人は約半数だが、
彼らとの繋がりも生かし、どの基地にどの機種が離着陸するか時間帯も含め入念に調べあげる。
人力でこなせる行為に努力・労力は惜しまない。鹵獲接収した米軍レーダーは使用可能となる。
史実と同じ事をしていては敗戦する。そして、当時唯一可能だった資源すなわち「人材」を
最大限に活用することで不利を打開するのが米国占領案の骨子だ。
だから本案には架空兵器や生産前倒しは一切存在しない。
交戦による損失、鹵獲接収による増強、それらを本案に反映させる工程は不可欠。
史実に基づくデータとしては零戦ｖｓ米軍戦闘機のキルレシオは1：6であり、
これは米軍報告書に記された情報としてWikipediaで確認できる。
開戦時の日本の資源備蓄も URL 提示が可能な情報に基づいている。
真珠湾強襲で鹵獲接収できる艦艇比率は、史実の比率を当てはめている。
「一切壊れない」とも「鹵獲接収で総獲りできる」とも１度として書いてはいない。
下等生物であるキミらに理解を求めているわけではない。事実を述べたに過ぎんｗ（ｸｽ

>まず言えるのは、
汎用種のキミたちが、優性種である俺の発想に及ばないという劣等感から
逆ギレや逆恨みや嫉妬むき出しで、俺が書いてない事を持ち出して絡むのは止めて貰いたい。

「あなたが知らない事」の間違いでしょ？

都合のいいところだけ史実と異なる設定にしてもなあ。

>>523　＞この歴史だと、ドイツはどう動いてるんだろうな？

史実に沿っていると解釈して貰って良い。
日本軍がシンガポール基地の敵艦艇を全て撃沈するが、
史実でそれら撃沈された艦艇によってシンガポール攻略後にドイツ艦船が撃沈されていた場合、
それらドイツ艦船は撃沈を免れる可能性が高まる。
現在、ドイツに空母を分け与えるとどのような効果が生じるか予測を立てている。
また、ドイツの資源獲得に協力できないものか方策を模索している（ソ連とは戦争しない）。

いいものがあった。
http://www.geocities.jp/bbhusou/gunji/siswar06.html

「制空権」に関しても
http://www.geocities.jp/bbhusou/gunji/siswarrep03.html

>>531
> 「一切壊れない」とも「鹵獲接収で総獲りできる」とも１度として書いてはいない。
いや、別に誰が言ったということを言っているわけではなくて、
壊れるし死傷するのは確定しているんだからそれに対する備えをしてあるんでしょ
それを明かしてくれと言っているだけだが。

>>519
敵軍に ≪ １時的な退路 ≫ を必ず与えて攻撃する。
これはかつて昔の中国で用いられた戦法で、旗にメッセージ性を持たせ、
敵軍に向けて ≪ 敵軍指揮者の討ち死に ≫ や ≪ 殲滅戦の開始 ≫ を知らせる。
すると、それを見た敵軍は無益な抵抗をせずに後退するようになる事実が確認できる。
米国占領案では旗の代わりに発煙筒を用い、これにより鹵獲接収の効率が格段に高まり、
生存を望むものは「殲滅開始の合図」と共に奴隷となることを受け入れて投降する。
降伏しない者は何を仕掛けても降伏しないものだ。最初から期待していない。

>>537
史実で「それに対する備え」をしていなかったか？
お前は知識が不足しているようだなｗ（失笑

>>538
敵軍に向けて ≪ 敵軍指揮者の討ち死に ≫ や ≪ 殲滅戦の開始 ≫ を知らせる。
すると、それを見た敵軍は無益な抵抗をせずに後退するようになる事実が確認できる。

バックナー中将を知らないのか

>>517
米国占領案において日本軍には捕虜というカテゴリーが存在しない。
各島において維持コストが無益に増すならば殺処分する。
奴隷は労働力として武器や食料など兵站や生産に活用する。

１指揮官の例外で史実の戦術が否定される事は無い。
玉砕や徹底抗戦であればそれはそれで結構。

「殲滅戦の開始」合図以降も投降しない場合は、
その後の投降を一切認めずに皆殺しとする。

>>515
統帥権を持つ者が無能だったから。

>>542
少しは、自力で調べなさい

あなたの例外は

たった四機の戦闘機で上陸を阻止されたり、
機動艦隊同士が偶然鉢合わせたりと
予想外の出来事が起きた時点で破綻してしまう柔軟性にかけた
ガチガチの計画です。

>>541
>>米国占領案において日本軍には捕虜というカテゴリーが存在しない

だめじゃん！　アメリカ絶対に降伏しないじゃん！
自国民を何百万を殺傷したら、たとえワシントンが陥落してもアメリカ戦うじゃん

訂正

あなたの例外は →あなたの例外としている事例は確実に発生しえます

>544
ウェーキ島なら四機どころか二機なｗ
陸攻隊の空爆で二機は地上破壊された。
しかし残る二機が海岸砲と連携して駆逐艦二隻を撃沈し、上陸部隊を撃退してしまった。

先生の計画だと、北米の非黄色人種は結局皆殺しなんだなぁ。
無人のアメリカを手に入れて、そのあとどうするんだろう。

>>514　＞そうして勝った後には、しかし何も残っていませんでした

その場合たしかに鹵獲接収は失敗に終わるが、その分、
鹵獲接収妨害行為におわれ交戦に集中できない敵軍を討ち破るのは通常より容易となるため、
結果、自軍のあらゆる損耗を抑えることとなり有益であるｗ（ｸｽ

>>539
いきなり開戦当初にミッドウェイだのハワイだのを占領する計画なんぞ無いんだから、
それに対する備えが無いのは当たり前だろ
南方作戦には当然備えはあったが地理的条件が違うのでそれを転用してこと足れり
と言うわけにはいかない

>>538
それってただ単に
「戦闘前に発煙筒焚いてる」ってだけだろw
いや敵に位置を知らせて攻撃予告するんだから尚悪いw
日清日露の頃ならいざしらず、大隊横列で銃剣突撃する時代でなし、機甲・砲兵から航空・艦砲まで広域化した戦場でそんなもの意味無いだろw
まして上手く行ったとしても、わざわざ防御線縮小させて濃密かつ厚くなった防衛部隊に、兵站伸ばしきった攻撃部隊で何をどうする気だ？

>547
幸福タロの脳内米軍なら、一発撃っただけで降参してくれるから大丈夫。
おまけに補給なぞ無くとも、鹵獲物資で戦争できるようだし。

>>546　ソースをURL付きで提示せよ
>>548　白人は奴隷として活用。
>>545　傀儡政権は建てる。抵抗する者は奴隷化する。
>>547　最終的に占領を果たしている。史実と異なる陸軍機での空爆となり史実は実現しない。

>>547
駆逐艦・・・哨戒艇ではなかったですか？
完全にうろ覚えなようでしたので失礼。

>>554
哨戒艇は第二次攻撃で激戦の中、喪失を承知で海岸に乗り上げたのだ。
だから結果的にそっちも失われた。
ウェーキ島相手に海軍は四隻もの軍艦を失ったのだ。

>>550　＞南方作戦には当然備えはあったが地理的条件が違うのでそれを転用してこと足れり

真珠湾強襲の上陸部隊はマレー作戦部隊を丸々当てはめてある。
補給や兵站もしかり。出撃はミッドウェー島から。

>556
ミッドウェー島にそんなキャパシティはありません
本当にありがとうございました

開戦時に陸軍機が孤島を爆撃するのか。
一機も帰ってこないというのはほぼ確実だとして、何機が目標にたどり着くのかな？

12月07日：宣戦布告（敢えて奇襲せず真珠湾米軍の動きを制御する）
占領：ウェーク島・グアム島・ミッドウェー島←全島の接収滑走路整備
12月08日フィリピン占領：第11航空艦隊：一式陸上攻撃機（航続距離：2,500〜6,060km）
上陸：第14軍、第16軍（第48師団を含む全部隊）、増強部隊（作戦開始時より投入）第21師団（全部隊）
マレー沖海戦：南遣艦隊（第四潜水戦隊、第五潜水戦隊、第九潜水隊、第九特別根拠地隊、第十二駆潜隊を分隊）
12月11日シンガポール占領：第四艦隊、第3飛行集団、第22航空戦隊、第15軍（第18師団含まず

このプランのとおりにいきますと、ウェーキ島のような予想外の遅滞や
予備戦力の投入（ウェーキでは第二航空船隊）が起きれば
全て予定通りにいかんのでは？
あなたの計画が成功するには全てを完璧に成功させねばならんと思うのですが

>>ソースをURL付きで提示せよ
ってのはどうなの?
Wikiでも「出版された十分に信頼に値する記事」のみがソースとして認められている訳だし
今のところ基本的にネットの情報は「十分に信頼に値する」とは認められていない

大学で少しまともに勉強していればソースとしての情報の重要さが分かっているはずだけど……

ネットの情報のみで組み立てている戦略という時点で「信頼できない情報」ということになる

>>557
ほぃ　さようならｗ（ｸｽ


>>558
ソースをURL付きで提示せよｗ

>>555
ご教授本当にありがとうございます。
優勢太郎に見習って書籍から勉強しなおします

>560
相手は軍板まで来て、
> ところで牟田口って何者だ？
なんて台詞を堂々と吐けるような馬鹿者だよ？
まともな教育なんて受けているはずが無いでしょう。

>>559　＞全て予定通りにいかんのでは？

開戦時のグアム島、ウェーク島、ミッドウェー島は真珠湾を上回る戦力でしたか？
そうであると回答する場合はソースをURL付きで提示せよ。
圧倒的な戦力で蹂躙する単純作業に過ぎない。

推測航法の訓練を受けている海軍機ですらしばしば行方不明になって
いるというのに、そういう訓練すらろくにしていない陸軍機がたどり着ける
と考えるほうがおかしい。

>>563
大同小異な下等生物など知る必要性が無い。

劣化コピーの分際でえらそうにしていると、牟田口の亡霊が出てくるんじゃないか？
たたりにくるのか、「そうだそうだ」と言いに来るのかは知らんけど。

>>565
先導機と無線で対応ｗ
応用力がないお前たちは下等生物のサンプルとしては上物だがｗ（失笑

>>567
呼んできたらどうだ？（ﾆﾔﾆﾔ

>>568
そもそも陸軍機だとクエゼリンからミッドウエーまで届かないぞ。
いきなり片道攻撃？

>>568
日本の無線は酷いものだったので坂井大尉がノコギリで切り落としたりしてるくらい……
先導機が落ちない保証は無いわけだし……そんな簡単な解決策でクリア出来るのなら
マリアナ沖海戦であれほどの航空機の損失はなかった筈

ちなみに先生の知識ではマリアナ沖海戦や、台湾沖海戦でも勝利できる名案が浮かぶのでしょうか?

＞真珠湾強襲の上陸部隊はマレー作戦部隊を丸々当てはめてある。

丸々あてはめていいわけないでしょｗ
マレー作戦部隊で強襲上陸を担当したのは1支隊5300人だけ
残りは中立国タイを恫喝し、その領内を陸路と海路双方使って通過する事で
敵前上陸という大リスクを極力回避する計画だったんですが？
ハワイに地続きの中立国なんか無い事くらいわかりますよね？
おまけに海南島からコタバルまでと、日本本土からハワイとでは
移動距離も気象天候も全く違ってくるんですが？

また無線か。本当に文字通り「馬鹿の一つ覚え」だな。
「無線で50m間隔の船団」の次は無線で陸軍機が海を越えて
飛んでいくわけだ。

>>570
シーレーンは前にレスした。探せ。


>>572
不可能証明を根拠URL付きで果たせ。


>>573
お前は道具の使い方を知らない猿ｗｗｗ


1941年11月20日に定められた｢南方占領地行政実施要領｣
同要領はまず，｢占領地域の治安回復・国防資源の急速獲得・作戦軍現地自活｣の３大原則を示し，
ついで，現地に残存する統治機構を極力利用すること

>>574

寝ろとか.逃げの回答しかないけぞ。

>>571
密集隊形で役に立たないかな？ｗ（ｸｽｸｽ

>>564
史実どおりにウェークとグアムは落ちるでしょうけど、
どうなんでしょう。あなたのプランだと何日で落とせるかによりますが
書いてませんもんねえ

>>574
つまり、米軍の島嶼部への爆撃は出来ないと言う事だな。

> 不可能証明を根拠URL付きで果たせ。
自分で調べることも考えることもできない、下等な脳の持ち主がなにか吠えてるな。

得意気に貼りまくっていた検証と反証の非対称性はどうした？
そこに書いてあったように、ちゃんと自分で「不可能である」の反証を出してこいよ。

>576
密集隊形の中ではそもそも無線の必要がありませんが。
ついでにいうと、移動中の遭難の場合、密集して移動している数機〜十数機が
まとめて行方不明になるケースが多いんですよ。

調査能力皆無な、あなたの下等な脳の理解力を超えているかもしれませんがね。

>>556
すいません、ミッドウェー諸島のどこに部隊を駐留するんですか？
http://www.history.navy.mil/photos/images/g450000/g451086.jpg

>>377　案の日付は決行日。

>>579は、ぶざまな生き物よのぅ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ



軍政の本格実施後もオランダ人を全面的に利用することは不可能であったから，
軍政要員や接収した敵産の委託経営にあたる日本企業の派遣要員の到着を待って順次これと交代させ，収容していった。
一方，現地住民に対しては｢同祖同族｣｢兄弟民族｣といった標語のもと，軍政に協力する民族指導者を急速に育成・登用する方針が採られ，
オランダ時代には抑圧されていたイスラム改革運動の担い手達や，スカルノ，ハッタなど
投獄・流刑されていた民族主義者が軍政協力組織のオルガナイザーとして利用されることになった

>>581
しかも、開戦時は滑走路が一本だけだね。

>582
なるほど、「可能かもしれない」と示せないわけね。
つまり自分で「不可能である」と認めたわけだ。

>>582
はい、決行日は承知です

何日で終わらせるつもりですか

マレーとハワイは同じ論の証明まだー？

>>580
ソースをURL付きで提示せよｗ


>>584と>>586 は、ぶざまな下等生物よのぅｗｗｗ（ｸｽ


日本の東南のアジア占領目的は，1941年6月の｢対南方施策要綱｣や11月開戦決意の際の帝国国国策遂行要領で強調されたように｢帝国の自存自衛｣にあり，
日本自身が英米蘭経済圏に資源とりわけいわゆる国防資源を依存している現状を打開するため排他的経済圏を軍事力によって確保することがめざされていた。
その構想は短期的な国防資源の確保に最も重点がおかれ，この目的に沿って占領確保が不可欠とされたのは，
石油，ゴム，錫を筆頭とする重要資源が存在するオランダ領・英領植民地であり，また実際に，これら地域では資源の獲得が一貫して軍政当事者の問題意識の中心を貫いていた。

史実ではフィリピンの統治効率を優先し、国民感情を考慮して資源は奪わない方針
これは修正が必要だ。油田は開発する。


軍政を施行しない場合の｢主権尊重｣の真意は，フィリピン｢政府ノ軍ニ対スル依存排撃ノ遁辞｣であり，
軍政施行の場合もそれは｢政府ノ屈従スル迄一時的ノモノナルヲ以テ当座ノ便宜ニ従フヲ可トスレハナリ｣として，
軍政施行に伴う統治責任を回避し，できるだけ早期に｢帝国ニ反抗セサル｣比島政府を樹立する方針を示していた

>>574
少しは自分で調べて、頭使いなさいよ、優性なんでしょう？
不可能証明も何も、例えば近衛師団はそもそもお船で移動してない
仏印→タイ→マレーの陸路を移動してる
ウソだと思うなら大好きなwikiでも何でも見てみればいい
他の各師団主力も敵前上陸は危険が大きいと判断すればこそ
遠回りしてでも中立国の海岸を選んで上陸したわけで
一方オアフ島は八方何処から揚がっても敵前強襲上陸になる
船団の航海距離も約2倍に増え、しかも霧と荒天で有名な海ときてる

同じ編成や作戦で良いわけない事くらい、バカでもわかるでしょうに

>587
「不可能である」は本質的に証明不能だから、「不可能ではない」と主張する
側が「不可能ではない」と証明しなくてはならないというのが、あなたが
何度も何度も繰り返し貼っていた「証明と反証の〜」の内容なんですが。

あなたの下等な脳では、自分が何を主張していたのかすら理解できなかった
ようですね。

> バカでもわかるでしょうに
普通のバカならわかるだろうけど、ここで吠えているのは果てしなく低レ
ベルのバカだから。
だつおだの歴代ハワイ太郎達がすばらしく知的に見えるほどのバカが
いるというのは驚きだよ。
「せめて歴代だつお程度には頭を使ってくれ」と言いたくなるレベルだね。

>>589
ソースをURL付きで提示してないから反論無効。


>>590-591 は、ぶざまな下等生物よのぅｗｗｗ（ｸｽ



下記は明らかな失策だ。

｢大東亜戦争｣の｢経済戦｣としての枠組の中でフィリピンは瑣末な位置を占め，｢負担煩累｣とさえ見られていた。
このような認識を背景として，物資獲得を重視せず，米軍根拠地の覆滅・治安確保を最優先して，
自治政府を温存した間接統治を旨として進められた日本の軍政(および独立付与後の占領政策)

>>592
> >>590-591 は、ぶざまな下等生物よのぅｗｗｗ（ｸｽ
ソースをURL付きで提示してないから反論無効

>>592
あのう。そういえば各作戦の終了予定がかかれてないんですが。
降伏予定日だけ記してもらっても分かりません

>>ソースをURL付きで提示してないから反論無効
いや……だから、ネットのソースは信用性がないんですよ
あなたは自分の書く論文にもURLを表記するつもりですか?

>595
自分でURLをさんざん貼りまくっていた
検証と反証の非対称性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7
も、自分に跳ね返ってくるとわかったとたんに貼らなくなり、
＞ぶざまな下等生物よのぅｗｗｗ（ｸｽ
と泣きながら逃げ出すだけになったくらいだし、
> いや……だから、ネットのソースは信用性がないんですよ
なんてまともなことを言っても理解できないでしょう。

>>595-596 は、ぶざまな下等生物よのぅｗｗｗ（ｸｽ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

マリオ・ブンゲによる指摘
1. 融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。
2. 一般に、支持者は、研究していない信奉者からなっている。
3. 場合によっては、商業的な関心から支持を得ることもある。
4. 現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果をほのめかしている。
5. 根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、証明不可能なものである。
論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
6. 数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
7. 主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。

ハインズによる指摘
反証が不可能であること（ポパーによる反証可能性）
検証への消極的態度
立証責任を転嫁する

マーティン・ガードナーによる指摘
自分を天才だと考えている。
仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、
多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

>>559
12/7に全島へ攻撃掛けに行くのか
陸上機の航続距離を問題にしていたからてっきり1島ずつ占領し飛行場を整備してから
次の島の攻撃に出ると思っていたのだが
全島攻撃となると、一番遠いミッドウェイはどうやって攻撃する気なのだろう
陸上機だとミッドウェーまで届くのか？
艦載機で攻撃するとすればそれぞれの島に空母を分散配置しなければならなくなる
船団に関しても同様
占領し真珠湾攻撃などにむけて飛行場を整備するための陸兵を上陸させなければならないが
全島とも初日では分散しなければならなくなり護衛も分散するから防御力が落ちる

しかもその後真珠湾攻撃まで7日しかない
ハワイ攻略部隊がミッドウェーから出発するとして、
10ノットで4日半掛かるから10日の朝には出発しないと
するとミッドウェー攻撃からたったの3日しかない
その間に日本本国から物資を集積できるのか
飛行場の整備が出来るのか
そもそも戦闘が終わっているのか

>>531
>また、情報収集も史実とは異なる。オアフ島の日系人は約半数だが、
>彼らとの繋がりも生かし、どの基地にどの機種が離着陸するか時間帯も含め入念に調べあげる。

ハワイの日系人は「米国民」として米国に非常に協力的だが

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3#.E6.97.A5.E7.B3.BB.E4.BA.BA.E9.83.A8.E9.9A.8A.E3.81.AE.E7.B7.A8.E5.88.B6
>ハワイではまるで事情が違い、募集定員1,500人の6倍以上が志願したため、定員が1,000人増やされた。

＞人力でこなせる行為に努力・労力は惜しまない。
＞当時唯一可能だった資源すなわち「人材」を最大限に活用することで不利を打開する

結局、精神主義か。
じゃあさ、日本人の労働生産性はアメリカの３倍ってことでいいよ。
研究と徹底的な訓練で可能なんでしょ？

訓練とか研究って言うなら、エバン・エマール要塞戦くらいは知っとくべき。
資源を生かすというなら、産業連関くらい知っとくべき。

またちょっと面白いツッコミを思いついた♪

>>352
＞ドイツの技術はそれほどは高くないし

何？　史上最強最優秀科学技術超大国ドイツ様の通信技術が、旧日本軍と同等以下だって？　
大ドイツ様の暗号が破られて、小日本のそれが破られなかっただってぇぇぇぇーーーー？！

　　　　　大　　日　　本　　帝　　国　　万　　歳　　ば　ん　ざ　い　バ　ン　ザ　ー　イ　！

＞そもそも暗号解読は技術だけの問題でないとずっと言われているのに理解できてないようだな

暗号解読に技術の占める割合ってのは、そんなに低いものなのか？

いやあ、自分などはポーランド教科書の和訳本を読んだけど、それによるとポーランド数学者が
いかにエニグマ解読に貢献したかってのが延々と記述されてたりしてさぁ〜。

技術だけの問題で無ければ、他にどんな問題がある？　具体的に示してくれよｗｗｗｗｗ

>>599
12/07：宣戦布告
12/08：フィリピン、グアム島、ウェーク島侵攻
12/XX：ミッドウェー島侵攻

現在、こんな感じに調整中。


>>600
複数に同じ任務をさせ、異なる報告を行った者を洗い出して除外し、情報の信頼性を高める。
調べている事実そのものは米国に知られても良い。


>>601
生産力が上昇する場合は、相応の要因＝根拠を提示する必要がある。
米国占領案では、奴隷およびフィリピン（ガレオン船時代から発展を続けた）造船施設が根拠となる。

http://members.at.infoseek.co.jp/funadamasii/kawasakioiler.htm
13隻の同型船が建造され、建造所の名前を取って川崎型油槽船と呼ばれた。
船橋楼後方にデリックポストを設け、船尾に設置された支柱と共に ≪ 洋上での艦隊給油 ≫ 設備が完備され、
前部油槽にはガソリン積載可能な ≪ 毎時350�d ≫ 能力の ≪ 蒸気式ポンプが3台 ≫ 設置され、
最新式の油量測定装置である浮動式計尺装置ガ採用され、油槽内には清掃用の抑圧蒸気管が導入され、消火用フリュ-ガス装置が設置されていた。
船橋楼居住区には船長や船客８名の個室と食堂、喫煙室が、船尾楼居住区には機関長室や機関部食堂、中甲板には各部員室が配置されていた。
１番油槽の前部と機関室後部にはには ≪ 乾貨物槍 ≫ があり生糸を積む事が出来た最新鋭の油槽船であり、就航当時 ≪ 世界最速 ≫ の油槽船だった。
≪ カリフォルニア航路 ≫ では往航11昼夜、復航13昼夜、積荷1日、揚荷2日 ≪ 計27日間 ≫ で運航された。

解読作業そのものはほぼ技術の戦い。いかに高性能な計算機を開発し、
天才数学者を用意できるか。

けれど、それによって得た平文をどう活用するかは別問題。
欺瞞情報なのか、本物なのか。重要な命令の電信に見えるが、さて
誰から誰に向かって送られたのか。x部隊をz部隊と交代させろ、とわかったとしても
それが実際に行われるのはいつなのか、その情報に合わせて攻撃したとしても
タイミングがズレることはないのか。具体的な地名や時刻の文章であればよいが、
「ニイタカヤマノボレ」とだけわかっても他の情報と整合しなければ意味がないとか。

>>605
確かに「ニイタカヤマノボレ一二〇八」それだけでは何ともわからないにせよ、
少なくとも仏印進駐以来はずっと日本軍を監視し続けたホワイトハウスであれば、
それまでの日本軍の行動から今度は何をしでかすのかを考えるだろうよ。

＞1941年秋、日本は、ワシントンでの会談を続ける一方で、戦争の準備を
＞していた。(しかし、)アメリカの専門家が日本の暗号を解読していたと
＞いうことを日本人は知らなかった。合衆国は、日本の無線通信を盗聴し、
＞日本の戦争の準備をしていることを知っていた。しかし、来るべき攻撃の
＞正確な時刻と場所は不明のままだった。

もしそれが本当だったとすれば、

･･････彼らがいかに優秀かを理解するに長い時間がかかりました。

ということで、米軍の通信情報システムは日本軍に敗北したことになる。ここで「優秀」だったのは、
日華事変航空戦で無敵を誇った航空搭乗員なのか、または日本の工業水準や科学技術なのか、
あるいはどちらがどれだけなのかはまたいろいろ考察してみたい。

当時の日本には生物兵器も研究されてたようだけど、実態はわからないだよね。
化学兵器は日本の兵器生産力から見て、米本土上陸作戦では結構活躍しそうなんだよな。
貯水池等を攻撃して給水を断つとか、食料生産地の用水を汚染させて食料供給を断つとか。
間接攻撃というべきだけど、化学兵器は少量でも使い方によってインパクトがあるんじゃないかな。
毒ガス散布なんかは、有効範囲とか毒ガスの必要絶対量があるだろうから
直接兵器としては難しいんだろうな。
これも塹壕戦なんかで上空から散布すれば、有効だろうとは思う。

カリフォルニア占領以後の攻撃をいかに展開すべきか。
日本軍は、遠距離の敵地に乗り込むことから来る補給の不利を考えるに
輸送する兵器は可能な限り軽く、体積も小さく、且つそれによって効果的な攻撃ができるものが望ましい。
この場合広い米国本土を空爆するより、化学兵器によって米国内の補給を断つ攻撃が最も効果的だと思う。
米本土の食料生産地の水源地汚染、兵器製造地の飲料水等の汚染だとかさ。
もちろん制空権をとる必要はあるけど、その後の効果的な攻撃は化学兵器が最適。
米本土の補給力を妨害できれば、米国の欧州戦線や太平洋戦線、艦隊補給等
あらゆる面で米国の攻勢を低下させれる。
米本土攻撃でも攻撃兵器生産能力を叩く以上に、補給能力を叩く方が
日本の戦況を優勢に持っていくだろうな。

>>603
>技術だけの問題で無ければ、他にどんな問題がある？　具体的に示してくれよｗｗｗｗｗ

労力（マンパワー）

解読するには多数の暗号文を手に入れねばならず、
手に入った暗号も技術があればすぐ解けるというものではない
解くための方法を探るには多数の数学者や計算機が必要だし
解読方法がわかっても最新の乱数表がないなら
多数の暗号文をかき集めて乱数表を推測しなければならない
ドイツを主敵としていた英国やまだ戦時下に無かった米国が
日本相手にそれだけの労力を割かなかっただけのこと

再三言われているように、エニグマを解読できたからといって
その解読方法と判明している乱数表が日本の暗号にそのまま適用は出来ない
新たに労力をかけて日本の暗号用の解読方法と乱数表を探らねばならない
そのうちエニグマも新たな乱数表に更新されるから、そっちの解析にも労力がいる

>>604
５年間で１３隻か。リバティ船は一日３隻。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%86%E3%82%A3%E8%88%B9
モノを作る競争では絶対に勝てない。

>>606
わかってるじゃないか。ホワイトハウスは「考えた」んだよ。
情報がいくらあっても、結局は最後は「考える」しかないんだね。
で、「考える」というのは時には「間違える」ことがある、というのもまた理解できるよね。

＞ドイツを主敵としていた英国やまだ戦時下に無かった米国が
＞日本相手にそれだけの労力を割かなかっただけのこと

ああ少なくとも日本の暗号技術は決してドイツの模倣ではなく、日本自身の独自開発だからなー。
過去にエニグマを輸入したとはいっても、当然ながら日本は日本独自の改良を経ているのだし。

けれども戦時下に無かったからといって、北朝鮮軍の先制攻撃で海上自衛隊が壊滅させられたらどうなる？
平時だったので油断していて、金正日の謀略にしてやられましたで済むか？　何のための自衛隊だ？

>>611
北朝鮮の先制攻撃で海自壊滅、の具体的なシナリオを出すように。

＞ドイツを主敵としていた英国

イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208053108/l50
ｲｷﾞﾘｽ軍がﾏﾚｰ・ｲﾝﾄﾞ洋で日本軍に惨敗した理由

＃参考までに記しておくが、イタリア軍の英潜水艦撃沈数は世界一！

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　 　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　 　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278
tp://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

基地害だつおが表れたよ皆さん

>>613
>四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由
上のほうか前スレで既出

>>603
>史上最強最優秀科学技術超大国ドイツ様
ドイツの技術力はソ連にも劣るという極論もあるくらいなのだが（あくまで　極　論　だが）

＞ドイツを主敵としていた英国やまだ戦時下に無かった米国が
＞日本相手にそれだけの労力を割かなかっただけのこと

ドイツ軍と旧日本軍ではどちらが工業技術が進んでいたかだが、もしドイツ軍のほうが
優れていたとすれば、その優れたドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした赤軍こそ「神」。
ベルリンに揚がったのは星条旗ではなく赤旗であり、米軍こそ共産主義ソ連に感謝すべきだ。
ソ連はただ唯一、かの世界最強最優秀最先進科学技術超大国ドイツの首都ベルリン攻略に成功させた。
まさにソ連邦大祖国戦争は、世界人類救済の偉業として歴史に刻まれるものだった。
これに対し、ドイツ軍より劣るはずの旧日本軍に３５００万人虐殺された中国人は、

　　　　　　　　虫　　　　け　　　　ら

で間違いない。つまり中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということだｗｗｗ

１９４９年におけるソ連の核実験成功は、人類史に残る偉業だった。
ソ連の核実験成功は米英にこそ痛撃だったが、日本人は一人も死んでいない。
米英にとっての敵は、敵の敵は味方だから日本にとっては味方。
文句があるなら直ちに東京裁判を中止にすれば良かったのだ。

米軍が東京裁判を取り消さないのであれば、共産主義ソ連やアルカイダテロを今後も支持する。
レーガノミクスだのサッチャリズムだの、西側の反ソ宣伝はもううんざり。

>606
> それまでの日本軍の行動から今度は何をしでかすのかを考えるだろうよ。
で、常識的に危険度が高いと考えられるフィリピンやミッドウェー、ウェークの
防備を固めたりしているし、ハワイではサボタージュや小型潜水艦での攻撃
等々に備えた警備をしたりしている。
…で、ハワイに関しては完全に裏目に出て、航空攻撃への的を準備したよ
うな結果になっているけど、例えばウェークなんかでは攻略部隊が追い返さ
れている。

エニグマは読めた読めたって言うけど、機種固定でも日によって読めたり読めなかったりする。
天文学的な組み合わせ数だから、限られたトライでヒットするかどうかに懸かってる。
（全ての組み合わせを試行するのは、今の計算機でも厳しい）
解読に時間を食えば戦術的に有効利用できないし。

>>618
北朝鮮軍の攻撃に備えて対馬と九州の防備を固めていたが、その裏をかかれて東京へドカンとやられたようなもの？

＞北朝鮮の先制攻撃で海自壊滅、の具体的なシナリオを出すように。

>>604
>12/XX：ミッドウェー島侵攻

そうなると、ミッドウェーを基点にするハワイ侵攻も開始日が未定となるの？
ただでさえ宣戦布告が出たことで米軍も臨戦態勢に入るのに
ハワイまでの途中行程の島が次々占領されていったらハワイと太平洋艦隊の警戒は跳ね上がるよ
そうなれば史実のミッドウェー海戦と同様に、米艦隊の位置を掴むのに手間取っているうちに
米艦隊からの攻撃を食らって空母全滅、なんてことも・・・

>>602　
確認した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%8C%BA%E4%BD%9C%E6%88%A6
日本が行なったものとしては、1942年（昭和17年）1月から2月にかけての、
大日本帝国海軍陸戦隊落下傘部隊によるセレベス島メナド飛行場に対する降下作戦、
大日本帝国陸軍挺進連隊によるパレンバン、西チモールのクーパンなどへの降下作戦がある。
油田施設やオランダ軍の飛行場を瞬く間に制圧し、作戦に参加した兵員は後に「空の神兵」と呼ばれた。


捕虜の扱いですでに国際法を犯している。
米国内で違法化学兵器を行使するのは>>314が実行でも米国が降伏しない場合に限る。
違法ではない ≪ 白りん弾 ≫ は積極的に用いる。
飲料水源汚染は行わず、フィリピンおよびカリフォルニア金鉱の潤沢な資本を活用し傀儡政権への移行を推進する。
シンガポールで鹵獲した艦船を曳航船に使い、フィリピンの全商船も鹵獲接収するため、海上輸送力は最低でも150％に上昇する。
カリフォルニア侵攻においては機械化地上軍と重砲火器を優先させ、広大な米国土に対応する。
油田と硫黄＋鉄鉱山を制圧しており、地上軍資源の調達は全く問題が無い。


>>367の通り。
＞　連合国軍は、戦争の初めの６カ月間は、日本軍が見せた冷酷さに驚かされた。
＞日本の戦争マシンは、ドイツの電撃的集中攻撃を思い出させ、
＞たちまちグアム、ウェーク島、香港、タイ、マラヤ、ビルマ、シンガポール、フィリピン、オランダ領東インドを攻略した。
＞日本軍は、軍艦を１隻も失わずにこの勝利を収めており、最も恐るべき敵となり得る証拠を十分に示した。

>。620
北朝鮮を例に挙げるのは状況が違いすぎて難しいね
北朝鮮の主目標は韓国だし
WW2開戦前のアメリカのフィリピンとハワイのような離れた飛び地を日本は持って無いし

>>618　>>621　＞ハワイまでの途中行程の島が次々占領されていったらハワイと太平洋艦隊の警戒は跳ね上がるよ

その通り。
米軍の動きを予測してみるのは有意義だと思うよ。


＞米艦隊からの攻撃を食らって空母全滅、なんてことも・・・

それについては策が在る。

＞機械化地上軍
そんなものは日本のどこにもない。
…というのは嘘で、多少の自動車化部隊はあった。
が、あくまで例外であって、要所でしか使えない。
そして国産のトラックはとにかく故障する。さらに整備維持に必要な部品の調達が困難。

だいたい、ドイツでさえ開戦前に「全軍非自動車化命令」を出してるんだが…

>>624
>それについては策が在る。
例のヘンテコ円形陣のことだったら、あれには大穴があるから
それを修正しないと意味が薄いよ

>>623
＞アメリカのフィリピンとハワイのような離れた飛び地

「離れた飛び地」なのは、日本からみても同じなんだけど？

「離れた飛び地」をも攻撃目標にできるほどの航続性能を誇る、零式艦上戦闘機は世界一ィィィ？

>>622
>違法ではない ≪ 白りん弾 ≫ は積極的に用いる。
煙幕弾を積極的に用いて何するの？
それなら通常の榴弾や爆弾の方がはるかに効果的なのだが

>>627
いや、現代の対北朝鮮における日本にとって、話なんだが

なんでそこで零戦が出てくるの
北朝鮮への警戒のために海自がどっからかレストアした零戦を調達してハワイに飛ばすのか？

>>626
反論してみろ。


>>625　＞そして国産のトラックはとにかく故障する。さらに整備維持に必要な部品の調達が困難。

B-17とF4Fの生産体制が整うまでの短期もてば良い。
下記戦術は米国本土でも積極的に用いる。

鹵獲戦術
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214030807?fr=rcmd_chie_detail

>>628
何にどう有効なんだ？
狙ってる対象が異なるだろ（失笑

＞そして国産のトラックはとにかく故障する。

でもその故障したトラックで、大陸打通作戦は連戦連勝進撃３０００キロだけどなー♪

ドイツ軍の自動車がそれと比べてどうだった？　そのような快進撃を記録したことが一度でもあった？

つかソ連軍と中国軍とでは戦力があまりにも違いすぎかｗｗｗｗ

ソ連の対独戦勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国抗日戦争

なわけで、中国人の叫ぶ「抗日戦争」なるものは、チンピラのアジ演説でしかなかったということ。
中国軍は弱すぎて弱すぎて、日中戦争は皇軍のワンサイド中国人殺戮ゲームにしかならなかったｗｗｗ

>>628
昔で言う、黄燐榴弾のことだろうな。
ＷＷ２絡みだと、恐怖の的として描かれることが多い。
最近は白リン弾って言うみたいね。イメージ操作かしらん。

>>630
>短期もてば良い
ああ、現代の国産乗用車のイメージで考えてるんだね。
やたらガジェットにこだわるのに、その中身については興味なしというのはどうかと思うよ。

そのうち故障するかもしれないが、何時間・何キロメートルは確実に稼働することを保証する、
それを見越して設計する、部品の精度を上げる、良い整備をする、良い燃料を使うてのが
標準レベルの工業国家のやり方。現代の日本の製品はみんなそれだ。
ソニータイマーが云々…というのはちょと違うけど。

しかし大日本帝国なめんな。信頼性というものがガタガタなので、いつ壊れるか
わからんのですよ。「短期」というのが3ヶ月か6ヶ月か知らないけれど、
その期間だけ動いてくれと言っても、そうはいかない。持つものもあるだろうけれど、
だいたい故障してしまう。根拠の無いイメージ論なんだけど、言葉としての「短期」は
「この会戦の間だけは速度を維持できればいい」としか使えないのね。

＞北朝鮮の主目標は韓国だし

韓国だと思ってたら日本が攻撃されました、平時だったので油断してポカをやってしまいました？

何のための海上自衛隊だよｗｗｗ

フィリピンと思ってたらハワイが攻撃されました、平時だったので油断してポカをやってしまいました？

何のためのアメリカ太平洋艦隊だよｗｗｗ

だつお ◆t0moyVbEXw

スレに関係ない話で、ｗ多用して　アホかこいつは

>>634
不可能証明は根拠URL付きで果たせ。

＞しかし大日本帝国なめんな。信頼性というものがガタガタなので、いつ壊れるか
＞わからんのですよ。「短期」というのが3ヶ月か6ヶ月か知らないけれど、
＞その期間だけ動いてくれと言っても、そうはいかない。持つものもあるだろうけれど、
＞だいたい故障してしまう。根拠の無いイメージ論なんだけど、

　マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、
インド・カラグプルにＢ−２９専用基地とその大規模な兵站支援施設が
設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人労働者をつぎ込んで、
一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にＢ−２９専用基地が造られる
と共に、爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。
それらの基地まで、数千の支援要員となる技術者、兵器係、コック、倉庫
管理係に加え、予備部品（交換用エンジンも含む）、爆弾、食料、燃料を
運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のＢ−２９による攻撃を実施
するには、およそ二三〇〇トンの物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機
をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
＜中略＞
　一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。
日本軍は中国東部での攻勢でさらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人
が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、中国の
東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェル
は日記に書きつけた。「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この
戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」

日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著
ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳

>>630
索敵線の長さは偵察機の行動半径で決まる
逆に言うと索敵線を進む偵察機は敵を発見しても長時間接敵を続けられない
滞空時間の長い飛行艇や攻撃機では敵の艦戦に撃墜されてしまう
また、敵が丁度偵察機を飛ばしたときに索敵線の範囲内にいないと当然見つけられない

そのため、通常の空母戦では双方とも敵艦隊のいるほうに接近していき偵察機を放つ
先に敵艦隊の位置を知り、先に攻撃を仕掛けたほうが有利となる
いわば攻撃のための手段であり防御に使うものではない

なお、偵察機が敵艦隊を見つけてもその後に敵艦隊が移動し
攻撃隊が敵艦隊を見つけられないと言うケースもある
だが空母が停戦していればそういう可能性はなくなる

>>631
単純に白燐弾の殺傷範囲は通常の榴弾より狭い、ということ

戦術的勝利を積み重ね、短期で講和に持ち込む、それなら分かるんだがな。
占領地の資源や人材を自軍の増強に生かすとなると、全然別の話になる。

＞しかし大日本帝国なめんな。信頼性というものがガタガタなので、いつ壊れるか
＞わからんのですよ。「短期」というのが3ヶ月か6ヶ月か知らないけれど、
＞その期間だけ動いてくれと言っても、そうはいかない。持つものもあるだろうけれど、
＞だいたい故障してしまう。根拠の無いイメージ論なんだけど、

ここで、命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。

（反証）
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。

ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。

だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。
チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。
しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。
したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。

よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！

初めてスレタイ見て、もうちっとまともな議論してるのかと思ったら
北朝鮮だの中国がゴロツキだの、、、　ガキどもが

>>640
殲滅と鹵獲接収を両立させるには白燐弾が最適。

>>641
最初から別の話だ。早期講和などと言う世迷いごとは忘れろ。

>>639
下記を理解してから反論しろ。


2重輪形陣　：　索敵機離着可能な天候
内輪艦艇　　：　待機距離　100m　→　交戦時距離　50m
外輪潜水艦　：　待機距離　（増槽索敵機の最大航続距離−1,360km×2）÷2
索敵機往路（潜水艦への直線軌道）　：　増槽索敵機の最大航続距離÷（1＋3.14÷2）
索敵機復路は半円軌道で索敵を面で行う


3ないし4重輪形陣：索敵機離着不能な天候（空母は港湾に退避）
内輪艦艇　：　待機距離　100m　→　交戦時　50m
外輪1艦艇　：　待機距離　無線可能距離（約 10Km）
外輪2艦艇　：　待機距離　外輪1待機艦艇との無線可能距離（約 10Km）
外輪3艦艇　：　待機距離　外輪2待機艦艇との無線可能距離（約 10Km）
索敵機なし

交戦時距離50mで衝突しない証明と証拠まだー？

>>644
＞殲滅と鹵獲接収を両立させるには白燐弾が最適。

URL付で証明せよ。


＞2重輪形陣
＞3ないし4重輪形陣

上記戦術が実戦において有効に機能することをURL付で証明せよ。

>>644
白燐弾を超絶化学兵器と勘違いしてないか？

自衛隊の演習では白燐弾をよく使い、見に来た観客の辺りまで白燐弾の煙が届くが、観客に被害は一切ない

>626
あれを「大穴」というのかな？トラックどころか機動部隊が
そのまま通過できそうなサイズの「大穴」ってのは、すでに
穴という概念を超越した代物に思えるんだけど。

>>645
直進だけだからｗ（ｸｽ

>>646
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%88%86%E5%BC%BE
「頭上にこれを撒き散らされると炎の粒子となって降り注ぎ衣服に付着するとこれを振り払い消火することは困難である。
大きな物は速やかに衣服を燃焼させ苦痛を伴う火傷を生じ容易に治癒しがたき物である。」とされている。
しかし、「燃焼温度が低く、リンの燃焼によって生じる酸化リンが耐火性保護物質となってしまい燃焼を妨げるため
建築物などに対する焼夷効果が低くテルミットなどに劣る」とも書かれている。
1899年にハーグ陸戦条約が採択されたが、白リン弾は制限されるべき兵器とは解釈されていない。
1939年からの第二次世界大戦でも広く使用された。
また、アメリカ軍が沖縄戦において塹壕やトンネル、洞窟等に潜伏する日本軍に対して、
熱と煙で燻り出すという目的に使用している。
昭和初期に日本軍が使用していた白燐弾は白リンを溶剤に溶解して散布する方式を採用しており、
化学兵器砲弾と同じ容器に溶剤に溶解させたリンを詰めて使用していたと記述されている。
白リンには高い脂溶性があり、それゆえに粒子がいったん皮膚に埋め込まれると、
急速な皮膚浸透力を発揮するとされている。高い脂溶性のために負傷者の傷の快復が遅れるとされている。
総じて言い得る事は、白リンのやけどでは小断片の化学火傷が再発するので、火傷の多くで快復が遅れるのだとしている。

>索敵機往路（潜水艦への直線軌道）　：　増槽索敵機の最大航続距離÷（1＋3.14÷2）

つまり米軍の索敵範囲よりも短くなる、ということか
どう考えても米軍は日本寒帯の位置を掴み日本軍は米艦隊の位置をつかめないと言う結果になりそうです

つーか、復路に半円軌道では索敵できない範囲が多数出てくるが、いいのか？
通常の索敵で索敵範囲が扇形になるのは、航続距離に比較して左右方向の視認範囲が狭いから
つまりどうしても細長い帯状の範囲しか偵察できない
往路と復路で一部重なりながらも、その帯状の範囲で索敵すべき海域を埋めようとすれば扇状が最適
半円にしたら軌道の内側の広い範囲が未索敵になってしまう

>>646　＞上記戦術が実戦において有効に機能することをURL付で証明せよ。

上記戦術が実戦において実践された実例のソースをURL付きで提示せよ。
ソースをURL付きで提示できない場合は実戦例が無いため、
不可能証明は根拠を伴わず、「実戦無効」との反論は成立しない。

≫６４９
直進だけだといい的にしかならないしそもそも駆逐艦でさえ全長１００ｍはあるので
衝突事故続出ですが。
それと艦載機は進行方向とはべつの風上に向けて航行しないと離発着できないぞ。

>>650　＞つまり米軍の索敵範囲よりも短くなる、ということか

零式増槽索敵航続距離に対する対抗情報ソースをURL付きで提示して証明せよ。

>>652　＞的にしかならないしそもそも

的になるために囲んでいる。
空母と逆の舷が被弾し、水抵抗で被弾艦は戦列を自然に離れる作用があり、衝突しない。
交戦時は離艦済みで風向きは無関係。

>>650
全８方向に同時に索敵を時差で２波かける。
少なくとも米軍の索敵方法よりは、索敵面が増すので優位は動かない。

>>649
よりによって
> このページのノートに、このページに関する議論があります。
> 現在、削除の方針に従って、この項目の一部の版または全体を削除することが審議されています。
となっているwikiをソースに出したかｗ
ネットでのデマやwikiの信頼性の低さを象徴するページなのだが

白燐弾に関しては様々なデマが流れており、今もそれは根強く起こっている
ネットだけをソースにするとその陥穽に思いっきりはまる結果となる

とりあえず、白燐弾の白燐の粒子はすぐに空気と反応するうえ、残った一部も狭い範囲にしか落下しない
また皮膚や衣服に付着した白燐は勝手に皮膚の中にはもぐりこまない
空気と反応して出来た煙には毒性はほとんどない

旧軍にしろ米軍にしろ白燐を使用する弾は煙幕弾として使われている
煙で敵兵を燻すか、視界を悪くさせるか、という目的

>>653
零戦では索敵には不向きですが
航法や無線などの問題から索敵には艦攻が使われる
（索敵は単機で行うものだし）

あくまで零戦を索敵に出すと言うなら、単機・航法員なしで洋上で位置を知る方法をURL付きで出すこと
あと零戦の無線が護衛の艦なり待機中の潜水艦なりに届くと言う証明も

>>656　＞皮膚や衣服に付着した白燐は勝手に皮膚の中にはもぐりこまない

『 もぐりこまない 』との不可能証明を根拠URL付きで果たせ。
下記ソース『 急速な皮膚浸透力 』をURL付きの反論証拠として対抗する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%88%86%E5%BC%BE
＞白リンには高い脂溶性があり、それゆえに粒子がいったん皮膚に埋め込まれると、
＞急速な皮膚浸透力を発揮するとされている。高い脂溶性のために

>>651

ようするに
＞2重輪形陣
＞3ないし4重輪形陣
が実戦において有効に機能することを証明できるソースを出せないってことでいいね。（ﾆﾔﾆﾔ

>>657
零式と零戦の区別をつけれるようになりなさいｗ（ﾌﾟｯ

>>659　＞実戦において有効に機能することを証明できるソースを出せない

>>4の通り「可能性を否定できる不可能証明」を根拠URL付きで果たせないものは『 可能 』とするｗ（ｸｽ

≫６５４
１５０ｍ＊３００ｍのボックスに５隻以上かたまった状態なんだから魚雷でも
爆弾でも面攻撃になりそんな都合のいい動きはとらないが。
それと艦載機の離発着はそんなにすぐ終わらないし優勢種のざるの索敵網だと
奇襲をバンバン食らいますが。

≫６５７
そもそも単座機で暗号組んで打電するのは至難の業なんだよな。

>>662
米軍が『 線の索敵 』であるのに対し、日本軍は『 面の索敵 』となる。
この条件において、「 奇襲をバンバン食らいますが 」との数学的根拠をURL付きで提示せよ。

>>661

説明責任はそちら側にあるわけだから

検証と反証の非対称性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7
より、まずは
＞１．その命題を肯定する証拠を出す場合（「検証」、もしくは「実証」と呼ばれる）
こちらを出してもらおうか。

そしたら
＞２．その命題を否定する証拠を出す場合（「反証」と呼ばれる）
を提示してやるよｗ（ﾌﾟッ

≫６６０
増槽をつけられる零式とついてる飛行機はゼロ戦しかないけど。

>>665
反論の放棄を確認したので、当該不可能証明無効をもって有効性が確立された。
今後、不可能証明を根拠URL付きで果たすまで同じ内容での議論は行わない。以上。

>>666
零式に増槽を着けられないとする不可能証明を根拠URL付きで果たせ。

> 空母と逆の舷が被弾し、水抵抗で被弾艦は戦列を自然に離れる作用があり、衝突しない。
ソースは？
前の船が被弾すれば、水抵抗で自然に後ろの船に接近する作用があって
衝突するというのが通例だが。
実戦でも「前の艦が被弾し減速→衝突しそうになって後続の艦があわてて転舵」
とかいう事例はいくらでもあるのに。

ttp://archive.mag2.com/0000000699/20070909000000000.html
　米国の圧迫に対して、日本側では石油不足の影響を検討する
研究がいくつか行われた。その中で海軍の公式意見とされたの
が、昭和１６(1941)年６月に提出された「現情勢下に於いて帝
国海軍の採るべき態度」であった。

　そこでの石油需給の見通しとして、需要面では戦争３年目で
海軍、陸軍、民間あわせて６００万キロリットルが必要とされ
た。一方、石油輸入はゼロとして、国内生産は４５万キロリッ
トルと需要の一割にも満たない。これを補う対策として、人造
石油７０万、ソ連などからの輸入１０万、備蓄取り崩し１０５
万を加えても合計２３０万キロリットル。まだ３７０キロリッ
トルもの不足である。これでは座して死を待つばかりである。

　そこで連合国に宣戦布告し、オランダ領や英領の南方植民地
を占領して石油を得る手段が考えられた。これで２５０万キロ
リットルを補って、不足量は１２０万キロリットル。これなら、
さらなる備蓄取り崩しを加えて、何とかなると考えられた。

　しかし、今度は南方からの石油輸送に使う船舶の問題が起こ
る。当時の保有船舶は６１０万トン。民需用・陸海軍用に必要
な船舶量は合計６２０万トン。第一次大戦のデータから、戦時
喪失率を約１０％の６０万トン／年とすると、これは毎年の造
船能力で埋め合わせできる範囲である。

　したがって、大東亜戦争が始まって、米国などからの石油輸
入がストップしても、南方からの石油を持ち込めれば、「石油
危機」は乗り越えられるだろう、と判断された。これが南進論
の根拠となった。

> 反論の放棄を確認したので、当該不可能証明無効をもって有効性が確立された。

お前が何度も何度も貼ったURLの内容に従うと、「不可能である」という
ことへの反論をお前が放棄したことにより、お前の「可能である」という
主張は全て無効であると確立されているわけだが。

>>667
証明の放棄を確認したので、当該可能証明無効をもって有効性が確立されなかった。
今後、＞2重輪形陣、および＞3ないし4重輪形陣の
実行可能証明を根拠URL付きで果たすまで
＞2重輪形陣
＞3ないし4重輪形陣
は、当議論では実行不可能とみなす。以上。

>666
零式輸送機の胴体にタンクでも増設して、ちんたら飛ばすんじゃないの？

どうやって運んでどこから飛ばすのか見当もつかないけど、50m間隔で
太平洋をずっと航海するとか、ハワイや西海岸で一発空に向けて撃って
アメリカを降参させるとかいうのに比べれば、難度は低いんじゃないかな。
九十九歩と百歩くらいの差だけど。

>>669　＞水抵抗で自然に後ろの船に接近する作用があって衝突するというのが通例

不可能証明として、被弾後の制動距離ソースを物理学計算式も含めURL付きで提示せよ。


>>671-672
不可能証明を根拠URL付きで果たせない場合は「 実行可能 」とみなす。

>>664
>米軍が『 線の索敵 』であるのに対し、日本軍は『 面の索敵 』となる。
いいえ、米軍の索敵は帯を横に繋げた「面の索敵」になるのに対し
あなたの日本軍の索敵ではDの字型の真ん中に未索敵領域の開いた「不完全な索敵」にしかなりません
Dの字の中をどうやって索敵するのかの説明がない以上、あなたの索敵は不完全です

>>674
可能証明を根拠URL付きで果たせない場合は「 実行不可能 」とみなす。

ttp://archive.mag2.com/0000000699/20070909000000000.html
開戦１週間後の1941年１２月１６日、第１８師団川口支隊は、ボルネオ島北西部のミリ油田、セリア油田、ルトン製油所を制圧した。
英守備隊は油田・製油所を破壊・炎上させたが、上陸部隊は直ちに鎮火作業を行い、設備の修復に取りかかった。
復興されたルトン港からタンカー橘丸が、原油６千キロリットルを積み込み、内地に到着したのは、翌年３月２２日であった。
1942年１月１１日、海軍の落下傘部隊がセレベス島メナドに、２月１４日には陸軍の落下傘部隊がスマトラ島パレンバンに降下して、
それぞれの油田地帯を制圧した。軍歌『空の神兵』が流行った。
油田地帯占領とともに、日本から７千人にのぼる石油技術者が施設の復旧と操業のための要員として送られた。
また占領後のインドネシアの軍政を担当した今村均中将は、現地人を愛護する方針を徹底したため、
民衆も日本軍の製油施設の復旧に全面的に協力した。こうして南方石油の生産は順調に回復した。
開戦前1940年の原油生産高は年産１０３３万キロリットルであったが、
占領１年目の1942年こそ年産４１２万キロリットルと落ち込んだものの、２年目には７８８万キロリットルと回復した。
開戦時の見込みでは、南方石油は３年目でようやく２５０万キロリットルだったので、それを大幅に超えるどころか、
日本全体の需要量６００万キロリットルを十二分にまかなえる量が生産されたのである。
ここまでは、南方石油確保の戦術は大成功だった、と言って良いだろう。
海上輸送に対する米軍の集中攻撃により、日本が戦争中に失った５００トン以上の商船は約２３００隻、８４０万トンに上った。
開戦時の船舶は６１０万トンと戦争中の建造３４４万トンの大半が海の藻屑となった。
喪失商船の６０％が潜水艦、３０％が航空機、５％が機雷によって沈められている。
海上輸送に従事した商船の乗組員約７万１千人のうち、３万５千人が死亡している。
商船乗組員の死亡率は４９％と、軍人死亡率１９％の２.６倍に達した。
昭和１８(1943)年の南方石油生産７８８万キロリットルのうち、日本に輸送されたのは２３０万キロリットルだった

> 不可能証明として、被弾後の制動距離ソースを物理学計算式も含めURL付きで提示せよ。
可能だという証明をせよ。URLはまあ勘弁してやるが。

> 不可能証明を根拠URL付きで果たせない場合は「 実行可能 」とみなす。
なるほど、あれだけ何度も嬉々として貼っていたURLなのに、
内容を全く理解できていなかったんだね。
まあ、知能に障害のある「自称優性種」には理解は無理だったようだね。

>>675　＞米軍の索敵は帯を横に繋げた「面の索敵」になるのに対し

不可能証明として、何機でどの程度の面積を同時に行うのかのソースをURL付きで提示せよ。

不可能と証明できなければ可能とするならもうコレで良いじゃない。

開戦当日に日本某所で秘密裏に開発され製造されていた水爆がアメリカ主要都市に投下され起爆、即日終戦。

>>668
零式と零戦(零式艦上戦闘機)が違うと言っているが"零式"が何を表すのかまず示せよ

零式水偵
乗員3名、航続距離2090km 最大2600km

これから計算すると、
>外輪潜水艦　：　待機距離　（増槽索敵機の最大航続距離−1,360km×2）÷2
(2600-1360x2)/2 = -60 km
なんでマイナス？
（増槽索敵機の最大航続距離(=1,360km×2) ）÷2
って意味？
半径1360kmの円周上に配置とすると、円周の長さは2πr=約8800km
100km間隔で配置しても潜水艦が88隻も必要になるが・・・。

> 索敵機往路（潜水艦への直線軌道）　：　増槽索敵機の最大航続距離÷（1＋3.14÷2）
2600/(1+3.14/2) = 1011 km
外輪潜水艦まで300kmも足りませんね。
潜水艦を目視する事もできず引き返すわけですね。

>>680　＞日本某所で秘密裏に開発され製造されていた水爆

論理証明として「日本某所で秘密裏に開発され製造されていた水爆」の存在事実ソースをURL付きで証明せよ。
可能証明の必要性は無いが、論理構築の上で存在証明は必要である。

>>682　＞乗員3名、航続距離2090km 最大2600km

ソースをURL付きで提示しない内容は無視する。

>>684
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E5%81%B5%E5%AF%9F%E6%A9%9F

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1941%E5%B9%B4)
日本軍がウェーク攻略について具体的な構想を打ち出したのは昭和16年に入ってからであったが、
グアム攻略に関しては大正12年から計画されており、現地には海兵隊300に現地人の兵1500がいると予測していた。
しかし、アメリカ側は日本の勢力圏に取り囲まれたグアムの防衛を不可能であるとして防衛予算をほとんど割り当てなかった。
（後に資金提供と作業員の派遣が行われ飛行場と潜水艦基地建設が行われたが、作業がある程度進んでいたのは潜水艦基地だけだった）
それにグアムには日本軍の予想した兵力の半数の米軍もおらず、日本軍は上陸からたった1日でグアムを占領することができた。
兵力の過剰投入は日本軍にとって初期情報戦の上での失敗であったが、これが大勢に影響を及ぼすことは無く
実際、南海支隊がその後、転戦したラバウルでの南方作戦も無事に遂行された。

>>683
あなたの言う所の存在証明って何でしょう？
URLってことはインターネットが一般化したあとに作成された電子情報って事なんでしょうけどそんなもの捏造し放題ですけど。

>>686追加
日本軍はその大部分が11月下旬に小笠原諸島の母島に集合し、
1941年（昭和16）12月8日の開戦同日に ≪ 水上偵察機 ≫ 16機によるグアム島空襲を実施し、小型掃海艇「ペンギン」を撃沈した。

>>679
ttp://sidenkai21.cocot.jp/m651.html
>ドーントレス隊の任務は南西から西を経由して北方まで、二〇〇浬におよぶ扇形（おうぎがた）海面の索敵だった。
>通常、アメリカ軍の索敵活動は各機が一〇度ずつ担当する習わしになっていたが、このときはとくに一五度ずつを受け持つことになっていた。

>>684
それで、あなたの言ってる「零式」というのは何のこと？
零式輸送機でいいの？

>492

大戦中の海軍機の損耗状況

　　　　　　　　 　戦闘機　　　艦爆・艦攻　　 陸攻　　　 偵察機　　輸送機　 　水偵　　　飛行艇　 　練習機　　　　　合計
４１年１２月　　４４＋　３２　　１９＋　２４　２５＋　１８　　０＋　０　　０＋　４　　２＋１１　　１＋　５　　　０＋　１８　　９１＋１１２

とか

日本海軍航空戦力の推移
　　　　　　1941.12.1　　　　1942.4.1
戦闘機　　　　660 → 676（+316, -300）
艦爆＆艦攻　330 → 307（+123, -146）
陸攻　　　　　 240 → 277（+219, -182）
偵察機　　　　 10 → 10（+0, -0）
輸送機　　　　 45 → 43（+18, -20）
水偵　　　　　 270 → 241（+64, -93）
飛行艇　　　　 55 → 62（+29, -22）
練習機　　　　510 → 630（+212, -92）

保有量のほぼ４分の１が保管機。その内７割が修理機、１割強が完成直後の機体、残りは旧式機。

とか

大東亜戦争中船舶喪失量（５００総トン以上）

16.12 　１１隻　　５万５１５９ｔ

とか
身も蓋もない数字がいっぱいｗｗｗ
開戦５カ月にして航空戦力がほとんど増えてないのも驚きだね。

≫６８４
それで、増槽がつけられる零戦以外の零式のソースまだ？

>>661

＞ >>4の通り「可能性を否定できる不可能証明」を根拠URL付きで果たせないものは『 可能 』とするｗ（ｸｽ


では、あなたの主張する陣形は、米軍が壊滅させることができる

これをurl付きで不可能証明して下さい

ID:+Jjjbv9e の発想は、ベルリンで水道の蛇口を集めてまわった赤軍兵に近い。
航空機工場を確保すれば飛行機作れるとか、ドッグを抑えれば船を作れるとか。

そのくせ、カリフォルニア攻略にガソリンスタンド利用するとかの現実的な案が出ない。

>>690
つうか、太郎自身が
>>196
> カリフォルニア侵攻で空母から持ってくる零式ですら4000Km近くの航続距離。
"零式"を艦上機と考えているんだよね
広く取って零式水偵等水上機

そもそも偵察機を何機出すのかも言ってないよね
空母には零戦しか積まないとか言ってなかったっけ
その場合、偵察機が足りるのだろうか

>>682

偵察は主に下記を用いる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F
航続距離: 1,366 浬(過荷) ＝　2529.832km


「1360km」は正確ではなかった。
この数字には開戦時に米軍空母に搭載されていた偵察機の最大航続距離を当てはめる。