日本の次世代艦隊のあるべき姿参拾八番艦

"今"対応するコトもままならぬ日本を置き去りに、時代は新たな混迷へと嵌り込む。
　海自が護るべき"日本の海とは、一体何処にあるのだろう?
　軍板屈指の長寿スレッド、参拾七番艦就役です!

　前スレ
日本の次世代艦隊のあるべき姿参拾七番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222082815/

　過去スレは>>2以降です。

第1護衛隊群

　01:日本の次世代艦隊のあるべき姿
　　ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1000/10007/1000732869.html
　02:日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐番艦
　　ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10067/1006784041.html
　03:日本の次世代艦隊のあるべき姿　参番艦
　　ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10128/1012889741.html
　04:日本の次世代艦隊のあるべき姿　四番艦
　　ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10201/1020121301.html
　05:日本の次世代艦隊のあるべき姿　５番艦
　　ttp://choco.2ch.net/army/kako/1023/10238/1023840309.html
　06:日本の次世代艦隊のあるべき姿　六番艦
　　ttp://choco.2ch.net/army/kako/1031/10315/1031561901.html
　07:日本の次世代艦隊のあるべき姿　七番艦
　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035978595/(html化待ち)
　08:日本の次世代艦隊のあるべき姿　八番艦
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/(html化待ち)
　09:日本の次世代艦隊のあるべき姿　九番艦
　　ttp://bubble.2ch.net/army/kako/1053/10535/1053573908.html
　10:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾番艦
　　ttp://bubble.2ch.net/army/kako/1057/10575/1057588520.html(266まで)
　11:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾壱番艦
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067051240/(html化待ち)
　12:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾弐番艦
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072530570/(html化待ち)

第2護衛隊群

　13:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾参番艦
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074769699/(html化待ち)
　14:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾四番艦
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077196310/(html化待ち)
　15:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾伍番艦
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079957452/(html化待ち)
　16:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾六番艦
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079957452/(html化待ち)
　17:日本の次世代艦隊の有るべき姿　拾漆番艦
　　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083978271/(html化待ち)
　18:日本の次世代艦隊の有るべき姿　壱拾八番艦
　　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085990624/(html化待ち)
　19:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾九番艦
　　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088712985/(html化待ち)
　20:日本の次世代艦隊の有るべき姿　廿番艦
　　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085990624/(html化待ち)
　21:日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐拾壱番艦
　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094277111/(html化待ち)
　22:日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐拾弐番艦
　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096715006/(html化待ち)
　23:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿参番艦
　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101612043/(html化待ち)
　24:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿四番艦
　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104087413/(html化待ち)

第3護衛隊群

25:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿伍番艦
　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109513016/(html化待ち)
26:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿六番艦
　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113571862/(html化待ち)
27:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿七番艦
　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118101831/(html化待ち)
28:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿八番艦
　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121994573/(html化待ち)
29:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿九番艦
　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130048510/(html化待ち)
30:日本の次世代艦隊のあるべき姿　参拾番艦
　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135872881/(html化待ち)
31:日本の次世代艦隊のあるべき姿　参拾壱番艦
　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141042549/(html化待ち)
32:日本の次世代艦隊のあるべき姿　参拾弐番艦
　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146499292/(html化待ち)
33:日本の次世代艦隊のあるべき姿　参拾参番艦
　　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1154529570/(html化待ち)
34:日本の次世代艦隊のあるべき姿　参拾四番艦
　　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171343595/(html化待ち)
35:日本の次世代艦隊のあるべき姿　参拾伍番艦
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180970301/(html化待ち)
36:日本の次世代艦隊のあるべき姿 参拾陸番艦
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1199601932/(html化待ち)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 それでは、抜錨!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

乙

まずレールガンは必須
そしてレーザー砲もつけて飛行能力もつけて
宇宙でも使えるようになれば完璧

共産党と社民党に以下の内容の質問メールしました。


両党の回答が楽しみです。



現在の大半の海保巡視船の武装ですが、明らかに警察組織の武装の域を超えていると思います。
密漁船、密輸船、不審船を取り締まるのに35mm、20mm機関砲は必要無いと思います。
しきしまに至っては、対空レーダー等も搭載しています。

又、保安官は最新の自動小銃である８９式小銃を装備しています。

因みに海上自衛隊では、旧式の６４式小銃を装備しているので、海上自衛隊よりも最新の装備をしていると言うことです。

軍艦等を相手にするのなら理解出来ますが、海保は海保法第２５条で明記されているように純然たる警察組織で在り、軍事機能を営む事が禁止されています。

現行の海保巡視船の武装は、海保法第２５条に違反していると思います。

又、現行の海保は、憲法第９条で禁じている「その他の戦力」に該当するのではありませんか？

巡視船に搭載する武装としては、機銃程度が相応しいと思います。

海上保安庁の特殊部隊ＳＳＴは、アメリカ海軍の特殊部隊から訓練を受けているそうですが、それも又、海保法第２５条に違反しています。解体す解体するべきです。

貴党は海上自衛隊の代わりに海保をソマリア沖に派遣しろと主張していますが、他国が海軍を派遣している現状では、否応なくも他国海軍との連携が必要となりまが、それは海保法第２５条違反になります。

護憲政党である貴党が自ら進んで憲法違反を犯すとは、失望します。

貴党の見解をお聞かせ頂きたい。

回答次第では、次期衆院選挙で他党への投票も視野に入れなければいけなくなります。

なるほど
「その他の戦力」に該当する海保を解体すべしということは「陸海空軍」に該当する自衛隊も解体せよということですね

海保法25条は「軍隊であると解釈してはならない」と書いてあるだけだから
共産や社民が「わが党は軍隊であると解釈していません」って言うだけでいいな

スレ立て直後からスレ違いか
有望だな

普通に巡航ミサイル搭載は必要でしょう。

海保ヲタが狂乱しているスレはここでつか？

>>12
二階や加藤、谷垣をミンスに譲渡して、公明＝創価学会との連立を解消しなきゃ
とてもじゃないが、巡航ミサイルの配備どころか、長距離SSMの研究開発さえ
実施させてもらえそうにもない･･･orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡　　~　　出遅れたもこ。急ぎ着艦するもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
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DASHって今似たようなシステム作れないかね
60-７０年代のテクノロジーだったから無理があったけど
現代の技術やデータリンクとか使えばぜんぜんおｋだし、
やたらスペース食う対潜ヘリの格納、発着スペース減らせてｳﾏｰ

DASHに海難救助はできまいｗ
哨戒ヘリと同等の無人機を作れば、乗員の生命維持に必要な設備や
スペースを省くことができるだろうが、それでも寸法が半分以下で
済むという保証はない。

そもそもDASHはアスロックのような攻撃兵装なのであって、探知能力は無い。
ＡＳＷ戦は探知が９割を占めるのであって、遠くまで対潜魚雷運搬する兵器なら他にあるしなｗ
つうかDASHは５０年代の兵器だよ。

なんかソマリアの海賊RPGどころか23�o機関砲まで装備しているらしいな

そういえば最近イラン革命防衛軍も北からステルス高速艇をバンバン買っているようだし
こんな半潜没潜水艇まで大量に揃え始めた
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090225103854290.jpg
金をもうけた海賊がこれ持っていたら脅威だな

ZU-23-2 (23 ItK 61/Sergei)
http://www.youtube.com/watch?v=P8IqmlHvZUQ

＞DASH

固定翼モードがないと滞空時間が短いから嫌ニダ。
ウリはこんなのが良いニダ。
http://www.ghcraft.com/QTW/QTW-UAS.htm

23ｍｍ機関砲だとかさばるから、昼間ならさすがにわかるだろう。
夜や悪天候のときはともかく･･･
ただ、14.5ｍｍＡＰさえ射距離500ｍで30ｍｍ近いRHA、HHAを50％の確率で貫通しちゃう。
23ｍｍのＡＰＤＳに至っては･･･
主船体内にあるＣＩＣや(機関)操縦室、あと弾庫（ＶＬＳ含む）はともかく、ブリッジにも
相応の装甲…比重の軽いセラミックや複合樹脂主体のパネルになるんだろう…を取り付けると
いうことにしても、こりゃ重量と容積が大変なことになるな。
ただ硬いセラミックで弾丸の先端を丸めてやり、複合樹脂で包み込む方式を取るとなると、
１発ならともかく、同一パネルに複数発喰らうと樹脂の強度が維持できない。
かと言って、安全に弾丸を弾き返せる鋼板を貼るなんてとてもじゃないが不可能だ。

なんせ、Ｍ１戦車の前面以外の車体の装甲でさえも、23ｍｍＡＰに耐え得ることって
要求で開発されてるぐらいなんだからさ。
装甲車の車体側面・後面装甲に至っては、せいぜい7.62ｍｍＡＰ。
歩兵戦闘車でさえも増加装甲を着けずに前面装甲以外も14.5ｍｍＡＰ耐弾仕様ってのは、
ＣＶ90くらいだろ？

護衛艦の防弾は重要上部構造物で対14.5ｍｍは欲しいよね
19DDはどの程度の防弾を狙っているか興味深い
たぶん7.62�oAP程度だろうが

海賊如き世界最強の特殊部隊海保ＳＳＴ様が制圧してやるわ！

23mmとか持ってるのわかったら艦砲撃つのに躊躇いがなくなっていいな

海保だって14.5mm機銃搭載してる不審船には先に20mm撃っている。
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0

>>26
毎度毎度相手が23ｍｍ機関砲を持ってるのがわかれば、いいんだけどね。
闇夜や悪天候のときに、そこまで明確に識別できるかなぁ。
それがちょいと不安だったりする。

>>27
14.5ｍｍ機銃なら、まだどうにかこうにか隠しおおせるだろ。
なんせ、相手が海軍だと思えば漁船のフリをしてやりすごす連中だ。
しかも海保VS北工作船の場合は、海保の停船命令に従わなかったから、
威嚇射撃＋船体射撃という手順を追って射撃できたが、日本領海外で
無関係かもしれない漁船相手に威嚇射撃や船体射撃はできんだろう？

23mmとはいってもどうせ現代的な照準はついてないだろうし
夜間や悪天候じゃ海賊も充分に近づかないと撃てないだろうからブラフにしかならなくね

>>29
ソマリア海賊で画像検索してみ。
そもそも杞憂だから。

検索した画像だけじゃわからんだろうけど
ソマリア海賊は漁船で数隻のボートを曳航して行動する
ボートに23mmは無理だろうが、母船のほうには載るんじゃね？

へー。
検索で母船が出てこないのはなぜなんだろうねえ？（藁

とりあえず母船と呼んだだけだが…

結局RPG-7が対海賊の最大の脅威だな。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/RPG-7.htm

>>29
ソマリアの黒ン坊土人はともかく、北チョンやチャンコロの船には、
多少はまともな照準装置がついてるんじゃないかね？
連中は卑怯卑劣の権化というか、国際法も何もあったもんじゃないぞ。

そもそも中国大陸では正規軍の軍人が便衣(隊)という名前でさんざん
軍事行動を展開しておいて、それで捕まって処刑されたことには
全く触れもせずに「日本軍は市民を大虐殺した」なんて言いがかりを
平気でつけてきて、映画まで絶賛放映中だからね。

黄金週間だなあ。

>>35
元々軍服を着ないで戦闘に参加した者はテロリストとして
処分（処刑）するのは国際条約で認められているからね。
イスラエルがハマスに対して行っている処置に対して国連
が非難出来ないのも合法的に行っているから。

>>37
追加
軍服だけでなく階級を証明する必要も有る。

どこの国にも特殊な環境ってのはあるんだが、
�@　欧州のような集団安全保障眼システムがなく、
�A　周囲が地中海のような穏やかな海ではなく、
�B　守るべき海岸線はとてつもなく長いが、国土に縦深性がなく
�C　人の住んでいる離島がたくさんあり
�D　近隣の仮想敵国（ロシア・中国・韓国）がそれなり以上の戦力を有し
�E　海空軍はともかく、本気で金食い虫のＭＤをしなきゃいけない北朝鮮までいる
この前提条件を無視して、欧米先進国海軍と海自を単純に比較されても困るわなぁ。

>>38
それじゃ、一昔前の人民解放軍はどうなるｗ
与太はこれまでにしておくとして普通は捕虜になった場合は
姓名と階級と認識番号を申告しなければ、捕虜としての待遇を
受けることができない。逆に言えば、それ以外話してはいけない。

>>39
姓名と階級と認識番号を申告しなければ捕虜では無いので
即テロリストとして処刑しても国際法では合法。

その昔のソ連海軍ではないが、海自も護衛艦に機雷の敷設能力を持たせて
訓練もしておくってのは無理なのかな？
別に平素から積む必要はないんだが、危害半径の広いキャプターのような
タイプの機雷運用能力を護衛艦にまで持たれたら、相手にとっては愉快な
ものじゃないだろうｗ
なんなら、ハリボテの機雷を平素から甲板上にこれ見よがしに並べてやれば、
これはこれで面白い。

>>40
文化大革命後、中華人民共和国の正規軍である人民解放軍では
階級制度を廃止してたんだよ。
一応、役職の上下はあるんだが、階級というものがないのでは、
先任後任・指揮権の所在がわかんないｗ
たしか80年代に復活したと思うんだけどね。

現在の日本警察もテロリストに対しては「照準は顔に」を実践している。
http://www.youtube.com/watch?v=UBLZ4LlEz4g&feature=related

「顔に銃弾を当てる」は処刑と同じ意味。

>40
> 姓名と階級と認識番号を申告しなければ捕虜では無いので
> 即テロリストとして処刑しても国際法では合法。
この妄言、いったい誰が広めたんだろうな？
「たとえ現行犯逮捕されたスパイであっても、公判を経ずに処罰してはならない」
と明記されていると言うのに。

海保ヲタ涙目w

>>43
その公判ってのは、軍法会議でも良いんだから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/軍法会議

　非合法戦闘員は、刑事事件犯罪者として扱われる、というハナシなワケですが、まぁ議論の多いネタです。
　テロリストだからって、無条件に頭部狙って好い、というハナシでもないですし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───　　　現代版DASHが、元祖同様の"ウエポン･キャリア"ならば、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　復活の意義は小さいもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　火力投射プラットフォームだけを、遠方に進出させても、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　撃つべき相手を探知、識別し、標定出来なけりゃ、意味が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~　　無いのだもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~ しかし、"プレデター"や"ファイアスカウト"のようなUAVに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　武装を施すコトは、実際に行われているもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>46
単に遠くまで魚雷を投射するだけであれば、アスロックに限らず
運搬システム＝ロケット部分を大きくしてやれば済む話ですから。
オトマートの推進システムを用いたミラスみたいな方式を取れば
解決しちゃいますからね。
精密誘導ってことに関しては昨今は衛星の利用＋ＩＮＳという
極めて便利なものもありますから。

>>47
敵魚雷の射程外から先に対潜魚雷を発射する為のロケットやヘリの運用で
ないの？

>>48
ヘリには捜索能力があるけど、DASHには運搬＝投射能力しかないでしょ？
単純に魚雷を遠くに運ぶ＝飛ばすだけなら、わざわざ整備の手間のかかる
DASHモドキを新たに採用するほどの魅力はない。
ぱぱも俺もそれが言いたいだけ。

Predator に攻撃能力付与されたのは特殊工作部門からの要求で
本来の、というか軍の要求ではないですからネ。

ただ非対称戦・低烈度戦だと目標がしょぼくて攻撃手段に制約が
多いのに、有人機投入するにはリスクがひき合わない、という例
が増えるため、無人機を攻撃にも使いたいという要求は軍からも
出てくると思われ。

"プレデター"武装化の最大の動機の1つは、｢発見から攻撃開始迄のレスポンス｣にあるです。
　めっけてから攻撃プラットフォームを呼び寄せてる間に、追跡不能になったり、相手がコトを為してしまったり
しちゃうワケですな。
　ならば"プレデター"自身に対処手段を持たせよう、という発想は、まぁ自然に出て来るんじゃないですかね。

　一方、武装型"プレデター"(MQ-9"リーパー")は、昨今生存性が危ぶまれるようになった、近接支援戦術機として
期待されたりしてます。
　こっちの方は、高度脅威下の運用が動機となってるわけでして、必ずしも低脅威度、低価値目標ばかりを
無人機に充てがおうとしているワケではないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩─── 　　　　ほら、新時代なDASHが見えてきたもこでしょ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　　　必ずしもDrone"Anti-Submarine"Helicoptorでは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　無いかもしれないもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞｢発見から攻撃開始迄のレスポンス｣
まぁ、ヘリコのガンシップの存在理由がまさにそれでしょう。
有人無人問わず。

UAV がとりあえず C 抜きでスタートしたのは、機体規模による
ペイロードとか、無人機故の暴走なども懸案（というか信頼でき
ないというか）したためだと思うデスね。

DASH は真空管時代の機体だからその能力は当時の技術レベルに
よって決定されてるところが大きいわけで、その意味で今 DASH
モドキつくれば全然違う物になって当然とは言えるわけです。

何れにせよ回転翼はエネルギー効率悪いんで、せめてティルト機
にして欲しい。固定翼でカタパルトから打ち出してテイルシッター
というのも捨てがたいけど UCAV となるとそれだけでシステムが
複雑なんだし、無人故の損耗も想定されるから、あんまり機体は
複雑に（というか高価に）しないほうが良いと思うので。

ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/index.html

2009.4：潜水艦用燃料電池発電システムの研究、先進船体構造技術の研究を追加しました。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/AIP20.pdf
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS20.pdf

日本版LCSに採用か？＞ハイブリッツ

>>52
何回コテ変えれば気が済むんだ、たろちんｗ
文章で簡単に識別できるぞ。

>54
　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ／　::-:::-::＼
　　　　／u:<●>::<●>＼
　　 　 |　　　　(_人_)　U |　　…
　　　/　　　 ∩ノ ⊃　／　　
　 　 ( ＼_／ ＿ノ |　|
　　　＼＿／＿＿＿/ ｺﾞｸﾘ･･･

>>54
こいつは釣り針なのかマジなのかわからん

ウリはハン板老

100get阻止。

「ゼロオプ」復活！
特殊部隊ファンが集まるサイトです。

皆さんの登録をお待ちしております。

「特殊部隊同好会」
http://www.c-player.com/ac83929

>>59
柘植スレででもやってろｗ

北が2回目の核実験をやるそうだ
今度こそ国連決議にり禁輸措置の一環で海上の禁輸執行が行使される可能性もあるな
となると、ソマリアに日本周辺事態にと2箇所でのMIOや海賊対処任務になりそうだ
北の船舶に対する船舶検査になると複数の海域で同時に行われる場合もある
乗船検査の切り札SBUだけだと駒が足りないのは明らか、陸自特戦群派遣も視野に入れるべき

しかし最近の海自は忙しいなソマリアの次は北の船舶検査になりそうだ
どれも海自が最も力を入れてこなかった分野
ほんとう場当たり的その場しのぎではなく長期ビジョンに基く戦略を立ててや

臨検は実戦経験豊富な海保に任せろ！

海自みたいなカスは無理だ。

特殊作戦群には各中隊毎に船艇小隊があったはず。

特殊作戦群舟艇小隊隊員
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1425933494

舟艇小隊隊員
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425933494

ぜんぶ無人艦にして
隊員全員首にすればいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　ぱぱの知ってる海賊の御姉様は、無人艦のコトを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　"無責任艦"と呼んでいたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>67
どうやって遠隔操作するんだ？
それ以前に、航行中に故障したときは誰が直すの？
原子力機関を積まない限り、燃料だって補給しなきゃいけない。

無責任艦長とな

>>69
アイボと一緒だよ

>>67
>>71
護衛艦には物騒極まりない武器・弾薬・燃料を大量に積み込んでるんだぜ？
しかもそれは国家と国民からお預かりしている国有財産であり、国際法上も
日本国の主権が及ぶ場所でもある。
アイボ程度の安直なおもちゃとは金額も破壊力も政治的影響度も桁が違う。
いかに２ｃｈでも言っていい冗談と悪い冗談があると小１時間（ry

まったくだ。せめてアシモくらいでないと

だが待ってほしい。
巷に存在するという「無人君」なる機会が実際には有人であるように、無人護衛艦に人が乗り組んで管理しても問題はないはずだ。

Indian Navy | Malabar 2009 [www.bharat-rakshak.com]
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Galleries/Bridges/2009/Malabar/

写真ﾊｯｹｿ

　長文妄想スレ114です。なんかこっちでやるらしいので。
　水中固定ソナーを沖縄列島線の島嶼周辺に張り巡らす、というのはそんなに困難ですか？　日本近海全土、となると無理ぽとわかりますが。
　潜水艦を探知できるソナーなら水上艦はもっと容易に探知・識別できるとふんだんですが。

　む。>長文妄想スレ114
　というコトは、ぱぱの自演、というコトになるですが。
　それは措いとくとして、レスってみます。

　取敢えず"探知"と"識別"の間には、とても深くて暗いミゾが存在します。まぁソナーですと、音紋照合、というコトに
なるワケですが、コレには、膨大なライブラリが必要となります。実際、ソナーの機械的性能よりも、このライブラリの
充実度が、ソナーの探知能力を左右します。
　相手が敵性潜水艦なら、多少は救いが在ります。水面下を行動する民間船舶なんて、そうそう在りませんから、
"友軍潜水艦では無い(可能性が高い)"コトが判れば、有力な(しかし絶対的では無い)判断材料になります。
　例えば、米の対潜スマート機雷"CAPTOR"も、"友軍潜水艦以外の水中目標"に反応するようになってます。
　改良型は、水上目標にも対応してますが、その設定は、｢間違っても友好国艦艇/船舶が航行しない海域｣でないと、
恐ろしくて使えないハズです。(ハズ、というのは、米海軍が完璧に近いライブラリを整備していれば、その限りでは
無いから、ですな)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　しかし、音紋の偽装など、スクリュウの削り直し程度でも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　可能なのだもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　もちろん、水中固定ソナーが有効な局面を、否定するモノではありません。
　当該海域の船舶交通量に大して、相応の情報処理能力が、在れば好いワケです。例えば、海峡警備や湾口警戒、
そういった限定された海面が対象なら、相応の期待が持てるワケですが。
　もちろん、今後の技術革新が、情報処理能力の、飛躍的向上をもたらす可能性「は否定でけません。
　んが、ソレは、ソナーであれば解決でける、という問題では無いように思えるですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　何しろ、浅海域でのソナーの探知距離は、短いもこからね･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>76
平時から敵性国家ないしそのシンパによる破壊活動が行われると思うんだが？

ごく浅深度以外では見つけるのも困難だと思いますが…

>>80
専用の小型潜水艇を作って破壊活動をやっても、高価な潜水艦隊の音紋を採取される
不利益とのそろばん勘定を考えれば、中国が韓国と割り勘で済ませたりすれば充分に
採算が合うんじゃないかな（笑）
そもそも沖縄界隈の海はそんなに深くもないだろうし、海面に姿を現さなきゃ
破壊活動をやったところでバレないだろう？

>>79
あー、確かに。底引き網漁船が天敵ですね。

底引き網自体完全禁止でいいよもう。
あれは海底を荒らすし、魚にとっても良くない。

SOSUSがそのテの破壊活動に晒された話はあるのかな

>>84
中・韓がアメリカのSOSUSに破壊工作なんぞ仕掛けようものなら大問題になる。
下手すりゃ戦争ものだが、日本相手なら不幸な事故で済ませることも可能だろう？

中朝に限らずソ連でもいいんだけども

ソ連の通信用海底ケーブルをごにょごにょした話はあるけど、SOSUSは聞いたこと無いなぁ

>>77-78
ぱぱ、遅くなったけど解説してくれてありがとう。

・量産による徹底したコストカット

・ブラウンウォーター能力の拡充

・AEW&C能力（+SM6、SM2長射程ミサイル増加）

・UAV戦力

・イージス艦の増加

・輸送能力の拡大（1万人）

こんなもんだろ。空母なんかいらんわ。


支那空母くらいまでなら相手になる。

なぜ潜水艦隊を増強しないのか

潜水艦は空母に狩られるから

シナ空母なんか
イスラエルみたいに建造中につぶしてまえばいいじゃん
早く爆撃してまえ

高くて乗員数も多いイージス艦を増やすよりも、潜水艦戦力を整備する方が
よっぽど支那空母にとっては脅威になるだろう？
もっとも乗員の質は潜水艦の方がより高いものを求められるので、そうそう
簡単に人が集まるかどうかという問題点はあるんだがｗ
大綱で現役潜水艦枠が16隻に限られている以上、枠外の練習潜水艦数を
増やしてやれば、現役潜水艦はより作戦行動に専念できる。
できればSSNをそろそろ装備したいところなんだが、さすがに国内政治的に
それはまだ無理だろうな。
支那空母を空爆するだけの勇気があるのなら、SSNの予算化を企むべきだｗ
せっかくかわぐち某が沈黙の艦隊なんぞという漫画を描いてくれたことだ。
（もっとも、内容はストーリーといい、技術面といい、かなりgdgdだったが）
いかにマスコミをうまく利用して、SSN保有への空気を醸造するかが海自の
腕の見せ所なんだが、真面目な軍人さんにはちょっとあれだろうな･･･orz
国産化が無理なら、ブリテンにでも発注してやればいい。
アスチュート級あたりでもいいので、こいつを数隻海自が運用できるように
なれば、支那空母は港から出てこれなくなるwwwwwwwww

潜水艦戦力の向上を企むのであれば、フランス海軍のＳＳＮのように
乗員を２チーム制にすることで稼働率を向上させるという手もある･･･

ブリテン原潜はどうも過去に放射能漏れを含む事故を
何回かやらかしてるとも、まあ案の定というかｗ

やはりオタクの国としては無人ロボット潜水艇でいきたいな
現代版の甲標的というか回天という感じで
無人ならリチウムイオン電池ごっそり使えるし
まあぶっちゃけ超豪華な魚雷になるんだろうけど
シナ空母となら十分割りは合うでしょぷ

だったらガンダムを海中行動させておけばいいと思う
船底から突き破って中で大暴れさせるぞって設定

もしくは無国籍SSNがシナ空母を撃沈するっていう設定

いずれにしてもシナはおとなしくしないとぶっ殺せばいいと思う。

それじゃ、リュビ級でも導入するかｗ

原潜は当面、無理でしょ。
ＡＩＰでがんばるしかない。

で、９９ゲット。

阻止完了。
ズサーーーＡＡ（略

>>99-100
おまいらに人の心はないのかwwww

>1　新スレ設立お疲れ様もっさり。

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>99-100　もさ……。
＿＿＿　　ﾐ´ д　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣

日立の第4世代リチウムイオン電池ならGSユアサが作る潜水艦用第2世代リチウムイオンの倍性能！
もうリポの進化で夢がひろがりんぐ！
低速行動と待ち伏せだけならもう原潜不要！
ヒャッハー！

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／　
　　　　　　l　l　　.l　l　　　　.l　　　　　 l　',　.l　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .l　　./

ところで地方隊のあるべき姿スレってどこ行ったん？

>>103
いくらなんでも８ノットではチャンコロ空母機動部隊を
追跡するわけにはいかんだろｗ
待ち伏せったって、中曽根時代の三海峡閉鎖じゃあるまい？
チョークポイントをこちらが選べれば話は別だが･･･

>>106
電池の容量が鉛の10倍になれば、現状8ノットで1000kmくらい？なのが20ノットで実現できるかも知れん。
確か水中だと出力10倍で速度が5倍だか3倍だったかになるんだっけ。
近海行動なら原子力完全に要らなくなるかもしれない、もぐりっぱ低速でも数千キロの航続距離。
ああ、脳から汁が出てきた・・・

>>104
あとそのなんだぱぱ、顔怖いから。
凄い怖いから。

>>101
阻止あっての切り番ゲット。

>>102
5月のボログの更新は？

111もｹﾞﾄｽﾞｻｰ(AARy

>>105
落ちた。
怨むなら、ですがスレを怨め。

>>107
２０ノット以下なら三乗に比例で、出力１０倍なら速度は２倍ちょいだろ、多分。

>>108
そのうちもっと見たいと思えるようになる。

>>113
それは水上の話で、造波抵抗のない潜水艦はもう少し条件が緩いはず。
確か出力の平方根に比例だったような。
誰か詳しい人解説お願い。

さてDDH４隻体制は必要なのか
１３５００トン型は２隻でいいような
それより複数のヘリを運用できる輸送艦と同じくヘリを運用出来る大型AOEが必要ではないか

それより、ゆききり型の代艦計画をそろそろですね

小艦艇スレにも書いたが、30年退役だと2020年前後にはゆききり全数退役。
イージスとDDHの建造年除くと6年で20隻予算化しないといけなくなる。
後期きり4隻残して16隻を、頑張って2年延ばして8年で単年2隻建造。
・・・予算増えないとどうもならんわ。

>>116
複数のヘリを運用できるような大型輸送艦を建造する理由は？

対馬か佐渡あたりへでも上がってくるかもしれない南北朝鮮への備え？
それとも沖縄に来寇するやもしれぬ中国への備え？
もしかして、ロシアに不法占領されている北方領土奪還作戦？

またぞろ懲りずに侵略戦争をおっぱじめるのだけは勘弁してくだちいｗ

>>119
アサヒ工作員乙。
ボーナス大幅減額だからって、小遣い稼ぎすんな。

複数のヘリを運用できるような大型輸送艦て
格納庫余らせてるひゅうが＋おおすみの共同運用じゃいかんのかね

経済状況が厳しいので汎用艦で行こうっつうことで

電池の容量（持久力）と密度（瞬発力）は別ですね。

そこで多目的艦の登場？
補給艦ないし輸送艦としての本業に加え、限定的だが護衛艦としても使える
デンマークの支援艦は、海外派遣やらなんやらで多少は使えるかもしれんが、
それ以外で使えそうな例は見当たらないんだが･･･
二兎追うもの一兎も得ずになると思うよ。

なんか今のノリだとイージス8〜12隻体制も可能な気してきた。

個人的には、

イージスDDG8

FCS3DDG(主力DDG）8

凡庸DDG24

主力DDG1 凡庸DD3

に、DDH、イージスを組み合わせる。

他場合により、
イージス1、地方DD〜DE1〜3で動かす。



あるべき将来艦隊？
AEW&C、UAV、AEW&Cを艦載出来るAEW空母？

オスプレイAEW&C、E2C&AEW、UAVAEW&Cあたりか？

あとスタンダード？SM6、
他にX47

日本の場合、強襲揚陸艦よりも、


1000〜2000人+戦車50〜100輛積める、多目的輸送艦のほうがイイね。
艦載能力あると扱いにくいし、高くなるからね。

>>125
凡庸ＤＤＧはやめようぜ。

>>125
凡庸→取り立てて優れたところの無いさま
汎用→多様な分野に使うことができるもの

凡庸でも通じるっちゃ通じるがｗ

>>126
�@　50〜100両もの「戦車」をどこからどこへ運ぶんだよ？
　いまさら北転とかいうネタじゃないだろうなｗ
　　本土の戦車隊は軒並み縮小で12Dなんぞは廃止されちまって、北方に貸せる
　戦車そのものがろくにない状態になっちまってるんだが？
　　それとも逆に7Dの戦車を西方の沖縄辺りに運ぶのかい？
　頼むから北朝鮮に侵攻・全面占領支配するとかいうのはやめてくれよwwww
　　あんな厄病神みたいな国を占領しても大陸軍国の中・ロと国境を接するだけ損。

�A　1000〜2000人の揚陸部隊に加えて50〜100両もの「戦車」を運ぶために
　どれぐらいの大きさの輸送艦が必要になると思ってるんだ、お前はwwww

�B　1隻で50〜100両もの「戦車」を運んでいてボカ沈喰らったら、揚陸部隊は
　その後、どうすんの？

�C　艦載能力って、何？
　もしかして、航空機を搭載することかね？
　　もう少し日本語は正しく使ってくれよ。

>>129
本土のピンチに来たから持ってくるんじゃないの？
いまや北海道は戦車置き場だしｗ

凡庸DDとか、艦載能力とか、妙な日本語を使う奴がいるな･･･
どこの国の人間なんだろう？

オレ造語を使いたくて仕方が無い人なんだろう。
気にしていたら脳みそが持たん。

スルーできないのは脳味噌がチープなんだろ。

>>132
たしかにwww

AEW＆Cとか、地方DE〜DDって、デムパ（ry

言葉なんか幾らでも作れるから電波でも何でもない
問題なのは全くセンスがないこと

　陸上戦力を海上輸送するのんと、揚陸作戦を行うのんでは、かなり違うですからね。
　戦車50輌+兵員1000名という下限の数字を採れば、西海軍の<ファン･カルロス>級でも運べなくはないか、と思うです。
　えろんなモノを現地調達するコトになりますが、国内戦ならば、ある程度は前提になるですね。
　71RCTでも送り込まれたりした日にゃ、結構大変なコトになるですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まぁ<ひゅうが>単独でも、コマンドウ母艦程度には使える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　ハズだもこから、頑張るもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

そもそも1000人とかまずどこから引き抜くかという問題が

北チョン上陸作戦どうすんだ

>>138
おいおい、兵隊の頭数は連中の方が１桁多いんだぜ？
いかに装備が旧式で、仮にその大半が稼働しなくっても、戦車も野砲も
もはや質的優位ではお話にならないほどの数的な差があるってことさえ
知らぬわけではあるまい？
総兵力14万ちょっとの陸自が揚がってどうこうできるレベルじゃないぞ。

当然
上陸前に制圧爆撃するんだろ

まあ昔のモンゴル軍（元）と同じに日本に上陸出来ずに
海の藻屑になるのが落ちだろうね。

しらねを改造して揚陸指揮母船にするとか

ソマリアとかインド洋とか国際派遣専門艦にしたほうがベスト

>>139
北は燃料不足で車両の無力化が深刻と聞いている、正規戦は厳しいんじゃね

>>141
元山上陸作戦の話なんだが

>>143
これから先、しらねは働かなくってもいいんだよ。
港に「ＤＤＨ」として浮かんでいてくれればいいｗ
新規予算というものはなかなか通らないが、更新用の予算であれば、橋や校舎の
耐震補強工事と同じ扱いで比較的通りやすい。
ひゅうが型３番艦乃至、ひゅうが型改の予算が通って、就役するまでの担保か
人質みたいなものだｗ



タリバン相手に米軍はイラクでもアフガンでもさんざん手を焼いてるぞ。
貧しさや強権政治のせいでアンチ金正日という連中もたくさんいるだろうが、
やはり長年の洗脳教育に染まっている連中もたくさんいる。
この手の連中を皆殺しにするのって、大変だと思うよ。
それになまじ北朝鮮全土を破壊しちまうと、それなりの国家にするためには
とんでもない金額の復興資金が必要になる。
今でもろくなインフラなんてない貧困国だぜｗ
どうせ地下資源の利権も確保できないのに、そんな無駄なことに金は出せんよｗ

>>140
全土を縦深制圧爆撃/砲撃するわけにもいかんだろ？
トーチカや地下壕どころか、タコ壺掘って簡易な蓋を被っただけでも歩兵ってのは
実にタチの悪い存在になっちまうぞ。

>>144
戦車の燃料が足りなくて動けなくても、ダッグインすればトーチカにできる。

戦車ってアナグマみたいに
穴掘って出たり引っ込んだりする発想はないんですか

最強兵器になりそうです

おおすみにたくさん積んで
穴モグラ戦車部隊で
北チョンをフルボッコしてほしいです

パパに質問なんだけど、海自のＳＳって寸法は大きいとは言え、
北欧や独のＳＳと比較するとやたらと乗員数が多いでしょ？
あれって、なにか理由があるの？
単純に考えると、海自ＳＳは行動期間が長いので乗員を多目にしてるの？
それとも、ダメコンのことを考えて乗員が多いの？
まさか、潜水艦一家の人員枠を多く確保するためにわざと自動化を進めないとか？

パパじゃないけど、自衛隊の潜水艦は三直制だから。北欧や独のＳＳは二直制。

この質問10年前からあるな

　潜水艦のコトは、ナニがアレな面もあるんですが、2直3直、といった理由の他に、ですね。
　例えば逆に、独の<ザクセン>級フリゲイトなんかは、海自の<たかなみ>級と同じくらいか、むしろ小っちゃいフネ
なんですが、乗員数はむしろ多いですよね。
　理由はスグに思い付くと思うですが、まぁ、そんなカンジのハナシでもあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　未だ叶わぬ夢の果て、とでもいうべきもこかしらん(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

おらわがんね

ザクセン級は防空艦でたかなみ型は汎用艦ってのと関係あるのかな？

>>151
お仕事がたくさんあるから、人間もたくさん必要になるということ？

質問ですが、海自の一部の護衛艦立入検査チームにHK-416小銃が配備されたという噂がありますが、本当ですか？

調達情報とかから、第7艦隊下請け組織のどこかが買ったのは事実っぽい
ただ数量とか用途までは分からん。

>>153-154
将来の組織の拡大をあきらめきれていない、ということでは。
かつて英海軍と覇を競った大ドイツ海軍、かつて百隻を超える大潜水艦隊だった旧軍時代。
そうした栄光の日々の再来をあきらめきれず、船は数年で造れるけど人はそうはいかないから、いつの日かに備えて人員だけは多めに確保しておく、と。

人員育てたいならちょっと海自に派遣しｔ(ry

>HK-416
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/2-8.pdf
これの2ページ目真ん中あたり。これの他にも何かの調達情報で出てたはず

　うーみゅ。ぱぱ酔払いだから、ヒントの出し方もマズいんでしょう。

　海自の未だ叶わぬ夢、というのは、原潜のコトです。
　あと、将来の拡大を夢見て、定員の多い潜水艦を造る、なんて余裕は、海自には無いですね。

>>118
はつゆき・あぶくまなら定数にあわせなきゃいけないから
更新分に必要な数は合わせても10〜11隻だよ。
後継艦を欲張って高性能にしなければ年2隻建造で十分間に合う。

>>160
さすがに政治的にも技術的にもSSNの建造・運用は無理でしょう？
インドみたいにレンタルしてもらえばいいんですけどねｗ

>>161
毎年２隻の護衛艦を建造しようなんて考えたら、せいぜい
あぶくま型にヘリ甲板だけ増設するのが関の山だろ？
あとはRAMを後日装備にせず、最初っから載せてやる程度。
DDGもDDHも残ってるし、補給艦の増勢も避けて通るわけには
いかないだろうし。

24DDH就役時つまり2017年3月にははつゆき級は残ってないだろう。
この時点で23DD1から2、19DD4、あめなみ14、きり6以下、あぶくま6以下だ。
DDH/DDG12隻たして44隻以下、練習艦に2隻使えば42隻以下だ。

>161
世艦の元海将等退役幹部たちの発言をみても、40隻前後までの減少は規定路線。
47隻をDE以上で充足というのはあきらめられている。
コルベットなどでうめたいという発言もあったが、実現性は不明。
その年2隻という計算では、DDH/DDGが作れない

>>162
＞毎年２隻の護衛艦を建造しようなんて考えたら、せいぜい
　あぶくま型にヘリ甲板だけ増設するのが関の山だろ？

実際、自衛隊の構想でも2700ｔフリゲートの建造で凌ぐ方法が考えられている。
上記で述べられている通りヘリ甲板追加しあぶくまサイズを現代の技術レベルで近代化した感じだな。
それでは満足できず大型・高性能化を目指していくなら数が減るのは致し方ない。
まぁ海外派遣が増えてきた事例を見れば護衛艦をすべてなみさめ以上で統一する方が任務・人員面からも充実するかもしれない。
しかし、上記のフリゲート案が採用されればしらね・はたかぜの更新分を含めても最低でも42隻体制は保てる。
果たして海自がどちらを選ぶかが問題だな。

>>163
＞40隻前後までの減少は規定路線。

過去の例も考慮し今の海自に中途半端な艦艇は求められていないからね。
現状でいけばそうなると思う。

＞その年2隻という計算では、DDH/DDGが作れない

ひゅうがの同型やイージス艦で更新するとなると無理だね。
最低でもDDH・DDGはしらねの多少の大型化ないし19DDの能力強化程度で
納める必要が出てくる。

　艦隊の航空化では乗り切れないだろうか。
　艦数の減少による打撃力の低下を海軍航空隊でカバー……船を減らしてプチ空自ができるだけかもしれんが。

打撃力ならP-Xは相当のものじゃないかな

そんなら
飛行艦隊作ればいいじゃん

なんちゅう脆い船じゃ・・・

>>164
あの2700トンの研究、確かヘリ格納庫、FCS-3、ESSM捨ててないよね。
必要要素をリストアップしてどこまで小型化できるか、という思考実験だろうと。
>>162にあるのとはだいぶ違うと思うわけで

>最低でも42隻体制は保てる
無理だと思う。俺の>>163激甘な仮定置いてるもん。23DD初年度2隻、練習艦削減、きり、あぶくまの
延命とか全部あって最大42な感じだと思われ。その後も見渡せる限りだと増えない計算が

>>166
まあ全護衛艦にSH-60運用能力あたりから地道にいけ

>>168
＜艦隊の航空化
いかに進出速度が速くても燃料が切れたらその時点で落ちちゃう航空機では、
長期間の船団護衛もできず、洋上での定点監視活動もできないだろ。
それが嫌で交代で飛ばすとすれば、艦艇よりも人も金もはるかに余計に食う。
仮に航空基地から1000海里先でＤＤ１隻分の戦闘力を確保しようとすれば、
何機のＰＸやらＦＳが必要になるだろうねｗ
気象の制約を受けるって意味でも艦艇より条件は悪いだろうし。

水空両用船作ればいいじゃん
先に反重力装置がほしいな

中途半端な船を造るなら高性能艦艇で40隻に収めて
艦隊の人員補充率を上げるべきだろ、海自は人が足りないんだから

>>170
＞あの2700トンの研究、確かヘリ格納庫、FCS-3、ESSM捨ててないよね。
　必要要素をリストアップしてどこまで小型化できるか、という思考実験だろうと。

あの構想図がそのまま実現することは過去の経緯から言ってもまずないでしょう。
FCS-3は改と書いてあるからサイズの用途に合わせた簡易型だろうしESSMも8セル搭載分ぐらいでしょう
2700tサイズにあれこれ詰め込みコスト高になるなら結局は19DDサイズ落ち着くと思う。

＞23DD初年度2隻、練習艦削減、きり、あぶくまの延命とか全部あって

もちろん23DDから始めり練習艦削減を視野に入れた仮定ね。
しかしきりあぶくまの延命は含んでいないので一時的に隻数が減る。
ただ23DDが発表されないことには何とも言えないが海自によるハイローミックスの採用は難しいだろうね。

どうやら今回の国連による北朝鮮制裁の船舶検査は、
国連憲章第７章４１条非軍事措置下で行われるらしい。
それも公海上でのみの実施で、北朝鮮船舶の同意を得た上での船舶検査らしい。
今回は、海自の出番は無いな。
海保が対応するだろう。

>>175
>今回は、海自の出番は無いな。
backupは、するだろう。

てか、クソ忙しい海保だけじゃ手が回らんだろ

一番忙しくなりそうなのは哨戒機部隊だな。

>>175
手ぬるいな
国籍分かればすぐ撃沈でいいんじゃないか

30ミリ機銃でもうちこんで沈めればいいじゃないか

>>179
>国籍分かればすぐ撃沈でいいんじゃないか

停船命令は、全部無視だろうから・・・　どうする？　日本政府・米国政府？
警告射撃？

ハープン連射

みだれうちか！

シースパローかESSMのサーフェイスモードで充分だｗ

本当は９６式２５ミリ機銃で十分だと思っている

ここで57mm砲をだな

巡視船に詰めるとしたら何トンクラス以上?

>>181>>183
もったいないおばけが怖いのでそんなことできません

>>184
さては貴様、とりあえず手軽な機関砲からフランス製品を購入させようと
企んでいるフランスＤＮＣの営業マンだなｗ

最後の狙いは改リュビ級ＳＳＮの販売か？

>>188
ル・トリオンファンならあるいは欲しいかもだ

>>173
現状で海外派遣に対応できる艦艇も足りないし、特に2桁護衛隊は充足率も足りない。

足りないのは「予算枠」だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　<アステュート>売ってくんないもこかねぇ･･････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
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>>191
ＳＳＮの売却はさすがに無理でしょうが、
長期レンタルすればいいじゃまいかｗ

コリンズ使えねー
そうりゅう売れよ

by オージー

原潜の輸出って何か制限かかってなかったっけ？　法か条約か何かで。

ようやく自民の国防部会が削減の続く自衛隊の定員や予算増を認めてくれたが、
問題は次の政権に留まっていてくれればということで･･･orz

http://www.nhk.or.jp/news/k10013506991000.html

民主社民連立政権なら自衛隊の海外派遣禁止だそうです。
海自の中の人たちもこれでかなり楽になりますね。

泡沫政党が。いい加減潰れろ。

まあ確かに
自衛隊員が社民に入れてそうだね

腰ぬけぞろいだもの

最近、阻止してばっかりでアレなんで、アスストの１９９。

200なら加藤ジーナとセックスできる。
200なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
200なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
200ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
200なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

200なら加藤ジーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナが孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-XはF/A-18F
200なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

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どうした?なんか変な物でも見るようなAAを張り付けて

俺は悪くないぞ。

俺もだ

LCSみたいなのは、海自ではつくらんのかのー

安いのつくるんなら、巡視船レベルでいいジャマイカ。

インド洋で治安維持活動できりゃいいんでそ。

>>201
こわいよ

>>201
ぱぱ、それマジで怖いのを通り越して気持ち悪いから、やめてよ！

>>205
高速力と低喫水だけが取り柄の、高価格低戦闘力艦を作るほどの余裕が
海自にあるとでも？

霧番が久しぶりに仕事をしたな。

>>205
DE後継ならそんな案が公開されてたね
コンセプトだけだけど

似てるの形だけじゃん、あれ

なんか将来的にDDGとDDHグループの３２隻になるような気がしてきた。

>>212
その32隻体制が、ひゅうが型×4＋イージスDDG×8＋19DD以降のDD×20とか言われると、
あながち否定できないんだよねぇ。

ただ海自に限らず役人は、「数を減らす＝ポストを減らすんだったら、その分
各ポストのランクを上げろ」という体質だから、19DD以降のDDでは19DDと同等、
若しくはそれ以上の大きなフネにしてくれという要求を出すんだろうw

折しもトマホーク導入論が自民党内でも出てきている。
「19DDのVLS32セルのままではESSMとアスロックで満杯なのでもう16セル増やせ」とか、
「無理なくEH101を2機運用可能な格納庫キボンヌ！」とかそういう要求を出してきそう。

あと、佐官ポスト数の確保として、高速艇を多少は増やすと思われ。

>>213
問題はその数で、日本の安全が守れるか、と言う点でしょうね。
PKO、海賊、テロなどで、今後は常に一定数を海外派遣することになりそうな状況で、
そこまで数が減って大丈夫なんでしょうか。

この際、護衛艦の数を（大型・高性能化と引き換えに）32隻にしてもいいから、
潜水艦戦力の増強はできないものかね？
現役が2個潜水隊群分で24隻と他に練習潜水艦枠で8隻程度。
ただ、こちらはそうりゅうのようなAIP装備の大型SSばかりで構成できなくても
構わないから、数を優先して揃えてやらなきゃいかんと思うんだが。

水上艦艇が数を減らしてるのに、潜水艦は数が減ってないので相対的には
潜水艦戦力の増強してるよ。

>>214
海保といい警察といい、面倒なときだけ、自衛隊にばかり
国際貢献とやらを押しつけられちゃかなわんですなぁ。

>>216
あくまで相対的な比率の問題と数量確保とは次元が違うんだが？

今朝の読売新聞の記事によれば、今回の北朝鮮制裁による領海内での船舶検査は、海保が行うらしい。
又、公海上での船舶検査に関しても、海保が行うらしく、今国会に関連法案を提出するらしい。

どうせ、また馬鹿国家がファビョるんだから
早々に海軍の出番になるよ

射程延伸誘導弾とか早く注文しておいたほうがいいと思うよ

軍隊を放棄して、なおかつ専守防衛に徹しつつ、
最低限の防衛費で国を守るには核武装しかない。

日本への侵略の意思を見せたら報復兵器を
打ち込む姿勢を示せば抑止力になる。
軍隊を持たなくて済み、軍事費も安上がり。

戦術核と戦略核ミサイルを数十発ほど管理する施設と、
その施設を厳重に守備する態勢があれば、国防は可能。

>>221
たんに姿勢を見せるだけではだめだろｗ

海保政治将校が民主党、社民党、公明党、自民党のセンセ方に接待等を通して政治工作をした結果、見事に船舶検査任務を海保が独占する事に成功させましたwww


これで、海保から海賊対策任務を奪った海自にギャフンと言わせる事が出来ますwww

ギャフンなどと言う人はいない　　by さくらももこ

>>223
>これで、海保から海賊対策任務を奪った海自にギャフンと言わせる事が出来ます

LCSを、米海軍ではなく、米沿岸警備隊と協力して開発だな。
1200tでは日本海は無理なので、3000t級。速力が大事だ、工作船は45kt。
CIWSと、ESSM, 低強度戦装備、海賊対策装備、北貨物船内での激烈な戦闘の
ための1個中隊の・・・

海保政治将校おそるべし(((゜д゜;)))

>>221
核はともかく攻撃されたら相手の国に反撃出来る兵器は必要でしょう。
最低でも巡航ミサイルは保持すべきだと思う。

>>219
海保は北朝鮮との実戦が豊富だからね。
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0

>>228
実戦経験豊富w

どうなんだろうね。こんな所まで来て、せっせとネタ仕込んでるエセ海保厨ってのは。

海保ヲタが海保ヲタを庇っていやがる（プッ

海自はインドとアフリカで忙しいので日本近海の検査ぐらい海保にまかせたいのが本音。

>>215
　むしろ何もかもが減ってる中で潜水艦を現状維持できている今が奇跡的では。
　今の中期防では5年で4隻でしたし、今後も艦齢延長と建造数削減は間違いないかと。
　それをやって予算を護衛艦や哨戒機に充填投入してもなお、P-3Cを60機か70機代替しながら護衛艦40隻維持するのは苦しいのが現状。

>>232

えーと・・・・・ソマリアに護衛艦2隻

インド洋に護衛艦1隻


残り40数隻の護衛艦は何しているの？


忙しくねーだろ

>>234
交替用の艦艇を準備して派遣するから倍は必要なんだよ
おかげで３交代制のローテが崩れまくり。

>>235

４０数隻の護衛艦は、訓練と修理メンテナンスしかしてないだろw

日頃P3Cのように実任務をこなしているなら理解出来るがw


少ない人員と装備で日頃実任務をこなしている海保を見習え！

ソマリアに派遣できるのは、あめ、なみ、きり型だから２０隻くらいだろ。で、３隻×２。
修理はしないと稼働艦が無くなるし、訓練しないで有事にはそなえられないぞ。

>>236
そもそも海保とは扱っているモノのレベルが違うんだけど？
高度な製品はメンテも手間がかかるし、慣熟するための苦労も桁が違う。

ソマリア沖に全力投球出させて日本近海を丸裸にさせようったってそうはいかないよ。
これでいいですか？

頭のアホさだったら海自のほうがだいぶんうえそうだから
大変だな

>>234は論外の馬鹿としても>>232もちょっとないな。海自もそこまで余裕がないわけではない。
日本に近いぶんソマリア沖での活動より負担は少ないだろう。
固定翼機部隊の援護も濃密に受けられるし。

今まで怠けまくって弛んだ海自には大きな負担だろう

>>241
論外の馬鹿はおまえだろ

くーちゃん、必死灘wwwwwwwwww

むらさめ型が地方隊にお下がりとして回ってきたら、運用し切れるんだろうか

第七艦隊不要論ですねわかります

>>245
ゆき・きりよりも乗員数は少ないから大丈夫だろ？

海自貨物検査に消極的、「海保にやらせるべき」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0612/TKY200906120178.html
海自の存在価値が問われるな

人手が足りません

>>248
海保でもできるようなお仕事は海保にしてもらえばいい。
それで死人が出てもしょせんはさしたる錬成訓練も不要な海保の職員。
補充なんぞはどうにでもなる。

国家存続の危機に際してもＢＭＤのような高度な任務は海保にはできないだろうから、
せいぜい密輸犯の取締りに毛が生えたような泥仕事に励んでくれたまえｗ
この際、災害発生時の派遣や札幌雪祭りの雪集めも暇そうな海保にやってもらうか？

海上自衛隊の任務

日本は四面を海に囲まれた島国です。これは、我が国に対する脅威が、
常に海を経由してくることを意味しています。
また、資源に乏しい我が国は、国民の生存基盤のほとんどを海外に依存しており、
その9割以上が世界中に広がる海上輪送により運ばれています。
　海上自衛隊は、このような地理的・経済的特性をふまえ、海上からの侵略
に対し我が国土を防衛するとともに、我が国周辺の海域における海上交通の
安全を確保することを主な任務としています。また、新しい
「防衛計画の大綱では」では、新たな役割として、「より安定した
安全保障環境構築への貢献」及び「大規模災害など各種の事態への対応」が、
加えられました。

＞新たな役割として、「より安定した
＞安全保障環境構築への貢献」

どうやら海上自衛隊は本来の任務を見捨てたようだ
何の為に存在しているのか
＞海保にやらせたい・・とは、それも自衛官たる防衛大臣が・・・・情けない

何の為に国民が血税をだして海自を育てた
そんな能無し海自は解散しろ

今回の船舶検査だと、領海内が海保、公海上が海自でいいだろう
この場合海自の「ゆき」型や「あぶくま」型で十分対応可能
インド洋やソマリア派遣は「きり」や「なみ、あめ」型
北の弾道弾にはイージスDDGや周辺警戒の為従来DDGを派遣

ただ今までのように訓練偏重主義は諦める
だがこれが一番の問題だったりして（笑）

＜自衛官たる防衛大臣

251君の脳内では軍部大臣現役武官制度が復活した模様ですｗ

>>250
こういうことを平然と言える奴の神経がわからない

>>252
護衛艦の量的問題は何とかクリアー出来たとしても
人的、質的問題はどうかな
特別警備隊はあまりにも人が少ない
MITは能力的に不十分
そして護衛艦の人的充足率が低いのが現状では・・。

今後北朝鮮が今回の制裁措置の報復で、核実験やミサイル発射を再び行ったら、
日米等が国連憲章第７章４２条軍事的制裁措置を提案して、常任理事会で了承されたら、いよいよ海自の出番になるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　まぁ防衛相からしてコレでは･･･というハナシもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

それでは海保及び上級官庁である国交省の予算を徹底的に削って差し上げて、
その分で特警隊を大隊規模まで増強し、ＲＨＩＢや靴やホルスターをｗ

そして漁船取締りから油防除、小型船舶免許検査まで特警隊がやる、と

貨物検査、自衛隊は情報収集に限定…政府・与党方針
北朝鮮情勢
　政府・与党は、国連安全保障理事会の北朝鮮制裁決議１８７４を受けて実施する貨物検査で、
自衛隊の活動は不審船などの情報収集に限定する方針を固めた。
　政府・与党が検討中の貨物検査のための特別措置法案では、海上保安庁が
領海内と日本周辺の公海上で貨物検査を行うとし、〈１〉公海上は船舶の所
属国（旗国）の同意を得る〈２〉乗船は船長の承諾を得る〈３〉武器使用は
「自己や共に職務に従事する人」を防護する場合に限る――ことなどを盛り
込む。

　一方で、自衛隊はＰ３Ｃ哨戒機や護衛艦で不審な船の動向監視に当たる。
情報は海保や貨物検査を行う他国艦船などに提供する。
こうした活動は特措法には盛り込まず、通常の部隊運用の一環とする方針だ。

（2009年6月14日21時27分 読売新聞）
-------------------------------------------------------------------
国の安全保障実力組織である海自は安全な位置から高みの見物とは

いい身分だね

公海上の海上阻止活動をお巡りさんに平気でやらせてしまう、自衛隊はどんだけ日本の
国に必要な組織なのだろうか

国民に海自の是非を問いたい

そもそも旗国や船長の同意が必要で逃走する船に対して強制力の行使ができない
船舶検査を海自でやろうとしていた「周辺事態」の考え自体がおかしかった。

逆に海上保安庁法で強制力が行使できる海保が主体になるということは、いざとなれば
海警行動で海自も同様のことが可能になるということじゃないか？

>>253
防衛大臣＝自衛官
ですが
なにか
防衛大臣の発言＝自衛隊の発言＝やる気なし＝税金泥棒

船舶検査法自体おかしいよな
全然実効性ないし
まずこの法律を作り変える方が先だ

>>262
＞自衛官は、特別職たる防衛大臣、防衛副大臣、防衛大臣政務官、自衛隊員とごく少数の一般職職員からなる防衛省職員の一種であり、そのうちの「自衛隊員」に含まれる。
＞現に自衛官たる者は文民ではなく武官とされ、憲法第66条第2項の規定に従って、内閣総理大臣もしくは防衛大臣を含む国務大臣となる資格を失う。

海自というバックがあるから海保が行動できる。

>>245
もう護衛艦隊の一部なんだから運用するだろ

臨検は海保主体で実施
特別措置法案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090615-00000616-san-pol
このような海上阻止行動MIOは海軍艦艇の仕事。

もし米国や韓国やオーストラリアの周辺国が海軍を出して
公海上での北朝鮮船隻に対する舶船舶検査を行った場合、海保も否応なく海軍との連携をしざる得なくなるので、軍事組織との一体化を禁じた海保法第２５条違反になるのは明白だだろうな。

海賊対策の時も、今回の船舶検査も、議論の中に
「海自は武力行使は駄目だけど警察組織の海保は武力行使は良い」
てな感じの議論が一部あったけど、はあ？だよね。


今回の船舶検査も、
「海自が行うと緊張が高まり武力衝突の恐れが・・・」
とかいう意味不明な配慮？で海保主体になったらしいけど。


北朝鮮は、「如何なる状況でも敵対行為と見なす」と騒いでいるんだから、海保が船舶検査行っても同じだと思うんだけど(｀ε´)

海保＝武器使用
海自＝武力行使
ってことだろ。北朝鮮云々じゃなくて憲法上、国内法上の問題

>>268
いいじゃん、たまには海保に泥被ってもらえば！？
叩かれるのは国交省と海保だwwww

確かにそうだな


海自、他国海軍と共同活動→集団的自衛権でＮＧ

海保、他国海軍と共同活動→警察活動だからOK


海自、北朝鮮船舶に対する船舶検査→北朝鮮を刺激して紛争になるからＮＧ

海保、北朝鮮船舶に対する船舶検査→警察組織だから北朝鮮を刺激しないからOK

漏れ的には、
ソマリアに派遣される護衛艦が、インド洋の補給艦から給油を受けるのは、
違法ではないか、とか言う議論も間抜けにみえた
今でも、某A省の記者会見のログで見れると思うけど

法的根拠は大切だが
作戦行動中の艦艇が自国の補給艦から補給を受けるための根拠なんて、
普通明示されてない

海賊対策でも、今回の船舶検査でも、消極的な発言しかしない浜田も？？だな


防衛大臣の選考にも問題があると思う

政治側が責任を被る気がないんだから、
防衛省ＴＯＰとしては消極的にならざるえんだろうよ。
隊員を政治的無責任な事態に巻き込むのはやりたくないだろうし。

イケイケドンドンよりマシ。

海上自衛隊のリソースにも限りがあるしな

>>362
防衛省所属=自衛官じゃないよｗ
官職名ってのがあってな、それが｢自衛官｣になってる人が自衛官。
警察に勤めてる人全員が｢警察官｣じゃないようにね。

>>273
なんでも安請け合いして現場に「後は任せた」と押し付けて実行可能か確認もしない政治家や省庁上層部よりよっぽどまともかもよ？
うちのところでもポマードが余計な事言って難儀したことがあったなぁ・・・(どこかは内緒だ)

>>274-276
逆に言えば海保もあんまし気乗りしない話でしょうな、
海自よりは永田町の後押しを受けやすそうですが。

現場はイヤかもしれんが上のほうはこの機に乗じていろいろ考えてる

海保主体で船舶検査　政府方針自民には海自活用論

2009年6月17日 朝刊


　政府は十六日、北朝鮮に出入りする船舶の検査を可能とする特別措置法案について、検査は海上保安庁が主体となって行う方針を固めた。
活動海域が日本近海となる上、公明党の理解を得る観点からも海保主体が適当と判断した。
ただ、自民党内には海上自衛隊の活用を求める声が根強く、政府・与党内でどこまで海自が関与するか調整を続ける方針。
国連安全保障理事会は北朝鮮への追加制裁決議で弾道ミサイルや核兵器開発を阻止するため、関連物資が入らないよう船舶検査を加盟国に要請。
政府が対応を検討した結果、
（１）活動領域は日本近海
（２）対象は禁止品目を積んだ情報のある船のみ
（３）海自に経験のない物品の没収・処分を行う−
ことから、海保で対応できると判断した。
　また法案を閣議決定し、国会に提出するには、海保を主体とすべきとする公明党の承認が必要。
さらに、成立には参院で多数を占める民主党の協力も得なければならず、こうした判断となった。
　これに対し自民党安全保障調査会長の中谷元・元防衛庁長官は十六日、「各国は軍を派遣する。自衛隊が対応すべき」と反論。
党内では有志議員が強制的な船舶検査に備え、武器使用権限の拡大を含めた私案も作成している。

やっぱり売国公明党の仕業か！
キンマンコ死ねばいいのになぁ。

旗国の北朝鮮が検査に同意する訳無いよな？
だったら海保にやってもらえばいいような気が

　どういうリクツなんかが解らないんですが、相手国が同意しない海洋秩序維持活動を行えば、国家間の問題になるです。
　海保がヤるシゴトじゃないわけですが、さて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　げに恐ろしきは言霊の呪いもこよの･･････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣Д￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
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>>282
＜国家間の問題
海保でもなんとかなるんじゃないですか？
北朝鮮の海軍相手ならｗ

>>283
F-2　１飛行隊を海上保安庁へ移管。自衛艦隊の１群を丸ごと海上保安庁に移管
でどうだ？

公海上で北朝鮮船舶に船舶検査を実施中に北朝鮮海軍の反撃に遭い
見事に撃沈される巡視船



その様子を遠方から眺めて「出しゃばって海自の仕事を取るからこうなるんだよ！
ざま〜みろ」と喜ぶ海自

　海保は、国家間紛争に対処する組織では無いです。
　海保を海保で無くすつもりがあれば、別ですが。

海上自衛隊を海上保安隊に改称して臨検させｒ

海保の海自に対する一方的なライバル心はキモイよな


海自が日本なら海保は韓国だな

はあ、馬鹿だな
そんなもんないよ

今回役に立たなかった船舶検査法は、何のためにあるんだろうね・・・

産経新聞

主張
船舶検査に海自を活用せよ




　北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査（臨検）を行う特別措置法を、今国会で成立させることが必要だとの点で基本合意した。
国益に直結する外交・安全保障政策が具体的に取り上げられ、二大政党のトップが新法制定の必要性を確認したことは評価できるだろう。
今後も国のあり方に関するテーマに正面から取り組んでもらいたい。
ただ、合意は新法制定の方向性にとどまっている。
検査の主体を海上保安庁とするか、自衛隊を活用するかなど新法の骨格部分に議論が至らなかったのは残念だ。
合意を生かし、政府と与野党は新法の内容を固め、早急に成立を図る責務がある。
貨物検査の円滑な実施には自衛隊の活用が欠かせない。
新法に実効性を持たせるための作業が必要だ。
新法の制定は鳩山氏が切り出した。
国連安全保障理事会が採択した対北朝鮮制裁決議を評価し、日本も貨物検査に取り組む必要性を認めたうえで、政府に法案提出を促し、提出されれば「できるだけ早く結論を出す」と明言した。
政局よりも政策を重視する姿勢を見せてほしい。
首相も法案提出を急ぐとした上で、与野党一致による成立に期待感を示した。指導力を示す好機である。
首相は次の党首討論では、安全保障政策を改めて論議したいと要望し、鳩山氏も「異論はない」と応じた。
日本の防衛力整備への基本的な考え方や、日米同盟の維持・強化にどう取り組むかなど、突っ込んだ論争を聞きたい。
　

自衛隊抜きで機能するか


2009.6.17 03:09 産経新聞

国連安全保障理事会が採択した対北朝鮮制裁決議を受けて、政府は北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査（臨検）を行う特別措置法を新たに制定する方針だ。
厳しい安保理決議を求めながら、現状では公海上で臨検を実施する法律がない。
日本自身の法体系に穴があいている状態だ。
早期成立を図ることは党派を超えた責務である。
安保理決議は、北朝鮮に大量破壊兵器の関連物資や通常兵器、ぜいたく品などが輸送されるのを防ぐため、公海上や領海内で北朝鮮船舶に貨物検査を行うことを加盟国に要請した。
検査を拒まれた場合には、近くの港で検査を行うために、船舶を誘導することが義務づけられている。
政府は海上保安庁を主体とする案を検討している。
政府・与党内に自衛隊の艦船を活用することへの慎重論があるためだ。
海保に対して公海上での立ち入り検査などの権限を与え、武器使用基準の緩和も検討するという。
しかし、北朝鮮側が検査に同意するとは考えにくく、激しい反発も予想される。
より高い抑止力を持つ護衛艦が対処せざるを得ないのではないか。
米国など他国の艦船の検査活動への支援や情報収集などを行う場合でも、自衛隊を活用するしかあるまい。
自民党には自衛隊の運用を検討すべきだとの根強い意見がある。
また、民主党は鳩山由紀夫代表が新法制定の必要性を認めて党内で検討に入っており、現段階で自衛隊の活用を否定していない。
麻生太郎首相は海保主体の方針にとらわれず、民主党に協力を求めてはどうか。

一方、政府は北朝鮮への輸出の全面禁止など新たな独自制裁を閣議決定した。
再入国禁止の対象として、すでに実施している制裁措置に違反して刑が確定した在日外国人を加えたが、これでは十分とはいえない。
在日朝鮮人の核・ミサイル技術者が、ロシアなど第三国経由で北朝鮮を行き来していることが指摘されている。
人、モノを通じた技術流出を深刻に受け止め、さらに厳しい措置を検討すべきだ。
制裁決議に対し、北朝鮮は「新たに抽出されるすべてのプルトニウムの武器化」や「ウラン濃縮作業の着手」に言及し、対決姿勢を見せた。
まったく受け入れられない。
国際社会は結束して制裁の着実な実施を図る必要がある。

公海上で北朝鮮船舶に船舶検査を行っている時に、北朝鮮のミグの攻撃を受け巡視船は撃沈される。
北朝鮮船舶で船舶検査を行っていたＳＳＴや海上保安官は北朝鮮船員に抵抗するが、軍事格闘術をマスターしている北朝鮮船員の前では逮捕術では歯が立たず、そのまま組伏せられて拉致される。



海自や空自はそのままスルーで終了。

北朝鮮ってミグに積める空対艦ミサイルもってるの？

>>295
商船規格の巡視船ならミグの23mmとか30mm機関砲の銃撃でも
けっこう大きな穴は開くだろうｗ
ましてやロケット弾なんぞを喰らった日には（ry

商船規格ねぇ

ミグは燃料がないから飛べない。
北朝鮮船員は飯食ってないから戦えない。


空自と海自が生温かい目で見てるのに北キムチごときに何が出来るのやら（笑）

あ”、海保の隊員巻き込んでの自爆だけは勘弁な。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まぁソレはともかく、ちょっと好いデスカ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　300get☆
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燃料不足、練度不足で海軍艦艇及び空軍戦闘機の2／3は稼働しないらしいが、残りの1／3は一応即応体制らしいぞ。

最近、北朝鮮の艦船が韓国領海内を侵犯したりしているしな。

99年の能登半島不審船事件の時も
日本領空付近を北朝鮮空軍のミグが威嚇飛行していた。

>>300
おめでとうございまつ。


・・・最近、阻止してばっかりだったからなあ。

>>298
北朝鮮のミグ29が海自EP-3Cをロックオンした事件がある。
2003年。

「飛翔体」発射の時はミグが墜落したんだろ

>>298
海上保安庁の場合、隊員じゃなくて職員になるのでは

海保施設だけを狙ってくれ。
自衛隊や警察施設は狙わないでくれ。



★北朝鮮の攻撃対象は日本、若手将校は「拉致謝罪」に憤慨　米専門家が下院で証言

・今年１月に北朝鮮を訪問した米国の朝鮮半島問題研究者、国際政策センターのセリグ・ハリソン氏は
　１７日、米下院外交委員会の公聴会で証言し、北朝鮮が戦争状態に陥った場合、韓国ではなく日本を
　攻撃するとの見方を明らかにした。

　金正日総書記の健康状態悪化後、「反日感情が強く国粋主義的で、海外経験のない若手将校らが
　政権内で立場を強めた」ことが理由だという。ハリソン氏は取材に対し、訪朝時に知り得た「政権内の
　傾向」からの類推だと説明した。

　証言でハリソン氏は、若手将校らは金総書記が２００２年に日本人拉致を認め「謝罪したことに憤慨」
　しており、「日本と紛争になった場合の北朝鮮の能力を非現実的に（高く）評価し、他の高官らを
　憂慮させている」と述べた。

　ハリソン氏は「国連制裁の結果、事態が悪化した場合、北朝鮮は報復として韓国ではなく日本か
　在日米軍基地を攻撃するだろう」と予測した。
　http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090

>>306
だから、なんでそんなに海保を叩きたいの？
てか、スレ違いでしょ

海保早くあぼーんしてくれ！

海保長官「日本領海内での船舶検査は我々海保の日頃からの業務でして、既存の海保法で対応出来ます。
然しながら日本近海の公海上での船舶検査の場合、我々海保が船舶検査を実施する明確な法令がありません。
現実的には他国の場合、公海上での船舶検査は海軍が実施しており、我々海保では連携等の面で不十分であります。
正当防衛等の理由に於いて警察権による武力行使を行う可能性もあり、その場合他国海軍との連携又は援護を受ける可能性もあります。
それが海保法第２５条に抵触する可能性も少なからずあります。
よって船舶検査特措法は海自主体による船舶検査を可能とする条文を付加する事を望みます。」

>>301
>99年の能登半島不審船事件の時も
>日本領空付近を北朝鮮空軍のミグが威嚇飛行していた。

しょーもない妄想
ちょっと前のことでも、うろ覚えでおかしな事言うやついるな（ｗ
P-3Cが不審船追って日本の防空識別圏出そうになったところで
Mig-21がスクランブル発進した。

海保厨が発狂してまつ(^O^)/

たがが海保の巡視艇を相手にするために戦闘機を差し向けてくれるほど
北朝鮮は金満国ではないのだがwww

どこまで過大評価してるんだ、海保厨は！？

>>312のような晴天晴れの国ばかりならいいよなｗ

だいたい日本の領空に近づく前に空自がスクランブルかけるだろ。
まあ>>301は防空識別圏とかも知らないんだろうが

今月の世艦増刊号でも指摘されていた
ソマリアや船舶検査などに実任務に海自の教育自体が追いついていない、このままでは
大変な事になる見たいな主旨だったような
確かに、海自は訓練周期を埋めることが半ば義務化して本来の任務を忘れかけている
ようだ
特に防衛省のやる気の無さは如何ともしがたい

むしろ教育が追いついていないから訓練の比率を上げるべきでは？

>>316
だから訓練の内容じゃね
昔から訓練の内容ほとんど変わってないぞ
だからソマリア部隊が一から立ち入り検査訓練や近接戦闘の訓練をおこなっている
このような訓練は普段からやるべきだろ

まず訓練する時間を増やしてもらおうか

海自はねその年度に決められた周期訓練計画を計画どうり実施することが半ば
義務化されすぎた感がある。
よって本来海軍が出来て当たり前の非対称的なものやＭＳＯ的ものに真剣に取り組む
姿勢が生まれない

今回のソマリア海賊対策や今度の船舶検査にしろ、１０年前に制定された法律があるにもかかわらず
なんら有効な手段を講じてこなかった

そのいい例が各艦に立入検査専門の立ち入り検査長が専属として配置されていない
また、立入検査隊員も各パートから半ば作業員のように派出され、中途半端な訓練しか行ってこなかった

これは隊員個人に責任があるわけではない
例えば魚雷員の三曹は、自分の仕事（アスロックの訓練発射に備え訓練弾の搭載や発射実施要領んぽ作成から
整備、調整など）とても立入検査と二股をかけて出来るものではない
結局立検訓練はおろそかにならざるを得ないのが現状なのだ。
この現状を打破するには何らかの手段を打たなければならないと思う

手遅れにならないうち早急な治療を望む

いい加減にしたら、くーちゃんｗｗｗ

立ち入り検査要員として陸自の隊員をあてるわけにはいかんのけ？？
必要な時だけ船に乗ってもらってさ

また海保ヲタが海自立検隊を罵倒しているなw

はるさめ、あまぎり派遣準備
ttp://webnews.asahi.co.jp/ann_g_190619042.html

なんか不安（錬度的に）

あまぎりは舞鶴でも有名な高いレベルの立入検査チームを有する
対するはるさめは、横須賀の中でも最低ランク

なんか不安（事故的に）

>>324
ソースは？

きり型が、海外派遣に行くのは意外
２００８年以降のインド洋も、むらさめ、たかなみ型で回してるようなのに

中の人大変そうだなぁ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245548311/
【軍事】海上自衛隊　護衛衛８隻、来月海外へ　本来任務の「国防」への影響心配も

普通にきついわなぁｗ
霧型出すのも致し方が無い。
まず、補給艦とわだ3隻をましゅう型改に変えて。
海外へ出す現状を考えればコルベットなんて止めて大型艦32隻にした方が絶対いともう

ていうか、海自は贅沢なんだよ！

海保なんかもっと悲惨だぞ。
イギリス海軍とかも海自よりも少ない人員装備で任務をこなしているんだぞ。


大体５２隻も護衛艦要らんだろ。

１０隻減らしてその１０隻分の乗員を不足している残り４２隻の護衛艦に充てれば良いだろ。

自衛隊嫌いが大半を占める民主党政権になったら、インド洋やソマリア沖から海自を撤収させられるんだから良いだろ。
予算減額、人員削減は確実だかなwww

>>329
10隻減らせば、そっくりその分の定員も削られるｗ

次期政権からは予算半減ですから、維持できる護衛艦の数はせいぜい
20隻になるでしょう。
予算不足の為、こんごうやきりしま、さめ型の半数程は艦齢を十分
残したまま退役となるでしょう。
解体されるのか中韓にドナドナされるか、スクラップ名目で若き
指導者同志ジョンウン将軍御推戴への手みやげになるかは解りかねま
すが。
向こう十年以上護衛艦新造の必要が無くなり、結果として軍艦建造の
ノウハウを日本は失う事になるでしょう。

333なら加藤ジーナとセックスできる。
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333なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
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333なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

333なら加藤ジーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナが孕んでくれる！
333ならJSFに法則発動
333なら空自の次期F-XはF/A-18F
333なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

「北などに対抗、装備・要員増強へ 新防衛大綱の基本方針」
ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062001000673.html

　政府が今年末に決定する新「防衛計画の大綱」（２０１０〜１４年度）の
策定に向けた基本方針が２０日、判明した。
　中国の軍事的な台頭や北朝鮮の核、ミサイル開発を踏まえ
「装備、要員の縮減方針の転換を図る必要がある」と明示。
冷戦終結を受けて１９９５年策定の大綱から削減傾向にある予算を
増額させる方向転換を打ち出した。

加藤ジーナさんって誰だか存じ上げないけど、逃げて〜！

>>333
>※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
OK、40年後に延期ね！ 楽しみに待っていてくれたまえ！

どうせ護衛艦なんて、平常時に存在意義ないんだろ？
実際護衛艦は不審船や海賊、海上阻止行動に対し活躍する場。
本当の戦争が起きない限り、活躍しない護衛艦なんて、今現在緊急に必要じゃないよな

　　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　
　　　　　_（ 　ﾟωﾟ )　　見え透いた釣りはお断りします
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>>336゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

>>319
そう
結局脅威のない船舶を対象とした訓練しかしてこない海自の教育体系は
今ここにきて大きく崩れた
脅威のない海賊とはなんだよ

また承諾を得ての立ち入り検査＝脅威がない
これも北朝鮮の船舶には通用しないのが証明された

よって今海自の立ち入り検査は特殊部隊のSBU頼み

１０年前からまともに取り組んでいたならこんな惨状にはならなかったろう
しかし海自の対潜オンリー対潜マンセーは悪貨だな

いい加減に釣りはやめようよ、くーちゃんｗ
もうみんな飽きてるのに　いつまでも１人で騒いでいるから
キチガイ認定されるんだよwwww
回線切って死ねよ！

>>340
少なくても俺は飽きてないが
いやならお前が消えろよ
基地外

>>341
くーちゃん自演乙！

海自叩くスタイルを変えられなきゃいつまでたっても自演とすぐバレる

叩くの止めても、特徴的な日本語でバレるけどな。

たろちんと靴に比べれば、つための親方が真人間に見えてくるのが怖い（汗

どう考えても靴はサバゲヲタの域を超えて、海自に個人的な恨みがあるとしか･･･

靴＝海保ヲタ

海保のこともろくに知らねーけどな＞靴

艦艇の性能や訓練内容より、
不祥事続きの隊員の低レベル化の方が問題じゃねえ？
低充足のうえにレベルの低いのがかなり紛れ込んでいる、
いくら教育してもしきれないレベルのな。
「軍事研究」で陸ＯＢの高井氏も危惧していたし

低充足と低レベル化は同義だからね。
まあしかたないよ。
日本で任期自衛隊員やってもＤＱＮ職場への就職がほとんどだし。
公務員への優先採用とか、おいしい話があればまともな人材も増えると思う。

しかしバブルの頃は今以上に酷かったよ。
曹候試験で隣に座ったやつは、俺の回答丸写ししてた。

http://tora.tnp.jp/imode/

>>338-339>>341
だからそういう訓練を勇み足としてやらせなかった永田町に言えよｗ

>>345
つためは読みにくくて文体は電波系だけどあくまで変な人なだけ。
頑固で頭が固いけど自分が間違っていたと自覚したら素直に聞き入れる頭は持ってるし
たまにいいこと書いてるから頭が悪いわけでもなさそう。
ただとにかく読みにくいのとスルーすりゃいい汚客を相手にするのが困り者。

>>349
まぁあの頃は民間も会社が学生を接待してたりしてたし
公務員なんか名前をかければ通るなんて酷い言われ様だったよね。

さらに人材に問題があるはずの米軍って
一体全体どうやって組織を回してるんだろか

>>352
ごくごく一握りの極めて優秀な人間が、その他大勢の人間を引っ張っていくという
典型的なアングロサクソン的な組織だから、まだなんとか回るｗ

別に学歴で能力（特に組織の管理力や企画力）が決まるというわけではないんだが、
米軍の高級将校はかなりの割合で修士以上だ。
自衛隊ではそこまでの面倒をみてくれない。

ある程度まで実務は古参の海曹に任せていって、優秀な幹部には上級管理者として
必要な包括的な教育を部外で施していってもいいんじゃないかなと思う。
もっとも現役自衛官の受け入れに否定的な大学は極めて多いんだがｗ

最近は二士で大卒、修士がゴロゴロしているのが自衛隊なんだけどね

一般二士と曹候補二士

一般でもいるよ

>>354
大卒（防大含む）の現役自衛官が修士課程に進める比率はそう高くないが？

修士出て入隊とか

大学の偏差値だけで言えば、偏差値53の三流大学の海保大出身者が大半を占める海保よりは自衛隊の方が高いわな。

文系だと史学や哲学、理系はよく分からんけど数学とかの専攻で修士取ると
専攻以外の就職では学部卒1浪1留とかより条件悪いと思う。
専門の就職先も少子化の影響で狭き門になってるし。
潰しのきかない分野の大学院なんて金持ちの道楽と化してる。

間違ってそういうとこ出た貧乏修士が、行き場がなくて自衛隊に来るんじゃない？

◆貨物検査、海自と海保が実施＝与党チームが一致−特措法案



北朝鮮関係船舶の貨物検査を可能にする特別措置法案を検討している与党のプロジェクトチームは２３日、会合を開き、実施主体を海上自衛隊と海上保安庁の双方とすることで一致した。

双方が検査できるよう求める自民党と、海保が対応すべきだとする公明党とで調整が難航していたが、公明党が歩み寄った。
（2009/06/23-17:08時事通信）

ソナーの音波が海中の動物に悪影響を与えるから云々という話が時々あるけど、
海面に落ちたチャフとかフレアの燃えカスとかの、悪影響を与えそうな他の物についてはニュースにならないなぁ・・・

◆対北朝鮮制裁：貨物検査は海保と海自で自・公ＰＴ一致


2009年6月23日 19時58分毎日新聞



自民、公明両党は２３日、国連安全保障理事会の対北朝鮮制裁決議を受けた船舶検査に関する特別措置法案を検討するプロジェクトチーム（ＰＴ）の会合を開いた。
貨物検査については、海上保安庁と海上自衛隊の両方が担うことで一致した。
政府は貨物検査の主体は海保とする方針だったが、ＰＴの議論を受けて軌道修正することになる。
３０日に予定していた法案の閣議決定は７月上旬にずれ込む可能性が高い。
ＰＴでは「貨物検査の主体を海保、海自と限定すべきではない」との意見が多く出て、公海上、領海内のいずれでも海自の検査を可能とすることで一致した。
国連決議に基づく禁輸品を発見した場合、国内法に違反していなくても押収や没収ができる条項も盛り込み、国会の事前承認は不要とする方向だ。
【犬飼直幸、仙石恭】

金豚将軍さまのおかげでようやく防衛費や人員の増加が見込めると思っていても、
ミンスが政権取ったら（ry

>>349
いや、俺が見るところバブル期よりもひどいのがいるよ、

ただ救いはあの頃みたいに「絶対辞めさせるな」なんて
お達しが出てない分。
もちろん優秀なのも結構いる、
ただ今後の少子化でできのいい奴は多分入って来なくなるよ

NIKKEI NET（日経ネット）：貨物検査は海保主体、海自は情報収集・追跡　北朝鮮船舶検査
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090626AT3S2600O26062009.html

　政府・与党は26日午前、北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査をしやすくする特別措置法案の概要をまとめた。
日本の領海や周辺の公海での貨物検査は海上保安庁、港湾や空港での検査は税関が主体で実施する。
海上自衛隊は情報収集と船舶の追尾を担当し「特別の必要があるとき」に限って海上警備行動に基づいて
出動する。政府は来月上旬にも法案を閣議決定する方針だ。

　貨物検査は海保が実施する。不測の事態が発生した場合に海自が海上警備行動で出動できる規定も盛り込む。
海自や海保の活動には国会承認は必要としない。

　公海上の検査には船の所属国と船長の同意が必要で、船長が拒否した場合は日本の港に向かうよう「回航命令」を出す。
船長が命令を拒否した場合は船の所属国に説得を求め、命令に従わない場合は「検査忌避罪」という罰則を適用する。

>>366
まあ妥当じゃね。

公海上では所属国の同意がなければ検査忌避罪は適用できないのか

北の船長が同意したら、間違いなく将軍さまに処刑されちゃうんだろうなｗ

>>315
＞確かに、海自は訓練周期を埋めることが半ば義務化

新たな脅威や多様な事態に対し運用に即した実戦的教育訓練体系再構築ができないのが現状なんだよ
　海上自衛隊はトモすれば，「教育訓練の精到」「訓練周到」自体を主要な達成目標として、
1年を単位とする周期訓練を半ば任務化する感覚を捨てきれない面がある

その周期訓練項目の中に臨検などに係わる事項がどれぐらい組み込んでいるのかまた
それを評価する基準となるべき戦闘守則や術科指導指針
の研究が十分行われていない可能性がある

結局その場その場の応急措置どまりであって本質的問題解決すらなっていないかもよ

>>370，
＜「教育訓練の精到」「訓練周到」
それを言うなら「用意周到動脈硬化」で、うんこ色の制服きた陸自の伝統だろｗ

臨検の「訓練」に多大の時間を割いて、目下最大の脅威である北のＢＤＭも、
中華侵攻に備えた米空母＆増援揚陸部隊の露払い任務も放棄しろと？
どこまでもおめでたい奴だな。


ああ、それと
靴自演乙！

中華侵攻に備えた米空母＆増援揚陸部隊の露払いの訓練ばかりして臨検が出来ないというのも
どうかと思う
どちらも重要だからどちらかができて、どちらかができないでは話にならないのでは

>臨検の「訓練」に多大の時間を割いて
多大な時間はおろか「うんこ」ぐらいしか割いていませんが

なにか

>>371
北のＢＭＤって何かおかしいぞ？

おめでたいのは海自だと思うが

海自は今回のソマリア、インド洋そして船舶検査により、人員増、予算の獲得
を得るにいい機会だと思うが

赤星幕僚長は不審船対処ために相当訓練をつんでいると言っているけどな

相変わらず脳内お花畑が満開なんだろう、靴？
早く精神科受診した方がいいぞｗ

「獲得を得る」とか。ほんとに特徴的な日本語ですこと。

海自批判する前に、ちゃんと勉強しろよ劣等生。

海保ヲタはバカだから（苦笑

＜海保ヲタはバカだから（苦笑

もっと適切に言ってやらなきゃ、ダメじゃん！
靴はバカだから（苦笑

　簡単に云っておきましょうか。
　海保の任務は、多国籍間の海洋秩序における"共通のニーズ"に基くワケです。
　取締り対象船舶を取締るコトが、そのフネの旗国においても利益になる。そういうケースを前提とする、というコトです。
　取締り対象船舶の旗国の、"国家としての意思"に反して、"日本の国家としての要求"を"強制する手段"として、
海保を用いるコトを要求するならば、そしてソレを実行し、世界にソレを"実績"として示したならば。
　ソレは、海保が営々と努力し、積上げてきたモノを、台無しにするコトを意味します。
　ソレを望む”海保厨"って、誰?
　そんなハナシなのでありました。

海保は海自に対する対抗心を棄てるべきです。

>>382
一般論としてはそうなんだろうけど
問題は「旗国」が国としての良識を備えているかどうか
九州南西沖の事件は旗国の意思に反して日本の国家としての要求を強制した件だと思うが海保は何かを失っただろうか？
>>383
＞海自に対する対抗心
一体どんなことに対抗しようとしているのかね？

　いわゆる"不審船"は、非公然活動ですから、"違法行為"として取締れたわけです。
　相手国の良識とか、そ･ゆハナシは、関係無いんですね。
　もちろん、有事、あるいは有事に準ずる事態になってしまえば、海保とて｢旗国の意思に反する活動｣に就く
コトになるワケですが、それはそれで常識的なコト、と捉えてもらえるでしょう。

　もう何年も前に書いたんですが、"海保による対処"と"海自による対処"との間には、日本の国家としての
意思表示という意味で、重要な線が引かれているわけです。
　海保は、その線を越えるような扱い方をされるコトを、随分と忌避してきたですが。

>>386
結局のところ北朝鮮が旗国であり強制的に検査をする場合、海保を用いるべきでは無いと？

自民党の政策提言
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/pdf/seisaku-012.pdf
このスレに関連しそうなところを抜き出し。

（５） 海上自衛隊
�@ 周辺海域の防衛に加えて海上交通の安全確保態勢の強化（ＩＳＲ含む）
�A 周辺海域における海洋秩序の維持・強化（不審船対処、機雷除去、邦人輸送）
�B 国際安全保障環境改善のための態勢強化（外交的ツール）
�C 弾道ミサイル対処強化（イージス艦へのＳＭ−３搭載のための改修の推進、実弾射撃訓練の実施、
　　策源地攻撃のための海上発射型巡航ミサイル導入について他の手段と連接して検討が必要である。）
�D 対潜戦機能強化（潜水艦整備とＰ−１）
�E 洋上支援能力強化（補給艦、指揮統制）
�F 人的基盤の強化 従前の物先行型から人・物均衡型の海上防衛力に転換し、海上防衛力の多様な
　　役割を的確に遂行する態勢を確立するため、�@装備と人のバランスのとれた体制として、護衛艦部隊の
　　充足率向上・定員の考え方の見直し等を、�Aプロフェショナル養成態勢の再構築として入隊時教育の
　　充実・艦艇長養成の仕組みの見直し等を、�B活気みなぎる組織の再生としての勤務と休養のバランス
　　確保・処遇の適正化等を推進することが必要である。

６、島嶼防衛の強化
（１） 南西諸島防衛
�@ 常備部隊の主要島嶼への配置及び迅速な機動展開能力と関係地方自治体との調整能力特に国境離島においては「国境離島新法」との連携を留意
�A 島嶼防衛のため我の長射程火力整備と敵の長射程・精密火力に対する防空能力
�B 南西航路帯の安全確保
　　日米協力体制下の防衛力として、空対艦・艦対艦・地対艦ミサイルの統合運用とミサイルの射程や低い即応性
　　（飛翔時間が長い）を補完する地対艦弾道弾（中国軍は開発着手）の研究開発により、国家の安全と国民の安全・安心を確保する。
�C 南西空域の航空優勢確保
（２） 南西諸島から本州〜硫黄島〜グアムに至る海域での海上（航空）優勢の確保
わが国の広大な領域(領海・排他的経済水域)の安全確保の基盤となり、海上航路帯の運航の自由度を確保し、
　日米協力態勢・国民の経済活動の安定を維持するため、南西諸島や同航路帯に配置・運用する陸海空自衛隊の統合運用を強化する。

UAV＆AWACSどうにゅうしてくれないかな。
あと、マーリンとか、
V22＆Cってどうなの？

>>388
UAVは確か防衛省で海自が運用できる無人潜航艇が2013年までに完了するはずだから可能性はあるね。
確か自立航行もできるし、母艦への自動的な期間もできるし魚雷発射管も付けられる予定みたいだし。
ただAWACSについては空自ので十分エアカバーハ可能なんで必要なしかと。
マリーンは人員的に無理があるしV22などは強襲揚陸艦を持ってないのでマジレスすれば運用はほぼ不可能だよ。
そんなことする前にそろそろDEあぶくま型・DDゆきかぜ型の後継艦を決めていくのが先だろう。
どうやらその代替になる艦船はうまくいけばコスト削減やステルスマストなどの採用があったりして海自には必要な艦になりそうだけど、
それも防衛省や技術陣の決断と技術力に期待しないといけないけどね。

＞無人潜航艇

これはUAVじゃなくてUUVでしょ

有事の際にろくに訓練してないのに、連携取れるの？
空自は機体削減で少ないし、支援戦闘機も60機しかむかわせられない。

海自単独での作戦能力がほしいなと。

空自のAWACSも24時間はりつきとかできないしね。

たとえば南鳥島とかｗ日本のはてで、護衛艦張り付き状態、戦闘機はこれても、空自のAWACSじゃまに合わないでしょ。
UACAWACSとかマーリンとかあれば、カバーエリア低くても何とかカバーできるしね(ESSMの射程くらいは)
資源防衛とかあるじゃん。
たとえばしなが、戦闘機1個飛行連隊尖閣つきぬけて、南硫黄島に展開してる護衛艦にいったらAWACS間に合わないでしょ。

沖縄の戦闘機1個飛行隊じゃ迎撃できないし。

>>391
南鳥島周辺に海自以上のリソースを投入できるのは米軍だけでね？

>392
しなは、装備整えずかんがえなしにベトナムに数十万派兵した国だぞ。

空母持ったら考えなしに、
一個飛行隊〜飛行連隊投入、潜水艦も投入、あとから空母
とか、

硫黄島あたりふさげばシーレーン塞げるし、しな馬鹿だから損耗考えずにやるかも。

>>393
陸続きと一緒にしなさんな。

インド洋やらソマリア沖への派遣など隊レベルでの行動が増えてくるようになれば、
高級幹部の受け皿としても手頃な護衛隊司令部の幕僚ポストの新設ってのはどう？
現状は隊付１名＋隊勤務（よく司令護衛艦の補給長が兼務してる）１名の計２名。
陸の各大(連)隊長には副大（連）隊長＋幕僚が４名もいるが･･･

>>393
その昔、鎧袖一閃【懲罰】をベトナムに与えようと大軍を送り込んでおきながら、
逆にこてんぱんにしてやられたのが支那なんだが、それに懲りて階級制度の復活や
軍備近代化に取り組んできた。
もっとも一党独裁国家特有の党による統制が厳しいから、どこまで制服組が軍事的
合理性を党に対して主張できるか、わかったもんじゃないけどねｗ

ああ、これは日本も良く似たレベルか･･･orz

今、中越戦争あらためて調べたら、ワロタしたｗ
１０万対３０万の戦争かとおもったら、
３万＋一般人７万、(＋ロジテスク３万人くらい)対20万〜60万
の戦争なんだね。戦力差10倍以上じゃん。

終戦から10年たった一般人だと、素人同然だぞｗ

まれな退敗じゃん、ワロタすぎるｗ




ところで、マーリンってどんな性能だったんですか?ルックダウンで、半径６０KMくらいカバーできたのかな?

DEクラスの更新は微妙だ、
ヘリ搭載出来ない、対空ミサイル無しの艦はいらない
いくら金が無いといっても低性能艦じゃ役に立たない。

>>397
つうかあんたいつの時代のDEのこと想像してんの？
大体、あぶくま型やはつゆき型は排水量からいえばフリゲートなんだから、
今の技術力でもほぼ同じくらいのヘリ及びVLS搭載のフリゲートは防衛省や技研が本気で研究すれば作れると思うし、
実際、技研関連サイトであぶくま・はつゆき型代替に最適なLOWモデルの艦が発表されてるから本気を出せば出来なくはないかと。

その気になれば満載排水量800�dでも【短SAM＋SSM＋速射砲＋魚雷発射管】は無論、
小型の三次元レーダーとヘリを搭載可能な【高速艇】が建造可能だよｗ

そんな【高速艇】に日本近海での洋上哨戒やら船団護衛を任せるのは無理だけどねwww
さすがに基準排水量2000�d程度では少々きついだろうが、満載排水量で3000�dもあれば
いまの技術レベルであればゆき型よりもはるかにレベルの高い護衛艦が作れるだろう。
例えば、ゆき型ではオリンパスTM3BとタインRM3Cを各2基積んだCOGOG方式だったけれど、
これを少々重いが低燃費のWR21のCOGAGにすれば、スペースや復元性の問題は解消する。
同様にASROCとシースパローの発射機と弾庫もVLSにしてしまえばすっきりと。
電測機器なんぞ20年前と比べれば、そりゃもうずいぶん軽量小型化してますぜ、旦那。

もっとも、その手の艦はそれなりのお値段になってくるから、数を揃えるのは楽じゃないけどねｗ

ミンス捨民連立政権誕生確実なのに、ゆきやDEの後継なんて
妄想以外の何者でもないですよ、まったく非現実的な話で
ナンセンス。
造船の労組の支持も必要だから、まぁ毎年1隻の自衛艦(護衛艦に
限らず)と、隔年で1隻ずつ潜水艦の建造は続けるだろうけどね。

>>400
きっ貴様っ……！　人の心はないのか！
せめて、せめて……阻止と言え……

>>400
現状を理解せず感情論のみでいう左翼系のバカみたいになりたくないのならもうちょい民主の政策をよく理解してから発言しような・・。
社民と連立を図るとしても第一、議席数が少ない社民の意見ばかりはさすがに民主も取り入れないだろ。
むしろ専守防衛の範囲内での自衛隊派遣や敵に攻撃の兆候が明らかにある場合のみの自衛隊出動等の法整備を
するだろうし、それを受けているとどのみち今の護衛艦定数では追いつけないし、くま・ゆき型の老朽化も見過ごせないのだから
議論を重ねて作っていければ最良、霞が関の埋蔵金を活用するなら社会保障と同時にできる力はあるはずだからね。

民主党は海自嫌いだからな


白眞勲みたいな「海自を戻して海保をソマリア沖に派遣しろ」と言い出すバカが多いからな。


民主党政権は１年持たないだろ。


前原や長島の右派と横路の旧社会党の左派＆社民党が自衛隊や在日米軍再編問題で、意見対立して分裂するだろ。

捨民の意見ではなく、ミンス左派からかねてより出ている
防衛予算半減だの年間五千億円削減という話はどう捉える？
左派の意向は強いよ、現在でも。

>>403
今度の選挙で自民党が大敗、次いで新政権が内ゲバで崩壊となれば、
自民を見限った層化がミンス右派・中間派と組んで新連立発足かな。

>>402
民主党の政策においてこと防衛政策に関しては悲観的だな俺も。
まず自民党色の払拭に掛かるだろうから、さらなる防衛費の圧縮に取り掛かるね。
自民党防衛部会が防衛費増額を打ち出しただけに。

二日くらい前の読売では外交・安全保障を重視する有権者は2割にも満たなんだ
雇用、景気対策、医療、年金なんてとこが大勢

>>407
それはしょうがないよ、国民に軍事的な知識を持つ事をタブーとして
いたし
第一政治案件の優先度では内政の比重が高くなるのは当然

マスコミが協力的で無い所為も有るけど、一般人向けに軍事とかの
広報活動に力を入れなきゃ駄目なんじゃないの

海自に関して言えば、それこそひゅうがを全面に立てたプロモーションを
作れば少しは理解を得られると思うし
ちゃんとマスコミで流せるかは別だけどw

軍備は保険の一種と言えば、理解する国民も増えるのでは。
隣近所がマフィアのボス2名の大邸宅と、被害妄想狂で通院
歴数十年で手クセが悪い統合失調症患者の家と、マフィアの
ボスでさえ手を焼いて関わりたがらないヤク中の異常者の家で、
いつ家に放火されるか、地上げの脅しにダンプやブルで突っ込
まれるか、出刃包丁片手に乱入されるかわからん状態で保険止め
るとか補償額を大幅に下げる(掛け金を少なくする)とか、マトモに
考えて出来ますかっつーの。

>>404
無駄遣い半減とか言って、思いっきり防衛予算減らすだろ。
ま、付けは国民の血で購うだろうけど。衆愚政治とはこんなもん。諦めろ。

>409
世の中に任意保険入らず車乗ってる人間がいかに多いか…
自賠責だって、入らないと点数取られるから入ってるだけだし

今日、貨物検査特措法が国会に提出されるな。

いよいよ海保SSTあぼーんが現実のものになるな。

仮に中韓で「あなたが政権に求める最重要政策」という質問が可能で行われたならば、
いくら偏狭な愛国心が強い中韓でも、日本国民と同じく「経済、雇用、景気、」や「社会保障」をトップにあげるだろう。

しかし日本国民と中韓国民が決定的に違うのは、日本では鳩山みたいな「外交・安保」政策でも全く世論に影響を与えないのに、
中韓で政権が日本におもねる「外交・安保」政策をとれば政権の命取りになるということ。（中国は国民を弾圧するだろうが）

中韓の対日世論には「心理的絶対防衛線」があるけれども、日本の対中韓世論は堀を埋められた大坂城状態。
堀を埋めたのは在日と日教組とマスゴミ。

>>406
防衛部会に何の権限が？
財務省に相手にされないよ

＞防衛部会に何の権限が？
＞財務省に相手にされないよ

…お前な、なんか書くなら読んでからにしとけよ。

「自民党の」防衛部会が「増額」を言い出したら、どこかお前に似たところのある
民主党が「自民党の反対」をやるため「だけ」に「減額」を言い出すって話だろ。

ほれ、海保ヲタが歓喜して涙流す記事だぞ！




■海自は貨物検査できず　特措法案　押収品、廃棄や売却


7月7日7時56分配信 産経新聞


政府は６日、北朝鮮船舶などの貨物検査を可能とする特別措置法案（貨物検査法案）の条文を与党プロジェクトチームに提示し、了承された。
海上保安庁長官と税関長に貨物検査の権限を付与。
自衛隊法の海上警備行動による海上自衛隊の活動は海保巡視船の防護などに限定し、貨物検査は行えないこととした。
法案の早期成立に向け、自衛隊の活用に慎重な民主党などの理解を得る狙いがある。
政府は法案を７日夕に閣議決定し、国会に提出する。
貨物検査で押収した禁輸品目の取り扱いについては、条文では
（１）生物化学兵器などは廃棄
（２）保管しきれない物品は売却し代金を返還
−などを可能とする規定を盛り込んだ。
法律の目的には北朝鮮の核実験などにより生じた日本を含む国際社会の「脅威の除去」を掲げた。
日本の船が北朝鮮の禁輸品目を積んでいる疑いで公海上で他国に検査を求められた場合、同船に検査を受けさせるため政府に回航命令を出す権限も定めた。

>>415
アホかね？
そんな事で簡単に防衛予算が増えれば苦労しねえよ、
増やす予算はどっから持ってくるんだ？
財務省がうんと言わなきゃ無理だろか？

>>398
>>399
勿論そんなの了解してまんがな…
あの技本の出した艦がいったいいくらで造れるかだろ？
わざわざ船体小型化して値段が19DDとそう変わらないなら必要ないし、
建造費用下げるために武器やセンサーの性能が下がるなら尚更いらないんじゃないか？と言いたかったつもり。
言葉足らずだったかい？

>>41
根本的にね。

アンカーレスミスった・・。>>41氏ではなく>>418氏宛て
後、最後の4行は具体的に何が言いたいのか詳しく言ってくれんか？
そちらの低性能艦という概念が分からない・・。

中国が空母を保有し、水上戦闘艦艇や潜水艦が高性能化していく中、廉価な汎用DEって意味あるの？
予算に限りがあるんだから、予算と人員のかかる大型戦闘艦艇の数減らして、掃海艇もへらして、
各種ミサイルの開発・取得と、航空部隊と潜水艦部隊を増強して欲しい。

大型水上戦闘艦艇（空母のぞく）って、平時にプレゼンスを示すには有効だけど、
戦力としてみれば極めて非効率的じゃない？

1隻の建造と整備と運用に人員と時間がかかりすぎるうえに、空対艦ミサイル搭載の攻撃機や潜水艦の前に脆弱すぎるだろう。

>>418
>わざわざ船体小型化して値段が19DDとそう変わらないなら必要ないし

自分もそう思う。
それに、艦体を小型化すれば航続力、長期行動能力、乗員の居住性が悪くなって
結局戦力ダウンになるのではないか。

>>421
>掃海艇もへらして

これは大反対。
日本にとって機雷戦は重要。機雷敷設は敵性海軍の行動を著しく制約できる。
一度敷設したらそれを掃海する能力は必須。

>>422
そこで、装備を海保の巡視船レベルまで落としたOPVですよ。
はてるまでも５０億ぐらいなんで、19DD１隻で１５隻建造できまっせ。


ペルシャ湾で、哨戒行動するなら特に過不足ないでしょ？

>>424
そんなもんわざわざ作るなら海保の予算を増やして、そうした
巡視船を調達すればいいだけ。
海保予算増なら反対するのはごく一部のDQNだけ。

>>425
海保の中の人にいきなりペルシャ湾池、つーても無理だろ。
海保の予算は増やす必要はあると思うが、巡視船の代船
は順調に予算化されてね？　補正予算でも２隻建造される
みたいだし。

ま、シビリアンをペルシャ湾の派遣するのは、無理無理無理
蝸牛って奴だな。

>>426
>巡視船の代船 は順調に予算化されてね？

PLHの代替がが全く無視されてますがね。

>>427
PLHは寿命延長で対応らしいっすよ。
でも、しきしま級を２隻追加でしょ？

>>426
確かに近年建造ペースはあがったけど、全然遅いよ。

往年の大量建造に比べれば全然ですよねー

はつゆき型とゆうばり型の更新は、海保の大型巡視船の大量建造にしようぜ。

海保の予算と人員を大幅増にしても、海自予算が減った分安保にかかる総額としてはダイブ節減できるだろ。
節減した分は、基地の掩蔽壕化やPRE-MSIPF-15やF-2の近代化改修に使おう。

海保の巡視船にはアメリカの沿岸警備隊巡視船並の装備は欲しい感じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%83%95%E7%B4%9A%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

海保ネタは警察板でやれよ

>>433
海保は国境警備隊なので警察とは微妙に違う。
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0

>>434
おいおい、本気でそんなこと言ってるのか！？
海保は軍事的な活動が一切できない組織なのにｗ

>>432
こんな感じの船を3000トンくらいに小型して海保に採用。
57mmがあれば北の工作船もあっという間に無力化できるし、韓国海警との衝突時もことを有利に運べる。

しきしまが150億だったらしいから、200億あれば建造は可能だな。

はてるま型が50億、しきしまが150億というのはわかるが、今度2隻作る新しきしまが350億っておかしくないか？
おなじ「しきしま」の名前を使っても全く別物になるのか？

>>435
軍事活動ができなくても純粋な警察とは明確に峻別できますが？
警察は、日本の安全保障を規定する領海やEEZや海上権益をめぐる問題に触れられない。

海保は日本海呼称問題や、日本海海底地形問題や竹島問題を直接担当する部署だし、平時と紛争初期の領土・領海防衛を行う。
紛争が起きれば速やかに自衛隊に明け渡すが、海上と言う性格上、不測の事態には正当防衛射撃や重大犯罪者検挙を根拠に結果として応戦することになる。
警察ではこうはいかない。

>>437
現しきしまが１隻１５０億ならそれほど変な額じゃないと思うが？

>>433
海保の話題が少しでも出るとすぐに杓子定規に「海保の話題は板違いだから警察板行け！」って過剰拒絶反応する奴って何なの？
しかも板中の海保の話題が出たスレで狂ったように荒らしてるしw

海上という任務場所上、どうしても外国と対峙する必要性のある沿岸警備隊や海保については、
絶対に軍事や対外安全保障の話題に関わってくるのに。

「ぼくの　だいすきな　じえいたいの　かつやくの　ばを　うばう　かいほを　ゆるさないぞ！」ってか？w
まるで幼稚園児だなw

>>439
なんで2倍以上も建造費が違うのよ？

グダグダうるせーぞ！
この社会不適応者の靴こと海保ヲタがぁっ！

お前みたいな社会不適者の海保ヲタのクズが「海保は準軍事組織だ」とキャンキャン喚いても
海保法２５条で軍事組織としての運用を否定しているし
政治家の誰一人として海保を軍事組織（準軍事組織）として見ている奴はいないぞ！


さっさと警察板に逝けよ！

>>437
すまん、めっさ読み間違えてたorz

>>440
ジュネーブ条約では警察組織と軍事組織との交戦は禁じられているが？

>>444
その交戦は「継続的な戦闘行為」だよ。明記されてないけど。
結局向こうが法令違反をして一発食らったらこっちが反撃することになる。

北の工作船沈めた時だって、米軍と防衛省が電波をキャッチして海保が現地に向かって正当防衛射撃を口実に
実質上の「交戦」が行われたでしょ？。あれは結局国家機関対国家機関の戦い。
北の諜報機関か軍により民間船に偽装してたけど、最初から国家機関によるものだと日本政府首脳も防衛・国交幹部も皆わかっていた。

まあ、相手の船が完璧な軍艦で砲撃を加えてきたら、正当防衛でこっちが動くかどうかはわからないけど。

>>442
あんたのレス「あぼーん」だったのでわざわざIEで確認してカキコ。




　　　必　　　　死　　　　だ　　　　な　　　　w　　　　w

>>441
１隻で150億円、２隻で350億円と言う事でしょう。

>>442

国民世論の軍事アレルギーが強く、憲法の規定上自衛隊の運用が難しため、「海保は警察組織」を都合よく強調して活動してるだけw

自民党国防族は海保を使い勝手の良い安保のコマ（準軍事組織）として使おうとしてるし、
海外の一部の識者は「日本は海保を第4の軍（第2の海軍）として活用し始めた」なんて主張してるのもいるし。

海保ヲタ

タ
死
必　　　　死　　　　だ　　　　な　　　　w　　　　w

>>447
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000181-jij-soci
建造費は1隻約350億円、完成までに約4年かかる。来年度の概算要求には、1隻分建造の着手費用を盛り込む方針。

1隻350億です。謎です。

海保が攻撃出来るのは相手が明らかに日本の法律に違反して
いる場合に限られる。
不審船は明らかに日本の法律に違反した。
単にそれだけ。

海保ヲタはバカなの？

>>450
そうなると「しきしま級」では収まらないかも。
大幅なグレードアップを予想。
まじにアメリカのバーソルフ級並かも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%83%95%E7%B4%9A%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

くーちゃんは海保スレで好きなだけ騒いでいればいいじゃん？
次世代艦隊スレや19DDスレの対象になっている組織は自衛隊なんだからさ。

それともリアル社会にお友達がいないから、軍板で構ってちゃんをやってるのかなwwwwwwwwwwww

将来的には、海保の艦艇を大型化し人員も予算も強化して、一方海自の大型艦艇は減らす代わりに、
戦力投射能力（巡航ミサイル・原潜・発展型AIP・海兵隊・敵地浸透特殊部隊）の保有と運用をすることが望ましい。

今の自衛隊は腕相撲だけ強いカタワと同じ。

>>454
そうそうwww

必死に海保の話題をふってるよなwww

>>454
キチガイアンチ海保厨のおまえが、自然と海保の話題を活性化させ呼び込んでる件についてw

海保好きな人って海自嫌いが多いよね(?_?)

靴くんが良い例だね。

キチガイ1名の異常な海保に対する憎しみによるレスがいっぱい！。
理由はわかりませんが、「ブログ主」と「海保」が大嫌いで自作自演で海保を罵倒して荒らしまくってるようですww

【海保原理主義】蒼き清浄なる海のために
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237175983/
海保ですが、海自がウザいです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240471224/
世界の沿岸警備隊＆国境警備隊　総合スレ5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231852545/

スレタイが読めない低能海保オタは死ね

>>459
これは・・・
軍板にも真性の精神障害者が住み着いていたようだなwww
平和な板だと思っていたんだがな〜w

1隻約350億の要求を出すだけで始めから満額通るとは思ってないだろ

艦船ネタはいいけど海保オタは大嫌いよ

海保の話題が大嫌いな>>442こそ海保の話題を最大限に活性化している件についてw

THIS IS 墓穴

>>462
いくらなんでも「しきしま」150億なのに、新しきしまで350億で申請しないでしょーよ。
しきしまと同型というニュースが間違ってるか、名前だけ同じで全く中身は別物になってるか、350億が間違いなのか、
この3択しかない。

>>465
つがる型とりゅうきゅうでは値段どうなってたっけ？
あれ確か新設計なんだよね？

>>466
値段はわからないが、しきしまと新しきしまは、たぶんつがる型とりゅうきゅうの関係と同じなんじゃないかな。
海自もこの手を使ってミサイル艇4号、5号、6号としてイージス艦3隻装備しようぜ！

新「しきしま」はDE並みの兵装にするんじゃないの
それなら建造費350億円も納得

航空巡視船にしろよ

１人の海保厨が自演して書き込んでいるだけだろ。

>>470
ほんとスレ違いな海保の話題を自作自演してまで１人必死になって書き込んでいるのか理解出来ないな。

>>470>>471






これが海保好きの靴クオリティなのですよ:*:・(￣∀￣)・:*:

>>470-472

自作自演してないでアンチ海保キチガイの聖域に帰りなよw

【海保原理主義】蒼き清浄なる海のために
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237175983/

おかしな人がいるとますます海保の話題が元気になるね！！
さあ、海保も海保も張り切って書き込んでいこうwwwwwwww

海保の予算を倍つけて、有事に海保を海自に編入できるように法改正すればよい。
低烈度紛争や警備には海保のほうが費用対効果が高い。
船の価格が違いすぎる。

なんで海自と海保を対立軸で考えるバカがいるの？
アホなの？死ぬの？

>>476
中の人たちがそうなんだからしょーがねーべ

>>477
確かに多少縄張り意識があるがいくらなんでも極端すぎ。北工作船を追っかけたり海賊対策は共同でやってる。
結局政治的要請で仕事が割り振られてるだけ。

>>476
「ぼくの　かいじ　が　いちばん　なんだい！　かいほ　など　と　ひとこと　も　いってはならないぞ！」って一人の気狂いキモオタが騒いでるだけw

まあ、野球やサッカーでも当事者たちより外野のファンどものほうが凄まじいからな

>>459のスレの奴、絶対異常者だってw
自分以外の書き込みがほとんどないのに、何ヶ月も粘着して海保を罵倒し続け、それに関して他者の反応があると、
「海保の話題に触れるな！」だよ？w

もう一人の自分にぶつぶつしゃべったかと思ったら、「うるさい！」とか叫んでる、時々駅にいる統失のばあさん見たいな奴だよw

スレタイトルも読めない海保ヲタ涙目!!www

「ぼくのだいじなかいほをばかにするやつはゆるさないぞぉー！
このスレをかいほのわだいいっしょくにしてやるぅー！」

ですね。
分かります。

>>481
君が書き込みを続けるかぎり、海保の話題はますます活発になると思うな〜、ボクはw。

迷惑をかけるのは君の両親だけにしなさいw

海保厨はお痛が過ぎるので、ぱぱに懲らしめてもらいましょう。

大体、低烈度紛争語るときには海自と共に海保の名もあがるだろうに。
現にPSIでも協同して行動するじゃないか。

ここでは誰も「海自死ね！海保万歳！」なんていってない。

「日本の防衛のために海自と海保の艦隊の勢力はどのくらいが良いだろうか？」
「海自・海保それぞれにどんな任務を与え、海自はどんな艦を整備すればよいか？」

と板やスレの主旨にそって書き込まれてるだけ。

「海保をた」なる脳内妄想を作り出し、延々とシャドウボクシングしている精神障害者はいったい何なの？

>>481
泣いてるのは君なんだろう？w

結局、その粘着されているブログって軍板的にはどんな評価なの？

>>488
別に間違ったことは言ってないけど、海保に対する愛情？はすごいね。
自衛隊や軍をバカにすることも書き込んでないし、そもそも軍事的な書き込みはあんまりなくて、海保や各国沿岸警備隊の業務と装備の話ばかり。

キチガイが海保とブログに何ヶ月も粘着して2ちゃんに書き込みを続ける理由が全くわからない。
往々にしてキチガイとんでもない理由で逆恨みするもんだけども。

いいかげんに基地外を相手にすんなよ。
海保を準軍事組織だと思い込んでいるのか、軍事組織にしたいのかわらんけど、海保自体が自らを警察組織だと自認しているのにな。

このスレに強引に海保の話題を書き込んでいる人間の思考が理解出来ないのですが？


荒らし？

>>海保自体が自らを警察組織だと自認しているのにな。

　にもかかわらず、公海上で海賊退治やら敵国商船の臨検やら・・・・、19世紀の
防護巡洋艦や、WW1の英仮想商船巡洋艦並みの仕事を求められてる。現状の不審船対
策巡視船も充分に珍だが、今後の発展はモット珍なんだろうなと予想できる。

　珍妙船艇の登場は面白がって良いと思うぞ。

>>491
＜荒らし
いえいえ、くーちゃんは愉快犯の荒らしなどではなく、
脳に障害を持つキチガイですwww

>>490 >>491 >>492 >>493

海保ヲタは、海保を警察組織として見られるのを極度に嫌がる傾向があると思うよ。
準軍事組織、あわよくば軍事組織として見て欲しい又は、そうなる事を望んでいると。

このスレを読んで見ると、「海保の話題は警察板でやれよ」という書き込みの後に異常な程、短時間に沢山の反論レスが書き込まれている。
それも文章から見れば、１人、２人程度で自演しながら書き込んでいるのが判る。

海保の位置付けとしても、海上保安庁法第２５条に非軍事組織（警察組織）と明記されているにも関わらず、「海外から見れば警察組織ではない」、「政治家は海保を警察組織として見てない」という自分達に都合の良い主張を繰り返すばかり。

何事も法律が絶対であり、法律以上の強制力を持つものは無いのだが、その海保法２５条すらも無視して「海保は警察組織ではない」という自分達の都合の良い願望をひたすら主張するだけ。
それに対する反論は全て「基地外」、「アンチ海保」という罵声で強引に片付けようとする海保ヲタのエゴには、本当に不愉快極まりない思いだ。

だからその海保ヲタがどこにいるんだよ

>>495
つ【 革化 】

こりゃ海保にやられたな
海自の価値が相対的に低くなる
従来の潜在的脅威に備える海上兵力整備では国民のコンセンサスが得られない
海保の大型巡視船建造は、海保の海自化と見ていいだろう

はいはい靴乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　こんな不毛な流れのスレにも、一輪の花は開くものもこ。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　すなわち!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　　　500get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

海保好きな人間は教養の無い人達ばかりだね(´・ω・｀)


日本語解らないのかな？

このスレは海自の話題をする所なんだけどね。

海自いらねぇ
いっそ巡視船にソーナーと魚雷つめよ

海保は「日本沿岸警備隊」として再編すべきでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%83%95%E7%B4%9A%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

>>503
これの重要な所は「沿海域戦闘艦の搭載システムは、イージス・システムのベースライン7、
SSDS Mk 2およびSQQ-89の技術をベースとしており」の所。
要はイージス巡視船な訳。

海保ヲタをここまで必死にさせているのは一体何なんだろう？

あと、
海保ヲタはなぜそこまで海保が警察組織である事を頑なに否定するのだろうか？

そのうちソマリア派遣も海保がやるよ
国連決議のMIOやPKO,PKF全部海保さ
お前らの存在価値などないよ
一生オナニー訓練してろよ

ミンスが政権とったらインド洋もお仕舞いだね
よかったよかった、これで訓練に没頭できるね
不祥事もなくなるよ

>>500
この流れを傍観しながら虎視眈々と狙ってましたな、卑怯なり＞＜

>>494
どう考えても海保の話題が出てくるたびに、過剰反応してる奴こそ自作自演しまくりの異常者だろ。
あちこちのスレで罵倒しまくって荒らしまくってんじゃん。

ちなみに>>490-494は自作自演ね。

海保法25条にこだわって書き込んでる奴の各スレのレスの履歴見てみな。
「海保は出てけ！」って荒らしまくってる奴だからw
正体バレバレw

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　靴を回収に来ました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　板をきれいに |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）
　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　. ￣

>>494

まさにそのとおり！

海保厨の必死なレスがそれを物語っているね！(*^-^)b

もう少し工夫しないとモロバレなんですけど

靴こと海保ヲタの悲痛な断末魔の叫び声が聞こえてくる





くやしいのぉ〜www

くやしいのぉ〜www

くやしいのぉ〜www

くやしいのぉ〜www

くやしいのぉ〜www

くやしいのぉ〜www

くやしいのぉ〜www

くやしいのぉ〜www

くやしいのぉ〜www

くやしいのぉ〜www

くやしいのぉ〜www

くやしいのぉ〜www

靴は海保ヲタではないだろ
あいつはそもそも海保のこともよく分かってない

>>512-513
>>515-516

自分で立てたスレに帰ってくれ。
【海保原理主義】蒼き清浄なる海のために
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237175983/

完全全自動イージス艦。人工知能で法律に一切縛られずに敵が殲滅されるまで攻撃を繰り返す。

全自動艦は全滅フラグですよ。

海保特殊部隊海賊対策訓練 降下失敗で中止
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014159561000.html

>>520
「フィリピンの沿岸警備隊」じゃん。

色々とありえんというか、見てはいけないものを見てしまったというか

反論できなくなってついにニュース内容の改竄・捏造か
なんで自ら突っ込まれるようなことばかり・・・

はいはい､どーも
すみませんでした

`/⌒ヽ⌒丶
(⌒) 人　i＼＿＿＿
丶 ＼　　 ／ ー ー＼
｜＼ ＼ ／　(●) (●)
｜　＼ ｜　　 (_人_)｜
｜　| 厂＼　　 `⌒′/
｜　) )　 ＼＿＿＿／
｜ ｜｜
｜ ｜｜
(＿人_つ

これでも見て反省しろ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=kflTHqYy3kQ&NR=1

キモい海保ヲタでごめんなさい


`/⌒ヽ⌒丶
(⌒) 人　i＼＿＿＿
丶 ＼　　 ／ ー ー＼
｜＼ ＼ ／　(●) (●)
｜　＼ ｜　　 (_人_)｜
｜　| 厂＼　　 `⌒′/
｜　) )　 ＼＿＿＿／
｜ ｜｜
｜ ｜｜
(＿人_つ

薄汚い凶悪密漁犯罪チョンどもを徹底的にぶちのめす海保！

http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0http://www.youtube.com/watch?v=BeSZvNHJri4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S1fC94U0jCU&feature=related

訂正

(1)http://www.youtube.com/watch?v=BeSZvNHJri4&feature=related
(2）http://www.youtube.com/watch?v=S1fC94U0jCU&feature=related

「停まれコルァ！！おい！朝鮮人停まれコラ！！」
↓
チョン逃走しながら石や包丁投げ
↓
海保が船体をぶち当てて撃沈！！
↓
ファビョンしながら別の漁船が救助！！
↓
強行接舷で完全制圧！！

かっこいい！！

靴＝海保厨が乱入してくると急にスレの品位と方向性が消えちゃうんだよなぁ。

ここは海自を語るスレだと何回言わせれば気が済むのかね？

　　　　　　　　　　　　　　,　―ー―--―-　､
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　　　　 ＼. ＼　　 /.:.:.:.:.:.:..:.:|.:.:.:〃f心:/l:沁 ∨ :.:.j
　　　　　 |＼　＼ ,′.:.:.fﾞ＾|.:.:l／|{　Vｿ　　{ｿ ,' イ|/
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　　　　　 |.　　 ＼| :.:.:.:.:.:. ハ:.:.:.:.:'､　 （ _ﾉ　 ｲ.::.:|
　　　.　　 |.　　　|.l:八.:.:{.:.{.:人ヽ.: :.`　､-　イ:/|.::jﾉ
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　　　.　　 |　　　)　　.|
　　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　　|　　 |.|　 .|
　　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>529-530
おまえがいなくなれば、ここも変わると思うよw

最大の犠牲者の一人。
>>619

彼は何も知らぬのだ
釣り師のboardなどをのぞけば、よく分かるかもしれんな

復仇とまで述べる理由を

とある企業の損害、2004~2009の逸失利益が50億を超えるという試算が出ている　よく知っているはずだが
さらに重んじるのは、可及的原状回復

海保にはボフォース57mm砲を。
http://www.youtube.com/watch?v=XtOgY8L3Jy0

海自には巡航ミサイルを。

>>532に、斉藤剛君などは(爆笑
よりにもよって(ry

いびれます。

情け容赦無い晒しを行い、魔女裁判を行うのが本来の希望だったんですが

セキュリティクリアランスを考慮せねばならないのですよ

戦略面で圧倒優勢
中南海は、このテーマに関しては特に、介入してきません
理由は何故でしょうか？

>>535
海保には米湾岸警備隊のバーソルフ級巡視船レベルが必要だよね。
勿論海自には核弾頭巡航ステルスミサイルが必要。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%83%95%E7%B4%9A%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC。

湾岸警備隊ｗｗ

「戦闘は司令部で起きているんじゃない、戦場で起きてるんだ！」ってか

まだ艦隊思考から抜け出せないのですか？
いったいどの国が大隊艦隊を引き連れて日本に攻め込むのですか？
いまだに頭は海上決戦ですか？

今の時代に沿った安全保障は対テロ防衛です。
海上保安庁と連携しながら機動性の高い特殊部隊を活用すればコストを削減しつつ日本の安全は守られます。

はいはい。
北チョンの核＋弾道ミサイルも支那空母の建造も、
自分達に都合の悪いものは全てスルーできるとは、
さすがミンスwwwwwwww

民主党と海保ヲタどちらが嫌われているか？

くーちゃんが一番嫌われている

>>545-546
自作自演して荒らすお前が一番嫌われていると思うよw

?

靴は見えない敵と戦ってるんだから触っちゃいけません

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009071100228

吠えたり自演したり、くーちゃんの中の人も大忙しだなwwww

海保の良スレアゲ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんか知らんけど、まともなスレに戻って欲しい。
昔のスレには必要あれば海保の話題も全然問題なかったんだけどな。
もちろん主題は海自であり、それの派生的話題としてだけど。
海保海保騒ぐやつは過去スレの全てに文句を言ってくれ。

>>553
海保に極端な拒否反応を起こすアホ一人のせいで、やたら海保を擁護するのがあらわれて結局海保の話題ばかりになるんだよな。

アホが立てたスレ
【海保原理主義】蒼き清浄なる海のために
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237175983/

まだ時代錯誤なスレを続けているのですか？
第二次世界大戦中のように大艦隊隊同士の海上決戦があるのですか？
いい加減に冷戦時代の硬直化した自民党脳は卒業してください。
高度にIT化され機動性が高い特殊部隊さえあればコストを抑えつつ充分に日本の海は守れます。
ミサイル防衛があれば完璧です。まさしくコストパフォーマンスに優れた安全保障です。
戦闘機、戦車、潜水艦、護衛艦などという時代錯誤な無駄な事業は減らしていかなければなりません

一国の長たる次期総理はその責任の重さ故にあらゆる有識者から意見を集め綿密な検討を何度も何度も重ね
長期的な国家戦略に基づいて政策を決定するのです。政策決定というのはそれだけ一大プロジェクトなんです
はっきり言って一般人が思いつくような事なんてとっくに結論済みなんです。
まあよく一般ファンがプロ監督の事を非難するようなもんです。
「素人が!!んなことは検討済みだっちゅーの」

あんな海保叩けりゃなんでもいいって感じで書き込まれたら
海保ヲタでなくても突っ込みたくなるわ

なあ>>555氏よ、いい加減そのテンプレをコピーして他の軍版にも貼っていくのやめろようっとうしいわ。
第一、1行目から無戦略なおバカさんむき出しで書くなよ・・。
そもそも海自は海上決戦をするためだけに作られてはいない貴様の脳みその方がどうかしている。
また高度なIT化された特殊部隊とあの中途半端なBMDだけで日本の生命線であるシーレーンをすべて防衛できると？
貴様のそんな考え方こそ第二次世界大戦で日本がやらかした無謀な防衛体制そのものだよ。
そんな脳味噌でまじめに語られてもこちらからすれば平和ボケもはなはなだしい恥さらしの日本人そのものだいい加減に去れ。
話題違いだ。

そいつはレスが付くとバイト料が入る仕組みなの
だから安価禁止

艦艇も特殊部隊の前では無力です。
潜入して占拠してしまえば良いのです。
時代遅れな艦艇を配備するより特殊部隊を鍛えましょう
その方が低コストで高パフォーマンスです。

昔は結構良スレだったのにな

だいぶ前からたろすけや靴のトンデモに突っ込む事で勉強するスレです

海保ヲタ＆靴涙目!!
海保主体の貨物検査法廃案だって！

くやしいのぉ〜www

くやしいのぉ〜www
くやしいのぉ〜www
くやしいのぉ〜www
くやしいのぉ〜www



＜貨物検査法＞廃案へ

7月13日21時45分配信 毎日新聞


衆院海賊・テロ対策特別委員会は１３日、北朝鮮に出入りする船舶などへの貨物検査特別措置法案を１４日に採決し、衆院通過させる方針を決めた。
ただ、野党は参院での審議には応じない構え。
衆院解散によって廃案になる見通しだ。
同委の１３日の審議では、野党側は衆参両院に麻生内閣不信任決議案と首相問責決議案を提出すると同時に、質問を途中で打ち切った。
その後の理事会も欠席したため、深谷隆司委員長は職権で、１４日に締めくくり総括質疑と採決を行うことを決定。
同日、衆院本会議に緊急上程して採決する。
問責を採決する参院本会議と時間が重複するため、締めくくり総括質疑への麻生太郎首相の出席は求めない。【仙石恭】

いよいよ日本の真の指導者たる党首が動き出しましたね。
先日の都議選ではまさに1億総支持を証明する圧倒的勝利を見せてもらいました。

さて軍板的には真の愛国者たる次期総理がどのような防衛大綱を策定するか興味深いですよね？
安心してください。一部の既得権確保の為だけの古い自民党冷戦脳安全保障事業は全面的に見直します。
そして国民に真の安全保障を低コストで提供します。真の愛国者たる次期総理だからこそ
見た目の装備数やスペックに捕らわれない即時性と機動性を生かした超少数精鋭化された部隊に再編してくれるでしょう。
まあ古い自民党冷戦脳の人にとっては箱モノたる護衛艦が減りシーレーンがとか妄言を喚くでしょうが(笑)
日本の基幹たる海の安全が真の安全保障政策によって変わります！

>>562

廃案になっても、今までどおり海保が主体なんですがwww

キチガイバカはこれだから困るww

海保にもっと予算を！
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0

>>550
不審船追いかけるのにもやっぱステルス性って重要なの？
夜間だったら結構近付いても見つからないのかね？

古い自民党冷戦脳装備スレは晒しageです
IT化された特殊部隊はﾍﾘを中心として機動があれば少数精鋭､低ｺｽﾄで済みます
船なんて移動の遅さからくる低即時性の各高ｺｽﾄ装備ですもんね

次期総理は戦車なんてもう不要とおっしゃったそうです。
護衛艦も潜水艦も不要と言い出すのも時間の問題ですね。
東アジアの緊張緩和に主導的な役割を果たす為、我が国は
自衛隊の大削減に踏み切ります！

ラプター信者はラプターさえあれば護衛艦も潜水艦も
戦車も無用だそうですよ
あのスレに比べればここはまだ良スレだと思う。

海保主体の貨物検査法が廃案になるらしい。


海保ヲタ涙目!!



くやしいのぉ〜www


くやしいのぉ〜www


くやしいのぉ〜www


くやしいのぉ〜www


くやしいのぉ〜www


■貨物検査法案：衆院通過、野党は欠席　解散で廃案の見込み

2009年7月14日 毎日新聞


北朝鮮に出入りする船舶などへの貨物検査を可能とする特別措置法案は１４日、衆院海賊・テロ対策特別委員会で締めくくり総括質疑と採決を行った。
野党が欠席したため、与党の全会一致で可決。
続く衆院本会議でも野党が欠席する中、与党などの全会一致で可決して衆院を通過した。
同法案は衆院解散により廃案となる見込み。

>>566
水上レーダーに映らないようなステルス性はどの道無理でしょう。

完全なステルスが実現したとしても「ここだけ波が無い！」とかになりそう

シーシャドウのことかーーーッ！

>>570

現行法でもすでに海保が主体でしたが？w

>>572
その対策が逆に難しいとか何とか

波を再現できるステルス・・・・あ！波の下に潜れば（ｒｙ

どっかの計画で半潜没プランってのがあったような
・・・・ズムウォルト初期案？

>>577
たしかアーセナル艦計画と呼ばれていた時の一案かと＞半潜没
当時もそこまでするなら原潜でいいじゃんとか言われてたかと

改装オハイオ級は一種のアーセナル艦ですねｗ

2009/07/15(水) 19:56:32 ID:???



＞海保幹部は偏差値の低いバカが多いんだなwww

＞海保大＝５３

＞防衛大理工＝５９
＞防衛大人文＝６３
＞防衛医大＝６８


海保大と防衛大を比較すると、防大（とくに人文）がかなり難易度的に上。
海保大は3科目でいいが、防大は文系も理系も5科目受験だから学力としては
偏差値以上に差がある。

防大は３科目受験。
２回落ちた人間が言うんだから間違いないお　(´･ω･`)

昔はどうかは分からない。下リンクは平成22年度の募集要項。
推薦と一般に分かれているけど文系、理系とも3科目。
ただし、二日間に分かれている。一般の文系、理系で共通して必須なのは英語。
理系は国語を受けずに済む。社会は無い。文系は数学を受けずに済む。理科は無い。
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/pdf/y/21boudaiippanyoukou.pdf

大昔は4科目受験じゃないかな？
少なくとも20年以上前の文系受験は4科目だった。
数学解けねえﾜﾛﾀｗｗｗ状態になった記憶がある。
何で合格したのかいまだに分からん。

小悪魔age派。

一応、オリバー・ハザード・ペリー級の SLEP(Service Life Extension Program：延命改造計画)ってあるんだな

当然LCSとの兼ね合いだが

海保大はなんでこんなに偏差値低いの？

海保幹部はみんな偏差値５０前後しか無いんだね

国交省のキャリアに支配される理由が分かるよ

これからは各機関の情報を共有しないといかんな。


定期的に各機関同士の情報共有化と意見交換の為の合同情報会議が開催されているらしいけどね。

>>587
合同情報会議ですな



・内閣府内閣情報調査室

・防衛省情報本部

・外務省国際情報局

・法務省公安調査庁

・警察庁警備局公安部





三流官庁の海上保安庁は仲間に入れてもらえませんwww

>>585
速力以外はOHP級のほうが優れてるよね。

Naval Forces of the World
ttp://www.strategypage.com/fyeo/howtomakewar/databases/navy/navalforcesoftheworld.asp

ペリー級のSLEPとなると、ハード面では

Mk-13撤去跡にVLSx8セル程度挿入、ESSM運用。
有人ヘリの更新並びにUAVの運用能力追加。
対空レーダーはSPY-3の探知距離延長型に換装。

こんなところですかね？

スクリュー音源、推進器熱源を探知されないために音源発生機構を廃し、
三段櫂式人力ステルスイージス巡洋艦を開発。

北朝鮮に売り込もう。

>>591
前二つはともかく、SPY-3は費用と効果が釣り合わないだろ・・・

＜OHP
対空レーダーをOPS-24あたりに更新すれば、（米国以外なら)まだまだ
第一線で使えるんじゃないの？
ただSPY-3はコストパフォーマンス以前に、所要電力も重量・容積も
OHP程度ではどうにもならんでしょｗ

海保の２２年度大型外洋巡視船はソーナーまで積むらしい
海上警備行動に備え対潜迫撃砲でも積むのかな

主砲はレーダーFCS装備の５７mmMK2と３０ｍｍは２門だそうだ
対空レーダーと簡易CDS、優れた通信、情報処理能力を有する現代の時代にマッチした艦となる模様

優れた近接戦闘能力を持ち各種海上阻止任務や国際派遣にと
これで海上自衛隊無用論が民スの間で持ち上がる確立間違いなし

…むらさめ型あたりのダウングレード版作ってもらったほうがいいような気がするんだけど

海自いらね

>>595
いっそESSMも積んでステルス船型にしたらいいじゃない。

>>598
あめ型やイージスなんて戦闘システムやミサイルシステムを抜いたら半分以下
武器システムのない３５０億の武装大型巡視船なんてものすごいのができると思うよ

今日本周辺いや海外派遣で実際必要なのはこのような艦だろうな
海保はえらいと思うよ
いまどき大砲でミサイル落とそうとしたり、軍艦を沈めようと本気で考えている海自
よりははるかにましな任務を全うするだろう

海保いらね

どっちも必要なのになぜすぐそういうこと言いだすんだ？

自演で対立煽ってるアホが一匹いるだけ

>>595
ソーナーは海保が東大と協力して開発した浅海用セキュリティセンサーがあるでしょ
「まで」ってほどの装備じゃないし

海上阻止任務や海賊対策に活用できるからって護衛艦の代替たるものではない
機動隊に高性能な装甲車が配備されたって戦車不要論にはならない

長文すまんが、ここで煽っている奴はいわゆるキチガイ憲法墨守・傍若無人平和主義者の社民党の女党首等のような
国際情勢での自衛隊の価値を理解できてない馬鹿と同じレベルということで、海保と海自は日本にとって
両者は必要不可欠なのを理解せず対立ばかり煽ってる奴はもうどうしようもないキチガイだということだな？
それにしても社民の女党首はひどいなまさか民主と連立組むために自衛隊の削減をして日本の防衛体制を崩すとか
あきらかに日本の政治家ではないといわれてもしようがないほど信頼されず議席も少ない奴らの言うことを
大連立組むからといって民主党は譲渡のような形にしようとするのかが理解できん・・。

↑の者だがHN蘭の＠419は誤字なんで無視でよろしくお願いします。

米社、艦船用ハイブリッドシステムの実証試験で米海軍と契約
http://www.technobahn.com/news/200907190048

日本はトヨタに頼むのかねｗ

>>603
偏差値５３しかない海保大出身の馬鹿幹部が偏差値６０後半〜７０前半もある超エリート集団の東大と共同開発？

東大もバカ相手に共同開発するなんて、可哀想だな。

>607
海保が要求(というか、こういうのはできないか？という構想)を出して、それを東大が調査、研究して答える、という感じじゃない？

>>595
ソースは？
浅海用ソナーについては
http://www.utnp.org/2007/10/post_760.html

もう一つ
http://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/kouhou/19-9/1909-3.pdf

海底探査用ソナーと勘違いしてるとか。
確か最近、日本海で沈んだ漁船を海保の巡視艇で発見してなかったっけ？

>>595
このフカシぶりは・・・
よかったいつものくーちゃんだ、死ねｗ

非対称戦闘が話題の中心になってるけど、中国海軍が空母や潜水艦増強させて
るのはどうするのだろう
潜水艦が急浮上→対艦ミサイル射撃して来るとしんどいよ、弾頭が核かも判らんし

海保がどーたら言ってるのは、海保フェチの人じゃないだろ。
日本に防衛力があるのが気に食わない人なんだろうから、相手にする
だけ無駄だよ。

偏差値にこだわるってことはよっぽどコンプレックスがあるんだろうなｗ

偏差値の低い海保大なんかに入る時点で終わってるよなwwwwwwwwwww

偏 差 値 ５３ の 海 保 大 学 校 w

防衛大と海保大を比較するのって総合大と専門学校を比較するようなもんだろ
3自衛隊に人員を供給している上、幹部教育は各自衛隊でまた別個に行なわれているし

てか偏差値がこのスレにどう関係するの？

偏差値なんて何一つ関係ない。
くーちゃんが吠えてるだけ。

海保厨と靴が必死にキャンキャン吠えているな（クス

この余計な語尾のせいですぐにわかるｗ

海保大学校が気象大学校や航空保安大学校よりも偏差値が低い点についてｗ

海保大の偏差値は53！！


海保ヲタ涙目!!



くやしーいのぉwww
くやしーいのぉwww

くやしーいのぉwww

くやしーいのぉwww

くやしーいのぉwww

くやしーいのぉwww
くやしーいのぉwww

くやしーいのぉwww

くやしーいのぉwww

くやしーいのぉwww

海保大は入りやすいから狙い目だよ
昇進も早いしステータスも高い
女子にももてる
どんどん応募してね

まーた自演で対立煽ってやがる、死ね

まーた自演で自演認定してやがる

>1-1000

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>595

それは保安庁が軍隊になるだけじゃん？

早い話 フランスとかにある国境警備･憲兵隊だろ

輸送や掃海や防空や潜水はどうするんだ？
ここは地中海やバルト海じゃないんだ！

むしろ海自は防空や輸送･海中護衛などの海兵隊とは違う大規模支援軍になる筈

戦うだけならヤクザやゲリラや警察でもできる世界中で軍隊が続いてる理由を考えろ

>>629
海保厨は海保を軍隊にしたいだけなんだよ。

海保厨に軍事知識は無いからスルーしなよ。

現憲法下では、海保の重装備及び任務拡大は不可能

憲法改正したら自衛隊が自衛軍になって、海保の任務が縮小されるだけ



どっちにしろ海保の軍事組織昇格は無い


海保ヲタ涙目!!




くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247728904/l50

ここで死ね

>>631ナイス
>>632
こっち行って好きなだけやってこい。
さもなけりゃ荒らし認定だな。

海保に憎しみを抱く精神障害者のキモオタが２ちゃんねるでどんなにわめこうが、海保の体制はどんどん強化されていくんだけどねw
民主政権になったらますます加速するよw

くやしいの〜〜www

くやしいの〜〜www

そもそもいじめられてヒキコモリニートになった中卒（実質小卒）のキモオタがなんで海保大の偏差値を馬鹿にしてるの？w

まあ確かにそこまで海保を敵視する意味がわからん。
現状の日本の安保環境と国民の憲法と軍事に対する意識からいって海保を最大限活用するのは最上の策。
海保は現状の3倍に！

「海保厨　海保ヲタ　くやしい」をＮＧで結構きれいだな。

海保ファンの自己都合の良い解釈は面白いなあw



海保大みたいな偏差値の低い大学に入りたがる奴なんていないだろw


海保幹部は、田舎の役場職員よりもバカだろw

＞海保幹部は、田舎の役場職員よりもバカだろw

仮にそうであれば、改善しろと言うのが日本人というものだが。

>>629
あのね、>>595はアンチ海保の釣りだから
ソースを出していないでしょ？

現憲法下では、海保の重装備及び任務拡大は不可能

憲法改正したら自衛隊が自衛軍になって、海保の任務が縮小されるだけ



どっちにしろ海保の軍事組織昇格は無い
民主党ないも前原や長島は改憲論者で、海賊対策や船舶検査対策でも海保ではなく海自の活用を求めていたよな。



海保ヲタ涙目!!




くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

>田舎の役場職員よりもバカだろw
君、田舎の役場職員の万能性を知らんだろ
税を担当したら住民税はもちろん、固定資産税、軽自動車税、たばこ、温泉、法人関係、なんでも知らんきゃならん
税務署がないから所得税、消費税、相続税の相談も受けるぞ
人によっては税も福祉も戸籍もすべて知ってるマルチプレーヤーだ
陸海空統合軍みたいなもんだ
君のような単能人間とは違うんだよ

【質問】
国家公務員及び地方公務員の幹部の中で一番頭の悪い組織はどこでしょう？


【回答】
海上保安庁の幹部です。

海保大は、超偏差値の低い恥ずかしい大学です。
文部省管轄外の大学校の中で、一番偏差値の低い大学校です。
海保大入校者は地方の四流大学の入学試験に落ちた人ばかりです。

海保ヲタ涙目!!



くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

くやしいーのぉwwww

まあ、なまじっか青いインテリの優柔不断より、愚直な脳みそ筋肉のバカ
の方が現場はいいんだよ。
核のボタンであっても命令通りためらわずに押すのが軍人には求められる
気質だ。殺るか殺られるかに能書き理屈苦悩しかできない者は、軍に必要
ない。そういう奴は一番最初に殺られるか、足手まといで組織を窮地に追
い込むからだ。

【質問】
鳶の親方と海保幹部ではどっちがバカですか？

【回答】
海保幹部の方がバカです。

鳶職は尊敬されるべき職業です。

各省庁の庁舎を建設時に鳶のみなさんが足場を組んだりしています。

ｷﾓﾁﾜﾙ

日本の次世代艦隊のあるべきスレの姿 一番艦

じゃあ、沿岸警備も海難救助も航路整備も海図作成も鳶職がやればいいよ

>>643
引きこもっているからいまだに「文部省」だと思っているんだな
>>646
＞各省庁の庁舎を建設時に鳶のみなさんが足場を組んだりしています。
じゃあ自衛隊幹部もバカだな

ソマリア海賊対策派遣の「海自と海保が合同訓練」
http://www.youtube.com/watch?v=tnhOqB8tYjE

>>651
協力が深まるのはいい事だ。
くーちゃんが騒いでもこの流れは変わらんｗ

靴は海保ヲタだからしょうがないなw

図書館の小説エリアを見てたら「帝国アメリカ消失」なる火葬戦記があってな


その中の話に半島事変がおこり多数の難民船と紛れこむ工作船が日本海に沢山あらわれて


護衛艦は巡視船を守りながら工作船を攻撃し巡視船が難民船に乗り込む(臨検)話だった


もし、敷島改型(6500t〜)を海保が造るなら難民を輸送できるようにしてほしい


巡視船に必要なのは工作船の攻撃に耐えれる装甲で
護衛艦が潜水艦や航空機の攻撃から守る

それが普通なんだよ

せっかく6500t〜級を造るなら武装より護衛艦にはできない事をやってほしい

>>654
わざわざ行間を空けて妄想を書き込むな

海保厨は都合の良い妄想をするからなｗ

>>656

海保派じゃない海自(海軍)派だ
金かけて大型巡視船造るなら利用価値のある奴を作って欲しいと願ってるだけ
むしろプルトニウム輸送を海自が受け持っていたら
どの護衛艦が担当してたんだろう？

どの、というより往年の八八艦隊の本領を発揮してですな

WIKIから

>>巡視船で対応出来ない攻撃を仕掛けてくる敵はありえないと考えられ、
↑どうしてそんな事が言えるんだろう？
潜水艇や東側系の航空機なんかテロリストでも扱えるんだから

>>兵装は35mm連装機関砲2基とRFS操作式の20mm機関砲2基に加え、
海上自衛隊のはつゆき型護衛艦などでも現役で使用されているOPS-14二次元対空レーダーも備えて
↑レーダーが同じなら退役間近の「はつゆき」型から
ミサイルとって転用できないのか？

>>大型のAS332ヘリコプターを2機搭載しており、
↑「はるな」型は三機搭載できるんだが
>>本船を新たに2隻建造する計画が内定した。

輸送艦や病院船を作った方が役にたつような気がする

値段も350億以上するなら護衛艦を転用した方が...

>>659
はるな型はフル武装で370億円 はつゆき型は310億円

SAM･SUM発射機やハープンの値段は知らんが抜いたら護衛艦の方がお得な気がする

輸送を海自がやって量産型DDHを作ってほしいな

最近の護衛艦は船体と機関だけで400百億超えてるんじゃないの

輸送艦や病院船で船舶検査するのか？

海保派なんてまだマシだよ、
ラプター派なんて本当に酷い
F-22さえあれば日本の防衛は出来るなどと・・・

>>663
どんなに強い戦闘機でも数が揃わなければ脅威にならないよな。

数というかラプターの場合、機体だけそろえても本来の性能が発揮できない
ってことじゃねーの

戦闘インフラが未整備で本来の性能を発揮しなくても十分以上に強いから無問題

>>663

日本が欲しいのはステルス戦闘技術
あとはF2同様に自力でできる

むしろタイフーンに興味がある
「台風」だから「神風」同様に日本人に馴染み深い名前だし

ＥＵ外交(仏西)も重視した方が良い
スペインのイージスFF量産や新軽空母計画は参考する価値はあるし

こういうのがねｗ

>>667
つ　エンジン

>>668
エンジンが作れないからこそ、F2なんていう情けない飛行機を
『共同開発』せざるを得なかったってことさえも、まったく
理解できていない夏厨が沸いてきているようですなぁ。

オマケにスペインのイージスFF『量産』だの『軽空母計画』だの･･･
もしかして、アナル？

米との共同開発をねじ込まれた経緯は情けないが
F2そのものは情けない飛行機ではないぞ
ある意味かなり異能な機体だ

むしろ当初の構想どおりの五社案みたいなのが出来ていたら
今頃どんな評価が与えられていたか・・・

実はラプタンのエンジン売ってもらえても機体が純国産だと劣化台風さえ造れないかもよというのはここだけの秘密です。

それはない。
ユーロファイターのコンセプトはF-2レベルだ。

陸自のアパッチでの大失敗から何も学ばないまさに「猪突猛進」の空自

それからすると海自の装備調達は及第点と言えるのでは？

>>675
つMH-53E

>>675
つ　XRIM-4

>>677
それは猪突猛進しなかった成功例に入るんでは。

>>678
猪突猛進かどうかはともかくとして、
本開発に入る直前にまで話を進めておいて「やっぱりいいや」とキャンセルするのはまったくもって感心しないな

海の人は国産を信用していないんだろう。
俺もあまつかぜとイージス両方見た後、国産RIM-4と米ESSM選べといわれたら後者選ぶわ。

>>680
ターターって国産だったの？ｗ

>>俺もあまつかぜとイージス両方見た後、

　ターターシステムも輸入品。

>>679
現在、改型を開発しているから選択としては正しいかと
セル辺りの数もESSMより少ないだろうし

>>680
P-1とP-8を見比べたら、RIM-4を選ぶわけだな。

航空集団と護衛艦隊の思考は違う
というか護衛艦隊が迷走してるだけだが

>>681
>>682
例えが最悪だった、すまん。
国産火器管制システムの貧弱さを例にして、日米の戦闘力の違いを言いたかったんだ。
就役年代も大きく違うし例えとしては公平じゃないな。

>>684
P-1の完成度をあのP-8と比べた後でRIM-4とESSMの選定してたら確かに結果違ってたかもしれん。
あれはいいものだ。

>>685
それをいっちゃあ。

都合のいいものだけで比較したがる奴は多いな

>>国産火器管制システムの貧弱さを例にして、日米の戦闘力の違いを言いたかったんだ。
>>就役年代も大きく違うし例えとしては公平じゃないな。

　だから、「あまつかぜ」は国産火器管制システムなんて積んでない。就役時は砲のFCS
ですらアメリカ製。

だったっけ。
たちかぜからだったか？国産は。

はたかぜ型もたちかぜ型もMFCSは米国製のMk.74
FCS-2-21は砲管制しかしない

冷戦脳の自民党体質装備は晒しage埋めです。

洋上大艦隊決戦ってどれだけ冷戦発想ですか？
時代はテロとミサイル防衛ですよ。
まあ政権交代で低コストで本当に安心できる安全保障政策を実現します。真国民政策集団の勝利です。
次期政権で所詮このスレはネタ妄想スレ化するだけなんで次のスレッドは立てないように。
今のうちに大勝利宣言しておきますね。

ヘリ護衛艦は2隻で打ち止め。
任務群は現行の8個から2個削減の6個へ。
旧地方隊所属護衛隊は全廃。
これにより大綱別表改正における護衛艦の陣容は、
DDHx2(艦隊司令部直轄とする)、DDGx6、DDx18の合計26隻に。
この他にTV(DD)x2。
次期防はTVに転籍するさめ2隻の穴埋めにDDx2を建造。
民主社民連立政権下ではこんなところでしょう。

つうかたかだか10人もいないキチガイ平和主義者党首が率いる社民党に民主党がそこまで配慮する必要なないわな。
3分の2議席をあくまで目指すんだったら社民・自民以外の政党とも組めるわけだし・・。
実際になってないのに↑みたいな妄想は脳内妄想で止めといてもらいたいねえうっとうしいから。

700getを巡る争いが水面下で繰り広げられております。

あのAA貼られるぐらいなら、対潜臼砲氏にキリ番ゲットしてもらいたい人間は少なくないはずだ。

>>694
民主党の中に旧社会党勢力がいるわけだが

それも半分はそう。
風見鶏の中間派を含めれば党内2/3は社民にシンパシーを覚える
連中。

>>697
知っている。それを前提に言っているだけなんだけど・・。
まあよく思えば民主は様々な政党勢力の人間が集まっているだけあってもしも鳩山さんが総理になるとしたら
まずは国政というよりも旧社民党勢力などの左翼集団を制御できるかで力量が分かるだろうなあ・・・。
つうか仮に旧社民勢力と社民党に負けて自衛隊をむりやり縮小した揚句に北と支那とかが日本を攻撃されたりしたらどうすんだろうな？
極端にいえばそん時自衛隊縮小した社民党なんかが平和精神とやらで槍もって死ぬ覚悟で戦ってくれんと意見わなあ。

　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　 　　696氏の期待に応えて、
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　 　700get　もこよ?
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
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　　　　　　l　l　　.l　l　　　　.l　　　　　 l　',　.l　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .l　　

>>699
社民や民主左派はそれが狙いでしょ。
中国や北が攻撃してきたら尻尾びゅんびゅん振って、
喜び勇んで即降伏ですよ。

・・・次からは阻止しよう。

>>700
結局怖いAA使うんじゃないかｗ
次からは阻止するぜったいにだ！

参院では社民が協力しないと過半数を確保できない。

ミンスで多少知恵が回る奴が、アグネス法案でファビョってるエロゲオタを懐柔して
自民唯一の一般固定支持層だったオタ票切り崩したんだろ？今回の児ポ法騒ぎって

下記の輸送ヘリで製能等を比較したら
それぞれの利点、欠点があると思いますが、
ヘリに詳しい人居ますか？
各ヘリの解説をお願いします。
警察ＳＡＴ＝S-92

海保ＳＳＴ＝EC-225LP

陸自特戦群＝CH-47JA

海自ＳＢＵ＝MH-53E＆MCH-101

S-92=機体の格に比べてパワー不足
だが信頼性は高く各種設計は先進的
EC-225=知らん
CH-47=パワーはあるがタンデムローターゆえ操縦特性が非常に悪い
50機以上が陸自にある主力輸送ヘリ
MH-53E=最重量級で運用する場所を選びFMSゆえ部品の入手に滞る子
搭載量はとても大きいので掃海活動などに使われる
MCH-101=上の半分程度の重量で一回りランク下のエンジンを3つ搭載する
多分維持費はちょっと高いけどMH53よりは全体的に扱いやすい
ライセンス生産と言いつつ実態はほぼノックダウン生産に近い
大きく見えて実は小さいもしかすると次期救難ヘリになるかもしれない子

自民党支持って田舎のじじいが支持するダサイイメージ
民主党支持ってなんか都会的でスマート

スマート（笑

あーあ早く巨艦砲主義よろしく艦隊なんて化石を廃止して
IT化された機動特殊部隊に再編されないかぁ〜
9月が待ち遠しいなぁ〜

特殊部隊w

任期制隊員だって、１０月に馘にできるわけでなし。
再編が始まる前に、民主党政権が分裂するだろ（w

自衛隊員の生活権など知ったこっちゃないのがブサヨの本音。

民主政権になったら「海自を縮小して海保を拡大」かと思ったら、両方する縮小する確率が高いな。
なんてったって、あのばら撒き財源を得るためには、あらゆるところから削らなければならん。
極左が大量に混入してる民主が莫大な防衛費に手をつけないわけがない。

裏で糸引いてるのがオジャー主席なんだから、米国の言う分丸飲みで海自拡大
だろ（w＞民主党政権

この写真の中のMITはTC2000ヘルメットを被っている
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/phoindex.html
船内の形状からかなり古い船舶（支援船？）を使用しての訓練中であることが解る
ことから術科学校で教育訓練中の写真だろうか
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/image/j323700p.png

>>714
確率も糞も、役所はまんべんなく予算１割減だって言ってるじゃんか。
やり方は自分達で考えろってのは、どこのトヨタだよって感じだが。

安倍ちゃんの政権下でも防衛費は増えなかった。
もうやだこの国の政治家の無理解。

まあ、元の体制が最良って訳でも無ければ、
元の予算が最適って訳でもないのだが。

社民なんてキチガイに配慮する必要は無い。
重要な法案は、自民と共同可決しればいいんだから。
社民なんて国賊ほっとけ。

つ選挙協力

捨民は層化のパクリ戦術でみんすの首根っこ押えるつもりだぜｗ

ミンスの少なくとも1/3は社民とたいして変わらない思想の持ち主。

それなら、おまいらが残り２／３を支えてやればいいじゃないか。
支持者の言うことには、割合ほいほい流されるぞ。

おまいらが毛嫌いして自民に流れてるから、民主内の保守派は
数多い割に居心地悪いんじゃないか。

1/3は社民と同じ穴の狢。幹事長はこちら寄り。
1/3は風見鶏、サヨク風だがブレも大きい。次期首相はここ。
1/3は保守。とは言え親特ア傾向有り。自民の保守と左派の
ごった煮みたいな味わい。前なんとかさんはここ。

昨日、横浜大桟橋で、新「しらせ」と「きりしま」の公開があったのだが、
隣の桟橋を見るとPLH-22「やしま」が係留されていた。あんなちゃちな
船でソマリヤまで行ってしかも長期行動しろ、と民主、社民は本気で言った
のか？正気とは到底思えん。

>>725
ヒント　正気な奴は絶無の党

PLHだから遠洋行動は得意だろうけどね。
ただそのPLHが抜けた穴を補充できるほど、海保に余裕がない。

調べたらみずほ型巡視船、常備排水量５０００ｔあるぞ。
大きさ的には十分だろ。

>>725
正気に返って海保の船の長期海外派遣は無理と判断
＝海賊対策で日本は一切血も汗も流しません！

ソマリアの海賊問題はそもそもヨーロッパの植民地政策のせいなので
ヨーロッパ諸国にソマリアへの謝罪と賠償を要求する！という中の人
たちの十八番な展開にw

>>728
だからどうしたの？と言いたいね。
つうか>>727氏の言っている通り海保でも長期間、ソマリヤには行けるとは思うが本来の任務に支障きたすだろう・・。
少なからず出すんであればPLHと人員を増やしていかないとねえ、現状では無理でしょ。
それに極平和主義集団社民党や旧社民勢力が反対すんでないのか？

>>730
いや>>727=>>728だから。説明不足だったスマン。
巡視船の能力的には問題ないよ、ただ海保全体として無理、ってことが言いたかった。

社民党は、参院が現状みたいな状況（民主が過半数確保するには社民の協力が必要）じゃなきゃ
無視するんだろうけどなあ、いくら民主党でも。

つか、参院で民主が過半数確保するためには共産とも協力しないといけないのか・・・。
民主が衆院で３分の２確保できない場合、想像以上に左にぶれるのかな。
・・・なんかもう酷い状況だな。

ポッポが故人献金問題で辞任を余儀なくされたら、
後継総理はクリーンで清新なイメージという事で、
福島みずほ総理誕生の筋書きでしょう。
衆院議席が片手で足りる泡沫政党から憲政史上
初の女性総理誕生です。
日本のミンシュシュギの大勝利といえましょう。

だから？死ねば？カス

ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
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　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
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　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
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　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

>>725
あれで「ちゃち」なんて言ったら世界中の沿岸警備隊がブチ切れるわ

まあしかし、世界中の沿岸警備隊はわざわざソマリアまで出かけたりしないだろうからね。
ロシアや米国の沿岸警備隊なら余裕だろうけど。

つか、現代の高価な駆逐艦と高価な水兵をあんなとこ貼り付け続けるのも
ぼちぼち限界じゃないか？出没海域は拡大の一方、EUは連日艦艇増備要請。
派遣に抜かれた艦艇の分、確実に本土の戦力は減ってるんだから。

汎用護衛艦から対潜・対空・対艦誘導弾やら関連戦闘装備下ろして、
乗組員の訓練も低強度脅威対策とか救難、法執行に絞るとかしたら、
予算半分くらいで対応できるんじゃないかなーとか思うんだが。

海外での治安維持任務用に、武装が巡視船レベルの護衛艦、OPVがあってもいいと
思うんだがね。ゆきの代替の一部使って。しきしま級の巡視船でも護衛艦よりは安いし。

つか、あの地域のコーストガードやらなんやらの育成に協力すれば良い。

>>740
遠大な理想だな。
まずは住民喰えるようにしてから、政府と国家を作る。
んで、教育を普及させてから、コーストガードの育成が始まるからな。
・・・今世紀一杯かかりそうでね？

一罰百戒で、一度海賊による襲撃が発生したならば多国籍軍で
海賊部落を昼夜問わず無差別爆撃＆艦砲射撃で壊滅させるのが
ベスト。
それでも事件はまた発生するだろうが、そうしたらまた別の部落に
同じ事をすればいい。
人質になった船員には気の毒だが、船員十人の犠牲で海賊とその家族
あわせて数百人以上抹殺する事が数十回続けば、事態はやがて沈静化
するであろう。
しかし少なくとも民主主義国家では船員一人の犠牲も許容できないので、
恐らく半永久的にフネをあそこに貼り付けておかねばならないのである。

>>741
ソレで良いだろどうせ短期決戦は夢のまた夢ってアメリカが証明して見せたんだから。
対症療法で多国籍海軍などによる安定化と同時に少しずつ生活改善、体質改善をさせれば良い。
永遠に海軍を送り続けるとか、送ってるうちにナントカなるかもしれないとか、夢物語語るやつよりいくらかマシ。
まあ、不毛の土地として完全に切り離して別ルートに切り替えると言うのもありだが。

>>738
タンカーにファランクス1Bを設置してやった方が安くつくのでは？
というか義務化する。

>>744
機関銃を据付にしてセキュリティのon/offの切り替えで自動照準で撃つぐらいでおｋ。

もう商船に武装した方がソマリア安定化するより安くつく、つー時代でもあるまい。
人の命より高価なものはない。

タンカーの甲板に危険物設置ってふざけてんの？

昔なつかしのQシップを作れと言ってるんじゃないの（ぇ

UAE海軍バイヌナ級コルベット
満載排水量６３０ｔ　全長７０ｍ　速力３２ｋｔ
７６ｍｍ砲×１　２７ｍｍRWS×２　エグゾセ四連装×２　ESSM用VLS４セル×２　RAMCIWS×１
AS565級艦載ヘリ×1(格納庫有)
三次元対空レーダー有(いしかり等の一部DEには対空レーダー自体が無い！)

痴呆隊用にこういうの作れ

もう地方隊に護衛艦ないだろ

運用時には地方隊に渡すんだろアレ

>>749
>満載排水量６３０ｔ

え？

世艦のその数字は間違ってる
バイヌナ級は満載９２０ｔってのが複数の外国記事で出てる数字

地方隊用哨戒艇は、とから型PMでいいジャマイカ。
コルベットは帯に短し、襷に長し感が強すぎ。

コルベットなんていらね

>>755
近海の哨戒用艦艇が掃海艇とタグボートだけじゃ不安でそ？
そこでPM転用哨戒艇ですよ。

ロシアとか中国ってちょっと遠征する時に航洋タグを引き連れていくじゃないですか？
海自とか米軍はそんなことまずしないよね
ていうか海自は排水量二千ｔ超えるような航洋タグそもそも持ってないよね
やっぱロシアとか中国の海軍が陸式てショボイからあーいうの持ってるんかね

シナは日本・台湾・東南アジア諸国に圧力をかけるべく南シナ海に
空母を配備するだろう。

シナが南シナ海に空母を配備した場合の対抗策として
フィリピンに対しＯＤＡを増額し、見返りに基地を提供してもらい
航空自衛隊部隊と海上自衛隊潜水艦部隊及び航空部隊を駐留させればよいと考えます。

フィリピンに部隊を駐留させることによりシナの空母艦隊の圧力を無力化する
ことが出来、シーレーンの安全を確保できるだけではなく、台湾や東南アジア諸国の
安全保障上の利益となると思う。　

海自の初の実戦が海賊対処か
数年前まで考えられなかったな

まあ海軍らしいといえば海軍らしい任務だよね。

>>758
フィリピンは憲法で外国軍の駐留は認めないことになってる。

じゃあ軍事顧問だ

>>749
満載930ｔでも詰め込み具合スゲーなｗ
ホントに格納庫まであるしｗ

ttp://www.naval-technology.com/projects/baynunah/

日本海や太平洋では転覆必死だね

日本海や太平洋なんてそんな大したことないよ？
俺は漁船・貨物船・客船と色んな船に乗って世界中の海を大抵経験したけど、
日本海や太平洋の荒れをやたらと過大に見てるのは大抵の場合ろくに船にすら乗ったことの無い陸の人間

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　このスレは危険もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　ぱぱを嘲笑い死にさせたい名無さんが居るスレもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＼てんぷく丸だー！／

低気圧が成長しづらい海である日本海や太平洋北部より、低気圧が成長する海である
インド洋やフィリピン海の方が荒れそうだが・・・。


実は対潜臼砲氏、フネに乗って南の海に出たことないとか？

　市井の聖軍ぱぱに、ナニ求めてるもこか。
　せいぜい五箇所湾浦にゴムボート浮かべて、でっかいガシラ(カサゴ)釣上げて、こら刺身イケるもこ!!って喜んでる、
もこな人物もこよ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　インド洋派遣部隊は、釣りを楽しめてるもころうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　漁船でも目にする機械が在れば、結構潤うのだもこがねぇ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>765
UAEだからペルシャ湾、想定でしょ
イタリア海軍程度じゃないの

領海専用コルベットにしよう

北大西洋なんかもひどいぞ、
日本海が世界一荒れる海と思うなよ軍オタ

潜水艦乗りの俺には海の表面がどんなに荒れても関係ないね

>>761
フィリピンの政財界・マスコミなどに工作（買収等）を行い
自衛隊の駐留を認めるようにフィリピンの世論を誘導し、
同時に日本国内の世論誘導も行うべきだと考えます。

シュノーケル航行の度に耳がキーンとなるドン亀乗りざまぁｗ

レーザー兵器まだ？

777ならオレ彼女が777人、777億円ｹﾞﾄ!
次世代艦には国産兵器満載！

うん

　名にし負う北海の荒波。別に荒海は日本の専売特許じゃないもこね。
　>768の理論によれば、インド洋やフィリピン海程には、荒れないかもしれないもこが(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　チャーリー海域に着底している600tコルヴェットにとっては、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　海の上の荒れっぷりなど関係無いもこよ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

えいえんの哨戒ですか

>>780
そこは、終わりなき索敵、だろう（w

ｻｰｾﾝｗ

ところで来年度１９０００�d型ＤＤＨ予算要求するらしいが
はたして本当に必要なのかね
ソマリアやインド洋のような海外派遣任務では小回りが利かず使い物になりそうにないし
専守防衛の日本国はわが国周辺海域での作戦行動が主となる中で十数機もの対潜へリ搭載単能艦
など税金の無駄としか思えない
日本周辺海域でのヘリの修理能力を確保するなら（いざとなればヘリによる空輸や最悪寄港すればよい）
８０００トンクラスのＤＤＨで十分
まかなえるはずだし

まさか海自は2万トンのヘリ空母でアスロック攻撃を考えているのだろうか

こんな艦を作るより海外展開、機動性がありヘリ搭載能力をそなえた３０００ｔ級多目的護衛艦
を多数揃えた方が国益のためになると思う

>>783
ソース・プリーズ。
ブルドックもイカリもキッコーマンも却下だ。

いらねえな

ﾐﾝｽには是非政権取ってこれら海自の無駄装備、無駄金を排除してもらいたい

最近巡視船にソーナーと短魚雷とＲＡＭ装備したら護衛艦は必要最低限度の装備
でいいと本気で思えてきた

護衛艦はＭＤ用だけあればいい

>>783
世艦９月号の元海将の記事を読んでみたら？似たような規模の艦を予想しているよ。
対潜戦闘は行わないみたいだけどね。

現在海保内で考えられている武装強化型巡視船の素案

総トン数　５０００〜６０００
全長　１４０ｍ程度　　　　
幅　　　約１８ｍ
主機　デーゼル+ガスタービン
速力　３０ＫＴ+程度
兵装　40〜57ミリ砲×２　30ミリ砲×２　対潜ロケット又は短魚雷　魚雷回避装置
　　　中出力ソーナー　対空レーダー、対水上レーダー、ＦＬＩＲ、ＥＳＭ、チャフ
　　　大型ヘリ×２　大型ＲＨＩＢ×２　救助艇×１
乗員　１４０名程度

>>787
妄想も大概にしとけ

>>780-781
210X年に宇宙コルベットに改造されてイソカンダルを目指すに決まっておろう。

>>789
ということは・・・、対潜臼砲氏は宇宙放射線病に・・・（w

>>787　オマエしつこいな。
キチガイはうざいんだよ。去れ。

＞ところで来年度１９０００�d型ＤＤＨ予算要求するらしいが

自衛隊が使う基準排水量で19000トンなら、満載で2万4000トン位か？
19000「トン型」という役所用語なら、満載はないからな。

その噂も無い大型艦についてソースを出さずに、脳内妄想を根拠に
ダラダラと「思えない」だの「はずだし」だのと並べて、恥ずかしくない？

そういう罰ゲーム？ それとも釣り？

＞現在海保内で考えられている武装強化型巡視船の素案

…ま、この時点で。

＞総トン数　５０００〜６０００
＞乗員　１４０名程度

海保と言う組織の規模では、しきしま以上の虎の子になってしまうが。
運行経費が高すぎてろくに港から出ることもできないんじゃないか？
海保に煮え湯飲まされる連中からすれば、巡視船が減るのと同義語
だから大歓迎かもしれんが。

>>792
噂はある大型艦だ、
お前がアホなだけだ

140名は多すぎだな。「みずほ」型は50名程度で動かしているのに

定数割れに次ぐ定数割れにも対応できるのが売りなんだろう。
日本安全保障のおしんだからなあ。

まともな特殊部隊や立入検査隊もない海自に不審船や北船舶を検査、拿捕できますか？
その点海保は経験豊富。
ところで海自は普段何をやっているのでしょう？
海保は警備や取締や救難にてんてこ舞い。
海自はただ訓練しているだけでしょう。
平時はまるで役立たず。
国家間の戦争なんてあるの
これから戦争なんてないでしょ

ソマリア活動なくなったら
海自はカスやな

まだやってんのか

＞噂はある大型艦だ、

16DDHのときで概念研究やらなんやらで完成予想図を何度も出しているのに
満載2万数千トンのフネになるとダンマリなんだ、海自は。

数を揃えたいなら設計の手間の無い同型艦になるし、改設計をするのであれ
ばひゅうがの実績を取り入れるためにもっと遅らすだろう。ひゅうがを作ってそ
の運用もろくに始まっていないのに、基準排水量を4割も増やした船を造る意
味がわからん。

＞お前がアホなだけだ

噂に予算がつくのか？ バカじゃないの？

>>796
おまえの方がカス野郎だねえ、海自が戦争をする組織だと決めつけてる時点で。
そもそも平時に不審船や北船舶の検査や拿捕は国内なら海保がするのが常識だし、
警備・取り締まり・救難にてんてこまいなのは警察組織だから当たり前でしょうが・・。
つうか海自がただ訓練してるだけとか言っているがじゃあ誰が国守るのかい？海保かい？それともお前か？
それに災害派遣に陸海空各自衛隊でなく海保が行くのか？
自衛隊が国を守る組織でなく戦争する組織と妄想してるんなら恥かくだけだからすっこんでれば。

海上自衛隊を縮小するために、海外派遣や海賊対策、船舶検査を安全確実に行うべくまず海上保安庁を増強する
そして海上自衛隊のプレゼンスを下げる事が必要である。

次に人員の増加と装備の充実化を図る。また、現在の海上保安庁はその活動範囲が海上に限られ、
離島等の陸上での事件等には対応できない。これを解消する方法としては、海上保安庁に陸上部隊を創設
し対処に当たらせることがあげられる。
また離島輸送能力をもったビークルの整備を計画する。

今後国家間の大規模戦争など起こる確立は非常に低い為、海自は必要最低限度の組織とし、
海自の予算をテロ、武装海賊や災害、事件、国際派遣に即応できる海上保安庁に回さなくてはならない

これが海保厨か・・・

組織人員装備はそのままで、
海上保安庁という名の海軍、海上自衛隊という名の沿岸警備隊に再編すればお前ら仲良くなれるのかな。

人はそれを「火に油を注ぐ」という

函館行ってきたよ
きさまらはいいよな、訓練と機器の整備だけやっていればいいから
豚も多かった
おまえらそれでも軍人か

阻止しようと思ってたらあっさり通りすぎてしまってなんだかガッカリ

体験航海いくと絶対腹ボテ自衛官が沢山見受けられるのは、艦船勤務が楽勝だから？
あとは痩せこけた海士に白豚士官がチラホラと・・

こいつら絶対自衛官じゃねえ

>>807
ひげを生やした妊婦を思い浮かべちゃったじゃねーかｗ

>807
陸よりは運動不足になりがちだろうな。遠洋航海出たら走り込みとかできそうにないし……

>>801や>>803はむしろ健全な海保オタと海自オタにとって非常識で迷惑なキチガイの間違いでわないの？
第一、海賊対策や船舶検査はしきしま型規模の巡視船の増強でどうにかなるが
最小限の装備で海自がまともに日本守れんと思ってんのか？
あんたらは社民のような非常識人間集団と同じだ、もうちょっと現実的な発言はできないのか？スレ違いの場に踏み込みやがって。
>>807
おまえは自衛官はスマートでないといけないし艦隊勤務は楽勝だと？
少し勉強してこい艦隊勤務は船という閉鎖空間の中で訓練と生活を繰り返すのだから当然、運動不足になるのは当たり前。
第一、運動不足を解消するためにイージス艦に関してはトレーニングジムがあったり他の護衛艦ではヘリ後半を使って運動したりして
かなり筋肉質な乗員もいるの見えてないだけだろう？
では聞くがアメリカ水兵もそのような方々が多いがそれも艦隊勤務が楽だからという説明する気なのかい？

ｳﾐｰﾉｵﾄｺﾉ ｶﾝﾀｲｷﾝﾑ ｹﾞｯﾂｹﾞﾂｶｰｽｲﾓｸｷﾝｷﾝ

>>810
何？この基地外

↑基地外

>>812
おまえがキチガイ。さっさとひきこもってろ！

マニアとヲタとキチガイは紙一重だけどなｗ

しかしその紙一重のあっち側とこっち側とでは別世界と言ってよい程の違いがあるのであった。

うむ。味噌汁とコーンスープくらい違うな。

>>817
汁物でくくればかわらんて（ｗ＞ミソスープとコーンスープ

興味ない人からはまったく同種だが、マニアオタキチガイからはその一線の違いだけで白熱した討論が出来る。
そんな違いだろ。

キモイ海保ヲタに比べたらマシか。

　なにをゆー。
　マニアとかヲタとか(ピー)とかゆーのんわ、味噌汁のネギの切り方の違いだけで、夜明けまで罵り合う連中ですよ?
　んで、職場のオバちゃんズに薀蓄垂れて、等しく煙たがられる連中なのですよ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　そのくせ、ダシの取り方も知らない、と･ゆ、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＜紙一重のあっち側とこっち側
あっち側…家庭が営めない・右手（or左手）が恋人
こっち側…家庭が営める・異性の友人がいる

>>822
おれ、あっち側だわ・・・はやく人間になりた〜い！

脳内には異性の友人も彼女もいる

05/03/08 14:04:21 ID:???
対潜任務の重要性を認めていないわけではありません。
しかし、「海自の任務は常に敵潜水艦に備える事」だけで許される状況ではなくなっているのです。
冷戦下でソ連の直接侵略を前提とした自衛隊の構造を前提に話をすることは明らかにピントが外れています。
すでにソ連は崩壊、変わって中国が台頭し、遠くない将来にインドもこれに続くでしょう。
また北朝鮮の核の問題やアルカイダ等のテロ組織も脅威の対象となります。
さらに、日本の置かれている立場も、自国の安全を守ることだけでは許されない状況になっています。
もし、国連の常任理事国になれば、こうした要求はさらに厳しいものとなるでしょう。
インド洋でガソリンスタンドをやっているだけではすまなくなることも考えられます。
また、アフリカでの紛争へのPKF出動等平和維持任務拡大の可能性も有ります。
ちなみに、冷戦下での海自の大きな任務は
　1.シーレーンの安全確保
　2.連隊規模以上の大規模上陸作戦阻止
　3.ソ連原潜の監視と有事の際の太平洋進出阻止
でした。
しかし、先に述べた状況の変化で2、3は事実上不要となっています。
替わりに
　1.BMD
　2.離島防衛
　3.ゲリコマ対応
　4.対テロ戦
　5.世界的な紛争予防への支援
　6.災害派遣
が求められています。
これに従来のシーレーンの安全確保が加えられます。
この結果、あまりに対潜任務に特化した装備や編成は見直されなければなりません。
全ての装備・編成はマルチロールを前提として考える必要があります。

何年も前から現在の海自のガイドラインがおかしいと指摘されていたんだね

05/03/09 15:56:48 ID:???
MOOTW（特に対テロ防衛能力）は従来の艦艇、システム一部のして機能しなくてはならない。

又テロ国家が新たな脅威となりつつあることはアメリカを始め西側各国の共通の認識でもある
わが国はプラス北朝のン万といわれるゲリラ、工作員それを浸透させるための
各種運搬手段、中国海軍の装備の近代化（それと同時に大特殊部隊保有国でもある）。
に対抗する装備、手段を早急に整備する必要がある。
今後海外に展開行動する機会が頻繁になってくるであろうが、高価値目標（特に海外に展開した）をテロ
から防衛する能力を拡充するのはわが国にとって重要な課題。しかも対テロ防衛は正面
装備の調達に比べて特に大きな資金は必要ない（ただし能力と訓練は絶え間なく必要だが）たとえば、機関銃、監視装置など
ほとんど無視できるほどのコスト。むしろ知恵を絞る努力が重要だ。重大な犠牲を出して
から「想定外だった」ではすまない。

05/03/12 16:55:36 ID:???
>>113
まずは、地道にフォース・プロテクション。
次が、ホームランド・プロテクション。
あるいは、海洋とりわけ沿海におけるシーレーン・プロテクション。
集団的自衛権問題がクリアになれば、遠征特殊作戦がこれらに加わる。
…といったトコロかな。
まあ、特定のウェポン対策に照準したモノには、ならないと思うぞ。

護衛艦について言えば、
８８式さんがおっしゃるような、フォース・プロテクション機能は当然として、
特殊作戦支援能力があれば、とりあえず、それでよしかなあ。常識的に考えて。
特殊な戦争を戦うというよりは、
特殊作戦用の海上プラットフォームとして機能できることが、重要になってくるだろう。
具体的には、特殊戦部隊の人員・装備・弾薬の収容に適したスペースと、小舟艇の運用能力。
もっとも、運用できるのは、ＲＩＢあたりが限界だろうなあ。
が、海洋特殊作戦は、無人ヴィエクルに依存するところが、大きくなってくる。
例えば米海軍は、SEAL/EODのお家芸だった水中偵察を、ＡＵＶに任せようとしている。
このあたりを考えると、将来の特殊作戦任務につく水上艦には、間違いなく
ＵＶ用の格納整備スペースが必要になってくる。

また、臼砲さんが提示されたＣＨＡＲＣ（隠密高速攻撃偵察艇）のようなモノの搭載するのなら、
かつてのＡＰＤにみるような、専門艦種が必要になってくるだろうなあ。
ああいう代物を運用するとなると、整備スペースも含め、かなり特別なシカケが必要になってくるだろう。
むろん、ドック型揚陸艦のような両用戦艦艇でも代用できようがね。

05/03/12 17:01:07 ID:???
もっとも、高脅威海面での行動や
隠密作戦の場合は、水上艦よりも潜水艦が主役になってくる。
が、北朝鮮潜の座礁をみても分かるように、浅海は潜水艦にとって、案外鬼門だ。
また、あの丸っこくて狭い甲板での揚収作業は地獄だろう。
イヤ、そもそも浮上してのオペレーション自体、回避すべきもの。
ドライ・デッキ・シェルターやＳＤＶのようなシカケは、やはりなくてはならないのかな。
戦闘水泳部隊の体力と技量だけに依存した、水中浸透は、
安価ではあるけれど、一般に想像されているよりも、運用の幅に限界があるのだなあ。


>>109
リットラルという陸と海がいり混じった戦場空間がある。
この空間に適した部隊を、わが国はほとんどもっていないなあ。
ご指摘のとおり、海自が沿海空間を専管する必要は無いだろうね。
が、海洋特性を有する特殊作戦部隊や小舟艇部隊、
そして局地制海用の機動監視部隊が、必要になってくるのではないかな。
たぶん、水中監視やある種の高速武装舟艇の運用は、海保や陸自の手に余ると思うぞ。

Mk-46氏の文体だけ真似ねるのはどうかと思うぞ。

次期護衛艦や輸送艦には島嶼防衛や海賊対処、、工作船対処のため、MK�WやCB90H
のようなコンバット・ボートを積んで欲しいな

コテの投稿を名前削って書くのって意図があれだよね。

>>829
いや下二つ「だけ」本人だから

アホくさ

海保ヲタまんせ〜(´)Э`)，

無人潜水艦回天さえあれば楽勝なんだが・・・

退役予定の護衛艦をリホームして大型巡視船を先島諸島に配備。
十キロ有線リモコン無人潜水艇を多数搭載して尖閣周辺を警戒する。
沖縄の自衛隊アレルギー対策でめんどくさいが止むを得ない。

>>835
尖閣の領有権なんて四年以内に放棄するんだから
いらぬ心配は無用。

>>836　反民主厨乙

【一個護衛隊郡】
ひゅうが型護衛艦一隻
あたご型イージス護衛艦２隻（ＳＭ-3搭載）
汎用護衛艦5隻

計8隻

４個護衛隊郡＝32隻を主力とし
他に【日本海防空艦隊】を設立

ミサイル監視艦（ブルーリッジ級）一隻
４万トン級の強襲揚陸艦２隻
イージス護衛艦２隻（ＳＭ-3搭載）
ミサイル護衛艦（トマホーク搭載）一隻
汎用護衛艦４隻

計10隻

夏休みの宿題はもう終わったのか？

>>834
退役予定の潜水艦にアメリカから土下座してもらった核弾頭載せて
敵艦隊の予定航路上に配置、敵艦隊到達と同時に自爆。
新回天はこんな感じでおｋ？

　あんまし知られてないフネなので、情報が乏しのは仕方ありませんが、<かいてん>は、<ごうてん>型海底護衛艦の
2番艦ですね。もちろん体当たりをカマします。
　艦首のドリルで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　螺旋のチカラを、知るが好いもこ。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `;~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

護衛艦隊が、「自分が信じる自分」を信じて盛大な自爆をかますと聞いて(ry

民主政権の発足で、国防どころか、国家の主権さえも危うくなってきた･･･orz

>>843
なるようになるさ、多分。

そんな簡単にチョロチョロ国が潰れていけば、今頃地球統一政府出来てるだろ。

>>845
つアフリカ

統一するにも維持するにも金かかるんよ。

海保ヲタ連中は、

「民主党政権になったら海自は予算も規模も業務も縮小され、我が海保が予算も規模も業務も拡大されるﾅﾘ(｀∀´)」

と歓喜する書き込みをしているが、
現実的には、海保にも海保ヲタ達にも厳しい状況になるのだが。


先ず、来年５月に開始される憲法改正による憲法審査会では、民主党左派を除く２５０人程の民主党議員と自民党議員１１０人程と公明党議員と無所属議員等の２／３程の国会議員が憲法改正に賛成するだろう。

憲法改正に向けての国民投票も実現するだろう。

憲法９条に関しても、自衛隊の存在を明記する加憲なり、自衛軍の保持を明記する大幅な改正なり、確実に実現するだろう。

そうなったら、今まで海自が出来なかった業務も堂々と出来るようになる訳だ。
そうなったら、完全に海保の業務が縮小され、予算も減らされる訳だ。

見直したら783がモロに当たりを引いていて笑ったｗ

>>　軍版を荒らしてる海保ヲタ（を装った短なる荒らし
19DDスレでうざいんで潰してやったら、腹いせにあちこを荒らしてるよ
下手な自演で（笑い））。単なる捻くれ荒らしだから、見つけたら
罵っておわり。その程度で良し。

↑お前が一番うぜえ
キエロ

>>　↑850　オマエがイチバンウザイ。
キエロ。シネ。

AOSって、米国は密輸監視なんかで使ってて
音響測定専門艦はもうないんだよね。

２２ＡＯＳは、水中専用でいいのかな。
ぜひ巨大Ｘバンドレーダも積んでほしい。

http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/090907nd.html

>>852 22AOSについては特に意見が無いけど、アメリカの音響測定艦は元気に中国原潜を
追ってますよ。

アメリカ海軍はアグレッシブだな。これがプレゼンスか。

>>853
あ、どうも。”米国本土では”という意味のつもりでした^^;
ただ、ロシアも中国も儲かってるから、
将来的には対潜水艦の仕事が、また増えるのでしょうね。

言い訳にもなってないぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　取敢えず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　ヤサぐれモードな海自で、よかですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

よかですよ。

47隻に自主的に切り詰めます、22DDHも個艦戦闘能力削って純CVHに近くします、
あたりの話か

代艦の当てがないから「早期退役」させますって、ゆら、のと、すま、くりはまの４隻でつか？

護衛艦だ>早期退役

輸送艦削られたら日常業務が・・・

>>861
さわかぜ、ゆばり、ゆうべつ、最後はなんだろう？
はつゆきは19DDで代替が決まってるし。


>>862
ひうち型があるじゃないか。＞日常業務