【超日中】架空戦記総合スレ58【機動澪子様】

1 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 01:40:22 ID:???

リアル系・トンデモ系・火葬系。
読んで楽しい仮想戦記諸々を扱うスレです。
古典・海外作品ﾊﾞｯﾁｺｰｲ!!
出版されてる作品が対象なのでよろしく。
発売されて一週間はネタバレ禁止。※期間短縮について審議中

前スレ
【玄武破戒録】架空戦記総合スレ56【異・鉄十字】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236438230/
＊初心者向けＱ＆Ａ
Ｑ：新刊の発売予定が知りたいのですが
Ａ：ttp://www.bookkurita.co.jp/
Ｑ：2008年6月現在、現役で出版している作家さんにはどんな人がいるの？
Ａ：横山（安定感抜群）、林（通商、その他いろいろ）
　　青山（ト空の王様）、　　高貫（覇権大戦・～の海戦シリーズ）
　　吉田（皇女シリーズ・辻無双）、中岡・羅門（競作中。後どちらもシリーズものも書いてる）、内田（魔改造）三木原（新シリーズでてるよ）
　　子竜（火葬が貴方の目指した道か？）田中(グレイたんと愉快な仲間達)などなど
　　……コンスタントに出している人はこのくらい。
　　他には
　　谷（次はいつかな？）伊吹（歴史群像で記事を執筆中）　安芸（４つ目の旭日）　　　　
現在、復活待ちは
　　橋本（復活待ち、どうしたんでしょうか？）、佐藤大輔（　　　　　）
Ｑ：仮想戦記って『終わったジャンル』だと思うのですが…。
Ａ：撤退→戦国ものにシフト、の動きも一段落したようです。
　　低空飛行ながら安定した数が供給される段階に入りました。
　　君は、生き残ることが出来るか？（これ以上減る余地がなくなったともいう）

2 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 01:42:21 ID:???

Ｑ：佐藤大輔氏作品の発売予定が知りたいのですが…
Ａ：現在漫画の原作に手を染めており、ゾンビ漫画でてました。
　　皇国の守護者は最終五巻が発売中。諦めるか否か、それが問題だ。
Ｑ：「翼に日の丸」って、あれがラバ空の「完結篇」なんですか？本当ですか？
Ａ：残念だが、私の任期中は…(つ∀`)
Ｑ：過去ログにある「メイドスキー」「ミコスキー」ってなんですか？
Ａ：三木原慧一『クリムゾン・バーニング』シリーズを参照のこと。
Ｑ：過去ログにある「スカスト」ってなんですか？
Ａ：中岡潤一郎『スカーレット･ストーム』のこと。
Ｑ：過去ログにある「巫女巫女メイド」ってなんですか？
Ａ：吉田親司『血闘絶対国防圏』を参照。
Ｑ：過去ログにある「まーさん」ってなんですか？
Ａ：辻政信の事。林譲治『通称護衛機動艦隊』シリーズ参照。
Ｑ：どんな架空戦記が売れているか知りたいのですが…
Ａ：文教堂の新書ベスト１０が参考になるでしょう。
　　ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/b_genre_nwfic/
Ｑ：架空戦記作家になりたいのですが。
Ａ：学研、銀河出版で公募をやっていました（ノベルズの最後に募集要項あり）。過去スレでは持ち込みも歓迎との事。
Q：日本以外には仮想戦記ってないの？
A：Alternate History（歴史改変）小説の一環としてですが、たくさんあります。
　英語サイトですが、ここを参照してみて下さい　ttp://www.uchronia.net/intro.html

3 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 01:44:10 ID:???

架空戦記の名作（＊継続審議中です！）
　　「征途　全３巻」佐藤大輔（オールタイムベスト）
　　「ニセコ要塞1986　全３巻」「紺碧の艦隊　全２１巻」荒巻義雄（ジャンル普及の功労作）
　　「八八艦隊物語　全５巻」横山信義（艦隊決戦ものの古典）
海戦
　　「遠き曙光　全４巻」「海の牙城　全５巻」横山信義（架空戦史の王道）
　　「覇龍の戦録　全５巻」林譲治（海軍が常温核融合をたまたま発見！）
　　「目標、砲戦距離四万！　全１巻」「戦艦大和夜襲命令　全１巻」佐藤大輔（派手とリアルを追求した傑作）
空戦
　　「バトルオブジャパン　全８巻」青山智樹（ヒトラー大統領あらわる）
　　「超空の要塞　全1巻」陰山琢磨（大空の要塞対決）
　　「大逆転！幻の超重爆撃機富嶽　全８巻」檜山良昭（ジャンル初期の名作）
陸戦
　　「旭日の鉄騎兵　全３巻」陰山琢磨（戦車！戦車！戦車！！）
　　「大日本帝国欧州電撃作戦　全９巻」高貫布士＆林譲治（日本がヨーロッパ戦線に参加）
　　「鉄槌　全５巻」橋本純（本土決戦ものの白眉）
超兵器
　　「超超弩級戦艦土佐　全３巻」中岡潤一郎（大きいことはいいことだ！）
　　「陸上戦艦大和　全２巻」「飛行戦艦大和出撃！　全３巻」青山智樹（タイトル通り）
　　「荒鷲の大戦　全５巻」中里融司（氷山空母vs超戦艦）
キャラもの
　　「独立愚連艦隊　全８巻」「平成愚連艦隊　全4巻」羅門祐人（魔王・大官寺）
　　「世界戦艦大和列伝　全２巻」吉田親司（ヤマトファイト・レディーゴー！）
　　「戦艦越後の生涯　全３巻」中里融司（萌え戦記ものの開祖）
　　「クリムゾンバーニング　全11巻」三木原慧一（マルクスとレーニンが鬼畜強姦魔）
トンデモ
　　「戦国の長嶋巨人軍　全１巻」志茂田景樹（タイトル通りの怪作）
　　「波動大戦　全６巻」橋本純（どいつもこいつもちょっと待て！）
　　「第七の空母　全５巻（邦訳版、本国では二桁）」ピーター・アルバーノ（伝説の切腹戦記)

4 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 01:45:35 ID:???

未完の名作？（煉獄ともいう）
　　「レッドサン・ブラッククロスシリーズ」佐藤大輔（パナマで進軍停止後、数年たちました）
　　「覇者の戦塵シリーズ」谷甲州（本格派の重鎮。たまに続刊がでます）
　　「ラバウル烈風空戦録シリーズ」川又千秋（風間、なぜ死んでしまったんだ～！）
モノリス
押川春浪　海底軍艦　明治３３年
宮崎一雨　日米未来戦　大正１２年
ヘクター・Ｃ・バイウォーター　太平洋大戦争　大正１４年
ヒエログリフ
山中峯太郎　亜細亜の曙　昭和６年
福永恭介　暴れる怪力線　昭和７年
平田晋策　新戦艦高千穂　昭和１１年
海野十三　浮かぶ飛行島　昭和１４年

古典
半村良　　戦国自衛隊　昭和５０年
高木彬光　連合艦隊ついに勝つ　昭和５４年
檜山良昭　大逆転シリーズなど（特に本土決戦３部作は読んどけ）

架空戦記ファン序列
兵卒　　（読破量5冊以下）
分隊長　（5～20冊）
小隊長　（20冊～50冊)
中隊長　（50冊～200冊）：絶版本を求めて古本屋やネットオークションの定期哨戒
大隊長　（200冊～500冊）：ＳＦとして発表された作品や、戦前の古典に手を出す
連隊長　（500冊～1000冊）：海外作品を原書で読み始める

5 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 01:47:05 ID:???

------------------------------------
・ネタバレ自粛期間は発売7日間

・自粛期間内に触れる新刊内容は
　新刊の発売予定とブックレビュー、
　出版社の紹介文に書かれている範囲のみ
------------------------------------

・ネタバレ自粛期間をいつまでにするか？
～　ただ今ネタバレ自粛期間をゲット報告から中三日で試行中　～

テンプレ以上終了

6 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 01:50:42 ID:???

追加テンプレ案

>>970でスレ立て、出来ない人は一声かけて

以上

7 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 02:27:17 ID:???

夜勤の立てたクソスレなんか誰が使うかよ

自作自演でてめえでスレ回しとけ

8 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 07:44:07 ID:???

> 前スレ
【玄武破戒録】架空戦記総合スレ56【異・鉄十字】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236438230/

なにこれ？

9 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 08:58:42 ID:???

>>8
前スレのテンプレをそのままコピーしたんだな
間違ってると分かってるなら貼っと毛

前スレ
【辻無双】架空戦記総合スレ57【ビスマルク】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238687034/

10 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 09:14:29 ID:???

スレ立て乙

11 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 10:05:20 ID:???

>>9
お前>>1だろ
てめえがまちがえたくせに偉そうなんだよ。
テンプレは間違えてるは人を煽るわ。最悪だなお前
夜勤はこれだから。

12 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 10:29:20 ID:???

こういう醜い喧嘩は見たくないけど、夜勤の立てたスレじゃ
また作家たたきと喧嘩腰のレスばっかになるんだろうな

13 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 14:07:08 ID:???

というか月々の新刊数に比例した分のネタが出ているわけでもないし
せいぜい三木原、吉田、内田といった専用スレのない一部作家の話題だけだし
事実上もう終わっているスレなんだよ

14 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 19:12:07 ID:???

羅門の異　帝国太平洋戦争４読了
未来技術で超なんたらみたいに一方的でつまらない展開になるのかと思いきや、意外と面白い

15 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 20:58:11 ID:???

スレタイ自体間違えてるな

16 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 23:09:30 ID:???

JOYノベルの新刊情報

砲煙の巨竜(2)最強戦艦決戦　マーシャル1944　内田弘樹・著　
2009年04月30日発売予定
　1944年、中部ソロモン、マーシャル諸島沖へ米機動部隊が侵攻。改剣型の
　新鋭超甲巡「鞍馬｣「大雪」を編入した第二艦隊が、これを迎撃する。さらに、
　先のソロモン海戦で大損傷を受けた「剣」「黒姫」も戦列に復帰してきた。超
　重巡洋艦四隻が白熱の夜戦を繰り広げ、敵機動部隊の主力を撃滅する！

民営海軍出撃す！巡洋空母「梁山泊」撃戦記　大村芳弘・著　
2009年04月30日発売予定
　軍事予算削減のため断行された帝国海軍の一部民営化。株式会社「極東
　海上警備｣の今回の契約先はイギリス海軍。大西洋におけるドイツUボート
　からの船団護衛が任務だ。虎の子の巡洋空母「梁山泊」と、払下げの旧式
　艦載機のみという貧弱な装備だが、知力を尽くした大胆な作戦でUボートを
　撃破していく。

潜水空母イ2000(2)　田中光二　2009年05月29日発売予定
　脅威の潜水空母イ2000の活躍でミッドウェイに大勝利した日本軍だが、
　対する米軍は一発必中の特殊魚雷で迎え撃つ！　書き下ろし。

修羅の海戦(2)　高貫布士　2009年05月29日発売予定
　中米諸国の協力のもとパナマ運河を奪取した聯合艦隊は、勇躍米国東
　海岸へ進行を開始する。戦いの舞台はいよいよ大西洋へ！　書き下ろし。

17 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 00:04:51 ID:???

>>16
上二つは紀伊国屋本店にもうあったよ

18 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 00:42:57 ID:???

豚インフルエンザで思い出したけど静かなる朝からもう6年経ってるんだなぁ

19 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 00:52:36 ID:???

大ちゃんはあれからエロゲデブと蔑まれ、漫画家さんたちには次々と
逃げられ……

やっぱしレッドサン・ブラッククロスを書いてもらうしかないなあ

出したら１０万部は固いぜ、佐藤大輔！

20 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 00:56:42 ID:???

PD入れてみたんだが架空戦記って意外とあるんだな
林譲治で検索したら大日本帝国航空隊戦記を発見
俺もスキャナを新調したことだし古いの何か流そうかな

21 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 01:05:10 ID:???

まあせめて絶版がはっきりしてる奴だけにしてくれ
商売の邪魔はしないようにな

22 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 01:08:29 ID:???

ｂｋ1の歴史群像の新刊が24ｈになってた。

近所の早売りのお店では並んでなかったから30日になるかと思っていたけど・・・
GW中はｂｋ1の特急料金が半額の125円だし、折角だから今回はｂｋ1使うことにしました。

23 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 01:43:51 ID:???

>>20
戦国の長島巨人軍と本土決算を希望します。

24 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 01:50:58 ID:???

おまえら作家を殺すつもりか

25 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 02:20:31 ID:???

Googleのブック検索結構いいな
あらすじがのってるのが便利

26 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 05:42:32 ID:kpXdqRIL

帝国海軍陸戦一個小隊が未来にタイムスリップしてバイオハザード世界でゾンビと戦い世界を救うというシナリオは？

27 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 06:36:46 ID:???

それは架戦じゃないな

28 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 08:26:46 ID:???

でも旧軍出てりゃ即架空戦記認定というのが最近のここの流れじゃまいか？
だからJKやら姫様ネタが出ると荒れる要因の1つにもなっているのだし

29 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 09:19:41 ID:???

２６はとりあえずモノを持ってきてからだ
仮定の話で議論しても仕方がない

30 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 09:32:50 ID:???

>>19
できれば皇国も・・・

31 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 11:55:59 ID:???

やった、来月の歴史群像の新刊は内田の東征の艦隊２が入ってる。

32 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 13:13:36 ID:???

卑しい内田w

33 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 13:13:54 ID:???

>>28
それはオマエが嫌い基準なだけで話が違うだろｗ
戦争物は架空戦記、と扱われてるだけで、歴史改変のねつ造キャラ中心って意味じゃ
クリバニだって大きく逸脱してるから、オマエ基準だと架空戦記じゃないだろ

>>26はゾンビ物だから違う、と言われてるんだろ

34 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 14:11:52 ID:???

>>32
また意味不明な作家たたきか
架空戦記スレそんなに潰したいのかてめえ。

35 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 15:38:51 ID:???

>26
旧軍VS超常現象だと、ｴﾛｹﾞﾃﾞｳﾞのフッケバインでさらっと
流された、秩父山中に墜落したWhoFigterと帝国陸軍の
戦闘なんか、きちんと書いてﾎｽｨかったな・・・

36 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 15:50:41 ID:???

そういう細々したところをきっちり書いていくような御仁であれば現状はなかったと思う

37 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 15:52:30 ID:???

もう、でる訳がないのをここで愚痴る事で発散してるんですね

38 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 15:56:54 ID:kpXdqRIL

>>35それは小林原文が佐藤中尉と中村を主役に劇画化すると思う。

39 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 16:42:46 ID:???

富士山あたりに墜落したUFOからオーパーツが発見されて大逆転みたいな話は誰か書いてもよさそうななのにな。
物質複製機でエースパイロット大量生産とか。

40 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 16:57:41 ID:???

九条公人…は故人になってサイト封鎖されたんだっけ？

41 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 17:00:50 ID:???

しばらくは残ってたから金の支払いが止まってサイト無くなったんでは。
幸いウェブアーカイブである程度読める。

42 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 17:02:38 ID:???

>>39
オーパーツ

つ　機神兵団

43 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 17:29:32 ID:???

つ龍神の艦隊（ゲッター大和）
つ轟拳ヤマト

44 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 18:33:39 ID:???

中岡潤一郎の「超空の魔剣」もオーパーツものだな
オチの投げっぷりがひでぇけど

45 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 19:06:59 ID:???

オチのヒドさは機神兵団もまけちゃおらんとオモ。
あんだけ長編なのにあの終わり方はねーよ。

同じ作者の影の艦隊？とかはどうだったんだろ？

46 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 19:24:06 ID:???

急な打ち切り指示とか食らえば、無理やりでもオチをつけるしかないので
作者のせいだけにするのも可哀想な気もする。

47 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 19:44:58 ID:???

機神兵団は岡昌平のマンガ版の方がウン万倍面白い

OVA版？　お前は何を言っているんだ？

48 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 19:53:50 ID:???

>>31
マジかよ　リュウの装甲空母じゃなくて東征が先！？
まあ東征は既にシナリオベース（大和のムック本にあった西海岸砲撃）があるから早いかもしれないけど
やっぱり装甲空母を先に書いてほしかった、地味な改変が大きな成果を得るって好きだから

49 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 20:23:47 ID:???

>>46
最近はノビーも、投げっぱなし終戦や打ち切り疑惑がちらほら…
牙城も浅間も海嘯ももっと外伝とか書けるネタなのにと訝る声が多いな

50 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 20:29:35 ID:???

西海岸強襲まで話を書いて、そこから終戦までの過程を
書いて風呂敷を畳めたら……今の打ち切り連発の学研じゃ難しそうだな

51 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 20:49:22 ID:???

ノビーさんも１巻とか２巻とか書いてないものな。
学研もない。通商さんは何巻かもうわからんよ。

52 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 21:12:20 ID:???

>>51
通商さんはホント解らん
背の下にある番号で確認しているよ

53 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 21:45:12 ID:???

最近は単に引き延ばしモードに入っているよなあ、通商

54 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 23:17:55 ID:???

ちょっとくらいの引き延ばしがなんだっていうんだ
30巻くらいは書いて欲しいわ

55 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 23:27:31 ID:???

だれるといいことはあんまりないぞ

56 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 23:36:33 ID:???

じゃ45巻くらいのつもりで36巻に圧縮すればいい

57 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 00:02:20 ID:???

その長さを構想できるだけで尊敬に値するなぁ
普通にプロット書くだけで単行本一冊分を超えそうだ

58 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 00:13:15 ID:???

楽天ブックスを戦車で検索してたらこんないかれたのを見つけたんだが、ガイシュツだっけ？

ttp://item.rakuten.co.jp/book/6043829/

59 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 00:19:24 ID:???

先々月あたりから外出。どうやら発売日が延びてたらしい。表紙に虎、裏表紙チハがちらっと描かれてる。

60 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 00:25:55 ID:???

それ、うるし原イラストなのは表紙だけ、中の挿し絵は別人が担当。
中身は知らん、知りたくもない。

61 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 01:08:36 ID:???

まあフランス書院だし
戦闘描写があるかすら怪しい

62 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 01:29:28 ID:???

竹書房ラブロマン文庫の「女神の香り」には烈風と震電がＢ－２９を撃墜するシーンがあったな。

63 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 01:44:24 ID:???

>>62
睦月氏の作品?
たしかタイムスリップものの官能小説書いてるし。

64 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 03:42:42 ID:???

>58
本屋あいたら特攻してみる

65 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 08:25:48 ID:???

>>58
架空でもなんでもないだろ、これは！

66 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 09:00:16 ID:???

ではノンフィクションとでも？

67 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 11:27:34 ID:???

エログロはたまーにトンでも方向にブレイクスルーするからな……

68 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 15:05:04 ID:m89RRzga

長嶋巨人軍がインパールに突入する仮想をやってもらいたい

69 ：俄将軍：2009/04/30(木) 17:47:33 ID:???

日本軍の第一次南方作戦だけで、全３０巻といったような架空戦記を待ち望むスレッドは、此
処、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

70 ：俄将軍：2009/04/30(木) 17:49:10 ID:???

>>68
インパールを踏み忘れて、コヒマ、ディマプールに、進塁する長島巨人軍、ということもある
のか、などと、嘯いてみたり。

71 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 23:46:42 ID:???

天覧試合ということで、ホームランでロンドンに……

72 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 00:15:23 ID:???

でウインゲートが「あれはファールだった」と生涯言い続けるんですね、わかります。

73 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 00:24:31 ID:???

ブレイディのはファンブルと言い続ける方が・・・

74 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 00:58:47 ID:???

円城寺あれがボールか秋の空

75 ：俄将軍：2009/05/01(金) 02:35:43 ID:???

>>71-73
天覧試合の天は、天竺の天ではないのか、などと、適当な思いつきなど書き散らしてみたり。

76 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 08:32:57 ID:???

巨竜読了
征翼みたく、
売れたんで続編きたのかね？

77 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 12:26:46 ID:???

「皇国の守護者」の連載が諸般の事情で打ち切られた後の、伊藤悠先生の
ビッグコミックスピリッツ連載作品「シュトヘル」の単行本を読みました。スト
ーリーは13世紀のモンゴルを
舞台にした創作歴史モノです。

78 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 14:15:04 ID:???

>>77
うむ、御苦労。

あれは良い作品だ。

亡くした子の年を数えるわけではないが、皇国の連載が
続いていれば、濡れ場も見ることができたのだろうか？
考えてみれば、北領撤退後、新条と冴香（だったっけ？）
とが結ばれたあたり以降、そんなシーンが増えたからね
ぇ。青年誌とはいえ、どこまで表現できたやら・・・。

ひょっとして、大ちゃんも伊藤女史のえっちな絵を期待
していたのに、編集から制限が出て嫌になっちゃってた
りして（笑

79 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 15:37:32 ID:???

>>78
編集が悪でエロゲデブが正義って変だろ
打ち切り断絶常習犯な事実を見ろよ
エロゲデブの責任だろ

80 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 20:16:17 ID:???

新刊が結構出たのに、このすれは
相変わらず作家たたきしかない糞すれだな

81 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 20:23:59 ID:???

砲煙の巨竜２

例によって海戦状況図が欲しい
字面だけでは何がどうなっているか、理解不能

82 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 20:33:46 ID:???

砲煙の巨竜２　マーシャル１９４４読了
次巻　マリアナ１９４５に続く

あと、パロディは禁書目録とＴＦネタしか分からなかった

83 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 20:55:18 ID:???

禁書ネタは、まずはその幻想から～、かね？

なんにせよオタネタパロディは自粛して欲しいものだけど。

84 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:08:46 ID:???

そもそもパロディの存在自体に気付かなかったな。

全く元ネタを知らないとふつーに読めるから、
それはそれで幸せなのかもしれんｗ

85 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:08:53 ID:???

マイケル・シェイボンの「ユダヤ警官同盟」を買って少しづつ読み始めてる。
「アラスカにユダヤ人自治区ができ、イスラエルは建国後三ヶ月で滅亡」した世界でのミステリーなので仮想戦記成分は少量。
第二次世界大戦でソ連が崩壊してベルリンへの原爆投下で1947年で終わってたり、アメリカは60年代にベトナムではなくキューバで戦争してたりというくらいか。
コーエン兄弟が映画化するそうだが、どうなるか楽しみだね。

86 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:09:55 ID:???

ノーズアート＜禁書ネタ

ま、本筋に関係ないから「あぁ、またやってる」と
読み流せばいいでしょ。

87 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:18:20 ID:???

内田はパロディネタは読者が喜ぶと思うからやってんのかね？

88 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:20:28 ID:???

コールサインが「デバステーター」「オプティマス」で
「私にいい考えがある」を期待したのは俺だけではないと思う

ふと、大型爆撃機に電子機器を詰め込んで夜襲管制をやらせるってのを思いついた

89 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:39:21 ID:???

>>85
イスラエルが三か月で敗北ねえ？
人的資源がアラスカとイスラエルに分散したことと史実より枢軸の敗北が遅かった
ため武器集めに苦労して衆寡適せず敗北ってパターンかな？
（ARBEIT MACHT FREIが２年もフル稼働したことも････）

90 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:41:54 ID:???

>>89
ちなみに元イスラエルのパレスチナとエルサレムは、周辺諸国とさまざまな宗教セクトの奪い合いになって80年代のレバノンみたいな状態らしい。

91 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:47:15 ID:???

>87　佐藤大輔が作風の原点だからじゃないか？

92 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 22:00:45 ID:???

>>87,>>91 良くも悪くも同人作家でオタだから、その時々にハマったネタを
書かずにはいられないのかな（ウケ狙いもあるだろうが）

コミックで言えば「絶望先生」とか「ハヤテのごとく」みたいな作風だと
思えば。最低限、商業出版では元ネタ知らなくても話は通じるレベルには
留めているし、ある程度は自制してるんだろう。

93 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 22:05:41 ID:???

>>82
誰も触れてはいないが、第13戦隊司令官の名前も、パロというか有名声優の名前そのままだったはず。

94 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 22:10:27 ID:???

主読者を考えてそこにウける作品を入れるとか、映画や文学のマニアックな作品でも
入れると洒落てるんだろうけど、ラノベとか萌えオタうけじゃ、元が主読者に知れたら
イメージダウンにしかならないだろうな

95 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 22:21:05 ID:???

>94
逆だ。
読者に判ってもらえないと意味が無い。

読者が判らないようなパロは「このやろうコジャレやがって」と反発を買う。

96 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 22:28:45 ID:???

なんにせよ内田のパロディはあんまりセンス良くないような。

97 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 22:31:22 ID:???

作品を面白くする、とか読者を喜ばせる、よりも自分が受けたネタをただぶっこんでるだけって感じがする＞内田

98 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 22:35:22 ID:???

>>95
>逆だ。

逆じゃないでしょ、主読者の顰蹙を買うようなパロディは、分らん方がいい
只の自己満足で終えることが出来る

99 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 22:45:47 ID:???

わかる人だけにやりとしてくれればいいんだよ

100 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 22:53:01 ID:???

自分がわかるオタだからって
わからない人にも「こんなイタいオタネタを入れてる｣と説明する人がいるけど
わかる事自体自分がイタいオタだって宣伝してるようなもの

101 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:05:52 ID:???

パロディなんて枝葉だからどうでもいい
本題が面白いかどうかのほうが余程重要

102 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:06:17 ID:???

つーか今までもネタ連発して売れ行きが落ちてないんだから「主読者」は歓迎
してるとゆーことだな

103 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:34:41 ID:???

砲煙はちょっと意外だったな…ってまだネタバレ自粛期間だったか。

104 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:42:06 ID:???

>>102
売れ行き落ちてないってどうしてわかるの？
定期的に出ているからといって、売れてるとは
限らないし、定期的に出ていてフェードアウト
した人なんかいくらでもいるし

105 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:54:11 ID:???

>>102
主読者にバレてないって解釈しか出来ないが

106 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:57:35 ID:???

>>104
4年で20冊出してるのは売れ行きが落ちてないから。
そう判断しないのは無理があると思うぞ？
出版社はシビアだよ

107 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:59:07 ID:???

>>106
>売れ行きが落ちてない

低位安定の場合もある

108 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 00:02:30 ID:???

手が早い奴は、穴が空いたときの埋め要員として重宝するんだよね

109 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 00:03:02 ID:???

>106
出版社の棚確保というのを知らないのかな。
売れ行きや内容より、筆の速さで重宝される
書き手はいる。内田がそうだとは断言しないが。

110 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 00:03:33 ID:???

>>107
まあ好き嫌いは個人の自由だから別にいいけどさ
最近の作家としては内田は読めるほう
桂令夫や青木基行の復活に期待したいところだが無理なんだろうなあ

111 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 00:04:49 ID:???

ともかく、出版社の役に立ってるって解釈でいいだろ、内田？

112 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 00:23:27 ID:???

もちろん立っている。と同時に迷惑というか、損害も
生じさせている。その収支バランスが崩れると、新刊が
出せなくなる。内田に限らず、すべての作家はそういう運命だ。

113 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 08:25:26 ID:???

とりあえずパクリやめろよなあ、うちだ～

114 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 08:37:15 ID:???

卑しい内田が朝から絶好調（笑）

115 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 09:07:24 ID:???

灰田さんとは違う意味でうっちー人気だな

116 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 10:04:53 ID:???

パクリと同人の内田だからな

117 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 10:27:27 ID:???

登場した当初は新人ということで目新しさもあったけど今は普通の中堅作家だもんな＞内田

118 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 10:53:39 ID:???

夜勤おつかれ

119 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 11:14:15 ID:???

また夜勤か
頭の悪いレスだ

120 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 11:16:46 ID:???

内田が中堅なら若手は誰かいるの？

121 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 11:18:24 ID:???

内田ヒギィ　ですね、わかります

122 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 12:37:04 ID:???

夜勤って誰？

123 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 13:15:15 ID:???

作家叩いてさもしい自意識満足させてたり、語尾にｗｗｗとかつけてる手合いの事
たまに自演する

124 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 13:18:05 ID:???

通常は深夜だが休日前後は昼間でも出没するな。
リアル系が大嫌いでスーパー系ばっかり擁護するのでスーパー系からも
煙たがられている。無視が肝要。

125 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 14:22:38 ID:???

内田はリアルなんだかスーパーなんだかわからんな。

126 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 14:25:14 ID:???

エスカ・レイヤーには笑ったのでエロゲ系。

127 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 16:22:51 ID:???

ラモンはもう開き直りすぎだ
チートすぎる

128 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 16:50:07 ID:???

そうかな？
今回は劣勢な米軍も頭を使って善戦してるし、超なんとかみたいに一方的過ぎてしらける展開よりいいと思うけど

129 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 17:26:27 ID:???

うん。内田よりはずっといいと思うよ、ラモン

130 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 17:56:37 ID:???

夜勤おつかれ

131 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 18:05:30 ID:???

また夜勤か
頭の悪いレスだ

132 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 18:15:29 ID:???

夜勤って誰？

133 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 18:45:51 ID:???

作家叩いてさもしい自意識満足させてたり、語尾にｗｗｗとかつけてる手合いの事
たまに自演する

134 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 18:48:24 ID:???

大輔御大に最近ハマった初年兵ですが、他にお勧めはありますでしょうか？
ノビーは、日本側視点に偏っており楽しめませんでした。

135 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 19:23:20 ID:???

とりあえず>>3あたりを読んでみそ

136 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 21:16:00 ID:???

初年兵がこんなスレに来る訳ない

137 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 01:58:23 ID:???

梁山泊読了。軍縮ついでに軍事事業の一部民営化。
ネタは郵政民営化と民間軍事会社を混ぜた感じ。もうちょっと企業の規模とか経営実績とかはっきりしてほしい。

しかし今時榎本喜八なんて誰が知ってるんだ？

138 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 08:43:53 ID:???

３日ぐらいゲット報告からたったしそろそろネタバレして内容に突っ込んで良いよね

巨竜２だけど
取りあえず「ジョージ」は吹いた　しかもダンディと言うより「おいどん」なキャラだし

139 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 09:13:35 ID:???

>>138
一応１週間何で我慢してください

140 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 10:56:26 ID:???

中3日で試行中じゃないの？

141 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 11:06:04 ID:???

そうだよ。

142 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 11:19:40 ID:???

あ　３日で良いのか

143 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 12:43:01 ID:???

>>138
あっさり撃墜される禁書目録B-17にもな。

144 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 12:45:03 ID:???

十三戦隊司令は名前は某声優として(あっちは譲治だったと思うけど）
見た目とか性格はどの辺がモデルなんだろ?

「中田譲二」でググったら鞍馬山舞台のBLっぽいCDみたいのひっかかったんだが…

145 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 12:48:26 ID:???

くっだらねえなあ　さすがは卑しい内田

146 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 12:54:18 ID:???

夜勤おつかれ

147 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 13:07:22 ID:???

内田擁護乙

イフコンとかあのへんの奴らか

148 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 13:32:41 ID:???

内田ってバカだからなあ

149 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 19:37:15 ID:C93Tzyky

>>132リベラルと言うのがいるらしいよ。

150 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 20:36:51 ID:???

また夜勤か

151 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 20:42:33 ID:???

作家たたきとか以前に、ただ単に架空スレを潰したいだけなんじゃないかね。こいつ
なに考えて生きてるんだろう…

152 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 21:12:21 ID:???

内田叩きしてもこの馬鹿さ加減だと内田贔屓が増えるだけなんだが･･･
やはり頭悪すぎ

153 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 21:24:20 ID:???

>>152
>内田贔屓が増えるだけ

いや、それって無いから

154 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 21:29:09 ID:???

巨竜2は長10サンチと高射装置の生産数がヤバイことに
超甲巡とアレの合計6隻に加え、大淀と秋月型10隻って…

155 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:01:48 ID:???

忘れてたけど、日販で吉田が違う意味でミニスカに勝ったな
本来なら澪子様が仮想ライバルなんだろうけど

2009.04.17～04.23 新書フィクション
http://www.honya-town.co.jp/hst/HT/best/week.html
6 ★ 王様のデザート玉木ゆらリブレ出版 893円
7 ↓ クラッシュ・ブレイズ　海賊とウェディング・ベル茅田砂胡中央公論新社 945円
8 ★ この愛で縛りたい英田サキリブレ出版 893円
9 ★ 超世界大戦吉田親司コスミック出版 940円
10 ★ ミニスカ宇宙海賊（パイレーツ）（２）笹本祐一朝日新聞出版 1,050円

あんまり、文教堂ランクの過剰評価は止めた方がいいな

156 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:17:25 ID:???

夜勤おつかれ

157 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:18:08 ID:???

また夜勤か
頭の悪いレスだ

158 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:19:15 ID:???

>>152
いや、それは絶対にないから

159 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:19:22 ID:???

>>156 >>157
自演止めろよｗ

160 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:20:28 ID:???

夜勤おつかれ

161 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:23:55 ID:???

>>154
典型的な厨設定の、効率無視したスペック勝負な装備案だよな
こういうニーズってここの住人向けなニッチだから、潜水空母だとか超戦艦みたいな
誰にでも分りやすい超設定には負けちゃうんだよな
厨のオレは大好きだけど

162 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:25:55 ID:???

>>158
だよな
普通は「叩かれてんのか、きっと迂闊でアホな作家なんだな」って見るよな

163 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:29:32 ID:???

>>155
BLとハーレクインを見なかったことにすれば、吉田大勝利だな

164 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:32:17 ID:???

>>163
問題はだな

7 ↓ クラッシュ・ブレイズ　海賊とウェディング・ベル

　何週目だよ、これ。
　下位のランクだとあんまり数は出ていないのかもな

165 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:36:21 ID:???

>>155
いや、文教堂でだいたい合っている

166 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:45:12 ID:???

>>164
月刊で見ると、化け物だと思う
刷数とそれを消費する期間でみれば、もっと化け物だろう
瞬発で一気に上って消えるものより、長く売れるものの方が好ましいんだろうけど、
一気に上って或る程度の期間売れ続ける、ってのは凄いよなあ
だが、幸いなのか不幸なのか、これは架空戦記ではない

>>165
週間ベースで見れば合ってる傾向は高くなるな
だが何でもそうなんだろうけど、瞬間的な勢いだけ見れば似てないって印象になる
んだろうな
だが、文教堂は一般書店の代表格な訳で、趣味性の強い書店や通販の傾向とは
別物なんで、違いも出るんだろうな

167 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 23:13:50 ID:???

夜勤おつかれ

168 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 23:17:08 ID:???

内田を持ち上げるんでないと夜勤扱い？
夜勤のレッテルって気安いもんだな
夜勤をNG登録するわ

169 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 23:26:04 ID:???

巨竜２で鞍馬級満載４万１千ｔて．．．．．どう考えても１２吋砲搭載艦のサイズじゃねえな、基準が３万６千tて言ったらダコダ超えてるよ、どんな装甲してんだろう？

しかし大和級２隻と大鳳１隻諦めるだけで　超甲巡４隻に防空巡４隻と雲龍２隻が４４年までに揃うのかどう考えても無理あるんじゃね？

ただ搭乗員の損耗はガダルカナルが短期で終わってるんでかなり少ないので養成も楽にはなってるとは思うけどどこまで持つかだよな

170 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 23:29:24 ID:???

>>168
やきん　おつかれさんｗ

171 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 23:37:22 ID:???

超世界大戦てこのスレで語られたっけ？ネタバレ自粛期間の問題というか、
熱いうちに語れないからつい忘れちゃうんだよな。
んー、まぁ、まぁまぁだったよ。思ったほどはオバカじゃなかった。

172 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 23:40:17 ID:???

>>170
敗北してひらがな書きってのは屈辱なのに、強がりか

>>171
割とスルーされてたね
分りやすい殴り合いだったと思うけど

173 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 23:47:04 ID:???

ガルベンキヤンと白洲次郎の禅問答が好き。
つかみとオチが上手く石油と絡んでて良かった。
南米ＡＢＣ艦隊哀れ。北海道から石油が出た
理由が「不明」にはワラタ。まあ、どう書いても
嘘になるからだろうが

174 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 23:50:40 ID:???

>>169
大和型1隻＝超甲巡2隻や大鳳型1隻＝雲龍型2隻はともかく、阿賀野型1隻＝防空巡1隻は釣りあわんな
建艦計画ネタが好きな某同人サイトにとっちゃ噴飯ものだろう

175 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 23:52:39 ID:???

内田（笑）

176 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 00:28:43 ID:???

本命のドツキ愛は大和無双過ぎてあまり燃えなかった。

ハワイ沖のほうが面白く感じた。

177 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 00:36:19 ID:???

>>171
>>173
3巻ものでいいのを1冊に纏めた感じがした。

178 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 01:36:27 ID:???

とりあえず　巨竜　次回はアイオワ４～６　モンタナ２～４対大和　長門　勝ち目無いけど囮だから仕方無いよね
そして米戦艦は砲戦ではなく魚雷で沈むんだろうな

次回はマリアナ　っぽいがビアク方面に動きは大して無いんだろうな、戦力不足＋ソロモン怖い　だし

しかし今回大家の元になった「ハウスの色」を多めにしてきたな、ニュージャージーの人達も元ネタ（あったとしたら）医療ドラマっぽい
いずれ古典になった医療ドラマからもキャラ出しそうグリーンとかコバッチュとか　グレアナはやめてほしいが

179 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 06:07:16 ID:???

>>178
ニュージャージーコンビの元ネタはジャック・オーブリーシリーズじゃないの？
というか、大家のモデルって海外ドラマだったのか…

180 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 06:44:03 ID:???

巨竜２、実は秋月が４門艦というウルトラＣなオチがあったりして。
防空巡２隻の片舷砲力が秋月９隻分って書いてあるんだよな。

181 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 07:36:23 ID:2Uy+IG+d

那子様澪子様はおまいら的にはどうよ？
おれは表紙買いしちまったorz

182 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 07:44:15 ID:???

>>176
確かにハワイ沖はいい感じ
数も質も上の敵に突撃を敢行するイタリア戦艦、というきわめてレアな光景が見られたし。

183 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 08:31:10 ID:???

夜勤おつかれ

184 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 08:42:26 ID:???

>179

大家は格好、言動がDr.Houseの主人公　ハウスだな。

アメリカのドラマの方が日本のドラマより人物描写の参考にはなると思うようん。

185 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 08:42:38 ID:???

敵艦を沈めるアルゼンチン戦艦なんてアミーゴ大和以外ないと思ってた

186 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 09:34:48 ID:???

>>184
同意。最近の日本のドラマやか海外ドラマの方がうん倍も面白い。
役者も大根つか、演技がわざとらしい

187 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 10:33:40 ID:???

>>181
俺のMacBook松のデスクトップは那子様の聖戦だ．先日そのまま銀座のアップルストアで修理に預けた．応対してくれたGeniusの兄ちゃんは見て見ぬふりをしてた．

188 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 10:39:00 ID:???

（うわっ　キモい客だなあ…）

189 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 10:48:52 ID:???

>>181
本編の補完としては悪くない出来。
しかし市場は本編を望んでいると思う

190 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 13:47:30 ID:???

>>181
このスレ的にはどうでもいい本だと思った

191 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 14:22:36 ID:???

まあ内田の本よりは楽しめた、吉田

192 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 18:12:46 ID:???

>>180
それあったりするかも、秋月の射撃管制が一基になってたし　一応初期型は二基搭載だった筈なのに

193 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 19:32:40 ID:???

>>179　パトリック・オブライアンだからなあ。

194 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:01:50 ID:???

>>192
砲より先に高射装置が枯渇したとか？

195 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:04:32 ID:???

>>194
高射装置のガワだけ被せて実際には未搭載かもしれず
そんな秋月級があった希ｶﾞｽ

196 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:06:03 ID:???

>>195
ただでさえ高価な秋月級をそんな体たらくで実戦に出すかな？
松型あたりから主砲がめてでもむりやり戦力化しそうなもんだが

197 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:17:35 ID:???

>>196
九四式二基搭載予定の艦でも
後部はカバーだけとか撤去してるからねぇ
砲がないなら機銃増設とか
別な形で戦力化すると思うな

関係ないがふと思った
架空戦記の秋月って強化型や発展型が
よく出るわりに砲撤去とか主砲がめて戦力化って
あまり見ない気がする

198 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:20:58 ID:???

>>192
あったら嫌なオチ

松型の主砲だけ変えた防空艦秋月

199 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:29:03 ID:???

>>198
悪い案ではないぞ、松型は戦後も長年使われるくらい基礎設計の優れたフネだし

200 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:29:36 ID:???

>>197
両用砲の生産が間に合わずに、
代用で高角砲を積んだりした英ダイドー級防空巡みたいな感じか。

201 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:55:13 ID:???

陽炎型ベースで一、三番砲塔を長10サンチに。
二番砲塔と一番魚雷発射管を廃止、機銃座やら居住区やらに。
艦橋に高射装置を設置。

…普通に秋月型1隻か松型2隻作ったほうがいいな。

202 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:59:31 ID:???

>>201
節子
それ後部の砲塔長10サンチにしたら
戦後引き渡されて丹陽になった雪風や

203 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 21:16:33 ID:???

架空ででてくる秋月型の後継艦って必ずといっていいほど大型化してるが、
たまにはいさましいちびの防空艦があってもいいじゃない
実際に使えるかどうかは別問題だが

204 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 21:17:40 ID:???

なんか無性に青龍艦隊戦記が読みたくなった。

205 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 21:55:45 ID:???

>>203
つ□友鶴

206 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 22:09:17 ID:???

>>203
つ【駆逐艦神風＠装甲空母関ケ原】

207 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 22:16:53 ID:???

ああ、あったな

208 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 22:38:53 ID:???

巨竜の一巻ラストで「日本本土で建造中の新型戦艦３隻」って米軍の分析ミス？
２隻は今回出てきた鞍馬と大雪、残り１隻は武蔵のことかと思ってたけど、
大和型は大和１隻だけとあったし……

209 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 22:53:45 ID:???

>>208
戦時中の「新型（16インチ）戦艦五隻建造中」って
史実の分析ミスに引っ掛けたネタじゃねーのかな
確か大和型を16インチの42,000トン級五隻だと思ってたろ＞米軍

210 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 23:06:15 ID:???

>>206
ええと、機銃を艦橋から集中管理、だったっけ？
あれは駆逐艦ワード艦長の出世話が面白かった。

211 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 23:35:47 ID:???

>>191
内田の本と吉田の楽しみ方は違うだろ
内田の小説は、或る意味上級一歩手前のマニアオタ向けであって、掲示板に出入り
して、したり顔で語るような人間の、熱狂的な支持を獲得するのに向いた作りだ
実際、そういうレスが続いているだろ　二人くらいの応酬かもしれんが
メカバリエーションに特化してるから、ガンダムのMSバリエーションを語るのに似てる
気がする

212 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 23:35:53 ID:???

巨竜２
５インチ砲６基12門で重巡洋艦でも撃ち負かせるらしい､クリーブランド級
剣型建造でキャンセルされた､｢12センチ連装砲３～４基､61センチ４連装発射管２基の6000トン級｣て､阿賀野級？

213 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 00:15:23 ID:???

夜勤も内田擁護も乙

214 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 00:35:41 ID:???

>>212
あれ、15センチの誤植だよな。

215 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 00:44:08 ID:???

>>211
吉田の作品の楽しみ方を教えてくれ……結構マジで。
那子様は2巻までは買ったが、3巻を買う気にはなれなかった。
国防圏も投げ出してしまった。
面白い、面白くない以前になんか読み難く感じるんだよなぁ。

216 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 00:50:27 ID:???

>>197
つ　不沈戦艦紀伊
　主砲と魚雷減らした改秋月型が出てる。

217 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 00:52:46 ID:???

よっしーのはああいう文章というか、文体だと諦めるしかない。
すらすら読める文章じゃないのは確かだが、味があるのは確か。
火葬以外の出版社から声がかかって書いてるのは、あの文章が
編集受けしている事実もある。それが仮想戦記に向いているか
どうかはまた別問題だろう。

黒林にせよノビーにせよ、読みやすくしてあるのはマーケティングを
考えてあるんだろうな。みっきーもクリムゾンの前までは、ずいぶん
凝った文体で読みにくかったのを覚えている。

218 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 00:59:56 ID:???

内田はクズオタ向けってことか、なるほど

219 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:01:45 ID:???

林さんはＳＦは文章がいいのに、仮想じゃ書き飛ばしてるみたいな
感じがしてならない。

220 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:09:06 ID:???

林って家建てたのはいいけど金融危機でアップアップらしいな

221 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:10:03 ID:???

林さんがんばれ

222 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:12:09 ID:???

ヨッシーも家を建てたらしい。
建築ラッシュだなあ。

223 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:16:30 ID:???

>>215
冒険小説風味の一巻と架空戦記二巻は結構ストーリー的に違うもんだから消化出来たけど、
三巻は二巻の黒吉田(文字で頁がｗ)の繰り返しだから
一巻とか澪子様風味の吉田なら、架戦作家として他と変わった立ち位置の吉田が意外と人気
になるような気がするんだけどね
澪子様は架戦風味抜き杉なのに、本編と同じシリーズじゃ架戦ファンの失望を買ってるかもな

224 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:17:32 ID:???

>>218
内田のファンをクズと揶揄出来るほどオレらは高尚じゃないぜ？

225 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:20:57 ID:???

いやあ、著作権ムシで内田マンセーしている奴はただの屑野郎だろう

226 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:56:17 ID:???

内田という作家個人の問題と架空戦記作品の善し悪しは別だろう
ここは架空戦記総合スレだし
個人を問題にしたいんだったら、別スレ立ててもいいんだが

227 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 02:10:27 ID:???

内田擁護って大変だよなあ

大手なら真っ先に顔をしかめる版権問題でバカやっている奴を弁護するって地獄だぜ

228 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 02:20:44 ID:???

>>227
安心しろ
それで困るのは君じゃない

229 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 03:12:49 ID:???

とりあえず次スレからテンプレに作者個人の叩きは禁止って入れてくれ

見てて本当に反吐が出る

230 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 06:14:19 ID:9jJUpC62

志茂田影樹も叩いてはいけないの？

231 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 06:32:03 ID:???

いまさらカゲキ先生を叩くのは野暮だろう

232 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 07:13:21 ID:???

朝から内田の話か。おまえら暇人だな。

233 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 07:16:39 ID:???

故人だしな

234 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 07:40:19 ID:???

朝から内田の話なんて誰もしてないが

235 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 09:49:46 ID:???

砲煙２巻で気になったのは、透明プラスチック板で作った戦況表示板
こういうのって戦前戦中の日本でもあっさり生産できてたの？

236 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 10:05:21 ID:???

>>235
つか風防の匂いガラスって
アクリル系の透明プラだべ
旧軍の防弾ガラス作るときも
合わせ材に使われてたような

237 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 10:37:14 ID:???

>>235
ちょっとずれるが、架空戦記の合成ゴムやプラ
金属素材は読んでて気になるなぁ

青山か高貫、羅門あたりで
ジュラルミンの強度を二年くらい前倒しして
零戦開発に間に合わせたり
タイムスリップ物で変えてきたりする小技は
見てて面白かった記憶がある
普通に素材変えてくる谷や陰山あたりと違って
意外性があるんだよな

238 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 10:43:58 ID:???

戦前も合成樹脂という単語はあったみたい＜プラ

239 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 10:56:59 ID:???

澪子様とか降伏の儀式とか、ローダン358巻とかに浮気してたらさ。
読みかけのままだった、時空の旭日旗を読んでも目が滑ってしまう件。
何でかな？スペックがやたらとならんでるからかな？

240 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 14:20:22 ID:???

匂いガラス辺りは戦前からあったよ
エンジニアリングプラスチックは戦後に大普及だが

241 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 15:20:53 ID:???

>>238
セルロイドとかベークライトとかエボナイトとかは戦前からあったはず。

242 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 17:52:07 ID:???

セルロイドはあったのは知ってる。
戦後すぐにセルロイド人形なんか輸出産業になってるしね。
（ロゴがメイドインジャパンじゃないやつ高値）

アクリル自体は30年代の発明だからいいんだけど、
アメリカと違って半透明な板状態のものが日本にあったかなーとおもって。
98式射爆照準器とかの表示板はガラス？アクリル板？

243 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 18:18:20 ID:???

なんか三木原はインフルエンザ対策を着々と進めている模様

244 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 18:20:56 ID:???

>>242
あれはどうやらガラスらしい。
”ネオファンガラス”とか言っていたからな。

ネオファンガラス
ttp://www.optronics.co.jp/lex/detail.php?id=6180

245 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 18:37:20 ID:???

>>242
当時はまだ製造技術が未熟で変色したり
歪みやすかったが透明な物自体はあった。
戦時中の戦闘機の風防に使われてた有機ガラス
(プレキシグラス)は透明アクリル樹脂ガラスの事だよ。

余談だが、1947年創業のアクリルメーカー
日東樹脂工業は創業時、廃棄された零戦の風防
透明アクリル素材への再生を請け負って成長したそうだ。

246 ：244：2009/05/05(火) 18:40:37 ID:???

>>242
ごめん、説明不足だった。
ネオファンガラスを使っていたのは、光像式照準器の
反射ガラスの方。

247 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 19:50:12 ID:???

釈迦に説法ってこういう気分の事か。

248 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 19:59:23 ID:???

自分がその業界の人間だと、知ってて当たり前のことってあるなあ

249 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 20:20:12 ID:???

>>248
あるある
常識だろJKと思ってたら別な業界だと驚かれたり

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

と片付けられる罠・・・

250 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 20:49:48 ID:???

専門化と普遍化の対立って奴だな。
専門知識持ってる奴からすると歯がゆくてしょうがないけど、一般人をそこで排斥すると
ただのマニアクラブになっちまう。オタクでとどまるか、プロになるかの差ともいってもいい

251 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 21:28:43 ID:???

砲煙２　読んでて気がついたんだけど金剛級も33ノット出るようになってるんやな
と言うことは修理か改装ついでに機関換装してるんか？さらに凶悪になっとるな

252 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 21:50:30 ID:???

連休中にやっと台湾沖読めた
ノビーの条約明けアメ戦艦は相変わらずカッチカチに堅いな

253 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 23:13:53 ID:???

>>103
未だにどこがどうちょっと意外だったのか気になる

254 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 23:46:10 ID:???

スプレイグ死んだ？

255 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 23:49:44 ID:???

>>254
ありゃ駄目かも知れんね

256 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 14:01:51 ID:???

>>239
>>読みかけのままだった、時空の旭日旗を読んでも目が滑ってしまう件。
>>何でかな？スペックがやたらとならんでるからかな？

俺もそう思った。　前巻は、缶ジュースに驚く将兵とかが描かれて楽しかったのが、
２巻は、なんだか延々スペックだか細かい戦闘シーンが書かれてて、読みづらかった。

　超空自衛隊の２巻目もなんだか同様な傾向にあったような。

257 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 14:08:04 ID:elCbssvb

>>256
後半まで読んで思ったのは、作者もまずいと思ったのか、「Ａ情報によれば」を連発してるけど、
目がすべりまくって、それにも作者気づいたのか、途中であわてて、あずみ丸の面々を出してきたような気がする。

258 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:05:29 ID:???

そういえば、15.5センチ×6、長10センチ×8の大淀型って
15センチ×6、長8センチ×4の阿賀野型より火力は上だったんだな
艦隊旗艦用途の活用が中心で、水上戦闘にはあまり縁が無いと思ってたけど

259 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:26:24 ID:???

宝の持ち腐れだな。
信濃や天城葛城と同じだ。

戦争末期のこういう軍艦が大活躍する架空はなぜかあんまりないんだよね
どうせ時空改変するなら不遇な船が活躍する奴も見てみたいよ

260 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 17:06:08 ID:???

>>259
大戦末期に出てくる艦は
史実に近い流れの話だと竣工しても
訓練や燃料問題で活躍の場がないからな・・・
大戦末期に出てくる艦が活躍する架空は
大戦前から改変されてないと辛くね？

>>258
阿賀野の15サンチ砲の揚弾と装填見て嘆け
更に差がつくぞ

用兵思想無視すれば、大淀を15.5サンチ
三連装三基の和風ボルチモア縮小したみたいな
普通の軽巡にしたようなのを阿賀野の替わりに
あてがった方がよほど使えた気がする

・・・書いてて思ったが、そういや防空巡出る割りに
この手の正統派な架空軽巡が出る話はあまり見ないな
こんなの出る話あったっけ？

261 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 17:14:16 ID:???

>>260
最近じゃ、ノビーの浅間で出てきたな
＞大淀を15.5サンチ三連装三基の和風ボルチモア縮小したみたいな普通の軽巡

262 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 18:13:58 ID:???

三連装三基の和風ボルチモアか。
超甲巡更に小型化した配置で大淀の艦橋なら
カッコ良さそうだな。

>>212 >>214
遅レスだが。
阿賀野と大淀は、最初は12.7センチ高角砲で
5～6000トン級の予定だったよ。
後で超甲巡になる25センチ砲大巡と
長10センチ12基積む防空巡、
あと利根の原案のセットで構想されてた。
昭和10年前後に水雷戦隊向けの5500トン型の
替えに阿賀野が優先されて実現しなかったけど。
巨竜読んでないけど、もしかして建艦計画
この辺から変わってる？

263 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 18:52:56 ID:???

>>260
まず日本の水雷戦隊マンセーな流れから変えないとダメなんじゃないかな。
5500ｔ軽巡たちの更新時期を少し早める→更新計画作成時に魚雷に欠陥なり水雷戦術が無効化される
ような事項が発生→こりゃダメだと砲優越へ

ま、こうやっても多分戦艦の方に注力するんだろうけど

264 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 19:10:14 ID:TPKa2VAB

歴史的事実兵器スペックなどがあまりに誤った認識で架戦を書いてしまって作者が嫌になって
強制終了した小説があると聞いたけど・確か日本とアメリカとイギリスがヨーロッパを支配し
たソ連をフルボッコニするという奴だと書いてあった。

265 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 20:38:20 ID:???

以前某スレで妄想したが、水雷マンセーをさらに追求した話も面白いと思う
海軍内での主導権争いの結果大艦巨砲も航空主兵も捨ててひたすら駆逐艦と重雷装軽巡を建造
大和型戦艦と翔鶴型空母は建造せず、扶桑型や伊勢型は空母に改装
航空機による対艦攻撃は原則禁止して、空母艦載機はほぼ全機戦闘機とし防空に専念
零戦も長大な航続距離は必要ないので翼内燃料タンクを減らし武装と機体強度を強化
駆逐艦大増産のために海軍工廠だけでなく民間造船所での建造を可能にし、開戦後は護衛駆逐艦も
多数建造してシーレーン防衛を強化
酸素魚雷の改良に多大な予算をつぎ込み音響追尾魚雷を・・・

266 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 20:56:01 ID:???

>>262
③計画を改訂して超甲巡建造→超甲巡に水雷戦隊統率させればおｋ
→④計画の6000トン級水戦旗艦を取り止め
→代わりに長10センチ12基積む防空巡を戦隊旗艦機能も持たせて建造

267 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 21:01:38 ID:???

最近のノビー作品は、作戦も出てくる兵器も、
「ぼくのかんがえたさいきょうへいき」臭さがなぁ…

268 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 21:02:45 ID:???

>>262
マル３計画決定直前に、米海軍がアラスカ級を建造するという誤情報が入り、超甲巡四隻の
建造などが決定したはず。

>>263
戦艦重視は、水雷戦隊マンセーより以前に、国力の違いから絶望視されているからねぇ・・・
史実より航空戦力に傾倒するという、なんとも順当な流れになりそうな。

269 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 21:50:32 ID:???

「米が大型重巡建造を考えている」と疑心暗鬼になった日本が超甲巡を計画したけど中止、それを察知した米が慌てて（以下略）
または
「日本が超甲巡建造を考えている」と疑心暗鬼になった米がアラスカ級建造を検討、それを察知した日本が慌てて（以下略）

つくづく史実って、小説より奇なりなんだな。

270 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 21:58:13 ID:???

日本が計画するふりだけして、とうとうアメリカは超巨大高速潜水艦　「超アームドウィング」を建設・・・
そのころ日本は空母を造っていた。

271 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 22:00:03 ID:???

>>268
史実だと昭和8年に超甲巡の原案として10インチ、１万５千トン級以上の大巡と
条約と金剛代艦の流れで重高戦（A-140、後の大和）と組む巡戦が研究されてた
同時期アメちゃんも航空大巡と新戦艦研究してて、これらが漏れて>>269の経緯w

で、日本の大巡と巡戦は後に米アラスカ級の計画に対抗して復活し合流
B-65超甲巡になってる

仮に分岐点が昭和8年ならマル二の艦や利根も史実通りか疑問だな
>>262で出てる史実昭和9年に検討された昭和15年度艦隊編成案まんまなら
>>266の流れで超甲巡二隻、阿賀野型四隻と大淀型二隻が遅らされて
防空巡か5500ｔ軽巡の延命と防空艦化が先に来る
その替わり松型みたいな急造駆逐艦の対空兵装が減り雷装が強化されてる筈
これで改装空母と給油艦が減って翔鶴が飛龍の準同型艦
利根が伊吹みたいな最上型の改良型か航空巡にされた最上なら元ネタ確定

俺も読んでないんで外してたら笑ってくれw

272 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 22:59:26 ID:???

どうも翔鶴型の艦名情報が流出して
「カケヅル型？　なんだそれは」
「ジャップのこれまでの命名基準にはない艦名だな、新型か？」
「あ、これだ！　大型重巡洋艦！」
「よろしい、ならば対抗艦が必要だな！」

どうもこんな流れらしい

273 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:04:02 ID:???

>>272
吹いた

読み方ひとつ間違えたせいでこのあり様だよ！

274 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:08:32 ID:???

巨竜って想像以上に史実とかけ離れた状態なのかな？

275 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:19:05 ID:???

>>274
そりゃ、あれだけ超甲巡のような艦船が大量生産されているからね。
文章の高揚感で読ませるタイプでしょ。
ただ、史実を知っていると、どこからあれだけの資材、生産力をだし
てきているのか？ゲーム「提督の決断」じゃあるまいし、ということに
なるんだけど。

ところで、漫画家の編集さんは、お抱えの漫画家は常に借金まみれ
にさせておけという不文律があるらしい。
そうしないと、豊かさに緊迫感が薄れ、作品のクオリティが落ちるらし
い。
林先生も家計が火の車なら、そろそろいくつも出しているシリーズを
完結させ（これ大事）、新シリーズを展開してほしいところ。
まぁルナシューターのようなＳＦの新作に傾倒してしまうかもしれんが。

276 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:27:35 ID:???

林先生はいつでも完結させてると思うんだが・・・

277 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:32:50 ID:???

音響追尾と酸素魚雷の組み合わせって紺碧・ラバ空以来の定番ネタだけど実際作れたのかな
戦中戦後にかけて実用化された追尾魚雷って電池駆動式ばかりだけど

278 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:42:15 ID:???

雷装戦艦大和ってあったな

279 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:44:10 ID:???

電池駆動が主流になったのは扱いやすさと、雷速は30ノット程度で十分とされたからじゃないかな

280 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:51:39 ID:???

>>276
今、なになに展開させてたっけ
・興国
・先鋒航空隊
・妖光（完結？）
・奮龍戦記（出版社消滅）

これぐらいかな？

281 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:52:08 ID:???

音響追尾を当時の電子技術でとなると
機体内に発動機と同居とか50ノット近い速度でとかはさすがに無理だったんじゃないか。

282 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:52:16 ID:???

大和の主砲から長身弾頭が発射され
着水と同時にそのまま魚雷のように進む
そんな馬鹿な兵器はないか

283 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:55:56 ID:???

>>282
似たような奴ならコミック版紺碧の艦隊10巻で出てきた
航空巡洋艦の主砲から発射されて、回転しながら海中を進み敵潜水艦を貫くドリル砲弾

284 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:56:38 ID:???

羅門の異帝国だと未来技術でも魚雷は有線誘導になってるな
やはり音響追尾は不可能だと判断したんだろうか
しかし最大戦速で航行中の水上艦艇からワイヤー伸ばしながら誘導とか本当にできるのか？

285 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:59:23 ID:???

>>274
超甲巡ねじこまれて建艦計画御破算になったせいで
当時重視されてた潜水戦隊旗艦や
水雷戦隊旗艦向け巡洋艦が軒並み消えて
後から見れば必要だったのに作られなかった
防空艦が増えてるなら
むしろ、史実で実際に検討されて
「飛行機そんなに進歩するわけないだろJK」
扱いされた方向に向かってる気がするな

>>275
全体の数的には、大型巡洋艦六隻追加で
空母二隻が消えてるなら
昭和６年の補充計画策定時の１５～１７年次の
大型艦整備の目標とそう変わらない
昭和初期の戦力見積もりが実現した太平洋戦争
やりたいんじゃなかろうか

286 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 00:00:41 ID:???

砲弾一発一発にビデオカメラと遠隔操縦装置がついててオペレーターが一人ずつついてて
初弾斉射、即、全弾命中という妄想があるんだがさすがに灰田さんでも無理か

287 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 00:01:54 ID:???

電池駆動じゃないと音響追尾は無理か･･･
酸素魚雷でも速力落とせば大丈夫な気もするんだが

288 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 00:02:28 ID:???

>>277
戦後すぐソ連が接収したドイツの音響追尾魚雷の
誘導部まんまコピって酸素魚雷に積んでた話
昔の丸で読んだ記憶がある

289 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 00:04:23 ID:???

>>288補足
史実の話ね
記事で実物の解体写真が載ってた希ｶﾞｽ

290 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 00:16:32 ID:???

>>283
ところがだ

旧海軍では駆逐艦・巡洋艦向け艦砲から射撃する
対潜信管一型積んだ対潜弾や対潜徹甲弾が
史実で実際に装備されて実戦投入されてる罠

291 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 00:18:14 ID:???

>>285
一応大淀はいる、巨竜の大淀が史実まんまかは甚だ怪しい気もするが

292 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 00:32:56 ID:???

>>288
ありがとう
興味深いんでちょっと調べてみたけど良く分からなかった
53-56魚雷っていうのが酸素魚雷らしいけど

293 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 00:40:38 ID:???

>>292
横山が鋼鉄のキメラだかで
その魚雷撃つシーンで

「同志ナチスドイツの技術を信じるんだ！」とは言えねー!!

みたいな話と書いてたような

294 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 01:07:05 ID:???

砲煙や南瞑って、横山の海鳴りを読んで書いたのかなぁ

エスピリットゥサント基地航空隊に機動部隊ボロ負け→一日で瞬殺
大和型を出し惜しんで米新鋭戦艦に散々苦しめられる→大和や超甲巡のおかげでサクッと6隻撃沈
ガ島撤退で山本戦死、大混乱→サクッと無血撤退、GF長官スムーズに交代
マーシャルは見殺し、殴り込みはだめ、トラックで迎え撃つのが上策→速攻殴り込み

295 ：俄将軍：2009/05/07(木) 02:29:24 ID:???

開戦後半年で、日米両海軍とも、６千トン以上の軍艦は、殆ど沈没している架空戦記を語るス
レッドは、此処、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

296 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 04:15:30 ID:???

>>287
実際砲煙でも誘導酸素魚雷は「二四ノット」と思いっきり落としてる（射程は１万程度）
九三式より大型化もしてるらしいけど、誘導装置が大きかったんで機関部とかは小型化されてそう

そしてこれを松型で運用・・・無理ある気がする、射程外からの遠距離飽和とかならともかく１万だとレーダー射撃でボコボコだぞ
何処まで巡洋艦や超甲巡が頑張れるか、そこが問題

297 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 11:43:34 ID:???

>>296
手元にあった暦群見てたら面白い記事見つけた

--------
ソロモンの夜戦、雷撃は距離10000以下
平均7000m台で行われてる

旧軍の夜間肉薄雷撃は2000～5000m
通常6000m台から雷撃開始

米巡洋艦のMk37・Mk4レーダー併用して
管制された主砲による
夜間電探射撃の砲戦距離は6000m
米の巡洋艦・駆逐艦レベルで夜間の
レーダー射撃が実用レベルになるのは44年
Mk12、22が搭載されて15000m～
25000mで実用的な測距が可能になった
(暦群の瀬戸利春の記事
酸素魚雷の雷撃と米巡の電探射撃から引用)
--------

・・・思ったより米の夜間レーダー射撃の射程が短いな
夜戦だと戦果確認難しいのか？

これ見る限り、誘導魚雷でも射程10000mだと際どいな
九三式二型(射程8000m時の雷速60ノット)
三型（射程15000mにして炸薬増大）と併用しても
昼間戦闘完全に捨てないと出来ないと思う

298 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 11:49:41 ID:???

酸素魚雷は長射程と言うけど、実際は当てること考えたら
4,000前後まで肉薄しないと当てられない、と思ったほうがいい。

299 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 12:04:31 ID:???

酸素魚雷を音響誘導にすると持ち味の高速が生かせなくなってしまうから、一定距離航走したら、ドイツの船団攻撃用魚雷みたいに
プログラムされた進路を蛇行なり円周旋回なりするようにすれば、長射程で発射してもすこしは命中率が上がったんじゃないかな。

300 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 12:55:05 ID:???

>>298
ソロモンでの雷撃
命中は9000m～7000m台から開始
3700m以下になると撃沈の率が高くなる
>>299
プログラム式の魚雷は潜水艦が船団に
襲撃運動しかけて撃ち逃げするには向くが、
25ノットなら30分で20000m以上動く
水上艦隊が扱うときは
蛇行や円周旋回させると危険海域が出来て
艦隊運動の自由が損なわれる

水上艦、水雷戦隊が使う場合、雷撃後
肉薄して再度砲雷戦したり溺者救助のため
戦闘後も一定海域にとどまる事があるため
円周旋回・蛇行式の魚雷は使い難い
たしか戦後の演習で魚雷のプログラム部が壊れてて
自艦が発射し円周旋回して戻ってきた魚雷に
被雷した艦がいた

301 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 13:03:37 ID:???

>>300
＞円周旋回して戻ってきた魚雷に被雷
これで米ソの原潜が何隻か事故ってる罠w

302 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 15:37:41 ID:???

>>300
一定期間走行したら自沈するような機械的機構を仕込めば
問題解決するんじゃないのかね

303 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 17:13:47 ID:???

>>302
＞一定期間走行したら自沈するような機械的機構
今話題になってる「船団攻撃用酸素魚雷」だと
時間設定によっては長射程のメリットスポイルするし
動作不良起きたときの原因の切り分けが難しくなる
その手のシステム積むのは避けるんじゃないかな

いくら第三雷速で四万メートル進むっていっても
円周旋回させるんだから、わざわざ自沈させるまでもなく
燃料か空気切れて沈むと思われ

304 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 19:37:37 ID:???

潜水艦が逃げる際に円周運動する魚雷を置いて逃げるってのを思いついた（通称ネズミ花火）

305 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 20:36:52 ID:???

狙わずに撃った魚雷が命中するのは、泊地内で停泊してる船舶相手くらいでしょ…

306 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:07:15 ID:???

もっと軍政や政治を描いて戦後についても少し触れて欲しいな
佐藤大輔は戦場だけでなく外交とか内政も書いてたな

307 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:18:44 ID:???

またしょうもない口論がはじまります

308 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:22:33 ID:???

軍政や外交は好きな人もいれば邪魔な要素として排除したい人も（読者に）いるわけで
好きな奴を読めばいいんじゃね？

309 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:24:20 ID:???

>>305
それは｢狙って撃って当たりやすい」ってだけじゃないかなぁ。
狙わなければ相手が止まってても当たるかどうかはわからない。

310 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:43:13 ID:???

羅門の異帝国は普通に目が滑らずに読めた。
時空の旭日旗と何が違うのだろう・・・

311 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 23:55:56 ID:???

砲煙の次の舞台って順当にマリアナと見せかけてニューギニア方面だったりして

312 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 02:06:17 ID:???

>>310
安芸さんの文体が苦手なんじゃないの？

313 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 08:05:49 ID:???

漏れは逆に羅門の口語調な作品がダメかも
グレン艦隊、辛くなって途中で投げた

そういや、今更だけど氷山空母の漫画版の
あとがき読んで、文庫版に大幅改定が
入ってたのを知った。

ウチ、氷山空母は新書無いんだよなぁ・・・

大ちゃんには新書、改定新書、文庫と
いい様に買わされつづけてその度に
裏切られてるんだけどorz

314 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 08:34:56 ID:???

>>313
漂流したユナイテッド･ステーツを巡る２回の海戦が､文庫では１回に纏められてた

315 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 10:38:31 ID:???

たった二人の戦場作：林譲治画：駒都えーじ

これを見て見たいんだが…

316 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 13:06:56 ID:???

>>315
何それ？そんな新刊あったっけ？

317 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 15:33:23 ID:???

>>313
文庫版は、ミッドウェー海戦後にあった日本海軍改革の章が丸々削られたり、
アイスマン提督の隠し子の描写が大幅に書き直されたり、「車引き」の名前が違ったり、
日本の潜水艦の活躍が削られたり、最終章のタイトルが違ったりする

318 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:20:00 ID:???

>>315
ガンダムの短編集みたいな本に出ていた奴かな？

脱走したザク（とパイロット）と、そのザクに部下を殺された
兵士（だったか？）の話だと思ったんだが・・・

319 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:46:24 ID:???

スレチだがＩＧＬＯＯみたいな話ってことか

320 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:44:38 ID:???

んー、林がガンダムエースに書いてた短編集の事かな
確かジュアッグだかのドリルが活躍してたような

321 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 21:19:59 ID:???

ドリルじゃ叩けねえなあ

322 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 22:12:16 ID:???

おいおい、ガンダムまで架空に入れるなよ
収拾がつかなくなる

323 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 22:48:15 ID:???

林自身、架空戦記とSFは別物であると言いつつ、ガンダムはSFの仕事に分類してるから、本人の定義によりこことはスレ違いやね。SF板林スレの話題だな。

324 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 22:52:49 ID:???

架空戦記とSFは別物？
蝕・太平洋戦争やガルダ島はＳＦ色強いけどなあ。
覇龍はエピローグが･･･

325 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 22:56:03 ID:???

ああ、めんどくさい奴ら
ＳＦスレッドがなんのためにあるのか

326 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 23:17:06 ID:???

蝕・太平洋戦争は架空戦記だがガルダ島は架空戦記ではなかったと思う
どっちもつい最近読んだが

327 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 00:39:20 ID:???

これだから濃い（歪んだ）林ファンはイヤなんだよな
作者マンセーのためなら手段を選ばない

328 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 04:58:05 ID:???

そんなこと言ってると、ムダヅモ無き改革も架空戦記にカウントしちゃうぞ☆
月にナチス第四帝国があって、敵にワーグナーやらスコルツェニーやらが居る時点で
火葬戦記扱いで良いと思うんだが。

329 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 05:17:49 ID:???

荒らす気マンマンの野勤か

消えろ

330 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 05:24:28 ID:???

>>325
テーマがどこにあるかと世界観で分かり切った異ジャンル分類の話をやらかす
スレ違い荒らし野郎は相手しないでブラウザであぼ～んしろ
当面は自演で盛り上げるだろうが、しばらくすれば誰も見てないことに気づいて
勝手に止める

315 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん
328 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

331 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 05:43:17 ID:???

>>330
で、なんでムダヅモが最初から異ジャンル扱いなの？
トンデモだけど、おかしくね？

5年前のジパ厨ジパヲタと同列なのは認める。

332 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 05:44:43 ID:???

331 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

333 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 05:45:59 ID:???

くだらな過ぎて、はじめっから相手する気ないから

悪しからず

334 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 05:48:13 ID:???

>>331
ありゃそもそも麻雀漫画だろ・・・と言い切るには
自信ないくらいの超展開ばっかだがw

トンデモは認めるが、そもそもの起点が
キャラクターパロディのギャグ系麻雀漫画だから
架空戦記カテゴリとはズレてんでないか？

335 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 05:55:13 ID:???

>>331
「点F-15」の時点でマージャン漫画だわなw＞ムダヅモ

「ムダヅモなみに熱い魂の政治家がいる
架空戦記読みたいw　誰かオススメないか？」
とかいう形で引き合いに出されるならまだ判るが
架空戦記総合スレで扱われる作品じゃないだろ

336 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 06:18:29 ID:???

おまいらおはようございます。
ムダヅモ並みに熱い政治家か。難しいな。
ノリが近いのは羅門か吉田あたりだろうけど、心当たりはない。

337 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 06:35:48 ID:???

高野＆大高
…の二番煎じになっちまうからじゃね？
「日本に熱い政治家が登場して日本の国内を超改革、
正義の日本軍が大勝利」って話だったら。

338 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 06:41:30 ID:???

>>337
熱い政治家が空回りして国が訳わからん事になって
gtgtのまま大戦突入ならメイドスキーあたりやりかねんな

ムダヅモ方向だと、軍板にあった大戦無双スレとか
大戦BASARAネタみたいな話になる希ｶﾞｽ

339 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 07:06:19 ID:???

「一流の陛下使いなら2.26ステージは余裕」

340 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 08:11:04 ID:???

辻ーん総理の下、第三次世界大戦の引鉄をひく日本、というのはどうか。

341 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 08:27:59 ID:???

>>340
それはひょっとして、「一億総特攻」ならぬ「一億総無双」でしょうか・・・・。

342 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 08:38:56 ID:???

>341
書評スレより、辻ーん著の仮想戦記について

929 名前：名無しの愉しみ [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 23:00:22 ID:???
>>922
個人的に辻ーんの著作で面白かったのは１９６０だったなぁ。
1956年時点で書かれた4年後に勃発する第3次世界大戦ｗ
辻ーんの妄想爆発だった。。。
59年に李承晩大統領が毒殺され、全朝鮮統一選挙が行われ
初代大統領に金日成が選ばれたり
ホーチミンは戦争によらず平和裏にベトナムを統一したとか
北極を挟んで対峙する米ソの防衛線構築（デューライン、中部カナダライン、パインツリーライン）とか
スエズを主戦場としてソ連軍は
機甲第１軍（６師団）はアゼルバイン方面よりイランに進入し、テヘランよりバグダッドへ
機甲第２軍と空軍３師団はツビリシ方面よりトルコへ侵入し、アンカラ占領。
機甲第３軍は第１、第２軍の成果如何により、それを超越して一挙にスエズへ。
･･･とかなんとか。
結局白色文明は終焉を迎えてアジアの黎明なんだけど、なんつー仮想戦記じゃい。
一緒に付いていた「日本に帰って」という対談も面白かったよ。

930 名前：名無しの愉しみ [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 23:07:53 ID:???
ついでに言うと、アメリカ軍は
アバダンに待機中の機甲師団は、イラク軍を併せて指揮し、シリア経由でエルサレムへ
アデンに集結中の海兵師団はスーダン海岸に上陸してアスワン・ダムへ
クレタ駐屯のイギリス軍１師団はリビア東端に上陸してトブルクへ

ってね。

343 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 08:44:11 ID:???

>>341
一流の部分水冷式辻使いなら
第零艦隊ステージクリア後に
辻無双出来るはずだ

って
>>342怖い物見たさで読みてぇ超読みてぇw
タイトル判る？

344 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 08:57:18 ID:???

辻政信と消えた金塊―昭和戦後暗闘史 (学研M文庫)
小説のはずだが、辻ーんならやりかねん、と思わせるタイトルなのが……。

>343
1960年―恐るべき冷戦の終末
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JAZH9U
これだと思う。しかし、密林には何でも有るなぁ。

Wikipediaよりのコピペだが、辻ーんの著作一覧。
『十五対一』（酣灯社、1950年）
『1960年』（1956年）、『ズバリ直言』（1959年）『世界の火薬庫をのぞく』（1957年　全て東都書房）
『亜細亜の共感』、『自衛中立』（共に亜東書房、1950年・1952年）
『ガダルカナル』（養徳社、1950年）
『この日本を』（協同出版、1953年）
『これでよいのか』（有紀書房、1959年）
『シンガポール』（東西南北社、1952年）
『潜行三千里』（毎日新聞社、1950年　2008年に毎日ワンズより新装再版）

他に、次男に残した手記があり、本人の半生が綴られているとか。

345 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 09:02:03 ID:???

>>344
早っ
著作一覧までありがとう
スゲーなこれ

346 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 10:10:39 ID:???

>>335
澪子さまがプーチンと同じ役でロンしてたｗ

347 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 12:34:44 ID:???

>>341
「一億総無理」ってツッコミがはいる

348 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 12:42:13 ID:???

しかし辻～ん道は奥が深いな…

349 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 13:22:06 ID:???

辻～んが実権を握った1950年代の世界大戦が見たいな･･･。

350 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 18:02:13 ID:???

大石油断したなｗ
さすがに満州の開拓団は実は朝鮮人ってアホすぎる主張は
土門を筆頭にするウヨでも擁護できず黙殺。

351 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 18:12:47 ID:???

大石は北方領土の成功で、緩んで慢心したんじゃないのか？
作品でだけ語ってください

352 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 18:18:38 ID:???

>>338
本物の独裁者がいたりマジもんの軍国主義体制下にあったりする大日本帝国か

353 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 20:09:11 ID:???

>>351
このおっさんはもうネタギレだよ　賞味期限切れは近い

354 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 20:34:47 ID:???

夜勤乙

355 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 21:18:45 ID:???

神話ってもしかしなくても架空戦記なんじゃないだろうか
それが今になって発見されて色々な神話がある、と
出てくる神様は実は全部同じ人をモチーフにしている、と
古代核戦争は本当にあったりしてね

356 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 21:53:55 ID:???

古代核戦争はあったに決まってるじゃないか！
カッパドキアは核シェルターだよ！

357 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 21:55:03 ID:???

>>355
なにそのラピュタ

358 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 21:58:12 ID:???

よその国の神話とかを勝手にパクるのは結構よくあることのようですね。

359 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 21:59:57 ID:???

キリストもアッラーもブッダも、あるいは天照大神も実は同一人物だってのはよく言われてる話だな

360 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 22:02:05 ID:???

キリストは大日如来の化身ですね。わかります。

361 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 22:08:45 ID:???

352を最後のまともなレスとしてそれ以降夜勤だらけだな。

362 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 22:26:22 ID:???

おつかれ夜勤

363 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 22:28:20 ID:???

大石がつまらん理由はそんなところだろう

364 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 22:31:31 ID:???

大石のブログの話は隔離スレでやってくれ

365 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 22:47:01 ID:???

大石のブログの話題だったのか。
なんか唐突に始まったからなにがなにやら。
作家のブログまで毎日確認してないよ、まったく。

366 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 22:56:07 ID:???

>>359
天照は女性神だったのに、神話レイプされて男性にされたらしいね。
ただ、その影響で、即位の儀の際、アマテラスは男女両方ともいける両刀扱いになったとか。

367 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 23:05:54 ID:???

それが架空の話と関係あるのか

368 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 23:06:26 ID:???

アマテラスはわんこですよ？

369 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 23:08:31 ID:???

架空戦記以外の話題をする人＝夜勤、という認識でいいのか？

370 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 23:10:46 ID:???

というわけでもない。
ケースバイケースだろ。明らかにすれ違いを延々とやってたら…

371 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 23:17:38 ID:???

最近、夜勤だとか作者罵倒とかわけわからんのが多くてやってらんないなあ。

それだけだとなんなので、ネタふり。
高貫の欧州参戦。地中海で真珠湾とは面白いな。
あとガクブルするヒトラーかわいそす。

372 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 23:24:02 ID:???

>>324
ガルダ島は次の作品と地名とか繋がってるから架空だろ

373 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 23:29:32 ID:???

>>366
俺の聞いた話じゃ逆だ。男性神だったのに女帝即位の言い訳のために女性神に。
大体おかしいと思わんか？女性神を引っぱり出すのに女が裸踊りするっての。

374 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 23:34:26 ID:???

>>373
自分が聞いた神話じゃ、スサノオがアマテラスを犯しかけて、恐怖のあまり岩戸に引きこもったところを、
アメノウズメがストリップやって、それでやんやと騒ぐ神々の姿を見て「なにあれ・・・何が面白いのけ？」と
アマテラスがあけたスキマから、アマノタジカラヲがこじ開けました、っていう感じ。
うちの地域は、思いっきり、宇佐文化圏だから、道鏡の作為が残ってるのかもしれん。

そういや、天照って、巨艦伝説にいたなあ。

375 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 23:38:09 ID:???

>>372　林の頁じゃSFの仕事扱いになってるよ。

376 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 23:54:29 ID:???

ブログ行ってみてきたほうがいいな

377 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 01:14:52 ID:???

>>372
ガルダ島の次の作品って何だっけ？

378 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 01:50:00 ID:???

>>377
『皇国の機動要塞』だったかな
でもガルダ島の名前が同じだけで繋がりは無かったような

379 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 02:14:22 ID:???

部品を包んだ新聞紙を貪り読む人たちの話かぁ。

380 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 03:21:36 ID:???

高貫氏の作品は好きなんだけど、文章が激烈に下手なんだよね・・・

他の作家だと誤字脱字とか内容の辻褄が合わないとかだけど、
この人は文法が間違いだらけ。

最近の架空戦記作家の中では一番下手だと思う。

でも何故か、面白くて好みなんだよね。

381 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 08:09:08 ID:???

下手というか、書き急ぎすぎてると思う。
面白いんだからじっくりやって欲しい。

382 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 08:09:22 ID:???

ブログって言えば、吉田によると左派論壇誌の岩波『「世界』で那子様が
取り上げられたらしいな
女皇っていうタイトルからして、女性天皇賞賛かなんかとでも思われたんか？

383 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 08:47:18 ID:???

>355
オセアニア辺りだと、戦前の調査では見つからなかった「神々の戦争」という話が戦後の調査で発見されている。

384 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 10:29:21 ID:???

>>382
一応あそこの世界でも天皇は男だし、セイロンに一時亡命していて本編に絡まないだけだけどな

385 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 10:30:59 ID:???

どこだったっけ、白い人がやってきて自分たちを支配するが、
黄色い人がやってきて白い人を追い出して、黄色い人もそのうち帰ってしまい
自分たちはふたたび自由になるっていう伝承だか予言が南太平洋のどっかの島にあるって
前に読んだことあるんだけど
ちょっと都合よすぎない？とは思うしどうもマユツバだけどね。

386 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 10:31:34 ID:???

ダゴン族のシリウス神話やチベットの竹取物語と同じですね。
ニューギニアでは太平洋戦争が神話になるくらいだし。

387 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 10:37:44 ID:???

>>385
その都合いい伝承が>>383
戦前見つからなかったのにタンナ島(エロマンガ島の隣の島)で
戦後しばらく経って「発見」された予言w

これで米軍・日本軍を模したカーゴ・カルトが成立するきっかけとなった
詳しくは検索汁w

388 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 10:45:26 ID:???

そうか、それでカーゴカルトにつながるのか。
世界最新の｢神話｣だな。

世界のできごとを神話風に言ってみるとか面白いかもね。
二羽の巨鳥が並び立つ石の双塔に飛び込んで塔は崩壊し、多くの人が死んだ、とか、
空の彼方をめざす火を吐く舟は神の島を飛び越えた罰でほどなく海に落ちた、とか。

389 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 10:55:25 ID:???

>>388
そこまでいくとスレ違い気味だがﾜﾛﾀw

「軍事的な出来事を神話伝承風に語るスレ」があると笑えるかも試練

390 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 10:58:24 ID:???

>>389

「天翔ける金剛鉄十字の使徒
ルウデル来たりて
槌鎌の戦車数百を打ち砕く」

と申したか

391 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 11:31:22 ID:???

そういうのを「やっつける側」の軍隊の描写がみたいぜ
英雄やバケモノを倒すのは、いつだって人間だ

392 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 11:39:32 ID:???

>380

同意
助詞と接続詞の使い方がとくにおかしい。
しかしながら～と始まるのに前段と関係がなかったりとかザラだしねえ。

そういえば欧州参戦　春日と徳井のペアだったな(笑)

393 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 11:42:33 ID:???

人を叩かないと気がすまない
また夜勤

394 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 13:09:14 ID:???

おまえら夜勤夜勤と連発しすぎ

395 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 13:55:59 ID:???

>>394
X　　おまえら
○　おまえ

かもしれん。

396 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 14:00:58 ID:???

「ルーデル怒りて三千輌を破壊し～」

……三国志だ、こりゃｗ

397 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 14:02:13 ID:???

>396
でもおおげさに書いただけで事実だったりするからその、なんだ、困る。

398 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 14:10:02 ID:???

神話じゃないがこんなの見つけた
17:02/25(水) 23:25 ??? [sage]
ソ連軍が第二次大戦中、ソ連人民最大の敵「ルーデル」を撃墜する。
その夜、電話がかかってくる。
「あたしルーデル。今病院にいるの…」。
電話を切ってもすぐまたかかってくる。
「あたしルーデル。今前線にいるの…」。
そしてついに「あたしルーデル。今あなたの部隊の前にいるの」という電話が。
ソ連軍は思い切って出撃したが、誰もいない。やはり誰かのいたずらかと思った直後、またもや電話が…

「あたしルーデル。今あなたの上空にいるの」

399 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 14:58:05 ID:???

夜勤うざ

400 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 14:59:12 ID:???

>>399
よし、じゃあ、夜勤ではない！というネタを振るんだ。

401 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 16:24:07 ID:???

>>398
詳細は忘れたけど、元ネタと思われる話は読んだ記憶がある。

402 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 17:24:26 ID:???

夜勤認定は内田＆人外系作家を執拗に叩く場合のみだな。
みんな仲良くやればいいのに。

403 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 17:28:54 ID:???

後、語尾にｗつけてる奴
しつこいくらいにこれ言ってやったんで、最近はつけてないみたいだが

404 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 17:54:10 ID:???

瑠宇出流曰
「非時休暇　即時出撃」

405 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:01:15 ID:???

内田や人外を嫌うのは夜勤以外にもいるだろうな

406 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:07:27 ID:???

>>405
その手の話題が照るたび
作家と作品切り離せない奴か
作家に関連妄想抱いてる奴が
涌いたかとしか思わんけどな

407 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:11:05 ID:???

>>406
出るたびだった

つか作者の好き嫌いだけ盛り上がる奴みてると
お前他の話題振れないのかとは良く思う罠

408 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:12:25 ID:???

>>406
あの手の叩きはなんかもう恐怖を感じるなぁ
そのうちリアルで殺人やら何やらをしでかしそうなくらいの狂気が垣間見られてホント怖い

409 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:12:39 ID:???

で、夜勤がどうとかいうレスでまたスレが潰れるんだよな
作家を叩く事もそうだが、所謂「夜勤」、とここで称される人物は
このすれそのものをそうやってむちゃくちゃにして潰したいだけなんだろ

410 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:20:12 ID:???

「自分の活躍で、自分が望むような展開になったぞ！」
「自分の言動で、スレが滅茶苦茶だ！」
ようは、夜勤の類はこういうスレの空気を支配したいという歪んだ種類の人間
その際に使用する道具は、何でもいいのよ

そんな夜勤の行動に便乗している奴は、夜勤類の道具になり下がって、哀れだなとしか

ま、話題にできる限りしないのが吉

411 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:24:36 ID:???

>>409-410
スレ流しする荒らしの常套手段だわな

次の新刊予定の話題は来週あたりからだろうか

412 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 20:24:34 ID:???

荒らしも嫌だが過度な擁護も嫌。

413 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 20:34:52 ID:???

スレ違いの板違いなので、誘導してほしいのだが、飯島祐輔の新旭日外伝の話はどこでやったらいい？
居村さんの飯島への遺言状だよな、あれ。

414 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 21:08:29 ID:???

>>405 >>406>>>>408 >>409 >>411
そういう自分たちも、自分たちが作った好みの流れを断ち切られた恨みから
見えない敵を「夜勤」と総称して叩いてる、てのがミエミエなんだが

>>412
あと、作品のディティールを話題にしてように見せて、蘊蓄に突っ走る奴とかな

415 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 21:11:09 ID:???

>>414
ああ、スペック話とかそうだよな。

416 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 21:21:57 ID:???

>>382
大層なもんに仕立て上げられたもんだと思ったが、実際のところは国を統べるような象徴性を
失って、那子様のように大衆的な萌えとか、雅子ネタのようにゴシップとして消化されるようなもん
になるほど象徴天皇の価値は小さくなった、みたいな話だった
その分析素材として取り上げられた、みたいな
悪意を感じることはないあらすじ解説までついて、悪い取り上げられ方じゃなかった
なんで、吉田には早く続巻を希望する

>>413
漫画だよなあ

417 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 21:27:59 ID:???

今日も夜勤はがんばってるようですね。

418 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 21:35:09 ID:???

>>416
漫画なんだが、漫画関係板には飯島スレはないんだよね。

>>417
だから、夜勤以外の話題を振れよ。

419 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 21:36:13 ID:???

いい加減内田はパロディ抜きで物語作れよ。

420 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 21:38:32 ID:???

はい夜勤乙

421 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 21:40:54 ID:???

なんで内田批判したら夜勤って言われるの？

422 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 21:46:15 ID:???

>>414
>>406だが

作者の好き嫌いだけ盛り上がる奴も
見えない敵を「夜勤」と総称して叩く奴も
お前も平等に価値がない
作品語れと言いたいね

423 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 21:47:16 ID:???

>>422
お前も作品語れよ。

424 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 21:52:10 ID:???

>>416
象徴天皇のみならず戦争も文化も価値が相対化され
単に食い潰される消費財となっただけかもな

出初めから今に至る架空戦記の流れとも重なるかもしれず

425 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 21:53:23 ID:???

>>414から再度スレ流し開始

426 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 22:02:37 ID:???

過去スレッドで天空の鉄騎兵の評価が悪かったんだが……そんなに地雷作品なんかね？

まあ確かに「架空戦記」と云うよりは歴史冒険ＳＦと言った方が良い作品だし
引っ掛る点が無かったと云えばウソになるんだけど
全体的にはそんな悪い出来じゃ無かったと思うんですよ俺は。

ところで「火星を舞台にした『鉄人28号』」ってもし実現してたらどんなモノになってたんだろう。

427 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 22:03:07 ID:???

>>419
元ネタがよくわからない俺はパロディで話が理解できなかったり困ったりした事はない
だからどっちでもいい

428 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 22:04:48 ID:???

>>426
結構面白かったが、ファンタジー嫌いな人や架空戦記だと思って買った人は不幸になったかもね。
まぁあの表紙でだいたいわかるだろうとは思うが。

429 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 22:38:28 ID:???

>>426
>>428
・・・「天魔の羅刹兵」を戦国物とか
歴史改変物架空戦記として買うより
少しましな程度の不幸さに思えた・・・

430 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 22:57:47 ID:???

革命戦死ゾルは（ｒｙ

431 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 23:20:01 ID:???

>>430
続刊はゲルかと(ry

432 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 23:40:09 ID:???

その次はジェルあたりだろうか

433 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 09:27:26 ID:???

成り上がり戦士ゲル
兵士から食糧倉庫の管理人へ、
そしてさいごは村長を目指す壮大なストーリー

434 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 11:45:14 ID:???

内田マンセーは大変だな

435 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 12:22:26 ID:???

>>成り上がり戦士ゲル
行き着く先は国防相→農林水産相だろう

436 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 15:50:07 ID:???

それでいいんだよ。もともと農水の人なんだから。国防はあくまでも趣味。

437 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 15:57:59 ID:???

今年の総選挙次第では民主党政権が4～5年続くから次期与党時代は第二期ぐらいに
首相になる可能性もあるか。
・
・
・
ボーイングやモワク＆小松は積極的にゲルに工作すべき

438 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 17:19:44 ID:???

高貫さんの欧州参戦読んだが文章については言われてるほど気にならなかった
戦場以外の事もきちんと触れてて結構面白いな

439 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 22:06:53 ID:???

むしろ高貫先生は、そういう自分の研究を発表する場が欲しくて仮想戦記書いてるタイプ
「この物語はフィクションであり実在の人物、団体、国家とは何の関係もありません」
なので自由に書けるし

440 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 00:27:09 ID:???

>>439
高貫先生は「閑話休題」が多いような気がする。
その部分で、研究結果を発表してるんだろうね。

441 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 01:18:58 ID:???

宇宙国際連合独立行政法人時空日本第七愚連遺産強制特務通商救助護衛保存実験航空機構艦隊？

442 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 04:00:01 ID:???

高貫さんといえば、「合州国」って書くのが気になる誤字だなあと思ってたら
「合衆国が誤記で本当は合州国」説もあるんだってね

443 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 07:36:56 ID:???

誤記でも長く続ければ本当になっちゃうしね。
空母を航母と書く人もいるし、それぞれかなあ。

444 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 07:51:21 ID:???

双頭鷲の紋章の「巡洋艦」は編集のボーンヘッドだったけどな

445 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 10:47:47 ID:???

のびー専用スレ見て「究極の連合艦隊」というタイトルが思い浮かんだ

だれかそんなの書いていたよな、たしか

446 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 11:04:24 ID:???

「究極の連合艦隊・超大本営零戦大和」とか売れるかな

447 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 11:51:01 ID:???

＞究極の連合艦隊
遠藤昭だな。遠藤理論に基づき天城船体を大量産して真珠湾ﾌﾙﾎﾞｯｺにするやつ。

448 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 15:18:36 ID:???

＞究極の連合艦隊
アメリカは至高の太平洋艦隊で臨んで来る訳ですねわかります

449 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 15:21:47 ID:???

この起爆しない魚雷を作ったのは誰だあっ！！

450 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 17:46:16 ID:???

「一週間後には波でも起爆する魚雷をごらんにいれますよ」だめじゃん

451 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 18:24:21 ID:???

>>441
ありとあらゆる平行世界からｶｷｺまれるｽﾚ・第11接線
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220090457/

452 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 19:33:23 ID:???

>>442
あの本多勝一は、あえてアメリカ゛合州国゛と表記していたな
猛烈な人種差別が歴然と存在しているのに゛合衆国゛なんてチャンチャラおかしい
とかいう理由で

453 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 20:22:32 ID:???

お前がいうな禿て奴だな

454 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 20:26:24 ID:???

煙草を一服して戦闘機に乗って攻撃すると、「だれだ、煙草を吸ったこのバカは！」と
怒鳴られるわけか、究極の連合艦隊

455 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:17:46 ID:???

>>443
＞航母
戦前は航空母艦をこうも略してた
日本では戦後廃れたけど
その名残で中文ではいまでも航母とも略すよ

456 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:58:04 ID:???

はんこんむーじぇん

457 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:04:01 ID:???

>>452,>>442
まぁ、United States of America を直訳すれば
「衆」ではなく「州」だよなぁ。

458 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:04:18 ID:???

United Statesは普通に訳したら「合州国」だしなぁ。
「合衆国」の方が意訳なんだよな。
航空母艦は「空母」と略する方がふしぎ。
「航母」だと｢酵母｣に聞こえるからか？

459 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:11:42 ID:???

それをいうなら国連って言う略称もおかしいんだよ
ほんとうは連合（国）だろ

460 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:15:13 ID:???

おｋ、これからは"Good morning"は「良い朝」と訳すことにしよう

461 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:16:36 ID:???

ストレートに訳さずニュアンスを入れるのが日本人の感性ってことで。
合衆国も国連も、人類の理想を言葉に盛り込みたかったんだよ。

462 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:26:42 ID:???

バトルシップよりはバトルワゴンのほうがかっこいい
みたいなもんか

463 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:35:37 ID:???

>>462
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
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　　　　　　／￣￣　＼
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　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞこの架空戦記スレで言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美としてバトルワゴン山積みの
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆　　オプーナを買う権利をやる
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
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　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　／|
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／￣オプーナ／|　￣|__」／_オープナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
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464 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:43:17 ID:???

バトルの意味合いが違うだろ
叩かれゲームと戦艦ｼﾞｬ

465 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 00:48:36 ID:???

近所の古本市場￥105均一コーナーで戦国の長嶋巨人軍を発見。
これがあの噂のと思って買ったが、5ページくらいでトリップしかけた。

このスレの先達はあれを最後まで読みきれたのかと思うと、それだけでも尊敬できそうだ。

466 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:09:35 ID:???

>>465
5ページも読めたのなら君も古参兵の仲間入りだ

467 ：俄将軍：2009/05/13(水) 05:01:04 ID:???

ＧＨＱによる「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」について語るスレッドは、
此処、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

468 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 07:39:27 ID:???

>>444
原稿じゃきちんと「巡洋戦艦」と書いていたのに、
編集が「そんな単語は聞いたことがない」と「巡洋艦」に直してしまったんだっけか

469 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 07:54:57 ID:???

編集もゆとり世代がまん延すると色々と大変になりそうだな

470 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 08:51:11 ID:???

架戦の粗製乱造期とはいえ、巡洋戦艦を聞いたことがない編集ってどんだけだよ……

471 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 09:44:25 ID:???

そういや要塞シリーズの
「高速重装甲戦艦阿蘇」は
戦艦なんだろうか巡洋戦艦なんだろうか

472 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 09:48:39 ID:???

学研の架戦編集は休刊になった雑誌編集者の一時待機場所みたいになってるらしい

473 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 11:10:08 ID:???

砲煙読んで思ったんだが、対艦攻撃に成形炸薬弾使うわけにはいかないのかな？
HEATの方が貫徹力は高いしメタルジェットで火災を発生させることもできると思うんだが

474 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 12:35:06 ID:???

例えば巡洋艦クラスの主砲弾でも、成形炸薬なら主砲塔防盾以外は貫徹できるんじゃないかね？
砲塔天蓋を貫徹されて内部にメタルジェットが流入すれば少なくとも砲撃は不可能になるはず
ブルックリン級のように発射速度の速い軽巡なら遠距離砲戦で戦艦を圧倒できる可能性も

475 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 12:54:56 ID:???

>>469-470
ゆとりというかあらゆる意味で軍事に関わりない編集だったんだろうね

476 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 13:05:24 ID:???

「戦うフネなんだから戦艦で間違いないだろ！」と逆ギレされなかっただけマシ

477 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 13:48:26 ID:???

「艦隊司令長官」と「戦隊司令官」と「隊司令」の区別はわかっていなそう
「指揮官ってわかれば艦隊司令官でも戦隊司令でもいいだろ！」って

478 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 14:28:51 ID:???

そう言えば砲煙２　クリープランド級が「５インチ連装×６」が主砲みたいな扱いされてて吹いた　アトランタより火力ねーよ

479 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 14:45:11 ID:???

>>471
高速戦艦扱いじゃね？
大和型は計画時「重高戦（重高速戦艦）」だし

>>473-474
成形炸薬弾が形成するメタルジェットの有効範囲は
直径の約5～8倍、WW2戦中は約２倍
投射されるメタルジェットの焦点は弾頭直径の約半分
艦砲みたいなライフル砲で砲弾旋動させて安定させると
威力半分以下になるので、対艦攻撃に使用した場合は
艦艇の隔壁と水密区画がメートル厚単位の空間装甲になって有効性に乏しい

WW2レベルで巡洋艦の6インチ砲サイズの成形炸薬弾の威力考えると、
貫徹力が最大になるのが弾着点から70mm先で200mm前後の装甲抜ける
が、これが前後するだけで急速に威力が減衰する
直撃した点が主装甲だと100mm程抜いたあと50mm程度で
メタルジェットが拡散し威力喪失するので
普通の徹甲弾の方が威力がある

史実でも成形炸薬弾の威力確かめるため
実際に旧式駆逐艦とかを実艦標的にして攻撃してて
砲盾の外の波除けに命中して起爆
砲撃力奪えないのが判明してる
（駆逐艦の波除けレベルでも戦車の補助装甲より厚いため
RPGの成形炸薬弾対策のスラットアーマー同様の効果を持ってて
主装甲の前で起爆しメタルジェットが拡散してしまう）
旧海軍も建造中の空母で実験して甲板上や舷側で炸裂させて
効果の確認したんだが、威力に乏しいため止めた

今は対潜魚雷に成形炸薬弾使われてるけど、これは
水圧による二次的破壊期待したものだよ

480 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 14:57:13 ID:???

>>478
アトランタ級も後期はトップヘビー解消だかで6基になってるけどね

どっちにしろクリーブランドの船体には少なすぎだわな
書いてる途中でアトランタとごっちゃになったか?

481 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 15:36:30 ID:???

>>479補足

なので成形炸薬弾を対舟艇・対艦攻撃に使う場合
成形炸薬弾／他の弾頭のタンデム弾頭にして
装甲貫徹後の破壊拡大狙うしかないが、
弾に搭載実現できるようになるのは火薬や
弾頭の技術が発展した戦後で
このタンデム化の威力生かすには
対艦ミサイルに搭載するのがベター
普通は大戦には間に合わないと思われ

こっちのタンデム版は羅門がタイムスリップ物
大石と高貫が現代物・戦後の話で
ひねったものを陰山が出してた気がする

482 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 17:39:09 ID:???

>>478 >>480
既出だけど、秋月型主砲4門疑惑（長10センチ×36で秋月型9隻分）や比叡・霧島33ノット改装疑惑もある
まぁ書き手が悪いんだろうが、軍事知識に疎い編集が兵器スペック面を校正できない弊害もあるんだろうね

かつて、ノビー先生の八八を担当した人や文庫で大ちゃんのレッドサン担当した人、
伊吹先生に氷山空母を書かせた人がいた徳間はそれなりだったらしいけど
あの頃は編集もそれなりの熱意や力量があったのかもなぁ

483 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 17:47:41 ID:???

重高速戦艦ってカッコいい名称だなあ
30kt位ほしいところだけど。
>>482
出版社自体、将来の発展を見込んで人間に金回すことより目先のお金を回収できる人間が
優先になってる可能性もあるなあ。

484 ：473：2009/05/13(水) 18:26:06 ID:???

>>479
あーなるほど、艦砲がライフル砲だってことを忘れてた。
でもスリップリングを使えばHEATも撃てるんじゃないかな？
遠距離で砲塔天蓋に命中して内部の砲員を殺傷できれば戦闘力を奪えるはず。
運が良ければ弾薬の誘爆も期待できるだろうし。

485 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 18:29:00 ID:???

出版社にももう少し頑張ってもらいたいものだな
作家自体がどんどん数減ってる現状を打破してほしい

486 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 18:46:54 ID:???

>>484
ネタはおもしろいけど、対艦攻撃にHEAT使うなら
現代物とかで歩兵が停泊中の艦に
RPGや対戦車ミサイル撃ち込んで
移乗して切り込みかける方が燃えるw

487 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 19:22:47 ID:???

>>484
肝心の砲員殺傷と誘爆が
通常のAPより期待できないから
対艦用としては廃れたのだと思われ。

488 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:21:44 ID:???

成形炸薬弾による対艦攻撃か
羅門の架空戦記に佐藤大輔ファンがいちゃもんつけて
それに対して羅門があとがきで返答していたのも懐かしい思い出

489 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:24:20 ID:???

>>487
通常のAPじゃどうやっても6インチクラスで遠距離から戦艦の主要防御区画は抜けないだろう。
それがHEATなら使い方によっては可能になる。
当時はスリップリングも無かったからライフル砲でHEATを有効に使えなかっただろうし。

490 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:28:48 ID:???

RSBC外伝と蒼き波涛を読んだ事のない人が
何か語っていますね

491 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:30:55 ID:???

>>489
あの・・・戦艦の主砲弾どころでない

「直径1m、炸薬量三トンのHEAT」
でも軽空母の防御区画抜いて
有効な被害与えられなかったわけで
（史実の旧海軍の実験）

戦艦クラスの防御6インチHEATで抜いて
有効な打撃与えられるとは思えないなぁ

492 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:35:19 ID:???

>>491
そりゃHEATの効率が悪すぎるんでないの？

というか戦艦相手の場合HEATは撃沈するためのものではなく砲塔内部を軽く焼ければ十分なわけで、
200～300mm程度の貫徹力があれば通常のAPで戦艦を撃つよりは有効ではないだろうか。

493 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:35:31 ID:???

>>490
RSBC外伝のは対戦艦型の徹甲榴弾ミサイル
青き波濤のは戦艦の追加装甲HEATで抜いてから
撃ち込むタンデム型類似対艦ミサイルだ～よ

494 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:38:55 ID:???

えーと、ソロモン海で戦艦武蔵とドイツ艦隊がやり合った時、
日本側の対艦ミサイルをセラミック装甲で防御したんだっけ？＜青き波濤

495 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:40:25 ID:???

薄い鉄板を間隔置いて設置してオフセットを狂わせたんじゃなかったかな

496 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:45:33 ID:???

佐藤のは徹甲榴弾ミサイルが偶然HEAT弾的効果を発揮して
戦艦を撃沈。
羅門の方は、タンデム弾頭にしないとHEAT弾で戦艦は撃沈できないと
語っていたね。
前の方で語っている人がいたけど、隔壁が中空装甲の役目を果たすから
ただのHEAT弾ではあまり役には立たないと。

497 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:47:32 ID:???

そうなると>>489みたいな人は何を言いたいのだろうか？

498 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:48:40 ID:???

第一、そんなに良い手ならとっくに架空戦記作家が使っている

499 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:52:05 ID:???

遠距離で砲塔天蓋を狙うんだから一種のトップアタックだよ
砲塔以外の場所に命中しても大した損害は与えられないだろうけど

500 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:55:54 ID:???

砲塔だけをピンポイントで狙うの？確率論的に効率が悪いような気がす

501 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:00:30 ID:???

発射速度を考えれば戦艦の主砲よりも砲塔に命中する確率はずっと高いよ
砲塔天蓋に当たっても弾かれるだけのAP弾と違って、軽巡で戦艦に砲戦を挑む価値が出てくる

502 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:04:39 ID:???

>>497
473が自説にしつこすぎるだけだろうな。　
米軍が結局は自軍の戦艦に選んだ砲弾がなんだったかとか
全然考慮に入れないでＨＥＡＴマンセーしてるだけだろこいつ

503 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:05:37 ID:???

>>492
直径２倍強抜いてるから当時としては普通
上甲板上に据え付けられて最高効率で抜いてる

対戦艦用で雲龍型空母｢阿蘇｣で実験
成形炸薬弾頭の実験は計４回実施

内訳は、魚雷のＶ頭部を空中投下したものが２度
８０番通爆を改造し桜花に搭載したＶ頭部爆弾が一度
桜弾が一度

結論は、
「一般に穿孔弾は直線的に火焔の進行上の物体は
破壊するが少し外れたものに対しては影響が少ない」
>>491の桜弾は上、中、下甲板と艦底まで貫通したものの
横への威力に乏しく、隔壁には異常が無い
従って浸水・火災はその区画のみに止まり乗員が対処可能
弾薬庫への偶然の命中があっても引火爆発は
期待出来ない（福田烈海軍技術中将）

・・・300mm鋼板２枚と4m後方に配置された30mm鋼板
貫通する桜弾でもポスト条約型戦艦や新造空母相手には
有効な打撃にならんそうな・・・
逆に戦艦はどんだけ防御されてるんだって感じだな

504 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:07:11 ID:???

どうせCE弾ならHESHはどうだろうか。艦内への被害はスプリンターのみだが、炸裂するんで上部構造物への被害は大きい。
砲塔や司令塔に命中すれば機能は奪える。

505 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:10:13 ID:???

だからそんなに良い手ならとっくに架空戦記作家が(ry
架空戦記作家たる者HEATやHESHを知らないわけがないだろうに

506 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:11:12 ID:???

>>504
CE弾なら余計砲塔や司令塔に命中させる手段が必要だ罠

つか、逆に言えば「だからこそ」現用の対艦ミサイル用の
弾頭に使われてる希ｶﾞｽ
＞HEAT系の自己鍛造弾使うタンデム弾頭

507 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:12:00 ID:???

>>503
上でも書いてるようにそれのみで撃沈できるような兵器ではないが、
戦艦の砲塔天蓋に命中すればその砲塔の機能は奪えるんでないの？

508 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:17:59 ID:???

実際、戦後対艦誘導弾が実用化されるまで
成形炸薬弾頭装備の砲弾って実用化されたっけ？

509 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:19:15 ID:???

>>507
問題は、そのピンポイント攻撃を実現させるだけの誘導装置が４０年代には存在しないって事
当たるかどうかも分からない釘よりも、多少的からずれても
周囲の物ぶっ壊すトンカチの方が有効でしょって話

510 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:25:30 ID:BSLamSoQ

そもそも巡洋艦で戦艦に砲戦挑んでもアウトレンジされないか？
それならば雷撃戦を挑んだ方が砲塔潰すどころか撃沈だって可能だぞ

511 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:26:48 ID:???

>>509
いや、別にピンポイント攻撃をしろと言ってるわけじゃない。
要するに6インチ砲搭載の軽巡などで戦艦と撃ち合う場合に、主要防御区画に弾かれるAP弾よりも
砲塔の機能を奪えるHEAT弾の方が有効ではないかということ。
例えばブルックリン級などが20000m程度の距離で優速を生かして変進を繰り返しつつ大量のHEATを叩き込めば
戦艦の主砲弾を食らう前に戦闘不能に追い込めるのではないだろうか？

512 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:28:42 ID:???

>>507
それも「あまり期待出来ない」が結論だった
大型艦は戦車と違って揚弾機や防炎シャッターの防御に
空間取れるため比較的HEAT系の有効性が薄いそうな
APが直撃した時の衝撃の方が砲塔内の機材
破壊しやすく、砲塔全体の機能奪いやすいらしい
これは>>503と平行して検討された
なぜHEAT弾艦砲に使用しないのかについての回想

砲戦では常に相手の装甲に命中するとは限らないし
いちいち対戦艦専用の弾積むより
相手の防御によって威力変化しにくい徹甲弾と
榴弾で壊しまくったほうが有効なんだと

戦車でも今のHEAT-MP導入時にも似たような話があったと記憶
（ラインメタルの120mmHEAT-MPの危害範囲は
105mmHEより低く問題視されたらしい）

513 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:29:26 ID:???

×変進
○変針

の間違い

514 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:31:19 ID:???

>>511
常にタイマンで撃ち合えるならなー

つか下手すりゃ副砲が(ry

515 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:34:06 ID:???

つーか巡洋艦にそんなに良い手があるとなると
ノビーのブルックリン無双がますます酷くなってしまうじゃないか

516 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:35:03 ID:???

>>512
まあ確かに対戦艦用のHEATばかり積むわけにもいかないし、汎用性が低いわな

517 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:41:29 ID:???

>>516
今までのスレのやり取りで、
架空戦記作家や読者が考える事は
やっぱり本職も考えてた事だと再認識したw
そりゃタンデムの弾作れる技術力あったら
色々変わってたろうな。

518 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:44:29 ID:???

そういや鮭先生の阿蘇要塞や琵琶湖要塞に登場したレールガン搭載戦車って
砲弾は運動エネルギー弾しか積んでいなかったのだよなぁ…
榴弾はどしたの？と読んでて思った記憶が

519 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:48:28 ID:???

>>518
鮭先生のレールガン戦車は砲弾全部「徹甲榴弾」だよ。

弾の初速かえて衝撃波と音圧で歩兵あぼんしたり
破壊力制御できるからって開き直り過ぎ。

520 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:49:50 ID:???

>>517
さんざんスレに書き込んで結論がそれかよオメデテーナお前
創作関連の質問スレでやれや

521 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:53:08 ID:???

>>520
517だけど誤解だ
俺論争してる本人じゃないよ

522 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:56:33 ID:???

砲身もその殆どが加速器で占められていて
実際の口径はかなり小さいのだっけ
だから砲弾の質量の小ささを初速でカバーするという発想の兵器だったよね

523 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:03:43 ID:???

要塞シリーズ後期では艦載砲もレールガンだったな
しかも単装砲だったし
敵艦に砲弾ばらまいて確率論的に当てるという実際の砲戦では
単装のレールガンって役に立つの？

524 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:07:42 ID:???

>>523
発射速度でカバーするんじゃないの

525 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:10:32 ID:???

コミック版新旭日で機関銃のごとく主砲を撃ちまくってたのを思い出したが
ああいう感覚なんだろうか。
海面から艦体へとミシンかけるように着弾してくのが新鮮だったなぁ。

526 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:16:29 ID:???

そういうの、衝撃と熱の処理どうするんだろう
一発撃つだけでも砲身命数削って撃つようなのが、戦艦の主砲なのに

こういうの考えるのは無粋ですかそうですか

527 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:25:00 ID:???

>>523
砲戦でも理想は単装砲だよ。

確率論的に当てる今までの射法が発展したのは
測距や大気状況等砲弾に対する外乱のデータを
確実に把握できなかったから。

現用の艦艇やMBTで多連装砲塔が廃れつつあるように
未来やSF世界なら変化するだろうね。
将来的には榴弾砲のTOT（同時弾着）射撃みたく
連射する砲弾の弾道を一発ずつ変更して
ピンポイントに同時弾着させたりし出すと思うよ。
ドイツはこの機能持つPzH2000自走砲
艦載化するそうだし。

528 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:25:40 ID:???

いつもの架空戦記の話のフリして蘊蓄を語るターンですが、皆様は冷静にニヤニヤお待ち下さい

529 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:29:35 ID:???

要塞シリーズでは弾道ミサイルよりレールガン式の超距離砲が大活躍だものな
イワン砲とか霧島砲とか

530 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:29:40 ID:???

>>528
ニヤニヤ笑える分作者叩きのターンより建設的と思われ
面白い話が出てるしな

531 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:30:09 ID:???

自己擁護ニヤニヤ

532 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:32:01 ID:???

>>529
初期の要塞シリーズは
砲兵の怖さが出ているからな

533 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:32:40 ID:???

>>527
でも要塞シリーズの戦車って連装砲に進化してましたねw

534 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:35:13 ID:???

新世紀日米大戦じゃレールガン大活躍だったな
米軍のレールガンは何の役にも立たなかったけど

535 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:36:37 ID:???

>>526
えーと、要塞シリーズのレールガンは、リニアモーター式というか、
直接に砲弾と砲身の内面は接していないので、そこらへんは無問題
という設定だった筈

536 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:37:52 ID:???

ベースブリード砲弾かよｗ

537 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:38:33 ID:???

>>533
527だが、要塞の鬼竜は理由があったから許すw

最初読んだ時は連装はないなと思ったが
艦載可能なロシアの新型試作自走砲が
同じ理由で縦積み連装砲になった。
軍板FAQとかで見れるよ。

538 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:40:21 ID:???

要塞シリーズといえばスカラー電磁波バリヤーシステム

539 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:43:24 ID:???

>>537
つまり鮭先生の発想は実に先進的だったということですね、わかります

540 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:44:59 ID:???

グロブローにそのへんの厳密な物理法則が入力されてな……

そろそろヒバリになろうか

541 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:45:18 ID:???

アメリカ独立戦争で米国が負けた場合の話ってありませんか？

542 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:47:03 ID:???

ラブレス帝国…は違うか

543 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:49:44 ID:???

>>541
海外の歴史改変ＳＦで幾つかあるらしい
詳しくは知らないけど

>>542
ありゃ、分割されたスレだわさｗ

544 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:50:00 ID:???

>>541
洋もの架空戦記ではよくある話。
日本のではあまりないのは、黒船がこなくなって明治維新が起こらないから。

545 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:56:33 ID:???

>>544
黒船来航の前後見てると、米の替わりに
英露の使節が来て維新が起こるかもな。
ラックスマン前後で開国したら面白くなると思うが。

546 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:58:08 ID:???

>>541　Richard Dreyfuss/Harry Turtledove"The Two Geouges"がその想定だが、残念ながら例によって未訳。
アメリカ合衆国が成立しないんでテクノロジーが遅れに遅れ、20世紀後半でも飛行機がまともに飛ばず旅客飛行船が大西洋横断してるとか、
地下組織化した「アメリカ革命の娘たち」（実在）がロシア帝国からモシン・ナガンの援助を受けてる模様…とかなかなか面白いんだが、半分で積んでる。続き読まんと。

547 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:04:52 ID:???

おっと、リロ…

>>545　南原幹雄「北の黙示録」を読むんだ。ラクスマンよりは前だったと思うが、伊達筆頭の東北六藩がロシアの後ろ盾で幕府に対峙する。
南原幹雄は架空戦記ブームの遥か前（これなんか1984年だ）から過去改変ものの戦国～江戸軍記を結構書いてる。当時面白かった覚えがあるよ。

548 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:06:30 ID:???

>>545
イギリスは自分らが行っても開国しなかったのにアメリカが軍艦4隻で成功したのが
よほどショックだったのかな。
その後軍艦12隻の艦隊で訪日してたりするな。

549 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:08:47 ID:???

>>518
確か新世紀日米大戦で登場した日本の１９式戦車は、
主砲のレールガンの初速がバカ高＋運動エネルギーがトンでもない事になってて、
着弾の瞬間に砲弾が自壊して派手に破片ばらまくから榴弾イラネ、って設定だった

550 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:21:36 ID:7of++h0M

砲兵

551 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:25:34 ID:???

俺の知るかぎり、日本語で読める仮想戦記では
太陽帝国の「仮想戦記にインスパイア」の「ワールドウォーズ」
独立戦争がそもそも起こらず広大なブリティッシュ・ノース・アメリカの国力をバックに
イギリスが世界帝国になる話

552 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:36:10 ID:???

>>545
ラックスマン前後で開国

メイドスキーがこんな感じじゃなかったっけ？

553 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:53:33 ID:???

ラスクマン開国と菱刈金山のゴールドがメイドスキーの肝

554 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 01:06:59 ID:???

ロシアのプチャーチンだろ？

555 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 10:12:34 ID:???

しかし、アメリカ独立のおかげでイギリスは植民地統治のありかたをいささかあらためた面があるわけで、独立失敗だと
イギリスがそのままイケイケどんどんで強気の植民地征服にでて各地で収拾がつかなくなり、国力衰退→植民地独立ラッシュ
の波が100年か150年早まるんじゃないだろうか。

556 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 12:41:29 ID:???

>>541
コードギアスではそういう設定だったね

557 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 17:47:13 ID:???

ここで相手にされてないからってν速で変なこと書き込むなよ

558 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 17:51:01 ID:???

>556
いや、ギアスはナポレオン戦争でイギリスが負けて王室がアメリカに逃げた、という
ことになってたはずだが。

559 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 18:04:00 ID:???

何でアニメの話題ここでするわけ？

560 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 18:15:24 ID:???

頭の悪い人たちだからさ
専用スレが幾らでもあるというのに

561 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 18:54:33 ID:???

>>558
本当にスレチだが独立戦争には勝ったがナポレオン戦争には負けただったはず

562 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 19:06:06 ID:???

アニメは板違い。
漫画も？
ここって、小説板だっけ？

563 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 19:08:36 ID:???

神聖イングランドなら分かるがなんで国名ブリタニアになるの
ローマ属領時代の名前じゃん

564 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:04:34 ID:???

ブリタニアってのはいわゆる新大陸の事
スレ違いの話題だから１レスで済ますが、
テューダー朝イングランド王国のエリザベス女王の息子がヘンリーⅨ世として即位、
スチュアート朝とスコットランドとの同君連合は不成立
１７７０年代に「ワシントンの乱」が起こるが、ベンジャミン・フランクリンによるルイⅩⅥ世への支援交渉は
当時のブリタニア大公の買収工作で失敗、ヨークタウンの戦いで大陸軍は敗北、
ジョージ・ワシントンが戦死して独立運動は終結
エリザベスⅢ世時代にナポレオン戦争が勃発、トラファルガー海戦で仏西連合艦隊が大勝して
１２万の大陸軍が英本土上陸、女王軍は１８０７年に親ナポレオン勢力にエディンバラで包囲されて
王政廃止を迫られたところを、ブリタニア大公の介入で脱出して新大陸東部に遷都
その後に女王が死亡してテューダー朝が断絶するとブリタニア大公が王位を継承、
１８１３年に帝政への移行し、国名を「神聖ブリタニア帝国」へ改称
その後は旧大陸から脱出してきた貴族勢力との間に「北南戦争」が起こっている

ただし、火薬が全く存在しない（代わりに富士山麓だけで採掘されるサクラダイトっていう可燃物質がある）、
蒸気や原子力の概念が皆無（放射性物質が殆んど存在しない）、
内燃機関すら無くありとあらゆる動力は電気駆動、ついでにいえば
正体不明の古代建造物が世界各地に存在するなど、明らかにこの地球とは違うパラレルワールドなので
厳密には仮想戦記ではなくサイエンスフィクションになる

565 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:21:22 ID:???

火薬が全く存在しない世界なのに
花火が上がっていたよなぁ

566 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:22:02 ID:???

結論：ご都合主義

567 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:31:32 ID:???

サクラダイトが富士山麓で採掘という設定を見たとき、
「それなんてジャパニウム？」と思った。
いまマジンガーZ放送してるけど、日本でしか採れない
超エネルギーなんてのが見つかったら、Drヘルがいなくても
世界中から有形無形の圧力受けそうだよなあ

568 ：俄将軍：2009/05/14(木) 20:36:20 ID:???

>>565
サイエンスフィクションではなく、ファンタジーではないのか、などと、嘯いてみたり。

>>567
大和魂、日本精神など、「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」などによる有
形無形の圧力が、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書き散らしてみたり。

569 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:03:38 ID:???

ギアス厨房うざい

570 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:10:35 ID:???

>>569
ジパ厨・ジパヲタの例に倣い、「ギア厨・ギアヲタ」と呼ぶようにしようぜ。

571 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:22:12 ID:???

新帝国ギア厨乙。ネオグラードへ帰れ。

572 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 00:04:50 ID:???

＞サイエンスフィクションではなく、ファンタジーではないのか、などと、嘯いてみたり。
頭にスーパーとかスペシャルとかを付けよう。
超幻想とか特殊幻想とかいうと、いかにもアレな感じだ。

573 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 00:19:30 ID:???

甲種特殊幻想一級取扱免許

574 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 01:40:45 ID:???

アニメスレあるんだからそっちで語れよ、な

575 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 02:21:55 ID:???

でもちょっと面白かったな
架空戦記じゃないけど架空戦記風味な世界構築やってたんだって知って

この辺で次ぎいってみよう

576 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 03:25:06 ID:cvpUZdHM

そういえば日本の空母が氷に閉じ込められ現代によみがえるという架戦があったような

577 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 08:29:48 ID:???

第七の空母ね。
岡山の万歩書店で5巻セットでないけど揃っているのGWに見たよ。

578 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 10:01:22 ID:???

あれもよく考えるとおかしいよな。
なんで状態のいいレーサー用Ｆ８Ｆとかもっとバンバン投入しないんだよ。後、スカイレーダーとかも。
あの著者があの本を執筆当初時だと若干数は残ってた筈なんだが

579 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 10:43:51 ID:???

リビアが空母機動部隊を編成する話なんてあれ位だろうな

580 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 10:46:27 ID:???

>>578
それを言ったらお終いよ

581 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 11:20:24 ID:???

第七で作者がやりたかったことは、日本機の体当たりだかな

あと連絡将校のアメリカ人が藤田に看過されてキチガイになっていくところ

582 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 11:25:54 ID:???

フランスに供与されたＦ８Ｆってインドシナ紛争で全部損耗してなくなってたんだっけ？
あれがあればリビアレシプロ機動部隊ＶＳフランスＦ８Ｆとかの凄い情景が見られただろうに

583 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 11:28:22 ID:???

リビアが使ってたのってメッサーシュミット109だよな？
ベアキャットが相手じゃ勝負になんないよ

584 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 12:28:34 ID:???

第七の空母か。
芳樹の「七都市物語」に多大な影響を与えたな。

585 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 12:35:47 ID:???

どこがやねん（笑）

586 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 14:41:16 ID:???

>>577
邦訳されたのは5巻だが向こうでは10巻？ほど出版されてるんだよな。
どこか続きを再販しないかねぇ・・版の大きさが微妙だから無理かな。

587 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 21:02:08 ID:???

いや、流石にもうちっとマトモな作品翻訳すべきじゃないかね。いくらでもあるぞ。

588 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 21:23:53 ID:???

>>587
第七の空母の原作者ってweｂにブログとかない訳？
>>4の原著を読み漁るクラスの奴いるなら日本で再翻訳希望とか書き込めばいいのにな

589 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 22:27:14 ID:???

>>583
だがしかし、Ｇ型やＫ型なら一撃離脱に徹すれば…
無理か

590 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 23:15:11 ID:???

でも、史実じゃG型やらK型で、P51やらP47と
戦ってたんだよね？

でも、戦い方しだいで隼でもP51落とせるんだから
なにか方法が・・・

591 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 23:18:15 ID:???

しかしメッサーやらスツーカやらおばさんやら111を何処から買いあさったんだ？

592 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 23:19:11 ID:???

↓灰田さん禁止

593 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 23:24:12 ID:???

Bf109kって軍オタ初心者の時に速度性能以外はあんまり芳しくないって
この板で言われて、それっきりダメな機体だと思ってたなあ

594 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 23:33:10 ID:???

>>591
スペイン空軍では、エンジンをマーリンやイスパノに換装した機体が1960年代半ばまで現役だったっけ > Bf109, He111

595 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:09:14 ID:???

>>588
原作者のブログに書き込みするようなレベルの猛者なら、
ハナから原語版取り寄せて原語で読破してしまう罠

596 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 09:16:35 ID:???

>>590
＞戦い方しだいで隼でもP51落とせるんだから
隼はその運動性でもって敵を攪乱して撃墜するんじゃないの？
ここでMe109と同列には語れないと思うが。

597 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 11:54:28 ID:???

マジレスすると、ヨーロッパの戦いは一撃離脱。
すなわち不意打ちの確率が高い。
不意打ちされたら高性能機でも落ちる。
ドイツ機はヨーロッパ上空で戦うならレーダーの援護を受けられるし。

598 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 18:22:15 ID:???

すいません、質問させてください。
第二次世界大戦辺り～現代までの所謂先進国の軍が異世界で無双するような作品を教えてください。

599 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 18:30:40 ID:???

Ｊ・パーネルの「地球から来た傭兵たち」シリーズ。創元推理文庫

600 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 20:11:19 ID:???

つ【戦国自衛隊】
つ【続戦国自衛隊】
つ【自衛隊三国志】

601 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 20:19:19 ID:???

戦国自衛隊って結局歴史は変わりませんでしたーって夢落ちみたいで好かん。

602 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:14:53 ID:???

あれが好きなんだけどな。無常観を現していて。
続でも、三国志でも、「自衛隊員は現代に帰りたいけど帰れない」
「歴史には自浄作用があり、簡単には変えられない」
という点だけは守ってくれていて嬉しかった。

603 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:35:24 ID:???

一番最初のは面白かった。
「自衛隊員は現代に帰りたいけど帰れない」ってのは俺もいい。

「歴史には自浄作用があり、簡単には変えられない」
ってのは好みが違う所か。
因果の因を変えれば当然結果も変わる、バタフライ効果ってのが自分の好みの作品傾向。

604 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:42:26 ID:???

>>601-603　戦国自衛隊はどれも、正史から自然に逸脱しようとしている歴史を、矯正して正史に引き戻すために自衛隊員が送り込まれるって話だぞ。逆に見てないか？

605 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:48:05 ID:???

>>604
うん、でも一番最初のは面白かった。主人公が織田信長の代りに天下取るくらいはっちゃけてたからかな。
あー、後単純に負け戦は嫌いってのがあるかも。

606 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:17:16 ID:???

まだ戦国自衛隊は許せる。
だが、逆撃シリーズは……（特に後半にいくに従って）

607 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:25:34 ID:???

逆撃は一応作中で「歴史は変わらない」みたいなこと言ってるけど
ドイツ軍にダンケルクで殲滅されたはずのイギリス軍が
ドイツ軍に占領されたはずのイングランドから何事もなかったかのように
（いや一応少しは説明してたけどあまりに強引で説得力なし）ノルマンディーに
史実どおりの日に史実どおりの作戦で上陸してきたのはどうかと思ったな
もう「歴史を変えると主人公の知識が役に立たなくなる」という事実に困り果てて
こうなったら作品の整合性がどうなろうが知ったことかという感じだった

608 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:25:53 ID:???

関ヶ原と大坂の陣まではなんとか読める。

609 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:30:35 ID:???

逆撃は小説と思っちゃいけないよ。
「古今東西の戦場こうすれば勝てた小説風味」だと思わなくちゃorz

610 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:47:22 ID:???

「モスクワスルーしてさらに東まで突進、途中でモスクワに大返し！」とかね

611 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:07:05 ID:???

>>610
すまん、それ読んで

ロシアの大地を大返しする秀吉軍団
陣笠胴丸に38式かついだ足軽たちな
情景を思い浮かべた

タイムスリップした戦国武将がWW2の指揮をとる
逆バージョンな話はｶｹﾞｷだけだよな
現代の軍事知識身につけた戦国武将無双を
真面目に書いた奴ってあったっけ？

612 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:10:47 ID:???

>>598
「自衛隊、かの地にて、かく戦えり」
ってのもある。ネット小説だし好みが別れるとは思うが。

613 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:10:59 ID:???

豊臣秀吉の露西亜出兵
イワン雷帝とは微妙に時期がずれるな
信長なら、雷帝と時期が一致するんだが

614 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:34:30 ID:???

豊家が沿海州あたりに逃げ込みシベリアで露西亜や清朝と激闘を繰り広げるのか

615 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:52:25 ID:???

＞信長vs雷帝
夢幻の如くですね、わかります。

616 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:52:54 ID:???

朝鮮出兵の結果、朝鮮半島南部は豊臣家の支配下とする事に成功した。

その後日本国内では、徳川家の覇権が確立
一方の朝鮮半島では、日本より脱出した豊臣家一党が支配を継続

日本より流入した浪人やら、東シナ海の海商勢力、そして被支配者の朝鮮人etc
雑多な人々を包括しながら、同時に辺勢力の干渉を撥ねつけながら、独自の道を歩んでいく・・・・・

適当に思いついた。
謝罪はしない

617 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:54:48 ID:???

>>599 >>600
ありがとうございます。拝見させてもらいます。

618 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:57:09 ID:???

>>616
豊臣家の朝鮮（not挑戦）ktkl

619 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 01:00:21 ID:???

豊臣朝鮮
半島の人たちが聞いたら、火病しそうだが・・・・

豊臣朝鮮vs徳川日本とか、考えるだけなら面白いな

620 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:39:04 ID:???

半島南部に逃れ更に渤海故地、蝦夷を押さえ清朝と結託した豊臣残党
これに対抗するため台湾に逃れた明朝残党と結ぶ徳川幕府、動乱の17世紀東亜を生き残るのは誰だ！？

621 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 03:07:33 ID:???

秀吉が居ないとなると、大友がひどいことになるな

622 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 03:22:22 ID:???

大友に姫巫女が生まれて・・・

623 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 03:59:43 ID:???

秀吉の九州征伐がなくなるから、城井宇都宮辺りと宇佐の巫女という可能性は否定できない。
あの辺り、そういう伝承が残ってたような覚えがあるし。
でも、そういう姫巫女でも、平気で海外に売り飛ばしかねんからなあ。大友は。
で、その奴隷船を襲撃して盛り上がる秀吉軍と、それに加勢する本来敵対関係にある徳川軍。
なんて感じになるのかね。

まあ、スレ違いかね。

624 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 04:02:07 ID:???

>>623
>>622は>>612のとこで連載されてる戦国物ネタだぁよ
丁度読んでて吹いたw

625 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 04:51:52 ID:???

つまり、宣伝ってことか
自演乙

626 ：俄将軍：2009/05/17(日) 05:29:14 ID:???

>>603
＞因果の因を変えれば当然結果も変わる、バタフライ効果ってのが自分の好みの作品傾向。

因果の因を変えても、結果が変わることがない、バタバタフライ効果、ということもあるのか、
などと、嘯いてみたり。

627 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 07:15:10 ID:???

>>621-623
>>616以降の話の分岐って唐入り以降だろうし秀吉の九州征伐は大過無く行われてるんでね？

628 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 11:30:48 ID:???

>>626それ羅門が巨艦伝説でやってたな。
未来兵器で倒し過ぎるとリバウンド効果でヤバイから脇役に徹して
日本軍に完全勝利させるのが本筋だし

629 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 11:35:24 ID:???

それを言い出したら
大日本帝国を勝利させちまったら当の日本人にとっても色々ヤバイんじゃね？
という昭和の架空戦記のオチはどうよ？という話に

630 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 11:45:36 ID:???

漫画だが、イブニング連載中の「夢幻の軍艦　大和」が
>629　ぽかったよね、最初。

評判がいまいちだったのか最近ちょっと派手目に路線変更気味だな
でもマリアナに集う台南空の猛者たちかっこいいのは否定できん、、、
先週号は燃えた。

631 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 11:49:06 ID:???

>>630
架空戦記全盛時代に似たようなタイトルの小説があったような気がしたけど…。
記憶違いかな?

632 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:27:26 ID:???

>>628
核兵器で東京が消滅した・・・が次の瞬間なにもなかったことになった
というシーンではなにが起きたのかしばらくわからなかったよ。
でもあれがあったので、最終決戦で敵側がしくじって最新兵器で戦ってるはずが
いきなり時代遅れのポンコツに戻っちゃうというオチがよく理解できた。

633 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:34:46 ID:???

日本が勝利した後、大東亜共栄圏の抗日運動とひたすら戦い続ける陰惨な大日本帝国を描いた仮想戦記なんてないものだろうか。
対ゲリラ戦って戦争としての派手さは欠いても、人間ドラマは濃くなるだろうか結構おもしろくなるとおもうんだけどね。

634 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:40:07 ID:???

平成コンプレックスって結局最後どうなったんだろう
同人で出されても田舎ものだから買えないし

635 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:40:37 ID:???

小説として終わらなくなっちゃうからなー

636 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 15:35:04 ID:???

>>633
レッドサンブラッククロスの原案（佐藤大輔が一人で構想してた頃）がそんな感じだったと思う

637 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 15:59:42 ID:???

>>633
ズッコケ三人組の著者が書いてたやつがそれっぽくないか
日本軍がベトナム戦争で泥沼になってたような

638 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:18:26 ID:???

一番最初にみた架空戦記が谷恒生の『戦艦空母摩利支天』で、
内容が以下の通りだったことをふと思い出した。

未来からの介入には制限があって、
日本側：介入は最小限に抑えて、自力で開発できるように設計図などを写させる
米国側：積極的に介入（その時代の戦闘機を未来の戦闘機に換装するなど）
↓
日本（未来）の計略：一度の戦闘で（日米合わせて）制限を超える介入をする
↓
日本側：未来知識から独自開発できる兵器が残る
米国側：未来兵器が換装前の旧兵器に戻る→ルーズベルトがっかり

いろんなスレを覗いてたら、他の作品にもこれにそっくりな内容の作品があるようだけど、
このパターンってメジャーなのかな？
それとも、誰かが誰かの作品をパクっとしたのかな？
（内容が似すぎている気もしたし・・・）

639 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:25:06 ID:???

>>627
城井宇都宮の滅亡は４２０年前の１５８９年。
城井宇都宮は一度服属しておいて、「やっぱり故郷が良いです」って反旗を翻してる。
>>631
それが原作じゃなかった？

640 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 17:55:44 ID:???

>>629
鮭先生も、紺碧で前世の知識を元に対米戦逆転をはかる五十六に対して
大高さんの口からそんなこと言わせてたような
軍部主導の国家体制のままで戦争に勝っちゃっていいのですか、みたいな

641 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 18:01:44 ID:???

>>634
あの作者が先輩熱のまだ子と今更知ってちょっと衝撃

642 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 18:04:03 ID:???

【ＳＦ】もし日本が勝っていたなら【架空世界】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1043021767/
↑
このスレでは凄く楽天的な予測が多いのですけどね
ま、戦前を良く知らない戦後生まれの予測なんてそんなものでしょう

643 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 21:25:59 ID:???

>>641
どうもあの作者の絵というとスカーレットストームのはっちゃけたカバー裏絵や挿絵を思い出すなあ
架空なのにおっぱい！いっぱい！

644 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 21:32:09 ID:???

＞637
「屋根裏の遠い旅」かー。以前このスレで内容聞いて買ったよ(w
内容も良かった。ヒトラーが暗殺されてドイツが欧州で勝利して、日本も
ミッドウェーで勝った後、欧州の情勢に乗じて有利に講和してるんだよな。
で、日本は中国から東南アジアにかけて共産ゲリラに悩まされてる…って、
どう見ても子供向けの設定じゃないなー

645 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 21:33:09 ID:???

まだ子は青年誌というかコンビニ誌だとエロい作品描くな
これが成年誌だと局部の描き方が甘くてヌケない

646 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 21:51:48 ID:???

つまり架空戦記の挿絵画家にエロマンガ家を起用すれば商売になると

群真とかフクダーダは無理だろうけどキンゲの人なら良いかもな

647 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 21:54:03 ID:iTviRj3E

「遥かなる星」の綾乃は可愛いと思う。エロゲデブも自分の作品の子をエロマンガで汚してしまえばいいのに

648 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 21:56:35 ID:???

鶴田謙二のエロか
ま、同人でガマンだな

649 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:02:59 ID:???

>>646
スオミフムを思い出してしまった
あの人どうしてるんだろ、コンバットコミックで一回見かけた後は
鉄道模型カタログの表紙絵で一度見たけど

650 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:05:37 ID:???

>>646
飯島祐輔も実はエロ漫画家だったって話もこないだ見たな。
エロ漫画家桐立のぼるはチーフアシという事になってるというが、ての。

651 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:08:41 ID:???

>>646
エロ漫画家といえば異様に詳しいデッサン力のある成田に
電車じゃなく戦車を書いてもらいたいのう

652 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:10:38 ID:???

しかし、しけたみがのはなんとなくイヤ。戦車描けてもイヤ。

653 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:23:14 ID:???

わざわざその名前を出すお前がキモイ

654 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:36:36 ID:???

なんか成功して売れてる奴叩くのがこのスレには住み着いてるな
しけたとか内田とかＪＫ５６とか

655 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:38:03 ID:???

でも飯島は叩かれないよ？

656 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:39:06 ID:???

飯島って古いだろ
ドリフトガールとか

657 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:41:47 ID:???

新海底軍艦とか

658 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:45:42 ID:???

飯島って今何やってるんだろうか？

659 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 23:05:58 ID:???

内田は叩かれるだろうよ　著作権無視のゴロツキだ

660 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 23:08:06 ID:???

>>658
http://karenmoe.blog81.fc2.com/
去年は「収入はあったけど所得はゼロ」という状態だったらしい。
4月の終わりに新旭日外伝が出てた。

661 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 23:52:49 ID:???

先生！セクハラ大魔王は架空戦記に入りますか？

662 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 04:45:45 ID:???

>>660
スサノオのやつね。

663 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 06:31:04 ID:???

>>630

最近のは凄く面白くなっている

マッカーサーがジャンプのライバルキャラに見えてきたし

砲撃する戦艦の重圧感が「これでもかー」「これならどーだ」とかがビシビシ伝わってくる。

列島大戦NEOジャパン3の内容知ってる人いますか？

知ってる店にはないので内容がわからないので買うのに迷ってるのですが。

664 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 07:35:26 ID:???

>>660
飯島・・・アワーズとか連載持たせてくれても良いのに　野上よりは編集と喧嘩しない（気がするよ）

665 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 08:15:50 ID:???

今更三木原氏の出撃ビスマルク出撃を読む

ヒトラーの声が、紺碧OVAの総統ボイスに変換される

666 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 11:43:17 ID:???

野上の絵はヌケないのが問題だからなぁ。
それ言ったら飯島もだが。

667 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 11:46:58 ID:???

えびふらいにでも書いてもらえ

668 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 11:58:16 ID:???

またエロマンガの話題にするのか
ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝＲＥＤあたりで兵器もエロも書ける奴に書いてもらえ

669 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 12:14:53 ID:???

エロ厨房がうるさいなあ
メイドスキーみたいに架空戦記内のコンテンツに入っているならともかく
語りたかったらエロマンガ架空戦記の実例出して書きこめ

670 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 12:19:24 ID:???

夜勤、チンポも立たずに腹を立てる　の巻き

671 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 12:20:53 ID:???

>>669
いちいち噛み付くなよ厨房。お前だけが嫌いなら他の話題振るかスルーしとけ

672 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 12:58:03 ID:???

じゃあヤングアニマルの奴で
「実にドイツ」博士の対空装備　２０ｍｍ４連装は予想ついてたけど４０ｍｍまでプラスしてるとは思わなかった
次はどんな「クソマジメな変態」的装備が出るのか楽しみ　でも対戦車と対空以外に面白い装備って無さそうな気もする

それと新旭日外伝をやっと購入、感想は・・・あれ「スサノオの形変わってね？」としか　新紺碧どころか新旭日の時とも違うよ

673 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 13:42:46 ID:???

こだまの人、エロだといまひとつなんだよな。
まねきんは面白かったけどエロあんま関係ないところでだったし。
平成コンプレックスはDL販売に流通絞るみたいだね。

ミリ関係は舞台設定レベルにとどめておいて伝奇ものとか書いたら世間受けしそうな気がする。

674 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 14:06:16 ID:???

>>665
あの「ゲェーーェリングくん！」というアレか。

675 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:32:02 ID:???

>667
今えびふらいって何やってんの？
HP消滅してるみたいだけど。

676 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:54:38 ID:???

>>675
他所のスレでつまらねえ事書き込んで荒らすなやヴォケ

677 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 23:43:31 ID:???

>>672
対地上用に多連装ロケットランチャーぐらい積んでるだろ。あの変態トレーラー。

>>674
風雲マダガスカルの「死守せよ！」もあるな。

678 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 23:52:08 ID:???

ああ、「しっしゅせよ！」か。

679 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 00:47:47 ID:???

http://karenmoe.blog81.fc2.com/
http://blog-imgs-26.fc2.com/k/a/r/karenmoe/090518.jpg
いいじまｗｗｗｗ

>>664
いやいや、ここはコミックリュウだろう。
何てったって、あの「あさりよしとお」「安永航一郎」「神崎将臣」という凄まじい作家陣なんだし。

680 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 00:48:19 ID:???

463 名前：名無し因果応報◆GOthLouM 投稿日： 02/09/09 20:47 ID:???

>460
それだけじゃありませんぞ。他にも

（ジークハイル大合唱）
（総統、右手を動かして合唱を止める）
「積み重ねた歴史を持たぬ蛮地の牛飼いどもが蚊トンボの如き爆撃機を放ってきた……」
（総統閣下、右手人差し指をぴっ、と立てる）
「だが!!　神聖なる我が領土に踏み込もうなどとは百年!!　いや、千年も早いのだ!!」
「如何なる者共も第三帝国に刃向かうことなど……できない!!」
「諸君!!　我がゲルマンの知能が、団結が、鉄の意志が!!　究極の力を手に入れる日も近い!!（開発中の原爆のことです）」
「その時こそ、我が第三帝国がこの世界を、いやこの地球の全てを抱きしめる時になのだ!!」
（大歓声）

－以下略

681 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 01:25:06 ID:???

↑このレスの何処が楽しいんだ

682 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 06:18:50 ID:???

>>681に胴衣

683 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 07:03:43 ID:???

>>666
つーか野上のエロマンガって
本来の読者の事を考えて描いてないのだもの
それこそエロマンガ描いていた頃のヒラコーみたいな感じで
食うためにエロマンガ誌の仕事も引きうけてるけど
本当は俺エロマンガなんてやりたくないんだ！
というのが作品からありありと伺えて

684 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 07:13:55 ID:???

でもヒラコーは、一般誌で描き続けていられるだけ幸せじゃないの。
世の中には、エロマンガ家としてデビューして、その後めでたく一般誌に移る事になった際に、
自分は本当はエロマンガなんてやりたくなかった。
お前らキモヲタとおさらばできてホントせいせいする！
と、それまでの自分のファンに対して捨て台詞を吐いて去っていた人もおりましてね。

685 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 07:19:04 ID:???

ちなみに>>684のマンガ家さんは一般誌に移ったものの、
作品がヒットせず、またエロマンガの世界に戻って来てしまいました。

686 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 07:54:54 ID:???

そういう人は一般誌でもエロ要員であることを要求されるのが常だったり

687 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 08:58:57 ID:???

>>683
夜勤おつ

688 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 19:22:20 ID:???

メイドスキーは劇中劇にした点でとても頭が良かったんだな
本編にはほとんど影響を与えず、エロネタやりつつ社会主義を
完膚無きまでにバカにして葬り去った

689 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 19:47:32 ID:???

でも、>>683のヨネケもといエロマンガ家みたいに、
本当は架空戦記なんてやりたくないのだけど、食うために仕方なく…
という作家もいたりして。

690 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 19:54:19 ID:???

霧島那智がそのような発言をして
怒った人外協が霧島のBBSに殴りこんだのじゃなかったっけ？

691 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 19:57:50 ID:???

ttp://homepage2.nifty.com/muraji/Miho-Mizuno.web.wake%5B1%5D.htm
で、脱退か。

692 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 20:05:19 ID:???

まぁ女艦長率いる潜水艦の中で大乱交なんてネタは
学園和姦ラヴラヴ物が主流の現在のエロマンガ誌では
完全に浮きますわ＜野上

693 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 20:24:50 ID:???

>>685
誰よ？晒せ

694 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 20:24:58 ID:???

>>679
全米が泣いた

695 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:16:56 ID:???

架空戦記と関係ない話を書き込んでるやつはみんな「夜勤」と命名しよう。
いいかげん、ここを荒らさないでくれ。

今月の架空戦記の新刊は、

荒鷲の航空艦隊菅谷　充
東征の艦隊２内田弘樹
新東亜大戦４高貫布士
潜水空母イ２０００　2 田中光二
修羅の海戦　2 高貫布士

普通に楽しみなのは新東亜大戦かな。

696 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:25:03 ID:???

>潜水空母イ２０００
これ、１も見てないんだがどういう筋？例によって灰田さん？

専用スレが変な流れなのでこっちで言うが、正直ノビーがちょっと心配なんだよね。
牙城と浅間が結構いい出来だったのが最新作がちょっと残念な出来だっただけに。
新作がんばってほしいんだが、マンネリの中でのアイデア追求が現状の打破に繋がる形
で結実してほしいといったら高望みだろうか。

697 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:39:17 ID:???

ノビーの最高傑作は修羅と八八艦隊。それ以外は認めん。

698 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:46:05 ID:???

俺も>>697と同じ意見だなぁ。
ちなみに八八艦隊には「鋼鉄のレヴァイアサン」と「瀑竜戦記」も入れておいてくれ。
「これは何?」と無邪気に聞く孫に対して、「ばくりゅう。高速雷撃艇『瀑竜』」と答えるシーンは泣けると思う。

ちなみに瀑竜戦記は実家に置きっぱなしなんだが、サンズイで良かったよな?

699 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:58:01 ID:???

八八は確かにいい作品だけど、今見るとやっぱり突っ込みどころがあるからなあ
牙城とかでも突っ込む所は確かにあるが、ベクトルが違う。

メロスが好きだな。最後の突撃シーンに至る過程と
あと避難民救援船団が任務をやり遂げて木村さんが倒れちゃうところ辺りが特に

>>698
あってるよ

700 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 23:09:52 ID:???

>>696
灰田さん。２万トンの海底空母でやりたい放題。

701 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 23:18:40 ID:???

灰田さんも、こう幾つも似たような世界に出張ばかりしてたら
仕事内容取り違えしたりしないのかな。

702 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 23:25:27 ID:???

>>698
東京地獄変も入れてくれよ

703 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 23:41:21 ID:???

名作級

八八（リヴァイアサンに繋がる戦艦ものの金字塔）
修羅の波頭・戦野（海戦と陸戦、どちらも気合が入った名作）
曙光牙城（架空戦記の王道をある意味体現した流れ）

704 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 00:39:07 ID:???

ノビーファンは新刊が出ない以上の地獄を知っている…だから耐えられるのだ。

それはさておき、浅間はもう少し外伝とかで掘り下げて欲しかった。

705 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 00:44:01 ID:???

牙城の外伝はほしかった

706 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 02:42:16 ID:???

『戦国特攻隊』

ま、誰かやるだろと思ってたけどｗ

707 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 02:47:22 ID:???

>>703
海鳴りの「第二戦隊トラック篭城戦でござるの巻」も語り草ではあるぞ
（海鳴りシリーズそのものの評価は別として）

708 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 04:19:06 ID:???

さあ、爆弾を投下するぞ

ＪＫ山本五十六の続刊はまだか
那子様の続刊はまだか

709 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 04:30:06 ID:???

つまんね

710 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 04:47:55 ID:???

爆竹にもならんな　姫blogか隔離スレで聞いてこい

そういえば、今日から秋葉ショップでパチ屋情報誌が手に入るらしいな

711 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 06:48:49 ID:???

>>708
JK五十六の続刊は五十六じゃなくてメイド娘米内光政らしいな

712 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 07:47:19 ID:???

そのまた次は生徒会長井上成美ってか

713 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 08:09:18 ID:???

スク水小学生東条英機とか

714 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 08:54:09 ID:???

>704
くろれきしのことかー！！

715 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 11:13:57 ID:???

井上成美もメイドだろ

716 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 11:25:11 ID:???

ここでニンジャガールハルゼーですよ

まあ真面目な話、アバターが中の人を変えられるんならあれは交替させんといかんだろ
話の本筋的にも、展開的にも、相手がアホすぎる

717 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 12:35:04 ID:???

魔法少女栗林忠道とか出てきても驚かんわ

718 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 12:36:40 ID:???

萌え系ライトノベルはどうでもいいよ…叩く気にもなれないが

719 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 12:40:53 ID:???

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　　　Ｊ　　　　　
　　　　　

720 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 12:59:52 ID:???

ニッチな市場を狙ったんだろうけど
ニッチ過ぎて変な奴しかファン＆アンチに来なかったってことか

721 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 13:01:18 ID:???

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　　　Ｊ　　　　　
　　　　

722 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 13:02:23 ID:???

そういえばカナビーは既に一仕事終えてるんだったな

723 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 13:07:15 ID:???

ところで陰山の一式砲戦車が好きな俺ってこのスレでは異端か？

724 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 13:07:46 ID:???

いいんじゃないの、どんどん語れば

725 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 13:13:43 ID:???

まあ、帝国版の不出来なナスホルンみたいな奴だよな、陰山の一式砲って

726 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 13:17:10 ID:???

リュウの内田の装甲空母を読み返してるんだが、これとジョイの砲煙の巨竜って
お互いにお互いを否定してるよなあ……
片や夜戦！　夜戦！
片や空母戦で勝てば夜戦なんて必要NEEEEE！　だし。

727 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 13:18:03 ID:???

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　　　Ｊ　　　

728 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 13:19:04 ID:???

>>719とか、いい加減うざいんだが。
また夜勤か

729 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 13:36:49 ID:???

コ　コミケ……

730 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 15:20:22 ID:???

いやしい内田（笑）

731 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 15:29:26 ID:???

　　　│
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　　　Ｊ　

732 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 15:32:02 ID:???

ここは釣り堀じゃねえんだよ

733 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 15:34:22 ID:???

>>725
どちらかといえば
（アーチャー＋ナスホルン）÷チハ
だと思う。
チハを片っ端から一式砲戦車に改造して、あまった砲塔をリサイクルしてハ号を片っ端からケヌに改造しているシーンが好き。

734 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 17:44:52 ID:???

学研歴史群像新書　興国の楯　１４林譲治・著 945 新書 6月30日　ISBN9784054042049
前巻あらすじ…通商機動艦隊はアジアの列強植民地を揺さぶり、英国は米に主力艦派遣を要求。合同艦隊がビルマ沖に出現した！

学研歴史群像新書　超空自衛隊　３富永浩史・著　980　新書　6月30日　ISBN9784054042070
前巻あらすじ…神谷ら自衛隊は、ガダルカナル奪回後ニューギニアの南海支隊救出に向かう。果たして帝国軍の勝利に貢献できるか？

絶望おわりかー。どう落とすんだ。

735 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 17:57:00 ID:???

超空Ｊ隊、2巻に比べてえらく早めに出るのな。
たぶんもとの世界に戻るＥＮＤなんだろうなあ…しょうがねえか

736 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:20:55 ID:???

>>726
方向性の問題な気が　それに砲煙は「夜戦補正」ガンガンに効かしてるから
毎回ミスるアメリカ海軍とか　戦艦を魚雷で沈める為に存在してる超甲巡が戦艦沈めてるとか
巨竜シリーズは「砲撃戦サイコー」だから仕方無いけど

でも良く読み返してみると砲煙は「航空戦で勝利出来ない」から夜戦に走ってるだけで
装甲空母は「勝利出来た（何せ９対４だし）」から夜戦してないだけのような気も　今後米空母が量産されたら夜戦に走りそうです

737 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:18:54 ID:???

どこまで日本が攻勢側かなだけで
爆風あたりから大体の流れは同じだね

ソロモンで粘る＞マーシャルで遅滞戦術＞トラックかマリアナで決戦

最後ははっきり描かれたことはないけど。
「粘る」手段が作品ごとに違う、ってことかな。

738 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:35:53 ID:???

マリアナが落ちればＢ－２９による本土爆撃や機雷封鎖でオワタ　だから粘りようが無いって事なんでしょ
まあいずれレイテ戦ベースにした巨竜とかありそうですが

でもどうせなら開戦当初から大暴れしてるのもっと見たいなー（確認される限り装甲空母大和のみ）
スラバヤ沖で超甲巡はオーバーキルだとは分かってるけど　インド洋でＲ級相手ならどうせＲ級だしボコボコにしても文句言われない

739 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:45:15 ID:???

卑しい内田かあ
きょうみねえなあ

740 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:57:01 ID:???

>>739
夜勤おつ

741 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:58:09 ID:???

夜勤は兎も角内田は嫌い

742 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 23:02:23 ID:???

JKがウイルス持ってきているようだな

全員自宅待機にして蟄居させてしまえ

743 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 23:10:05 ID:???

>>741
作品評価でなく　個人攻撃だから夜勤と言われるんで

まあ夜勤お疲れ

744 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 23:37:06 ID:???

>>743
「卑しい夜勤w」
とでも呼ぶかね＞作品評価せず個人攻撃する連中

745 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 23:40:44 ID:???

内田の場合は当人が著作権ゴロだからなあ

746 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 23:41:42 ID:???

流れぶった切って、唐突に何としてもって感じで内田の話はじめちゃうから、
不自然さに引きつけられて、アンチ内田くんがやって来るんだよ

747 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 00:01:06 ID:???

著作権ゴロって言葉は普通｢著作戦をタテに金の支払いを理不尽を気にもせず何度も要求する奴｣
の事を指すと思うんだが

748 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 00:01:53 ID:???

だな　この場合は著作権泥棒が正しい

749 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 00:10:59 ID:???

盗人野郎、内田、ですね。わかります

750 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 00:31:39 ID:???

内田の作品に関するレスって特有なんだよな
物語がどうじゃなくて、この兵器をこう使うって話や仕様の話に終始しちゃって
それで突然のタイミングで、他話題のレスを完全に無視で、同じ視点同士で似たような長さの文で
延々と応酬する、みたいな

その当たりに妙な臭いを嗅ぎつけたアンチが沸いてくるわけで
それに対して、おまえは夜勤だろうってレッテル貼っても、自演が何イチャモンつけてんだよ？という
空気にしかならない、っていう

751 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 00:51:31 ID:???

>>750
何てーか奇をてらってない分
読んでなくても兵器話はできるみたいな
＞内田の話
むかし谷甲州スレで出てた兵器話と
史実とのずれ延々話す連中と似た匂いがある

752 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 01:26:29 ID:???

どうでもいいから、次スレのテンプレに

・ネタバレ自粛期間は発売３日間
・「作品ではなく作家への攻撃は禁止」
・「架空戦記に分類されない本・マンガの話題禁止」

以上の３点を盛り込もうぜ。賛成の人は挙手。　・_・）ノ

753 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 01:30:26 ID:YFlKnDZ8

Amazonによると５月２２日　南溟の乾坤２　装甲空母死闘　内田弘樹

754 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 02:24:45 ID:???

>>753
内田、今月は「東征の艦隊２」も出るんだっけ
で、来月はイカロスから「鋼鉄のアナバシス」か
けっこう数を出すんだな

755 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 02:44:49 ID:???

うお内田も２本って・・・高貫と良い今月は〆切に泣いてそうだな

756 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 06:54:10 ID:???

>>752
・固有作家の作品を徹底して叩く厨
・架空戦記か否かの基準はオレが決める厨

以上の輩がいてムダなので却下

757 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 06:57:32 ID:???

>>753
ちょっと待てー？！

758 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 07:20:05 ID:???

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　　　Ｊ　　　　　
　　　　

759 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 08:00:53 ID:???

こんなところで自分で盛り上げるのも限界だと思うよ、U田くん

760 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 08:13:51 ID:???

　　　│
　　　│　　　　　
　　　│　　　　
　　　│　　　　　
　　　Ｊ　　　　
　　　　

761 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 08:36:17 ID:???

卑しいと書かれて喜ぶ内田ってバカだろ

762 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 09:12:10 ID:???

案の定夜勤か。

763 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 09:22:58 ID:???

卑しい夜勤w

764 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 09:46:28 ID:???

>>663

亀レスだが、

満州の関東軍は日本と決別し、独自の道を行くことを選ぶ。
日本の海軍力を叩き潰すチャンスと見たルーズベルト大統領は、空母機動部隊をマリアナ諸島に派遣。
米艦隊は「新連合艦隊」の迎撃を受け、壊滅的な打撃を受けた。その同日、ソ連軍が満州国境を侵害、進撃開始の報が入る…。

ＢＯＯＫデータベースより。一部省略

765 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 11:26:33 ID:???

サンコーエクスプレス０５貰ってきた
中身は「ライジング・ディフェンダー」一話～四話の総集編、
読んだ限りでは、大石英司のサイレント・コアに人型兵器分を混ぜてみたってとこかね

766 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 11:41:59 ID:???

>>765
まだ残ってた？

767 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 11:50:10 ID:???

>>766
秋葉原とらのあな本店、一階レジ正面階段の横にたくさん。
明日以降どうなってるかまでは分からんよ？　ああいう無料配布物の在庫もな

768 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 11:51:46 ID:???

ムムム

769 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 12:37:30 ID:W73FHT90

>>764
大事なところが抜けてる
在日が隠し持っていた武器を半島に持って帰って勝手にパクって大量生産して満州でソ連軍相手に大暴れする

770 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 12:52:16 ID:???

>>769
なかなかパンクだよな

771 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 14:14:54 ID:???

>>769
在日がツンデレを忘れている

772 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 14:22:52 ID:???

こんなふうに同人の話で盛り上がってる奴の中にも夜勤がいるかと思うと
スナオに盛り上がれない…ああ、腹が立つ

773 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 14:35:02 ID:???

ミニ、スカ、海賊。
全て昭和だな…。このタイトルを見た時は今書いた本だとは思わなかったよ

774 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 17:57:39 ID:???

書泉ブックタワーに大石英司の新刊が入ってた、
内田の装甲空母はまだ見当たらず。

775 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 18:02:45 ID:???

>>772
くやしいのう、くやしいのうw
と、あえて茶化してやった。
そりゃあなたがスルーする術を身に付けるしかないんじゃないの？

776 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 19:28:46 ID:???

>>772
おまえのような奴をアオリ耐性のない初心者と言うのだ、ぶははははは！

777 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 21:38:11 ID:???

夜勤乙

778 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 21:44:34 ID:???

>>764
羅聞に限った事じゃないが、何で仮想戦記のルーズベルトは、
史実の旧軍首脳と脳味噌を総取っ替えしたが如く駄目駄目か、
さもなくば陰謀史観風の悪の権化かのどっちかしかおらんのか…

779 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 21:49:17 ID:???

普通のルーズソックスさんなんて幾らでもいるだろ
小説中で描写がない、だけで

780 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 21:54:37 ID:???

>>778
それを読者が望んでいるから
と編集部が持っているからじゃね？

781 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 21:56:12 ID:???

>>778
そうしないと120％勝てないじゃん
後はヒトラーかビッグフィッシュを大統領にするしかない

782 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 21:56:34 ID:???

夜勤と連呼している奴こそ夜勤

783 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 21:58:06 ID:???

>>781
アルフレッド・ヒスリー大統領というのがいたなあ。

784 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:00:10 ID:???

>>782
はいはい夜勤お疲れ

785 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:06:42 ID:???

>>779
確かにわざわざ出すなら出すだけの理由がないとなぁ。
それがいらんことして現場の邪魔するキャラか、
開戦の原因という役どころか。
逆に才気あふれてアメリカを勝利に導くべくいろいろと作戦を打ち出す
米国版大高首相みたいなのは違和感ありすぎて出しようがないだろうし。

786 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:19:44 ID:???

次スレのテンプレに載せたいルール

・ネタバレ自粛期間は発売３日間
・「作品ではなく作家への攻撃は禁止」
・「架空戦記に分類されない本・マンガの話題禁止」

これに対して以下の反論
・固有作家の作品を徹底して叩く厨
・架空戦記か否かの基準はオレが決める厨

反論に対する反論
・作家本人への叩きがなくなるぶんやる意味がある
・架空戦記か否かの基準はみんなで決めればよい

→基準についての試案
・問題になっている同人・ネット・エロマンガ・ＪＫなどの架空戦記の扱い
　ネット架空戦記に関しては専門のスレがあるのでそちらで。
　ＪＫ・同人・エロマンガはここが荒れなければ可。荒れたら以後不可とする。
　荒れる基準は作者・作品への品性のない罵倒などが続いた場合。

これでいいかな？

787 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:19:47 ID:???

おれは夜勤だ！ガオー！

788 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:20:32 ID:???

リベラルな大統領ってだけなら出せるが、それが日本と敵対する
って言う設定はかなり考えにくいな

789 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:24:30 ID:???

>>786
＞・ネタバレ自粛期間は発売３日間
地方在住者としては正式発売日から3日にして欲しい

790 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:27:04 ID:???

>>785　>>788
史実よりまともな日本と、史実以上にまともなFDR
→そもそも戦争にならねぇよ

史実準拠の日本と、史実以上に優秀なFDR
→緒戦から旧軍ボロ負けであっさり太平洋戦争終結

なるほど。そりゃエンターテイメントとしては成り立ちませんわな。
しかし敵をアホにしないと話が進まないってのは、何か悲しくないか……

791 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:27:50 ID:???

>>786
オマエが足りない脳みそで決めた時点で却下だ！ガオー！

・作家本人への叩きがなくなるぶんやる意味がある
→全作品を叩けば結局一緒でより酷くなる
・架空戦記か否かの基準はみんなで決めればよい
→自演で多数を決めればよい

試案→架空戦記だろうがなんだろうが内田は荒れる原因
荒れる原因で不可なら内田作品を語るのは不可
つまり、恣意的に荒らせば全作品が不可

いい加減、特定作品を排除したいっていう粘着は止めろ

そして取り締まれば綺麗いになる、オレが個人的に嫌いなものを排除
したいっていう警察国家的発想の奴は、北朝鮮の掲示板で頑張ってくれ
民主主義国家の掲示板に秘密警察は不要だ！ガオー

自治厨は去れ！自治厨は去れ！

先に行っておくが、勝手なテンプレ改変を行ったら、削除依頼を出して新スレ
立てるからな

792 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:28:48 ID:???

あれでしょ
太平洋戦争はルーズベルトの罠に大日本帝国がマンマと嵌められた
と思っている一般大衆が増えている昨今を反映しているのでしょ
そういうルーズベルトはおバカキャラにして溜飲を下げるか
ホントの邪悪キャラにするかどちらかでしょ

793 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:30:30 ID:???

>>791
失せろ夜勤

794 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:32:46 ID:???

>>790
あほにしなくても勝てるよ！
つグレイ
つタイムスリップ

795 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:33:33 ID:???

つ前世記憶
つ数十年早く開国

796 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:38:44 ID:???

>>774
大石の奴は、やけに話のスケールが小さくなったような気がするな

>>767
並んでるのは本店じゃなくて1号店だな
今日はやけに下の方に配置されてる並びだったんで、上の方が
捌けたって感じだったんだろうか
BLOGに書いてあるコトブキヤの方はもう無くなったらしい

797 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:39:58 ID:???

久し振りにこの台詞が言えるぜ。

>>795
ハハッ　奇想ですなあ

798 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:40:57 ID:???

>>792
田母神は神

>>794
ミスター灰田ラヴ

799 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:48:47 ID:???

　　　│
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　　　Ｊ　　　　　
　　　　

800 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:58:19 ID:???

オレも
　　　│
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　　　│　　　　　
　　　Ｊ

801 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 23:03:04 ID:???

ときに、イカロスのU田くんの奴は、いったい何時出るんだい？
連載が元なら、大幅加筆修正して出してくるんだよな？
コミケ準備なんてやってる場合じゃないぞ

802 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 23:17:39 ID:???

誰かさんは人がレスを入れ始めると、必ず不快なレス入れるな
そんな人生、楽しくないだろうに。

803 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 23:20:14 ID:???

そんなに大高首相やミスターグレイの話をしたいなら続ければいいじゃないか
影ながら応援するよ

804 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 23:22:09 ID:???

>>801
よく調べもせずに叩こうとするから無知を晒すんだよおっさん

805 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 23:36:17 ID:???

>>804
ハ？オレは楽しみにしてるんだぜ？
最近無いタイプの架戦らしいってことで

被害妄想もここまで来ると病気だな

806 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 23:45:32 ID:???

卑しい内田の弁護に必死なイフコン関係者乙

807 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 23:59:33 ID:???

隔離スレの馬鹿だろこいつ
今スレ荒らしてるアホは

808 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 00:30:12 ID:???

何が荒らしで何が荒らしじゃないという基準が良く分からんな
だからどれを指してるか分からんし

オレの目からみると、唐突に話題を持ち出してニッチな考察話題で勝手に
盛り上がり、他者を無視して流しまくる内田狂信者も荒らしにしか見えない
んだが
好きな作品が売れると過剰に持ち上げる、しかし好みでない作品が売れると
他ジャンル作品を持ち出してでも無価値のように装う
そういうのも好かん

叩きも不快だが過剰な信者もいらんと感じる、しかし両方を排除して後に
何が残るのか？と考えるとスレの勢いを失うだけ、だから必要なのは規制では
なくてスルー力なんだよな、としか思えん

>>806みたいなのに必要なのは規制ではなくて、あぼ～んだろ

809 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 00:49:38 ID:???

まぁ、いつでも自分の好きな話題で盛り上がれ、と命令するわけにもいかんしな。
自分が興味ない、読んでない本の話題の時にはちょっと待てばいい。

810 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 00:55:14 ID:???

うむ、同意だ

811 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 01:09:12 ID:???

南千住あたりで酔っ払ってくだまいてる浮浪者みたいな夜勤がいるスレはここですか？

812 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 01:09:28 ID:???

考察っていうかメカ的な話で重箱の隅つつくのは
架空戦記の醍醐味の一つではあると思うんだが
（大概の作品に兵器のデータとかついてるし）
そういうのは遠慮したい人もいるらしいな。

逆に質問なんだが、メカ話に乗れない人ってどういうとこがツボなんだろね。
格好いい軍人、凄い戦略戦術、血湧き肉踊る戦闘シーン、
あるいは気の利いたユーモアだろうか。

そのへん聞いてみたいね。

813 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 01:23:46 ID:???

メカには詳しくない。巻末のスペックとかも読まない。
でも小説中に出てくれば「おおーよくわからんがとにかくすごいのできたんだねー♪やったね、明日はホームランだ！」
くらいでゆるく楽しんでます。

814 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 01:39:45 ID:???

灰田さんこう来たか、とか灰田さんそれは違うだろ、とか嫌がらせか世、とか

815 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 02:35:39 ID:???

灰田さんやスーパー青山に理屈を求めるのは(ry

あのブッ飛び具合が楽しいんじゃね？

816 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 05:59:42 ID:???

大本営特攻が好き

817 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:23:25 ID:???

139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 10:34:53 ID:???
大石たんの今日のブログより
＞新刊告知。
＞「首相専用機を追え！－蝶紋島極秘指令 C・Novels 」
＞価格： (定価：￥ 945)
＞http://www.amazon.co.jp/dp/4125010765/ref=nosim/?tag=eoishimagmag-22
＞
＞もうねぇ、何がほっとしているって、麻生政権が今日までもってくれたこと(^_^;)。
＞これ書き始めた頃はほとんど絶望的だったから。あいや、本書は別にモデルは
＞いません。目にも止まらぬスピードでアサルト・ライフルをぶっ放して中×兵を
＞撃ちまくり、味方の狙撃兵を絶句させる自衛隊最高指揮官が出て来ますがｗ、あ
＞くまでもフィクションです(^_^)／
＞行方不明になった自衛隊最高指揮官を捜索＆救出に駆けつけたはずの特殊作戦
＞群のＳＯＦが、「冷や飯の食い方なら俺に任せろ」が口ぐせで、かつてうんたら
＞射撃でオリンピックに出場したこともある自衛隊最高指揮官（おまけに毎朝ＳＰ
＞引き連れてジョギングに励んでいるもんだから、兵隊並みに走れる）に逆に助け
＞られて射撃談義に花が咲いたりしますが、モデルはいません！　あくまでもフィ
＞クションです。シリーズものではありません。一冊読み切りです。主役は別に総
＞理大臣じゃありませんからぁ。
＞でも、プーチンには負けない格好良い宰相が日本にいたことも覚えておきま
＞しょう。あと、私は民主党支持者ですからぁ(^_^;)。ぜひ売れて欲しいと思って
＞はいますが。

政府首脳を救出に行ったら、ゴルゴ麻生とレンジャー中谷２尉と佐藤隊長
だったんですね、わかります

818 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:36:54 ID:???

288 名前：名無し三等兵投稿日：2009/05/22(金) 11:02:56 ID:???
>プーチンには負けない格好良い宰相が日本にいたことも覚えておきましょう。
>あと、私は民主党支持者ですからぁ(^_^;)。ぜひ売れて欲しいと思ってはいますが。

ダブルスタンダードでどっちにもいい顔をしようとしている媚び媚び野郎！
　大石英司は人間のクズだね

819 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:39:28 ID:???

メカの話も嫌いじゃないけど、用意されたものを食するのでお腹いっぱい、書かれていない
部分を作家宜しくこう使ったらいいとか、こういうのも出来るみたいに僕の考えたザクバリ
エーションをやるのは好きじゃないんだよね、ファン同人やる訳じゃないし
メカと言えば、艦船方面じゃなくて銃器類やソフトスキンなんかも好きだな
澪子様のシュネルホイヤーは好き　馬賊撃ちとかやって欲しい

820 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:43:23 ID:???

>>818
いや、別にいいんじゃない？純粋にキャラ立ちってことで引っ張ってるんだろうし
某JKにはオタク防衛大臣出てくるし

821 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 12:10:11 ID:???

人を叩いてないと済まないのって、一種の人格障害だろこりゃ

822 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 12:13:29 ID:???

可哀想な奴なんだよ。同情はできんが。

823 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 12:36:07 ID:???

スルーするか生暖かい反応をしろ

824 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 15:32:05 ID:???

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　アマゾンの発売日を信じて本屋に内田の新刊買いに行ったらアマゾンの発売日は出版社からの出荷日で入荷は月曜日だったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

825 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 15:50:23 ID:???

斥候隊乙

826 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 16:22:52 ID:???

我ギャラクティカ０１、秋葉原書泉ぶっくたわーニテ「南冥」０２確認セリ

827 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 16:38:44 ID:???

まじかよ！！
ブクタワ恐るべし

828 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 17:22:59 ID:???

>>824
おまえはたばかられたのじゃ

829 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 17:50:34 ID:???

いや、ハットリくんだけに報告者は伊賀におるのじゃろう、
配送が都内と比べ遅れるのは仕方ないでござる

830 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 18:04:15 ID:???

>>826
昼過ぎにわざわざ遠回りして大石を捕獲した時には無かった　orz

831 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 18:07:53 ID:???

紀伊国屋本店でも確認
立ち読み完了セリ

832 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 18:15:03 ID:???

やはりたばかられおったか

833 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 19:01:32 ID:???

火曜なら分かるが金曜の夜でこの客の入りは
意外だもっと入ると思っていた

834 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 21:34:58 ID:???

大阪じゃ南冥売ってなかった･･･

835 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 23:14:24 ID:???

　　　│
　　　│　　　　　
　　　│　　　　
　　　│　　　　　
　　　Ｊ

836 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 23:26:14 ID:???

>>791
すばらしい、この板でひさしぶりに真性の電波を見た！

ガオー！

なんという独創的なセリフだ。常人ならこんなカキコミはできない。
しかも、自治の話からいきなり北朝鮮に飛ぶ飛躍や、
民主主義を褒め称えているわりに、議論さえ却下する素敵な暴論。
あげくのはてに自分の同意がなければ、テンプレ改変は禁止だと
宣言する独裁っぷり。

なんという魅力的な釣り針だ！！

837 ：834：2009/05/22(金) 23:33:53 ID:???

よくわかんないけど俺も遂に何かに認定されたらしい

838 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/05/23(土) 00:00:45 ID:???

>827
　都内の超優良書店（回転率がよく新刊がはける）の場合、売れ行きを見るための指標として、やや先行して販売する
ことがあるんですよ。
　そこでの売れ行きを見て、他の書店への配本ペースとか、増刷なんかを決定するの。

　ブックタワーはそういう書店ですから、あっても不思議じゃない。

839 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:04:51 ID:???

ＳＦだが彷徨える艦隊２、これいいわ
少しでも生き延びるための戦略を練る展開もそうだが、
主役が馬鹿じゃないのがすごくいい

840 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 01:47:18 ID:???

観月マナって小学生ですか？

841 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 01:56:23 ID:???

>>826
ネタバレにならない程度にパロネタ報告お願い

842 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 06:35:31 ID:???

ま、今更自治厨は不要なんで

836 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

要なのは規制ではなくてスルー力なんだよな

843 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 06:38:19 ID:???

>>839
おお！彷艦２でたのか。
すぐ買わねば。

844 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 06:42:04 ID:???

また自治厨が沸くから、架戦的視点で軽く話したらあとはSF板に遠慮してくれ

845 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 07:03:29 ID:???

>>837
少し上からのレスを含めて内田信者だって認定されたんじゃないかな？

846 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 15:38:37 ID:???

卑しい内田信者（笑）

847 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 16:27:44 ID:???

>>841
>>826じゃないけど俺が読んだ限りじゃあまり気付かなかった
そんな事より作中で某軽巡が凄い事になってた気がする･･･

848 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 19:56:19 ID:???

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　入荷日が月曜だと油断してたら今日入荷してでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

849 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 20:44:57 ID:???

>847
某軽巡1万メートル以内なら恐ろしい事になるよな

850 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 10:16:16 ID:???

南溟の解禁って25日の0時？

851 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 11:19:36 ID:2ftsEIWk

羅門の異帝国太平洋戦争、ちょっと考証ミスなのか誤植なのか判断がつかない、細かい齟齬が多くないですか？
１巻から３巻の流れ、艦船の名称に「○○改」って命名法はどうなのよって突っ込みはあれどもおもしろく読んでいたのですが。

突っ込みどころは、
流星艦攻のエンジンはハ－４３（MK9A）との描写を３巻でしていたのでは？
３巻で横須賀の第六船渠で大和の改装を行っているけど、この時期、まだ信濃はこの船渠から出渠していないはず、
同様に、３巻で呉で信濃の建造を行ってる描写があるのは単純ミスなのか？
武蔵の改装を三菱長崎造船所（あそこは船台方式）で行ってるけど、佐世保工廠の誤りでないのか？
16.5cmって今まで聞いたこともないサイズの艦砲ですが、何か意図があってそのサイズにしたのか？
３巻でエセックス級ベースの正規空母白鳳級の起工まもなくとの描写があるけど、４巻では大鳳級ベースの富士級に変わってるのはなぜ？

せっかくいいネタを出して話を進めても考証がいい加減だと台無しになる。
大体ハ１１５は栄の陸軍名称ではないのか？あれはどういじっても２２００馬力出ないでしょ？
栄５４型ので１７００馬力は、チューンナップと燃料を考えるとまあ…何とか。

852 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 12:31:34 ID:???

列島大戦は設定がシッカリしてるが

２巻の同じ艦隊に鳥海と「ちょうかい」は被るから「みょうこう」を出すべきだと思う
もしくは護衛艦は後ろにⅡを付けるとか

一巻では在日米軍と交渉して中立を保ってるんだから
沖縄地方も転移させるべきだった。

自衛隊の階級も変えるべきではなかった
普通に帝国軍が存在してるから被って見分けがつかない

14式戦車(普通車両)が完成してる時期に｢たちかぜ｣型が現存してるとは思えない

853 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 12:41:06 ID:???

>>851
巻が変わるとエンジンが変わってたり沈んだ筈のフネが沈んでなかったりその逆があったりは
羅門作品じゃしょっちゅうだから気にしちゃいけない
信濃に関してはどうせあとでネタばらしがある筈だがヒントは時空転移が発生したことによる変動で解決だろう

854 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 13:19:36 ID:???

東部軍管区情報　東部軍管区情報
敵夜勤
大石叩きから今度はラモンたたきにシフトした模様

855 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 14:09:22 ID:???

>>854
また後先考えずにフレンドリーファイアを……

856 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 14:29:27 ID:???

5スレや10スレは十分戦ってご覧にいれます！

857 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 16:43:42 ID:NdOC3RMq

10スレも戦うなｗ

858 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 17:11:54 ID:???

でも、毎回同じようなミスをしている作家というのも何とも…
作家叩きは問題だが、作家に対し過保護過ぎる読者もどうかと

859 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 17:16:50 ID:???

まぁ有望な新人が出てこない今
架空戦記作家は絶滅危惧種だからね
絶滅しないように保護してやらなきゃ

860 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 17:20:47 ID:???

>毎回同じようなミスをしている作家

ヒント：書き殴っている

861 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 18:14:18 ID:???

↓のようなミスって、作家と編集者の責任は何：何？

・誤字脱字
・故事成語のミス
・設定の矛盾
・タイトルと内容の食い違い
・内容が他シリーズと大差ないですよ○○さん！

なんか、作家だけが悪いようにも思えないが・・・

862 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 18:33:13 ID:???

300 名前：名無し三等兵投稿日：2009/05/23(土) 21:27:30 ID:???
大石英司死亡フラグ全開ってことでいいな、もう

301 名前：名無し三等兵投稿日：2009/05/23(土) 22:29:26 ID:???
仮想戦記作家としては、でしょ。

302 名前：名無し三等兵投稿日：2009/05/23(土) 23:06:41 ID:???
なにこれ？
限りなく盗作臭いインスパイアにセルフパロディかよ。
もう終りだね。

303 名前：名無し三等兵投稿日：2009/05/24(日) 06:12:47 ID:???
今回みたいなのはwebで発表するとか、いっそ同人誌にでもして欲しかった。

863 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 19:03:52 ID:???

>>861
>・タイトルと内容の食い違い

これ以外は全部作家のせいかな。
タイトルは編集が決めることが多いし。

864 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 19:06:48 ID:???

>>859
甘やかすとつけあがるぞ。
まあ、書き殴り作家の行く末なんて
フェードアウトしかないがな。

865 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 22:16:05 ID:???

征途やビックＹなんかの反対で、捷一号作戦で、ハルゼーが
ブルズランせず、大和以下第一遊撃艦隊が米艦隊に撃滅さ
れた後の話の本とかないかねぇ。

企画段階で、大和や武蔵がいなくなるから、小説としては売れ
ないと判断されちゃうかな？

866 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 22:32:54 ID:???

>>865
捷一号作戦ではないが、大日本帝国第七艦隊という怪作があるな。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/dai7kantai/index.htm

867 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 22:46:06 ID:???

>>866
あの作品はなかなか面白かった。
たしか角川スニーカーででたまかシリーズを展開した作家さんだよね？

あの後は架空戦記は出されていないねぇ。
売れなかったんだろうか？

868 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 22:50:51 ID:???

>>865
それならレイテ戦で洋上戦力が文字通り殲滅させられて早期降伏した日本の戦後史とかって話が良さそうだな

869 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 23:04:30 ID:???

>>867　壊滅的に売れなかった…当たり前だが。
（初版の初売り買いに神保町へ行ったよ、俺は？）

870 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 23:04:37 ID:???

>>867
売れてない。
ライトノベルに転進して、そこそこ売れていたが
最近は学園もの以外、駄目な状態。

871 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 23:18:52 ID:???

昔扶桑スレで1YBが燃え尽きるまで殴り合う小説がうpされなかったっけ？

872 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 23:21:57 ID:???

「暁のデッドヒート」だな、隆山の中の一人が書いた作品
確か今はWeb上で読めるはずだぞ、どこぞの小説投稿サイトに掲載されてるはず

873 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 23:24:44 ID:???

>>867
架空戦記業界に是非戻ってきて欲しいんだけどね
多少派手な展開でも入れれば十分やっていけると思うんだけど

あの作風で派手な展開･･･想像できん

874 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 23:57:32 ID:???

>>873
今の作品を読むと・・・

875 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 00:12:44 ID:???

大日本帝国第七艦隊はこないだやっと読み終えたが
なんというか・・・ラノベテイスト満開って感じの架空戦記だったな。
ラノベ世代には面白かったが、架空戦記の中心層には受けないだろうなぁと思った。

876 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:00:57 ID:???

扶桑がウォースパイトと殴り合って沈んじゃうやつだったら
ここの板で見た記憶があるが。

877 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:02:57 ID:???

元々この板発じゃなかった？

878 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:11:25 ID:???

そうだと思うよ

879 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:24:50 ID:???

ttp://choco.2ch.net/army/kako/1032/10321/1032191375.html

これ？

880 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 10:21:14 ID:???

巡洋戦艦オーストラリア接収にブチきれたオーストラリアがニュージーランドと組んで英連邦離脱、
ここぞとばかりにドイツと同盟して東南アジア攻略に乗り出す日本
インド洋で暴れ回る扶桑討伐に派遣される英東洋艦隊と激突……ってのもあったな
あれ、未完のまま止まってたんだよね……

881 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 13:53:52 ID:???

鷹見一幸はラノベ板にスレが立っているが、傍から見ているとえらい事になっているようで。

882 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 14:10:55 ID:???

このすれだって訳のわからん作家粘着がいるから

ラノベの時点で関係ないし

883 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 14:12:12 ID:???

まぁ第七艦隊の話だけだなここでできるのは

884 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 14:32:13 ID:???

林なんて妙な人や兵器が活躍する話好きなんだから、扶桑とか間違って大活躍しちゃう話書けばいいのに

885 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 14:49:29 ID:???

>>884
その意味では「特鋼艦隊」には期待してたんだけど、後半は政治ドラマみたいになっちゃったな。
林作品の毎度のパターンではあるが…

886 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 14:55:32 ID:???

つ大日本帝国航空隊戦記の扶桑
ジュットランドでズタボロになりながらフリードリヒ・デア・グロッセを撃沈。
空母に改装されて艦載機で上海の砲台を爆撃。南雲さんをその道に引きずり込む。

戦艦、空母、工作艦と大活躍したシリーズ前半の主役だぞ。

887 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 15:39:37 ID:???

あの南雲さんは格好良かった
まぁ、南雲さんは結構格好良く書かれる事が多い人だが

888 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 15:52:27 ID:???

つ蒼空の光芒

弾道弾を搭載してイギリスの戦艦を沈めた。

889 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 15:53:51 ID:???

>>888事故レス
考えたら扶桑でなく山城でしたので取り消し・・・(´･ω･`)

890 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 16:01:48 ID:???

いやまあ、それでも構わないんだろうが、やはり艦橋の形がな…>>889

891 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 16:27:52 ID:???

>>884
高貫さんの作品で、扶桑型と改扶桑型に噴進弾積んだ話があったんだが・・・
作品名が思い出せん。

892 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 16:54:18 ID:???

>>887
「空母の南雲」「航空雷撃の南雲」か。
後世ではミッチェルやトレンチャードのように空軍の父として称えられるのだろうな。

893 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 17:09:02 ID:???

30knt出した山城とかが舵いっぱいにきっちゃったら艦橋はどうなってしまうのだろう……

894 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 17:42:23 ID:???

>>891
現在やってるシリーズ（北冥～修羅）で積んでますね＞扶桑に噴進弾

895 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 18:03:28 ID:???

>>893
艦は無事でも艦橋の中の人が大変そうだな…特に測距儀担当

896 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 18:09:12 ID:???

国力があったらまず艦橋を良い物に取り替えてるの読みたいな＞扶桑型改装
米旧式戦艦は史実でも取り替えてるし

897 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 18:11:48 ID:???

上様の世界の扶桑はあの艦橋の上にさらに天守閣がついております

だったらおもしろい

898 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 18:14:58 ID:???

>896
ありゃ国力つうか改装時期の問題ですぜ
あの艦橋もまた全とっかえに近いレベル

899 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 18:44:15 ID:???

>>898
もうちょい後に改装してたら、比叡みたいにすっきりしてたってことかね。

まあ、その時期なら軍縮条約もないんだから、大和なりなんなり造れよって話だが。

900 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 18:47:58 ID:???

>899
そゆこと
大和や超甲巡のようなすっきりした塔型環境になるか
その手前の比叡ライクになるかだろう

現に扶桑と同時期に改装した英米艦はやっぱりアレ系
アメリカなんざ例の籠マストにゴテゴテ追加した面白おかしい艦橋になってるし。

901 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 18:55:46 ID:???

後付の知恵で当時の苦労を笑うのって簡単だよね

902 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:10:52 ID:???

面白おかしいと言うのは確かに簡単だが、それが後の塔型司令塔に
結実してるんだしなあ

903 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:11:10 ID:???

>>891
連合艦隊ミッドウェー陽動作戦発令３で墳進弾を搭載してるな

904 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:15:38 ID:???

>>867
>>869-870
ラノベ板の鷹見スレ見れば分かるが、ｲﾀﾀな人なんだよね。
ただ、「小さな国の救世主」での主人公の「普通なのにルーデルなみの働き」は噴いたけど。

905 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:18:01 ID:???

で、都合が悪くなると話題をそらすんだよね

906 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:21:24 ID:???

ラノベの話をしつこく引きずって話す奴って
そのくせ他の話題が出たら、自治厨みたいにその話するなとか言い出しそうだな

907 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:22:24 ID:???

>>905-906
ヒント：勤め人は２２：００～１９：００といえば仕事中です

908 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:30:06 ID:???

ヒント：夜勤以外は8：30～5：30が通常は仕事時間です

909 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:31:23 ID:???

鷹見の人は今度ハヤカワから「銀河乞食軍団」の前史を出すぞ

910 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:32:12 ID:???

>>908
２２：００くらい～６：００は就寝時間、８：００～１９：００が仕事だった。

911 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:34:04 ID:???

>>904
鷹見スレには作家嫌いの凄い粘着厨房がいるからなあ。
ここの夜勤など比ではない。

912 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:34:28 ID:???

>>909
なにその大抜擢。鷹見のくｓ・・・ラノベ板に行ってやってくるわ。

913 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:35:29 ID:???

大元帥の作品を汚すような事したら業界にいられなくなるな。
まあ、これで乞食軍団再販という希望もあるけど。

914 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:37:14 ID:???

夜勤じゃないけど、ラノベの話を延々とするのって嫌がらせに見えるな
何で向うでやらないわけ？

傍から見れば、そういうしつこさが荒れる原因作ってるんじゃないの

915 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:48:46 ID:???

いやそれはない
夜勤が問題なのは作家に対し、偏執的に誹謗中傷しているから
単なる個人の問題

916 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 20:03:49 ID:???

>>913
ならばその希望はすぐに無くなる運命にあるな

銀河乞食軍団、六月から刊行開始！

917 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 20:05:24 ID:???

>>913　鷹見版と同時の乞食軍団再販は決まってる。六巻までの合本だと。

918 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 20:12:01 ID:???

たしかにしつこいよなあ
人が嫌がってるのに延々とやるところなんか、やっぱり夜勤じゃないかって思える

919 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 00:35:22 ID:???

南溟の阿賀野は長8cm3連装というレア兵装だったな

920 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 06:24:13 ID:???

南溟２　もう中三日明けだからネタバレおｋか
とりあえず、重爆こえーとしか言いようが無かった今回は　機動部隊と連携取られてたら勝ち目無いぞあれ

しかし次回はどうするんだろ・・・また同じ攻撃やられたらやばいぞ　機動部隊との連携付きで
まあ日本軍も「こ、これは陸攻向きだ」って事で採用しそう　５０戦隊の敵討ちで夜間に機動部隊へ攻撃してくれたら燃えそう

だけど米軍　今回何機失ったんだろ　最後の２日に２００機　エファテで１００機以上　それまでで１００以上　大半が重爆だから悪夢と言うしか

921 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 08:52:45 ID:???

日本視点での重爆だからB-25やA-20がかなり混じってるみたいだがそれでもかなりの損害だよな
そして機体の損害以上に戦死者の数がやばい事になってるだろあれは

922 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 10:12:29 ID:???

ドイツ本土防空戦を戦い抜いた連合国からすりゃこの程度でめげると思うなボケェって所なんだろうが
史実通りのリソース配分だと対日戦は当分カツカツですね。

923 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 10:25:46 ID:???

確か、史実でも、一九四三年中旬のソロモン・ニューギニア方面の陸軍航空隊の兵力は

924 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 10:27:34 ID:???

　ごめん、切れた
　確か、史実でも、１９４３年中旬のソロモン・ニューギニア方面の陸軍航空隊の兵力は
５００機～７００機くらいだったと記憶している。兵力の集中度合いそのものは史実どおりな
感じだな

925 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 11:50:32 ID:???

□■ 文教堂：書籍：新書 ■□文教堂リアルタイムランキング　09/05/26.11:40
第1位聖刻群龍伝－龍虎の刻２千葉　暁著中央公論新社
第2位首相専用機を追え！－蝶紋島極秘指令大石　英司　著中央公論新社
第3位どんな時代もサバイバルする会社の「社長力」小宮　一慶　ディスカヴァー
第4位名もなき毒　宮部　みゆき　著　光文社
第15位　南溟の乾坤　２　装甲空母死闘！内田　弘樹　著経済界

内田は登場より時間経過がまだ浅い

926 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 12:49:29 ID:???

>>924
これからはさらに酷くなりそう　機体その物だけでなく大量の機体運用の為に部品と燃料消費しちゃった訳で
補給線がさらにきつくなる今後は稼働率ガタ落ちし　艦隊はサモアかプリスベーンまで後退って事になりかねない

さらに政治的問題でオーストラリア本土　ポートモレスビーにも相応の航空戦力を置いておかないと駄目だし

頼みは空母機動部隊だけど　エセックス３にインディペンデンス３～４は脅威だけど錬度に不安あり過ぎて・・・英空母復活あるかな？
日本にもエスピリッツサントの補給問題と艦載機の錬度問題が不安要素としてあるけど

次巻で終わりだとは分かってるけど第２シーズンとして中部太平洋決戦やってほしいなあ
まあやったらやったで巨竜シリーズみたいな決着の仕方になりそうな気もするけど

927 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 13:37:45 ID:???

我ギャラクティカ０１、書泉グランデニテ歴史群像新書新刊確認セリ
次回刊行予定以下ノ如シ

●歴史群像新書《次回の新刊》６月30日発売予定

工藤　章興『兼続大戦記』
津野田幸作『新・豊臣軍戦記（仮）』１
林　譲治　『興国の楯』１４
高貫　布士『新東亜大戦』４
富永　浩史『超空自衛隊』３
神尾　秀　『戦国猛虎伝』２

928 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 13:44:10 ID:???

先ノ報告誤リナリ、「書泉グランデ」ニアラズ、「書泉ブックマート」ナリ、許せ、許せ、許せ

929 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 13:48:53 ID:???

南溟世界の日本の空母建造はどう変わってんのかね。

葛城型あるからやっぱり大鳳型は無し？信濃も改装中なのかな。
どうやら雲龍型は造ってるみたいだが。

軽空母は史実と変わんなそうだし、護衛空母の損失の補填は無理そうだな。

930 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 14:28:06 ID:???

>>927
ミスターグレイはまだですか

931 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 14:50:25 ID:???

当局の監視が強化されたんじゃない？

932 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 15:29:43 ID:???

>>929
大鳳型は造ってるはず
確か船体のベースを超甲巡と共通化して
結果として準同型艦みたいになってるという記述が一巻にあったような
その割と葛城型が実戦化してるのにいまだ就役してないふんいき

933 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 15:33:58 ID:???

まあ内田はどうでもいいや
どうせ厨房展開だし

934 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 15:44:57 ID:???

南冥、どっちかというとノビーの作品みたいに感じた。
しかも悪くない
>>932
改葛城型になっちゃったんじゃないの＝大鳳
時期的に見ても史実と同じくらいの時期に出てきそうだな

935 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 16:01:45 ID:???

というか最近はのびーをパクっているんだよ、内田

936 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 16:02:52 ID:???

お前だってお前のｶｱﾁｬﾝの遺伝子半分パクって生まれてきてるくせに

937 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 16:07:03 ID:???

今回の南冥、葛城では三郷ないし美里ってなまえのひとが
カレーを入れた中華蕎麦を作って振舞うとかの
ネタをいれてくるかと思ったら、そういうネタは殆どなかったな。

ネタを書くと、またここでうるさく喚くのがいるからやめたんだろうなあ

938 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 16:07:31 ID:???

南溟って作中の基本的な戦局の展開は爆風と変わらないっぽいね
爆風より日本側が現時点では優勢に感じるが
ニューカレドニアは陥落しなくてもフルボッコにされそうだし

939 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 16:31:51 ID:???

内田の基本姿勢は

940 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 16:33:41 ID:???

>>937
http://www.lawson.co.jp/eva/index2.html
葛城ミサトのカレーラーメン

941 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 16:37:51 ID:???

爆風も南溟も砲煙も史実のＧＦの戦略の延長だからな
トラックを守るためにはラバウル・ニューギニアが必要
ラバウル・ニューギニアを守るためにはソロモンが必要
ソロモンを守るためにはエスピリトゥサントやニューカレドニアが必要・・・
（このあたりはＦＳ作戦との兼ね合いが入ってくる）
ノビーが「牙城」で回避していたけど、豪州が策源地としてあるかぎり
ラバウル・ニューギニアの安全はなかなか確保できないから、守勢になる限り、そこにいくしかないという

942 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 16:41:26 ID:???

>>940
ほんとにあるのかよびっくり

943 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 17:16:40 ID:???

そっちネタは歴群初期に飽和状態だったからなぁ。前世紀終わる頃には自動スルー機能が付いた。
いっそのこと某総統の愛人を量産して空から降らすか？

ところで次スレのタイトルはどうします？

944 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 17:17:31 ID:???

>>935
どの辺を？

945 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 17:19:30 ID:???

次スレは信者が五月蠅いから黙らす為に内田を半分、他を半分だな

946 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 18:41:38 ID:???

南溟世界の阿賀野の兵装ってある意味原案時に近い気もする

947 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 19:23:33 ID:???

南冥に限らずいろいろな架空戦記で米豪遮断作戦が描かれてるけど、実際のところ
FS作戦が成功して米との連絡線が絶たれたぐらいで豪は連合軍を離脱するんだろうか？
豪は食料その他は自給できるし軍備についても砲弾や小火器程度は自国で生産できる。
日本軍が豪本土へ侵攻したとしても全土を制圧するには相当の期間を要するだろうし、
その間に米軍の反攻で米豪遮断どころではなくなる可能性が高い。

948 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 19:41:10 ID:???

>>937　だな。戦車第十一聯隊にゃ新城大尉がいると思ってたんだが…

949 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 19:46:44 ID:???

>>947
地図を見てみれば分かるが、オーストラリアはその都市の大半が珊瑚海～タスマン海に面してる
自分達の住んでる都市の目と鼻の先をイエローキャリアがうろついてると思えば
戦争に対する考え方も変わるだろうさ

950 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 19:52:46 ID:???

豪州は、空母は戦後にならないと保有しない。
　　　　　洋上を長距離攻撃できる航空戦力も自前では整備できていなかった。
　　　　　陸上戦力のうち一番有力なものをアフリカを中心とした欧州方面に展開、
　　　　　そのせいもあって国土防衛にあたる陸上戦力は必ずしも潤沢ではない

951 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:15:58 ID:???

当時の国内情勢についてはよく知らないが、人種差別意識の強かったオーストラリア人が
本土で戦いもせずに黄色人種の軍門に下って中立を宣言するものだろうか？
主要都市が陥落するまでは徹底抗戦するような気も

952 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:30:29 ID:???

【南溟の】架空戦記総合スレ59【極秘指令】

953 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:31:03 ID:???

まあ史実で陸上戦力が豪州侵攻してないからIFの話になるし
作家次第でどうとでも作れるけど

954 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:34:02 ID:???

>>951
その主要都市守る為の兵力が枯渇しかかってるからね
今度の決戦で負ければ下手すりゃシドニーやプリスベーンが空爆どころか艦砲射撃受けかねないし

955 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:36:00 ID:???

というか米にしてみれば万が一オージーが脱落したとしても史実のように中部太平洋を
マーシャル→マリアナと進撃すればいいだけのこと
米豪が遮断されようがされまいが戦局に決定的な影響を与えるとは思えんが

956 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:39:00 ID:???

>>954
当時のオーストラリア軍の動員力はどれくらいで、そのうち何割がアフリカ戦線に派遣されてたのかな？

957 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:40:23 ID:???

おまえ、そろそろ架空戦記の感想じゃなくて、俺が検証する戦術論になってることに気付けよ

958 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:41:36 ID:???

>>955
南冥のなかでも登場人物がいってるじゃん
時間を稼ぐためだって。

959 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:42:25 ID:???

>>929
確か史実と変ってるぞ、軽空母
神鷹がシャルンホルストじゃなくて、ぶら志る丸の改装だった筈

960 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:43:40 ID:???

南冥だと中部太平洋と南方の2正面作戦を避けるためにFS作戦やって米豪遮断みたいなことが書かれてたが、
南方の占領地を広げれば広げるだけ維持するための兵力と補給が必要になるわけで、
米軍の反抗に備えるための負担が軽くなるとは思えないな。

961 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:49:43 ID:???

>>960
策源地としての豪州が離脱すれば　米軍としてはサモア以西に攻めるのは大きな負担が生じる訳で
なし崩し的に戦線としての南太平洋は両軍共に放棄するって感じ

まあ豪州離脱の条件に安全確保の為ラバウル以南やサモア以西の非武装化とかありそうですけどね

そして豪州の離脱は英連邦内　さらには英国と米国の関係にも影響及ぼしかねないし

962 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:49:56 ID:???

>>970踏んだら新スレ弾込め用意！

963 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:53:04 ID:???

大村さんの新作はどうなんだい？

964 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:55:16 ID:???

読んでない

965 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:57:16 ID:???

【民営海軍】【西海岸強襲】

966 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:58:42 ID:???

【南溟の】架空戦記総合スレ59【民営海軍】

967 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 21:01:14 ID:???

やはりオーストラリアがシドニーやブリズベンを空爆、艦砲射撃されたぐらいで連合国から
脱落という想定自体が日本軍の希望的観測という気がするなぁ
米軍の大反攻に備えなければならない日本に豪本土に大規模侵攻する余裕があるとは思えないし、
その点は豪政府も認識しているはず

968 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 21:19:28 ID:???

6/中旬コスミック出版コスモベルス異・時空自衛隊3 遙　士伸　　 895 9784774711553
6/中旬コスミック出版コスモベルス新日本空母「大和」2 野島好夫　　 895 9784774711546
6/中旬コスミック出版コスモベルス超次元連合艦隊2 田中光二　　 895 9784774711560
6/中旬実業之日本社ジョイ・ノベルス反世界大戦－覇龍の剣（３）3 菅谷　充　　 900 9784408605593
6/下旬実業之日本社ジョイ・ノベルス潜水戦艦ニューヨーク奇襲作戦福田　誠　　 900 9784408605616
6/中旬リブレ出版ビーボーイノベルズ艶麗なる下僕の求愛加納邑椎名咲月 893 9784862636003

969 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 21:28:52 ID:???

最近の内田氏の作品を読んでいて、高貫氏の文章に似てきたなと思う今日この頃
皆さんいかがお過ごしでしょうか？

内容は全然違うんだけどね。
　内田作品：全般的に陸奥クラスを超弩級戦艦扱いする赤貧な雰囲気
　高貫作品：全般的に日本がなぜか強い。未来技術とかの明確な理由がない割に
南溟とか読んでいると、明らかに言い回しがだんだん近づいてきたような気がする。

今、↓を読んでいるんだが、なんかすごくなつかしい感じがする。
福田　誠著：『戦略潜水戦艦、ニューヨーク攻撃！』

・登場人物の思いつきで巨砲と巨大魚雷を積んだ大型潜水艦を建造、技術的考察なし
　（大砲は海面に浮上後、すぐに撃てるすぐれもの）
・酸素魚雷の雷跡がよく見えるが、説明なし
・零戦は無敵扱い
・アメリカ人は皆「死ねジャップ！」「ガッデム！」と口が悪い
・潜水艦の乗組員が賑やかでよくしゃべる（駆逐艦との戦闘中にも関わらず）
・ロシュフォート、日本海軍の暗号を完全（！）に解読
・潜水艦がいろいろ活躍する割に、歴史はあまり変わらず有名なイベントが発生する
　①真珠湾で淵田の信号弾で奇襲→強襲、
　②南雲は軍港施設を破壊せずに撤退（もちろん多門は攻撃を具申）
　③ドウリットルの日本空襲
　④黄金仮面、図上演習で空母の撃沈をなかったことに
　⑤重巡「利根」のカタパルトが故障し、索敵機の発進が遅延
　etc...

一般的な「典型的な架空戦記」のイメージそのものといった内容で新鮮だった（面白みはないが）。
この分野の入門書にいいかもしれない。

970 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 21:31:38 ID:???

>>968
変わった架戦が混じってる

971 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 21:34:18 ID:???

>>969
誉め殺しかよｗ

972 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 21:44:14 ID:???

スレ立て出来ないんで宜しく

【南溟の】架空戦記総合スレ59【民営海軍】

リアル系・トンデモ系・火葬系。
読んで楽しい仮想戦記諸々を扱うスレです。
古典・海外作品ﾊﾞｯﾁｺｰｲ!!
出版されてる作品が対象なのでよろしく。
発売されて一週間はネタバレ禁止。※期間短縮について審議中

前スレ
【超日中】架空戦記総合スレ58【機動澪子様】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240850422/
＊初心者向けＱ＆Ａ
Ｑ：新刊の発売予定が知りたいのですが
Ａ：ttp://www.bookkurita.co.jp/
Ｑ：2008年6月現在、現役で出版している作家さんにはどんな人がいるの？
Ａ：横山（安定感抜群）、林（通商、その他いろいろ）
　　青山（ト空の王様）、　　高貫（覇権大戦・～の海戦シリーズ）
　　吉田（皇女シリーズ・辻無双）、中岡・羅門（競作中。後どちらもシリーズものも書いてる）、内田（魔改造）三木原（新シリーズでてるよ）
　　子竜（火葬が貴方の目指した道か？）田中(グレイたんと愉快な仲間達)などなど
　　……コンスタントに出している人はこのくらい。
　　他には
　　谷（次はいつかな？）伊吹（歴史群像で記事を執筆中）　安芸（４つ目の旭日）　　　　
現在、復活待ちは
　　橋本（復活待ち、どうしたんでしょうか？）、佐藤大輔（　　　　　）
Ｑ：仮想戦記って『終わったジャンル』だと思うのですが…。
Ａ：撤退→戦国ものにシフト、の動きも一段落したようです。
　　低空飛行ながら安定した数が供給される段階に入りました。
　　君は、生き残ることが出来るか？（これ以上減る余地がなくなったともいう）

973 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 21:45:28 ID:???

>>969　そりゃ意図的にやってる。アド・テクノス出身で機密空母赤城の著者だよ。

974 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 22:06:28 ID:???

>>969
それはあきらかにトンデモを書くつもりで書いたトンデモだ。

975 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 22:41:24 ID:???

>>969
陸奥クラスというか長門型は間違い無く超弩級戦艦でしょ

976 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 23:26:03 ID:L/dJI2dc

機密空母赤城懐かしい

977 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 23:54:06 ID:???

テンプレ直してくれ
通称護衛機動艦隊→通商護衛機動艦隊
戦艦越後の生涯→軍艦越後の生涯

978 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 00:08:34 ID:???

【南溟の】架空戦記総合スレ59【民営海軍】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243350055/l50

979 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 00:13:53 ID:1v9gUUBq

>>978
乙です

そして梅

980 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 00:37:17 ID:???

そもそも56がどん亀乗りになって変態紳士からＭ級輸入したりして潜水艦で遊んでいるのに、誰が真珠湾やってるんだ？

981 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 09:13:18 ID:???

>>968
最後のは何だ。

982 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 10:52:25 ID:???

スレ違いだが栗本薫死んだらしいな

983 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 11:20:28 ID:???

作者他界で未完なんてこのジャンルでもありそうで怖いな
取り敢えず冥福を祈ります

984 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 11:29:29 ID:???

夜勤は最低だな。
あ、983に対して言ってるんでないんで念の為

985 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 11:52:29 ID:???

スレチだけど訃報だけ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/obituary/?1243391490
ご冥福をお祈り申し上げます

986 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 13:43:33 ID:???

>>983
つ風間健児

987 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 17:54:23 ID:???

>>986
作中の作者死亡で無理矢理終了っていうのはかなりひどいよね

988 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 18:40:00 ID:???

ラバ空って結局最後どうなったん？
マリアナ抜けない→回天で被害続出→台湾に遠征したら大敗北→停戦？

989 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 18:50:45 ID:???

なんかダイジェストみたいな続編で無理矢理終わらせてたような気がしたが

990 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 19:48:41 ID:???

>>969
＞内田作品：全般的に陸奥クラスを超弩級戦艦扱いする赤貧な雰囲気

すいません、陸奥は一応超弩級戦艦です。

＞・酸素魚雷の雷跡がよく見えるが、説明なし

すいません、発射直後の酸素魚雷は空気を燃やすので、雷跡は見えるんです。
それから酸素燃焼段階になっても、炭酸ガスが出てくるんで雷跡が皆無、
と言うわけにはいかないんです。

991 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 20:01:34 ID:???

一応どころか大改装後の長門型は米新鋭戦艦並みの変態っぷりだけどね

992 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 21:25:14 ID:???

>>969
つまり文章が劣化してきたということだな、それは

993 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 21:31:48 ID:???

>>990
>すいません、陸奥は一応超弩級戦艦です。
そういえばそうだったね。長門型って撃たれ弱いイメージがあったから忘れてた。

>すいません、発射直後の酸素魚雷は空気を燃やすので、雷跡は見えるんです。
相手の見張りが確認している時点で発射直後ってことはないでしょ
そこまで接近していた場面でもなかったしね。

>それから酸素燃焼段階になっても、炭酸ガスが出てくるんで雷跡が皆無、と言うわけにはいかないんです。
雷跡が皆無なんて思ってないよ。
ただ"よく見えている"描写が？となっただけ。

994 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 22:13:06 ID:???

長門型は堅いよ

995 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 22:19:40 ID:???

堅いかもろいかは読む小説での扱い次第じゃない？

というかスレがそろそろ限界

996 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 22:26:49 ID:???

クロスロード作戦見る限り、フネとしての長門の堅さはガチじゃないか？
フッドと違って、陸奥は敵砲弾食らって沈んだわけじゃないし。

997 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 22:32:24 ID:???

固くて大きいの

998 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 23:22:00 ID:???

「998、埋め方はじめました」

999 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 23:23:00 ID:???

柔らかいのより、固いのが好きよ

1000 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 23:24:16 ID:???

この穴に、うめてちょうだい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。