【Fｰ35】ひゅうがは軽空母【AVｰ8B】

ひゅうがの軽空母化改装や固定翼機運用関連はこちらで

本スレで無人機厨のおれはおK

ひゅうがは空母ニダ！

日帝の侵略の意図が垣間見えるニダ！

>>1
乙

>>1乙
俺ルール厨理想のスレが出来たわけだが、
ヤツはどうするやら。

せっかく精神病院スレができたので真面目に考えてみよう
まずＦ-35Ｂだが運用するとなれば最低でもカブールくらいの大きさが必要なのか？

カブールのサイズでF-35B運用できるのか？

>>7
スキージャンプもあるし甲板長も200mあるから大丈夫だろ
最悪爆装しないで運用させればいい

爆装しないで運用って何に使うんだよ

防空専門でアレを使うのか・・・。
FMSで一機150億円として、10機で1500億円。
防空専門でしか使えないなら、DDGを増勢したほうがいいな・・・。

>>9
何って、ジョイントファイターになるわけだよ

>>10
どうだろ？対敵戦闘機一機あたりのミサイル発射数の下限は
イージス:４から６発（場合によっては８発？）（敵機のASM搭載量による）
F-35:１発
なわけだし。
イージスはSM2射程外の味方艦艇にエアカバーを提供できないけど、F-35を搭載した空母はそれができる。


まあ、一番効率的なのは素直にF-35を爆装させるか、F-35に護衛させた長距離哨戒機を飛ばして
それとのデータリンクを元に順子ミサイル祭りをワッショイすることなんだろうけど。

×順子ミサイル
◯巡航ミサイル




orz

ステルス哨戒機にステルス戦闘機の護衛をつけて見つかりませんようにと祈りつつ敵艦隊に接近して
パッシヴセンサーで敵艦隊をロックオン→後方のミサイルてんこ盛り艦隊に座標送信




・・・・・なんか、陸自のレンジャーか観測班みたいだな。

>12
イージス+SM-2は１機あたり２発（ソース：軍研別冊こんごう）、戦闘機もミッシュンキルでなく確実に迎撃するなら２発
またDDGは１隻で範囲内は常時エアカバー可能、F-35Bは常にローテさせるだけの機数・体勢を整えないと不可
その上軽空母には護衛のDDGが必要になる。

だから日本近海の防空オンリーなら洋上移動SAMサイトたるDDG増勢の方が廉価・優秀。
F-35B運用プランを提案するなら攻撃ミッションは外せない。

>>15
うむ
かつ、攻撃・護衛・直掩を同時にこなせるだけの機数が必要になってくる
まぁ護衛機は敵戦闘機の活動圏内(空母攻撃や対地攻撃の場合など)でなければ必要ないが、そんな状況は想定しづらい

スレチはこちらでどうぞ。

海自　ひゅうが型DDH　89番艦【くたばれ他板土人】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240751578/l50

>>15
＞イージス+SM-2は１機あたり２発


敵機の発射したASMの数×２発+敵機（捕捉できていれば）本体向けに２発
合計で一機あたり１２発ってところか。

・・・って、あれ？ASM含めて一機あたり２発って意味？
こんごうって、ASM撃たれる前に敵機を撃墜できるの？

＞日本近海の防空オンリーなら洋上移動SAMサイトたるDDG増勢の方が廉価・優秀。


日本近海の防空オンリーなら空自だけでええやん。

つーか5発もASM積める機種ってあったか？

F-2

ジャンプ台の代わりにカタパルトを増設されたhyuga。F-35を搭載。

ttp://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/16ddh5.jpg
ttp://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/16ddh.htm

「As suggested, it is likely that the vessel will be able to carry a minimum of 18 helicopters,
and probably be capable of a mixed air wing that could include VSTOL jets,
like the Harrier II jets, or the new F-35B Joint Strike Fighter being developed by the United States
for deployment on US flat-deck amphibious assault vessels.」

が、なぜかアレスティングワイヤーがない。
カタパルト離陸に垂直着陸でCATOVL、Catapult Assisted Take Off and Vertical Landingなんて新ジャンルでも作るつもりなのだろうか。

>>22
Fｰ2は4発だ

中共のTuｰ16も最大で4発だったはず

>>15
＞またDDGは１隻で範囲内は常時エアカバー可能、F-35Bは常にローテさせるだけの機数・体勢を整えないと不可
＞その上軽空母には護衛のDDGが必要になる。


既にその護衛のDDGが実戦配備されてる状態でそんなこと言ってもナンセンスの極みでしかないと思うが・・・
こんごう型orあたご型で常時のエアカバーを提供しつつ、ひゅうが改で短期間ではあるがより高度なエアカバーも実現すればいい話。

あと、現状でDDGをさらに一隻追加しようと思えば、３００人からの隊員を新規募集しなけりゃいけなくなる。
ひゅうがに　パイロット十名と整備その他の要員追加するのに比べて、たぶん軽く２００人分ぐらいオーバーしてると思うんだが・・・
仮にひゅうが型４隻全てについて同じことをすれば、全部で８００人〜１０００人余分に人員を集める羽目になる。
F-35買う金があるなら、DDGおかわりなんてせずに素直にF-35買っておいた方がいい。
（軽空母スレなんでひゅうがを軽空母にできるかどうかについては語らん。まあ、多分できるんだろうが）

>>24
F-2もTu-16も６発積める。（Tuについては、中国がラ国した改良型のH-6K）。

>>23
ひゅうがで蒸気カタパルトは使えないだろー

つーかカタパルトが使えないフネのためにスキージャンプってモンがあるわけで

>>27
だよな。
俺も何かがおかしいと思って英文にも目を通してみたんだが、
特にカタパルトについての言及はなかった。

・・・・電磁カタパルトか？もしかして。

>>5
一応レスしとくけど
俺は他人を差別用語で罵倒したり、コピペしまくる荒らしじゃないのでｗ
専用スレができれば向こうにそれこそスレチな話題を書き込むほど無粋ではないｗｗ
ひゅうがの運用の可能性を楽しく語りたいだけ。

大体俺は土日は書き込めないし、今日も忙しくて昼間２ちゃんどころでなかったｗ
○人認定厨は気の毒に他人を認定しまくっていたなｗｗ

>>24
増槽をつけなければ５発って可能性は無いですか？

>>28
電磁カタパルトは原子炉がなければ電気が足りないでしょｗ

・・・・もしかしてひゅうがって原子力・・・・

ガチャ
誰か来たようだ。

>>30
増槽つけないなら５発どころか６発もイケるよ＞F-2
敵艦隊のお嬢様方が残らず沈没するまで何発でも何発でもブチ込み続ける・・・だからこその対艦番長。

書いてるうちに>>26が書き込まれていたorz
>>32
すみません、ソースとかありますか？
信じてないわけじゃないけど。

>>26
Fｰ2がASM6発？？
んな化け物じゃないｗｗ
ま、あのサイズでASM4発は充分化け物だが

Hｰ6はYJｰ83でも4発が最高のはずだが

>>33
＞ソース

とりあえず防衛省の広報ページで拾ってきた写真。

つttp://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.mod.go.jp/j/library/images/asdf/f2a.jpg&imgrefurl=http://www.mod.go.jp/j/library/images/asdf/
&usg=__RQzh84M-KnRENFFGdoUewal2H-E=&h=480&w=640&sz=66&hl=ja&start=88&um=1&tbnid=52pqv_YVnr7kfM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/
images%3Fq%3DF-2%25E3%2580%2580%25E8%2588%25AA%25E7%25A9%25BA%25E8%2587%25AA%25E8%25A1%259B%25E9%259A%258A%26ndsp%3D18%26hl%3Dja%26lr%3D%26client%3Dsafari%26rls%3Dja-jp%26sa%3DN%26start%3D72%26um%3D1

増槽２つの左右外側に合計４発のASMを搭載して飛行中。
で、確かこの写真で増槽つけてるハードポイントにもASMを搭載可能だったと記憶しているんだが、
そのソースはちょっとネットでは見つからなかった。


>>34
＞Hｰ6はYJｰ83でも4発が最高のはずだが

うんにゃ、K型で６発に増えた。

すまん、なんかURL長いと思ったらグーグルの画像検索ページそのまま張ってたorz
正しいアドレスはこっち。

つttp://www.mod.go.jp/j/library/images/asdf/f2a.jpg

>>35
レスサンクスです
さすが自衛隊、公表されている以上の裏スペックがありそうですねｗ
ひゅうがの軽空・・・・


ガチャ
誰か来たようだ・・・
（こればっかしｗ）

>>37
いやまあ、俺の勘違いという可能性もあるんで、ちゃんとしたソースが見つかるまでは
眉唾しておくということでよろ

>>37
いえいえ、ここはほとんど妄想スレなのでｗぜんぜんOK！
いろんな可能性について情報、考察大歓迎でつｗｗ

自分にレスしてどうするorz
間違えました
誤：>>37
正：>>38

今後注意しまつ・・・

>>31
アレだ、きっと艦載機機離艦作業の際にはエンジンから供給される全エネルギーを電磁カタパルトに投入して
その間はレーダーもFCSも作動しないというどこかの宇宙戦艦のようなry


>>40
イ�` (o・_・)ノ"(ノ_＜。)

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。ひゅうがを2,3個くっつければ大きさもどうとでもなる。
どうやってくっつけるかは各自参考資料を自分で手に入れて確認してくれたまへ。

参考資料：「ゲッターロボシリーズ」

参考にするなら双胴の悪魔だろ女子高生

>>42
チェェェェンジ！ゲッタァァァァァ！！
とか言いながら、くっつけ方が変わると機能が変わるんですねｗ
分かります。

横に二つ並べて（２２ＤＤＨは艦橋が左）
Ｂ５２対応とか・・・

>>35
Hｰ6は調べたら確かにK型で6発だったスマン

Fｰ2は画像の通り航空阻止任務時ASM*4と増槽*2がデフォだろ？
4発でもかなり厳しい要求だったのにいくらなんでも6発はありえんだろー

>>45
その増槽が何キロでASM-2が何キロなのか調べてみ。

やらないだけで付けようと思えば7発つけれるんじゃなかったっけ？
大昔そんな話を聞いたような気がする。アレはただのウワサだったかもしれんが。

>>47
そこまで聞いちゃうと脳ある鷹は爪を隠すみたいな
自衛隊の本音と建前だか、発表と現実の差みたいな、あるいは
対潜番長の建前と軽空母の本音・・・・

付けようと思えば７発説を支持したくなってきたｗ

二種類の外部燃料タンクやＡＳＭ−２の
重量はどんなもんかな

ASM-2が約530kg
600ガロン増槽のガワの重量は知らないけども、中身は2271リットル。
水だとそのまんま２２７１ｋｇなわけだけども、ジェット燃料の比重が
0.75〜0.8なので、簡単に0.8として計算すると1816.8kg。
なんと、ASMの3倍以上重い。
もちろん、満タンで運用しているわけではないのだろうけども、
600ガロン増槽よりもはるかにASM-2のほうが軽いので、
重量的には増槽を積まずにASM６発というのは十分ありえる。

全てwikiソース。投稿者の足りない頭での計算なので間違い訂正などは大いに認める。

増槽なしでの装備数なんてどうでもいいよ

戦争になれば、戦闘機は結構打ち落とされるだろうから
その分をカバーするため
特殊な運用の訓練もやるべきだけど。
燃料は空中給油で可能なんだろう。
今までの自衛隊は張りぼてで構わないとうのが当事者、日本政府の長年の
見解みたいらしいね。

>>42
ましゅう型の大型発電機を利用して、併走しながら給油ラインの代わりに電源ケーブルを使うのはどうだろう？

普通に発電専用のガスタービンをこんごうみたく増設すればいいのでは？
どうせ燃料は僚艦に給油してやれるほど余ってるんだし。

>>45
あれだ、きっとトム猫のフェニックスミサイル６発みたいな感じなんだ。

>>51
つ胴体下部の３００ガロンタンク

まあこいつ一本でどの程度の戦闘行動半径を実現できるのかは知らんが。

>>53
アンビリカルケーブルと呼ばれるヤツですね、分かります。

2万トン級の軽空母なら使い道が少ないが
2万トン級の強襲揚陸艦なら使い道が多いのではないか？

2万トンの強襲揚陸艦というと、18,800トンの韓国の揚陸艦がそれに当たる。
確かに使い道は多そうだが器用貧乏という感じがする。
多目的に使うのならば、イタリアの軽空母カヴール27,100トンや、
ファン・カルロス27,000トン、準同型のキャンベラ3万トンなど、
3万トン程度ある方がいい。
2万トン程度ならば使い道を広げるよりも、
それ専用の船にしたほうが効果があるのでは。

２万トンって満載の話か？
２万トンの揚陸艦はほとんど格納庫に艦載機が入らないぞ。
竹島艦なぞ折りたたんだヘリが２機程度だったはず。使えないｗ

ひゅうがの駐機スポットを斜めに並べなおして黄色い線も引き
アングルドデッキ風にしてほしいｗ

あのラインは異様にださ杉

>>60
無いよりマシな気がするｗｗ
なんか、この線からハリアーは離陸しますよ・・・・
と言いたげな点線に萌え〜〜〜〜〜っ！！

>>58
おおすみにヘリは積めないって言ってたじゃないですか！
と、インドネシア大津波のとき怒ってた韓国の人がいた。

そんな根拠ないこと信じてたらドクトにF-35載せた日には…

>>62
記憶違いかもしれないがエレベーターが下まで降りずに
スロープを使って車両を下ろすんで無かった？？＞竹島艦
だからヘリの格納庫は艦橋の後ろだけときいたが・・・
ＬＣＡＣ２機入れたら後ろのエレベーターが使えないとか
なんだかとんでもない仕様だろ、あの艦。

マンホールに落ちたやつか

>>63
ここに詳しく載ってる。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/116.html

ウェルドックを廃止してヘリ揚陸艦にするか、
全通甲板をやめて上部構造物内に搭載スペースを
増やすかして、どっちかに絞った方がよかった。
ひゅうがを軽空母にするのは何とかなりそうだが、
揚陸艦にするのはちときつい。

>全通甲板をやめて上部構造物内に搭載スペースを増やすかして

これはおおすみ型にも言えることだけどね
正直、おおすみが全通甲板である意味はもはや無いよな

こんな糞スレにマジレスするとは

ひゅうがはデフォで軽空母だろうが

改ひゅうが型はウェル・ドックとランプが付きます
姦国に真の揚陸艦の姿を見せてやるべ

真に死すべきはよ揚陸艦厨だな

母国に帰れ

ここは自由にひゅうがの用途を語る板です
揚陸艦でも艦首にドリル装着でもスレ違いには当たりませんので
ご了承ください。

向こうが荒れているからと、こちらに八つ当たりは迷惑です。

>>23にも画像あるけどF-35Bとひゅうがの縮尺は大体あってるの？
SH-60K　４機、マーリン　２機　+　F-35B　6機　くらいは搭載できるのかな?　

>>71
搭載の概念が格納庫に入るのかと言うのなら微妙だなｗ
運用なら余裕と思われ。
格納庫には詰めて１０機程度では？？

10機も積んだら防火壁やエレベーターが下りなくなりそう
消防法違反で消防署が激怒w

>>56
使い道は少なくとも、その少ない使い道に関してはけっこうなパフォーマンスを発揮できるからな。
ただま、器用貧乏が軍隊に不要かと言えばそうでもない。
どっちがどっちというより、両方揃えようって話だわな。ひゅうがが名実ともに軽空母になれば、
おおすみと合わせて専門家と器用人の組み合わせがほぼ達成できるんでないかな。

>>66
ヘリを同時に離発着させられるのは揚陸艦としてけっこう貴重な能力だと思うぞ？
日本が想定するような島嶼上陸戦だと、スピード勝負になりそうだし。

今ふと思ったんだが、ワスプ級にスキージャンプ台がついてないのはなぜなんだぜ？
揚陸部隊の援護にはペイロードそんなにたくさんいらないのかな？
だったら、日本がF-35運用するようになっても、ジャンプ台増設するのはひゅうがだけで
おおすみは仮にF-35載せるにしても甲板耐熱にするだけでVTOL専門で行く感じになるのかな？

>>75
ワスプクラスはインヴィンシブルなどに比べ離陸距離が５０ｍ長いから
その分速度が乗るんだろ。ＶＴＯＬじゃ燃料もろくに積めないと思われ。

おおすみにVTOL乗せるとかいくらなんでも無理過ぎ

単純に全通甲板を飛行機の置き場所にしてるからだと思う。
固定翼機はあくまでおまけで、主力は回転翼機なので、傾斜を付けて駐機スペースを狭くするより
多少の不利はあっても平甲板でハリアー運用したほうが有利と判断したんでは？

ハリアーよりも重たいF-35を運用予定のアメリカ級でも、スキージャンプ台は装備しない予定。
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=27386

ウェルドックを排してまで航空機運用能力を高めたはずなのに、甲板の駐機スペースをケチって
ジャンプ台をつけないってのはなんか変じゃないか？
なんか、もっと別な理由があるような気がするのだが・・・・

>>79
強襲揚陸艦は空母じゃないから
航空機運用能力向上ってのはあくまで｢ヘリによる揚陸作戦能力の向上｣を意味する
なぜお前はSTOVL機を中心に据えたがるんだ？
カヴールやファンカルロスとは別物なんだぞ？

アメリカの次期強襲揚陸艦はドックがなく、揚陸手段は全て航空機になった。ほとんど空母だな。

>>79
大型ヘリの駐機スペース確保のためってことだと思われ。
>>80
たしかにＳＴＯＶＬが主役ではないが、ＥＳＧの中核として
打撃力を担うので、空母に近い運用をされる。

正規空母を持たないイタリア、スペインと違って
空母としての運用にスキージャンプを装備してまで
こだわる必要性が薄いだけの話。

にしても、隔離スレって聞いてたけどどう見てもこっちが本スレで
あっちが隔離スレだね。きっと彼らはしらねの代艦に1万トン程度の
対潜指揮巡洋艦を作れば満足なんだろう。
30年以上も前にその意義を否定されているが。

>>81
サンアントニオ級とセットで動くから、完全な上陸支援艦なんだろな、アメリカ級は。

>>82
厨房が必死で背伸びして上から見下そうとしてるのが微笑ましいｗ

ま、しょせんは被害担当スレだ品。
身の程を弁えない厨房がいきがっても全然不思議じゃない。
むしろ自然。

本スレよりも夢と言うか妄想が語れる分楽しいなｗ

あっちでもとことん爆弾投下しているんだけど

今甲板は穴だらけ

>>86
その通り。
騙りつくされた厨房談議を気楽にできるのがいい。
なのにどっちが本スレかとか、レベルを競うみたいな話は的外れもいいところ。

>>81
>>82
君らにとっては｢飛行機をいっぱい乗せる＝空母｣なのか？

＞ＥＳＧの中核として打撃力を担うので空母に近い運用をする

・・・空母打撃群の打撃と遠征打撃群の打撃は意味合いが違うんだけど

>>80
STOVLが中心じゃないのは確かだが、駐機スペースをスキージャンプ台に優先するほど
中心から外れているわけでもないのでは、と思ったわけ。
どうせジャンプが設置されるであろう甲板左半分は、普段から離発着用として空けてあって
ヘリの駐機になんて使ってないわけだし。

>>89
でもそれ言ったら、空母打撃群の「打撃」が空母運用法の全てってわけでもないんだぜ？

>>90
インヴィンシブル級なんぞスキージャンプの途中までヘリを並べた写真があったぞｗ

まじかｗよろしければうｐｐｌｚ

>>93
すまん、その写真はロストしたがハリアーをスキージャンプの途中に置いてあるのを
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/photos/aircraft_carriers/invincible_r05/04_hms_invincible.jpg

あの写真はＣＧみたいにも見えるので、こっちのほうが良かったかな
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/photos/aircraft_carriers/invincible_r05/hms_invincible_r05_01.jpg

トンクス
急に敵が来たらどうするつもりなんだろう・・・・

スキージャンプにハリアーを係止するには、ウインチで引っ張り上げる必要があるそうな。

母港から出航する際や写真撮影には、一種の飾りとしてやるらしいが、常時はやらないんじゃね？

そういうのって激しく意味無いな
馬鹿じゃないかと思う

オタ心をくすぐるカッコは大事だけど意味の無いカッコは逆に萎える

>>91
？？
つまり何が言いたい？

>>99
わかる気がする

軍隊なんて格好を取ったら何も残らないからな。
命を賭けさせる動機付けとして格好は不可欠。

かつてのベストセラー書籍の「カッコウはコンピュータに卵を産む」は勘違いの酷いタイトルだった。
原題を意訳したいなら「ハッカー（クラッカー）はコンピュータにカッコウの卵を産む」とすべきだった。

え？
その『カッコウ』じゃない？

空母厨の頭の中なんて格好への興味しかないよ

>>97
いかにも作戦中、スキージャンプの途中にヘリを固定しているような写真を見たことあるのよ
ヘリの発着にはスキージャンプを使わないからじゃなかったのかなと。

格好に拘るやつって、傍から見ると格好悪いよね

空母厨はカッコ悪いって言いたいのか？

>>107
デブヲタキモニートが格好いいわけねぇだろｗ

俺はヲタだがピザキモじゃないお（　^ω^）原潜厨だけどNE！

>>109
同志よ！

>>108
隔離スレへご案内ｗ
海自　ひゅうが型DDH　89番艦【くたばれ他板土人】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240751578/

日本に必要なのは空母よりも攻撃型原潜だな

平和国家日本に必要なのは戦争をしないための抑止力。
攻撃型原潜よりも戦略ミサイル原潜だろ、常考。

まずは核ミサイルじゃまいか？

そうだね。順序としては

核弾頭　→　弾道ミサイル　→　SSBN

これですな

SSN、SSBNが無いばっかりに、中国海軍ごときに海自が格下扱いされる。
それ以外ではおよそ比較にならん位海自が優越してるのに。

攻撃型原潜が無ければ空母もろくに護衛できない
スレ的にも攻撃型原潜取得を支持すべき

>>103
『カッコウの卵』って、GNU Emacsの仕様上のセキュリティホールだっけ？
一般ユーザがroot権限のバイナリをコンパイル出来ちゃうんだよな。

rloginでザルな認証をし、パスワードがネットワーク上に素で流れる大らかな時代だったからな。
バッファオーバーフローとか使うまでも無い。
何もかも懐かしい・・・。

>>118
VAX VMSが元気で、UNIXがBSD系とSystem�X系分かれていた時代。
UNIXコマンドオプションの「方言」でクラッカーの経歴を推測する辺りとか、白眉でした。
今じゃそうした「方言」も整理されてobsolute扱いになってしまった。
「ps aux」と叩くとエラーを吐き、「ps -ef」とか入力しなおす今日この頃です orz

gccが、SunOSやSoraris、Ultrix、AIX、HP-UXの専用コンパイラより、効率のいいコードを吐いてた時代がなつかすぃ・・・

Ring Server Projectの中村正三郎氏が電脳騒乱節でそんなことを言っていたな

>>121
「ざべ」懐かしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MSKKに噛み付いて連載は中止したんだっけ

>>82
しかたがない。
このスレ自体、あっちの粘着自治厨が隔離スレと称して立てた重複スレなんだから。
16DDHスレの初期から貼りついて、何年にもわたって空母ネタにスレチのレッテルを貼って
叩き続けている筋金入りの狂人だ。

あんなキチガイの常駐板が荒れない方がおかしい。

夕方から夜にかけて寝ていた俺ルール厨がお目覚めのようです

>>123
亀でそんなレスするお前の方が筋金入りの狂人だと思うよ。

土人が本スレでAA荒らしに走ってる
おまえらキチガイをちゃんと繋いどけよ！

正直あいつにはずっと本スレに留まって欲しい
ぶっちゃけこっち来るな

>>123
いやー、仰るとおりですよ。挙句の果てにこのスレまで荒しに来るんだから
どうしようもない輩ですよ。
多分冷戦時代を知らないリア厨だと思うが。

ま、ひゅうがをＳＴＯＶＬ空母にしてもあまり期待できないのは確かだ。
だからって全否定はいかがなものかと思うよ。
この期に及んで純粋対潜ヘリ空母ってどうなのって思うしね。
そんな無駄なものはどこの国も建造してないよ。

Ｆ３５積めるようにしてもバチは当たんないよ。
ＤＤＧで防空は十分って言う人がいるけど、だったらどこの国も
軽空母なんか作んないって。
空自のエアカバー云々って言うけどインド洋やソマリアはどうなのよ。
それとも自衛隊のいくところは安全だから大丈夫かい？

>>82＝>>123＝>>128

自分にレスして自演して本人だけはバレてないと信じてるあたり、俺ルール厨そのものだな

俺は82＝128だけど、123の人じゃないよって・・
あっ釣られちまった！

つーか、こいつ、ずーーーーーっと張り付いてるな。

下手な言い訳でよりいっそう墓穴を掘る。
もう間違いないなｗ

↓こいつ本気でキショク悪い


130 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 01:31:38 ID:???
    俺は82＝128だけど、123の人じゃないよって・・
    あっ釣られちまった！

    つーか、こいつ、ずーーーーーっと張り付いてるな。

ここは「ひゅうがスレ」の粘着自治厨が隔離スレと称して立てた重複スレです。
速やかに本スレへ戻ってください。

海自　ひゅうが型DDH　89番艦【くたばれ他板土人】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240751578/

本スレと隔離スレの両方を荒らす俺ルール厨は全員を敵に回しちゃったね

22DDHは、10万トンの普通の空母がいいな

それはさすがに無理だろｗ
基本39,950トンｗ満載49,998トンくらいで無いかい？？

ひゅうが型のエレベーターをファン・カルロスのように船尾に移動して
船体長を220ｍくらいにすればF-35でもいけるさ

>>137
エレベーターは横に移動してください。

ひゅうがはブロック工法でないので、艦尾の延長は大改修になるよ。
それだけの技能をIHIが保有していると到底思えないのだが。

>>128
一応つっこんどくが
ソマリア沖やインド洋に空母持ってて何すんの？
海賊やテロリストは戦闘機飛ばさねーぜ

>>140
艦載機に「汚物は消毒だ！」とか言わせながら海賊狩り。

海賊退治か、ワスプクラスみたいな揚陸艦なら使い出がありそうだね。
でもそれならおおすみクラスのほうが良さそうだ。
前部甲板にヘリ格納庫でも仮設して。

>>128
＞この期に及んで純粋対潜ヘリ空母
｢この期｣が何を指してるのか知らんが(冷戦終結か？)その論法だと純粋な軽空母に各国が見切りをつけつつある点はどー説明する？

また欧州の空母は遠い海外植民地なんかに対応するのが目的だし、そもそもNATOやEUでの合同展開が念頭にあるんだがその辺わかってんのか？

>>143
潜水艦は時代遅れといった現在のとある自民党議員的な意味で

>>144
通常動力源が時代遅れっていみだろ。
潜水艦一隻で海上交通麻痺しますけどね

「純粋に対潜用途」のヘリ空母が不要と言うところが気に入らないのか・・・

>>143
いいからもちつけ

なんか噛み合ってないな

日本がNATO加盟か、集団的自衛権解禁したら
同盟諸国から「それ相応の軍事貢献」求められるだろうな。

自衛隊がドイツに駐留部隊だすのか？
ＮＡＴＯ各国が日本各地に駐留部隊をだすのか？

欧州各国が日本に来るならＷ杯の時見たいで楽しいかも

>>150
そして時々日欧米のミリ飯大会とか開かれるわけですね。

>>150
米軍に半分帰ってもらい、代わりにＮＡＴＯ各国に駐留してもらい
自衛隊もヨーロッパに少し駐留すれば自然な気がする。

>>152
なにその不自然な安保体制

やっぱり海自に必要なのは軽空母じゃなくて原潜だな

そうりゅうがあんだろ

将来中国の空母機動部隊が演習中の海域に静粛性に優れた海自の原潜が出没し、相手に探知されずに接近して中国空母の目の前で浮上したりすればそれだけで抑止力になるな。

そうりゅうで十分

それ撃沈されても文句言えないな

>>158
ロシアの原潜が公海上で演習中のNATOの艦隊に対して何度かやっている。

公海上なら問題ないんかね

沈めちゃえよ

リムパックで海自がやってました

新たに、レシプロ機で艦上哨戒/攻撃機を開発して、ひゅうが以降の全通甲板タイプの護衛艦で運用する。充分萌えるし、一応固定翼機運用経験値も積める。

軽空母なんていらね
必要なのは原潜だ

逆にひゅうがを中心にした護衛隊群が演習中に接近してきた中国のＳＳＮを
ひゅうが搭載の対潜ヘリが探知した場合にはＤＤがアクティブソナーを打ち
まくって追い払うのかな？

>>122
THE BASICって今どうなってるの？

北太平洋条約機構ならNPTO？

ttp://www.wdic.org/w/TECH/%E3%81%96%E3%81%B9

>>163
A-1スカイレイダーをターボフロップに魔改造すれば良さそう

>>169
それだったらアリゼかガネットの復刻版を生産したほうがいいかも

哨戒機として造るなら、水上機が一番なんだけどなあ…
新明和がノウハウ持っているから、案外簡単にいきそうだが、
ひゅうがにファンカルロスのようなウェルドックあればなあ。

馬鹿でかすぎんだろ

零式水艇復刻しろよ
カタパルトで射出しろ

年寄りにも多少サービスしろよ
美少女パイロットを乗せると
世界のアイドルになれるぞ

水偵だった

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽｲﾃｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

ウェルドックから水上機がわらわら出てきたら、ちょっと笑うなｗ
しかし最近の電子機器を積んだら重くて飛ばないんで無い？？
＞零式水偵

過去には瑞雲１１型とか傑作水上機もあるが、
現代ならDHC-6の水上機型とか、コミューター旅客機にも意外と需要がある。

DHC-6ぐらいの大きさになれば、AEW&Cとしての機能も持たせれるキャパがあるから・・・
無論エンジンの換装などは必要だが、そこら辺は新明和ならお手の物だろう。

ひゅうがくらいの大きさがあればスカイレーダーなら運用できる。
4トンのペイロードがあるから限定的なAEWに使うことも可能だと思う。

政治の要請で、ひゅうがはまた長期ドック入り確定かな。

政治？ｗ

廃棄だろ

感染症対策船になります。

メキシコに防疫対策で派遣だな

ざべか・・・
懐かしいな

電脳騒乱節打ち切り以降は坂を転がり落ちるように部数を落としたみたいだな

荒天でも水上機って着陸できるの？

着水な

英語ではウォーターランディングって言うんだよなｗ

>>184
全ては日本マイクロソフトが悪い

艦載機ではないがロシアのベリエフ40飛行艇が対潜哨戒機としてロシア海軍に
採用されるらしいな。

>>184
誌面リニューアルしたら雑誌名が「THE BASIC」→「ざべ」ってどうよ？
「さぶ」と間違えられたって話は本当か？

ひゅうがなんてケチケチ言わずに、五万トンクラスの空母を
4、5隻持てばいいお。
建造費も維持費も艦載機購入費も心配いらないお。
しらねスレで、そういうのは全部国債増刷でまかなえば無問題と
自信満々でのたまう御仁がいて目からウロコだったお。

偽ドルでもすりやがれ
チョン野郎

つまんね

>>190
アッー！

>>191
日銀の国債買い切りをやってるから
すでに紙幣刷って国防をやってるのと一緒。
景気対策として公共工事と考えれば、５万ｔクラスの空母の建造も
不合理ではない。
　建設会社は未だに数が多すぎだから、そっちに金を回しても構造の改善にはならないし。
　無人機の使用も考慮すれば、国防上のプラスもあるだろう。

それもいいかもしれないが
F-3開発配備費もちゃんと乗せてくれ

中華のスホイとキルレシオ1000:1ぐらいのやつ

つまんね

軽空母モドキじゃなく、キエフやモスクワのような航空巡洋艦にしたほうが良かった

と海自の中の人が言ってるとか。
長距離巡航ミサイルの導入に目処が付いたのに、、
ひゅうがのような空母型護衛艦をマルチに本格運用するとなると人員を大幅に割かなければならない。
全通甲板は目立つので潜水艦の的になりやすいとも言っていたな。

>198
射程圏内かつ潜望鏡深度まで浮上されても
気がつかないのは問題では？

自称世界第二位の海自の護衛艦の対潜能力は
実はザルですと白状してるようなモンだ。

大戦中にやすやすと沈められたのを
思い出すではないか

XP-1に期待するほかないな

>>195
収益見込みゼロの公共事業ですか
不合理ですね
とんでもない維持費がかかるからむしろマイナスか

しかし、中華に領土とられるぞ

>>202
維持費も＋と勘定するのだ。

ばかめ

>>202
普段はひゅうがと同程度のヘリ空母としての運用でいいだろう。
財政状態が悪ければ。

アホか

あほにあほって

あほに「あほにあほって」

ぬほに「あほに「あほにあほって」」・・・・・

ひゅうがも普段のへリの運用はしょぼいよな。

無知な厨房に限ってそう言うよねｗ

>>212
何機運用するの？

まあ無人機つむまで待てよ
電装は大手家電に作らせればよいから
公的資金注入みたいなもんだろ

>>143
遅まきながら、意図的にごっちゃにされてるのでレスしとく。
「欧州の」というが、海外植民地対応は英仏。
フランスはＳＴＯＶＬ開発に噛んでいないからずっと正規空母路線。
イギリスはインヴィンシブル世代で我慢してただけ。

イタリアはカブールに、スペインはカルロスに、
これからＦ３５をのっけようというところ。
カブールは軽空母兼揚陸艦、カルロスは揚陸艦兼軽空母。
見切りをつけるどころか、これからも軽空母路線だ。

また日本もいずれ集団的自衛権を解禁して、アメリカと合同展開
するだろう。最近解釈変更の本格検討に入るというしね。
軽空母を保有して、何か不都合でも？

それはそうとＵＡＶっていったって偵察くらいにしか使い道がない。

>>198
それだとますます的になると思う。だいいち、ミサイル積んでたら
誘爆する・・・

T-4練習機を艦上軽戦闘攻撃機に改造して20機ほど艦載する。とりあえず萌える！

↑このスレにはこの程度の馬鹿しか居ない

>>217
オマエモナー

もえるためには美少女パイロットが必須

>>218
根拠が分からん
ただ言い返してるだけの厨房にしか見えない

>>220
218に代わって諫言する。
他愛もない冗談を言っている者に対して、頭ごなしに
馬鹿と罵声を浴びせるようでは、自らも馬鹿だと言っているようなものです。
まともな見識の持ち主なら、そのような真似はしない。

という訳なので、自称「本スレ」に戻りなされ。
ここは隔離スレですぞ。貴官の来るべきところでは無い。

>>221
脇から失礼。
安い煽りをスルー出来ない時点で、お前が一番アホだろ。
でもって221＝218自演くさいのも気にかかる。ふつうならスルーするような煽りにマジレス、しかも的外れ。よほどのアホ以外で、本人以外の誰がするのか。

いずれにせよ、本スレ／被害担当スレの両スレで厄介者扱いの俺ルール厨の特徴に一致。

221です。
あなた、自演くさいですぞ。。君の言葉はまるで天に吐く唾。
If you do that, you’re simply making a rod for your own back.

素直に己の非を認めよう。

この粘着性、非論理性、俺ルール厨で間違いなかったようですｗ

ここで理性のある会話を望んでいるのが一番馬鹿
罵倒しつくせるスキルを持たなくっちゃ

最大級の罵倒をしながら、私は冷静そのものだよ

>>224
隔離スレへどうぞｗ

海自　ひゅうが型DDH　89番艦【くたばれ他板土人】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240751578/

>>225
この必死感がタマリマセンｗ
冷静ならそもそもスルーするよな、ふ・つ・うｗ

俺ルール厨はどうしてこう自己客観視が欠落してるのかねぇ・・・

>>225＝>>226

はっ
百回死んでこい

土人が出るとすぐ荒れるな

>>230
全くだよ。
スレを割ってるのに、こっちにまで、アンチ空母は出張してくるからな。
支離滅裂すぎる行動だｗ

別に空母でいいけど
何か認定されてるのか
オレ

F35はいらんけどな

>>231
俺ルール厨のお前のこと言ってるんですけど・・・
アホですね。

あっちでもこっちでも粘着してスレ荒らしてすげぇ迷惑。
VIPに帰れよキチガイ。

敵見方識別すら出来んな

シナの工作員も入ってすでに戦闘地域だから仕方ないよな

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜シナの工作員も入ってすでに戦闘地域だから仕方ないよな
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　支　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　那　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜最大級の罵倒をしながら、私は冷静そのものだよ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　俺　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | .ﾙｰﾙ. |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 厨 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>233
あらしは、こちらでｗ

海自　ひゅうが型DDH　89番艦【くたばれ他板土人】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240751578/

つーか別にルールなんて決めてないし
どっちも馬鹿しかいないんですね

さらに「萌える」には、
ブリッジクルーにも美人オペレータを配置だよな。17人もいるなら。パイロットを 上から口調で指示。時には、痴話喧嘩しちゃったり、、、

イカン！萌え過ぎる！
海自入隊してくるわ。

いいなあ

しかし、シナの美人パイロットと空戦とかどうよ
プライベートは・・・・・とかもう燃えすぎるわ

もちろん空戦ではスホイ相手に軽戦で主導権
もちろん中身は上なんだろうけどな

>>238
おまえ俺ルール厨だろ

いいかげんにしろ
出てけ基地外

土人とか言ってる、激烈馬鹿は
近い将来、日本のまわりだけで
正規空母が5,6隻は回遊することを
完全に読めていないキチガイ非人

以前は米もA4スカイホークを空母で搭載してたし、ブラジル空母もスカイホーク系の機体を使ってる。
T4改艦上機案はいいかも。軽量だし、カタパルト射出に合わせ足回りを強化。ひゅうがにカタパルト付与して甲板をアングルドデッキ化、拡張する。

>>244
スレチの他板土人は自分の板にお帰り下さい

>>238>>244
いい加減、きみ自身が一番荒らしてることを自覚したら？

>>246
お前のようなやつが日本を滅ぼす

>>248
いいから出てけ基地外

つーかここは空母版だろ
しねよ蛸

>>250
ここは軍板です。
マナーを守れないν速厨は死んでください。

お前の意見なんか肛門カスレベル

>>250>>252
いいから出てけ基地外

俺ルール厨って要するに多田野荒らしなんだよな

前から気付いていたけどな

たして知識もないし

基本馬鹿でしょ

何度も言うが、荒らしに構うヤツも荒らし

常識人ぶってるから反応しないわけにいかなかったんで

次からわれも含めてテンプレに締め出しを明記してほしい

次もあるのかこのスレ？

土人連呼野郎締め出せば合流できますけどね

>>259
お前が居なくなればいつでも平常運行に復帰できる

まあ嵐認定されたからって犯罪起こさないでね

これでやり取りするの最後ですね

早く死んでください

今年夏に進水する二番艦は同じスペックなんだよね。
気持ちひとまわり甲板広くなんないかな？

拡大はまったく期待できないと思う。むしろこっそり小さくなってたりして・・
それから一部装備は後日装備・・とか。

ところでこっちのスレタイは軽空母と言ってるが、実際問題
軽空母、つまりＳＴＯＶＬ機（現実的にはＦ３５Ｂしか無い）
を運用できるようにするには何が必要？

甲板延長（排水量増）

荒れに荒れてるな

アホを一匹スルーするだけでいいんだし
荒れてないよ

>>265
おまえが荒らしたくせに
他板土人は軍板から出てけよ

>>265=>>266
あっちでもこっちでも自演かよ

ここと本スレの２ヶ所で同時に自演すればさすがにモロバレだな

しかしこれだけアジアで空母が増えてくれば
アメリカも虎の子の一隻を引き揚げてしまうかもしれんな

そうならないためにも無人機空母が必要だ

>>269
わかっているなら相手しちゃいかんですよ。
せっかく「本スレ」が被害担当艦になってたのに
こちらにまで飛び火しているではないですか！

16/18DDHて１０００億円ずつだろう。
同時に契約していたら９００億円ずつぐらいで済んだんじゃないの。

>>271
ごめんよ
ちょっくら逝ってくる

T-4は流石に古杉
新型練習機と軽攻撃機を同時開発がいいな〜

　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)　5月病の倦怠感の克服には
　　　　　　　　　　　　　　//　）＿_散歩が良いらしいので散歩行ってくる。
　　　　　　　　　　　　.／￣《　　　　;＼
　　　／.在_日..＼__／　　　　　　　　　;＼＿
..　　 |-O-O-ヽ＿/　　　　　　　　;　　;;;;;;|＿|��
　　　| : )'e'( : . 9（　　y　　　　　／::　:::／　　‖
　　　 `‐-＝-‐`ｙ　/しヽ＿_＿（::::::　／　　　　|
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ　　　　　/　/　　　　　　　＼::ヽ、　　　/ヽ��
　　　　　　　　∠_/　　　　　　　　∠＿/　　　ヽ/


　　　　　,|＼
　　　　,|　　..＼
　　　 |　　　　　＼←ひゅうが改造計画
　　　,|　　　　　　..＼
　　　|、　　　　　　　.＼　　　∧∧
　　　｜　　　　　　　　..＼　(・ω・`)　　三　　　　　　　　　　　　　　　（;　;;;⌒
　　　,|　　　　　　　　　　　＼//　）＿__　　　　　　　　　　_　　⌒　（（;;;;　　::::）;;
　　[]　　　　　　　　　　　／￣《　　　　＼　　　三　　　　∠_ゝ（;;;;;（;;（⌒（;　　;（;;;　;;）
　　　　／.朝_鮮..＼__／　　　　　　　　　;＼＿　　　　/~　　（::::（;;;;（　　;:（;;（;;（;;;
　　　　|-O-O-ヽ＿/　　　　　　　　;　　;;;;;;|＿|＝−'~　　（;;ノ（　　　　;;;:（:;⌒;;;;
　　　　| : )'e'( : . 9（　　y　　　　　／::　:::／三　　　（　;;)_（;;;;;;;（;;;（;;;　;;（（;;
　　　　 `‐-＝-‐`ｙ　/しヽ＿_＿（::::::　／ヽ,..、　　　　~（　;;;（　　（;;
　　ﾊｧﾊｧﾊｧ..∠ノ/　/三　　　三＼::ヽ,ヽ、_　|三　（::::　　ノ（:::::　　;;;;;;
　　　　　　　　　∠_/　　　　　　　∠＿/　　V＝＝（;;;　（:::;;（　　（;;;;
ドドドドドドｯ

263へ
F35Bをひゅうがで運用するには、根性の入った駐機テク！
近所の小さなスーパーの駐車誘導員はスゴいよ。
小さな駐車場のスペースを可能な限り有効に使い、店の売り上げに貢献してるらしい。近くにイオンがあるのに。
ひゅうが頑張れ！

>>276
そう来ましたか！ちなみにどこのスーパーなの？

メガフロートで我慢し(ry
ttp://www.mhi.co.jp/products/detail/mega-float_phase-2.html

荒らすならアッチ池よ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240751578/

>>279
そう思うなら俺ルール厨のお前自身がまず移動してください

>>243
土人認定厨は、あっちでも、こっちでもあらしてるなｗ
戦国板のURLを張れば、そこへ行くのか？
どうなんだ？

>>281
土人さんもAA荒らしにまで走って、いい加減追い詰められているようですねｗ
尻尾巻いてVIPに逃げ帰るのも時間の問題だな

>>282
土人認定厨は、VIP出身だったのかｗ
自分が他板土人だったわけだ。

>>282
そういうオチでしたか・・・
では、そろそろ平和が戻るのですね。

≫274
T4サイズで艦上機は今のひゅうがにはギリギリの大きさかな。カタパルト射出と着艦フックで運用だな。

そんなんでフランカーと対峙するつもりかよ

アングルドデッキの追加もね！
MCH101をAEWに改造ね

支那の空母は潜水艦で片付ければヨロシ

露の空母はどうすんだ

＞242
シナの美人女性パイロットのプライベート姿は、もちろんチャイナドレス。

中立地帯で偶然出会う、日本とシナの二人のパイロット。空の上では威嚇し合う二人が、地上では互いを意識してしまう、、、

イカン！もっかい海自入隊してくる！

いやいや
ひゅうが搭載のFA-5艦戦のパイロットも当然・・・

＃露助の空母は太平洋まで来ないよきっと

≫286
映画がトップガンの話しを持ち出して悪いが、
教官機はA4スカイホークだった。 軽快な運動性能からして、ひゅうがの艦上機として良いと言ってみるﾃｽﾄ。

>>290
SM風俗か
店の名は女性自衛官とか

>>292
1980年代初頭までオーストラリア空母メルボルンに搭載されていたA4スカイホークは
サイドワインダーを装備して艦隊防空任務も担当していたな。

あと艦載軽戦闘攻撃機ならゴスホークをホーク200の図面を参考にして改造するのが
一番手っ取り早いんじゃないかな。
そして機首にレーダーを装備して主な任務はAIM7MとAAM3を各二発づつ搭載してのCAP
だな。

ハリアーでCAPするより貧弱じゃねーか
AEW機を載せてレーダーの性能を補ったとしても戦闘行動半径、滞空時間共に短い
速度も遅いから限定的なCAPしか出来んな
つーかスパローなんて積めるのか？
敵護衛機に食われるのが関の山

いやいや搭載するのは99式誘導弾でしょ。
とはいえ空母に合わせて艦載機ってのもなんか本末転倒のような気がw

まぁそれに対空戦闘はイージス艦にお任せすればいいんじゃないかな

結局現代のCTOL艦載戦闘攻撃機ではラファール（総重量14トン）あたりが使い物になる
最小サイズという事になるのかな。

Tｰ4は｢最高の練習機｣として設計されたから軽攻撃機には向いてないとか
｢CTOLならせめてラファールぐらいじゃないと使えない｣とか
そんな話はだいぶ前から海自空母妄想スレの方で出てる

http://img353.imageshack.us/img353/3600/0stol1convjpgzp2.jpg

ひゅうがスレなのでひゅうがで運用できる範囲でよろしくね

じゃ、中古でハリアー2払い下げ買おうよ。魔改造で可能な限りイジくり回して、今後の艦の運用のテストを兼ねて。

>>301
軽プロペラSTOL機ならほとんど何もいじらずに運用できるだろうなあ。
航走中の離着陸ならアレスター類もいらない。
でもヘリと比較してどれだけ意味があるかっていうと、全然ないな。
ティルトロータの攻撃型UAVがほしいな。

>>300
なんであんなところにエレベータ作っちゃったの！？

もちっと右側に配置すべきだよな。
二番艦では少しズラせないのかな？

>>303
巡航性能を活かして広域哨戒兼弾着観測機ってどうよ？＞てぃると
空母だけじゃ打撃力足りなさそうだから、DDに巡航ミサイル搭載するという方向で。

っつーか、どうせ引退まであと３０年はあるんだから、今ある機体だけで議論する必要もないと思うけどな。


>>304
離着艦作業中はエレベータ動かしにくそうな点はインヴィンシブルも同じだし、ちょっと
右にずらした程度じゃ意味ないんでね？むしろ格納庫からのアクセスが悪くなる。
どうせずらすなら、ワスプやニミッツみたく完全なサイドエレベータにしろと。けどそれだと
荒天時に困るし。

ガリバルディみたいな配置なら良かったのにね＞エレベータ

なんで？

>>306
最低限計画が進んでるものじゃないとキリがないがな

>>305
甲板を左舷に拡張します。

ぐんくつぐんくつと騒ぐ人達がいるから
固定翼機を運用できると思われないようにわざと変な配置にしたって聞いたが

エレベータ位置の設計変更するのは、固定翼機運用試験用のテスト機を導入してからだな

ぐんくつの音が聞こえる人はエレベータの配置とか気にしないと思うww

初期案の通りのデザインで就役したら軍靴の音は止んだろうに…

≫312
固定翼運用試験機は、一から製作するより、それこそT4をベースにするかF2をベースに数機製作でいこう。カタパルトも来年には装着しようぜ。

3式指揮連絡機を復刻すればカタパルトもアレスティングワイヤーも
いらないぞ。

もっとも最高速度はヘリ以下だがｗ

>>1
調子に乗るなクズ。

こんな糞スレはさっさと削除依頼してこいボケナスチャンコロ。

スキージャンプでもつけとけ

とりあえず、F-35Bを５０機予約しろ。

>>319
F35の開発で手こずってるＢ、Ｃ型って結局重量オーバーが原因だろ。
日本が炭素繊維とか技術協力したら軽量化成功で量産できるンジャないか。
（この技術提供でＦ35開発参加国に入れてもらって量産機を早期に納入
してもらえばいい。とりあえずＤＤＨひゅうがに4機くらい搭載。運用試験開始。
スキージャンプ設置で空自搭乗員が発着艦訓練する。ハリアー�Uのお下がりでもいい）

>>311
普通に自由に設計したらエレベーターはもっと右舷によせるはず。
(素人、オタクの独自妄想設計空母だってそのくらいは考慮する）
結局、自己規制しちゃって左翼、マスゴミにＫＹしちまって
中途半端な真ん中にエレベーター設置したんだな。
エレベーター改造なんて大事だし結局、金の無駄使いしてることになる。

韓国の役人のほうが優秀だな。
あっちは空母としても使えるようにした。

>>322
載せる戦闘機も無いがな

１０年以内には韓国はF-35Bを導入するだろうな。
だから戦闘機はあるよ。
日本がヘリ空母のみでＦ−３５Ｂ無しのほうが確率は高い。

>324
竹島艦のエレベータ交換して、格納庫を上方向に拡張して、主機交換して、F-35Bを運用するのか・・・。
韓国の人も大変だな。

>>323
載せる戦闘機どころかヘリコプターさえ無いけどなｗ

>>324
韓国がF-35Bを導入するかはするかは非常に疑問だけど
海自がF-35Bを導入しないであろうことは想像できる。

妄想だけなら誰でもできる

今このタイミングで日本が参加しても設計変更やらで完成は何時になるやら

韓国はとりあえずの使い道があるからな。
日本はＡＳＭ内臓できなきゃ意味がないわけで、
同じステルスならばＢ−２・・・（うわ、なにをする

しらー

皆様！
>>331が秀逸な近郷近在稀に見る比類なきThe Jorkを披露してくれる様です！

さあ、ご静聴に。

まだかー

>>331
>しらー
http://ja.wikipedia.org/wiki/歓喜の歌
おお友よ、このような空母ではない！
我々はもっと心地よい
もっと歓喜に満ち溢れる空母を建艦しようではないか

>>334
すべての艦載機はF-35になれる

と続くのか

（艦載機を得ることが）出来なかった艦は、この集いから泣きながら立ち去れ！

となるようです。

次は3,200�dDDHだな

>>337
そのサイズでDDHとか自称できるのは韓国だけｗ

ベートーヴェンに詳しいやつ多いなｗ

第九の歌詞を検索してみな。
人によっては死にたくなるから。

こっちの方が一般的に思えるのは加齢臭のせいか？
ttp://www.actionhp.jp/sample/reibun02.html

とりあえず1／700のウォーターライン早よでないかな。

無人機がいいよね

>>307
ガｒバルディじゃ複数機同時離着艦がやりずらくなるやん。

>>344
何が言いたいのかよくわからん。
ガリバルディは舷側エレベータじゃないけど、エレベータの配置自体は右に寄せてあるよね。
そもそもアングルドデッキじゃなきゃ複数機同時離着艦なんてやりづらい。
それはどの空母も変わらない。

そもそも固定翼機を搭載したとして何に使うの？ってのをどうしようかとw
なんかいい案ない？

外洋でゴジラの捜索に使う

>>346
地震の際に素早く航空写真を取れる

>>346
敵艦隊の補足、位置座標の味方艦隊への送信、発射された巡航ミサイルの誘導および弾着観測、必要ならば自らもＡＳＭ発射
そして上の任務を遂行中の機体の護衛。

＞固定翼機を何に使うの？

何に使う、というより単に「萌え」のためだな。

電子戦機

俺ルール厨って何？

ニックネーム造語作りたがる女性的な完成にワロタ

DQN主婦用語は

あかちゃん→あか
姑→とめ

こんな感じで馬鹿にするのがDQN女流

>>5マジ女の人？？

>>350
>固定翼機を何に使うの？
・電子戦機
・早期警戒機(E-2Cそのまま、海自移管)
・対潜哨戒機（ヘリと組み合わせ、遠距離は）
・連絡輸送機
ーーー　とりあえずここまで　ーーー
・将来の艦載戦闘機・攻撃機のための練習機の運用

>>352
俺ルール厨乙。

おいおい、E-2Cを勝手に持っていくなよｗ
あれは本土防空網の補完という重要な任務があるんだ。
必要なら買え。

>>349
最後の護衛以外ならヘリでも出来る

なんかフォージャーみたいな使い方だなぁ

>>355
知らないし
図星だったの？女？

小松救難隊の　空へ　見たんだけど
そこでガス欠になり護衛艦の着艦するんだけど
護衛艦の着艦は免許にたいなのがないと着艦はできないんじゃないの？
エロいひと教えて

ステルスUAV/AWACSとっととのっけようぜ。

>>359
海保のヘリが護衛艦に着艦するテストとかはやってたよね。
当然着艦拘束装置の支援は受けられないけど。
空自のブラックホークの護衛艦への着艦なら、難易度はある程度あるだろうけど十分できるのではないかと。
スマトラ沖地震の時の陸自派遣でもブラックホークの整備はDDHに送ってやってたわけで、パイロットに腕があれば護衛艦への着艦は可能なんじゃないかな。
憶測ばっかですまん。

>322
ウィキでは軽空母転用可能と書いてあるが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%B3%B6%E7%B4%9A%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6


こちらの写真を見ると、エレベータ配置はグダグダ。車両甲板とヘリ甲板は通路でつながっているが
何故か分断されている。ヘリ甲板はヘリ３機が限界。車両甲板は（詰めて）ヘリ６機が限界。
固定翼機を運用するとして、ハリヤー２が３乃至４機＋ヘリ３機程度の運用になる。
コレじゃ、床の間の壷にしかならない。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/116.html

wikipediaをウィキと略すのはどうかと。
その下の「日本周辺国の軍事兵器」のところもウィキなんだから。

ハリアーが4機かあ・・・正規空母が（排水量に隔絶があるとはいえ）いかに上手いこと艦上機を詰め込んでるかが分かろうというものだな

>>359
>護衛艦の着艦

？？？
護衛艦が何に着艦するの？
護衛艦の着床とか？

>>361
なるほど。失礼しました。

>>357
別にヘリ哨戒機を戦闘機で護衛するという形でも構わんけどな。
ロングボウアパッチみたいに、ローターの上にセンサーつけて水平線の下から敵艦隊を監視する
というやり方なら哨戒機はヘリの方が適してるかもしれんな。航続距離がやや不安だが。
（雄プレイでも入れるか？）


ただま、上で書いた巡航ミサイルってのは、相手が大規模な艦隊だった場合の話だ罠。
DDまたはフリゲート１、２隻程度の小勢だった場合は、普通に艦載攻撃機からASM撃ち込んだ方が早いわな。

>>363
セロテープ、キャタピラ、ホッチキスみたいなもんだ。

>>368
全然違う。

362を無理やり例えれば、
「『スパゲッティとマカロニを食べた』というべきところを、『パスタとマカロニを食べた』というようなもの」

コピペの中に願望を潜り込ませただけのwikiなのに、
小ウルサい奴もいたもんだ。

くやしいのう、くやしいのう

>>371
リンク集として使ってる人？
使えてるの？

>>369
ふむ。で、それの何が問題なんだね？

ゆとり発見

>>373
　　　　　　　　　彡　ﾄ､,. -‐‐/ [ 閻 ]＼─- ､..,,_,. - 三
　　　　　　　　　 彡 :::::＼:::::|.l Y魔Y　 〉〉:::::::::／::::: Ξ　し　説　言　問　何
　　わ　こ　し　　三 :::::::::＼」__L二」__/__::::／:::::::::: 三　て　明　葉.　題　が
　　か　い　ょ　　Ξ ´へ_,.ｒ_二ﾄｰ-L___ﾊ二_'rへ;::: Ξ　も　　　 で　 か
　　ら　つ　せ　　三 7´::::/::i､::/:::::ﾊ:::::::;::ヽ::ヽ､7 ｀ 彡　：
　 .ん　に　ん　　Ξ ::/:::ハ/__ゝ､::| '|::::::ﾊ::::|::;!-ﾄ､__/彡
　　! !　は　　　　三 ::i:::;:ｲﾊ￣ヽ､:;|　|:::/ レ´!_ﾊ::::::ﾄ､_ ／// 川 | | l | l l | l |
　　　　　　　　　三 ::::i:::::ﾊ ! 辷ﾘ ´　 ﾚ'イ´￣ﾊ |::::/:::::ヽﾝ､.,______- ､_
ミ　　　　　　-=ﾆ ヽ;::ﾊ:::::! "　　　,　　　 ゞニﾘﾉ|／V:::::::::::|｀>､　＼｀ヽ｀ヽ.
　　　　　　　　　彡 /:::i::从　　　　　　　　　　"ｲ:::::/:::::l:::::::|/／ヽ／　 ﾉ　 i
　　せ　説　だ 　Ξ :::|:::::::!ヽ､　 　‐-　 u　 ,.ｲ:::::/:::::::|:::::::ﾄ､___!,,..-''"´ ／
　　ん　明　か　　三､!::::::ゝ;::｀ヽ､.____,,,..イi´::|:::::!:::::::ﾊ::::::|｀'ｰrr--‐''"´
.　　! !　は　ら　　Ξ ::::ヽ､__｀ヽr「 ｀「lー''"ﾊ､_!__l､__/_,|:::::|　　ヽ＼
　　　　　　　　　　三 ｀'i''ｰ=!r':::::ヽ､;|」__;;:イ:::::::::｀|l　レ^ヽ!､ 　　〉　〉
　　　　　　　　　　ミ　´｀ヽ/::::::::::::::/o::::::::::::::::::::::::ﾄ!､二イ7 ヽ く___/

だーら次期主力戦闘機選定当初から空母保有ふまえて動いてるって言ったじゃん
この報道後中国空母保有と連動して一挙にF35配備がトントン拍子で進んで空母保有の動きにスイッチしていく
F22ダメだしは最初からアメぐるみの日本空母保有化の前哨工作だっつてんじゃん
F22は駐留米軍が配備するだけで十分に効果を果たす仕掛けだったんだなこれが
土人とか俺ルールとか思い込み激しい空母否定馬鹿は残念だったなｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗw

ｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗw
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015962841000.html
ｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗw

艦載機は今、技本で作ってるよ

F-Xはスパホ→F-35Cで決まりだな

台風→F-３で決まりです

シータイフーンはまだ開発されてないってウィキに書いてあった。

じゃあ代わりにシーハリケーン装備しろよ。
名前も似たようなもんだし問題ないだろ。

F/A-18SEでいいじゃん

次期DDHは9万8500型なのは間違いない

空母保有は世界の流れか・・・

相手に考える時間を与えず、首都を徹底的に破壊するには空母が一番ということなのだろう。

>>361
遅くなったけど　あんがとさん

飾りとして甲板にF-2を載せたらどうか？

飾りじゃないのよF-2は　HA HAN
好きだと言ってるじゃないの　HO HO

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　飾りじゃないのよF-2は　HA HAN♪
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　好きだと言ってるじゃないの　HO HO♪
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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　＿＿＿
/　||￣￣||
|.....||＿＿||∩
ノ⌒　　　|ﾉ　　　ｶﾞｯ∧__,∧
∪⌒>　￣ニニ(⊃Σ＾ω＾） 　あう
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

>>388
どうせ載せるならRATOでもつけろ、発艦だけはできるだろ
最初の1回限定だが

伊藤英明は海猿でイメージ強すぎるから、誰か他に、ひゅうがの艦上機パイロット役にふさわしい筋肉俳優いないかな？

松崎しげる

>>392
照英

現在ハリアーを運用していて、F-35では艦のサイズが小さすぎて運用できない軽空母って一杯あるよね。
そうした既存の軽空母向けに、FBW化してレーダーをAESA化してアビオニクスを近代化してエンジン出力を向上させたハリアー次世代型を開発すれば、結構売れるんじゃね？

＞F-35では艦のサイズが小さすぎて運用できない軽空母


あったっけ？



>>385
中国も空母持つって言ってる品。国家の威信がかかってるから、この大不況でも
最初の二隻はなんとしても就役させるだろう。
韓国は……どうなんだろう。マジでやるつもりなのかな。

＞あったっけ？

俄か厨房？

>>396
米の強襲揚陸艦を除けば、F-35をそのまま運用できる艦の方が少ないだろ

F35はハリアーの幅１．５倍、重量二倍だからな。
STOVLとはいえ満載すれば滑走距離も長くなる

どの程度長くなるのか、それによって実際にどのレベルの軽空母までが運用不可能と判定されるのか

そのあたりの具体的な数字の出ているソースは確かに今まで一度も目にしたことがない。
みんな、「なんとなくデカくなるみたいだしまあ無理なんでね？」程度で議論を済ませてる感じ。

いくら実戦で使用しないとは言えVTO出来ないかもなんて話を聞けばSTO性能は大丈夫か不安になろうってものだ

ハリアー再生産するくらいなら、X-32復活させたほうが・・・

再生産じゃないよ改造開発だよ

ハリアーのインテイクにレーダーブロッカーを装備してハリアーＳＥを妄想してみた。
吸気抵抗増えてオーバーヒートするかもな。

1970年代に立ち消えになった超音速ハリアーP1154計画を現代の技術で復活させるとか

F35でも発艦時に小型補助ロケットブースターを付けて加速発進すれば
200ｍ前後の軽空母でも兵槽満載で発艦出来るだろ。
現状の持ち合わせ機材を運用するにはそのくらいの工夫は必要だ。

何そのリアリティの無い非効率ｗ

つーか別にブースターつけんでも２００ｍ甲板＋スキージャンプ台で十分発艦できる。

>>408
何を根拠に・・・？

ひゅうがにF-35を積んで役立たせる方法

１、６機ほど積む
２、イージス艦にＳＭ−６を積む
３、軽量化するためＡＡＭ二発のみで飛ばす
４、艦隊の外周を哨戒させる
５、敵が来たらレーダーで探知した諸元をデータリンクで艦隊に送る
６、それに基づいてイージス艦から最大射程でＳＭ−6を発射
７、敵機がつっかかって来たらさっさとイージス艦の見通し距離内まで退避

本末転倒ｗｗ

V-22AEWの話ってどうなってるの？
ひゅうがに必要なのはあれだろ

>>409
408ではないが、クズネツォフでも200ｍ以下で発艦しているみたいだから
STOVLならできると思われ、効率的な運用となると話は別だが
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Ussr_cv.png/800px-Ussr_cv.png
デカイ船でないと発艦位置への移動に手間取り、10機上げるのに
一時間以上かかるとかｗｗ

>>410
欲張ったってそんなもんだろう。
ヘリ４機+Ｆ-35Ｂ６機でＦ-35Ｂは偵察・哨戒専用機。平時は訓練支援で的役になるとか

>>411
V-22AEWで遠方哨戒をしよう！
↓
敵が出てきたときが不安
↓
護衛用のF-35Bをひゅうがに搭載

って感じの話題が何度か出てる。
さすがに電波ゆんゆん飛ばしまくって的にかけられるのが目に見えてる機体を艦隊の支援が望めん場所に
一人だけで行かせるわけにはいかんだろう、と。

F-35B電子戦機化して炭素繊維複合材多用で軽量化すれば
Ｆ−２２よりも使えて、ひゅうがは最強になる。

最強て、小学生か

>>409
アメリカ級の全長がたったの２５０m。
もしF-35Bの離陸滑走距離（STOVL時）が２００m以上の場合は恐ろしくタイトな運用を
強いられることになる・・・というより、そんな戦闘機はカタパルトでも使わない限り
まともに運用できない。つまりF-35BはSTOVL機でありながら正規空母以外での運用が
事実上不可能なんてことに。

いくら開発が炎上してるからって、さすがにこれはねーだろ、と。

もう、ひゅうがにF-35Bを１５機搭載しろよ。
偵察、哨戒、電子戦機用を。
攻撃用ミサイルはひゅうがから飛ばせば良い。

ひゅうがを２５０ｍにしても２００億円ぐらいじゃないの、建造費の
増額分は。
　

間違えた、
２２ＤＤＨを２５０ｍぐらいにしてもだ。

>>418
>15機

これだけ搭載できるならひゅうが型４隻でQE２隻分だな。
別に艦隊の打撃力に頼らんでも、米海軍以外の艦隊なら十分打撃できる。

>>418
15機も積めんよｗ
攻撃用ミサイルってなんですかぁ？
グラニートでも積むんですかぁ？

>>421
積めるならね。
まあ 全長はSH-60よりも短いぐらいだから、積もうと思えば積めるんだろうけど。露天含めたら。

>>414
つーかそれ発想が逆だろー
AEWってのは戦闘機を効果的に運用するのと、戦闘機の｢巣｣として高価値化した母艦の守りを厚くするためのもの
まずAEWが必要でそれを守るために戦闘機とか訳わからん

>>424
＞訳わからん

お脳の病気ですね。

戦争時も早期警戒機て完全な単独行動なのかな

頭ではあんなもの物の役には立たないと分かっていても、
やっぱり独島級みたいな「万能艦」って憧れてしまう

あと、八卦棒の代わりに錨と翼をあしらった大極旗が意外と格好いいんだもの

>>425
>>426
AEWに護衛はいらないなんて言ってないが
AEW護衛のために戦闘機をのせるってのは本末転倒じゃないかと

とうとうこんなスレまで立ったのかｗ

>>429
被害担当艦兼隔離スレのつもりだったんだが、うまく機能してないって話

中国（香港）の軍事評論家はひゅうがが軽空母に改造されると断定してるね。

ひゅうが本スレに貼られた記事のことか？評論家ですらない週刊誌だったような

日本で言うところの週刊大衆あたりかな

岩国のハリアー払い下げで良いじゃん！

日本のマスコミはゴミかと思っていたが海外は更にひどいな

東アジアnewsでヘリ搭載のひゅうがの価値が全然分かってないやつばっかで
嫌になった。

軍事板のこのスレなら、もちろんヘリの意義は分かるよな？

現状はヘリ空母としてはオーバースペック

将来的？
んなのは、今決める事じゃない。
海自にしては珍しく先を見越した艦ではある。

強襲揚陸艦ほし〜よ〜

>>437
まだ運用も確立してないのにオーバースペックとかｗ

>>438
厨房らしくていいぞｗ

>>427
万能艦が役に立たない、って言ってる奴は少ないだろ。
複数の専任艦を用意するのが贅沢な場合、一隻の万能艦を調達するというのもそれはそれでアリな選択。

海自の場合、護衛艦隊に万能艦を入れる必要はないが（というより３０ノットの高速を発揮しようと思えば
船体がスリムでなきゃならんから、多機能を盛り込むのが困難と言うべきか）、将来の輸送隊にワスプ級の
ような艦を入れることは普通に選択肢としてあり得る。
しらね後継に万能艦ってのはあり得ないけどな。


>>431
毎日新聞だったかのインタビューで普通に自衛隊の中の人が
「政府の命令があればすぐにでも空母に改造できる」
って答えてるから、それを見たんでね？＞中国の軍事評論家

>>440
このスレのレベルは君に合わないようだ。
以下のスレの方が君にふさわしいぞ。

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

東京新聞:新防人考　変ぼうする自衛隊(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/feature/sakimori/news/071221.html
「空母は沖合にいるだけで相手国をけん制できる。海軍のシンボルとしても魅力的だ」と海自幹部。
「艦艇は三十年間使う。『ひゅうが』は将来、政治の要請があれば、いつでも空母に改造できる」と本音を明かす。
鳥（多目的艦）にも獣（空母）にもなるコウモリのような存在というのだ。

ずいぶん懐かしい記事をなぜいまさら？

眺めるだけのシンボルなんかいらんよ
牽制云々言う前に足りないところがしこたまあると言うのにこの幹部は・・・

＞足りないところ
444の知性とか？

>>445
俺の知性も足りんと思うが海自のお偉いさんが気にすることじゃない

>>442
その軽空母への改造ってＩＨＩは重心の関係で不可能って断言してたがなあ。
まあ、ある方法をとれば重心問題は解決するが・・・

ただその形では短距離離陸出来るのはハリアーぐらいで、F-35では現状では無理。
カタパルト発艦のSTOVAR運用になってしまうが。

F35Bなんかに夢持ってる奴の方がよっぽどおかしい

>>447
>不可能って断言
本気にスンナ
>F-35では現状では無理。
まだ完成もしてないものを思い込みで否定しないでくれ。

思い込みで儚い夢を持つのは君の自由だが、それを他人に強制するのはどうかと思うぞ

早>>436に答えろよ。
この艦艇の意味も分からずに喋ってるのか？

煽りなら他のスレでやってくれ

そのためのこのスレだろうがｗｗｗｗｗｗ

え？？煽りスレは90番艦でこっちはマッタリスレだと思ってたｗｗ
向こうより荒れてないじゃん。

今晩のトウルーライズやるなあのハリアーの橋ぶっこわすシーンは何度見ても萌えるわ

あっちは単に荒れてんじゃなくて、俺ルール厨が荒らしてるんだけどな

核兵器を無造作に使う映画だな。

>>456
お前は、他スレまで出てくんなよ。
あらしはこちらへ

海自　ひゅうが型DDH　90番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241843058/

F35のリフトファン＋ウミガメ推力偏向方式がそもそも間違い。
通常飛行の際、リフトファンは無駄な重量で搭載量や航続距離減らす
原因。
ハリアーのベクタードスラスト方式の方が機体安定性高いし、飛行中に
推力偏向で忍者飛行も出来る。シュワちゃんのTRUELIESみてハリアーは
カッコいいとあらためて思った。ハリアーを10年前に導入しとけばよかった。
Ｆ2をスキージャンプで発艦（補助ロケットブースターで加速）。アレステイングギアで
着艦てことで艦載機にする。カナードを前につけて失速性能向上させれば
着艦も容易になるだろ。
Ｆ２改でＦ４の減数分を補充しつつＦ３５を購入。将来は国産ステルスＦ３を作る方向で
逝け！

>>459
艦載機として使うには、例えば脚まわりの強化だけでも大騒動だから、新規に設計した方が合理的かと。

はやくひゅうがの軍事的な意義を言えよ。
軍事板だろ。簡単なテストだ。 超最低限の基礎知識だぞ。

この艦船の基本的な意味も分からず艦載機がどうのこうの喋ってるわけじゃないよな。

>>458
俺ルール厨の分際で他スレ誘導してんじゃねぇよキチガイ

それこそ、戦艦大和復活版でも作ればいいのに・・・

>>463
そんな金が有るならキティホークのコピー作ってほしい
とりあえずファントム満載でベトナム戦争レプリカとかｗ

>>464
軍オタ向けじゃん

>>447
その手の証言は、はっきり言ってまったくアテにはならない。
だってさ、ひゅうが級が就役する前だって、全通甲板ではない
何て言って、妙な形状の艦のイメージ図を出していたのだしな。
空母に改造できる何て言って、面倒にならないように、適当な理由をつけて否定しただけ
何て可能性も多分にあるだろ

>>259
アングルドデッキなしで現代のCTOL機を運用するのは極めて危険&非効率的ジャマイカ？

>>459だた。ｽﾏｿ

改造出来たところで何に使うのさ

平壌空爆？

>>467
心神がX-31みたいな変態機動を実現すれば、特別な装備なしにひゅうがの甲板に
複数機同時離着艦とかできるかもしれん。


>>469
個人的には空母を何に使うのか「思いつかない」方が不思議なんだが……
日本のＤＤにはＳＳＭもＳＡＭも搭載されてるってのに。
コストパフォーマンス云々の話は当然あるべきだろうが、空母艦載機と普通のＤＤとで
運用する兵器の種類ってそんな大して変わらんぞ？

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

211 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 13:13:58 ID:???
620 ：名無し三等兵 ：2009/05/25(月) 11:22:40 ID:???
>>619
あ、また荒らし登場


621 ：名無し三等兵 ：2009/05/25(月) 11:58:44 ID:???
>>618
この必死な自己弁護を見る限り「いつもの荒らし」ですな


622 ：名無し三等兵 ：2009/05/25(月) 12:37:04 ID:???
俺ルール厨か


あっちのひゅうがスレはもうﾀﾞﾒっぽいな・・・

他スレの荒らしを報告するのも荒らしの仲間ｗｗ

>>471
心神をFｰX云々とか言っちゃう系の人かな？

扱う装備が同じなら使い道もさして変わらないとかｗ
空母を語る前に軍オタとしてどうかと思うぞ

心神をＦ−Ｘになんて誰も言ってないし、
使い道変わらないとも誰も言ってないな……

なんつーか、どのスレにも共通することだがもう少し注意深く
他人のレスを読むべきだと思う。

基本が引きオタの吹き溜まりなんだから、コミュニケーション能力が欠如しているのは仕方ない。
現実社会に話し相手いる奴少なそうだし。
むしろレスする側が、そんなオタでも誤解なく読めるように配慮するべき。

>>476
はぁ？>>471が心神を艦載機にするとかバカ言い出したから>>475のレスがあるんだろうが。
>>475だって心神をＦ−Ｘにすると>>471が言ったなんて言ってないし。お前が日本語能力欠如してるだろ。

>>477
クズ

>>471は心神なら複数同時離着艦ができるかもしれないと言っただけで
心神を艦載機にするなんて一言も言ってないな。

自分の妄想を根拠に他人の罵倒して
「バカな軍オタを批評する俺ｶｯｺﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と人目もはばからず公開オナニー。
自分が一番バカだということには一生気づかない。



なんというか……ほんとダメ人間って感じですね。

>>473
切り取り方で「自分は俺ルール厨です」って告白してるようなもんじゃんｗ
よっぽど悔しかったんだな

やつは馬鹿だから、自分が一番嫌われてるってことをいまだに理解できないみたい。
やつがやつの言う「土人連呼厨」を自演で非難したところで、そのカキコを誰がしたか（＝荒らし行為を始めたのは誰か）はみんな分かってるのにね。
知らぬは本人ばかりなり┐(´ー｀)┌

＞個人的には空母を何に使うのか「思いつかない」方が不思議なんだが･････
＞日本のＤＤにはＳＳＭもＳＡＭも搭載されてるってのに
＞コストパフォーマンス云々は当然あるべきだろうが、空母艦載機と普通のＤＤとで運用する兵器の種類ってそんなに変わらんぞ？

つまり｢運用する兵器の種類がそんなに変わらないので用途としてはDDも空母もさして変わらないが、空母はその兵器の足を伸ばす事が可能なためコスパを考慮しなければ空母にも使い道は充分ある｣と言いたいんだろ？
｢使う兵器が同じ｣ってのを論拠にしてるのがまずおかしいわけ

＞つまり｢運用する兵器の種類がそんなに変わらないので用途としてはDDも空母もさして変わらないが、空母はその兵器の足を伸ばす事が可能なためコスパを考慮しなければ空母にも使い道は充分ある｣と言いたいんだろ？



すごい想像力だな。

>>484
というより典型的な藁人形論法。崩れつつあるプライドを保とうと必死なようです。
軍板で聞きかじった知識を空母厨相手にひけらかして自尊心を満足させるつもりが、
逆に自分が一番バカだったと思い知らされて顔真っ赤にして涙目とか（ﾌﾟ

せっかくの妄想スレなんだし、心神をひゅうがの艦載機にしても良くね？
着艦できるのなら。

OVA雪風みたいな着艦か。
発艦はジャンプ台で？
陸上機が高機動化して当たり前のように空母に降り立てるようになれば、
空母導入のリスクは一気に下がるな。

性能的にも艦載機が陸上機とタメ張れるってことになるしな。
艦載機と陸上機の区別がなくなるというか。

で、結局>>471は何が言いたかったの？

また蒸し返すのかい

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..||　　. ||　　　　　　|　／（＿）＼　　|´ヽ_」.＜　 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1234976207/
..||　　: ||　　　　　　l 　L.―一'フ　　|　　 .|　.|　
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文盲か？高校の国語で２以上とったことのない俺ですら理解できるレスが読み取れないってのは
かなり危険なレベルだと思うぞ、脳が。

ただの煽りだろ
スルーが吉

日米「第５世代戦闘機を共同開発・生産」
米国が日本に高性能第５世代戦闘機のＦ３５を共同で開発・生産するよう提案したようだ。
訪日中のシーファー米国防副次官補（東アジア担当）は２７日、日本経済新聞に
「いろいろと考慮するとＦ３５は日本に適合した戦闘機だ。Ｆ３５はＦ２２と同様に、
敵のレーダーにとらえられない機能を持つ驚くべき戦闘機だ」と述べた。米国が日本に
Ｆ３５の共同開発・生産の意向を遠回しに日本政府に打診したものと解釈されている。

日本は当初、同じ第５世代機のＦ２２導入を進めていたが、米国でＦ２２の海外輸出が禁止されており代案に苦心していた。

日本政府は米国を説得してきたが、ゲーツ国防長官は最近になりＦ２２の増産を主張する米議会と
米空軍の意見に反対し、新規発注を中止すると発表した。ステルス機能などＦ２２の最先端技術流出を
防止するためだ。これまで１８７機が生産されたＦ２２は１機１５０億円に達する高価な戦闘機だ。
これにより日米両国は代案を探すための実務協議を行っており、近く副次官補級以上でＦ３５の共同開発・
生産が本格的に話し合われる見通しだ。

現在米国は莫大な開発・調達費用負担を軽減するため、英国など８カ国と共同でＦ３５を開発している。
日本まで参加すれば開発した１０カ国で採用されるためＦ３５の生産規模は数千機に達する見通しだ。
日本もＦ３５を共同開発・生産する場合、利点があるとみている。日本が三菱重工業を通じて日本で
ライセンス生産をすることになれば日本の防衛産業が飛躍的に発展できるためだ。

中央日報　Joins.com

2009.05.28 09:19:40

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115878&servcode=A00§code=A00

日本の 技術 パクられる。 心神開発 最優先 汁 ! 民主ぽっぽ政権誕生したら どうなることやら……

ぽっぽはなあ・・・ある意味小沢以上に脳がぷっつんしてるからなあ・・・

民主政権の最大の
懸案は 国防 。
平和ボケ と ぎすぎすの 余裕無し の 国民に
届かない 安全保障 の
概念。
身近な人が 危険な国 の 攻撃で 脂肪 しない 限り 保守 が 衰退 しかねない と ……
北朝鮮が ミサイル
撃ち込んで くれたら
ありがたい

むしろ米国製戦闘機を買わなくなるのでは？

>>497
民主は仰る通り国防が不安だけど、実はもっと破滅的に心配なのは財政だと思う。

炭素繊維複合材一体成型技術、アクティブフェイズアレイ技術、ガラスコクピット、
チタニムスポンジ生産、加工、ステルス塗料、どれとっても軍事面からいったら垂涎の
的よ。そういったことが日本独自の心神だけに投入されて実戦配備されたらF35は糞。

日本は軍事分野はそれほどすごくないから。もちろん開発能力があるから、その辺
の中小国家とは比べものにならないけど。

民生分野の素材を軍事軍事技術に転用し、システムとして構築するには、かなりの
研究開発が必要となるよ。特に、使用環境が違うから、大量の基礎的な確認試験を
しなければならない。

そんなの簡単、と思うかもしれないけど、想像以上に人も設備も金もかかるからね。

>>496
ぽっぽはひょっとして特アのエージェントなんじゃないのか？

>>502
そんな書き方をしたらまるで
特アのエージェントじゃないみたいジャマイカ！

問題は民主を崇拝している情報弱者のジジイ、ババァどもがいることだ
若い十代はネット普及でわかってきているんだろうが
選挙権は二十歳以上という･･･

さっきアタシ、Ｊウィング立ち読みしてきたんですけどね。
ひゅうがの甲板にはMS-440Gが塗ってあるから技術的にはハリアー�Uの運用ができる
って書いてあったんですよ。
本当の所どうなんでしょうね。えぇ…

案外運用できるんじゃないかと思ってる。
誰でも疑問に思うところを自衛隊が公表しないときは大体において可能ｗ
しかし運用する気があるかどうかは別問題。

ハリアー�Uを買うべし

ゲイツがF-35開発に今更参加しろ言ってるらしいが

>>508
開発資金が足りないのかな？

>>507
米海兵隊のハリアーにちょっと寄り道してもらって
ひょうがに着艦してもらえばいいじゃん？

ひゅうがの艦橋の前後に、ハリアーが数機ずつ駐機してある光景

萌え！

>>505
だいたいハリアーのジェット排気に甲板が耐えられないので運用出来ないって話自体がウソだから。

防衛省の言い分だって、「ハリアーのジェット排気に耐えられるような設計要求にはしていない」と
言っているだけで、「耐えられない」などとは一言も言っていない。

ひゅうがの飛行甲板塗装は米空母の塗装と同じ仕様（ひゅうがの搭乗員が証言）
だからハリアーもF35も着艦可能に決まってる。
発艦のためにスキージャンプをブロック建造して設置するだけ。

問題なのはひゅうがを運用する防衛省、さらには政治家の脳味噌がSTOVL機仕様に
改装できない致命的欠陥があること。

民主政権になったらひゅうがをモスボール状態でお蔵入りにし兼ねない。
（旧社会党の上田哲は、F4購入のとき、標準装備の空中給油ポッドを難癖つけて
金かけてわざわざ取り外させた糞左翼。そんな奴らが民主にはウヨウヨ居る）

ハリアーなんかいらない

>標準装備の空中給油ポッドを

空中受油装備な。

>>511
ただ着艦させるだけと着艦させ運用する
ってことは別次元のはなし

>>513
つーかハリアーはもう買えない。

>>516
米軍の現用のハリアー２＋を数機借りる
　↓
分解研究
　↓
ライセンス生産
　↓
借りたハリアー２＋を米国に返却
（武器輸出問題をクリアできるなら新規生産分ででもいい）

ていうのはどうだろ？
反軽空母厨の俺が言うのもなんだけど。

ひゅうが格納庫から、エレベーターで甲板に上げられる ハリアー 萌えっ！

>>516

タイの中古があるじゃないか

マタドールが売りに出てるなら初耳だけど、
どっちにしろ無印ハリアーはさすがにobsoleteではないかと。
反軽空母厨の俺が言うのもなんだけど。

一時期チャクリを海外にリースとか売却の話もあったから搭載機の切り売りもありだろう。
目一杯魔改造せねばならんかも知れんが

オスプレイでよくね？
強襲揚陸艦としてなら十分使える。

揚陸艦厨は勘弁してくれ

カヴールはいい艦

ギミックいっぱいで面白い艦だとは思うけど、海自の規模では専用艦用意した方が運用上いいんじゃないかな

18ＤＤＨは補給機能も持つんだから新型艦に揚陸支援機能があっても驚かない。

甲板前部からVTOL機が発進
甲板後部からヘリが発進
アングルドデッキからカタパルトでSTOL機が発進
艦首から上陸用舟艇か揚陸戦車が発進
艦尾からエアクッション艇が発進
アイランドの後ろにVLSを持ちハープーンとかスタンダードとかトマホークとかシースパローとかアスロックとか発射
バルジの中に高感度ハルソナー装備
舷側にびっしりCIWS

厨二が大満足

>>527
お前の脳内揚陸艦は、乾板中央部から離艦できないんだなｗ

バルバス・バウが小型潜水艦に
艦尾が大型ヘリコプターに

これだけは譲れない

>>529
で、最後の最後に宇宙に行く・・・っと。

もちろんｗ

>>527

まとめて突っ込むわwww

アングルドデッキとカタパルと搭載の時点で揚陸艦や護衛艦どころか正規空母の部類。

そんな三ヶ所も同時に航空機の発着を行ったら極めて危険。ていうか多分どんな設計でもアングルドデッキと後部甲板は干渉するはずだから同時に使えないだろ。
なぜSTOL機にわざわざカタパルトを使う？

アングルドデッキは発艦には使いません。

エアクッション艇や揚陸戦車って・・・じゃあ艦載機はどこに積む？

ハープーンてVLSから発射できたっけ？つかそんな多種類の武装一ヶ所のVLSで運用できなくね？
CIWSは全方面をカバーできる最低限の数じゃないと効率的に働かないの。数つみゃいいわけじない。

大丈夫か、532？
元レスちゃんと読んだか？もうすこし落ち着け

>>527
両舷に76mmスーパーラピッド砲が無いのが残念だ。

バニーちゃんで我慢してくれ。

>>532
>アングルドデッキは発艦には使いません。
キティホークでもニミッツクラスでも
アングルドデッキ先端にカタパルトが二つ付いているが・・・

ついでに言うなら動画で見る限りアングルドデッキ上のカタパルトで
発艦するほうが多い・・・

皮肉で書かれたネタにマジレスするような厨房につっこみ入れてどうする

失礼しますたｗ

ココで突っ込んでこそ軍オタでないかい？

それはν速クオリティ

ハリアーそんなに欲しいならアメリカにモスボール分購入打診すればすぐ売ってくれるよ。
実際売り込みもしてたし。

アメリカにとって見れば日本が例えハリアーだとしても、艦隊航空戦力保持する事になるのだから
負担にあえいでいるアメリカは諸手を上げて賛成するよ。

>>527
＞甲板前部からVTOL機が発進
＞アングルドデッキからカタパルトでSTOL機が発進

エリザベス女王のウィキより
"ハイブリッド(折衷案)"
最近のBAEの提出したハイブリッド航空母艦では
アングルド・デッキからカタパルトでスキージャンプ式でSTOVLを離陸、
アレスタケーブルで着艦でという物である。
この設計の優位はSTOVL機とCATOBAR AEW航空機を運用できる事である。

前から聞きたかったんだけど、
コレ、お得なの？

で、こういう案が出てきてる訳？

器用貧乏

素直にカタパルトオンリーにした方がいい希ガス
STOVLにこだわる理由がわからん

>>544
スチーム式なら、大きなお釜が必要だ罠。

リニア式はまだ実用化されていないし、電力消費も大きそうな。

>>542
＞で、こういう案が出てきてる訳？

イギリスだからそういう発想に行き着くんじゃね。

ＳＴＯＶＬ機にはＳＴＯＶＬ機なりの利点があるんでそ。

で？
CTOLな艦載機を運用できる艦で敢えてSTOVL機を運用する利点って何？
それってCTOLな艦載機より有利なの？

>>548
すり替え乙ｗ

STOVL機のメリットはCTOL空母のような巨大コスト装置がいらないことにある。
CTOL空母で運用するメリットを問うなんて、以下詭弁のガイドライン参照ｗ

ほんとあのガイドラインは役に立つわｗ

>>548
BAEにでも聞いてみれば、厨房ｸﾝ？

>>549
どこもすり替わって無いじゃん。>>542-の話の流れってそういう話だもん。
何でわざと煽るような言い方するの？

>>542
＞アングルド・デッキからカタパルトでスキージャンプ式でSTOVLを離陸、
とある通り、カタパルトとスキージャンプの併用の話をしている。
その流れで
>>547
＞ＳＴＯＶＬ機にはＳＴＯＶＬ機なりの利点があるんでそ。
がある以上、CTOL機とSTOVL機両方つかえる環境でのSTOVL機の利点という話にとられるのが普通。

>>549＝>>550って、レス時刻的にも本スレの

＞945 ：名無し三等兵 [sage] ：2009/06/02(火) 11:35:28 ID:???＞
＞ なんで軍オタってのはこう、思い込みと脊髄反射でモノを語りたがるのかね？

と同じ人っぽいね。
安いレッテル貼りといい無駄に攻撃的な点といい自演連投癖といい、「お」とか「ど」とか「す」がつく人を彷彿とさせる。
今度はこっちのスレを荒らす気か。

>>551
荒らしを呼ぶな！

荒らしを呼ぶ男

おいらはドラマ〜〜♪やくざなドラマ〜〜〜♪

>>551
>>548みたいな書き方すりゃ反発食らって当然。
そんなことも分からないのか？お前友達少ないだろ（笑

煽ろうと必死なのは分かるが、言ってることがアホ杉

ザッツ・オール！

>>551
＝認定なんかしてさらに間違ってるし。もう見てらんないｗ

煽ろうと必死なのは分かるが、言ってることがアホ杉

いまさらハリアーは無いだろう
F−３５は結構重いって聞いたことあるけどどうなの？

>>506
オレもハリアー運用出来ると思うぞ、ただ現状は運用しないだけで。
　
でもエレベーターがF35に対応していないのは何故だろうか？
　
まぁ、いずれにしても固定翼機せいぜい7〜8機しか積めないなら、あまり意味ないけどね。そんなのなら哨戒ヘリ12機の方が有用な使い道だな。
　
とは言うもののF‐35Bが飛行甲板にならぶ姿見てみてぇ。

＞でもエレベーターがF35に対応していないのは何故だろうか？
え！？

Ｆ-35Ｂ・6機、ヘリ４機で十分じゃないか

>562
昔空母妄想スレで検証してたが、エレベータに微妙に斜めにするなどしないとF-35Bが載らない（前部の話だったか？）。
絶対に不可能かはわからないが、F-35Bの運用は想定してないんだろうとは思われた

オスプレイは載るんだよね？

＞定翼機せいぜい7〜8機しか積めないなら


７〜８機のF-35が無意味と思えてしまうのは正直映画の見過ぎか火葬戦記の読みすぎだと思うんだが・・・

あれ？F-35Bって主翼折り畳めないんだっけ？

>>564
それは前部エレベータの話。

>>567
折りたためるのはＣ艦載型だけ

>>569
なんで折り畳まないんだろうな。ただでさえ軽空母は容量が少ないのに。
そういや、ハリアーにも主翼折り畳み機構はついてなかったか。

>>570
ハリアーは空中静止を安定させるために翼端から角度調整用の空気（排気ではない）
が出る様になっているから折りたためない（折りたためるようにすると複雑になりすぎる）のよ

多分F35も何かしら安定させる装置でもつける予定があるのかも。

シーハリアーはレドームたためるやん

>>572
主翼の話してますけど（＾＾；

だから？
話広げるのはその人の勝手だろ

日本語の不自由な人だったのか。

無駄に他人に絡むのは彼の人だろ
俺ルール厨さんは本スレに帰って下さい

>>574
話し広げるつもりで書くのは無問題だけど
一行レスでは誤爆かと思うでしょｗ

>>575
煽るなよｗ

>>564
個人的意見だがｗ
インビンシブルよりも大きなエレベーターを採用し、
全長は短めだが十分な幅（33ｍ）を取っているから、将来のＦ−３５運用を
多少なりとも考慮しているのでは無いかなと思うのだが。
ヘリ＆ハリアー（ｗ）だけならあの船体左側の張り出しは不要と思う。

PS：後部エレベーターは十分F-35の運用が可能と思われ。

>>570
構造重量が増える
重量増が致命的なSTOVL機ではつけたくはない

固定翼機を考慮に入れてるならあんな位置にエレベータは作らないだろうと思う

インヴィンシブルが居心地悪そうにしてます

エレベーターの話題は時々ループするなｗ
先日もひゅうがのエレベーター位置ではSTOVLは離陸できないと妄想して
叩かれたヤツがいたが・・・

>>580
とりあえずインドの空母に謝れ！

軽空母持ってどうするつもりなのか？
ひゅうが型の固定翼機運用は、その気になれば出来ると思うが、果たして何の目的に使うんだろ？
　
弾道ミサイル発射基地を叩くためとしてなら可能性ゼロじゃないな。

>>583
哨戒のため、じゃね？
インド洋とか。

>>583
尖閣諸島で運用して、領土領海の維持。

尖閣防衛は下地島の基地が使えるから大丈夫アルヨ〜

一応中国は仮想敵だろ？で、中国は空母保有を宣言している。

「中華空母はＦ−２で叩けばいい。空母に空母で対抗なんて妄想」
とか言う奴もたまにいるが、中華空母がご丁寧にＦ−２の攻撃圏内に入って
きてくれると思う方が妄想だ罠。

潜水艦で叩こうにも通常潜だけじゃな。陸地に近づいてくれないんじゃチュークポイント
での待ち伏せは困難。
大洋に広範囲に分散配備すれば補足できるかもしれんが、戦力の迅速な集中ができん以上、
たった１隻の潜水艦で多数の護衛艦艇と空母搭載ヘリを相手にする覚悟がいる。仮に空母を
首尾よく刺せたとしてもまず助からない。
潜水艦を救い出そうと思えば、魚雷発射の前後で攻撃機での空襲をかけて、護衛艦艇を撃沈
するぐらいはやらないといけない。

チュークじゃなくてチョークだったorz

Suｰ33の戦闘行動半径ってどんぐらい？
450nm越えんの？

>>587

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

>>580-582と>>587,591を見比べると、反空母厨のレベルが空母厨に対して
いかに低劣かがよく分かるな。
ひゅうがスレがあれだけ荒れたのも当然か……

というかF-2の攻撃圏内に入ってこないなら放置しとけばいいじゃないの。

>>592
だからスーさんこっち来ないでってば。
あと>>581は反空母厨の俺だしｗ

米正規空母の護衛空母
Ｆ３５の中継ポイントてのはどうですか？
ヘリ専用にしては全通甲板は不自然だし
喫水が妙に浅いのも、排水量ごまかしてるんでない？

>>595
>喫水が妙に浅い
ミニ航空母艦（ただしヘリ用）が喫水が深くて機動力が低かったら
飛行機積めて鈍重な空母に負ける罠。

>>594
それ俺じゃない、釣られ上手乙。

往生際が悪いのは相変わらずだなｗ

>>593
南鳥島とかに常駐されたらどうするのよ。

>>597
スルーしろ！

ひゅうがの甲板では、ジェットを浴びたらへろへろになってしまうよ。
Ｆ35が運用できるようにするには、耐熱コンクリートを貼り付けたり
大掛かりの改修が必要だろうね

>>601
ひゅうがの甲板表面は米空母および強襲揚陸艦と同じ
耐熱コンクリート＋耐熱滑り止め塗装ですが何か？

>>602
おぉ〜しっ！
ジャンプ台付けるぞ！

米空母も別に耐熱コンクリートなどついとらんが。

>>604
表面のデコボコはドイツ軍戦車のツェメリットコーティングみたいな
薄いコンクリートじゃないのか？
耐熱塗料だけであんなデコボコになるとは思えんが。

ひゅうがって耐熱仕様になってんの？
明らかに無駄じゃね

>>606
少なくともジェット機の爆風に耐えるＭＳ-440Ｇ仕上げなのは
複数の人がネットに書き込んでいる。

ガソリンやジェット燃料が甲板に漏れたときのことを考えてこの塗料を使ってるんだろ。
その結果ジェットブラストも耐えられる。

失礼しました、謹んで訂正させていただきます
耐熱コンクリートは当方の妄想でしたｗ
http://www.shinko-w.jp/02/03.php
MS440G自体がザラザラの厚い耐熱塗料のようです（汗
http://www.shinko-w.jp/02/01.php
米強襲揚陸艦、エセックスにも使用されている様子です。
耐熱コンクリートは無くてもｗこの塗料はハリアー対応と思われます。

ところでこのホームページツッコミどころ満載なのだがどうしようｗ
http://www.shinko-w.jp/02/03.php
>護衛艦 13DDつずなみ
？
>輸送鑑 05LSTおおすみや　
いつの間に開店した？
>補給艦 12AOEまんしゅう H.15 11
中国が怒るぞ「東北部と呼べ」と
http://www.shinko-w.jp/02/01.php
>キャストウォーク
キャットウオーク？？
>スロープアリア
歌ってどうする、エリアだろｗ

>>599
南鳥島云々以前に、>>593はシーレーンに関する認識が甘すぎる。
まさか本土に攻撃を受けなければ何をされても問題もないとか思ってるんだろうか。
だとしたらあまりにも馬鹿すぎる・・・

>>610
中国と独力で全面戦争するつもりでいるの？
俺は最初からそんなケースは念頭に入れてないから。
日米安保条約がある以上、一方的に中国が全面戦争を開始すりゃ米軍が対処するでしょ。
米軍が動かない可能性が高いのは尖閣諸島の防衛についてだけ。
この場合、F-2の攻撃圏外に空母がいてもあまり意味はない。
予定される戦場が固定されている以上、空母も固定して使わざるを得ない。
動かない空母なんてそれこそ的にしかならんので、中国もおそらく投入しない。
結論として中国の空母は対日用の戦備としてはさほど役に立たない。

>>611
今では日本にも自前の偵察衛星があるからね。
一日一回は空母の確実な位置を把握できる。
敵機動部隊の位置を必死で捜索してた鯛へ酔う戦争当時とは事情が全く違うよね。



・・・情報収集衛星一機壊れてた。
２日に一遍しか場所わからん orz

おまけに「鯛へ酔う戦争」って何だよｗ orz

F2って空中給油できないのか？

>>612
情報収集衛星は光学1、2号、レーダ2号、実証衛星が稼働中
他に大地があるので国産監視衛星は5機が稼動している。
支那の空母ができるまでには情報収集衛星も大地シリーズも精度が向上して基数が倍増するでしょ。

>>614
母機が良く壊れてるので出来るかどうかは不明です。

>>614
初の空中給油訓練　空自、九州西方で米軍と
ttp://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000159999990485

　７３年の国会では、Ｆ４戦闘機に空中給油装置が備えられていることを社会党など
が「専守防衛に反する」と批判。政府は爆撃装置とともに、空中給油装置を取り外して
配備した。しかし、７７年に導入が決まったＦ１５からは、将来「必要になることが
十分予想される」などとして、空中給油装置を備えたまま配備。空自保有の航空機で
は現在、対地攻撃能力があるＦ２支援戦闘機にも同装置が備えられている。

>>617
F4の空中給油装置(標準装備）外せ(当然外すための改装費用がかかる）といったの
社会党の上田哲だろ。社会党、社民党、共産党は日本の安全保障を脅かす為に
全知全能を傾けている。
現在の民主党にも旧社会党系の議員(工作員と言ってもいい）が大量に混じってる。

政権交代しても国防、安全保障に支障が無いように超党派の国家安全保障会議設置しとけ。
民主政権がど素人発言で防衛費削減言っても安全保障会議が反対したらボツになるような
独立性、権限もたせておくといい。

高高度から偵察できるVSTOL偵察機は離発着できるようにしておいたらいいんじゃないのか。

昔ハリアーの導入計画あったよな

>F4の空中給油装置(標準装備）外せ(当然外すための改装費用がかかる）

実際にはちょっと安くなったんだろ。

いきなり戦闘機や攻撃機は難しいだろうから
固定翼無人偵察機とか開発したらどうだろうか？
海賊対策とか騒いでる今なら世論の抵抗も少なそうだし。
それを土台にして簡単な攻撃機能とか付けてみたりして
最終的には空中戦もできる無人戦闘機に

なんて妄想

>>622
個人的意見だが無人機には萌えないなぁ・・・

>>621
少なくとも空中給油機を整備する必要が無くなったから、その点では経費節減が出来たろうな。

>社会党の上田哲だろ。社会党、社民党、共産党は日本の安全保障を脅かす為に
>全知全能を傾けている。

これは、当たらずといえども遠からずだな。正しくは↓がいいだろ？、

>社会党の上田哲だろ。社会党、社民党、共産党は日本の安全保障を脅かす為に
>全知全能を傾けている中国人民解放軍のポチだ。

柳瀬川

つーか、あん時はＦ-Ｘ自体に反対だったろ？

つーか、F‐35Bって航続距離短いよな。
日本海から発艦して、ミサイル基地ぶっ壊して、母艦まで戻れるのか？
やっぱ軽空母は自己満足に過ぎないんじゃねぇの？
　
って言うオレもひゅうがに戦闘機降りるとこ見てみたいんだけどな、一応。

ひゅうががAHやCH-47を運用する姿の方がエロいと個人的には思うけどな。
戦闘機が運用したいなら、中途半端な軽空母じゃなくてカタパルト発信可の中型空母の方がいい。
その方が結局はコストパフォーマンスが高くなる。

中型空母二隻なら艦載機も練習や予備用含めりゃ100機程度必要だよな。それだけ作れるなら
メーカー側も何とかなるんじゃないのか？

>>611
んなこと言ってたらもう自衛隊解散しちゃえＹＯって話になる。
米軍との同盟を維持するのと、何かの分野で米軍に頼りきりになるのとは
全く別の話だぞ？
「米軍がいるからいいじゃん」じゃなくて、米軍に全てを任せてもいい理由、
あるいは任せざるをえない理由を示さなくてはならん。

>>628
イギリスがなぜＦ−３５Ｂの導入を決めたのかをよく考えてみよう

>>629
だが初期投資も高い。
あと、中型じゃ４隻揃えられん可能性が高い。

>>632
イギリスがなぜＦ−３５Ｂの導入を決めたのか、あなたの考えを書くか、何らかの文書を引用した方が良いかと。

>>611
の指摘は現実的で、妥当な見解だと思う。
日本への脅威という面では、中国空母は過大評価されている。
中国空母自体が、政治的な意味合いが強く、
ようするに、「５大国」の勲章ではないか。

>>628
その通りだ。
実際、海自の「軽空母」といっても、
固定翼艦載機ではＦ−３５Ｂくらいしか候補が無く、
数を考えると、効果はたかが知れている。

やはり、軽空母は政治的なショーウィンドー（スペイン、タイのように）か、
妄想の楽しみと割り切った方がいい。

兵器としてひゅうがを考えるなら、艦載機よりも、
揚陸戦能力の方を重視した方がいい。
日本の国情からいって、難民保護どーたらの海外派遣能力、
限定的な両用戦能力をもったＬＨＤのような船種が一番効果的だ。

平時の輸送・拠点機能なら、攻撃機はいらないし、
脅威下の行動では、空自、または同盟国の制空権がないと、動けないだろう。
その際１０機程度のＦ−３５よりも、揚陸戦部隊やヘリを増やした方がいい。
いずれにせよ、現在の日本の用兵で、「空母で固定翼機を運用」は、
あまり意味がないと思う。

それ「おおすみ」の後継艦な

＞固定翼艦載機ではＦ−３５Ｂくらいしか候補が無く、
＞数を考えると、効果はたかが知れている。


火葬の読みすぎ。

>>635
>いずれにせよ、現在の日本の用兵で、「空母で固定翼機を運用」は、
>あまり意味がないと思う

軍オタの観賞用という用途があるじゃないか

>>631
アメリカの委任統治領になればいいんだよ。

>>639
なる必要がないじゃないか。
民主のノーガード戦法よりはよっぽどマシだが。

ちなみにパキスタン出兵を断れなくなる可能性もあるけど
そうなったらそれはそれで満足してくれるんだよね？

>>635
どこに揚陸するつもり？
既に島嶼防衛には十分なレベルだと思うぞ。

あれはヘリ収納艦です

>>641
>>635が言わんとしてるのは揚陸艦というよりも多目的艦ではないかな？
PKOやら多国籍軍への参加やらで、今後同盟国海軍と共同での軍事行動に投入されることを考えた場合
現実的には自衛隊は正面戦力を提供するよりも、警備、輸送、救出といった間接的任務で貢献したほうが
国民の理解が得られやすいと思うし、おそらく海自にフロム・シー能力を要求するほど米国は期待してない。

そういった観点からひゅうがを派遣すると、ヘリ運用能力に加えて多少の揚陸、輸送ができると便利に使える。
おおすみ+ひゅうがが必要な状況が、ひゅうがだけで済んでしまうと経費の節減になるし。

なら、F-35Bを２５機程度運用可能な多目的艦で
いいだろう。

CIA「日本にいるテロリストは少なくとも２万人
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou69689.jpg

>>641
「どこに揚陸するつもり？ 」

東南アジアで、自然災害、争乱があった際の、支援、救難、医療。

>>638
「軍オタの観賞用」

これはいい線だが、それなら２万トン以上欲しいな。

観賞用なら8万�d未満は空母と認めません

ヘリ空母というカテゴリーがあるなら、空母だろ。

日本は飯に毒を盛られようが、航空機をハイジャックされようがサリンまかれようが
中国食品で体がおかしくなろうがすぐに忘れてのうのうと生きる民族

まー天皇がのうのうと生きてこれたぐらいだし。

>>649
口には出さないけど熱しにくくさめにくい国民性。
暫く中国製品の食い物を買うことに抵抗感がある
中国は嫌がらせしようとしてやってるわけじゃなくて自国内でも死者出してるわけだし。

韓国へのヘイトはドンドン溜まってるし、北はもう潰れてｸﾚと思うばかり

ただし本当に潰れると難民が殺到してカオスになるので、韓国主導で統一されて欲しいと思う。
そうすればあのハチャメチャを立て直すために韓国の国際競争力がスポイルされるだろうから
この不景気の中一時的にでもライバルが減って大助かり。

…チョコパイが食えなくなるのが心残りではあるが。

２隻直列甲板で着艦とかはダメかのう…

>>653
ありだな

アングルドデッキ以外は現用空母と認めません

どこかの軍事ショーで
前が駆逐艦風で後ろがＶ字型の飛行甲板っていうのが提案されてたな
モノハルだったかトリマランだったかは忘れたけど

>>656
BAE Systems 　 "Mothership" warship design
ttp://www.baesystems.com/static/OversizeJPGLarge_latestReleased_bae_cimg_uxv_combatatnt_conc_OversizeJPGLarge.jpg

これかな？、しらね型後継DDHがこういうのになる可能性もないとはいえん

>>657

そうそう、こんな感じ
雑誌(確かJ-Ships)で見たやつは模型の展示だったかな？

しらね後継艦が先送りされたのは、BMD対応型イージス艦増勢の為と聞いた。
あたご改型と巷では呼ばれているらしいが。
VLSの大幅増設とヘリ整備区画を併せ持たせる為、ひゅうがに匹敵する総トン数の増加
は避けられないとの。

とんだけ電波なんだよｗ

ひゅうがの甲板にVLS大量設置か。

>>661
もともとそれも考慮しての「ゆとり」設計ですから

>>657
23DDがそれになることはあってもDDHから全通甲板を取り上げるメリットは考えにくいんでないか？

>DDHから全通甲板を取り上げるメリットは考えにくいんでないか？
これは正しいが、23DDはもっとありえない。航空機を多数運用できるならDDH以外にはならんだろ

？？
>>663は
22DDH,24DDHが全通甲板で、その間に入る23DDがV字甲板という話と思って読んでいたが
>>664は22DDH,24DDHが廃止で23DDのみになるという前提で話してる？

>>653>>654
「直列」の場合、つなぎ目はどうしよう？
関節を付けると前後が別角度で動いて、「く」の字になって、
つっこみそう。
逆に剛結合でトップスピードで走ると、上下動に耐えきれるか。

おれの案
昔の飛行艇の収用で、キャンバスシートみたいのを巻尾から繰り出し、
水面すれすれに漂わせ、着水した水上機が乗ると、
これを引っ張って収用すると言うのがあった。

水面に浮き、適当な硬さのある薄い新素材を開発。
１００メーター×１０００メーターくらいのシートを海上に広げる。
波が気になれば、周辺をオイルフェンス改良の「輪」で取り囲み、
波浪を減少させるようにする。

ここに離着艦（離着膜？）して、後は傾斜路で母艦に収用する。
シートは緊急時は使い捨てでもかまわない。

スレタイ読みなおせ

ひゅうがと18DDHを直列に繋いで空母にする話だから
スレタイどおりと思われ！

死ねよキチガイ

淫靡んシブルと似たようなサイズだしええなぁ。

>>665
>>663は 22DDH,24DDHが全通甲板で、その間に入る23DDがV字甲板という話と思って読んでいたが
それでいい
>>664は22DDH,24DDHが廃止で23DDのみになるという前提で話してる？
664だが違う。22/24に関わらず、23「DD」なんだからああわならんだろうと言った。
まだDDHである22/24のほうが目がある。全通甲板やめる可能性低いけど

>>671
665です
レスサンクス、話の流れが大体分かった
確かにデカイ甲板つけてDDはおかしいわなｗ
22DDHなかなか情報出ないね。

社会党政権のときに阪神大震災起きたように、民主党政権のときに
北朝鮮崩壊、混乱になりそうで悪い予感。
民主党は旧社会党系が大量に混じってるから、有事の際の自衛隊出動を
躊躇（または積極的に遅延）しそうでヤバイ。
政権取ったら社民党と連立するとか言ってるだろ。日本マジで終わるわ。
奴らの政権になれば防衛費削減や護衛艦、戦闘機定数削減とかやらかしそうで
憂鬱になる。空母なんて程遠い話。ホント、売国、国賊政党だからな。

隠れたスペックがてんこ盛り＾＾ノ

>>657


何なんだ、まるで21世紀の航空重巡じゃないか
これで155mmAGSを搭載すれば最上級じゃないか
もう大型DDは河川の名前で良い気がする

>>671
>>672
ＤＤのヘリ運用能力は年々上がってる。
最初は着艦すらできなかったのかヘリ甲板が設置されてその後一機分の格納庫もできたと思ったら
２機収容可能なように大型化されてそれでもレールは一本だけだから２機目は予備機扱いなんだろうと
たかをくくっていたらいつのまにかレールも二本になっていた……だったっけか？＞ＤＤの進化

海自のヘリや将来の無人機への入れ込み具合次第では、ＤＤが>>657になる可能性は高い……っつーか
イギリスだって全通甲板の空母をちゃんと揃えた上で>>657のような駆逐艦も作ろうってんだろう？
だったら>>657の駆逐艦がＤＤＨ枠でしか導入されないと思うの変な気がするんだが。

>676
程度の問題だろう。航空ぎ装の旧DDHなみの比率はDDにはありえないと言ってしまっても
問題はないと思われ。逆に可能性高いはないわ。
また英CVF2隻と45型、23型の隙間とひゅうがはじめ4隻あるDDHとDDG/DDのあいだの隙間は
広さが違うだろうし

ヘリの運用に関してはＱＥもひゅうがも大差ないよ。
英が>>657を必要として日本が必要としない理由があるとすれば、むしろ隻数の方。
ただそれも、ＤＤＨが４隻あれば満足なのかといえば海自からしたら全然そんなことないので
あまり強い理由にはならない。

米国はF22を日本には売らせず代わりにF35を売らせようとしているけど、その真意は何だろう？
日本の武器輸出を禁止しており、三木総理の時に、輸入は一国からのみ、共同開発の武器は輸出禁止に
当たるとの政府見解を出してまだ生きている。今回の米国の措置は、日本はまだまだ信用できないから
高度な情報機密の22は出さずに、それ以下の35ならいいという見解か？

それもおかしい気がする。35も新規開発機で重要、日本を信用できないなら35も売らないだろう。
F15にしてもコンピューターはブラックボックス、エンジンも米よりも落ちるもので、全く同じ物は売らない。
35が今一売れ行きが悪い（共同開発なので高く売れない）ので、日本に高く売らせ（新規のため）、
その後、22も高く売らせるつもりか？

日本が、将来的に中型空母まで持つかもしれない（または持たせるつもりで）、将来の艦載機に転用するために
（垂直離着陸型を買うか）35を買わせる、しかも武器輸出禁止の政府見解も改めて。
そのへんの意図が今ひとつわかりませんがいかに？

周辺国との兼ね合いもあるだろう

Ｆ-35のお客さん＆スポンサーの確保。

Ｆ-22を日本に売ると中韓がうるさいし日本だけじゃなくて豪にも説明しないといけない。
機密より兼ね合いだろうね。Ｆ-35のほうが商売として美味しいんじゃないの？

結局本スレより上になったんだな

軽空母に決まってるよな

まあ、半空母みたいなもんだけど
せんだいのおもかげのままじゃん

>>682
別に決まっちゃいないが
ひゅうがが軽空母かどうかは軽空母の定義次第

軽空母とヘリ空母を区別するなら、ひゅうがはヘリ空母であって軽空母ではない
また、ヘリ空母を軽空母の一種とみなすなら、ひゅうがは軽空母といってもよい……等々なんとでも言える

要するに言葉の問題、記号論の世界

じゃあ、本スレに帰れよ
元の過疎スレだと思うけど

22DDH先送りになったみたいだが、練成中のひゅうが用に
スキージャンプキットをＩＨＩでこそっと作って倉庫にしまっておけよ。
有事の際には、これ使ってくださいと海自に差し出す。
ボルトで接合、一週間でSTOVL軽空母に改装変身。
F35とシーハリアーを20機搭載して艦隊防空、島嶼防衛、海賊退治に出撃する。
海賊退治、シーレーン防衛に固定翼艦載機必要論出てくる予感。

22ＤＤＨか、死ぬ前に完成予想図くらいは見ておきたかったな…

>>686
通報しますた

準空母とか偽装空母でいいんじゃね？

どうでもいいけど
たいして載せれんから
小型無人機でいいんじゃないの

TACOM改造攻撃機で５０機くらいは行けるかな

もっとちゃんとしたのがいいよ
いいレーダー積んで、対地攻撃も可能な
無人以外はf-22並みを目指せ

TACOM改造いいと思うんだけど。
いざとなったら体当たりできるしw

日本製だとそうはいかんよ
凝り性だし

そもそもTACOMじゃ母機が無いと発射できないだろJK

>>690
DASHをぎゅうぎゅうに詰めておくのはどうだ？

心神はそのまま無人機になりそうだよね

脚は付いて着陸できるんだからプログラム次第で離陸もできるでしょ。
なんならVLSで射出ってのもいいかもw

マクロスみたいだな。

ラーゼフォンじゃないのか

>>697
ありじゃないかな
ただ整備した後どうやってセットするのかとか
できんことはなさそうだが
発射速度が速いだろうけど
火薬式?

>>679
まずはお馬鹿な自衛隊の情報漏洩。
それに日本では悪までライセンス契約に拘るから。
F35は知らんけど、F22はアビオニクスが完全に一体化してるから
モンキーモデルは作れない。
日本に売ると周辺国がうるさいけど、特に日本に売ったからには
イスラエルのロビーを抑えられなくなるのでそれを懸念してる。

>>701
そんな周回遅れな話をされても・・・
過去からタイムスリップでもしてきたのか？

情報漏えいはどう考えてもタダのお題目だろ。

最強兵器は輸出しないってのは普通にある。
F-15もなかなか輸出されなかったけど、当時は冷戦構造があって
日本の防衛力強化を要求してた時期だからラ国までできた。

米本土を守るF-106とか輸出されなかったし、ソ連でもMIG-31だけは輸出されなかった。

ラプタは米空軍でさえ１８０機しか導入しないわけだからな。
数百機大人買いしたＦ−１５みたいには中々行くまいてな。
ま、米空軍が１８０機しか導入しないから尚更日本に売って補いつけないとやってらんない
って理屈も（商売的にもパワーバランス的にも）成り立つっちゃ成り立つけど。

っていうかただでさえ新興国の軍事的台頭が著しいのに、米空軍本当に１８０機だけで大丈夫なんかな？

>>705
多分無理。
オバマが去った後に再生産すると思う。
別に製造ラインは再設置すりゃいいだけだし。
F-35は艦載機としてはともかく、F-22の代替は務まらないと思うよ。

>>706
その頃はF-22のラインはF-35に転用されているだろ　新たに数百億？を掛けてF-22の為の新規ラインを作るハズがない
それも一度失った機種のラインを再度立ち上げるなんて相当に苦労すると思うし現実的ではないように思われる

ライン再開設なんて本当に稀な話。
とりあえず漏れが思いつくのはC-2くらい。
あれの場合、調達が完了した後新たに現用機の耐用年数が来て、後継機を開発するかどうかを天秤にかけてライン再開設になった筈。
だから再開設したのは15年くらい後の話。

やっぱりハリアー（３？）の再生産というのはありえんのかねえ
F-35は重過ぎるからなあ、このままじゃイタリア・スペイン終了だし

>>709
そっちの方がありえそうな気がする。

>>708
状況が大きく変化してるんじゃないかな？
昔は戦闘機の開発が早くて、過去の遺物を再生産する以前に新型機が開発されてた。
だから再生産なんて考えられなかったけど、F-22は開発以来いまだに最強であり続け
新型機といえばかなり微妙なF-35しか玉がない。
手っ取り早く空軍戦力の質的向上を考えるならF-22生産しか選択肢がない。
もちろん電子戦装備等の技術的に進歩がある分野はアップデートされるだろうけど。

昔なら次世代機の開発が佳境に入っててもおかしくないタイミングなのに
まだ次世代の定義すらはっきりしないし。

屑でごみな北チョンつぶしたら平和が来るしな
あせって開発いらないしね

>>712
СССРが崩壊したときに同じような事を言ってた奴が居たな。

>>701
アビオニクスが一体ってのは初耳だ
詳しくたのむぜ

マジレスすると完全に一体化の方がモンキーは作り易い

>>689
海自が空母を欲しがっていたのは基本「母機対処」のためだから、
搭載機数が大したことなくても多分大丈夫だと思うけど。
極端な話、搭載数がたとえ一機だけでも爆撃機単独での攻撃は
事実上不可能となるから（パイロットや指揮官がよほどキレてない限り）
少なくとも敵戦闘機の作戦半径外においては安全を確保できる。

あ、「母機対処が空母導入の目的」というのは今月の世艦の元自衛艦隊司令官殿の
記事がソースね。

８０年代だっけ？ハリアーを１０機程度搭載した小型空母を導入しようって話が出たのは。
大陸から出張してくるバックファイアの迎撃なら、それぐらいで大丈夫と判断されたんだろうね。
今となっては中国の空母計画が現実になりつつあるから、それだけじゃ足りないと判断される可能性もあるだろうけど。

逆でねーの？
フォークランドでの戦果でハリアーに注目して導入を模索、
けどバックファイアの迎撃とか考えると大して役に立ちそうもないから諦めた。と理解してたが？

Ｕ-36導入時に複座のハリアー導入を考えてたって話もあったね。

そもそもバックファイヤーのほうが高速だろ

F-3開発する為の取引材料としてF-35Bを平行して導入するって手はあると思う

>>716
F-35導入するにしても、少数搭載でいいんじゃないの？
8機くらいは運用できる？

8×4=32+予備、教育用で50機くらい？

正直なところ6機くらいから初めてもいい気がする

DDやDDＧにも着艦、給油とかの運用できるもん？

軽空母の大きさだとF-35Bは厳しい気がするなぁ
イギリスは6万tでほぼ正規空母だからいいが
イタリアとか涙目

>>719
>>720
フォークランドで自分よりも優速の敵機をポコポコ撃ち落としてたからな＞ハリア
そりゃ注目もされるって。

少なくとも今月の世艦の記事については、「役に立たないから切った」という感じではなかったな。
空母がダメでイージスは導入できたことを「一勝一敗」と表現していたし。
「二兎を追う愚を冒さないようイージスに集中した」と表現されていた以上、イージスが「兎」であるのと
同程度に空母も「兎」だったわけだ。


>>721
母機対処が主任務なら６機でも効果大だと思うよ？
心配なのは、むしろ数よりも機体の特性の方かな。F-35は基本が攻撃機。
いくらフォークランドの戦訓云々と言ったところで、やっぱり迎撃機は
速度が大の方が使いやすいわけで。運用面では。
１５年ぐらいかけて高機動で迎撃任務に特化した艦上戦闘機とか自主開発できないかなぁﾑﾘかな。


>>722
それもソースのない話だけどな。＞軽空母だと厳しい
排水量が二倍でも甲板の長さは１．１６倍でしかないわけで。（QEとカヴールの比較）
この程度の差で厳しくなっちゃうなら、F-35ってどんだけｷﾞﾘｷﾞﾘの設計してんだよという話に。
っていうかカヴールの甲板長さで厳しいなら、スキージャンプ台のないアメリカ級は絶望的だ罠。

運用ってのは長さだけでやるもんじゃないけどな。
駐機スペースやら甲板上ですれ違うときの余裕やら、エレベーターの位置やら、実質的に
運用が困難になる要因はたくさんある。
F-35Bの実機がない以上、軽空母で運用できるかどうかは分からんというのが実際のところ。
単純に甲板から1機飛ばすだけなら、ひゅうがの規模でもスペース的には可能だろうけど。

だってメタボ（ry

空虚重量がハリアーの2倍以上だから何らかの不都合がでてくるとは思うけど

アトランチック・コンベアからでもハリアは発進できたんだから
ひゅうがぐらい広ければ大丈夫と楽観しろ。

>>722
「厳しい」ってどんな風に？
定義の曖昧な単語でネガティヴな感想を言ってみたところで
まともな賛成意見も反対意見も返ってこないと思うけど？

>>724
＞駐機スペースやら甲板上ですれ違うときの余裕、エレベーターの位置やら

実質も何もそれこそQEもカヴールもどんぐりの背比べでんがな。
排水量だけ見ればいかにも違うように感じたとしても。

そもそもイギリス自身がインヴィンシブル級じゃF-35を運用できないと言ってたような・・・
とりあえずQE級整備の理由の１つには挙がってる筈

カヴールは全長に対して排水量が小さいからどっかに無理がかかってんじゃ？
ほかの軽空母もそうかもしんないけど

>>723他
済まないけど、空母関係は知識ないもんで
>母機対処
艦隊防御と考えてよいのかな？

>１５年ぐらいかけて高機動で迎撃任務に特化した艦上戦闘機とか自主開発できないかなぁﾑﾘかな。
カタパルト奪取が出来る正規空母でない限りは、実際に導入できる機体となると、Ｆ-35Bだけに限られると思う
要撃機が理想とはいえ、こればかりはねえ
まず心神で実証試験するエンジンを使って、地上運用型の戦闘機（F-3？）を目処つけて、
それからしばらく実績を積んでからでないと、空母発着型は無理かと…

>母機対処が主任務なら６機でも効果大だと思うよ？
日本の場合、イギリスなんかとは運用思想が違うだろうし、地球4分の1周した先で、
戦闘機とやりあうというような運用や、対地攻撃をするような運用ではなくて、
日本近海の離島を防衛する目的がメインになるだろうから、6機といわず、通常は4機くらいで行動して、
有事の際は本土から派遣する形で6〜8機程度にするだけでも十分じゃないかな？

運用面に目を向けても、多少の時間はかかっても空中給油機などを用いれば、
不沈空母の本土からかなりの部分要撃任務機なり攻撃機任務なりを運用できるだろうから、
到着するまでとか、運用に穴が開きそうな場面とかの補完が出来る程度でとりあえずは十分ではないかな？
整備なんかは出来るだけ本土に回送させ、代わりを随時派遣する形にすれば、格納庫の狭さとか容量不足の懸念などは払拭されると思うけど

単に給油や補給と簡単な整備が出来る洋上プラットフォームだけの機能だけなら、必要になればかなりの運用数をまわす事ができると思う
極端な見方をすれば、おおすみ型も改良すれば、垂直離着陸なら2機程度は運用できるだろうし、この程度でもかなり効果があるのではと思えるけど
さすがにDDGやDDで、燃料補給や弾薬補給するのは無理？

むしろ少数の正規空母（2〜3隻）を保有するよりも、軽空母や揚陸艦？（合わせて7〜8隻程度？）など、
小粒の数多くの運用プラットフォームを持つ事が日本の理にかなっていると思うし、その意味でF-35Bを導入する価値はありそうなんだけど…

つーか、落とされる都度
本土から回せばいい罠

>>732
中途半端な軽空母なんて、現実には大して役立たない。
艦載機の武器搭載量が大幅に制限されるから。
それだったらちゃんとした正規空母整備した方がいい。

ステルス無人、心神でいいじゃないか

>>733-734
軍人さん（かなり上の方ね）に言わせれば、陸上からの作戦半径だと実質穴が開く地域が結構あるようだよ
給油機でまわせばとはいうが、天候や効率などを考えると、これ1本ではちょっと弱いかな…ってとこかと
一人乗り基本だから、疲労もするだろうしね
常に現場に貼り付けておく為には、軽空母って事らしい
2万トンクラスがあればとりあえずは…って事だった

>中途半端な軽空母なんて、現実には大して役立たない。
>艦載機の武器搭載量が大幅に制限されるから。
>それだったらちゃんとした正規空母整備した方がいい。

DDH⇒軽空母化
おおすみ級⇒軽軽空母化

のメリットは、既存のドクトリンをあまり変えずに、比較的追加コストが少なく導入できそうな案では？
元々他の目的から必要な艦船の数であり、艦船の数を増やす事なく対応できるから、
運用実績を積むとか、段階的に成熟させるならもってこいの案かと

正規空母を入れるとなると、それなりの資金と準備とマンパワーがいるからね

あと、要撃任務なら、兵器搭載量の制限はそこまで気にしなくてよさそうだと思うけど
制限食らうのは、対地攻撃任務だろうけど、これは攻撃ヘリ、哨戒ヘリも使うなどで代替、補完できるだろうし
とりあえず艦載固定翼機は、制空権確保に集中してもよいかと

軽空母はコストパフォーマンスが悪い

>>736-737
軽空母化できるDDHがあり、おおすみ型輸送艦でも限定運用できるのなら、
正規空母を入れる場合の機材もF-35Ｂの方が効率的って事になるかね？
離島作戦には小回りが聞いて、数が稼げる軽空母などが有効活用できるってのは同意
イギリスが正規空母並の船を計画しておきながらF-35Bを採用するのは何故なんだ？
カタパルトなどの運用が面倒だからか？
それとも軽空母や揚陸艦でも運用する事を想定しての事か？

正規空母1〜2で離島作戦するなら軽空母4+αのほうが使い勝手よさそうだな
正規空母は海外派遣を目指すとか本格的な概要海軍にならない限りは後回しでいいんじゃね
正規空母までは持たなくても良いオプションを抱えておけば何かと便利だろうな
最も本格的な正規空母主体でいくなら、F-35Cの方に目が向くわけで、F-35Bではかなり非効率ではあるが

考えてみると、艦隊防空と早期警戒に限定するなら、ひゅうが型に4機程度F-35Bを搭載すれば十分だな。
多分運用面でも3機程度なら取り回しできると思うし、搭乗員の訓練は海兵隊に委託して
整備面はどうせF-35Aを導入する空自から学べば何とかなるなら、少機数導入のデメリットも小さくなる。
攻撃機として使わないなら案外現実的に思えてきた。

>>738
イギリスにCVFと別に軽空母なんかいれる金はない。何しろフリゲート以上で25隻なんだ。
まあカタパルトと着艦拘束装置を省けるのは楽だろうが

>740
数機でできる防空というのは、索敵発見してから離陸迎撃するだけで、SAMで代替ができる。
よく対地攻撃より防空のほうがより大きなリソースが要るとされるのは、警戒のために
機体を上空にあらかじめ上げておくからで、軽空母程度なら素直に対地攻撃して
防空はイージスなりに任せとけと

>>740
４機じゃ常時１機、多くて２機しか役立たない。
問題外だな。

離島作戦ならひゅうがで攻撃ヘリを輸送するだけで充分だな
そういや陸のヘリで観測しながら艦砲で支援とかは想定されてるのかね

索敵をクリア（無人機等）できれば4〜8機あるだけで防空能力が相当上がるような気がするけど
攻撃機の方が射程が長いし集中投入してくると思うとイージス艦１隻では守りきれないと思う
特に離島防衛ではなくシーレーン派遣には有効ではないかと思う
バックファイアーや中華空母からの攻撃タイミングの主導権を乱せれば効果的な防空ができると思う
相手に10分ほど戦闘機動させるだけで航続距離が半分程に縮まると思うと打って出た方が防空し易いと思う

>>738
イギリスの場合は海軍だけでなく空軍もB型なんよ。
というか、ハリアー自体がそもそも空軍用で後から海軍に転用したもの。

>>741
＞数機でできる防空というのは、索敵発見してから離陸迎撃するだけで、SAMで代替ができる


つ母機対処

＞数機でできる防空というのは、索敵発見してから離陸迎撃するだけで、SAMで代替ができる



大戦略ではそうかもしれんが実際の戦争となるとなぁ。
もうちょっと攻撃側の心理ってものを考えた方がいいと思うぞ？反撃を食らう可能性があるのと、
安全な場所から撃ち放題に撃てるのとでは戦術がガラリと変わってくる。

>>732
＞済まないけど、空母関係は知識ないもんで
＞>母機対処
＞艦隊防御と考えてよいのかな？


艦隊を攻撃してくる敵攻撃機・爆撃機を迎撃すること。

ＡＳＭを打ち落とすだけならＳＭ−２とそれを積んだイージスでできるけど、
ＳＭ−２の射程外からＡＳＭを撃ってくる敵機をどうにかすることは不可能。
こちら側に航空兵力がない場合、敵機はほぼ無制限に（ミサイルの補充は
母機＋パイロットの補充よりも遥かに簡単だから）反復攻撃が可能となり、
ＡＳＭの撃ち漏らしによる被害が蓄積するに従って防空能力は加速度的に低下し
やがて護衛艦隊は全滅する、という数値シミュレーションがかつて防衛庁が
ハリアー空母の導入を検討した理由らしい。
（ソースは今月の世艦）

で、その際検討された空母ＤＤＶってのが、ハリアーを１０機程度搭載する軽空母。

１．艦載戦闘機がない
　⇒護衛艦隊全滅、敵攻撃隊は無傷。日本海海戦並みのパーフェクトゲームで負け

２．たとえ一機でもいいから戦闘機がある
　⇒護衛艦隊を攻撃するために敵攻撃隊も損失を積み上げていくので、艦隊が全滅する前に攻撃を頓挫させ得る可能性ｱﾘ


要はこういうことだと思われ。

SM-2が射程120km。SM-6でも400kmだしなぁ。
実際に配備されたとなると中ロもＡＳＭの長射程化をさらに推し進めるだろうし……

なんで海自だけの話してんの
空自は皆お昼寝ですか？

>>751
空自のエアーカバー外（シーレーン派遣等）の場合だと思う　　南シナ海？〜インド洋あたりを想定？

冷戦期のソ連海軍とごく近い将来の中露海軍じゃそもそも比較にならなくね
それに中露の虎の子の空母が出張っているのになぜか米空母がおらず
おまけになぜか空自の行動範囲外に護衛艦隊がいるという想定はちょっと無理がないかね

>>751
空自の戦闘機が確実にエアカバーを提供できる範囲でしか海自が活動しないなら
イージス艦さえいらないっていうか護衛艦隊もいらない。Ｐ−３、Ｐ−１だけで
十分。


>>753
＞なぜか空自の行動範囲外に護衛艦隊がいる

なぜかも何も海自の主要戦略ってのは米海軍来援のために中ロ（冷戦中はソ）の
潜水艦を排除することなんだが。
空自の行動範囲内でしか行動せんのならそもそも艦隊もつ意味はないし、
同範囲内に米空母機動部隊がいるなら海自の戦略目標は既に達成されている。

あと、もう一つ付け加えれば海自が空母を欲しがったときに想定されていた最大の
経空脅威はバックファイアを初めとする長距離爆撃機な。
空母に目に行きがちなのは分かるけど、もう少し勉強すれな。

>>754
それは艦載機があれば随伴艦要らないってことと同じだが

いちいち煽るなっつーの。


>>751
>>753
極東で大規模な戦闘が生じたとき、全世界に散らばっている米艦隊が
第七艦隊に合流するまでの間、中ロ潜水艦隊による妨害が予想される。
それを米軍の対潜部隊と共同で排除するのが海自の任務。
だから海自にとっての戦争の最大の山場は、極東における米軍の戦力が
いまだ十分でない時点であり、したがって仮に中ロの空母が活動を活発化
してたとしても米空母の支援を期待するのは難しい。
また来援する米艦隊の航路が空自および米空軍の行動圏内に完全に収まるもの
ではない以上、海自も同圏内に引きこもっているわけにはいかない。
また敵原潜の心理としても、陸上機が濃密な警戒網を敷ける空自行動圏内ではなく、
その圏外での待ち伏せを最大のチャンスと判断する可能性が高い。

＞いちいち煽るなっつーの。

は>>754向けな。

>>755
つまり空自のエアカバーがあったとしてもやはり空母は必要だ、ってことだな（笑

代替兵力が存在することは、兵力の可否とは全く別の話。
対戦車砲があっても戦車は必要。戦車不要厨の方々は全く認めようとしないが。

>>758
渡洋侵攻を目的とするなら必要だな
どこに殴り込みにいくかしらんが

ひゅうがはヘリ空母、それ以上のものでも、それ以下のものでもない。

ヘリ空母だったら、もうチョットは搭載数に拘って設計するよな

格納庫容量11機では不満だと申すか

インヴィンシブルに謝れ！

>>748
つまり将来空母を導入する際の艦載機がF-35Bでかまわないのなら、
ひゅうがDDHが導入された段階でF-35Bの導入を開始してもかまわないって事だな
>>749ではないが、長射程のASM対策や、抑止の為に戦闘機が艦隊で運用できた方が良いわけで
代替兵力としても確保しておく価値はあるだろうしな

>>742
必要になれば増援すればよいだけだろ

>>736-741
F-35Bにする事で、空母（1〜3？）だけでなくDDH×4、揚陸艦×3でも運用できるのならかなりのメリットだな
巨大な空母に戦闘機を集約するよりも、既存のDDHなどでも並行して整備、補給などができれば冗長性が増すから、
必要以上に防御に神経質になる必要は減るし、戦略上有利だと思うが
平行して運用できる母艦が増えれば、同時展開できる戦闘機も増やせるしな

妄想全開で痛杉

まあ>>766に言いたいのは、せっかく分けたスレだってことだ。

いや、大隅級と日向級でF-35を運用するのは理にかなっているよ
亜米利加の顔も立てるしな

全てで40機位か

十分中華をけん制できる

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246897914/
【軍事】 中国の新型空母はこうなる？！展示「模型」、外観はロシア製空母に酷似―香港[07/06]
1 ：芝蘭φ ★：2009/07/07(火) 01:31:54 ID:???

★中国の新型空母はこうなる？！展示“模型”、外観はロシア製空母に酷似―香港

2009年7月4日、香港中華文化総会と香港青年発展協会の合同による
「“祖国の光”―陸海空兵器模型展」が開幕した。

建造が噂されている中国初の空母のものとみられる模型が注目を集めている。
中国新聞社が伝えた。

展示会には戦闘機、潜水艦、戦車、有人宇宙船「神舟7号」など100点近くが出品された。
しかしなんといっても目を惹くのが「中国航空母艦」とのキャプションをつけられた模型。
主催者は香港で初めて展示された中国国産空母の模型だと紹介している。

模型の外観は中国がロシアから購入した空母「ワリャーグ」に酷似している。
全長306メートル、全幅73メートル（甲板含む）、基準排水量は5万3000トンだという。
航空機約40機が搭載可能だ。ただし中国の空母建造は有力視されているものの
正式発表はまだなく、模型が正確な情報に基づいたものかは定かではない。

（翻訳・編集/KT）

ソース：レコードチャイナ [2009-07-06 21:38:12]
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=33117

>>765>>768
とりあえずLST（LSD）おおすみから純VTOL運用なんて戦闘機が泣くからやめなさい。
そんな無駄に戦闘機一機分の予算使うわけがない

つーか、今から手を上げても、F-35Bはいつ日本に届くのだろう？

ひゅうがの艦齢が尽きる前には飛行隊が編成できるのかな？

JITでデリバリ出来ないようならラ国で我慢してやるよｗ

今月の世艦の要約

・護衛艦隊の任務
　⇒ＡＳＷ

・任務遂行上の最大の脅威
　⇒敵潜水艦および長距離爆撃機

・長距離爆撃機の脅威排除のために必要なもの
　⇒イージス艦と空母
（空母も必要なのは、イージス艦では母機対処が困難であるため）

・ひゅうがにＦ−３５を載せることの是非
　空母を導入すると決めたなら、最初から空母として設計されたものを一から建造するのが望ましい。
　ただし、現有装備の最大活用として、必要とあらばひゅうがからＦ−３５を運用するのは当然のこと。
　それができないような海軍は二流。



……こんなところか。
ＡＳＷの延長線上に空母が存在する、というのはたまに聞く話だが、
元自衛艦隊司令官の口から語られた点が興味深いな。
これをきっかけに対潜番長厨の態度が軟化すれば、不毛な争いの末に
二つに引き裂かれたスレが統合される可能性も見えてくるんだが……

……まぁ無理かな。

＞最初から空母として設計されたもの


ひゅうがクラスにスキージャンプ台を増設
↓
テストヘッドとしてＦ−３５Ｂを運用、ノウハウを蓄積
↓
新規導入される空母の設計にフィードバック


ﾌﾑ、こんな流れもあり得るか。
いざというときひゅうがが新空母に加勢できるようにしておけば、戦力の柔軟運用
という点からも冗長性という点からも望ましいしな。普段はＡＳＷに集中するんだろうが。


>>771
政府がやる気になってるのに四十年経っても一個も飛行隊編成できねー、ってのはさすがにあり得ねーよ。
政府にその気がないなら百年経っても無理だけど。

>>734
戦史が全てとは言わんけど、さすがにそこまでフォークランド紛争を無視するのもどうかと思うぞ？
インヴィンシブルがいなかったら英海軍はアルゼンチン空軍をどうにもできなかっただろ。
水上艦ときたらただの的だったからな、あの海戦では。少数の敵機に大型艦をポコポコ沈められて
逆にこちらの対空砲火はほとんど命中しない。
ハリアーが敵機の数を減らしてなかったら戦争の趨勢は一体どうなってたと思うよ？

軽空母なんざ持つよりちゃんとした艦載機を装備できる空母がいるだろって話では。
空母否定してるわけじゃないっしょ

そうだとしても軽空母が大して役に立たないってのは間違いだと思うぞ？
あるのとないのとでは雲泥の差。
もちろん軽空母と正規空母の差も雲泥だけど、海自の規模と空母に求められる役割
から考えると正規空母じゃ性能もコストも過大でね？

>>773
対潜番長厨の一人として言わせてもらうと、基本認識としてASWにおけるDDHの負担が増大しているというのがある。
まず第一に、周辺諸国の潜水艦戦力が数的にも能力的にも軒並み増大していること。
従来通りの密度でのASWでは今後おっつかなくなるんじゃないかなと思ってる。
第二に、従来１個群８隻で行っていたASWを、DDGグループによる弾道ミサイル対処で4隻とられることにより、今後はDDHグループ4隻で行う必要があること。
このため単純計算でも従来のDDHの２倍近い機数(5〜6機)の哨戒ヘリをDDH１隻が運用する必要がある。
以上を合せて考えると、DDHに対する負担は従来のASW密度でも２倍、哨戒密度を上げればそれ以上となる。
こう考えてくると、DDHはASW専業でやらせた方がいいように思える。
また実際問題としてF-35Bをほんの数機載っけてみたところで、まともな運用が出来るとも思えない。
そのくらいだったら将来的にV-22AEWあたりを載せたい。

以上は全て、実証された話では無い。全て仮説です。
ボッコボコに叩いてくれｗ

>>745
じゃ日本も真似してF-35Bを海上自衛隊と航空自衛隊で購入しましょう。

>>777
けど今回作った軽空母は単なる探知、哨戒活動能力が増す程度
攻撃能力が増強されているわけじゃないっしょ

>>778
別に叩きはせんよ。俺の認識とさして変わらないし。
こちらとてＤＤＨをＡＳＷから外そうなんて思ってなくて、せいぜい将来Ｆ−３５を
本格運用するためのテストヘッドとしてスキージャンプ台その他を増設する。
実際に防空任務主体の艦艇（ＤＤＶとでも呼ぼうか）が導入されたなら、それを適宜
補完する戦力として、たまにＦ−３５の数機（ＡＳＷに支障が出ない程度）を載せてみる。
とまぁそんな感じ。
ＤＤＶが万一沈められたときのためにも、予備はあった方がいいしな。

もちろんＦ−３５を運用する、あるいは運用可能になる以上、ＤＤＨも軽空母という認識ではあるんだが

ＤＤＨ：対潜主体の軽空母
ＤＤＶ：防空（特に母機対処）主体の軽空母

みたいな認識。

軽空母が役に立たないというのは他の方法と比べてという意味。
例えば、ここ数年で取得したKC-767は最大８機に給油できることが
要求されてたもので、取得が決まっている４機中２機が使えれば
軽空母と同じだけ飛ばせる。

それで、ミサイルを防いでるだけじゃジリ貧なのは当たり前で
母機をなんとかしたいわけだけども、それならば、母艦を狙った
ほうが効率がよくないか？

ということで、海事はミサイルから守れれば十分。
空母を沈めるのは空自の仕事。F-2を１０機も飛ばせればASMが40発。
対地攻撃が主のF-35よりもずっと使える。

>>782
給油出来ても弾薬は補給出来ないんだぜ？
撃ち合ったらの話だが

そしたら、また10機新たに飛ばせばいいだけ。

F-22が導入できるなら軽空母なんて不要だけど、これが無理なら本気で軽空母考えたほうがいいかも。
F-22なしでは将来にわたって効果的な洋上防空能力を空自が維持できるか微妙。
それなら自前で装備すれば、遠くの陸上基地から飛ばすよりは効果的な防空能力を期待できる。

空母を作る代わりに長距離艦対空巡航ミサイル(無人戦闘機)を作るしかないな

>>775
フォークランドではバルカンがアルゼンチン空軍機を半減してくれた効果もあったね。

空自には「敵本土攻撃を示唆して敵空軍を本土に拘束する」ことを要求できないから、
軽空母による防空はより重要かもしれない。

>>774
艦齢が尽きる前、ってのはさすがにオーバーな表現だろうけど、F-35Bが調達できるのは
早くても2020年以降じゃね？

これから10年間は調達できそうな機体も無いのだから、今ひゅうがを軽空母にする話をし
ても、あまり現実味が無いんじゃね？

フォークランドの件と一緒にしてもなぁ
日本にそんな遠距離の領土ないし

フォークランド紛争での戦訓は早期警戒機の重要性が認められたことかと
後はイギリスの艦艇の対空システムのしょぼさが明らかになったことかｗ

>>770、>>781
おおすみでF-35B運用するにしても、DDGのように必要なときだけ派遣する形にして、
航空要員や固有機材を配置しないでおく事もできるわけで…
離島作戦に貼り付けるのなら、小規模で隻数稼げるから都合がよいかと

>>778
ASWをする場合でも、ヘリが常時甲板を占拠しているわけではないからな
具体的な数字までは知らないが、エレベータ2機+全通甲板で、単位時間当たりのヘリ処理能力は、
どう考えても、従来のDDHの2倍以上にはなっているだろうし
それにDDに導入準備され始めた、ヘリ2機配置を本格化する手もある

>また実際問題としてF-35Bをほんの数機載っけてみたところで、まともな運用が出来るとも思えない。
大規模な遠征をするのでない限りは、日本近海で運用する限り限定的な抑止力となる運用が出来ればそれでよい
要は本土からの増援が来る間や、運用上穴が空く間を埋められればよいわけで
この程度の運用なら、ASWを阻害する事にはならないかと

>ＤＤＶが万一沈められたときのためにも、予備はあった方がいいしな。
本格的な空母導入できたとしても、数が2〜3程度も確保できればせいぜいだろうから、
予備としてDDH×4？（更なる予備としておおすみ級×3）を頭数に入れられるのは冗長性考えても都合がよいよな

むしろ日本の運用を考えたら、ＤＤＶ：防空（特に母機対処）主体の軽空母にもDDH並のASW機能を持たせて、
平時はASWの一角を担う運用をさせるのが都合がよいかもしれん
実質的にDDHに毛が生えた程度の空母にしておくのも手かと

あと、敵側からすれば、本格的な空母1隻よりも、軽空母1、DDH1（+おおすみ）の方が対処しにくいかと
下手に固定翼早期警戒機積むより、ヘリで出来る範囲に限定して、空自のE-767に頼れば、
空母も小型化できるし、取得性も向上するのでは？

V/STOL機を数機とかそんな中途半端な戦力いらないから

>>788
30年ほどの艦齢を見込めば、設計だけでも今から準備しておかないとな
将来F-3を国産なんてなるなら、バーターでF-35B導入する可能性もあり、
一部アメリカの枠を使って早めに取得なんて事もあるかも

ひゅうがに載せるったって甲板の補強を始めとして改修が必要だから
結局一から作った方が早いんじゃねーの

>>782
＞母機をなんとかしたいわけだけども、それならば、母艦を狙った
＞ほうが効率がよくないか？

洋防研が空母導入の必要性を認めたときの仮想脅威って長距離爆撃機じゃなかったっけ？
敵基地ごとぶっ飛ばす方が効率的、ってのは核弾頭でも使わない限りないだろうと。



＞KC-767

P-3Cに空中給油機同伴させたら護衛艦隊いらなくね？
とは俺も昔考えたことがあるが、どうやら燃費が激しく悪そうだということに
気づいて断念した。
戦闘機についても、
パイロットの疲労はひどいことなりそうだし、敵がいようといまいと大量の機体を
当該空域に貼り付けとかなきゃならんし（空母なら少数のCAP機以外はDLI待機でおｋ）
弾を撃ち尽くしてから交代の編隊が本土を発進して現場に到着するまでにかかる時間も惜しい。

>>792
任務による・・・っつーかいい加減「１０機以下の戦力は戦力じゃない」なんて
火葬脳は卒業しようぜ？な？


>>794
＞甲板の補強

耐熱も荷重耐性も全然問題ありませんが……

>>796
ひゅうがに耐熱構造が採用されてるなんて聞いたことないが

>>795
代表的なV/STOL機であるハリアーの弱点
・足が遅い
・航続距離が短い(滞空時間が短い)

その他の性能も含めて日本沿岸で運用する場合は陸上機で十分

>>791
っつーか、目的が護衛艦隊がASWするのを邪魔しにくる敵長距離爆撃機の排除だからな。
あんまり大げさな空母にすると、それはそれでコスパ悪いわな。
空母は必要だけど、戦略目標はあくまで敵潜水艦の排除だということも忘れてはならん。


>>796
バックファイアの脅威を排除するために必要な戦力という問いに対して
海自の出した結論が
「ハリア１０機程度を搭載可能な小型空母」
だもんな。
戦力として有効な最小単位ってのは、素人が想像するよりもはるかに小さいんだろうな。


>>798
藁人形論法って知ってる？

>>782
遠方にいる艦隊防空の為、給油機経由でF-2等を出せば必ず別動隊が阻止攻撃に来襲すると思うし（敵も給油機使うかも）
その内何機かが目標地点の防空を達成できるのかわからない　また、戦闘機動すれば瞬く間に燃料を消費する
完全な制空権がないところでは洋上に航空戦力があればこそ艦隊防空として役に立つんじゃないのか

STOVL機の限界見極めてから語ろうな

F-35Bが予定通りのステルス性を持っているとしたら、敵からすればかなり厄介な相手になるだろうな
離艦を低空で行えば、ほぼ相手には察知されないだろうし
これなら数機単位でも、敵方にすれば強大な抑止力になるんじゃね？
まして、空母以外にもDDHやおおすみ級まで使えれば、まず手出しできにくいだろうしな

>>801
STOVL機と何が戦うんだ

>>802
ステルスなら低空飛行する必要性が薄れるんだが

>>801
バックファイヤーもしくは中型空母を想定しているんだろ　第１波でも精々20機も上がらんだろ
その半数以下のインタセプターでも相当な効果があると思うがな

わざわざ軽空母用意してインターセプトする必要性があるのか？

>>802
おおすみは耐熱構造じゃねぇから無理
整備も出来んし
第一あれは輸送艦

>>802
＞離艦を低空で行えば、

？
離艦を高空で行えるのはガウ攻撃空母くらいジャマイカｗ？

>>806
たとえ少数でも母機にダメージを与えることも可能になるし　攻撃の主導権を常に与えることを防げる
（ミサイルの発射ポイントずらさせたり燃料を消費させ攻撃を断念させたり戦術が多様化できる）

>>809
普通に陸上からアラート待機の機体発進されりゃいいじゃん
今でもそうやってるだろ

>>810
前提は陸上機の足が届かないシーレーン派遣等じゃないのか
だから、バックファイアーや洋上航空戦力に対応するには少数でも
インターセプターがあれば撃退率が高められるだろと言う話し

>>804、>>808
まず大丈夫だとは思うが、離艦、着艦時に
ノズルを下に向けるとか、エンジン吹かすとかでステルス性が落ちる可能性もあるかと

>>807
ヘリや戦闘機の本格的な整備できなくても、日本近海で使う限りは燃料や弾薬の補給が出来ればとりあえずはOK
耐熱構造化は、外国のが売り込みに来た事があるように、改造できる
本格的な整備が必要なときだけ、空母なりDDHなり本土なりに回せば良い
洋上プラットフォームとしてなら利用価値はある

>>809-810
たとえ1機でもその領域にステルス戦闘機がいるとなると、潜水艦のように相手は血眼になるだろ
抑止力としては絶大な効果が期待できる
むしろおおすみ級も対応改造すれば、おおすみ級がいるところステルス戦闘機がいる可能性があるという事になり、
日本近海に常に抑止力を貼り付ける事が可能になるかと

陸上からのアラートだと到達するまでに時間がかかるから、洋上プラットフォームは、多ければ多いほど有益

>>782
後、最短で目標地点に行けるか判らない　公海上と違って各国の防空識別圏を
通過させてくれるかわからない　敵対国の圧力で邪魔されるかもしれない

>>807
おおすみ型はエレベーター小さいし、艦橋がでかくて横の飛行甲板が狭い。
固定翼機運用は無理。
いっそのこと、ましゅう型補給艦(全長２２０ｍ、速力24ノット）を流用して
船体はましゅう型。全通甲板で、艦橋をおおすみ型のを取り外して設置。
エレベーター拡大。二基のうち一基は舷側エレベーターにすれば、米揚陸艦と
同じようなヘリ＋固定翼機の運用ができる艦隊型揚陸艦が出来上がる。

>>807
おおすみもひゅうがも米強襲揚陸艦と同じ耐熱塗装仕上げ
大型ヘリの発着実績もあり、それより軽いハリアーなら荷重も無問題。
滑走せず垂直離着陸ならおおすみでも耐えられると思われ。

http://www.shinko-w.jp/02/03.php

ttp://tfr.seesaa.net/article/122414793.htmlより引用

「ひゅうが」級護衛艦の飛行甲板を耐熱舗装し、スキージャンプ甲板を設けたとしてもF-35Bの運用には無理があるもさ。

F-35Bは米海軍のワスプ級強襲揚陸艦でも運用に無理があるくらいの大型機もさ、しょうがないもさ。海自空母を考えるときの選択肢は、

・米正規空母と同等以上の、ものすごく大きな艦を作ってF/A-18やF-35Cを導入する
・米次世代揚陸艦http://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=27386並みの艦を作ってF-35Bを導入する
・「ひゅうが」拡大型や「インヴィンシブル」ぐらいの艦を作ってハリアーを再生産して載せる

ことになるもさ。

ここの満載18000トンのひゅうがでもいけるという見解との差が興味深い

ひゅうがが就役する前は無理という見解のほうが大勢だったよ
F-35B自体がどうなのよっていう目で見られてたし、これは今もそうだけど

>>817
ここだけでなく、世界の艦船の今月号で
「必要とあらばひゅうがからＦ−３５を運用するのは当然のこと。
　それができないような海軍は二流。」（>>773より引用）
と言う話が出ているんでしょ？
>>816氏の引用した文章はそれこそ就役前の情報のまとめでしかない。
>「ひゅうが」級護衛艦の飛行甲板を耐熱舗装し
と言う部分からも情報が古いと分かる。

Ｆ−３５が未知数と言うのは同意。

>>791
＞実質的にDDHに毛が生えた程度の空母にしておくのも手かと

っていうかかつて海自の求めた母機対処用軽空母ってのがハリア１０機＋ヘリ数機程度の搭載量だろ？
毛が生えた程度というより、まんまひゅうがと同じ大きさでも間に合う話だ罠。


>>819
最初は毎日新聞のインタビューしかソースがなかったんだよなぁ。ひゅうがは比較的簡単に軽空母に改造できる、ってのは。
けど就役から何ヶ月も経って、だんだん情報が表に出てくるようになった。


＞F-35が未知数

さすがにハリアーより低性能ってことはありえんし、ステルス性能を活かせば
非ステルスのミグやスホーイ相手に遅れを取ることもまぁないんでね？
仮にそうでなくても、中ロに護衛機なしでの長距離対艦攻撃を躊躇わせる程度の性能はあるっしょ。

>>814
おおすみ型で固定翼機を運用する場合、>>812のような補給だけなら甲板に露天置きでいいんじゃね？
艦橋がでかいのは確かだが、主翼の片側を外側にはみ出した形にすれば、全部後部の甲板を移動する事も可能だし、駐機しておくことも可能かと
図面を乗せているサイトがないので、正確には測れないが、かなりの数を甲板だけで運用できるのでは？
エレベータ拡大改修工事ができれば、整備面でも問題なく運用する事もできるだろうが、改造なしでも結構融通効きそうだぞ

●改造なしの場合
・前部甲板でヘリを運用
エレベータで格納庫からの出し入れも実施
・後部甲板でF-35Bを運用
艦橋横なども利用して、6機程度の駐機は問題なく可能かと
25Ｍくらいの幅があるので、主翼を外側にはみ出せば、移動や駐機など2列にして問題なく運用できるから、
最後部で着艦、発艦を行い、燃料の補給や弾薬補給などは駐機スペースで行えばよいかと

全長
F-35A, F-35B： 15.41 m
F-35C： 15.50 m
全幅
F-35A, F-35B： 10.97 m
F-35C： 13.12 m（折りたたみ時:9.10m）

ひゅうがサイズだとハリアー10機でもきついんじゃねーの？

AEWへりとASWヘリも搭載しなくてはならないね

816のは先月末の記事だし現時点の見解だと思うけど

>>824
ブログ主の先月の見解でしょ？
しかしひゅうがにはエポグゾ(MS-375G/MS-440G）とよばれる
米強襲揚陸艦にも使われている耐熱塗料が使われていることが
一般公開以降分かっているのに「飛行甲板を耐熱舗装し」と書いている時点で
情報が古い、あるいはブログ主が情報収集を怠ったまま書いた記事と思われる上に
一般人の見解であるのに対し
「必要とあらばひゅうがからＦ−３５を運用するのは当然のこと」この意見は
海自の中の人の最近の意見だからどちらの情報の信頼性が高いかは明白と思われ。

>>812、>>821
おおすみ級は、誰が考えたか知らないけど、F-35Bが導入されたら、スペース上はそういう運用も可能だろうね
おそらくはそんな運用も想定して図面引いた頭のいいやつがいるんだろうか
おおすみ級が何故あのサイズ（小さくもなく大きくもなく）なのか？のひとつの答えかも知れない
実際にはDDHや空母でF-35Bをメインに、おおすみ級でヘリをメインに運用する事も可能だし、
必要になればヘリの整備能力なり、エレベータ改造してF-35Bの整備能力なりを持たせればよいだけかな

ハリアーもF-35BもSTO前提だぞ
VTO出来なくはないだろうがただでさえ少ないペイロードが悲惨なことになる
おおすみでは運用自体まず無理

制空ならVTOでも大丈夫じゃね？
つーか、フォークランド紛争の時ハリアーも結構VTO運用していたが

>>827
露天倉庫代わりには使えると思うんだが
ひゅうがとおおすみクラスにハリアーorF-35満載で移動
ひゅうがからＳＴＯで発進、ひゅうがの甲板が空いたらおおすみから燃料少量入れて
ＶＴＯで移動、ひゅうがで燃料をいれ、爆装し、ＳＴＯ発進
帰ってきた機体はおおすみにＶＴＯ着艦、待機、以下繰り返し。。

たとえ無茶でも運用効率としてはナンセンスでも、なにがなんでも
東京を爆撃するという目的のために空母にB-25搭載して
発進させるという芸当をドーリットルさんはやらかしたわけだが

今後日本にそういうひゅうがにF-35乗せてやるような目標が出てくるのかなあと

艦隊の巡航速度についていくのが精一杯のおおすみに空母の真似事をさせるのはどうなの
揚陸という他の艦にはできない重要な仕事が本来あるわけだし

竹島艦をいぢめないでｗ

ひゅうが竣工以降すっかり影が薄くなったなｗ
＞竹島艦

TFRはこのスレを見てるらしいな（ｗ

なんという苦しい言い訳（ｗ

2009年7月8日追記：耐熱塗装と「無理」について

現在のところ「ひゅうが」の飛行甲板に用いられている塗料はMIL-PRF-24667BのTypeI&II、そしてTypeIVを満たすもさ。
（参照：http://www.everyspec.com/MIL-PRF/MIL-PRF+(010000+-+29999)/MIL-PRF-24667B_(SH)_10276/）
これらは耐熱塗装もさが、その耐熱性はジェット排気で繰り返し焙られることを想定したものでは無いもさ。

甲板の耐熱は、表面の塗装は勿論だけど、甲板自体の材質とか構造とかも関わると思うが。

なんにせよ、>>834の「耐熱塗装だけどジェット排気には耐えられないもん！」と言う弁明はみっともない。

常識的に考えてジェット排気に耐えられない耐熱塗装に何の意味があるのか？という疑問にぶつかる。
しかしさらに疑問なのは耐熱塗装をしたにも関わらず、スキージャンプを使ってないのは何で？
スキージャンプ改装するなら、その時に耐熱処理すりゃいいのに・・・

耐熱塗装って本来は火災時とかのためじゃないの？

>>837

http://www.shinko-w.jp/02/03.php
を見ると従来の護衛艦にも使っている塗料だから、
ヘリ運用に対応する耐熱性なんじゃないかい？

滑り止めとか耐腐食とかが主な目的だよ、その中に耐熱も含まれる
普通の護衛艦でも同じ塗装はやってる

>>820
>＞実質的にDDHに毛が生えた程度の空母にしておくのも手かと

>っていうかかつて海自の求めた母機対処用軽空母ってのがハリア１０機＋ヘリ数機程度の搭載量だろ？
>毛が生えた程度というより、まんまひゅうがと同じ大きさでも間に合う話だ罠。

空母を本格導入という段階になったときに、どのような艦にするのがよいんだか…
普段はASWも行え、DDHの代わりにもなるような艦にする？
まさかアメリカの揚陸艦のようなもの？

>>827-830
フォークランドのような離島に至近距離から運用する場合はVTOでも大丈夫かと
日本の場合多数の離島作戦が想定されるわけだから、長い航続距離は必ずしも必要ない場合もある

>>831
遠方に遠征するわけではないので、離島程度なら足の遅さがそこまでネックにはならないのではないか？
揚陸は揚陸で必要だが、すべての局面において機材を満載している揚陸が必要とは限らないからな
メインは他のDDHなり空母なりで、サブとしての利用なら十分かと

離島程度なら空自の支援が期待できるし、場所によっては米空軍の協力も得られるだろうから
なおさら頑張っておおすみにF-35載せる必要性があるのかどうか…ｗ

現場に張り付いていられる時間となると空母じゃね？
陸上からの支援だと給油を何度もしたり、戦闘行動したらすぐにすっからかんになるなど制約が大きすぎる
パイロットの疲労その他が問題になるというのは上で指摘されている通り

あと米軍の支援が得られるかどうかはあてにはできんよ
フォークランドのときだってアメリカは同盟国間の争いの為、しばらくは沈黙を守ったしな
相手国が中国ならともかく韓国とかだったら、すぐに動かない可能性も捨てきれない

日本にそんな遠距離の離島ないだろ

>>841
ツッコミどころ満載過ぎてめんどくさい
とりあえずVTOは現実的でないよ
STOと比べてどれだけ離陸重量が減るか調べてごらん

>>846
F-35Bって本当に軽武装で垂直離陸できるのか　できる場合の作戦行動半径はどのくらいなんだろうか
俺としては滞空装備（中射程4本　1t）と作戦行動半径500km（フェリー2000km　CAP除外)くらいあれば
インターセプトとして機能するんじゃないかと思っている　無理ならステルスハリアーにAIM-9Xを4本とかw

ちょっと調べてみたけど、空対空ミッションならVTOでも使い物になるんじゃないかな？
少なくともVTOだから使い物にならないって事はないよ

AIM120:161.5kg
AIM9シリーズ：80キロ前後

機体データ<ＧＲ．１>
全幅 7.70m
全長 13.91m
全高 3.43m
エンジン ロールスロイスＲＲペガサスMk103×１（初期型はMk101）
燃料容量 2865Ｌ（機内）＋445Ｌまたは1500Ｌ（増槽）×２
自重 5507kg
最大離陸重量 8165kg（VTO）／11793kg（STO）
最大速度 977km/h
巡航速度 900km/h
戦闘行動半径 640km/h
航続距離 3330km
上昇限度 14630m
最大兵装搭載量 2268kg（ハードポイント×5）
乗員 １

F-35BはVTO自体が危ぶまれている希ガス

インド洋で艦船運用すると太陽ギンギラギンで想像以上に痛みが激しかったらしい？ので
ジェット云々はおいといても熱対策で甲板を強化する必要性はあるだろうかと

>>846
俺の前提はあくまでもシーレーン等の派遣で、高性能な陸上機との交戦はさけること
バックファイアーや中型空母から発艦できる性能の艦載機までが対処範囲（対空装備が基本）

>>851
ドッグファイトをしない限り、相手がステルス機でなければ、陸上から運用される機体に対してでも、
F-35Bは十分な性能を持っているんじゃないか？
相手からすれば予期しないところから突然撃たれるわけで

あと、将来的にステルス機対ステルス機の対決になった場合も、
作戦空域が、敵方がレーダーサイトを建設した陸上付近でない限りは、
洋上の艦船のレーダーの方が強力で、データリンクすれば艦載機側の方が有利じゃないか？
早期警戒機が出てきても、こちらのステルス化は当面めどなしだし、安全考えたら前線まではでてこれないだろう

>>848
これって機内燃料を減らせば対空装備でも何とかなると言うこと？
その場合は戦闘行動半径がどのくらいになるか気になる
もしかして、１回戦したら着艦するだけの燃料がなかったりして

>>848
データ乙。
その数字を利用させていただくよ。

AMRAAM×２
AIM-9×２
の最小装備でさえ、VTOじゃ機内燃料も満タンに出来ない、と。（燃料比重0.8で概算）
燃料2865Ｌ弱でどのくらい飛べるのか・・・

うーん　対空装備でもスキージャンプがなければきついのかな

>>853
計算してみればいいじゃない

人：65kg
AIM120×4：646kg
自重：5507kg

合計6218kg

燃料分重量1947kg
ジェット燃料の比重0.76〜0.80（0.78として計算）

燃料：2496リットル搭載可能

機内容量の87.1％
最大搭載量（1500Ｌ増槽×2使用時の42.6％）

あとは暇な人こんなので計算してみて
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2

大雑把な計算すると、燃料消費して軽くなるだけ燃費がよくなるわけだから、
42.6％程度の搭載燃料では、最大等裁量時の作戦行動半径の半分くらいは行くんじゃないのかな？

つまり320km/hくらい

>>854
詳細な計算よろ

阻止攻撃専用でAIM120ミサイルキャリアとして打ったら直ぐに引き返せれば計算値に近い行動半径になるのかな

やっぱりバックファイアあたり相手にまともに防空考えたら
トムキャットぐらいのスペックが要るんじゃないかなあ

相手が護衛機の無いバックファイア、と言う前提は古すぎるだろ。
今時の中華なら、Su-27に護衛されたSu-30MKKだべ。
東シナ海〜南西諸島での作戦なら空自戦闘機の航続距離内なんで、
日本に空母が無くても、護衛機がつかない事は考えられない。

空自から見れば、数えるほどのVTOL機で頑張って無理に居座ろうとするよりは
さっさと揚陸して後退してくれたほうが負担は少ないだろうなｗ

>>859
東シナ海〜南西諸島なら、そもそも軽空母より下地島あたりに前線基地を設けた方がいいだろ
あくまでも陸上機では時間的にも距離的にも即時対応が困難なところで有事が発生した場合じゃないのか
だから、今後現れるであろう中華空母や戦闘行動半径が3000km近いバックファイアが当面の対処目標
として設定しただけだろ（この話の流れにおいては）

>>861
下地島など滑走路があるところには、空自が展開する事は十分可能だろ
ただ、抑止力となった場合、想定外のところから出現するとか、
出現ポイントが変化する方が対応しにくく効果が期待できると思われ

その意味で空母保有やDDHからのF-35Bはかなりの撹乱効果が期待できるかと
おおすみからでも、空対空ミッションが限定的ながら可能なら、
数は少なくても敵方からすれば厄介な相手が増えるって事になるかと

要チェックターゲットが空母2〜3より+DDH4+揚陸艦3のほうが厄介だわ

敵方からすれば、攻撃を躊躇せざるを得ない場面が増大するわけで

>>860
シーレーン防衛（アメリカ軍が緊急対応できない場合）が基本になっている話だから
目的は日本のタンカーの航路を守ることだから少しは踏ん張って貰わないと困る

おおすみ級って、スキージャンプ台つければSTOとVTOの中間くらいいけるんじゃないの？
>>826じゃないけど、最小限のサイズで固定翼機の運用も前提にしたと考えられなくはないかな
最も幅が狭いので、左舷側に張り出した滑走路をつけるなり、左主翼が一部はみ出した形で離陸するなり工夫が必要だろうけど

STOとVTOに中間なんかねェｗ

なんにせよUAVの運用までは考えてはいるんだろうな

>>825
耐熱舗装と耐熱塗料は別物のような気がする。

>841
>長い航続距離は必ずしも必要ない場合もある
航続距離は滞空時間、戦闘機動を行う時間に 転換できる。
VTOなんてのはVL失敗時にやり直しできる能力程度に考えるべきだと思われ。

そう考えるとSTOVL空母とは艦の大きさが大型の機体を発進させ燃料や兵装を多く持たせるSTO性能
に直結する種類の空母であり、軽空母というのは誤解を招く表現な気がする。
QE見ればサイズが軽なわけじゃないというのも理解されるようになるだろうか。

>>834>>836
そのブログの「これらは耐熱塗装もさが、その耐熱性はジェット排気で繰り返し焙られることを想定したものでは無いもさ。」
ってどこを見て書いているんでしょうねｗ
　「年間10,000回ランディングOK！米海軍艦船においては、年間離発着回数10,000回に耐えうる耐久性が要求されます。
アメリカンセイフティー社の製品は、長年においてその耐久性と安全性を提供しております。」
http://www.shinko-w.jp/02/01.php
その同じTypeIVでひゅうがもエセックスも塗装されているのに。
>>867
ほとんど舗装といえるほど厚みのある塗料ですよ。
http://www.shinko-w.jp/02/img/004.jpg（飛行甲板への塗装とタイトルが付いている写真）

まとめると、DDHをQE級に、LSTをファンカルロス級にすればいいってことだな。
これならASWにも揚陸にも支障を出さずに航空戦力を展開できるだろ。
さすがに、ひゅうがとおおすみでは役不足だ。

役不足ｗ

文化庁が発表した平成18年度「国語に関する世論調査」では、
「彼には役不足の仕事だ」を、本来の意味である「本人の力量
に対して役目が軽すぎること」で使う人が40.3パーセント、
間違った意味「本人の力量に対して役目が重すぎること」で
使う人が50.3パーセントと、逆転した結果が出ている。

「ひゅうがとおおすみでは力不足」なら無問題？

>>869
＞ほとんど舗装といえるほど厚みのある塗料ですよ。
道路の舗装の施工を見たこと無いみたいですね

>>874
韓国の舗装ならこれより薄いニダ

甲板に道路の舗装ほど厚みの舗装をしてどうするｗ

>>876
話がズレてるぞｗ
わざとですね、誤魔化したいんですね、わかります

いじわる・・・ひゅうが泣いちゃう。

女々しい女だな！

>>869
そこキティホークもGWも名前書いてないからホネの写真はあるけど信用しないほうがよくね

>>880
誤字脱字というか、用語や艦名も怪しいので、この会社、どうかとは思うが
施工写真は信用できるのでないかな、無関係の業者が米空母の写真を写し
自社のHPにうp出来るとは思えないので。（ウソだったら米軍が黙ってないだろ）
どちらかと言うとキティホークに施工はしたが、艦名をよく覚えた無かったので
HPに記載しなかった（記載し忘れた）ってとこかなと推測するのだがｗｗ

仕事はキッチリ納期もバッチリだが
文章作成に難がありｗ提出書類や自社のPRなどがグダグダｗな会社かなと・・・

うちの会社のことだ・・・orz

>>869
建材で言えばモルタルっぽい感じか？
舗装とは明らかに違う

>>869

＞ >>834>>836
＞ そのブログの「これらは耐熱塗装もさが、その耐熱性はジェット排気で繰り返し焙られることを想定したものでは無いもさ。」
＞ ってどこを見て書いているんでしょうねｗ
釣り？

>>869はこうしたかっただけなのだろうか…？

195 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 21:45:55 ID:03u/AfhLO
情けないよTFR
TFR情けないよ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240751289/869

そして最悪板でも馬鹿にされる>>869かわいそうです

＞198 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 22:19:51 ID:bEfSx0Bd0
＞>ほとんど舗装といえるほど厚みのある塗料ですよ。
＞http://www.shinko-w.jp/02/img/004.jpg（飛行甲板への塗装とタイトルが付いている写真）
＞
＞よくわからんがこれを舗装と言い張ったら
＞ド田舎の土建屋にすら馬鹿にされるんじゃねえかなと思った

韓国の舗装！
http://imgnews.naver.com/image/001/2009/07/09/PYH2009070909730001300_P2.jpg

ブログ主が光臨して反論を叩いているのか？？
舗装と言ってもアスファルトだけとは限らないだろ
ド田舎の土建屋の感覚では数十センチのアスファルトのみが舗装かも知れないが
そうなるとブログの「「ひゅうが」級護衛艦の飛行甲板を耐熱舗装し」という話はどうなる？
ひゅうがの甲板に数十センチのアスファルトを敷くつもりか？？
wikソースだが
「舗装（ほそう、元の用字は鋪装）とは、道路の耐久力を増すために、その表面を石、
煉瓦、コンクリート、アスファルトなどで固めることである。」

＞ブログ主が光臨して反論を叩いているのか？？
ｱｲﾀﾀ〜な妄想乙ｗ
自分で厨房だと認めてるに等しい低レベル発言

＞舗装と言ってもアスファルトだけとは限らないだろ
具体的にどうぞ。じゃないと反論にならない。
例えば何？

あと叩かれてるのは>>869の以下の不見識な発言ですのでお間違えなく
＞ほとんど舗装といえるほど厚みのある塗料ですよ。

>>888
>具体的にどうぞ。じゃないと反論にならない。
例えば何？

例えばってwikiソースで貼り付けてるでしょ
コンクリートの道路見たこと無いの？
最近は少なくなったが。レンガだって舗装のうち

>不見識な発言
モルタル（の様なもの）の入った塗料を厚く（数十ミクロンで無く数ミリ〜センチ単位）塗るのが
舗装（道路の耐久力を増すために何かで表面を固める）と言えるのではない？
俺はそういう概念だがド田舎の土建屋とは意見が永遠に合わないだろ。

空母に対応するのはタイプ９だよというＴＦＲ氏の意見についてはどうか

>>890
>「ひゅうが」の飛行甲板に用いられている塗料はMIL-PRF-24667BのTypeI&II、そしてTypeIVを満たすもさ。
これに対してソースが無い
ソースがあれば教えてほしい。

それに対し
http://www.shinko-w.jp/01/ms375g.php
エポクゾ（MS-375G タイプII & IV/Comp G）
の説明は「火・ジェット機の爆風・酸・アルカリ・溶媒・油・塩水・洗剤・アルコール・ガソリン・ジェット燃料等に優れた耐久性があり錆から艦船を守ります。」
となっている。
先日のひゅうが一般公開の際にひゅうがの甲板は米空母と同じ仕上げという話も出ていたし（ソース失念
誰かがこちらか、もう一つのひゅうがスレに甲板はエポクゾMS3XX(失念）仕上げと言う書き込みがあったので
検索したらこのシンコーと言う会社がヒットした

俺は、ネットの検索結果だがひゅうがの甲板はエポグゾMS-375G仕上げで
施工会社の説明から「ジェット機の爆風に優れた耐久性がある」と認識している。

ﾓｻはネットだけしか見てないわけじゃないからなあ

俺だって情報はネットだけじゃねーよｗ
だけど最低限ソースくらいはっきりさせなきゃ議論にもならず
自分の意見を訴えるだけの平行線だろ、しまいにゃ煽り合いだ
これ以上のツッコミをするならそのモサ氏にメールでもして
ソースを提示してもらってくれ。ネット以外のソースでも歓迎する。

昨日気軽に書いた文章に対するレスを放置したら土建屋に笑われると
他の板にまで書かれたらしいので今日はまじめにレスしているｗｗ

とにかく舗装と言うのは数十センチのアスファルトだけではない、以上！ｗ

もうちょっと落ち着いたらいいよ
MIL-PRF-24667B TypeIIについてはシンコーのpdfにも書いてあるし
日本語に限定しないでぐぐればいくつかでてくる

>>894
>MIL-PRF-24667B TypeIIについてはシンコーのpdf
pdfはざっと見ましたし、検索もしました
ただ、ひゅうがにMIL-PRF-24667B TypeIIを施工した
あるいはエポクゾがその規格品であると言うソースが見当たらないのです。

>もうちょっと落ち着いたらいいよ
お気遣いサンクス！
２ちゃんなのでそんなに気にはしていません。

空母厨は負けそうになると勝利宣言する厨房かよ

錆から艦船を守ります

>>891
英語が読めないのかＰＤＦが読めないのか？

>>897
>錆から艦船を守ります
だけじゃなくて

>米国海軍艦船に搭載された航空機・ターンテーブルと
>人員を滑りから保護するために開発されました。

>引火点
>・39℃

とかの記述を見るにシンコーは非常に誠実な説明をしてるよな

>>891
http://www.shinko-w.jp/pdf/MS-375G.pdf
http://www.shinko-w.jp/pdf/MS-440G.pdf
には適合規格が書かれているが、読んでないのか？

http://www.everyspec.com/MIL-PRF/MIL-PRF+(010000+-+29999)/download.php?spec=MIL-PRF-24667B_(SH).010276.pdf

Type. The types of non-skids are as follows:
Type I ? High durability, rollable deck coating
Type II ? Standard durability, rollable deck coating
Type III ? Standard durability, rollable resilient deck coating (for use where flexibility is required and where increased weight is not a factor)
Type IV ? Standard durability, sprayable deck coating
Type V ? Extended durability, rollable deck coating
Type VI ? High durability, fast cure, rollable deck coating
Type VII ? Fast cure, temporary repair, rollable deck coating
Type VIII ? Low temperature cure, rollable deck coating
Type IX ? High temperature resistance deck coating
Type X ? Submerged applications

>>865
確か滑走路の長さによって噴射口の角度を調整しているんじゃなかったか？＞ハリアー系列
当然離陸速度や角度、離陸重量制限なんかに影響してくるだろうし、
その意味においてSTOとVTOの中間的な最大離陸重量に制限されるとかがありえると思うが

おおすみ：178m(幅25.8m）
ひゅうが：197m（幅33m）

>>902
STOの限界値自体は限界値として存在する。
通常語られるSTOのMTOWがこれ。

従ってSTOとVTOの間は断絶していて中間値は存在しない。
STOとCTOの中間値は連続で存在するだろうし、おまえが騙ってる噴射口の角度云々はその範囲の話。

↑具体的にどれくらいなの？ハリアーのSTOの限界値
具具っても出てこなかった…

おおすみ級にスキージャンプ台つけて運用できそうなのかどうかは知りたいところ

折りたたみ甲板が離陸時は展開します。

エンジン出力をチューンナップし
垂直射出でいいだろ

磁気カタパルトでも短くて済むようになるかもしれないね

>>904
そーいえば、スキージャンプ台設置で最少180ｍで離陸可能とかって話題があったな。
チャクリも全長182ｍだし「おおすみ」でも「離陸だけ」は可能じゃないの？

それを運用とはいえないと思うけどね。
おおすみ就役時におおすみの全長はスキー台設置の最少長に合わせたって話は出てた。
ただしこれのソースは2ｃｈ

船体二分して延長なんて普通にやってるしな
どっち道土ってことない

F-Xがシータイフーンになるのはまだですか？

>>907
離陸ができるなら着陸も出来るだろ＞ハリアーがおおすみに

スキージャンプありなら180メートルも使わないよ。
そんなんじゃインヴィンシブル級で運用できなくなっちゃうよ。
見た感じ70メートルくらいの滑走距離で運用してるようだけど、もともと垂直離着陸できる機体だから
最低限必要な滑走距離ってのは分からない。

格納庫のないおおすみ級で運用が出来るとは思えないけどｗ
コンテナ船で運用できるというならおおすみでも運用できるといっていいかもね。

エレベーター外付けすればいいだけ茶雲海

外付けできるような艦の大きさではない

既存のエレベータ拡大してきたりしてｗおおすみ
ま、上の方にあるように本格的な整備だけ陸上やDDHに回せばよいって案には納得

実は艦橋が下に潜るとかないかな

つーか、なぜおおすみに固定翼機を積まねばならないのか？

>>889
コンクリート舗装もレンガ舗装も石舗装もかなり厚みがあるぞ。




塗装と違って。

固定翼のほうが機の性能が良いからだ

3隻しかない大型揚陸艦に対して何の解説にもなってない

近接航空支援が必要だからだ

おおすみがあめりかの強襲揚陸艦や空母のやるCASやったら誰が揚陸自体をやるんだろう

ゆら型がアップをはじめたようです

>>912
横に穴をあけるのがまずいらしい。

>>921
かつて制海艦構想というものがあってだな。
専用の小型空母を作るのを面倒臭がったアメ公は揚陸任務のない強襲揚陸艦を
制海任務に充てることを決断し、ワスプ級に高度な洋上航空機運用能力を付与、
アメリカ級ではそれをさらに高度化した。
ちなみに制海任務にはＣＡＳも含まれる（一部ではあるが）。

米軍の戦略に正面から文句をつけようってんのなら素晴らしいガッツけど、
このあたりの流れを知らずに言ってるならちょっと恥ずかしいぞ？

米の制海艦構想とおおすみにどんな関係があるんだろうね
おおすみが10隻くらいあるならともかく、3隻しかないのにね

もしもの仮定だけど、日本にハリアーが十分以上に導入されていて、フォークランド紛争のようなケースがあれば
まあ何だかんだ言ってもおおすみに搭載していくと思うよ。
垂直離着陸前提で、当然揚陸艦として使いながら上部甲板に露天繋止して。
モノがあって必要があればやるだろう。

空母建造の名目のために、フォークランドのような海外領土を獲得しないと

>>911
70〜100Mくらいでよいなら、固定翼機は、おおすみ級でも十分STO運用可能だな

>>925-926
シーレーン防衛の為には、F-35Bはかなり有益だと思うぞ
ステルス機で、対艦ミサイル積んで運用すれば、神出鬼没なわけで、
敵にすればかなりの脅威で、うかつに日本の排他的経済水域内には近づけない
DDH×4+おおすみ級×3なら、どこからF-35Bが出てくるかわからないって状況だろうしな
いちいち空中給油機で陸上から固定翼戦闘機を回すよりも効率もよさそうだ

>>927
といって、フォークランドのように日本からかなり離れた領土があるわけでもないから、
各船に積む機数は少なくてよいので、導入に向けた障害は少ないかと
大規模な侵略的対地攻撃はできません、あくまで専守防衛のためという口実にもなるだろうしな

>>924-926
噛み合ってないなぁ

おおすみに航空機積んだら揚陸はどうするの？って話してるんじゃないの？

>>928対艦ミサイルはF-35Bでも翼下パイロン装着だけど、ステルス性は役に立つの？

沖の鳥島があるじゃないか

>>929
必ずしも揚陸が必要になる局面ばかりではないだろ
沖ノ鳥島とか、離島とか…
平時は揚陸よりも、軽空母としての能力の方が使い手がありそうだが…おおすみ
揚陸が必要でも、大量の揚陸を行う場合とは限らず、甲板で航空機を運用することくらいはできそうな場面はありそうだが…

>>932
だが、どう考えても輸送・揚陸の出番の方が多そうだぞ…
固定翼機が欲しいならひゅうがを軽空母に！ってほうがまだ説得力があると思うんだが？

おおすみに頑張ってハリアー積んでも効率悪かろう。。
せいぜいハリアー３機＋ヘリ２機くらいかな

まさか、おおすみは軽空母スレになるとは思わなんだな

>>930
どの程度のRCSになるものかね？翼下パイロン装着だと

>>933
母機対処なら3〜4機でも十分かと
しかも完全なステルス運用
まあ露天駐機で6機くらいまではいけるんじゃね？

単純な面積比：体積比の関係で考えれば、
おおすみはひゅうがの0.7倍程度の面積になる

やっぱ全通甲板には人を狂わせる何かがあるのか

>>935
＞どの程度のRCSになるものかね？翼下パイロン装着だと

そもそもSTOVL機にステルス性必要なのか疑問。
勿論ステルス性自体は一般論としてあった方がいいわけだが、
例えばハリアーの場合、兵装の有無にかかわらずパイロン付けてそこでブラストの反射を効率よく受けられるようにしている。
だからF-35でも効率よくSTOしたいならパイロン付けた方がいいのでは？という憶測が成り立つ・・・かも。

おおすみの低い乾舷で露天駐機とか冗談だろｗ

>>924
揚陸任務時の話をしていると思う。>>920の言うCASは強襲揚陸と同時に行うそれだろ

また制海艦構想をおおすみのようなLSDでやるという発想は米軍の戦略となんの関わりもないよね。
むしろわかってれば出てこないんでは

あのデカイ艦橋、せまい格納庫、無理してハリアー積んでも効果はな薄い。

>>932
>揚陸が必要でも、大量の揚陸を行う場合とは限らず
ほぼ確実に人員330人、MBT10両、甲板につめる車両や物資あたりの輸送能力は
余らないしもっと欲しいくらいだろうと思うんだが、おおすみが能力余らせて揚陸
するというのはどういった場合だろうか。
現状強襲揚陸が採算あるとされ実行されるのもまず無さそうなわけで