【おおすみ】海自輸送艦総合スレ07【ましゅう】

1 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 14:09:16 ID:???

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ05【ましゅう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1210414438/
このスレではおおすみ型輸送艦やましゅう型補給艦など護衛艦以外の
現在、海外派遣などでも活躍中の艦艇を語りましょう。
海自および各国の揚陸艦、補給艦など戦闘艦艇以外の大型艦の話題等
語りましょう。

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ05【ましゅう】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1182836661/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ04【ましゅう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157785505/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ03【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131573590/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ2【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114607319/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108731418/

おおすみについて語るｽﾚ1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/
おおすみについて語るｽﾚ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106672306/

2 ：1：2009/04/26(日) 14:11:53 ID:???

前スレでスレタイ話した割には誰も立てないのなｗｗ

3 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 16:18:24 ID:gYmU1uU0

ＧＷ中に一般公開ないの？
ＬＣＡＣみたい。乗りたい。触りたい。

4 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 17:17:37 ID:???

海自の各部隊のサイト見てみたけど書いてないなぁ、てか更新して無いっぽいな
J-Ship立ち読みしてみるしかないんじゃない

5 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 19:31:29 ID:???

>>3
カゴシマ行け

ttp://www.mod.go.jp/pco/kagoshima/event/index.html#３

6 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 19:19:32 ID:???

あげ

7 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 10:23:03 ID:???

こら、また沈むな。

8 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 02:22:09 ID:???

"はしだて"ってやっぱ商船規格？

9 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 11:03:59 ID:???

そりゃそうだろう。軍艦構造にする意味がない…

艦内料亭や船上パーティーが可能な迎賓艦を作っておけば
有事に予備艦になって良いかもしれない。

ここは「あすか」を改造して接待設備や遊具設備も積んで迎賓護衛艦（ＤＤＲ？）にしたいな

10 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 14:31:53 ID:???

そんなモンつくらんでも。練習艦かしまでは不満か?
遠航で使う礼砲から将官用内火艇、広い公室まであるぞ。

11 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 15:41:02 ID:???

そんなんじゃ東アジア最強迎賓艦は名乗れない

12 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 19:55:27 ID:???

皇族座乗艦を造ろう。

13 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 03:07:26 ID:???

次世代特務(迎賓)艇の装備品の試験名義であすかを改装しましょう。

14 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 04:24:12 ID:???

皇室用の船は海保にあるじゃん

15 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 14:16:06 ID:???

新LSUって建造されるんだろうか・・・

16 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 23:25:57 ID:???

なんか、すっかり「おおすみ」３隻で満足しちゃってる様子が怖いな

17 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 00:18:19 ID:???

さすがにゆら型が退役するぐらいになったら、代艦は建造されるだろう。
どのくらいの艦になるかはわからんが。

18 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 09:51:51 ID:???

輸送艇１号型の簡略版で満載４００t以下の支援艇扱いの艦船かも知れんがな

19 ：霧番：2009/05/07(木) 12:37:46 ID:rDX+EmCB

>>10
ヒント:曹士の波の質

20 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 23:11:06 ID:???

よくわからんが、一般曹士にそのまま迎賓を任せるとまずそうなのは伝わってくる。
特に霧番が言うと凄い説得力がある。

21 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 02:41:12 ID:???

はしだての乗員って高級ホテルに研修とかするのかな
はしだての稼働実績って年間どれくらいなんだろう

22 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 01:03:12 ID:???

>>19
マ、マジデ！？
はしだての波は並じゃないのかっ！！！

23 ：霧番：2009/05/13(水) 20:40:07 ID:De+trBe5

いや､はしだての波は｢まだ｣普通だ
これ以上書くと命がいくつあっても足りないんで書かない(儂かてまだ死にとうない)

24 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 11:02:24 ID:???

>>16
５隻ぐらい欲しかったのか？＞おおすみ

25 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 12:23:48 ID:???

はしだての乗員が30人だから乗ってる波なんて２、３人だろ？
それくらい上の辺をつれてこいよなぁ

26 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 19:26:28 ID:???

波の質というのは、内面 or 外？

27 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:08:48 ID:???

>>23
炉趣味な時点で終わっているような気もするが・・・

28 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:12:42 ID:???

>>24
おおすみは３隻でいいが、地方隊向けのLSUが６隻欲しい。

29 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:57:26 ID:cb1codqF

>>25

上の方は本店&相姦部or厠霊部逝きでつ
>>26

主に内面

30 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 01:02:00 ID:???

>相姦部
この当て字笑えねーから

31 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 01:02:53 ID:???

あれ？反映されてない？

32 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 18:15:26 ID:???

反映されてるから笑えないんじゃね？

33 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 16:47:26 ID:???

「おおすみ」だけじゃ心細いし「とわだ」の後継艦の企画もそろそろ必要だし
オランダみたいな統合支援艦を３隻ばかり作ろうぜ。

34 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 19:30:42 ID:???

まぁ海自が統合支援艦を整備し始めたら、日本も落ち目だと感じてしまうな

35 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 19:51:24 ID:???

統合支援艦を調達しだしたら、なぜ落ち目と？

36 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 20:49:05 ID:???

ん？
専用艦を一隻ずつ揃えるのが無理だから、統合支援艦を一隻整備するんじゃないの？

37 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 21:39:13 ID:???

合理的でいいんじゃない？デンマーク海軍とか好きだなぁ
フリゲートみたいな揚陸艦、掃海・哨戒・ミサイル艇とか、
輸送補給艦もありじゃないか、、

38 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 02:46:17 ID:wP0oD9SY

おおすみ級の次はましゅうクラスの船体設計の揚陸艦。全長220ｍ速力24ノット
F35Bを4機、ヘリ20機搭載。このくらいが使い勝手のいい艦隊型揚陸艦。

39 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 02:56:09 ID:???

いいかげんF35から離れようぜ

40 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 03:46:13 ID:???

>>34
同感だな。

>>37
アプサロン級とか面白いとは思うし、ひょっとしたらデンマークの国情には合ってるかもだけど、玩具の感を拭えない。
日本であれをやったらアホだろ。海上戦力の規模も国の規模も周辺を取り巻く緊張の度合いも、デンマークと違う。

41 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 10:07:27 ID:???

>>38

F35載せないで、SM2積もうぜ!!

42 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 01:26:36 ID:???

デンマークの国情に合ってるだろうから、日本の国情に合いはしないだろう普通。

でも、ま、輸送艦に多少の給油機能を持たせるのはありだと思う
補給艦や掃海母艦がコンテナ積んで中東行くぐらいだから

43 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 03:17:54 ID:???

>輸送艦に多少の給油機能を持たせるのはあり

補給艦が5隻あるのに？
補給艦が足りないなら、補給艦を増やす方が道理に適ってる。
輸送艦に洋上給油授給装置つけたって、自艦の燃料さえ過剰じゃないのに意味ないしょ。
輸送艦は、車両燃料の貯油設備を持つ可きだと思うけどね。

44 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 03:23:38 ID:???

>補給艦や掃海母艦がコンテナ積んで中東行く

輸送艦に給油機能を持たせることと無関係。
補給艦→ヘリ甲板を使う予定がなかったから、そこに荷を積んだ。
掃海母艦→旗艦機能を買われて参加、使わないヘリ甲板に荷を積んだ。
ってだけだからね。

45 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 09:45:56 ID:???

　運貨船や曳船に給油できる程度の機能は有った方が良いと思うけどねぇ。

46 ：霧番：2009/05/21(木) 17:58:42 ID:aX8fk0Fq

それにどれ程の価値があると?

47 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 18:23:00 ID:???

給油機能はひゅうがに付けられているので輸送艦にまで
つける必要はありません

48 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 18:29:58 ID:???

支援船って、ディーゼルでしょ？
わざわざ燃料積んでるの？＞ひゅうが

49 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 18:47:17 ID:???

海上で給油を行う場合は燃料を積むでしょう

50 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 18:55:09 ID:???

運貨船や曳船への洋上での給油方法って、横付けしてポリタンクの手渡しなんだろうか？

51 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:06:17 ID:???

YLやYTに洋上給油？

52 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:49:55 ID:???

いくらなんでもそんな事やらんと思うが

53 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 07:51:01 ID:???

輸送艦が護衛艦に給油？輸送艦の速力に合わせて走るなら、護衛艦の燃費は少ないだろ。

54 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:27:43 ID:???

LCACにならウエル内で給油できると思うんだが、自艦用を分ける程度か？

55 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 20:41:17 ID:???

>>50
ガソリンスタンドみたいなホースがにゅるる～んと伸びます。

56 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 22:30:09 ID:???

セルフ方式の補給艦を造ればインド洋で大繁盛するかもしれないな

57 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 23:25:58 ID:???

>セルフ方式
受給艦の乗組員が補給艦にとび移り、会員カード（割引特典つき）や現金を挿入する訳ですね？
わかります。

で、「きょうは手持ちがないから、千円分だけにしておこう」とか、
「チッ、まちがえてハイオク選んじゃった」とかになるんですね？
よくわかります。

58 ：霧番：2009/05/24(日) 01:22:13 ID:XiDIeKe8

>>50
そもそも連中に外洋に出ろってのが無理ｗｗ
連中呉校務隊の場合瀬戸内海に出るだけで
護衛艦辺りだと遠洋航海にでも逝くようなもんだから

59 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 01:27:55 ID:???

漁とは、ちりめん漁のことですね。わかります。

60 ：霧番：2009/05/24(日) 01:32:00 ID:2ugEB6ZU

60なら加藤ジーナと以下省略

61 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 06:30:56 ID:???

>>55
>ガソリンスタンドみたいなホースがにゅるる～んと伸びます。
でも、給油のサイズの口が違ったり、高さが違ったりで
接合できないこともあったり

にょろーん

62 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 07:16:22 ID:???

>>57
いやいや「あ、誰だディーゼルなのにガソリン入れたアホは！」に1票

63 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 07:38:14 ID:???

＞セルフな補給艦

「こんな○○は好き／嫌い」のネタになるね
[ 例 ]
こんな補給艦は好き

ハイラインで補給艦に移乗すると、フラダンスのコスプレしたWAVEがレイを首にかけてくれ、
両側のほっぺにチューしてくれる

64 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 09:02:03 ID:???

こんな補給艦は好き

インド洋で給油のため補給艦と並航すると、補給艦の艦橋トップで女性乗員が肌を灼いていた
しかもマッパで！

たちまち始まる双眼鏡の奪い合い、そして一斉にズボンを蹴って脱ぎ…

65 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 09:43:21 ID:???

こんな潜母は好き

潜母に横付けして休養のための居住区に上がると、黒服の海士が写真を持ってくる
「いま、この子とこの子が指名できますが」
「じゃ、オッパイが大きい子がいいな」
すると、薄物を着たWAVEが通路で三つ指ついて、
「お部屋、こちらです」
なんてね（ｗ

66 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 09:51:42 ID:???

こんな掃海艇は嫌い

暇な時、掃海具の代わりに、底引き網を曳いている掃海艇

機雷ソナーが故障だからって、鱶よけの籠にダイバーを押しこんで、舳先から吊す掃海艇

67 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 11:55:43 ID:ni5+jDqh

むむっ、この流れはオモシロイからもっとやって、あげときます。

68 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 13:51:31 ID:???

>>64-65
確かになぁ…　　
インド洋で任務についてる軍人にとって補給が必要なのは燃料・弾薬だけじゃないよな
娯楽系・風俗系の補給艦っても必要かも知れん。

雑誌・雑貨や医薬部外品も搭載してる多目的小型補給艦（コンビニ・シップ）もありだな。

69 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 15:10:46 ID:???

ドバイに逝け

70 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 16:08:43 ID:???

歓楽船
周囲に赤い線がひかれています。

71 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 16:22:46 ID:???

喫水線が赤い「はしだて」が派遣されるんですね、わかります！

72 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 23:42:22 ID:???

今日の新しらせ横須賀入港、週末公開について何もレスが無い…

73 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 18:45:11 ID:t+/jToCe

LCACでなく、ミサイル艇を積載できないのか？
あれを積んでいって使ったらどうだろうか？
ソマリア海賊対策とかは、ゴムボートのSUBより、ミサイル艇のほうが
乗員の安全性が高いと思うけどな。

74 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 18:47:24 ID:t+/jToCe

○SBU×SUB

75 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 19:09:59 ID:???

他スレでは慰安艦『とびた』だとか、デリバリー艦だとかを運航させていたぞ。しかも泌尿器科も装備していたのには笑った。

76 ：501隊大尉：2009/05/26(火) 21:00:59 ID:???

>>73

LCACにSSM発射基かRAMと75mm砲(ユニット構造)を付けて走らせたら？

おおすみみたいな掃海母艦はどうかな？
昔の大鯨みたいに有事にスキー坂つけてDDHとして運用

77 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 22:05:48 ID:???

>>73
ミサイル艇のマストをへし折って、おおすみ側のドックをV字型に掘り込めばできるんじゃね

どうしてもミサイル艇を派遣したいのなら、スウェーデン海軍がソマリア派遣でしたようにドック型輸送船で運んだほうがいいだろ
それとミサイル艇を派遣しても結局、立入検査は複合型ゴムボートであるRHIBで行なうことに違いはないぞ

78 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 00:10:29 ID:???

>>77

ドック型輸送船??、ＦＯ/ＦＯ型重量物運搬船の事か？。
>>ttp://www.fas.org/man//dod-101/sys/ship/tak-2062-american_comorant.jpg

79 ：海将・酷使：2009/05/27(水) 01:09:39 ID:7SsqYIKx

なんか輸送船方式は難しいみたいだから、この際は「200tの船でも自力で6000海里くらい、
なんとかなる。行け。もちろん特別手当は出さない。言うこときかなきゃクビ。」
って言えばいいな。そうでなきゃ「酷使」は勤まらん。
だからさ。護衛艦二隻じゃなく、護衛艦一隻とミサイル艇二隻とP3Cの組み合わせ。
建造目的とはまったく想定外だが、海賊程度ならミサイル艇が最も適してる感じするんだよな。
（行くときはミサイルは外す）つまり高速哨戒艇みたいな仕事。
隊員の休養は問題だが。あの「地球で最も地球らしくない島」にモーテルかアパート借り切る。
通貨価値が違うから、もう安いもんだろ。サイル艇の基地は↓。この島、俺も行きたいなあ。
http://lllparopuntelll.blog118.fc2.com/blog-entry-502.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E5%B3%B6
経費は断然安いって感じるけどな。

↓これはミサイル艇からでもできるんじゃないの。

＞立入検査は複合型ゴムボートであるRHIBで行なうことに違いはないぞ

80 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 01:19:12 ID:???

じゃあ、なんで「はやぶさ」型や海保巡視船がRHIB積んでるのかな？

ミサイル艇は大型艦に比べれば乾舷が低いが、漁船に比べれば高い
移動するにはジャコップ降ろしたり面倒だし危険

81 ：海将・酷使：2009/05/27(水) 01:25:16 ID:7SsqYIKx

どうしてもRHIB使いたかったら「はやぶさ」型の使えばいいじゃん。
停船させて「ホールドアップ」までが危険なんだから。
そこまではミサイル艇がやる。RHIBは、それまで遠巻きに見てる。

82 ：海将・酷使：2009/05/27(水) 01:27:07 ID:7SsqYIKx

そもそも、相手の兵力がロケットランチャー持ってる高速艇って
言う想定で建造されたのがミサイル艇なんだよね。

83 ：海将・酷使：2009/05/27(水) 01:29:42 ID:7SsqYIKx

76mmと12mmで照準あわせられたら、一旦、ホールドアップした連中は
もう逆らうことしないよ「金目当てのプロ」ほど。イデオロギ－の連中は
ヤバイかもしれんが。

84 ：海将・酷使：2009/05/27(水) 01:44:24 ID:7SsqYIKx

いくまえにはミサイル艇の７６mm砲の威力をアルジャジーラ使って、
海賊が見てる番組にバンバン流しておく。

85 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 03:32:05 ID:???

＞停船させて「ホールドアップ」まで
それは護衛艦やヘリがやるだろ。

なんでそこまでミサイル艇にこだわるか分からん。
作戦可能日数が少なすぎて護衛任務にならんだろうが。

86 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 03:46:18 ID:???

>>85
だからもともとは、北の、ロケットランチャーを積んだ高速工作船を相手に
想定した艇だから。

87 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 03:48:01 ID:???

↓これが実際にそうなら、どうにもならないが。

>作戦可能日数が少なすぎて護衛任務にならんだろうが

88 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 05:14:07 ID:???

>>86
あんなのはお題目、名目上に過ぎなかったと思うがね
設計変更するには丁度いい理由が出来たというか

89 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 19:40:34 ID:???

ミサイル艇の運用自体は工作船以前から計画されてたからな

90 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 17:10:32 ID:???

ミサイル艇ｽﾚかと思ったw

91 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 12:18:29 ID:???

おおすみのドックから１号型ミサイル艇が発進！

92 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 14:44:55 ID:???

>>91
航空(機)母艦
潜水(艦)母艦
ミサイル(艇)母艦?w

93 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 12:21:56 ID:???

中国の輸出用ミサイル艇は排水量３０トン未満でＳＳＭ+魚雷だそうだが
これを購入してみてはいかがでしょうか？

94 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 15:32:54 ID:???

>>79
>ミサイル艇からでもできるんじゃないの

PGでもPM・PSでも同じなんだが、母艇はRHIBを援護できる位置に占位する、
またRHIBは母艇の射界を遮らない角度で不審船に接近する。
つまり、例えばRHIBが不審船の船尾方向から接近するなら、母艇は不審船の真横から援護する態勢にする。
こうすれば、RHIBが撃たれた時、母艇はRHIBに弾が当たる心配をせずに不審船を撃てる。
そういう理由で、立検班が接舷するRHIBと、それを援護する母艇は別じゃなけりゃならない。
PGやPM・PSなら不審船に接舷可能だったとしても、そういう問題じゃないんだよ。

95 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 11:03:35 ID:???

>>78
うわ、コレ超欲しい！

もしも！の時にドック工作船が有ればすげぇ便利よな。
・大重量物の輸送が可能
・損傷艦艇の回収、場合によっては現地修理が可能
・臨時修理ドック入りが順番待ちや臨時契約無しで迅速になる
・実は意外と浅喫水だから港の浚渫の手間が減る

とりあえず、「ひゅうが」も載せれる30000t級のドック工作船を横須賀、佐世保、大湊に1隻ずつ配備しようぜ。佐世保のは沖縄係留で。

96 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 12:11:13 ID:???

１９ＡＧＳが６月２９日に玉野の三井造船で進水するけど、
進水式は抽選なしの一般公開するんだね。これって珍しくない？
艦名はどこの海岸(名所)になるんでしょうね。

輸送艦じゃないし、海外派遣とかもされてませんし、誰も話題にしてないから
海洋観測艦はスレ違い？

97 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 12:41:33 ID:???

>>96
「戦闘艦艇以外の大型艦艇」スレだから全くOKだぜ。

19AGSはもう進水か？同じ19年度艦なのに19DDは今月辺りにやっと起工って噂なのに。

喫水標がどれだけ浮いてるか、密かに楽しみw

98 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 13:01:36 ID:???

進水式ファンでいろんな造船所の進水式情報調べてたら、玉野市のHPに載ってました。
月曜だから遠くても１日有休とって行けそうですよ。

99 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 13:16:08 ID:???

3200ｔで19ＤＤより小さいし、装備や設計でもめたりしなかったら、
19年度予算承認、20年度建造開始、21年度進水という流れでは？
三井玉野は滑走台式進水？生で見るならひゅうがの注水済ドック内進水
（ＩＨＩ横浜）より楽しそう。

100 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 13:29:45 ID:???

>>97
このスレでの大型艦の基準がわからないけど、艦が大型で艇が小型という
分け方でいいのかな。
ただ、ゆら型輸送艦と１号型輸送艇って大して大きさかわらんｗ

101 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 01:04:17 ID:???

>ゆら型輸送艦と１号型輸送艇って大して大きさかわらんｗ
ゆら型；基準排水量 590トン，馬力 3000PS，速力 12ノット，乗員 30名。
1号型；基準排水量 420トン，馬力 3000PS，速力 12ノット，乗員 28名。
なので、ゆら型に対して基準排水量が 28.8％も小さくなっている。

102 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 09:19:23 ID:???

見た目似てるけどあのサイズで３割弱も違うんだ。サンクス
でも掃海艇並で何故に輸送「艦」なのかね。掃海艦艇は1000t超えて「艦」になったけど、輸送艦艇は500tが境なのかな。

103 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 11:10:56 ID:???

＞艦と艇の境目

居住設備の差なんじゃねーの

104 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 16:26:01 ID:???

輸送艦４２０トンとかで何の役に立つのかね？

105 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 17:37:32 ID:???

>>104
役に立ってるよ、だから現場から不満が出ていない。

106 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 17:42:33 ID:???

おおすみ改ｽﾚ､こっちに合流案が出てますが・・・

107 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 22:37:44 ID:???

ここまで新しらせの話題無し。一般公開もあったのに…
命名で揉めたフネだから話題にすると荒れるのかな。

108 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 22:57:04 ID:niUduwxe

なんかヤバそうなんだけど・・・

【政治】社民党、民主との連立に「前向き」福島みずほ氏「条件は自衛隊海外派兵しない。憲法審査会を動かさない」など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244262182/

109 ：501隊大尉：2009/06/07(日) 04:20:04 ID:???

>>108

海外派兵が禁止なだけで海外派遣やPKFは合法だろ
アジアに対するODAを金ではなく直接手伝いに行く話だし

110 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 04:59:33 ID:???

そろそろ「おおすみ」改級の話をしてみないか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1187180325/
落ちたので暫定的にここに合流で

111 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 11:32:55 ID:???

>>107
6日に横須賀に行ったのだが、停泊中の新旧しらせが見られた。ひゅうがを始め護衛艦は
殆ど出払っていた。前週は一般公開だったらしいが、情報を見逃した。
新しらせは丸い艦首が何ともシュールな雰囲気だね。これで19ﾉｯﾄも出るのは驚き。
未だ貨物を載せていないせいか乾舷がやたらと高く見えた。

大昔、雑木林艦隊が淋しく停泊していたあたりに、これだけ存在感のある船が
観られるようになるとは正に今昔の感があったよ。

112 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 16:03:28 ID:???

>>111
新しらせのデザインは先代より商船チックになったね。舳先が丸いとことか並列ツインファンネルとか。
しらせの一般公開は7月に横浜でもありますよ。
しかしいつまで退役艦に貴重な吉倉桟橋使わせるのかね。30日のＹ１のメザシっぷりたらw
標的艦たちかぜが長浦を去ったようだからそっちに移せないのかしら。

113 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 16:10:19 ID:???

>>108
そう言えば、軍艦しらせが南極に行くのは自衛隊の海外派遣にならないの?
どこの国家にも属さないとはいえ、日本でもない。
まあPKO云々の遥か昔からやってるから、既成事実なんでしょうが。

114 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 16:13:21 ID:???

>>106
できれば妄想ネタで埋まるのは勘弁なんだが。

115 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 16:49:47 ID:p+Sw3OzE

妄想と現実は区別すべき

116 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 11:28:38 ID:???

>>113
日本国に軍隊は無いし、よって、軍艦も保有していない。
そもそもしらせは非武装だし。

117 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 11:57:03 ID:???

>>116
べつに自衛隊の海外派遣の是非について語る気はないが、
しらせは自衛艦旗（国際法上の軍艦旗）を掲げる国際法上立派な軍艦ですが。
自衛の小火器くらいあるんじゃなかったっけ？見学したヤツおせーて。

118 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 14:10:16 ID:???

しらせに固定武装は当然無いが、小銃くらいは鍵かけられるとこに持ってるかも
しれん。しかし必要ないだろ、海賊が居るところも通らんし。
以前NHKで特集していたノルウェーの北極調査の砕氷艦（確かスバルバル号とか）は
小さい船だったが、前部に57mmとおぼしき自動砲を持っていた。

119 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 14:29:13 ID:???

かの国も砕氷船を建造中で、8月に浸水（！！）とか。それにしてもこの記事、日本の
砕氷艦の歴史を全くネグっているね。
アラオン号とは一体どこの技術をパクったのかなw
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2009060804918

◆韓国は、世界１位の造船大国だが、砕氷船ではリードできなかった。
海が凍らないため国内の需要がなく、フィンランド、ノルウェーのような
砕氷船大国に追いつくことは容易ではなかった。しかし、南極で各国間の
探査競争に火がつき、事情は変わった。南極基地を持っていても、性能の
すぐれた砕氷船がなければ、研究および探査活動が限界にぶつかるほかない。
韓国は８８年、南極に世宗（セジョン）基地を設置したが、これまで研究に
必須な砕氷船が一隻もなかったのは、恥ずかしいことだ。
◆０３年、南極の冷たい氷海が、ゴムボートに乗って仲間を救おうとした２７才
の研究員チョン・ジェギュ氏を飲み込んだ。砕氷船が一隻でもあったなら、
このような悲劇は起きなかっただろう。チョン氏の果たせなかった夢を、
韓国最初の砕氷船「アラオン号」が、８月の浸水を控え、最終点検を受けている。
砕氷船は、船の前方の水タンクの水を後方に送り、船首が回るようにした後、
強い重みで氷を打ち下ろす。船体についた氷片は、船を揺すって払い落とす。
最先端科学技術が要求される高難度の船舶建造だ。「アラオン号」の航海を
チョン氏が見守ってくれると信じる。

120 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 14:29:23 ID:???

随意契約見ると19年度の測量船とか新しらせ用でベネリM3調達してるよ
まあ海難事故とかのサメ避け用だと思うけど

121 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 14:51:43 ID:???

>>119
浸水ｗｗｗｗｗ　進水式でそのまま沈んでいきそうだ。

122 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 17:15:16 ID:???

>>113
南極は何処の国でもないから良いよ。
寄港するのは問題ない。

123 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 17:32:44 ID:???

いろいろ㌧クス

124 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 00:49:58 ID:???

>>118
スバルバルはコーストガードの巡視船だよ
砕氷艦「しらせ」より巡視船「そうや」に近い
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/KV_Svalbard.jpg

125 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 09:25:40 ID:???

ひらがなだから現役のやつか。あれも船橋の前に機銃座あるね。

126 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 15:52:30 ID:???

http://storeuser15.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/showupasahi?u=;showupasahi

127 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 15:52:30 ID:???

>>113
かつて「ふじ」建造前、南極観測支援を自衛隊に請け負わせる
ことが議論された当時は、学会（not創価）から何から猛反発で
大変だった。そういう時代だった。

128 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 18:22:34 ID:???

>>127
もしそれで結局海保に継続して南極観測支援させてたら、
海保は今以上にブルーウォーター準ネイビーになって、
今頃アデン湾で活躍中だったわけだ。

129 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 19:56:44 ID:???

>>128
どうかな。「しきしま」は結局、ただの無駄に終わったわけだし。

130 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 21:54:47 ID:???

>>117
小火器は当然積んでいる
http://www.news.janjan.jp/culture/0906/0906024427/1.php
http://mekago.cocolog-nifty.com/dpzannex/2009/05/post-4b71.html

先代のしらせで聞いた話だが
万一の際、アザラシとかシャチを撃つらしい
万一の際とは、アザラシやシャチに人が襲われている場合
もしくは自分たちが遭難した時、アザラシなんかを食べる為。

中にあるのは64式、きちんと冬の北海道で動作確認しているとか。
なぜ64式かといえば、7.62ｍｍのほうが野獣相手なら威力があるから。
あと、若干の拳銃があるとか

砕氷船に57ｍｍ積んで何を撃つのだろうか？

131 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 22:03:59 ID:btGKpCmm

南極には巨大な怪獣がいるやもしれん
もっと武器を積むべき

132 ：霧番：2009/06/09(火) 22:43:51 ID:1ah7ev4d

遅レスだが
>>119
＞韓国は８８年、南極に世宗（セジョン）基地を設置したが、これまで研究に
必須な砕氷船が一隻もなかったのは、恥ずかしいことだ。

ってことはいままでどうやって南極に逝っていたんだ？

133 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 22:50:36 ID:???

>>132
あの辺りは南極基地銀座
民間のクルーズ船でも行ける

134 ：霧番：2009/06/09(火) 22:55:43 ID:1ah7ev4d

なるほど了解

135 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 23:17:27 ID:???

世宗（セジョン）基地はキングジョージ島であって南極大陸じゃないし

ttp://www.nipr.ac.jp/school/kokusai/06.html

136 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 23:38:40 ID:???

ナチスの残党がいてＵＦＯ飛ばして（ｒｙ

137 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 00:36:40 ID:???

>>130
砕氷船である前に巡視船だから、普通に不審船相手とかだと思うけど、57mmは過剰武装な感じだな。
有事には海軍の哨戒任務とか受け持つんだろうか。

138 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 02:12:43 ID:???

海の資源の争奪は、ギリギリ戦争未満の小競り合いを覚悟しなければならん。

139 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 02:14:48 ID:???

つ鱈戦争

140 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 11:29:14 ID:???

本気で使うかは別として、示威行為には有効だ。

141 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 19:24:36 ID:???

＞57mm
氷山対策とかじゃねーのか？
ぶっ放して細くするとか

142 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 22:07:05 ID:???

椎名　誠の　パタゴニアあるいは風とタンポポの物語という話に
椎名たちの乗ったチリ海軍の船がマゼラン海峡で
76ｍｍの大砲を何発か打ち込んでいるが
まったく何も起こらなかった　という記載がある。
おそらく氷河や氷山であれば、上陸して爆薬を直接仕掛けないと
効果がないと思う。

143 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 22:42:32 ID:???

油断すると特車二課が東京湾で大暴れするハメになるから、57mmも意味があります。

144 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 23:39:46 ID:???

それでも40mmくらいでよくね？

145 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 08:45:58 ID:???

＞上陸して爆薬を直接

上陸して数十ｍの竪穴を掘ってその底に爆薬を設置して穴をしっかりと埋めた後に起爆、でおｋ

146 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 09:11:20 ID:???

大体、拳銃は幹部あたり一丁、小銃は救命いかだあたり一丁の小銃はフカ除けだろ。
>艦艇の小火器配備

まあ、昨今は情勢変化で変わっているようだが。

147 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 11:47:13 ID:???

南極観測船が南極へ武器を持ち込んでるって民主党へメールしました。

148 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 14:16:08 ID:???

民主「海自のしらせは～」
大臣「ｶｸｶｸｼｶｼﾞｶはい論破ｗ」
民主「あばばばばばばば」
社民「だが待ってほしい。そもそも自衛隊が～」
大臣「はい論破ｗ」
社民「あばばばばばばば」
共産「赤い嵐は～」
大臣「おっしゃる通りです同志！」

149 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 08:47:44 ID:???

>>146

　昔はＢＡＲとかトミーガンを積んでた・・・・。最近はミニミと機関拳銃らしいが、そういや、62積んでた
とか、グリスガン積んでたって話は聞かないな。

　旧軍出身者は「アメリカの艦艇の定数通り」で疑問に思わなかった（絶対に必要なモンだし）んだろうが、
なるほど、そういう「建前」だったのか。

150 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 11:13:03 ID:???

ところで、AOEへのCIWS搭載は未だなのか？何時になったら実現する？
MST「うらが」も未だ丸腰なのだが。

退役艦から下ろしたのがあるはずだが、流用できないのか？

151 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 17:08:46 ID:7ZGJ1MD0

>>149
74式車載機関銃を積んでるだろ

152 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 17:21:01 ID:???

護衛艦ひゅうが

９ｍｍ拳銃（１６ＤＤＨ用）　　　　　　　　　　　　38 ＥＡ　7,421,400
９ｍｍ機関けん銃（１６ＤＤＨ用）　　　　　　　 4 ＳＥ　 1,432,200
散弾銃（Ｍ３・１６ＤＤＨ用）　　　　　　　　　　　2 ＳＥ　 383,250
５．５６ｍｍ機関銃ＭＩＮＩＭＩ（１６ＤＤＨ用）　　　2 ＳＥ　 3,578,400
１２．７ｍｍ重機関銃（１６ＤＤＨ用）　　　　　　 6 ＳＥ　 28,995,750
５３式信号けん銃（１６ＤＤＨ用）　　　　　　　　 2 ＥＡ　 529,200
　
潜水艦そうりゅう

９ｍｍ拳銃（１６ＳＳ用）　　　　　　　　　　　　　10 ＥＡ　1,995,000
９ｍｍ機関けん銃（１６ＳＳ用）　　　　　　　　　1 ＳＥ　 361,200
５３式信号けん銃（１６ＳＳ用）　　　　　　　　　 2 ＥＡ　 529,200

前にどっかのスレに貼ったやつだけど調達情報に載ってた火器類
これに加えて前の艦から引き継ぐ拳銃や64式があると思うが参考までに

153 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 19:28:09 ID:???

9mm機関けん銃って一挺36万円もするのか

154 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 19:30:51 ID:???

けん銃が一丁20万だからな。

155 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 04:24:30 ID:???

その金でﾐﾆﾐ勝った方が絶対いだろ…

156 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 15:56:59 ID:???

>>155
機関けん銃の代わりにﾐﾆﾐを携帯ね...

157 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 18:40:15 ID:JEUmKxcL

ステンガンで十分だろ
疲弊した町工場で作って景気対策

158 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 18:52:29 ID:???

300万丁くらい作ればいいかな

159 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 20:48:53 ID:???

>>157
それなんてサティアン？

160 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 23:18:31 ID:???

>>152
乗員の何パーぐらいが武装できるのかしら

161 ：霧番：2009/06/15(月) 23:31:08 ID:VvgPp5lD

>>160
知らない方がいいかもってレベル

162 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 00:49:07 ID:???

そもそも全乗員が武装する必要性なんてないしな。

163 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 00:55:32 ID:???

艦首を敵艦のどてっぱらにぶっ挿して、武装した乗員が切り込むのさ

164 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 13:00:26 ID:???

>>163
アボルダージ（接舷戦法）は敵艦に直角に着けるより並行して着けるのが基本。
舷側から一気になだれ込むことができる。
幕末の宮古湾海戦で旧幕軍の回天が新政府軍甲鉄にアボルダージを仕かけた時、
艦首から直角にぶつかったため、新選組隊士らは細く高い艦首から逐次飛び降
りて攻め込んだため、甲鉄に搭載されたガトリング砲の餌食にされてしまった。

165 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 13:27:43 ID:???

>>164
時代によりけりだ馬鹿

166 ：163：2009/06/16(火) 15:26:52 ID:???

>>164,165
へぇ、そうなんだ

167 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:40:21 ID:???

フン、アボルダージも知らんで、よぉ海軍参謀が務まるのぉ。

168 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 00:44:03 ID:???

>>160
２～３割位じゃねえの。
師団ですら小銃持って撃ち合いするのは半分もいないわけで十分以上な備え。
セガールでもなきゃ制圧不可能。

169 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 11:48:33 ID:???

古代地中海の海戦なら、まず艦首の衝角をぶっ刺す
→それで敵船が沈めばよし、沈みそうになければ総員突撃で白兵戦

っていう感じだな。
横付けが基本になったのは大型帆船が海戦の主役になってからだったと思われ。

170 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 12:32:47 ID:???

20世紀に造られた戦艦にも衝角付いてる事知って驚いた。

171 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 01:24:52 ID:???

本気で使う気はなかったようだが、リッサ海戦が尾を引いたんだっけか。

…見てみたい気がする。鋼鉄戦艦の衝角攻撃。

172 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 06:39:45 ID:???

>>171
>…見てみたい気がする。鋼鉄戦艦の衝角攻撃。

つ「ド級戦艦ドレッドノート」
艦歴
1905年10月2日起工。1906年2月10日進水。1906年12月2日就役。
ドレッドノートの誕生以後戦艦の発展は早く、第一次世界大戦開戦時には、
既に本艦を凌駕する超ド級艦が登場していたため第一線の主力艦では無くなり、
最初の二年間は北海の第4戦艦戦隊に所属した。

その時期の1915年3月18日、ドイツの潜水艦U-29を体当たりで沈めた。

ウキ

173 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 20:16:10 ID:???

ところで新型のAGS（満載4,150t）、ARC(満載6,400t)はどちらもポッドを使った統合電気推進なんだな
ARCはほぼDDサイズだし
19DDの次世代は統合電気推進？

174 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 01:26:20 ID:???

6/29に三井玉野でやる19AGSの進水式、抽選無しの一般公開だけど行く人いる?

175 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 17:48:30 ID:???

>>173
以前19DDスレでも書いたけど、19DDは手堅い設計で、
補助艦の方がは将来に向けて試験的な意味も含めてある程度新規要素を導入して造られている。

176 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 22:26:11 ID:???

>>175
電気統合推進事態はあすかでも試験しているね
ただ、やはり速度が稼げないのが問題なんだろうな
ポッド推進で30ノットの船は少ない
軍艦には存在しない
フェリーのはまなすが二重反転で達成した
しかし、ポッドへの負荷が大きいらしくポッドのトラブルが頻発しているらしい
19DDで採用しないのは当然だね
補助艦艇では速度は必要ないし

177 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 14:26:02 ID:???

高速輸送艦もちょっとは欲しいわよ。

178 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 15:00:18 ID:???

>>137
遅レスだが

ノルウェー海軍は大型の水上艦が少ないので有事にはコーストガードの艦艇も活用される。
コーストガードといっても海軍内の漁業監視部隊で完全に独立しているわけではないし
冷戦中には曳航ソナーや魚雷・機雷も搭載していたそうな。

ただ、最近のノルウェー巡視船は40mm装備がほとんど。やはり57mmは過大だったようだ。

179 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 18:36:48 ID:???

>>177
アメリカが使ってるウェーブピアサーみたいな？

180 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 19:01:52 ID:???

そういう船型変えたりしてフネとしてすげぇ高速を求めると
コストがやばくなるとのとメリットとを勘案することになるだろう

181 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 19:27:52 ID:???

アメリカのコーストガードの巡視船が冷戦時代対艦ミサイル積んでたって話ホント?

182 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 21:18:46 ID:???

>>173
＞新型のAGS（満載4,150t）、ARC(満載6,400t)はどちらもポッドを使った統合電気推進なんだな

海自の？　米海軍の？
海自の新型AGSってなんか情報あったっけ。

183 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:19:01 ID:???

>>181
ハープーンにCIWSも積んでたよ。

184 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 23:39:01 ID:???

>>177
つ「TSLおがさわら」
つ「ナッチャンシスターズ」

185 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 23:46:46 ID:???

>>182
世界の艦船　7月号増刊　「海上自衛隊　2009-2010」
AGS P80
ARC P86

186 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 00:11:11 ID:???

>>185
サンクス。読んでみる。

187 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 10:55:21 ID:???

>>177・184
フェリーのナッチャンはともかく、車両ランプの無いオガサワラは大改造が必要。
伊豆・小笠原諸島航路はフェリー化してないから仕方ないけど、今時あの大きさで
車両ランプの無いクレーン荷役の貨客船って…転用きかな杉。

188 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 01:15:32 ID:???

海洋観測艦　しょうなん

189 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 09:36:00 ID:???

三井玉野の19AGS進水式見に行くついでに、フジツボ養殖場と化してるTSLオガサワラも見てこようと思う。

190 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 14:35:57 ID:???

19AGS、開始１時間前に並んだ甲斐あって、艦番号上の艦名の垂れ幕と艦首のくす玉の近くが確保出来た。

191 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 14:49:15 ID:???

艦尾の推進ポッド(プロペラ未取り付け)もよく見えるね

192 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 17:30:53 ID:???

3200tの艦でこれだけ興奮するのに、200m超の大型貨物船だったらもっとスゴそうだ。

193 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 17:51:15 ID:HZ36pnzL

で?艦名は>>188七日?

194 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 19:22:03 ID:???

そうでした。
にちなんの次で韻を踏んでるし、妥当な命名だと思います。

195 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 21:32:31 ID:???

昭南ですね、わかります。

196 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:15:16 ID:LtEFCg+1

しょうなんですか、
と逝ってみる

197 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:14:24 ID:???

>>196
【審議放棄】

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　　　／＜_/＿＿＿＿／　　　
　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　／＜_/＿＿＿＿／／＜_/＿＿＿＿／
　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　／＜_/＿＿＿＿／　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

198 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 22:18:07 ID:tzwiwQsZ

インド洋の海自補給支援　来年１月まで半年延長
http://news.imagista.com/news/politics/

199 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆FRhlSGU9oiiD ：2009/07/14(火) 21:21:43 ID:/gYsWXB/

　
自衛隊には、揚陸艦艇の数が少な過ぎることが問題となっているが、軍事亡者ならともかく、
一般の人々が、万が一の日本の有事のために、平時は、訓練にしか使わないことでの大量の
揚陸艦艇を保有し維持するために、多額の国家予算を投じることを「もったいない」と思う
ことは当然のことだろう。そこで、海上保安庁保有の船艇を、可能な限り揚陸艦艇型とし、
有事には①揚陸艦艇型海保船艇を自衛隊に貸与させ、自衛隊員が操船する②防衛省・自衛隊の
操船等命令は、国土交通大臣や海上保安庁長官を通して、海上保安官に揚陸艦艇型海保船艇を
操船させる。
2009-07-11 23:33 nice!(0)
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/2009-07-11-2301
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/2009-07-11-2301
　

200 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 09:38:51 ID:???

アメリカ第一艦隊みたいに素直に編入すればいいだろ

201 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 21:17:04 ID:???

USCG＝第一艦隊は事実ではないよ
ジョークの類だ

202 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 22:24:06 ID:???

編入規定があることは事実だろ。
まあ自衛隊法にもあるけど、一般的統制権に限られるし。

203 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 00:50:16 ID:???

WW2では沿岸警備隊員が揚陸艦艇の操船してたな

でも揚陸艦艇を海保に所属させる意味が分からない
違法漁船追跡や海難即応ができなくなるだけ

204 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 07:43:40 ID:???

おおすみ型を海保に回す代わりに、あそ型とひだ型全部とはてるま型の一部をもらおう。

205 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 14:45:03 ID:???

201の頓珍漢ぶりが痛いな

206 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 20:03:46 ID:???

＞沿岸警備隊は戦時には「第1艦隊 (First fleet)」として編成される、とする説が流布されているがこれは正しくない。
＞1790年からアメリカ海軍の艦隊が編成される1798年までの間、アメリカの唯一の海上兵力としてアメリカの海上交易を
＞保護したという歴史に敬意を表して「第1艦隊」という非公式な名称を持っているだけの話であり、
＞アメリカ海軍の第1艦隊は1946年から1973年まで沿岸警備隊とは無関係に存在していた。
＞なおアメリカ海軍第1艦隊は1973年に第3艦隊に編入されこの名称は欠番となった。

これか

207 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆FRhlSGU9oiiD ：2009/07/19(日) 22:34:34 ID:3I0OO0Bz

　
　『改訂版－間違いだらけの自衛隊兵器カタログ』
　（アリアドネ企画・１９９９年４月３０日第１版第２刷：日本兵器研究会）
　－１１１頁～１１６頁－
　　　　　新型輸送艦『おおすみ』（自衛隊）・・・５０３億１５００万円
　　　　　　　　満載排水量１万３０００トン、全長１７８ｍ、速力２２ｋｔ
　　　　　ホイッドビー・アイランド級揚陸艦（アメリカ）・・・３４２億円
　　　　　　　　満載排水量１万５７２６トン、全長１８５．８ｍ、速力２２ｋｔ
　　　　　ヘリ揚陸母艦オーシャン（イギリス）・・・２８９億円
　　　　　　　　満載排水量２万０５００トン、全長２０３ｍ、速力１８ｋｔ
　　　　　アルビオン級揚陸艦（イギリス）・・・価格未定
　　　　　　　　満載排水量１万６９８１トン、全長１７６ｍ、速力１７．５ｋｔ
　
　『知りたい！海猿の世界－海上保安庁の力』
　（イカロス出版・２００６年５月２０日発行）
　－７６頁～７９頁－
　　　　　ヘリコプター２機搭載型巡視船（ＰＬＨ）『みずほ』
　　　　　　　　総トン数５３００（新トン）、全長１３０ｍ、速力２３ノット
　　　　　ヘリコプター２機搭載型巡視船（ＰＬＨ）『やしま』
　　　　　　　　総トン数５３００トン（新トン）、全長１３０ｍ、速力２３ノット
　　　　　ヘリコプター１機搭載型巡視船（ＰＬＨ）『つがる』
　　　　　　　　総トン数３２００トン（旧トン）、全長１０５．０ｍ、速力２２ノット
　　　　　ヘリコプター１機搭載型巡視船（ＰＬＨ）『はやと』
　　　　　　　　総トン数３２００トン（旧トン）、全長１０５．５ｍ、速力２２ノット
　　　　　ヘリコプター１機搭載型巡視船（ＰＬＨ）『だいせん』
　　　　　　　　総トン数３２００トン（旧トン）、全長１０５．４ｍ、速力２２ノット
　　　　　３０００トン型巡視船（ＰＬ）『みうら』
　　　　　　　　総トン数３０００トン（新トン）、全長１１５．０ｍ、速力１８ノット
　　　　　３５００トン型巡視船（ＰＬ）『いず』
　　　　　　　　総トン数３５００トン、全長１１０．０ｍ、速力２０ノット
　

208 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 22:35:20 ID:???

非公式サイト
http://iketeru-site.rgr.jp/

209 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆FRhlSGU9oiiD ：2009/07/19(日) 22:44:51 ID:3I0OO0Bz

　
>>203
＞でも揚陸艦艇を海保に所属させる意味が分からない
＞違法漁船追跡や海難即応ができなくなるだけ
　
　海保大型巡視船は、二十数ノット前後でしょう。>>207を見れば明らかな
ように大型揚陸艦も二十数ノット前後だから、問題はないのでは。
　海自輸送艦は、普段は何もしていないのでしょう。訓練程度でしょう。いざと
言うときのためとは言え、有事のために数十隻もの揚陸艦艇を、平時には訓練
にしか使っていないことは、もったいないと思うことは当然ですし、どうせ
保有するのなら、普段（平和時）も使っていた方が有効的だと思いますので、
揚陸艦艇は、海自のヘリコプター搭載大型巡視船として使えば、普段も十分に
活用していると思えるのではないのでしょうか。
　それのためには、国民不在政治（議会制民主主義）から、国民投票付き議会制
民主主義に“　政権”交代をするべきですよね。
　
ねぇねぇ、国民不在政治（議会制民主主義）は、もう耐えられないのでしょう！？
一刻も早く、議会制民主主義（単純間接民主主義）から直接間接併用民主主義
（常設有権者投票付き議会制民主主義）に政権交代（大政奉還）させるべきですよね！
東浩紀氏「次は麻生首相なんでしょうか。かといって自民党の窮状は変わらないでしょう。
他方で僕は最近の民主党の選挙対策バラマキ路線にも失望しきっているので、これで
いよいよ本当に物を考える気がなくなりました。選挙は国民の選択だって言ったって、
選択肢が実質この二つでいったいどうしろと？」
2009-07-18 23:22 nice!(0)
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/2009-07-18-2253
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/2009-07-18-2253
　

210 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 23:10:53 ID:???

>209
パトロールカーの代わりにダンプトラックを使うようなもんだ。
最高速度が同じだとしても、加減速性能、旋回性能、細い道（浅い水路）には入れない。

後半は板違い、相応しい場所へ逝け。

211 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆FRhlSGU9oiiD ：2009/07/20(月) 20:37:11 ID:TZon6gbX

　
>>210
＞>209
＞パトロールカーの代わりにダンプトラックを使うようなもんだ。
＞最高速度が同じだとしても、加減速性能、旋回性能、細い道（浅い水路）には入れない。
　
　揚陸艦艇型海保巡視船は、不審船・容疑船・密漁船などを追うと共に、搭載
していることでのホバークラフト（エアクッション艇）ＬＣＡＣやヘリコプターを
発進させて、それらの高速性を活（い）かして、不審船・容疑船・密漁船に
対して、放水砲で放水したり、機関砲で射撃したり、進路を遮（さえぎ）ったり
して妨害したり、包囲したりするなどの使い方も間違いですか？
　

212 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 20:55:38 ID:???

不審船や違法漁船を追跡するような海域（沿岸・平水以外）でホバークラフトを運用するのは困難。
ホバークラフトを運用している沿岸警備隊は各国にあるが（加、印、韓など）いずれの場合も
河川流域や浅海域での哨戒警備や設標作業のため。

はっきり言えば追跡し針路妨害し包囲するなどの使い方は間違っている。

そもそも強行接舷したらスカート部分破けるかも試練ｗ

213 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆FRhlSGU9oiiD ：2009/07/20(月) 21:18:36 ID:TZon6gbX

　
>>212
＞不審船や違法漁船を追跡するような海域（沿岸・平水以外）でホバークラフトを運用するのは困難。
＞ホバークラフトを運用している沿岸警備隊は各国にあるが（加、印、韓など）いずれの場合も
＞河川流域や浅海域での哨戒警備や設標作業のため。
＞はっきり言えば追跡し針路妨害し包囲するなどの使い方は間違っている。
＞そもそも強行接舷したらスカート部分破けるかも試練ｗ
　
　お教え下さり、どうもありがとうございました。
　

214 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 14:05:27 ID:???

今日、横浜大桟橋での「しらせ」公開に行って来た。炎天下に一時間も並ばせて
公開部分はごく一部、と海自のサービスの悪さはいつもどおりだが、まあ事故を
防ぐにはしょうがないのだろうね。
前から見たときの「しらせ」の覆い被さって来るような迫力には正直驚いた。
隣で公開してたイージス艦「きりしま」よりも存在感は圧倒的だったよ。今冬
からの南極行の武運を祈る。

215 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 01:31:03 ID:???

>>207
おおすみもホイッドビー・アイランドみたく12隻造れば300億代になるだろ、多分。

216 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 12:10:02 ID:???

>>おおすみもホイッドビー・アイランドみたく12隻造れば300億代になるだろ、多分。

　あの数字、搭載艇扱いだったLCACの価格込みで、単体では実は300億円台。予算の
比べ方も分からん馬鹿が書いた本なの。

217 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 18:02:29 ID:???

海上自衛隊を縮小するために、海外派遣や海賊対策、船舶検査を安全確実に行うべくまず海上保安庁を増強する
特に長期展開能力に優れ武装、通信システムに優れた大型巡視船を数多く整備する必要がある
そして海上自衛隊のプレゼンスを下げる事が重要である。

次に人員の増加と限定的対水中装備の充実化を図る。また、現在の海上保安庁はその活動範囲が海上に限られ、
離島等の陸上での事件等には対応できない。これを解消する方法としては、海上保安庁に陸上部隊を創設
し対処に当たらせることがあげられる。
また離島輸送能力をもったビークルの整備を計画する。

今後国家間の大規模戦争など起こる確立は非常に低い為、海自は必要最低限度の組織とし、
海自の予算をテロ、武装海賊や災害、事件、国際派遣に即応できる海上保安庁に回さなくてはならない

218 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 02:03:39 ID:???

海上保安庁の増強には賛成
海賊ごときに護衛艦を派遣する必要は無い。

219 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 05:05:04 ID:???

防衛省の予算を減らして国土交通省の予算を増やすなんて出来るのか？
なんで海保増強するのに海自のプレゼンス下げる必要があるんだ？
陸上部隊を設置するための人員はどこから捻出するんだ？

てか海保に陸上部隊ってキヨの言ってた事だなｗ

220 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 20:11:45 ID:???

>>217-218
ネタだな。
海保や各国コーストガードの担当海域は、自国周辺およびその延長の公海（SAR条約で定めた各国の担当区域も、それと同じ方針）なんで、それに該当しない例えばインド洋に海保を派遣する理由がない。
そもそも、海保その他コーストガードの組織・訓練・機材は、自国周辺およびその延長の公海での活動を前提にしているので、そうでない遠隔海域に展開・活動するには無理がある。
プルトニウム護衛巡視船『しきしま』とか、戦時は米海軍の補助兵力と位置づけられた米沿岸警備隊は、例外なんだよ。
海自は補給艦を保有して、いわゆる艦隊（ま、実態は隊群だけど）を遠隔海域に月単位で展開・作戦できるんでさ。それを海自にさせないで、なぜ海保に？ってとこが理解の範囲を超えてると。

221 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 01:35:44 ID:???

法的根拠もないのに長文の持論展開ウザイ

222 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 04:18:36 ID:???

LCAC、予備部品やばいらしいね
じきにLST1隻につきLCAC1隻とかになるんじゃないかって

223 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 05:02:18 ID:???

韓国型を買うニダ

224 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 23:57:16 ID:???

>>222
MCATで何とかならないものか。

225 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 17:21:16 ID:???

ＬＰＤ？

226 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 08:25:55 ID:???

＞プルトニウム護衛巡視船『しきしま』とか、
＞例外なんだよ。

その例外を増産する予定らしいので無問題。
素直に海自と海保で仲良く一緒に海賊退治やればよろしい。

227 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 22:53:01 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/みずほ型巡視船

つまりPLHみずほ型は、SAR条約に準じてマラッカ海峡付近の海賊対策にも当たるということだ。
また『しきしま』は、現状、みずほ型と同じ任務に就いている。
インド洋だのソマリア沖だのという話ではない。

228 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 22:54:40 ID:???

ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h21/k20090722/k090722-2.pdf

事実、みずほ型は海賊対策訓練を実施しているが、これもマラッカ海峡を想定したもの。

229 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 00:04:53 ID:???

>>227
B-52は着艦できますか?

230 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 00:38:55 ID:???

>>229
もちろん出来ます

231 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 22:33:39 ID:ioKmphgs

ややスレ違いだけど、「いせ」進水あげ。
「ひゅうが」「いせ」と共通船体の「改おおすみ」級輸送艦の望みはないのか？
速度は22ノット程度あればいい。ガスタービンじゃなくディーゼルでいい。
右舷と船尾にランプがあって、ヘリと車両をたくさん積めて、飛行甲板と車両甲板を結ぶスロープもあって・・・。
船尾ドックとLCACはなくてもいい。そのかわり、両舷にダビット吊りにしたLCMをたくさん載せて・・・。
兵装は、20ミリCIWSを2、3門と各種の機関砲を１０門程度・・・。ミサイル等はいらない。
こういう仕様なら、ひゅうが級1隻の予算で、2隻くらい作れそうだが・・・。

232 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 22:41:02 ID:???

過ぎ行く夏
早く新学期が始まれ

『いせ』が配備されるのは舞鶴？

233 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 00:38:10 ID:???

全通甲板よりも、サンアントニオとか中国の奴の方が輸送艦としてはいい気がするな。

234 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 01:50:46 ID:???

>>231
それ共通船体じゃないだろどう考えても。外観が似てたら共通かｗ

235 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 07:11:48 ID:???

>>233

　サンアントニオの評価は最悪だけどな。「海に浮かぶ大失敗作」って意見
すら有る。

>>ttp://www.kojii.net/news/news081121.html

236 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 11:57:49 ID:???

それは製造の品質が最悪ってことらしいよ。
艦そのもののコンセプトのことではない。

237 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 20:52:44 ID:???

>>213
常にホバアオークラフトを使う必要はないでしょう。
普段はRHIBをウェルドックから発信させましょう。

238 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 20:56:23 ID:???

>>231
22ノットでいいなら、船体の形状も変えた方が良いですね。
共通船体にするのは無駄です。

239 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 23:12:11 ID:???

>>236
大きすぎる船は使える港が限られ、地上移動のルートが読まれ易く
待ち伏せが簡単だと、海兵隊は嫌がっている

240 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 01:39:21 ID:???

>>239
サン・アントニオ級より意味あるほどに艦の全長が短くや喫水が浅い米海軍の揚陸艦なんて、
いったいどれだけあるの？　ほとんど無いだろ。

241 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 08:48:53 ID:???

>>240
無いよ
だから米海兵隊はお冠
米海軍はともかく大きな船を作りたがる
オーストラリアからレンタルしたカタマラン型の高速フェリーが使い勝手が良かったとかで海兵隊のお気に入り
大型になるのは、長期間の海上待機に耐えられるように、海兵隊員一人当たりの居住スペースが広いのも一因
ところが居住スペースの問題とかじゃなく、この長期海上待機自体が海兵隊では評判が悪いんだそうだ

242 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 13:22:31 ID:???

デカイ良い船で拘束されるより近場の港を確保して降ろしてくれってか

243 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 15:13:07 ID:???

>>241
そりゃLSDとHSVの艦の能力の違いを理解してない部外者の発言じゃないの？
HSVにはベットや食堂すらないよ。

244 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 17:39:10 ID:???

>>242
そんな感じ

>>243
実際に使ってみての話だとか
ベットや食堂が必用な任務はやりたくないんじゃないか
特に沖縄-韓国、沖縄-フィリピン、沖縄-グアムの移動とかだと絶大な威力だそうだ

245 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 17:43:54 ID:???

海兵隊は陸の上にいる時間が長すぎて潮っ気がなくなってしまったか…ｗ

246 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 14:45:16 ID:???

>>227
しきしまがソマリアで活動する可能性への反論にぜんぜんなってないと思うんだが・・・（汗

247 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 11:51:15 ID:???

8/25 に General Dynamics NASSCO 造船所 (San Diego, CA) で、Lewis and Clark 級補給艦の 11 番艦、USNS Washington Chambers (T-AKE-11) が起工された。
2011 年の第一四半期にデリバリーの予定。
同級は 14 隻の建造を予定しており、うち 11 隻が契約済み。
(NavNews 2009/8/25, General Dynamics 2009/8/25)

ttp://www.kojii.net/news/news090828.html

248 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 11:53:09 ID:???

# Northrop Grumman Corp. が建造した 2 隻の艦が、立て続けに米海軍にデリバリーされた。
8/21 にドック型揚陸輸送艦の USS New York (LPD-21) がデリバリーされているが、
その 4 日前の 8/17 にミシシッピー州 Pascagoula で USS Dewey (DDG-105) がデリバリーされたため、こういうことになった。
(Northrop Grumman 2009/8/25)

ttp://www.kojii.net/news/news090828.html

249 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 11:58:39 ID:???

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247734220/

250 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 20:58:46 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf

22AOSもSWATHになるのかな？
何故か22AOSだけモノクロ

251 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 21:19:53 ID:???

>>250
2800トンと書いてあるし、「ひびき」型の３番艦か、準同型艦かな

252 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 23:55:46 ID:???

>>246
PLHの中で「しきしま」は、ソマリア沖で作戦できる航続力がある、唯一「しきしま」だけが。
海保には実施可能な船が一隻だけしかないから、もちろん継続的な実施は不可能であり、敢えて海保を加える意味が薄い。
逆に、マラッカ海峡の海賊対策を手抜きして構わないのか？という観点もある。
マラッカ海峡付近まで作戦できる船は、海保にも「しきしま」と「みずほ」型の計三隻しかない。
他は、進出までなら可能でも、一定期間作戦できる程の航続力を持たない。
一隻ずつでも継続的に展開・作戦させるには少なくとも三隻を必要とするからには、「みずほ」型とともに「しきしま」をマラッカ海峡に充てるのが順当だ。

253 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆FRhlSGU9oiiD ：2009/09/05(土) 21:20:14 ID:Jvxpw9oQ

　
　海上自衛隊の輸送艦は、普段は（平時は）輸送艦自体の操艦訓練程度にしか
使われていないのでしょう？
　それでは、もったいないのですね。
　そこで、甲板に陸上自衛隊の戦車砲や榴弾砲などを設置して、陸上自衛隊の
演習地の狭さからできないでいる最大射程射撃訓練を広い洋上でやれば、輸送艦も
十分に活用することができるので、一石二鳥だと思いませんか！？
　
海上自衛隊の揚陸艦艇の役割に、平時は、揚陸艦艇の甲板に陸上自衛隊の戦車砲や榴弾砲などを
据え付けて、広大な洋上を、陸自隊員が最大射程砲撃（射撃）訓練もできる場にするべきである！
「日本の演習場では、広さの問題から90式戦車の売りの一つである」「最大射程射撃訓練などが
十分に出来ない」「8,900トン型輸送艦建造計画時にSTOVL機搭載が検討されるも、リチャード・
アーミテージの『日本の空母建造に反対だ』との言明により、当初の計画（航空機運用能力を
重視した時の計画）より大幅に船体規模や機能を縮小して建造された」 [編集]
2009-08-26 23:23 nice!(0)
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/2009-08-26-2239
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/2009-08-26-2239
　

254 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 21:22:37 ID:???

離島奪還用の水陸両用戦部隊編制して定期的に揚陸訓練やればいいのに、とは思うね
甲板上には何も載せなくていいや

255 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 22:38:32 ID:ASRPmjDM

>>　217　19DDスレでつぶされてあちこちのスレに
いやがらせか？。
オマエが海保スレへ逃げ帰るまでつぶすぞ。

256 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 03:32:26 ID:???

揚陸艦を新造する前に専門の海兵的な部隊を創設すべき。

257 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 14:09:59 ID:???

>>256
馬鹿？

258 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 15:40:22 ID:???

>>253
Nice joke!!

259 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 15:43:49 ID:???

>>２５３
>　海上自衛隊の輸送艦は、普段は（平時は）輸送艦自体の操艦訓練程度にしか
>使われていないのでしょう？

いや、普通にその名の通り輸送任務についていますよ

260 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 04:20:02 ID:???

おおすみ型は機能もサイズも中途半端だったのはたしか。
ましゅう型は今後もインド洋方面への各種派遣があるならもう数隻は必要。
改おおすみ型３隻、改ましゅう型２隻は次の大綱で概算要求して欲しいものだ。

261 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 04:26:55 ID:???

＞改おおすみ型３隻
イラネ

＞改ましゅう型
ましゅう型は欲しいけど意味無く改型とかコストアップ不要

262 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 09:10:20 ID:???

>>260
使える港、侵入できる海域、運搬能力、航洋性などを考えるとおおすみはベストサイズ

263 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 12:46:17 ID:???

ましゅう型をあと２隻は欲しいね。１護衛隊群に1隻。

264 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 17:55:02 ID:???

22DDHの話もあるし、、ましゅうよりも補給能力をアップしないとまずいかも

265 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 18:19:09 ID:???

>>264
???
ましゅうは補給能力が

266 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 19:53:22 ID:???

>>265
22DDH自体に3,000ｔの補給能力を持ち、そのほか自艦用の燃料と水が7,000t必用です
つまり合計10,000ｔの燃料と水が必要になります
1回の補給量をこの半分と考えると5,000tです
ひゅうがの場合、燃料と水は5,000ｔ程度ですから、1回の補給量は2,500tです
つまり、必用な量が2,500ｔ程度増加するので、その分増加したほうが良いと言う事です
ちなみに、同じように考えるとイージスは１回に1,200t、DDは800t程度必用です
つまりDDH×１、DDG×１、DD×２の編成だと
DDH以外の１回の補給量は2,800t
DDHはひゅうがは2,500t、22DDHは5,000ｔです
合計で5,300t、7,800tとなります
ましゅうは燃料10,000t、水1,000tですから、ひゅうがのDDHグループ対象なら余裕があります
しかし、22DDHだと自艦分を考えるとかなり厳しいでしょう
大型化することによる自艦燃料の増加も考えると燃料と水あわせて3,000～5,000tの増強が望ましいと

267 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆FRhlSGU9oiiD ：2009/09/08(火) 21:59:22 ID:aiEs2jwD

　
>>259
＞いや、普通にその名の通り輸送任務についていますよ
　
　そうなんですか。お教え下さり、どうもありがとうございます。
　
>>254
＞甲板上には何も載せなくていいや
>>258
＞>>253
＞Nice joke!!
　
　輸送艦艇を１０隻以上の建造が「現実の選択」となったときに、周辺諸国との
摩擦を避けるためにも（はっきりと言えば揚陸艦艇ですから）、陸砲訓練支援艦と
称して建造する方が無難ですね。
　そして陸上自衛隊の砲撃訓練を広い洋上でやれば、実際に最大射程砲撃
（射撃）訓練もできて、一石二鳥ですから。
　

268 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 02:03:00 ID:???

1個護衛隊群が事実上の空母打撃部隊化するなら「ましゅう」では補給能力不足だ。

269 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 03:55:35 ID:???

陸式のことはよく知らんが、揺れる船の上で射撃訓練やって何になるんだか
標的はイカダでも浮かべる気かね

あ、釣られたか

270 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 19:42:40 ID:???

>>268
その場合は素直に1誤郡あたり補給艦2隻体制にすべき

271 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 20:06:26 ID:???

>>270
建造、維持、両面でコストの無駄にならないか？
1回の補給に必用な量は１隻の補給艦でまかなうのが最も低コストになると思うが

272 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 21:13:31 ID:???

果たしてどこまで大型化するのか…

「ましゅう」より大型として満載4万トン超の補給艦を4隻持っても
補給艦はインド洋や海外災害時に引っ張られるから足りないだろう。
数的余裕も欲しいと思うが、どうか？

273 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 21:18:07 ID:???

そのためのＤＤＨへの給油能力追加だろ＞数的余裕

274 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 21:39:32 ID:???

インド洋派遣で酷使された「とわだ」型３隻がそろそろ代替の次期ですが、
「ましゅう」型と同クラスか？それともより大型化するのか？

275 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 22:32:00 ID:???

>>253
>普段は（平時は）輸送艦自体の操艦訓練程度にしか
>使われていないのでしょう？
とんでもない！業務輸送で酷使されている。
実際　硫黄島など離島の業務輸送はLSTクラスでないと拙い場合が多い。
その負担を少しでも減らすために１９００ｔ級も計画されたが予算の都合でいまだ実現できていない。
その結果おおすみ級への負担が増しフル稼働状態なので整備などで隻数が一時的に減った時に
大規模災害時の即応体制にかなり不安がある状態になっている。

276 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 00:22:05 ID:???

>>275
1900トン型LSU＝硫黄島輸送用つぅ訳じゃねぇZOと。
LSUのと型2隻は舞鶴と呉、LCU 1号型2隻は佐世保と（その硫黄島をカバーする）横須賀の
各地方隊に配備されてるぇ。1900トン型はDA、大湊に配備されてたLST4103ねむろの代艦
として計画されてたのだぁな。
こら詰まり、3艦型の中で最も小さいLCU 1号型でも、南西諸島方面，小笠原-硫黄島方面の
航海が桶つぅことだぇ。んじゃ何故-ﾅｾﾞ-、ねむろ代艦が1900トン型なのか？と。

277 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 00:41:13 ID:???

Hey LSU = Ja t type 1900 translated and ZO U用Tsu transport Iwo Jima.
LSU two types of vessels and the Maizuru and Wu, LCU 1-type boats and Sasebo No. 2 (to cover the Iwo Jima) in Yokosuka
E I was deployed to each local team. 1900-ton type DA, I was deployed to the generation of Nemuro ship LST4103 Ominato
Ana as they've been planned.
Hey jam, the smallest in the three ship types at LCU 1 issue type, direction, Ryukyu Islands, Ogasawara - in the direction of Iwo Jima
桶Tsu Ukotodae the voyage. Why kissing - A ? T -, a ship or a 1900-ton class Nemuro generations? And.

278 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 00:42:09 ID:???

ちょっとLSUの= 1900と三菱?用津交通硫黄翻訳ジャトンタイプ。
神奈川県横須賀市船や舞鶴、呉、LCU 1型、ボートや佐世保ナンバー2（硫黄島をカバーするためのLSUの2種類）
メール私は、各ローカルチームに配備された。 1900トン型検察、私は根室の船の世代LST4103大湊に配備され
アナとしては、計画されてきた。
ちょっとジャム、LCU 1の問題のタイプ、方向で三船の種類の最小、琉球諸島、小笠原-硫黄島の方向に
桶津Ukotodae航海。なぜキス- ？商品-船や1900トン級の根室の世代？および。

279 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 00:43:45 ID:???

LSUの1900年の交通と三菱= ?の津少し硫黄Jatontaipuインチ翻訳
神奈川県横須賀市、舞鶴、海洋、呉、LCU 1 - 2つのタイプの船や佐世保ナンバー2（LSUの硫黄島の2つのタイプをカバーする。）
各ローカルチームが私にメールで配置します。私の世代の検察の根室型1900トンの船LST4103大湊に配備され
アンナAとして計画されている
少しジャム、LCU 1つの問題のタイプは、コンテナの方向性は、少なくとも3つのタイプは、琉球諸島、小笠原-硫黄島の方向に
津Ukotodaeバレルの航海。なぜキス- ？製品情報-根室、1900トン級の船舶の世代でしたか？および。

280 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 03:59:49 ID:???

>>276
もちろん１９００ｔ型で硫黄島輸送など行おうというのではない。
ただ旧型LSTが行っていた事もかなり多くの部分がおおすみ級に押し付けられているので
負担軽減の意味が大きい。

281 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 04:10:39 ID:???

のと型もそろそろ代艦を考えないと

282 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 04:11:56 ID:???

のと型じゃない、ゆら型だ
うかつにもつためなんぞにつられちまったわ

283 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 11:52:51 ID:???

>ただ旧型LSTが行っていた事もかなり多くの部分がおおすみ級に押し付けられているので

そりゃー旧型LSTの代艦がおおすみ級だからな。
しかしLCUで硫黄島とか、なかなかの長旅だな。

284 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 12:34:43 ID:???

>>283
おおすみ級は第1輸送隊所属旧みうら型の代艦で
地方隊所属のLSTはそれとは別途に配備されていた。
このかっての地方隊所属艦の業務までおおすみ級が行わなければならない状況に現在はなっている。

285 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 20:39:39 ID:???

ゆら/のとの代替は輸送艇3号、4号になるんじゃないの？どーせ

286 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 22:07:14 ID:???

海自の業務輸送については、おおすみ使いだしてから効率ＵＰで好評って話見たな。
地方隊配備のＬＳＵの必要性に疑問符がついてるんじゃないか？

>>285
災害救助を考えると、おおすみだけじゃ心もとないし輸送艇１号型リメイクして5～6隻揃えたいよね。

287 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 00:08:16 ID:???

ゆら型の代替はひうち型でいいんでね？
どーせ、戦車なんて運ばないでしょ。

288 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 04:18:46 ID:???

ゆら型に戦車は載らない。
ランプの幅が足りなくて…

289 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 12:00:08 ID:???

ビーチランディング機能はかなり重要
港の機能が十分でなかったり港からのアクセスが悪い事など結構ある。
（なにせ自衛隊関連施設はとにかく辺鄙な所によくある）
そんな場合に一般車両を陸揚げできる機能は是非必要。
災害時にもやくにたつ。

290 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:21:50 ID:???

>>289
平底船で小笠原行くよりひうち型の方がマシだろ。
ビーチングは380t型YLを建造すりゃいい。

291 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:28:20 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6_%28%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%29
＞隆起活動が激しいため、硫黄島に港は作ることができず、船積みのボートが着けられる程度の波止場しか
存在しない。その関係で大型船舶は少し沖合いに停泊せざるを得ない。そのため、航空機では運べないような
重量物は、おおすみ型輸送艦を使い、艦載のLCACで揚陸させる。
航空燃料や軽油などは、沖合いに停泊した民間タンカーから、長大ホースを伸ばして補給を行う。

292 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:47:29 ID:???

>>291
それよりも硫黄島の滑走路の下に眠っている、旧軍の数万の遺骨を回収するのに費用は割けないものか？
未来の日本人の為を思って戦ってくれたのに、日本人は何と冷酷な民族か。

293 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 00:19:43 ID:???

業務輸送ならそうだな、
けど災害対応重視ならＹＬだけでは寂しい。
人生、３度も被災すると心配症にもなるぜ。

294 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 01:55:00 ID:???

民間の離島航路の船舶を海自が補助金を出して建造し有事徴用できるようにすべきだな。
小笠原航路や南西諸島の航路などはおおすみ型を採用して欲しいね。

295 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 11:23:00 ID:???

おおすみ改　基準排水量　45000トン　満載排水量　62000トン
LCAC　３隻　各種ヘリ　16機　STOVL機　8機　テイルトローター機　8機
各種車両等　130台　兵員　4000名　VLS　36セル　CIWS　2機　RAM　2機

296 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 14:00:15 ID:???

('A`)

297 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 14:00:56 ID:???

イランなー、普通に1900㌧ＬＳＵ６隻でいいよ。

298 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 21:06:30 ID:???

>>295
その妄想のどこが「おおすみ改」なんだか

299 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 21:08:57 ID:???

おおすみ以外の何か

300 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 22:35:17 ID:???

× おおすみ改
○ おおすみ魔改

301 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 23:03:19 ID:???

>>292
現地で供養でいいよ。

302 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 01:14:06 ID:???

>>300
むしろおおすみ魔界って感じだ

303 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 04:07:12 ID:???

そのスペック実現したら自力航行できないだろw

304 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 16:02:26 ID:???

ましゅうってMatthewみたいで英語っぽいね

305 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 16:12:09 ID:???

実は進水した年がマシュー・カルブレイス・ペリーの黒船来航150周年だったので
それにちなんで「ましゅう」と名付けられたんぢゃよ、これよたばなしな

306 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆FRhlSGU9oiiD ：2009/09/13(日) 21:15:54 ID:DwV9KDLW

　
>275
＞とんでもない！業務輸送で酷使されている。
　
　お教え下さり、どうもありがとうございます。
　

307 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 23:10:53 ID:???

日本の実情を考えるとおおすみ級をあと３隻は追加して欲しい。

308 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 23:40:39 ID:???

>>307
そんな金はありません。

まぁ5500トン型の時期から６隻建造で１個連隊戦闘団輸送、の構想はあったけどな。

309 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 19:26:39 ID:???

そういえば宮古島に「しもきた」が来るね。

310 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 20:12:09 ID:???

おおすみなら昨日敦賀で見てきた。

311 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 03:30:51 ID:???

海自の輸送部隊は貧弱すぎる。22DDHが廃案ならおおすみ級３杯追加でおｋ

312 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 05:48:49 ID:???

>>311
こなす任務に大きく違う部分がある。
アホか。

313 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 10:36:55 ID:???

>>312　しらねとくらまを延命させればいいんでは？

314 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 10:40:38 ID:/NnkfMwy

ましゅうにCIWS積むのはいつだろうか…

315 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 11:01:06 ID:???

>>314　はるなとひえいのお古があるんじゃないの？

316 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 11:35:49 ID:???

>>315
Block1Bに改造して新造護衛艦に載せる。

317 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 14:48:13 ID:???

どのみちはつゆき型が一気に除籍されるから、CIWSと76mm砲は大量確保できるべ

318 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 16:55:46 ID:???

>>313
その延命改修にいくらかかると思ってるんだ？
それが割に合わないから代艦って話になってるのに、まだそんな段階の認識をさまよってるのか。

319 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 19:04:15 ID:???

>>313
蒸気艦はいらんとです

320 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 19:56:07 ID:???

GT艦に大改造

321 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 19:57:03 ID:???

>>311
中古フェリー買ってきたらええんとちゃうか？

322 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 23:36:38 ID:???

>>321
フェリーといえば、高速貨物フェリー「さんふらわあとまこまい」「ほっかいどう丸」てのが
かつてあって、あれを海自で導入できれば、とさんざん妄想していたのだが、残念なことに
ほんの1，2年前、航路廃止になって、1隻は海外売船、もう１隻は減速工事されちまった・・・・・orz

ちなみに船のスペックは、こんな感じ。
総トン数：12,526t
全長：199.95m
全幅：24.50m
深さ：18.02m
喫水：6.921m
出力：32,400ps×2（47,660kw）
速力：30kt
積載台数：トラック165台乗用車46台

海自が導入するのが無理でも、国から補助金出して、フェリー会社に運航を続けてもらえないものかなぁ。
海外への大規模な部隊派遣（イラクの時とか、港湾施設が完備している所）の時はおおすみ級より役に立つよね。
それか、半官半民の海運会社（乗組員は全員海自OB）を作って、各種の補助艦艇なども移管して
一緒に運用するとか。

323 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 23:50:41 ID:9SvbC5Lf

>>317
＞どのみちはつゆき型が一気に除籍されるから、CIWSと76mm砲は大量確保できる
むらくもの二の舞にならなきゃいいんだけど
ところで言い出しといてなんだがむらくもの76は
そんなにひどい状態だったの？
砲身を交換するとかでは追いつかなかったの?

324 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 00:27:15 ID:???

高速道路無料化はフェリー会社を潰すための中国の軍事的な策略だったのかｗ

325 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 01:31:38 ID:???

>>322
つまりなっちゃんレラとワールドを(ry

326 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 01:43:39 ID:???

>>324
な、なんだってー！！

327 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 01:52:03 ID:V1HUsQ6C

>>311
独島がうらやましいんですね、わかります

328 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 11:01:42 ID:???

>>322
画像ないけど良さげなスペックですね。
フェリーといえば低速旧式のしか見たことない瀬戸内沿海住民からは信じられないスペックだ。

329 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 11:27:06 ID:???

>>322
>それか、半官半民の海運会社（乗組員は全員海自OB）を作って、各種の補助艦艇なども移管して
>一緒に運用するとか。

似たようなことを輸送機で英国がやってるね
半官半民じゃなくて完全な民だったと思う
記憶を頼りで正確じゃないかもしれないけど
機材の購入は国が行い業者に割安レンタル
業者は平時、通常の民間輸送業務を行う
非常時の場合は民間輸送をキャンセルして軍の輸送業務を行う
場合によっては軍の指揮下に入る
キャンセルによって発生する顧客への保障は国が行う
業者は民間輸送の受託時、非常時にはキャンセルがあることを顧客に事前に通知した上で契約を行う
だったと思う
従業員が元軍人かどうかは覚えていない

330 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 13:07:24 ID:???

日本にもMSCをとかそういうお話ですか？

331 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 15:59:57 ID:???

海自の予備自衛官やＯＢ集めてフェリー会社経営はアリだよ。
陸は警備会社、空は遊覧会社をやればよい。

332 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 18:52:28 ID:???

道路がタダだし渡船もタダ。高速道路がタダならフェリーも原則タダが当然。
そして税金で運営されてるフェリーの船員が元海自、海保の職員なら一番いい。

333 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 19:13:08 ID:???

>>332
フェリーの燃料費タダで

334 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 19:27:38 ID:???

インド洋でタダで給油するなら主要航路のフェリーの燃料代を国費で持つくらいはすべき

335 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 19:37:00 ID:???

給油代払ってなかったっけ？

336 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 20:42:18 ID:???

【おやすみ】　　　　　　　【ちゅっ】

337 ：322：2009/09/16(水) 23:02:03 ID:???

レスくれた人、ありが㌧。
>>325
当然ながら、それも妄想しまくり・・・。

>>328
「さんふらわあとまこまい」で検索してもらえば、乗船レポとか、係船中の写真とかいろいろ出てくるけど
世艦1999年11・12月号にも小さな特集記事があるよ。
それらを見ると、在来船型ながら最高速度は32．4ノット、航海速力30ノット、船内には、車両甲板が3層
船体の右舷前後に2基の車両用ランプ（耐荷重75トン）、船内にも車両甲板間を連絡するランプがある。
乗組員はなんとたったの17名。また、便乗者用に1名用個室が12室ある。

>>329ほか
そのイギリスの例、いいですね。高速1000円＆無料化でやばいことになっている国内フェリー会社に
そういった制度が導入できれば、海自の輸送力増強とフェリー航路維持が両立できて素晴らしいと思う。

高速無料化と引き換えに、新日本海フェリーの「はまなす」「あかしあ」クラスの船（アジポッド搭載）を
国の予算で10隻くらい建造して、長距離フェリー各社に格安で貸し出すとか、妄想がさらに膨らみまくりんぐwww
そして、自衛隊の海外任務の時には陸自車両を満載して出港、現地ではホテルシップとして活躍・・・。

338 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 01:31:05 ID:???

インド洋は民間が行くようですね。

339 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 05:00:29 ID:???

>>336
不覚w

340 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 05:12:47 ID:???

てか、（元）海自の運航資格って民間でも使えるの？
民間の海技免状とは違うんでしょ

341 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 09:38:19 ID:???

>>336
次スレはそれで逝こう

342 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 11:26:31 ID:???

ましゅうってのが、昭和50年頃の近海郵船うんこ舟を思い出させるんだよな。
あれはトラウマ。

343 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 20:21:29 ID:???

ましゅうとサロマだったかな。船内エレベーターのサイズが９０タンク載せられないんでサブリナ、ブルーゼファーに入れ替えられたんだった。
近海郵船の社長がオードリー・ヘップバーンのファンで、「新造船はサブリナななけりゃやだやだ、絶対やだ。」
「姉妹船とあわせて２艘なんですけど、もう１艘はどうしましょうか？」
「適当でいいよー」

344 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 11:11:34 ID:???

おおすみの代艦のときにはウェルドック装備でも高速化が可能なように水中翼船方式にしよう。

345 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 11:38:58 ID:???

水中翼船はミサイル艇で痛い目見たから却下

346 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 13:59:48 ID:???

>>345
もったいないからアワビ密漁対策で海保に貸せばいいのにねw

347 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 15:18:35 ID:???

>>346
あれこそアデン湾に展開させればいい。

348 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 16:51:37 ID:???

あれでアデン湾まで行くのは大変だな。

349 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 20:57:23 ID:???

>>347
食料どうすんだよ。
わかった、飯を積んだコンテナを曳航しながら全速力で突っ走るんだな

350 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 21:40:04 ID:???

水中翼のミサイル艇1号型はもうスクラップになっただろ

351 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 21:44:22 ID:???

つーか、一号型ってカッ飛ばすかトロトロ走るかの二択しかないんだろ。
あんまり非対称戦任務には向いてないだろ。

352 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 22:34:53 ID:???

あわび泥棒としてはあわび泥棒対策には協力したくない・・・・・はず

353 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 02:01:32 ID:???

ペルシャ湾まで木造掃海艇が自力航行して行ったの忘れたのか！

354 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 12:23:00 ID:???

ミサイル艇に関しては木造掃海艇よりヤベェ
掃海艇には調理室があるがミサイル艇には無い。コレで解るな？

355 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 12:32:00 ID:???

つかそもそも近海防衛用のミサイル艇になにを期待してるんだか。
スペース足りなすぎて寝るどころか休憩にも苦労してるぐらいなのに。

356 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 13:09:22 ID:???

70年代の西ドイツでは、ミサイル艇母艦って艦種があったよな。
再評価するか、

357 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 14:13:36 ID:???

スウェーデンはアデン湾にミサイル艇派遣してるよ
母艦ごと重量物運搬船でまとめて運んだんだけどね

358 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 14:15:54 ID:???

スウェーデンはミサイル艇「しか」ない

359 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 14:20:24 ID:???

>>354
ミサイル艇には冷蔵庫と電子レンジがあるだろ
港毎にコンビニで・・・

360 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 14:54:07 ID:???

おおすみでミサイル艇運べばいいじゃん

361 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 15:06:10 ID:???

平底用のドックでミサイル艇運ぶのは難しいだろ
マストは全部切るのか？

362 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 15:14:35 ID:???

起倒式？

363 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 15:39:17 ID:???

甲板に固縛

364 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 16:06:37 ID:???

甲板に露天繋止

365 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 16:40:36 ID:???

>>359
今なら洋上デリバリー産業が成立・成功するかもしれない。
誰か起業しないかなぁ

366 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 16:57:48 ID:???

港内では既にあるけどね

367 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 17:46:59 ID:???

欧州では産婦人科医まで洋上デリバリーしてたよな。
中絶に寛容だったオランダ船籍を取得して
カトリック勢力の強い国の領海ギリギリで中絶手術とかやってたけど
今はオランダの法改正の影響受けて一時休止中だとか。

368 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 14:34:06 ID:???

民主政権はおおすみ型をあと３隻増やすつもりないかな？

369 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 15:11:25 ID:???

ないだろう。

それより真面目に「輸送艦は必要なんです！全廃はやめてくださいっ！」って１から説明しなきゃならんと思うよ。

370 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 01:06:25 ID:???

そうだな。22DDHに輸送機能があるからおおすみ純減とかも民主政権が続くならありそうだ

371 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 10:45:06 ID:???

略カヴール級を量産しておおすみ型廃止ってのは悪夢だ。

372 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 11:16:32 ID:???

ご理解いただくためにＬＣＡＣで国会議員を災害現場から救出するデモでもしますか

373 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 11:39:47 ID:???

多様化するならDDHではなく輸送艦の方だと思うのだが

374 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 21:39:55 ID:???

多目的キャリアーで統一しちまえよ……

375 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 14:04:09 ID:???

とわだの後継艦に補給艦兼輸送艦を３隻作ったら偉い。

376 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 20:28:02 ID:???

>>375
なんでも兼用にすりゃいいってもんじゃないだろ
輸送艦も補給艦も広い艦内スペースを必要とする。
どう両立させる気だ？

377 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 21:29:32 ID:???

>補給艦兼輸送艦

てか、無茶いわんでくれ。
構造・配置が異なる艦種を、１つの艦型で兼用できん。
ま、とわだ型の後継は、ましゅう型かその改型が順当なところ。
民主党政権下じゃ、補給艦の増勢は望めんがね。

378 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 23:15:42 ID:???

素人の俺は、輸送艦なら補給も出来るだろと思うのだが。

379 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 23:27:25 ID:???

燃料くらいならできるだろ
しかし補給艦で補給しているのは燃料だけじゃないし

380 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 23:32:39 ID:???

>>377
＞補給艦兼輸送艦
カナダが作ろうとしてなかったっけ

あとイギリスが補給揚陸艦もってたはず。民間船の転用なので洋上補給とかはできなかったと思う。

381 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:05:57 ID:???

昔、千代田型水上記母艦が補給機能も持っていたような
あれは基準１万トン級で艦内スペースに余裕があったからできたのかな

382 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:08:26 ID:???

>>381
×水上記　　　○水上機
×補給機能　 ○給油機能

スレ汚しすんません

383 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:30:51 ID:???

>>379
オランダが揚陸艦に補給艦機能をプラスした奴を計画してるね。
カナダのは補給艦に輸送機能を追加したように見える。

同じようなコンセプトでもお国柄を反映してて面白い。

384 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:33:04 ID:???

>>375,378
「おおすみ」（『みうら』でもいいけど）と「ましゅう」の写真をじっくり見比べてみろよ。
一隻のフネで、上甲板の配置を両立させることができると思うか？
まして艦内はどうか？

なんでもハイブリッド艦にしたがるのはただの厨だぞ。最近、軍板に多いが。

385 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:37:03 ID:???

しかし上にもあるが同様の艦が計画されてるぜ？
イラストしか見たことないが両立してるようだが？

386 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:46:51 ID:???

まあ、なんでも否定厨も軍板に多いしな。

387 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:48:52 ID:???

カナダ海軍28,000トン統合支援艦（JSS）計画
ttp://www.navy.forces.gc.ca/navy_images/cms_images/strat_photos/DND_NavyJSS_marineNSI.pdf
ttp://www.readyayeready.com/timeline/2010s/new-aor.gif
ttp://www.army.forces.gc.ca/land-terre/images/news-nouvelles/2006_06_26_SupportShips_M.jpg
ttp://www.navy.forces.gc.ca/mspa_images/news/story_images/jss_in-action_s.jpg

オランダ海軍25,000トン統合支援艦（JSS）計画
ttp://i266.photobucket.com/albums/ii249/ikkezzzzz/zuiderkruis%20vervanging/JSS20Karel20Doorman.jpg

388 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:52:22 ID:???

過去の歴史を見ると
平時になると予算の関係で多機能兵器が重宝される
戦時になると、必要な機能に特化した兵器が要求される
傾向があるそうだ
実際に戦闘してみないと、本当に必要な機能が分からない、と言うのもこうした傾向の理由のようだ
技術が進歩して、比較的簡単に多機能化が可能になっているのも拍車をかけている

1隻で何でも出来るのは便利だが、これは常に余分な負荷を抱えていることになる
例えば輸送艦に給油機能をつけたとして、給油の作業を行う人員はどうする
新たに編成するのか、その人員は輸送任務の際は何をしているのか

アチェの例をみると、くにさきが災害救援活動を行っている間、とわだが物資や燃料をピストン輸送している
もし、同型のHB艦2隻がこの任務にあたると、救援任務の艦は不要な補給設備で甲板がふさがれ
輸送任務の艦は、不要な揚陸艦設備のために輸送量が制限される

389 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 01:01:58 ID:???

トルコ大震災支援のとき「おおすみ」「ぶんご」「ときわ」が救援物資輸送のために派遣されたが
輸送艦ではない「ぶんご」「ときわ」の乗員が暇だったとでも言うのかね

390 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 01:02:41 ID:???

海自の予算制限と今後の展望を見ると補助艦艇を多用途艦で置き換えていくのは間違ってはいないと思うよ。
>>388のような事例が発生する可能性もあるが常にベストの装備が配備ができる訳ではなさそうだからね。
ＤＤがデンマークのアプサロン級の類似艦で代替されていくのはいやだから、、

>>386
だな、最近見たところでは、
同型艦は１隻では役に立たない！　とか、

たしかにそんな一面もあるが頑なに自説を曲げない、他の意見は頭から否定の人がいるよ。
まあ俺も住人だが、軍板は固定観念に縛られた人が多いと感じるね。

391 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 01:31:41 ID:???

>>390
という固定観念

392 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 01:39:24 ID:???

>>385,387
「中途半端」とか「どっちつかず」というコトバがあってだな…

393 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 02:10:15 ID:???

ＤＤＨ全部が給油機能を持つ予定でわ？

394 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 02:24:00 ID:???

大型艦が僚艦に給油できるのはハイブリッドとは言えんだろう、昔からよくある

395 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 02:38:03 ID:???

デンマークのアプサロン、フリーヴィフィスケンとか多用途艦って評判はどうなんだろ、
評価高けりゃ輸出が一つくらい成立しそうなものだが輸出実績ないよね。

スペインのファン・カルロスも多用途艦だがこちらは豪と成約。
蘭・加のハイブリッド揚陸補給艦の流れは流行するかな？

396 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 02:44:44 ID:???

デンマーク海軍のスタンフレックスシリーズは多用途性があっても
他国の要求に通じるほどの汎用性はなかったってことだろ
あくまで自国の（軍事的、政治的、自然）環境に合わせているわけで

397 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 03:09:49 ID:???

統合支援艦は戦闘艦艇の昨日統合とはまたちょっと話が違うからなあ

398 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 04:56:46 ID:???

PCとテレビが一体になってるやつ
それしか買えない人、それで十分な人はそれを買う。

日本はそうじゃないってこった。いずれそうなるかも知れんが。

399 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 05:59:00 ID:???

>>380
それはLSLサー･ランスロット級。LSLは Landing Ship Logistics を意味し、コマンドー母艦や
強襲揚陸艦が揚陸した海兵隊に対する補給や増援を主な目的にした、LST船型の純然たる
揚陸艦。

>>387
> カナダのJSS
> new-aor.gif
> 2006_06_26_SupportShips_M.jpg／jss_in-action_s.jpg
いずれも生地揚陸不可、若干のヘリ空輸能力（LoLo式）を備えるものの、RoRo式による Pier
to Pier 輸送が主になる。下甲板から上を車輛甲板とし、ドライ･カーゴの搭載に利用、下甲板
から下に貨油タンクを配置すると思われる。補給ポストを各舷2基備え、後2者は燃料とドライ･
カーゴを同時に洋上補給することが可能と見られる。ただし前者は、各舷2基の補給ポストが
近接しているので、それらの同時補給は困難だろう。煙突のサイズから推して速力は18～20
ノット、速くとも20ノットを超えることはなさそうだ。
補給艦としての能力は、同じ排水量の専用艦に比べ、総合評価で5～6割程度に止まるだろう。

> オランダのJSS
> JSS20Karel20Doorman.jpg
もしドック･ウェルを備えるとすれば、下甲板以下の艦尾から3～4割をバラスト･タンクに充て
ざるを得ないので、それだけ貨油の搭載量が減る。そうでないならば、LCUやLCM等は使用
できず、LCACのみ利用可となる。なお上部構造物の配置およびボリュームから推して、ドック･
ウェルを備える可能性が高い。
カナダの計画と比べ、ドック･ウェルあるいはLCAC収容甲板によって車両甲板が圧縮され、また
上部構造物全体のボリュームも小さいので、車両および陸兵の搭載能力や格納庫スペースに
劣ると見られる。その代わり、ヘリ発着甲板は広い。補給ポストは各舷1基であり、洋上補給の
能力は、カナダ艦よりも更に低いと考えられる。

総じて言うなら、>>392の通り。

400 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 10:39:55 ID:???

使い勝手が専用艦に及ばないのは織り込み済みだろう。

補給艦は専用のものが欲しいが現状の輸送艦の手薄さを感じるので○○県輸送艦というポジションには魅力を感じる。

401 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 11:24:52 ID:???

補給艦は、ＡＯＥを少なくとも計５隻を保有、内４隻を可動。
それらを補給海面に往復させるが、４隻あれば近海に於いて２個群を同時に支援できる。
（もちろん専用の）ＡＯＥ計５隻は、譲れない線だ。
中途半端な兼用艦なんぞで、この譲れない数を崩されてしまう訳にはいかん。
それに、ピア・ツー・ピアの輸送なら民間船の用船で間に合う。
だから、わざわざ建造する必要なし。

402 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 11:32:54 ID:???

というか、将来的にはRO-RO機能を持つのがおおすみ型三隻と22DDH型二隻の五隻になるのに（予算が通れば・・・）、
これ以上の車両輸送力増強って必要か？

403 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 11:46:36 ID:???

民主党の舵取り次第だろう。

これまでは国際貢献の美名の中あちこちに派遣されてたからね。
自衛隊は基本的に出しません、って、スタンスなら>>402でもＯＫだと思う。

地方向けのＬＳＵはまた別ね。

404 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 11:56:21 ID:???

現政権下で自衛隊の派遣は基本的に行われないと思っていいだろう
となると海外派遣を前提とした22DDHなど論外だから
以前にボツとなった1900トンLSUが復活する可能性はあるな

405 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 12:03:16 ID:???

小沢のアフガン・愛ＳＡＦ・逝って来い！発言はどう処理されるんだろうか

406 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 13:30:22 ID:???

民主党が自身の発言に責任を持つわけないだろ

407 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 17:06:04 ID:???

この際、給油も可能なＤＤＨを建造しよう。

408 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 17:22:38 ID:???

そういう構想もあったらしいけどね

409 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 19:22:01 ID:???

「いせ」じゃだめなの？
22ＤＤＨに給油機能が憑くかどうなかはマダ不明なのかね？

410 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 19:23:55 ID:???

あれは艦載ヘリ燃料の融通用だろ。

411 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 19:37:49 ID:???

>>400
どうしても輸送艦の増勢が必要なら（そうした判断がなされれば）
専用の輸送艦を新造すればいい。
兼用艦にする意味が分からない。

だから兼用厨とか言われるんだよ。

412 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 20:50:59 ID:???

今後はそれも予算的その他の問題で出来そうにないからってのが前提の話

413 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 21:03:49 ID:???

>>412
そうなったらそうなったでそういう選択肢もあろう
今はまだそこまで慌てる段階じゃない

414 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 21:46:02 ID:???

「ましゅう」に準じた補給艦４隻と「おおすみ」３隻があることを
前提とするなら兼用艦も良いのではないか？

イタリアが保有すれば海自も検討するんだろうが…

415 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 21:48:20 ID:???

兼用艦はかえって不経済じゃね

416 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 21:53:01 ID:???

スマトラ島での実働結果みるとなあ。
船は二つの場所に同時にはいられないってのが真理だと思う。

417 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 22:08:46 ID:???

厨はとにかく兼用艦が好き。航空戦艦とか。
仮想戦記の影響かね？それともそういうゲームでもあるのかな？

418 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 23:51:42 ID:???

潜水母艦と掃海母艦、掃海艇とミサイル艇、ＤＤＧとＭＤ、練習艦と迎賓艇も兼用化しようぜ、

419 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 01:34:51 ID:???

＞練習艦と迎賓艇も兼用化
比叡ですね

420 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 08:36:46 ID:???

>>375
>補給艦兼輸送艦
補給艦としての能力を論外に低下させるという選択をするなら可能。
とわだ級もましゅう級も巨大な船体にぎっしりつまっているが
心臓部は完全に自動化された倉庫で
目的の物資をコンピューターに指示すれば倉庫内に人が入る必要すらなく
完全自動で取り出し口にその物資が運ばれてくる。
海自AOE（高速戦闘補給艦）はただ艦の速度が速いだけでなく
（補給艦の）倉庫から（受給する戦闘艦の）倉庫への物資移送及び給油の速度も極めて高速化されているのが特徴で
補給艦としての能力は世界最先端を豪語している。
実際海外の港に入港した時に他国海軍軍人の見学希望がもの凄く多い。

421 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 09:05:05 ID:???

続き
ただその為には空間を必要とするし倉庫の外形や配置も十分な配慮が必要になる。
この機能と輸送艦の両立は不可能なので併用するなら空いているスペースに物資を詰め込む形式となり
物資を移送する場合は人海戦術で対応する必要がありまた移送速度も極めて低下する。

422 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 21:22:38 ID:???

カナダの、補給艦と輸送艦の合体したやつ、10年くらい前に世艦で初めて読んで以来
ずっと気になっているが、結局南極、完成したの？建造中？それともまだ設計図描いてる段階？

423 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 11:23:00 ID:???

ましゅう型追加建造しないのかな？2隻は少なすぎる。

424 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 12:39:13 ID:???

ましゅう型改が3隻建造されれば今よりらくになるだろ

425 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 13:10:21 ID:???

もし22DDHが認められれば、燃料の補給能力は5000～6000t程度増加させる必要がある
つまり燃料は16,000～17,000ｔ程度の積載
満載では3万トンを超える補給艦が必要になる
と思うのだが

426 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 15:27:53 ID:???

>>425
ましゅう型の補給艦はサイズ的にちょうどいい大きさだと思うけど。

427 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 17:01:50 ID:???

海自の慣習からして、とわだ型３隻の後継艦がましゅう型より大きくなるのは間違いない。
１３９００トンと１９５００トンの間をとって１６７００トン。満載排水量は３１０００トン。

428 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 18:05:53 ID:???

とわだの後継ってまだまだ先でしょ。
とわだ３隻、ましゅう３隻体制にするのが先では？

429 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 19:50:58 ID:???

>>425
なるほど。
たしかにユーザーが大型化すれば供給側も大型化する必要が生じるね。
22DDHが認められれば次期補給艦の大型化を考えねばならん。
22DDHが認められれば、だがｗ

430 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 20:29:55 ID:???

>>428
さがみは25年で退役したから、とわだは1987年就役なので2012年にも退役。
インド洋で酷使してるから退役が遅くなるとは思えんが？
次期防の計画には間違いなく入るはず。

431 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 20:51:52 ID:???

>>423
もともと１隻だけ（さがみ代艦）の予定が、海自では珍しく増勢が
認められて２隻になったんだから我慢汁。

432 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 00:01:12 ID:???

お断りします

433 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 04:21:43 ID:???

>>430 もうすぐ「とわだ」の賞味期限切れるのか！えらいこっちゃｗ
2012年に退役させるなら来年起工しないと間に合わないぞ！

434 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 12:54:59 ID:???

まあ元の4隻体制に戻ると考えれば大した問題ではない
DDGグループとDDHグループに分けて運用とかナニソレって感じになるがｗ

435 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 16:31:35 ID:???

小型補給艦8隻の方が使いやすいか

436 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 17:02:09 ID:???

ましゅう型とおおすみ型を各護衛隊群に１隻配備してほしい。

437 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 18:26:05 ID:???

>>436
隻数が足りませんけどどうするんですか？
なんでＬＳＴを分散配備する必要があるんですか？

438 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 18:35:35 ID:???

日々の輸送任務の中味をみれば各地に1隻あれば一番勝手がいい。

439 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 22:02:20 ID:???

日々の輸送業務におおすみ型はちょっと大仰だな。
ROROタイプの高速フェリーみたいなのでいい。

440 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 22:24:34 ID:???

防衛予算から各地の赤字フェリー会社に補助金出して、
顔パスで自衛隊が乗れるようにすればいいじゃん。

441 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 22:31:00 ID:???

おおすみ改を建造して民間フェリー会社に格安でリース
勇次には聴衆

442 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 00:29:11 ID:???

ここは友愛すべき。
苫小牧～東京、東京～徳島～九州線とか無料に。

443 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 19:37:18 ID:???

>>419
再来年にはヒエイも退役するしミサイルを外して別艦種に改装できないのか？
あの広い甲板は利用できそうなんだが、掃海母艦に改良するとか

444 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 20:55:48 ID:???

捕鯨母船にもなる補給艦。

445 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 21:00:51 ID:???

捕鯨や引き縄機能があればいいな、洋上自活補給艦だ。

446 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 21:21:06 ID:???

英海軍の航空支援艦アーガスや中国海軍の航空機練習艦シーチャンみたいな運用でいいんじゃない
上記2隻は民間船の改造だけどDDHならその必要もほとんどない

447 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 21:33:23 ID:???

>>443
どこに航空掃海具格納するんだ？
機雷敷設軌条は？

お前は外見しか目に入らないのか？馬鹿が。

448 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 21:55:54 ID:???

>>443
船体自体がもう寿命なので根本的に無理。
（FRAMの時にかなり手を加えたのでいままでもったが完全に寿命）

449 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 22:27:14 ID:???

>>442
こういう幹線フェリーは高速扱いで友愛するのも良いな。

450 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 23:10:47 ID:???

寿命といっても台湾やフィリピンの艦船を思うとまだ中年の域

451 ：名無し三等兵：2009/09/29(火) 21:41:17 ID:???

あれらと比べるとまだまだ若造だろw
つか比べる相手間違いすぎw

452 ：名無し三等兵：2009/09/29(火) 22:59:56 ID:???

行動する海域も違うしな

453 ：名無し三等兵：2009/09/29(火) 23:22:55 ID:???

海域も違うし　航海する年間日数も違う。

454 ：名無し三等兵：2009/10/01(木) 13:49:42 ID:???

早速新政権下で新たな活躍の機会が巡って来ました。
おなじみ地震復興支援ミッションでーす。
今回はサモアとおなじみのスマトラの同時に2箇所のご盛況。
がんばってきまーす。

455 ：名無し三等兵：2009/10/01(木) 15:09:41 ID:???

自衛隊の派遣は先方の依頼、少なくとも承認が必要
でないと侵略になる、一応軍事力だから

456 ：名無し三等兵：2009/10/01(木) 15:28:11 ID:???

>>455
そりゃそうだわな
日本で地震が起きるたびに中国の軍艦が大挙押し寄せてきたら困るｗ

457 ：名無し三等兵：2009/10/01(木) 17:01:40 ID:???

ミャンマーみたいに軍事独裁政権が大惨事で苦しんでる国民無視して援助拒否して
欧米がぶちきれてアメの軍事力背景にして超☆恫喝♪なんて例外もあるけどな

458 ：名無し三等兵：2009/10/01(木) 21:16:28 ID:???

>>457
アウンサンスーチー処刑してからなら援助受け入れられるかもね

459 ：名無し三等兵：2009/10/02(金) 02:24:33 ID:???

ミャンマーなんてシナのビルマ族自治区に過ぎない。

460 ：名無し三等兵：2009/10/02(金) 18:00:14 ID:???

地震と津波の被災地に「ひゅうが」、「おおすみ」、「ましゅう」の災害派遣決定・・・・

という夢を見た。ポッポ政権の緊急対応能力を国の内外に示すためにも、一刻も早く自衛隊の派遣を決めるべき。
まあ、ひゅうがは無理だろうが・・・。

461 ：名無し三等兵：2009/10/02(金) 19:02:49 ID:3pLV16XP

はやくＡＯＥにＣＩＷＳやＲＡＭ搭載してやるべきなんだが

462 ：名無し三等兵：2009/10/02(金) 23:47:44 ID:???

インドネシア周辺に残念ながらいま自衛艦いないだろ。
前のスマトラ沖地震のときはたまたま通りがかった船が救助活動に従事したが

463 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 01:34:04 ID:???

>>461
熟練の射手がキャリバーで迎撃します

464 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 11:06:40 ID:x34KJ/F8

災害派遣の準備指示ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

前のスマトラの時のように、護衛艦、輸送艦、補給艦各1隻という構成かな？
もしそうなら、ぜひましゅう級を入れてほしい。
今、インド洋に行っているのは「おうみ」なので、「ましゅう」が出られるといいのだが・・・。

465 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 14:42:41 ID:???

護衛艦はいらんだろ

466 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 14:58:10 ID:???

>>465
前のスマトラの時は、護衛艦「くらま」に対潜装備を外したSH‐60Kを積んでいって
おまけに輸送艦「くにさき」に積んでいった陸自のUH－60の重整備も、「くらま」でやったわけですが・・・。

467 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 15:25:54 ID:???

自衛隊に派遣準備指示＝インドネシアの地震で防衛相
10月3日1時56分配信時事通信

　インドネシア・スマトラ島沖地震で、北沢俊美防衛相は3日、同国政府からの
援助要請を受け、統合幕僚長らに国際緊急援助隊の派遣に向けた準備を指示した。
同日中にも情報収集のため、自衛隊の医官を含む約30人の調査チームを派遣する。　

最終更新:10月3日1時56分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091003-00000011-jij-pol

海自の出番は？

468 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 15:37:53 ID:???

DDH四隻のうち二隻は出せる状態でないからまた鞍馬か、それとも比叡か

469 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 16:25:22 ID:???

>>465
インドネシアの方々も護衛いたします。

470 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 18:46:28 ID:smMrBqe2

ＤＤＨ２２は輸送艦＆燃料補給艦の能力もあるんだね

471 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 19:43:43 ID:???

>>470
新しいDDH（ひゅうが⇒２２DDH）は
全部持つって訳か

＞燃料補給

472 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 00:19:55 ID:???

こういう海外派遣ならドクトがいいな。
やはり、おおすみ型にもヘリの格納庫と整備能力は欲しい。

473 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 02:06:10 ID:???

>>472
ドクトなんて、ヘリは２機しか格納庫出来ないし整備能力は無いし。
ウェルデッキ格納時には後部エレベーターが使えないし。
こんな中途半端のどこがいいのか分からん。

474 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 08:05:06 ID:???

災害派遣専用艦としてイタリアからカヴールを買い取ろうか？

475 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 08:30:17 ID:???

>>474
サン・ジョルジョ＝おおすみ
ジュゼッペ・ガリバルディ＝ひゅうが
カヴール＝２２ＤＤＨ

海自は伊海軍を参考にしてる。

476 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 08:38:09 ID:???

ジュゼッペ・ガリバルディとカヴールの同型艦は作らないのか？

477 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 10:17:36 ID:???

>>473
>ドクトなんて、ヘリは２機しか格納庫出来ないし整備能力は無いし
単に韓国が嫌いなんだろうが、ドクトにヘリの整備能力が無いなんて聞いたことが無いぞ。

478 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 11:13:53 ID:???

>477
艦固有ヘリが無いのに、整備員がいるはずもなし。

479 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 11:14:59 ID:???

>>475
サン・ジョルジョ級は、本格的なドックウェルを持たず、ＬＣＭを１隻ずつガントリークレーンで吊り卸して浮かべるサイズでしかない。
普通、ＬＳＤは後部のバラストタンクに注水して艦尾の吃水を深め、それによってドックウェルに水を引き入れる。
しかしサン・ジョルジョ級に、そのような設備はないし、もちろんＬＣＡＣの運用は全く考慮されていない。
おおすみ型は、ＬＣＡＣ各２隻の運用、および計３隻×２往復で１／４コ師団（≒１コＲＣＴ）を輸送可能という要求を、基準８９００トンに収めた設計。
イタ艦とは、計画段階からして異なってるんだけどな。

ジュゼッペは、ＳＣＳを手本にイタ趣味で重武装化／高速化したような艦。だからスキージャンプも、新造時から造り付けている。
ひゅうが型は、謂ばスルーデッキＤＤＨ＋ちょっと多目的という構想。だから、対艦／対地火力は割愛したけれど、対潜能力は充分に与えられた。
ＯＱＱ－２１の実装テストベット、つまり長期＆実地運用パイロットケースでもある。

カヴールは、ＲＣＳガン無視だが、ＪＦＳの運用を前提に計画されている。
２２ＤＤＨは、可能な限りＲＣＳを考慮してるし、ＳＴＯＶＬ機の運用なんて夢は見ていない。ンコ臭い強力、もとい国際協力に留意した設計と言える。

「似てる」って言い張るボーヤがいるみたいだけど、ただの空似だから。

480 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 14:20:05 ID:???

ドクトの同型艦は作らないのか？

481 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 15:08:11 ID:???

就役して2年にもなるのに、一度もLCACやヘリを使った揚陸演習に参加していない様子だし
演習しても沖で浮いているだけらしい

482 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 15:13:31 ID:???

本当に毒島は、糞艦だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

建造前からコンセプトがおかしい、無駄だろ。使用目的は？
搭載ヘリどうすんの？LCACは？LCAC入んないでしょ？LCAC国産するの？
なんで強襲揚陸艦にあんな高性能な対空レーダー載せてるの？
そんな金あるならKD-2に載せるかKD-2の対空レーダーを改善させろｗ
だったら用途分けて2隻作れって散々言われてたのにｗ

建造中は、アジア初の空母とか日本と中国は韓国に嫉妬しているとか
ｲﾛｲﾛ言ってたのになぁｗ

483 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 15:26:41 ID:???

>>481
http://i44.tinypic.com/2wpmgw6.jpg
http://www.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_LPH_ROKS_Dokdo_Launches_AAVs_lg.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/44/ROKS_Dokdo_%28LPH_6111%29_conducts_well_deck_operations_with_U.S.Navy_LCAC.jpg

484 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 15:57:59 ID:???

>>483
どれは演習じゃなくて訓練
真ん中のはLCACじゃないし

485 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 16:31:42 ID:???

＞演習じゃなくて訓練

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/116.html
＞▼米韓合同演習でアメリカ海軍のLCACを発進させる「独島」（2007年11月14日）
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=575
＞▼上記の演習でKAAV7をウェル・ドックから直接発進させる「独島」
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=576

＞真ん中のはLCACじゃないし
飛行甲板に乗ってるが見えないのか？

486 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 16:46:05 ID:???

飛行甲板にLCACが載ってるのか？

487 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 16:53:46 ID:???

>飛行甲板に乗ってるが見えないのか？

「王様、あの通り飛行甲板の上にあるのが、世界最新鋭のＬＣＡＣでございます。
　特にステルス性に優れておりまして、馬鹿の眼では見ることさえできないのでございます」
ということらしいｗｗｗｗ

>namacha_576.jpg
ドクトのドックウェルの前後長は、米式ＬＣＡＣ２隻を収容するには不足してる。

488 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 17:03:11 ID:???

>>285
>▼米韓合同演習でアメリカ海軍のLCACを発進させる「独島」（2007年11月14日）
アメリカ海軍!!
>▼上記の演習でKAAV7をウェル・ドックから直接発進させる「独島」
KAAV7だし
>飛行甲板に乗ってるが見えないのか？
飛行甲板にLCACなんて見えないぞ、載せていたらそれはそれで凄いが

こんなの無いのか？

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/Topix/hoppoukidou/hoppoukidou5.jpg
ttp://www.town.taiki.hokkaido.jp/pages/koho/00august/images/jiei03.jpg
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/image/k220201p.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/Topix/20JXR/lcac1.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/news/200907/090723/photo/P-DN-090723-11A.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/photo/h20/10d_200909/image/802-l.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/ea/new/img/new_t_jtx2.jpg

489 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 17:12:49 ID:???

アチェや東チモールでの海自LCAC

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200503/03/29/b0062429_324069.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200501/27/29/b0062429_19153878.jpg
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/haken/kokusaikinkyu/indonesia/img/127_09.jpg
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/haken/kokusaikinkyu/indonesia/img/127_07.jpg
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/haken/kokusaikinkyu/indonesia/img/218_16.jpg
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2002/photo/img/ap144022.jpg

演習どころ実働状態

490 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 17:37:46 ID:???

http://www.shipbucket.com/Real%20Designs/Japan/LST-4001%20Osumi.png

491 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 18:06:06 ID:???

インドネシアの救援にましゅう型が同行できない。
緊急事態に備えやはりあと1隻建造しておくべきだ。

492 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 18:28:38 ID:???

>>488
こんなのも

ttp://www.asagumo-news.com/graph/070720/P-DN-070720-01C.jpg
ttp://gunken.jp/blog/images/2009/honshi0910.jpg

493 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 18:46:55 ID:???

【FX】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え　米国、日本に異例の要求★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254646329/

494 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 20:12:15 ID:???

ただ今帰宅しました。スマトラ派遣部隊の詳細情報はまだかな？

>>489
東ティモールや前回のスマトラの時の、海自LCACの揚陸作業の様子を映した
ニュース動画が以前、何本かようつべにあがってたね。あれ、とてもよかった。
じもぴーがわらわらと集結して、作業を興味深そうに眺めていた。
どこかに保存してあるはずなんだが、どこいったんだろ・・・orz

>>491
昭和62年就役の「とわだ」の退役がそろそろ見えてきたので、近々何か動きがあるはず。
でも、洋上補給のニーズは増えることはあっても減ることは考えにくいので
とわだ級3隻に延命工事を施した上で、改ましゅう級を2、3隻追加してほしい。
今の、補給艦5隻体制が、7～8隻になれば、相当余裕を持った運用ができるはず。
そのためには、護衛艦を少し削るのもやむを得ないと思う。

495 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 20:29:27 ID:???

>>480
2番艦の建造予定はあるけど当面先送りらしい

496 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 23:05:13 ID:???

あんな竹島型強襲揚陸艦が二隻もあったら相当足手まといだもんな

造らなくて正解だろ

497 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 03:16:30 ID:???

>>494 シナ海軍が増強されているのに何を悠長なことを！
護衛艦、潜水艦、補給艦、輸送艦のずべての定数を50％増にするべきだ。

498 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 09:01:45 ID:???

>>497
>>496は韓国海軍の事を言ってると思われ

499 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 12:08:50 ID:???

ひゅうが型が4隻あればシナやロシアの潜水艦は太平洋で水遊びは出来ないな。
ひゅうが型を中心とする任務部隊とP3Cの後継機で完全にストーカーされるだろうね。

500 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 12:38:27 ID:???

シナの空母が太平洋に出るには宮古島と久米島の間を通らねばならない。
両島の軍事要塞化を可及的速やかにするべきだと思う。

501 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 13:16:19 ID:???

まさかないとは思うが、海自が「ひゅうが」と「おおすみ」を出すことにしたら
それに対抗して、お隣りのKの国から、「毒島」が出たりしないかな。

502 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 14:04:16 ID:???

>>501
ためしにスマトラに愛宕、日向、大隅の３揃えで派遣してみる？

503 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 15:23:24 ID:???

>>500
重要海峡や島嶼には地対艦誘導弾の配備が急務だな

504 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 16:56:31 ID:???

水平線の向こう側を通る艦を狙うのは空や海に任せたほうが良いと思うよ

505 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 00:17:18 ID:???

>>499
認識が根本的に間違ってる。
陸上固定翼哨戒機の滞空時間やソノブイの持続時間は有限なんで、それらに発進命令を出すための持続的な
監視手段が要る。それこそがSOSUSやSARTAS、それらに類似した広域対潜監視システムなんだと。
護衛艦すなわち水上戦闘艦の役割は、空母や揚陸艦船の護衛など水上艦でなければ果たし得ない任務だ。
仮想敵国潜水艦の監視や追尾、対潜哨戒などに限れば、潜水艦が最も有利なんだ。
護衛隊群で潜水艦を追跡するなんていう状況は、決して有り得ない。

506 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 01:11:38 ID:???

>>500
499に続いてネタ投下かよ？

固定翼空母保有だの南西諸島の要塞化だのよりも、
攻撃原潜を整備する方が効果的だしコストも少なくて済む。

507 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 04:27:22 ID:???

>>506
ピケットラインには五月蠅い原潜より静かな通常潜水艦を配備したほうがいいと思うけど

508 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 04:52:29 ID:???

>507
原潜が五月蠅いなんてのは旧世紀の話。
それに原子力と非原子力では（APIであっても）作戦継続時間に大きな差がある。

509 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 14:30:24 ID:???

>>508 漢級、夏級

510 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 17:41:06 ID:???

>>505
堂々とデタラメを吐いてるが・・・ネタだよな？
スレチだから詳しくは突っ込まないけど。
マジなら半万年ROMった方がいいレベル。

511 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 19:16:08 ID:???

>>505
もっと柔軟に考えるんだ。

512 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 21:02:55 ID:???

>>508
静かになったといっても蒸気タービンを回す原潜が
通常動力の潜水艦より静かになるわけがない

APIとか言っている馬鹿だし
通信社かよw

513 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 22:29:29 ID:???

スマトラ派遣部隊の詳細がなかなか出てこないな・・・。
ひゅうがを出すか出さないかで、内閣、防衛省・自衛隊内部で揉めているのか？

514 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 01:58:04 ID:???

>>505
後半ちょっと違うな。
敵港湾近辺や重要航路の水中聴音監視はともかく、追尾や対潜哨戒は通常潜には荷が重いぞ。
それこそ米原潜やあるいは海自対潜哨戒機および哨戒ヘリのお仕事だ。

515 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 02:49:08 ID:???

>>514 そんなあなたに「ひゅうが」をあげたい。

516 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 03:20:14 ID:???

514は、>>505の潜水艦を「通常潜だけを意味する」とこじつけたか早とちりしたかして、
さも訳知り風に御託をたれたかっただけ。

>それこそ対潜哨戒機および哨戒ヘリのお仕事だ
という部分も間違い。なぜなら、追尾していることが相手の潜水艦に気づかれてしまうからだ。
相手に気づかれずに、潜水艦を監視・追跡できることこそ潜水艦の強味なんだが。

517 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 03:31:12 ID:???

>>516
大事な事を忘れている。
日本の潜水艦は通常潜だから、原潜を含む敵潜水艦を充分に追跡するだけの連続潜航能力がない。
それとも米海軍の話をしたかったのか？
話の始まりである499はひゅうがを出している以上日本の話だが。

518 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 22:08:28 ID:???

>>505
哨戒機はSOSUSと連携することもあるし、独自にソノブイバリア敷くこともある。
水上艦はHVUを直接護衛することもあるし、特定の海域から潜水艦を立ち退かせるために自分から追いかけることもある。
対潜掃討ってやつ。イメージとしては歩兵が建物をクリアリングするみたいな感じ。

>>507
潜水艦でなければならない理由が特にない限り、機雷や水上艦の方がいい。
潜水艦は割高で日本の場合は特殊事情も手伝って数が少ないので、潜水艦にしかできない仕事を優先的に割り振るべき。

>>512
そうでもない。隠密性とはただ単に音の大きさのみで決まるものではない。機動力は装甲でもあり武器でもある。
そして静粛性においても最新最高の原潜は一昔前（世界的にはまだ多数が現役だが）の通常動力を上回る（速力にもよるだろうが）。

>>516
潜水艦を追尾するのは原潜が最適なのは当然だが、日本の場合は哨戒機に頑張ってもらうしかないだろう。

519 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 01:20:18 ID:???

>>518
>>512が言いたいのは静寂性では原理的に「通常動力潜＞原潜」ということだべ

520 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 01:46:46 ID:???

>>518
>哨戒機は、独自にソノブイバリア敷くこともある。
そーゆー場合ってのは、ＨＶＵの対潜警戒軸上に捜索線を張るよな用法だね。
合理的な理由がなく事前に何の兆候もないのに、山勘で哨戒機が飛んでソノブイ撒くなんて、んな無駄はしない。

>水上艦は、特定の海域から潜水艦を立ち退かせるために自分から追いかけることもある。
水上艦じゃほとんど潜水艦を捕捉できないんで、見つけて追いかけるってのは当たらない。
それは上の例と同じだが、潜水艦に回避行動を強いることによって、その作戦意図の達成を妨害してる訳だ。
このよーな行動は、むしろ『制圧』という称び方が相応しいと思う。
情報収集を目的とした『監視』や『追跡』とは、もともと色合が違うんだ。

521 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 03:37:52 ID:???

海自潜水艦は通常潜だから追跡は出来ない。

522 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 06:17:54 ID:???

久米島と宮古島間の水道でシナ空母任務部隊を待ち伏せして追尾行動に入れる攻撃型原潜を開発しる。

523 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 13:14:51 ID:???

ちょっと前にあった高速輸送艦って何なの？

40ノット以上で、1～2大隊+車両100両もしくは物資400トン詰めて、1000～2000トンとか。

何か目茶苦茶何だけど。

排水量と、搭載量はあってるの？

これって、装甲車なら、30両、戦車なら10両ってことでしょ

1000～2000トンでって難しくない？

あと、日本は15000トンで40ノットでる、輸送艦作るとかホント？

一応、民間で、10000トン、36ノットの船ならあるけど。

524 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 17:19:54 ID:???

おおすみ型「くにさき」が横須賀の磁気消波装置に長いこと繋留されてた

お出掛け前のオメカシかにゃ？

525 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 21:22:00 ID:???

>>518
>対潜掃討ってやつ。イメージとしては歩兵が建物をクリアリングするみたいな感じ。
これも、違うな。
水上艦＋航空機が協働しても、当該海域から潜水艦を確実に排除することができないし、仮に一旦は排除できても、
当該海域への潜水艦の侵入を確実に阻止することができない。
水上艦＋航空機に可能なのは、例えばＨＶＵを襲撃可能な海面／深度を一時的に制圧し、潜水艦を層深の下などに
追いやり、その間にＨＶＵが当該海域を突破するという用法だ。喩えを挙げれば、機銃や砲迫で敵兵力を既にいる
陣地等に釘付けするようなイメージに近い。

526 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 23:51:23 ID:yj3uhX+m

自衛隊によるスマトラの救援はどうなったのだ？全然ニュースに出ないぞ。
もしかして、先遣隊に同行した医官がちょこっと診察だけしておしまいか？

527 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 01:44:05 ID:???

>>526

http://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/06.html

大臣会見概要
Ｑ：インドネシアのスマトラ沖地震ですが、国際緊急援助隊を現地に派遣していますが、
今後、防衛省として、国際緊急援助活動についてどういう姿勢で臨まれるのかということを伺います。
積極的か、それとも慎重かということですが。

Ａ：これは、基本的に積極的に行っていきたいと思っております。日本の技術や知見を大いに発揮して、
人道支援を行うべきだと思います。インドネシアのことにつきましては、３３名の調査チームという形で
派遣したのですが、受け入れ先の方で今のところこの調査チームで十分だということであり、
更なる援助については向こうから要請がないようであります。
こちらとすれば、調査チームの後、本隊を出そうと思ったわけでありますけれども、受け入れ側で
まだその表明がありませんので、これについては、現地が混乱していることも想定されますので、
次なる支援ができるような態勢だけはとっておきたいということで、準備を行っております。

528 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 02:06:40 ID:???

こーゆー時は先に大規模な救援隊を送って注目を浴びるのが手だろう。
あとあと日本は積極的でなかった、と思われるだけだよ。

この辺は小泉は巧かった。。

529 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 02:36:35 ID:???

小泉の時もまず約20名の先遣隊を送ってる

530 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 10:35:06 ID:???

>>528
koizumiは後の事は考えてないから。ぶっつぶすだけの人。

531 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 13:09:50 ID:???

>530
それは違う。
小泉氏が総裁になる以前に自民党は壊れていた。
「ぶっつぶす」とは言ったが、実態は「王様は裸だ」と言ったにすぎない。
日本の経済もまたしかり。

532 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 14:07:58 ID:???

好景気は小泉の数年以前の政治家とか官僚とかの努力の成果だわな。
同じように、あと何年かしたら小泉の経済政策が評価されるようにも
なってくると思われ。

533 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 17:51:21 ID:???

今の民主党の大きな政府路線が転べば小泉路線は再評価されるだろう。

しかし小沢っていつになっても評価されないな。

534 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 18:58:29 ID:zgM5Fq9L

次世代輸送艦・補給艦はどうなってるんだろ

535 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 20:41:57 ID:???

輸送艦はのとの替艦、補給艦はとわだか、、
補給艦は順当にましゅうの小改良型が来るだろうけど輸送艦のほうはワカランなぁw

おおすみの後継なら当分計画もないだろう。22DDHが輸送能力を強調してることもあるしね。
或いは2000トン前後のLSUに回帰するかもしれない。

536 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 21:29:31 ID:???

小型輸送艦の就役した年はこんな感じ・・・。
ゆら、のと（S56）、輸送艇1号（S63）、2号（H4）

「みうら」型、「あつみ」型がどれも25～28年で退役していることを考えると
「ゆら」、「のと」はもう限界のはず。
後継艦の情報がちっとも出てこないということは、もしや後継艦を建造せずに退役？
その場合、おおすみ級＋LCACと、輸送艇1号、2号で、「ゆら」、「のと」の任務を
すべて代替できるのならいいけど、どうなんだろ・・・。

537 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 21:50:35 ID:???

正直、のと、ゆらは業務輸送のためだけに作ったような気がー
それがおおすみとAMSで代用できてるなら地方配置の輸送艇はいらないってことになる。

そう割り切るならもう一個は輸送隊を編成して貰いたい。
おおすみ改でもLSTでもハイブリットでもいいからもう一隊欲しい。

538 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 22:09:15 ID:???

>>537
おおすみ型３隻で、みうら型３隻＋あつみ型３隻＝計６隻の輸送人員数を満たしている以上、
機動運用の輸送艦を増勢する論拠がない。
２２ＤＤＨに車両／人員輸送能力が付与される予定である以上、なおさらだ。

539 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 02:58:47 ID:???

今後はＤＤＨと輸送艦と補給艦のミックス艦を建造されて茶を濁される予定。

540 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 03:41:56 ID:???

ダメな揚陸艦厨らしいご意見乙

541 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 05:04:01 ID:???

ホントに大型輸送艦欲しがる奴多いなあ。
そんなに独島がうらやましいのかねえ。

542 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 05:20:31 ID:???

おおすみ型も充分大型だわなｗ

543 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 11:37:18 ID:???

そりゃ、独島は羨ましいさ、威圧感が違う。
韓国の国威ポイントはかなり上昇した。

544 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 11:54:58 ID:???

なにそれ

545 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 13:00:01 ID:???

輸送艦の在り方は民主の方針次第だ。
政治家が目指すのはサンダーバードなんていってんだからな。
ハイブリット式もなしとは胃炎ぜ。

546 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 13:03:27 ID:???

大型輸送艦、3万トン級軽空母は平成16年ごろに議題に上ってたが軽空母の法は22DDHで多少近づいたよね

今後、輸送艦の法はどーなるかな？

547 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 15:07:03 ID:???

>>539

固定翼航空機の発着と
燃料、弾薬、ミサイルの輸送、補給が可能な
補給艦が必要です。

548 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 19:15:29 ID:???

>>539
濁り捲りだな

549 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 23:44:29 ID:50zwzrGK

離島防衛がクローズアップされている現在
おおすみ級３隻主軸じゃお寒い限りだな

550 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 23:46:02 ID:???

>>541
個人的には独島なんぞより中国の新しいドック型揚陸艦が羨ましい。

551 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 02:12:50 ID:???

ましゅうの後継補給艦
35000ｔ　30kt　stovl機16機、ヘリ16機、車両160台、兵員2000名搭載可能

552 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 02:32:53 ID:???

ふ～ん？
ドクトは、タレスが関わっていただけあって、まだしもユージャオ型より破綻が少ない。
ユージャオ型は、一般配置がカットモデルと同じとすれば、陸兵収容区画が極端に小さい。
思うに、撫仙湖級などをＬＰＡとして利用し、ユージャオ型の陸兵輸送力を補わなければ、侵攻戦力として成立しない。
そんなアンバランスなユージャオ型が羨ましいかい？

553 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 03:44:03 ID:???

>>551
350000tの間違いですか？

554 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 21:39:16 ID:???

>>552
＞ドクトは、タレスが関わっていただけあって、まだしもユージャオ型より破綻が少ない。

ドクトはタレスが関わってるくせに、SMART-Lからして破綻しているわけだがｗ

555 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 23:13:04 ID:???

ドクト
就役したら直ぐに世界一周航海に出てフランスだかオランダだかでタレスの認定を受けるはずだった
しかし就役して2年、太平洋に出ているかどうかも怪しい

556 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 23:21:27 ID:???

>>555
何やってるんだろ？＞ドクト

557 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 23:52:18 ID:???

ニダーさん達に夢を与える仕事にいそしんでるんだろう。

558 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 23:54:27 ID:???

>>552
エレベーターがちゃんと面一にならなかったり等々、
色々おかしい独島も結構な破綻加減だと思うが。

559 ：554は“ゆとり”w：2009/10/13(火) 23:56:28 ID:???

>>552には、
>まだしもユージャオ型より破綻が少ない
と書いてあるんで、「ユージャオ型と違って破綻がない」じゃないのに。
どうして“ゆとり”って早トチリするのかなぁ?、それとも日本語読めないの?

560 ：558もやっぱり?：2009/10/14(水) 00:09:52 ID:???

>>558
後部リフトを降ろした時の話だね。でも、そこは破綻してないよw
まず、搭載車両を車両甲板から揚陸艇に載せる、またはドックウェルに降ろすには、
車両甲板とドックウェルの段差を埋めるランプ=傾斜路が要る。
そして、ランプを固定式や造り付けにしてしまうと、ランプの真上にリフトを降ろせなくなる。
そこで、ランプを可動式にして、リフトをランプの長さ分だけ艦尾側にオフセット、
ランプを水平にした状態で、車両甲板-ランプ-リフトが面一によるように艤装したんだ。
もちろん、ランプを斜めに下げて、ドックウェルに接続するんだよ。

561 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 01:42:20 ID:???

でもSMART-Lは幽霊さんとお友達だよね

562 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 02:29:27 ID:???

点亡、ウザ

563 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 06:20:42 ID:???

いちにーよんとーの三万点返し

564 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 12:34:50 ID:???

>>552
いくら大型艦とは言え一隻で上陸戦やるなんてあるのだろうか。

565 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 12:59:41 ID:???

でも、オマイラも独島欲しいだろ

おおすみ３隻より独島３隻のほうがいいと思ってんだろ

566 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 14:40:21 ID:???

いやサン・アントニオ3隻のほうがいいです

567 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 14:45:10 ID:???

ミストラル級のほうでいいです

568 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 15:16:56 ID:???

実際の輸送任務からするとおおすみは最適の仕様

569 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 18:01:35 ID:???

>>565
アプサロンがいいですw

570 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 18:26:02 ID:???

カヴールが欲しいです

571 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 20:22:59 ID:???

韓国軍スレみてたら独島の２～３番艦キャンセルなのな
新型揚陸艦もなし？

さみしいぜ

572 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 21:17:49 ID:???

独島はかっこ悪いからいらん。

573 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 22:41:22 ID:???

>>568,572
･･･などと言いながらも独島もどきの「改おおすみ」とやらを欲しがる厨が
定期的に現れるこのをかしさよ。

574 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 22:57:36 ID:???

偽装日本人以外そんな奴はいない

575 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 23:05:55 ID:???

>>571

【韓国海軍】進水から４年の揚陸艦「独島」、いまだ艦載ヘリ無し … 海で使えるヘリコプターが無いので貯水池で訓練 ★２ [10/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474364/

576 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 00:02:29 ID:???

>>573
ドクト厨はともかく、「改おおすみ」がドクトモドキって、お前どんだけアホなんだよ？
おおすみ＋航空機運用能力　はドクトモドキじゃありませんよ。

577 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 01:42:19 ID:???

>>565
ファン・カルロスがいいです。

578 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 01:56:57 ID:???

>おおすみ＋航空機運用能力

　　＿＿｜￣｜　＿
つ＼＿ミストラル＿｜

端的に、おおすみ型のドックウェルと発着甲板の間にヘリ格納庫を設けるとすれば、少なくとも甲板２層分は主船体が
高くなる（ギャラリーデッキの厚みを格納庫に取り込んだとして）。ザックリ、基準排水量で４～５千トンは増えるだろう。
それでも、最上甲板上の車両搭載スペースを主船体内に取り込むならば、増えた艦内容積からそれを除かなければ
ならないので、輸送人員数は２倍まで増やせない感じだ。

とはいえ、このような『俵』型（ＬＨＡ－１タワラに始まる艦型だから（ｗ）が全てに於いて理想的か？と言えば、そうとも
言えない。それは、ＬＨＤの建造以降もＬＰＤサンアントニオ級が新たに整備されていることから明らかだ。また、ＬＣＡＣ
対応のＬＳＤに見られる通り、ＬＣＡＣはカサ張るためｉ搭載隻数が少なくなるので、ＬＳＤの必要性は減っていない。

579 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 02:22:49 ID:???

おおすみをそのまま拡張→ドクト
おおすみにヘリ能力付与→ミストラル

580 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 02:38:11 ID:???

>>578
タラワだぞ　タ・ラ・ワ

581 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 02:40:16 ID:???

>>579
だからおおすみをそのまま拡張してもドクトにはならないってば。
ドクトのアホな特徴列挙してみれば分かる。

582 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 03:25:12 ID:???

俵型ﾌｲﾀ

583 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 03:28:24 ID:???

「おむすび」じゃねぇ！

＞俵形

584 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 03:49:38 ID:???

>>576
独島モドキ厨乙

585 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 04:39:15 ID:???

>>584
どう見ても自己紹介乙なのですが

586 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 05:59:02 ID:???

チョンが日本人に向かって「おまえチョンだろ」と言う図だな

587 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 15:04:55 ID:???

なんで兵器系スレってチョンチョン言う奴が湧くん？

588 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 16:03:13 ID:???

過去レスを読んでも分からない？

589 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 19:47:08 ID:???

これほど多くのネタをただ一隻で提供してくれる傑作艦、独島を悪く言う神経がわからん。
こんなサービス精神旺盛な艦が造られることなんて滅多にないぞ。

590 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 22:53:06 ID:???

>>589
毒島艦に加え、もうすぐ就役する南極観測船「アラオン」も負けじと、いろんなネタを提供してくれそう・・・ｗｋｔｋ
アラオンは、ほんとかどうか知らんが、就役してすぐ南極海に行くらしいし・・・。

591 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 23:04:21 ID:???

>>590
引き渡し延期だっけ

592 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 00:22:16 ID:yZRYTi3z

おおすみより大きく高性能で…
ひゅうがと同じ大きさだがひゅうがに無い揚陸機能を持つ…

そんな独島を、よりによって韓国が保有していることが悔しくて悔しくてたまらないんだろ？
お前ら。

正直に言ってみ？
独島を超える艦が欲しいだけなんだ、韓国が日本の上を行くのはイヤなんだ、と。

593 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 00:28:05 ID:???

いや、違うだろう。
今後、自衛隊の海外展開が多くなることが確実なのに独島クラスの保有がままならないことを悔んでいるのだろう。

594 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 00:31:49 ID:???

>>592
おおすみより大きい割に性能の差は小さくて…
ひゅうがと同じ大きさだがひゅうがの高度な航空機運用能力や指揮通信能力、対潜能力、防空能力の足元にも及ばず…

そんな独島を、よりによって韓国が保有していることが悔しくて悔しくてたまらないんだろ？
お前。

正直に言ってみ？
独島を超える艦が妬ましいだけなんだ、日本が韓国の上を行くのはイヤなんだ、と。

595 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 01:07:56 ID:???

>>592
おおすみとひゅうがをいっしょに運用すれば、独島よりも大きな能力を発揮するし、
おおすみ型は3隻、ひゅうが型は2席ある。
どうしてうらやましいんだ。

596 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 01:10:55 ID:???

>>595
日本人が竹島艦を羨ましがってないと、ウリナラの誇りに傷がつくだろう。

597 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 01:17:45 ID:???

独島艦はかっこわるいからなあ・・・。

598 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 01:39:22 ID:???

タレスが設計協力したはずなのになぜかダサイ

599 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 01:51:56 ID:???

RAMとゴールキーパーがうらやましい

600 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 01:54:00 ID:???

>>591
これですな。

812 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/10/13(火) 16:23:25 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000045-yonh-kr

国内初の砕氷船「アラオン号」、引渡・命名式が延期

10月13日16時3分配信聯合ニュース
【仁川13日聯合ニュース】16日午後に仁川港で行われる予定だった国内初の砕氷船「アラオン号」の引渡・命名式が、暫定的に延期された。
　これを受け、12日に釜山港を出発し仁川港に向かっていた「アラオン号」は、木浦付近で釜山港に回航した。船舶は約3年かけ釜山の韓進重工業造船所で建造され、
仁川にある韓国海洋研究院付設極地研究所への引渡しのため、13日に仁川港に入港する予定だった。
　延期は主催側の行事準備不足のためと伝えられた。極地研究所は、準備ができ次第、国土海洋部と共同で引渡・命名式を行い、
政府関係者、研究員など300人余りを招待し、国内技術だけで建造された「アラオン号」の内部を公開する予定だ。
　「アラオン号」は、重さ7480トン、全長110メートル、幅19メートル、最高速度16ノット（時速約30キロメートル）の最先端研究用船舶。
60種余りの先端研究装備とヘリコプターを搭載し、乗組員25人と研究員60人を乗せ、厚さ1メートルの氷を割りながら時速3ノットで運航できる。
　極地研究所は正式に引き渡しを受けた後、12月末に南極でテスト運航に入るまで運航能力や研究装備の最終テストを進める計画だ。
「アラオン号」は仁川港を母港に、1年に7～8か月は極地に向かい探査や研究、南極・北極科学基地の補給品・研究員輸送活動を行う。

601 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 02:17:28 ID:???

処女航海で氷山にぶつかるっていうと映画化は決定済みだな

粗恩号南極で沈む！！燃料とキムチで環境汚染が深刻に！！

602 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 03:04:39 ID:???

本当に迷惑だからやめて

603 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 03:09:19 ID:???

>>600

>延期は主催側の行事準備不足のためと伝えられた。

面子を重んじる、韓国らしい屁理屈だな。

行事の準備すらまともに出来ないのが、南極に逝ってもだいじょうぶ？

604 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 06:35:45 ID:???

>>600
これも合わせてどうぞ。

895 ：名無し三等兵 [sage] ：2009/10/14(水) 19:01:57 ID:???

（略）

>>812
2009年6月11日に進水して、2009年10月13日に引渡・命名式の予定？12月末に南極でテスト運航に入る？
すげースケジュールだな、これ真っ当な公試とかちゃんとやってんの？
傍目には無謀を絵に描いた様な話に見えるし、いきなり南極へ行く気マンマンだけど、ゴムボートの事故忘れてる？

二代目「しらせ」
2008年4月16日に進水して、2009年05月20日に自衛艦旗授与式、11月下旬に第51次南極観測隊派遣
これでも今年の航海に出航するにはギリギリのスケジュール。
それでも、ひと冬を公試に費やし、冬のオホーツクで砕氷試験とかしてたはず。もう国民性の問題とかじゃない希ガス。

605 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 08:38:03 ID:???

おおすみでスレが伸びるのは、やっぱりヘリの格納スペースがないからなんだと思う。
UH-60×2　CH-47×1程度を艦内に格納できれば、災害派遣の時も単艦で行動できるし。

606 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 09:11:11 ID:???

MCH-101×3でよろし

607 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 09:29:14 ID:???

ヘリの話題が出ると直ぐにDDHや強襲揚陸艦の話になりかねない。

608 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 15:43:33 ID:???

や、普通に艦内にヘリ格納できたはずだが。
世艦の写真ページに書いてあった（くにさきだったかな？）

609 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 16:25:28 ID:???

ローターを外すのを「普通に」と言うかどうかだな。

610 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 17:03:52 ID:???

折りたたみ気候の無い陸自のヘリの場合はね
海自のヘリは搭載できるよ

611 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 18:39:00 ID:???

あ、そうなんだ。
こりゃ失礼。

612 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 14:23:55 ID:???

災害派遣をはじめ国際貢献任務が増大する昨今を鑑み

おおすみ型を少しスペックアップしてあと３隻増やし、
ましゅう型も少しスペックアップしてあと２隻増やすべき。

なんでしないのかな？今の隻数で充分なのかな？

613 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 14:30:28 ID:???

友愛の精神こそが真の国際貢献だから（ｷﾘｯ

614 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 15:26:53 ID:eyQwK7uA

>>612
そんなカネがどこにある？
プラモ買うのとは訳が違うんだよ坊や。

615 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 15:39:30 ID:???

>>614
国民が自由に使えない予算が、別に１２０兆円あるのを知らんな。

616 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 15:41:52 ID:eyQwK7uA

>>615
そんなお金は使えません

617 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 16:25:30 ID:???

今回の地震では派遣されなかったのが残念

618 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 17:49:45 ID:???

なっちゃんを早くグレーに塗って国際救助隊にするんだ！！

619 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 22:21:07 ID:???

>>612
数が簡単に増やせないのなら、おおすみ級の大改造ができないかな？
第1案
アイランド後端のあたりで船体を切断して、長さ20メートルくらいのブロックを挿入
あと、アイランド左側に幅5メートルぐらいの張り出しを設置して甲板を広くする。
これで船体前後のヘリの移動もしやすくなる。サイズ的には「ひゅうが」に近づくね。
機関がそのままだと、速度が1～2ノット落ちるだろうが、まあそれくらいは無問題。

第2案
既存のアイランドを全部撤去して、船体幅と同じ上部構造をのっけて
「ロッテルダム」のようなドック型揚陸艦にしてしまう。「ひゅうが」が就役した今
「全通甲板を備えた艦を習作するとともに、マスコミや国民の目を慣らす」、という
建造当初の目的は、もう十分に達成したわけだし・・・www。
上部構造の後端は当然、ヘリ格納庫になるから、エレベーターは2基ともつぶしてもいい。
そして、車両甲板～ヘリ甲板をつなぐスロープを設置して、車両が簡単に行き来できるようにする。

これで、LCAC2隻と、MCH-101クラスのヘリを3、4機搭載、運用できて、数10両の大型車両も
搭載できるという、ごくふつうのドック型揚陸艦になる。

620 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 00:00:00 ID:???

>>619
スロープに空間を占有されないか？

621 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 00:07:40 ID:???

10月でお払い箱になる大分ホバーを貰い受けてですな

622 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 02:43:43 ID:???

>>619
おおすみは揚陸機能も持っているが根本は輸送艦
日々輸送任務に従事している
この本来任務を阻害するような改造は行いません

623 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 06:07:39 ID:???

>>619
おおすみ型はＬＳＤなので、ストレッチは不可。

船殻重量の増加に見合う基準排水量の増加が困難なので、上構拡大は不可。

624 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 07:07:47 ID:???

張り出し作って甲板を広くするってことならイタリアのサン・ジョルジョ級がやってる

ビフォア
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/SanMarco1.jpg
アフター
ttp://www.marina.difesa.it/unita/pagine/navi/sangiorgio/images/01.jpg

625 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 07:44:03 ID:???

>>624
横断面が左右非対称の場合、新造時でさえ左右の均衡に苦労する。
このイタ艦の場合、新たに張り出し分の重量増に加え、バラスト分の重量増があるに違いない。
それによって、満載排水量を変えないならペイロードが減り、ペイロードを変えないなら乾舷が減る。

それ以前に、改造しなければ求められる機能を発揮できないという訳でもないのに、改造を云々するのは誤り。

626 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 08:23:39 ID:???

>>619
>アイランド左側に幅5メートルぐらいの張り出しを設置、これで前後のヘリの移動もしやすくなる

それより、ＣＨ－４７ＪＡのローターハブを改良して、折り畳み可能にする方が手っ取り早い。

627 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 08:58:23 ID:UhHw2Pyj

おおすみも予算不足で平行甲板になっただけ
予算あれば、ロッテルダムの様な形になっていた。
まぁ、実験台という面も否定できないけどね

628 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 09:46:15 ID:???

>>625
憶測だけでなくて根拠も述べてね☆

629 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 10:00:47 ID:???

5500ｔ型の時からあの形で要求されてたわけだが？

630 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 10:22:03 ID:???

憶測じゃない、合理的な推論だが。

例えば、>ビフォア
島型艦橋は右舷よりにオフセットされているが、それによる重量の左右不均衡は、どのように解決していると思う？
補機類を努めて左舷よりに配置し、それでも足らないから、必要な分のバラストを左舷側船底に積んでいる。
ただし、これは洗練された設計ではない。
理想的には、島型艦橋の反対舷を僅かに張りだして設計し、バラストなしでも左右が均衡するように設計する。

>アフター
新たに張りださせた部分の重量は、左舷側のバラストを撤去しても当然ながら足らないので、今度は右舷側に
バラストを積まざるを得ない。また補機類の再配置は、配管・配線の変更を伴うので意外に大工事になりやすい。
つまり船は、船の基本性能たる耐航性や速力を維持しようとすれば、前後左右の重量バランスを保った上に、
必要な乾舷も確保されなければならない。
結局、計画時に想定されていない改造は努めて避ける可きであり、そのような改造は何かを犠牲にすることでしか
成り立たない。

以上、憶測としか思えないならば、それは貴様が不勉強な証に過ぎない。

631 ：630：2009/10/18(日) 10:27:10 ID:???

重心の上昇・下降がどうたらが欠けていると、受け売りで言い繕うだろうから、言い添える。

もちろん、重心上昇の抑制はデフォだ。

632 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 11:15:09 ID:???

>>626
> それより、ＣＨ－４７ＪＡのローターハブを改良して、折り畳み可能にする方が手っ取り早い。

ロイヤルネイビーが空母格納に共同開発を募ってたけど、日本は武器輸出三原則があるからだめかな？

633 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 20:30:34 ID:???

>>623
おおすみのドックは喫水線上にある。できるかも分からんね。
>>630
単に左のバラスト取って代わりに張り出しただけじゃね？

634 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 21:33:57 ID:???

イタ公は魔改造戦艦・劇的ビフォーアフターの前科があるから何とも言えん…ｗ

635 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 00:06:18 ID:???

♪６３３で１２年、ってゆーコマソンがあったっけ（謎
机があっても勉強しないとか、義務教育９年間さえ、まともに学校に行かないってのも少なくないが（ｗ

>ドックは喫水線上にある。できるかも分からん
常態で、ドックウェルを浸洗させるつもりか？

>単に左のバラスト取って
他人に教えてもらった後、さも知ってた風に、知ったかぶりやがる。てんで、わかってない癖に（ｗ
艦橋構造物のボリュームと、張りださせた部分のボリュームを、比べてみろって。

636 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 00:21:27 ID:???

>>635
おおすみはドックに注水してるわけじゃないんだが

637 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 00:32:00 ID:???

>>636
そうやって、てんで分かってないと、自分からバラすんだよな（ｗ

おおすみ型は、常態でドックウェル床面が水面下になるようには、設計されていないんだ。

638 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 00:34:00 ID:???

点亡だもんw

639 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 00:37:51 ID:???

>>637
それ>>633と言ってる事同じだぞ｡

640 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 00:42:25 ID:???

>>635
ｷﾐの中ではボリュームと重量はｲｺｰﾙなのか?

641 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 00:46:59 ID:???

バルジ付けりゃいいじゃん。

それより阪九フェリーが２隻外国に売却だってよ。
どうする？

642 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 00:50:09 ID:???

>>641
なっちゃんを引き取らない海自がそのフェリーを買い取るはずが(

643 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 01:00:32 ID:???

違うよ。
633は、「喫水線上にあるから可能では？」とだけ。
「ドックウェルの底と吃水線まで、んメートルの乾舷があるから、
んトンの排水量増にたえる余裕がある」とは、書いてない。
それで、ドックウェルの乾舷なんだけど、公試状態で1メートルあるかないか？なんだよ。
艦尾のランプドアが波の打ちこみを防いでいるから、最小限の乾舷で済ませてるけど、
それ以上低くしたらどーなんの？ってゆー乾舷でしかないの。
「さらに乾舷を低くしてもいいんじゃ？」ってことは、
「ドックウェルを浸洗させてもいい」といってるのと同じなんだよ。
いいつくろいはカッコ悪いよ、点亡w

644 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 01:12:10 ID:???

>>643
残念｡「さらに乾舷を低くしてもいいんじゃ？」なんて事は一言も言ってない｡
読み違えだ｡文盲｡

645 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 01:18:48 ID:???

>>640
せめて、ビフォアとアフターの排水量の差を調べろよ。
基準で1000t以上も増えたんだぜ。

646 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 01:19:23 ID:???

頭が固くても柔らかすぎてもダメという実例でした。

647 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 01:21:36 ID:???

還元がどうのなんて言う話をするんなら、素直にバルジ付けようよ。

648 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 01:22:35 ID:???

>>643
違うよ。
637は、「おおすみ型は、常態でドックウェル床面が水面下になるようには、設計されていないんだ。」とだけ。
「ドックウェルの底と吃水線まで、んメートルの乾舷があるから、
んトンの排水量増にたえる余裕がある」とは、書いてない。

な｡

649 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 01:31:36 ID:???

>>644
もう火病ったの？w
船殻重量が増えて、ペイロードを減らさなけりゃ、満載排水量が増えるの。
満載排水量が増えれば、乾舷が減るの。当たり前じゃないか。
でね、LSDだとバルジはむずかしいの。
ドックウェルに必要な浸洗深さを与えるには、
後部BWTの注水と前部BWTの排水がいるけど、
BWTの注排水量はその時の排水量と密接に関わってるの。
バルジ装着によって排水量を増やせば、当然、BWTの容積も増やさなきゃならない。
と書けば、「バルジの中にBWTを増設すればいいよ」と返してくるだろけど、
それが簡単じゃないんだな。
だってね、注排水ポンプの力量も増やす必要もでてくるんで、結構な大改造になるの。
そこまでする位なら、改造しないでそのまま使った方が得なんだよ、点亡w

650 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 01:37:16 ID:???

>>649に補足すると。
そもそも、船体両側面にバルジを設けるとして、その位置は前後の重心をはさんだ中央部になる。
対するバラスト・タンクは、重心から距離をおくことで梃子の原理が働き、効果的に船体をピッチアップさせる。
したがって、バルジにバラスト・タンクを設けても意味がない。

651 ：644：2009/10/19(月) 01:37:27 ID:???

あ、そうですか。

652 ：644：2009/10/19(月) 01:42:06 ID:???

ぼくすごいこと思いついちゃった。
艦首船艇で風船ふくらませればいいんだよ。

653 ：644：2009/10/19(月) 01:43:03 ID:???

もっといいこと思いついたぞ。

あのね、LCAC専用にするの。そんでね、

654 ：644：2009/10/19(月) 01:47:47 ID:???

どっくを水浸しにするのは諦めればいいなよ！

655 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 01:48:40 ID:???

ドックウェルが自然状態で乾かないようだと、困るんだが。

656 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 01:50:51 ID:???

まあ出来上がった船の基本構造に手を入れるのはよろしくないわな

657 ：655：2009/10/19(月) 01:51:05 ID:???

これだけじゃ、わかんないか（ｗ

つまり、浸洗を諦めてＬＣＡＣ専用にするにしろ、それならなおさら、ドックウェルの乾舷を低下できないんだと。

658 ：644：2009/10/19(月) 01:53:02 ID:???

ついさっきまでばるじのはなしをしてたのを、もうわすれたのか。
ばかだなあ。

659 ：644：2009/10/19(月) 01:56:36 ID:???

どうすてもLCUが要るなら、まず空のLCUをコロで滑らせて水上に降ろし、コロを投棄し、LCUを艦尾のランプに係留して車両人員を移乗させれば良いよ。

660 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 01:59:28 ID:???

>>630
>結局、計画時に想定されていない改造は努めて避ける可きであり、そのような改造は何かを犠牲にすることでしか
>成り立たない。

>>625
>それ以前に、改造しなければ求められる機能を発揮できないという訳でもないのに、改造を云々するのは誤り。

以上、既に言葉が尽くされているが。
要するに、おおすみ型に欠けている『ヘリ搭載-整備』機能は、ひゅうが型や22DDH（実現すれば、だが）によって
補完される以上、おおすみ型を改造してその機能を新たに付与する必然性はない。

661 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 02:02:45 ID:???

馬鹿ってゆーか、構ってちゃんに付き合うのは損だ。あ～あ、時間を無駄にした。

662 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 02:50:39 ID:7Qn3GURw

おおすみを改造したがる厨も多いな

663 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 05:36:37 ID:???

まあ輸送艦だから、輸送力増大を考えたいんだろ。

664 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 13:43:22 ID:???

もっと子供じみた理由に見えなくもないが

665 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 19:05:37 ID:???

ウェルドックとかの面白ギミックを搭載した艦は多くないからな。

666 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 20:48:53 ID:???

だって他の護衛艦はバルジをつける必然性が見当たらないんだもん。

667 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 23:43:54 ID:???

>見当たらないんだもん。
この言い方キモイ

668 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 01:24:25 ID:???

おおすみ級の艦橋構造物を16DDHの初期のポンチ絵みたいに
甲板またぎシャッター付きに改造したらいいのでは？
ヘリは格納できるしヘリを積まないときは今までどおりの
数の車両を搭載できる。

669 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 01:41:56 ID:???

>>668
構ってちゃんに認定。以降、黙殺推奨。

670 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 01:43:15 ID:???

以降黙殺。放置を推奨。

好きに自演してろ、点亡。

671 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 01:51:19 ID:???

自分でプラモ改造すればどれぐらい大変か分かると思うよ。
プラブロック削りだして艦橋作って…

672 ：名無し三等兵：2009/10/23(金) 11:14:50 ID:???

流れ切ってスマンが、
観艦式の前に補給艦ましゅうについて調べてたら、
アメリカにもマシューって補給艦が建造中なのを知った。

673 ：名無し三等兵：2009/10/23(金) 12:22:15 ID:???

前は敷設艦の名前だったけどね

674 ：名無し三等兵：2009/10/23(金) 14:01:32 ID:???

>>672
ルイス・アンド・クラーク級貨物弾薬補給艦９番艦マシュー・ペリー
日本に来た人はこっち。
フリゲートのオリバー・ハザード・ペリーはお兄さん。

675 ：名無し三等兵：2009/10/23(金) 20:34:18 ID:???

ひゅうが型２隻ではローテ組めないから、22DDHはひゅうがと同型にして、多目的輸送艦はおおすみの後継として、将来検討すればいい。

676 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 23:09:43 ID:???

それより早くハイブリット輸送補給艦を調達すればよいのに

677 ：名無し三等兵：2009/10/25(日) 14:40:13 ID:???

補給能力と輸送能力どちらに重きを置くかが問題だ。

678 ：名無し三等兵：2009/10/25(日) 17:29:21 ID:???

>>677
アホか

679 ：名無し三等兵：2009/10/25(日) 17:49:40 ID:???

５０／５０で考えなきゃ

680 ：名無し三等兵：2009/10/26(月) 00:01:45 ID:???

民主向きの思想だと思うが

681 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 00:53:37 ID:???

民主になっても結局補給艦はこき使われるみたいね、

682 ：名無し三等兵：2009/11/03(火) 14:09:08 ID:???

またソマリアに補給艦出すの？

683 ：名無し三等兵：2009/11/05(木) 10:52:56 ID:???

>>681
一番活躍するのは最初から分かってただろー

684 ：名無し三等兵：2009/11/05(木) 23:35:51 ID:???

やはりハイブリッド化か…

685 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 09:03:04 ID:???

支援

686 ：名無し三等兵：2009/11/09(月) 19:58:03 ID:EafqwYpx

明日１０日、新「しらせ」は南極目指して出航とか。しらせは砕氷・輸送・観測艦
なので、本スレの守備範囲。
軍板で誰からも無視されたのでは可哀想なので、ここにageておく。切に武運を祈る。

687 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 12:39:33 ID:???

大きくなった「しらせ」、南極向け初航海
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091110-OYT1T00519.htm?from=main6

昔の「宗谷」出航の映画ニュースを思い出す。あのころは悲壮感が漂っていたもんだ。

688 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 16:55:33 ID:???

>>686
戦闘艦艇以外だからいいんでは？
時同じくして、先代しらせも(屑鉄業者以外の)売却先が決まったようで。
千葉(船橋)に移動との事で、ようやくY4が空いて吉倉にひゅうがを泊める場所ができるね。

689 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 17:09:36 ID:???

>>686
「武運」って何しに行くと思ってるんだよ。

690 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 18:22:59 ID:???

>>689
南極行きも広い意味での軍事行動だという発想は無いのか？>>688も、軍事行動は
戦闘艦艇だけがするものと思っているのか？

まあ、マハンの著書でも読んだらどうか。話はそれからだ。

691 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 20:20:10 ID:???

あの艦が自衛艦だと認識してる人が世間にどれだけいるだろうか。
そもそも最初は文部省予算で建造、運用も民間委託だったのが、
当時の防衛庁が横槍入れたんだよ。

省庁間の縄張り問題でああなった船に、マハンがうんたらとか、
ちゃんちゃら可笑しいね。

692 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 20:21:28 ID:???

>>688
>>先代しらせも(屑鉄業者以外の)売却先が決まったようで。
ちょ、それはマジか？個人的には新しらせ出港よりうれしいニュースだ。
もしよかったらｋｗｓｋ。

>>689-690
諸外国から見たら、日本が専用の大型砕氷艦を建造して、南極にも複数の恒久的な基地を作って
毎年、欠かさず観測隊を送り込んでいる、てのは、軍事的に見てもなかなか脅威らしいですな。
以前、エバタンか誰かが本で書いていて、なるほど！!と、目からうろこですた。

693 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 20:30:03 ID:???

日本本土が占領支配されたときは昭和基地に臨時政府を置くんですね

694 ：692：2009/11/10(火) 20:32:06 ID:???

自己レスだけど、旧しらせは、ウェザーニューズ社が買って
千葉県船橋港で来年から公開するとのことですな。
改修や維持費に億単位の金がかかるが、大丈夫かな・・・。
２，３年公開して、「やっぱり維持するの無理でした。スクラップで売ります」
なんてならないといいけど・・・。

695 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 20:42:20 ID:???

>>692
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000204-jij-biz

696 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 20:53:08 ID:???

>691
>あの艦が自衛艦だと認識してる人が世間にどれだけいるだろうか。

マスコミは極力隠そうとしてるからね。今日の報道でも毎日は海自のことは
一切無視。
でも建造の経緯など関係なく、あれは紛れも無い自衛艦。運用は海自。

南極観測の軍事的意味を判らぬやからは、まあ、ここに書き込まぬことだね、恥を
知ってるなら。当初は運用が民間委託？　嘘を言うなよ。

697 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 22:12:30 ID:???

>>654
ウェザーニューズは日本の気象情報会社で同種の企業としては世界最大
この不況の次期でも売上高は114億、営業利益21億、従利益12億の企業
法人向けの気象情報提供がメインで海運業界の顧客も多い
ここからは予想だけど、温暖化で北極海の氷が減少し東アジアとヨーロッパを結ぶ航路として期待が大きい
この海域での気象観測を考えているんじゃないかな
十分商売になりそうな気がするが

698 ：697：2009/11/10(火) 22:13:16 ID:???

×　654
○　694

699 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 23:38:37 ID:???

ケータイの天気予報サイトだけだとばっかり思てたｗ

700 ：名無し三等兵：2009/11/11(水) 12:25:10 ID:???

>ここからは予想だけど、温暖化で北極海の氷が減少し東アジアとヨーロッパを結ぶ航路として期待が大きい
>この海域での気象観測を考えているんじゃないかな

別に買った（先代）しらせを運行しようとしてるわけじゃないだろ。

701 ：名無し三等兵：2009/11/11(水) 12:45:30 ID:???

あくまで気象情報の収集、分析の拠点(ついでに南極パビリオン化で観光スポット)にするだけで、船舶として運用する気は無いね。

702 ：名無し三等兵：2009/11/12(木) 15:41:46 ID:???

ひまわり６がピンチ

703 ：名無し三等兵：2009/11/12(木) 15:48:46 ID:???

でもひまわり7号がんばってる。
バックアップは大事だね。

704 ：名無し三等兵：2009/11/12(木) 23:15:15 ID:???

回復したって

705 ：692：2009/11/14(土) 17:15:48 ID:???

規制で書けなかったけど、レスくれた人ありが㌧。
旧しらせは、港に係留して展示・研究・観測施設として使うんだろうね。

船として運航するには、100億ぐらいかけて、改修・整備する必要がある、と
前に新聞で読んだよ。さすがに、ウェザーニューズにそこまでの資金力はないと思われ。

個人的には、テントや食料・医薬品を積んで災害救助艦として運航、なんてプランを
ずっと妄想していたけど、まあスクラップをまぬがれただけでもよしとしなくては・・・。

706 ：名無し三等兵：2009/11/15(日) 04:38:15 ID:???

友愛ボートとして追加建造されないかな？ましゅう型

707 ：名無し三等兵：2009/11/15(日) 12:41:36 ID:???

先代しらせはフレームにだいぶ歪みがきてるし、配管も相当ガタがきてるそうだ。
配管のやり直しは新造より手間がかかるので、それで世代交代したってわけ。
ウェザーは、陸上から送電して使うんじゃないの。

708 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 05:50:15 ID:dlvvSY46

防衛省：友愛ボートに海自輸送艦「おおすみ」検討
ttp://mainichi.jp/photo/news/20091117k0000m010140000c.html

709 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 07:04:43 ID:???

友愛ボートとして、おおすみ型３隻がローテーションで東南アジアに派遣される
ソマリアに護衛艦２隻と補給艦をローテーションで派遣
海上自衛隊はてんてこ舞いだな

710 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 09:25:47 ID:???

国防が維持できねえｗｗｗ

711 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 09:53:12 ID:???

旧しらせを売却しないでこっちに廻せないものか・・・

712 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 11:16:30 ID:???

退役護衛艦を民間にスクラップとして売却し
売却後に国外に転売し船籍を海外に移してから造船所へ回航
近代化改装を施し民間船として軍事サービスを行う
自衛官主体のこんな天下り企業なら歓迎

713 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 11:39:43 ID:???

それなんて海賊？

714 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 11:45:37 ID:???

>711
無茶を言う。
再整備の費用を考えないとしても、砕氷船ってのは通常の航行性能はお察しなんだぞ？

715 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 12:52:34 ID:???

航行性能は良いんじゃないの？
荒れた海でもOKだし。

716 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 15:15:38 ID:???

船足が遅くて22ノットで巡航する護衛艦隊に追従できないからねえ
船体は長さのわりに軽空母並みに太く、船としては効率がよろしくないので
何か特殊な用途が見つからないと転用は難しいのでわ

717 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 16:00:03 ID:???

22ddh、３杯おかわり！

718 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 02:47:53 ID:???

カヴールなら友愛ボートに最適

719 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 14:09:52 ID:???

とうとう改おおすみ級の出番か・・・・。

720 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 01:40:41 ID:???

おおすみならそれほど機密も無いと思うから、ひゅうがよりはマシかなぁ

721 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 03:37:35 ID:???

友愛ボート専用に改ましゅう型を新造すべし

722 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 09:38:23 ID:???

おおすみ型の後継艦建造決定されないかな？

723 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 21:20:34 ID:???

艦齢も新しいし後継はまだないだろ

724 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 22:57:57 ID:???

ゆら型の代艦を１隻、おおすみ改級とし
もう１隻の代艦を１号型輸送艇にするとか

725 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 00:14:05 ID:???

1900㌧級がおおすみ改になるのか

726 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 00:15:46 ID:???

>>721
友愛の意をこめて「まんしゅう」と名付けるべし

727 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 00:19:42 ID:???

マサイの戦士「・・・」

728 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 06:15:32 ID:???

マン臭か

729 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 12:05:50 ID:???

　　　　「ドレスデン」
「ゲルニカ」　　　「東京」
　　　　　「南京」

730 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 16:37:53 ID:???

友愛ボートwwww
おおすみ終わったな

731 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 21:29:13 ID:???

つーか、カーフェリーの売却待ちがゴロゴロしてるだろ。
日本のカーフェリーは内航でも、厳しい外洋を航行するから、つまりたいていのところは行ける。

732 ：名無し三等兵：2009/11/27(金) 22:25:12 ID:???

>>731
しかし売却先で定員オーバーのためシブヤン海で転覆沈没するんですね、わかります。

733 ：名無し三等兵：2009/12/02(水) 10:54:46 ID:???

海自の輸送艇1号型は米海軍のLCUと、スペックデータはほぼ同じ。
だけど乗員は米海軍の13～14名に対して28名と、きっかり二倍になっている。
この差はどこから出ているの？

素人に察することが出来るのは、離島などに独航する遠征運用を目的とするため。
つまり、交代人員を準備しているってあたりなんですが、この推察で当たっているでしょうか？

ちなみに1号型は、輸送艦ゆら級の設計を簡易化しただけで、積載力は同レベル。
兵員居住区やブリッジもあり、居住性はゆら級と同水準らしいです。

あと、輸送艇やゆら級のような小型船では、艦艇長の階級はどの辺りなんでしょうか？
おおすみ・竹島クラスなら、普通に大佐や中佐レベルなんでしょうけど、
LCUはチープだが最前線の荒っぽさが似合うイメージなんですよね。

俺のイメージ的にはハートマンみたいな先任軍曹あたりが艇長をやると、
船のイメージ的にしっくりハマるんですが…

734 ：名無し三等兵：2009/12/02(水) 16:27:26 ID:???

ゆら型や輸送艇1号型の艦長、艇長は3等海佐

735 ：名無し三等兵：2009/12/02(水) 19:22:53 ID:???

734氏サンクス。意外と高位の将校ですな

船の規模や任務に対し、ちょっとインフレな気もしますが・・・

736 ：名無し三等兵：2009/12/03(木) 23:45:37 ID:???

支援船あたりは下士官が船長やってなかったっけ？
交通船の小さいやつ辺りで

737 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 15:40:44 ID:???

>>676
>>ハイブリット輸送補給艦

コレ定期的に出てくるな（呆）
>>375-399あたりもうテンプレに入れとけよ。

738 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 01:32:10 ID:???

テンプレになんと記入するのか？

739 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 09:45:09 ID:???

ながいからいらんだろ

740 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 17:34:06 ID:???

　　　時期防くらいで導入するはずなので詳細はもう少々お待ちください

この程度でいいだろ

741 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 17:51:45 ID:???

>>733
例えば横須賀-硫黄島間は、直航しても航海速力12ノットで片道2日半の航程になる。
当然、乗員数は2交替制以上が可能でなければならない。

742 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 18:38:37 ID:???

「ハイブリッド厨はお引き取りください」で桶

743 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 00:09:00 ID:???

空母厨みたいに明確に却下の理由がないんだよ。
輸送艦総合スレだもん。

744 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 14:42:22 ID:???

原子力タービン・電気のハイブリッドなら大丈夫だろ。

745 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 15:11:28 ID:???

「ハイブリッド厨は過去ログを精読の上、未出の件に限りご投稿下さい」でどうだ？

746 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 01:09:21 ID:???

既出でなければＯＫ？

747 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 18:06:10 ID:???

まあ、実際にハイブリッドが有効か否かは暫くわからんのだがな

748 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 00:26:03 ID:???

韓国海軍が作ってくれればなぁ

749 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 10:24:41 ID:???

ハイブリッド輸送／補給艦ってさ、輸送艦＝揚陸艦をベースに洋上補給機能を加えた艦だよね。
需要は、これまで揚陸艦や補給艦を持たなかった中規模以下の海軍が、国際協力や多国籍軍に参加したパワープロジェクションのために、揚陸艦や補給艦が欲しくなったってこと。
でも、それぞれ専用の艦を持つのは財政的にキツいから、それぞれの能力は中途半端で構わないから、なるべく少ない隻数で間に合わせたいってゆー。
もともと揚陸艦や補給艦を持っている海軍じゃ、それらを使っているし、足りないってならそれぞれの数を増やすだけ。
それが、最も費用対効果が高いし、だからこそ、それら２つの艦種がもともと独立して存在してきたんだよね。
ハイブリッド輸送／補給艦とゆー艦は、その程度の代物なんだって。

750 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 12:19:34 ID:???

>実際にハイブリッドが有効か否か
有効って？、どんな意味で使ってるんだろね、この人は。
兵員＋車両の輸送と洋上補給が最低限両方できるってだけなのか？、それとも理想的な水準に近いか充分な程度にできるってことなのか？、曖昧でわかんねーよ。
最低限と理想ないし充分とじゃ、かなり違うからな。

例えば、ましゅう型は速力２４ノットが要求されたから、あのＬ／Ｂ比が大きなファインな船体になった。
それが揚陸艦だと、ＬＳＴタイプじゃバウランプが要るから速力発揮に不利なんで、速力を諦めて生地揚陸能力をもたせるか？／生地揚陸を諦めて速力を高めるか？の二択だろ。
生地揚陸を諦めるってのは、埠頭に接岸してＲｏＲｏ式に車両を積み卸しする方式が主で、それにヘリの空輸をプラスすると。つまり、ＬＰＡがベースという選択だね。
元々コストを抑えることが目的だから、ＬＳＤタイプや本格的なＬＰＨはコスト的に選択肢の外だな。
海自の場合、コスト削減なんかより運用の柔軟性が目的になるだろーけど、速力１８ノット未満のＬＳＴ型ハイブリッドも速力２４ノット以上のＬＰＡ型も欲しがらないよ。
ただし、燃料搭載量に余裕がある大型艦に洋上給油「だけ」させるなら割りと簡単。授給ポストかその機能を果たす設備を追加して、燃料配管の一部を改めるだけで済むから。
だから、洋上給油授給能力だけなら、いせ＝１８ＤＤＨで既に実現されてる。格納庫に補給物資を積んでいけば、ヴァートレップでドライカーゴも補給できるし、ハイブリッドの機能を既にもってるんだ。
それがドライカーゴも！ってなると、補給物資を積むスペースを設け、授給ポストを立て、それらの間に移送手段が確保されなきゃならない。
それもあって、ハイブリッドはＬＳＴかＬＰＡをベースにしなくちゃならない。車両甲板を貨物スペースに使えるし、上甲板に授給ポストを立てやすいからね。
でも、海自に要るか要らないか？っていえば、その答は明らかだよな。ｗ

751 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 12:31:34 ID:???

>>750じゃ、ＬＰＤからドックウェルを省いたような艦型を指して、便宜上ＬＰＡと呼んだ。
中国海軍はそれに近い艦を新造したけど、昔あって今はない実際のＬＰＡには、車両甲板も発着甲板もない代わりＬＣＶＰを吊るダビッドが沢山ついてたりする。
そーゆーのと意図的に混同しないでね。ｗ

752 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 18:18:52 ID:???

>>749
企画してる中にオランダ海軍も入ってるよ。
財政的な問題と絡むのなら、８０年代から急速に規模縮小した蘭海軍やすっかり水上艦を減らして痩せ細った英仏海軍
みてると海自が例外とは言えないんじゃないの？日本の防衛費が増える状況には見えないしね。

753 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 18:28:48 ID:???

海自は空母や核戦力を維持しなきゃいけないわけじゃないから英仏とは違うと思うヨ

754 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 19:28:28 ID:???

昔の「世界の艦船」ではよくイタリア、オランダを海自の比較対象にしていた。
日本は英仏とはちょっ比較しがたい。

755 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 20:15:50 ID:???

>>754
オランダのフリゲイト戦隊の整備方針って、海自の護衛隊群とちょっと
似てたんだよな。８０年代終わりごろかな

756 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 20:26:05 ID:???

目指すは、海自がＤＤＨ１隻、ＤＤＧ２隻、ＤＤ５隻の計８隻+補給艦で４個隊
蘭海軍は、ミサイルフリゲート１隻、汎用フリゲート６隻+補給艦の８隻で1単位で３個隊
だったのにオランダは早々に方向転換して規模縮小しちゃったね。潜水艦も半減してる。
補給艦と揚陸艦の統合も予算の話もそうだが直接的な脅威がなくなったのがデカいんだろう。

757 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 20:38:39 ID:???

>>756
そうだったそうだった。
コルテノール級はおろかカレル・ドールマン級もヤコブ・ヴァン・ヘームスケルク級も
いまやみんな海外売却かよ･･･
いったいどうしちまったんだっていうくらい。

758 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 20:46:10 ID:???

中古艦艇の売却は収支あうのかな？おかけでギリシア海軍がスゲー強力になってる気がする。
コルテノールなんて「はつゆき」の同世代なのによく見切り売りしたもんだ。

中古艦艇の輸出の収支がわかるデータがあればみたいもんだな。
つーかハイブリット補給艦も就役１０年以内に売りに出てるかも知れん。。

759 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 22:20:33 ID:???

>>758
ギリシャは今大変なことになってるけどな

760 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 22:24:21 ID:???

ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ishii/pdf/i_0912e.pdf

761 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 22:25:48 ID:???

米独蘭ソの装備を混載してる希臘海軍萌え

>>759
何かあったのか？

762 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 22:32:34 ID:???

ああ>>760のとおりか

763 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 22:32:59 ID:???

>>761

>>760　参照

764 ：763：2009/12/23(水) 22:33:46 ID:???

>>762
すまん

765 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 23:43:48 ID:???

いえいえ、参考になりました。

766 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 01:07:19 ID:???

某隣国やばいやばいと思ってたけどオランダも自転車操業が見えてきてるな…。

767 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 16:01:27 ID:???

×オランダ
○ギリシャ
逝ってくる…orz

768 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 17:27:51 ID:???

「おおすみ」は改修して
全通甲板にした方がいいのに

769 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 18:30:41 ID:???

>>768
おおすみは全通甲板ですけど

770 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 19:49:39 ID:???

あれでも全通と言うのか

771 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 21:47:49 ID:???

言わないのか？

772 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:23:37 ID:???

>>770
おおすみは艦尾から艦首まで右舷に寄せたアイランド以外遮る物の無い一枚の甲板を有しています
一般にはこのような甲板を全通甲板と呼びます
にも関わらず、何が問題でおおすみが全通甲板ではないとおっしゃるのでしょうか
全通甲板とするためには何をどのように改造すればよいのでしょうか
参考のために教えていただけますか

773 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 04:59:11 ID:???

しいて言えば艦首部かなあ。錨鎖甲板。
就役当初、外国専門誌は「艦首部は未完成の模様。あるいはスキージャンプが…」
とかなんとか憶測記事を載せたらしいが。

774 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 02:29:20 ID:???

>しいて言えば、錨鎖甲板
インビンシブル級は、スルーデッキ・クルーザー（全通甲板巡洋艦）という呼び名で計画が始められたよ。
飛行甲板＝最上甲板から一段下がった部分が艦首や艦尾にあったとしても、艦橋構造物に遮られないで飛行甲板が縦貫していれば、全通甲板と呼んでいいってことだね。

775 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 05:48:19 ID:???

次は全通甲板型訓練支援艦だな。
キエフ型でもいいが。

776 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 09:16:25 ID:???

>>774
おおすみは「飛行甲板」が縦貫しているわけじゃないよ。
スマトラの時にそれで苦労したのを忘れちゃったかな？

777 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 16:08:17 ID:???

>>776
774(名無し)は、｢おおすみ｣型に言及してないよ。だから、空振り乙。w
でも、確かに｢おおすみ｣型は微妙だよね。
艦橋構造物後方は2スポットのヘリ発着スペースだけど、それより前方は車両搭載スペースだから。
最上甲板は見かけは縦貫してるけど、SIOVL機の滑走が考慮されてた訳でもなけりゃ、ヘリの発着スポットとして使える訳でもなかった。
ま、苦労したってゆーより、ヘリ発着スペースが2スポットに限られたから、運用上の制約があったってことなんだけどね。

778 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 16:50:43 ID:???

>>777
あれ？　>>768から続いてる話じゃないの？

779 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 17:36:29 ID:???

>>778
774は｢インビンシブル級は｣と切り出してる

780 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 17:49:31 ID:???

あー、英インビンシブル級空母の話か

>>774
スレ違い乙

781 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 17:55:46 ID:???

>>777
「おおすみ」は先週まで年検だったんだが、恐らくその時にだと思うけど
「おおすみ」はスポットが一つになってた。恐らく他の同型2隻も一つになると思うよ。
どの艦艇もこぞってヘリ甲板のマーキング変更をやってるね。

782 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 18:57:07 ID:???

米軍医療支援に艦船派遣＝「友愛ボート」構想を具体化－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%cd%a2%c1%f7%b4%cf&k=200912/2009122600095

783 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 00:49:58 ID:???

>>781
それホント？、だとすればだが。
考え得る目的は、おそらく車両搭載数の増加だな。
元の１番スポットを車両搭載スペースに転ずることで、車両搭載数が増える訳だ。
２２ＤＤＨはＬＰＨとしても機能するから、
①おおすみ型が搭載しなければならない輸送ヘリの機数減少、
②輸送可能人員数の増加に対する輸送可能車両数の増加の必要性という、
２つの変化が生ずる。それらの要素を整合させる措置ではなかろうか。

784 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 08:14:48 ID:???

おおすみ型に輸送ヘリの割り当てなんか無ぇよ。

785 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 12:24:52 ID:???

わかってないな。
おおすみ型に固有搭載機はない、これは平時も戦時も同じ。
とはいえ空水併用の揚陸ともなれば、おおすみ型に陸自の輸送ヘリ２機を甲板繋止して出撃する事も可能、そういう肚積もりだった。
それが、発着スポットが２ヶ所あった理由だ。
もちろん、それが可能であれば、陸上基地を発進した陸自ヘリが目的地に搭載人員・物件を卸した後、おおすみ型に着艦。
再び人員・物件を搭載して揚陸というサイクルを反復する事も可能なのであって、それに必要なのはヘリに対する給油能力だったと。
これまでの同型に対する改善工事は、この線に沿っている事は明らかだ。
ここで発着スポットが１ヶ所に減らされた事がマコトなら、２２ＤＤＨの就役を見越して輸送ヘリ甲板繋止の予定数を０ないし１機に修正した事を示すと。

786 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 13:35:20 ID:???

輸送ヘリ甲板繋止の予定数の修正ってなんだ？
タイダウン用のホールが撤去されたわけでもないし。

あと>>781の書き込みを鵜呑みにして話を進めてるが、
新マーキングへの移行の際にヘリスポットが１つになったという
件への検証は無しか？

ちょっと想像でものを言いすぎじゃね？

787 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 15:40:06 ID:???

>>783
>>785
>>786

写真アップしたんでどうぞ。
http://iup.2ch-library.com/r/i0042131-1262068568.jpg
オマケで「しょうなん」
http://iup.2ch-library.com/r/i0042132-1262068568.jpg

788 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 15:49:41 ID:???

>>787
upさんくす！！

これは撮影アングルのせいで一つに見えちゃうんですね。
もう一つ前にＫ字みたいなマークがあるけど、アイランドの陰に隠れてるみたいです。

以前の○型マークは円の中心に着艦する感じでしたが、
新マークはＫ字？の後ろに着艦しますので、○型マークよりマーク位置が
艦首寄りになったため、この角度だと見えにくくなったのだと思います。
ちゃんと前側のマークの一部も見えてますね。

789 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 16:01:37 ID:???

>>788

アイランド直後に写ってるラインがスポットとすると少し狭いような気も・・・
でも仰るようにマーキングの後方に着艦するとすれば問題なさそうですね。
ドックから出たときも撮っておけば良かったですね（＾＾；

お騒がせしました（汗

790 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 16:22:59 ID:???

>あと>>781の書き込みを鵜呑みにして
なるほど、
>それホント？、だとすればだが
>ここで発着スポットが１ヶ所に減らされた事がマコトなら
は、鵜呑みにしてたってことなんだね。
>>786の国語力の高さは良くわかった。ｗｗｗ

791 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 16:40:49 ID:???

>>783 >>785のような厨房が俄かに語り出したくなる時期だから仕方ない

792 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 16:43:36 ID:???

>>790
うん、じゃオレが国語力の低いアホでいいよ。
ゴメンね、邪魔して。

793 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 16:49:44 ID:???

別に>>786は国語能力低くないよ
誤爆じゃねぇの？もしくはレスが厨房本人か

794 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 17:09:42 ID:???

>>786=>>792です

たぶんオレの>>786での言い方が突き放すような書き方だったのが
まずかったと思われ。確かに読み返すと冷たい言い方に読めるね。
それゆえに>>790氏の突然のテンションの高さにちょっとビビッた。

邪魔してスマン。

795 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 17:27:28 ID:???

どうでもいいが、第三者がテンションの高さにビビるのは、>>791-794の方と思われる。
>>786も同一人だろうが、思い込みの激しさと、それに起因する早とちりだな。

796 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 00:58:58 ID:???

>787
　玉建乙。

797 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 12:07:03 ID:???

輸送艦のヘリスポットのペイントの件だけど
hitawa氏の10月3日のブログにも載ってるね
ちゃんと２つあるみたい

798 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 17:29:35 ID:???

数は変わらずにひゅうが型準拠のものに書き換えられたって事か。

799 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 05:50:43 ID:???

着艦スポットのマーキング変更ってどんな意味があるんだろう
まあ、ひゅうがの甲板に護衛艦の黄赤○マーキングは似合わないとは思うけど

800 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 02:42:20 ID:???

>マーキング変更
米海軍と共通化、米軍ヘリの着艦を想定

801 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 03:15:12 ID:???

着艦に慣れていない陸自ヘリ用に判り易いマーキングに統一された。
今後着艦未経験な陸自ヘリも災害救助等でいきなり着艦する可能性が大きくなったので
直感的に判りやすく「ほぼ」定位置に着艦できる用に改正された。
自分がパイロットになったつもりで見ると判り易いがあのマーキングを見ながら着艦すると
マーキングの直ぐ後ろに着艦できる。
余談ながら精密にコントロールしたい場合は（RAST（着艦拘束装置）などを使うため）
従来式の方がすぐれているが訓練が必要になる。

802 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 03:50:05 ID:???

>従来式
右舷側の斜線(黄色い直線)は着艦進入時の角度を示し、
左舷側(同)は発艦離脱時の角度を示す。
白-赤-白の弧は、着艦時に於けるローター旋回圏の前方限界を示す。
DDも、動揺が一定以下ならRASTを使用しない。
ひゅうが型は、動揺をDDがRASTを使用しない限界内に抑えているので、
RAST等を装備しない。
また、RASTの拘束ワイヤーを巻き上げるためにヘリから細いワイヤーを垂らすが、
そのワイヤーをRASTに接続する作業は甲板員が行う。
したがって、RAST着艦時に於ける機位の保持は厳格ではない。
そもそもRASTは、風浪動揺が厳しく機位のコントロールが難しい状況下の着艦を目的としており、
その使用時に厳格な機位の保持が求められることはない。

>新しいマーキング
艦の前後方向と左右方向、そして着艦時の進入角を示す。
不慣れな陸自ヘリ云々は関係ない。
必要なら、陸自ヘリ基地のヘリポートに同じマーキングを描かせれば済むだけだ。
そして、最も一般的なマーキングとして、白線の円と中に｢H｣を描いたものがある。
つまり、新しいマーキングは、一般的な標識として描かれたものではないという事だ。

803 ：802の補足：2010/01/06(水) 23:56:33 ID:???

>新しいマーキング
縦線が艦の前後方向を、横線が左右方向を、斜線が進入角を示すが、
まず斜線を目安に進入し、発着ポイントの真上に占位する。
次に縦線を機の首尾線と一致させ、最後に横線を目安に機の前後位置を調節する。
甲板員の指示・誘導に助けられながら、これらの操作を行って着艦する。

>従来式
DD・旧型DDHでは、甲板のマーキングに加えて水平灯2基と誘導灯ほかの標識灯が設けてある。
特にDDでは、発着甲板が狭いためフリーランディング時は精密な操縦が求められる。
DD・旧型DDHは動揺するので、発着甲板を見ているだけでは機体の水平を保持できない。
パイロットが水平を保持する目安にするために水平灯がある。
また、LSO(着艦指揮官)からパイロットに機位の前後左右上下の微調整を指示するために、
DD・旧型DDH全ての格納庫シャッター上部にヘリコプター誘導灯が設けてある。

804 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 16:22:39 ID:???

(新)しらせが昭和基地(初)接岸＝予定より６日遅れ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010011100169

805 ：名無し三等兵：2010/01/14(木) 11:01:07 ID:???

集団的自衛権の行使だ！
軍靴の（ｒｙ

806 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 01:41:00 ID:???

一方、その頃アラオン号は・・・

807 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 11:04:58 ID:???

ハイチ遠征は決まりなのかな？

808 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 11:20:34 ID:???

>>806
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2010012727918

809 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 16:45:31 ID:kWFrsrjh

ハイチ派遣期待あげ。
>>807
現地は治安が最悪のようだから、スマトラ大津波の時のように
沖合いに停泊する海自艦艇から、陸自隊員が被災地に通って
復興支援活動するのが、最初はいちばん安全で効率的じゃね？
そうなると、おおすみやましゅうの出番となる可能性大。
ひゅうがも出てくれるとうれしいが、まだちょっと無理か・・・。

810 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 17:23:02 ID:???

イタリアはハイチ救援にカヴールを出したそうです。

811 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 17:25:32 ID:???

包茎喫茶カブール

812 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 17:35:49 ID:???

イタリアの種馬とな

813 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 22:57:07 ID:???

相変わらず政府はこしが重いな。
日本は地震が多いんだから、いざという時助けてもらえるように直ぐに出せばいい。

814 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 07:53:17 ID:KARNpPcj

>>813
サブレぽっぽは、閣内に社民や左翼がいるから自衛隊の作戦命令には
基本的に初動で遅れが出る。
ハイチ？あんな地球の裏側、カリブ海まで陸自、海自派遣するのか？とか
ぼやいてそう。
海自の作戦海域も太平洋全域、インド洋、ペルシャ湾、カリブ海か。
ほとんど地球全域が作戦海域だな。

815 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 10:29:16 ID:???

>>806
>>808

【韓国】韓国初の砕氷船アラオン号、２度目の砕氷試験も失敗－南極基地建設の日程に支障も［01/28］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264633035/

816 ：名無し三等兵：2010/02/01(月) 01:33:07 ID:???

海自の非戦闘艦を古い順に揚げると・・・

海洋観測艦ふたみ　：54年2月竣工　代替艦19AGS
敷設艦　　　むろと　：55年3月竣工　代替艦21ARC
試験艦　　　くりはま：55年4月竣工
輸送艦　　　ゆら　　：56年3月竣工
輸送艦　　　のと　　：56年3月竣工
海洋観測艦すま　　：57年3月竣工

22年度の当初概算要求には音響測定艦があったけど、民主党版では消えてたな。
順番に行くと次はくりはまだけど、代替はひうち型かなぁ。
くりはまの次はいよいよゆら・のとだけど、輸送艇１号になるのか1900tになるのか・・・

817 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 00:50:04 ID:???

環境テロリストのシーシェパードの追討にインド洋給油派遣部隊をそのまま転用しる

818 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 23:08:30 ID:???

>>815
　　　　　　 /:::/::::::::;: --- ､:::::::::|::::::::ヽ
　　　　　 |::::|:::::::├――┤:::::::l::::::::::|
　　　　　 |:::｣.ｨ　┴――┴‐- L::::::::|
　　　　　　 |´ : | , -‐ ､　　 ‐- ､| ｀T ト､　　　　　ありゃー
　　　　　　 l: : : |{ 　じ　　　じ　 }: : :V::::::} 　　　　アラオンとうとう死んじゃったのか・・・
　　　　〃!: : |　ｰ　　　ｰ　| i: : }_／
　　　　　 /　|:i ; | u　　 '　　　 jｲ : ﾊ
　　　　　 l:ﾄ､:ﾄ .　 ^TTIﾄ　.ｲ/: /: :ヽ
　　　　　　　｜ヾｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
　　　　　　　_.．ﾍ　ヽ　川||/　ハｰ-　._
　　　　, ｨ''´　　　 }　　ﾝrtく　　{　　　　 /ヽ
　　　/　ｌ　、＼｛_／　|ｏ|　＼_}　　　 /　　,
　　　{、　l　 >--＼　　 |o|　　　　　､　,′　　、
　　ﾊ_｝　／ _二ヽ＼　Ll　　　　　 V/　　　ヽ
　　 {　　/　　 -- ､ﾝ‐ヘ　　　　　　 {i　　＿＿}
　　に７　 ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
　　/／　　/ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ｀＞ﾉノ　　｀ヽ |

819 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 20:11:51 ID:???

防衛省が「友愛ボート」構想　ベトナム、カンボジアなどで医療支援と文化交流
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100204/plc1002041929017-n1.htm

820 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 22:42:04 ID:QYGd2yL/

ハイチ派遣期待あげ。

821 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 01:16:52 ID:???

ひさびさの大規模ＰＫＯで重機輸送もありおおすみ型の派遣は確実。
パナマ運河経由でハイチへ出発だな。

822 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 10:34:17 ID:???

ハイチ支援より交流行事　海自輸送艦『友愛ボート』理念先行

＞一方、ハイチ大地震に派遣される自衛隊の国連平和維持活動（ＰＫＯ）部隊は、本格的な復旧に
＞あたる第二陣が重機やトラックの輸送に艦船を利用する計画だ。海自輸送艦を二隻使えば輸送
＞でき、現在、「おおすみ」「しもきた」の二隻が使用可能となっている。

＞だが、「おおすみ」をハイチに派遣した場合、親善行事の開始に間に合わない可能性があり、結局、
＞ハイチＰＫＯではチャーターした大型の民間輸送船一隻だけを活用することにした。防衛省の内部
＞では「輸送艦はコンテナ輸送には不向き」との指摘もある。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010020602000057.html

823 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 15:53:03 ID:???

では輸送艦を増やそうか、22DDH型の2隻の追加で

824 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 19:28:58 ID:???

それいいかも
でも「ひゅうが」姉妹はどうする

825 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 22:35:40 ID:???

しかしヘリ運用能力の無い輸送艦はだめだね・・
２２DDHはカブール並みの多目的輸送能力を付与すべきだ

826 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 22:47:09 ID:???

いらん

827 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 22:58:06 ID:???

>>822
5月に東南アジアで行われる親善行事には、「ひゅうが」を出すわけにはいかんのか？
これってどうせ、お祭りというか災害派遣のデモンストレーションみたいなもんでしょ？
「ひゅうが」の訓練にはうってつけだと思う。で、ハイチに「おおすみ」級を出せばいいのに・・・。

ポッポ総理、優先順位を取り違えてないか？

828 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 23:10:26 ID:???

災害現場よりも親善行事の方が大事に決まってるじゃないか。
非常識に考えて。

829 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 00:42:09 ID:???

海自は伝統的に最新鋭艦は出さない。
中韓が常に最新艦をだすのとは対照的だ。

830 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 11:37:41 ID:???

>最新鋭艦は出さない
誤解。
十分な練度・習熟度に達するまで海外に出さないってだけ。

831 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 11:59:39 ID:???

結論が変わらないように見えるけどｗ

832 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 13:06:21 ID:???

>>825
どうせ『載せるだけ』しか脳のないおおすみ級の一隻を実験艦代わりに
上部構造を「サン・アントニオ級」相当の艦型に改修した方が有意義なのでは？w

833 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 20:27:10 ID:???

LPDとLSDの区別が付かないと、ドック型揚陸艦を至当に評価することは難しい

834 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 21:44:47 ID:???

あたご、ひゅうが、しもきた、おうみの４艦を派遣しる。

835 ：名無し三等兵：2010/02/08(月) 18:30:23 ID:???

>>833
>LPDとLSDの区別が付かないと、ドック型揚陸艦を至当に評価することは難しい

ハーパーズフェリーとか、どう評価したらいいん？

836 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 20:37:03 ID:???

折角ｵｰｽｺﾘｱの造船会社から購入したのに、運用会社破綻して宙に浮いた
『ナッチャン』シリーズを、米軍のように「高速輸送艦」に転用したいなｗ

…揚陸艦ではないけど、港湾施設が良ければあの『艦型』の
物資輸送能力などは、軍事転用するには魅力的

837 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 22:45:08 ID:???

まあ、輸送量は民間船のが上だし、
航海速度自体も民間船のが上な場合あるし
地球の裏側なんだから急ぐ物資は空輸だし

838 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 22:46:35 ID:???

>>827
今のDDH勢力の可動状態からして、海自側からもひゅうがをパシフィックパートナー派遣はNOだろ

839 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 01:25:20 ID:???

>>836-837
ＨＳＶは、「通常の輸送艦じゃ遅いからヤダ。でも輸送機じゃ高いからヤダ、
それに空輸しなきゃならないほど急いでない」っていう、ニッチな需要だからな。
だが、本土から沖縄・対馬に対する増援（その必要が生じる事態なら、もちろん緊急）や、
国内や近隣諸国に対する災害派遣に適してると思う。

840 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 03:14:58 ID:???

20kt強で輸送量十倍の輸送船のが良さそうに思える時あるんだけどなあ

841 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 05:00:27 ID:???

海兵隊の兵隊さんには一番人気らしい、HSV

842 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 06:47:59 ID:???

チャーターしてるヤツは元が民間船だから、人員詰めるとこの居心地が良いんだろ
乗船時間も短いし、必然的に乗り降りもROROだから糞みたいな揚陸艇乗ること無いし
米軍のLPDやLSDってサンアントニオ級以外は糞古いし

843 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 15:00:00 ID:???

吉倉の旧しらせが旅立っていったようですね。

844 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 16:51:18 ID:???

あら、もしかして解体ですか

845 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 18:09:03 ID:???

初代「しらせ」ウェザーニューズ社に移籍
（2010年2月10日11時58分読売新聞）

自衛官に見送られて岸壁を離れる初代「しらせ」＝中村光一撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100210-459373-1-N.jpg

　老朽化のため退役した南極観測船「しらせ」が１０日、神奈川県横須賀市の海上自衛隊横須賀基地で、
民間の気象情報会社「ウェザーニューズ」に引き渡された。

　「宗谷」「ふじ」に続く３代目の観測船として、１９８３年から観測隊の活動を支えてきたが、２００８年７月に
退役。　くず鉄相場の暴落で解体処分もままならなかったが、再度の引受先募集で同社に決まった。

　今後は、千葉県船橋市の船橋港に係留され、気象観測や地球環境の情報発信などを行う「ＳＨＩＲＡＳＥ」
として「第二の人生」を送る。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100210-OYT1T00539.htm

846 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 23:40:48 ID:iiXDdB5b

>>845
旧「しらせ」の新たなる旅立ちを祝してage
「宗谷」、「ふじ」と同様に、早く艦内を一般公開してほしい。

847 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 23:53:35 ID:RFEazc1F

輸送艦といっても実態は揚陸艦なのに
武装がないって海自の自信なのかな

848 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 00:10:08 ID:???

退役した艦なら、7.6cm連装や40mm連装を装備してた。
現役なら、20mm CIWS、20mm機銃JM61(CIWSじゃないけどバルカン砲)を装備してるが。

849 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 00:30:56 ID:???

>>847
ファランクスじゃ不満なの？
他国の揚陸艦もほとんどは近接防御程度の装備しかない

850 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 00:34:26 ID:???

>>848
みうら型は艦砲射撃を意図してたからな
陸自の要望で装備した

851 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 00:55:58 ID:???

ロシアのＲＢＵシリーズでも積むかな
対潜、対地上に使えるから便利だ。

852 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 13:24:21 ID:???

そういや掃海母艦の76ミリは何のためだろう。
掃海艇の20ミリと同じく機雷を撃つためかな？、、、76ミリで、、、

853 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 15:28:55 ID:???

>>852
昔の「そうや」「はやせ」は短魚雷も装備してたな
補助護衛艦的な用途も想定してたのか…フネの数が少なかった時代。

854 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 16:08:11 ID:???

>>847
>輸送艦といっても実態は揚陸艦なのに

日本海軍じゃamphibious ship / landing shipのことを輸送艦と言うんだ。

855 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 16:37:24 ID:???

実際、おおすみ型が日常的に行っている任務は港湾間での輸送だけどな

856 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 16:47:20 ID:???

うらがもバウソナーついてるし、短魚雷なら装備できるんじゃない？

857 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 16:48:56 ID:???

言葉の議論は不毛だが、
旧海軍的な運送艦と、海上自衛隊の輸送艦は意味が違うってことで。

858 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 17:40:48 ID:???

おおすみも全通甲板の一番先端に76mm載せると、なかなか締まって見えると思うんだがな

859 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 19:23:09 ID:???

全通甲板の先端はエレベーターだし、その前方は揚錨機で一杯だし、そんな場所ない。
第一、7.6㌢で何を撃つんだよ？、FCS2型だって追加しなきゃならんのだぜ。

860 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 20:49:51 ID:???

まーねー、おおすみに76mmは邪魔だよなー。積める荷物は減るし、金はかかるし。

だからぶんごに76mm＆FCS-2載せてるのも、いい加減な理由じゃない筈なんだけどねぇ；；；

861 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 22:12:13 ID:???

その昔、8,900トン型輸送艦として概算要求された頃は
76ミリ砲追加の可能性もあり、と海自は言ってたが…

862 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 22:28:38 ID:???

ミストラルみたいに３層構造にしておけば、輸送艦と護衛艦の兼用ができたと思うんだけどなぁ。

863 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 22:28:52 ID:???

おおすみに76mm乗ったら、まんま拡大型サン・ジョルジョだ

864 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 22:49:17 ID:???

旧LSTが76ｍｍや40ｍｍ機関砲を搭載していたのは
主に揚陸時の安全確保の為。
旧LSTは浜辺に直接乗り上げ揚陸を強行するので
敵は当然それを防ごうと攻撃してくる。それの排除及び
場合によっては次の満潮時まで離床できない可能性もあるので
至近距離での対陸上火力はけっこう重要になる。

現おおすみ級はそもそも岸に近づきすらしないのであまり必要性がない。

865 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 23:05:34 ID:???

>>860
>ぶんごに76mm＆FCS-2
掃海を妨害しようとする敵FACに対抗するためだよ。
掃海艇はJM61Mしか載せてないし、FACって事前の排除が意外に難しいからさ。

>>861
これから武装強化するんだったら、Sea-RAMなんじゃないの。

866 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 23:38:19 ID:???

どっちかというと、機雷敷設時の自己防御だと思うな、うらが型の76mmとCIWSって

867 ：860：2010/02/11(木) 23:42:39 ID:???

>掃海を妨害しようとする敵FACに対抗するためだよ。
>掃海艇はJM61Mしか載せてないし、FACって事前の排除が意外に難しいからさ。
はー、なるほど。
そうすると、掃海艇のJM61Mをミサイル艇の20mm砲塔にするのもアリじゃなかろうか？

>>861
うらが型にCIWSあったっけ？　でもま、砲塔後ろの01甲板が不自然だとは思ってたｗ

868 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 23:56:08 ID:???

いや、CIWSの予定搭載位置は後部の掃海具格納庫の上だったはず

869 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 23:57:41 ID:???

海自は、攻勢敷設なんて、そんな大それたこと考えてないから。
もし実施するとしたら、その時は空自の輸送機から落とすと思うよ。

870 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 00:00:51 ID:???

空自の輸送機が低速で飛行できるほど安全な海域ですね

871 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 00:06:47 ID:???

いやさ、敵港湾を封鎖とかじゃなくても
例えば位置的にこちらよりの海峡封鎖で機雷敷設するにしたって経空脅威皆無というわけじゃないし

それ言ったら相手のFACが跳梁する海域で掃海ってどうなのよ？

872 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 00:15:32 ID:59qzSdEF

アントノフをチャーターしてハイチまで輸送するより
おおすみでえっちらおっちら時間かけて輸送すればよかったじゃん
途中でパナマ運河通過して

どうせ遅いんだから、少し遅れるのもだいぶ遅れるのも同じだろ。

873 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 00:20:09 ID:???

>>836
高速輸送艦の話なら、まずTLSテクノスーパーライナーのほうが先だ。

STOL飛鳥はC-1で報われたけど
こっちはマジでどうするんだ？

874 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 00:21:14 ID:???

おおすみも行くよ
ttp://www.mod.go.jp/j/haiti/20100209.pdf

875 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 00:22:43 ID:???

>>873
小笠原航路用のアレ自体はRORO機能無いのがネック過ぎるだろ
技術自体はまあほら、官主導で始めた新技術が何為すことも無く消えていくなんて割とあることだし

876 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 00:35:02 ID:???

>>874
行くんだ
いい機会だから貴重な経験をしてきて欲しいね

877 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 00:53:32 ID:???

>官主導で始めた新技術が･･･
Q「YAMATOは何を残しましたか？」
A「実用性も考える、と言う教訓を残しましたっ！」

・・・TLSテクノスーパーライナー計画の開始時はこうだったはず・・・

878 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 01:09:37 ID:???

>>871
>相手のFACが跳梁する海域で掃海ってどうなのよ？
跳梁するって何だよ、それ（ｗ
んな言葉の選び方ってさ、言葉のイメージに酔って引きずられて、考えが在らぬ方に上滑りしてるみたいだ。
そんなもんが跳梁するに任せたまま、掃海なんて始めるはずないだろ、頭冷やして考えてみろって。
第一、掃海するってことは、通過したい海面に機雷が敷設してあるから、その機雷原に航路を啓開する必要があるってことだ。
ということは、彼は我が艦船の通航を阻止ないし妨害したいから機雷を敷設する訳だ。
また、機雷原を掃海から守るために「も」、地対艦ミサイルやミサイル艇を近くに配備したりする訳だ。
で、これらは協同して、敵の侵攻あるいは奪還のための逆上陸から、領土や占領地の沿岸を防備する兵力を形成してる訳だ。
もちろん我は、逆上陸に際して、事前に彼の沿岸防備兵力を徹底的に減殺しようとするし、予定海面の掃海はその仕上げだ。
当然ながら、彼の高速艇の「跳梁」を許したままで掃海なんか始めない。
それでも、深い入江に隠れて擬装されたりしてたら、事前に見つけて確実に潰しておける保証はない。
つまり、彼の高速艇による散発的な襲撃は、その可能性を根絶できない訳だ。
「跳梁」なんてさせないが、それでも襲撃は有り得るし、それに備える必要があるってことだ。

879 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 01:44:08 ID:???

あ、ぶんご型のCIWS予定地は掃海具格納庫の上ですか。
まー前方は76mmがあるから後方に置くんだろうけど、76mm砲後るの01甲板がどうにも・・・

でもぶんご/うらがはイイね♪ソナーも対空レーダーも砲もある。
でかい艦内に荷物いっぱい積んで、ついでにCIWS積めば、
単艦で輸送任務に送り出しても、、、ってトルコ地震の時は護衛艦が付いて行ったか、、、

880 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 02:03:26 ID:???

>>867-868
あれ？ＣＩＷＳは２基積む予定じゃなかったの？
あの船体に７６ミリ、CIWS、短魚雷とあれば迫力あるだろうなぁ

881 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 02:04:31 ID:???

01交番にはボフォース置こうぜ！
いしかり＆ゆうばりのが残ってるだろう。

882 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 02:21:14 ID:???

魚雷艇くらいかな、76mmで立ち向かえるのって

883 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 02:23:25 ID:???

そんな時はヘルファイアを搭載すれば便利だろ

884 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 02:41:05 ID:???

ちょ、おまっっボフォースｗｗｗ
流石に廃棄しただろう、、、ってゆうべつが退役するまでは保管しとくか。

885 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 02:55:22 ID:???

ボフォース対潜ロケットって、本社ではランチャの改良化と飛翔時の誘導化がされてるってマジ？

886 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 03:06:16 ID:???

うっそ、マジ？　魚雷を積まないコルベットかミサイル艇向けかなぁ

887 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 04:44:24 ID:???

>>856
どこから、その秘密を…
って、何を勘違いしてるのやら。
はやせMST-462はソナーと短魚雷を備えてたけれど、うらが型はバウ･ソナーを備えない。
錨の位置を見ろよ、もしバウ･ソナーがあったら、あの位置じゃありえないから。

888 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 06:52:40 ID:???

>>878
地の利がこっちにあるのにノコノコ出てくるFACなんてバルカンファランクスの錆にしちまえｗ

889 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 07:57:55 ID:???

>>873
アレ、まだ鉄屑にされてないんだっけ？

890 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 10:02:15 ID:???

うらがのソナーは機雷探知用のアクティブソナーだね
パッシブ兼用かもしれないけど、基本アクティブ
バウかハルかは知らないけど、ハルの可能性が高いと思う

891 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 10:11:15 ID:???

>>885
ボフォース対潜ロケットって、本社ではランチャの改良化と飛翔時の誘導化がされてるってマジ？

装填を早くして連装化したぐらいだろ。それも随分昔の話。

892 ：856：2010/02/12(金) 13:27:19 ID:???

>>887
護衛艦に関しては、バウソナーと錨の関係が成り立ってるけど、補助艦艇に関してはそうでもない。
バウソナーじゃなくてバルバスバウになるけど、
おおすみ、ちはや、ましゅうはバウがあっても錨が艦首にない。

多分、補助艦艇は艦の幅が広いからバウがあっても当たらないんだろう

893 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 18:34:08 ID:???

>>874
「当面の活動では展開せず」とあるのは何？

894 ：874じゃないけど：2010/02/12(金) 19:41:53 ID:???

>>893
2週間で展開する200人の第一次要員（中央即応集団）には適用しない
これに交替する第二次要因350人（北部方面隊、発令後1ヶ月で展開）に輸送艦×１、補給艦×１、護衛艦×１が適用されるのでは

895 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 01:01:45 ID:???

>>856　>>892
基本的な話に成らざるを得ないんだけれども、バルバス･バウとバウ･ソナーは全く別物だし、
後者が前者の効果を兼ねてる訳でもないんだ。ま、素人目には似たような物なのだろうが。
で、まずバルバス･バウは球状船首と訳されるが、バルバス＝球根とバウ＝船首の複合語。
この船首＝バウに対して、船尾をスターン、船体（船首と船尾の間）もしくは船底をハルという。
ソナーを収めたゴム製のカバー、乃至はゴムの音響透過窓を設けた付加物を、ソナー･ドームという。
なお、ソナーの送受波部とソナー･ドームの間隙には、水が満たしてある。
次、バルバス･バウとは、抵抗を減らすために下端を丸く膨らませた形状の船首をいう。
バウ･ソナーとは、船首下端（よりも下）にソナー･ドームを設置した、ソナーの配置をいう。
これは、ソナー･ドームを騒音発生源から最も遠ざけるためだ。しかし時化の折など、
艦首のソナー･ドームが海面上に出て再び海面に叩きつけられれば、ソナー･ドームは簡単に潰れてしまう。
それを避けるため、バウ･ソナー装備艦の艦首は、左右に薄く＝浮力を小さくするように設計される。
だから、
>おおすみ、ちはや、ましゅうはバウがあっても錨が艦首にない。
>多分、補助艦艇は艦の幅が広いからバウがあっても当たらないんだろう
じゃ、意味が通らない（俺は理解できたけれども）というか妙ちきりんというか…。
最後に、バウ･ソナーのソナー･ドームの横幅は、バルバス･バウの３～４倍にもなる。
そういう訳で、
ttp://www.tokyo-combat.com/newpage90.html　の冒頭の画像と、
ttp://www.vspg.net/jmsdf/mst463/mst-463-13.jpg
という主錨位置の違いになる。

896 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 01:04:53 ID:BYA8z5Ja

ソマリア派遣された護衛艦が、海保の巡視船以下の機関砲（機関銃）を慌てて設置してて引いた・・・

せめて20mmでいいので、海保レベルの機関砲をちゃんと全艦につけて欲しい。

897 ：893じゃないけど：2010/02/13(土) 01:10:24 ID:BYA8z5Ja

>>894
第一次隊の中央即応集団はアントノフ輸送機で現地到着で
後続の交代要員は船で行くってことね
なるほど

898 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 01:11:08 ID:???

じゃあ予算を増やしてください

899 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 01:12:59 ID:???

20mmはすでについてるだろ。
それに20mmじゃ口径大きすぎる。12.7mmで十分だ。

900 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 01:18:28 ID:???

海保のRFSにしても手動の20mm（掃海艇とおんなじ奴）にしても
意外と銃座設置は場所や改造を必要とする

しかもCIWSと被る

901 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 01:47:03 ID:???

>>895
バウソナーのソナードームはある程度バルバスバウの役割を果たしている
とひゅうが特集の世艦には記述されていたがな

902 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 01:50:09 ID:???

>>893
ハイチの人道復興支援よりも、ぽっぽ様の友愛ボートで親善訪問の方が優先しますってだけ
地震発生直後に即送っていれば、二週間前にはもうハイチに到着してたろうよ

903 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 01:50:46 ID:???

>>890
856／892と同じ「知ったかぶり嘘つきイクナイ」な使徒だな。
機雷探知用のソナーは、波長が特に高いアクティブ･ソナー。その代わり、有効半径が非常に短い。
そのため、使用時には何時でも停まれる程の超低速航行を強いられる。
形状確認用のソナーは、それよりも更に波長が高くて、機雷の形を視角化できる位の分解能がある。
機雷は音を出さないから、これら掃海用ソナーにパッシブ･モードは存在しないし、意味がない。
また掃海用ソナーは、浅深度で沈座した潜水艦を見つけることは可能だが、短魚雷のキューイングにすら使えない。
はやせMST-462は、駆潜艇程度の対潜能力を求められて対潜用ソナーと短魚雷を装備したけれども、掃海と関係ない。
という訳で、MSTうらが型に掃海用あるいは対潜用いずれのソナーをも備えなければならん理由はなく、事実、備えてない。

904 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 02:08:29 ID:???

>>903
×　機雷探知用のソナーは、波長が特に高い
○　機雷探知用のソナーは、周波数が高い（波長が短い）

それとうらが型はソナーを装備してる
１番艦(うらが)は後日装備、2番艦（ぶんご）は新造時から装備している

905 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 05:09:17 ID:???

ウィキペディアがソースか？、公開情報を概括するには便利だが鵜呑みは禁物、それは常識だが。
進水当時、MSTうらが型はバルバス･バウが注目されたものの、ソナー装備に関して実のある話は一切ない。
掃海艇の交換用に予備の可変深度ソナーを搭載している可能性はあるが、本艦用として艦底に装備などしていない。
あるいは、はやせ，そうやがZQS-1Bを備えていた事から、うらが型もそうに違いないと思い込んだのかも知れんが。
前級がZQS-1Bを備えていた目的は、啓開水路を試航する用法が取られていたためだ。
しかし今日では、掃海母艦を試航船に使うなどという勿体ないやり方は否定されている。
まず試航船は、民間船を買うか借りるかすれば何隻でも用意できるけれども、掃海母艦は替えが利かない。
それに高々6000トンにも足りない基準排水量では、大型化した今日の商船をシミュレートするに小さ過ぎるためだ。
またMSTうらが型は、短魚雷すら備えない事から明らかなように、対潜用のソナーも備えない。
そのバルバス･バウは、見ての通り鋼製かつ船殻の一部であって、ソナーを内蔵できない。

906 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 07:11:04 ID:???

>905
バルバスバウでもハルソナーにすれば問題ない
と言うか、アクティブならバウソナーにこだわる必要もない
一般の駆逐艦やフリゲートクラスのソナーに高周波機能を付加して機雷探知を行いUUVで機雷掃討をやろうと言う昨今
掃海母艦に機雷探知ソナーが無いほうがおかしいと思うが

907 ：903　905：2010/02/13(土) 10:30:13 ID:???

はて？、うらが型は1994-1995年の計画で、LCSやDD(X)の構想が形を為す以前だが。
次は何んな風に言い繕うか？、どうでも良い事だが、少しばかり楽しみではある。w
そしてLCSやDD(X)の機雷探知ソナーは、魚雷探知装置と同じく自衛用の装備だ。
LCSが対機雷戦を行う場合、AN/WLD-1など機雷探知-処分機能を持つUUVが主体になる。
しかも、その前段階として、LHD等を母艦とする掃海ヘリが前駆掃海を行う。
それらによって、LCSは比較的安全に機雷を排除できる訳だ。
また｢一般の駆逐艦やフリゲートがUUVで機雷掃討をやろうと言う昨今｣は、とんでもない勘違い。
LCS｢だけ｣が、その多様なミッションの一つに対機雷戦を含むという事であって、そんな事は一般化していない。

>>905では、わかりやすいように掃海用ソナーと書いたが、実は狭義の掃海にソナーは要らない。
ソナーが要るのは機雷掃討であって、しかも機雷掃討艇それ自体にソナー装備を不可欠とする用法は、ジェミニ･ボート及びフロッグ･メンによる掃討に限られる。
今日の自航式機雷掃討具は、機雷探知-確認センサーを備えたUUVであり、機雷掃討艇のソナー装備を必要としない。
また、発見された機雷らしき物の形状確認が可能な距離に接近する事は、機雷掃討艇にとっても危険を伴う。
だからこそ機雷掃討の方式も、ジェミニ･ボート及びフロッグ･メンから機雷処分具(確認と処分)、そして機雷掃討具(探知と確認-処分)へと進化してきた訳だ。
機雷探知ソナーのレンジが狭い事を理解できたのなら、仮に掃海母艦に装備しても、その狭い航跡しか捜索し得ない事は理解できるだろう。
しかも、虎の子の掃海母艦が触雷するリスクを冒さなければならん訳だ。到底、リスクに見合わない。
なぜなら掃海母艦は、海自にとって掃海ヘリの母艦でもあり、唯一、本式の機雷敷設機能を備えた艦でもあるからな。

908 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 10:40:19 ID:???

厨房が長文で妄想垂れ流すのって痛いな

909 ：9030507：2010/02/13(土) 10:51:29 ID:???

補足。
上は、主に浅深度海域に於ける対機雷戦の説明であり、中深度･深々度海域では様相が異なる。
浅深度海域の場合、沈底機雷が脅威となり、それが海底の泥に埋まり、あるいは沈んでいるゴミに紛れ、発見しづらく確認しづらい。
それゆえ、発見された機雷らしき物の形状確認は、重要かつ不可欠な作業となる。
また、掃海艇ないし機雷掃討艇は、その任務のために機雷が感応する各シグネチャーを低減し、触雷に備えて船体や艤装が強化されている。
掃海艇ないし機雷掃討艇だからこそ、これが可能なのであって、母艦機能を担う掃海母艦には本来的に不可能である事を理解せねばならん。

910 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 10:54:35 ID:???

言葉を接げば接ぐほど生半可が際立つなぁ

911 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 11:04:15 ID:???

>>907
>今日の自航式機雷掃討具は、機雷探知-確認センサーを備えたUUVであり、機雷掃討艇のソナー装備を必要としない。
これは違う。
通常水中航走式機雷掃討具のソナーは至近距離しか有効に動作しない。
母艦の機雷探知用ソナーは必須で母艦で探知し母艦からの誘導で機雷に接近し至近距離から初めて機雷掃討具のソナーにより最終精密誘導を行う。
ただこれでは高性能化した機雷により掃海艇が危険にさらされる可能性が高くなったので
欧州では機雷掃討具とは別に母艦のソナーに自航装置を取り付け必要な場合は母艦の前方で探知可能となる方式に移行しようとしている。
日本ではそれでは煩雑なので自航式機雷掃討具自体に母艦並の遠距離探知能力を備えた自航式機雷掃討システムが開発されそれが最新のS-10
つまり掃海艇用の自航式機雷掃討具で遠距離探知能力を備えている物は実用化されているのはS-10のみとなっている。
もっともどこの国であれ自航式ソナーを２４時間ぶっ続けで使う事は出来ない。ノンストップで使用する為に母艦自体のソナーは必須。
’上記に書いた欧州の自航式ソナーは艦底に固定して固定ソナーとして用いる）

912 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 11:09:39 ID:???

９０８
４１歳の房や、勉強になったな
仕事にも少しは励めよｗｗ

913 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 11:31:23 ID:???

>>912
いいから涙拭けよｗ

914 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 11:45:18 ID:???

９１１
慌てて後知恵で取り繕うとするから、不治の病てか先天性疾患の早トチリの発作が起こるんだｗ
>>909
>今日の自航式機雷掃討具は、機雷探知-確認センサーを備えたUUVであり、機雷掃討艇のソナー装備を必要としない
>機雷掃討の方式も（中略）機雷処分具(確認と処分)、そして機雷掃討具(探知と確認-処分)へと進化してきた
は、文字化けして嫁なかったかい？、俺は嫁たがなｗ
ＡＮ／ＷＬＤ－１なんぞ、スノーケルとアンテナを水面上に出しっぱなしの半潜没体だぜ
タレスだっけ？、機雷探知と確認だけで処分機能がないＵＵＶも提案されてるし、色エロだ
そら、機雷と掃討艇を離隔するって意味も当然あるんだが、
機雷探知ソナーに遠達性がないから、自航式ソナーをちょこまかパターン捜索させにゃならんって理由もある
そうした中、掃討艇のソナーは、試航時の再確認用だの自衛用だのバックアップ用だのに、プライオリティが低下してるんだ

915 ：90305070911：2010/02/13(土) 11:58:30 ID:???

まぁ兎に角、掃海母艦に機雷探知ソナーを装備する無意味さを理解できれば良いとしよう。
それ以上は期待できんと諦めている。

916 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 12:01:51 ID:ebzGYS59

素人だが
韓国の独島やおおすみは災害派遣を考慮されているらしいけど、ハイチの地震で
両方とも派遣されてないよね。いらないんじゃね？この船。

917 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 12:38:38 ID:???

>>914
そちらこそ半可通はやめておいたほうが良い。
半潜没体が何日も連続で稼動できるとおもうのか？
>機雷探知と確認だけで処分機能がないＵＵＶも提案されてるし
これはまだ提案されているだけで実用化されていない。
ステルス化した機雷探知をより正確に行う為に主要国の掃海艇（日本も含む）は
必要とあれば通常艦艇のソナーをケーブルで海底付近にまで下ろして探知を行う機能を備えている。
ただこれだけでは攻撃的妨掃機能まで備えた機雷に対しては危険なので
ソナー自体に航行能力を備えて掃海艇の前方で探知を行おうとするのが欧州系の発想で
掃海具自体に遠距離探知能力を備えたのが日本。

それより単純に母艦にソナーを必要としないという掃海艇を一隻でもいいから挙げて実例を示してほしい。

918 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 12:50:26 ID:???

まこちん、いや、たけちんか
あと一月で４２歳になるんだろ、いいかげん齢相応の大人になれよ
って往っても無理か、駄目だコリアｗｗｗ

内容クソだからレスするのもかったるいが
掃海と機雷掃討とぢゃ機雷と艇の位置関係が違うが、そいつを理解できてるか？

919 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 13:01:18 ID:???

独島なぞまともに動くのか？
しかし現地部隊への補給はどうすんだろ？

920 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 13:23:14 ID:???

そろそろ「とわだ」代艦の話題も出るようになったか
ハイブリット化してたら楽しいな

921 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 14:27:15 ID:???

まぁた奇形の豚野郎が延々とひりだしてるのかよ･･･
こりねぇな。

922 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 20:09:16 ID:???

>>917
頭が熱くなってたのか？、言葉の選び方はじめ全体に論理性を欠いてる。

自航掃討具を用いた浅い海域の機雷掃討という作業に、機雷掃討艇自体に備えた機雷探知／識別ソナーを使う機会がなくなった。
その指摘は、機雷掃討艇に機雷探知／識別ソナーを備える必然性が失われたという意味ではなかろう。
フロッグメンによる確認と処分は、敷設されていた機雷を鹵獲して技術情報を得るという目的から、今後も存在意義が失われない。
もちろん、自航掃討具のバックアップという意味もある。
だが、深い海域に敷設された係維機雷の掃海は、浅い海域の機雷掃討と違うのであり、これらを混同している点はいただけない。
機雷探知ソナーは有効距離が短いため、掃海艇の船底装備（といっても隠顕式が多いが）では届かず、そこでケーブルで吊り下げる訳だ。
また、もともと機雷処分手段を持たないタイプの自航式ソナーとは、自航掃討具から機雷探知を分離した方がより効率的という考えに基づく。
これらは、機雷掃討の今日的手法に船底装備ソナーの使用機会が少なくなってるという指摘を否定するものでも、矛盾するものでもない。

923 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 22:14:36 ID:???

>>916
おおすみは災害派遣以前に輸送が目的の艦だから、無かったら困るわｗ
ドクトはいらないんじゃね?と思うが。

924 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 22:21:30 ID:???

生半可通は部分的に事実が混じってる分だけ質が悪くて始末におえない

925 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 22:24:42 ID:???

>>916 >>923
おおすみ型はハイチに派遣したかったけど、現政権にとってはセレモニーの方が遥かに大事なので、そっちを優先したんだよね。
だから、敢えていうなら、要らないんじゃなくて足りないが正解。

926 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 22:28:34 ID:???

>>922
なにを勘違いしているか判った。
自航式掃海具は、
欧州のPAP－104やAN/SLQ-48が備えているソナーは「至近距離」でしか使えない。
機雷掃討なんていう微妙なコントロールを必要とする物に搭載できるほど小型軽量化する事が「技術的」に不可能だったからだで
自航式ソナーという話がでているのも掃討具ほど精密誘導する必要がないから大きさや重量の制限が大幅にゆるく技術的に簡単だから。
日本のS-10が画期的なのは世界で始めて掃討具に搭載できる遠距離機雷探知ソナーを開発搭載できた点がメインとなっている。

927 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 23:47:11 ID:???

>>925
バカな政権持つと無駄に金が掛かるいう事か・・・・真理だな。

928 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 00:29:11 ID:???

ハイチに着くため
配置に付いたか！

929 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 00:37:13 ID:???

>>926
知ったかぶりは、もう沢山。
自航式処分具は、なぜ処分具か？というと、機雷探知ソナーを持たない＝機雷探知能力がないから。
だから、掃討艇が備えている機雷探知ソナーにモニターされながら誘導され、機雷と疑われる物体に接近する。
接近したら、処分具が備えているＴＶカメラや高精度ソナーなどで物体の形を調べ、それに基づいて掃討艇は機雷かどうか？を識別する。
機雷と判断されれば、係維機雷なら処分具に取り付けてある鋏で切ったりするし、沈底機雷なら間近に爆雷を投下するってだけ。
それが自航式掃討具だと、それ自体が機雷探知ソナーを持ってるから、掃討艇にモニターされる必要がないし、掃討艇の機雷探知ソナーのカバー外まで作業レンジが広がる。
掃討具といっても掃討艇とケーブルで結ばれてる段階までなら、処分具との差はほとんど機雷探知ソナーの有無だけ。機雷の始末は、処分具と同じ方法だ。
ビーコンを沈めて信号音を掃討具に受信させれば、掃討具の水中航法は特に難しくない。
AN/WLD-1も、アンテナを水面上に出したままだから、動力源以外はケーブルで結ばれているのと大して変わらず、航法の管制はむしろ簡単だ。
だが、掃討具からケーブルを廃し、ケーブルが届かない距離まで作業レンジを広げようとする時、動力源以上に、その自律制御（航法管制を含む）が高い壁になる。
処分具や掃討具を機雷らしき物に接近させることなんぞ、全く難しくない。

930 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 00:38:34 ID:???

>>928
乙

931 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 01:30:02 ID:???

厨の自覚がない厨が一番厄介だよなぁ。
微妙に間違ったことを粘着で長文で書くから。

932 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 12:51:11 ID:???

つぅたぁめぇは昔からこうだよ。
奇形の豚野郎は自分が主張したい事こそが重要であって、相手の主張を理解する気はない。
対話が成り立たない相手って本当に嫌だね、普段人と付き合ってないんだろう。

933 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 19:34:48 ID:???

つためはこんなに読みやすい文は書かない。

934 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 19:49:42 ID:???

「海自輸送艦総合スレ」とありますが、「ましゅう」などは補給艦ですから、
「輸送艦」ではスレタイが不適切かと思います。

補給艦なども含めて語るなら「支援艦艇」または「輸送艦等」とすべきでしょう。

935 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 20:22:42 ID:a27wBA4v

>>925
しらせが手元にあれば使えたんだけどね～ｗ
本業で南極行ってるからｗ

936 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 20:26:11 ID:a27wBA4v

>>934
じゃあ次スレはこれでいいんじゃね？
ほとんど変わって無いし

【おおすみ】海自輸送艦等総合8【ましゅう】

937 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 20:40:36 ID:???

支援艦艇か補助艦艇がいいな

938 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 20:44:51 ID:???

支援とか補助だと両用戦艦艇は厳密には外れる場合もある、非戦闘艦総合とする手もある

939 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 22:07:41 ID:???

日本からハイチまでっておおすみでどれくらいかかるの？ゆっくり行っても五日くらいかな？

940 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 22:28:02 ID:???

横浜から運河まででも7,682海里らしいから、全速力でも二週間こえるぽ

941 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 23:29:31 ID:???

>>933
自分で文の読みづらさ反省して改善したんじゃないの。
人の話し聞かずに延々長文書く奴はみんなつぅたぁめぇでいいよ、もう。

942 ：名無し三等兵：2010/02/16(火) 17:50:41 ID:w7Kznf0x

非戦闘艦は非武装艦という意味ではありません
＞プロ市民団体の人々

943 ：856：2010/02/17(水) 01:19:17 ID:???

>>887他
なんか長い話が続いていたが、、、
とりあえず、うらがにバウソナーがあるか無いかの話を。

>>905で、うらが型にバルバスバウがある事は同意できてるようなので
（違う？まぁどっちでも良いけど）、
後はこのバルバスバウの中に、ソナーがあるか無いかが争点。
ソナーの有無はバルバスバウの形状で分かると思うので、、、

下が装備年鑑のうらが、むらさめ、ましゅうの側面図
ttp://77c.org/d.php?f=nk12736.jpg

見れば分かる通り、うらがのバルバスバウの形状は、
ソナーの無いましゅうではなく、ソナーのあるむらさめと類似。
なので、「うらがにバウソナーがある」と書いた次第。

まぁ、この形状でもソナーが無いとか装備年鑑の図が間違い、とか言うなら
あーそーですか、としか言えない。
実際装備年鑑もひゅうがの図が古かったり、むらさめにFCS-3が載ってるとか書いてたし。

とは言え、>>904の
>１番艦(うらが)は後日装備、2番艦（ぶんご）は新造時から装備している
が一番悲しいな、、、うらがはソナーも後日装備かよ、、、

944 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 02:05:21 ID:???

>>943
バルバス･バウ≠バウ･ソナーのソナー･ドームだ。
バウ･ソナーのソナー･ドームは、それ自体の抵抗を減らすため涙滴型に近い形状なのだ。
しかし装備位置が船底よりも下にあるので、バルバス･バウのような船体の抵抗を減らす効果はない。

うらが型はバルバス･バウを採用している、これは紛れもない事実であり、進水時や艤装中の写真を見ての通りだ。
しかし、バルバス･バウは鋼製かつ船殻の一部であって、ここにアクティブ･ソナーを内蔵する事は不可能だ。
因みに旧海軍の翔鶴型，大和型が、バルバス･バウに水中聴音機のアレイ＝集音部を外装した例がある。
とはいえ、これはパッシブ･ソナーだからこそ可能だったのであり、同様な実装はアクティブ･ソナーでは不可能。
これについては、掃海艇／機雷掃討艇が機雷探知ソナーを何のように実装しているか？を知ってさえいれば、
妄想の余地など無いはずなのだが…。

945 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 09:09:15 ID:???

>>944
>しかし装備位置が船底よりも下にあるので、バルバス･バウのような船体の抵抗を減らす効果はない。
バウソナーやバルバスバウの作る波が艦首（海面）の波と干渉して造波抵抗を現象させるのに船底より下にあることはあまり関係しない
船首より前にあること、水中に有ることが最低の要件

946 ：945：2010/02/17(水) 09:09:59 ID:???

×現象
○減少

947 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 09:20:33 ID:???

>>944
一箇所勘違いがあるようなので・・・
>鋼製かつ船殻の一部であって、ここにアクティブ･ソナーを内蔵する事は不可能だ。
ソナードームは鋼製が主流　ごく最近ラバードームが出現しだしたがそれまでは鋼製だった。
航行時の衝撃は半端な物ではなく生半可な構造ではまったく耐えられず他に選択肢がなかった。
材質や構造（厚さも重要）と使用する周波数とのマッチングを慎重に考慮せねばならずかなり設計は難しい。

バルバスバウとソナードームは全く別物なのはその通りで共用している例は現在ではないと思う。
バルバルバウと一口にいっても球状とは限らず角を落とした長方形のような物も多くかなりバリエーションがあるが
イメージとして古代の戦舟が備えていた衝角をごく小さくした物と考える方が近いと思う。

948 ：856：2010/02/17(水) 11:49:52 ID:???

>>887他>>944
>バルバス･バウ≠バウ･ソナーのソナー･ドームだ。
話を早くしてくれて助かる。うらががバルバスバウで無い事を言えば良くなったので。
下が装備年鑑のうらが、むらさめ、ましゅうの側面図
http://77c.org/d.php?f=nk12736.jpg
１、ましゅうはバルバスバウ
２、むらさめはバウ･ソナーのソナー･ドーム
３、よって、うらがはバウ･ソナーのソナー･ドーム
で、完了

うらがの図に76mm砲があるのでぶんごのようだが、
「バウソナーは無い」と言ってる対象が「うらが型」なので構わないだろ

949 ：938：2010/02/17(水) 19:17:40 ID:???

>>942
まさしく、主要海上戦闘艦ではないという意味で非戦闘艦と言ってるわけですが

950 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 23:41:34 ID:???

FIRST FLEET TANKER FOR INDIAN NAVY LAUNCHED AT MUGGIANO
ttp://www.fincantieri.com/cms/data/browse/news/000337.aspx

951 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 01:58:26 ID:???

>>947
>895_ソナーを収めたゴム製のカバー、乃至はゴムの音響透過窓を設けた付加物を、ソナー･ドームという。
説明は要るまい。後半は、鋼製のドームにゴムの音響透過窓を設けてある形を指す。
>922_機雷探知ソナーは、掃海艇の船底装備（といっても隠顕式が多いが）
>944_掃海艇／機雷掃討艇が機雷探知ソナーを何のように実装しているか？を知ってさえいれば、妄想の余地など無いはず
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/78/掃海艇.jpg
これは、はつしま型。
艦橋構造物右舷側、01トップに上がるラッタルの下に、黒づんだ丸い物体が写っているが、この丸い物体が実はソナーのラバードーム。
ソナー使用時は、船底に設けたレセスからソナー送受波部を突出させ(隠顕式)、潜水士がラバードームを取り付けた。
近年では(海自では、うわじま型以降)、使う度ごとにラバードームを付け外しする手間は省かれたが、元もと機雷掃討用ソナーは、
それを船底に突出させたままでは通常の航行に堪えない“こわれもの”だった。
それ以前に、たった2隻しかない掃海母艦兼掃海ヘリ母艦兼機雷敷設艦を触雷のリスクに曝す愚については、既に指摘済みだ。

>>948
世艦1996年8月号(第513集)P.1に、進水式直前のうらがを正面から撮った写真が掲載されている。
もし、このバルバス･バウにゴムの音響透過窓が設けてあったならば、その部分だけ塗装が異なるので、一目でそれと判る。
しかし、水線上は灰色、水線部は黒、そして水線下は錆止め塗料の赤でしかない。
すなわち上に述べた写真は、うらが型のバルバス･バウにアクティブ･ソナーの類が備えられていないことを、証明している。

952 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 02:14:57 ID:???

>>945
うらが型の写真を見れば、艦首水線部から既にバルバス･バウの突出部に続く湾曲が判る。
すなわちバルバス･バウは、その目的から“水面直下”に突出部ないし球状の脹らみを要する。
それに対してバウ･ソナーのソナー･ドームは、水面上に露出～水面に叩き付けられる危険を避け、
かつ後方の死角を局限するため、船底より下の“水面から深く離れた位置”に設ける。
それ自体、整流効果を期待していないし、また効果があると言える程の効果はない。

953 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 07:46:23 ID:???

>>951
>ソナーを収めたゴム製のカバー、乃至はゴムの音響透過窓を設けた付加物を、ソナー･ドームという。
これは比較的新しい艦からですよ。
ソナードームは外国艦も含めて鋼製が標準です。
トラス構造で外形を作り超高張力鋼を使って薄く外板を貼るなど色々とノウハウはありますが
圧倒的に強度が高いので現在でも有力な方式です。
潜水艦も同様ではるしお級までが完全鋼製です。
材の急速な進歩や構造解析能力の発展に伴い一部にラバーを取り入れた構造も出てきましたが
強度が鋼製に比べてまだ大幅に劣るので無条件にラバー有利とは中々いきません。
海自の晴れ舞台観艦式での目玉の一つ潜水艦部隊によるドルフィン運動も一部にラバーを取り入れた
おやしお級以降の艦は行わずはるしお級までとなっています。
鋼というのは意外に音を通しますので音を通さないようにようにするのには逆にかなり苦労します。
船体内に分厚いダンピング材を塗布したり防振構造を取り入れたりとさまざまな手段が必要になります。

954 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 09:39:24 ID:???

>>952
>“水面直下”に突出
なんかしたら、造波抵抗が激増しますが
バルバスバウの基本的な仕組みは、バルバスバウと海面の間の海水を利用して引き波を打ち消すこと（造波抵抗の減少）
水面直下だと高速走行時やペイロードの状態、波浪でバルバスバウが海面から露出してしまい、かえって造波抵抗が増加する
普通の商船では喫水が深くならないギリギリの位置に設けられている
もっと深い位置に付けても造波抵抗の効果は保てる
これをしないのは、使用する港湾やドックの制限の回避とドック作業を容易（安価）にするため
深い位置に設置すると浅い位置に設置する場合よりバウの先端を後ろに持ってくることが出来る
これはバルバスバウの動作原理を知っていれば当然のこと
ちなみに先端が半球形である必要も無い
半球形だと後ろの円筒部分も含めて粘性抵抗が低くなるのと、設計製造が簡単で安価になるだけ
造波抵抗の対策を重視すれば様々な形を取ることになる

955 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 03:22:50 ID:???

>>953
ゴムの方が、鋼よりも音響透過性が良い。
だからこそ、はるしお型以降はソナーを収容した艦首の材質をゴムに替えた。
だが、うずしお型以前はゴムの音響透過窓を設ける形が一般的だったのであり、理由は冒頭に記した通り。
すなわち、うずしお型～ゆうしお型は工作上の問題のため、已むを得ず鋼を選択したのだ。
もちろん、この例は、鋼の音響透過性はゴムと同等以上であるとする証左には成り得ない。
それ以前に、機雷掃討用ソナーのドームはゴムあるいは類似した性状の材質でなければならない。
全鋼製ソナー･ドームという希少例を挙げ、さらに機雷掃討用と異なるソナーにすり替えるは、二重の虚偽だ。

>>954
「水面直下」を不適切と難ずるなら、「水線-船底の間」に訂正しても論旨に違いはない。
要するに、造波抵抗は大部分が「水線-船底の間」に生ずるのである。
したがって、船底より下にバルバス･バウに形が似た付加物を設けたところで、意味ある程の効果は得られない。

枝葉に逸れ、見当違いに付け焼き刃の蘊蓄を垂れて見せたところで、生来の愚かしさは繕えん。

956 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 12:44:30 ID:???

>>955
バルバスバウは船首で生成される波と異なる位相の波を生成し、両波を干渉させて造波抵抗を低減する装置
干渉させる波を生成するのに船底より上である必用は全く無い
むしろ、海面とバルバスバウの相互作用による不利益を考えると設置位置はより深いほうが有利
商船でそうしない理由は>>954の通り
大体造波抵抗が発生する場所にバルバスバウを設置する理由は全く無い
むしろ同じ場所では干渉に必用な位相差を得るのが困難で原理的にありえない
動作原理を少しは理解するように

957 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 15:53:21 ID:???

>>955
>要するに、造波抵抗は大部分が「水線-船底の間」に生ずるのである。
それは、造波抵抗ではなく粘性抵抗だな
造波抵抗の大部分は船首の水線部分

958 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 20:43:49 ID:???

>>956-957
ははぁーん、こいつ『寄生重量』ｸｿだな？（ＷＷＷ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258345139/545-554
>それは、造波抵抗ではなく粘性抵抗だな
>造波抵抗の大部分は船首の水線部分
おまえ、馬鹿のふりしてんだろ？
艦首の話に、なんで艦尾まで全部の船体の意味を指すかよ。
第一、バルバスバウが船底より下にあったら、干渉波の大半は船底の下を流れ過ぎるだけだろ。
それじゃ、意味ねぇな。
じゃさ、ルポ級とマエストラーレ級は、なんでバルバスバウ＋ハルソナーの組み合わせなんだよ？
バウソナーがバルバスバウと同じ効果があるなら、バルバスバウ＋ハルソナー止めてバウソナーにしたはずだろ、違うか。
答は、船底より下にバウソナーを設けても、バルバスバウのように造波抵抗を減らす効果がないからだ。
早い話、バウソナーには造波抵抗を減らす効果がないんだよ。
てかさ、おまえ嘘ついて、その嘘を反証してみろってゲームのつもりなのか？
おまえくみたいな粘着馬鹿がいるから、良コテが板に愛想を尽かし、それでアクセス数が下がる一方なんだよ。
断言するが、おまえがＲＯＭり続けるだけで、アクセス数は少しずつでも持ち直すぜ。

959 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 22:59:00 ID:???

>>958
>第一、バルバスバウが船底より下にあったら、干渉波の大半は船底の下を流れ過ぎるだけだろ。
干渉波、ねぇ
良く分からない言葉は使わない方が良いよ
船底を流れたら干渉波じゃないんだけど
深い位置にあった方が引き波をキャンセルできる水量（波高）を確保できて有利なのが分からないのかな
なにしろバウと水面の間の海水を使うのだからね
水量の効率から言えば、深い位置にあった方が有利と言うのは繰り返し述べられているのに、理解できないみたいですね
浅いところのバルバスバウでは何処の海水を利用してるんですか
繰り返しますが、原理を理解しましょうね

＞じゃさ、ルポ級とマエストラーレ級は、なんでバルバスバウ＋ハルソナーの組み合わせなんだよ？
ルポ級とマエストラーレ級のような小型艦は全長が稼げないためピッチング特性が十分ではなく、波がバウソナーを叩いてしまう
このため、スクリューによる雑音より波による雑音が大きくなるのでハルソナーを採用した
海自もやまぐも、みねぐも型の経験から、小型のいしかり、ゆうばり、あぶくま、はつゆき、あさぎり、はハルソナーだね
分かったかな？

960 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 23:05:17 ID:???

ほーらこうやって荒しだす、つぅたぁめぇは人の話しもろくに聞けない。
ったく豚野郎はどうしてこういつでもどこでもブヒブヒと持論を垂れ流すかねえ。
間違いを指摘されても絶対に認めやしない。

話の要点がすれ違ってるんだよ。
オナニーしたいなら自分のブログでやれ、相手の話をよく見ろ奇形。

961 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 23:07:17 ID:???

>>959
あーだめだめ、こいつなに言っても聞きやしないよ。
豚野郎に人間の言葉は通じない。
スレ違いを理解せずぶぅぶぅ喚くだけなんだもの、時間の無駄。

962 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 23:31:07 ID:???

>>960
わたしゃどっちが正しいかは判らんのだが、
論点と関係なく人格攻撃を始めたら、そっちの方が負けた様に見えるよ。

963 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 23:36:07 ID:???

>>962
少なくとも、つぅたぁめぇが人の話し全く聞いてないのは見ててわかるよ。
コミニュケーションとる気が無い相手ってのはもう勝ち負け以前の問題。
豚クンは存在自体が人間への冒涜だよ。
負けでいいから人間になってほしいね。

964 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 01:22:02 ID:???

>>959
>両波を干渉させて造波抵抗を低減（956）
なんて知ったかぶってるから、そんな知ったかでも分かるように、干渉波って言葉を用いただけさ。
>なにしろバウと水面の間の海水を使うのだからね
>深い位置にあった方が有利
ということは、艦首のエッジが水線下でふくらみ始める基点が、深ければ深いほど効果的と騙ってる訳だよな。
である以上、外れだよ。
バルバスバウの先端は大雑把には半球状だが、その先端から上半分に当たった水流は、半球に沿って水面側にも流れる。
つまり、バルバスバウの効果は、半球の先端から水面までの間の水流を利用してる訳だ。
だから、バルバスバウの半球の大きさが同じという条件なら、理想形は半球の中心を通る軸は船底よりも若干高くなる。
逆に、それより低くすると効果が落ちる。
なぜなら、例えば魚雷を水面に極めて近い深度で走らせれば（完全な平水面で全没という仮定）、走っている魚雷の真上の水面が盛り上がる。
しかし、魚雷を水深１・２ｍほども深く走らせたなら、水面の盛り上がりは生じない。
バルバスバウは、いわばこの水面の盛り上がりを利用しているようなものであって、深すぎると効果が失われる訳だ。
また、船底と船体側壁の取り合い部は丸みが付けられているから、半球の下半分から取り合い部が連続して抵抗が少ない形状にさえなっていればいい。

965 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 01:56:55 ID:???

>ルポ級とマエストラーレ級のような小型艦は…分かったかな？
その説明は嘘、でなけりゃ思い違い。
くも型・ちくご型は、外洋でコンバージェンスゾーンを利用するために、低周波・大出力のアクティブソナーを必要とした。
だから、バウソナーを選ぶ必要があったんだ。
しかし、ゆき型・きり型は、アスロックを使える探知距離で妥協したから中周波・中出力で構わなくなり、面倒が少ないハルソナーで済ませたんだ。
いしかり～ゆうばり型は、もともとコンバージェンスゾーンが存在しない浅深度の近海で作戦する目的だったから、低周波・大出力の必要がなかった。
それで、アスロックも装備していない。
くも型・ちくご型でバウソナーに懲りたからって訳じゃないんだよ。
それと、バウソナーで水面を叩けば、雑音云々以前にドームごとソナーが壊れちまうんだが。

966 ：965：2010/02/20(土) 02:01:24 ID:???

それと、ゆき型・きり型は、中周波・中出力のハルソナーのレンジ外は、ＴＡＳＳでカバーする考えだったしな。

967 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 03:17:33 ID:???

それと、あぶくま型も、アスロックを使える探知距離で妥協したから、中周波・中出力のハルソナーで構わなかったんだ。

ちょっと気になってウィキペディアをチェックしたら、あぶくま型がＴＡＣＴＡＳ装備を予定（計画のみ）と書いてあんの。ｗ
あぶくま型にＴＡＳＳを装備する予定は、もともとなかったから。ウィキペディアに騙されるなよ。

968 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 04:02:17 ID:???

>>965
>バウソナーで水面を叩く
なんて何処にも書いてありませんよ
>波がバウソナーを叩く
とは書いてありますけど

>だから、バルバスバウの半球の大きさが同じという条件なら、理想形は半球の中心を通る軸は船底よりも若干高くなる。
バウの中心軸が若船底より干高いだけなら、バウの下端は船艇より下になりませんか
また、極端に深すぎれば、と言うよりも船首から離れすぎると、どのような深さでも効果は低下します
深さの問題と距離の問題を混同してますよ

>>995-997
貴重なご意見ありがとうございます
ゆき・きり型が、何故そうした運用を選択した（妥協した）のか興味深いところですね

969 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 05:47:47 ID:???

>艦首のエッジが水線下でふくらみ始める基点
こりゃ、起点の書き損じだな。
>>968
>波がバウソナーを叩く
どうあれ、水面上にソナードームが頭を出すと書いたんだよな。
艦首は、ハルソナーの装備位置よりも重心から遠い分、元々ピッチングによる上下動の幅が大きい。
だからバウソナー装備艦は、艦首底が水面上に出ないように意図的に艦首の浮力を小さくするなど、対策を取っている。
また、バウソナーのソナードームは、その中心を通る軸が船底よりも下になるように、乃至、ふくらみの起点がほとんど艦首底になるように設けられている。
これは、後方の死角を極限すると同時に、深さを稼いで水面上に出にくくするためだ。
そして、くも型・ちくご型は、これらの対策が奏功して指摘された問題は生じてないし、そのバウソナーがバルバスバウの効果を発揮してもいない。
ルポ級・マエストラーレ級は、造波抵抗を減らしたかったからバルバスバウを採用したし、ハルソナーで十分だったからバウソナーを選択しなかった。
つまり、バウソナーのソナードームにはバルバスバウの効果がないから、無理してまでバウソナーを選ぶ必要もなかった。それだけ。

>バウの下端は船艇より下になりませんか
実際には、バルバスバウは完全な軸対照の回転体でなくても構わんから、（設計上）船底より下を削ぎ落とし、曲面になるように辻褄を合わせるだけでいい。
バルバスバウの下半分は、その効果に寄与しないから、邪魔にさえならなければ適当でいいんだ、極言すれば。現実のバルバスバウの線図は、そうなってる。

>極端に深すぎれば…深さの問題と距離の問題を混同してますよ
何時かのように、前言を微妙に翻すか。ｗ
ま、言っても無駄と重々承知だから、「バウソナーのソナードームにはバルバスバウの効果がない」ってことを認めれば、それでいい。

970 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 09:43:58 ID:???

>>969
>だからバウソナー装備艦は、艦首底が水面上に出ないように意図的に艦首の浮力を小さくするなど、対策を取っている。
対策を取ればそれで十分という訳ではないようです
実際には艦首の浮力を小さくするのではなく、鋭く傾斜させて水中に没したときは浮力が急速に増加し
逆の状態では急速に減少するよう工夫されてる分けです
海水との抵抗には損な形状ですが

>実際には…
そうするとバウソナードームの上面が船艇より少し上にあれば良い訳ですよね

971 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 23:29:40 ID:???

pupu、たかつき型DDAの前期型-後期型の違いさえ認識できないでいて、出鱈目たれ流し
かなり痛いっす

972 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 10:20:15 ID:???

昨日の大石先生のブログ

※　ハイチ国際平和協力業務(PKO)
http://www.mod.go.jp/j/haiti/index.html

　↑ここに、派遣部隊の概要（ＰＤＦ）があるのですが、凄まじい戦力でして、
銃は員数分、航空機はＵ－４からとうとうＫＣ７６７まで出る。輸送艦は本当に
「おおすみ」が行くのでしょうか。一時期は民間船をチャーターするみたいな話
で落ち着いたはずなのですが。ＬＣＡＣが活躍するに相応しい場所ですが。
　アメリカを全く当てにしないだけの巨大戦力で、マジ本気モード。いざ治安が
悪化しても、そのまま任務内容を切り替えて、治安維持任務を遂行できるような
装備とバックアップ体制です。
　ヘリの数が足りるのか？　という疑問が若干あるのですが。海自さんは何機
持っていくつもりなのか。
　実質的には、これは対米貢献ですから、良い案配に映るでしょう。出だしは鈍
かったけれど、経済大国に相応しい国際貢献になる。

973 ：856：2010/02/25(木) 01:26:51 ID:???

>>887他>>951
>世艦1996年8月号(第513集)P.1に、進水式直前のうらがを正面から撮った写真が掲載されている。
そうか。では後はぶんごの進水式直前の写真を探すだけだな。
うらがの一年後だから1997年の夏頃の世艦にあるだろう。

「うらが型にバウソナーは無い」と言うからには、ぶんごにもバウソナーが無い事を示してくれるだろう。
まさか、
「うらがにバウソナーが無いので、うらが型にバウソナーは無い」
と言うつもりではあるまい。それは、

「うらがに76mm砲が無いので、うらが型に76mm砲は無い」
と言うのと同レベルだ。

974 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 02:55:16 ID:???

↑なに馬鹿かいてんだ、こいつ
１番艦がバルバスバウなのに２番艦がバウソナーなんて、ある訳ない
線図が違ってしまうし、船体は新設計になっちまうからな

975 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 16:24:39 ID:???

うらが型がバウソナーを装備しているのは装備年間の図面から明らか（>>848）

976 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 18:16:57 ID:???

今月の世艦に載ってた米軍との合同訓練のニュースで、おおすみの飛行甲板の発着艦マークが従来の円型から
ひゅうが型と同じようなＫの字型に塗り替えられているな。

977 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 20:14:25 ID:???

おおすみが今小笠原島の父島にきてるよ
ホバークラフトうるさいｗ

978 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 22:29:44 ID:???

父基分の定期補給は今は輸送艦でやってるのかな？

979 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 22:56:34 ID:???

さぁ？でもおがさわら丸のコンテナ下ろすところ見てたら平成９年度自衛隊整備課なんたら
と書いた冷蔵コンテナをおろされてるのは見た

甲板の上に水色のミキサー車？がおいてあったから恐らく重機等の交換じゃないかな？
写真いりますか？

980 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 23:25:17 ID:???

>>979
うｐよろ！
ヤシの木のバックに広がるエメラルドグリーンの湾内にたたずんだおおすみの姿が目に浮かぶ・・・

981 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 01:19:55 ID:???

>>975
またぞろ出まかせだ。
そうじゃないなら、装備年鑑の年度と掲載頁を書けよ、この嘘つき野郎。

てか、装備年鑑に艦型の略図が載っていたのは、ＣＤ－ＲＯＭ版が出るようになる前で、
略図を載せてた理由は写真よりも低コストだったから。
ＣＤ－ＲＯＭだと、写真も略図もコストは大して変わらないからな。
その写真代わりの艦型側面図は、黒の線描で、大きさはＢ５版の頁の幅半分位だった。
バルバスバウもバウソナーも、艦首から船底まで一つながりの線で描かれていただけ。
だから、単なるバルバスバウなのか？、それともバルバスバウにソナーが内蔵されているか？は、
略図だけでは判断できない。
まるで空気を吐くように嘘をつきやがるな、この馬鹿は。ｗ

982 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 18:36:04 ID:???

>>981
>だから、単なるバルバスバウなのか？、それともバルバスバウにソナーが内蔵されているか？は、
>略図だけでは判断できない。

じゃ、ソナーが内蔵されてるかどうかだけがバルバスバウとバウソナーの違いと言うことだな
流体力学的には差は無いことだ

983 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 22:50:30 ID:???

>>982
>流体力学的には差は無いことだ
バウソナーのサイズと形状は、中に収容するソナーアレイの大きさによって決まる。
バルバスバウのサイズと形状は、推進効率の向上の度合と建造コストのバランスによって決まる。
バウソナーと、明らかにソナーを装備しない艦船のバルバスバウとを較べさえすれば、素人にだって理解できるはずなんだがな。
何が流体力学だ、知ったかぶってんじゃねぇよ。ｗ

984 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 23:38:58 ID:???

>>983
>バウソナーと、明らかにソナーを装備しない艦船のバルバスバウとを較べさえすれば、素人にだっ
>て理解できるはずなんだがな。

ならどうして

>だから、単なるバルバスバウなのか？、それともバルバスバウにソナーが内蔵されているか？は、
>略図だけでは判断できない。

なんだ？
明らかに矛盾してるぞ

985 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 00:18:58 ID:???

ついでに質問なんだけど
バウソーナーは艦首についてるんだよね？
当然バウだからな
ハルソーナーってのは何？これはバウの下についてるってこと？
アメクラスだと位置的にはバウソーナーだけど
OQS5のアクティブ座卓ではHULL1HULL2とかなってるよね
雪クラスみたいに艦底（A/Rのしたくらい）についてるとキールソーナーっていってるし

986 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 00:51:14 ID:???

>>985

アメリカ海軍用語集
ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/usnt/USNtWord.html

によれば

ハルソナー: Hull sonar : 船首そのものに装備するのではなく、船首船体の下に装備されているもの。
艦内(船体内)に引き込み収容格納できるものと、固定式のものがある。

ちなみに

バウソナー: bow sonar : 船首直下に設けられたソナー。球状船首と兼用できる形を工夫されている。

987 ：856：2010/02/27(土) 01:02:58 ID:???

>>981
975じゃないが、装備年鑑の情報が足りないと言うので。
>またぞろ出まかせだ。
>そうじゃないなら、装備年鑑の年度と掲載頁を書けよ、この嘘つき野郎。
>>948で上げた画像は平成21年7月17日発行の自衛隊装備年鑑2009-2010で、
掲載頁は、
うらが型：P236
むらさめ型：P198
ましゅう型：P252

>てか、装備年鑑に艦型の略図が載っていたのは、ＣＤ－ＲＯＭ版が出るようになる前で、
上記の通り、いまも図はある。

>まるで空気を吐くように嘘をつきやがるな、この馬鹿は。ｗ
まるで空気を吐くように嘘をつきやがるな、この馬鹿は。ｗ

988 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 01:09:45 ID:???

>>984
>>981 は素人以下、が成り立てば論理的な整合性は保たれる

989 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 03:09:05 ID:???

揚陸艦がたった三隻じゃなぁ・・・
しかも、揚陸艦と言うより輸送船寄りの仕様だし。

戦車揚陸艦ともっと大型の強襲揚陸艦も配備するべきだ。

990 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 06:45:23 ID:???

>>987
>上記の通り、いまも図はある。
そうかい？
２００９ＣＤ－ＲＯＭ版じゃ、１９ＤＤ＝公称“５，０００ｔ型”だけが、写真に代えて図を載せてたからな。
お蔭で
>>981_バルバスバウもバウソナーも、艦首から船底まで一つながりの線で描かれていただけ
が、記憶している過去の装備年鑑の通りだったってことが確かめられたが。
ま、これで装備年鑑は、書籍版とＣＤ－ＲＯＭ版とじゃ、内容に差がある（かも知れない。
その真偽は改めて確認する必要が残る、なにしろ書いたのは嘘つきの『寄生重量』だから。ｗ）
という示唆にはなった。

>>984
馬鹿のふりしてるのか？、だったら成功してるぞ、一瞬すげー馬鹿！と思ったものな。ＷＷＷ
>バウソナーと、明らかにソナーを装備しない…
は、装備年鑑に限った話じゃない。装備年鑑に載ってるのは自衛艦だけであって（支援船は主要目のみ）、
民間船や他国の艦艇は載ってないから、その点は誰でも判るはずだからな。
それに対して
>だから、単なるバルバスバウなのか？…
は、装備年鑑の略図に関する話なのは明らかなはずなんで、ワザとらしく馬鹿っぽく混同して見せるなよと。
実際バルバスバウは、バウソナーより１まわりも２まわりも小ぶりなのに、十分な効果を得ている。
逆にバウソナーは、その抵抗を努めて減らすために、ああした形状を採ったことが理解できるはずだ。
人並な頭の持ち主ならば、だが。ｗ

>>966
その通りの記述だったとすれば、書いたヤツが思い違いしてるってだけ。
現実には、ルポ／マエストラーレ級のように、バルバスバウとハルソナーを併用している例もあれば、
きり型やＦＦＧ－７級のように艦首はファインだがハルソナーという例もある。
つまりバウソナーは、ソナーである以上ソナーアレイが船底より下になる装備位置を強いられるし、
低周波・大出力である限りバルバスバウとして適正なサイズの範囲を超過せざるを得ない。
むしろソナーアレイが大きくなると、ハルソナーという装備形態では抵抗が増えすぎるので、
涙滴型に近いドーム形状のバウソナーが、推進効率の損失を避けるために有利ってだけの話だ。

991 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 09:03:49 ID:???

>>980
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up3501.jpg.html
パスはoosumi
昨日朝に写真撮ろうと思ったらすでに出港してたorz

992 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 09:07:35 ID:???

>>980
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up3501.jpg.html
パスはoosumi
昨日朝に写真撮ろうと思ったらすでに出港してたorz

993 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 09:08:35 ID:???

うわ・・・
連投スマソorzorz

994 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 14:43:05 ID:???

>>990
>実際バルバスバウは、バウソナーより１まわりも２まわりも小ぶりなのに、十分な効果を得ている。
>逆にバウソナーは、その抵抗を努めて減らすために、ああした形状を採ったことが理解できるはずだ。
>人並な頭の持ち主ならば、だが。ｗ

文意とはまるで関係ない話
要するに、何が矛盾しているか理解できてないってこと

995 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 15:07:35 ID:???

バルバスバウの効果を期待してバウソナーが選ばれることはない、それだけ認めりゃいいんだよ。
もうすぐ満４２歳になる、負け惜しみな知ったかぶり房や。ｗ
そのバルバスバウにしてからが、推進効率向上のための一選択肢に過ぎず、必ずバルバスバウにせにゃならんって訳でもない。
また、バウソナーにすればバルバスバウと同じ効果が得られ、推進効率で必ず有利になるって訳でもない。
だからこそ、ゆき／きり型やＦＦＧ－７型はハルソナーを選んだんだがな。

まぁ何だ。埋め、産め、梅と駄レスする方がまだマシか。ｗ

996 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 15:13:31 ID:???

>>995

>>986
>ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/usnt/USNtWord.html
>バウソナー: bow sonar : 船首直下に設けられたソナー。球状船首と兼用できる形を工夫されている。

997 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 15:42:03 ID:???

>>996
だから、それは思い違いか、素人の誤訳に違いないが。ｗ
ま、ウィキペディアに事実じゃないこと書いたり、それを知ってか知らずか？論拠にする馬鹿がいるし。
迂闊に変なサイトにアクセスして感染させられるという間抜けも避けたいし、そこを開くつもりはない。悪しからず。

てか艦船設計上の、適正な重量分布という観点がありさえすれば、バウソナーが強いている損失を直観できなきゃならん。
つまりバウソナーは、そうした損失を忍んでも選ばざるを得なかった選択肢と見る可きなんだ、ズブの藤四郎じゃなければな。
そうした損失と引き替えに得られるバウソナーの利点とは何か？、それはバルバスバウに似た推進効率向上なんかじゃ全然ない訳だ。
形が一寸似てるからって同じ効果があるなんて、そんな素人や子供にしか通用せん能書きは止めて欲しい。
だから、面倒臭いのを我慢してレスしてやってんだよ。

ま、どーでもイイんだけどな。どーせ、軍板を開くヤツなんて鼻クソ程も居ねーんだし。

998 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 16:05:55 ID:???

もうお前ら二人でソナースレ立ち上げろよｗ

999 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 17:49:43 ID:???

やるソﾞナー

1000 ：980：2010/02/27(土) 19:06:18 ID:???

>>991
うｐありがとう
たしかにミキサー車乗ってるね。
隊関連の工事だったのかな？民生支援やってるのかな？

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