次期F-Xについて考えるスレ　30機目

F-4EJ改後継のF-Xについて選定延期にもめげず
F-22生産中止にもめげずひたすら語り倒すスレ、コテ&基地外触り禁止

○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ　29機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239091280/

○関連スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ501
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239939980/
ATD-X 先進技術実証機　心神　12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236645101/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 23号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236764342/
F-22　総合スレッド　26機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239090146/
【X-32】JSF総合スレ29機目【X-35、F-35】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239091036/
F-15系列戦闘機総合スレ 21機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237696208/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233228747/
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　12【FS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231659095/
[戦闘機]各国F-X総合スレ　7国目[FX]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228576661/

げｔ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
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　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

スレタイすら読めない基地外が集まる被害担当艦はじまるよー(^o^)

基地外は考察スレに行け

いや、既に被害担当艦としての機能すら果たしてないよ。
ところで馴れ合いスレと化した本スレは相変わらずかな？

こっちもむこうもスペックネタは何周もして燃料がないからな
政治はいまだにF-22を夢見ているようだが

どいつもこいつも他力本願な奴ばかりだな

あらゆる事を考慮に入れて、それでもなお次期戦闘機はラプター以外に考えられないのだが。

>>8
よし、俺と一緒に400億出そうぜ

購入希望次期戦闘機、だな。
売ってくれない、生産中止、のダブルパンチをどう切り抜けるか

F-15FX → F35 → F3の順で良し

別にいんだけど安くしろやこら

ラプターやF-35って搭乗するときに、キャノピーに傷を付けたりしないんだろうか？
あんないい色でコーティングされてると10円キックしたくなりそうで困る。

コーティングの上に保護シート貼ってるんじゃないかな？

事故ったときにレスキューが思いっきり傷を付けてしまい目玉が飛び出る修理費がかかったとか

もう俺が考えた妄想戦闘機でいいじゃん

レスキューがキャノピーを救出するとかでいいと思うの

次期F-XはF-2C/D以外ないって！

>>19
ミニバイク？

このまま自衛隊お得意の「忍」の精神でF=35がロールアウトするまでF-4EJでつなごうぜ

飛行＞着陸態勢＞垂直着陸のシーケンスを動画で見たいんだけど、
どこもないのかな

民主・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「定住外国人への参政権付与は当然。韓国は既に認めている」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1251765.html

お前は韓国にいけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は日本のもの以上
鳩山は氏ねゴミ虫が

>>21
マジでそうなりそうだから困るぜ。

モスボール中のF-4EJをひっぱり出してきて近代化改修しよう。

ロールアウトするまでは待てても
日本が買えるまで持つとは思えないけどな

完成すりゃ案外早く買えると思うけど。
ただし買える値段で完成するかは分からんけど。

F-35を次期戦闘機に選定する合理的理由を言える人いる？

【ＥＵ】ＥＵの対中国政策は失敗、今後は強硬姿勢と同時に相互協力も必要 [04/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240040447/-100

＞しかしＥＵには、イランの核開発や気候変動問題などで中国がグローバル・パートナーとし
＞てより積極的な役割を果たすよう仕向ける切り札もあると指摘、対中国武器禁輸措置の解除
＞や再生エネルギー技術の供与などを挙げた。

解禁フラグ立ちましたね。

生き残り

F-35　F-15　F-18
ロッキードかボーイングか

>>30
同時に、日本の防衛力強化フラグも立ちましたね

ミサイル製造用機材に日本製品 北朝鮮船から押収、印元高官証言
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041801000431.html#

北朝鮮のミサイル支えてんのは日本なのなｗ

いまさら中国が大量にEUの兵器を買うとは思えないけどな
中国に売ってコピーされて涙目のEUが目に浮かぶ

F-22買うチャンスだってば・・・
メーカーにしてみりゃこれじゃ商売あがったりだもの

ほんとに不味い打ち切り方されたんなら損害補償請求かなんか
国に対して出来るんかも知れないけど、工場なんてもんはやっぱ
生産してナンボですし。製造工場としては稼働しないのが一番困る。

日本も売れればな
インドあたりにT90あたり
地理的に戦車が重要か
しらんけど
これが大量生産されて
コストさがれば
大量配備されれば
中国様ちょっと嫌だろう
パキスタンはもっと嫌か

むしろF-35一本で行く方がメーカーとしてはありがたいのでは？

>>35
ロッキードマーチン、ノースロップから技術者を引き抜くというのはどうだ？

機密を扱う企業は従業員雇用の際に退職後まで及ぶNDAや
退職後ｘ年は同業他社に就職しない等の条件付けた労働契約を
結ぶのが当たり前。

中国様のようにイスラエルから農業技術者を
招いてやらせる

さっき電子政府の各府省に関する意見・要望で、

https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

＞現在我が国は、敵防空網制圧を行う為の部隊や機材を持っておらず、
＞三沢に展開している在日米軍に敵防空網制圧任務を完全に依存している状態です。

＞そこで一刻も早く、航空自衛隊に敵防空網制圧任務を遂行可能な戦闘機もしくは攻撃機の配備、AGM-88（米）や＞ALARM（英）のような国産ARMの開発・装備を行い、敵防空網制圧部隊を組織し、
＞我が国独自の敵防空網制圧能力を保有するべきです。

＞在日米軍に敵防空網制圧を依存している現状が望ましいとは思えません。
＞自衛隊にも敵防空網制圧の為の装備と部隊の配備をよろしくお願いします。

国産ARMの開発と日本独自の敵防空網制圧戦力の保有をお願いする要望を出した。

国産ARMの開発と日本独自の敵防空網制圧戦力の為に、
お前らにも協力して欲しい。

アメリカは今不況だからあぶれた先端技術を有す技術者とか結構簡単にヘッドハンティングできそう気がするけどな

ほんとにやばい人たちは記録上
死んだことになってるんじゃ？

(　´,_ゝ｀)＜僕の命もヤバいですね

>>41
こっちの方がよくない

防衛省・自衛隊に対するご意見箱
http://www.mod.go.jp/goikenshinsei/goikenbako/index.html

そんな国産ARMとか書いてもゴミ箱に捨てられるだけだ。もっと根本的なこと書かないと。

俺はレールガンを研究するように要望をだしたよ
BAEよりいい物作れと

アメリカの軍需最先端分野の研究員はだいぶ前から中国系インド系中東系だらけだ

アメリカ人科学者？みんな金融工学に流れたよ
ウォール街やシティで失業した人を中国が一生懸命ヘッドハンティングしてるらしいね

アメリカは大学にも研究させてるしな

今こそYF-23だよ。

日本はアメリカにF-22のエンジンを売ってくれと言えばいい
まぁ無理だろうがな

>>50
冗談抜きでそれ考えるべきかも。

結構安いなYF-23
http://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/boat/fishingboat/yf-23/

>>52
冗談にもならん

>>48
> ウォール街やシティで失業した人を中国が一生懸命ヘッドハンティングしてるらしいね

終身雇用が当たり前の日本の企業はそういうヘッドハンティングが苦手だよな

YF-23をF-23にするために必要な予算を使って
廉価版F-22を作った方がいいんじゃないか？

＞廉価版F-22

今のコンピュータ技術でF-22を再設計したら
もっといい形に仕上がるのかどうか

ステルスCF/WeaponTを付けて搭載量&行動半径を増大とか
(機動性がずっと落ちるが対地攻撃力が増す)

>>56
その予算で素直にＦ−２３を作ってもらいたいよｗ

>>37
もうf-22用のラインに生産設備や治具やら持ってるわけでしょう
まあ補償するならそういうものの未償却分だとかなんだろうけど
生産するはずのものを打ち切られるのはやっぱ痛いと思う、そんなこと
ばっかされると要らん仕事ばっかり増やされてぜんぜん儲からん感じがする。
f-35にしたってこれからどうなることやら？先が読めないのが一番困るんだよね。

>>29
ひゅうが　を改装して、艦載機にする。

F100のタービン通過流量は100kg/sだという
それに20kg/sのバイパス流量があって合計120kg/sで
F110とほぼ同じ

高バイパスで無いとスーパークルーズは出来ないのは分かる
だが、対地攻撃力重視ならあえてスーパークルーズを捨てるべきか？と考える
F110のようなバイパス比1:0.7でいいじゃんと（F-14B以降に使われた旧式では
1：0.85もあった）

F414くらいのタービン通過流量(60kg/s弱)でバイパス流量50kg/s以上にした方が
燃費はずっと良くなる
F110は低圧タービンが2段あったり圧縮機段数も多過ぎてやっぱり基本の設計が古いから
そこを最新の設計にして、今の技術でちょっと昔のエンジンくらいのバイパス比にした方が
米軍の考えるマルチロール性は満たし易くなるだろう

F100、F110は圧縮機やタービンの段数が多い分長いから、これを短いエンジンにして
その分機内燃料を少しは多く搭載する事も出来る

ひゅうがを艦載機に改装するのか・・・

トランスフォーム！

心神とラプターって何か似てますね。

>>55
不定期雇用を停止するだけで大騒ぎされるんだからね。
企業が社員の自由な解雇・降格ができるようにならないと駄目でしょ。

もう一つ、役員給与が低すぎるのも問題だな。

おっと脱線はそこまでだ

F-35AをF404辺りで双発化出きんもんかのう・・・

414なら兎も角、404だと推力減るがな

もともとエンジンナセルが単発用に出来ている
機体構造とセットになってるから双発にしたら結局再設計

F-22は製造中止に追い込んでおきながら、70年代のテクノロジーのF-15を未だ延々と
再生産し続けると10年前は誰が予想できたであろうかｗｗｗｗ

戦闘機マフィアの中の人の思想が、時代を数十年先取りしてたんだよ！
余計なものを載せず、できるだけシンプルに=安い、稼働率が高い、パワーに余裕があるみたいな。

F-20ですねわかります

>>71
F35も同じ運命をたどる
F16が今世紀の空も支配するのだ

>>74
アホか・・。なぜ単発のF-16が支配できんのかが意味わからんな。
そんなんならまだF-15のほうがいいわ、ステルス性能はないのが欠点だが機動性はまずまずあるからねえ。

>>60
うわまだそんな妄想しているやつがいるんだ、驚きだね。
ひゅうがの場合、V/STOL機を搭載する場合の改装は難しいを通り越して無駄と言うのがふさわしい。
まず格納甲板から飛行甲板へのエレベーターがヘリの運用にしやすいように真ん中にあるため
F-35などの艦載機を運用するのは空母と比べて使い勝手が非常に悪いし、それを移動しようとすれば
今度は強度の問題があるしその工事をするだけでもかなりの費用がかかる。
そのリスクを冒してまで改造する意味があるのかと聞きたいね。

一発抜いてから出直して来い

> そのリスクを冒してまで改造する意味があるのかと聞きたいね。

ちょっと考えてみたけど、
F16とA10とAV8BとFA18の後継機を合体させるよりはまともな気も

>>77
＞ちょと考えてみたけど、
＞F16とA10とAV8BとFA18の後継機を合体させるよりはまともな気も
そんな恐ろしい統合計画なんて誰も考え付かんわボケ

と、なんで突っ込む人が当時居なかったんだろうな。

屑鉄として購入した空母を直すよりも、
まともな気がする。

空自のF-4が近隣諸国の主力機と空戦したら何対何位になるんだろう。
ロは極東もsu-27?　だと、やばい数字になりそうだ

日本は戦争放棄してるから空戦にはならないと思うよ

盛り上がらない釣り…

釣りとかｗ
２チャンネル脳だな（笑）

ここ２ちゃんねるですしおすし

>62
じつは、艦載機を改装してひゅうがにするんだ・・

>>78
16と18、AV8とA10の組み合わせで二機種作るっていう考えはできなかったのかなぁ・・・

>>80
ミサイルで遠方から撃ち落とすから無問題！

>>80
AWACSがバックアップするなら目視外戦闘ならFｰ15PreMSIPの場合とあまりかわらないよーな

>>78
「AV-8の後継機からSTOVL装置を外してF-16とF/A-18の後継機にする」と書くと物凄く簡単に思えるから不思議だ。
実際の要求は「F-16とF/A-18の後継機に無理矢理STOVL装置を付ける」になってるが。

全面戦争にでもならないと目視外戦闘は無理。

>>89
飛ぶのは簡単そうだが、要求を満たすのは至難の業じゃねえか？

F-15SEってどうなの？

>>86
AV8とA10をくっつけた奴はオスプレイにアベンジャーを乗っけた奴が
頭に浮かんだ　なんかターミネーターに出てきそうだなと思った。

>>92
妄想

イスラエル空軍、F-15SEに興味を示す
ttp://www.defpro.com/news/details/6871/
エルサレム・ポスト紙の報道。

F-35に自国製システムを搭載することを拒否されている事、F-35の計画
の遅れなどが継続した場合、当局はF-15SEへの興味を増すであろうとし
た。

↓↓↓
>According to media reports, the new F-15SE will cost less and could arrive in Israel as early as 2011.

2010年初飛行の後
翌年にはもう輸出可能だろうってかｗ

日本の軍事に詳しい人は｢こりゃ空力的改造部分多いから試験項目多いし
試験に数年掛かる｣と言っているが

>>96
>試験に数年掛かる｣と言っているが
イスラエルは、試験を自分でやる、と言っているのでしょう。

んー？ということはイスラエルモデルを2012年以降に買えるかも試練のか？
まぁ、そうなるとF-35も間に合うラインが見えてくるけど

F-35は中身弄れないから自由に弄くり回せるならって事だろうなあ
イスラエルも武器やシステムをコピーして売りまくるから
自国で採用して実績作って売りたいだろうし

イスラエルの周りの国の空軍、中古車屋状態だからそれでも大丈夫、って勝算があるんじゃね？
日本も北ﾁｮだけなら機種選定はそれほど難しくなさそうだしな。

財務省の中の人はまさにそういう発想では
ということは純減ですね

まあ、普通の人から見たら、ロシアはともかくシナ、韓国、台湾までも
敵に回す可能性を考慮した軍備など、戦争したがりの戯言だわｗ

「アジア」って言っていいんだぜｗ

まあ、在日から見たら、ロシアはともかくシナ、韓国、台湾までも
敵に回す可能性を考慮した軍備など、邪魔な戯言だわｗ

日本人は俺達在日の奴隷だから、奴隷らしくないといけない。

ロシア：言わずと知れた軍事大国、核兵器・空母・原潜・高性能戦闘機多数・軍役あり。

中国：核兵器保有・空母建造中・戦闘機多数保有、他原潜や自国製戦闘機を開発・軍役あり

韓国：上記に比べて大した兵器は無いが、巡航ミサイル保有で軍役あり

日本：特記する兵器の保有は無し、10年以上軍事費削減により戦闘機の不足分すら決まらない
軍役？そんなものは無いし自衛官になる国民すら減りまくり



どこの国が戦争したがってるように見える？

2009.04.21　読売新聞朝刊12版より

09ブランド列伝より抜粋

アサヒスーパードライ（アサヒビール）

開発目標の商品は、社内で「ＦＸ（時期主力戦闘機）」という暗号で呼ばれた。
発酵能力が高い酵母をを使い、麦汁に含まれた糖分を減らし、アルコールも高めにした。
発売直後から、爆発的なヒットで「品切れお詫び」の新聞広告や、全社員に
「スーパードライ禁酒令」が出た。
ビール各社も追随し、「ドライ戦争」が勃発した。

「商品の基本理念は（挑戦）です」と田中部長。
鮮度にこだわり、製造から出荷までの日数は、当初の20日から3日にまで短縮した。

F-15SEがありならF-14SEもありだと思う

>>107
盛大に吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

それならF-16SEのほうがありえるな

F-14だと本当に「セカンド・エディション」になりそうだｗ
もしくは「システム・エンジニア」

>>107
それスーパートムキャットとどう違うんだよｗｗｗ

・・・実はありなんじゃねぇかそれ。
レーダーとFCS改良して国産ミサイル積める様にするなら。
第3次FXを見る限りグラマンはボーイングと違って本気モデルで売りに来るだろうし。

あーグラマンってまだあんの？

Silent EagleだからSE

サイレントトムじゃピーピングトムと語感が変わらねえな

F-15SE
　　
　Ｓ＝詐欺
　　だよね。

>>111
とっくの昔にノースロップに買収された。

>112
SE　=　second　edition

>>114
そのノースロップは・・・（ｒｙ

【米国】国防総省にハッカー、Ｆ３５戦闘機の設計情報など流出か 「発信地は中国かと思われる」と元米政府高官
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240323273/

>>117
中国に配慮して公表しないのか。

どの部分が流出したかな？

5年後くらいにF-35に似た形でAl-21双発のドン臭い戦闘機が中国で初飛行するかなｗ

>>117
> 同紙は「（Ｆ３５からの攻撃に対する）防衛が容易になる」と指摘。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

部品とか製造してF-35のコストダウンに貢献するんだよ
さすが中国様

アメリカは嘘情報を与えればいいのに。
そしたら中国の開発が遠回りになるから。

逆にそのまま渡してやればものすごいの作ってくれるような
勝手にコストダウンとかしてくれて　素材にダンボールとか
使用してくれて

これはF-22生産中止撤回の好機だな

F-22推進派がそれを狙って仕掛けたんだろ

F-22AもF-35もだめってことはEF-2000しかないな。

>>117
間抜けだなｗｗｗダメリカｗｗｗ

遂に朝鮮菌が米で発症ですね
リーマンブラザーズを任せた時点で手遅れだったろうけど

http://www.kamiura.com/images/kr.jpeg

韓国の日本領空を飛んでいくロケット。
どうみても弾道ミサイルです。

F-22
T-38に敗れたり
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221502

ん？なぜか130が透明アボーンに・・・

これって、

抵抗せず逃げるだけのF-22をT-38が追ってロックできるか試しただけ

とかいう訓練じゃねえだろうな？

そんな内容ではどちらにとっても訓練にならないような･･･
でもF-22の逃げ具合はイマイチ本気っぽくないね

わざとロックオンさせてないか…？

狙い撃つぜ！

>>131
俺はなぜか>>129が透明あぼーんになってるのだが

日本が誇る逆神なのにｗ

これだろ
T 38 vs F-22
http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ

f35は情報流出したみたいだしf22は練習機に負けるしアメリカ大丈夫なのか?
ラプの勝負は有視界からの勝負からだろうけど。
ラプがあんな状態なf35だったらもっと悲惨だろ。
タイフーン決定

予算関係じゃ？
まあ、タイフーンでいいぜ！

F-20復活か

調達中止だの墜落だの負けるだの技術流出だの、
あげくに第6世代研究着手ですか

これなんのフラグ？

やべぇ、神浦がＳＥ推し始めてるｗｗｗ
これはＳＥ消えたな。

===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ところで、話しはまったく違うが、今月号の航空専門誌「Ｊウイング」誌（６月号）に、
ボーイング社が「Ｆ−１５戦闘機」の最進化したサイレントイーグル（Ｆ−１５ＳＥ）の公開記事が掲載されている。

これは日本のＦＸを意識した最新型である。第５世代戦闘機のＦ−３５を、
日本がＦＸとして導入できるまで、現有のＦ−１５Ｊの改造型ではなく、
Ｆ−１５ＳＥの購入に向けたボーイング社からの新しい提案である。

対地攻撃能力を強化したＦ−１５Ｅ戦闘機や、韓国が導入したＦ−１５Ｋと大きく違う点は、
爆弾やミサイルを胴体内部に内蔵できるようにして、
敵からのレーダー反射率を大幅に下げたステルス性能を向上させた点である。

航空機に興味のある方はこの記事を読むことをお勧めする。

>>143
これ賛否については何も書いてないような
関心があるのは確かっぽいが

SEって日本とイスラエルのために一夜漬けした飛行機みたいだな
そして日本向け仕様はボッたくり価格で、イスラエル向け仕様はなぜか安くなる

>>145
ぶっちゃけ、米国にとって日本は金蔓でしかないだろ。

小浜政権になって露骨に距離を置くようになったし、第一、先のミサイル騒ぎの時だって
全面協力といえるのか？
いやそもそも普段からしてそうだ。
拉致事件は日本が侵略されているに等しいのに具体的に行動しない。
アメは一晩で日本の憲法(担当武官の気分込みで)を作り、戦後６４年間それに苦しめられてきた。
その上でふっかけようとしているんだから、日米協力ではなくただ利用しているだけにすぎない。

スレチスマソ。

オバカ政権

立ち読みした航空ファンだかJ-wingだか航空情報だかのSEの記事に
燃料搭載量が減ったので戦闘行動半径なんかも20％ほど減る、と書いてあったな
制空だか対地だかの1000海里が800海里に、900海里が720海里になると
F-15Eの利点をぶち壊してるようにしか思えんのは俺だけか？

お値段とライセンス生産の是非によってはF-Xに良い機体かなとも思うがね・・・

F‐15Eって、千歳〜那覇を無給油で飛べるのか
すげー

CFTが兵装庫になるんだからそりゃ行動半径短くなる罠

わかっちゃいるんだが20%かぁ('A`)

さらに搭載力も減るぞw
ペイロイドレンジの大きさが売りなのに全部台無しw

まあ、ステルス捨てりゃあE型と同じだが。

ちんけな戦闘機だな

だからF-16のレンタルかF-15SGで十分だとぼかぁおもうんですよ

>>148
＞制空だか対地だかの1000海里が800海里に、900海里が720海里になると
F-15Eの利点をぶち壊してる

制空なら行動半径1000kmもあれば十分だ

対地は、もし北朝鮮のノドン基地をF-15E系爆撃機で潰したいのであれば足りない。
しかし、F-15SEは正面ステルス限定なんだから対地攻撃だと横からどんどんSAMが飛んでくるぞｗ

だから普通に尾翼を通常型に直して、CFTもF-15Eオリジナルの奴に戻して増槽も誘導爆弾も
機外にどっさり積んで飛んでいけば良いだけの事だ

そして、そもそも敵国を攻撃するのであれば
偵察衛星、GPS、巡航ミサイル、敵国上空全体にわたるECMを掛けられる電子戦機、
ワイルドウィーゼル機などなど全て持っていないとこちらにどんどん犠牲が出てしまう
今の日本に、そんな装備は無い。この憲法下だから当然だが

宇宙に100haの太陽電池広げた衛星打ち上げて
地球に向かってレーザーでも撃つか？ｗ

戦闘行動半径720〜800ｎｍだとタイフーンとあまり変わらんな…タイフーンは制空で750ｎｍだし

まあF-4Eは680ｎｍぐらいだから大丈夫と言えば大丈夫……かな？

欲しいのは制空用だからそんなにペイロードなくてもなあ

いずれにしてもアメリカに義理立てしなくて済むならF-15系はパスだな

>>157
義理立ても何も使ってるのはバリバリF-15だが。
欧州系は中国に技術情報漏れそうだし整備機材からありえない。

SEくらいしか選択肢が無さそうな。間に合えば。
他に現実的な機体はないからな。

F-4の代わりなのに制空用とな

SE(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
まだF-35の方がマシ

もっとも35もシナに情報流出してお先真っ暗だが

>>159
F-4ってたってＦＸ選定なら制空用だろうｊｋ

>>158
> SEくらいしか選択肢が無さそうな。間に合えば。

いまの調子で開発されていけばpreMSIPの後継機種選定時にF-35とF-15SEの一騎打ちだろうな
どっちが勝つかはしらんが

いくらなんでもF-35は間に合わない。選択肢は限られてる。

さて中華ライトングが出ると信じてねるか

はずいな
ライトングではなくライトにングな

SEもF-35同様地雷プロジェクト臭が漂ってる。
正直間に合う気がしない。
もうユーロでもライノでもいいだろ。
難癖付けて他を蹴ってばかりいるとファントム堕ちるぞ。
それとも制空用にMiG31やF-14の中古を一時凌ぎに買うか？

導入後から数十年は抱えて運用するわけだから、できるだけ旧式化していない
機種のほうがいいよねえ。
そう考えると、Ｆ−１５や１８は「う〜ん･･･今は良くてもさあ・・・今後はどうよ？」
って思っちゃう。

例えば、これから新品のＦ-１５系の改良型を導入し１５年経ったとして、機体そのものが
「イエーイ！まだまだバリバリ飛べるぜ！」状態でも、万一装備を近代化した敵性国家が
攻めてきた場合にその機体が対応できる能力であるかが疑問。
最近、近隣某国はステルス機の開発・導入をほのめかしているよね。だから・・・ね。
新型高性能機には、当然相当する機体で対応しなければね。

完成していない「絵に描いた餅」も検討しなければならない状況はチト辛いね。
開発に参加もしていないから、キチンとした評価のしようがないもの。

今後の戦闘機のトレンド変化を見通した選定をして欲しいものだね。
また、心神で得られるデータを生かし、将来に国産戦闘機開発をそういう形で
実現してほしい。


妄言だが、もしこれから他国の作りかけの航空機を弄って導入させてもらえるなら、
Ｆ−３５でなくてＹＦ−２３がいい。
個人的な妄言だよ？ツッコミはナシね；

F-35といいF-15SEといいもうアメリカとは関わったところで大したメリットは無くなった

>>130
重要なことを聞きたいんだが機関砲のターレットが伸びてるわけだが
これってF-22をレーダーロックしたということ？
それともレーダーロックしなくてもターレットは表示されるの？
それじゃレーダーロックしてないときに表示されるターレット
はいったい何を指しているんだろう？

強大なソ連軍とにらめっこする時代は過ぎたし
NATO規格さえ準拠してればあとはどれを選んでも問題ないよな
F-22亡き今EF-2000を選んでおけば間違いはない

次期F-Xがバリバリ飛んでる時期なんて中露はまだまだ満足な数のステルス機を揃えられないだろ。
100機とか300機のステルス機を相手にするわけじゃないんだし、
別に4.5世代機でもいいんじゃないのかね？

中国の４世代か４．５世代機の配備数が
こんなに短期間で進むとは、全然考えられていなかった。
空自はF-22の取得を望んでいたからある程度、考慮していたか。
最新型の数はどんどん増えるよ。
F-35レベルなら日本でも開発可能だから、中露でも容易だろう。
インドもロシアに協力してるし。

　結局、戦闘機では同レベルがやっとだな、１０年間は。
　それ以外で、防衛力を強化するほか無いね、これからは。

全然中国の４世代機の数は増えてないんだが・・・

4世代機の定義が分かりにくいなあｗ

8G以上で高機動してレーダーの敵非ステルス戦闘機探知距離探知距離が100km以上、
というのを大体の目安にしている

バブル期の自衛隊の買い物が微妙に負担になっているように、あまり高い兵器を買うと日本経済が衰退したとき大変だぞ

どうせ根本的に米国頼みなんだから・・・

95年ごろと今の中国海空軍の装備を比べると、質でも数でも殆ど別の国である

あぁ、Su-30MKKがF-15Jを撃墜する姿が目に浮かぶ…。

ほとんど３世代機又は、４世代機の質の悪いコピーですけどね。
あと機数そのものは、増えて無いというか減ってる。
どこまで、実用機と見るかによるけど。

ロシアのモンキーの質の悪さは酷いよ。
湾岸やらイラク戦で勝負になってない。
Ｓｕ２７系だけ別格とみる根拠は何も無い。

>>169
TDボックスとかが出てないからロックしてないのでは。
第二次大戦当時のジャイロコンピューティングサイトと同様に見越し角を補正して表示するだけのモードもある。

Suｰ30MKKとFｰ15J形態一形ならまだこちらにアドバンテージあるんじゃないか？

>>181もちろん

特に、日本が守る側で、またAWACSが控えているという条件でなら

中国のAWACSって何機位あるのかな。国産は炎上してるみたいだけど・・・。
とても充足してるようには思えない。
対中航空戦は自衛隊、まだまだ大丈夫だね。

しかし日本は守る側だけの心算のようだが
困った事に両国の中間の位置にあって
しかも中国の監視の強い尖閣という島々があり

これの領有を日本が主張しようとして戦闘機を飛ばしたら、かなり相手のレーダーに
身を晒す事になってしまう

もうすでに航空機に頼らない
防空を考える時代に来ている

とうとう戦車だけじゃなくて航空機無用論の登場ですか・・・

衛星兵器ですね
わかります

とうとう電磁バリヤーが実用化に…！？

>>188
>とうとう電磁バリヤーが実用化に…！？
いやタイムパトロールで、好戦的な敵国指導者を・・

ミサイルを振り切る戦闘機を作ればいいじゃない！

「そのウソホント」があれば兵器なんぞい要らんという事か。
なるほど。

でも開発の情報が海外に漏れて、世界各国で「そのウソホント」が
製作されたら・・・どうなるんだ？

外交はウソの応酬？

・・・なんだ、今とたいして変わらないじゃないかｗ

開発情報は絶対に漏らしちゃいけないな。
開発と使用に携わる人間も一部に限定。


そして、恐怖政治の始まりだ。

>>179水代わりにヲッカ飲んでる人達ですからｗ

飛べ心神

>>180
> TDボックスとかが出てないからロックしてないのでは。
> 第二次大戦当時のジャイロコンピューティングサイトと同様に見越し角を補正して表示するだけのモードもある。

となるとあの的に向かって撃っても当たらないってこと？
あるいは標的機の左右の主翼がちょうどターレットの円の直径に合致したときに
重ねて引き金を引けば当たるという原始的な仕組みなんだろうか？

>>188
ん?鉄塔からレーザー発射じゃないのか？

放射能を撒き散らす巨大生物をラジオコントロールすることに成功したんだろ

T-38で決まりだな。

ロッキード社、米国防総省によるF-22生産停止の決定を受諾
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904232000

>>184
領有を主張するのはあちらさんかと
あっちが尖閣付近の航空優勢取りにくる→迎撃
でいいじゃん

>>194
そそ。目標と円の大きさが合ったところで撃つ。
ただし、自機と目標が同じ速度で同じように旋回してることを前提に見越し角が修正されるから
一定時間追尾しないと当たらない。

設定した距離でないと使えないから今はロックしてない状態ではファンネルサイトが主流。

>>198
空幕涙目www
これでラプ派は全員左遷されるな

>>201
そんなに人的資源豊富じゃないです。°・(>_<)・°。

さすがに左遷はないだろうが発言権や勢力は衰退するだろうなｗ

空自の主流派はラプター派なんだが…

>>204
>空自の主流派はラプター派なんだが…
国産派に総・・？

FX派にスライドするだけじゃないの。

その主流派は今後どの面さげて仕事するんだろうかねｗ

ヤケを起こして
国産派になります

FｰXを何にするかで対立して、割を食うようなグループが出るほど空自の組織は終わってるのか？
そんな下らない対立は軍板内だけでいい

アンタの会社に派閥は無いのか？
あってもなんとかやってるだろ？
そういうことだ

どっちみち今回は4.5〜4.75世代の機体を導入しなきゃならんから厳選に厳選をかさねてほしい。
F-35はまだまだできないし、ラプはもう無理だからなあ。
っていうかF-15SEもまにあわねえな。

とりあえず末永くおつきあいできる機体が良いですね。

F-15FXとEF2000の一騎打ちかあ、即戦力はF-15FXでカスタマイズ性ではEF2000か・・・。

F15FXというのも単なるﾍﾟｰﾊﾟｰﾌﾟﾗﾝだぜ　
F15SEが間に合わないならF15FXも間に合わないのだが

>>209
信念・昇進・キックバック、これらがある職場に派閥ができないところは無い。

>>210
ある企画の推進派が、その企画がボツになった事で肩身が狭くなるよーじゃダメだろ
って事

FXはSGと変わらんのでしょ？

>>211
> F-35はまだまだできないし

しかしF-35はpreMSIPの後継機としてはほぼ100%内定していたのに
よりにもよって日本が最前線で対峙しなきゃならない中国に情報が
流出しちまったからな・・・

preMSIPの後継機種選定時は阿鼻叫喚の地獄絵図になりそうだわな・・・

>>214
コネだかなんだかしらないが、重要な企画で大失態おかした奴がその後も幅をきかせているような
会社じゃ社員の労働意欲も削がれるだろうよｗ

>>217
なにを！のほんの官僚組織を舐めるな！

>>216
本当にヤバい情報流出ならそもそも事実隠蔽に走るよーな気もしないでもない

>>217
可能性が無くなったことは別に失態ではなかろう
可能性がある以上、台風やFXで早期に手を打たないといけないわけでもなかったし

>>216

中国にどのくらい漏れたかを見極めなきゃね。
アメリカは出資者の皆さんに説明責任があるけど 、まあ説明しないだろうなあ。

楽観的に観れば、せいぜいFC-1かJ-10に技術が適用されるぐらいでしょう。
結局ステルス技術はその国の工業力が高くなければ出来ないものらしいですし。
設計図が丸々漏れても再現は不可能でしょうね。

日本もそうですけど高出力エンジン、アビオニクス、複合材など、クリアしなければならない課題が
多いのでF-35が日本に配備される頃でも中国製ステルスはまだ飛んでないでしょうね。

中国にPAK FAが渡る事はインドが絡む以上、無いとは思うので早急に対策が必要とは思いませんが
常に気をつけておく事が必要だと思います。

まずは民◯党と社◯党をぶっつぶして、心神をがんばろー。

それから自◯党の売国奴の粛正もしなくちゃね！！

逆に今回のF-X選定の迷走っぷりに責任を感じないようなら
空自は完全に官僚体質で終わってると思う

B-2のインド系アメリカ人技術者がエンジン系技術漏洩
イージスシステム開発者の中華系アメリカ人がシステム関係のデータ持って中国行き
次はハッキングでF-35の技術流失
中国もようやるこった、アメリカの国防秘をハッキングするほどなんだから
P2Pとかで技術情報をろくに管理できない自衛隊は丸見え状態だろうなｗ
まあステルス技術戦術や戦術データと違い
データ内容ががあっても使えないからねえ、B-2なんてステルス維持すんのに定期的に研磨と塗装が必要なほどだし

海自の情報漏えいは帝国海軍からの伝統なので大事に受け継いでいる

まあステルス技術は戦術や戦略データと違い

誤字脱字ｽﾏｿ

>>221
自衛隊も立派な官僚体質だよｗ
山田洋行事件を筆頭に過去の談合、天下り、癒着など
国防秘と素人にはチンプンカンプンな技術などをいい事にやりたい放題だし

>>221
仕方ないんじゃないか？
完成品の存在を伴う選択肢があまりにも少ない

サブプライム問題前に選定出来てれば、予算を確保出来たろうが
このご時世予算案を出しても大幅予算削減は免れない
今回のFXは間違いなく失敗、今回の失敗で肩身を狭くならない筈が無い
まあこの失敗を生かして、次は国産と言う口実が出来たので
個人的には嬉しいがねｗ

平和ボケした日本だからこそ、たいした問題ともならないし気にしないと思うが
どうせ、Ｆ-22導入だったら莫大な予算になったけど安く済むしラ国で防衛族や
天下り先確保出来る制服組は喜びそうだがｗ
今後30年の防空体制？どうせ戦争なんておきねーんだから大丈夫だよ
みたいな

>>227
まぁでも空自に金融危機を予測しろってのは無理だし、
その意味でなら選定担当部署全体の責任じゃないか？

責任のなすりつけあいでラプターを推してた連中が割を食うって事なら分かる

責任追及はあまりしたがらないでむしろ隠す手法は
帝国軍時代から引き継ぐ伝統ですから
まさしく>>228で終わりだろう
んで現場の人間が泣くんだよ

海軍能力「世界の６強」 中国紙報道、日本上回る
【北京２３日共同】中国国営通信、新華社系の時事週刊紙「国際先駆導報」は２３日、
中国海軍の総合的な実力について「米国、ロシア、英国には及ばないが、日本を上回り、
インド、フランスと並ぶ」と指摘し、世界の６強に入っていると報じた。

同紙は主要国の海軍（日本は海上自衛隊）について、作戦行動が実施できる範囲を３分類し
（１）世界各海域＝米国（２）自国近海と一部遠洋海域＝ロシア、英国（３）自国近海＝中国、フランス、インド、日本−と分析。

日中の比較では、中国海軍が戦略ミサイル原子力潜水艦などで「一方的な優位」にあると指摘。
原潜以外でも、中国が先進的なミサイル駆逐艦や通常型潜水艦、戦闘機を相次ぎ就役させ、日本が優位といえなくなったとしている。

http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042301000899.html

核弾頭も含めるなら30年前からずっと中国が有利だろうが
所詮PAC3配備したってまだ中国の核弾頭の方が多くて防ぎきれないんだしよ

>>231
自画自賛かｗ

核保有国と一緒にすんなアホが
馬鹿じゃねぇの
なら日本に核を持たせろよ

軍のない日本と比較して勝ったぐらいでなに言ってんだか
今まで軍ではない自衛隊に負けてたのかよ人民解放軍は
はずかしぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国の軍備拡張のペースは半端ねーからなあ

台風でいいだろ。

>>235
>人民解放軍は
国軍ではなく、党の私兵

むふふ、この調子でどんどん軍拡してくださいｗ

稼働率がどうなるかたのしみだね

>>219
> 可能性が無くなったことは別に失態ではなかろう
> 可能性がある以上、台風やFXで早期に手を打たないといけないわけでもなかったし

最初からほとんど存在しない可能性に全額賭けて案の定負けたことに責任があるんだろうがｗｗｗｗ

>>220
漏れた情報によって中国がF-35クラスの戦闘機を作れるようになるのではなく、
F-35の攻撃を無力化できてしまう可能性があるとか言ってたな。

専門家じゃないからこれが何を意味しているのかはわからんが。

>>241
何でありもしない可能性を『ある』と思ってしまったんだろうな…。

>>243
何か特段に損失があったわけではない
形態1が早まったぐらいだが、いずれ必要だった施策でもある

>>244
> いずれ必要だった施策でもある

わかってんならもっと早くに動けよｗ

>>241
>>243
禁輸措置は法律ではないから、可能性が無いわけではなかろう

生産中止に至る流れはごく最近

>>245
F-X分を回して大量調達してるのを見ると、予算が足りなかったっぽい
現状で8機じゃねえ・・・・・

>>246
＞禁輸措置は法律ではないから

法律なんだが

>>246
どう見ても法律です。
本当にありがとうございました。

国防予算案の付帯決議であって法律ではないだろ

と思ったらアメリカじゃ予算＝法律だったか

それでも年度ごとに可能性があったんじゃないのか？

年度毎どころか任意の時期に修正条項の上程/議決は可能。

酷い時には数時間で決定が覆るんだっけかｗ

>>222
B-2職人の朝は早い。（ｒｙ

>>221
というかＦ−２２がアメリカ政府のさじ加減なのは自明なんだし、
そうじゃないならどういう手があり得たんだよ。

まあ俺としては心神からさらにすすめて実証機を
完成させてバーゲニングパワーにできてたら
最善だとは思うけど、可能だった？

F-2増産で時間を稼ぎつつ心神開発だ

>256
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それこそ「つなぎ」程度でいいって言うんならF-16でもなんとかなる
そのままと言うわけにもいかんだろうから、少し改修してさ

まずはASM×４で戦闘行動半径450nmになるように・・・（ｒｙ

空自の人は本当に国内の戦闘機製造基盤がなくなってもいいと思ってるのかなあ

空自は当然必要と思ってるだろ
一般国民が逆に必要無いと思いだしてるんじゃないか
高齢化社会により労働力の低下は免れないのは間違いなく、今までのように手広くやっててはいずれ手が回らなくなり抜かれる
産業への統合集中選択は避けられない
実質国の経済や国民の生活へと影響力がない戦闘機産業なぞ必要性は低い
もっとも必要とした時に無ければ防衛産業は致命的ではあるが

基本的に「国民の要求」なんてのは安定した安全保障ぐらいの漠然としたものだとは思うがね

それを形にする方の問題では

ライセンス生産したければ、最初からＦ−２２なんて選択肢は無い訳で、
すくなくても一時的に無くなってもＯＫというのが空自の考えだよ。

F-2かEF-2000に絞り込まれてきましたね。

どっちもねぇよ。
それで良いなら、遅くても去年には決まってる。

>>257
一瞬どこのガメラレーダーかとｵﾓﾀ

三菱には練習機でも作らせればいいんじゃね
XF-5を積んだ奴

心神を元にした
ステルス練習機ですね
わかります

レーダーに映らない練習機はちとマズイだろw

標的機ならアリだろうけど

航空産業育成と向こう30年の圧倒的なアドバンテージを天秤にかけて、後者を選んでただけだろ
PreMSIP代替の頃にはラプターも新型が出たり、ライセンス生産も可能になってるかも？っていうゆるーい楽観がもしかしたらあったのかも知れないが

>>264
空自に常識は通用しない

まさかF-15SEにするつもりではあるまいな…。

F-15SE・・・敵地攻撃能力を持つE型ベースだからダメ！→捨民、ミンス左派
タイフーン・・・日米安保に悪影響が！→ミンス右派
F-2・・・軍需産業保護の為の旧式機増産許さないよ！→捨民、ミンス左派
F-35・・・武器輸出三原則に抵触するからダメ！→捨民、ミンス左派

四すくみで身動きとれず、小沢民同志の中間派の意向次第に。

不景気なんで削減します。

武器輸出三原則つうのは、
�@共産圏
�A国連決議で禁止された国
�B紛争当時国
への輸出を禁じたもんじゃなかったか

>>274
通常、「三原則」と言うと67年佐藤答弁の（狭義の）三原則のみでなく76年三木答弁
で追加された「（狭義）三原則対象国以外へも輸出は『自粛』」をも含む。

憲法改正しなくても解釈次第で自衛隊をソマリア沖に派遣できたんだから
武器輸出三原則だってどうにだってなるでしょ

あー憲法はつまり基本法だから柔軟に解釈したりしなかったり出来るけど、
公式見解とか基本的な政策は逆に変えるのが面倒だったりする

日本がF-35を早期に取得するという事は、お布施を払って
共同生産計画にコミットするという事です。
日本単独でのライセンス生産は恐らく許されないでしょう。
またライセンス不可であれば、航空産業維持の観点から共同
生産に直接関わざるを得ないでしょうし、日本に割り当てら
れたパーツが他国向けF-35に組み込まれるという事であれば、
間接的にせよ武器輸出三原則に抵触しているとミンス捨民は
政局化して一騒ぎ起こす事でしょう。

ここは発想を転換して北方領土と引き換えにPAK FAを共同開発すべき。

F15SEX

>>280
ようやくきたか
そこまでいくのに意外に時間がかかったな(´ー｀)y−~~~

>>278
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰもF-35も、武器輸出三原則厳密に適用したら採用できないね。
苦肉の策だがF-2のアメリカ分担分を「ﾗｲｾﾝｽ生産」するとか考えないと、
F-15K相当の機体FMSで押しつけられてお仕舞いだろうな。

F-2要撃型以外に選択肢はありません。

f-2って一機作るのにアメリカに47億円お布施
払うんでしょ？なんかもったいないね〜。
それでFA-18くらいなら買えるんじゃ・・・無理？＾＾；

そういやたたき売りされてたなｗ＞スパホ
F-15SEの値段次第ではF-15SE1機でスパホ3〜4機くらい買えるんじゃね？ｗ

スパホは米軍調達価格でも8000万$くらいだが。47億じゃグリペンも買えない。

とゆーかSEって最初スーパー改みたいに半分ネタだと思ってたのに

いつの間にか真面目な選択肢になってたんだな

>>286
47億どころか30億代で売るとか言う話なかった？

エンジンが静かで加速力がアップしたF/A-18E/Fなら。

>>288
AN/APG-79だけでも余裕で30億しそうだがw

武器輸出三原則にこだわるくせして
F-35のコスト削減の為にトヨタ方式取り入れて
ラインの為にトヨタから教員呼んでやってるのに
誰も文句言わないんだよなあ

武器輸出三原則にこだわるくせに
部品単位ではアメリカに輸出してるのにな
まぁ部品は武器じゃないが

トヨタなんて没落国家の死にかけ企業だろ？ｗ
世界的に回復基調にある経済で、縮み続けてる日本なんてどうでもよかろう。

日本って悪いほうにはよく反応するからねぇ・・

なら日本から出て行けよカス

世界的に回復基調にあるってどこのだれのおかげだと思ってんだ

少なくとも日本のおかげではない。

そうだよな、俺のおかげだよな、

世界は中国に感謝すべきだよね。
特にデフレ基調のどこかの国。

ここもすっかり被害担当艦と化したな

何を今さら

素直に中国人民に感謝しなよ。
革命も輸出しない、他国を支えるいい国じゃないか。

涙拭けよｗ

FｰX関連スレに安寧はないのか

そういや
中国がコピーするからソースコード教えろと言っていたが
あれは兵器もなのか？

おそらくは。
ダッソーとかスホーイどうするんだ。

あいつらには正直標準ロジックの商品でももったないくらい。

ならもう流石にロシアは中国に兵器売らないんじゃね

そして日本と手を組む、と！

中国は経済発展の速度に人間のモラルが
ついていってないのが問題・・

やっぱ３つぐらいに分割しないと
でかすぎ

また酷使様が来ちゃったか

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜日本の弱体化最高、酷使様って言えば馬鹿な日本人が同調するぜ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　在　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

中国は自分の属国は責任もって助けろよ・・・IMFにも400億ドルしかだしてないし

日本は中国人民を不当に安い賃金でこき使っている事実を忘れるべきではない。

中国人の価値が低いからだろ
仕方ないよ
安いというなら中国は人件費を日本並みにすれば

推奨NGワード：「中国」

日系や外国企業が払う人件費は不当に安くないよ。
むしろ国内ではかなりいい値段のはず。

あの国の人件費が日本なみになると何処の先進国も投資
しなくなる。そうなると成長は急激に鈍化する。
そうなって困るのはあの国自身だね。
まあすでにベトナムやタイ、インドに移りつつあるけど。

とかっこ悪いけどマジレスしてみたｗ

http://abcnews.go.com/Video/playerIndex?id=7432661
ABCでイランのアフマディネジャドとのインタビューやってたけど、
その後のスタジオ討論で、
「イランはいろんな核開発をするだろうが、最後のピースははめないだろう、
はめれば世界から総攻撃をうける、
”日本もそうだ”」などとNYTの記者が言いやがった、
北朝鮮はスルーですねｗｗｗｗｗ

北は核ミサイル（核弾頭）は作れんだろ。
技術・資金とあらゆる物が不足してる。

それに比べてイランは作れるからな。

>>320
北朝鮮に触れずに、イランと日本を同列に扱ってるって事が納得いかないな。

まあ、未だに
「日独伊の馬はお断り」なんて言ってる国だし。

アメリカが日本の核武装を、北朝鮮の核武装以上に懸念してるってことだろな。
日本はいまだに敵国なんですね。

日米はローマとカルタゴの関係だからな

どちらかというと帝政末期のローマと属州アフリカ

｢日本滅ぼすべし｣
これがアメリカの真意なら日本やばす

とりあえずタイフーンでいいよ

シナの工作員乙だな
米国が日本の核武装懸念？
そりゃ無いとは言わんよ。日本にも訳わからん
政党・政治家が居るのと同じで、訳わからん政治家は米国にも居るからな。
マイク・ホンダとかなｗ

だが大筋で見れば日本の核武装を懸念なんて声は
俺は聞いた事がない。信頼出来ない三流メディア以外ではね。

>>328

少なくともABCの討論でNYタイムズの記者ってのは、アメリカでは信頼感は強いし、
３流メディアではないぞ。

米中によるG2体制も戦略対話と共にはじまるから、
その仮想敵国として核兵器保有をしようとしいていう日本は世界の脅威みたいに、仕立て上げられるかもしれないな。
キッシンジャー　周恩来会談を思い出す。

【ワシントン１日】一九七一年十月二十二日に行われた周恩
来・キッシンジャー会談の日本関連部分の会談録要旨は次の通り。
　【対日本人観】周恩来首相　ものの見方が狭く、とても変わって
いる。島国の国民だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　キッシンジャー補佐官　中国は伝統的に普遍的な視野があるが、
日本は部族的な視野しかない。日本人はほかの国民がどう感じるか
に何の感受性もない。日本に何の幻想も持たない。　　　　　　　
　【日本経済】首相　日本は第二次大戦の賠償も払わず戦争から利
益を得た。経済拡大は軍事拡大につながる。米国は日本を今の状態
に太らせた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　補佐官　日本を経済的に発展させたことを今は後悔している。　
　【日本の防衛政策】首相　日本は過去二十五年余り防衛に必要以
上の金を使ってきた。今や羽が生え飛び立とうとしている。一度日
本が軍事拡大に走ればどこまで行くか分からない。　　　　　　　
　補佐官　日本が米軍撤退を希望すればいつでも出ていく。日本が
自主防衛すれば周辺の国にとって危険だ。米国は米国のために核兵
器を使うより日本のために使う可能性は実際は少ない。米軍が撤退
すれば、日本は平和利用計画で得た十分なプルトニウムで、核兵器
を造ることもできる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　日本が大規模な再軍備に走るような事態になれば伝統的な米中関
係が再びものを言う。米国は日本の拡張を抑えるために、他国と協
調しできることをする。日本についてわれわれは同方向の利害を持
つ。　

07/01 17:45 「日本人は視野が狭い」　米中が対日警戒感共有

　【ワシントン１日＝渡辺陽介】一九七二年のニクソン米大統
領の歴史的な訪中の準備のため、当時のキッシンジャー大統領補佐
官が、七一年十月に周恩来・中国首相と行った会談の会談録が一日
までに明らかになった。双方は「日本人の視野は狭い」などと一致
、米中の関係改善の背景に対日不信感があったことが裏付けられた
。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　米民間シンクタンク「国家安全保障公文書館」が米国立公文書館
などから会談録を入手、公表した。　　　　　　　　　　　　　　
　会談録は日本の経済発展や再軍備の懸念で歩み寄り、米側が「日
本について（米中は）同方向の利害を持つ」（キッシンジャー氏）
と明言するなど、対日警戒感を共有したことも浮き彫りにしている
。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　会談は、十月二十二日に北京の人民大会堂で四時間余りにわたっ
て行われ、約四分の一が日本について費やされた。　　　　　　　
　会談録によると、首相は「日本は第二次大戦の賠償も払わず戦争
から利益を得た」と批判、補佐官は「日本にはまったく幻想を持た
ない」と応じた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　首相はさらに「経済拡大は軍事拡大につながる」と強い懸念を表
明し「日本を今の状態に太らせた」と米国を批判。補佐官は「日本
を経済的に発展させたことを今は後悔している」と語った。　　　
　また、日本人への評価としては、補佐官が「中国は普遍的な視野
があるが、日本は部族的な視野しかない」と述べると、首相は「も
のの見方が狭くとても変わっている」と評価が一致。さらに補佐官
は「日本人はほかの国民がどう感じるかの感受性がない」と指摘し
た。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　補佐官は、日本が大規模な再軍備に走る事態になれば「伝統的な
米中関係が再びものを言う」と言明し、米中による日本封じ込めも
示唆。米国による日本への核の傘については「米国のために核兵器
を使うより、日本のために使う可能性は少ない」と述べている。　

>>329
そりゃ日本のクオリティペーパー朝日新聞みたいな位置づけだからなｗ

>>331
そうかな？
米中のほうが、日本、というものにこだわりすぎるほどこだわっている
視野狭窄、だとおもうんだが。
けっこう米中って間抜けだね。
まあ、中身はただの土人だもんな、どちらも。

何でもいいが余所でやれよ

>>329
日本もそうだが、米国でもマスコミに対する不信感と国民との温度差が
広がってる。特に気になる記事は誰が書いたのかを見るといい。
日本の三大新聞である、読売・毎日・朝日でも書く記者によって論評が全く違う。

>>330-331
ホントにふるーい記事持ち出して乙だがｗ
ペンタゴンに対して中国からのハッキングがどれだけあるか知っているか？
今回のF-35だけじゃない、そんな国と親しくなろうと米国が考えると？
しかも経済成長は止まり、失業者の数は数百万に上る国と┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

更に米中の経済摩擦は酷い。

中国の著作権無視によるコピー商品で欧米（日本含む）が受けた被害は
数兆円に上ると見られる。映画・PCソフト・音楽。更にはこの前の上海自動車ショーでも
あからさまなコピー･･･ロールスロイスもビックリｗ
そして食料品に対する不信は全世界規模。砂漠化が広がり水資源も無い。

もう終わったよ。

>336
あんたアメリカで１ヶ月でも暮らしてみなよ
一部、金持ちを除いて、中国なくして、生活できないとこまで
来ちゃってんだよ　つ　アメリカ

日本も同じだなorz

>>336
水資源は極東にある島国に大量にあるからぶん取れば良いんじゃね？

中国が日本をしつこく狙い続ける理由の1つがこれだ
逆に日本を攻め落とせなければ、中国は崩壊する

一方専門家は、人口当たりの降雨量とか海への流出量/ｈをみて
日本を砂漠化の一歩手前だという

＞人口当たりの降雨量

サウジと比較する奴がいるが
サウジだと集水池の上に屋根つけて後はパイプで運ばないと
その水を人に配る事すら出来ない訳でｗ

そもそも「降水量-蒸発量」がマイナスの地域と比べるなとｗ

>>330
＞キッシンジャー補佐官　日本人はほかの国民がどう感じるかに何の感受性もない。

2ch辺りを見てると肯かざる得ないなw
尤もアメリカ人や中国人も“それ”を備えてるかは大いに疑問だがw

ただのうどんの作りすぎじゃね？w

湖南省の母なる川「湘江」。重金属汚染が日増しに深刻さを増し、流域約4000万人の
飲料水が危険にさらされている。中国経済週刊が伝えた。

「非鉄金属の里」と呼ばれる湖南省。同省を流れる湘江流域には採掘、製錬などの工場が密集し、
そこから垂れ流される排水によって古くから重金属汚染が問題視されて来た。
同省の水銀、カドミウム、鉛の排出量は全国1位。ヒ素や二酸化硫黄、化学的酸素要求量（COD）の
排出量も全国上位を占める。
湘江は中国で最も汚染の深刻な河川の1つとされている。流域の一部では飲料水への供給を停止。
約4000万人の飲料水は今もなお危険にさらされている。周辺地域の魚類、穀物、野菜はすでに
食用に適さない状態。人体への影響も度々報告されているが、当局と企業のイタチごっこは続く。

事態を重く見た中国政府は、湘江を国の重点的な汚染整備流域に指定。2010年までに
700億元（約9900億円）、15年までに3000億元（約4兆2000億円）を投じて汚染整備に
取り掛かることが決まっているという。

*+*+ レコードチャイナ 2009/04/28[07:38] +*+*
http://www.recordchina.co.jp/group/g30882.html

水資源は21世紀にビッグビジネスになる

>>345ビジネスにもなるだろうが、戦争の火種にもなるな。

商売は水もの

一方その頃韓国人は世界的に水商売をしていた

>>348

誰がうまい事言えとww

スレの流れを見てると、純減に決まりそうな状況から必死に目を背けているようだな。

純減からYF23まで一通りそろってるぜ？ｗ

>>337
一ヶ月どころか七年暮らしてましたが

避難スレはどこだっけ？

空自次期主力戦闘機考察スレ502
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240213447/

ﾜﾛﾀｗｗｗ
考察スレのほうがF-Xが話題になってる分まともに感じる。

このスレはもっと下がってて然るべき

F-5も意外と強いのかもしれんなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6822516

>>357
今更それかよ
あえて有視界格闘条件でやってるんだから、運動性に優れたT-38が勝つこともあるだろう。
本気ならF-5（T-38)はF-22の存在に気づく前に落ちてる。

T-38に運動性で勝てないF-22ｗ

図体でかいんだｋら、演習の初期設定が低速低空ならしょうがないじゃん。
高空でスパクルから始めれば、Ｔ−３８じゃ追いつけもしないけどねぇ。

条件によっては、ヘリでも戦闘機に勝つ場合もあるからなｗ
別にラプターの性能云々の話しじゃねえｗ

これでも格闘戦でも他を圧倒できるという理由でYF-23を打ち破ったんだけどなｗ

>>359
もしかして格闘戦で変態機動が使えるとか思ってたのか？
おデブなステルス機が格闘限定で軽快なF-5系に勝つのはたやすくはないと思うぞ。
F-22はミサイルがなくなったらさっさと逃げればいいだけだ。

>>362
有人機の格闘戦っていうのは簡単に圧倒的な差を生み出せるもんではないと思う。
「充分有利に戦える」なら「圧倒できる」、と言って差し支えないんじゃないだろうか。
この点、F-22の格闘能力は充分高いと推定される。
ただ格闘に特化したようなF-5系に対しては絶対的な差をつけるには至っていないかも？というだけだろう。

本日のプライムニュースは、シリーズ・防衛大網と題しまして、
第一弾は「ＦＸ（次期主力戦闘機）問題」をお送りいたします。

http://www.bsfuji.tv/primenews/

>>364
どうせこのスレと同じでグダグダ感満載なんだろうなｗ

お、始まったな

>>366

内容頼む

今の所は防衛におけるFXの意味でCM入り。

解説者一同皆ラプちゃん欲しいみたいだな。
まあ理想論には違いないけどｗ

BSが見れるフリーソフトとかないのかねぇ

>>370
つこうた

出演者
佐藤正久　自民
前原誠司　民主
金田秀昭　岡崎研究所理事

FX候補におフランスが入ってるのが変

前原は民主の皮を被った自民だからなｗ

>金田秀昭　岡崎研究所理事

この人は信用できるのかね？
どんなことを主張してる人？

元海将の人？ならミサイル防衛の専門家

ミサイル防衛なんて実践ではたいして役に立たない上、
金がかかりすぎて財政上の効率が悪いととか言っていたら
信用できるけど。
　

グダグダで終了しそうだ

まあ出演者にF-X決定する権限ないんだから仕方ないｗ
あんな短時間の番組で結論出るなら 各F-Xスレもここまで伸びてないだろうし。
F-Xについて初見の一般の人には勉強になったんじゃないかな？

山羊さんが美人なんで、そっちが気になって・・・結構エロィｗｗ。

詳しく教えてちょ

熟系ですかねィ。
こげな漢字です↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090405-00000527-san-ent.view-000

今日は水色でおめかしでございました。

委員会で次期F-X問題やらんかな。
田島センセイの頓珍漢な居直り神発言が聞きたい。

ASM-2 D/Lであります。

http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/

穏やかなお天気が続く、今日この頃。

自分も猫の額にも満たない我が家の庭へせっせとトマトやナスを植えますた(^^) 家計の一助になってくれると大変嬉しいのですが。

ところで、装備施設本部の平成20年度実績を見ているととても興味深いアイテムを見つけました。

ＡＳＭ−２ダミー飛しょう体　数量8EA 契約先MHI　契約金額98,364,000円
ＡＳＭ−２用テレメータ　数量6式　契約先MHI　契約金額37,069,200円
ＡＳＭミサイル用ＧＰＳ　数量8EA 契約先USAF　契約金額3,731,034円

最近の実績には調達要求番号が載ってないので、要求元が分からないのですが、これらは一体何用かと考えるに、
やはり計画されていたASM-2 D/L(データリンク)用でしょうね。
1EA当たり2000万円の飛しょう体というのはシーカ無し、弾頭無し、エンジン無しでオートパイロット、航法装置、操だ装置付きドンガラなんでしょう。
テレメが1式600万円というのは、NRE込みでしょうかね。NRE込みならそんなものかもしれません。

自分が幕の方から、このASM-2D/Lの話を初めて聞いたのは10年程前のことでした。
その際の開発の目的はさらなるあくまでも対艦攻撃時の目標選択能力の向上と、命中精度の向上の
ためとのことでしたが、どう考えても陸上攻撃用ですね。
まだまだ、おおっぴらに対地精密誘導兵器の話を出せない時代でしたから。

その当時は聞かなかったのですが、GPSを搭載するとなると、やはり陸上の固定目標相手ということでしょう。
(基本的にGPS誘導は動く目標には向かない)また、同様にINS/GPSを搭載する予定だったXGCS-2が
ポシャッたのもASM-2D/Lがあるからいいやということかもしれません
GPSを搭載ということは、I/Fは1553か1760ということでしょうね。取り敢えずF-2専用装備となりそうです。

もしかするとP-1にも。。あっちはAGM-65がありますが

＜浜田防衛相＞Ｆ２２は選択肢…米国防長官に表明
5月2日1時22分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090502-00000007-mai-pol

ロビー活動とか行ってるのかね？
欲しい欲しいだけでは、無策すぎる様な。

調達中止するのにロビーもクソもないな

日本が100機のF-22を調達するうち
50機を米軍に進呈しますと言えば可能性はあるかもしれない

いやいや
アメのミサイルしか使いませんと言うんだよ

>>383
別に選択肢に残しておくのは一向に構わないからさっさと次期FXを決めろって

f-22って事故率ものすごいんでしょ？
そんなの選んでいいのかな。
待っている間にマイナーチェンジすれば
いいけどね。。

>>382
誤注進しなくては(-@∀@)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　¶　　　 　　 ∧彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　（　`Д）　 彡　・ ＼
返してよぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/丑/つヽ,）彡 　人.ヽ.）
￣∨￣￣￣　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　//丑/(三"'''--/'''"￣
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　=≡=（ （**)─┘　　 ヽ
　（ ´Д⊂ヽ　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　／　　　/　 ⊇　　　　　　 ）
⊂　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　 　/　ノ ノ￣丶　　ソ　＼
　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　／／/ /　　　　＼ ヽ＼ .＼
　し （＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　[F-22A]　　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ

生産中止なのにF-22クレクレってどんだけ日本はみっともないんだｗｗｗ

「Ｆ２２、少しでも望みあるなら」　米国防長官との会談で浜田防衛相

＞　浜田防衛相は会談後、記者団に対して、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
＞有力候補になっている米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターに関し
＞「少しでも望みがあるならという話をした」と述べ、会談のなかで導入に
＞期待感を示したことを明らかにした。

＞　Ｆ２２は現在輸出が禁止されているうえ、ゲーツ長官はこのほど
＞生産打ち切りの方針を表明した。浜田氏によると、ゲーツ長官からは
＞議会の状況などについての説明があったという。


http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090502/plc0905020037000-n1.htm



これはもしかしたらもしかするかもよ

>>393

ねぇよｗ
浜田頭おかしいとしか思えんｗ

まだまだわかりませんよ

F-22の輸出が解禁されたらその時にもっとも古い機体を引退させて代わりにF-22を導入すればいいだけ。
なぜF-22と次期F-Xをリンクさせる馬鹿が多いのか理解に苦しむ。

ラプター以外に選択肢がないというのも事実

議会が輸出OKと言っているのなら、モンキーはアリかもしれんが。
オバマも再選されるかわからんのだし、それまで日本向けの生産で
細々とライン維持して次期政権で風向きが変わるのを待つ。
しかしまぁ、その肝心の議会が・・・。
議会動かすには日本側がまずスパイ防止法その他機密漏洩阻止の法
整備をしなくちゃならんが、草加が政権に貼り付いていてはとても
無理。

アメリカ議会の3分の1はラプター生産継続を要求してるからね

小浜再選はありえないよ
期待が大きいのにたいして役にたたない小浜
もう再選なんてありえね

>>398

議会はOKどころか、決議すらしてませんが？

>>401
>議会が輸出OKと言っているのなら
と仮定の話をしているのにそのレスは何？

オバマ再選がないとすれば、次くるのは共和党のマケインか・・・
マケインはF-22の対日輸出推進派だったな。

マケイン曰く、日本は最良の同盟国で、アメリカの最後の防波堤らしいが。

>>402

たぶん全部読んでない。

日本語に不自由な方でしたか

>>403
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0409&f=politics_0409_001.shtml
＞マケイン氏は「中国の発展は世界史に偉大な成功と刻まれている。
＞米中関係は両国にとって根本的な利害に直結するだけでなく世界の平和と発展にも大きな意味を持っている」と応じた。

4月に訪中して中国マンセーしてますが何か？

北朝鮮の動向注視、日米の連携強化確認　防衛相会談

＞　自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）についても、浜田氏は日本として
＞最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」を導入したい考えに変わりないことを伝えた。
＞しかしゲーツ氏は、禁輸条項を理由に輸出は困難だとの考えを示した。

http://www.asahi.com/politics/update/0502/TKY200905010343.html

>>406
当たり障りのないことしか言ってないように見受けられるが？

>>407
＞ゲーツ氏は、禁輸条項を理由に輸出は困難だとの考えを示した

禁輸条項がクリアすればラプター輸出は可能という読み方もできるね

>>406
言葉の帳尻だけ見聞きしてたら、ほとんどの外国要人は中国マンセー発言してるがね。
マケインの違うところは、実際に対日輸出解禁に対する働きかけしていることなんだが。

>>396
今年にも製造中止されるかもってのが問題なんだが

ええー　じゃあ事故などで減ることはあっても増えることはないってこどですか？

発言はその時々で違う
中国に行ってるのに中国批判する政治家がいるかよ
常識で考えろ

F-22Aを貸し出してもらえばいいんじゃない？

>>414
貴方、スレが違っていてよ？

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

F-35のライセンス生産をアメや出資国が認めないなら
F-15の後継機は国産で決まりだなｗ

F-X国産機はアメが絶対に認めないだろうからな・・・。
結論は堂々巡りになっちまう。
ファントム後継は純減かサイレントイーグルを一機200億円FMSで。
F-15プレとF-2後継はF-35Aベースの日米共同開発で。
価格は矢張りボッタクリで一機200億円。

F-35を元に共同開発できるなら
ライセンス生産できるだろ

>>417
http://72.14.235.132/search?q=cache:taBFs_ROEGsJ:mltr.ganriki.net/faq05g02s.html+F-2+%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%A6%84%E6%83%B3&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&inlang=ja
>　【回答】
>事実とは異なる．
>日本では完全輸入と国産開発とを』並べてみたが，輸入機はつるしで要求を満たすものが無い．
>だから改造開発という選択肢が出てきた．
>米機だけじゃなくパナビアにも，改造開発の可能性については問い合わせをしている．
>レーガン政権下ではアーミテージ国務次官補などの知日派も
>「今ある戦闘機ならなんでも選んでいい」とした上で，「それで能力が足らなかったら，改造開発の便宜をはかるよ．
>ただ，こっちの見積もりだと開発費6000億くらいなんだ．1650億なんて無理」
>と言っていた．
>F-18が一時優位だったのは，MD（マクダネル・ダグラス社）が改造範囲を大幅に認めていたから．
>しかし技術的には元が艦載機で無駄の多いF-18や，ライセンス生産しているF-15よりも，F-16のほうをやりたかった．
>FBWのソースコードの供与拒否だのエンジンのライセンス拒否だのが出てきたのは，ブッシュ政権になってからで，つまりはF-16の改造開発が決定された後のことである．
>F-2については，被害妄想 and/or 日本万能万歳　的な部分があるからなあ．
>F-16をE/Fにするだけでどれだけの金と努力が必要だったことか．
>それでもクランクドウイングのXL案は結局ぽしゃったし．
>「無事飛んで良かったじゃないか > F-2」
>ってのが正当な評価じゃないかと．

ちなみに日本ではP-Xを独自に開発しているので、P-8の売り込みは行われていない。
自　前　で　そろえられる分には、文句は言われないと思ふ

所詮傍流の支援戦闘機と要撃戦闘機じゃ、事情は異なると思う。
技術的問題だけでなく、政治的、外交的問題が関わってくる。
本土防衛の根幹である要撃戦闘機まで日本国産開発を許すと、
防衛に関するアメの日本に対する発言力は相当に低下すると思われ。
それをアメは看過できない。

・・・と書いてみたけど、今はMDの存在が大きいからね。
MDで日本を完全に牛耳ってしまえていれば、国産要撃戦闘機も
許すかもしれん。

古い考えだなあ

>>420
仮定に仮定を重ねて、妄想を広げられても困るのだが。
支援戦闘機が傍流(笑)とか、「日本国産開発を許す」とか。許す許さないってどういうこと？ｗ
アメリカが台風や竜巻、疾風、ｸﾞﾘﾍﾟｿの開発を全力で阻止して、国産機を押しつけようとしたっけ？
某ハムスターの人曰く、次期F-Xなんかよりよほど重要なC-XとP-X、両方とも国産だし。

日米安保ビンの蓋論のままで思考が止まってしまってる御仁なのでしょう

長射程の巡航ミサイルも戦闘機も弾道ミサイルも
空母も、米国は日本の純国産開発を認め支援してくれます。
原潜も核の開発保有も認めてくれます。
兵器の海外への輸出も認めてくれます。

全ては日本の決意次第です。

何コイツ
頭大丈夫か

FSXの時に米国が全力で国産潰しにかかったのはまぼろしです。
イスラエルのラビを全力で潰したのもまぼろしです。
ハリアー空母を持ちたいと言ったらそんなものよりイージス艦
買えと言われたのもまぼろしです。

核兵器を戦闘機と同列で考えてるとこが何とも

日本が純国産戦闘機を開発配備と輸出する事に、米国は一切
干渉できません。
完成した戦闘機を中国やイランやベネズエラにビジネスとして
販売しても、米国は何もいえません。

F-2のときはバブル絶頂期で日本はだいぶ警戒
されていたみたいだからねぇ・・
今はどうなんだろ。

日本の純国産戦闘機開発配備で米国は戦闘機の大口マーケットを
失う事になりますが、そんな些細な事を気にも留めないのが米国の
超大国たるゆえんです。
航空メーカーの地元議員もたとえその州出の国防長官でも、日本に
対して一切の要求をしない事は確実です。

>>420は戦後団塊サヨクと見たw
今や日本は世界の大国、どんな戦闘機を開発しようとも
他国にとやかく言われる筋合いはない。

>>431
キチガイ反米厨だから、触っちゃいけないよ。
でも触るｗ
>>430
日本の純国産戦車開発配備で米国は戦車の大口マーケットを
失う事になりますが、そんな些細な事を気にも留めないのが米国の
超大国たるゆえんです。
戦車メーカーの地元議員もたとえその州出の国防長官でも、日本に
対して一切の要求をしない事は確実です。

こうですか、わかりません><;
自分の浅はかな知識が完全否定されたからって、ファビョるなよｗ

戦車は日本独自の陸戦ドクトリンにアメ製がマッチしないから、
国産開発なのでは？
61式の時はM48がNATO供与優先なのと当時の日本で使うには
重量あり過ぎなので国産。
74式はああいう独特の機能を持つMBTが他国に存在しないから
国産。
90式はM1が燃料ガブ飲みのガスタービンなのと機動性重視の
観点から国産。
TK-Xもあの要求性能や重量にマッチした外国製が存在しない
から国産。

その理屈なら日本製の戦闘機があっても何ら問題ないじゃんｗ

戦車と戦闘機じゃ、動く金がケタ違いですがな。

でも日本国内で戦車が実戦で使われたことって有史以来一度も無いんだよな

>>435
「米帝は自国製品を売り込みたいから、外国製品を潰す！」の論理でいったら、
欧州独自の戦闘機が存在できないじゃん。

F/A-18E/FのエンジンをF-22Aのものに換装すればいいんじゃない？

日本が国産で、適切なサイズの戦闘機用エンジン作っちゃったらアメリカもまあそれまでだ

ただし、アメリカが爆轟ジェットエンジン（デトネーションエンジン）を戦闘機に使えて
燃費の画期的な改善を行えた！とかの技術革新をやってしまえば
日本が多少頑張っても無駄になるｗ

>>438F/A-18Eのエンジンは長さ4m直径90cmくらい
F-22のエンジンは長さ4.3m直径1.2mくらい
収めようとしたら大改造が必要だ。エンジンナセルの拡大なんて事実上の再設計だ
更に、機体の重心も変わってしまう。
補助翼や操舵のプログラムも再構築が必要になる。それも各・速度域、飛行高度、ピッチ・ロール・ヨーの角度でだ
まあアメリカ基準で50億ドルは掛かるだろう

>>436
>でも日本国内で戦車が実戦で使われたことって有史以来一度も無いんだよな

硫黄島・沖縄本島。　サイパン・樺太は良くわからん。

>>436
少なくとも島嶼防衛戦闘では戦車は役に立つことは占守島で第１１戦車連隊が証明しているはずだが。

>>423

アメリカは今でもビンのふた論を使ってるぞ。

Ｆ２２導入「かなり難しい」　浜田防衛相が言明

＞　【ワシントン＝有元隆志】浜田靖一防衛相は１日に国防総省で行われたゲーツ国防長官との会談後、記者団に対し、
＞航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補になっている米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの導入の
＞可能性について「かなり厳しい」との見方を示した。同相は会談では「少しでも望みがあるなら検討を続けたい」と述べたものの、
＞今後Ｆ２２以外の機種選択の本格的ま検討を迫られることになりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090502-00000561-san-int

【国際】豪州、大幅な軍備増強計画を発表　将来の”米国の支配力低下・中国の軍備増強”を念頭に…国防白書で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241262319/

豪、大幅な軍備増強計画 中国念頭の国防白書

　オーストラリアのラッド政権は２日、中国の軍備増強を念頭に、今後２０年間で潜水艦隊
　を倍増し、Ｆ３５戦闘機を１００機導入するなど、第２次大戦後、最大となる軍備増強を
　計画した国防白書を発表した。

　白書は２０３０年以降、中国が他を大きく引き離す軍事大国となり、超大国としての米国の
　力が低下、アジア太平洋地域の大国間で軍備増強競争が起こると想定。空海軍を中心に
　装備の刷新・増強が必要としている。

　中国語が堪能なラッド首相は「親中派」とみられてきたこともあり、中国側が白書に強く反発
　することも予想される。

　白書によると、導入されるのは巡航ミサイルを搭載した新世代の潜水艦１２隻や、フリゲート
　艦、駆逐艦、対潜ヘリコプターなど。陸軍も新型の装甲戦闘車の配備やヘリ部隊の増強を
　計画している。

　現在、約２２０億豪ドル（約１兆５９００億円）の国防費について、１８年まで年３％増、３０年
　まで同２・２％増を予定している。

http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050201000680.html

日本は軍備縮小なのに…

>>445
>>446

アジア太平洋地域の大国間で軍備増強競争が起こると書いているから、
必ずしも中国だけをさしてるとは限らない、つられて軍拡する日本を懸念の対象かもしれない。
捕鯨船に軍艦よこすと公約で言ったラッドだからね。

というかね、経済成長見込みに合わせて国防費も伸びるってだけで
ただの装備更新じゃねーのかと
産経フィルタを疑わざるを得ない

>>449
オーストラリア、軍備増強へ 20年で7兆円規模
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2598844/4103061
　オーストラリア国防省は、同国軍の長期戦略計画を発表し、中国などの新興国が軍事力を強める中、
今後20年以内にアジア太平洋地域で戦争が起きる危険性があると警告した。

　同報告書で国防省は、米国の軍事的優位は続くと予測し、オーストラリアにとって「不可欠な」同盟国であり続けるとした。
また、中国やインド、ロシアなどの勢力が台頭し、米国の優位性が試される中、
「これらの大国間で、わずかではあるが懸念すべき対立の高まり」がみられるとの見解を示した。

F-35を100機だと
価格が分からないのによく決めれるな

てかオーストラリアってそんなに金あるのん？
資源はいっぱいあるんだろうけどさ。

不景気時の景気対策じゃね？
俺は自衛隊の施設の更新とか新設とかを公共工事みたいな感じでやれば良いと思うんだ

>>452
日本にコアラとカンガルーを1匹1年契約で1億円レンタルするってのはどうだ？
後はジュゴンを国内で食べるだけじゃなくて国外にも売り出すって方法もあるな

>>450

＞中国やインド、ロシアなどの勢力が台頭し、米国の優位性が試される中
日本は消えてなくなると考えられてるのかね。


ってかアジア地域で軍備縮小してんの日本だけじゃねか？

そもそも自衛隊は格納庫が脆弱でなかった？

軍備縮小と言っても、これまでは目だって減らされてるのは
陸自だけだからな。
これから本当の地獄が始まる。
予算不足で空自の戦闘飛行隊順次削減と海自の護衛艦隊順次削減。

道からすぐ攻撃できるからね。

護衛艦は削減済み。戦闘機もこれ以上は減らせない。
在日米軍移転経費大幅削減とMDの見直しが必要。

日本って実はやばいんじゃね？

米国議会は自爆したな。
日本やイスラエルが欲しいっつーたら海外に輸出？中国から女と小銭貰えなくなるからダメ！ｗ
って言ってしまって、大統領が不景気でどうしようもないから生産中止！
って言ったら、それはヤメテ（涙）

オバマ大統領の判断は経済的に正しい。
矮小な政治屋が自己の利益のために国を売ったからそうゆう目に合う。
あそこで、有力同盟国に限り、特別に売るってしておけば生産中止なんて言われなかったのにｗ

まあF-22ももはや最新の戦闘機とは言えなくなったからな
もっともさらに前の遺物を焼き直してサイレントなんちゃらとか名札を付けて売ろうとしている企業もあるがｗ

>>462
じゃあなにが最新なの？

まさかF-35か！！

Ｆ２２導入「かなり難しい」　浜田防衛相が言明

＞ゲーツ長官は浜田防衛相との会談で、日本側の機先を制する形で
＞Ｆ２２の輸出問題を切り出した。長官はＦ２２輸出には上下両院が
＞軍事歳出法案の「オービー条項」と呼ばれる輸出禁止条項を
＞撤廃することが必要と説明し、「議会の影響力は大きい」と述べた。

＞浜田防衛相は「議会の存在を無視できないことはわかるが、
＞日本をしっかり防衛できる能力の戦闘機を導入したい」と、
＞Ｆ２２導入への期待感をにじませたものの、日本側同席者は
＞「（導入実現は）難しい」ともらした。

＞ゲーツ長官は会談では言及しなかったが、４月にＦ２２調達打ち切りを
＞発表している。最終的に決めるのは米議会ではあるものの、
＞ゲーツ長官はＦ２２に代わって、開発中の高性能戦闘機Ｆ３５への支出を
＞増やす方針を示している。

＞議会関係者は「Ｆ２２の製造元であるロッキード・マーチン社は
＞Ｆ３５の開発も手がけている。今後の国防総省との関係を考えると、
＞同社や議員たちのＦ２２生産継続運動は鈍るのではないか」と予想する。

＞ただ、安全保障問題専門家からは日米同盟強化のため、
＞Ｆ２２の輸出に踏み切るべきとの声も出ている。ブッシュ前政権下で
＞国家安全保障会議（ＮＳＣ）不拡散問題担当部長を務めた
＞キャロリン・レディ氏らは米誌ウイークリー・スタンダード最新号に寄稿し、
＞北朝鮮の核・弾道ミサイル開発に対して抑止力を高めるためにも、
＞Ｆ２２を日本に輸出すべきと主張した。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090502/amr0905021801010-n1.htm

北チョンに対する抑止力云々というのなら、予算の問題で
退役させたB-1を売ってくれ。
通常弾頭型バンカーバスターも一緒に。
戦略戦闘機とでも名付ければ野党の追及はかわせる。
アレを2個飛行隊、完全に使いこなせるのであれば、代わりに
ファントムとF-15プレ削減でも構わない。

>>466
あそこまで開き直られると、何をやっても抑止力にはならんｗ

結局北への抑止って核武装しかないよな。

ぶっちゃけその通り

北の自爆を抑止する方法なんてありません

>>463
VF-1だろ、多分

今年中にSDF-1完成か…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　＼
　　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　ｵｳｴﾝ　　　／　　γ ⌒ヽ　`‐-､
　　　　　 　 ,:' ´∀｀';/^lｽﾙﾓｼｬ／　　　i　　　 ｉ　　　ヽ.
　　　　 ,―-y'u'''^u''　 |　　 ／⌒ヽ　　　ヽ ___,ノ　 　 ／
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ': ／　　　　＼　　　　　 　 ／
　　　　　ﾐ　　　　　　　〆　　　　　　　`‐-､　　 ／
　　　　　ﾞ,.　　　　つ／´''ﾐ　　　　　　　　　 ヽ／
　　（（　 ミ　　 　 ／　　;:'　　にっぽんワッショイ！
　　　　　 ';　　　　　　彡　　　　にっぽんワッショイ！
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U

＞Ｆ２２導入への期待感をにじませたものの、日本側同席者は
＞「（導入実現は）難しい」ともらした。

この様子では今年度中にＦ-Ｘが選定されることは無さそうだな・・・

>>468
核でも抑止にならないだろ〜

馬鹿に抑止力は効きません
ヤケクソ起こしてしまいます

>>474
なんだかんだいってF-35が輸出されるころまでこんな感じでダラダラ続いてそうな気がする。
ファントムも意外と作りがしっかりしてるしな。

>>477
＞某社長より、枯渇部品を入手するために、中東某国より
＞とある中古機を1機まるごと輸入するという豪快な話を
＞聞き、元気を貰う。商売も順調なようで何より。
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/5-76e2.html

F-35が輸入しかできないならF-Xに選ばれないだろうな

トルコ　ェ　ふ　ョ　ん

>>478
You、ドイツからAMRAAM運用できるスーパーファントムを輸入しちゃいなさいYO！

>>478
デイビスモンサンから引っ張って来るより中東某国からの方が安いんか？

空自はもう覚悟を決めたんだろうな

F-4EJと心中する覚悟かな？
それとも4.5世代機を購入する覚悟かな？

どっちみちF-22は無理だ。
オバマがミラクルでもおこさん限りな。

浜ちゃんも空幕もな〜に考えてんだか？

オバマは予想以上に使えない人でした
多分アメリカの白人の大半はそう思っているだろうな

英国と豪州はパイロットF-22に乗ってるから、輸出するならこの二カ国だろ。

>>475
ならんな。北チョソは無視するのが一番。
核開発したけりゃどーぞご勝手にとね。それで飯が食える訳じゃないし
核の維持には莫大な金が必要だ。

開発したら、核で脅して金取ろうとするだろうが、その時こそは
集団的自衛権の行使が可能になる。ま、それまで北が持つとは思わんがねｗ

北はシカとして、日本は覇権主義の中国と威信回復に躍起なロシアを
視野に入れて武力強化する必要がある。結局、武力がなければ外交も
国際的発言力も高まらない。但し、核兵器は俺は現段階ではまだ否定的だな。
通常兵器での武装強化を目指すべきだ。

非核三原則やめて核アレルギーをやめないと
通常兵器の強化も不可能。
非核三原則をやめるには、核兵器保有に関する議論が不可欠。
つまり、日本の通常兵器、ＧＤＰ費での国防費支出が劣っているのは
非核三原則の悪影響。
それは核兵器保有の現実的語論がないから維持されている。

つまり、非核三原則が防衛に関する甘えた幻想を維持させて
非現実的になり、
通常兵器の強化の妨害をしている。
　結論、核兵器保有に関する議論の積極さと通常兵器の強化は比例する。
安易に核兵器保有の議論を逃げると、通常兵器の強化の世論も消える。
バランスが重要だな。

まぁ非核三原則なんてどうでもいいけどな
どうせ核兵器なんて持てないんだし
そもそも大して守られてもいない原則だしな

日本は細菌兵器を作ればいいんだよ
豚インフルを改良すればバレずにできるだろ
そしてワクチンを作り大儲けすればいいよ

モスボールされているF-4EJを改造する作業に着手するんだ！

日本は製薬弱いからなー

最大手の武田は丸ごとアメリカ移転したがってる雰囲気だし

>>486
ブリは端から買う気ないしオージーも諦めてJSFに乗ったが

日本はF-22にこだわってF-35も逃がすかもしれん。
韓国がF-35戦力化したのに、日本はF-2とF-15J改、しかも純減で戦闘機１５０機という状況になりかねないなこれは。

日本はＦ３５に興味ありませんが何か？

それは朗報だ。
もっとも、mach2出せない戦闘機は空自では要撃機としては検討に値しないらしいので、
F-2とF-15FXのどちらかしか選択肢はないね。

F-22ラプターの一択

F-15をスーパークルーズできるように改造できんのか?
俺的には次期F-Xに望むものはスーパークルーズ>>ステルスなんだが。

最高速は別に、そんなにいらんよ。
航続距離が不足気味なのと、スパクルできないのと、
何より空対空ミサイルの積める量が少なすぎだからでしょ。

当面はF-4の運用スケジュール変更で先延ばし、F-22の発注が終わる直前の2011年辺りで
モンキーモデルの輸入が決まるに200カノッサ。

>>501
妥当な見解ですな

>>501
F-2の一悶着の時より退化してるなｗ

・その他の兵器調達のしわ寄せ（具体的には早期警戒衛星等ＭＤシステム関係）で純減
・Ｆ−35Ａ米軍向けの一部を特例で流す
・Ｆ−35自体が間に合わない→結局Ｆ−15ＦＸ
・何故かユーロファイター

F-15E改良型のライセンス国産が一番妥当な選択でしょう

日本がアメリカの属州になればラプターも貰えるよ

どのみち増槽付けるなら、ステルスが絶対要件ってわけでもないんじゃ？

別に空自は防衛政策の要請からラプターを欲しがっているわけではないしなw

とりあえずＦ４の置き換えにＦ１５Ｅでいいじゃん

F-18E/Fのほうが面白そうで良いだろ。
F-15EなんかF-15Jと外見そっくりでつまんない。

でF-15FXのライセンス生産はライセンス料込でいくらかかるんだ？
F-2より高いんだろ
150億ぐらいか？

既存のF-4の半数を用途廃止にし、事実上の純減、残りの半分をF-35A/BをFMSで一括購入し更改。


でほぼ決まりだろうな、遺憾ながら。
財務省もステルス機導入するなら半減しても問題無いね！って公言している。

完成品の輸入なんてイラネ

つうか、戦闘機の定数260機なんだから、
本来は減るのが正しい。予備機とか教育用とか言って
１００機以上多く持ってるのはどうよと言われると思うね。
定数自体を増やすのが筋だが、今の状況では難しいだろうね。

財務省がそんな事公言してたんだ
たまらんな
安くなっても半減のままなんだ

これ以上減った上に国産部品の点数も減るF-15Eやタイフーン導入では
予備機を減らす訳には行かない

>>515公言したのは片山さつき

>>516
必要かどうかといえば、必要だろうけど、
それと、反対勢力を説得できるかは別問題だからなぁ。

少なくとも、正面装備を減らせと最初に言い始めたのは自民党の鳩派。
それに対して、北方四島や竹島の不法占拠を例にあげ、空海自衛隊の戦力増強を主張していたのが、前原率いる民主党。
メール事件はそんなときに起きたのだよ…

保守層を取り込みたかったのに残念でした

>>519
まあ仮にあれが仕掛けられたものだとしてもその後の前なんとかの対応はお粗末としか言いようがない。
自身の危機管理能力をもっともってもわらんととてもじゃないが国防族なんてつとまらん。

保守層を取りこみたくないあの御仁やその御仁が
まぁイロイロと・・・w
主体の純潔が汚れちまうからなww

真の敵は身内にいるということか
こわいこわい

>493
アメリカに拠点があったほうが、研究開発、人材および資金調達
収益体制確立するための市場、あらゆる面で制約少ないからね
日本じゃ無意味な縛りが多すぎる

>519
まぁタイミング良過ぎて裏の駆け引き連想しないわけにはいかないが
例によって原因不明の自殺で幕引きになっちゃったのも臭すぎるし
なんか鳩が騒ぐと碌な事が無いなってのは確かに感じる

日本じゃ人体実験ができないからだろ。
アメリカじゃやりたい放題できるからな。

アメリカでするよりも
どっかの途上国に研究施設を作って
やった方が安上がり

PAK-FAに対して確実に優位性を保てるなら何でもいいから早く決めてくれ。

PAK-FAがどの程度かわかりませんが

今年の9月のモックアップ公開まで待つしかない

>>512
もし財務省がホントにそう言っているなら、
防衛省にそう言っている奴がいるって事だよ。
官僚は自分の権限を十分弁えているからね。

>528
そりゃ俺達よりもっとずっと頭の良い連中が
俺達の知らないような情報をたんまり集めて
しっかり予想してるんだろうから安心して待ってろ

おれより頭のいい人間なんてそういないけどな

スレ違いではあるけど、国交省の下に海上保安庁があるのは異常。

>>533
そうでも無いでしょ
昔の鉄道公安官も運輸省の管轄だったし

内閣府の外局とかならまだ理解できるのだが

まあアメリカも９．１１が起きてから沿岸警備隊を
運輸省から新設した国土安全保障省に移した位ですし
日本も何れはそうするべきだと思いますが
なかなか行政改革は難しい所ですね
実はアメリカも結構縦割り行政の弊害ある国でしたし

治安維持の任務に当たっている司法警察が未だに総務省や内閣府の管轄外
なのがな。
総務省＝内務省だと思っていたからなお更の感が。

内務省に統合すれば片付くのに政治家はバカだからそういうことが分からない

阪神大震災のときも縦割りだったせいで・・・
総務省に統合してしまえば、地方自治体が緊急時に独自判断で・・って危険性は
少なくなるのに。

官僚組織の抵抗もあるが極左政治家の妨害もあるし
なかなか進まないのが実情ですね
防衛庁が防衛省に格上げされるのに半世紀掛かった訳ですし・・・

その他
厚生労働省や国税庁の特別司法警察員の身分をどうするか？
と言う問題も起きるでしょうし。

戦前は郵便配達員も拳銃を携帯してた時代があった様ですが。

>>514
修理ならともかく、墜落して欠損がでたらそのつど手配するの？
有事に戦闘機が撃墜されたりした時に、戦闘機はすぐに補充されるの？

そんなの出来ないんだからあらかじめ用意するしかないじゃん

>>542
おれに言っても無駄無駄

F-22無理でも最後までクレクレ言っといたほうがいいだろ
そんで駄目なら仕方ないのでEF-2000にしますと言いやすい

EF-2000をEF-2200としてもらうか
そうすればF-22と同じような気がするだろ

もうEF-2000って無いだろう。名が変わって。

ん？

F-15 イーグルみたいにEF-2000 タイフーンかと思ってたけど

× EF-2000 タイフーン
○ ユーロファイター　タイフーン

が正しいのか？

2000年に正式化される予定だったからEF-2000で、正式化される前まではそう呼ばれてた。
結局間に合わなかったからEF-2000じゃなくなった。厳密に言えばな。

現在はユーロファイタータイフーンだね。

EFAとごっちゃになってるわけじゃなくて？

自衛隊の命名基準的にはアリなのかね

>>519
自民党の「鳩派」はわかってやってる連中だからｗ
田中にしろ野中にしろそういう連中ばっか…
エロ拓やら加藤みたいなどうしようもないのもいるけどさｗ
タカも問題はあるけどさ

前原の一件は痛かった。

で、FB-22の開発発表はまだかね？

各国制式名称
英 Typhoon F.MK.2 / Typhoon T.MK.1（複座）
伊 EF-2000
西 C.16 / CE16（複座）
独 Eurofighter EF-2000

>>554
ドイツは「タイフーン」に恨みがあるからなあｗ

>>555
ドイツは、ちょっとムカついただろうなｗ

>>555
いやいや、二次大戦中にドイツで研究されてた地対空ミサイルあったぞ。
タイフーンっていう名前のな。

ICはおろか、トランジスタや真空管も使わずに地対空誘導ミサイルつくれって言われたらおまいらどうする？

誘導諦めて核弾頭で被害半径の拡大目指すだろｊｋ

ドイツがタイフーンの名を採用したら屈辱以外の何ものでもないだろうな

輸出向け名称がユーロファイタータイフーンなのは、BAEが英企業だから
なんだろうな。

>>559
ジーニ自重

taifunならドイツ人も受け入れただろうけどな。

猫をうまく利用すれば誘導できるんじゃないか?

遂にFX選定の遅れによる防空不安を掻き立てる記事が新聞に載ったよ…。

ﾗｲﾉとF-15FXは加速性とステルス性で「帯に短し、たすきに長し」､
F-35は導入出来る時期と技術開示がされるのかいまだに不透明、
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰは日米同盟の枠組み越えた「乗り換え」に慎重論が強いとあった。
つまりは、ﾗｲﾉとF-15FXは明らかに能力不足、能力的にF-22に対抗出来るのは現状ではﾀｲﾌｰﾝだけなので
当面はそれで凌いで、ステルス機開発にフィールドバックするべきと言う態度に傾いている感じがした。

それを阻止しようと背広と政治屋が暗躍しているんだろうな…

>>564
まあ、タイフーンか、ギリまでF-22JEｘの交渉をするかが有力だよね。

どうでもいいけど、フィールドバックは無いな。

どこ新聞？

たしか、F-35の受け渡し開始が2011年で、F-22の最終受注が2012年だよね？
もしかしたら、F-35を保険にしてF-22の売却交渉をぎりぎりまでやるつもりなのかな。

個人的にはF-35、しかも初期ロットなんて止めてほしいけど。回路設計バグは量産前に
防げたけど、ソフトバグは山ほどありそうだし、それで墜落しそう。今、構造的な問題を
抱えてるのって、F-35Bだけだよね？

preMSIPで初期型を導入することのリスクを学べない奴は一生その程度の人生しか送れない

MDで飛行機も撃ち落せるから戦闘機なんていらないわ！
と、東大出の元財務省主計官現衆院議員のおなごセンセイが
おっしゃっていた事ですし、MDさえあれば防空の不安なんて
ないのでしょう。
同じく東大出のおなご弁護士センセイは軍備自体不要とおっ
しゃっておりますし、あれほど頭の良い方がそう断言されて
おられるのですからそれは事実なのでしょう。
我々愚かな民草は、スーパーエリート様たちの領導にただただ
付き従っていればよいのです。

>>564
20年後は困るかもしれないが、今は「なんでもいいから無いよりマシ」なんだがなあ。

しかしF-22に希望を持たせる＋EF-2000を貶める、はセットになった中韓あたりの陰謀じゃなかろうか。
候補ナンバー1と２の両方を選ばせない巧妙な策だ。

無理して高い機体を買っても予算が続かないだろう
運用費ちゃんと払えるのか？
昨年度と今年度でGDP１割も減るぞ
インフルの影響は織り込んでない

国産化だな。いちいち外国に頼るな。

戦闘機より核に替わる核並の強力兵器造れよ。

と言うか定数減自体にも限度ってものがある
北海道から沖縄までカバーしなきゃいけないし、どんな戦闘機も落ちる時には落ちるしな
>>564
でも欧州製兵器にする事がどうして日米同盟云々の問題になるんだ？

>>574
九条教徒と同じだよ。自民党国防族に日米同盟教徒が多いから。
日本がNATOに加盟できれば、黙らせることのできる程度のもの。

NATOはまず名前を変えろ
話はそれからだ

>576
関西人に馴染み無さ過ぎるからな

ネイトウと発音するんやで

なっとうって、昔ドリフの西遊記でカトちゃんがボケてた。

やはりF-2の出番のようだ…!!

大阪商工会議所秘密会所の殺人許可証を持つ丁稚がアップを始めたようです

F-22Aがだめならこれを戦闘機にしようか。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904232028

たぶんね、>582は
B52をみて戦闘機、コルベットを見て戦艦だって言う
みずぽタソみたいな人なんだ

第六世代の機だと勘違いしてるとかね。

>>583
台湾も尖閣諸島に派遣した日本の巡視船に対して「日本は戦艦を派遣」と報じた。

台湾の戦艦は日本の巡視船程度なんだろ
気にスンナ
マスゴミなんて何処も一緒さ

>>581
定吉自重

有人戦闘機の時代は終わったんだよ！

アジアの場合さぁ、某お隣の「ちょーおんそくき」と同じく
よく似た言語だけに、戦艦=戦艦かどうか判んない所もあるよね
みずぽタソ一同さまと違ってｗ

レールガンが主流になったら再び戦艦の時代が到来したりしないかな？

レールガンでもアメリカが先行してるから、どんな時代でもアメリカが強そうだな。

ミサイルより柔軟に運用は出来るだろうけど、対象を柔軟にターゲティングできないからな。

レールガンよかさ、spring8をちょこっと改造して(ry

むりか・・・

アメのレールガンはBAEの奴じゃないの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2223972

【軍事】 米海軍レールガン試射実験
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6780060

>>592
と思ったらGPS誘導する気満々じゃないかｗ＞米

>>597
正確に言えばリターゲティングだな。程度は違えどJDAMと同じ問題をはらんでいる。

初速マッハ７か・・・
そんな大速度に耐えうるGPS素子があるんだろうか？

GPS素子ってなんだ？

ゴボウ、ピーマン、サトイモ

ガッちゃん　ピースケ　スッパマン

>>599
THAADはM7で中間誘導がINS+GPS

最大速度よりも加速時間の短さから来る加速度が影響するだろうね。
超超長砲身とかならまだしも。

現状の砲弾でも2万Gとかかかるんじゃなかったっけ？
それに加えて強大な電磁波にさらされるんだろ？＞レールガン

その辺が苦労するだろうと言われている
エクスカリバーは何とかなったが、それを上回る加速度がかかる・・・・・

>>604
> 超超長砲身とかなら

やはりここは戦艦の復活を（ｒｙ

防衛予算に制約あったり、人件費が高くて機数を多く揃えることが難しい日本にって、
F-22は最も費用対効果が良い選択肢だったんだがなー。

日本って昔から情報に関して抜けてるよな・・・
おかげで禁輸の口実一つ与えて・・・

レールガン搭載が噂されてたCGXとかってキャンセルされるんだろ？

ラプター売ったらアパッチ事件の二の舞だから絶対売らん

アパッチ事件ってなんだよｗｗｗｗ

>>612
凄く嫌な事件だったね・・・

あれは悲惨だった

それだけじゃどっちに対して悲惨なのかわからんｗ

喜劇だった

F-15SEをベースにもう少しRCS低減させればいいんでない？

SE自体、ステルス性を向上させたのが売りなのに、さらに大改造無しでRCS低減できるのか？

ボーイングはできる子ですから！

近年のボーイングの話じゃなさそうだ

ボーイングに改造させたらパイロンががに股になってまうで

F-15を小さくしてRCSを低減させれば
解決だねｗ

結局F-22売らなくても米軍機買っちゃうから交渉相手としては日本をちょろいね。

F-15やF-2の後継機は
国産します
多分

よし、米空軍からF-22Aを買い取ろう！

F-22が駄目で、F-35じゃF-4退役に間に合わないと仮定してだ。
おまいら、F-15発展機（SE含む）と台風ならどっちがいい？

Tyhoon.

F-2を忘れないでください…。

>>628
F-2はもともと対艦攻撃に特化した機体なんだからF-4の代替としてはどうかなと思うのだが・・。
対空ミサイルについても搭載はできるがやはり敵の戦闘機と戦闘するとしては搭載量が少ないからちょっとなあ。
つうかF-2は個人的には準国産だし先述したとおり対艦戦闘については強力な武装で4.5世代機としてもいいと思うが、
やはり現時点でいえば最有力候補が外交重視ならばF-15FXでその次がユーロファイタータイフーンで
外交抜きで考えれば逆だと思うんだが如何？

F-15をSE化する余裕があるならF-2をSE化しろよ
その方がマシだ

待て、それなら「サイレント・ヴァイパー・ゼロ」でF-2SVZではないだろうか

Ｆ２２がダメと決まったわけではない

日本が空母を保有するくらいの確率だなw

確率の問題ではない

>>629
中の人じゃないからよくわからないけど、生産中でラインはあるし米国にも金は落ちるし…。
要撃型にするにしても比較的費用は抑えられるかなと。

ただ、機体に余裕がないのはよくわかる。

>>632
おまえ昔から来た人か？
もう公式に軍のトップがF-22の生産ラインを封鎖すると明言して封鎖時期まで言ってんだから
再開するとならば日本は多額の金をアメリカに巻きあがられ涙目、
アメリカは喜涙って感じになってますます自衛隊不要論が高まること必至だろ・・
それ以前に再開の確率は月とすっぽんのようなもんだよ。目覚ましなさいよ。

>>636
何でそんなに必死なの？

国防長官本人くぁｗせｄｒｆｇｈｊこｌｐ；「’」

あとはアメリカ議会次第

日本の選挙次第かもな
自民が取ればF22の可能性はある
選挙次第で特亜べったりの可能性もあるんじゃ
向こうさんも今答えは出せまい

日本の選挙なんて全く関係ないんですが・・・ｗ

ゲーツの国防予算は、F-22やめるけどF-35加速する、DDX打ち切りCGXも中止検討だけどLCSは大量建造する
という具合に議会対策もちゃんとしてある
ウェブで見たあっちの分析記事には、ボーイングが最大の敗者と書かれていた

>640
F-35導入話を蹴ってＳｕ-35採用ですね
わかります

>>640
特亜べったりというか、反米政権になりそうな雰囲気になったとたん、
その政党がスキャンダルに巻き込まれるというパターンだよw

まぁ何で同じネタで豚箱行かないのか不思議な連中ばっかりだからなぁ
親所有の実家が豪邸だから議員辞めろとか、お前らの身内こそ
どうなんだよって感じだったし

>>642
今はまだ希望がある。
だけど空自がF-15SE（笑）やスパホを採用を見送ったときが本当の敗者決定だと思う。

空自はＦ２２ラプターを最後まで諦めません

LMが日本とのF-2共同開発で蘇生したように
ボーイングもF-15ベースのなんだかF-22みたいなものの
日米共同開発で蘇ります

中国にF-22のコピーを作ってくれって頼めばいいんだよ。オリジナル買うより安いぜ、多分。

F-35の1号機、フロリダ州のエグリン米空軍基地に到着
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905052109

>648
中国に頼むならそれこそスッホイベースだろ

空自がラプター導入したとして通常使用の形態って
ステルス性を十分に生かしたものになるのかな？

増槽やら外部ハードポイントにミサイル満載状態だったら
ちょっと大げさだが「異常に高いF-15」でしかないような･･･ｗ

そのステルス性にしても
空自が本格配備運用する頃には
「あの〜普通に見えるんですけどｗ」になってないか？

>652
そりゃ考えているだろ
俺達よりずっと頭の良い人達が俺達の知らないような情報まで
総合的に収集分析判断した上でコレしか無いって言ってるんだから
当然、それをどこでどのように運用するのか、弱点の補完や
ローテーション、有事の際の損耗やら何やら全て織り込み済みに決まってる

仮にF-22A生産できても、撃墜を恐れて実戦投入できないんじゃないか？

>>654
実戦まで行きませんよ。
自衛隊はあくまでも抑止力。

個人的にはステルスのデータを取られるのが怖くて、スクランブルに出せないというのを恐れているのですが。

リフレクタつけて飛ばすに決まってるジャン。

増槽つければいいｗ

増槽とかたくさんつけて
ステルス性を下げれば
データ取られてもいいんじゃね

F-22の増槽の運用中の切り離しの問題は色々言われていたな
パイロンごと切り離し、凹んでいる接合部に蓋が出てきて閉まってその後のステルス性を
最初から増槽無しで飛んできたのとほぼ同等に維持できる？とか

或いはこの蓋の僅かな段差や隙間、あるいは全体に塗られるべきステルス塗料がないから
やっぱり最初から増槽無しで飛んで来たよりはRCSが大きくなってしまうとか

ん？搭載のあるなしで変わるのはわかるけど、付けてないときと、パイロンごとドロップ後に蓋を閉めたときと差があるってことは
F-22って増槽装着するときは翼ごと交換してるのか？

＞或いはこの蓋の僅かな段差や隙間、あるいは全体に塗られるべきステルス塗料がないから
やっぱり最初から増槽無しで飛んで来たよりはRCSが大きくなって

｢地上の整備員がこの蓋の上に丹念にステルス塗料を塗って段差をなくし
それを熟練の指先で丹念に確認する
これによって、F-22のステルス性は維持されているのである｣

ホンマかいな

ステルス塗装工の朝は早い

そんなんでRCSが変わるんだったらウェポンベイや主脚蓋なんかどうすんだよ！

>>659
それぐらいの穴でステルス性が台無しになるなら機関砲や対空砲の破片で一度傷ついたら
ステルス性は無くなると言うことか？

どちらにせよ度合いの問題だからな。穴があいちゃったとかなら特定方位からの電波には反射しちゃうとかあることだろう。

結局のとこ要撃任務じゃ増槽いるんだろ

F-14を再設計しないか？

F-14を固定翼に改造ですね
わかります

F-14を前進翼に可変出来るようにしようよ

ってあったっけ・・・・

某サイト引用禁止

>>668
それ改造つか303F案なだけだろ

ボーイングもF-15をSE化して日本に押し売りするくらいならF-14をSE化してくれよ。
その方が夢があっていいだろ。

夢で食ってけるか

それじゃF-15SEを夢以外のなんといえとｗ

>>672
Ｆ-14はボーイングじゃないぞｗ
俺もＦ-14の改良案の方が夢があってなおかつ自衛隊向きでいいと思うけどね。

夢がないやつなんて！

最新の技術を使えばF-15SEよりいいものができそうな気もするが＞F-14SE

どういう理由でF-15のSEより良い物が出来ると思ってるのか。

>>678
格好「良い」ってことじゃね？>>677基準で。

元のRCSがF-14のほうが低いからな

どーでもいいがSEじゃなくてSC（サイレントキャット？）だろ

データリンク機能と国産AAM運用能力追加すればスーパートムキャット21でも良さそうだ。

F-14SEとひゅうが！？
軍靴の音がします！いつか来た道！！

STOL化しようぜ＞F-14SE

最終的には可変ロボット化して（ｒｙ

ボーイング様　ミグ３１を日本向けに作り直して
売って〜

>>680
どうして低い？

>>685
対隕石か？w

>>687
F-15のインテークのせいじゃない？

>>689
F-14だってリップの可変機構が無いだけで殆ど同じだろ。

>668
ヴィジランティ参上！

>690
胴体に対して直角のF-15と違って微妙に角度付いている分マシだったはず

>>691
インテークがコーナーリフレクターを形成するのは同じだから大して意味無い

F-14のRCSがF-15並（B-52並）というのは初耳だな。
ソースはあるのか？

そもそもF-14のRCS自体聞いた事無いな。

｢1970年初飛行の機体ゆえRCS考慮は殆どしなかった時代であり、
またインテーク内壁が垂直やら平行やらの面が組み合わさっているので
RCSが大きいだろう｣

との事だとさｗ

F-15SEでは、インテーク内壁は無視してレーダーブロッカーで十分何とかなると称していたか

RCSが大きくなる図形が平行な面か直角な面かは、言う奴によってバラバラな状況だぞ

主要原因はファンの乱反射だったのなら、F-15も14も大きいRCSとなる。
14が小さくなる理由は無いな。

ファン？の乱反射が原因だったのなら、F-22もF-35も大きいRCSとなる。

>>698
おまいはF-22やF-35のインテークの構造を知らんのかと

w

F-14のRCSが結果として「F-15よりマシ」だったというだけだろ
違う機体デザインなんだから同じ値ではないだけ
非ステルスには違いないんだから

逆だ、F-15だけが飛び抜けて酷いんだよｗ

どういう理屈で？

神は神だ
理屈も糞もあるかｗ

理屈はあるでしょう
知らないけど

>>701
F-14の方がマシだなどというソースもないわけで

>>706
もはやどっちでも良くね？
＞非ステルスには違いないんだから

広報だけならF14Dもいいよね
定数減になるよりマシだし
アメリカから改造可でレンタル

>>708
すでにスクラップになって機体が残ってない。

猫人気はまだまだ健在なんだなぁ。
俺は猫派から鷲派に乗り換えたクチだけど、鷲&猫なんて最高に贅沢な空軍は見てみたい。

例えそれが３０年前の基準でもw

レーダーは今でも一級品だぞ

>３０年前の基準でも
をいをいもっと旧いよｗ

>>711
確かに出力は強力だな。

マーベリックはどこにいるの！？

マーヴェリックならT-72の残骸と一緒に吹き飛んだよ。

F-14では対地攻撃はあまり考慮されて来なかった
ようやくボムキャット化されてからも対戦車ミサイルは必要とされなかった
だが映画でならコクピットに装備してある場合もある

ベタなアメリカンジョークレベルのテンプレ

>>711
イランは今もペルシャ猫にAWACS的な運用をさせてるんだっけ？

ホント期待を裏切らない国だなｗ

【コピー大国】中国、ロシア製戦闘機をこっそりコピー？空母の艦載機として使用か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241780572/

フェニックスミサイルの射程を超える現役のミサイルってあるの？

ロシア製ならある

それはあたるの？

実戦では使用されたことは無いんじゃないかな。
あくまでAIM-54超えの射程を持つであろうミサイルの有無に対するレスであって。

それを言うならフェニックスも当たるミサイルというイメージが無いな。

まあまあ当たる

>>717
もはやレーダーもソ連製って話じゃなかったけ。

>>724
ソ連じゃなくてロシアだorz

ツルに化けて凶暴化したペルシャネコたん

>>709
ぬこスレによるとまだ残ってるみたいだが、数的には辛いわな。

840 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/30(木) 21:10:48 ID:???
>>838
超さひしぶりにamarcの在庫情報が更新されたが、
D型16機、B型6機、A型13機の計35機しか残ってなかった(´；ω；`)

戦略戦闘飛行隊6個 ：FB-111J
要撃戦闘飛行隊10個：F-14J
援護戦闘飛行隊 8個：F-15J
打撃戦闘飛行隊 8個：F-16J
支援戦闘飛行隊 6個：F-4EJ
直協戦闘飛行隊 6個：A-10J
戦闘訓練飛行隊 6個：F-1

こんな夢を描いていた頃がありました・・・

>>728
アメリカに移住すれば良いような気がする

>>727
アメリカのビジネスマンで個人的にトム猫を所有していた人がまだいたはず

なんでもJつけりゃいいと思ってる馬鹿発見・・・

F-1Jと書かなかったから立派だよ

まだいいだろ。
時々AH-1J、C-130Jを自衛隊が持ってるかのような書き方をする馬鹿もいる。

F-35だが、オーストラリア100機以上、トルコでさえ100機以上も導入か。
完全に日本はgdgdで出遅れだなぁ。このご時世に、次期FXに第4.5世代機導入
ってことになったら・・・！　隣国韓国もF-35A導入になったら・・・！


　　　も　　う　　だ　　め　　ぽ

たかだか戦闘機だけでだめだと思うお前の頭が

も　　う　　だ　　め　　ぽ

F-35ｗ

F-15Jの後継はF-35を導入するか純減にするかの二択なんだからそう案ずるなｗ

自民単独政権・・・F-15SEをFMSで、F-15プレの後継はF-35。
自公連立政権・・・ファントム後継は純減、F-15プレの後継はF-35。
民主単独政権・・・ファントム後継は純減、F-15プレの後継については
白紙。
民社連立政権・・・ファントム、F-15プレ共に純減、F-15MSIPとF-2の
近代化事業即時全面中止。

しつけ―んだよバカ。F-35なんて誰がいるかハゲ。

F-16 DSIを応用したF-2が現実的でしょう。

そんなにf-35欲しがらなくても
ほっといても、じきに三沢と岩国にくるだろ　つ　f-35

なんでそんなにF-35毛嫌いすんの？
個人的に嫌いなのは結構だが、他に現実的にモノになりそうなヤツあんのかよ？

F-35Aは、アメちゃんが初期ロットを譲ってもいいと言っている。
でも2011〜2012年にF-22(モンキーモデル)の導入が決まるに2000ウォン。

モンキーなんかいらないよ。
F-35Aはラ国させてくれるなら考えてもいい。

F-35のラ国なんて無理だろｗ
個人的にはタイフーンがいいけど、日本のスタンスを見るとF-22なんだろうな。
モンキーでも十分だろ。それで敵国のAWACSを叩ければそれで役目は7割
終了したもんだし。

気をつけよう　甘い言葉と　欠陥機

敵国のAWACSなんて基地周辺に携帯式SAMで武装した特殊部隊員を何名か派遣するだけで無力化できる。
ステルス機を投入するまでもない。

>>747
専守防衛をうたってる国に、そんなことできるわけないじゃんｗ

戦争が始まる前はなｗ

>>747
無理無理。
ランボーじゃねーんだから

>>747

日本のもそれで　やられるなｗ

>>747
むしろそれをやられるのは日本だろｗｗｗｗｗｗ

トムクランシーの小説で、日本のAWACS”神”(笑 のパイロットが、高出力ストロボで
網膜を焼かれるって描写があるな。

千歳を除いて掩体もないし、離陸する前に全滅だな。

>>751
半島人乙ｗ

>>755
>747乙ｗ

>>755
文節区切りが句読点ではなく半角スペースなのは朝鮮の文化なんだっけ？

なんか進展ないのかね。

>>757
ネトゲのチャットで、単語ごとにスペース入れる気持ち悪いヤツがいたけど、そういうことなのか。

>>745
F-35はBAeになきつかれてLEVEL�Tのイギリスがラ国を頼み込んだから尾翼だけならいいよとアメリカから言われた。
日本だとF-35のラ国はまず無理だろう。

やっぱり欧州機タイフーンの可能性は極めて低いのですか？
エンジン１つと２つでは何がどう違うんですか？

ageたので答えません。

この不況下、最新鋭戦闘機数十機の買い物、しかもオフセットだの
なんだのと言わずにどーんと大人買いしてくれる日本をアメが放す
わけないじゃん。
凄み宥めて米国製機でもう決まってるの。
F-15プレの運用期間を睨みながら、F-35のライセンスかサイレント
イーグルのFMSもしくはノックダウンのどちらかです。

すみませんでした。

調達数が100機なら虎2のラ国でもいいが、50機では割に合わない。
虎3は完成していないから、完成してからラ国してAAM対応するとF-4の代替としては時間がかかりすぎるだろう。
そして、50機では生産ラインの構築のペイでかなり高く付くだろう。
アパッチの二の舞になる恐れがある。

かといってFMSで虎2を買ってもミーティアが完成していない以上はアムラームをアメリカから調達する必要がある。
アメリカ機を買わなかった恨みでアムラームを売ってくれなかったり、調達数に制限をかけられたりする可能性がある。
ミサイルがない戦闘機なんてただのゴミだ。

自国開発できるまでアメリカ以外からは戦闘機を買えないって事ですか？
Ｆ−3は2020年までに実戦配備できそうですか？

お引き取りください。

ファントムが保たないなら、訓練を減らせばいいじゃない

今タイフーン配備してる国が、F35に乗り換えて
お下がりを日本に売ってくれればみんな幸せ

>>765
それだとF-35, F-15FXは真っ先に候補から落ちるなｗ

朝日・・・ブサヨ
読売・・・虚ヲタ
毎日・・・変態
産経・・・酷使

>>771
盛況が日本の真のくおりてぃぺーぱーだと言う事ですね、わかります。

中国がSu-27,Su-33をパクって国産機を開発したとな。

よし、日本もライセンス料払わずにF-2改改つくろうず！

つゲンダイ

>>741

アメリカは日本からの撤退をすすめてるから、F-35が他国まで配備される頃には岩国は分からんが、
三沢には飛行隊自体がいないかもしれない。
三沢はアラスカからたまに飛行隊が出張してくるだけの場所になってると思うよ。

グアム移転が本格化すれば揚陸艦もグアムに移るだろうから、佐世保も船がいなくなる、
小沢じゃないけど、日本には第七艦隊しかいなくなるんじゃないかと思ってるよ。

佐世保に船がいなくなる！？

海兵隊がグアムに移るのに佐世保に揚陸艦じゃ使い勝手が悪いだろ？
グアムに移った方が便利じゃないか。

2027年まで退役しないF-15J

太平洋空っぽにしていいのかね米軍さん。

極東で一番の不安要素は北朝鮮。
崩壊時にどうなるかによる。

一番マシなケースが北朝鮮が新たに政権を単独で立ち上げる。
最悪なケースは中国の介入。
その場合、韓国軍との紛争が起こる可能性が高い。

アメリカがそれに対処するには第七艦隊だけではどうにもならない。

>>780
決まってんじゃん
北朝鮮が崩壊したら、難民が日本に押し寄せるように段取りが出来てるんだからさ
何十万人と日本に来たら、すべて受け入れて生活保護まで面倒みるって法案が通ってるぞ（ｗ

それが嫌なら、北朝鮮を存続させろって言ってるわけよ　「制裁なんかするな」「話し合いで解決せよ」とね

>>781
その場合、韓国の対応とかってどうなってるの？
崩壊の定義のレベルが分からないんだけど、暫定政権は中国？国連管理？韓国政府？

どうでもいいが、普通に考えて日本を目指すよりも中国か韓国を目指すだろう・・・。

もう北の言うことは全て無視して、5カ国で暫定政府・難民をどうするかを話し合うべきだな

>>783
韓国と中国が軍編成して、難民を日本に送る旅団作るんだろｗ

>>782
韓国は受け入れ拒否　日本に押しつけるつもり
例で言うなら、韓国籍の在日が犯罪を犯して強制送還させようとしても韓国政府が拒否してる例もあるらしいからさぁ

北朝鮮側が、ワザと日本へ脱北者を送りつけるだけで良いだけ
崩壊しましたよ〜〜なんて宣言を期待してたら駄目だぞ

アメリカはもう北朝鮮の核は見て見ぬ不利をする事を決めてる。
あとは適当に南北統一かそれに近い状態にして東アジアからは撤退。
北朝鮮向けだった海兵隊がグアムに移るのに、北朝鮮警戒もなにもあったもんじゃない。

北はともかく、台湾も捨てるつもりか…。

>>783
迂回して終着駅は日本になる（ｗ

衣食住と生活費が保障されてるんだぜ？
地上の楽園だよって言われたら、普通に来るやろ（ｗ

そりゃちった来るだろうけどさ。中国国内の在中朝鮮人の把握もできていないのに全押し付けは無理じゃね。

>>788

台湾はもう自ら中国に併合される道を選んでる。

>>790
残念だけど、本人達の希望が日本だった場合、日本は拒否出来ない事を国会の法案で通されてるんだぞ

ちょっと前だっけかな　国会で数十万の避難民が日本に来た場合の対策はどうしましょうか？って質疑もあったからさぁ
数百万レベルだとどうしようか？とか　マジキチガイな法案が通ったもんだと思ったさ

新たな冷戦の幕開け。
今度は米国の支援なし。

台湾に介入するなら今のうちだが。

>>792
座して貧困をまとうぜ。諦めようｗ

とりあえずF-35のラ国は無理！！をみこして、今回のF-Xはラ国100機を必ず実現させるのだ！！
稼働率と産業保護の為に！！
F-35の稼働率はあきらめるしかねーからな。せめて今F-Xの稼働率をあげるしかねえ。
防空体制に穴開けるわけにはいかんしなあ・・・・。

こりゃPreの改2も視野に入れんとなあ。少しでも戦力になる機体を確保しとかんとね。

FMSまじパネェっすね。

F-22Aよりは核兵器保有の方が抑止力になるな。

イメージ的には、中国って自重で内部から崩れていきそうなんだけどね。
政治腐敗酷そうだし。

大丈夫大丈夫。崩れそうな北朝鮮も崩れてないから。

なんかラ王食いたくなった
なんでだ？

>>793
台湾はもう負けが確定。中国に取り込まれた。
逃げる段取りでもした方がいい。

>>797

中国は崩れんよ。たとえ崩れそうになっても力と技と団結で無理矢理持たせるさ。
彼等はメンツを非常に重んじる人種だからね。

このグローバル化（笑）とやらで国際社会に醜態は見せられんさ。

数十万の難民など狭い日本に受け入れられるの？
夢物語では？？

>>772
アカハタが軍事のくおりてぃぺーぱーだと言う事ですね、わかります。

>>788
国家承認されてないし…

>>781
北朝鮮は裕福層ではなくても日本や韓国に親戚が鋳たりする場合には、ラジオを隠して入手して海外の情報を知っていたりする。
特に中国とは国境を越えて密輸を頻繁にしているので中国が発展しているのを知っている。
昔なら、日本に難民がきたであろうが、中国が発展した今では中国に難民が押し寄せる可能性の方が高い。
それは、国境が接しているからだ。

中国はそれを恐れている。
そして、その場合には北朝鮮に対して軍事介入することを明言している。

難民の発生はそのまま中国軍による介入へのコンボになる。

てか日本海の荒波越えて来れるの？

大半は中国韓国ロシアいくだろうけど
数％でも厄介だろ

>>804
中国が北朝鮮に対して恐れることなんてのは皆無

>>807
中凶はヤクザみたいなもんだけど、介入の正当な理由が必要なだけだろう。
事前通告しているから難民が来た時点で即占領してチベット化を狙ってる。

これ以上人口が増えてもしょうがないので支配しても養う気はないだろう。
朝鮮人が減った後に、中国人を移民させればいい。

>>808
そんな必要は無い

無法国家として中国が表立って出来ないことをやらせるだけの国であればいい
中国にとってこれほど有為な国は、他に存在しないだけ

チベット、台湾陥落。
次はインド、ベトナム、日本か。

>>809
無法すぎて中国にも制御不可能になっているがな。
中国にとって最悪のケースは米軍中心の国連軍による治安維持とアメリカ寄りの政権樹立だろう。

北朝鮮は中国にとっての緩衝地帯だったのが米軍の駐留によって中国軍と国境を接することになる。
黄海もそれによって米軍に事実上支配されることになる。

それならソ連との緩衝地帯だったウイグル自治区や内モンゴル自治区のような事実上の支配下において自国内の緩衝地帯にした方がメリットが高い。
中国は、基本的に仮想敵国との間には自治区を作って省を作らない。

4千年の間一度も直接統治を試みようとしなかった国にいよいよ手を出す・・・
4千年ぶりに歴史がドラスティックに動くわけですねｗ

>>765
トランシェ３、４は日本が完成させるんだよ(^o^)

なぜ、そんな無駄金つかわなゃならん。
そんな金あったら国産機開発にまわすべき。

>>808
北朝の経済を背負うのもたいへんだしな。

F-Xに間に合わんだろ。純減がお望みか？

台風虎3で

今時、AESAすら乗らない、虎３に期待してもねぇ。

虎３なんぞF-15SE以上に夢物語な気がするぜ。

貧乏ヘタリアがコストアップを嫌がってAESA搭載が先送りになってる

結局、次期F-Xの現実的な選択肢って、

　1.F-15FX（SG相当）
　2.EF-2000（トランシェ2）

の2つに絞られたと考えてよいの？　個人の好みの問題はともかく、
この二つのどちらが現実可能性が高いかといえば、F-15FXだろうな。

時期的に虎２はあり得ない

ん？　トランシェ3ってすでに即納OKだっけ？

4月に開発が始まったばっかり。

>>821
大本命の「純減」が抜けてる

嫌な響きだ

>>823
もう新規契約は打ちきられている＞トランシェ２

今の虎３の進展はレーダー試験中、新型エンジン現物なし
という状態って認識でおｋ？

>>827
なんと。
じゃあ、いつ飛ぶか分からないトラ3を次期F-X候補にするって無理があるんじゃ？
トラ2の新規契約が打ち切られてるなら、現実的選択肢はF-15FXのみってことにw
それとも、あと4年待ってF-35Aだろうか。待てるんだろうか・・・

待つとしたら純減込みになるな

待ちにも限度があるからな。
F-XXに虎3ってのも微妙すぎる話しだし。

ずーっと待ってたら空自の作戦機０になっちゃうの？

そりゃ導入しなければいずれは。

スクランブル発進廃止。
高Ｇ機動禁止。
一機あたり年間飛行時間20時間程。
整備コストを現状の倍に。

すれば150年ぐらいは持つだろう。張子の虎だけど。

タイフーンなんて有り得ないから。
F-15FX,SEかF2か純減のどれか。

まて、イタリアのように何かをリースという方法もある。

どれをとっても速攻陳腐化必至

一瞬で中国空軍に追い抜かれた台湾空軍の二の舞を演じることになろうとはorz

>>821
F-2を抜いたのはどういうわけだ。

>>829
ボが提案してきているのはF-15SE
まだ影も形もありません

FXを買っても将来SEに改修できますよ
但し、ステルス性もどれだけ改修費を出すかによって決まります　byボ社

純減の代わりに地対空ミサイル部隊増強という手もある。
領空侵犯したら相手が何であれ撃墜すると宣言しておけばよい。
悪いのは向こうだ。

純減はしなちょんの思う壺

今更F15系やF2が少しばかり増えたところで
しなちょんには脅威が増したとは感じないから
抑止力として期待できない

しなちょんにとって最も困るのはタイフーンだろう

わざわざ自前で準備したのに全部おっぴろげるのか・・・

>>834
北朝鮮のMIG-29みたいだな。

>>836
ぜひF-22をリースさせてくれ。

純減して、アメリカさんに頼み込んでF-22で警備を…

>>839
FI用途にF-2は無いだろ…

>>847
どうして？

F-2買う金でアジア最強スラムイーグルが買えるから

>>848
支援戦闘機（補助戦闘機）だから、あくまでF-4やF-15の補助的な役割を持っている戦闘機だから。
つうかF-2の場合は対艦戦闘ではかなりの打撃力をもつように設計された戦闘機なんでF-X候補には無理があるんではないか・・。
第一、F-16ベースで単発エンジンっていうのもちょっとねえ、双発に改造すればいいとか言ってる奴もいるが
無駄な出費なのは間違いないし有力候補はF-15FXかユーロファイタータイフーンしかないと思う。

F-15KやSGのF110-GEは高々度の推力特性がF100-PWに比べるとよろしくない
制空任務では必ずしも最強とは言えない

ここまでの話をまとめると
一番よい選択肢はＦ２２のライセンス国産ですね

Ｆ−２は単発なのでライフサイクルコストは双発の機体に比べりゃ
エンジンとその配管、配線、燃料の分だけ安く済む。

問題点はＬＭの生産分をどうするのか・・・
ＬＭはラプター売ろうとＦ−２の部品生産を早期にやめさせたものの
議会に梯子をはずされて悲惨な目にあっているようだが。

2012年までは、まだラプタンの望みはある。いや、最終生産が2012年だから、2011年か？

F-2の真の力。
ttp://www.youtube.com/watch?v=l-Wk2nhaxbQ

>>854
むしろＡＴＤ−Ｘでステルスエアフレームのデータを取り終われば
ライセンス生産の目もありそうだが・・・。

もさ師匠も接着剤とか使ったステルスエアフレームの構造疲労試験
やらのデータ取り終われば生産技術もいろいろ値切れると言っていた
ような記憶もあるし。

F-2の制空強化型でもつくればまあFI機としてもなんとか・・・
でもどんなに制空能力高めても、F-16のブロック50かE以上の制空能力にはならないんじゃないか？

F-2はないだろ？普通に考えて

まあ、今の状況から考えてみたら、ラプターの導入が失敗したのはむしろ良かったかもしれない。
もし順調にラプターの導入が進んでいたとしたら・・・
アメリカ側の調達数削減で機体価格や整備パーツ価格が大幅上昇し、空自の予算が吸い上げられ、
F15やF2の改修予算すら無くなり航空機整備計画はボロボロ。
さらにF22の生産中止決定で、アメリカ分のパーツを作るだけ作ったら日本は無視してさっさと
生産ライン閉鎖。
日本は整備パーツも手にはいらなくなり、F22配備からわずか数年で共食い整備。
そんな悲惨な未来が待っていたかもしれない。

>>859
それはあるかもしれないけど、タイミングが悪過ぎて、
もう2,3年もしたら、スパホ、台風くらいしか買える戦闘機が無くなりそうなんだが・・・。

>855
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/army/yasai.2ch.net/army/kako/994/994097032.html

スパホでも台風でも日本の防衛には支障はない
空自のブランド好きにも困ったもんだ

>859
アパッチ事件の二の舞だろうな

>860
厳しいところだがとりあえず今使える手持ちの材料で国産狙うとか
FS-X選定時の6社案とかP-X選定時の各社提案の無茶っぷりを
見ると、ある程度抑えていけばなんとか・・・ならんかなぁ

一応、超高速設計で作れば国産でも作れなくはないだろうが
フランスがミラージュ２０００を３年以内に完成させた例もある。

あとはエンジンを新規開発するならＳｕ−２７の開発時のように
法螺スペックに法螺係数を乗じた開発になるかも。

>>859
確かにＦ-22は本国アメリカでさえ稼働率65％程度だから、
ラ国が認められない状況で空自が導入してたら稼働率は40％切ったかも。

いずれにせよ国産機作るなら「実験機作る」って隠れ蓑用意しないと。
表立って「戦闘機作る」とか言ったらまた横槍が入ってＦＳＸの二の舞に・・・

ＦＳＸのときは（この時も？）各社提案があまりにも酷すぎて
むしろＦ−１６ベースが助け舟だったなんて話も聞いたが・・・・。

超音速ステルス連絡機を作るのですね？

>>862
ロシアはSu-35BMやPAK-FAみたいな強烈なものを用意するみたいだし、
中華も続々と四世代機を投入する中で優位を保ち続けられるのかねぇ・・・。

>>863
>アパッチ事件
嫌な事件だったね・・・orz

国産は将来的には狙ってるんだと思うけど、
F135のような高性能エンジンは作れないみたいだから、中出力のエンジン双発で、
疾風や台風と同規模の中途半端な誰得戦闘機になる予感が・・・。
ここはB-1Rを（ｒｙ

>>866
ちょっと前にこのスレで、アメは日本に自由に戦闘機作らせて
くれるって人がいたじゃん。
日米安保は瓶の蓋論を笑い飛ばした人が。
横槍なんか入る事はないんだよきっと。

心神のXF5-1ってエンジンは駄目だとか、非力とかって言われてたけど
完全に騙されたなぁ・・・あのサイズで５ｔ、６ｔの推力がありゃ〜十分に高性能だろ

瓶の蓋論（笑）

いいえ、非力といったら非力なんです。

>2012年までは、まだラプタンの望みはある。いや、最終生産が2012年だから、2011年か？

なんかさぁ、2012が最終組み立てする年だって事、わかってないお花畑が多すぎないか

ライセンス権さえ与えられるのであれば日本に生産ラインをつくれるから問題ないよ

ﾊｧ?

>>869
＞中出力のエンジン双発で、疾風や台風と同規模の中途半端な誰得戦闘機になる予感が・・・。

XF5-1ぐらいのサイズなら双発よりも４発で問題無し

875見る限り
日本の製造業の終焉も近い（；；

ジェットエンジンの性能は基本的下記の条件で決定する。
・空気をたくさん吸い込む（要するに直径）
・たくさん圧縮する（圧縮比）
・高温で燃焼させる（タービン直前温度）
・上記を満たした上で軽くする。

ＸＦ−５　温度１５５０度　圧縮比２７
ＥＪ２００　温度１４７０度　圧縮比２６
Ｆ１１９　温度１５４０度　圧縮比２５
Ｍ８８　温度１５７０度　圧縮比２４．５

技本でＸＦ−５をスケールアップするという計画が実行に移されるなら
ほぼ確実に現在配備されているエンジンの性能を上回れる。
Ｆ１３５は情報少ないからよくわからんけどＦ１１９ベースにバイパス比増やして
温度上げたモノだから別に特別優れたエンジンというわけでもないような。

国産F-Xか
何年かかるだろう

>867
あの時は国産と言ってもエンジンはアメリカが売ってくれる前提だった品
エンジンだけ販売なんてありえなかった時点で既に絵に描いた餅だった

>>880
Ｆ−４後継がどうなろうと、少なくともＦ−２の飛行寿命を考えれば
２０２０年中頃には退役が始まるからそれまでには作られるはず。
ATD-Xが２０１４年までに次世代機に必要な試験データを取ってくれる
から開発が始まるとしたらそれ以降。

>>881
いや、エンジン云々よりも各社の要求仕様の解釈があまりに酷くて、
例えもし、エンジンを売ってもらっていたとしても完成できるか怪しい
案ばかりという・・・。

>882
それは最終的に落ち着いた6社合同開発案より前の奴の事？
それはP-Xの時の
　MHI「B-1Bのような哨戒機」
　FHI「Su-32FNのような哨戒機」
　KHI「可変翼で能力はP-3Cの発展型で」
よりも酷かったのか？

>>882
正直ATD-Xは技術検証機でそれで得た技術をF-15・F-2への流用はできるとは思うがやはり戦闘機としてできあがせようとするなら
少なくとも検証飛行の各データ分析から機体の大幅設計見直しなども考えられるから最短で20年前後、最長で30年前後は見込まないといけないわな。
その間に防空網に穴空きを防ぐにはやはり早期のF−X選定を行うのが空自としては急務だな。
どうにかしてそのつなぎまでのF-Xに適した機体を選定するように空自には期待しないといけないね。

>>883
自分が又聞きで聞いたものは当時のエンジンでＭｉｇ−２５まがいの
スーパーソニッククルーズ案だとかエンジンがないならＭＨＩに作ってもらうだの
いろいろアッチの方向に走っていたようで。
三沢を飛びだって宗谷海峡で攻撃任務を出来るのかという最低条件すら
怪しい案ががあったということだけだ・・・。

>>884
ＡＴＤ−Ｘが行う検証はむしろ今まで縮小実験とかでは出来なかったデータとりで
むしろ、Ｘ−２９やＸ−３１の情報のフィードバックにかかった時間を考えれば
５年以内に済むはず。

>>879
それマジソース総力

マジならF-3もかなり期待できる

F-2を早急に要撃仕様にする計画案をまとめなければ。

まずは、インテークを改造してステルス性を高める（F-16 DSIの技術を使用）
そして、AAM-4、AAM-5の運用能力の付与。
IRSTの搭載やエンジン換装も。

>885
うわぁそりゃ酷い、つか、ちゃんと要求仕様出来上がってなかった
極初期の頃の話なんじゃないかなそれ

>>862
"当面"を入れないと・・・
戦闘機は30-50年使うものだからねー。
旅客機は百年だそうだが。

>>886
ＸＦ−５は日本ガスタービン学会誌２００６年５月号のやつなので
おそらくほぼ確定。

ただし、Ｆ１３５があまり情報出していないように情報が正しいとは
限らないし、後で改良でデータが代わっている場合もあり。
ぶっちゃけ絶対正確かはわからない。

他のエンジンはいろいろだがとりあえず適当にググレばでてくる
例えばスネクマＭ８８
ttp://www.snecma.com/IMG/pdf/M88-2_Anglais.pdf
タービン直前温度と燃焼温度あたりを混同しやすいのでちょっと注意。
あと単位に注意。セ氏とケルビンとか間違えないようﾆね。

http://www.paralay.com/t50/saturn.jpg
ロシアの次世代機エンジンだと
タービン入り口温度が1950K〜2100Kらしい

露助はエンジンを短寿命と割り切ってるから西側で作る場合はもっと低くなるんじゃないの

一応ＪＳＦ用のＦ１３５がセ氏２０００度らしい・・・・が
なにやら問題を起こしているようだ。

で、ここに日本のタービン直前温度の将来予測のようなものが乗ってるから
見てみては如何かなと。
ttp://www.tech.nedo.go.jp/PDF/100009528.pdf

ATD-Xはアビオが主な研究目的なんだろ？

キーンのブログではこんな風に書かれてあった。
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/3-6779.html

主っていうか、研究目的の1つ。
・低RCS
・モジュール型アビオ
・エンジン＋推力偏向パドル
・RF、スマートスキンセンサー

こんなもん？

>>879
耐久性はわかんないんだよね？
いっそ露製と同じように消耗品と割り切るとか。

賛成、
旅客機なら困るが、戦闘機なら初めの内は短命で良いと思う。
使いながら疲労・損傷の具合を確かめて改良して行けば良い、
どうせエンジンの価格なんてたかが知れているでしょ。

ロシアに技術提供してPAK FA売ってもらおうぜｗ

技術提供したあげく、何も見返りが無いのという落ち。

推力変更パドルって実際使えるものなのかなあ？
というかSu35とかのノズルとどうちがうわけ？

>>900
機能は同じ。
ただ、なにを優先するか？どう設計するか？というものの違い。

>>899
物が得られるだけで十分でしょ。
パクルにしろ欠点を調査するにしろ。

>>902
いちゃもんつけて物ももらえない可能性を考えないのかねｗ

>>903
物貰ってから技術はだすもんだ(^o^)
インドのように貰った物が欠陥品だったら技術をださねば良いし。

そりゃ無理だろ。

>>904
向こうは「本当に技術があるかどうかわからないから先に出せ」って言うだろうなｗ

>>841
ｱｲﾃﾑ課金制ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑみたいだな(´A｀)

そんな事しなくても工作機械やらフェーズドアレイ素子やら持っていかれてる
敵は国内にあるよ

>>908
フェーズドアレィはアメリカから流出したでしょ。
ヒューズの幹部がポーランドに売却したAPG-65等の情報を元にN-019を開発したそうじゃないか。

てかF-2増産って意見をよく見かけるが、F-2vsSu-27ってどっち強いんだ？

ロシアと一度合同演習してみたいよな。

初期フラ相手なら勝てる。
最新型フランカー相手なら負ける。
但し、レーダーのフルポテンシャルだせば何とか戦える〜勝てるくらい。

てか今のf2だとf15Cに勝てるかも危うい。AAM4つけてるけど、レーダーは100km以上補足〜追尾出来るのか？

ロック外れる不具合は治したけど、射程の不具合は治してないよな。10〜20億でなおせるならやるべきだけど。


てか、
AAM4+ベクター他機動性向上+レーダーフルポテンシャルがf2c/d〜e/fなのか？
てか、フルポテンシャルならラプタンのレーダークラスだよな？

はぁ…。

いじょう ぼくの かんがえた さいきょうの せんとうき でした

中国にラビの情報流したユダヤ人って最終的にどうなったん？

俺がCIAなら全力で行方を追うがな

F-2AAM-4運用型なら、F-15J改をBVR戦で上回る

もう分かったからｗ

個々の機種の性能の優劣だけで勝敗が決まる訳じゃないし、ファランカー相手
でも日本近海で戦う限りＡＷＣＳのサポートがある日本側が有利。
まあ圧倒的な機数差があれば別だけど。（F-15、F2vsﾌﾗﾝｶｰ）

本土上空で戦うなら今の装備で十分かもな。

だが離島防衛ではどうなるか知らん。

もうPAC2後継の長SAM過剰＆ハリネズミ配備でいいだろ
ついでに防空型DD枠作って10隻ほど配備してくれw

>>904
アホか？技術出さなきゃ交渉にならんだろ？ｗ
交渉ってのは話しを持ち出した方が不利なんだよ。
仕事してないリア厨かﾋｷﾆｰﾄには解らんのだな。

>>920みたいな軍事知識ないのにありそうに語る奴増えたな。
海自と空自が合同で戦って初めて日本の戦力ってのは有効なんだよ。
本土上空で戦闘ってのは既に負けた状態なんだっつーの。

専守防衛の自衛隊涙目

>>920離島　に対する　本土か

この場合の離島で、日本から見て守りにくいのは
領土係争地の竹島、尖閣や
八重山諸島とか、南大東島とか沖ノ鳥島とかだな

本土といってもまともに九州や四国上空でドンパチやりだしたらそりゃ終わりだよｗ

沖縄も日本本土だ

中国が沖縄史から独立を促したり
中国シンパの多い韓国が沖縄にコリアタウン建設も目論んでいたりする理由が分かる

ではせめて八重山上空まで飛んできたSu-30MKK＋中華巡洋艦を撃破する戦術を

>>926
民主から言わせると沖縄はシナと共有の領土にするそうだぞ

とにかく沖縄を守るために、F-15Jが沖縄に配備される事になった
東京を手薄にしてまで

数が足りないからな･･･絶対的に戦闘機の数が不足してるっつーのに
機数上限決めてどうすんだっつーの。

もう軍隊大好きの石原さんに東京軍を作らせるしかないんじゃないかなｗ

>>931
警視庁航空隊に編入すればよいと思う

>>932
>警視庁航空隊に編入すればよいと思う
いや。道州制で、「関東軍」だな。

>>933
関東軍はちょっと…

それに関東は道州制だと北と南に分断されるんじゃなかったっけ

>>909
いつからAPG-65がフェーズドアレイになったんだ？

>>933
首都圏治安警察機構、通称「首都警」というのは

そういやこの前の政府のなんとか経済対策会議で「廃県置藩」唱えてるのがいたぞ

長州軍とか薩摩軍とか出来たら楽しいな

>>923
海自は空自になんの期待もしてないって聞いたぞ
護衛艦隊にエアカバー提供するのは、第七艦隊の艦載機だし・・・

空自が守るのは二線級の旧式艦しかない地方隊改め二桁護衛隊だろ。（しかも段階的に無くなりそうな気配

WW2で戦艦どうしが撃ち合う局面が無かったように、航空機のドッグファイトなんて
もはや過去の遺物。現代戦は高性能なミサイルと運用するアビオの質で決まる。
日本はそちらの開発改良に力を注ぐべきだろう。機体なんてF-15FXでもF2でも良い。

>>938
イージス艦等とデータリンクが必要になってくんだよ。
船が戦闘機に対して大した戦力にならん事は解り切ってるだろう。

後は潜水艦対策もあるしな。

>>939
あのね。世間が何でラプターって騒いでるのかわかってんの？
ラプターの凄さはステルス性能だけじゃなく、超高性能アビオと化け物エンジンなんだよ。

君の理論で行くと、高性能のアビオを備えたラプターに高性能のミサイル積んだら
無敵って事だな？俺もそう思うよｗ

>>940
第七艦隊を潜水艦から守り安全に日本近海にお連れするのが護衛艦隊最重要のお役目
DDHグループに配備されたイージス艦は海自対潜部隊を守るのがお仕事

DDGグループに配備されたイージス艦はMDにかかりっきり
その間自艦さえ守れないから19DDが護衛する


一体どこに空自と連携する余地が・・・

>>927
Su-30MKKのお相手はF-15にさせといて、そのスキにF-2のASM-2をシナ艦に
喰らわせてやれば良いｗ

>>942
勝手に海自を第七艦隊指揮下に置くなよ。
オマイは総理か防衛大臣なのか？

>>944
だってそういうもんだろ

憲法うんぬんで戦時でも自衛隊は米軍指揮下には入らないんじゃなかったっけ？

指揮下に入るわけではないでしょ
共同で行動するだけで

>>941
ラプラーが手に入ればそれに越したことはないけど、米国が売らないって言ってるんだし、
それ以外の中途半端な機種で妥協するくらいなら今ある機種を改良して使う方が安上がり？
なんじゃないかと。要は費用対効果の問題。新しい機体はF-15更新の時でも。

専守防衛である以上、初動が悪けりゃ本土上空で戦闘はありうるだろ。

つーか本気で戦争しかけてくるなら一時的に前線地域の航空優勢を失うのは避けられない
海兵隊がグアム移転進めるのも沖縄が（半島に対する）後方から中国に対する前線になるからだし
ランド研究所のシミュレーションでも嘉手納は機能喪失して岩国とグアムからラプター飛ばして沖縄上空の敵を撃退する形になってた。

>>948

賛成です。F15の後継機の時期に悩めばいいんです。
F4の代替機でそこまで悩む必要があるのかと？

一番候補の中で性能が低いであろうF18でさえF4よりは性能がいいわけで
何を選んでも今（F４）よりはいいわけですから性能を追求するよりも値段で
選ぶべきではないかと。

つーかF15系でいいんじゃないか？
単にパイロットも整備員も慣れてるだろうってだけだけど。

日本の場合、他国のように繋ぎで導入した機を買い替え転売
する事は出来ないので、運用寿命が尽きるまで使わなければ
ならない。
ゆえに、導入時点で最強の戦闘機である必要がある。
従って空自がラプに拘る気持ちもわかるが・・・。
武器輸出三原則さえどうにか出来れば、とりあえずの
繋ぎでイーグルでもスパホでも導入できるのだが。
近い将来、国産機なりだいどんでんでラプのモンキー
なり、F-35のJバージョンが導入可能になったら転売
できるようにしておけば一番だ。
ひとえに政治家の決断にかかっている。

転売できないならリースすればいいじゃない

>>951
昔、戦闘機かなんか台湾に転売されていなかったか？
一旦アメ公に返却して、後は知らんってすれば良いでしょ。
ま、本来は九条を改定するのが筋だが。

>>936
警察予備隊かよｗ

>>953
F-104Jの台湾行きのカラクリは、アレを空自が導入する際に
アメからの資金拠出があったから。
退役後、計画全体に占める拠出額のパーセンテージに見合う
機数を書類上アメに返却する義務があった。
アメはそれをそのまま台湾へ。

F-2もアメリカ経由で台湾に売却したらいいんじゃない？

F-2に使っている日本の技術が台湾経由で中共様へですね、わかります。
民主党はきっと賛成してくれるでしょう。
おお、珍しく自民党と話が合いますなｗ
同床異夢とはまさにこの事でしょう。

>>950
F-Xの中でライノが一番性能低いだと？
確かに速度面はミツバチだが、機動力はスズメバチだぞ
特に低速時の機動力は推力偏向ノズル使ってない機体なのに必ず優位に立てるくらい優れてる
対領空侵犯措置で敵機に接近、dogfightになる可能性がある日本にとっては欲しい機体

しかし艦載機で不必要な装備など、１秒でも早く迎撃できる機体と考えるからライノは不適切

低速でいくら変態機動できようが最近のAAMから見れば誤差レベルじゃないのｗｗｗ

機動性の高ささえあればいいのならF-20選ぶだろう・・・。

>>957
台湾から漏れるものなら、日本からよりたくさん漏れます。

>>959
けっきょく機銃はいらんと思うんだよねえ。
ベトナムとは違うんだよ。
あの戦訓はもう無効。

　　「けっきょく機銃はいらんと思うんだよねえ」

　　　　　　　 　　　　　∧..∧　
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　ステルス機 vs ステルス機の戦いが主流となる直前まで
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　 このような思想が支配的であったわけであります
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　ドッ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

ステルス機ｖｓステルス機ならガンファイトになるってのもどうかと。
先に見つけたほうがIRAAM撃つだろうに。

ガンがないと領空侵犯対処の警告射撃ができませんよ。
相手にまとわりついて翼振って警告して、それでも
聞く耳持たない奴にはAAM発射撃墜ですか！？
まぁ、個人的にはそれでもよいとは思いますが。

理論の話であって、機の用法とはまた違う話。

>>962
結局機銃はいらんと思うんだよね
第二次大戦や朝鮮戦争とは違うんだよ。
もうあのころの戦訓は無効

はて、どこかで聞いたような・・・・

>>964
っ 光波妨害装置

光波バリヤーとスペルゲン

デンマークはホーネットらしいね

ガニ股直してください＞＜

>>970
在欧米軍も居ることだし・・・
デンマークは航空優勢より対地支援能力をとったってトコかね？

単純に金じゃね？

正論だな。

>>970
国産はもう諦めたんかね

ってごめん。素でスウェーデンと勘違いしたわ orz

スウェーデンはグリペン作れるんだから大したもんだよ。

つか北欧の兵器って惹かれるものがあるな・・・変態性の意味で・・・

グリペンぐらいなら
日本でも作れるんじゃね
多分

教育水準の高さも無関係じゃないだろうな＞北欧

スウェーデン財政と戦闘機の価格高騰傾向からいって、グリペンNGが最後だろうけどな

Tu-95ベアが沖縄に接近して、警告射撃も無視されて悠々と上空通過されち
まったことがあったな。米軍もよく撃ち落さなかったなｗ

日本領空侵犯機を打ち落とす権限、米軍にはないし。

そもそも警告射撃無視＝撃墜なのか？
日本にそんな勇気はないなｗ
相手がSuなら撃墜されそう

誘導指示→警告→警告射→撃墜。
警告射までいくこと自体が稀だが。

撃墜してくれるなら
楽じゃね
反撃すればいいんだから
逆に無視される方が日本はヤリずらいだろうな

>>984
国際的にはそうだよ。
日本でも漸く撃墜できるように法整備しようって話が起こっているって。
産経でこの間書いてあったぞ。
だいたい軍事は法はネガティブリストを規定する物なのに、
日本ではポジティブリストになっているのが問題なんだが・・・

>>977
エンジンはアメ製じゃなかった？

F-Xどころか、鴻池のせいで再び政権が崩壊しそうです＞＜

領空には無害通行権がないからな
まして軍用機だ

>988
雨製をSaab味に手を入れたもの

単なる領空侵犯じゃなくて沖縄上空通過だぜ。
呼びかけても応答無し。日本以外なら間違い無く撃墜されてるケース。
大韓航空機もコース間違えて落とされたし。
ソ連も計器の故障と苦しい言い訳してたが。

>>982
一度でいいから一発だけ誤射してもらいたい
乗員はかわいそうだけど

>>982
ありはTu-95ではなくTu-16ではなかったかなぁ。
それと空自が警告射撃をした事案と思うが・・。

>>992
そんな相手だと撃墜してたらどんな事になっただろうねｗ

>>995
どうもならんよ。

領空侵犯したロシアの爆撃機をｺｿｰﾘ撃墜して白を切り続けてみたいな
プーチンやっぱ激怒したりするのかな？

撃墜しても問題ないよ
侵犯した方が悪いからね
文句言ってきたら
先に攻撃されたと発表すればいいよ

ロシア（旧ソ連）は領空や領海侵犯には容赦ないんだから日本もやり返せば良いんだよ。
そんなだからチャンコロにもナメられる。「どうせ撃てやしない」ってかｗ

>>997
そりゃ怒るでしょうｗ

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