海自　ひゅうが型DDH　86番艦

1 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 14:32:56 ID:???

【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/ひゅうが型護衛艦

【各種予想図】
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200705/006-009.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm

【建造中の写真】
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm

【画像掲示板】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/index2.html

【前スレ】
海自　ひゅうが型DDH　85番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238918963/

2 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 14:35:24 ID:???

スレ立て乙です|`・ω・)ﾉ

3 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 14:43:59 ID:???

ひゅうがやっぱりちっこい。
６万トンクラスなら萌えたと思う。

4 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:02:03 ID:???

>>1乙
>>3どこに泊めるんだよ

5 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:13:31 ID:???

QEですねわかります

6 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:14:57 ID:???

イギリスはQE級をちゃんと完成させられるんだろうか
これだけ経済が悪くなると心配だ

7 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:15:20 ID:???

巨大戦艦ホテルの次は巨大駆逐艦ホテルかよｗ

8 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:23:57 ID:???

6万㌧級駆逐艦か・・・・・

9 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:31:37 ID:???

ひゅうがは英語表記だとﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ(駆逐艦)ですよ(´･ω･｀)

10 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:45:35 ID:???

>>6
ＱＥが完成しても、艦載機がなぁ。。。

11 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:47:45 ID:???

＞１０
困ったときのソードフィッシュだろ。

12 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:50:48 ID:???

>>10
またハリアーかな？

13 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:52:42 ID:???

シータイフーンだろう。

14 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:55:37 ID:???

心神艦載型の開発に着手すべき

15 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:58:38 ID:???

英国は超音速ヘリとか作ってなかったっけ？
ローターの端部がマッハ3とかになるとかいう奴。

16 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 16:31:27 ID:???

左後部機銃無い様に見えますね

17 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 16:45:27 ID:???

司令公室は広くて生意気にも天井まであった

18 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 16:47:44 ID:???

X-47積もうぜ。

19 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 16:53:24 ID:???

生意気じゃない司令公室ってどんな？

20 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 16:57:18 ID:???

>>19
廻りを見回してみろ。
その惨めでヲタ臭ただようキモい部屋みたいなのを言うんだ。

21 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 16:59:28 ID:???

何いらついてるんだ。カルシウム摂れよ

22 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 16:59:39 ID:???

>>13
ラファールMを無視するとは…

23 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:00:51 ID:???

>>16
艦尾だけでなく、全て銃座に機銃は装着してなかったよ

24 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:03:32 ID:???

艦首にあったぞボケ。

25 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:06:40 ID:???

だから何いらついてるんだよｗ

26 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:08:04 ID:???

張り切って早朝から並んだのが裏目に出てエレベーターに乗れなかったヲタなんだろう
大目にみてやれ

27 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:14:23 ID:???

と、同じヲタが言っております。

28 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:19:03 ID:???

でも遅くからだと逆に多目的室が見れなかった

29 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:23:10 ID:???

>>28
そうなんだよな。
どっちが得だったのかなあ？
まあ、エレベータ乗れて良かったとは思ってるが

30 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:27:22 ID:???

>>27
同じじゃないぜ
俺は一般公開楽しんだし、このスレも楽しんでる

31 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:28:09 ID:???

人は普通、それをヲタと言う。

32 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:29:42 ID:???

>>17
司令公室はどこにありました？ギャラリーデッキ内？

33 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:45:03 ID:???

>>32
そう、士官室と医務室の間にあった

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090412174434.jpg

34 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:51:55 ID:???

行きはエレベータで帰りは階段だった俺はどうすんのさ

35 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:55:56 ID:???

>>33
おお、ありがとうございます。
この写真は士官室ですね？見たかったなあ・・・

36 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:58:40 ID:???

>>35
いや、これが司令公室
士官室は隣にあったけどカーテンで見えなかった
ひゅうがロゴの足ふきマットが見えただけ

37 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:59:34 ID:???

>>34
一粒で二度おいしいと思えば

38 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:00:44 ID:???

先任伍長室は、ほとんどの人が素通りしてた。

まぁ、ちっちゃいプレート一つで、ドアも閉まってたけど。

39 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:01:55 ID:???

勝手にあけたら怒られるだけじゃすまんだろｗｗ
公室のとなりにあった医務室の奥の手術台がよかった

40 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:05:07 ID:???

>39
医務室にアナライザーは居ましたか？

41 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:08:54 ID:???

多目的室見れてエレベーター乗れたけど司令公室はみてないな～
見学ルートかえたんだ？
まあ、多目的室から出るの30～40分くらいかかってたからな～

42 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:18:16 ID:???

>>36
> >>35
> いや、これが司令公室

広っ！

43 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:20:42 ID:???

あんなに広く作るんだったら、多目的室をもっと広くしとけよって思った。

44 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:21:27 ID:???

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090412181708.jpg

もう一枚
一番手前の白布で覆われているのが司令用座席と思われる
当日は海将補旗が翻っていたので、群司令が乗艦してたと思われる

この広さこそが「ひゅうが」が指揮艦であることの証左といえる

45 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:22:30 ID:???

今年の観艦式の総理御座艦はひゅうがなのかね

46 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:23:31 ID:???

ひゅうがホテル…

47 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:25:55 ID:???

>1000 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/04/12(日) 14:21:20 ID:LOU5gDVl
１０００だったら二番艦は「みょうが」

ちょｗｗｗｗ

48 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:29:15 ID:???

イギリス海軍やフランス海軍の新鋭空母といい、ひゅうがといい、
アイランドを前後に分けるようにしたのは何でだろう
アメリカ海軍の新型空母計画でも前後にアイランドを分けた案もあった

何でアイランドを一箇所にまとめず、分散させて飛行甲板の容積を狭めるようなことしまうんだろうか
それに甲板上に突起物は少ないほうがステルス性やミサイル回避に都合がいいんじゃないか？

49 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:30:16 ID:???

防衛省に質問してみたら？
「ぼくのかんがえたごえいかんひゅうが」ってさ

50 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:31:27 ID:???

>>48
巨大なアイランドの方が、ステルス性も重心的にもデメリットが大きいという判断では？

51 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:36:06 ID:???

ミサイルで艦橋が潰された場合のスペアって事もあるんじゃね？
対艦ミサイル食らったら普通に轟沈するかも知れんが。

52 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:40:06 ID:???

馬鹿でかい＆排気効率の良い排気管が必須のガスタービンエンジンを使用する以上
艦橋構造物がでかくなるのはどうしようもない。
ジェラルド・フォード級もようなコンパクトな艦橋にしようと思ったら原子力推進以外
選択肢はないな。

53 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:41:44 ID:???

キティも構造物でかかったもんな
原子力のGWになってから信じられないぐらい小さくなった

54 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:43:49 ID:???

先任伍長室入り口

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090412184302.jpg

55 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:52:39 ID:???

>>50-52
疑問に答えてくれてありがとう
まぁ何らかの合理的判断があってのアイランド配置なんだろうね
考えてみればイギリスの軽空母もアイランドがやけに巨大だし

56 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:54:44 ID:???

>>54
写真の左上、塗装する時にバルブ銘板のマスキングが失敗したのかな？

57 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:57:06 ID:???

セコムしてますか？
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090412185457.jpg
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090412185545.jpg

58 ：54：2009/04/12(日) 18:58:36 ID:???

>>56
ぽいね。
まあ俺も昔やったことあるので笑えねえｗ

59 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 19:11:14 ID:???

艦内通路の壁って壁紙貼ってるだけなのね…　なんかすぐめくれそうだった…

60 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 19:16:51 ID:???

>>41
司令公室と手術室はエレベーター稼働後にさらに追加した降下ルートだとおも
航空管制室直下のハッチからのルート
エレベーター終わっちゃったからそこから格納庫に降りた

61 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 20:19:05 ID:???

司令公室は最初の頃のルートだよ

62 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 20:28:52 ID:???

実はひゅうが側も相当混乱してたんだな

63 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 20:42:23 ID:???

つまりは多目的ホール→司令公室 →医務室を見れたのは最初の人だけで
昼頃から来た人はエレベーターでスルーしたという事か。

物品も午後は帽子も売り切れだしカレーもないから、早めに出てもう一度入れば全部楽しめてお得だ。

64 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 20:43:40 ID:???

こういう一般公開の指揮って誰がとるの？やっぱ艦長？

65 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 20:49:23 ID:???

最初に並んで、見終わった後に軍港クルーズに乗って、最後に三笠見学してきた。

66 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 20:54:55 ID:YDjvbtqs

8200人の中に住人たちがかなり紛れ込んでたみたいだね
おれは高知だからいけん
みなさんレポート乙でした

67 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 21:00:46 ID:???

>>62
ここまで押しかけちゃね。
http://img.wazamono.jp/touring3/src/1239515153321.jpg

68 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 21:05:10 ID:???

昨日のやつあげてみたよ
http://www1.axfc.net/uploader/F/so/22291.zip

69 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 21:07:59 ID:???

>67
>ここまで押しかけちゃね。

しかも最も時間のかかる手荷物検査前で並んでいる人がこれの3倍は居るんだよな

70 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 21:09:09 ID:???

>68
うｐ乙

71 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 21:26:04 ID:???

まあ邦人救出訓練の一環みたいなもんだったな

72 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 21:35:28 ID:???

ヘリ輸送もしてほしかった

73 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 22:22:15 ID:???

縮小してないやつもちょっとだけうｐ
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/216155.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/216163.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/216171.jpg

74 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 22:29:15 ID:???

オーシャン格納庫
やっぱりひゅうがのは狭いな。

http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/12449.html?p=12&pm=l&tc=295&tt=1239542759

75 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 22:35:13 ID:???

イタリアのと比べるとやっぱりショボイなひゅうがは

76 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 22:41:22 ID:QV3Smkfn

>>45
多分受閲艦になると思う。総理が最新鋭艦を眺めるためには。
イージス登場後もしらねとか乗ってたし。

77 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 22:45:17 ID:???

>>74
ひゅうがのほうが広い

78 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 22:51:02 ID:???

追加
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/216177.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/216190.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/216194.jpg
艦首の電光掲示板は帰りに気づいたけど最初から表示してたんだな

79 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 22:56:39 ID:???

斧なんかそのまま貼れる訳無いだろ・・・

80 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:10:00 ID:???

前スレでも出ていたが、
海上自衛隊の一個艦隊、
ひゅうが型護衛艦×1、あたご型護衛艦×2、たかなみ型護衛艦×5、
ましゅう型補給艦×2、おおすみ型輸送艦×1、ちはや型潜水艦救難艦×1、
そうりゅうがた潜水艦×8
の計20隻が、第二次世界大戦の頃の太平洋に漂流したらどうなるんだろう？

81 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:12:36 ID:???

現在の日本の国防が危うくなる

82 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:14:01 ID:???

>>77
昨日乗った感じだと、狭いよ。

83 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:21:50 ID:???

>>80
どう動くかによって決まるな。
彼らが大日本帝國側につけば、
米太平洋艦隊は大打撃を受ける。

84 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:23:43 ID:???

なぁ・・このスレでするような話か？

85 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:25:17 ID:???

ここは夢を語るスレなのです。

86 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:26:10 ID:???

>>82
自分は広く感じた

87 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:35:21 ID:???

ひゅうがの最大搭載機数１１機が、露天係止なのかどうかでわかるな。

オーシャンの12機のシーキングと6機のリンクスは露天係止込だし。

88 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:41:04 ID:???

>>84
創作スレとのマルチ。無視しろ。

89 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:41:58 ID:???

>78
日の当たっている方向が朝とは逆だ

あんた何時までねばっていたんだいｗ

90 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:46:28 ID:???

>>80
艦対地巡航ミサイルがないから、
地上攻撃は期待できないな。

>>88
完全に一致しているわけではないからマルチとは違わね？

91 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:48:40 ID:???

自演乙

92 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:49:22 ID:???

>>87
＞1ごん氏の格納庫の大きさとヘリの相関図によると
格納庫に7機+露天係止4機で11機になっている
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-2005.html

93 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:49:59 ID:???

>>87
と言うか艦内収容数だけ出してるのは無いと思うぞ（自衛隊だったら有り得るけど）
>>89
11時近くの写真と公開終了直後の写真だよ
待ちが50分超えてたので食堂でカレー食ってから改めて並んだ

94 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:51:08 ID:???

>>87
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090411203756.jpg

尾翼折り畳んで、SH-60だけなら第一・二格納庫だけで11機入ると思う

95 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 00:00:38 ID:???

運用可能な機数と詰め込んだ機数は違うと思う。

96 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 00:13:01 ID:???

>>95
搭載機数は詰め込みのパターンが多かった気がする

97 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 00:26:32 ID:???

飛行甲板に出た後、直ぐにしゃがみこんで塗装に触れてる奴が何人もいて笑った。

98 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 00:34:17 ID:???

HMSオーシャンの格納庫は車両甲板兼用だったはず・・・
あと、ひゅうがは専用の整備区画あるしね。
あのスペースだけでSH-6OKが３機格納できるっすｗ

99 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 00:47:35 ID:???

ひゅうがの方がやや広く見えるな

http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/17/img_17_12449_4?1228725847.jpg
http://www.asagumo-news.com/news/200904/090402/photo/P-DN-090402-06C.jpg

100 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 00:53:27 ID:TjfuOMGG

エレベーターを後ろか前一つ休止させ、下の部分を上げれば格納庫の機能になるから、もう数機置ける

101 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 00:53:50 ID:???

航空整備区画から前部エレベータ部まで含めた場合は
オーシャンのハンガーとは、タテヨコはほぼ同じくらいになる。
（若干ひゅうがの方が細長い）

102 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 00:55:32 ID:???

ひゅうが　　全長120ｍ　　幅19ｍ　2280㎡（http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-2005.htmlより）
オーシャン　全長113.3ｍ　幅21ｍ　2389㎡（『世界の艦船』第569集　最近の揚陸艦より）

なお、オーシャンの場合はひゅうがよりエレベーターが小さく、エレベーター
横にリンクス一機を駐機できるスペースがあるため格納庫の有効面積は
さらに広い可能性がある。
（ひゅうがの場合はエレベーター下がフラットではあるが、固縛用の装備が無い。）

>>98
車両甲板は格納庫甲板とは別にランドローバー40両分のスペースがある。

103 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 00:56:49 ID:???

104 ：103：2009/04/13(月) 00:57:47 ID:???

ミスった・・・すまん。

105 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 01:01:56 ID:???

どうでもいいがオーシャンってイタリアじゃなくてイギリスじゃないのか？

106 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 01:04:35 ID:???

ひゅうがは対潜能力が高いがオーシャンでは限定的ものでしかない
単に搭載数で比べるのはあまりよろしくないと思う

107 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 01:07:02 ID:???

全長や排水量で近いアストゥリアスの格納庫が
wikiでは2398㎡とあるから、ひゅうがの格納庫はまあ標準的サイズか。
（エレベータ配置の違いを考えなければ）

108 ：103：2009/04/13(月) 01:07:58 ID:???

なんでひゅうがのほうが狭いかもしれないって数字が出た途端そういう話になるんだよｗｗ

109 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 01:10:53 ID:???

誰もそんな事は言っていない

110 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 01:14:09 ID:???

露天を含めない格納庫・整備区間だけでもチヌーク５機を余裕を持たせて収納できそうだ

111 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 03:16:26 ID:???

そもそも、そんな比較に意味があるの？

112 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 03:51:28 ID:???

>>108
むしろ103氏の
＞>>98
＞車両甲板は格納庫甲板とは別にランドローバー40両分のスペースがある。
このレスが変。
車両専用スペースがあるからと言って、格納庫が車両兼用であることの否定にはならない。
兼用でないなら直接そう言ってくれ。でないとピント外れ。

113 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 06:55:03 ID:???

なんで、オーシャンと比べるんだ？ヘリ揚陸艦じゃん。
比べるならば、アーク・ロイアルとかの軽空母なんじゃね？
１８ｋｔと３０ｋｔじゃ基本設計が同じでも全然違うだろ。

114 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 07:05:40 ID:???

そこは「基本設計からして全然違うだろ」と言うべきではないかと愚考します

115 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 07:18:15 ID:???

ひゅうがと比べるならモスクワとかジャンヌ・ダルクじゃね？

116 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 08:07:23 ID:???

>>114
Wikiソースだが、オーシャンはインヴィンシブル級の設計をベースとしているそうで。

117 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 08:18:54 ID:???

基本設計はインヴィンシブル級でガスタービンをディーゼルにして
スキージャンプも省略し、安く作ったのがオーシャンだろ・・・
足の遅いオーシャン(ヘリの運用なら十分）に比べ
インヴィンシブルよりも足の速い「ひゅうが」の立ち位置が微妙だよねｗ

118 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 08:21:59 ID:???

>>117
別に外国の船と比べなくても、ただのひゅうが型でいいじゃん。日本に合った船なんだから。
何が不満？？

119 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 08:44:46 ID:???

>>117
それはDDと足並みを揃える必要があるからです
大和が27ktと同じ理由

120 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 08:50:29 ID:???

アップされた写真が消えていくのは悲しいな。
保存しておかねば。

121 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 09:03:18 ID:???

ひゅうがはヘリ空母機能以外の所にも力を入れているからな。
搭載機数だけを比べたら不利になる。

122 ：sage：2009/04/13(月) 09:13:47 ID:???

１１３です。
基本設計→×　基本的な設計→○
これでいいかな？

123 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 09:42:17 ID:???

相変わらず格納庫の広さや搭載機数でしか善し悪しを判断できない宝島脳がいるってことだろうｗ

124 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 09:50:15 ID:???

>>123
>相変わらず格納庫の広さや搭載機数でしか善し悪し
マンション買うとき、m2や、部屋数にこだわり、通勤時間（速度）や
便利さ（整備能力、同時取り回し）、
地味なデラックスオプション（レーダー, FCS, VLS）に目が回らない初心者。。。

低速な揚陸艦系列でなく、正規空母への正しい道に思え好ましいです、
などと言うと、また本職（設計ないし現役）から厨房と馬鹿にされるか。

125 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 09:56:54 ID:???

>>124
集合住宅（揚陸艦）か一戸建て（空母型）かの区別すらつかんのだろw
だから宝島脳は平然と独島とひゅうがを比較するようなことができる

126 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 10:16:27 ID:???

強襲揚陸艦（ダンプ、砂利トラ）、空母（大型バス）

ヘリ空母（マイクロバス）、補給艦（6tトレーラー）のほうがわかりやすいだろう

127 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 14:24:48 ID:???

強襲揚陸艦（貨物電車）
空母（湘南新宿ライン）
ヘリ空母（江ノ電）
補給艦（検査電車）

128 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 16:03:14 ID:???

>>127
わかりにくいわw

129 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 17:49:22 ID:???

独島とひゅうがを比べたがる人もズレてるよな
比較するならおおすみ型なのに

130 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 19:02:49 ID:???

こういったスレでよく他国海軍の搭載数と比較されることがあるが
そもそも艦艇が多い海自と限りある一部の艦艇に機能が一極集中する他国海軍では事情が違う。
海自はひゅうが型だけで2隻が建造されているしその他にヘリ護衛艦が2隻ある。
またヘリを搭載する汎用護衛艦が豊富にあり無理に格納庫のスペースを広げる必要がない。
ヘリが足りなくなるほどのキャパには余裕があり搭載数よりも他の機能を重要視する。
重要なのは艦隊行動の場合、それぞれの護衛艦で活動する哨戒ヘリが悪天候時や大掛かりな整備が必要な時に
ひゅうがの役割が満たされる事だ。

131 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 19:11:55 ID:???

ひゅうがって何に使うの？

132 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 19:14:16 ID:???

土曜日、見物に行ったがﾃﾞｶかったなー
従来型とは比較にならんわ

133 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 19:20:55 ID:???

>>132
従来型のひゅうが？

134 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 19:32:55 ID:???

はるな/しらねのことだろう

135 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 19:37:30 ID:???

はるななんてしらね？

136 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 19:37:34 ID:???

>>134
従来型ひゅうがじゃ無いじゃん

137 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 19:57:24 ID:???

従来型といえばあれだろ、伝説の航空戦艦

つまりあれの飛行甲板より比較にならんほど甲板がデカかったということだ

138 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 20:00:07 ID:???

「ひゅうが型」は基本的に対潜攻撃に特化した駆逐艦でしょう。
対潜哨戒機のP3Cは燃料切れる前に引き返す必要が有る。
短魚雷装備の対潜哨戒ヘリを１１機運用出来るのは有る意味
世界一の対潜水艦能力な訳だし。

139 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 20:27:18 ID:???

対潜攻撃に特化って・・・
間違いとはいえないだろうけど、ひゅうが型のウリの指揮管制能力は無視かよ。orz

140 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 21:04:36 ID:???

確か2006年頃の世艦にESSM一斉射分（4セル16発）とVLASROCの予備2セルを
弾庫じゃなくて格納庫に置く予定と書いてあったんだが、土曜に見に行った人、それらしいスペースありましかた？

141 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 21:28:57 ID:I/HQqFb1

>>140
Mk41VLSの真横に、８セル分の面積のエレベータはありました。

142 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 21:40:50 ID:???

>>138
諸外国の軽空母もハリアーばかり運用してるわけじゃないぜ？
ひゅうがの対潜ヘリ定数3機だし11機載せればといっても
よその軽空母だってASWを重視すれば割合を増やせるし

143 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 21:43:48 ID:I/HQqFb1

>>140
しかし直感的には、エレベーターじゃなくMk41VLSを８セル分増設して、ESSM一斉射分を８セル３２発と
VLASROCを１６セルにでもした方が合理的ではと思いました。
エレベーターなら、後部エレベーターの横に車１台分程のエレベーターがあるし。

144 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 21:45:17 ID:???

>>140
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090413214434.jpg
これで参考になる？

145 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 21:48:20 ID:???

>>141
http://uproda.2ch-library.com/lib119002.jpg.shtml
エレベーターでは無いような・・・普通に予備弾庫なだけっぽい

前部貨物用エレベーター
http://uproda.2ch-library.com/lib119007.jpg.shtml

146 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 21:48:29 ID:???

US-1とかUS-2とかに紐つけてひっぱればいいじゃん

147 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 21:58:07 ID:???

こっちは97式短魚雷が鎮座してた後部兵装用エレベーターの蓋部分
http://up.img5.net/src/up31400.jpg

エレベーターには白い点線でマーキングがしてあるのでVLS横の蓋はエレベーターでは無い模様

148 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 22:00:12 ID:???

ひゅうがのＦＣＳ－３をＯＰＳ－２４とＦＣＳ－２の組み合わせに変えると、
建造費が800億ぐらいになる？
指揮機能とかヘリ運用能力とか機関とか削らないとして。

149 ：140：2009/04/13(月) 22:07:45 ID:???

なるほど、一般的に言われてる構成ならESSM4セル16発、VLASROC12セルと
弾数、即応弾ともに十分な気がするけど、世艦の記事どおり更に予備弾（の用意）をするのは間違いないようですね。

>>141，143
俺も海自が弾数を多く持ちたいのなら32セルにした方が合理的だったのにと思います。

>>145
ご指摘の部分がEVにしろ弾庫にしろ「スペースはある」ということですよね？
あえてVLSとしなかったのは、甲板面積を少しでも多く取りたかったのか、単に予算の問題か・・
ちょっと理解に苦しみますよね。

150 ：140：2009/04/13(月) 22:16:26 ID:???

>>149訂正

×32セル→○24セル

151 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 22:18:59 ID:???

>>139
指揮管制能力といったって、結局指揮するのは米軍対潜部隊ともいえる海自艦隊だろ。

152 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 22:24:58 ID:???

>>151
米軍が最終的に指揮してるから無意味だって言いたいのか？
ただ海自を揶揄したいだけなのか、
何が言いたいのか全く理解できないが、まあ努力してまで理解する必要もないだろう

153 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 22:29:59 ID:???

>>151
三自衛隊の統合作戦や災害時の各省庁地方自治体との共同作業時の指揮所として活用されます

154 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 22:31:22 ID:???

>>127
＞（貨物電車）
安治川口によく停まってるあれを出してくるとは
お前さん、マニアックだな。

155 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 22:36:01 ID:???

ひゅうがが空陸自や海保、防災などの他機関のヘリと訓練する姿をはやく見てみたいな

156 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 23:07:14 ID:???

>>155
つhttp://www2.ocn.ne.jp/~iseskido/icon01/i-hyuuga-ddh181-b3.png

157 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 23:28:51 ID:???

この巨大アイコン使い道はあるのだろうか・・・

158 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 23:45:26 ID:???

スキージャンプつけたり、Ｆ－３５http://www.warbirds.jp/kiyochan/gallery/F35B.pngを乗っけたり。

159 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 23:54:14 ID:???

この規格で誰か描いてくれないものか、ひゅうがを。
ttp://s90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/

160 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 23:57:08 ID:???

チヌークとのコラボは見たい気がする
観艦式でやってくれ・・・ないだろうな

161 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:00:03 ID:???

むしろこれのひゅうがバージョンを期待したい
ttp://www.geocities.jp/jun_brick/yamato_m.html

162 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:04:09 ID:???

>>159
イメージ図が発表された頃に、19DDを誰かがその規格で描いてたな。

163 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:08:11 ID:???

>>155
海保はともかく、警察や消防のヘリパイって着艦する訓練してるの？

164 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:15:39 ID:???

やっぱりひゅうがに降りる方が普通の護衛艦に降りるより簡単なのかな

165 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:18:22 ID:???

迫力ありすぎ、どきどきします＞＜

166 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:19:03 ID:???

普通の護衛艦だったら前後にずれたらアウトだからな。

167 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:22:54 ID:???

つーかマジでCH47はひゅうがに降りられるの?
すげぇ映像になりそうだが。

168 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:32:17 ID:???

>>163
警察や消防のヘリが巡視船のヘリ甲板に着艦することはある

169 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:34:20 ID:???

>>167
おおすみでも降りられるけど、
格納出来ないかと。

170 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:39:21 ID:???

２番艦は「しなの」が良いかな？

171 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:43:13 ID:???

むつｗ

172 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 01:34:23 ID:???

>>167
満載状態で降りれると説明のお姉さんは言ってたよ。

173 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 06:57:06 ID:???

そういえば短魚雷ってどこに積んでるんだっけ？
船体に格納されてるのかな

174 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 08:18:41 ID:???

みたいよ。
艦体側面後方からニョキっと突き出る感じ。

175 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 11:02:59 ID:???

>>169
ひゅうがの昇降機は前部が長さ20m、幅10mで後部が長さ20m、幅13m
CH-47は胴体長15.54mでローターを外せば搭載可能、それ用の車両もあるし
運用する気、満々ですな

176 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 12:36:49 ID:???

災害派遣でおおすみ級がﾁﾇを露天で運んで甲板で運用してたぞ

177 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 12:39:31 ID:4UpIx7FG

>>173
この先っぽだけ出てるのがそうなんじゃね？
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090412135912.jpg

178 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 12:50:10 ID:???

>>175
ＣＨ－４７の幅は？
一度格納したら緊急発進は出来ないのね。

>>176
おおすみの格納出来ないだろう。

179 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 12:53:41 ID:???

>>175
チヌークって陸軍仕様でもローターの折り畳み機能無かったかな？

180 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 13:01:57 ID:???

>>178
チヌークが緊急発信する必要は無いだろう。

181 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 14:42:30 ID:???

経済航続距離はどれぐらい有るんだろひゅうが
>>170
若島津でＦＡ

182 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 14:55:52 ID:???

ひゅうが？
ひうが？

183 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 14:59:10 ID:???

>>177
舷側に3連装発射管が見えてるな

184 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 15:03:45 ID:???

専務のとこで見つけた
http://photozou.jp/photo/show/175340/20028899

185 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 15:22:58 ID:???

>>178
3.87m

186 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 18:10:43 ID:???

hyuga
huga

187 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 18:32:36 ID:???

ひゅうが型が単なる対潜ヘリ空母にしては大きいのは、
八八艦隊の僚艦のヘリも集中整備する為なんだが。

艦隊のヘリを効率的に整備する能力は、
これまでのしらね型やはるな型には無かった機能。

188 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 18:39:45 ID:???

海外に出すときは、ひゅうがに僚艦の航空要員も集約するの？

189 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 19:24:55 ID:???

船体後部についてるHOS-303のアップ
http://uproda.2ch-library.com/lib119150.jpg.shtml
ひゅうがのHOS-303から97式短魚雷が使えるんだったね

船体後部に装備してるのは弾薬庫が近いからなんだろうな

190 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 19:36:58 ID:???

用語も知らないで語られてもな

191 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 20:00:41 ID:???

>177
なんで側面塞がないんだろうなぁ。
開けっ放しでもステルス性に問題はないんだろうか。

192 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 20:53:28 ID:???

ステルス性とかお前はアホか

193 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 21:26:01 ID:???

>>192
お前、電波見えてるのか…？

194 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 22:00:37 ID:???

>>193
アホに構うな

195 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 22:34:10 ID:???

>>191
シャッターが下りるよ。

196 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:07:58 ID:???

あれでちゃんと隔壁おりてるんだぜ？

197 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:31:02 ID:???

え、もしかして開きっぱなしと普通に信じてる奴いるのか？

198 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:36:05 ID:???

中国が米空母破壊目的で開発中と噂の“殺戮兵器”の詳細が、徐々に明らかになってきました。

アメリカ海軍協会（US Naval Institute）の最新報告（元ネタは軍事アナリストたちが信頼度の高い情報と見ている中国語ブ
ログを、Information Disseminationが訳したもの）によると、この新型ミサイルは東風21（Dong Feng 21）の改良型
として開発が進められている対艦中距離弾道ミサイル（ASBM）。敵のレーダーをかいくぐる低空飛行が可能な上、
3段階で経路も予想困難なら、発射地点から2000km圏内のものなら米航空母艦でもなんでも狙い撃ちできるらしいです。

http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=412171/

199 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:39:30 ID:???

弾道ミサイルなのに低空飛行とはこれいかに

200 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:40:19 ID:???

中国軍スレとかで色々書かれてるから、そっちで

201 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:41:30 ID:???

>>198
ttp://i.gizmodo.com/5199587/new-chinese-missile-can-destroy-us-supercarrier-in-one-go

上のアドレスが原文だが、読んでみたら、

> 敵のレーダーをかいくぐる低空飛行が可能な上、3段階で経路も予想困難なら、

って部分が無いような。翻訳する時にまぎれ込んだのかな？

202 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:50:25 ID:???

こういう冷戦時代から東側がやってる魔法のミサイルとかもう飽きたよ

203 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:51:51 ID:???

つーかこれコピペじゃね？
上の方でも似たようなの見た稀ガス

204 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:53:47 ID:???

因みに地デジ対応

205 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 00:05:41 ID:???

弾道ミサイルって、都市ならともかく、移動する目標に当てるの難しくないか？
核弾頭なら話は別だが。

206 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 00:07:09 ID:???

核弾頭だって難しいんじゃないかと思う

207 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 01:02:57 ID:???

＞> 敵のレーダーをかいくぐる低空飛行が可能な上、3段階で経路も予想困難なら、
＞
＞って部分が無いような。翻訳する時にまぎれ込んだのかな？

with low radar signature and unpredictable flight path

これの誤訳だろ。

208 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 06:55:22 ID:???

有人ミサイルだったりして

209 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 07:44:22 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6721627

210 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 12:50:05 ID:???

>>187
＞集中整備

んな簡単な任務に１８０００tもいらんわw

211 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 13:47:46 ID:???

簡単な任務？
のわりには現状ひゅうが以外は実施できない任務だね、簡単なはずなのに。

212 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 13:59:50 ID:???

そりゃそうだろ。
他の艦は全通甲板でもなければエンジンが交換できるような整備スペースも持っていない。

213 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:07:56 ID:???

まあ公表されてる任務の割にやたらとデカい点は同意。
それが軽空母への布石なのかどうかは知らん。
「空母としては大きさが中途半端」
という視点にはうなずけるが、
「現在の日本の財政で空母を４隻揃えようと思えば、あの大きさが限界」
という反駁にも納得できる。
だが同時に、
「単にヘリ洋上運用の限界に挑戦してみたかっただけ」
という推測も、それはそれで海自らしいとも思える。

まあ、自衛隊の中でも装備の目的とかについては意見が割れてたりするしな。
トップが変わるたびに要求が変わって苦労するとかって、この前大学に講演に来ていた
中の人が言ってた。そのあたりの調整をエンジニアと軍人の間でどうつけるか、も大事な
任務なのだとか。

214 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 15:13:29 ID:???

＞トップが変わるたびに要求が変わって苦労するとかって、この前大学に講演に来ていた

米海軍の建艦計画見たってそうだもんな。作戦本部長が代わるたびに
何か出てきて、何か潰れてる。ソビエトの空母も計画の裁可と中止の繰
り返し、原潜だってそう。

まあ、なんというか、まだブレの範囲は狭いんじゃないかな。国内政治の
都合で何かを急に変えられないってのが先にきているんだろうけど。

215 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 15:21:02 ID:???

そういう葛藤の中でこそ異端児のような艦が生まれるのだと思いたいね

216 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 16:28:10 ID:???

＞やたらとデカい

確かにらめぇ＞＜って思わず叫んじゃうレベルではあるな。
それをASW以外の目的があると取るか、本気でらめぇと言わせるために作ったと取るかで
個々の人の戦略思想とか安全保障観が分かれるところなのだろう。

217 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 17:24:27 ID:???

ブリテンスレにいると海自は全然ブレがないように見える。

218 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 18:29:48 ID:???

みんな貧乏が悪い

219 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 18:58:14 ID:???

ひゅうがホテル

220 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 20:06:33 ID:???

朝鮮人にも大人気のひゅうが
http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/23101.html?p=1&t=3

221 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 20:15:05 ID:???

レーダーの画が多いね

222 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 20:57:09 ID:???

>>220
カッコ良さ

ひゅうが＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毒と

これは間違いない!!

223 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 21:26:07 ID:???

>>222
海軍は設計ミスであるとして設計を委託したオランダの会社に謝罪と賠償を求めたが、
設計上は何の問題もないとの回答が返ってきただけだった。
よく調べると、施工を担当した下請会社の工事が原因であった。
わが国はオランダに対し、かかなくてもよい大恥をかいたのだ。
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/207978/

224 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 21:48:46 ID:???

>>223
そのブログは釣りなのか？
ブログ主のコメントが俺には理解できないんだが・・・

225 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 22:06:13 ID:???

>>220

書き込みねぇから人気ないんじゃね？

226 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 22:07:28 ID:???

2年前のブログの記事を今更貼り付ける意図がわからん。

227 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 23:53:36 ID:???

まあ、朝鮮人的に言うと全通甲板を持ってれば全て「軽空母or空母」らしいから・・・w
察してやれ

228 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 00:51:05 ID:???

２番艦は「はるな」にして欲しい。

229 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 01:16:39 ID:EZ5oVlBF

アスロックって誘導魚雷を打ち出すロケット自体は無誘導で、旋回するランチャーで指向して発射するもんだと思ってた。
真上に打ち上げるってことはロケット自体にミサイルみたく誘導装置あるのね。軍事は詳しくないがこないだひゅうがみて思った。
素人でゴメン

230 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 02:14:35 ID:???

なんかチヌークが格納庫に入る、入らない、て話題が出ているけど
ローター外した状態の高さはどうなの？
もし入るんだったら、先日のスマトラの時みたいに、ラップ巻きに
しなくてすむから、作業が大幅に簡略化できていいじゃん。
誰か教えてください。

231 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 03:24:34 ID:???

MH-53Eが入るんだからチヌークも入るんじゃないの

232 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 06:32:10 ID:???

>>230
自衛隊で運用しているヘリは全部入るから安心して大丈夫

233 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 07:24:15 ID:???

>>232
MH１０１

234 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 08:29:38 ID:???

>>213
>トップが変わるたびに要求が変わって苦労するとかって
このまま麻生政権なら２２，２４ＤＤＨは５万トンｗ
オザワならシラネ改だったりしてｗｗ

235 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 09:09:55 ID:???

>>223
そのブログ主自身が、捏造ネタの例として引用してる文章じゃねえか。

236 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 10:48:46 ID:???

>>234
や、五万はねーだろ。
たぶん基準１６０００ｔ、満載２００００ｔ～
って感じでは？

民主政権の場合はしらね後継は建造されずＤＤＨ２隻体制に移行。

237 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 11:16:41 ID:???

>>210
移動基地だと思えば良いんだよ。
基地に比べればむっちゃスペース小さいだろ。

238 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 11:47:59 ID:???

>>236
日本は周辺国の軍事バランスを見て行動しているわけで
中国がロシアのヴァリャーグ(６万７千トン）を練習空母として就航させると言う
発表があった以上、少し小さい目の５万トンは現実的だと思うがなｗｗｗ

239 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 12:15:51 ID:???

その場合空母には空母ではないやろ

240 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 12:42:49 ID:???

スチームタービンの船を就役させてどうするんだか。
インドは正規の方法で空母を買えるし、自国で建造する際も外国の援助が
あるのにな。そういえば、その空母の艦載機なんだっけ？

241 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 14:27:16 ID:???

韓国もロケット打ち上げへ　７月、人工衛星を搭載
http://www.asahi.com/international/update/0415/TKY200904150330.html
【ソウル＝牧野愛博】韓国は７月末、同国初の人工衛星搭載ロケット「ＫＳＬＶ―１（ローマ数字）」を南西部の羅老宇宙センターから打ち上げる。
１５日から同センターで最終段階の試験が始まった。

北朝鮮は５日のミサイル発射で人工衛星の軌道投入に失敗しており、
「ＫＳＬＶ―１」打ち上げが成功すれば韓国は北朝鮮を抜いて、
１０カ国目の「自前ロケットによる人工衛星打ち上げ国」となる。

「ＫＳＬＶ―１」は全長約３３メートルの２段式ロケット。ブースター（推進装置）の１段目をロシアと共同開発し、
２段目は韓国が独自に開発した。

朝鮮が９８年に長距離弾道ミサイル「テポドン１」を発射したことを受け、
韓国は０５年までの「ＫＳＬＶ―１」打ち上げを目指してきたが、計画は難航した。

これ日本上空を通過するよな？
テポドンとどう違うんだ？

242 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 14:40:01 ID:???

>>240
>その空母の艦載機なんだっけ？
ヴァリャーグのこと？まだ買えてないｗ
パクる気満々で２機だけ売ってくれといって断られているｗｗ
ちなみに同型のグズネツォフはＳｕ－３３とＭｉＧ－２９Ｋでつ

日本もＦＸにスホーイ３３買えばよいのにｗｗ

243 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 14:50:35 ID:???

宇宙開発として計画内容が他国に公開されていて、打上げ直後に
失敗と判断したら責任持って自爆してくれるんじゃないの？

244 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 14:54:36 ID:???

ゴム動力飛行機とラジコン飛行機くらい違うわなｗ

245 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 15:09:07 ID:???

日本は韓国と商取引もあれば国交もあるんだから
もし日本に落ちれば賠償請求も出来るだろ。

246 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 15:13:56 ID:???

逆に、打ち上げ場所と日本の技術を提供させられて、円満解決

247 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 15:40:30 ID:???

>>241
そもそも「ＫＳＬＶ―１」は自前のロケットじゃねぇだろ
ロシアと共同開発じゃなくて、普通にロシア製だろｗｗ

248 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 16:00:11 ID:???

まあ、日本の液体ロケットもN-1/N-2は
米のデルタのライセンス品（半分ノックダウン）だし
H-1だって一段目はデルタだから、初期はそんなもんだ。

249 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 16:27:03 ID:???

>>241
韓国の場合は近隣国に宇宙開発計画を通知して、上空通過も了承を得てる。
もしもの場合の自爆装置もついてるし。
保険にも入ってる。
北朝鮮と事情は一寸違う。

>>247
韓国の場合自国領土内で製造、組み立てされた物は全てウリナラ技術。
サムソンがソニーに莫大なロイヤリティ払いながらLEDモニター造ってるのに
ソニーに水をあけたと大宣伝されてるのと一緒。
当のサムソンが否定してても韓国マスコミはそう云う扱いだからなぁ。

250 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 16:43:14 ID:???

アリラン2号はＨ-2Ａロケットで打ち上げる予定だったな

251 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 17:34:30 ID:???

前の記事では韓国はコースも日本に通告せず、九州に破片が落ちる可能性もあるとか書いてあった気がする。

252 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 17:45:41 ID:???

日本､領土的・主権・精神的にもレイプされ捲りだな…

253 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 17:47:07 ID:???

>>251
どーせＮ+辺りで拾った情報だろう
本当ならとっくに騒ぎになってるはず

254 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 18:09:36 ID:???

>>251
それはネタ

255 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 21:06:52 ID:???

>>241
ほんの僅かに、日本にかからないで打ち上げられるウインドウがあるとか。
だから、（少なくともと建前上は）日本上空を通過しない。
端から日本上空を通過するコースを発表して、日本のＥＥＺ内に危険水域を勝手に設定したりはしない。

256 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 21:17:59 ID:???

Japan’s Lost Leaders
http://www.newsweek.com/id/193508#

今週のニューズウィークにも和訳が出てたけど、リチャードサミュエルズって日本の普通化に
好意的な人だと思ってたけど、ミドルクラスの国になれよとか、
周辺国は日本が大国になるのは望んでない、とんでもない右翼リーダーよりリーダー不在の方が良いだの、
結構がっかりしたな。

周辺国は日本以上に右翼的、国粋主義的だと思うが、日本だけが悪いのか？

257 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 21:25:23 ID:???

>>256
スレチもたいがいにしろ

258 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 22:00:36 ID:W/zW2KvQ

横須賀を出港して、２・３日たつけど何処にいるんだろう？

259 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 22:23:15 ID:???

処女航海

260 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 22:49:24 ID:???

空母が持てないから、対潜回転翼機母艦で誤魔化した日本と大違いだな。

261 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 23:29:01 ID:???

>>258
漁船の居ない海域。

262 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 23:33:48 ID:9BDxaviJ

太平洋

263 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 23:38:16 ID:???

>>261
同じく新型のそうりゅうと対決

264 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 23:38:20 ID:x2nIZdZO

>>241
>これ日本上空を通過するよな？

言ってましたねぇ。　少し前のｳﾘﾅﾗﾁﾗｼで
「那覇上空を通過する」とヌケヌケと言い放ってましたし。

普通は一段目のブースターが落下する範囲内に他国の
領土を横切らせないというのはロケット打ち上げに関する
大原則でありマナー以前の問題なのですが。

しかもこのロケットはまだ一度も打ち上げていない全く
信頼性が確保されていない代物なのですから、ロケットの
不具合でロケット本体や破片が那覇市やその周辺に
降り注ぐ可能性はむしろテポドンより高いぐらいですし。

265 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:04:26 ID:???

中国や韓国やのニュースをさかんにコピペしてる奴って、同じ奴かね？

266 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:06:28 ID:9TFXeVF1

＞260
アメリカ様の植民地にある
在日アメリカ軍のカバーできない部分のお手伝いの為の
対潜力が強い海上自衛隊だからです。

267 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:10:21 ID:???

>>265
このスレが、たまにどっか外部に貼られてるんではないか？
とは思わなくもない。ひゅうが関係ねーだろ・・・・・

268 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:10:57 ID:???

助けて
ひもパンがまんこに食い込んでくる

269 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:14:28 ID:???

>>267
自演の構ってちゃんにも見えるな
コピペしておいて自分でレスｗ

270 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:16:08 ID:???

いや、日本が空母持つのはアメリカは歓迎すると思うぜ？
日本を北朝鮮の矢面に押し出して、自分は様子見できるからね。
韓国としても自分の手を汚さずに、日本が北朝鮮と一戦やってくれると嬉しいだろ。いろいろと。

271 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:19:28 ID:???

>>270
>>256
日本の軍事大国化に好意的だったサミュエルソンが、普通の国化すら懸念をしめしてる。
ジャパンハンドの面々もずいぶん風向きを変えたようだ。

272 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:20:19 ID:???

>>266
それは政治が無能なのと、民主主義が正常に機能していないからだろ。

最も、西暦1945～50年の5年間で、
日本の政治は滅茶苦茶にされたけどね。

273 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:22:58 ID:???

俺は逆
日本にある程度米軍依存をさせてアドバンテージを握り続けたいがために
空母にはあまりいい顔しないんじゃないかと思う

274 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:23:50 ID:???

>>272
だから政権交代して小沢民主を与党にしよう、というわけですね。分かります。

275 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:37:20 ID:???

>>274
民主主義が正常に機能していないから、
小沢みたいなカスでも国会議員や最大野党の党首になれるって話だろ。

276 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:39:35 ID:???

そうか？今の政治家って日本人のレベルをよく体現してると思うよ
民主主義は今日も正常運航中です

277 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:41:33 ID:???

>>272
その5年間にいったい何があったんだ？？

278 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:41:59 ID:???

政治の姿はある意味その時代の国民を映す鏡だからな
ボケだのカスだのあげつらって得意になってる連中は、結局
自分に向かって唾を吐いているということに気づいてないんだろう

279 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:46:19 ID:???

教育や社会が荒廃した結果、
政治的に無能な国民しか育たなくなったんだろ。

一部有能な国民が居ても、
大多数の愚かな大衆に飲み込まれて現状を打開できないと言う悪循環。

280 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:47:38 ID:???

おまえら、国のために死ねるの？
国がおまえらに特攻行きを命じたら、おまえら従うの？
で、従わない奴を非国民呼ばわりするの？

281 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:48:28 ID:???

>>280
とりあえず落ち着けｗ

282 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:52:24 ID:???

一行目と二行目が飛躍しすぎてないか？

283 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:54:28 ID:???

北朝鮮の核を認めて、アジアから撤退、
中国と関係を強化するという方針が決まった辺りから、
日本が邪魔になり始めたんだろう。

284 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:55:40 ID:???

まぁ、アジア情勢について語りたければ別の場所に行ってくれって話なんだよな

285 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:56:32 ID:???

日本も一刻も早く核兵器を持った方がいいな

286 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:58:08 ID:???

持とうと思えばすぐに持てるんだから、別にいいだろ。

287 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:59:37 ID:gNoDbR1Z

>>285
核搭載可能なＳＨ－６０Ｋの開発ですね！（話を無理矢理ひゅうがにからめました）

288 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:59:38 ID:???

軍板のスレとは思えん……

289 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:00:11 ID:???

>>287
いまいちはずしてる気もするぞｗ

290 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:08:49 ID:???

ACH-47Jチヌーク戦略ガンシップとな

291 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:09:37 ID:???

こういう酷使どもこそ一般公開に行けば良かったのに。

一発で空母保有という幻想から目が覚めるぞ。良くも悪くもちゃちいから。

292 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:11:03 ID:???

>>287
どうせなら、エアウルフを11機搭載しようぜ。

293 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:12:10 ID:???

>>291
一体何と戦ってるんだ、お前さんは？

294 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:13:22 ID:???

早く第1ヘリコプター団と合同訓練やればいいのに。

もうやってるのか？

295 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:13:37 ID:???

今年の観艦式あたりにひゅうがのちびしまバージョンが出てくれないかな

296 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:15:08 ID:???

いきなり正規空母とか無理があるだろ
ひゅうがとか徐々にでいいんだよ

297 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:16:05 ID:???

日本は一刻も早くこのような空母もどきを廃艦にして正規空母と原潜を保有すべきだ。

298 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:17:45 ID:???

>>296
二番艦、三番艦って作るごとに少しずつ大きくしていけば誰にも気付かれずに
正規空母もてるんじゃね？

299 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:18:16 ID:???

ひゅうがの代艦として空母が建造されます。

40年後に。

300 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:20:53 ID:???

正規空母建造するときも海自はこれは固定翼機搭載護衛艦ですって言い張るんだろうか

301 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:24:22 ID:???

>>294
自前の練度を上げる方が先だろ・・・・

302 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:25:12 ID:???

>>299
冗談じゃなくその通りかもな。
２次防CVHだのDLHだのCVVだのいろいろ計画はあったが、結局はるな代艦まで
ヘリ空母は実現しなかった。

草創期の海自が贅沢言わずにCVE貸与を受けていれば、その代艦としてもっと
早く軽空母建造が実現していただろう。国民の空母アレルギーに怯えることも
なかっただろう。
そのかわりＤＤＨは建造されなかったろうし、陸上哨戒機／ヘリ部隊の規模も
もっと小さくなっただろうが。

303 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:25:19 ID:???

>>300
是非言い張って欲しいぞｗ

304 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:25:44 ID:???

この時期ってまだ隊員が艦内で迷子になってるような状態じゃないの？

305 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:28:49 ID:???

>>302

その世界では今頃「何でもっと早くイージス艦の整備に着手してなかったんだ！」って
揉めてるんですね、わかります。

306 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:32:45 ID:???

>>305
３次防あたりでＣＶＥ代艦のヘリ空母建造、ポスト４次防～56中業あたりで
ハリアー搭載改装、その後にイージス艦整備とかはあり得たかも。

まぁ維持費も含めてカネかかるから、イージス艦に限らず護衛艦63隻態勢
なんて無理になってたかもな。

307 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:34:17 ID:???

>>305
んで21世紀になってから防空火器管制システム搭載護衛艦とか建造されるんですね

308 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:34:37 ID:???

で、金食い虫の空母作るより高性能な護衛艦を多数セットで運用する方がいいと叩かれてるんですね

309 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:35:20 ID:???

ＸＰ－１なんぞ開発せず、Ｐ－３Ｄの試験をやってるかもな、今頃。

310 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:42:42 ID:???

俺が子どものころ、この本を買った。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x63281571?u=fukuhon001

海上自衛隊の章に「ジャンヌダルク型新練習艦」という項目がある。
完成予想図つきで、「世界一流の練習艦兼ヘリ空母が日本に出現するのだ」とか
何とか、書いてあったのを覚えている。

…お分かりだろうが、TV3501「かとり」のことだ。
「あまつかぜ」や「たかつき」が最新鋭艦だった頃で、「アジアではもっとも新型」などと
書かれていた。

星霜40年、日本はようやくホンモノの「ヘリ空母」を手にしたんだなあ。

311 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:50:33 ID:???

きっと空母に米軍機の着艦を許すかどうかで大問題になってる稀ガス

312 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:51:57 ID:???

>>311
そんなんで問題になるの？
今までだってヘリが着艦できる護衛艦はあったわけで

313 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:54:27 ID:???

>>312
ごめん意味が分からなかったか
>>302の流れでだったんだ

314 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:59:03 ID:???

もっとわかりやすく言うと、海兵隊のハリアーだな。

315 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:09:03 ID:???

>>299に触発されて、>>302,306,310を書いてしまった。
「ジジイ乙」といわれるかもと思ったがw

俺は>>310のような感慨に浸りつつ、「ひゅうが」を見ることなく逝った人の無念さも
想った。40年後に俺が生きていられるかどうかも、分からん。

今このスレを見ている若い人も、ＣＶ保有が実現した暁には、>>310のような思いを
抱くんだろうなあ、きっと。
スレ汚し失礼。

316 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:09:20 ID:???

２次防CVHって、寸法があたごと大体同じだから、建造されていても
ハリアー空母には改装されていなかっただろうね。

その後に建造されるかもしれないしらねに相当するやつはわからないけど。

317 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:17:10 ID:???

>>315
別に抱かないけどね

318 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:18:48 ID:???

>>302
空母アレルギーがある日本国民なんてお前の脳内世界だけの存在だ。

日本国民で空母に拒絶反応を示しているのは、
海自が空母を持つと困る売国奴連中だけ。

319 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:23:10 ID:???

60年代から70年代の世相を見ると、アレルギーじみたものはあったと思う。

320 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:23:35 ID:???

>>315
今の若い人が空母にそんなに執着するかねぇ？

321 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:24:52 ID:MwfFjRY2

>272
それは政治が無能なのと、民主主義が正常に機能していないからだろ。
最も、西暦1945～50年の5年間で、
日本の政治は滅茶苦茶にされたけどね。

8.15の敗戦の日の前から今ほどではないにせよ日本は民主国家だった。
平安時代から、安土桃山時代から、江戸時代・徳川幕府の300年近くの緩やかな貧富の差の少ない
封建制のお陰で悪い意味で「お上」に頼る、寄らば大樹、な日本人だから
明治期に民主主義思想の形式を入れても、今の平成の世でも変らんけど
政治家が悪、みたいにお上が悪で、国民が政治の当事者意識が低すぎる。
敗戦を多角的に反省してれば、今頃は日本に自衛艦の航空母艦があっただろう。

322 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:25:15 ID:???

＞スレ汚し失礼。

だったら書くなといつも思う

323 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:25:43 ID:???

いるじゃないか、このスレに。

324 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:26:08 ID:???

>>319
売国教育で洗脳されたクズどもが調度青年になった時代だね

325 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:26:51 ID:???

若い奴なんていないだろｗ

326 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:27:30 ID:???

>>321

国士気取るんだったら皇紀を使わんか、このど阿呆。

327 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:27:50 ID:???

>>321
空母を保有すればそれだけ貧しい生活をすることになるんだが。
それだけ空母の建造費、戦力化費、維持費は高額。

空母を持つぐらいなら、もっと別の装備を揃えてる。

328 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:28:06 ID:???

>>318
空母アレルギーがある日本国民だか、お前さんの言う売国奴だかがホントにいるのか、
どれぐらいいるのか、それはわからんけど、海自がそれに気を遣ったのは事実だろ。
そうでなきゃあんな、フユーリアスかＡＣＳ版スプルーアンスみたいな「イメージ図」が出てくるか？

329 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:28:19 ID:???

>>324
親が自衛官というだけで先生から嫌がらせを受けた、という話のある時代だな。
正直あれって都市伝説じゃないかと思うんだが。
俺は基地がある町の生まれだけど、別に自衛官の子が差別されるなんてなかったし。

330 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:29:40 ID:???

>>328
だからさ。個人的な願望や不満を世相に結びつけて語るなよ。

331 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:32:00 ID:???

ぶっちゃけて言うと、アレルギーがあったのはマスコミだと思う。

学生運動の支持率が、当時の報道で見られるような大規模な支持を受けている
ようなものではなかったって言うし。

332 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:32:24 ID:???

>>328
単に現実的な運用とか、日本の防衛戦略とか、予算とかに気を使っただけなんじゃない？

333 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:33:24 ID:???

>>330
？
意味が分からない。自分の願望を世相に結び付けて語った覚えはないよ。

334 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:37:20 ID:???

>>332
そうかな。だったら多少は健全かな
いまも昔も自衛隊は世論、というより左翼系政党やマスコミなんかを気にしてる。
叩かれ続けた歴史があるから。
よく言われるように「おおすみ」の全通甲板とか、ＡＴＳへのハリアー搭載計画とかは
観測気球的な意味合い「も」あったんだろうと思うけどね。

335 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:37:38 ID:???

現実問題として当時の自衛隊に正規空母を持つ余裕なんてあったのか？
空母って何かにつけて金食い虫だから、相当な余裕がないと運用できないシロモノだと思うんだが。
それをスルーして空母できたはずだできたはずだってできなかったのはアレルギーが原因だとか騒いでるのは
そりゃ願望を語ってるだけと言われても仕方ないだろ。

336 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:41:40 ID:???

エセックス級1隻をアメさんが譲ろうとしたけど、財務省が運用経費とか計算して丁重にお断りした日本

337 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:45:27 ID:???

防衛費がGDP比4%もあれば、空母の一隻や二隻、余裕なのに・・・

338 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:45:29 ID:???

いっぺん横須賀の米軍基地開放日に空母とその関連施設の規模を見てくればいいんだよ
でついでに海自の横須賀基地と比べてくるといい
左翼もマスゴミも関係なく、自衛隊が空母を持つのは物理的に無理だって分かるからｗ

339 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:47:06 ID:???

>>335
ああ、やっと>>330の意味が分かったよ。ありがとう。
でも…
俺は>>302で、アレルギーが原因で空母が持てなかった、などとは書いていないよ。
海自草創期からCVEがあったなら、アレルギーも存在しなかっただろうと言っただけ。
当たり前のことだが。
まあ、アレルギーなんか「売国奴」以外には一切無かった、と言われたら、へええ、そう
なんですかと言うしかないが。

空母を持てたかどうかはともかく、海自に草創期から空母保有願望があったのは事実。
それが可能だったか／妥当だったかはまた別の話なんで、またどっかのスレでやろうや。

340 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:54:44 ID:MwfFjRY2

村意識、寄らば大樹、長いものに巻かれる、
臭いものには蓋、
縄文時代、安土桃山時代、江戸時代、民衆は
ヨーロッパ民族や支那民族みたいに
国民・庶民レベルでもまれてなくて
お上、権力に、長いものに巻かれてる状態で自発的に西欧民主主義国家にならなかった
ので、今も「お上」があっての形式的な民主主義、
敗戦後「お上」がＧＨＱ、アメリカになってしまったんだね。
空母はいるか要らないかは、アメリカから離れて少なくとも、日本人製の憲法を作ってからだし、
自分の国のためなら、贅沢すぎる浪費社会が健全になって良いんじゃないのかな。エコ。
日本人の精神は、昭和20年、8月15日の敗戦の日の前に戻ればよい。

341 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:57:29 ID:???

>>338
横須賀の空母…CV-41もCV-43も見てきたがな（苦笑）

「CVE」「軽空母」ってわざわざ書いてるだろうに。
海自が正規空母を保有し得たか、なんて話はしてないよ。40年後はともかく。

342 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 03:00:07 ID:???

空母妄想スレか、あるいは戦争板が適当

343 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 03:18:00 ID:rRMnICp1

日本の軍備についてはフランスが良いお手本になると思う。
たしかフランスの国防費は日本とそんなに変わらない。
でも、彼らは原子力空母も原潜も自国生産の戦闘機も
自国のミサイルと特殊部隊も持っている。たとえ日本が
核兵器持たなくても、原子力動力を使用しているフランス
軍並みに装備体系整えれば相当強力だと思うんだ。
少なくとも中国に舐められる事はないはず。
ちなみにフランスの原潜は日本の潜水艦より小さい。
フランス軍の装備はコストパフォーマンスがいい。
少ない予算で一通りの装備そろえてる。そう考えると
日本も今の予算でも無駄な装備とか減らせば、
原子力空母や原潜、自国開発の戦闘機を装備できると思うんだ。
とにかく海自の中途半端な装備の船を削減して、総数が減ってもいいから
もっと強力な装備を持つべきだとおもうんだ。（核兵器以外）

344 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 03:31:52 ID:???

思う、思うんだって昼休みに図書室しか行くところが無い高校生かお前は。

345 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 03:43:08 ID:???

戦前　　右翼的な奇跡の追求

戦後　　左翼的な奇跡の追求

　　　結論、どっちも自国の防衛力に対する異常な過大評価。
　　　今は、莫大な資金を使ってガラクタ集めをしてるだけ。

　

346 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 04:02:36 ID:???

空母厨って、半島人と同じぐらい道理が分からない妄想狂なんだなぁ
とこのスレを見ていると思う

347 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 04:09:35 ID:rRMnICp1

>>344
話の内容じゃなくて、そんなくだらないところで
突っ込むなよ。思うが気に入らなければ、考える。
とか考察するとかで脳内変換してくれ。

348 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 04:36:13 ID:yp3POh3q

>>343
海上警備隊が組織された経緯とその後の日米関係を調べたら、仏海軍と海自の違いが分かると思うんだ。

349 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 04:42:11 ID:???

日本が正規空母を持てる時期は80年代だった
もうそんな金はありません。
航空機人員も考えるとアメリカ位しかペイできないだろうねぇ。
あと経済大国になった中国なら将来的にはあるかな。
せいぜい無理して中型クラスがやっとです。

350 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 04:55:58 ID:???

>>346
そんな話しだった？

351 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 05:02:32 ID:???

>>343

その内容を800字以内にまとめて〒162-0814　東京都新宿区新小川町1-14に
送るんだ。

うまくいけば数ヵ月後には君の名前と考えが住所付で全国に知れ渡るぞ！

352 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 05:04:45 ID:???

編集部もびっくり・・・・・

353 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 05:07:49 ID:???

こっちのほうが良いと思う。
http://www.gakken.co.jp/m-bunko/200212/rekigun.html

354 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 06:52:55 ID:???

空母厨はＮ+あたりで吠えてればいいのに

355 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 06:54:03 ID:???

>>343
フランス軍がバランスのいい装備？
アホは休み休み言え

356 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 07:38:30 ID:???

真面目な話さ、空母持っててかつバランスのとれた艦隊維持してるのって
米と印度くらいじゃないか？
伊太利亜や西班牙辺りはなんかハタから見ても微妙だし。

357 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 08:30:35 ID:???

フランス軍の現状を知っていれば
自衛隊＞フランス軍だがな、個人的には。

軍事に関しては英国の方が仏国よりも予算配分とかの面で上手いと感じる

358 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 09:14:27 ID:???

>>357
まあ、そう思うのは日本人ぐらいだろ。
対潜に特化し、米軍なしじゃ軍として完結しない自衛隊がフランス軍以上だという評価を見たことがない。

359 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 09:36:43 ID:???

アジアの前線部隊は不要！米は「台湾を守らない」と宣言せよ―保守系研究所
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090417-00000002-rcdc-cn

日本撤退宣言ですね。

360 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 09:54:06 ID:???

＞対潜に特化し、米軍なしじゃ軍として完結しない自衛隊がフランス軍以上だという評価を見たことがない。

そりゃ、まともな神経の持ち主なら国情違いすぎて直接比較なんてしない。

ま、NATOに守られてなけりゃSSBNも空母も持てなかった海軍だけどな。

つか、対潜作戦のためならイージス艦を4隻連続建造する国だぞ？ｗ

361 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 09:54:50 ID:???

攻撃型原潜はＳＬＣＭを積まない小さいのが６隻のみ。
頼みの空母は一隻
第一線任務に就ける水上戦闘艦の大部分は艦齢が２０年近く。
揚陸艦部隊もドック型２隻と強襲揚陸艦２隻と表看板は立派だが、それだけ。
陸上機部隊も哨戒機がやっと６０機程度。

正直なところ、日本で使うんだったら矛としても盾としても、使いづらいと思うんだが。

362 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 10:39:48 ID:???

>>352

三ヶ月に一回はそういうのが載るからびっくりはしないな。

投稿を促すための客寄せパンダに使われる程度。

363 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 11:17:16 ID:???

>>361
>正直なところ、日本で使うんだったら
そりゃあんた、他人の服が合わないといっているようなもんだｗ

364 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 11:52:24 ID:???

大した国力もないのに自己完結を求めると、器用貧乏になるのがオチですから
海自が対潜・掃海重視も前大戦の戦訓からそうなのであって、それは素晴らしい認識ではある

365 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 13:23:44 ID:???

＞海自が対潜・掃海重視も

海自が対潜・掃海重視なのはそのとおりだがし、第七艦隊の対潜部隊と揶揄されることがあるのもその通りだが、
あれはあれで高度に自己完結した組織だぞ。
米海軍でも敵に回さない限りは、たいていの戦闘は海自だけでこなせる

366 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 13:25:32 ID:???

あ、↑はフランスを擁護するつもりはさらさらありませんので。

367 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 13:31:32 ID:???

見てていつも思うんだが、空母厨も空母否定厨もなんでこんな感情的なんだ？

368 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 13:39:58 ID:???

「オラが意見が世界一」だからです。

369 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 13:50:43 ID:???

自分の脳内最強艦隊と違う自衛隊を精神的に受け入れられないから。

370 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 14:03:59 ID:???

対潜に「特化」と言うほどかなあ？
DDGを導入したのは世界でも早かった方だし
A・バークから二年後にはこんごうを就役させてるし
対空も十分に重視してるのでは？

371 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 14:11:06 ID:???

861 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 13:57:46 ID:r0GCQLYD
> 867 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 06:08:20 ID:jP4sJw+K
> timesofmalta.com - Japanese frigate helps Maltese ship off Somalia
> ttp://www.timesofmalta.com/articles/view/20090414/local/japanese-destroyer-helps-maltese-ship-off-somalia
>
> さみだれがマルタ船籍の商船から無線を受け不審船を追い払ったという事件の地元紙の記事
>
> コメント欄が「thank you Japan!!!」とか「これからも日本車買うよ」とか「サムライキャプテン」とか
> (　；∀；) ｲｲｺﾒﾝﾄﾀﾞﾅｰということで
> この記事のアドレスを海自の広報にでも送ってやろうか

海自がんばってます

372 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 14:11:26 ID:???

質問お願いします。

中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？

373 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 14:23:44 ID:???

>>372
回答その1

撃退は不可能、戦力差があり過ぎて防戦すら単独では成り立たない

374 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 14:23:45 ID:???

＞海自が対潜・掃海重視なのはそのとおりだがし、第七艦隊の対潜部隊と揶揄されることがあるのもその通りだが、
＞あれはあれで高度に自己完結した組織だぞ。

そうだねぇ…。

第七艦隊の脚を引っ張らないように、米空母の搭載機数（6機、80年代）より多い対潜ヘリを用意し、
第七艦隊の脚を引っ張らないように、単独での遠距離対水上戦闘能力を持ち（1個護衛隊群でSSMが50発以上）、
第七艦隊の脚を引っ張らないように、自前でバックファイアの対艦攻撃を凌ぐ「対潜部隊」だったからねぇ…。

当時は米軍とソビエト極東海軍の次だったんで、アレな言われようだったけど。
それ以外のアジア海軍なんて、有るのか無いのかわかんないような有様だったし…。

375 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 14:35:37 ID:???

＞中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に

中国とロシアが連合を組むようであれば、艦隊戦力以前に単独対処不可能。
常任理事国が2つも敵に回って、同盟しているもう一カ国が洞ヶ峠を決め込ん
でいるんじゃ、どうしようもない。

どっちか一方ということであれば、そもそも「日米安保が発動されない」という
理由そのものが開戦の理由が矮小とする可能性があるので、どんな種類の
軍事衝突なのかという状況次第としか言いようが無い。

ただ、日本に「攻めてくる」ようなシチュエーション、こと上陸を意図するような
大規模な正規軍の侵攻であれば「ソビエト相手に2週間持久する」とした三自
衛隊なのだから、下手すると相手をフルボッコにする可能性がある。

376 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 14:42:03 ID:???

>>374
寝た子を起こすなよ

377 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 14:54:34 ID:???

>>372
日米安保が機能してる限り、日本だけを相手にした武力行使は難しいわけで
そうなるとアメリカと事を構える覚悟も同時に求められる。
（実際に殴りあわなくても、黙認させるだけの政治的見返りを提示する）
そこまで多大なリソースを費やして日本を攻略しても
得られるものがプラスにならん程度の防衛力はある。

378 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 15:06:37 ID:???

中露が攻めて来る時は、ちゃんと米に話しついてるだろうしなぁ…

379 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:06:29 ID:???

>>336
日本の財政・経済規模で、毎年20兆円も防衛予算を使っていたら財政破綻します。

日本の場合、現状だとGDP比2%が限度。
敵策源地攻撃能力と核戦力を持てばこのぐらいになるね。

380 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:08:29 ID:???

>>343
フランスのあの軍備は、国土が最前線に位置していないのと、
周りが軍事的同盟国だから可能なんだが。

381 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:09:45 ID:???

>>336
それはいつの話し？

382 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:12:56 ID:???

>>359
台湾に蒋介石国民党を連れて来て滅茶苦茶にした後、
今度は中共の侵略を許可するなんて最低の国だな。

383 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:14:11 ID:???

もうアメリカって駄目なんじゃないか？

384 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:19:38 ID:???

>>378
ただそういう状況になるような同盟の状態（ぶっちゃけ三行半？）なら普通は自衛隊増強してるし、
もしそこに至っても防衛費削減するようなアホ政府なら、唯々諾々と相手の要求に従うだけだろうから
そもそも中露との戦争になんてならないだろうし。

>>379
1.5%ぐらいでもドえらく違うだろうけどね。
考えても見ろよ・・・予算があと　２　兆　円　も増えるんだぞ・・・・
おまいらなら２兆円あれば何に使うよ？
↓

385 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:20:19 ID:???

>>380の頭の中には『海外県』なんて言葉は無いんだろうな。

386 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:28:19 ID:???

>>381
１９５８年だっけ
1950～1960年くらいは米がしきりに空母を持たせたがってた。

387 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:32:22 ID:???

中露が攻めてくるならすでに日米安保は解消されているだろうから
米軍に払っている金がそのまま軍備増強に回るんで無いの？

388 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:39:47 ID:???

>>383
まぁ、確かにローマ帝国末期に陥りつつありますが、アメリカ
そうだもんだから、今や東南アジアの安全保障は日本が殆ど肩代わりしてますし

あそこで反政府組織が海賊やると海賊対処法案が活きそうですな

389 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:41:00 ID:???

＞ローマ帝国末期

って、いつ頃だっけ？

390 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:47:30 ID:???

＞米軍に払っている金がそのまま軍備増強に回るんで無いの？

おおざっぱ、半分が日本人従業員の人件費、半分が米軍基地の土地代の肩代わり。
ただでさえ産業が無い田舎や沖縄の失業対策が必要になるし、米軍に土地貸してるじ
ーさまばーさまの現金収入を断つことになる。

米軍基地をまんま貰っても、そこを埋めるだけの部隊や人員、装備が沸いて出るわけ
でもないし。横田は民間貨物空港にできなかったら、速攻で住宅地にされそうだ。

391 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:50:17 ID:???

>>388
>今や東南アジアの安全保障は日本が殆ど肩代わり

これはどういう事？
日本が何かやったっけ？

392 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:53:42 ID:???

>>390
>じーさまばーさまの現金収入を断つことになる。

今までがバブルだっただけだｗ無問題！
思いやり予算だけで毎年ひゅうがが二隻買えるだろｗ

393 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:54:52 ID:???

>>391
マラッカ海峡とか南沙諸島とかの
にらみ合いと小競り合いが続く場所に
海保が張り付いて緩衝している。

394 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:58:37 ID:???

>>393
マラッカ海峡に海保？？

395 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:02:12 ID:???

>>392
最新装備を備えた3.5万人だぞ。
全自衛隊25万人で4.8兆円だから、兵力比でいうなら自衛隊の1/3。
直接に日本が使える戦力ではないとしても
自前兵力だと同規模で年間6000億円になるから、決して悪い取引でもない。

396 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:05:25 ID:???

日本は核武装で自由と独立を死守しろ！
そうしなければ、欧米イスラエルとロシアと反日特亜の餌食だ!

397 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:07:15 ID:???

今更のようなネタではあるが・・・・・・海兵隊と前方展開した第七艦隊を除けば
在日米軍って後方支援の部隊ばっかりなんだけどね
むしろ有事の増援が本体になる

398 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:08:30 ID:???

「アメリカは、核武装したロシアや中国と戦わない」

共和党の連邦下院軍事委メンバーであり、国際政治学の博士号を持つ、
マーク・カーク議員は、こう述べた。

アメリカは、核武装したロシアや中国と戦争するわけにはいかない。
今後、中国の軍事力は強大化してアメリカが中国と戦争するということは、
ますます非現実的なものとなる。
だから日本は、自主的な核抑止力を持つ必要がある。
「東アジア地域において、日本だけは非核のままにしておきたい」、
などと言うアメリカ人は、間違っている。

日本は立派な国家なのだから、もっと自分自身に自信を持って、
自分の国の防衛に自分で責任をとるべきだ。

またアメリカの政治家・外交官・軍人の大部分は、今後、
アメリカが日本を守るために核武装した中国と、
戦争することはありえないことを承知している。
そのような戦争は、アメリカ政府にとって、リスクが大きすぎる。

399 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:08:43 ID:???

>>389
五賢帝の後半、厳密には末期ではないか

>>391
マラッカ海賊の対処については日本が主導的な立場についている

400 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:26:35 ID:???

海賊対処が安全保障だったら、毎年佐世保の揚陸艦に各国との演習を梯子させたり、
フィリピンで実際にドンパチやってた米軍は何なんだ？

401 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:29:56 ID:???

コブラゴールド演習とか。

402 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:37:13 ID:???

>>399
やっぱり東ローマ帝国は無視されがちなんだね。

395年　ローマ帝国東西分裂
476年　西ローマ帝国滅亡
1453年　東ローマ帝国滅亡

東西に分裂したとはいえ、東ローマ帝国は古代ローマから連綿と続く正統なローマ帝国。
東ローマ帝国は確かにギリシア化などの大きな変質を経ているが、神聖ローマ帝国のような自称ローマ帝国ではない。
実際古代ローマ帝国の統治の多くのエッセンスを受け継いでいて、それは後のオスマントルコ帝国にまで引き継がれた。

403 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:42:08 ID:???

>>395
>決して悪い取引でもない。
話の流れを分かってる？
中露が攻めてくる場合の話をしている。
米軍が日本にいる間は攻めてくる訳が無い
つまりその場合には、米軍は安保を破棄して前線をグアムまで後退している
だったら今米軍に払っている金で軍備増強が必要と言う話で書いたのだが。

404 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:44:09 ID:???

>>403
なぜ、日本に在日米軍がいる間は中国ロシアが攻めてこないと断言できる？
米軍だって日本の為に動くなんて一言も言って無いが

405 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:48:38 ID:???

安っぽい政治談議は数ある被害担当艦スレで。
あ、ここもそうだっけｗ？

406 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:51:15 ID:???

お前らヘリ空母一隻で夢見すぎ。

407 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:52:54 ID:???

ひゅうが型って何隻作られる予定なん？

408 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:53:23 ID:???

いまんとこ二隻。

409 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:54:20 ID:???

二隻ってもっと増やせないの？
最低でも4隻は必要だろ

410 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:56:16 ID:???

ぶっちゃけ、４隻も造ると維持費で他の護衛艦にさらに皺寄せがいくんじゃね？

411 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:56:44 ID:???

>>403
じゃなにか？中国が沖縄に上陸しても米軍は動かず
沖縄本島の中に国境でも引いて仲良く米中が握手するとでも？？ｗｗ

そんなことになったら日本メーカーがアメリカを工場引き払い
アメリカは失業者であふれるぞ。

ロシアが北海道に侵攻したら微妙だがｗ

412 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:59:05 ID:???

中国メーカーが後を引き継げば無問題。

413 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:02:09 ID:???

>>410
今の日本の防衛費幾らか知ってるか？GHPのたった１％だぞ。
これは周りの国を見ても圧倒的に少ないんだ。
予算が無いなら防衛費を増やせばいい

414 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:05:30 ID:???

>>409
２２ＤＤＨと２４ＤＤＨが予定されているので
軽空母ｗ４隻体制になる可能性大
しかし、改ひゅうが型になるか、中型空母になるかｗ、改しらね型ｗｗになるか
誰も知らないｗｗ自衛隊の中の人と政治家と閣僚が今考えているｗ

415 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:06:11 ID:???

GDP比で見ると余裕があるように見えるが、
実際そうでもないのは国家予算を見れば分かるとおり

何でかって単純な話で、日本は税率が低い

416 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:07:07 ID:???

「いろいろ一杯一杯だから予算増やして」がすんなり通るんだったら、
旧地方隊のゆき型が定員の７０％以下で運用してねぇよ。

417 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:10:24 ID:???

でも国防費ってどんな他の予算より優先して予算を裂かなくちゃいけない物だろ？
予算が無いとか言ってられないの。
国防を疎かにするっていう事は国家が無くなるって事とイコールだからね。

418 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:12:28 ID:???

国防を第一にしたら国家が無くなったって例ならつらつらと。

419 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:14:20 ID:???

>>404
>なぜ、日本に在日米軍がいる間は中国ロシアが攻めてこないと断言できる？
>米軍だって日本の為に動くなんて一言も言って無いが

アメリカのために動く。
アメリカは日本に基地が必要だから、日本に基地をおいてる。
（それも、中露の軍備に対応するためなのが大きな理由の一つ）
中露が日本に侵攻、占領すれば、日本の米軍基地は失われる可能性が
高いが、それはアメリカの不利益。
日本に米軍基地がなくてもかまわないと思えば、端から安保条約を破棄して
出て行くだろ。

420 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:15:25 ID:???

>>407
ひゅうが型の拡大発展型があと二隻作られる

421 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:16:12 ID:???

ひゅうがと関係ねぇ話くっちゃべってんじゃねーよチンカスども

422 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:17:20 ID:???

チンカス、チンカスって言ってると規制食らうぞチンカス。

423 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:17:50 ID:???

>>417 >>418
なんだかんだいっても今はまだアメリカ軍におんぶに抱っこってことですな。
本来なら（完全に独立した国で米軍基地や第七艦隊が無ければ）道路を作る金や
福祉予算を削ってでも軍備の拡張が必要なはずですね。

北朝鮮すらロシア軍や中国軍基地を入れてない完全な独立国なのに
日本はいまだに米国の占領下を脱し切れてない（涙

424 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:18:53 ID:???

>>419
攻めるって何も日本全土を占領して征服ロシア中国の支配下に置くことだけを言うんじゃないんだよ。

例えば日本固有の領土である尖閣諸島しかり、北方領土、竹島だってそう。
こういう諸懸案を指して国家の主権や独立、国民の財産や命を守っていかなくちゃ駄目なんだよ。

425 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:19:30 ID:???

>>420
確定？次の中期防が決定するまで分からん話では？

426 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:20:50 ID:???

>>423
>>424
仲良く国防板か政治板にでも行け

427 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:21:57 ID:???

ひゅうがって、あの大きさにあの乗員数っていざというとき応急大丈夫なんだろうか？

428 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:25:31 ID:???

ズムウォルトとかも、ダメコン含めて自動化を進めて
できるだけ減らす方向ではあるし・・・・・・
乗員は維持費がかかるというか、海自が人手不足ってのはよく聞く話で

429 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:27:06 ID:???

アメリカが尖閣諸島問題や北方領土、竹島でこれまで一回でもいいから動いたか？
一回も動いてないだろ
つまりそう言う事だよ。

どこの世界に他国の為に自分の国の兵士の血を流してまで戦ってくれる国があるよ。
ちょっと考えれば理解できんだろ。

430 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:27:56 ID:???

他所でやれど阿呆。

431 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:29:01 ID:???

他所でやれ

432 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:29:24 ID:???

うっせーハゲ！

433 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:35:04 ID:???

>>378
日本にはIBM、アップル、含めてアメリカ系企業がウヨウヨ居る訳だが。

434 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:37:04 ID:???

日本が中国ロシアアメリカで分割占領統治される可能性って無いの？

435 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:37:36 ID:???

いいから他所でやれ、このすっとこどっこい。。

436 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:39:09 ID:???

政治意識は低いんですか？
軍事と政治は切り離せないんではないですか？

437 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:40:15 ID:???

スレタイ読もうな、このクソチンカス。

438 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:43:39 ID:???

>>427

海自の護衛艦って無駄に頑丈に作ってあるらしいから、それも考慮に入ってるんじゃね。

439 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:44:12 ID:???

>>434
今現在分割占領統治中です
北日本連邦（北方領土ともいう）
東日本合衆国（本州四国九州北海道沖縄＝アメリカが占領中）
西日本国（竹島）

440 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:46:21 ID:???

ひゅうがってソマリア沖に持ってたら役に立つ？

441 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:50:56 ID:???

まあ、60年以上紛争に巻き込まれ無いのは、確かに奇跡的だよな。
空母無しでも、土下座外交の賜か。
軍事費も相当節約して日本のその他が強化された感じだし。

442 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:51:39 ID:???

役にたつかもしれないが、それ以上に無駄に多いかも。他に護衛艦派遣しなきゃ
ならなそうだし。

443 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 20:25:57 ID:???

>>400
日本が音頭とって海賊監視センター設立しました

444 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 20:26:41 ID:???

>>441
東側にそそのかされた琉球人が、
皇太子殿下（現天皇陛下）の暗殺を企てたことがあってだな。

445 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 20:43:48 ID:???

>>441
それは日清戦争や日露戦争や日米戦争での日本のイメージが世界的に認知された結果でしょう。
「日本は中国やロシアには戦争で勝ったがアメリカには反則の核兵器使われて負けた」と言うイメージ。
その上特攻隊が「命知らず」と言うイメージを上乗せした。
其のイメージが戦後日本の防衛にどれだけ貢献した事か。
要は「日本と戦争したら只では済まない」と言うイメージ。

446 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 20:51:56 ID:???

スレタイ読めないんですか？クソチンカスども。

447 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 20:52:57 ID:???

>>445
確かにその考えは一理あるね。
そう考えると玉砕や特攻も決して無駄じゃなかったんだよな。

448 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 20:59:16 ID:???

　全く理屈になってないというか，そもそも自主防衛という言葉の意味さえわかってない．
　自主防衛とは国防とその判断を自主的行う事，即ち自律的，主体的な防衛政策のことであって，「防衛能力」とは意味が全然違う．
　自主防衛＝防衛能力とするなら，最強の国以外は自主防衛じゃないって理屈になってしまうだろうが．
　これは自主防衛＝核武装中立って言ってる漫画右翼と同じ論理だｗ
　核武装すれば最小限抑止というやつでどんな大国にもそれなりの抑止力を持てるからなｗ

　自主防衛とは防衛能力とは全く関係無いんだよ．
　ちなみに自主防衛は中立，同盟，集団的自衛権といった政策とも関係ない．
　それらの政策を自主的に選択することも自主防衛の一環なんだから．

449 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:03:03 ID:???

>>448
要するに一刻も早く日本も核武装しろよと

450 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:06:31 ID:???

ひゅうがは韓国が作りました。

451 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:11:50 ID:???

>>450
お前、酷使認定厨だろｗ

452 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:16:05 ID:???

試しにやってみる価値はある。核武装は。理由は、隣国の脅威。
てか、憲法改正は絶対やれ。俺は防衛省にメールで訴えるか。

453 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:16:06 ID:???

454 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:16:27 ID:???

>>451
それはオレｗｗ
だからν速酷使どもは巣に帰れ

455 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:16:53 ID:???

海上自衛隊は原子力潜水艦を欲して居るにも関わらず、
一向に原子力潜水艦を開発し、建造し、保有し、運用しようとしないのは何故ですか？

456 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:17:22 ID:???

ひゅうがは韓国が作りました

457 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:18:46 ID:???

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458 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:19:33 ID:???

何故ひゅうが型護衛艦は、
そのヘリの搭載能力や運用能力に比して、
平時の運用機数がたったの4機と少ないのでしょうか？

SH-60Kをもっと搭載し、対潜哨戒能力を向上した方がいいのでは？

459 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:20:03 ID:???

『日米同盟の正体』

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090416/192115/
昨今はやりの「敵地攻撃論」に対しても、〈……先制攻撃によって相手国の九割程度の攻撃能力を破壊することが必要となる。
しかしそれは実現不可能である。かつ敵基地攻撃は北朝鮮だけに該当する議論であって、
中国、ロシアにはまったく該当しない。先制攻撃をした後の展開についてまったく能力を持たない国が先制攻撃能力だけを持とうとするのは極めて危険である〉と断言。
感情に左右されがちな北朝鮮への攻撃論を一蹴している。

著者は、米国に限りなく従属化しつつある日本の現状に警鐘を鳴らす。
米国はあくまでも自国の利益のために東アジアの安全保障を考えており、
中国の台頭によって日米同盟の重さが変わる可能性が高いこと、
非軍事の経済面での「抑止効果」が大きいこと、欧州との協力も選択肢のひとつであること……などに言及し、

460 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:22:25 ID:???

>>458
その前に、一度に4機以上必要となるシチュエーションが想像できないな。
コストパフォーマンス考えれば、答えは出てるんじゃない？

461 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:24:42 ID:???

>>458
ほかにもごえいかんがいっぱいあるからです

462 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:25:13 ID:???

>>459
とっととVIPに帰るか首吊って死ね

463 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:26:21 ID:???

>>458
ほんねとたてまえです

464 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:26:26 ID:???

ひゅうがと独島がお互い全速力で正面衝突すればどちらが沈みますか？

465 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:27:21 ID:EnBnXy0t

466 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:27:45 ID:???

ひゅうがは韓国が作りました

467 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:31:04 ID:???

>>371
記事もコメントも、えらく日本に好意的だな。
日本以外もおなじ事してるだろうに。
いやー、でも、海自がこういうふうによろこばれる日がくるとは。涙が出るほど嬉しい。

468 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:31:16 ID:???

コピペ厨の酷使様が火病ったｗ

469 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:32:54 ID:???

>>458は初質スレに湧いている池沼なのでスルー推奨

470 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:33:37 ID:???

>>460-461 >>463
池沼の相手をすんな死ね

471 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:33:41 ID:jDzBfjDG

次世代はるなの方が興味ある。本格小型空母にならないかな？
せめてF-35 の運用能力は満たして欲しい。

472 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:43:07 ID:???

F-35とAV-8はNGワードにしていい？

473 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:44:34 ID:???

>>471
お金がありません
何よりも海自は通商路の維持が主任務です
ひゅうがはその枠に合致しますが、空母は逸脱します

474 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:45:13 ID:???

根本から考え直せばと思うけどな。ダメリカ式の軍隊じゃどうやっても克てないんだから。
ここ数年のうちに転機が訪れますように

475 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:51:05 ID:???

次は地味にひゅうがと同じ船体の改型だろ

476 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:52:01 ID:???

>>471
スレチです
海自空母妄想スレに消えてください

477 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:52:29 ID:???

>>464
ひゅうがの哨戒ヘリ一斉対艦ヘルファイヤ２攻撃で独島艦は只の浮遊物になる。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/sh-60k.html

478 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:53:38 ID:???

竹島艦といえ

479 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:57:50 ID:???

SH-60KにもせめてAGM-65Fが積めるようになれば・・・・！

480 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:05:05 ID:???

しらね代艦は、それ自体はひゅうがと大きくは変わらないだろうけど
「型名」は新しくなるのではと予想する。
根拠はひゅうがの排水量が13,950トンに達している事。
これでは小改正でも14,000トンを超えてしまう。
13,000トン台に納められずに「13,500トン型」と称するのは無理がありそうだから。

481 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:07:37 ID:???

　聯合ニュースによると、ソマリア沖で１６日から海賊対策活動を始めた韓国海軍の駆逐艦「文武大王」の艦載ヘリが１７日午後、デンマーク船籍の商船を襲おうとしていた海賊を追い払った。

　商船が国際無線で「海賊に追われている」と救助を求めているのを探知し、狙撃手を乗せたヘリが急行。海賊船２隻に対し射撃態勢を取るなどして警告し、商船から２０キロ以上離れた海上まで追跡した。途中で米軍ヘリも合流したという。（共同）

482 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:11:41 ID:???

つうか、給油装置付いたり、格納庫のスタイルが変わる予定の１８DDHも
十分別型艦だと思うが。

あれ付けたら間違いなく１４０００㌧超えるだろ。

483 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:12:08 ID:???

　【ワシントン＝有元隆志】北朝鮮の弾道ミサイル発射に際し、米軍が保有する最新鋭のミサイル追尾レーダーである
「海上配備Ｘバンドレーダー（ＳＢＸ）」の使用が北方軍の展開要請にもかかわらず、ゲーツ国防長官に却下されて
いたことが１５日明らかになった。
同日付の米紙ワシントン・タイムズが軍高官らの話として報じ、北方軍当局者も産経新聞に事実関係を認めた。

　米軍高官が同紙に語ったところによると、北方軍のレヌアート司令官はミサイルが米国や同盟国に向けて発射されることを懸念し、
ＳＢＸの使用を求めた。しかし、オバマ政権の文民の高官らは「人工衛星打ち上げ」との北朝鮮の主張を受け入れたという。

元軍当局者らは仮にＳＢＸが使用されていたら弾道ミサイルの航跡など、より詳細な情報を入手できただろうとして、
ゲーツ長官らの決定に疑問を投げかけているという。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090416/amr0904161918015-n1.htm

484 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:26:40 ID:???

>>482
18DDHは、それでもまだ13,500トン型の2番艦
公称基準排水量13,950トンとするんじゃないかな？
16DDHから間隔のあいた22?DDHに至ってから、「14,000トン型」とかにしちゃう。

485 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:36:34 ID:???

格納庫で買ったタオルには13500tと書いてあったな

486 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:38:57 ID:???

10万馬力か…　さらに10倍…

487 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:56:11 ID:???

有事にはひゅうが型二隻合体で正規空母になるんだよ

488 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 23:09:50 ID:???

>>482
＞格納庫のスタイルが変わる予定

どんなふうに？

489 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 23:24:01 ID:???

まさか、例の巨大格納庫が復活・・・

490 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 23:35:46 ID:???

むらさめ型とたかなみ型みたいな関係になるのかね？＜22DDH

491 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 23:48:12 ID:???

>>488
格納庫内部に追加装備
平成十八年度防衛予算に図解がある

インドネシア救援活動の教訓によりとか書いてあるけど
護衛艦の海外派遣は拡大する一方だから
しらね後継DDHにも細かい変更はあるんだろうなあ

492 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 00:13:57 ID:???

>>488
格納庫に作業用の折りたたみ式足場が追加される
ケツの整備用区間にいちいち持っていかなくてもその場で可能な限り、
整備ができるようにしたいんでしょう

493 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 00:36:38 ID:???

ところでひゅうがのドックはどこのドックを使ってるの？

494 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 00:58:55 ID:???

小栗上野介が作ったドック使ってる。

495 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 01:47:00 ID:bXsn8IRN

ひゅうがの中広いな
行って動画で撮りたい

496 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 01:47:00 ID:???

最新鋭護衛艦「ひゅうが」が一般公開！
http://ascii.jp/elem/000/000/409/409776/

497 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 02:00:35 ID:???

>>495
行って動画で踊りたい、と読んだｗ

498 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 02:39:54 ID:???

晴れの日のエレベータはすごい光のマジックだな。PVや宣材写真なんかに使えそう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ToX_m0YXMSQ&hd=1

499 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 02:41:40 ID:ge/ayHli

ここの板
どのスレ荒らしてもアク禁にならないので
軍雑談に使おうぜ
http://c.2ch.net/test/-/youth/i

運営が隔離板にしてるから、他板なら荒らし認定される事しても無問題みたいだよ

500 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 07:22:00 ID:???

T-4練習機の離陸距離は472mだがカタパルト使えば200m以下で離陸出来るのでは？
対艦ヘルファイヤを2発搭載して攻撃機に出来ればヘリより航続距離が長くて便利。
http://airport.world.coocan.jp/jasdft4.html

501 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 08:17:25 ID:???

＞２００３年３月６日に生産が終了し生産機数は２１２機である。（機番は５６０１～５８１２）

502 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 08:46:39 ID:???

>>500
カタパルトが装備できればＴ-４にこだわらなくとも
Ｆ－１８でも離陸できますよｗ
カタパルトが使えるようにＴ－４を補強すればそれはもうＴ－４で無くなりますｗ
離陸より難しいのは着陸で、アレスティングワイヤー無しでは絶対無理。
アレスティングフックを取り付けるとさらに補強が・・・

そこまでするなら現在保有のＦ－４ファントムを使うほうが実用的です。

503 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 09:29:23 ID:???

>>502
バカの相手をしないで下さい。
それに、元々ひゅうがは韓国が作りました。

504 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 09:33:45 ID:???

♪立ち止まれば　先越される～

505 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 09:35:52 ID:???

たしか、イギリスあたりがEH101に翼をつけて、時速400kmぐらいにしようとしてると聞いた。
これ、艦隊固有の哨戒に使えないかな。

506 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:12:06 ID:???

>>505
所詮はヘリ。艦載全天候型哨戒機が欲しい海自の中の人の考えとは合致しない。
海自が欲しいのはひゅうがのような小型母艦でも運用できる超ミニP-3Cのような機体。

507 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:13:25 ID:???

台湾からターボトラッカーを貰ってくるのはどうか

508 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:18:58 ID:???

海自的には、ソノブイばら撒くだけでなくて、ディッピングソナーも使える機体が欲しいんだよねえ。

509 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:19:54 ID:???

PV-22しかねーべ

510 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:28:19 ID:???

>>506
>海自が欲しいのはひゅうがのような小型母艦でも運用できる超ミニP-3Cのような機体。

要求しよう（例、S-3)：
乗員：4名
全長：16m
全幅：20.6m 主翼折りたたみ
全高：6.9m　垂直尾翼折りたたみ
最大離陸重量：23,831kg
最高速度：830km/h
航続距離：4,260km以上
最大高度：12,200m
武装：AGM-84 ハープーン、Mk. 46対潜魚雷、Mk.54/60対潜爆雷、機雷、各種爆弾、ロケット弾
センサー：ソノブイ、MAD、ESM、FLIRなど

早期警戒機(E-2)、連絡輸送機(C-2相当)や、救難捜索機も必要ですね。

511 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:29:23 ID:???

>>509
あれはだめだ。贅肉が多すぎて不安定すぎる。
民間機のBA609より不安定なのが。

512 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:31:31 ID:???

海鳥(屮゜Д゜)屮カモーン

いや、マジで（汗

513 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:32:23 ID:???

中国・青島での国際観艦式にアジア最大艦「独島」等を派遣、韓国艦艇の優秀性を誇示して国威発揚する計画

アジア最大の水上艦「独島」(12,000トン級)と最新鋭駆逐艦「姜邯賛」(4500トン級)を参加させる、と発表した。
ttp://imgnews.naver.com/image/heraldpremium/2009/04/14/200904140217.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/heraldpremium/2009/04/14/200904140219.jpg
ttp://www.heraldbiz.com/SITE/data/html_dir/2009/04/14/200904140482.asp

アジア最大の水上艦
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

514 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:42:31 ID:???

満載排水量なら「ましゅう」型の方が大きくね？

515 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:47:29 ID:tr57UTlG

サイズと言えば、海自は世界最大の駆逐艦でギネスに申請して、空母じゃないから保有していいもん!って公言したらいいのに。

516 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:50:38 ID:???

>>513
ひゅうがもそうだけど、最近は艦首に対空砲火を設置するのが流行なのか？

517 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:51:10 ID:???

>>498
ひゅうがに東の色紙ﾜﾗﾀ

518 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:55:15 ID:???

>>516
昔の艦隊型空母も艦首に機関砲設置してたよ。
艦舷だけに設置すると、どうしても死角が出てしまうので。

519 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:55:41 ID:???

>>514
海自は基準排水量しか公表してないから、
そもそもまともな評価は期待できない

まあ条件次第でしょ
F-2のフェーズドアレイレーダー実用化は世界初！
ってな触れ込みと同じようなもので

520 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:58:56 ID:???

基準排水量で見てもアジア最大ではない

521 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 11:02:03 ID:???

じゃあ、海自は「はやぶさ」を派遣してやれ、中の人は大変だろうけど・・・w

522 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 11:02:30 ID:???

だよなあ。アジア最大ならインドの空母あるし。

523 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 11:04:03 ID:???

>>521
人民解放軍から艦艇派遣を拒否されました。
海自はあしがらを派遣するつもりだったのに。

524 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 11:04:24 ID:???

つ信濃

525 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 11:09:39 ID:???

>>520
わざわざ基準排水量なんて公表してたのか？

・・・・・ちょっと調べても、ソースによって微妙に数字違うという
＞Displacement 14,340 tons (loaded displacement: 18,860 tons)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/lp-x-specs.htm

526 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 11:16:12 ID:???

>>523
国威発揚の場に仮想敵国を呼ばんでどうする
洗濯物が乾してあるのを見られるのがそんなに嫌なのかなw

527 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 11:28:04 ID:???

あしがらに来られてしまうと中国艦艇ショボさが一目瞭然になり国威発揚
の逆効果になってしまうからです

528 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 12:13:33 ID:???

アメリカは何派遣するんだろう？

529 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 12:14:45 ID:???

イージス駆逐艦と海軍作戦部長。
日本だけ、明確に村八分状態。

530 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 12:24:45 ID:u3LgHrmo

なんで外国の観艦式に輸送船なんか派遣するんじゃ？

531 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 12:39:12 ID:???

なんで船はダメで自衛官はＯＫ出したんだろ？

532 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 12:43:19 ID:???

>>531
四川地震での護衛艦さざなみの物資輸送で面子を潰されたから。
あの時は「なんでこちらから輸送艦出して取りに行かない！」って海軍が
おもいっきし叩かれたらしい。

533 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 12:45:57 ID:???

国民感情じゃなくて、軍のメンツの問題かよｗ

534 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 12:49:45 ID:???

>>533
呼んだら叩かれる、呼ばなかったら日本が拒否したっていくらでも理由が付く。

535 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 12:55:01 ID:???

>>532
台湾大地震の時は「我が国の領土への援助に感謝するｗ」みたいなコメント出してた様な。

それに（性能はともかく）人民解放軍の海担当もそこそこ新しい艦艇が揃ってなかったか？

536 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 12:57:51 ID:???

これから空母建造して、日本の領土切り取るのに
馴れ合ってどうする！って強硬派が海軍仕切っているから当然の帰結。

537 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 13:47:42 ID:???

中国流のメンツをつぶしてやったｱﾙ？　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙだったｒしてｗ

538 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 13:58:27 ID:???

これどうやって着陸させたか分かる？
ttp://www.sinzirarenai.com/jokes/top.jpg

539 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 13:59:57 ID:???

B25だってクレーンで載せただろ

540 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 14:06:27 ID:???

>>538
普通にコラだろ

541 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 14:23:14 ID:???

観艦式を派手にやりたいならできるだけ多くの国を呼んだほうがいいのに
価値観が違うのかな

542 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 14:37:58 ID:???

>>541
コデブのブサ男が自分の誕生日パーティーに呼ぶ男を吟味するのと
同じ心理なんでね？

543 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 15:01:44 ID:???

呼ぶ方も呼ばれる方も金かかって大変だからじゃね？

544 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 15:08:52 ID:???

>>542
ああ、なんか凄く切実に気持ちがわかるｗｗ

545 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 15:26:52 ID:???

良く分からないな
つまり自分より格下の相手を呼びたいが
自分のレベルが低すぎるからなかなかいないって事？

546 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 15:27:37 ID:???

>>531

自衛官じゃなくて北京の武官じゃなかったかな？
あ、自衛官だっけ？
敵は日本だけで、米英韓印などは敵じゃないですって事を言いたかったんだろ。

547 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 15:28:00 ID:???

>>542は韓国人ということかｗ

548 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 15:34:04 ID:???

中国の仮想敵国は日本だけって事だろ。

549 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 15:36:00 ID:???

>>548
アメリカもだよ
ガチ対決で勝てないから今の所尻尾振っているだけで

550 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 15:43:02 ID:???

>>549

アメリカと争う国なんて無いよ。
敵の国債買って経済買い支えるわけがない。
だから今回日本だけ呼ばずに、アメリカとは争う気が無いって事を示したかったんだろ。
アメリカを待遇、アメリカはそれに答えて海軍トップを派遣、日本は呼べずに冷遇、
日米の乖離させる事も重要なんじゃないか？

551 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 15:52:05 ID:???

日本以上にアメリカ刺激する武装だと思うけどね空母は・・。

552 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 15:53:50 ID:???

どこだったか忘れたけど、中国は2020年頃までには太平洋に進出してアメリカと勢力圏を二分するつもりって読んだ。

553 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 15:56:58 ID:???

>>550
＞敵の国債買って経済買い支えるわけがない。

経済的な影響力を強めようって事じゃないの？

＞アメリカを待遇、アメリカはそれに答えて海軍トップを派遣、日本は呼べずに冷遇、
＞日米の乖離させる事も重要なんじゃないか？

そんな、子供が嫌いな子を誕生会に呼ばないレベルの話で乖離を目論まれてもｗ

554 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:01:10 ID:???

>>551
空母は外洋での運用が基本だからなぁ
ましてや複数だろ？
そんなの日本海に空母浮かべてもオーバースペックだし
やっぱりインド洋か太平洋か…

555 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:09:55 ID:???

中華空母は日本向けじゃないよと思い込みたいのはわかるが、
アメリカには対抗できない、印度は核保有国、
領土問題抱えて、核保有もしてない、今でも敵国な日本、
観艦式に呼ばない、日本が仮想敵国以外ありえんだろ？

それに対日向けに中国海軍のキロ級が北海艦隊の基地がある大連に２隻配備された。

空母の名称は「日本平定」？＝ネットで提案相次ぐ－中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009032400788
【香港24日時事】中国が空母建造に乗り出す可能性が高まっていることから、
同国内のインターネット上で国産空母1番艦の名称について提案が相次いでいる。
24日付の香港紙・リンゴ日報によると、案の中で多いのが日本を仮想敵国とする名称。
例えば、日本を指す「東夷（とうい）」の平定を意味する「平夷」という案が出ている。

556 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:10:12 ID:???

>>552
その記事っていうかコラム俺も読んだ覚えが有る。
世の中もうそんなに単純に割り切れなくなってるのにね。

他国の観艦式につまらん経費掛ける必要はないから参加する必要はないよ。
どこぞの国みたいにモノ自慢したいのならいざ知らず。

557 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:11:54 ID:???

案外、海自側ではほっとしてたりしてなｗ

558 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:14:47 ID:???

>>555
そもそも、なんで今さらそんな事で熱くなってるんだ。
中国の仮想敵国が日本だなんて、みんなとっくに分かってることだぞ。
ちなみに、日本の仮想敵国も中国な。

559 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:17:31 ID:???

>>555
で、観艦式に呼ばれないで仮想敵国扱いされてるから、なんなの？
言いたいことが良くわかんない

560 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:19:44 ID:???

よくいるんだよね
「日本は中国に狙われてる！」って今更のように騒ぐ酷使様が
冷戦も知らないガキはだまっとれと

561 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:20:52 ID:???

>>559
中国が攻めて来るぞー
って言いたい大変屋でしょ

562 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:22:03 ID:???

＞だから今回日本だけ呼ばずに、アメリカとは争う気が無いって事を示したかったんだろ。

ふむ、それの根拠が↓なわけ？

＞敵の国債買って経済買い支えるわけがない。

単に元を完全変動相場制にするのは勘弁してくださいおねがいします、じゃないの？

＞アメリカを待遇、アメリカはそれに答えて海軍トップを派遣、日本は呼べずに冷遇、

待遇って…冷遇の反対語は厚遇とか優遇だろ。待遇という単語そのものは程度を示さない。
どんだけ日本語不自由なんだよ。教師がバカだったのか？

＞日米の乖離させる事も重要なんじゃないか？

「なんかお呼ばれしたらしくて、うちに下宿してるデスロンちゃんたちの中から挨拶にいくみたいよ？」

これで日米が乖離するってのもすごい発想だな。

563 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:22:07 ID:???

「アメリカは中国と手を組んで日本を見捨てる！」
ってのもバカがよく騒ぐネタだな

564 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:22:43 ID:???

あ！
なんで必死なのかと思ってたら、冷戦を知らない改革開放路線だけを見て育った世代なのか。
やっと合点がいったよ！

565 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:23:16 ID:???

＞例えば、日本を指す「東夷（とうい）」の平定を意味する「平夷」という案が出ている。

ウラジオストックみたいなもんだな。
陸式にはありがちなことだ。

566 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:23:19 ID:???

＞日米の乖離させる事も重要なんじゃないか？

「乖離」って言葉の使い方くらい勉強して来い
天下国家を語るのはそれからだ

567 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:25:55 ID:???

国家間の関係を好き嫌いや親日反日とかのレベルで図ろうとするバカは後を絶たないな

568 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:26:45 ID:???

今の子って文化大革命も教えてもらってなさそうだよね・・・・

569 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:27:56 ID:???

つーかソ連を知らない連中だって沢山いる

570 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:30:11 ID:???

江戸時代末期、白人が日本を植民地化するためにやってきましたが、
何故その後、日本人は白人の仲間になることを選んだのでしょうか？

日本民族としての魂やほこりはどこに行ったのでしょうか？

白人の仲間になるんじゃなくて、白人に日本民族の魂やほこりを見せ付けてやるべきだったと思いますが。

571 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:31:53 ID:???

演説がしたいならN+で好きなだけやってこい

572 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:31:58 ID:???

>>570
そういう話ならよそでやって

573 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:32:43 ID:???

軍板は酷使様禁止

574 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:32:54 ID:???

台湾から東南アジアが主目的でしょうよ>中国海軍

575 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:33:12 ID:???

中国が日本に本気で喧嘩をふっかけたら、第三次世界大戦になりそうな気がする
気がするだけだけど

576 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:34:52 ID:???

>>573
このレベルを国士って、国士に失礼じゃね？

577 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:42:27 ID:???

てーかさ、その論でいくなら、去年の韓国にはGW出したのに
中国は駆逐艦+お役人で終了って米軍それどうなのって
話にならないか？

578 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:44:04 ID:???

台湾はもう中国に落ちるからその次のこと考えたんだろ。

579 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:44:48 ID:???

>>577

でも海軍トップだからそれなりに凄いでしょ。

580 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:45:40 ID:???

どういう意味？

581 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:46:03 ID:???

第一次世界大戦が終わった時も金のかかる戦争は止めようぜって話だったんだが何故か二次大戦が始まる
中国の場合は人減らしのために小さい紛争を起こすかもね

582 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:46:26 ID:???

中華空母は日本向けじゃないよと思い込みたいのはわかるが、
アメリカには対抗できない、印度は核保有国、
領土問題抱えて、核保有もしてない、今でも敵国な日本、
観艦式に呼ばない、日本が仮想敵国以外ありえんだろ？

583 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:46:56 ID:???

仏、景気対策のためミストレル級強襲揚陸艦を建造…2012年に納入される予定

フランスは３隻目となるミストレル級強襲揚陸艦の海上試運転を2011年5月に行い、
2012年中にフランス海軍に引き渡すようプランを進めています。

これはフランス政府の経済回復プランの一部として立てられた計画です。
STXフランスとDCNSは、この強襲揚陸艦の製造契約を獲得しました。

ttp://www.defense-aerospace.com/base/util/104634_1.jpg
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-pres/3/pres_release.html

584 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:47:10 ID:???

>>579
空母+海軍トップでも良かったんじゃね？
韓国との比較で考えるなら

585 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:47:39 ID:???

>>582
だからそれがなんなの？
今更そんなことを主張してなにがしたいわけ？

586 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:48:47 ID:???

空母厨＆核保有厨かよｗ

587 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:49:19 ID:???

でも日本側が行くき満々で、中国側に断られたのは事実だろ？
日本が行くきない、中国こなくて結構ならバランスもとれただろうけどな。

588 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:49:31 ID:???

>>582
コピペウザイ

589 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:50:44 ID:???

>>587
だから、反日や嫌がらせと仮想敵国を同じレベルで語るなと

590 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:51:32 ID:???

観閲式ってアメリカは呼ばれたの？
日本以外に呼ばれてない国ってどこかある？

591 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:52:51 ID:???

戦前のアメリカなんか、にこにこして仲良くしようねって言いながら一方でオレンジプラン作ってたもんな
中国は分かりやすくていいわｗ

592 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:53:37 ID:???

俺が鈍感なせいかもしれないが、正直今の中国には何の脅威も感じないし、
これからも同じだと思う。
他の人も書き込んでいる通り、冷戦期のソ連太平洋艦隊の方が脅威だった。
世代が違うせいなのか、そこそこ情報が伝わってくるからなのか。

子供の頃の自衛艦隊のショボさを知っているからかもね・・・・

593 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:53:46 ID:???

大体中国が空母を作ったって別に脅威になるわけでもないし

594 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:53:59 ID:???

もう鬱陶しいから、日本は呼ばれない呼ばれないといってる奴在日認定していい？

595 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:54:47 ID:???

北朝鮮の核を認めて、アジアから撤退、
中国と関係を強化するという方針が決まった辺りから、
日本が邪魔になり始めたんだろう。

596 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:55:08 ID:???

冷戦時代の自衛隊って空自海自は全滅、陸自は北海道で玉砕が前提だったし

597 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:55:14 ID:???

>>590
だから呼ばれない事に何の問題があるんだよ？

ところでこの観艦式、民間人は見れるの？

598 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:56:12 ID:???

>>590

周辺国や主要国は呼ばれてる。
英米印露パキスタン韓、
フランス、ドイツ、イタリアは呼ばれたかな？

599 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:56:34 ID:???

>>595
中国との関係を強化する＝日本を見捨てるor滅ぼす
って発想が出てくる辺りがｵﾜｯﾄﾙ

600 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:58:52 ID:???

>>598
何で日本だけ呼ばれなかったの？
あまりにあからさま過ぎない

601 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:59:37 ID:???

>>600
もう一度このスレ上から読み直せ
そしてレスつけろ

602 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:01:59 ID:???

>>600

中華人民共和国建国からずっとあからさまだろｗ
中国の核ミサイルが日本をずっと狙ってるんだぞ。

603 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:05:50 ID:???

今日は真の平和ボケというものを見せてもらった気がするｗ

604 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:06:45 ID:???

酷使様は巣にお帰りください

605 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:08:58 ID:???

軍事力さえあれば何でもできる
と思ってる人間は，この板では「バカ」の代名詞でしかない

606 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:12:08 ID:???

平和ボケが酷使を気取ると破綻する、というのが良く分かった

607 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:17:45 ID:???

周辺国や主要国は呼ばれてる。
英米印露パキスタン韓、
フランス、ドイツ、イタリアは呼ばれたかな？

この中で日本だけ呼ばれないのがあからさまだろって言ってんだよ。
中国の核ミサイルが日本の主要な都市や自衛隊の基地、米軍の基地に照準合わせてるなんて事はもちろん知ってる。

日本だって海自の50周年の観艦式の時に中国海軍だって呼んだだろ？
何で中国は今回、日本だけを呼ばないで仲間外れにした？
国際的な海軍の常識では観艦式に呼ばれたらその返礼として相手を呼ぶのが常識になってるんだぞ。
だから俺はあまりにあからさまじゃないのかって言ったんだよ。

608 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:18:55 ID:???

で、あからさまだとなんなんだ？

609 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:20:07 ID:???

>>607
中国にとって、日本を侮辱して悦に入るのは国策も同然て、知らないのか？

610 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:21:03 ID:???

んなもん中国が国際儀礼も理解しないﾄﾞｷｭｿの国だって嗤われるだけで日本は痛くもかゆくもない罠

611 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:25:38 ID:???

>>607
要するに、他になにもできないからせめてハブることで鬱憤晴らししてるんだろ？

612 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:25:44 ID:???

なんで日本だけ呼ばないんだ！と言わせてホルホルしたいだけなんだから、
日本はマスコミふめて、え？そんな観艦式あったんだｗ
という態度でのぞむｗ

613 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:32:17 ID:???

上海機構に呼んで欲しいﾆﾀﾞ

614 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:33:50 ID:???

>>587
いく気満々というより、艦艇の行動計画は急に変更できないから
あらかじめ「呼ばれたらこの艦出そうぜ」って予定決めてただけだろ？

615 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:35:15 ID:???

>>614
だから何で、日本だけ呼ばれなかったの？？

616 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:36:21 ID:???

必要ないからだろ、普通

617 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:36:28 ID:???

というかなんで自衛官は出席OKなの？ｗ

618 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:36:52 ID:???

日本だけ呼ばれなかった一番大きな原因は何よ？
別に中国と国交断絶してる訳じゃないだろ
北朝鮮まで呼ばれてんのに日本だけ呼ばれないのは何でなんだ？

619 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:37:16 ID:???

>>614
まだ就役してもいない新しらせの横浜開港150周年記念一般公開告知が横地隊に出ているようなものだねｗ

620 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:38:17 ID:???

>>618
だからさぁ、このスレの今日の分を読み返せよ
ゆとりはよ

621 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:41:08 ID:???

地震の時に好意で空自が援助物資空輸しようとしたら反日勢力が騒いで結局民間機になった顛末を知らんのか？
中国にとっては反日感情最優先で国が動くのは当然の事です。
いちいちびびっていたらつきあっていられません。

622 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:48:21 ID:???

本当は護衛艦の仕様を盗みたいのに、
反日感情に配慮して呼ぶのを控えないとならない中国も大変だね

623 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:53:38 ID:???

そういえば、災害時に輸送機で運ぶのと、ひゅうがで運ぶのとどっちがいいの？

どんな場合にひゅうがは、輸送機に勝るの？

624 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:57:13 ID:???

量を運ぶなら船に勝てるものはない、ただし時間がかかるけどね

625 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:58:10 ID:???

>>623
やっぱり一分一秒を争う時じゃないの。

626 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:59:07 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090418-00000018-rcdc-cn
2009年4月16日、環球時報によると、オーストラリア紙「The Australian」は15日、
「中国は大国ではない」と題したコラムを掲載、中国は19世紀のイタリアと同じく、
「食欲はあるが歯が悪くて食べられない」二流国に過ぎない、と論じた。

「今や多くの識者が中国の台頭を取り上げ、それが脅威であるかのように論じているが、
冷静に分析すればそうではない」と同コラムは指摘する。「中国を大国と呼ぶ人々は、
国際世界における真の実力という概念を理解していないか、
故意に国際世論を混乱させようとしているかのどちらかだ」と同コラムは主張、
真の大国は全世界に対する影響力をもち、リーダーシップと国際倫理において他国の目標となる資質をもつが、
中国はそのいずれも備えていない、と論じた。
同コラムは、30年にも及ぶ経済成長の過程で、中国が軍事現代化に成功したことを認めるものの、
空母艦を1隻も持たない中国を、10数隻の空母艦を所有する米国と比べることはできないと論じた。
また、中国の年間軍事予算は700億ドルだという統計もあるが、米国の予算はその10倍だと指摘した上で、
「東北アジアに限っても、日本のほうが軍事的実力は上だ」との見方を示した。（翻訳・編集/津野尾）

オージーが余計な煽りをはじめてるぞｗ
だったら空母１１隻持つぜ！！！
とか言いはじめそうだな。

627 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:00:07 ID:???

日本は上海機構からもはぶられてる。
周辺国や東南アジアも上海機構に取り込まれつつあるから。

628 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:00:45 ID:???

>>626
定期的に関係ない記事貼り付けてる奴って何なの？

629 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:03:15 ID:???

ＤＤＨはあと何隻作りますか？
おしえてください。

630 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:05:35 ID:???

>>627
そりゃそうだろｗ
て言うか俺が一番危惧してるのは
日本の常任理事国入りについてなんだよね。
常任理事国になるには現状人理事国の米露仏英中の賛成がないと絶対になれない訳で
中国の賛成がないとこの先未来永劫常任理事国には成れない訳で、どうやって中国を説得するのは無理なんだ。
だから、一生日本は常任理事国にはなれないだろ？違うか？

631 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:10:47 ID:???

じゃーマジレスしてやる。
日本の核武装は現実を見てない馬鹿の妄想
同盟国アメリカが許さないし制裁措置で在米資産凍結や対米貿易ストップで日本の経済は死亡する
中国もアメリカに習って制裁措置を諸々やってくる
孤立した日本に未来はない。

632 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:20:27 ID:???

日本に経済制裁をして平気なのはアメリカだけだろうな

633 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:22:19 ID:???

北が口実を提供してくれてるし、議論するだけでもカードになるからそれでいいじゃん
モツモツ詐欺すればいんだよｗ

634 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:55:32 ID:???

うわーひどいなこのスレは。なんでこんなばかばっかりよってくるだろう。ばかってのはすれちがいのぎろん(笑)をくりかえすおまえだよ。

635 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:58:10 ID:???

>>630
だったら国連分担金を減らせば問題ない

636 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:59:11 ID:???

>>634
ひゅうがのイベントも一段落したからな
仕方がない

637 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:59:40 ID:???

>>635
消えろよ

638 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 19:00:39 ID:???

>>628
かまってちゃんなんじゃない？

639 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 19:10:12 ID:???

>>637
じゃあひゅうがネタを振ってくれ
空母厨に流れをそらされないようなやつがいい

640 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 19:23:14 ID:R6G2/EL9

父女變變變的很好看！

641 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 19:41:51 ID:???

>>639
公開日に、甲板掃除はどうやるんだろうねー？
と言うネタを振って、結局答えが出なかったトラウマがあってな…

642 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 19:44:05 ID:???

>>641
専用掃除機が有るという話に落ち着かなかったけ？w

643 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 19:48:47 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=ygezgKRzCYA

オレが映ってた

644 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 19:55:42 ID:???

ですがコテも参加した着上陸スレの妄想が完全論破されていますwwwwwwwwwwっぅえっぅえwwwww
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1239892807/l50
149 名前：マンセー名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 15:48:04 ID:zivyrnGr
だって馬鹿なんだもそいつ (笑)言ってみれば、旧海軍が図上演
習で艦艇を復活させて勝ちと喜んでたのと全く同じ理屈。

150 名前：マンセー名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 15:48:13 ID:1AyxxIWr
日本海側ならまだしも、太平洋側に師団規模揚陸って。
大戦略みたく、戦力配置までは互いにスルーですじゃないと想定もしづらいと思うんだが。

152 名前：マンセー名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 15:48:23 ID:+yhiq6//
こういう想定が有りますので自衛隊予算の増額を、とか有りえんなぁ。
天が降ってくるから各家庭にシェルター設置の為の予算を、
って言うのと大差ないわ（苦笑

171 名前：マンセー名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 15:57:11 ID:+yhiq6//
>>162
洋上阻止不可って前提wwwwww
凄いね、海上自衛隊は渡航してくる敵の数も減らせないのか。
やる意味ある想定なの、それって？

思考実験で遊ぶのは良いけどさ、少しは現実見たら？

172 名前：雷鳥 ◆TMGEBCINQo 投稿日：2009/04/17(金) 15:58:06 ID:dxbAUcXO
突っ込みに不要な行数を費やすのは無駄というもんだ。
ただの空想戦記じゃないか。

176 名前：マンセー名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 16:00:01 ID:1AyxxIWr
この想定の不気味なところは、0か100かでしか考えてないところに尽きると思うんだが。

自衛隊には完全な海上阻止能力は無い→だから、師団規模の揚陸艦隊は全て見逃される。
てな感じで。

645 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:10:02 ID:???

>>623
災害地点に輸送機は降りられない。
普通にヘリコプターでしょう。

646 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:11:29 ID:???

>>629
普通は３隻なのだが予算の都合で２隻も有りうる。

647 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:12:56 ID:???

>>644
隔離のコテなんぞに権威を求めるってのもアレだなぁ

648 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:13:10 ID:ydNhlNZo

>>631
日本は世界で唯一の、核兵器を保持できる国である。

これは日本が願わずも手に入れた、世界に対する発言力と優位性を秘めている。核兵器に対する肯定も否定も日本のみが
説得力をもって主張出来るのである。“唯一の被爆国”として核の恐ろしさを最も知っている我国は、他国の反対する余地が
全く無い、自衛の為の核兵器を保有する事が出来る世界唯一の国である。

649 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:16:03 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=YDK4A0iJwDs&NR=1
飛行甲板に無数にある７～１０ｃｍのフタ？マンホール？は、どんな用途に使うんだ？

650 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:17:20 ID:???

>>643
早送りﾜﾛﾀ

>>646
３隻ってなんとなにだよ？

651 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:18:06 ID:???

一隻つくったからあと三隻ってことだろう
純減がなければ

652 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:18:10 ID:???

>>649
攻撃受けたときの排水用。

653 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:19:40 ID:???

>>649
ヘリや車両をワイヤーで固定する時のフックを引っ掛けるところだろう

654 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:26:49 ID:???

>>649
昔の空母で言えば航空機を固定するための眼環＝アイボルトに相当するもんだろな

ひゅうがのソレは手摺を張るためのポールも立ててた

655 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:03:08 ID:???

＞子供の頃の自衛艦隊のショボさを知っているからかもね・・・・

あー、子供だったけどそれなんとなくわかる。
しょぼいというよりも、悲壮感が漂うという。

最新鋭のF-15っていっても、棺おけの値段が上がっただけみたいな。
自衛隊強くね？ってのはバブルが終わるあたりまで出てこなかった。

656 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:10:01 ID:???

>>648
と、妄想するだけならば自由だな。
実際は核武装はしないのではなく、出来ない、アメリカに許されていない、だがな。

657 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:19:39 ID:???

米中に日本に核武装させないという密約がある。
キッシンジャーもブレジンスキーも最近その事に発言してる。

658 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:21:09 ID:???

年次改革要望書は必ずやれっていう命令みたいなもんだしな。
要望書なんてやんわりした名前付けんなよ、カス。

659 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:40:47 ID:???

あと３隻とか言ってる奴は情弱か？
いぜん有名な軍事評論家の記事ではDDHは全部で７隻建造だ

660 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:48:00 ID:???

乗せるヘリが足りません＞＜

661 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:49:08 ID:???

あたご型にもヘリください

662 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:49:52 ID:c0J2YEBP

ＤＤＧ×８、ＤＤＨ×８
21世紀の八八艦隊を目指すべき

663 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:54:02 ID:???

>>662
せめてDDx8を加えた888艦隊にしてください。

664 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:58:47 ID:???

>>657
そう言うのはイスラエルが参考になる。

665 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:01:25 ID:???

>>659
ひゅうが型は２隻だけで其の後変更されてカタパルト＆ワイヤー搭載の軽空母に
なる可能性も有る。

666 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:05:42 ID:???

具がないじゃん

667 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:06:11 ID:???

>>665
艦載機がない。
海自には固定翼戦闘機・攻撃機を運用する必要もなければ能力もない。

668 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:06:43 ID:???

固定翼機の使い道も案外無いんだよね

669 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:26:25 ID:???

エアーワールドだと、V22購入みたいな話があるね
過去導入しようとしたが遅延で流れ、今また導入の

670 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:29:48 ID:???

>>662

フランスの正規空母は四萬以下だろ

2224DDHを正規空母ヒュウガ型を旋翼巡洋艦アタゴ型二隻 SM3搭載DDGが二隻　これで八隻

19DDを二隻波型四隻 AIP艦を二隻で
八隻の大型艦戦闘艦を八隻八八艦隊

671 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:33:10 ID:???

＞フランスの正規空母は四萬以下だろ

いまどきクレマンソーかよｗ

672 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:35:28 ID:???

今日仕事で横須賀行ったんだけど、ひゅうがの大きさに驚いた。
本町中山有料道？走ってたら、山のような巨体がいきなり視界に入ってきてビックリ。
ホント、大きいね。

673 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:37:28 ID:???

>>667
F-22導入絶望になった自衛隊がF-18で納得する為にはカタパルト＆着艦ケーブルの
軽空母導入しか無いでしょう。

674 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:42:31 ID:nUa/uhjk

いやあ～ひゅうがはかっこいいぜ!

二番艦は24セルにしてくれ

675 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:46:29 ID:???

何故アメリカは、中国やロシアの弾道ミサイルに比べたらチリでしかない北朝鮮の弾道ミサイルを恐れているのでしょうか？
北朝鮮には強く恐れて、中国やロシア相手にはそれほどでもない理由が気になります。

何故、日本は弾道ミサイルを開発しないのですか？

676 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:46:32 ID:???

５万トンクラス頼む

677 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:47:54 ID:???

>>654
普通の護衛艦だと蓋してるんだけど、ひゅうがではそのままなんだよね。
ハイヒールトラップになりそうだよね、あれ。

678 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:00:28 ID:???

平時ならヤクザの親分よりもチンピラのほうが怖い

679 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:04:33 ID:???

>>677
動画などで見る限り全てフタをされていたようだが・・・
蓋が無かったら来客に怪我人続出だったんじゃね？

680 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:04:55 ID:???

>>669
エアワールドとはまた微妙だな。
だが、ひゅうがなら五機は搭載可能だから、その分SH-60Kを汎用護衛艦に廻せるか。

681 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:13:45 ID:???

>>667 >>668
以前に、とりあえず固定翼哨戒機を運用したいと言う話があったが。
Ｅ－２で訓練はじめりゃ良いんでね？

682 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:25:19 ID:???

エレベーターにオスプレイが入って行けるサイズなら、
最初からその気なんだろうな。

683 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:25:54 ID:???

わが大日本帝国は、欧米と比べて、非常に緩やかな植民地統治を行ったにもかかわらず、
なんでいまだに｢反省しる｣とかいわれなくちゃいけないんですか？

やっぱりGHQの陰謀ですか？

684 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:25:55 ID:???

【ＥＵ】ＥＵの対中国政策は失敗、今後は強硬姿勢と同時に相互協力も必要 [04/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240040447/-100

＞しかしＥＵには、イランの核開発や気候変動問題などで中国がグローバル・パートナーとし
＞てより積極的な役割を果たすよう仕向ける切り札もあると指摘、対中国武器禁輸措置の解除
＞や再生エネルギー技術の供与などを挙げた。

武器禁輸解除も近いな。

685 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:43:56 ID:nLhaGFWM

>>672
あれ？「ひゅうが」は水曜日あたり出港したよ。今日の午前中ダイエーから見たら
くにさき型の輸送艦居たけど、それを見まちがえたのかな？それとも午後に戻って
きたのか？

686 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:46:44 ID:???

もう「ぼくのかんがえたひゅうがとうさいき」の話はお腹いっぱいです

687 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:47:25 ID:???

>>331
だろうね
日本赤軍が支持者が多かったのも確かだが
通報者が圧倒的に多かったところを見ると

戦争自体のアレルギーはなさそうだな
マスコミが世論を誘導して火のないところに煙を立たせたのが真相だろう

688 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:52:34 ID:LkGd7lBc

改ひゅうが型には、陸自車両の搭載能力が欲しいな。
TK-Xに対応できるなんて贅沢は言わんから。

689 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:58:44 ID:???

>>688
今だってその気になれば乗せられるんじゃないか？

690 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:04:16 ID:???

V-22は折りたたみ時で19.2m×5.6mだから
ひゅうがの20m×10mエレベータだとギリギリおｋだな
ちょっと斜めに乗せれば全長方向に余裕が出来るのかね

691 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:08:59 ID:???

そうか、やっぱりその気だったんだな。中の人。

692 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:16:03 ID:???

要求がMH-53Eが運用できることだから
そうすると似たような寸法のV-22も乗るだろうと

693 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:23:07 ID:???

>>675アメリカは北を恐れていない。
北の資源を狙ってるだけ。
資源争奪戦は中国がトップ独走、2位イギリス、大きく離れて3位アメリカとその他、
更に後ろのビリグループには日本も含まれる。
日本の政治家が国交正常化を叫ぶのもこれが一番の理由であり、
国交正常化後に一番先に取り組むのもこれ。
資源争奪戦がアメリカの思い通りにならない時アメリカの空爆が始まるのです。いつもそうでしょ。

694 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:27:48 ID:???

オスプレイ乗せるにしても、どのタイプ？
輸送機型？対潜哨戒機型？

695 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:31:37 ID:???

というか、CV-22自体がCH-53Eを運用している船で運用できることを
前提に造られているからね。

696 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:31:52 ID:???

現状では輸送機型しか選択肢はないからそれだろう。
それに合成開口レーダーや国産センサーや対潜機器搭載する感じでは。
だが、ラ国でないとMH-53Eの二の舞に。

697 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:33:34 ID:???

俺やっと規制解除されてスレに参加できるんだけど
>>103氏を含めて詳細な検証をされた人ありがとう
感謝してます

698 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:45:57 ID:LwY5DLYU

オスプレイだと艦内整備は荷が重そうだな・・・

699 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:47:11 ID:???

>>538

ミズポﾀｿの脳内では、普通に着艦させてます。

700 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:47:15 ID:???

ひゅうがは陸海空の統合運用をかなり意識してるみたいだから
ある程度は陸自空自の装備も載せられるようなサイズにしてるんじゃないかな

701 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:49:37 ID:???

整備格納庫を甘く見てもらっては困る。
CV-22の主翼展開時とMH-53Eのローター伸長時はほぼ同じじゃなかったけ。
もしそうなら余裕とはいかないが、無理ではない。

702 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:59:23 ID:???

さすがにそこまでは…
展開整備可能なのはMCH-101まで

703 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 01:04:50 ID:???

＞ひゅうがは陸海空の統合運用をかなり意識してるみたいだから

程度問題だろ。
統合幕僚監部ができたのが18年の年度末。
ひゅうがは16DDHなんだし。

22DDHは法で明文化されたことを、具体的装備として盛り込む程度

704 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 01:05:32 ID:???

×22DDHは法で明文化されたことを、具体的装備として盛り込む程度
○22DDHは法で明文化されたことを、具体的装備として盛り込む程度なのでは？

705 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 01:06:47 ID:???

>>688
>>688
＞飛行甲板からエレベーターで車両なども格納庫内に搭載できることから、
　高速の輸送艦としての役割も担える。

これ見る限り陸自の装甲車ぐらいは搭載する想定されているはず。

706 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 01:09:18 ID:???

ぶっちゃけローター広げたSH-60Kと同スケールのものだったら、積めるんじゃね？

707 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 01:22:07 ID:???

上海協力機構
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/SCO_Map.png

アメリカも加盟申請してたんだね。
米中も米ロも関係改善してるから、加盟許可でるかもね。
アセアン、アメリカ加盟許可で、日本ハブられるだろうから、これは本当に孤立するかもな。

708 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 01:26:22 ID:???

陸自の車両を積もうにも、肝心のランプやクレーンが無いんだが・・・
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090411201613.jpg

709 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 01:30:08 ID:???

クレーンは自走式のやつが搭載されている

710 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 01:33:11 ID:???

>>708
何でメイド服着てるん？

711 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 01:33:35 ID:???

陸自の車両はおおすみに
陸自のヘリはひゅうがに
みたいな統合運用じゃないの？
なにもひゅうがに無理して車両を載せなくても

712 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 01:34:24 ID:???

あのクレーン、事故防止で黄色なんだろうけど、
やっぱり船体色で塗って欲しかったな。

713 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 01:36:14 ID:???

>>708
ランプは右舷じゃないの

714 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 01:37:30 ID:???

偵察用のＫＬＸを大量に載せてこう。

あれも陸自の車両だ。

715 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 01:49:17 ID:???

>>369
空母否定厨の妄想する最強艦隊は
しょっぼいヘリ空母ひゅうがが旗艦となった八八艦隊だしなｗ
ヘリ空母なんて今時自衛隊以外では存在せんよ（藁

716 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 02:02:55 ID:???

イージス艦と対潜ヘリ母艦を中核として構成された水上艦部隊の
恐ろしさを想像できない人間がいると聞いて。

717 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 02:06:13 ID:???

しかもそれが空自の活動範囲内にいたら。

718 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 02:13:06 ID:???

イージス艦とヘリ母艦のサポートはなみさめクラスだからな
こんな規模の大きい艦隊を何個も持てるのは米軍以外は無理でしょう

719 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 02:17:36 ID:???

警護対象外、３回目の救助ソマリア海賊対策で海自護衛艦

　防衛省によると、ソマリア沖で海賊対策活動中の海上自衛隊の護衛艦「さざなみ」が
１８日午後８時（現地時間同日午後２時）ごろ、海上警備行動の警護対象外となっている
カナダ船籍とみられるクルーザーから「不審な小型船に追跡されている」と無線を受けた。
艦載ヘリコプターが発進して近づくと、不審船は停止したという。

720 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 02:41:31 ID:???

さめクラスって（笑）

721 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:16:05 ID:???

>>705
いや、どう見ても車両搭載はパジェロ、LAV程度までだなあ。あのランプ幅では高機動車
も怪しい。それにあの構造だと、LAVの重量に耐えられるかも微妙。
どうにかしてランプをくぐっても、ターンテーブルがないしね。
>>709
あのクレーンで車両を積む？御冗談を。まあ高機動車やLAV程度が限界でしょう。
RK250＝所詮は町中の工事現場で使うラフター25tだよ。
これが、「25tまでのものなら全て吊れる」と思ったら大間違い。
実用的な作業半径からすると、せいぜい5～6tの品物が吊れるかどうか、ってところ。
しかも、あんなクレーンでやってたら、10両積むだけでも半日かかるよ。

722 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:21:53 ID:???

>>716
どう恐ろしいの？相手のＳＳＭの射程圏内にご自慢の八八艦隊がすっぽり入ってんのに？

>>717
相手もバカじゃないんだから空自を叩き潰した後に出てくるでしょ　ＪＫ
あ、空自は絶対負けないゲームだったね

723 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:23:08 ID:???

つまり、ハリアーから陸自の砲車まで、なんでも搭載、運用可能な万能艦じゃないといやだということなんだな

724 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:24:22 ID:???

ところで（藁ってずいぶん古いね

725 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:25:29 ID:???

>>723
旧式Ｆ－１５、それもアムラー＆ＡＡＭ４積めないゴミ屑機体が１００機もあるってのに？
しかも専守防衛だから空自基地は確実に先制攻撃されて被害が出るし、レーダーサイトも真っ先に潰される
残存機でどんだけ戦えるの？
君の趣味レーションではどうなった？

726 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:26:05 ID:???

>>725
アンカー間違えてね？

727 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:26:32 ID:???

＞相手のＳＳＭの射程圏内にご自慢の八八艦隊がすっぽり入ってんのに？

唐突に意味不明な事を言い出す例。

728 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:28:00 ID:???

空自なんてどう考えたってあてにならんよな
まー空母否定厨の脳内ゲームだから別にいいけど（藁

729 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:29:50 ID:???

しかも専守防衛だから空母は確実に先制攻撃されて残った戦力は残飯に等しく致命傷です

730 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:30:09 ID:???

否定厨もなにも、現実にひゅうがは空母じゃないだろ？
何を言ってるんだ？

731 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:31:07 ID:???

空自を叩き潰せなかったら、あるいは叩き潰したはいいが、かろうじて辛勝の
場合はどうなるんだろう。

732 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:31:38 ID:???

しかもだ、ご自慢の八八艦隊の上空で常にＣＡＰしてくれる余裕なんてあるわけもなし（藁
空自は空自で自分らの基地や首都圏等の重要な地域を守るので精一杯ですよっと
脳内ゲームではラプターでもＦ－１５ＦＸでも何でも大量生産できるもんな（藁

>>729
おばかさんですね（藁
緊張状態になった時点で太平洋のどっかに避難させとけばおｋ
オホーツク海でもいいよ？

733 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:32:38 ID:???

専守防衛だから基地が攻撃されるまで反撃できないと思い込んでいるのかな

734 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:32:55 ID:???

>>732
空母ｽﾚ逝けば？

735 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:33:00 ID:???

>>730
空母じゃないよ
しょっぼいヘリ空母だといってんの（藁
今となっちゃ自衛隊以外では使用されてませんｗ

736 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:33:59 ID:???

緊張状態と分かっていながら
>>725の馬鹿シュミレーションは都合良く進むんですね

737 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:34:42 ID:???

じゃあ藁ちゃん、キミの妄想する最強艦隊を教えて

738 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:34:47 ID:???

叩き潰せるほどの先制攻撃態勢を整え始めたら、まず警戒しますがな。

739 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:35:17 ID:???

>>732
避難中に攻撃されて沈没してしまう
専守防衛だから空母は何もできない

740 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:36:35 ID:???

なんか面白い奴が来たみたい？

741 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:36:45 ID:???

藁ちゃんの脳内では、仮想的は必ず博打を打つことになってるらしい。

742 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:36:52 ID:???

>735
何いってんの、あれは護衛艦だから

743 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:37:07 ID:???

藁ちゃんの妄想する最強艦隊はフランス海軍

744 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:38:24 ID:???

>>735
海自がそれで間に合ってるなら別にいいんじゃね？
何が不満なのか良く分からんが。

745 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:39:02 ID:???

＞旧式Ｆ－１５、それもアムラー＆ＡＡＭ４積めないゴミ屑機体が１００機もあるってのに？

このゴミを掃討するのにどれだけの航空戦力が要ると思ってるんだ？

746 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:39:49 ID:???

藁ちゃん、今一生懸命Wikipediaを検索しながら最強艦隊を組立中ｗ

747 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:41:16 ID:???

>>738
警戒した後どうするの？いきなりやっつけちゃう？
巡航ミサイルを劣りとして複合的な攻撃をしてきたら飽和しないの？（藁
まー趣味レーションゲームでは空自はいくらでも装備を生産できるからな

>>739
たとえば中国が相手の場合オホーツク海に避難してんのに、どうやって？（藁
ＳＳＮやＳＳをありったけオホーツク海に繰り出す？ｗ
他の作戦に支障きたさない？（藁
しかもオホーツク海に１００％いるとは限らないんだけど（藁
中国軍は千里眼の持ち主？（藁

748 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:43:02 ID:???

>>747
おーい、だからキミの考える最強艦隊を教えてくれったら

749 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:44:02 ID:???

空自基地＆レーダーサイトはいきなり飽和攻撃を受ける前提で
空母はなぜかオホーツク海に避難済(笑)

750 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:44:04 ID:???

>>745
別に一撃で屠る必要はないだろ
過去の航空戦の歴史でも見てきたら？
何度も何度も執拗に仕掛けて最終的に撃破しているだろう（藁
５，６回も繰り返し攻撃しかけりゃ壊滅するんじゃない（藁

751 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:44:33 ID:???

藁ちゃんの脳内状況って、ニミッツ級５隻ぐらいを中核とした機動部隊が、
無線封止しながら日本近海まで突っ込んでくるぐらいじゃないと成立しない
んじゃね？

中韓相手だったらあの距離じゃ大規模な空軍部隊が集結始めた段階で電波情報で
察知されるし。

752 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:46:09 ID:???

>>750
＞５，６回も繰り返し攻撃しかけりゃ壊滅するんじゃない（藁

どんな戦力でどんな作戦を行うの？

＞何度も何度も執拗に仕掛けて最終的に撃破しているだろう（藁

100機のゴミに何度も何度も執拗に仕掛けられて相手が最終的に撃破されちゃうって事か（藁

753 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:46:33 ID:???

>>749
そりゃそうだよ
レーダーサイトだの滑走路は移動できないから、緊張状態になったからって逃げられない（藁
おまけに先制攻撃は確実に食らうゲームなんだから、サイトや空自基地は飽和攻撃を受けるのは当たり前
でも艦隊は移動可能だろ
だったら開戦も近いと判断されたら予め避退するのは常識だろう（藁

754 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:47:05 ID:???

架空戦記と現実の区別ができない子が多くて困るわ

755 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:48:30 ID:???

>>753
で「ぼくのかんがえるさいきょうかんたい」はどうなの？
人のコメに藁藁言ってないで、まず自分の設定を提示しなきゃ

756 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:48:30 ID:???

>>752
>100機のゴミに何度も何度も執拗に仕掛けられて相手が最終的に撃破されちゃうって事か（藁

１００機全部が中国向けなんだ？凄いゲームだね。斬新だ（藁
あ、北海道の２個飛行隊はそう簡単に動かせないよ？あれ動かしたら北部の防衛がガラ空きなんで（藁
しかも１００機を同時に飛ばせるとか凄いゲームだな
どこの会社から販売してんの？俺もやってみたい（藁

757 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:48:52 ID:???

>>751
＞巡航ミサイルを劣りとして複合的な攻撃をしてきたら飽和しないの？（藁

これは完全に敵が米海軍並と思い込んでる脳内状況だね。
　

758 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:49:20 ID:???

だんだんむきになってきておるな藁ちゃん
もっと煽るかｗ

759 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:49:56 ID:???

潰し終わった後に海自艦隊を相手にできるだけの戦力が残ってるのかしら。

同時に潰しにかかってくれたら、向こうから戦力を分散してくれるんだから
空自は楽になるわな。海自を潰すにも生半可な戦力じゃ駄目だし。

760 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:50:22 ID:???

>>757
今時チョンコでも巡航ミサイル持ってるつーの（藁
巡航ミサイルそのものは脅威でもないが劣りとして複合的に使われると厄介なんだけどな

761 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:50:56 ID:???

いや、中露が同時に攻めてくるらしいぞ。

762 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:51:26 ID:???

意味不明な妄想野郎に自衛隊が「見えない敵」と戦わされているなｗ

763 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:51:51 ID:???

>>759
>潰し終わった後に海自艦隊を相手にできるだけの戦力が残ってるのかしら。

残ってるもなにも、しょっぼいヘリ空母の打撃力ってなんぼのもんなの？（藁
相手のＳＳＭの射程圏内に特攻するか？（藁

764 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:53:01 ID:???

自衛隊の装備を脳内と言っておきながら、試験中の天竜が実戦配備されている
と言う藁ちゃん。

765 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:53:02 ID:???

>>760
じゃあおまいさんはどのぐらいで攻撃してくるのが前提なんだ？
自分の条件を言わずにつっこまれるとそれは違うあれは違うと逃げ回るだけか？

766 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:53:46 ID:???

>>762
いや、宇宙戦艦ヤマトみたいで妄想戦記としてはなかなか面白いよｗ

767 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:54:27 ID:???

>>756
ああ、ごめんごめん
中国向けのはアビオ改修＆AAM-4装備のF-15J改だから中国空軍はフルボッコにされてしまうね

768 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:55:14 ID:???

良く分からなくなってきた
だれかこのへんで藁ちゃんの脳内設定をまとめてくれないか？

769 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:55:57 ID:???

>>761
もしそうだったら空母がオホーツク海(笑)に逃げるのは自爆行為だろｗ

770 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:56:09 ID:???

>>764
まー韓国のは時間の問題だけどな

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201445349/
ところで中国は既に持ってるけど？（藁

771 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:56:30 ID:???

そもそも、どういう理由で空母がオホーツクに逃げるの？

772 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:56:44 ID:???

つーか
さっきから「相手のＳＳＭの射程圏内」ってなんなんだよ？ｗ

773 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:57:32 ID:???

>>768

中国大陸上空に超空間通路が開いて突然ジャムが攻めてくる。

774 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:58:15 ID:???

>>773
良く分かった
ありがとう

775 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 03:58:25 ID:???

>>772
じゃどうやって相手の艦隊を撃破すんの？こちらのＳＳＭが届くって事は相手のも届くんだぜ？
空自の支援もなくＰ－１で特攻？（藁
あ、空自は無限にセントーキを量産できるゲームだもんな（藁

776 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:00:09 ID:???

>>775
つーか、そもそも自衛隊は何と戦ってるんだ？

777 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:01:45 ID:???

>>776
物音一つたてずに空自を叩き潰せる戦力を集結させられる空軍。

778 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:01:48 ID:???

藁のシュミレーション

・専守防衛だから空自基地は確実に先制攻撃されて被害が出るし、レーダーサイトも真っ先に潰される
・相手のＳＳＭの射程圏内にご自慢の八八艦隊がすっぽり入っている

上記に対しての解決策　　
　　↓
空母はオホーツク海に避難しているので大丈夫
　　↑
え？意味無くね？

779 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:03:15 ID:???

>>777
つまりジャムか

780 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:04:57 ID:???

まぁまぁ喧嘩すんなって
皆も心の中で本当の所は違うことを考えているだろ
ヘリ空母が理想的な姿だというなら世界的にもっと評価されているだろうし
国情が違うからって？いやそれはないね
国情も何も海の上に浮かばせて時に威圧して時に敵を叩きのめして時にシーレーンを守るのが海軍の役目
国によって海軍の役目の違いなんて無いんだから

国によって海軍の役目がてんでバラバラっていうなら理解するが

781 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:04:58 ID:???

突然攻めてくるんだったら、オホーツクに逃げ込む前に捕捉されて終わりジャン。

782 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:06:18 ID:???

>>780
喧嘩ではなく、トンデモ仮想戦記を楽しんでいるだけです

783 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:07:08 ID:???

>>780
藁ちゃん乙

784 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:09:05 ID:???

レーダーサイトだの滑走路は移動できないから、緊張状態になったからって逃げられない。
おまけに先制攻撃は確実に食らうゲームなんだから、サイトや空自基地は飽和攻撃を受けてほぼ壊滅状態。
でも艦隊は移動可能だろ。
でも相手のＳＳＭの射程圏内にご自慢の八八艦隊「は」すっぽり入っている。
そこで、
オホーツク海に避難していた空母が相手のＳＳＭの射程圏内に特攻して無双乱舞を発動し
何度も何度も執拗に仕掛けてくる敵バッタバッタとやっつける。

785 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:09:12 ID:???

藁ちゃん脳内仮想敵が装備しているものを見繕ってみよう！
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%AE%E9%81%93%E5%85%B7

786 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:10:16 ID:???

海軍の役目を完璧に果たすのに空母が最も理想的なんでしょ
ただ予算の制約があるから断念する国が多いんであって
予算の縛りさえなければどこの国だって空母を持ちたがる
陸軍だって空軍だってそうでしょう
基本的に陸軍の役目は国よって違うなんてこたーない
役目が一緒なら装備も似てくるのは当然の話
だからＭＢＴは無くならないし機甲化にだって力を注ぐ
稀に例外はあるだろうけどね

現実そんなもんじゃないかね～

787 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:10:23 ID:???

ツーレーソ

788 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:10:44 ID:???

一生懸命他人のふりをしなくてもいいよ、藁ちゃんｗ

789 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:11:36 ID:???

>>784
それ、ゲームとして面白いの？

790 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:11:41 ID:???

>>788
はあ？

791 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:13:07 ID:???

で、藁ちゃんは逃げたのか？

792 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:15:22 ID:???

>>791
>>780と>>786がそうなんじゃない？
そろそろトリップつけてほしいところだけど

793 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:15:43 ID:???

つまり藁ちゃん戦術だと、空自がケチョンケチョンにされている間に
それを囮にして空母を退避させ、しかる後、反攻すると。

・・・空軍が完膚なきまでに叩きのめされた時点で、普通、白旗上げね？

794 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:15:50 ID:???

空母はオホーツク海まで逃げ切れるけど戦闘機は避難できない想定なんだな
避難する飛行場もないほど片っ端から潰す方が基地空母1隻潰すよりよっぽど難しいと思うけど

795 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:19:28 ID:???

>>792
トリップてか強制ＩＤは同意
でも俺は別人だけどね
少しでも空母擁護派の姿を見せるとウザイ餓鬼が食いついてくるもんだな
でも国情の違い云々って反論は的外れだよ
だったら国情が他所の国と違うんだから空自はイーグル捨てちゃうとかＡＷＡＣＳ捨てちゃうとかしなきゃ
そうはいかないでしょ？それは空自に求められる役割を果たす上で絶対に必要な装備であって
国情の違いなんてのが介入する余地は全くないんだから

796 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:19:48 ID:???

むしろ、こんな妄想厨が幅を利かせるようになるなら別に日本は空母なんて持たなくていいじゃんて気分になったｗ

797 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:21:12 ID:???

>>795
そりゃ、ここはひゅうがスレで空母スレじゃないから。
ひゅうがそっちのけで空母必要論なんてぶち上げだしたらウザがられるのは当然じゃね？

798 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:22:59 ID:???

>>793

空自を奇襲攻撃で叩き潰した相手だから、丸々戦力が残っている可能性も考えて、
ニミッツ級が10隻ぐらい必要だな。

799 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:23:15 ID:???

とりあえず、ひゅうがではなく空母について語りたい人たちの誘導先はこっちでいいのかしら。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226653375/

800 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:25:59 ID:???

>>795
なんでそんなにひゅうがを嫌うんだよ・・・・

801 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:27:40 ID:???

>>800

ハリアーとかＦ－３５を積めないから（代弁してみました）

802 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:29:00 ID:???

まぁＡＷＡＣＳを持ってない国は多いが
別にそれは国情の違いでＡＷＡＣＳが不必要なんじゃない
単に予算の制約から導入できないだけであって
空軍に求められる役割をきっちり果たそうとするならどこの国だってＡＷＡＣＳが欲しいもんさ

>>797
正直すまなかった俺も消えるｗ

803 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:32:32 ID:???

必要なことと可能なことの違いがわかるなら消えんでもよろしい。

804 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:34:50 ID:???

なんだかんで皆しらね後継艦は＜＜＜期待＞＞＞してんでしょ？

805 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:37:26 ID:???

しらね後継艦の後継艦には期待している。

806 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 05:17:54 ID:???

これ定期的に貼ろうか

海自空母を妄想する夕べ　第25船渠
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233984088/

807 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 06:29:14 ID:???

>>729
専守防衛とは戦争の口火を切らないと言う事。
海上保安庁の船が外国の軍に攻撃されれば日本政府は自衛権
発動して自衛隊の反撃を許可するでしょう。

808 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 07:30:05 ID:2az+Au1Y

カタパルトで加速して最後はスキージャンプ発艦、アレステイングギアで着艦なら
世界初の軽空母になるな。(軽空母でカタパルト装備はいままでなかった。）
F１８、やＦ2改、Ｆ35が搭載可能になる。

809 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 07:39:42 ID:???

>>807
突っ込む相手間違えてますよ

810 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 08:08:31 ID:???

なんだってDDHスレには毎晩空母厨＆酷使様がやってくるんだろうか
軍板のローカルルールとして酷使様禁止にしてほしいわ

811 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 08:20:48 ID:???

>>780
いや、ちゃんと各国で海軍の役割に違いはある

812 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 08:54:06 ID:???

上で散々言われてたけど艦艇が参加しないだけで海自幹部は出席するんじゃん
今回は高みの見物ってとこだな

中国：海軍創設６０周年　初の国際観艦式実施へ

　【北京・浦松丈二】
　中国国防省は１８日、山東省青島近海で今月２０～２３日に
海軍創設６０周年の記念行事を実施すると発表した。
日米露など２９カ国の代表団と、１４カ国の艦艇計２１隻が参加する。
外国艦艇が参加する国際観艦式は中国では初めて。

　記念行事は「調和の取れた海洋」をテーマに、海上の安全と
環境分野で国際協力を強化するのが狙い。
中国と防衛交流を進める日本からは海上自衛隊幹部が
記念式典に出席するが、自衛隊艦艇は招待されなかった。

http://mainichi.jp/select/world/news/20090419k0000m030035000c.html

813 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 08:59:19 ID:???

>>808
>カタパルトで加速して最後はスキージャンプ発艦
カタパルト装備できるならスキージャンプは無用ジャンｗ
ただの抵抗となりへたすりゃ失速するんで内科医？

814 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 09:57:59 ID:???

ひゅうがの、車両が通れないランプは失敗じゃないだろうか？

815 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 10:06:17 ID:???

>>814
車両を搭載する予定はこれっぽっちもありませんから

816 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 10:16:20 ID:???

格納庫に直結してるから、短時間で多数の人間を収容するには便利だな。

817 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 10:39:52 ID:???

>>812

艦艇断れてるじゃ意味が無い。
代表団なんて台湾も招待されてんだぜｗ

818 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 11:19:35 ID:???

日本語でおｋ

819 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 11:22:06 ID:???

>>815
車両が通れれば補給物資の積み込みに便利なんだけどね

>>816
人員の収容だけなら、格納庫直結のメリットは皆無

820 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 11:40:22 ID:???

おおすみとひゅうがにわけるよりもいっしょにしていたほうがずっといいってエヴァがいってたよ
外国でも大概はそうしてるしその方が効率的なんじゃないかねえ？

821 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 11:41:40 ID:???

>>819
一般公開で乗ってみて判ったが、勝手のわからない人間を狭い艦内を歩かせるのはめんどくさいぞ。

822 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 11:46:17 ID:???

>>821
おいおい、冗談のつもりか？無理あり過ぎ
それともひゅうがに対する否定的な話は一切許せない狭量な酷使様？

案内も無しに勝手の分からない人間をランプから搭乗させる可能性はまずないだろJK

823 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 11:50:27 ID:???

>>821
格納庫は人を収容するための場所じゃない。
どっちにしろ最終目的ブロックまで行くには狭い艦内を歩かざるを得ない。

824 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 11:55:56 ID:???

で、結局あのランプもどきは何なんだ？

825 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:06:23 ID:???

18DDHでは車の通れるランプに拡大して欲しい

826 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:11:20 ID:???

艦橋下の側面につけると煙路との兼ね合いがめんどくさいから、
オーシャンみたいに艦尾につけよう。

827 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:11:42 ID:???

>>820
ウェル・ドックを装備して３０ノットを越える速度を出せればな

828 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:12:06 ID:4gZWkbWF

>>820
排水量の規制さえなければ、３万トン級の「キャンベラ」みたいな多用途式軽空母がいいんでしょうけどね。

829 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:15:54 ID:???

護衛艦と一緒に行動できる馬力と機動性を考えると、アレが限度なんじゃね？

830 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:25:53 ID:???

しらね代艦はひゅうがベースに機関を半減してその分揚陸部隊とＬＣＡＣを積もう。

こんなクソみたいなヘリ空母（藁）よりは絶対に役に立つ。

831 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:29:52 ID:???

>>830
そんな糞みたいな揚陸艦よりもひゅうがの方が絶対役に立つ。

832 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:30:21 ID:???

空母厨の次は強襲揚陸艦信者か・・・・

833 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:33:14 ID:???

>>830
ひゅうがはDDHであり
おまえの母国の毒島艦は揚陸艦

違いくらいは認めろよ在日クン

834 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:33:15 ID:???

日本列島がサイパンあたりにあるんだったら、強襲揚陸艦なりＦ－３５を積んだ
軽空母なり役に立つんだろうけどね。

835 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:40:25 ID:???

>>834
日本の海外領土がインド洋とか大西洋にあれば、ってところか

836 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:41:55 ID:???

>>833

ＤＤＨってなに（藁）
ただのヘリ空母だろ（藁）
世界の流行からかなり遅れた（藁）

837 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:47:48 ID:???

>>836
他国と同じ装備　→　外国の猿真似
他国と違う装備　→　世界から孤立

日本の周辺国は軒並み高性能潜水艦を増強中
ヘリ空母は日本の国情にあった必要な装備ですよ

838 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:48:11 ID:???

>>836
仮に日本がカブールやファン・カルロス1世みたいな艦を保有していたとして
何させる気だ？
そんなにF-35やハリアーが好きなのか？

839 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:56:40 ID:???

F-35B搭載？
寝言は寝てから言え。
いまだに試作段階から脱出出来ない癖に。
UAVやCV-22導入してスタンドオフ兵器運用する方が実現性高いわボケ。

840 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:57:22 ID:???

つか｢海外領土がなく、紛争地域への戦力投射する必要がないが四方を海に囲まれてる先進国｣
ってのが他に無いから比べようがない

841 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:20:56 ID:MdxhJ7VQ

>840

戦後は、朝鮮、満州、南樺太、台湾、サイパン、グアムのような本土から遠く離れた領土や他国と陸続きの国境が消滅したのは軍事費的には幸せだった。
イギリスみたいに、北アイルランド、フォークランドなど紛争地域を領土として保有してたら大変なことになる。
あ...　北方領土、対馬、竹島、尖閣諸島、沖ノ鳥島があったね。

842 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:28:06 ID:???

>>836
藁ちゃん今日も元気だね♪

843 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:29:57 ID:???

アメリカが中国と謀議してミクロネシアやパラオの軍事保障放棄する可能性あるからなあ。
無償で守ってくれる日本、ってイメージが世界的に広がっているから、未来はどうなるかﾜｶﾗﾝ。

844 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:31:01 ID:???

揚陸艦が欲しけりゃ「おおすみ」後継に期待するんだな

845 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:31:57 ID:MdxhJ7VQ

＞838
＞そんなにF-35やハリアーが好きなのか？

好きです。

846 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:34:57 ID:???

厨房らしいご意見だが、厨房らしからぬ素直さだなｗｗ

847 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:47:36 ID:???

>>845
やべぇ、素直すぎて俺まで航空戦艦が欲しくなっちまったぜ

848 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:52:40 ID:???

海賊対策とかの海外派遣で自前の固定翼哨戒機が運用できれば便利なんだけどな
EV-22とかCH47の哨戒機とか

849 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:55:14 ID:???

カールビンソンもらったらいいじゃん

850 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:56:20 ID:???

コイツを積もう、ひゅうがに。
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=39323&d=1200013878

851 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:56:26 ID:???

midwayか

852 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:57:17 ID:???

復刻版ゼロでいいじゃないか

853 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:58:49 ID:???

ゼロのかたちしたスカイレイダーが出てくる予感！

854 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:00:23 ID:???

どうせ日本の防衛用に空母を作るんだったら、このクラスぐらいまでいかないとじゃないと無駄。
http://www.faf.jp/archive/fafar/03/03_02.html

855 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:03:51 ID:???

ドイツ艦みたいなネーミングだな

856 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:04:46 ID:???

>>850
ソレ何？

ブリテン臭がする

857 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:04:47 ID:???

>>848
あれ、もうP-3Cを派遣するとかいう話になってなかったっけ？

858 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:18:28 ID:???

>>848
ソマリアの海賊がいくら遠洋に出てきてるとはいえ、陸上哨戒機の航続距離外まで出てくることは
無いんじゃない？

859 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:33:06 ID:???

ハブーンで沈めるのか

860 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:33:31 ID:???

>>856
ベルが提案してた大型ティルトローター機じゃないかな。

861 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:36:11 ID:???

>>850
かっこわる・・・・

862 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:50:43 ID:???

こんな中途半端なヘリ空母（藁）造るんだったらここまでやりなよ（藁）。
http://i22.photobucket.com/albums/b336/Bager1968/Carriers/CVA%2001%20and%20PA%2058/PH752.gif

863 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:55:01 ID:???

日本製空母はインビシブル級みたいなやつじゃだめかな？
英海軍の。艦載機はF35で良いでしょ？

864 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:57:20 ID:???

中国空母に今頃懸念なんて
ばかちゃう

日本は10万トン級だろ

865 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:58:27 ID:???

あのサイズのフネじゃJSFは一個飛行隊すら入らないんじゃね
ヘリも載せないといかんからな

866 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:59:04 ID:???

海自空母を妄想する夕べ　第25船渠
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233984088/

867 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:59:28 ID:???

>>863
F-35使うならQE2か小さくてもカブール、ファンカルロスのようなサイズになるだろ
F-35はふつうにだめだろ

868 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:03:25 ID:???

妄想空母の話なら>>866へ逝ったらどうですか？

869 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:10:06 ID:???

妄想じゃなくて現実的に考えて、日本の空母は艦隊防空能力があれば良いかと。

870 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:11:08 ID:???

そもそも、日本の空母なんて存在しないじゃん

871 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:13:34 ID:???

あったほうが良いかな？
空母。

872 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:15:05 ID:???

整備維持にかかる金と、結果見合いじゃね？
現状ではひゅうがで十分と判断したから、ひゅうがにしたんだろ。

873 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:16:36 ID:???

>>869
そんなことを言ってる元海将も居るが。ごまかしが多分に入ってると思うが
まともな艦隊防空能力のある空母は、対地支援を主目的とする空母よりはるかに大掛かりなものになるだろう。
対空できれば対地は当然できると思われ

874 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:23:39 ID:???

対空戦闘能力って、昔みたいに戦闘機や爆撃機が艦隊上空に大挙して押し寄せて・・・
って状況を想定してるの？
今時そんな戦闘って発生すんの？

875 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:25:04 ID:???

空母談義はスレチ
引き際を心得ようぜ

876 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:27:58 ID:???

結論、今の日本にはひゅうがで十分

877 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:29:04 ID:???

中国向けにICBMでも作るのが正しくないか
幸い北が核かしたので公然と持てるわけだし

中国空母も開戦と同時に爆沈できるだろ

878 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:31:30 ID:???

＞幸い北が核かしたので公然と持てるわけだし

お前の脳内日本では公然と持てるかもしれないが、現実の日本ではまだまだ無理です。

879 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:33:42 ID:???

防空用空母の必要なシナリオって何さ？
フォークランドと違って、日本の離島防衛では空自の航続圏内だ。
奪還部隊に対する戦闘機の直掩や
上陸に先立っての空爆は空自機で可能だ。

奪還部隊の地上戦闘に提供する近接航空支援には
陸自攻撃ヘリが奪還部隊艦船から進発できれば十分。

ひゅうがで良いのでは？

880 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:35:32 ID:???

ひゅうがにAH-1Zを載せてﾋｬｯﾎｲ

881 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:36:45 ID:???

>>879
スパホじゃ無理なんっす

882 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:37:40 ID:???

>879
沖ノ鳥島と言う防空圏外の孤島があってだな

883 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:38:49 ID:???

>>882
じゃあそれを指摘して「日本にも空母を」って首相官邸あたりに投書すれば？

884 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:41:36 ID:???

対空ならひゅうがに装備されているMk 41 VLSにSM-2を装填
すれば良いでしょう。

885 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:42:16 ID:???

>883
いや、俺は空母必要だとは思ってないし

886 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:42:26 ID:???

沖ノ鳥島に中華がメガフロート空軍基地でも建設したなら
そりゃ正規空母でもないと無理だろうが、この設定自体無理がある

887 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:43:40 ID:???

>>886
妄想戦記としては萌えるがな

888 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:46:12 ID:???

つhttp://www.amazon.co.jp/%E6%B2%96%E3%83%8E%E9%B3%A5%E5%B3%B6%E7%88%86%E7%A0%B4%E6%8C%87%E4%BB%A4-%E4%B8%AD%E5%85%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%A4%A7%E7%9F%B3-%E8%8B%B1%E5%8F%B8/dp/4125009007

889 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:50:48 ID:???

中華空母が尖閣に来たら
日本の戦闘機が尖閣上空にいても無意味。
おそらく平和主義の美名の下に攻撃もしない。
大国の空母は戦闘をしなくて離島領土を事実上の支配下におけることが
可能。
結局、最低でも軽空母を日本がもって存在感を発揮するほかに無い。

890 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:53:11 ID:???

藁ちゃん乙

891 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:53:45 ID:???

>>889
平和主義を捨てて空自が攻撃しちまえばいいだけじゃね？

892 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:53:54 ID:???

とりあえず２番艦は１４０５０㌧だな

893 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:55:35 ID:???

>>889
さすが中国、せっかくの空母もそういうもったいない使い方しかできないのですね・・・・

894 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:57:37 ID:???

>>889
手段と目的を取り違えていないかねえ。
空母を持つ相手の侵攻の意思を挫くなら、陸上攻撃も可能なミサイル搭載した潜水艦
を一ダース建造したほうが安くつくのでは。

895 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:59:27 ID:???

潜水艦に核ミサイル搭載しようぜ。
モスクワまで届くやつ。

896 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:59:27 ID:???

海自が空母を保有する是非はともかくとして、
支那が空母を保有するということは、潜水艦の増大がスピードダウンするメリットもある。
海自は空母を保有するより、潜水艦を増やしたほうがいいのではないか。

897 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:01:25 ID:???

原潜だとなお良し。

898 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:03:45 ID:???

とりあえず日本は対抗策として沖縄にF-15J改かF-2最新バッチ配備、
そうりゅう改型SS（新型蓄電池採用AIP艦）の建造、それに潜水分艦隊司令部を沖縄
に新設すれば十分。

899 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:03:54 ID:???

定置魚雷に勝手にひっかかってくれるから無問題　

900 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:06:30 ID:???

>>825
小トラサイズのランプだと思う
MH-53E、MCH-101にも搭載できるようなサイズの車両
http://uproda.2ch-library.com/lib120538.jpg.shtml

901 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:08:09 ID:???

護衛艦隊の早期警戒能力を高める為の哨戒UAV＆早期警戒ヘリorEV-22はあっても屋上屋にはならないと思うんだ
ひゅうがのサイズで運用できるし

902 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:09:19 ID:???

潜水艦の攻撃能力向上の方が、獲得が難しいのが現状。
空母の方が持ちやすい現状を直視すべきだろ。
空母がもてたら、潜水艦の攻撃能力の強化にも繋がる。
空母を否定したら、現状の維持のまま。
潜水艦は戦争にならないと役に立たない、空母は存在自体で
領土の主張ができる政治性がある。

903 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:09:29 ID:???

>>857
ソマリアの海賊は最近は警戒の厳しいアデン湾を離れてインド洋まで遠征してるぞい

904 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:10:29 ID:???

>>902
平時の領海＆領土保全なら海保の任務だぞ

905 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:11:23 ID:???

>902
SSBNは核戦争抑止に役に立つと思うぞ。

906 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:13:19 ID:???

尖閣諸島の防衛なら空母は不要
竹島の奪還にも空母は不要
沖ノ鳥島の防衛にも空母は不要

907 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:13:47 ID:???

フォークリフト用・・・にしては高さが足りないかぎりぎりだな。

908 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:15:57 ID:???

空母厨はスレ違いだ消えろ

ここはひゅうが型のランプの大きさを議論する場だ

909 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:17:15 ID:???

910 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:18:25 ID:???

>>889
平和主義に関係なく日本の法律で、空母が来ても攻撃して来ない限り
日本から攻撃出来ないよ。
海保の巡視船を中国が実力で排除しようすれば日本への攻撃と見なされ
自衛権発動になるが。

911 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:22:40 ID:???

http://uproda.2ch-library.com/lib120542.jpg.shtml
http://uproda.2ch-library.com/lib120543.jpg.shtml
http://uproda.2ch-library.com/lib120544.jpg.shtml

多分クレーン車以外は全部ランプで乗せたんだと思うけど
退艦時間ぎりぎりだったから聞けなかったな

912 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:25:32 ID:???

だから中華空母が来ても
日本の空母が居れば、自国の領土の主張に説得力を
もたせるのは可能てこと。
海保は漁民や個人や小集団による犯罪の取締りのためのものだから
中華空母には無関係。
　海保は中華空母が尖閣領海に来ても接近はしないよ、取り締まる対象が違う。
　
　ヘリ空母も最初は、批判が多かったらしいね。
　今もひゅうがを否定すればいいのに。

913 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:25:32 ID:???

海保巡視船に単独で空母を撃破できる能力を備えさせるしかないな

914 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:27:02 ID:???

砲艦外交って言葉のもう一つの意味を知らないらしい

915 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:27:22 ID:???

>>912
海保はソ連軍艦が領海内に無断停泊していた際に領海外に出るまで追っかけまわしていたこともある。
外国軍艦に対して沿岸国は管轄権を持たないが、速やかに退去を命じることができる。

916 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:27:59 ID:???

海保を舐め過ぎ
一国の治安機関の船を実力で排除したらどういうことになるかわからんのか

917 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:28:06 ID:???

空母同士がガチで戦った戦闘なんて
珊瑚海ぐらいしかなくて
殆どは陸上基地とサブ的な扱いで相手していただろ。

918 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:28:49 ID:???

まだベトナムとかフィリピンを締め上げてたほうがましだな。

919 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:28:52 ID:???

防衛省によると、ソマリア沖で海賊対策活動中の海上自衛隊護衛艦「さざなみ」が１８日午後８時
（現地時間同日午後２時）ごろ、海上警備行動の警護対象外となっているカナダ船籍とみられる船から
「不審な小型船に追跡されている」と無線を受けた。

艦載ヘリコプターが発進して近づくと、不審船は停止したという。

活動根拠の海上警備行動は警護対象を日本関連船舶に限定しているが、防衛省は「船員法の
『遭難船舶等の救助』に基づく人道的な措置」として警護対象外船舶の救助活動をしており、
今回で３回目。“脱法的”との批判もある。

さざなみは１５日に７回目の警護活動を終えた後、ジブチに寄港し、８回目の活動のため待機中だったという。

北海道新聞　（04/19 00:11、04/19 00:24更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/159966.html
前スレ　１＝2009/04/19(日) 00:37:23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240108866/
関連スレ
【国際】海賊が「報復」宣言＝相次ぐ人質救出で過激化懸念－ソマリア沖[09/04/15]★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239781943/

人助けたら批判されるのか？

920 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:29:50 ID:???

河洋砲艦がなぜ菊の御紋が付いてたか考えてみよう
一国の主権を代表するってそれほど重いことなんだよ

921 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:32:52 ID:???

>>915
ソ連はそこを自国の領海と主張して無いだろう。
　中国は、尖閣を自国の領土、領海と主張してるの。
　危険性は全く違うわ。
　つまり、中華空母が尖閣は中国の管轄だからと、海保の退去を宣告するよ。

922 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:35:52 ID:???

>>921
宣告したら海保ははいわかりましたと退去するのかね？

923 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:36:39 ID:???

中国が空母接近させるくらい事態が緊迫してるんなら、日本側も察知して海警行動発令させるだろ。
ステルス空母や潜水空母を中国が建造して、出港すら米偵察衛星などに探知させず
単艦で突如として尖閣諸島周辺海域に出現させたのなら話は別だが。

924 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:37:22 ID:???

>>921
で、日本はその空母とやらが来たら唯々諾々と尖閣諸島を差し出すと思っているのキミは

925 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:38:31 ID:???

>>922
そうする可能性を排除できない。
　海保の仕事は、国防では無い。
　
　中国は、国連の常任理事国だから拒否権を使えるので
　国際的な制裁は不可能。
　制度的には、中国のほうが全然有利。
　軍事力でも政治力でも中国のほうが上。

926 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:38:31 ID:???

なんつーかこの手のバカって軍事力でなんでもできると思い込んでるから始末に負えない

927 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:39:15 ID:???

空母そのものを接近させるって意味なくね？
離れた場所にいる空母から発進した艦載機によって航空優勢を確保し
揚陸部隊を接近させるのならまだ分かるが・・・

928 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:40:28 ID:???

>>925
少しは海保について勉強して来いクソガキ

929 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:41:12 ID:???

春休みはまだ終わらないのかい?誰か教えてくれ

930 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:41:24 ID:???

冷戦中は北方四島を遊弋するソ連新型艦艇の監視も海保の任務だったのにな
当時の世艦には海保撮影のジェーン年鑑にも載ってない新型艦の写真が掲載されることもあった

931 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:43:15 ID:???

中華空母が南沙諸島に行って
無意味だと思う馬鹿がいるのかね。

軍事力で圧倒して進出し、後はスパイで敵国の世論と政治をコントロールして
戦闘をせずに侵略する。
　

932 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:44:31 ID:???

>>913
巡視船しきしまに対艦ミサイルとSM-2搭載すれば対抗出来るかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%97%E3%81%BE

933 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:44:50 ID:???

んで、いざ戦端が開かれた今度は中華空母が危険に晒されるわけだが。

領海内に空母機動部隊が展開したら、さすがに空自も戦力を九州から沖縄に集結させるし。

934 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:45:53 ID:???

>>928
海保て防衛省の機関なのかね？

　ついでの業務を本質的業務と混同するな。

935 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:46:07 ID:???

そもそも中国にとって主戦域は台湾であって、南西諸島は搦め手であることも知らないらしい

936 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:46:42 ID:???

>>933
そうなったら中国側は漢級のときみたく「航法ミス」を主張するんだな

937 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:46:58 ID:???

ひょっとして海保は遭難者の捜索や救助しかしてないとか思ってる？

938 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:47:45 ID:???

なんで北朝鮮の工作船と戦ったのが海保の巡視船なのか理解できないようだ

939 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:47:56 ID:???

>>934
海保にとって領海警備はついでの業務だったのか・・・

940 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:48:24 ID:???

もしかして
海保の本来業務が
中華空母の軍事的対応だと思ってないよね？

941 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:48:45 ID:???

いるんだよね急に愛国や国防に目覚めちゃった子が軍隊至上主義に陥るのって

942 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:49:07 ID:???

>>923
艦の場合ステルスにしてもレーダー動作させれば位置探知されるよ。

943 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:49:50 ID:???

>>940
一番最初に矢面に立つのは海保の仕事だけど

944 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:50:21 ID:???

>>941
海保に中華空母の相手をさせるのが
　軍隊至上主義なのか？

945 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:50:43 ID:???

>>944
海保の仕事分かってないでしょ

946 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:51:07 ID:???

>>940
なんで「中華空母」とか「軍事的対応」とか極めて限定的な状況にするんだ？
それらは海保の業務である領海・EEZ警備や海上治安の維持に含まれないのか？

947 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:51:19 ID:???

>>933
対潜能力が弱い中国空母には魚雷攻撃は脅威かも。

948 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:53:01 ID:???

>>932
コイツの出番ですね

ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20080921114704919.jpg

949 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:55:05 ID:???

相手を圧倒できない空母機動部隊ほど衝突を抑止して外交交渉にもつれこませるにも、
戦闘を圧倒的有利に持ち込むのにも役に立たないものはないというのが、フォークランド紛争で
イギリスとアルゼンチンが味わった悲哀なんだが。

アルゼンチン空母はイギリスの奪還作戦を抑止できなかったし、イギリスもアルゼンチン本土からの
攻撃機を恐れて、機動部隊を効果的な位置に展開できず、揚陸部隊に犠牲を出したし。

950 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:56:04 ID:???

海保では中華空母には圧力を加えることは出来ない。

密入国者レベルでは無いから。

白バイにテロリストを捕まえろっていってるようなもんだ、海保に期待するのは。

今の海自でも困難。
最初から、尖閣に中華空母を近づけさせないためには、
日本も空母を持つのが最適。
金が無いから、軽空母のなるけど。

951 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:56:31 ID:???

巡視船の攻撃で台湾船沈没。
http://www.youtube.com/watch?v=eRBg0woy9vI

952 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:57:13 ID:???

彼の脳内では「中華空母」とはあらゆる攻撃をはじき返す最強決戦兵器であるらしい

953 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:59:10 ID:???

そりゃ空母艦載機による対艦攻撃を受けたら海保巡視船では対応が難しいだろうけど
空母自体は、たいした攻撃力も持たない大きな船でしかないぞ？

954 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:59:45 ID:???

昨日の「藁ちゃん」に続いて口癖が「のかね？」だから「のかねくん」と名づけやう。

955 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:00:25 ID:???

中華空母の政治力が怖いわけよ。
実際の戦闘では中華原潜や主力戦闘機や対艦弾道ミサイルの方が怖いが。

日本人は特に政治力に弱いからね、お前らも既に負け犬根性が染み付いてる。
まだ、朝鮮人の方が気概があっても一目置けるわ。

956 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:02:24 ID:???

口に入らないほどでかい釣餌

957 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:03:54 ID:???

中華空母が尖閣に接近して日本の軍事的対応も無く
一ヶ月過ぎたら
もう忘れるてるわ、日本の世論は。

竹島でさえ、全然、知られていないからね。
日本のメディアはスパイに侵蝕されすぎだわ。

958 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:07:25 ID:???

￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´Д｀　）キチガイが何か言ってるぞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　誰か救急車呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

959 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:07:28 ID:???

接近するだけで1ヶ月も何もしない中華空母ってなんなの？

960 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:08:44 ID:???

上陸始めた時点で戦争必至だな。

961 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:09:25 ID:???

>>959
事実上の尖閣の占拠てことだけど。
　つまり、侵略。

962 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:10:07 ID:???

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜日本人は特に政治力に弱いからね、お前らも既に負け犬根性が染み付いてる。
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963 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:12:23 ID:???

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜中華空母が怖いから、奴隷になろうぜ！　昔の朝鮮人みたいに。
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964 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:15:02 ID:???

>>961
それだったら揚陸艦のほうがいいだろ

965 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:15:08 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
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-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら尖閣分捕ってくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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966 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:15:21 ID:???

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜海自は強いぜ、中華空母なんて怖くない。海自の空母保有の要求は無視しようぜ！
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967 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:19:03 ID:???

>>953
海保の巡視船ではせいぜい20mmガトリング砲撃つ位しか出来ないからね。
http://homepage3.nifty.com/tompei/KaihoKanetsushiki-Zaou.htm

968 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:19:12 ID:???

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969 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:24:30 ID:???

>>957
北朝鮮のテポドンであれだけ大騒ぎしたのだから空母だともっと大騒ぎ
になる。
そして日本世論は「日本も空母持つべきだ」「先制攻撃も認めるべきだ」
「核武装も考えなくては」と言う事になる。
１っ月過ぎたら忘れていると言うは有りだが。

970 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:24:51 ID:???

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜お前らは既に負け犬根性が染み付いてる。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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971 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:25:12 ID:???

>>967
巡視船が撃つ状況になったら自衛隊が出てきて終わりじゃん。

その場合中華空母勝てるの？

972 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:25:54 ID:???

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜お前らは既に負け犬根性が染み付いてる。
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973 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:26:27 ID:???

ヤコブレフからYak141の設計と製造権を全て買うべきだな＞海上自衛隊
それで日本の技術でオリジナルより遥かに高性能なYak141を作って艦載機とする
そうすれば超ミンスク級VTOL空母になるよね。ひゅうがも

974 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:27:41 ID:???

>>967
だが空母そのものの武装もその程度だ
空母が艦載機を飛ばさず護衛に艦をつけずに尖閣に来て何をするんだ？

975 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:28:54 ID:???

ミサイルもあれだけ大騒ぎしてんのに、1ヶ月もたたないうちに忘れる、
これが日本の国防意識。
しかも北朝鮮のミサイルは日本の工作機械で出来てるし。

976 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:29:43 ID:???

>>973
たった１０機にも満たない搭載機で何が出来るんだよ。

977 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:29:55 ID:???

中華空母が単独で尖閣に来ることは無いだろう。

もう既に、北朝鮮のミサイル問題忘れてます、政治家が率先して。

978 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:30:46 ID:???

自衛隊と政府が忘れてなきゃそれで良いんだが。

979 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:31:31 ID:???

空母を中心とした艦隊が大陸から出港したらすぐに察知される。
その艦隊が尖閣に来るまで海上警備行動も武力攻撃事態も発令させずに日本は何をぼんやりしてるんだ？

980 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:34:16 ID:???

長文スレでたろちんが「中華が、空母が、核ミサイルが」って暴れてるけどさ。

とりあえず、のかねクンはいつ、どんな空母が完成するのか聞かせてよ。

981 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:36:39 ID:???

中華空母に対抗する方法が
なぜ空母一択だけなのか理解に苦しむ

982 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:38:02 ID:???

わざわざ相手と同じ土俵に立つ必要はないもんな

983 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:40:50 ID:???

普通に考えて、空母沈めるのは海自の潜水艦だと思うよ。
まあ、それ以前に、尖閣諸島のために空母出すなんざ、中国はやらんけどね。
得られるモノに対して失うモノがでかすぎる。
これは政治の問題だからな。

984 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:41:08 ID:???

多分彼の脳内では世界各国の空母が洋上で覇権をめぐって殴り合いをしているんだろう

985 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:41:30 ID:???

>>981
対艦弾道弾ですね。わかりますｗ

986 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:44:13 ID:???

へー、北朝鮮のミサイルって一ヶ月近く毎日日本上空を横切ってるんだ。
中華空母と同じように。

987 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:44:58 ID:???

>>917
マリアナ
ミッドウェーは無視か

988 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:47:45 ID:???

お前ら、現実逃避しすぎだろう。
反日教育して、空母を建造して
尖閣の領有宣言をしている中国が
空母で尖閣に接近してなんら不思議ではない。
中国の調査船は結構いただろう、尖閣付近の領海に。

沖縄での工作活動もその一環だろう。
　海自が空母をほしいて言ってんだから、持たせたら良いだろう。

989 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:48:28 ID:???

威嚇というか、威厳を見せつけたり、中国国内向け宣伝用の為に
空母単独で尖閣に来てもおかしくないな。
それに日本がどう行動するか見れるし。

990 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:49:23 ID:EV21Kq9j

>>917
あと南太平洋海戦も忘れてあげないで
セイロン作戦とレイテはちょっと違うか

991 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:50:47 ID:???

OBが言ってるだけで、公式には言ってないよ。

992 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:55:59 ID:???

次スレ
海自　ひゅうが型DDH　87番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240131262/1-100

993 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:56:08 ID:???

>>988
スレ違いという現実から逃避しないで下さい。

994 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:58:01 ID:???

お前ら、現実逃避しすぎだろう。
反日教育して、空母を建造して
尖閣の領有宣言をしている中国が
空母で尖閣に接近してなんら不思議ではない。
中国の調査船は結構いただろう、尖閣付近の領海に。

沖縄での工作活動もその一環だろう。
　海自が空母をほしいて言ってんだから、持たせたら良いだろう。
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995 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:58:40 ID:???

>>991
現役でも、保有の意志の発言があったらしいぞ。
　

996 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:59:43 ID:???

らしいぞって時点で、公式の表明ではないわな。

997 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:59:48 ID:???

>>994
自分の意見も怖くて言えない
　お子様ですか？

998 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 18:02:11 ID:???

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
お前ら、現実逃避しすぎだろう。
反日教育して、空母を建造して
尖閣の領有宣言をしている中国が
空母で尖閣に接近してなんら不思議ではない。
中国の調査船は結構いただろう、尖閣付近の領海に。

沖縄での工作活動もその一環だろう。
　海自が空母をほしいて言ってんだから、持たせたら良いだろう。
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999 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 18:03:13 ID:???

実際に必要なものと欲しいものは違う

1000 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 18:04:21 ID:???

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
お前ら、現実逃避しすぎだろう。
反日教育して、空母を建造して
尖閣の領有宣言をしている中国が
空母で尖閣に接近してなんら不思議ではない。
中国の調査船は結構いただろう、尖閣付近の領海に。

沖縄での工作活動もその一環だろう。
　海自が空母をほしいて言ってんだから、持たせたら良いだろう。
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　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
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