【96式装輪装甲車】陸自車両全般4【96式MPMS等】

1 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:27:58 ID:???

1 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 17:05:43 ID:???
陸上自衛隊で運用経験や導入が検討されたことのある車両についてなら何でもどうぞ

ただし、TK-X･90式戦車･将来装輪戦闘車両･60式自走106mm無反動砲の話題に関しては、
専用のスレッドが立っているので、話題の分散や内容の重複にならないよう注意してください

■関連スレッド
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製65号車[ﾇｲﾃﾞﾓｽｺﾞｲ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238058488/
90式戦車　その51
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218702404/
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合13【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225639644/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/

過去のスレッド
【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/l50
【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/

■前スレ
【74式自走砲】陸自車両全般3【78式戦車回収車等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219229860/

2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/02(木) 23:28:39 ID:???

3 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:24:02 ID:???

60式のスレってまだある？

4 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:40:16 ID:???

無反動のやつ？
あったかなあ？

5 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 01:17:42 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jigo/index.html
将来装輪戦闘車両があるね

6 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 01:35:44 ID:???

全幅2.5mから2.75mってのが興味深いな>>5
道交法を気にするかしないか考え中ということか

7 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 04:40:27 ID:???

？
新IFVを開発中で、新偵察車を開発じゃないの？
それとも新APC+偵察？
それとも新IFV+APC+偵察？

ファミリーで、新APCのみペーパープランじゃなかった？
40ﾐﾘCTAつくってるんだから、IFVつくるんだろうけど。

まさか40CTAAPCじゃないよな？反動とかはまだ許容範囲なのか？

8 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 21:03:55 ID:???

装輪IFVになるのだろうか

9 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 00:30:34 ID:???

装甲についてなんだか、一昔前のとにかく
厚くから、新素材でかるくできないのかな？
パワーパックの新開発なしでもトン当たり
の馬力は上昇して、燃費、機動力も向上するし。

ＴＨーＸも、基本防衛なんだから待ち伏せ
用にして、反撃は９０式に任せるとか

10 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 08:30:19 ID:???

クソ軽量だったからゴテゴテとベルリン戦のT-34よろしく
いろんなもん貼り付けてたM2やストライカーになり結局重装甲化になるオチ

TH-Xは防衛どころか操縦訓練しか出来ないわよ
よくて偵察飛行

11 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 10:13:53 ID:???

なんかapfds弾やら二重成形炸薬弾やら
見てたら、多少の装甲は無意味に思える。

乗せられる自衛官の人が気の毒で。

しかし７４式に増加爆発装甲を着けなかった
本音は、９０式に予算を回すためと勘ぐったり。
防衛費は無限じゃないからね。

12 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 15:43:22 ID:???

>>11
TK-Xの研究に予算まわしたのかもよ？

13 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 15:46:33 ID:???

>>11
勘ぐるも何も大っぴらにそのとおりなのだが

14 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 19:19:49 ID:???

既存車両の回収より新型車両の調達の方が経済的、って理由だったよな、確か。

15 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 19:27:32 ID:???

経済的→メーカーにゼロから開発する機会を与える→内需拡大

あれ？正しいのか？ｗ

16 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 20:18:27 ID:???

4億かけても第3世代以下の車両にしかならない改修と
7億で買える新戦車だったらどちがいい？って話しだね。
G型の話の直後くらいから「新型戦車は40トンクラスって話はあちこちで出てきていたから
74式を改修するよりも「安くて高性能な戦車」という後継車両の方針は決まってたのかもね。」

17 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 20:38:17 ID:???

>>16
それってＴＫ－Ｘの話であって９０式とは違うような。
時系列ではどうなの？

18 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 03:37:40 ID:???

F-X延期のおかげでF-15Jの改修が進んだように、TK-Xの調達が少し遅れて74が・・
何を言っているんだ俺は。

19 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 03:47:36 ID:???

TK-Xの開発は順調だからな

20 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 06:41:49 ID:???

TK-Xの配備が完了したら74はついに引退なのか？

21 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 10:17:40 ID:???

どのくらいのペースで10TKを調達するか、大綱の600輌枠を守る気があるのかなどによって変わると思うが
600輌枠を守るとして、年20輌とすると十数年で74TKは姿を消すことになるな

22 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 12:32:18 ID:???

>>21
　今のペースだと年20両も調達できんだろ。
　年10両弱。中期防で1個大隊更新できるかできんかくらい。

23 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 12:37:16 ID:???

寂しくなるなあ。

日本に州軍があったら、７４式が配属され
たり。
ただ油圧式サスなんかの整備が大変かな？
予算と整備員とか。

景気がよければ、払い下げしてもらう好き者
がいたりして。
と思ったけど、６１式ですら防秘で駄目で
特殊鋼だから解体もままならなかったとか。

24 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 13:10:21 ID:???

T-55ほど便利に使える戦車でもないからなぁ

25 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:01:51 ID:???

>>22
まず新戦車は西部方面隊２個師団に５６両、富士教導団に１４両、武器学校に２両、第７師団第７偵察隊に８両以下ほどか？

26 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 16:04:06 ID:???

普通科に回して機械化・・・は置いといて、シャーシだけ利用できんのか？

27 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 16:50:24 ID:???

トーションバーなら可能性もあったかもね。

28 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 16:53:48 ID:???

歩兵支援に便利につかう…には高価・複雑すぎるんだよなぁ74
まぁT-55レベルの戦車があっても定数削減の網からは逃れられないんだろうけど

29 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:43:12 ID:???

105㎜砲の74式より25㎜機関砲の87偵警の方がいいと思うんだ！

30 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 20:28:37 ID:???

74式を改造して別用途に使い道はないかな。

31 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 21:21:45 ID:???

・ガンタンクに改装
・自走砲に(ry
・標的

32 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 21:23:17 ID:???

財務当局が予算の総額はともかく個々の装備の数に枠を嵌めるという発想自体が間違ってるわけで、
74TKを改造して他の用途に回す予算があったらTK-Xの調達に予算を傾注すべき

33 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 23:04:07 ID:???

そのTK-Xの調達量がそれなりにあればいいんだけどな。
10両程度に留まるなら数年分は既存改修にでも回したほうがいい。
数が確保できない戦力は戦力としてカウントできん。

34 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 00:18:34 ID:???

一括で行くだろ

35 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 00:58:11 ID:???

いくわけねーだろｗ

36 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 01:03:33 ID:???

>>30
日本も兵器輸出できるようになればいいんだがな～

37 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 01:04:58 ID:???

装甲車の数量制限があるから、改造して、
イスラエルのような重兵員輸送車には
できんしなぁ。

いいところモスポールか？

38 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 05:11:54 ID:???

騎兵戦闘車(87式の後継)なんかいいと思うんだけどね。
エリコン銃塔と79式重MAT乗っけて。

39 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 06:59:42 ID:???

そういや61って今どこにあるんだろ
モスボールする場所あるの日本に

40 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 12:01:51 ID:???

>>39
展示保存用以外は全て三菱重工が解体して鉄屑にしたよ。

41 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 13:40:55 ID:???

74もいずれはそうなっちゃうのか…

42 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 15:04:43 ID:???

>>39
一台ずつ撮影用に角川と東宝に贈与されたってさ

うそうそ

43 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 19:55:02 ID:???

航空機や艦船のモスポールは聞くけど、戦闘車両は
やることあるのかな？

東京タワーに払い下げられたＭ４の再生鉄骨が
使われたとか。

44 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 22:38:54 ID:???

廃車数台から「教材用」の戦車ができることもある。
もちろん教材なので定数外だが。

45 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 22:57:38 ID:???

武器学校だったっけ？
歴代の戦車とかが野外展示してある場所

46 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:18:14 ID:???

伊丹駐屯地に61式が展示してあった気がする

47 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 01:00:15 ID:???

気合で整備すりゃ動くのを7Dが持ってたな

48 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 01:09:21 ID:???

もし輸出が出来たら61式を買ってくれる国はあるかしら

49 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 01:12:21 ID:???

第三世界でT-55が大量に使われてるのに61式を買う物好きはいないだろうｗ

50 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 01:16:16 ID:???

今世界一現存数の多い戦車はＴ７２である。

51 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 07:26:12 ID:???

三菱なり、コマツなりがメンテをやるように
でもしないと、交換部品にすら困るだろうね。

ただでさえ生産数は米国製に比べ、少ない
から共食いも限界があるだろうし。

建国当時のイスラエルみたいな国があれば、
屑鉄で買って再生するだろうけど。
１２０ｍｍ砲や、迫撃砲搭載に魔改造された７４式とか

52 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 07:49:17 ID:???

複雑で高価なんだよなぁ使いまわすには
それだけ露戦車が怖かったんだろうけど

53 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 21:34:08 ID:???

先日の滝ヶ原駐屯地祭りで、96式装輪装甲車のピクセル迷彩仕様
が展示されてたみたいだね

54 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:59:33 ID:???

ピクセル迷彩仕様ってどんなん？

55 ：霧番：2009/04/15(水) 00:30:32 ID:Ka7q33iy

某ピクセルまりたんを連想した俺は基地外ですか?

56 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 06:09:07 ID:QJh8F05W

私案

将来１０５ミリ搭載高機動装輪戦闘車キャンセル⇒７４式全面改修

１　砲塔を全面新規開発に改装
　　　　１０５ミリ砲はそのまま。砲は半背負い式
　　　　全面側面に複合装甲と小型化
　　　　自動装てんで乗員３名化
　　　　バッスル部に４０㎜グレネード×３、２５㎜機関砲×３の
　　　　　６銃身ガトリングシステム搭載

２　足回りを油気圧式１０×１０装輪式に
　
３　車体前面に増加複合装甲

４　エンジンはそのまま

５　重量は４０t

57 ：霧番：2009/04/15(水) 07:08:54 ID:Ka7q33iy

>>56
鎮西寿々歌ﾀﾝﾊｧﾊｧ
まで読んだ

58 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 10:22:18 ID:???

床下ｸﾗｯｸだらけﾊﾟｯﾁﾜｰｸだらけの老戦車でこれ以上なにがしたいの？
修理･補修の訓練には最適かもな｡

59 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 16:01:10 ID:???

TK-Xどころか90式買った方が安そうだな

60 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 18:23:02 ID:???

>>54
ttp://ptd6557.blog80.fc2.com/blog-entry-370.html

61 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 11:14:57 ID:???

距離センサーや形状センサーを騙すんだな。
二重像合致式距離計だと彼方此方で距離が合ってしまう。

62 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 11:35:17 ID:???

陸自のソフトがどういう理論に基づいてるのか分析されそうね。

63 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 12:09:30 ID:???

>>62
そんな大げさなもんじゃねぇだろ
パターンは違うが似たような迷彩は61式戦車でも実験してるし

64 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:13:21 ID:???

タイヤの黒が目立つような感じだな
初期のデジカメやカメラ付きケータイ
で撮ってたら黒い丸が４つだけ
しか写ってなさそう。

65 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 12:54:31 ID:2hrQroO1

40年くらい前のデジカメになってないデジカメですか？

1万画素もあれば普通に写る。

66 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 15:57:23 ID:???

先日、ちょっとした用で京都へ行った。

昼前に地下鉄の駅(北大路駅だっけか)付近を散策していたら、交差点でふと異様な車が目に止まった。
…なんだかやけにゴツいジープみたいな感じの車なんだが、普段見慣れている乗用車やトラックとか
とは明らかに雰囲気が違った。窓がやけに小さいし、外見もなんだか無骨過ぎるし、灰色っぽい緑色と
暗い黄土色で塗り分けられた車体カラーがなんだか物々しいし…

…よく見たらそれは、なんと陸自の軽装甲機動車じゃないか!!?　なんでこんな平和な白昼の都会に…!??
…その車が交差点で信号待ちしている光景は、なんだかあまりにも“場違い”だった。しばらくして、
そのまま右折して行ってしまったが…　なんでこんな近くに基地があるわけでもない、平穏な文化都市の
中を走行してたんだろか!?
この車見て、「オッ、スゲー!! カッコいい!!」と最初に思ったが、…同時にある種の「不気味さ・異様さ」
みたいな物も感じてしまった。

…白昼の平和な市街地を軍事車両が通過して行く…　やはりあまり目にしたいと思わない光景だな…

67 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 16:59:41 ID:???

かえってパトリオットあたりのほうが目立たなそうだなw
ホロでも掛けときゃただのトレーラーに見えるかも

68 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 19:44:43 ID:???

北海道だと、誰も気にしない・何の違和感もないなんだけどなｗ

69 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 20:07:15 ID:???

市販ハマーのほうがよほど異様だ

70 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 21:47:18 ID:???

先日ついにねんがんの25mm機関砲撃ったけど、一発も的に当たらんｗ
俺絶望的にﾍﾀｗｗ

71 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 21:52:25 ID:???

静止状態なら照準→LASE→射撃だけじゃないのか？ｗ
どういうことなの…

72 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 22:05:21 ID:???

理由：砲が発射の反動でブレる＆揺架の固定具合が悪い

照準した的を中心に、弾着が三角形を描きやがるｗ
当たるわけがない･･･整備って大事だね

73 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 22:38:29 ID:???

どうしてちゃんと整備されてないの？
整備の人が足りないの？居るけど仕事してないの？

74 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 22:51:22 ID:???

車体と砲自体が、相当年季の入ったものを結構な頻度で使用している。
そしてそれを使用・整備する人たちもしょっちゅう入れ替わるので熟練ではない

75 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 23:04:32 ID:???

考えてみれば20年以上前の車なのか…普通自動車だってそんな乗らないわ

76 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 23:45:10 ID:???

>>70
当たらなかったからって居残り補習できるわけじゃないからしんどいな、平時の本職はｗ。
つか訓練で磨り減った車は定期的に他部隊とﾛｰﾃした方がいい気が。

77 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 01:17:10 ID:???

自衛隊に25mm砲なんてあった？　訓練用のもの？

78 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 01:38:34 ID:???

> 当たらなかったからって居残り補習できるわけじゃ

あーなんか自動車学校のイヤな思い出が…横でグチグチ言われながら教習するよりも
どんなオンボロでもいいから好きに動かしまくったほうが絶対早く覚えると思ったわ
とにかく触らないと体が覚えこんでくれないのに

79 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 01:43:45 ID:???

>>77
87式偵察警戒車のエリコン25mm機関砲じゃね？

80 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 06:56:14 ID:???

ラインメタル20mmMK20だと中らないのが仕様だとかいう話があるが…
KBはMK20に変わっていたんだよ！

81 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 10:48:39 ID:???

>>66
> なんでこんな近くに基地があるわけでもない、平穏な文化都市の

桂駐屯地あたりから地連にでも行く途中だったんじゃないか？
っていうか、京都は旧陸軍時代から郊外は軍用地が多い土地柄じゃないか。

82 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 09:06:46 ID:???

>>105㎜砲搭載型機動戦闘車
「エヴァンゲリオン劇場版」の序盤でネルフ本部を砲撃してた戦略自衛隊の装輪装甲車みたいな、あんな感じの
デザインになんのかな。あの車両結構カッコ良かったから…

83 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 12:12:30 ID:???

>ネルフ本部を砲撃してた戦略自衛隊の装輪装甲車

あれってM551シェリダンじゃなっかた？

84 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 12:23:12 ID:???

>>83
82じゃないけど｡
あれは装輪だったよ｡AMX-10RCみたいな感じ｡

85 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 15:14:46 ID:???

('・ω・`)ﾉゃ >>83ところで　俺のを見てくれ　こいつをどう思う？
ttp://fox.jeez.jp/src/Fox_1805.jpg

86 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 18:22:56 ID:???

アニメの中なら、物理法則を超越したメカでも、存在を許されるってことかね。

87 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 19:24:00 ID:???

>>85
タイヤでかすぎ。
ありゃタイヤ同士ぶつかってやな感じになる。

88 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 19:47:11 ID:???

タイヤのサイズや間隔は82/87式とたいして変わらんけどね。

89 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 20:01:12 ID:???

タイヤに溝がないのが気になった

ヲイ、危ないから早く換えな

90 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 20:13:38 ID:???

タイヤに溝がないのが気になった

ヲイ、危ないから早く換えな

91 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 20:43:00 ID:???

大事な事なので2度言いました。

92 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 20:44:28 ID:???

>>89-90
きっとスリックタイヤなんだよ。

93 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 20:51:30 ID:???

>>91
鯖が不調だったからな

>>92
それはそれで苦労が絶えんな

雨が降ったら、溝付きに交換せにゃならん

94 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 20:52:34 ID:???

てか、スリックだと、舗装路専用ってことに・・・

95 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 21:05:19 ID:???

>>37
装甲車の制限数量なんてあったっけ？
何両までなの？

96 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 09:47:01 ID:???

今度開発の将来装輪戦闘車両って、96式よりかなりサイズ大型になるんだろな。

97 ：Gen･KIYOTANI：2009/05/21(木) 12:31:56 ID:???

ピラーニャになる

98 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 19:33:23 ID:???

気象現象？

99 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 20:13:28 ID:???

エル・ニーニョは、♂の子だよね

♀の子は、ラ・ニーニャだっけ？

100 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 21:16:08 ID:???

yes

101 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 02:47:16 ID:SiICsA1A

日本は専守防衛の島国だから、上陸しようとする敵を港で戦車とか大砲で撃退すれば
いいんじゃないの。
なぜ戦闘するための飛行機が要るのかわかりません。

102 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 03:00:07 ID:???

夜釣りとは風流ですな。

103 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 04:47:43 ID:???

>>101
戦闘機がなくていいなんて、ふぁいた口がふさがらいぜっ！

104 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 05:48:27 ID:???

お前の口クルセイダーみたいだな

105 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 06:16:27 ID:???

８７式偵察車は停止射撃の時にダンパーが固定モードにされてこそ初めて当たる作りだとか

106 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 00:11:08 ID:???

ええ、軽装甲にすぎない偵察車は
隠れて観測するのが任務ですから

行進射撃で威力偵察するのは戦車の仕事。

107 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 00:22:31 ID:???

それ威力偵察じゃなくて攻撃じゃねーの？

108 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 00:28:55 ID:???

>>106
威力偵察するために25mm砲積んでるのでは？
隠れて偵察するだけなら､背が高くなって見つかりやすくなる砲塔なんて要らない｡

109 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 00:54:52 ID:???

>>108
３０年前。
それまで剥き出しのジープとオートバイでやっていた偵察活動に
やっと装甲を付与する流れと予算ができてだね・・・

今の目線で語るなや。

110 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:07:34 ID:???

威力偵察はそのまま奇襲攻撃の先鋒も行うような戦術だから、
戦車を主体にした機甲部隊の仕事。
だから第７師団の偵察隊には７４式戦車が配備されてる。
っというか陸自で威力偵察なんかができるのは第７師団くらいのもの。
あとは斥候が限界でしょう。

111 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:24:10 ID:???

>>108
発見されたら逃げられるか？

まず直近の、足の速い敵を撃破してからでないと
今度はこちらが追尾される。

四方観測するための砲塔搭載観測機器であり
だったらFCSに応用すればよい。

しかし行動射撃能力まで求められてはいない。
偵察車は交戦するのではなく、追跡を排除して離脱するのが任務。

112 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:54:57 ID:???

８７式偵察車はバイクやガンジープと連携してなんぼで、単独で戦闘偵察なんかやらんし、やるなら普通科同伴でしょ。
つか離脱援護や側方警戒と火力偵察とやるために機関砲付いてんでしょ？

113 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 02:00:12 ID:???

制圧射撃が主なら
なおのこと行進射撃能力なんぞ要らんなｗ
そりゃ在るに越したことはないが、
無くても別段困りゃしない

114 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 02:11:42 ID:???

つか８７式自力で追撃撃破とか大概の相手で無理くないか？
砲スタビライズされてなくて発射速度ハゲ高なあの機関砲じゃケツ向けて停止し、ダンパー固定ってしないと戦えないよ？
そんなんやるよりか発煙たいて全速ダッシュして、友軍ＫＰ突っ込むのが常道っぽくない？

115 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 02:26:24 ID:???

強襲部隊の先鋒なＬＡＶ大隊のＬＡＶ２５は機動的な制圧火力として行進間射撃が必要らしいが、ありゃチェーン駆動砲だからドクトリンや国柄以前に採用火砲自体が根本かもね。
８７偵察車はエリコンありきでなければブッシュマスターになったんかしら？

116 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 02:35:24 ID:???

>>109
装甲がいらないなどとどこにも書いてないのだが？

>>111
発見されて逃げる時のために､被発見率を高くする砲塔を装備すんのか？
それじゃ本末転倒だ｡

117 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 02:52:07 ID:???

バレ易さは擬装でなんともなるが横転しやすいトップヘビーさ加減は路外じゃマズいかもね。

118 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 10:25:36 ID:???

後継新装輪車はまず背の高さが改善されるんだろうね。

119 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 13:39:15 ID:???

ＴＫ－Ｘ
ＲＰＧに耐えられる軽量な戦車
機動戦闘車
機動性の高い火力支援車両
８９式装甲戦闘車
全周射撃が可能
８７式偵察警戒車/９６式装輪装甲車
地雷を踏んでも走行可能
軽装甲機動車
機動性が高くてゲリラ戦に対処可能
施設作業車
土木作業や障害物撤去が可能

陸自の装備調達は未だにベトナム戦争のゲリラ戦を教訓にしている。

120 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 14:01:43 ID:???

>>119
・全角英数を使わない
・見出しと本文を区別する

以上に気をつけて再提出する事。

121 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 20:48:29 ID:???

同じ技術力でつくったらＭＳと戦車ってどっちが強いの？

122 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 23:22:57 ID:???

ASIMOが戦車に勝てると思うのか？

123 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 23:50:27 ID:???

ASIMOに戦車を操縦させればいい

124 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 00:58:11 ID:???

ASIMOを駆動輪に突っ込めば動きは止められるかもな

125 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 01:26:24 ID:???

迷彩色のASIMO想像したら鼻水出てきた
てかむしろMSよりもレイバーのほうが良くないか？

126 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 10:35:25 ID:???

>>125
陸上自衛隊の四菱九七式改「ハンニバル」と篠原九九式「ヘルダイバー」カッコイイお！

127 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 19:06:45 ID:???

車長が周囲を監視するのは危険なので、ハッチを装甲で塞いでその上にASIMOの上半身を取り付ければいい。小銃持たせて｡

128 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 23:57:13 ID:???

>>127
で、そのASIMOめがけて小銃弾を当てた兵が

「畜生！　ヤポンスキーは不死身か！！」　と言うのか

129 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 03:50:30 ID:???

戦闘レイバーは主装甲部がチタンであとはみんな高分子複合材だからベトロと合わせて糞高価なくせに
走行装置は蛇腹に重機弾か榴片飛び込んだら即死なヘンテコ仕様だし。
だいたい手先器用なことに意味があるかどうかＷ

130 ：かのキヨタニブログで読んだんだが…：2009/05/29(金) 08:29:46 ID:???

ところで将来装輪戦闘車両ってコマツ製じゃなしに三菱製になんのか！？
なんか国内防衛産業も棲み分けが崩れ始めて来たかな…？？

131 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 10:00:03 ID:???

>>130
コマツが大風呂敷広げてスタートしたけど設計段階で既にかなりアレだったんでMHIが
尻ぬぐいすることになったらしいよ。

132 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 11:06:14 ID:???

装輪装甲アウトリガ無しで捜索、射撃、管制が一両自己完結した４０ミリ高射機関砲なんて三菱でも無理だがな。７４式車台の車幅と同じまで拡大許されても無理だろ。

133 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 09:05:01 ID:???

重量はチェンタウロ並の25tで、それでいて車体サイズはストライカー並で、その車体に
チェンタウロみたいな“通常型”の105㎜砲塔を搭載…　ホンとに出来んのかよ!?

134 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 12:28:52 ID:???

やってのけんじゃね
製造コスト問わず作り上げるのが日本
そして少数生産で終わる

135 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 13:02:50 ID:???

コマツの仕事にそこまで夢持てるのか･･･

136 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 13:07:10 ID:???

>>133
ストライカーは、センタウロに比べて全長が約90センチ、全幅が約20センチ小さい。
大きくて軽い装甲車つくれ！ってんならアレだけど、小さくても同じ重さなら難しくない。
センタウロと武装重量は変わらないんだから、全体が小さい分だけ装甲を厚くできる理屈だ。
一発撃ってはユッサユサで構わなけりゃ、ぜんぜん問題ない。

137 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 13:39:47 ID:???

だけど、ユッサユサをユサッ程度に抑えるのさえ、高度な課題だよね。
でも戦車なら撃ってもﾌﾞﾙﾝ位にしか振動しないんだから、ガチな撃ち合いになったら致命的に不利。
そんな機動戦闘車じゃ、装軌の両用戦車や空挺戦車を圧倒できないって。

138 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 14:02:01 ID:???

>137
機動戦闘車なんかいらん
島根山口の海岸線を自走でカバーできる場所に、新しく戦車の駐屯地と演習場つくれ
つってたオヤヂがいたな
そりゃ、90やTKXが駆けつけりゃ、上着陸地点は屠殺場になるわさ

機動戦闘車はなぁ、欲ばらないで威力偵察や遅滞行動だけ目的にするなら、それなりのもんになるだろ
でも、初動対処つって強襲できる代物になりっこないんだから、そんなもん作っても意味ねぇよ
その予算で戦車増やす方がいいに決まってる

139 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 14:24:42 ID:???

戦車定数外の普通科直協火力が欲しい→装輪だね仕方ないね…

140 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 14:51:26 ID:???

本来は戦車数が激減するから戦車定数＋αでＭＦＶだしね。

141 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 15:17:06 ID:???

＞装軌の両用戦車や空挺戦車を圧倒できない

敵が軽戦車なら方法はある。
ハンター／キラー機能＋ＬＡＨＡＴで撫で斬りってのはどーだ。
ＬＡＨＡＴは主力戦車に力不足だが、その時はＡＰＦＳＤＳがあるじゃん。
車長用の旋回ペリスコにレーザー測遠機を追加、砲手用も旋回式にして、両方ともパッシヴ暗視つき。
砲塔は、車長用と砲手用の２つペリスコに交互に追従して旋回、一方のペリスコに合わせて発射後、もう片方のペリスコに自動で追従する。
そうすれば、ＬＡＨＡＴを釣瓶撃ちできる。
ＬＡＨＡＴの貫徹力なら軽戦車には十分すぎるし、五月蝿いヘリコも撃ち落とせるぜ。

142 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 15:21:08 ID:???

93式APFSDSでおｋ

143 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 15:39:43 ID:???

中国製のAPFSDSと似たような威力のアレですね、わかります。

144 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 15:41:49 ID:???

>141
一発撃っては、反動でユッサユサ
ヒットえんどランで、主力戦車を遅滞するだけならそれでもいいけど
ユッサユサが止まるまで次弾を撃てんのは、たぶん数で勝ってる敵の軽戦車に痛すぎ

145 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 15:53:53 ID:???

レーザー誘導のＬＡＨＡＴを遅滞エンドランできる距離保って機動標的狙いで釣瓶撃ち出来るくらい動揺制御できんならいいけどな

146 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 15:57:29 ID:???

>145
行進間射撃→しない
ＬＡＨＡＴ→反動ない
で、納得した？

147 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:07:33 ID:???

短停止射えんど交互躍進、行進射が実現する前の戦車と同じ

148 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:08:00 ID:???

反動の有無は関係ないよ？反動でなくて動揺つうてるだろ

149 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:14:07 ID:???

行進間射撃しないなら、動揺を押さえやすい
サス固めるだけでも、けっこう効くよ

150 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:17:49 ID:???

ATMの方が射程は長い。

151 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:21:55 ID:???

照準・発射・命中までのシーケンスが長いと何度も（ｒｙ

152 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:22:12 ID:???

アクティブサスでタイヤも制御できんのかな

153 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:23:40 ID:???

>>148
その反動が、車体を動揺させるのだが。
と追い討ち（ｗ

>>150
LAHATは、ATMなんだが。
その射程も、カタログ値では立派なもの。

154 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:26:41 ID:???

>151
そのシークエンスを短縮するために、LAHATはセミ・アクティヴ・レーザー・ホーミングなんだそうだ。

某氏のページで勉強しますた。

155 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:28:05 ID:???

動揺制御と反動制御の違い分かってねーの？あっそ。

156 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:29:54 ID:???

動揺制御⊃反動制御
なんじゃね？

157 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:31:00 ID:???

どの道アレだ、

無い袖は振れない

158 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:39:41 ID:???

北ﾁｮｿ「宣戦布告と看倣すﾆﾀﾞ」
国内世論「え、そうだっけ？。あの国だったら毎度のこと、いつも通りに口先だけ」
だから、怖がるなんて全然ない。

「宣戦布告と看倣すﾆﾀﾞ」で、
民主党「防衛費を倍にします」
自民党「いや、三倍でなければならん」
という論争には絶対にならない。ああ、にっぽん人て、つくづく平和主義者なんだなーって。

159 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:45:58 ID:???

>>141
> そうすれば、ＬＡＨＡＴを釣瓶撃ちできる。

釣瓶打ちしたらあっという間に備蓄が底をつくよ。
一発あたりの単価は戦車砲弾の10倍はするでしょ。
陸自が定数揃えられると思う？

160 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:46:00 ID:???

つーかLAHATより敵が持ってきそうなAT-10の方が性能いいんじゃねえの？
飛翔速度で相当な差がついてるぞ
射程も5.5kmと6kmじゃ大差ない。どっちもカタログ値を発揮できるだけの
見通し距離を確保できないだろうから

161 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 17:19:56 ID:???

９３式で４０万しないからラ国で２０倍くらいだろうな

162 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 17:23:22 ID:???

>>161
93式は50万円超えてたと思うが。

163 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 17:46:01 ID:???

>154
トロトロ飛んでくミサイルを、命中するまでレーザーを照射し続けなきゃならん時点で運用上の制限が大きいんだよ。

164 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 19:24:32 ID:qzzCPGhp

>>138やや同意かな。40㎜砲装備の近接戦闘車は色んな融通が利くから有意義な装備だと思うが、
…確かに幾ら大口径砲積んでるって言っても、装輪装甲車はMBTの代わりにはけっしてならんもんな。

165 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 19:54:29 ID:???

近接は４０ミリでないよ

166 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 00:25:33 ID:???

>>163
ＬＡＨＡＴは、射距離４キロの場合のスピードが毎秒２８０メートルだよな
だったら、射距離２キロなら初期加速をいれても７秒でいける
それを２セットのＦＣＳ使って交互に誘導するなら、３．５秒ごとに１発ずつ撃てるぜ

例えば、予め「ファルコン１０から各車へ。北西３００度を０時とし、わが小隊は１０時１１時の方向を受け持つ
射撃下命後、ファルコン１１は10時００から３０の範囲、ファルコン１２は10時３０から１１時００の敵を各個に撃て」と指示しておく
そうしておいて、現着とともに撃って撃って撃ちまくるってのはどーだ

167 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 00:40:04 ID:???

七秒でいけるんじゃなくて、七秒もかかるんだよ…。

168 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 01:03:20 ID:???

毎秒４００から５００メートルにアップできれば…
…無理か
やっぱりＬＡＨＡＴはやめた
機動戦闘車もやめれ

169 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 02:13:31 ID:???

防衛費上げたいのなら国内各派に期待するより、北朝鮮に実効性のある脅しを
開発してもらったほうがいいのかもｗ。

170 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 02:20:14 ID:???

飛び出したハンターサイトに誘導専用のレーザーでも載せんならまだしも、７秒も砲塔さらしたまま一切動けないんじゃ発砲煙レスでもないと即死だね。

171 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 08:49:39 ID:???

ガスぜねれーたをスモークれす化するのは可能

172 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 15:20:34 ID:???

性能面ではMPMで十分足りてますから。

173 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 19:34:32 ID:???

＞ガスぜねれーたをスモークれす化するのは可能
具体的には？

174 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 19:46:17 ID:???

>>173
実用化済みだけど秘密。

175 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 21:17:10 ID:???

>>173
MPMSと中多は用途が違うし、MFVが対戦車に加わる場合、もちろん役割が違う。

176 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 21:30:44 ID:???

>>174
はいはい。
嘘はいけませんよー

177 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 21:40:23 ID:???

>>176
釣られませんよ。
総火演か何かでMPMの発射を見てもらえれば納得いただけるものと思います。

178 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:04:00 ID:???

無煙推進剤は携SAM改とかで実用化されてる。
それは置いといて、ＬＡＨＡＴって砲発射型ATMだし、MPMはちょっと話が違うんじゃ。

179 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:09:55 ID:???

>>178
そんなもん、わざわざ砲から発射しなくても事足りますよ、って話なんだけど。

予定通りMPMを年間20セット（初年度から躓いたけど）を調達していけば、
「対戦車」火力に関してはある程度十分な気がするけどね。

180 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:12:32 ID:???

ＬＡＨＡＴのセミアクティブレーザー誘導オンリーってのは、今時ないな。

181 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:14:18 ID:???

>>177
ガスジェネレーター自体ねじゃん（笑）

182 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:18:44 ID:???

>>180
ワイヤー使うATMなんて時代遅れすぎて存在自体認められないよねー

183 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:28:07 ID:???

>>182
96式MPMSとMPM(中距離多目的誘導弾）は別物。
96式MPMS自体もLAHATとは重量、射程もろもろで比較にならんだろ。

184 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:31:08 ID:???

アホな子が若干数いるな。

無煙ロケットモーターって何処も言わないぜ？普通は「希」煙。
理由は発生ガスの中には水蒸気が含まれるため、高湿度、低温時においては水蒸気が見えるから。
推進薬からアルミ粉末のような反応性の助剤を入れない変わりに安定したセラミックス粉を混ぜるだけでいい。
総推力（平均推力×裝燃焼時間）は明らかに落ちるけど。

それと戦術系のロケット弾、誘導弾の場合は、おなじ「きえん」だけど、希「炎」という要素もある。
文字通りの意味で、発射時及び推進時の炎を「減らす」ことで発射位置の暴露を出来る限り防ぐためのもの。
推進薬に消炎剤を大量に突っ込むことで実現できる。ハロゲン系が有名で発破用爆薬にも使用されている。
ただし、ハロゲン系は火炎温度を下げる逆燃焼触媒（減熱消炎剤）なので、こいつも総推力が下がる傾向がある。

どっちにしても推進薬の希煙・希炎化には効くけど、点火薬の燃焼時に発生する煙、炎の低減は無理。
理由は燃焼速度というか、点火剤の反応速度が早すぎるから。

もし、希煙・希炎化されたモーターが点火したならば、点火～飛翔初期だけ大きなフラッシュが発生し、その後は
可視域の燃焼炎や燃焼煙がかなり抑制された状態で飛翔していくだろう。

185 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:32:03 ID:???

某氏の悪寒･･･

186 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:33:56 ID:???

そのフラッシュの紫外線・赤外線もあまり出ないようになっているのが

187 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:38:56 ID:???

そら無理だ。
3000K超えの赤外線を簡単に遮蔽する術があるならトカマク型融合炉は既に実用域だぜ。

188 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:43:32 ID:???

砲射撃の発砲煙は自然物が衝撃波で散らされて粉塵で見えるもんが大きいよね。

189 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 23:03:48 ID:???

>>183
LAHATを最近知ったのか最新のシステムだと思ってないか？
1992年に完成したシステムだぞ。
中MATを否定しているのと大して変わりない。

あとワイヤーはTOWも重MATもその他諸々現役のATMの大半だが。

190 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 23:20:11 ID:???

戦車足んない→装輪戦車で無理くりＫＥ扱うのは嫌→じゃあリコイルレス砲口ミサイルで→んなもんより中多でいいよ→んじゃＭＦＶはローコストに砲身加速ＣＥ専用でいいや→タンタル多用多重ＨＥＡＴ開発しようぜ→ＬＡＨＡＴと玉値カワンネ←←←今ココ

191 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 23:41:33 ID:???

よっしゃ、決まった。
中多をMFVの車体に載せちゃったバージョンを作ろう。

192 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 23:46:52 ID:???

なんというストライカーTOW…

193 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 00:08:29 ID:???

TOW？？
あんなのんびりゆったりカタツムリ飛翔体と中多を一緒にすな

194 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 00:16:38 ID:???

つまり似たような速度の重MAT積んだ89式はカタツムリののっかってる葉っぱと

195 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 00:16:54 ID:???

地雷源処理車で今も製造してる日立系カタピラ走行装置で作ればいいよ。

196 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 01:53:50 ID:Uf7EkXkd

中多って何？

197 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 04:54:27 ID:???

中多弑

198 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 09:31:59 ID:???

またLAHAT厨→降臨という流れか？つーかLAHAT厨は何度目だよ。

199 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 10:11:52 ID:???

>>182
ワイヤーてw

光ファイバー有線画像誘導方式の利点とそれを実現した日本の変態技術力が解らんとは
残念な知能の持ち主と見える。

200 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 10:22:36 ID:???

>>199
>>189
お前は　残念な　知能の　持ち主だな

201 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 10:46:45 ID:???

>>200

それはLAHATを持ち上げてるバカに言ってくれ。
奴はLAHATが有れば陸自のATMは要らないなんて言ってるんだから。

202 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 15:21:33 ID:???

中MATが膨れ面でこちらを睨んでいます

203 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 18:58:44 ID:???

中MATは射程も中途半端だし、ライナー径も軽MATより小さいし、完全に終わっています

204 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 22:45:47 ID:???

>>203
>ライナー径も軽MATより小さいし

まじか。ま、まあ、弾着速度が速いし、それでなんとか。

205 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 22:50:56 ID:???

ライナー径は発表されてないが、直径見ればだいたい想像付くかな。
速度速いのは良いけど、トップアタックしない上に威力的にもアレだからちょっと厳しいのは確かだな。
だから新中MATが出来たわけだが。

重MAT
ミサイル直径約150mm
ミサイル全長約1570mm
ミサイル重量約33kg

96マルチ（新重MAT）
ミサイル直径約160mm
ミサイル全長約2000mm
ミサイル重量約60kg

中MAT
ミサイル直径約110mm
ミサイル全長約1000mm
ミサイル重量約12kg

軽MAT
ミサイル直径約140mm
ミサイル全長約970mm
ミサイル重量約11.4kg

206 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 22:59:18 ID:???

MPMS別次元過ぎてワロタｗ

207 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 23:05:26 ID:???

まあクラス自体別次元だし。価格も。

208 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 00:15:43 ID:???

そもそもあれ、対上陸用舟艇が主眼だろ？

209 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 00:58:12 ID:???

ズーブル型エアクッション艇もイチコロ！

210 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 01:21:42 ID:???

中ＭＡＴは弾速が売りで外しようがないのが取りえかな
徒歩で軽く運搬出来るから扱いがやたらに柔軟

211 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 01:27:43 ID:???

誘導装置と発射装置を分離できるのもミソか

212 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 01:53:47 ID:???

中MATは正面複合装甲以外に当てればおｋ

213 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 02:42:46 ID:???

中多って、対戦車隊を普通科連隊に分散配置する為にあんな感じ（中MATより重MATに近い）にしたの？
MPMSだと普通科連隊隷下の対戦車中隊～対戦車小隊だと持て余しかねないし。
……戦車部隊廃止分の後釜でもいいからMPMS突っ込めばいいのに。
なんかいつでも調達中止になりかねない調達数量なのが(´；ω；｀)
あれか、あの長射程が持て余してしまうのか。

214 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 09:09:04 ID:???

中田はミリ波評定搭載した車載運用型とシステムを分割小型化し担げるようした接地架台式とがあり後者はパジェロで運びます。

215 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 12:39:57 ID:???

８７式は弾を低速化し下向きタンデム採用すればトップアタックは出来ると思うよ。
意味あるかは知らんがな。

216 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 15:58:07 ID:???

レーザー誘導でトップアタックって出来るのかなあ？
その方式のTOWもBILL2も有線誘導だし。

217 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 17:46:34 ID:???

いやいやOH-6から中MAT担いで撃つに決まってるだろ！！！！

218 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 18:25:32 ID:???

試験で地上に置いた廃用になったUH-1Hから、横向きに軽MATを発射したことがあったはずだ。

219 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 21:13:24 ID:???

>>218
ランボー２ごっこが出来るのか？

220 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 23:17:12 ID:???

国産誘導弾スレかと思った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000211-jij-int

自営業でハマー使ってると思ってる人っているんだな

221 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 00:16:01 ID:???

ねえねえ!!

ふたばにあったんだけど、ショットガンが話題になってるけど
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sac_murakumo/49930707.html

９６式の重機関！

なんか、自動と言うか遠隔操作になったの？

ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/f9/sac_murakumo/folder/1599234/img_1599234_49930518_10?1243841831

重機関、無人で撃ってるし
なんか、カメラみたいなの映ってない？

どうでしょう？　そんな情報あったけ？
既出だったらゴメン

222 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 00:24:55 ID:???

>自動と言うか遠隔操作になったの？
73式の時代から車内から操作できる
ペリスコープと旋回用の手回しハンドルで操作する原始的なもの

223 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 00:58:55 ID:???

そうなの・・
俺、初めて見たもんで・・どうもです

224 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 03:00:10 ID:???

>>221
教育団だからか？
64式小銃もって行進してる・・・

225 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 03:12:38 ID:???

３突とかヘッツアーとかもだけど始祖はルガーのＬ字銃身かな

226 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 09:41:09 ID:???

なんか防衛省でテストしてる50㎜CTA機関砲って、サイズ的にベース車の96式装甲車の車体と丁度いいバランスだな。

227 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 21:16:43 ID:???

（笑）

228 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 21:20:18 ID:???

ひっくり返るんじゃ

229 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 21:28:44 ID:???

Sd.Kfz234でおｋ

230 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 09:28:27 ID:???

87式偵察警戒者を「はたかぜ」とするなら、将来登場の近接戦闘車は「あたご」か。

231 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 14:09:41 ID:???

１号ミサイル艇とハヤブサ級みたいなもんだよ

232 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 18:41:00 ID:???

あさひ型とくす型ぐらいの違い

233 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 08:50:50 ID:???

>>機動戦闘車の主砲　旧式の105㎜砲より、どうせなら米MCS用のXM360・120㎜砲のラ国でもすりゃいいのに。
（韓ロテムの120㎜砲搭載車みたく超トツプヘビーになるかもしれんがw）

234 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 15:05:16 ID:???

>>233
倉庫に大量に未使用の予備砲身があって、それを有効利用しろと・・・。

235 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 15:45:55 ID:???

>>234
それは有り得るなぁ。
北海道や富士ならともかく、本州各方面隊の74式じゃ砲身命数を使い果たすのが難しそうだ。

236 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 16:33:28 ID:???

それってある意味正しくね?
廃品利用とは言わないが運用や整備のノウハウも共通だし弾薬の在庫処理にも、
其に生産設備もそのまま使えるし……。
問題は陳腐化しやすく、この先に必用とされる能力的に追い付けないいことか?

237 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 17:50:51 ID:???

>>236
> 陳腐化

いや、機動戦闘車は陳腐化云々が問題になるようなガチの機甲戦には投入しないから
105mmで十分なんだよ。
どう頑張ったってMBTの装甲や火力には敵わないんだし。
むしろ中距離多目的誘導弾やTK-Xと連接するC4I系の能力の方が重要じゃない？

238 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 18:14:50 ID:???

>>237
普通科の火力支援に徹するのであれば確かに105mmで十分だな。
機動戦闘車、これ、配備するとしてまずどこに入れるだろ?
中即?西方?東方?

239 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 18:25:40 ID:???

西武警察に

240 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 20:41:16 ID:???

>>235
80年代のソヴィエトの脅威が高らかに叫ばれてた時期には、北海道でガチの戦車戦も想定されていて
駆け込み生産の数年間は戦車調達数とほぼ同数の砲身が予備に購入されていた。
現在も油漬けの未使用砲身だけでも210本以上あったはず（展示やらに使われて一時期より減ってるみたいだが）。

そのまま処分されるはずだったんだが、大人の事情で再利用することになった。

241 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 23:42:32 ID:???

１０５mm砲から発射タイプのミサイ・・・

い、いやなんでもないです。

242 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 03:41:35 ID:???

>>239
電車砲っすか

243 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 03:43:55 ID:???

装甲電車っす

244 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 22:09:59 ID:???

問題はその砲身利用やると伏仰機は戦車並だし駐退機も低反動化で容積食うしで車台がセンタウロになること。
自動装填の頭上砲塔にしないとダメだろうな

245 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 22:21:38 ID:???

つLAV-105

センタウロより小さくて軽いよ

246 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 22:23:49 ID:???

それ高初速でないコッケリル１０５だし

247 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 22:31:25 ID:???

>>244
だから小松がお手上げして、車幅が広がった。

248 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 22:34:47 ID:???

>246
Boooow !!!
EX35は、M8 AGSが装備するM35と同系だよww

249 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 22:38:06 ID:???

陸自のAFVにまで、車両制限令を適用する法運用が、不適切だったんだと

250 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 22:54:47 ID:???

陸自→２､４８ｍ
センタウロ→３､０４ｍ

251 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 23:06:45 ID:???

>>244の思い違いは、25トンのセンタウロは20トン未満のMGSなどよりも、砲プラットフォームとして優れるはずと誤っている点だ。
差が出てくるのは、30トン台の後半～40トンに近づいてからであり、25トンだろうが20トン未満だろうが、そんなもん大差ない。
結局、砲発射の反動を受け止めるには、反動の大きさに相応しい車輌の重さが要る。
20トン台以下の車輌では、その重量差は装甲や走行性能の差の結果として現れるのであって、砲プラットフォームの適性の差ではない。

252 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 23:12:42 ID:???

今、考えられているのは突撃砲的運用だからね。

緊急時はどう運用されるが知ったこっちゃ無いが。

253 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 05:34:00 ID:???

流動的戦場に則した機動運用部隊の側方警戒から直接援護まで路面機動駆使して円滑にって言われても全幅がセンタウロ並の３ｍじゃ道選ぶだろうし
イメージ画みたく無意味に前面装甲有有の密閉砲塔乗せてたんじゃ相当重いんだろうな
素直に砲むき身の頭上砲塔でしかも新式の軽量砲システムにすりゃいいのにね

254 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 05:48:02 ID:???

＞２５１
重さでなく射界が限定されず全方位で放っても転覆しないあるいは起伏走破で転覆しない全幅が重要だろうが
頭でっかちで車幅縮めたらずっこけやすいしロープロファイルローボアラインでないと稜線伏撃も歩が悪いしな

255 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 07:30:35 ID:???

>ロープロファイルローボアラインでないと稜線伏撃も歩が悪い
それ全く逆。
ハルダウンした稜線射撃では、俯角の大きさが重要。
すなわち俯角の下限を大きくするには、車体上面に対して砲耳の高さを増す。
また砲耳から砲室の天井までの高さも増す必要がある、砲尾が後座するスペースが要るためだ。
つまり、砲耳の上下に余裕が要るから、砲塔の高さが大きくなり、全体としてもハイプロファイル＆ハイボアラインならざるを得ない。
第何次？だかの中東戦争では、ロープロファイル＆ローボアラインのソ連製戦車が、ハイプロファイル＆ハイボアラインの米国製戦車の稜線射撃に致命的に不利だった。

256 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 07:37:34 ID:???

>自動装填の頭上砲塔にしないとダメ
オーバーヘッドマウントの目的は、実は俯角を稼ぐため。
従来の実装では砲塔がハイプロファイルになり、暴露面積の点で不利だった。
そこで、自動装填＆無人化して前面投影面積を絞った、それがオーバーヘッドマウント。
オーバーヘッドマウントが、ロープロファイルでもローボアラインでもないことを見落とすなよw

257 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 07:46:01 ID:???

>新式の軽量砲システムにすりゃいい
L7系と弾薬を共通化し、同等な威力を期待するなら、砲本体の重量・容積は大差ない。
ゆえに弾薬の共通化と同等な威力という条件で、新しい砲システムを開発する意義がない。
またMGSのオーバーヘッドマウントも、L7系の実装アレンジの一例に過ぎない。

258 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 09:38:55 ID:???

装輪って時点で総じて戦車よりハイなんでその上で低めれって話なんだけど？ＭＧＳはどーでもいいなー

259 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 05:10:41 ID:???

つうか
装輪車に大砲を載せなきゃいいんじゃね？

260 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 05:13:33 ID:???

大砲がだめなら迫撃砲を乗せればいいじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そしてループへ

261 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 05:23:30 ID:???

>>260
ディスカバリーの未来兵器でストライカーの迫撃砲搭載車が写っていたけど、
一発撃つ事にスゲー揺れてた。
120mm重迫が八輪装輪の限界じゃねーかな?

262 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 05:46:54 ID:???

意味わかんねぇぞ？
一発撃つ事にスゲー揺れていて、それでも実用の範囲内っていうなら、
滑腔「120mm重迫」が8輪装輪の限界かも知れん。
だが、スゲー揺れているから実用の範囲外っていうなら、
120mm重迫は限界を超えている、もっと小さい81mm中迫じゃなけりゃ駄目って意味になる。
どっちなんだよ、ヲイ。

263 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 05:50:17 ID:???

迫撃砲なら人が撃てばいいじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=gdbMpLHE8ww

264 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 06:04:12 ID:???

迫も反撃射が怖いからね
とっとと陣地侵入してボコスカ撃ってダッシュで逃げたいのに
ぼよんぼよんで射撃間隔開いちゃうんじゃ何のためだかぴょ？と。

265 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 08:47:41 ID:???

おまえら陸自を舐めるな。
油圧ジャッキと木材でちゃんと車体を固定できるぞ。

266 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 09:02:00 ID:???

ん！、ひらめいた
装輪自走迫のサスを、アームが超長いトレーリングアーム式にして、
発射時はアームを上げきって、車体の下っ腹をベッタリ地面につけちゃう
これなら絶対に揺れない
よしっ、これから特許申請だ、忙しくなるぞぉ

267 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 09:16:33 ID:???

>>266
まてまて
底に石が当たったら割れちゃうぢゃないニダか

268 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 11:36:33 ID:???

接地したどでっぱらをいかに地形に適合させるかだが

269 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 11:48:34 ID:???

厚めのゴム板

270 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 11:51:32 ID:???

ゴムは戦略物資だ
南方を確保しなくては

271 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 21:41:55 ID:???

なぁ

アウトリガタイプの補助輪じゃダメなんか？

272 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 22:32:36 ID:???

自転車に乗ったことの無い子供だと付けてくれる奴ですね、わかります。

273 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 00:00:54 ID:???

銀輪部隊か

274 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 00:37:43 ID:???

…だからなぁ。
装輪の自走迫（装甲車タイプ）を装備化するなら、
①命中精度の高さ（てかCEPの狭さ）を諦める
②反動が小さい中迫で我慢する
のどちらか？を選べばいいんだって。

例えば①油圧ジャッキでリフトアップする
②床尾板を油圧アームで地面に降ろす
とかは、ソフトスキンのトラックに載せたような車載迫向きだな。

275 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2009/06/15(月) 21:00:30 ID:???

防衛産業　中小企業の撤退相次ぐ
調達の減少が直撃　技術基盤の衰退に拍車
ttp://www.asagumo-news.com/news/200906/090611/09061103.html

>戦闘車両３５社で技術消失

なんかもう、あれが欲しいこれが欲しいじゃなくて、作れなくなっちゃいそうで怖いわ

276 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 22:37:43 ID:???

絶賛軍拡中の中国以外はどこもそういうことが起こりまくってるな
>防衛産業衰退

277 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 02:11:25 ID:???

>276
実は中国でも軍需産業の人材流出と技術喪失問題が発生して
いる。国営企業の低賃金により、優秀な技術者が民間企業に転
職してしまい、技術の維持に困難を来たす企業も多いとのこと。

近年の効率重視により、一部の優良企業以外では同様の問題
が発生していると伝えられている。

278 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 02:27:42 ID:???

>>263
せめてMle F1で勘弁して

279 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 14:56:11 ID:???

87AWの砲塔前面の出っ張りには何が入ってるの？

280 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 15:02:56 ID:???

金の延べ棒

281 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 02:29:51 ID:???

夢と希望

282 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 03:30:21 ID:???

８７式神社

283 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 03:40:32 ID:???

小人さん

284 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 07:46:58 ID:???

車両重量がやたら問題になってるな・・

もうピラーニャ3輸入して、後ろ3輪をダブルタイヤ化して
16輪装甲車にすりゃいいじゃん

40㌧くらいまでならいけるんじゃないかと・・

285 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 12:07:16 ID:???

>>284
そんな変態車輌作ったら価格的に装軌の方がずっと安いという事態になる予感

286 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 02:41:38 ID:???

そこでタイヤを外側へホイホイと追加してですな

287 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 00:14:52 ID:???

ミシュランの変態タイヤだろ
ttp://www.michelin.co.jp/corporate/innovation/x-one.html

288 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 05:03:49 ID:???

やるなぁミシュラン。
いや、このチャレンジセンスは賞賛に価いするわ。

ただ、これだとシャシ剛性がなぁ

289 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 12:07:06 ID:???

オフロードには向かなそうなタイヤだな。

290 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 12:22:07 ID:???

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291 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 21:19:11 ID:???

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　　　　　　　　　　/::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　　＜　そのキモい顔を
　　　　　　　　ノ゛{◎}ri|゛゜'l. ⌒ い::::::::ゝー-　　| 　フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ハ. `ー'　ヽワ／|リハヾ::::::::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lミト、　　!、`- "::::::::::::::::::::
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　　　　　 |:::::::::::ノ　　ト:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

　　

292 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 23:44:55 ID:mHMLZ5qf

なぜか装輪装甲車ってあまり人気ないよね。
戦車とかの装軌車両より装輪のが好きなのって俺だけ？

293 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 00:00:22 ID:???

「好き」で戦争に勝てたらいいね（^^

294 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 00:02:29 ID:???

だって挙動があやしいんですもの装輪って。
７３式を再生産したほうがマシ。

295 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 00:26:34 ID:???

>>292
軍板だからでしょ。世間一般ならタイヤの方がかっこいいって人、多いと思うよ。

296 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 00:34:36 ID:???

>>292
装輪AFVで装軌AFVを完全に代替できるとか言うバカがいるから嫌われる
装輪には装輪の得意な分野があるから装輪不要論者はいないと思う

297 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 02:48:53 ID:???

>>295
いや、世間一般から見たら、どう考えても戦車だろ
みんなずれてることに自覚しようよｗ

ストライカー装輪装甲車見てカッケーと思ったし
将来装輪装甲車も90式みたいに海外でも取り上げられて、何卒世間一般受けしそうなかっこいいやつで
市街地に必要以上の威圧感をあたえるような装軌でなくて、
陸自の皆様がもっと気軽に路上に出れるようなやつで、長距離快適にすごせ、
IEDやシルカ23mm連装機関砲やRPGで人民兵よりはるかに貴重な命を守れるようなやつで
頭を上に出さなくても20mm以上でスナイパーのような反撃ができて、音声以上の情報のやり取りができ
兵装もお好みに応じて使用でき、他国よりゆさゆさしないようなやつで、
効率的に量産でき、整備しやすく陸自の皆様が笑顔で数を分け与えられるような調達価格のやつお願いします
ついでに大有事の装軌も忘れないようお願いします

298 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 10:14:37 ID:jJVXNnLZ

反動とか車体の安定は砲身を車体に固定、ハイドロで車体ごと上下で解決。
操縦席は前後についでに装軌にしてしまえば万事ＯＫ！

299 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 10:20:20 ID:???

>>298
それって、Stav.122≒レオ2A5に有用性を否定された、Sタンクですね？

300 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 12:05:34 ID:???

装輪はウルトラ静かだから敵前装甲スクリーンやらないＡＰＣなら最適かもねＩＦＶはダメだけど

301 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 12:16:17 ID:???

>>296
ただ軍板って、装輪に対する嫌悪が酷すぎね
以前に装輪好きだっていっただけで、装輪なんか使えんといきなり喧嘩腰で吹っ掛けられたぜ
WAPCを大量配備しろとか、装輪で代替できるなんて一言も言ってないのに

302 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 12:16:57 ID:???

これからは自民党や創価学会などに対する治安出動が増えるだろうから装輪で十分。

303 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 12:27:01 ID:???

事前準備出動とか治安任務で平時段階に出動するなら装輪でないと無理だしな

304 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 12:33:48 ID:???

創価学会施設を一つ一つ制圧していくのは装輪と普通科で十分だろう。

305 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 12:35:52 ID:???

自衛隊の出動を命令しても自衛隊は車輌がありません。
自衛隊の自動車化の遅れがこんな所で活かせるとは……。

306 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 12:36:59 ID:???

>>301
89式の配備が少なすぎたからな
MBTに随伴できる装軌が少なすぎるのが問題だし
西部方面に迅速輸送できるのか未だに不安も残る
へたすりゃMBTすら枠を食われかねないなんて状況じゃあな

装輪もTK-Xの技術流用も期待できそうで
国際派遣で日の目も当たりそうだし、冷房すら遠慮しがちな
普段汗をかいてる普通化の方々にも配備されたら嬉しいだけなんだが

307 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 12:57:39 ID:???

接敵後も戦車に乗り物で追随する任務なとこは反撃部隊だけだから編成規模がそんだけ体力無いとこならＡＰＣは装輪だろうが変わらんだろ
でも実際は９６式でなくＬＡＶの大量配備選んで機械化より広く薄くな装甲自動車化優先してるわけで戦車よりもＬＡＶなんだろうよ

308 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 13:05:49 ID:???

内地の自動車化すらままならない普通科に、軽装甲車両を配備するという革命的な（ｒｙ

309 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 13:07:58 ID:???

兵器の色気を理解できなかった小松が足らなかったんじゃないか

当時の最低限の国内要求は満たしてたのかもしれないが
技術がそれほど関係ないコンセプト勝負も外におねだりでしかも脇も甘い
装輪を擁護できる結果を国産で示してきたと言えるのかいな

310 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 13:13:10 ID:???

>>308
今年あたり自動車化完了したんじゃなかったっけか
でも今度は老朽化したトラックの更新ラッシュが・・・

311 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 13:17:16 ID:???

９６式でアレかなつうと８人が下車するだけでケツが浮き上がる耐荷重不足だけだろ
そもそも人員輸送に設計が偏り過ぎだから派生不可能っつうのは欠点か利点か分かれるとこだが

312 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 13:22:20 ID:???

しかし機甲戦闘団組める地域に限りがあるにしても他の73/60APCの後継としても装輪はどうなのよ・・・
LAVみたいにこれまで自動車化されていた部隊に配備するなら誰も文句は言わないんだろうが

313 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 13:32:06 ID:???

１１普連は全国からかき集めるジャンク７３式で部品取りして飽くまで機甲維持だから大丈夫

314 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 13:35:21 ID:???

市街地だらけで舗装されてるからWAPCでも国内は大丈夫だろうということなんだろうけど
大震災や激烈な戦闘でガレキの山と化した市街地でどの程度使えるものなのかね

315 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 13:37:02 ID:???

大震災はともかく瓦礫の山になるほどの激烈な戦闘ではそもそもAPCの装甲じゃ足りんような・・・

316 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 13:38:09 ID:???

まあそれも民主党政権誕生で７師、２師が潰されて、余剰73式が大量で出るから問題なくなるでしょう。

317 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 13:39:25 ID:???

日本でも和式アチザリットが見られるのもそう遠くないのかな

318 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 13:39:38 ID:???

2Dと7Dを両方潰されたらマジで日本の対着上陸侵攻抑止力が無くなるぞ・・・
余った戦車を西方に配備するなら話は別だろうが

319 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 14:28:31 ID:???

>>317
まさか本気で74式をAPC、90式をIFVにしたりして
いくらなんでもなあ、斜め上だよなあ

320 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 14:38:21 ID:???

最後の手段で
アメリカ軍から車両の購入をさせられる。
購入をする。という意見はないの？」

321 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 14:43:30 ID:???

州兵の中古のM113A3でもないよりましだと思うんだが今の自衛隊はｗ。

つか素直にブラッドレー買えよと思う。
ドンガラは既にMLRSで導入して問題特に起きていないし。。
国産で共通化するのを諦めるんなら輸入で数そろえた方がいいかと。

322 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 14:56:04 ID:???

>>301
裝輪厨が多すぎたからな。
全てを裝輪で代替可能、裝軌なんて時代遅れと思ってる奴が世の中のどんだけ多いか････

323 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 15:18:58 ID:???

>>321
海外活動でアメ公と間違われて吹っ飛ばされたらかなわん
海外に出る機会が増えてきてる以上独自開発したほうがいい

324 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 16:44:16 ID:???

ＷＡＰＣと違い作りが糞単純で構わないＡＰＣは技術やノウハウに進歩がいらないからいつでもそれなりのが作れるよ
逆に装輪はドライブ系が高性能化で複雑怪奇になる一方だから止めたらそれまでだよね

325 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 17:16:44 ID:???

そうかな？
９６装輪はドライヴ系が複雑怪奇だが、以後のＪ隊装輪装甲車は、複雑怪奇なドライヴ系を避けた。
例えばＭＦＶは、全幅を拡げるという根源的かつ堅実かつ単純な方法で、耐横転性を確保しようとしている。
研究開発だけで終わった将来装輪も、ドライヴ系は単純なままアクティヴ・サスを奢って問題解決を図っていた。
だが、造りが単純なほど、チューニングにノウハウの差が出てくる。
「止めたらそれまで」になりがちなのは、装軌も装輪も同じだ。

326 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 17:44:41 ID:???

将来装輪がＨ型プロペラシャフトでなく全輪ストラッドなだけで簡素ってのは意味が違うがなアクティブアクチュエータはしょったのはＮＢＣ車だけだし
ＭＦＶは車幅伸ばしてトラッドバランス上げるだけじゃ足りないから将来対空装輪同様のアクティブサスを低価格で済むよう反映中だろうに
あと信地旋回機能とか姿勢制御みたいな空気圧コンやダメコンやらドライブ系は複雑怪奇

327 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:08:06 ID:???

素で現れたな点亡w
駆動系(ドライヴ系)と懸駕系(サス系)を、混ぜこぜにしてんじゃねーよww

328 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:32:28 ID:???

走るだけが仕事でない戦闘車両は駆動懸架系合わせてドライブ系でくくっていいんだよ残念Ｗ

329 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:49:03 ID:???

整備する方には駆動懸架系が別になっているほうが有難い。96式はorzだから。

330 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 01:54:46 ID:???

装輪のタイヤって火砕流の中を走るのは可能?
それとも融けちゃうのだろうか・・・

331 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 01:58:37 ID:???

つか、根拠ナッシング、希望的観測バカーリ。
装輪+アクティブサスじゃ、105mm砲の反動吸収に目途が立たなかったから、トレッド広げたんだろ。
それで、Shoot Look Shoot(速射性?)が駄目駄目だから、FCSは初弾命中だけに絞った仕様でいい。
それやこれやでコストを下げ、ようやく費用対効果比をTKに近づけたんじゃなかったか?。　　　>MFV

MFVはパッシブサスだ、妄想に水を注して悪いがw

332 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 02:12:26 ID:???

陸自トラ使いボート搬送　奥武ビーチで隊員と家族ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090712-00000010-ryu-oki
ただのトラックで騒がしい

333 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 02:41:44 ID:???

>>332
琉球新報かよｗ。石川巌御用達の極左新聞やん。
80年代の朝日をパワーアップしたような紙面を未だに保ってる化石のような新聞社。

334 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 02:58:04 ID:???

アクティブサスの実態はサスと別に連動するよう後付けした射撃補助ダンパーって感じで射撃ごとにカチコチになって
不整地の起伏踏んでても接地面に等しく反動分散させるもんでタイヤの弾性よりはるかに動揺撒き散らすサスの不規則収縮加減を無理くり修正すんだから今時必須だろ
全体的な費用対効果は足回りを完全に近接車と共用するだろうからそれなりに抑えられるよ

335 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 05:21:47 ID:???

>>334
点亡、だからそれ違うって。
105mm戦車砲の反動は、1回の大きな入力の後、射撃方向に対して後方のタイヤが圧縮→反発→射撃方向に対して前方のタイヤが圧縮→反発、これが反復する。
だからユサユサ揺れるんだし、サスをロックさせるだけじゃ効果ないし、揺れの収束を早めるのが課題になる。
つまり、できるだけ早く揺れを収めて、初弾発射後、次弾の照準→発射が可能になるまでのタイム･ロスを縮めたい訳だ。
それが40mm機関砲の点射じゃ（連射も点射の断続になる）、小さな反動入力の連続と蓄積になるから、揺れるというよりブルブル振動するし、その振動の抑えこみが課題になる。
つまり振動を一定以下に抑え、要求されている集弾率（弾着の集中の度合）をクリアしたい訳だ。
すなわち、「制振」とか「反動抑制」とか同じ言葉を使っていても、戦車砲と機関砲じゃ別の課題を解決しなければならないんだ。

336 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 10:11:22 ID:???

固有振動数をどこに持ってくるかだけのような気もするが。

337 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 13:24:56 ID:???

>>336
広帯域のノイズをどうやって減衰させるかって話してるんじゃないの？
モードだけ抑えればいいって事ならそもそもアクティブ制御要らんでしょ。

338 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 07:06:26 ID:???

後付けアクティブ制振ダンパーの走り的なのなら１５トンでありながら砲身スタビライズレスで２５ミリ弾を毎分７００発で飛ばせる８７式があるよ

339 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 21:13:57 ID:Mmg8AN04

>>311
お前は、96WAPCの性質を全く理解していないから、発言しなくてよい。
このスレにも来なくてよい。ケツが浮く？あんたヴァカ？？？？
油圧なんですけど、油圧。市ね

340 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 21:55:20 ID:???

311も339もすげー頭悪そうね。

341 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 04:21:08 ID:???

下車隊下りるとケツ浮く柔らか３-４軸サスのせいで重い機材はあまり運べれないから汎用性が大事な各本部隊用にはダメダメらしいよ

342 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 06:16:58 ID:???

>>341
ヤワというか汎用性に欠ける兵器作りは日本の伝統だな。
陸モノに関しては戦前から進歩してない。
もう少し開発の段階でコンセプトを詰められないもんかとｱﾘｱﾄﾞﾈﾝでなくても思う次第。

仮にストライカーなりBTRなりプーマが同じことしでかしたら運用部隊から凄まじい突き上げが
来ると思うし、開発の段階でダメ出しできなかったことに対し責任問われるだろ。

343 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 09:22:26 ID:???

根拠の無い主観的な意見ですね
よりによってストライカーを持ち出すか

344 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 10:08:07 ID:???

>341
点亡、嘘つくな。
兵員室床面の地上高が低く、それでランプゲートを水平に保った時の地上高も低い。
だから、荷物の積み卸しが１トン半よりも楽で、その点が好評なんだが。

345 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 10:11:45 ID:???

なぜ、点亡？

346 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 10:12:57 ID:???

句読点が亡失してるから、じゃね。

347 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 10:21:16 ID:???

俺難しい日本語使ってるスゲーとで思ってるんだろう

348 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 10:27:01 ID:???

点亡、読みは「てんぼー」でいいんだろ。
よかったな点亡、ﾀﾛﾁｿみたいな可愛い読みで。ｗ

349 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 10:30:17 ID:???

しかし句読点が亡失してる奴なんて2chじゃ珍しくないような
むしろちゃんと句読点つけて書き込んでる奴の方が少なかったりして

350 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 10:47:08 ID:???

逆に読点だらけのヤツも読みにくい
単語毎に打つ気かっていう

351 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 11:30:43 ID:???

>>350
つ、ま、り、こ、う、い、う、こ、と、で、す、か。

352 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 12:17:52 ID:???

またまた、不自然な自演を…

353 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 12:22:54 ID:???

とりあえず、ストライカーは婆の腰と言われるようなサスペンションでな…。

354 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 12:54:03 ID:???

＞荷物の積み卸しが１トン半よりも楽で、その点が好評なんだが。

なんで中トラなんだ？ふつう前任の７３ＡＰＣと比べるもんだろうに

355 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 16:39:17 ID:???

嘘つき点亡、３トン半より１トン半が積み卸しが楽、その１トン半より楽という意味だ。
７３ＡＰＣは９６装輪より床面が低いが、両開きドアでランプがない。
だから、必ずしも９６装輪より積み卸しが楽じゃない。

356 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 17:44:39 ID:???

荷物の積み下ろしが楽か否かってのがAPCの重要点だっけ？
73APCでも96WAPCでもあまり変わらんような。

それに、嵩張る荷物は普通1トン半や3トン半で運ばないか？

357 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 17:55:27 ID:???

フクスみたいなＡＰＣなのか装甲はったトラックなのかっていう代物なら
物資の積み下ろしのしやすさは評価にはいるかもしらんが。

358 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 18:37:38 ID:???

根本は楽かどうかでなく７３ＡＰＣに比べて重いもんが乗らないから困るって話なんで

359 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 18:50:22 ID:???

ごまかし点亡、人力で積み卸しきかんような重量物なんか、９６装輪にも７３ＡＰＣにも載せたりせん。
ユニックか３トン半か１トン半か、とにかく荷台がオープンになるトラックしか使わん。

360 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 19:01:11 ID:???

>>359
なんか、本当に頭が悪い奴だな。
この類の奴は自分が信じ込んでいることを疑うことなく、
見えない敵と必死に戦っているんだろうな（苦笑）。

361 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 19:03:03 ID:???

>>360
>>358の＞７３ＡＰＣに比べて重いもんが乗らないから困るって話

こいつの根拠の話だろ。

362 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 19:45:23 ID:???

トラックと比べて後部の容積も少ないし、天井も低いから
あんまり大きい・重い荷物を押し込むような車ではないな。
本来の人員輸送車的な用途が適切

363 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 19:53:58 ID:???

＞重いもん
それって何だ？。
人力で積み卸しきかん野戦用の装備なら、たいてい車輪がついて牽引するようになってる。
たくさん積めるか積めないか？なら、まだわかる。
だが、量を運びたい時は、９６装輪にもトレーラーがつけられる。
トレーラーひいてる９６装輪は見たことないが、高機と同様、９６装輪やＬＡＶにもトレーラーがつく。
だから、９６装輪じゃたくさん積めんという不満はない。
嘘つき、ごまかしで悪けりゃ、基地外の知ったかぶりでどうだ。

364 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 20:01:13 ID:???

荷物を運ぶんならリヤカーだろ。
あれならどこの駐屯地にもあるし。

ところでリヤカーまでODに塗る意味はあるのかな？

365 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 23:08:11 ID:???

>>364
派手な色だと野戦で敵に見つかっちゃうじゃん。

366 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 00:03:13 ID:???

>>364
OD色いっぱい持ってるから、保護用に塗るときはOD色が使わさる。

367 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 00:51:23 ID:???

砲弾は十分重いと思うよ

368 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 06:39:43 ID:???

９２年型XLR２５０購入。走行５，８００ｋｍで21万。
見た目より遥かに軽量で取り回しが良いんだが、バッテリーが無くて
キック始動のみなのが正直手間。陸自偵察部隊もこのへんで苦労してるんだろうな。

とりあえずマルイの８９式を背負って林道に行けば良いのかｗ

369 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 10:07:55 ID:???

行くなww

370 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 12:00:39 ID:???

自衛隊って私有車で自動車化は出来てるだろ。
有事は徴用してODで塗ればいいわけだし。

371 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 12:50:19 ID:???

装甲とEMPが

372 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 12:55:04 ID:???

以下、96式の駆動系と価格に関してK松に厳しい淫獣が語ります＞＜

333 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/03/19(水) 22:34:34 ID:???
　　>>317
　　道交法に収める為に基地外じみたコンパートメント設計や
　　ユニット配置だお。

　　・オフセットフロントE/GなのにHシャフトドライヴ
　　・独立式デフ
　　・２軸躁向
　　・全周耐弾

　　とか。

348 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/03/19(水) 22:54:49 ID:???
　　擬似的加重制御ロジックも実装

　　加速開始時、前方の車輪ほど高いトラクションを掛ける事でピッチングを抑え、徐々に後輪へトルク移行
　　デフとトレーリングアームのスクワット効果の併用で外側輪の路面接地圧を高めロールを抑え、
　　２軸躁向輪駆動によりヨー安定（つまり４WS的な）

349 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 22:58:41 ID:???
　　>>348
　　それって最新のインプレッサSTIに搭載されてね？
　　民生の何年先いってんだよ…

356 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/03/19(水) 23:08:29 ID:???
　　Ｅ／Ｇがカーゴ用のモノを
　　魔改造したチューンドＥ／Ｇな上
　　サイズがアレだからしわ寄せがねぇ。

373 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 17:11:41 ID:???

自衛官全員に軽トラ買わせればいいんじゃね？

374 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 20:19:17 ID:???

淫獣はケッテンクラートの現代版が欲しいとか言ってたような

375 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 20:41:04 ID:???

ＡＴＶでちょうど良いじゃん。

376 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 22:18:13 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262532.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262452.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262483.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262492.jpg

軽装甲機動車の研究開発でリモートウェポンステーションとあるんだけど
実際どんな感じになると思う？イメージ図を見ても全然萌えない。
海外で運用してる国の良い画像誰か持ってないかね

377 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 22:33:48 ID:???

>>376
某氏によれば、海外のRWSはどうしようもないようだが、国産のも似たり寄ったりとか。無いよりはまし。でも、戦力になるかどうかは微妙。前述のように海外製品ですら氏の眼鏡に適うものがないらしいんだが。

378 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2009/07/20(月) 22:42:43 ID:???

リモコン砲塔って昔っからあるけど、結局流行らないよね。

379 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 22:46:21 ID:???

画像小さくて見づらいが、絵をみて想像するに単純に電動駆動式のタレット構造にカメラ式照準系装着したように見える
下側の円盤が電動モータ駆動のタレットで、図中左の駆動部（同様にモータ駆動）でマウントを上下に駆動。左端の黒いのがカメラ部
安定化はされていないっぽいけど、重量とか用途考えりゃ当然かもしれない

380 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 22:59:45 ID:???

>>377
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262762.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262767.jpg

やっぱりこんな感じなのかねぇ・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262781.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262796.jpg

性能はどうでもいいけどこれとこれを合わせたような
変態チックなのを作ってくれないかなぁとか妄想してるんだが・・・＿|￣|○

381 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 23:43:13 ID:???

・熱線映像装置
・三軸安定化
・レーザーレンジファインダー

簡易M1戦車のFCS的な…ｗ

382 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 23:45:37 ID:???

　ところで某氏ってだれのこと？
　戦鳥の人？

383 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 23:49:11 ID:???

>>380
積極的なアシスト機能でもない限り、相手が第一撃を与えた後も腰を据えて同じ場所から攻撃し続けない限り
RWSは戦力になんねえんだと。即応性に欠けるので、とっちらかる事必死だとさ。車長がいきなり死なない。
これだけが有利な点だとさ。

384 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 01:55:27 ID:???

銃声がした方に自動的に銃口を向けるシステムにすれば即応できる

385 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 02:49:11 ID:???

>>383
まさに低強度紛争向け
この分野の性能はこれからドッグイヤーのように上がっていきそうだけど
少なくとも本体が14.5mm程度以上の防弾性能は無いと意味ないな

386 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 10:12:00 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org264455.jpg

かっこ悪・・・

387 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 10:51:14 ID:???

>>386
ODで塗り直したらけっこうカッコイイぞ。

388 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 13:17:12 ID:???

なんか普通だな。
右側にセンサー類、真ん中に銃本体、左側に弾薬箱、下にバッテリーか?
操作は後部座席?それとも座席一個追加で五人乗りに変更?

つーか、陸自はLAVを戦闘職種全てに行き渡らせるつもりではなかろうな?
昨今の陸自社量では走って良し、当たって良し、冷暖房付いてて良し、
稀に見る成功作なのかもしれん。

389 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 14:35:39 ID:???

>>384
誤反応でまくり。

390 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 15:03:40 ID:???

既存のRWSの欠点として視野角が狭いとか旋回速度が遅いといったことがあるみたいだけど、
何らかの解決策は考えてあるのかな？

391 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 15:12:41 ID:???

小松の偵察警戒車の砲塔ぐらいの安定精度・速度があればという話だけれども

392 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 15:32:04 ID:???

将来的には、広角や上空含めて、モニターが5面とかになって乗員室にも薄型大型モニターに映し出されるのかねぇ
ガンポートも無くせるし、ストレスの軽減にもつながるしね

393 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 15:33:15 ID:???

他国のものなんか糞に見える超高性能RWSできたよー。
ただし価格は2倍。

なんていうのがありがちなシナリオ

394 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 23:17:36 ID:???

まぁ、AH-64DJみたいになるよりはいいんでね？
てかこれ作ったとしてどこに優先的に配備させるんだ？

395 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 23:27:45 ID:???

反動の小さい5.56mmを選んで、威力不足と笑われそう。

396 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 23:28:36 ID:???

というか、せめて96WAPCにやらせろよ、という感じでね？

397 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 23:40:25 ID:???

>>394
やっぱりイラクじゃない？性能が微妙でも狙撃される事は無くなりそう

398 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 23:46:23 ID:???

第一師団だろ。

399 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 00:23:30 ID:???

>>393
ですったもんだの挙句にAAV7A1の銃塔みたいなのが出来上がっていたりして

400 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 00:41:54 ID:???

単なるリモコン式機銃でない二人操作式の軽装甲軽量遠隔砲塔は将来のトレンドだよ

401 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 01:11:14 ID:???

アパッチみたいにヘルメットの向きに連動させて即応性上げるとか・・・

402 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 01:14:05 ID:???

二人の時点で主流とは違う気がしなくもないが。

403 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 03:05:47 ID:???

＞二人操作式の遠隔砲塔
将来のトレンドになるかどーか？は別にして。
砲手①が、低倍率／広視野のモニターで周辺監視に当たり、
敵から射撃されたり目標を発見したりしたら、
それがモニター中央のフレームに収まるように遠隔砲塔を旋回俯仰する。
そのフレームは、砲手②のモニターと一致しており（つまり高倍率／狭視野）、
砲手②は旋回俯仰を微調整した上で、引鉄を引く。
そのような方式は、採り得るとは思う。

404 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 03:38:32 ID:???

>>403
それ、ハンターキラー方式の方が効率よくね？
っていうか、微調整するだけなら砲手②要らなくね？

405 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 04:59:59 ID:???

歩兵戦闘車の場合は小隊で火力集中する場合が普通でないから捜索評定ハンターサイトより下車隊との連携精度が重要だろ

406 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 06:23:14 ID:???

バスケットレスの遠隔機関砲砲塔は最近の型だとだいたいが車長席か分隊長席何れかが専用ペリスコと別に砲操作ができるようなってるね
ストライカーの走行中射撃できる新型ＲＷＳは機銃だけど車長補佐みたいなのが別途操作代われる仕様らしいし

407 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 06:24:38 ID:???

>>390
そこで魚眼レンズですよ

408 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 06:35:48 ID:???

SD程度じゃ何が映ってんのかわかんねえよｗ

409 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 12:39:59 ID:???

おい、無人の軽装甲機動車がRWSつけて走ってるぞ。

410 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 12:42:58 ID:T3lOY4Ko

運転手のいない無人軽装甲機動車がイラクを走って
イラク住民が目を丸くするのを見るのも一興

411 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 13:25:38 ID:???

>>410
運転手席にハンドルがなく油圧アクチュエーターみたいなのが6個ついた箱が置いてある。
は前後左右に二台ずつカメラ、助手席にノートパソコン、後に発発。

412 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 01:24:42 ID:???

>404
>403の方式は、元々高速移動目標の光学照準に適した方式。ハンターキラーとは目的が違う。
照準は砲手②の役割で、照準しやすいように砲手②の視野を絞り込むのが砲手①の役割。

413 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 02:27:19 ID:???

安価であるべきシステムに二人使うとかはっきり言って無駄だし。

414 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 13:05:33 ID:???

イラクでは軽装甲機動車使ってるのは日本くらい？
歩兵戦闘車やら戦車使ってる他国から羨ましがられるとか
どこかで聞いたが本当かね？

415 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 13:18:35 ID:???

軽装甲機動車を装備してるのは自衛隊だけだろjk

アメリカはハンビーの装甲とでかさに不満があるらしく
日本のを羨ましがったという話は聞いたことがある

416 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 13:21:30 ID:???

あれ？
軽装甲機動車ってどっかのパクリって言われてなかったっけ？

417 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/07/24(金) 13:33:27 ID:???

>416
おフランスのVBLざます。

ttp://cache.jalopnik.com/assets/resources/2006/11/vbl.jpg

418 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 13:45:05 ID:DW/4y7sd

フランスは空母を近くまで出しましたけど、地上部隊はイラクに派遣していません。
アフガニスタンには出しているからVBLはアフガニスタンを走ってる可能性はありますね。

419 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 13:51:45 ID:???

ドイツのディンゴ、トルコのコブラ、スイスのイーグル、ロシアのGAZ2375、イタリアのLMV・・・
VBL以外にも軽装甲機動車タイプの車両は数え切れんほどあるわな

420 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 14:48:48 ID:???

>>66

北海道では、高機で普通にコンビニ寄りますが何か？

421 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 15:29:34 ID:???

北海道だと、89式装甲戦闘車でヒグマ狩りに行ったり、96式装輪装甲車でイカ刺食べにいったり普通なんだろ？

ばかやろこんにゃろめ

422 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 15:51:53 ID:???

>>417
なんか後ろ体重っぽいなw

423 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 16:44:08 ID:???

いくらヒグマとはいえ35mmなんて撃たれたらバラバラミンチだろ…

424 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 16:59:30 ID:???

同軸つかえよ

425 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 17:08:28 ID:???

ヒグマ様のえぐり一発でエリコン砲なんぞひん曲げてやんよ

426 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 17:18:49 ID:???

>>425
蹂躙されるぞ

427 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 17:25:54 ID:???

>>423
逆に考えるんだ、捌く手間が省けると

428 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 17:39:31 ID:???

>>425
じゃスイス・エリコンじゃなくドイツラインメタルで

もしくはイタリア・OTOメララでどうよ陸の兵器じゃないけど

429 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 17:50:29 ID:???

まぁラインメタルって名前は一度は書きこみたいモンだよな

430 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 18:00:40 ID:???

ところでAPFSDSが当たると熊どうなるの？
貫通するだけ？それとも衝撃でバラバラ？

431 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 18:03:06 ID:???

クマー「当たらなければどうということはない」

432 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 18:25:39 ID:???

12.7mmでもちぎれ吹っ飛びます。APFSDSだと下手すると肉片を集め切れないほどに細かく吹き飛ぶかも。

自衛隊は高機動車が走っているのは時折見るけど、コンビニ寄ってるのはみたことがないなぁ。
規則で寄らないのかな。

433 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 18:30:39 ID:???

>>432

演習の往復ではコンビニで食事やトイレを済ませます

434 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 19:06:12 ID:???

路肩に高機動車をハザード点灯させた陰で地雷をぶちまけてる自衛隊員も見たことあるぞ。
せめて土のところに埋設しろよと思ったが間に合わなかったんだろうな・・・。

435 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 19:59:05 ID:???

35ミリならAPDSしかないな
熊撃ちなら徹甲榴のほうが凶悪かもね

436 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 21:32:32 ID:???

5.00mm猟銃でも死んでしまう熊さんを虐めないで

437 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 21:38:58 ID:???

6ミリ以下は銃猟禁止だろ。

438 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 22:44:55 ID:???

>>434
仕方ないよ。便魔に魅入られたら我慢なんぞ無理だ

439 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 23:26:21 ID:???

>>434
対人地雷ですね
わかります

440 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 23:27:47 ID:???

>>431
こうだな
　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　12.7mmキター！
　　　　 | ノ　　　　ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　彡､. 　　 |∪|　　　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　￣￣｀ヽ
　　　 /　 /　　＼　　 t──┐　 |
　　　（__／　　　　 > 　　）.　　|　　|＿
　　　　　　　　 /　／　　（＿＿＿）
　　　　　　　　（　　＼
　　　　　　　　　＼＿_）

441 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 23:32:45 ID:???

中学で陸上部だったとき、練習中に高機で競技場に練習しに来たな
あいつら陸上のぴちぴちの服で着替えもせずに帰りやがった

442 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 01:52:45 ID:???

新戦車が富士教導団と武器学校に配備し終えたら、
西部方面隊の第４・８師団の計２個の戦車大隊に配備してもいつまでも揃わないのなら、
西部方面隊直轄の戦車中隊と中央即応集団の戦車中隊を新設して新戦車だけの部隊にして、
おおすみ級輸送艦にすぐに搭載出来るように出来ないかな？
あのキヨタニならついでに第４・８師団から戦車大隊を無くして、
機動戦闘車の２個大隊、第１５旅団に機動戦闘車の１個中隊を作りそうだけどｗ

443 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 02:27:33 ID:???

中即集団に戦車なんか置くわけないだろアホ

444 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 03:04:11 ID:???

第一師団にMFVは来るんじゃろか。

445 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 05:20:57 ID:???

>>432
三重県では普通に寄ってるぞ

446 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 08:39:19 ID:???

将来装輪戦闘車両のニュースはまだ全然無しか。…っていうかまだ開発着手してないのかな。

447 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 12:49:34 ID:???

期待は出来ないな・・・あの頭でっかちは何なんだよ・・・

448 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 12:50:49 ID:???

これから小型研究試作とか言ってなかったっけ

449 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 12:55:27 ID:???

地上試験用の取り敢えず動くやつを車両に乗せてみた
　↓
なんだ…この汚い砲塔は…たまげたなあ
　↓
オゥ車載用機関砲造れよ早くしろよ

450 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 14:08:37 ID:???

頭でっかちは男の誉れ。

451 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:24:34 ID:???

なにこれ
ttp://mltr.ganriki.net/faq38g03f02.jpg

452 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:42:33 ID:???

>>451
良くできたコラだな。
増加装甲を見てT-55を思い浮かべたのは頂点秘密。

453 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:46:15 ID:???

実はコラじゃなかったりするのだが・・・・・

454 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 00:16:29 ID:???

米陸軍に日本はT-62を装備してたのかと2008年にもなって言われる近年別段どうでも良い

455 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 00:20:30 ID:???

>>451
このまま７４式戦車改にしてくれ。

456 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 00:50:43 ID:???

ヤキマに74式を持ち込んだら米兵に「日本の陸軍は中国製の戦車を使ってるのか」とか言われたらしい

457 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 00:58:03 ID:???

スイス製の装輪装甲車を使っているアメリカ軍が言うな。

458 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 01:05:15 ID:???

>>447
Trinity 40mm SP Anti-Aircraft Gun
ttp://www.youtube.com/watch?v=A6z_S-o3x9k

459 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 01:31:25 ID:???

>>458
射撃シーン、車体の動揺が少ないように見えるけどこんな物？

460 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 04:21:58 ID:???

特撮模型に見えるのはカメラの色合いとかのせいかいな

461 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 01:35:17 ID:???

>>446
まだ搭載する機関砲の研究だけだったはず。

462 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:00:24 ID:???

どうしてもサイドスカートのない戦車は弱そうに見える。

463 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:14:02 ID:???

462を、61式戦車改のミサイル標的（サイドスカート･増加装甲付）に乗せてみたいと思った。

464 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:49:30 ID:???

軽MATにボコられたやつか

465 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 12:59:22 ID:???

ピラーニャ買ってファミリー化したほうが利口そうw

466 ：霧番：2009/07/30(木) 17:57:12 ID:lC6JPg4e

キヨ乙

467 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 22:15:29 ID:???

霧番乙

468 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 06:04:09 ID:???

日本と道路規格が大して変わらない台湾がCM32を普通に運用できているのを見ると、
国産装輪装甲車の道路交通法云々の車幅制限はなんだかなぁと思う。
この手の神学論争は、実際やってみたら何も問題がなかったって結末多いし。

469 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 09:57:37 ID:???

>>468
道路規格なんて余裕もって作ってあるからじゃない？

470 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 10:37:41 ID:???

路面機動で山道とか峠越えしないでいいなら知らんけどタイヤのくせに車幅あると走破性も進出速度も下がるもんだよ

471 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 12:13:49 ID:???

そもそも国内開発するための言い訳なんだから
>幅やら重量の制限

472 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 12:22:25 ID:???

幅や重量制限は大事だ。

473 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 12:32:35 ID:???

言い訳でもなんでもなくて９６式より５ｔも重いピラニア３なんて鈍亀はＡＰＣにはいらないんだよ
火砲付の装甲戦闘車でないんならデカイ重いノロイ車種なんて無意味この上ないしね
ＭＦＶは将来汎用装輪系の基本になるがそっから派生するＣＦＶはデカイ重いけど
たぶん９６式くらいは早いってかそれくらいできなけりゃＴＫＸと共同できないしね

474 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 12:48:37 ID:???

>>468
まあ全幅が１０センチや２０センチ伸びたからと言って、途端に通行できなくなるわけないよな。

475 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 12:54:00 ID:???

国土交通省に怒られるから駄目。

476 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 13:42:04 ID:???

全幅が１０センチや２０センチ伸びたぶん装甲薄くして同じ重量に済ませればね

477 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 14:00:27 ID:???

>>474
所轄警察署にいちいち通行許可取らないと演習場の行き帰りすらままならんけどな。

478 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 14:16:30 ID:???

有効期間無しで毎週申請するわけじゃあるまいし

479 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:07:51 ID:???

>>478
＞毎週申請
警察の奴がうんざりして特例出しそうだなw

480 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 23:14:22 ID:???

公示第145号軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車の研究のための調査書
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-145.pdf

ついに改が

481 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 23:19:53 ID:???

クラリオンのカーナビが標準搭載ですねわかります

482 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 00:03:19 ID:???

軽偵察警戒車てなんだ
LAVにRWS積んだやつかな？

483 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 01:58:08 ID:???

なんか不意打ちで出てきたな＞軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車
軽装甲機動車（改）ってのは海外派遣用の改装したやつかな。

484 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 02:02:21 ID:???

空輸機動可能ぐらいしかメリットが思い浮かばんが。

485 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 02:13:18 ID:???

細かい道に入れるってのは有利だよ。
ＲＣＶはでかいし、バイクじゃ装甲ないし。

486 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 02:22:41 ID:???

>>480
父兄会って何だよ？、海自って学校かよ？

…婦警会で、美形＆美脚＆美乳＆やらせてくれそうなら、とっても(・∀・)ｲｲ！のに

487 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 02:24:06 ID:???

>486

贅沢杉

488 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 06:10:44 ID:???

Ｂ型でなくて改だからキャビンの形状自体を変えるのかもね

489 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 07:18:36 ID:???

軽・・・偵察警戒車・・・？

490 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 08:06:21 ID:???

たぶん大型のＣＦＶ偵察型の予算確保が難しいからフェネックみたいな方向狙ってるんだと思う
そして偵察隊の援護任務には普通科配備と全く同じ仕様のＭＦＶを少量与えることで解決と

491 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 08:55:26 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/72.pdf
防衛用水陸両用車技術に関する調査研究

こんなのもあった

492 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 09:34:28 ID:???

>>491
わざわざ「防衛用」と付けるあたり自衛隊らしいw

493 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 09:51:18 ID:???

>>492
本格的な水陸両用車両だと侵略がどうのって叩かれそうだしなｗ
まあ仕方ないだろう

494 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 09:51:30 ID:???

戦闘用水陸両用車とはさすがに言えないのがリアルなところかな

495 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 10:07:38 ID:???

いちいち妙な名称を付与しなきゃいけないのも面倒だなあ。
でも部隊配備後は「両用車」とか呼ばれるんだろうな

496 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 10:30:58 ID:???

expeditionでないＥＦＶみたいなね

497 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 10:53:04 ID:???

>>482
スイスのイーグルみたいな奴か、ドイツのフェネックみたいな奴じゃね？

498 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 10:59:48 ID:???

>>488
キャビンを大型化して兵員輸送型なんて作ったら、将来装輪装甲車の需要が食われそうで怖いな。
将来装輪の歩兵戦闘型の調達中止なんてならなければ良いけど。

499 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 11:04:49 ID:???

乗員増というか海外派遣のことを考えてIED対策の改良を加えた車両なんじゃね？

500 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 11:18:21 ID:???

>>498
装軌なら許す。

501 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 11:29:48 ID:???

軽装甲機動車(改)→LAVの内装を変更、RWS追加。乗員増。耐IED追加。
軽偵察警戒車→LAVベースでRWS、もしくは偵察装備追加。装甲はそのまま?

LAVは一部の師団旅団の偵察隊に入ってるんだよな。

502 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 11:52:08 ID:???

というか改は必要しだいでリモコン機銃やは重機乗せれるターレットリングに強化して
セットで後部キャビン容積の拡張やサス強化するんだと思う
軽偵察警戒車はその拡大型改バージョンに戦場センサー機材を搭載させると出来上がりみたいな

503 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 15:49:26 ID:???

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1111694.jpg

少し前に貼ったけどこういう感じなのかな・・・？

504 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 17:43:45 ID:???

防弾ガラスの密閉見張り台とかそういう非対称攻撃対策はいらないな

505 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 10:45:49 ID:???

非対称だからこそ乗員の体を曝さずに済ませるべきでは

506 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 14:56:33 ID:???

日本は国外に出ない限り平和だからそういう対策なんて考える必要は無いよ、
と504は言いたいんじゃないか？

507 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 17:32:23 ID:???

バカはしゃべらないでいいからさ

508 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 17:45:40 ID:???

>>506
それは>>504に聞いてみないことには分からないが
海外派遣の回数は増えているから
こういう改修はしていくべきだと思うけどね

509 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 17:45:46 ID:???

そして誰もいなくなったとさ。

510 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 18:27:06 ID:???

>>509
無人化部隊ですね。わかります。

511 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 18:47:50 ID:???

デジタル師団

512 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 20:17:53 ID:???

http://www.armyrecognition.com/europe/Suisse/vehicules_a_roues/Eagle/Eagle_Artillery_Observation/Eagle_Armoured_Vehicle_Artillery_Observation_Swiss_11.jpg

↑
要は軽装甲機動車ベースでこんなん無理って話ね

513 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 20:27:02 ID:???

そんなん目指すぜって話じゃなかったの？

514 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 21:02:07 ID:???

素人質問で悪いけど>>512のカメラの正式名称は何？
なんか見た目RWSみたいで動きトロそうなんだけど。

515 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:08:30 ID:???

カメラの？日本語ではまず見つかりそうもないな

516 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 14:58:41 ID:???

見た目で動きがトロそう、ってどういうこと？

517 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 18:04:53 ID:???

即応性に欠ける

518 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 18:19:07 ID:???

稜線ごしにｺｿｰﾘ覗くときに潜望鏡みたいな使い方するんじゃないの、即応性…？

519 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 18:19:57 ID:???

＞514
ttp://www.army-technology.com/projects/eagle/
＞The Rheinmetall Defence Electronics (formerly STN ATLAS Elektronik)
＞BAA observation system is installed on a retractable roof-mounted mast.

ttp://www.rheinmetall-detec.com/index.php?fid=1574&lang=3&pdb=1

グーグル先生は偉大なんだぜ

520 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/08/03(月) 19:28:39 ID:???

ここはひとつ…20mmと7.62の銃塔つけて Sdkfz222っぽいのをｗ

521 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 20:20:39 ID:???

砲兵観測車に何求めてんだ？変態めw

522 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 21:26:48 ID:???

>>519
BAA ? Observation and Reconnaissance System

Day and night, Rheinmetall's BAA observation and reconnaissance set accurately locates
targets at distances of up to approx. 20 kilometres. The sensor unit can be directly operated
from inside the vehicle; it can also be dismounted and set up away from the vehicle.

The sensor array consists of the SaphirR thermal imaging device, daytime camera with high
resolution and a zoom lense, as well as an eye-safe laser rangefinder. The imagery collected
by the sensors, coupled with the results obtained by the laser rangefinder and the precise
position of the target, are displayed on the BAA monitor.

ttp://www.rheinmetall-detec.de/img/product/de_recon_baa.jpg

サンクス、また一つ賢くなった気がするZE

523 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 23:35:27 ID:???

砲隊鏡みたいな？

524 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 22:14:39 ID:???

>>522
これフェネックにも搭載されてたよね。

525 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 18:24:50 ID:???

>>512
>要は軽装甲機動車ベースでこんなん無理って話ね
無理ですが、何か？
装甲車輛の重量は、車内容積と装甲厚で概ね決まっちゃうよ。残るパワー･トレーンで、少し違いが出るかなってとこ。
イーグルの装甲は、いいとこ対7.62mm耐弾どまりだろ。
それで最大重量5.5ｔを4輪で支えるから、不整地走破性は「簡単にスタックしちゃうから、なるべく道を走ってね。でも仕様だから、恨まないでね」ってレベル（ｗ
それで良いなら買う価値があるかも？だけど、たぶん陸自は欲しがらないね。

526 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 20:17:53 ID:???

こんなん、って上に載ってる機材の話じゃ。

527 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 20:51:38 ID:???

フェネックは、全備重量が軽機動装甲車の倍以上あるからな。

528 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 23:59:05 ID:???

だから車高が低いのか、って関係ないか

529 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 03:47:58 ID:???

>>528
リアエンジンにして、また最低地上高を抑えたことで、視認性を下げるための低姿勢が実現できたと。

530 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 06:54:10 ID:???

フェネックは装輪偵察車両としての豪華さを追求したクルマだからあれはあれで合理的だと思う。
基本的にこっそりOPに進出して隠密静粛にじっと留まって任務を果たした後、とっととずらかる
運用思想だから。
要はOPにたどり着ける機動力があればいい訳で、派手に路外を爆走しようなんて考えてない。
その代わり長時間停車した状態で任務を果たせるようにセンサとか居住性は充実しているし、
停車中に静粛に電源供給するための動力系の配慮が行き届いてる。

531 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 15:11:33 ID:???

ルクスみたいに威力偵察はやらんだろうしな

532 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 18:00:30 ID:???

ぶっちゃけ軍用陸上車両に関しては世界一進んでる国ってドイツだよね。
アメリカの車両も結構すごいと思うけど、ドイツに比べると一段落ちる感じだよね。

533 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 18:02:04 ID:???

ドイツの何が優れているの？

534 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 18:15:18 ID:???

ヴィーゼルたんは世界一イィィィィィ！と主張しているのでしょう

535 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 18:21:19 ID:???

>>533
軍事研究とか見てると頻繁に最新車両の発表とかあるし、フェネック、ボクサー、プーマとか
コンセプトといい、デザインといい、時代の先端をいくものばかりじゃないか。

536 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 18:58:44 ID:???

装軌車両の皮を被った10脚ロボを制式化しようとしてる変態国の事は知りませんかそうですか

537 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 20:42:42 ID:???

>>532
一概にそう言えない。独は冷戦終結後は予算や開発規模が(ry

プーマのサスペンションは英国ホーストマン社製
軍用ハイブリッドで一番進んでいる国は米国＆英国(BEA)
世界で最初にAFV用量産アクティブサスを実用化したのは日本

538 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 20:46:15 ID:???

プーマは軽戦車コンセプトみたいなの(名前忘れた)のシャーシ流用だし
後はみんな多くの国が参入している装輪ばっかだな

539 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 21:23:40 ID:???

> 軽戦車コンセプトみたいなの(名前忘れた)のシャーシ流用だし

BMP-3的な？

540 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 23:56:37 ID:???

>>535
前の大戦の時から最先端すぎて他国が付いてこない例も多いようなｗ

541 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 13:05:03 ID:???

人、それを斜め上という。

542 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 13:30:34 ID:???

現代機甲戦の基本テキストは旧ドイツ国防軍だろ。

543 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 14:20:29 ID:???

いくつかある大きな流れの一つなのは間違いない

544 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 15:02:46 ID:???

>>542
そのテキストから
どうやったらstrv.122ができるんだ

545 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 15:04:05 ID:???

日本語でおｋ

546 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 15:05:17 ID:???

103じゃなくて？

547 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 16:32:10 ID:???

>>546
その通りです
レオ2のスウェーデン名がstrv.122だったorz

548 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 09:16:48 ID:???

strv.121も忘れるなよ

549 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 13:57:27 ID:???

Sタンクも大戦中のドイツの駆逐戦車の進化系といえなくもない。かな？

550 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 22:26:57 ID:???

駆逐戦車自体が苦肉の策のような気もするが

551 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 01:04:26 ID:???

苦肉の策といえば、突撃砲も戦車じゃないと言い張る為に、砲という名前になった側面があるんだっけ。

機動戦闘車もそのうち機動砲とかにry

552 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 01:13:53 ID:???

機動砲なら、MGSじゃん。

ま、AGSと称する軽戦車もあったけどな。

553 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 07:25:09 ID:???

機動普通化砲にすれば普通化の直協で問題ないな。

554 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 14:01:30 ID:???

もう、○○式自走低反動砲でいいよw

555 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 14:51:45 ID:???

財務「戦車ではなく砲？
　　　では特科の火砲枠ですね」

556 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 17:50:32 ID:???

>>555
「いいえ装輪普通化機動火力支援車両です。戦車でも火砲でもありません。」

557 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 20:04:57 ID:???

60SPRRはどういう扱いだったんだろうか

558 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 22:22:55 ID:???

普通に対戦車砲扱いでは。

559 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 22:33:34 ID:???

>>557
ジープで走れない不整地も走れるバズーカ砲にちょいと車体とエンジンを付けただけですよ。
106mmは流石に担ぐのキツいでしょ？そう思いませんか？ね？

560 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 17:01:21 ID:???

もう機動戦闘車諦めて軽装甲気動車に無反動か中ＭＡＴ積んだ車両で我慢した方が良いんじゃね？
数も揃えられそうだし。

561 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 20:44:54 ID:???

擱坐して機動障害になる位の重さと大きさが要るから、LAVじゃ駄目。

562 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 10:23:32 ID:???

改も気になるが軽偵察警戒車というのも嫌な予感がする

563 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 16:00:37 ID:???

2018年度の調達状況

10式戦車・・・12輌
機動戦闘車・・・10輌
近接戦闘車輸送型・・・10輌
近接戦闘車偵察型・・・5輌

こんな感じかな。

564 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 20:46:53 ID:???

>>563

何処の発展途上国のペースだよorz

565 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 22:26:03 ID:???

>>563
装甲車全体では25両・・・現実的だな。嫌な現実だが。

566 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 23:28:18 ID:???

73式装甲車いつまで使う気だよ
96式装輪装甲車だってたいして配備すすんでないのに

そのうち主力が軽装甲機動車になってしまうぞ

567 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 23:40:12 ID:???

むしろ再生産したら良いんじゃないかな

568 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 23:45:28 ID:???

> そのうち主力が軽装甲機動車になってしまうぞ

実際そのつもりなんじゃね？
トラックとLAVだけ

569 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 00:10:09 ID:???

現在の普通科用車両
89FV4個中隊
73APC3個中隊
96WAPC11個中隊
LAV　たくさん
HMV　残り全部
分隊固有車両なし　第9師団のみ、今年度末で自動車化事業終了にともない絶滅

570 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 07:00:37 ID:???

73式更新して使えよ自衛隊。
エンジンとミッション載せ替えて前部機銃塞いで1人用12.7ｍｍ銃塔乗せれば現役いけるだろ。

571 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 08:20:10 ID:???

駐車場に沢山並んでるけど
演習に出てってる姿は見たことないなｗ

572 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 08:51:15 ID:???

>>571
あれが動くときは本当の戦争だし。
73式は廃用にしても駐屯地内に放置してあるから、いざというときは使うんだろうな。

573 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 20:14:03 ID:???

防衛用水陸両用車技術に関する調査研究
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/72.pdf

これって、まさか
海兵隊とかのあれか？　なあ？

誰か答えてくれ!!

574 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 20:19:22 ID:???

あちこちのスレに貼るなよ・・・
しかも>>491で既出だし

575 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 20:23:25 ID:???

うぉぉ・・

ゴメン
マジゴメン！！

つーか、早いし色んな所見てらっしゃるのね

改めて謝罪!!

576 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 20:28:46 ID:???

>>574
あの～
納期が平成２２年って、なってるんだけど
来年に、試験車両がって事でいいのかな？

577 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 20:34:01 ID:???

調査研究の納期だし実車を作るかどうかも決まってないよ

578 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 20:47:25 ID:???

しつこくて申し訳ないけど

試験車両は納入するって事か・・
十分じゃん

579 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 21:03:04 ID:???

残念だけど調査研究としかないからそんなものを作る可能性はゼロに近いと思うよ

580 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 21:31:03 ID:???

「ウザい」「クドい」「馬鹿」

三重奏

581 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 22:48:55 ID:???

>>575
>>567
>>578
ガキはネットをやるな
氏ね

582 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 23:00:52 ID:???

>>581
おおむね同意するが
>>567へは誤射だと思うんだ

583 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 00:37:37 ID:???

なに戦場ではよくあること。

584 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 03:02:51 ID:???

IFF（ID）くらいは欲しいよねやっぱり。

585 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 08:24:16 ID:???

>>581 >>582 >>583

酷い自演だなしな
ここまで来るとキモ過ぎるな

586 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 21:13:08 ID:???

MLRSに突っ込んだ金で何台APC揃えられたんだろう…。バランスおかしくね？

587 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 21:36:05 ID:???

陸自は砲兵重視だし
日本の戦略環境からすれば歩兵の機械化より火力の方が優先度高いだろ

588 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 21:39:04 ID:???

>>586
つーか、MLRSに突っ込んだからＭ１１０を解隊したんだろｏｒｚ

589 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 21:41:42 ID:???

M110はまだ全然現役だぞ

590 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 21:49:43 ID:???

方面隊の特科群で現役だよ。東北方面隊とか。

591 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 22:38:32 ID:???

>>590
第１１０特科大隊は解隊したはず

592 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 22:47:08 ID:???

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy210703/2107d_36.pdf

この表によるとまだ当分は現役

593 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 22:54:02 ID:???

なにで読んだか忘れたけどＭ１１０をＭ２７０で更新していく、というのがあったけどね。

594 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 22:59:24 ID:???

>>587
うーん、師団の特科は未だ殆ど牽引式の砲で、普通科も
ふうふう言いながら自動車化してるような状況で、MLRSだけ
なんか浮いて見えるんだ。

595 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 23:04:16 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１７年度　１８年度　１９年度

３１／２ｔトラック　　　　　　　　　　　　３４０　　　３５３　　　２５６
３１／２ｔトラック（ウインチ付き）　　　７４　　　　８６　　　　６４
３１／２ｔトラック（国際任務仕様）　　　３　　　　　　　　　　３５
　
１／２ｔトラック　　　　　　　　　　　　　３６２　　　３７３　　　３８１

１１／２ｔトラック　　　　　　　　　　　　１５６　　　１６７　　　１７６

高機動車　　　　　　　　　　　　　　　　４９　　　１５１　　　１７６
高機動車（国際任務仕様）　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０

（少数調達、派生型、部品用は除外）

随意契約を見て作った表だけど
自衛隊の自動車調達数は結構多くて
言われてるほどボロくは無いぜ

596 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 23:04:39 ID:???

>>594
陸自のMLRSは軍団砲兵だもの。いままでは対砲兵射撃が不安だったからね。

597 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 23:25:00 ID:???

>>595
装甲車でその数ならいいのだが

598 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 23:25:35 ID:???

日本の状況を考えれば、MLRSよりチヌークの方が欲しいだろ...

599 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 23:45:40 ID:???

清水の舞台から飛び降りる覚悟で導入した直後に使いやすそうなHIMARSが登場したからなｗ。

個人的にはMLRS買ったならM2も買っちゃえよと思う。
ダース単位で買えるだろ89式数台買う予算で。
あの規模のエンジンやミッションは汎用品としてすでに確立している分野だから国産の
技術的意義も薄いし、スペアも容易に入手できる。

600 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 00:05:32 ID:???

>>594
北部方面隊の特科連隊は全部自走化されてたぞ
本土の師団は自走化しようとすると必要な数確保できんから牽引砲だけど、密度で見れば世界的に見ても高水準だ
戦車の方は北転事業でスカスカだったのにそれだからやっぱり特科は重視されてる

601 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 00:12:41 ID:???

てか、陸自が戦闘車両を外国からライセンス生産とかするんかいな？

と、思ったら結構あるな
特科の装備なんて大体そんなもんだな

602 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 00:18:03 ID:???

89FVは冷戦が終わんなけりゃ量産されてたはずだったと思うが
まあ機甲戦闘団の随伴歩兵以外は高級なIFVの必要性は高くないから別にいいと思うが

603 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 01:30:09 ID:???

安価なAPCも揃えてないのに高望みは良くないよな。

604 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 01:56:38 ID:???

WAPCどころかLAV+トラックで通しそうな感じがするぜ

605 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 03:13:24 ID:???

全普通化部隊の自動車化が完了したのが今年だもんなぁ陸自。
最悪戦場まで徒歩行軍覚悟の部隊がこのご時勢の日本にあったという時点で凄いが。
部隊が自腹でレンタカーのマイクロバスでも借りて戦場まで行くつもりだったのかｗ。

でも安全牌として装軌IFVは2個師団分程度持っておいてバチは当たらないと思う。
さすがにこのご時勢に73式APCを正面運用するのはどうかと思うし。
(コマンドポストとかアンビュランスのような支援用途なら十分使えるけど)

606 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 08:35:33 ID:???

＞最悪戦場まで徒歩行軍覚悟の部隊がこのご時勢の日本にあったという時点で凄いが。
＞部隊が自腹でレンタカーのマイクロバスでも借りて戦場まで行くつもりだったのかｗ。

さすがに師団輸送隊のトラックで中隊ごとピストン輸送だよｗ

607 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 10:09:49 ID:???

まぁ米軍でも砲兵とかの戦略移動においては人員を普通にマイクロバス
（冷戦時ドイツ駐留米軍）で運んでいたりするし

608 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 10:41:53 ID:???

>>605
陸上自衛隊は世界から６５年も遅れていたんだなｗ

609 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 12:52:09 ID:???

普通科皆レンジャー化と空輸機動（空中機動）旅団化を推進するぜーとか言ってたら、予算不足で自動車化が関の山だったでござるの巻

610 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 20:18:48 ID:???

>>608
世界といってもWWIIの時点で全軍完全自動車化できてたのは米軍だけだ
てかタンクデサントは戦後しばらくどこの国でも一般的だったし

611 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 23:18:44 ID:???

必死こいてヘリ20機だか確保して嬉しそうに空中機動旅団とか名乗っちゃう国だからなあ

612 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 23:27:58 ID:???

空中機動旅団は全部V-22にするくらいの根性出さないと…

613 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 23:37:39 ID:???

あえてのホバークラフトで
空中機動名乗ってもらわないと

614 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 23:43:56 ID:???

それじゃ海上機動旅団だ

615 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 23:50:56 ID:???

LHD、F-35C、LCACで島嶼奪還する陸自海上機動旅団…ｗ

616 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 23:59:36 ID:???

>>611
正式には　空中機動性を高めた旅団　だ
空中機動旅団なんて名乗ってない

617 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 00:00:46 ID:???

あのMLRSの代わりに何が買えたか、誰か試算キボンヌ

618 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 00:43:54 ID:???

MLRSの代わりに方面隊特科群に何を配備すれば・・・・・・・
やべぇ、本気でFH-70しか思いうかばねぇorz

619 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 01:01:46 ID:???

クラスター弾頭が禁止された分はとにかく1発の弾量で補う
つまりATACMS大量配備だ

もっとも面制圧の方針自体を変えて96MPMS大量配備もいいと思うが
MLRSが持ってた対装甲能力はこれでかなり補えるだろ

620 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 01:47:29 ID:???

>>619
射程が全然足りないよ。MPMSは性能から言っても特科装備じゃない。

621 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 01:48:10 ID:???

ATACMSも、クラスターなんだが…

ひょっとして、MLRSとATACMSの違いを知らないのかな？

622 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 01:51:56 ID:???

>>616
>空中機動旅団

昔、12Dを12Bに改編しようって時、第1ヘリコプター団を編合して空中機動旅団にする構想だったっけ。
コケたけど。

623 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 03:22:28 ID:???

別にMLRSは車体だから上にクラスター以外のロケット弾積めゃいいじゃん。
GMLRSだとGPS誘導で射程70ｋｍ超の精密爆撃できるらしいし、
基地も人数も少ない陸自的にはせいぜい30kmのFH70や99HSPより有効な場面も多いでしょ。

624 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 08:49:05 ID:???

クラスター条約体制を破棄し再軍備を宣言すればいいじゃん

625 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 09:35:05 ID:???

アメリカがとっくの前に作ってない弾頭の為に世界の信用を揺るがすのか

626 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 11:28:18 ID:???

特科のMLRSはうちのにーちゃんの職場だ
職場奪わんでくれ

627 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 12:07:58 ID:???

>>621　ここで言ってるのは、単弾頭型の奴。昔、アメリカが作ってた子弾を沢山撒くタイプじゃないです。
GPS誘導で100kmだか200kmだか飛ぶ。

628 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 13:10:18 ID:???

確かM26の有効区域が200m×100mで、
M31の有効区域は違うが炸薬量がほぼ同じな20榴の場合正面幅75m縦深30mか
ATACMSは単弾頭型でも危害半径はもっと広そうだが発数が6分の1だ

629 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 13:17:06 ID:???

>>618
２０３ｍｍ榴弾砲で我慢しなさい。
その分方面隊のヘリに回してあげて欲しい...。

>>622
>>第1ヘリコプター団を編合して空中機動旅団
マジ？聞いたことないぞ？

630 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 13:24:36 ID:???

20榴よかFH70の方が単位時間当たりの投弾量は多かっただろ

631 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 00:36:06 ID:???

何を撃てばいいんだATACMSで

632 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 01:53:41 ID:???

化学弾頭

633 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 02:18:37 ID:???

洗っても落ちない蛍光塗料をばらまく

634 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 06:58:43 ID:???

203mm自走榴弾砲の代替は99式自走榴弾砲で良いじゃない。時代は精密射撃だよ。

635 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 07:59:23 ID:???

>>634
マリー自重

636 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 08:08:20 ID:???

>>634

予算を（ｒｙ

637 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 14:29:44 ID:???

99HSP今年度予算で8輌か
このペースだとあと10年くらいで北部方面隊の特科が全部99HSPになる計算か

638 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 16:00:22 ID:???

その前に秘策の装輪自走砲が誕生し装備転換へ

639 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 19:38:31 ID:???

牽引式の砲がこんなに現役バリバリの先進国って他にあるの？空挺部隊向けの軽いやつならともかく。

640 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 19:44:30 ID:???

M777入れねーかな。空挺とか12Bとか。西に置いてもいいかもしんない。

641 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 19:50:43 ID:???

先進軽量砲があるだろ。

642 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 20:07:50 ID:???

おお、恥ずかしながら知らなかった。

値は分からないが、日本向きの開発かも知れんな。

643 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 22:54:44 ID:???

メリケン以外はどこの国でも牽引式の方が数的には主力なんですが。

644 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 01:49:33 ID:???

どいっちゅ
http://en.wikipedia.org/wiki/German_Army

645 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 23:42:27 ID:???

NBC偵察車の開発は順調なのかな。
早く実物の写真が見たい。

646 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 00:39:41 ID:???

>>645
どっかのblogに高速道路を移動中のNBC偵察車の写真があったよ、後ろ姿だけど。
技本ナンバーだった。

647 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 00:48:40 ID:???

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/01/0000289101/44/imgb1157f57zik8zj.jpeg

これかな。

648 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 00:50:07 ID:???

＞とりあえず機動戦闘車の評価会議はおわり。
＞とりあえず可もなく不可もなく、火達磨にもならずに終わった訳だが。

えー

649 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 08:31:34 ID:???

要求どうりの性能なら問題ない

650 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 10:24:09 ID:???

存在そのものが問題

651 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 15:38:50 ID:???

>>647
こんな醜い車両が走ってると思うとヘドが出る。
それに機動戦闘車が走るようならマジで気分が悪くなる。

652 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 16:04:37 ID:zgTd0Gw/

＞605
そうだね。２００両くらい欲しいね。
今、ifv100両、apc300両、73式300両くらいあるのかな？
73式とっとと減らして(最悪apc純減）でもいいから、ifvはそろえてほしいね。
今の1機調達のｇｄｇｄはやめてほしいな。

fv師団の展開出来るエリア、任務が少ないから、ifv+apc500～800両でも足りると思うよ。
足りない分は、
軽装甲車のｆｖ化、全周20ミリ機関砲耐性+対rpgセラミック装甲+rws20～40ミリ機関搭載、予算次第で、対heat600ミリ耐性装甲、
対機関砲+rpg(+heatりゅう弾）耐性+rws機関くらいなら、1両1億以下で出来るよ。
新規開発のほうが安いけど

653 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 16:19:51 ID:???

>>652
89FVは4個中隊分で約70輌

654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:45:34 ID:???

任務が少ないというけど、市街戦に重IFVが極めて有効なのはイラクの戦訓が証明してる。
対HEAT増加装甲を装着した装軌重IFVのしぶとさはかなりのもの。
バリケードを強引に突破排除できるのも装輪APCにない強み。

歩兵を最初から下車展開させて、歩兵搭乗スペースに弾薬や食糧を増し積みしたり、
負傷兵乗せて強引に敵前から撤退する小技も使えるし。
西方に1個師団分配備しても悪くないのでは。

655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:29:23 ID:???

そう言ったって役所買わないんだからどうしようもない

656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:48:29 ID:???

選挙で福祉を重点にしますなんて政党より

防衛重点を大声でさけぶ政党はねーのかよ
まあ一般受けしないだろうが
せめて兵器輸出ぐらいしてくれ

657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:44:51 ID:???

>>656
こうふくじつげ・・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:46:12 ID:???

テポドンをUターンｗ

659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:46:53 ID:???

むしろ幸福の科学に自衛隊は突入すべきだろう

660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:53:36 ID:???

降伏の科学

661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:01:46 ID:???

>>595
大概な遅レスだが……、国際派遣用の車両をもう少し増やせないもんかね……。

>>１１／２ｔトラック
しかしコイツが浮いてる。高機に一本化出来ないのか？
過去某誌の記事で読んだが高機とのサイズの違いは判るけど、正直中途半端じゃないかな？

662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:02:01 ID:???

市街戦対策にIFVを1個師団分も入れる予算ありませんがな(´・ω・`)
だからこそIFVである必要性が高い機甲戦闘団の随伴歩兵の分だけIFV化してるわけで

でも41普連に89FVを1個中隊分入れたら必要に応じて玖珠の戦車と機甲戦闘団組めていいかもしれんが

663 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 10:25:06 ID:???

今朝首都高3号線の駐車帯に車止めて立ち小便してた1師付の人
みっともないからやめましょう

664 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 13:13:49 ID:???

晒すなw

665 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 18:21:20 ID:???

予算案、装輪車シリーズの先方としてNBC偵察車が調達要求に載ったな

666 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 21:02:27 ID:yR2zCaok

昨日富士山に演習見に行って軽装甲機動車みたんだけどカッコいいね！
あれって評価どうなの？

667 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 22:29:07 ID:???

反捕鯨国がお気に入り

668 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 12:49:13 ID:???

今自宅近くの高速をWAPCが8台ばかり走ってったぜ＠旭川
装輪装甲車の駆動音って独特だな

669 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 14:12:20 ID:???

>>666
横田でも展示してあったけど、なぜか人気だったな。

670 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 17:35:24 ID:???

軽量戦闘車両システムの研究　ＰＤＦ
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/22.pdf

なんか、好きだし・・変わったな陸自
ようは
空挺できる車両だわな
これ、迫撃砲なのか？

671 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 17:47:41 ID:???

>>670
なんすかこの小学生みたいな絵は

672 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 18:11:09 ID:???

横から蹴ったら、倒れそうだな

673 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 18:31:07 ID:???

空挺はできないけど空虚重だとチヌークでなんとかヘリボーンできるサイズだろうと思う６輪だし
火砲は機動標的狙わず安定化も要らない初速の必要ないエアバースト専門っぽいから
砲装置の軽量化も売りなら当然ＣＴＡ系の完全新造の規格だろうね
んで民間の制振制御技術ってとこがミソで恐らくＫ松が将来装輪のときに持ち出した
民生発展系のアクティブサスの火力車両の振動減衰制御装置の流れを組む系統っぽい
というか評価書内で民間民間連発してるところが車体はＫ松で実現できる程度ですよってのを示してるなｗ
装甲で防秘含む部分は別注の外装化でＫ松は関与できません的な

674 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 18:36:19 ID:???

、。が無いと読み難い

675 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 18:39:39 ID:???

先進的な隊員

676 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 18:45:19 ID:???

>>670
なんかAMOSの装輪に知能化信管付砲弾つけただけ代物のような。
と思ったが観測側が先進装具システム装備で従来より早い支援射撃
をしようということか？

677 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 19:24:58 ID:???

AMOSって大掛かりだよね

678 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 20:09:57 ID:???

１２０ｍｍは流石にどんだけ低反動化しても質量そのものの反作用がきついな
それに迫撃砲をケツ込め式自動装填化するとどうしてもシステム重量が肥大化する

679 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 20:29:58 ID:???

>>673　弾は多目的弾らしいですね。

壁に人が通れる穴を開けたり、壁を貫通して室内できちんと炸裂させたり、
対機甲能力を発揮させたりといろいろやれるものらしい。

軽量で低反動ってのは無反動とは違うんだろうし、どんな仕掛けなんだろう。
砲塔は無人化するみたいですが。

680 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 21:25:49 ID:???

仕掛けも何もグレネードランチャみたいな単なる低初速の低腔圧砲でしょ
火管や装薬の進歩で異常腔圧や燃焼不全の改善進んだ新型戦車砲技術の転用もあるかもしれないし
研究で終わった低姿勢車載榴とか開発中の対地用ＣＴＡ砲とか必要要素はすでにそろってるんじゃね？
あとは要求される間接射撃の射程距離や誘導方式に従いつつ空輸できる規模に搭載できる最適口径をどうする位かな
近接戦闘車の４０ｍｍＣＴＡ弾の非燃焼式減装薬仕様とかありえるかな？

681 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 21:30:01 ID:???

>>680おまいは・・>>674

682 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 22:27:12 ID:???

よほど長い文章ならともかく、改行されてるし読み辛くはないよ
どうせモニターかブラウザが小さいんじゃないのか、自分の環境を見直した方がいいよ

683 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 23:59:22 ID:???

間接射撃するなら40mmじゃいくらなんでも小さすぎる。
少なくとも76mm、できれば105mmは欲しい所。

直射で窓を狙わなければ迫撃砲でいいんだろうけどね。

684 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 00:59:43 ID:???

高精度弾薬システムの前進観測の地上誘導と抵抗翼による弾道修正技術を転用するって言うから４０ｍｍは微妙だな
図みたくどこでもドアーでなく壁抜き徹甲爆弾やるとするなら案外大口径かな

685 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 02:27:43 ID:???

今のところ105mmか120mmって話です。
あんまり小さいのは誘導信管が入らないので。

686 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 02:50:58 ID:???

135mmにすればいいのに。

687 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 03:07:39 ID:???

弾道修正弾はＧＰＳ装置を組み込むタイプじゃないから８０ｍｍくらいでも十分行けると思う
低初速の対人対物精密制圧のエアバ系なら弾殻極薄のラウンドノーズ型になるだろうし

688 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 15:33:18 ID:???

ミリ波・二色光波誘導のトップアタック対戦車弾はわざと絵に出して無いね。

689 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 18:23:57 ID:???

対戦車弾はやるなら１２０ｍｍは必須だけど

690 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 20:42:49 ID:???

＞対戦車弾

軽量低反動砲ならＣＥ弾だけだな、ＫＥ弾は無意味っぽい。
曲直両用は良いけれど、曲射だと装薬量も可変なのかね？、ひょっとするとモジュール装薬？
てか、軽量戦闘車両って「ぱぱヴィーゼル」の陸自的解釈かい。

691 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 00:44:14 ID:???

>>689
対戦車弾は画像認識でセンサやハッチなど脆弱な部位を狙いに来るから怖いよ。

692 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 01:07:47 ID:???

そんな上等なセンサーやらなにやらが入ったらミサイルなみのサイズになるような

693 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 03:14:53 ID:???

DSのサイズあれば一通りの事は出来なくも無い。

694 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 03:38:13 ID:???

自立誘導子弾は１５５ｍｍ榴弾で運ぶ大口径ＥＦＰ弾だし
ストリクスみたいな対戦誘導迫でもやはり１２０ｍｍ級なんで
似た方向の対装甲弾をこれに含めるなら直径１２０ｍｍはないと意味ないって話
小型軽量が売りなのに１２０ｍｍランチャーは流石にないでしょ

695 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 04:13:19 ID:???

というか間接射撃で対戦車誘導砲弾やれる規模の弾なら
わざわざ対人や対物で最適エアバさせる必要もないんだけどね

696 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 04:32:27 ID:???

昔米陸軍がストリクスをテストしたら高いくせに当たらないと低い評価を付けられてたよ。
やはり自律誘導型はレーザー照射型と比べたら命中率が低いんだろうね。

697 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 04:55:09 ID:???

自衛隊の評価用とかの当時のストリクスはネットワーク型前進評定をシステムに含まない単なる弾薬で
従来式歩兵火力の増強機材でしかなかったし個体の性能としても外乱や遮蔽物の程度次第で無駄玉連発だったからね
そもそも動く標的を狙うには酷な仕様だし決定的に使える局面が陣前白兵戦の支援に限定されちゃう的な感じだったらしい
その反動か知らんけど陸自の１２０ｍｍ誘導迫は安定翼とパラシュートで悠々と滞空シーカーする方向狙ったらしいけど
ゲリコマ対策の方向のおかげで知能化シリーズは完全にレーザー誘導に偏向しつつあるように見えるね

698 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 18:32:18 ID:???

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699 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 21:32:19 ID:???

その鼻くそみたいな鉄球で周辺被害全く及ぼさず壁抜きってのは実はありえるはなし
庭先のコンクリートブロックの目隠しをなら一撃で倒壊でしょ

700 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 00:36:00 ID:???

>>699
だったらHESHで良いのでは？

701 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 01:20:02 ID:???

HESHみたいに爆発する物は使いたくないけど障害物を壊したいってことでしょ。

702 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 05:40:50 ID:???

日本の家屋は土壁だったりトタンだったりフスマだったりするんで粘着榴弾だと建物そのものが倒壊しますよ
あと隣接家屋での二次火災やプロパンガスがぶっ飛んだり市街地で大火力を扱うのは適正査定や調整が大変なんだよ
それにどこに寝たきり老人が孤立してるかも把握できかねるという悲しい実際があったりする

703 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 15:20:17 ID:???

老人を痴呆化弾に。

704 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 17:26:51 ID:???

「老人なんか別にどうでもいいだろ」国の本音。

705 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 18:12:52 ID:???

常若の国かよ

706 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 17:08:41 ID:???

老人信管を使ったIED、老人を使った地雷除去、

707 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 18:14:24 ID:???

>>706
遅延信管じゃ具合悪いんだが

708 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 23:55:45 ID:???

９０年度予算
ＦＨ－７０榴弾砲４６門
８７式自走高射機関砲８門
９０式戦車３４両
８９式装甲戦闘車１９両
７３式装甲車６両
８７式偵察警戒車１４両
↓
０９年度予算
９９式自走榴弾砲８門
９０式戦車８両
９６式装輪装甲車１６両
軽装甲機動車１５０両
８７式偵察警戒車４両

orz

709 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 08:44:52 ID:???

８７式偵察警戒車４両のうち認められたのは１両分

710 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 08:55:13 ID:???

相も変わらず軽装甲機動車の調達ペースは異常。

良いことだけどさ。

711 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 10:37:21 ID:???

９６式は全国配備できる仕様だから軽装甲機動車との混成でいいとも思うけど
重車両対応の重装輪回収車が大量に必要になるから無理なんだろうか？
でも偵察隊の８７式のスタック救出は重レッカー車でやってるような？

712 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 11:33:11 ID:???

軽装甲機動車は空自配備と合わせて今年度予算分で１５００両を超えたし
来年度以降も順調に数を増やしていきそうなのでまずは目出度い。
世界的常識に沿ったレベルの数を配備できそう。
９６式もなんやかや言われながらももうすぐ７３式の総調達数に追いつきそうだし
このままいくと６０式くらいの調達数で次世代兵員輸送車両にバトンタッチするのではないか？
戦車を除く装甲車関連は一時期の最悪ともいえる状況を徐々に脱しつつある。
ただますますMICV（もしくは近接戦闘車？）系の脆弱さが目立つ。
陸自も一括調達に手を染め始めた事だし上手く確保できればよいのだが・・・

713 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 12:02:37 ID:???

次世代兵員輸送車両？そんなのあるとすれば将来装輪戦闘車系の砲塔ない型だろうが
配備先はＮＡ内の特に第七師団内の偵察や施設や通信隊含めた各７３式系の後継限定だろうな
将来ＷＦＶ系は従来装輪とは車体規模が別物だから本州以南では扱えないし

714 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 12:41:41 ID:???

アメリカが今開発してるあのタワシみたいなのを日本も作ればええ

715 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 13:45:57 ID:rv82/HrN

訂正
９０年度予算
ＦＨ－７０榴弾砲４６門
８７式自走高射機関砲８門
９０式戦車３４両
８９式装甲戦闘車１９両
７３式装甲車６両
８７式偵察警戒車１４両
↓
０９年度予算
９９式自走榴弾砲８門
９０式戦車８両
９６式装輪装甲車１６両
軽装甲機動車１８０両＋空自基地用２０両
８７式偵察警戒車４両

orz

716 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 13:49:24 ID:???

>将来ＷＦＶ系は従来装輪とは車体規模が別物だから本州以南では扱えないし

マジ？

717 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 14:16:45 ID:???

日ごろから自由に自走できないなら装輪に意味ないでしょ

718 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 15:08:31 ID:???

ここは日本の道路事情に鑑みて軽自動車ベースの戦闘車、輸送車、自走迫撃砲をそろえるべきだろう。

719 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 15:19:14 ID:???

なにその国民戦車

720 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 15:54:59 ID:???

燃費の良さと静音性に優れるプリウスを斥候車にしたい

721 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 16:50:57 ID:???

リヤカーを軽トラに更新してくれ。

722 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 17:08:25 ID:???

了解しました軽トラをリヤカーで更新します。

723 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 17:28:06 ID:???

パレードで、人力で爆走するリヤカー＋こっちに敬礼するリヤカー搭乗自衛官
の図を想像した。

724 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 17:40:32 ID:???

>>723
馬で引けば戦車と呼べなくもないな。

725 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 17:42:19 ID:???

現代の馬といえばバイク
偵察隊に自動車化歩兵としての任務を付加するための現代版チャリオットとして…

726 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 21:48:11 ID:???

>軽自動車ベースの戦闘車

セキュリコの防弾アルトにcal.50を載せるんですね！

うーん横向けて撃ったら横転しそうだなｗ

727 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 21:59:31 ID:???

LAV大量調達してるけどな

728 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:00:35 ID:???

軽自動車なら無反動砲でしょう
RGB-7を天井ハッチより突き出して発射
反撃されたらマットレスを片面に括りつけて防弾とする。

729 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:47:33 ID:???

軽装甲機動車からＭＩＮＩＭＩ機関銃や０１式軽ＭＡＴが撃てるけど、
パンツァーファウスト３個人携帯対戦車榴弾は撃てないの？

730 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:53:30 ID:???

ハッチ上から中MATや84RRを構えてたことがあるのが確認されてるんからLAMが撃てないってことはないだろ

731 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:54:15 ID:???

どっかの駐屯地の展示では、LAVから89RRを構えてたらしいから、
後方に気をつければ、撃てるんじゃないかな。

732 ：731：2009/09/10(木) 23:55:19 ID:???

わーお、被った上に間違った。

733 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 00:35:26 ID:???

軽装甲機動車の上部にリモートウェポンシステム付けるとかいう話はどうなった
研究終わる前にイラク戦争終わってしまうぞｗ

734 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 00:36:09 ID:???

システムじゃないステーションか

735 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 00:49:57 ID:???

良い機会だ、次期7.62mm機関銃にMAGをだな…。

736 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 00:57:08 ID:???

>>731
発射寸前に車が動いちゃって射手がよろけて車内に向けてドカンとかありそうで怖い

737 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 04:13:52 ID:???

>>725
あれをリアカーと呼ぶが、もともとオートバイの「リア」に付けるから。
横に付ける車を「サイド」カーと呼ぶのと同じ。

738 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 06:51:12 ID:???

VBLにミラン搭載型や20mm機銃搭載型が計画されていた位だから、カールグスタフ位は余裕だな。

739 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 08:42:33 ID:???

フェネックのリモートでない無人機銃はムリだけどね

740 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 12:14:42 ID:???

他国では歩兵師団でさえ装甲車があたいまえになったのに
それよりもまず自動車化からという切実な要望からスタートした改善は効をそうし
長いスパンで見ると隔世の感がある。
連隊は自前の移動手段は基本的に徒歩で師団からのトラック増派を受けてかろうじて
（トラックに無理やり押し込んで）移動できる状態だった。
有事には切符を買って電車やバスで移動したほうが早いとジョークが飛び
聞いたところによると自家用車をもっている隊員から
「自発的」に自動車を供出してもらいそれで移動するのがベストなどという話も一部ではあったという。
それが高機動車に大量配備に続いて軽装甲機動車のこれまた大量配備と
ようやく有事に対応できる状態になりつつある。（その前にトラックのそこそこ大量配備があるにはあったが・・）

741 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 13:43:46 ID:???

しかし自動車化は完了したが肝心の火力が低下しまくってるからなあ
自動車化が遅れまくってたのも火力に予算を割いてたためだし

742 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 14:25:05 ID:???

近年の軽装甲機動車の調達数は異常
自動車化が完了したら次はどこにテコ入れするのかね？
新戦車以外で

743 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 17:05:36 ID:aiTQN3E/

>>740　そうなるとコースターとかのバス類も全力出動になってたのかね・・

744 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 18:15:02 ID:???

>>743
笑い事でなくいざとなったら最悪動くものはなんでも使うつもりだったそうだ。
とにかく連隊レベルで自前の輸送手段がないというのは軍として致命的欠陥としかいいようがなく
自動車化の最初としてトラックの配備数が増えただけでもどれだけほっとしたかは筆舌につくしがたいと聞いた事がある。
陸軍の装備は能力や数は一般に気になると思うがもう一つ重要なのはどのレベルに配備されているかという点がある。
師団レベルなど上級部隊に配備され必要時下級部隊に増派される装備は
言い換えると下級部隊の司令部には命令権がなく自由に運用できないどころか
「増派されない場合」も考えなければならないという重大な問題がある。

745 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 18:27:32 ID:???

そういや軽装甲機動車って言わばコンパクトカーのサイズな訳だ。
意外と同サイズの車両って少ねーな。
仏のVBL位しか思い付かん。
後は四輪と言うと幾つかあるけどどれもそれなりのサイズ。

自衛隊が気に入ってる理由としては手頃な価格と手頃なサイズが高評価の理由?
陸自久しぶりの会心作、と、言ったところ?
ソースは忘れたが自衛隊の定義として軽装甲機動車は装甲車じゃないんだっけ?
あくまで機動車に装甲を付けた扱いなんだよな。

746 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 19:49:18 ID:???

>>745
それもちょっと違う。

VBL　２名+1　班を運ぶ
コブラ　８名+1　小隊を運ぶ
イーグル　４名+1　分隊を運ぶ
軽装甲機動車　４名+1　分隊を運ぶ

気に入っている理由は一応の装甲のついた代物でありながら
安いからだろう。９６式は装輪の癖に値が張るし、大量に全国配備
できる装甲車は事実上これしかない。

747 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 20:14:00 ID:pj81Wcrz

>>744　創設時に米軍が自分たちの基準の定数に装備とか車両を配備したってどっかで読んだけど、
その定数を満たしていない状態が続いていたと考えて良いの？

748 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 20:55:17 ID:???

>>747
創立時は米軍基準で比較的安全な地域を「警備」する極めて軽装備な４個「旅団」相当の装備が配備されたが
それを１３個「師団」にむりやり水増しすれば装備が絶望的に不足するのは当たり前で
米軍基準でまともな数など創隊時を除いてない。
また定数は軍事的常識のレベルなど夢のまた夢で最低限これだけはないと・・・というレベルがさらに次々に無理矢理下方修正され現在に至っている。
といって首脳部が無能だった訳ではなくMBTなどの正面装備ばかり重視していた結果だとかいう人がかなりいたが
日本の予算体制の奇妙な所で派手な正面装備の方が予算が通り易く
地味な装備は例え金額が安くてもどんなに頑張っても通すのが無茶苦茶難しいとう性質の為も大きい。

749 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:17:58 ID:???

軍事的常識ってのが社会的に非常識だから仕方ない
軍事は道具であって目的ではない、もう軍国主義じゃない
経済活動を最大限優先するので経済的にはお荷物でしかない軍事は最小限以下に圧迫する
不満があるなら何のための軍事かもう一度考えるべき、軍事は目的ではない
なまじ軍事力が強大すぎるとかえって国家に災いとなる
経済的負担、不要な警戒心を買う、周辺諸国へ軍拡の口実を与えるetc

750 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:22:18 ID:???

だいたいさ、今より10%や20%増やしても焼け石に水で軍事専門家とやらを満足させるには今の数倍が必要だ
ナンセンスなんだよ
それだけ軍事に投資して見返りは?

751 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:27:11 ID:???

装甲車とかは軍艦と違ってすぐに作れるので
必要になったら大量生産すれば。
第二次大戦前のアメリカ軍でも、戦車とかは少なかったでしょ。

752 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:28:47 ID:???

米軍は湾岸戦争で莫大な戦利品を手に入れた
米軍は戦利品を持って帰ってくる役に立つ犬だ
しかも、イラクやアフガンはヘマしたけど通常は演習より安全に実戦を遂行する

753 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:32:25 ID:???

>>749
心配しなくても周囲は勝手に軍拡中だ。

754 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:37:45 ID:???

それがそうでもない。
例えば戦車を半分にしてその代わりに装甲車を大幅増加したいという要望を出しても
予算面でも遥かに少なくなるにも係わらずまず認められない。
ミサイルの数を減らして浮いた予算のうち半額分だけトラックに廻したいといっても認められない。
予算を湯水のごとく浪費できる軍隊など例外中の例外で
大半の国ではできるだけ予算を少なく効率的に課せられた任務を行えるようになるかを工夫し
それが軍事的常識となって反映される。
そういう面ですら機能しない日本の体制はかなり問題がある。

755 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:42:06 ID:???

本土決戦前提だから機動力より火力重視なんだろ
機動打撃する部隊の分のIFVはあるし（たった4個中隊だが）

756 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:48:31 ID:???

てかトラックなんぞ緊急事態なら民間から徴発でも何でもできるからな。

地味だろうが絶対必須で代替できないものは予算がついてる。
どこかの国のように対砲兵レーダーが足りないとか、掃海能力が足りないとか
そういった事態にはなっていない。

757 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:49:48 ID:???

>>754
そりゃ装甲車だけあっても正規軍どころかゲリラ相手にも苦労するからな。
トラックがあっても火力が無ければ戦闘できない。

足りないリソースをどこにまわすか考えれば1. 戦車 2. トラック 3. 装甲車
という順番はおかしな話ではないよ。

それこそ「効率的に課せられた任務を行えるよう」に考えた結果がトラックよ
りミサイル、装甲車より戦車、って話でしょ。

758 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:55:28 ID:???

>>750
安全と安心。
あなたが、夜コンビニに一人でおいしい熱々の肉まんを安全に買いにいける生活が手に入ります。
正直、周囲の国々（特に東アジア）が重武装過ぎるんだよ。
アメリカだって純粋な外征兵力は13万程度だし、ロシアだってウラルから東は17万人しかいないのに…。
恨むんなら中国、韓国、北朝鮮を恨みましょう。

759 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:02:36 ID:???

アメリカと組んでいる限り、今の自衛隊の何十倍もいらないんだよね。
せいぜい３倍くらいかな

760 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:08:03 ID:???

てか今の安全保障の方針なら倍もいらんべ
陸は定員を18万に戻したり戦車数を1000輌くらいに戻したりアスベストまみれの射場を立て替えたりして
海空は装備の更新をするにしても数割増しぐらいで足りるだろ

761 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:41:05 ID:???

一応、モータリゼーションは完全になってるし、
戦車はあっても物資を運ぶトラックがない、とはならないだろう
41・42年ソ連みたいには

762 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 00:03:17 ID:???

陸自の配置を見れば、すでに日本海側の防衛は放棄したのはわかりそうなんだけど。

763 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 01:15:53 ID:???

数割増しで安全保証が数割増すのかって話だよ
効果/コスト比を高めるには縮小した方が得策でしょ
最低のコストで最大限の安全保障という観点で考えないと
自衛隊はいわばニートで、外に出て稼ぐってのが無いんだから節約するしかない
自衛隊派遣して日本の評判上げてくるかと思ったらそうでもない、むしろヘタれっぷりを晒した
(むろん自衛隊に落ち度は無い、政治家が悪いんだけど結果は結果)
派遣しても損ってどういう事よ?

764 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 01:24:19 ID:???

>>763
>数割増しで安全保証が数割増すのかって話だよ
それが増しちゅうんだよねえ。>陸自の場合。
忘れてないかなあ。元々、最低限度なんだよ。
それを他所も見ないでガンガン削ってるからねえ。

自衛隊はニートじゃないよ。ちゃんと役目を果たしてるじゃない。
派遣して損なんてしてないよ。
よければ損をした例を教えてくれるかな？

それとも>>763は外征軍を望んでるの。
日清日露、大東亜共栄圏をもう一度？

765 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 02:02:49 ID:???

最強の兵器が法整備で、そこが成ってない状態で派遣されるのが可哀想ってのはある
現場が命かけてるんだから議事堂にも命かけて欲しい
が、しばらくは無理だな…

766 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 02:04:27 ID:???

インド洋の給油活動なんて、味方から感謝されて、敵からも恨まれにくい。
滅茶苦茶いい席なのに……。

767 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 02:06:19 ID:???

社民もいまさら引っ込みがつかないだろうし、民主は社民を切れないから変節できないし
ソッチはなんともならなそうだな…
給油活動並みの優良海外貢献ポジションを探せるのか友愛は

768 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 02:18:58 ID:???

>>766
対内的には「戦闘行為を直接行わない給油活動に過ぎず」
対外的には「多国籍軍のロジの一角を担うことが出来た」

確かに妥協案としては美味しいな。

769 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 02:22:24 ID:???

実際これだけ……

いかん、タイヤのことより船のほうに走りつつある

770 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 02:29:17 ID:???

イラクから抜けたら、オバマは嬉々としてもっと危ないことを要求してくるんだろうな。
ほら、ここに無傷の自由主義先進国で精鋭部隊がいるよ。って、にやにやしながら。

771 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 02:36:26 ID:???

パキスタン警察の科学捜査研修支援とか、そういうのなら日本国内でも可能。

また、別口でトルクメニスタン、タジキスタンなどでの道路整備もありえる。
これはアフガンのリングロード接続の延長でできるだろう。

陸自を出すとすれば輸送ヘリは危険が大きい。北部か西部での建設、給水、
医療支援などはまだ考えられるけど。

外務省が人を募ってアフガンのPRTに人を出しているからそれと連携できるだろう。

でなければ、シーリフトコマンドがやってる米軍の重装備輸送を日本が
用船手配するかですかね。これをEU部隊やISAF相手にやるのもいい。

772 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 02:53:13 ID:???

>>771
絶賛戦闘中のアフガンでそんなやさしい任務ができるといいね。
インド洋の特等席から逃げ出した弱虫にそんな便宜を図る必要があるのか？
で、その任務をやるとしてイスラム原理主義者と戦火を交えない保障はどこにある。
戦争が嫌いなくせに、なんでそう戦争に近付きたがるんだ？
内心、戦争がしたくてたまらないんじゃないか。

773 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 03:15:45 ID:???

Youtubeにゃあアフガンで戦闘中の動画が山ほどうｐされてるしな…

20XX年X月X日アフガニスタン某峠にて第○普通科連隊第○中隊がタリバンと交戦
とかいう動画がニコニコに出てくる日なんて勘弁

774 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 03:59:53 ID:???

仕掛け爆薬で吹っ飛ぶ軽装甲機動車の映像ばっかがアラブ曲とともに流される・・・

775 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 07:01:01 ID:???

日本だけが国際平和のための実働に関わらないで済む時代じゃないよ

776 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 07:41:54 ID:???

国際貢献とかナンセンス
アメリカが始めた戦争だ、自分のケツは自分で拭けと。

政治的に属国同然の扱いを受けてる日本が一度妥協して海外派兵した結果が
今の完全無料給油活動。油代がかかって仕方が無い。
海自はさっさと戻って来い。

777 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 08:56:45 ID:???

それで済むなら楽な話だが、世の中そうはいかねえんだよ

778 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 09:18:15 ID:???

>>776
アメリカの庭で商売をして成功していながら、国際貢献はイヤですかあ。
挙句に相手は、日本の商売方法を真っ向から否定するイスラム原理主義者なのに。

アメリカに片務的な軍事同盟で守ってもらってるのが気に食わない？
属国でもいいんだけどなあ。ある程度は自由にできるし、経済は豊かだし。

独立した挙句、世界の敵として、経済的に困窮するよりずっといい。
ひょっとして、世界の敵となった挙句、日本がもう一度焦土と化したら自分にも何らかの
チャンスが転がり込んでくると思っているタイプの人？

779 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:31:37 ID:???

さてと、スレ違いだ
派生でやれ

780 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:34:52 ID:???

自国のみで全ての資源と技術を確保でき、貿易も一切せず鎖国するなら国際貢献はやらなくていいよ

781 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:39:17 ID:???

>>763
君は災害派遣すら知らないのか？
そこまで来ると君の常識を疑う。

782 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:44:27 ID:???

戦後64年間ろくに海外派兵で船団護衛なんてしてこなかったのが日本なのに
つい最近派兵しておいて国際貢献しなければ日本は世界の敵になる（ｷﾘｯ

とかおバカなレスされてもな・・・
海賊が戦後64年間一度も現れないでごく最近いきなり出没し始めたとか
本気で思ってるアホなんだろうか・・・

783 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:46:17 ID:???

>>782
冷戦のおかげで日本は対ソ連戦の最前線として
兵力を分散せずに引きこもっているのが一番の
国際貢献だった時代のことを忘れてもらっては困る。

784 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 13:10:59 ID:g+JczOcI

>>742

本州以南の特科部隊の装備更新でないの？

９９式は重すぎるし高いしMLRSはクラスター弾が使えなくなってサーモバリック弾でも実用化されなければ制圧力が落ちるしでどちらも多数整備しても運用しにくいからFH70のかわりにはできない。

砲兵一般に機動力持たせるのにヨーロッパや南アで装備されてきてる簡易型自走砲の日本仕様が整備されそうな感じ？

785 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 13:18:28 ID:???

>>754

与党野党のイデオロギーよりも財務省がケチな上に軍事を理解しようとしないのが最大のガンなのかな？

786 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 13:36:31 ID:???

>>784
サーモバリックの弱点は気化燃料爆弾と同じ。
何を考えてるんだ？

787 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 14:18:16 ID:???

完全国産の車載榴弾砲なら研究試作済みだから正式開発になれば直ぐ完成するんじゃない？

788 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 16:08:42 ID:???

>>784
その前にヘリ旅団になるために戦車大隊を解体したのにヘリが届かなかった
１２旅団にヘリを回すほうが先じゃないだろうか。AH後継機の件もあるし。

789 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 16:14:30 ID:???

>>786
クラスター弾使えないんだから、現状では弱点は目をつぶらなきゃ。
面制圧用の代替としてはアリなんでないの？それとももっといいのある？

790 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 16:49:51 ID:???

サーモバリックは屋外で効果が薄いでしょ。
気象天候にも左右されるから屋外戦力として計算するのは止めた方が良い。

791 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 17:33:35 ID:???

12旅団がAH-64_128機、UH-60_48機、EH-60_6機、CH-47_48機、OH-58_98機
装備して再師団化するのは一体いつなんでつか？

792 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 17:47:11 ID:???

屋外って言い方はよくわからんが指揮通信壕帯を根こそぎ潰すには使えなのか？

793 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 18:00:10 ID:???

混成旅団基幹にアパッチ増強二個飛行旅団組み合わせて空中機動重師団にしたところで何するんだ？

794 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 18:02:14 ID:???

並べて眺める

795 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 18:21:24 ID:???

空中火力を地上掩護できなくてどうすんだろね
敵の対空部隊を地上から打撃する機動力は軽歩にはないし
戦場対空をヘリ輸送できるＰＳＡＭで済ましたりじゃ
アパッチがどんどん擦り減るだろ

796 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 18:15:42 ID:???

日本ではMRAPみたいなのは導入しないの？
国内限定ならLAVでもいいけど
海外派遣先では常に地雷の危険性があると思う

797 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 18:48:29 ID:???

>>796
海外派兵になったら出てくる
特別仕様ではダメか？

798 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 19:39:27 ID:???

IEDが怖いなら埋められないように片っ端から鉄筋コンクリ舗装してしまえばいいのじゃない（ﾏﾘｰ

799 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 19:50:18 ID:???

イラクで使ったから普通にLAVで行きそうな気がする

800 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 20:05:46 ID:U1fLCL+J

MRAP自体がイラクやアフガンに合わせた、間に合せの車だからわざわざ導入する
必要はないでしょ。
元にした南アフリカの装甲車は実戦の裏付けはあるけど、日本の対応する状況と
アフリカとではまた違うし。

801 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 21:11:36 ID:???

>>798
知らずに通って金属探知機鳴りまくりで涙目の米軍

802 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 21:13:29 ID:???

マープって毛が生えてきそうでイイっ。

803 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 05:57:20 ID:???

別にＩＥＤは埋めるに限らずに落ちているゴミに偽装している場合もあるぞ
ある意味、内紛のまっただ中だし日本と違ってゴミは落ちまくってるそうだ
電話の着信で起爆するようにセットしてたりもするが、圏外の電波を出し続けるジャミング装置を使ったりして対応しているとか？

804 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 06:28:59 ID:???

しかし今度は電波が切れてから何秒後に起爆とかしてるそうだ

805 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 21:59:08 ID:???

相手は殺す事が出来ればそれだけで戦果になるからな…
買いかぶる訳じゃないが、自衛隊みたいに現地の話を聞いてうまくはぐらかしたり交渉したりしないとそもそもお話にならないわな
アメ公からしたらみんな現地の土人感覚で聞くからだめなんだよな
自分が同じ目にあった感じで話を聞かないと

806 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 11:32:11 ID:???

ED対策ならバイアグラ。

807 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 15:51:54 ID:???

現地人にカネ落とすといっても、一回の砲爆撃より高いっつーことはないだろうからナ。

808 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 00:41:31 ID:eYikYWsV

「平成２２年度概算要求の概要」の中に「特殊武器による攻撃、大規模・特殊災害等への対応」ってページがあって、
そこにＮＢＣ偵察車の画像が出てたよ。
最初のイメージとかなり違ってる。

809 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 04:32:09 ID:???

>665

810 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 09:01:26 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org157885.jpg

最初のイメージってこれ？
概算要求見るのダルいから誰か画像持ってきて

811 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 09:12:27 ID:???

>>810
あれ?
まんまそのままのしゃりょうが高速走ってる写真があったよな?
態々車両を設計し直したのか。

812 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 13:22:34 ID:???

概算要求
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org158359.jpg

813 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 14:20:52 ID:???

左右非対称でキューポラつけたんで印象変わって見えるんじゃね？

814 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 14:42:52 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org157885.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org158585.jpg

アップして反転させてみた
確かにちょっと違うな、詳しい人よろしく

815 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 14:45:45 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org158608.jpg

こっちも拡大しておくか

816 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 14:58:59 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org158664.jpg

ここが不恰好で萎える

817 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 15:30:50 ID:???

いやだから反転させてもしょーがなかろーに

818 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 15:36:14 ID:???

だってネタが無いし(´・ω・｀)

819 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 00:19:54 ID:???

うむ(´・ω・｀)

820 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 00:30:54 ID:???

NBC用途ならいっそ容積重視で垂直面のデザインに徹した方が良かったような

どうせ小松だし

821 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 01:25:27 ID:???

コマンドポスト

822 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 08:09:33 ID:???

>>820
実は後部傾斜部についてる工具？を取り付ける金具が
道交法の車幅にに引っかかるので傾けたとか

823 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 08:55:04 ID:???

次世代とはとても言えんな・・・

824 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 09:47:08 ID:???

世界では洗練された車両が出てきているというのに……、ウチの国は今更BTRとﾌｸｽの改悪ﾊﾟﾁﾓﾉですか……。

余りの情けなさに涙も出ないよ……。

825 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 10:09:28 ID:???

まぁ平地ならともかく山岳地帯が多い日本では偵察車はあまり使わないしいいんじゃない。

826 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 12:53:25 ID:???

ドイツの装甲偵察車がハーフトラックベースのものを除き装輪だったのに対し日本軍は九二/九四/九七式と装軌だったのもそのせいか？
最近の陸自見てると軽装甲機動車が陸自にとっての九七式軽装甲車になりそうな気がするが・・・

827 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 16:55:09 ID:???

実際、装輪装甲車は悪路での機動性や馬力が悪いので
坂道や凹凸だらけの演習場で走らすのは不向きなんだけどね

828 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 20:35:22 ID:???

>>826
あれは豆戦車だろ

829 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 20:52:05 ID:???

いやそうなんだが、普通の師団が持つ唯一の装甲車両という意味でね
これ以上戦車の定数削減されたらそうなりかねん

830 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 21:57:12 ID:???

>>826
軽装甲機動車は０１式軽ＭＡＴと機関銃の選択式だしな。

831 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 08:07:52 ID:???

毎度思うが軽装甲車のハッチからMAT撃つのは
自殺行為な気がするんだが

832 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 12:30:15 ID:???

敵が常に隊列組んでやってくるならそうかもね。

833 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 12:40:06 ID:???

>>831
状況によりけり、だと思うが。
例えばＬＡＶを物陰に停めていて、目標方向から遮蔽されているなら、無問題。

834 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 12:55:36 ID:???

>>833
しかも同軸では撃破できない
うざったいことこのうえないなw

835 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 13:38:07 ID:???

>>833
狙撃されるのでは…

836 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 13:50:30 ID:???

状況が漠然すぎるので、答えようがない。

というか、前提も何もない中、ああでもない、こうでもないというのは、
タロの相手をさせられているようで気分が悪い。
後は、自演で勝手に続けてくれ。

837 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 20:45:53 ID:???

>>831
何故に敵から丸見えの状態で発射せにゃならんのだ？
戦車ですら､なるべく身を隠して撃つのに｡

838 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 21:46:57 ID:???

今リモートウェポンステーション研究してるらしいから
将来体外に出さなくてもで撃てるようになったりするんじゃないの

839 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 22:40:13 ID:???

現状より安全に撃ちたいならUAVから撃て。

840 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 22:58:22 ID:???

>>838
あれも高性能化を狙うと結局銃塔になってしまいそうだ。

841 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 15:38:11 ID:???

>>831
あれは演出です

842 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 18:04:46 ID:???

射出座席ぐらいつけろよ。

843 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 00:01:15 ID:???

トンネルで誤動作して乗員死亡って記事が思い浮かんだ

844 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 12:40:26 ID:???

>>843
電線に激突もありそうだ

845 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 21:43:50 ID:???

敵に向かって射出すれば問題ない。

846 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 23:16:43 ID:???

なら乗員よりも砲弾飛ばしたほうが良いよな

847 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 05:24:00 ID:???

乗員に爆薬を持たせて飛ばせば自律誘導できる。

848 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 14:17:58 ID:???

車に積む必要あるのか？

849 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 14:22:21 ID:???

基本だ。

850 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 21:34:04 ID:???

車ごと突っ込んだ方がよくね？

851 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 22:06:17 ID:???

車だけ、では前近代的。

射出座席が現代のトレンド、世界の趨勢。

852 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 22:18:00 ID:???

>現代のトレンド、世界の趨勢

前世紀から見た未来、この追跡戦闘車が射出シート付きだった。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mh61310/23164392.html

853 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 10:15:54 ID:???

ホシュ

854 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 13:06:43 ID:???

世宗大王艦の武器庫、半分は空き状態　陸軍でも装甲車が足りなくてトラックで訓練
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121533

悪かったな陸自はそれ以上に無くて

855 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 14:48:09 ID:???

たまに撃つ　タマもないので　たまらない

856 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 18:15:50 ID:???

自衛隊には弾数無限の秘密兵器
口鉄砲
があるじゃないか

857 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 20:37:32 ID:???

日本はピラーニャを（ｒｙ

858 ：霧番：2009/10/14(水) 21:05:20 ID:DNexlXDc

買う必要はない
ですねわかります

859 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 21:58:03 ID:???

VBLのPVいいな　
http://www.youtube.com/watch?v=K0GioaWhTjQ

陸自LAVもこのくらいのPVがあればな

860 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 22:47:13 ID:???

ジャー戦の陸自に何を期待してるんだ

861 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 22:56:22 ID:???

ジャー戦は侘寂び。

862 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 23:02:39 ID:???

>>859
見れば見るほどそっくりだな

863 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 23:41:13 ID:???

対する軽装甲機動車の小松の公式PVがこれ
一昔前の新車の宣伝みたいだぜ
ttp://www.youtube.com/watch?v=P6-koWhGtNk
そんでもって外人のコメントが
「可愛い」だの「TVショッピングのBGM」だの
「ポルノ動画の音楽みたい」とかだぜ

864 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 00:17:49 ID:???

>>854
平時はVLS半量搭載ってのは普通だと思ったが

865 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 02:13:39 ID:???

戦闘民族は常時フル搭載でないと気がきじゃないのだよ

866 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 08:15:58 ID:???

>>863
シャカタクの曲みたいだな。トゥナイトのＢＧＭだったｗ

867 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 09:03:43 ID:???

>>864
あの国一応戦争中じゃなかったっけ？

868 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 13:07:26 ID:???

既に停戦から数十年、もはやｇｄｇｄなんだろうな。

869 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 13:25:40 ID:???

なんだかんだと思い出したかのように交戦してないか？

870 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 13:27:32 ID:???

パッとしないわ。

871 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 16:51:43 ID:???

戦争の目的が他所と違うからな

872 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 20:12:34 ID:???

ＶＢＬとＬＡＶなら、機動性、防護力は互角だろうけど、
乗車可能人数や可搬性能でＬＡＶに軍配が上がると思うが。

873 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 20:18:03 ID:???

LAVの方が防護力を奢っているのでは？

で、足回りがたぶん貧弱。

874 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 05:45:07 ID:???

VBLの足回りはシンプルそのものだが。
フランスの装輪AFVは凝るんだかシンプルで通すんだか設計のコンセプトははっきりしている。

875 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 06:02:34 ID:???

ああ、トップヘビーで横転し易いといいたかった。

876 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 08:41:32 ID:???

>VBLの足回り

フロントはＷウィッシュボーンだが、リアはリジッド。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rQUW0-IEecA

軽装甲機動車は、フロントは同じくＷウィッシュボーンだが、リアはセミトレで、ＶＢＬより高級。

877 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 12:46:50 ID:???

だが簡単に横転する。
もっと車高抑えれなかったのかね……。

878 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 14:22:10 ID:???

普通乗用車並の車幅を要求されたのだろうか

879 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 06:10:14 ID:???

バネカットして、シャコタン化しようぜ！

880 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 18:36:19 ID:???

軽装甲機動車に、120mmAPFSDS耐弾性能を付けることはできないだろうか

881 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 19:02:34 ID:???

搭乗員0名、機動不可なら可能じゃね？ｗ

882 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 20:26:13 ID:???

新戦車の愛称を軽装甲機動車にすれば耐弾どころか撃破も可能に！

883 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 21:02:33 ID:???

鬼才あらわる

884 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 00:17:35 ID:73aKqAoX

>>882
戦車の定数に関係無く大量配備出来るなｗ

885 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 00:52:12 ID:Kdbw3EzU

７３式中型トラックかっこいい！！
欲しい！！
和製ピンツみたいなかんじだよな！！

886 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 19:11:48 ID:OUFoXggm

浜松基地でボンネットトラックを見たけど、周りに置いてある
キャブ式トラックの方がでかくて少しかわいそうだった。
牽引フックの関係でまだ現役とかでモノによっては沖縄から持ってきた車も
あるとか。
牽引フックの関係というのがよくわからん。

887 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 21:45:53 ID:???

887

888 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 21:46:34 ID:???

888げっとおおおおおおおおおおおおおおお

889 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 22:06:57 ID:???

しまったぁぁぁぁぁ！油断してたぁぁぁぁぁ！

890 ：名無し三等兵：2009/10/22(木) 00:07:54 ID:???

BMP-Tの発想で74式をIFVに流用改造出来ないものかね？
政治的にもそのほうが通りやすそう。

891 ：名無し三等兵：2009/10/22(木) 01:37:21 ID:???

ＩＦＶが要るなら、新規に生産した方が得。
ＩＤＦの魔改造ＡＦＶは、たぶん防弾鋼の製造能力がネックになっていることが原因の、
やむをえない措置だろう。イスラエルも、本音では好ましいと考えていないはずだ。

７４ＴＫの改修がコスト的に見合う範囲は、パワーパック更新と履帯の改良、ＥＲＡの装着
位まで。ＦＣＳまで新型化しようとすれば、コストは一気に跳ね上がる。
いうまでもなく、用途を一変させるための大改造は、費用がかさむばかりで、得るところが
少ない。
すなわち、７４ＴＫを改修して使い続けたいならば、費用対効果の観点では戦車でなければ
ならない。しかし、戦車の装備数が制限されている以上、１０ＴＫを調達するには７４ＴＫを
廃棄しなければならないと。以上、ＪＫ。

892 ：名無し三等兵：2009/10/22(木) 04:30:55 ID:???

>>891
スマンがAPCなら政治的、コスト的にはどうなんだろ？

893 ：名無し三等兵：2009/10/22(木) 16:12:18 ID:???

>>891
ERAは日本と相性が悪すぎる。
やたらと厳しい爆発物取締関係法令のせいで管理コストが馬鹿馬鹿しいほど高く付く。

894 ：名無し三等兵：2009/10/22(木) 16:42:27 ID:???

IFVやAPCにまでERAを貼ったら怖くて下車戦闘できねぇよ！

895 ：名無し三等兵：2009/10/22(木) 17:22:02 ID:???

ERAが作動したら、やはり車体や周囲にはダメージはあるんだろうな

896 ：名無し三等兵：2009/10/22(木) 20:05:05 ID:???

まあ有事に必要に応じて装着するぐらいだろう

897 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 04:50:53 ID:???

粘着榴弾といっしょ。
だから設置するときに間を空けて車体側の爆風が間から逃げるようにしてある

898 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 20:24:59 ID:???

96式の後継は水上浮航能力付ける予定無いの？
韓国は付けるみたいだけど。

899 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 20:27:38 ID:???

ない。
７３ＡＰＣの経験で、やっぱり要らんかったと諦めがついた。

900 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 20:56:19 ID:???

でも最近はは南西諸島防衛とかあるし・・・
尖閣諸島取られても奪い返せないんじゃ

901 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 21:04:02 ID:???

ＡＰＣは、ＡＡＶじゃない。だから、浮航性の有無は関係ない。
ＡＡＶに求められる耐航性は、ＡＰＣに与えうる浮航性と段違いだし、
ちょっとの波や急な流れで役に立たなくなる程度の浮航性をＡＰＣに与えても、
ＡＡＶの代わりは絶対に務まらない。ＪＫ

902 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 21:23:36 ID:???

空挺と水路潜入の軽歩兵だけで頑張ってくださいというのが現状か…

903 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 21:52:57 ID:???

DDHに榴弾砲積んでって上陸前に
ひと雨降らせりゃ良いさ。

904 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 21:56:35 ID:???

やめて甲板へたるからやめて

905 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 21:58:11 ID:???

そういえば、CH-47でLAVを運ぶ手はあったな
ちと面倒だけども

906 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 23:15:19 ID:???

表向き名前通りの運用だがいざとなりゃ即席簡単な装甲板貼り付けて
上陸突撃する位な事を密かに現場判断で考えてあろう94式水際地雷敷設装置

907 ：名無し三等兵：2009/10/25(日) 09:51:39 ID:???

ないない
あの走破性は自転車以下だ

908 ：名無し三等兵：2009/10/25(日) 21:42:35 ID:???

米現用AAV7と同じ位だでよ

909 ：名無し三等兵：2009/10/26(月) 00:10:36 ID:???

素直におおすみとLCACのコンビ使ってやれよ

910 ：名無し三等兵：2009/10/27(火) 00:55:47 ID:???

揚陸作戦前段はミサイルジャマー満載した高速戦闘艇で揚陸する歩兵と空輸ＬＡＶでいいよ
ＬＣＡＣで異軸上陸とかマリンコの真似事は無理だし

911 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 23:50:31 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/index.html
ここの第72号を参照

94式水際地雷敷設装置のユニバーサル特機が落札している

912 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 16:11:32 ID:???

ユニバーサル特機：　10万円
三菱重工　　　　　：380万円

何この入札額の差ｗｗｗ

913 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 17:34:05 ID:???

予定価格いくらだったんだろこれ

914 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 09:16:45 ID:???

装甲車スレ重複してないか？

915 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 10:48:52 ID:???

将来装輪スレ落ちたお

916 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 11:08:04 ID:???

96式専用スレでいいじゃない

917 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 20:40:49 ID:H35cNeFK

96式 14t

ボクサー33t

竹の束でもくくりつけますかww

918 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 21:09:18 ID:???

96式は装甲がちょっと・・・外を見られる防弾ガラスとかいらんから！

次世代はちゃんとしてよねっ！

919 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 21:42:05 ID:???

>>918
普通APCの正面以外の防御力は対小銃弾くらいしか求められないからあれで十分なんじゃね？
RPG撃たれたら終わりなのは防弾鋼板の部分も一緒だろうし

920 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 21:54:29 ID:???

ストライカーとてスラットアーマーつけてなきゃ市街地まともに走る勇気無いし

921 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 22:16:36 ID:???

フランスやドイツのモジュール装甲を見習え

922 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 22:19:14 ID:???

装輪APCにいろんなものを求めすぎだろ
あくまで歩兵の移動手段なんだから

923 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 23:17:44 ID:???

たまには技本の増加装甲も思い出してあげてください。

924 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 23:30:34 ID:???

平和な日本国内で大切に使い古すというならともかく、
96式をアフガンに派遣している以上生存率は上げなきゃならん。
頭出してM2撃つのも勘弁。早く車内から撃てる様にしてあげて

925 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 23:39:50 ID:???

>>924
え､いつアフガンに派遣したの？

12.7は73式の時に車内から操作できなかったっけ？
あれを流用すれば良いと思うのだが｡

926 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 23:43:28 ID:???

ん？派遣されてなかったっけ？俺の記憶違いか

927 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 23:53:32 ID:???

96WAPCが派遣されたのはイラクな

928 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 00:17:41 ID:???

>>925
９６装輪の１２．７ミリ搭載型に流用されてるよ、はじめから。
４０ミリＡＧＬの銃塔も、その派生型だし。

929 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 00:59:41 ID:???

>>928
あれってどうやって照準合わせてんの？前から疑問だったんだ
曳光弾？

930 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 01:23:31 ID:???

このスレ、マイナーな陸自車輌（自走迫とか74自走砲とか）の最後の拠り所だったのに、
>>1　がメジャーなスレタイ付けるから、、、（泣

まあ「何でも有り」である以上専門スレのセーフティーネットもありなんだけどｗ

931 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 01:23:58 ID:???

銃塔の、正面を向いたビジョンブロックに照準器が組み込まれている。
なお、銃塔は全体が旋回する。
ただし正確に狙って撃ちたい時は、ハッチから身を乗りだして、銃本体の照星－照門で照準する。

932 ：929：2009/11/08(日) 01:52:57 ID:???

>>931トン
>銃塔全体が旋回
これも知らなかった。覗き窓に照準器が付いててそのまま旋回、射撃ってことか
疑問が解けてスッキリしましたありがとうございます
ついでに…旋回とかはやっぱ手動？

933 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 04:32:20 ID:???

イラクで被害が出なかったのは奇跡的というか、民生対策がうまく行き過ぎたのが原因だからなぁ。
アフガンに増加装甲無しで行くのは自殺行為だろ96式。

国内で有事が起きるとしても市街戦の形態を取るのは間違いないんだし、ﾍﾋﾞｰｱｰﾏｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝを
作っても損はないんじゃないかなぁ。

934 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 04:42:32 ID:???

相手が軽歩兵であってもガチの殴りあいは装輪AFVには荷が重過ぎるだろ・・・

935 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 04:44:41 ID:???

かといっても敵は問答無用で狙ってくるしなぁｗ。

936 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 04:48:34 ID:???

全周対RPG防御のAPCでもあるんなら話は別だが、そうでなけりゃ戦車の支援は必須だな

937 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 05:17:11 ID:???

いっそのこと砲塔無し戦車を配備する方が良いと思うのだよ

938 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 07:00:25 ID:???

89IFV追加調達して連れて行くか？

939 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 07:44:26 ID:???

>装輪AFVには荷が重過ぎる
というか、装輪をガッチリ装甲すると、重くなり限るんだよ。
例えばボクサーは、追加装甲で最大３０ミリまで堪えるっぽいが、
その時の最大重量は３５トンに達する。
そんな、もう一寸で戦車並みのクソ重たい８輪車で路外機動するなんて、
想像するだけで悪夢だよな。ｗ

940 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 13:29:06 ID:???

RPG対策なんぞスラットアーマーだけで充分じゃないか？
あれならそこまで重量無いだろうし

941 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 13:57:14 ID:???

籠はタンデム弾頭には効果低い

942 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 14:21:16 ID:???

タンデム弾頭はＥＲＡのメタルジェット生成阻害対策のためだから空間装甲的な籠にはほぼ効果なし。
起爆距離が狂えば威力が劇的に低下するＨＥＡＴの弱点はどうにもならない。

943 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 15:00:44 ID:???

来年の概算要求見てたんだけど、
NBC偵察車が11両で69億って高すぎじゃないか？６億だぜ？

944 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 15:23:23 ID:???

各国のNBC偵察車ってどんなのあったっけ

945 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 15:35:22 ID:???

確かドイツに、ルクスだかフクスだかをベースにしたのがあったと思うが、値段は知らん。

946 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 16:59:36 ID:???

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m93a1.htm
アメリカが買った価格で約2億？
まーあんまし追及するなよ。アレなのが沸くから。

947 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 17:15:11 ID:???

6億は高いな・・・造ってるの小松だっけ？

948 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 17:36:23 ID:???

なぜ小松が作るといつもアチャー感が漂うのだろうか

949 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 17:46:25 ID:???

デザインのセンス無いよね。昭和臭いというか保守的というかなんというか
デザイン変えるのにそんなに金かかるわけでもなかろうに

950 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 17:50:24 ID:???

装輪戦闘車両ファミリーの最初ってことで
多めの開発費用が加算されているんじゃなかろうか？

951 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 18:37:09 ID:???

化学防護車も元は82式指揮通信車だから小松製か？

952 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 19:36:45 ID:???

建設機械作ってる会社に、見た目のかっこよさを求めてもなあ

953 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 20:15:26 ID:???

見た目より中身がちゃんとしてればいいよ
あと高すぎて満足に調達できなかったというのだけは本当に勘弁

954 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 21:05:52 ID:???

89IFVがこっちを見ています。

955 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 22:18:24 ID:???

財務省「おお、それをちょうたつするなんてとんでもない」

956 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 23:11:54 ID:???

G(ゴールド）が足りません

957 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 23:14:42 ID:???

高いから少数しか調達できなかったんじゃなくて少数しか調達しなかったから高くなったんじゃないか？
89FVの場合開発してたのが冷戦末期で大量生産するつもりだったのが予定狂ったせいが大きいだろうが

958 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 23:21:43 ID:???

>>953
96自走迫もこっちを見ています。

959 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 23:27:38 ID:???

>>958
自走迫は定数満たしたから問題ない。
最初から少数生産前提だから牽引車から派生させているし。

むしろ人が定数を満たしていないのをｒｙ

960 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 00:11:57 ID:???

つか96WAPCにマニピュレーターと各種センサー積めば済む話だと思うんだが…。
こんなマイナーな車種のために一から車体作るってアホ過ぎる。

961 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 00:16:40 ID:???

>>945
フォックスだな。

962 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 00:51:17 ID:???

>>950
NBC偵察車がファミリーの最初になるんだっけ？
そうなると近接戦闘車とか人員輸送車とかも
NBC偵察車ベースで開発されるのか。

963 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 12:30:58 ID:???

>>955
フイタわｗ

964 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 12:43:00 ID:???

>>960
９６式だと車高が低すぎて中での分析作業などが大変なことになる。
何よりＡＰＣとしての内部容積配分なので機材も入れにくい。
前任の化学防護車と違って生物兵器対策も兼ねるから車高の高い大型装輪でないといけない。
もともと車高高めの装輪とトラックに搭載していた機材を突っ込む関係上既存の車両の流用は
ちと厳しい。もともとこういう車種のための将来装輪計画であるわけで。

＠化学防護車が２億円で生物偵察車が４億円くらいだったから両方の機能があるＮＢＣ偵察車
は６億円くらいでも不思議はないような気がするが。

965 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 12:45:26 ID:???

車体は一つなんだからその分安くなりそうなもんだが

966 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 12:48:46 ID:???

生物偵察車のほうは車体がただのトラックで値段に占める割合はほとんどない。

967 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 13:06:44 ID:???

難しく考えなくても82式みたいにルーフ持ち上げれば済む事だろ。

968 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 13:17:22 ID:???

それは車体の完全新規設計での生産になってしまうぞ・・・。

将来装輪と違って９６式はシャーシの使いまわしは考慮していないから変更点多すぎで
かえって高くつく可能性が。８２式流用の化学防護車でもそこまでしてない。

969 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 13:54:10 ID:???

たいした手間じゃねーよｗ

970 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 13:55:10 ID:???

装甲はどうなってるの？

971 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 15:10:38 ID:???

12.7mmに耐えられる程度じゃないの？
てか対NBC防御にたいした装甲って必要なのか？

972 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 16:58:37 ID:???

970は装甲を打ち破るウィルスでも想定してんだろ

973 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 17:14:29 ID:???

そういや金属を分解するバクテリアが居たな
軍事利用はできないだろうが

974 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 18:36:20 ID:???

>>964
室内高は余り関係ない。
核・化学に加えて生物兵器に対応するために検出機器が増える訳で、
その分だけ必要な車内容積が増えるってことは当然理解できると思う。
その際、乗員が機器を操作したり車内を移動したりするスペースが要り、
それらの配置が被弾擱坐時の脱出も考慮されていなければならない。
ま、それだけなんだが。
基本的に、車内を完全密閉に保ったまま、
採取した試料を車内と遮断された検出センサーで分析する形になるから、
試験管にサンプルと試薬を入れて振るとか何とか手をかける作業はない。

マニュピュレーターなど採取機器は、サンプルを持って帰るための設備であり、
車内に取り込むためじゃない。
常識的に、サンプル採取容器は完全密閉され、除染の上で取り外されて、
研究機関に送致されるはずだ。

975 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 18:48:31 ID:???

>>968
>９６式はシャーシの使いまわしは考慮していないから
９６ＷＡＰＣは、その開発目標が「志も高く」装輪ＩＦＶだったんだ。ｗ
だが、車幅やコストの制約によって、結果的に９６ＷＡＰＣはプラットフォームとしての汎用性を失ってしまった。
というか、装輪ＩＦＶに何とか近づけるため、致し方なく汎用性を割愛せざるを得なかったんだ。
そこんとこ、理解できなくちゃ駄ー目よ。

976 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 19:05:06 ID:???

中を空にして機材詰め込むのに汎用性も糞もあるか

977 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 19:23:29 ID:???

装輪IFVづくりに挑む自体フラグ

978 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 19:33:11 ID:???

９７６の発想で重量物を押し込んだ結果、エンジンその他足回りが
消耗し故障しまくったハンヴィーという実例が世にあってだね・・・。

979 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 19:36:01 ID:???

車高高くすればいいだけだと思うんだ
世界的にも日本の96式って低いよね？

980 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 19:39:36 ID:???

車幅がないんだから。

981 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 20:03:08 ID:???

オーバーフェンダー付けて3ナンバー化だな。
コマツなら出来るだろ。

982 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 21:26:30 ID:???

江口洋介の戦国自衛隊で、９６式ベースのアンビュランスが出てたっけな。

車内のシーンはセット撮影なのか