【ABL】ミサイル防衛 16射目【SM-3】
1 ：名無し三等兵：
【ABL】ミサイル防衛 16射目【SM-3】
主に弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛について語るスレッドです。
前スレ
【ABL】ミサイル防衛 15射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237822164/
関連ＵＲＬ
米ミサイル防衛局(ＭＤＡ)＝大本営
ttp://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html
よつべにうｐされた大本営謹製動画
http://www.youtube.com/profile?user=AegisBMD
その他
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/menu.htm
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
ttp://www.gensuikin.org/NW.html
主に弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛について語るスレッドです。
前スレ
【ABL】ミサイル防衛 15射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237822164/
関連ＵＲＬ
米ミサイル防衛局(ＭＤＡ)＝大本営
ttp://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html
よつべにうｐされた大本営謹製動画
http://www.youtube.com/profile?user=AegisBMD
その他
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/menu.htm
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
ttp://www.gensuikin.org/NW.html
|
|
|
2 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 11:26:43 ID:QAV22VyC
過去スレ
【ABL】ミサイル防衛 14射目【SM-3】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228350895/
【ABL】ミサイル防衛 13射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220545805/l50
【ABL】ミサイル防衛 12射目【SM-3】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203908849/l50
【ABL】ミサイル防衛 11射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201886088/
【ABL】ミサイル防衛 10射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199544861/
【ABL】ミサイル防衛 9射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198102705/
【ABL】ミサイル防衛 8射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188400372/
【ABL】ミサイル防衛 ７射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176509409/
【ABL】ミサイル防衛 ６射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161799883/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛 『５』射【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152307963/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛 ４発目【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133320258/
ミサイル防衛 vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275
ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/
【ABL】ミサイル防衛 14射目【SM-3】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228350895/
【ABL】ミサイル防衛 13射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220545805/l50
【ABL】ミサイル防衛 12射目【SM-3】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203908849/l50
【ABL】ミサイル防衛 11射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201886088/
【ABL】ミサイル防衛 10射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199544861/
【ABL】ミサイル防衛 9射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198102705/
【ABL】ミサイル防衛 8射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188400372/
【ABL】ミサイル防衛 ７射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176509409/
【ABL】ミサイル防衛 ６射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161799883/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛 『５』射【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152307963/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛 ４発目【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133320258/
ミサイル防衛 vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275
ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/
3 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 11:26:57 ID:QAV22VyC
◆◆ブースト段階◆◆
○ＡＢＬ
・レーザーで弾体表面にダメージを与えることで、圧力負荷に耐えられないようにする兵器。
・試作機の機体は02年７月に初飛行。
・レーザーモジュールは04年11月に地上試射を実施。その後も数十回の試射が行われている。
・06年秋にロールアウト、現在各種テストを実施中。
07年２月に追跡レーザーの空中発射テストを実施、同８月にNC-135Eを標的とした照射実験に成功した。
・すでに実験機への艤装を終え、08年度はCOILレーザーのテストを重ねる予定で、本格的な迎撃実験は09年を予定。
○ＫＥＩ(Kinetic Energy Missile Interceptor)
・地上(TEL)発射・海上発射型の３段式迎撃ミサイル。
・大気圏外での初期段階迎撃を目的とし、最高12000mph(秒速約5.36km)まで加速。
地上発射式はC-17に搭載可能としている。
・06年１月に１段目、９月に２段目の燃焼実験を成功し、08年に飛翔実験を予定している。
◆◆中間コース段階◆◆
○ＧＢＩ
・ICBMから米本土を防衛する為に開発中の地上発射型３段式迎撃ミサイル。
・現在、アラスカ州フォート・グリーリー(15基)とカリフォルニア州ヴァンデンバーグ空軍基地(２基)に配備中。
・99年からの実験は７回成功、４回失敗。最新の実験は07年９月２８日に行われ、成功した。
・北朝鮮のミサイル発射実験の際に「実戦モード」になったが、テポドン２が発射直後に分解・墜落した事もあり、出番は無かった。
・現在ポーランドに発射基地建設を計画中、本土配備分も年10発弱ずつ増強する予定。
○ＡＢＬ
・レーザーで弾体表面にダメージを与えることで、圧力負荷に耐えられないようにする兵器。
・試作機の機体は02年７月に初飛行。
・レーザーモジュールは04年11月に地上試射を実施。その後も数十回の試射が行われている。
・06年秋にロールアウト、現在各種テストを実施中。
07年２月に追跡レーザーの空中発射テストを実施、同８月にNC-135Eを標的とした照射実験に成功した。
・すでに実験機への艤装を終え、08年度はCOILレーザーのテストを重ねる予定で、本格的な迎撃実験は09年を予定。
○ＫＥＩ(Kinetic Energy Missile Interceptor)
・地上(TEL)発射・海上発射型の３段式迎撃ミサイル。
・大気圏外での初期段階迎撃を目的とし、最高12000mph(秒速約5.36km)まで加速。
地上発射式はC-17に搭載可能としている。
・06年１月に１段目、９月に２段目の燃焼実験を成功し、08年に飛翔実験を予定している。
◆◆中間コース段階◆◆
○ＧＢＩ
・ICBMから米本土を防衛する為に開発中の地上発射型３段式迎撃ミサイル。
・現在、アラスカ州フォート・グリーリー(15基)とカリフォルニア州ヴァンデンバーグ空軍基地(２基)に配備中。
・99年からの実験は７回成功、４回失敗。最新の実験は07年９月２８日に行われ、成功した。
・北朝鮮のミサイル発射実験の際に「実戦モード」になったが、テポドン２が発射直後に分解・墜落した事もあり、出番は無かった。
・現在ポーランドに発射基地建設を計画中、本土配備分も年10発弱ずつ増強する予定。
4 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 11:27:08 ID:QAV22VyC
○ＳＭ－３
・迎撃実験は9回中8回(「こんごう」分含まず)成功しており、実戦配備と平行しつつ更なる実験を進めている。
・05年11月のFTM-04-2(FM-8)では「SM-3ブロック1」を用い、初めて中距離弾頭分離型標的（ノドンタイプ）の迎撃を成功させた。
06年06月のFTM-10では「SM-3ブロック1A」を用い、一発目の迎撃が失敗したと想定、別の艦から２発目を発射・成功している。
07年には２回(FTM-11[再試行]・FTM-12)行い、２回とも成功している。
・07年11月の段階で迎撃能力のある艦が10隻・探知能力のみ(LRS&T)の艦が６隻程度とされている。
・海上自衛隊のイージス艦「こんごう」がSM-3ブロック1Aの発射迎撃能力を獲得し、
07年12月にハワイ沖で中距離弾頭分離型標的（ノドンタイプ）の迎撃を成功させた。
今後”ちょうかい→みょうこう→きりしま”の順に毎年１隻ずつ改修する予定。
・ブロック1Aの赤外線センサーを２波長化したブロック1Bを開発中である。
・SM-3ブロック1を発展させたSM-3ブロック2を日米共同で研究開発中。
06年３月に日本側製作のノーズコーンの分離実験に成功、12月には防衛省で弾頭の機動実験をしている。
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2006/12/19.html
・08年11月のJFTM-2で”ちょうかい”が発射したSM-3は標的への衝突最終段階で標的を見失い迎撃失敗。
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/08news0087.pdf
・迎撃実験は9回中8回(「こんごう」分含まず)成功しており、実戦配備と平行しつつ更なる実験を進めている。
・05年11月のFTM-04-2(FM-8)では「SM-3ブロック1」を用い、初めて中距離弾頭分離型標的（ノドンタイプ）の迎撃を成功させた。
06年06月のFTM-10では「SM-3ブロック1A」を用い、一発目の迎撃が失敗したと想定、別の艦から２発目を発射・成功している。
07年には２回(FTM-11[再試行]・FTM-12)行い、２回とも成功している。
・07年11月の段階で迎撃能力のある艦が10隻・探知能力のみ(LRS&T)の艦が６隻程度とされている。
・海上自衛隊のイージス艦「こんごう」がSM-3ブロック1Aの発射迎撃能力を獲得し、
07年12月にハワイ沖で中距離弾頭分離型標的（ノドンタイプ）の迎撃を成功させた。
今後”ちょうかい→みょうこう→きりしま”の順に毎年１隻ずつ改修する予定。
・ブロック1Aの赤外線センサーを２波長化したブロック1Bを開発中である。
・SM-3ブロック1を発展させたSM-3ブロック2を日米共同で研究開発中。
06年３月に日本側製作のノーズコーンの分離実験に成功、12月には防衛省で弾頭の機動実験をしている。
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2006/12/19.html
・08年11月のJFTM-2で”ちょうかい”が発射したSM-3は標的への衝突最終段階で標的を見失い迎撃失敗。
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/08news0087.pdf
5 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 11:27:19 ID:QAV22VyC
◆◆終末段階◆◆
○ＴＨＡＡＤ
・終末高々度地域防空ミサイル
・95年４月から99年３月まで６回続けて迎撃実験に失敗した後、99年６月と８月に迎撃に成功したが
システムを見直し再設計される事に。
・実験再開後、06年７月，07年１月，３月、１０月と中間圏(50～80km)で非分離型ミサイルの迎撃に成功している。
・構成品の一つある移動式レーダー(FBX-T)をAN/TPY-2として制式化、
前方展開用として日本の車力基地に初配備された。
・当初予定より大幅に遅れたが、ＭＤＡはﾌﾞﾛｯｸ2008(08～09年内)までに１個中隊分を配備するとしている。
○ＰＡＣ－３
・野戦部隊・基地等の拠点防空用ミサイル
・すでに実用化され、配備・運用が始まっている。 迎撃実験は継続中。
・イラク戦争で２発のSRBMに対して４発のPAC-3を発射、すべて撃墜。
全体では９発のSRBMに対して計22発のPAC-2(改良型),3を発射、すべて破壊に成功。
（※ttp://www.me-monitor.com/files/The%20missile%20campaign%20during%20Operation%20Iraqi%20Freedom.htm）
・同戦争では英軍のトーネード（種類不明）、米海軍のF/A-18(PAC-3)への誤射が発生、更に米空軍のF-16に
敵軍のSAMと間違われてHARMを撃たれ、レーダーに被害を受けるという事件も発生した。
・07年３月末に自衛隊として初のPAC-3システムが入間基地に配備された。
・日本では2010年までに四大都市圏の高射部隊へ配備、その後も全国の部隊へ随時配備するとしている。
・欧米共同プロジェクトのMEADSでは、PAC-3ミサイルと発射機を改良して空輸展開しやすくし、
ホークや既存のペトリオットを置き換える予定。
・自衛隊は08年度に米国でPAC-3での迎撃訓練を行なう予定。
○ＴＨＡＡＤ
・終末高々度地域防空ミサイル
・95年４月から99年３月まで６回続けて迎撃実験に失敗した後、99年６月と８月に迎撃に成功したが
システムを見直し再設計される事に。
・実験再開後、06年７月，07年１月，３月、１０月と中間圏(50～80km)で非分離型ミサイルの迎撃に成功している。
・構成品の一つある移動式レーダー(FBX-T)をAN/TPY-2として制式化、
前方展開用として日本の車力基地に初配備された。
・当初予定より大幅に遅れたが、ＭＤＡはﾌﾞﾛｯｸ2008(08～09年内)までに１個中隊分を配備するとしている。
○ＰＡＣ－３
・野戦部隊・基地等の拠点防空用ミサイル
・すでに実用化され、配備・運用が始まっている。 迎撃実験は継続中。
・イラク戦争で２発のSRBMに対して４発のPAC-3を発射、すべて撃墜。
全体では９発のSRBMに対して計22発のPAC-2(改良型),3を発射、すべて破壊に成功。
（※ttp://www.me-monitor.com/files/The%20missile%20campaign%20during%20Operation%20Iraqi%20Freedom.htm）
・同戦争では英軍のトーネード（種類不明）、米海軍のF/A-18(PAC-3)への誤射が発生、更に米空軍のF-16に
敵軍のSAMと間違われてHARMを撃たれ、レーダーに被害を受けるという事件も発生した。
・07年３月末に自衛隊として初のPAC-3システムが入間基地に配備された。
・日本では2010年までに四大都市圏の高射部隊へ配備、その後も全国の部隊へ随時配備するとしている。
・欧米共同プロジェクトのMEADSでは、PAC-3ミサイルと発射機を改良して空輸展開しやすくし、
ホークや既存のペトリオットを置き換える予定。
・自衛隊は08年度に米国でPAC-3での迎撃訓練を行なう予定。
6 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 11:27:37 ID:QAV22VyC
○ＳＭ－２ ブロックIV
・01年頃に"ブロックIVA"キャンセル→SM-3へ移行と考えられてたが、SM-3との多層化＆既存の
100近いブロックIV型ミサイルの活用策として"ブロックIV"が復活。
・06年5月、アロー(ｲｽﾗｴﾙ)に似た弾頭を採用した"改修型"SM-2ブロックIVにてＳＲＢＭ型標的弾の迎撃実験に成功。
・今後、海軍予算(MDAでなく)で既存の弾頭を同様に改修し、対ＳＲＢＭ用として再配備するとともに、
2014年度ごろまでに後継の大気圏内迎撃用 新型ミサイルを開発する予定。
＜＜参考＞＞
ttp://fas.org/sgp/crs/weapons/RL33745.pdf
↑の"Aegis BMD Sea-Based terminal Program"の項
◆◆その他◆◆
○アローミサイル
・米国／イスラエル共同開発の短距離～中距離用移動式迎撃ミサイル
・弾頭は直撃タイプでなく特殊な破片効果だが、このシステムはSM-2ﾌﾞﾛｯｸIV(改良版)にも採用されている。
・1988年から着手，00年から運用開始、高い迎撃確率を誇るとされ、04年には米国でスカッドの迎撃実験にも成功している。
中東・イラン情勢の変化を受けてか、最近頻繁に改良と実験を行なっている。
○Ｓ－３００Ｖ(SA-12A/B)・Ｓ－３００ＶＭ(Antey 2500)ミサイル
・ロシア製の地対空ミサイルで、２種類の射程の異なるミサイルを使用。
・同じS-300シリーズであるS-300P系列／艦載用S-300Fとは、開発企業から構成機材まで大幅に異なるため互換性はないとされる。
・装軌式，３種類のレーダー，ミサイルも最大で長さ8.5m/直径0.9m/質量4500kgと、かなり巨大なシステムになっている。
・誘導方式はS-300VがSARH・S-300VMがTVMと異なり、弾頭はアローと同じく爆発による破片効果。
アローに似たシステムだが射程はより長く、SAMとしてステルス機や巡航ミサイル等にも対処可能などと言われているが、命中精度や実験結果等のデータは不明。
・中国がS-300Vを保有しているとの話があるが詳細不明。
インドはS-300VMの購入契約を結んだ模様。
ttp://www.nti.org/e_research/profiles/India/Missile/1931_2025.html
＜＜参考＞＞
ttp://en.wikipedia.org/wiki/S-300VM
ttp://www.ausairpower.net/APA-Giant-Gladiator.html
・01年頃に"ブロックIVA"キャンセル→SM-3へ移行と考えられてたが、SM-3との多層化＆既存の
100近いブロックIV型ミサイルの活用策として"ブロックIV"が復活。
・06年5月、アロー(ｲｽﾗｴﾙ)に似た弾頭を採用した"改修型"SM-2ブロックIVにてＳＲＢＭ型標的弾の迎撃実験に成功。
・今後、海軍予算(MDAでなく)で既存の弾頭を同様に改修し、対ＳＲＢＭ用として再配備するとともに、
2014年度ごろまでに後継の大気圏内迎撃用 新型ミサイルを開発する予定。
＜＜参考＞＞
ttp://fas.org/sgp/crs/weapons/RL33745.pdf
↑の"Aegis BMD Sea-Based terminal Program"の項
◆◆その他◆◆
○アローミサイル
・米国／イスラエル共同開発の短距離～中距離用移動式迎撃ミサイル
・弾頭は直撃タイプでなく特殊な破片効果だが、このシステムはSM-2ﾌﾞﾛｯｸIV(改良版)にも採用されている。
・1988年から着手，00年から運用開始、高い迎撃確率を誇るとされ、04年には米国でスカッドの迎撃実験にも成功している。
中東・イラン情勢の変化を受けてか、最近頻繁に改良と実験を行なっている。
○Ｓ－３００Ｖ(SA-12A/B)・Ｓ－３００ＶＭ(Antey 2500)ミサイル
・ロシア製の地対空ミサイルで、２種類の射程の異なるミサイルを使用。
・同じS-300シリーズであるS-300P系列／艦載用S-300Fとは、開発企業から構成機材まで大幅に異なるため互換性はないとされる。
・装軌式，３種類のレーダー，ミサイルも最大で長さ8.5m/直径0.9m/質量4500kgと、かなり巨大なシステムになっている。
・誘導方式はS-300VがSARH・S-300VMがTVMと異なり、弾頭はアローと同じく爆発による破片効果。
アローに似たシステムだが射程はより長く、SAMとしてステルス機や巡航ミサイル等にも対処可能などと言われているが、命中精度や実験結果等のデータは不明。
・中国がS-300Vを保有しているとの話があるが詳細不明。
インドはS-300VMの購入契約を結んだ模様。
ttp://www.nti.org/e_research/profiles/India/Missile/1931_2025.html
＜＜参考＞＞
ttp://en.wikipedia.org/wiki/S-300VM
ttp://www.ausairpower.net/APA-Giant-Gladiator.html
7 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 11:28:00 ID:QAV22VyC
テンプレは新情報追加など、更新の必要あり。
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
http://www.mod.go.jp/j/library/bmd/pdf/090331.pdf
を読んで最低限の知識を得てから書き込んでください。
情勢の速報的内容の一行レスやMD技術より政治的な話は
総合スレの方向でよろしく。以上です。
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
http://www.mod.go.jp/j/library/bmd/pdf/090331.pdf
を読んで最低限の知識を得てから書き込んでください。
情勢の速報的内容の一行レスやMD技術より政治的な話は
総合スレの方向でよろしく。以上です。
>>1
乙。被害担当艦になれなければいいね。
乙。被害担当艦になれなければいいね。
立てるなとあれほど言ったのに…
是非よりテンプレの内容について住人さんなら提案たのみます。
「北朝鮮、ミサイル燃料注入開始」と米報道
【ワシントン＝鵜飼啓、ソウル＝牧野愛博】
米ＣＮＮテレビは１日、米軍高官の話として、北朝鮮が舞水端里（ムスダンリ）のミサイル基地で発射準備を進める
長距離弾道ミサイル「テポドン２」に燃料注入を始めた、と報じた。北朝鮮が「通信衛星打ち上げ」を予告している４～８日に向け、
最終準備に入った模様だ。
北朝鮮は前回の０６年のテポドン２発射時には、タンクローリーから４、５日かけて燃料を注入していたが、
今回は地下のパイプを使って直接注入できるようになり、作業効率が格段に向上したと見られている。
このため、「１～２日」（韓国軍関係者）で注入を終えるとの見方が強い。
また、別の複数の軍当局者はＣＮＮに、ミサイルの弾頭に当たる先端部分はごく最近据え付けられたと明らかにした。
覆いがかけられているためはっきりしないものの、先端が膨らんだ形になっており、人工衛星を収納する形状と合致するという。
一方、クリントン国務長官はＣＢＳテレビのインタビューに応じ、国連安全保障理事会での対応を念頭に「明言してきたことだが、
北朝鮮が発射に踏み切れば良くない結果を招くだろう」と述べ、北朝鮮を牽制（けんせい）した。国務省発表の会見録によると、
「まだ北朝鮮には再検討の時間があると願っている」とも語り、発射自制に期待感を示した。
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200904020002.html
【ワシントン＝鵜飼啓、ソウル＝牧野愛博】
米ＣＮＮテレビは１日、米軍高官の話として、北朝鮮が舞水端里（ムスダンリ）のミサイル基地で発射準備を進める
長距離弾道ミサイル「テポドン２」に燃料注入を始めた、と報じた。北朝鮮が「通信衛星打ち上げ」を予告している４～８日に向け、
最終準備に入った模様だ。
北朝鮮は前回の０６年のテポドン２発射時には、タンクローリーから４、５日かけて燃料を注入していたが、
今回は地下のパイプを使って直接注入できるようになり、作業効率が格段に向上したと見られている。
このため、「１～２日」（韓国軍関係者）で注入を終えるとの見方が強い。
また、別の複数の軍当局者はＣＮＮに、ミサイルの弾頭に当たる先端部分はごく最近据え付けられたと明らかにした。
覆いがかけられているためはっきりしないものの、先端が膨らんだ形になっており、人工衛星を収納する形状と合致するという。
一方、クリントン国務長官はＣＢＳテレビのインタビューに応じ、国連安全保障理事会での対応を念頭に「明言してきたことだが、
北朝鮮が発射に踏み切れば良くない結果を招くだろう」と述べ、北朝鮮を牽制（けんせい）した。国務省発表の会見録によると、
「まだ北朝鮮には再検討の時間があると願っている」とも語り、発射自制に期待感を示した。
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200904020002.html
>>1乙
今回は>>1に>>7の下と
北朝鮮テポドン2号発射情勢 総合スレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238636783/
これも入れといた方がいい
今回は>>1に>>7の下と
北朝鮮テポドン2号発射情勢 総合スレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238636783/
これも入れといた方がいい
確かに。次スレ、いつになるか分からないけどもし発射前後に立てることあったら
それがいいですね。
それがいいですね。
>>1
乙です
乙です
打ーって楽しいテポドン２号～♪
16 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 14:01:18 ID:pnD5cEzS
ミサイル防衛計画は破棄すべきだと思わない？
そもそも北が本当に本土に弾道ミサイル攻撃をしようとした場合、米軍による致命的反撃の恐れがあるために、
試しに数発だけ打ってくるなんて馬鹿なことは絶対にしない。
よっぽど追い詰められた局面で、全面戦争覚悟で300発以上あるノドンを使うだろう。
日本の32発のSM-3でいったいどうするつもり？
ミサイル防衛用イージス艦をたとえ8隻に増加させても64発だぜ？
船で運用なんて即応弾に限界がありすぎるし、常時迎撃体制をとってるわけでもない。
こんな金食い虫で正面装備を圧迫しまくるMD計画はすぐに廃棄すべき。
そもそも北が本当に本土に弾道ミサイル攻撃をしようとした場合、米軍による致命的反撃の恐れがあるために、
試しに数発だけ打ってくるなんて馬鹿なことは絶対にしない。
よっぽど追い詰められた局面で、全面戦争覚悟で300発以上あるノドンを使うだろう。
日本の32発のSM-3でいったいどうするつもり？
ミサイル防衛用イージス艦をたとえ8隻に増加させても64発だぜ？
船で運用なんて即応弾に限界がありすぎるし、常時迎撃体制をとってるわけでもない。
こんな金食い虫で正面装備を圧迫しまくるMD計画はすぐに廃棄すべき。
釣り餌投入ｷﾀｺﾚ
日本がミサイル防衛やめたところで北朝鮮のミサイル・核開発がやむわけでもなかろうに
はいはいｗ
新スレ早々マルチする馬鹿が沸いてるし立てない方が良かった
300発もあっても、目標の優先順位は韓国国内と沖縄の米軍基地等だろ
その次が日本国内の米軍基地
その次が日本国内の米軍基地
>32発
今後計画を継続すれば増えるだろ
逆に「32発」しかないのは今MD計画を放棄した場合だろ
自分で言ってることが矛盾してるの解んない？低脳
今後計画を継続すれば増えるだろ
逆に「32発」しかないのは今MD計画を放棄した場合だろ
自分で言ってることが矛盾してるの解んない？低脳
そもそも300発も一気に撃てないし
ミサイル撃つには地上で準備せにゃならんからある程度時間がかかる。
衛星でチエックしてるからアメリカあたりが巡航ミサイルで基地を叩いて大体勝負がつく
それでも撃ってきたものを迎撃するってだけのこと。またアメリカも複数のSM3型イージス艦持ってるからそれも数に入れておけ
ついでPAC3が何台あるか調べればいい
ミサイル撃つには地上で準備せにゃならんからある程度時間がかかる。
衛星でチエックしてるからアメリカあたりが巡航ミサイルで基地を叩いて大体勝負がつく
それでも撃ってきたものを迎撃するってだけのこと。またアメリカも複数のSM3型イージス艦持ってるからそれも数に入れておけ
ついでPAC3が何台あるか調べればいい
>>26
イラク
イラク
X日-2 警戒 デフェンスコンディション 4から3へ。
日本海方面 警戒中の 各艦へ
皇国の荒廃この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ。
なお、順調に飛行してしまった場合は攻撃の必要無し。
日本海方面 警戒中の 各艦へ
皇国の荒廃この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ。
なお、順調に飛行してしまった場合は攻撃の必要無し。
MD対応イージス艦十六隻にSM3blocⅡBさらにTHAADが八個部隊あれば支那のIRBMを全部迎撃できるかな？
取材しやすいのと絵柄が分かりやすいからどうしてもペトリオットの
方ばっかりメディアにでるけど、MD艦のほうが主力なんだよな。
従軍記者みたいの乗せて報道させればいいのに。
>>29
荒廃しちゃだめだろう（笑
方ばっかりメディアにでるけど、MD艦のほうが主力なんだよな。
従軍記者みたいの乗せて報道させればいいのに。
>>29
荒廃しちゃだめだろう（笑
北朝鮮のＩＣＢＭ相手に、ＰＡＣ３を準備するのって
本物のライフル銃持ってるキチガイに、水鉄砲で応戦するのに等しいだろｗ
本物のライフル銃持ってるキチガイに、水鉄砲で応戦するのに等しいだろｗ
北朝鮮軍部「迎撃には報復」、日米韓に警告
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2589069/3991156
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2589069/3991156
一番可能性のある交戦状態は、米偵察機を撃墜しちゃう事かなぁ。
でもまさか、そんな決断はできないよねぇ、さすがにねぇｗ
でもまさか、そんな決断はできないよねぇ、さすがにねぇｗ
>>29
君は交配でもしていなさい
君は交配でもしていなさい
北朝鮮はやる気満々だな
>>29
どう転ぼうと日本終了のお知らせということか
どう転ぼうと日本終了のお知らせということか
米議員16人、オバマ大統領に北ロケット迎撃促す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000017-yonh-kr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000017-yonh-kr
ぷぷぷｗｗｗ
北朝鮮がMig23を配置だってさｗ
さぁ航空自衛隊のみなさん！またとないチャンスですよ！
七面鳥にしてさしあげましょう
北朝鮮がMig23を配置だってさｗ
さぁ航空自衛隊のみなさん！またとないチャンスですよ！
七面鳥にしてさしあげましょう
テンプレ修正の件だが。見つかったソース分だけ
SM-3での迎撃実験の結果
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/aegis_tests.pdf
衛星迎撃成功のプレスリリース
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35114
ABLの地上試験が成功。ただし迎撃実験は2009年秋まで延期
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/08news0089.pdf
2009年3月、THAADによる迎撃実験が成功
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/09news0003.pdf
ttp://www.kojii.net/news/news090320.html
>>41
ここは興味深い局面だから、直接いさくに乗り込んでもらうとかさｗ
SM-3での迎撃実験の結果
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/aegis_tests.pdf
衛星迎撃成功のプレスリリース
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35114
ABLの地上試験が成功。ただし迎撃実験は2009年秋まで延期
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/08news0089.pdf
2009年3月、THAADによる迎撃実験が成功
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/09news0003.pdf
ttp://www.kojii.net/news/news090320.html
>>41
ここは興味深い局面だから、直接いさくに乗り込んでもらうとかさｗ
発射場、週末は悪天候か＝ミサイル発射、週明けの観測も
4月2日19時12分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000128-jij-int
4月2日19時12分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000128-jij-int
確か、このBGMを使って東部戦線でのドイツ戦闘機戦闘の
アニメーションを作っていたサークルがあったような。
2004年頃かな
アニメーションを作っていたサークルがあったような。
2004年頃かな
おまえら、迎撃ミサイルに夢見すぎｗｗｗ
今回のテポドンには、発射することも無いだろうから、残念だったな。
こんなおもちゃが実用になると思ってるのは、お前らの脳内だけｗ
今回のテポドンには、発射することも無いだろうから、残念だったな。
こんなおもちゃが実用になると思ってるのは、お前らの脳内だけｗ
米軍からすれば
弾道ミサイル防衛＝おもちゃ
Ｆ２２ラプター＝軍事機密
はっきりと「輸出解禁か禁止か」という行動で、証明されてるわけさ
弾道ミサイル防衛＝おもちゃ
Ｆ２２ラプター＝軍事機密
はっきりと「輸出解禁か禁止か」という行動で、証明されてるわけさ
まあ最近きたお客さんにはわからないだろうけど、
ロシアもインドもイスラエルもヨーロッパも独自にMDシステムを開発してて、
地対空誘導弾にMD機能を付与する流れが続いてるんだけどね。
その中でアメリカと日本はセンサー網、指揮統制、迎撃体共に世界トップ。
迎撃体にしか目がいかない最近きたばっかのお客さんにはわからないだろうけど。
ロシアもインドもイスラエルもヨーロッパも独自にMDシステムを開発してて、
地対空誘導弾にMD機能を付与する流れが続いてるんだけどね。
その中でアメリカと日本はセンサー網、指揮統制、迎撃体共に世界トップ。
迎撃体にしか目がいかない最近きたばっかのお客さんにはわからないだろうけど。
確かにアラートが出たら基本的には屋根の下にいたほうがそりゃいいだろうね。
ものすごーく運の悪い人がいて破片にコツーンと当たるかも分からん。
燃料注入してるって話しだし気象条件が合えば打ち上げはしそうだが、
草生やしてるどっかの板ではいろいろな説が流れてるのかね。
ものすごーく運の悪い人がいて破片にコツーンと当たるかも分からん。
燃料注入してるって話しだし気象条件が合えば打ち上げはしそうだが、
草生やしてるどっかの板ではいろいろな説が流れてるのかね。
>>53
迎撃できるかどうかは、弾道ミサイルと迎撃ミサイルの能力を比較しなきゃいけないのに、
いきなり弾道ミサイル防衛の各国の情勢を展開するとか、アホですかｗｗｗ
技術に詳しいフリして、現実が全く見えてないアホばっか
迎撃できるかどうかは、弾道ミサイルと迎撃ミサイルの能力を比較しなきゃいけないのに、
いきなり弾道ミサイル防衛の各国の情勢を展開するとか、アホですかｗｗｗ
技術に詳しいフリして、現実が全く見えてないアホばっか
しかしなんだ、Jアラート発令があったら、ちゃんとみんな屋内に
入るか？俺むしろ屋内にいたら外に飛び出して空見るかも分からん（笑
東京だから、打ち上げ失敗して迎撃って話になったとしても、
そういう事態になる確率はゼロだろうが。
入るか？俺むしろ屋内にいたら外に飛び出して空見るかも分からん（笑
東京だから、打ち上げ失敗して迎撃って話になったとしても、
そういう事態になる確率はゼロだろうが。
>>50
ニュースも見ない馬鹿なのか？日本に落ちてこなければ迎撃しないと政府は言ってるが。
ニュースも見ない馬鹿なのか？日本に落ちてこなければ迎撃しないと政府は言ってるが。
テポドンの２段目が点火失敗すると日本に落下して来る。
燃焼していないから赤外線で追跡出来ない。
ピストルの弾に当てる難しさの例えはそれを意味している。
点火していないと猛毒の ヒドラジン燃料が日本に降る訳だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%B3
燃焼していないから赤外線で追跡出来ない。
ピストルの弾に当てる難しさの例えはそれを意味している。
点火していないと猛毒の ヒドラジン燃料が日本に降る訳だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%B3
60 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 21:19:53 ID:SjvhyEvQ
＞燃焼していないから赤外線で追跡出来ない。
はい間違い。
SM-3の赤外線センサーは燃焼していない弾頭の熱を感知できるよ。
はい間違い。
SM-3の赤外線センサーは燃焼していない弾頭の熱を感知できるよ。
>>59
ヒドラ人乙
ヒドラ人乙
日本に落下する可能性があるのは第2段目で飛翔が失敗した場合、
その時点の高度は通達海域から考えて高度100～300kmの間と思われる。
これはSM-3の最大射高の範囲内であり、SM-3は中距離弾道弾（IRBM）や
衛星軌道を第一宇宙速度で飛翔する偵察衛星を撃墜した実績がある。
そのため第2段目の上昇段階で失敗した場合、速度は衛星よりも遅く
SM-3の射程圏内にイージス艦が展開していれば迎撃成功の可能性は高い。
その時点の高度は通達海域から考えて高度100～300kmの間と思われる。
これはSM-3の最大射高の範囲内であり、SM-3は中距離弾道弾（IRBM）や
衛星軌道を第一宇宙速度で飛翔する偵察衛星を撃墜した実績がある。
そのため第2段目の上昇段階で失敗した場合、速度は衛星よりも遅く
SM-3の射程圏内にイージス艦が展開していれば迎撃成功の可能性は高い。
相当熱いはずだよな。摩擦熱で。
つーか燃焼してなかったら放物線描いて落っこちてくるわけだろ。
加速して逃げない物体なんて初期誘導をドジら無ければ外しようがないのでは？？？
加速して逃げない物体なんて初期誘導をドジら無ければ外しようがないのでは？？？
うむ。それで当たらなかったらむしろメーカーの株価が超下落かも
分からん（笑
分からん（笑
北ミサイル・ロケット発射で5つのシナリオ―中国専門家
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000176-scn-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000176-scn-int
>>63
というか、摩擦熱なんて無くても、後ろは宇宙だから赤外線だとハッキリクッキリ写る
>>64
故障して速度が出てないなら当てるのは簡単だが
ちゃんと燃焼して加速した場合は、早すぎで難しいことになる
例えば弾道弾としては遅い物でも終末速度は秒速2km超えて当てるためには、
ミリ秒単位で迎撃を制御する必要があるが、この単位の時間だと起爆にかかる電子部品の作動時間や
破片をばら撒くための爆速や破片の広がり方まで調整して行う必要がでて、難易度が跳ね上がる
弾道を読むだけなら簡単なんだが、その弾道上にミリ秒単位で制御した障害物をばら撒くとなると別次元の仕事になる
というか、摩擦熱なんて無くても、後ろは宇宙だから赤外線だとハッキリクッキリ写る
>>64
故障して速度が出てないなら当てるのは簡単だが
ちゃんと燃焼して加速した場合は、早すぎで難しいことになる
例えば弾道弾としては遅い物でも終末速度は秒速2km超えて当てるためには、
ミリ秒単位で迎撃を制御する必要があるが、この単位の時間だと起爆にかかる電子部品の作動時間や
破片をばら撒くための爆速や破片の広がり方まで調整して行う必要がでて、難易度が跳ね上がる
弾道を読むだけなら簡単なんだが、その弾道上にミリ秒単位で制御した障害物をばら撒くとなると別次元の仕事になる
>>66
50～70年代のIRミサイルじゃあるまいしｗ
50～70年代のIRミサイルじゃあるまいしｗ
「弾道ミサイルが発射失敗しても、弾道軌道で落ちてくる」なんて想定自体が大間違いｗ
脳内お花畑さんたちは、なぜそれほどまで盲目にミサイル防衛を信じて疑わないわけ？
脳内お花畑さんたちは、なぜそれほどまで盲目にミサイル防衛を信じて疑わないわけ？
また昨日みたく「空気抵抗が～軌道が分からない」なんて言うんじゃないだろうな？
他にどんな軌道を描くというのだろうかね。
空気がない宇宙空間で「空気抵抗でランダムな軌道を描く」なんて言うなら本物の馬鹿だｗ
SM-3の迎撃はその空気のない宇宙空間担当だ、大気圏内はPAC-3だが迎撃距離は短いから軌道ウンヌンとかねーしｗ
ミンスミリオタの臭いがするな。
空気がない宇宙空間で「空気抵抗でランダムな軌道を描く」なんて言うなら本物の馬鹿だｗ
SM-3の迎撃はその空気のない宇宙空間担当だ、大気圏内はPAC-3だが迎撃距離は短いから軌道ウンヌンとかねーしｗ
ミンスミリオタの臭いがするな。
というか、ちゃんと飛べば問題ないんだよ。
万が一、二弾目の噴射とか初段切り離しとか失敗したときに連中は
自爆の決断が出来る訳もないから（首領様に決断仰ぐ暇もないし、勝手に押せば壁の前）
その尻ぬぐいが我ら西側陣営の役目。
そうすりゃミサイルに携わった連中も「二段目失敗」にせよ「米帝日帝が破壊」で首が繋がる。
簡単な理屈さ
万が一、二弾目の噴射とか初段切り離しとか失敗したときに連中は
自爆の決断が出来る訳もないから（首領様に決断仰ぐ暇もないし、勝手に押せば壁の前）
その尻ぬぐいが我ら西側陣営の役目。
そうすりゃミサイルに携わった連中も「二段目失敗」にせよ「米帝日帝が破壊」で首が繋がる。
簡単な理屈さ
76 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 21:52:25 ID:7wzKbpIr
ふと思ったんですが弾頭が太陽を背にしてたらどうなるんでしょうか？
総員釣り針に注意！空気抵抗でどこに釣り針が落ちるかわからんぞ！
地ｗｗｗｗｗ政ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ学ｗｗｗｗｗｗ
アホばっか。
いくら弾道ミサイルでも、推力方向制御が付いてんだろ。
その方向制御が故障したら、まっすぐ飛ぶわけね～って言ってんだよ。
いくら弾道ミサイルでも、推力方向制御が付いてんだろ。
その方向制御が故障したら、まっすぐ飛ぶわけね～って言ってんだよ。
「まっすぐ飛ばない」＝「変態機動」という超理論ですね
>>82
面白くない。 ツッコミの隙が欲しい
面白くない。 ツッコミの隙が欲しい
はやいなぁ、スレの消費がw
SM-3が高度240kmのKH-11型偵察衛星を撃墜する動画（2:55から迎撃開始）
http://www.youtube.com/watch?v=pDqNjnUNUl8&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=pDqNjnUNUl8&fmt=18
【日本ｵﾜﾀ】 “対テポドン”最後の切り札PAC3、守備範囲はわずか2キロ…守れるのは牧場くらい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238680559/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238680559/
>>88
誰かと思ったら神裏ｗ
誰かと思ったら神裏ｗ
また誤爆
基本的に衛星とかの理屈は、石を遠くに投げる、更に遠くに
一定速度突破 果てしない地平に向かって落ちていくだからかなあｗ
一定速度突破 果てしない地平に向かって落ちていくだからかなあｗ
>>88
最近SM-3の最大射高は100kmとかPAC-3の有効射程は2kmとか逆神っぷり凄いな
逆神自身のサイトから引用してみようか
http://www.kamiura.com/new9_2k8.html
＞防衛ハンドブック（朝雲新聞社刊）の平成２０年度版によると、
＞パトリオットＰＡＣ３の速度は２～４㎞／Ｓ（秒速）となっている。
＞標的とＰＡＣ３の距離が１２０㎞であったなら、弾道ミサイルが最も遅い速度の３㎞／Ｓで飛翔しても、
＞４０秒でＰＡＣ３の位置まで届くことになる。そこで標的の発射２分３０秒（１５０秒）後に
＞ＰＡＣ３を命中させたなら、弾道ミサイルはかなりの高高度（弾道曲線）で上昇・落下したことがわかる。
＞普通の軍事常識でいわれるように、弾道ミサイルはほぼ垂直の角度で目標に落下してくるのであれば、
＞射程２０㎞のＰＡＣ３が迎撃できるエリアは半径数キロの範囲（滑走路や港湾施設程度）ということがわかる。
＞そのような科学的な検証はまったく行われず、首都圏に配備されたＰＡＣ３があたかも関東全エリアを
＞防衛するような幻想が広められている。これは大本営発表並みに悪質な世論操作ではないか。
センセ、距離120kmの地上から発射された弾道弾は放物線→最低数倍の飛翔距離でっせｗ
ジャパンタイムズの記事では120キロ離れた場所から発射とあるしｗ
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20080919a2.html
In Wednesday's test, the ASDF tracked a mock ballistic missile launched by the U.S.
military about 120 km away and fired a PAC-3 missile that hit the target, officers said.
最近SM-3の最大射高は100kmとかPAC-3の有効射程は2kmとか逆神っぷり凄いな
逆神自身のサイトから引用してみようか
http://www.kamiura.com/new9_2k8.html
＞防衛ハンドブック（朝雲新聞社刊）の平成２０年度版によると、
＞パトリオットＰＡＣ３の速度は２～４㎞／Ｓ（秒速）となっている。
＞標的とＰＡＣ３の距離が１２０㎞であったなら、弾道ミサイルが最も遅い速度の３㎞／Ｓで飛翔しても、
＞４０秒でＰＡＣ３の位置まで届くことになる。そこで標的の発射２分３０秒（１５０秒）後に
＞ＰＡＣ３を命中させたなら、弾道ミサイルはかなりの高高度（弾道曲線）で上昇・落下したことがわかる。
＞普通の軍事常識でいわれるように、弾道ミサイルはほぼ垂直の角度で目標に落下してくるのであれば、
＞射程２０㎞のＰＡＣ３が迎撃できるエリアは半径数キロの範囲（滑走路や港湾施設程度）ということがわかる。
＞そのような科学的な検証はまったく行われず、首都圏に配備されたＰＡＣ３があたかも関東全エリアを
＞防衛するような幻想が広められている。これは大本営発表並みに悪質な世論操作ではないか。
センセ、距離120kmの地上から発射された弾道弾は放物線→最低数倍の飛翔距離でっせｗ
ジャパンタイムズの記事では120キロ離れた場所から発射とあるしｗ
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20080919a2.html
In Wednesday's test, the ASDF tracked a mock ballistic missile launched by the U.S.
military about 120 km away and fired a PAC-3 missile that hit the target, officers said.
95 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:45:48 ID:oNZehjYP
>>90
ミサイル発射が失敗する話してるのに「宇宙空間」や「ブースターが燃え尽きた」とか
迎撃に都合よく前提条件を設定するんですね。
北朝鮮のテポドンミサイルは、そんなに都合よく壊れてくれるんですか？
なんなら、ミサイル発射自体を都合よく自粛してくれればいいのにｗ
ミサイル発射が失敗する話してるのに「宇宙空間」や「ブースターが燃え尽きた」とか
迎撃に都合よく前提条件を設定するんですね。
北朝鮮のテポドンミサイルは、そんなに都合よく壊れてくれるんですか？
なんなら、ミサイル発射自体を都合よく自粛してくれればいいのにｗ
97 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:56:25 ID:oNZehjYP
>>96
また「第一段ブースター」と都合よく前提条件設定してますよｗｗｗ
また「第一段ブースター」と都合よく前提条件設定してますよｗｗｗ
エンジンが損壊しようが、分解しようが落下軌道は基本的に弾道軌道だよ。
２ちゃんねる 本日１６時を以て対弾道ミサイル空襲非常事態態勢へと移行
http://www.maido3.com/server/news/release/2009/20090402.html
http://www.maido3.com/server/news/release/2009/20090402.html
100 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:02:09 ID:oNZehjYP
故障しているのに上昇軌道取れるのかよｗｗ
102 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:06:48 ID:oNZehjYP
>>101
Ｈ－Ⅱの打ち上げ失敗も知らないんじゃ、話のしようもないわけですが・・・
Ｈ－Ⅱの打ち上げ失敗も知らないんじゃ、話のしようもないわけですが・・・
>>100
第一宇宙速度無視とか頭大丈夫か？
第一宇宙速度無視とか頭大丈夫か？
主体思想で造られたミサイルが貧弱一般人の予期するような軌道で飛翔すると思う浅はかさは愚かしい
推力軸線がおかしいロケットだと空中分解しそうだが
つまり、精神力で飛んでいる訳ですね。
>>102
で、その墜落して散らばったH-2のロケット部品を
事前にどうやって広大な太平洋から捜索海域設定して
回収したと思ってるんだよ？
事前に破片の落下軌道計算したからに決まってるだろ？
プロジェクトXでもこの下りは紹介されてたんだがな。
で、その墜落して散らばったH-2のロケット部品を
事前にどうやって広大な太平洋から捜索海域設定して
回収したと思ってるんだよ？
事前に破片の落下軌道計算したからに決まってるだろ？
プロジェクトXでもこの下りは紹介されてたんだがな。
>>102
エンジンの噴射が止まるまでは当然軌道は変わりうるけどね、
日本に落ちてくるなら、それ以前にエンジンが停止してなくてはならない。
停止した後は弾道軌道で落下してくるだけ。
日本上空でまだエンジンが動いてるなら、飛び越すから問題ない。
エンジンの噴射が止まるまでは当然軌道は変わりうるけどね、
日本に落ちてくるなら、それ以前にエンジンが停止してなくてはならない。
停止した後は弾道軌道で落下してくるだけ。
日本上空でまだエンジンが動いてるなら、飛び越すから問題ない。
ニュース速報からのお客さんが来てるのかね
111 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:16:52 ID:wrB3upJJ
だからさ、ちゃんと飛んでくれれば撃墜することもないの。
タダ、その辺の情報を全く出さないので困ってんの。
人工衛星なら、人工衛星でいいの。 ただ新しい型のロケットの実験をするなら
それなりに周辺諸国に情報開示して、ヤバくなったらこちらでいつでも爆破出来ますよとか
こういう軌道を取りますよとか、リフトオフ後何秒でこう、何秒でこうと情報をちゃんと出して欲しい訳。
何時発射かも解らない、4日～からでは幅が広すぎて話にならない。
国際常識無し、軍事用じゃないならそれぐらい出来るでしょといっている訳。
もし失敗乃至失敗と思われる事態になった場合
プロジェクトに参加している連中では
技術力以前に指揮系統の問題から無理。
誰も収容所や壁の前には立ちたくないからな。
だから、もしもの失敗に備えてPAC-3 SM-3配備した訳。
成功したらこれ幸いで追跡して、情報集めるの。
失敗しても、日本の本土に落ちてこなさそうなら放置。
この辺は説明しているはずだけど、首領様は聞いてくれない。
依って今の事態なの。 日本のマズゴミがアホ解釈で騒ぐから墜す前提かのように空気が形成されているの。
解る、前提条件とかじゃないの理論とかじゃないの>>111以下似た様な諸君
タダ、その辺の情報を全く出さないので困ってんの。
人工衛星なら、人工衛星でいいの。 ただ新しい型のロケットの実験をするなら
それなりに周辺諸国に情報開示して、ヤバくなったらこちらでいつでも爆破出来ますよとか
こういう軌道を取りますよとか、リフトオフ後何秒でこう、何秒でこうと情報をちゃんと出して欲しい訳。
何時発射かも解らない、4日～からでは幅が広すぎて話にならない。
国際常識無し、軍事用じゃないならそれぐらい出来るでしょといっている訳。
もし失敗乃至失敗と思われる事態になった場合
プロジェクトに参加している連中では
技術力以前に指揮系統の問題から無理。
誰も収容所や壁の前には立ちたくないからな。
だから、もしもの失敗に備えてPAC-3 SM-3配備した訳。
成功したらこれ幸いで追跡して、情報集めるの。
失敗しても、日本の本土に落ちてこなさそうなら放置。
この辺は説明しているはずだけど、首領様は聞いてくれない。
依って今の事態なの。 日本のマズゴミがアホ解釈で騒ぐから墜す前提かのように空気が形成されているの。
解る、前提条件とかじゃないの理論とかじゃないの>>111以下似た様な諸君
>>111
落ちてくるってことは速度を失ってるってこと。
落ちてくるってことは速度を失ってるってこと。
>>113
だから、日本の本土に落ちて来なきゃいいのと何度いえば解るの
だから、日本の本土に落ちて来なきゃいいのと何度いえば解るの
夜食が安っぽいぞ！ それに寒いぞ、歩哨の耐寒装備は大丈夫かねえ。
あ、もしかしてエンジン噴射したまま落下してくるって思ってるんだろうか。
分解、爆散するよそんなことになったら。
分解、爆散するよそんなことになったら。
爆散したら手間が省けて助かる。
>>116
それちょっと燃焼時間長すぎじゃね
それちょっと燃焼時間長すぎじゃね
120 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:25:20 ID:wrB3upJJ
そもそもPAC-3/SM-3の役目はデカイ物が燃え尽きないで落ちてくるのを防ぐ為。
大きいのを小さくして摩擦で燃やす為。 基本はこれね。
いつからだよ。 撃墜が前提になったのは。むしろそれが聞きたいね。
大きいのを小さくして摩擦で燃やす為。 基本はこれね。
いつからだよ。 撃墜が前提になったのは。むしろそれが聞きたいね。
>>120
高度が低いのならともかく高い上空で爆散したら、大部分は摩擦熱で消滅するが。
高度が低いのならともかく高い上空で爆散したら、大部分は摩擦熱で消滅するが。
>>120
爆散したものを迎撃するの？
さっきから前提、前提って何を言ってるかさっぱりわからないんだが。
日本に落下してくるとしたら、どういう風に落下してくると思ってるんだろうか。
あんたの考えを聞かせてくれ。茶化す前に。
爆散したものを迎撃するの？
さっきから前提、前提って何を言ってるかさっぱりわからないんだが。
日本に落下してくるとしたら、どういう風に落下してくると思ってるんだろうか。
あんたの考えを聞かせてくれ。茶化す前に。
124 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:29:28 ID:wrB3upJJ
>>122
なんで、高度が高いという条件を付けるのかが、わからんｗ
なんで、高度が高いという条件を付けるのかが、わからんｗ
対弾道ミサイルＰＡＣ3の有効射程距離はわずか20キロに過ぎない。
ＰＡＣ2よりも大幅に低い。
つまりこの20キロの狭い範囲で弾道ミサイルを捉えられなければ撃墜は無理ってことだ
よほど幸運でなければ迎撃は出来ないだろうな
ＰＡＣ2よりも大幅に低い。
つまりこの20キロの狭い範囲で弾道ミサイルを捉えられなければ撃墜は無理ってことだ
よほど幸運でなければ迎撃は出来ないだろうな
ν即もレベルが低いな.............ループは飽きた。
ロケット破片の軌道分析は流体力学や空気力学などで可能でFA。
あと既にシミュレーションソフトがM-V発射などで使用されてる件について。
http://read.jst.go.jp/public/cs_kdi_018EventAction.do?judge_act3=2&knky_kdi_code=0250002486&action3=event&lang_act3=J
反論したいなら現JAXAにでもしてくれｗ
あと既にシミュレーションソフトがM-V発射などで使用されてる件について。
http://read.jst.go.jp/public/cs_kdi_018EventAction.do?judge_act3=2&knky_kdi_code=0250002486&action3=event&lang_act3=J
反論したいなら現JAXAにでもしてくれｗ
134 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:36:04 ID:wrB3upJJ
>>123
だから「落下」するのか「突っ込んでくる」のか「曲がってくる」のか、故障した結果を予測するのは
無理だろ。
ミサイルの構造すらわからんのに「ブースターが停止する」とか「高度が高い」とか
想像力の逞しいお前らの脳ミソ見てみたいわｗ
だから「落下」するのか「突っ込んでくる」のか「曲がってくる」のか、故障した結果を予測するのは
無理だろ。
ミサイルの構造すらわからんのに「ブースターが停止する」とか「高度が高い」とか
想像力の逞しいお前らの脳ミソ見てみたいわｗ
>>131
>そりゃ撃墜したくてたまらない連中がいるからだろ
いるかもしれんが、今の世界情勢では落とすことはデメリットが大きい。
無理矢理落とせば、間違いなく首領様の参謀なんとかの示唆通り
六カ国会談を破砕するんだろうね。
>そりゃ撃墜したくてたまらない連中がいるからだろ
いるかもしれんが、今の世界情勢では落とすことはデメリットが大きい。
無理矢理落とせば、間違いなく首領様の参謀なんとかの示唆通り
六カ国会談を破砕するんだろうね。
>>134
>ミサイルの構造すらわからんのに
だから、失敗の可能性が高いといっているのだよ。
だから、もしもの為の尻ぬぐいに西側陣営が警戒に当たっている。
君のノーミソンも見てみたいな、レスちゃんと読んでる？
>ミサイルの構造すらわからんのに
だから、失敗の可能性が高いといっているのだよ。
だから、もしもの為の尻ぬぐいに西側陣営が警戒に当たっている。
君のノーミソンも見てみたいな、レスちゃんと読んでる？
イスラエルでさえ、敵性国に配慮して、敢えて不利な方向（西）に向かって発射しているというのに。
もしちゃんとしているのなら、西に向かって発射して欲しいね、落ちないんだろ大丈夫なんだろ。
中国もロシアも理解してくれるさ 絶対無いけどな。
同じく迎撃ミサイルを準備するね。
もしちゃんとしているのなら、西に向かって発射して欲しいね、落ちないんだろ大丈夫なんだろ。
中国もロシアも理解してくれるさ 絶対無いけどな。
同じく迎撃ミサイルを準備するね。
140 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:40:40 ID:wrB3upJJ
>>136
「失敗の可能性が高い」なんて、どこの資料にあるわけ？
「失敗の可能性が高い」なんて、どこの資料にあるわけ？
>>137
推力偏向型ノズルとかが混ざっているに一票
アポロ宇宙船の様に、小型の推力装置がロケットに付いていると思っているに1000ペリカ
首領様のミサイル（ロケット）は朝鮮民族の精神力で飛ぶ、ノズルが破損しても飛ぶに1カノッサ
推力偏向型ノズルとかが混ざっているに一票
アポロ宇宙船の様に、小型の推力装置がロケットに付いていると思っているに1000ペリカ
首領様のミサイル（ロケット）は朝鮮民族の精神力で飛ぶ、ノズルが破損しても飛ぶに1カノッサ
NGに→wrB3upJJ 設定してすっきりした。
テポドンはともかくノドンで日本着弾コースだった場合は迎撃できるんかいな
146 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:44:03 ID:wrB3upJJ
そりゃ、SS20（廃棄されたけどさ）が沿海州に配備された規模で撃つぞと言うのなら
MDは殆ど意味を為さない。 しかしね、今回の様にゲリラ的に且つ少数のミサイルなら
まあ、有る一定の効果はあると考えているの。
100パーの撃墜のレポートなんぞ前線の兵士にはクソの訳にも立たんのよ
MDは殆ど意味を為さない。 しかしね、今回の様にゲリラ的に且つ少数のミサイルなら
まあ、有る一定の効果はあると考えているの。
100パーの撃墜のレポートなんぞ前線の兵士にはクソの訳にも立たんのよ
深夜の夜食はまだか！二名連れて夜食確保！タバコも頼む
152 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:51:59 ID:wrB3upJJ
>>148
静観してろじゃなく、ミサイル防衛より他に、金の使い道があるだろうということ。
技術的裏づけのある政治パフォーマンス（北朝鮮）に対して、技術的裏づけの全く無い
政治パフォーマンス（日本のミサイル防衛）は恥ずかしすぎるだろうと言いたいわけ。
静観してろじゃなく、ミサイル防衛より他に、金の使い道があるだろうということ。
技術的裏づけのある政治パフォーマンス（北朝鮮）に対して、技術的裏づけの全く無い
政治パフォーマンス（日本のミサイル防衛）は恥ずかしすぎるだろうと言いたいわけ。
摩擦で燃やすとか言ってるアホは本気か？
中距離弾道弾なんて人工衛星のような速度じゃないんだから、断熱圧縮タカが知れてるぞ。
>>135
ミサイル発射すればもうそれだけで6カ国協議粉砕だが。
自分で壊してるじゃないか。
中距離弾道弾なんて人工衛星のような速度じゃないんだから、断熱圧縮タカが知れてるぞ。
>>135
ミサイル発射すればもうそれだけで6カ国協議粉砕だが。
自分で壊してるじゃないか。
155 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:59:17 ID:wrB3upJJ
それはひょっとしてギャグで言っているのか？
>>153
たしか、首領様の国ではアレは衛星積んだロケットであって中距離弾道弾では無いはずだが。
>>153
彼等にとって六カ国会談で引き出せる物はみんな引き出せた訳だし。
米朝二国間での取引の方が余程利益があった訳で。
このまま六カ国会談を維持するのは」、異論会見で中国ロシアの立場を悪くするんでなあ。
そのルートもあるんじゃないかなあ。＜破砕 常任理事会でつるし上げ食うのはロシアと中国なんでなあ
>>154
しかしRMAもイラク戦（不正規戦）において、その弱点が暴露されてしまっている訳で。
補給とか補給とか、メシとか。 買い出し部隊コンビニ現着、掛かれ！
たしか、首領様の国ではアレは衛星積んだロケットであって中距離弾道弾では無いはずだが。
>>153
彼等にとって六カ国会談で引き出せる物はみんな引き出せた訳だし。
米朝二国間での取引の方が余程利益があった訳で。
このまま六カ国会談を維持するのは」、異論会見で中国ロシアの立場を悪くするんでなあ。
そのルートもあるんじゃないかなあ。＜破砕 常任理事会でつるし上げ食うのはロシアと中国なんでなあ
>>154
しかしRMAもイラク戦（不正規戦）において、その弱点が暴露されてしまっている訳で。
補給とか補給とか、メシとか。 買い出し部隊コンビニ現着、掛かれ！
あ、日本自衛軍は、憲法第九条を堅持しますので、
後方支援のみを担当します。 勿論事が収まった辺りでのケーキ配分で、
日本は元山あたりの港と復旧や開発、ロシア国境あたりの経済特区の権利を戴き等御座います。
後方支援のみを担当します。 勿論事が収まった辺りでのケーキ配分で、
日本は元山あたりの港と復旧や開発、ロシア国境あたりの経済特区の権利を戴き等御座います。
北朝鮮、早ければ4日にミサイル発射の用意＝米国防関係者
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000069-reu-int
＜北朝鮮ミサイル＞うす雲、小雨なら発射可能 ４日の報道も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000006-mai-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000069-reu-int
＜北朝鮮ミサイル＞うす雲、小雨なら発射可能 ４日の報道も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000006-mai-int
ミサイル「4日には飛び越える」＝麻生首相が見通し
4月3日6時36分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000024-jij-pol
4月3日6時36分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000024-jij-pol
しかしまぁ防衛大臣が冷静な人のときでよかったな。これがすっとこどっこいな
失言しまくり政治家とかだったら、このスレにもいるけどくだらんノイズ呼んで
MDの現場にとって足かせになってた。
いまんとここれといって隊員にひどいストレスはないんじゃなかろうか。
万一のことがあっても落ち着いてやってほしいね。
失言しまくり政治家とかだったら、このスレにもいるけどくだらんノイズ呼んで
MDの現場にとって足かせになってた。
いまんとここれといって隊員にひどいストレスはないんじゃなかろうか。
万一のことがあっても落ち着いてやってほしいね。
今回のミサイル迎撃反対派の意見は聞いていて失笑ものが多かったな。
ミサイルを打ち落としても破片が落ちてくる国の安全は守れないって言ってくれるのだから
世論もさすがにスルーだし、メディアも反対派をほとんど取り上げない
さすがに左派メディアも、これを紹介するのはまずいと思ったのかね
ミサイルを打ち落としても破片が落ちてくる国の安全は守れないって言ってくれるのだから
世論もさすがにスルーだし、メディアも反対派をほとんど取り上げない
さすがに左派メディアも、これを紹介するのはまずいと思ったのかね
そういや青森の秀吉城にはミサイル防衛システムがあったな
2ｃｈが世間で何と呼ばれているか知っていますか
在日や部落差別の発信源のように言われているのですよ
もっとそのことを考えてください
自浄作用を利かそうとは思わないのですか
在日や部落差別の発信源のように言われているのですよ
もっとそのことを考えてください
自浄作用を利かそうとは思わないのですか
朝日新聞の規制解除は効果が実感できるな
迎撃側の速度を問題する人がいるけど、レイクエリーが衛星をぶち壊した
時の速度差は2倍近くあったんだよな。高度も250kmだったらしいし。
随分と過小評価されてる現実…
要するに目玉がキチンとしていれば何とかなるってお話。
日本が開発してるSM-3のノーズコーンはなにやら推力偏向みたいな機能
が付いているんだが、攻撃側でそんなことやられたら弾道軌道が読めねぇな
時の速度差は2倍近くあったんだよな。高度も250kmだったらしいし。
随分と過小評価されてる現実…
要するに目玉がキチンとしていれば何とかなるってお話。
日本が開発してるSM-3のノーズコーンはなにやら推力偏向みたいな機能
が付いているんだが、攻撃側でそんなことやられたら弾道軌道が読めねぇな
今朝のテレ朝は酷かった。「ＭＤは評判悪いですよ」といい加減なＭＤ批判を行った直後に
別のコメンテーターが「政府高官がピストルの弾が云々と言うのはどうか。毅然として防衛しろ」だと。
別人とは言えダブルスタンダードすぎる。
別のコメンテーターが「政府高官がピストルの弾が云々と言うのはどうか。毅然として防衛しろ」だと。
別人とは言えダブルスタンダードすぎる。
【北ミサイル】「衛星」受信施設は未確認
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090403/plc0904030203004-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090403/plc0904030203004-n1.htm
174 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 14:13:07 ID:TgWGug1q
鴻池の発言はこういう反応をわかってての確信犯的な発言だろ。
中学生の俺でもそれくらいわかるぜ。
中学生の俺でもそれくらいわかるぜ。
田母神前空幕長が正論という雑誌で
自衛隊のミサイル防衛は北の弾道ミサイルなら
迎撃できる能力がすでにあるから心配いらないと
おっしゃっていましたよ。
自衛隊のミサイル防衛は北の弾道ミサイルなら
迎撃できる能力がすでにあるから心配いらないと
おっしゃっていましたよ。
日本に飛ばす目的なら北のどんなミサイルでも対処可能だよ
日本を越えてくるミサイルには対処出来ないけど
日本を越えてくるミサイルには対処出来ないけど
高校の科学と物理と数学で基本的な事はみんな習ってるはずなんだが…
高校時代を思い出して計算できるだろとはいわないけど、
放物線や弾道軌道やベクトルやらから、どんな運動するか位は簡単に想像つくだろうに
そしたらトンデモかまともな話しかの区別なんて、無意識で行えるくらい簡単なはずだが
高校時代を思い出して計算できるだろとはいわないけど、
放物線や弾道軌道やベクトルやらから、どんな運動するか位は簡単に想像つくだろうに
そしたらトンデモかまともな話しかの区別なんて、無意識で行えるくらい簡単なはずだが
>>177
ホーミングレーザー世代なんじゃね？
ホーミングレーザー世代なんじゃね？
>>1
ふざけた国の衛星と称するﾐｻｲﾙを監視するｵﾌ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1238747780/l50
北朝鮮テポドン2号発射情勢 総合スレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238636783/l50
ふざけた国の衛星と称するﾐｻｲﾙを監視するｵﾌ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1238747780/l50
北朝鮮テポドン2号発射情勢 総合スレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238636783/l50
北ミサイル「飛来なら日本に撃墜の権利」―中国軍少将
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000162-scn-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000162-scn-int
北朝鮮ミサイル基地周辺、発射期間初日は曇りのち晴れ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000605-yom-int
10数分後に「通過」公表＝北ミサイル発射で政府－レーダーで探知、不安払しょく
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000061-jij-pol
ミサイル防衛「信頼性高い」＝政府筋発言否定の答弁書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000058-jij-pol
ミサイル情報広報「する」「しない」市町村の対応バラバラ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000590-yom-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000605-yom-int
10数分後に「通過」公表＝北ミサイル発射で政府－レーダーで探知、不安払しょく
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000061-jij-pol
ミサイル防衛「信頼性高い」＝政府筋発言否定の答弁書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000058-jij-pol
ミサイル情報広報「する」「しない」市町村の対応バラバラ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000590-yom-soci
北朝鮮のミサイル発射は4日の可能性、韓国大統領
http://www.afpbb.com/article/politics/2589414/3995360
北朝鮮、おそらく4日にミサイル発射の見込み＝韓国大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000221-reu-int
打ち上げ失敗なら「自爆」＝北朝鮮関係筋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000177-jij-int
http://www.afpbb.com/article/politics/2589414/3995360
北朝鮮、おそらく4日にミサイル発射の見込み＝韓国大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000221-reu-int
打ち上げ失敗なら「自爆」＝北朝鮮関係筋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000177-jij-int
afpとかyahooとか誰でも知ってるようなニュースのURLをマルチポストするのは
やめてくれ。ここは特にそういうスレじゃない。
やめてくれ。ここは特にそういうスレじゃない。
早期警戒情報の伝達ってどういう具合になってるんだっけ？
整理しようと思ったら、そもそもデータリンクをよく知らなかった
ってかMOFシステムって在日米軍と連接してるんだか？
DSP衛星 - NORAD - 在日米軍のJTT - 海自イージス艦
IBS MOFシステム
でも三沢にはJTAGSがある
DSP衛星 - JTAGS - 海自イージス艦
MOFシステム
米のMD対応イージス艦の一部はJTTを直接備えている
DSP衛星 - NORAD - 米MDイージス - 海自イージス艦
IBS Link16
整理しようと思ったら、そもそもデータリンクをよく知らなかった
ってかMOFシステムって在日米軍と連接してるんだか？
DSP衛星 - NORAD - 在日米軍のJTT - 海自イージス艦
IBS MOFシステム
でも三沢にはJTAGSがある
DSP衛星 - JTAGS - 海自イージス艦
MOFシステム
米のMD対応イージス艦の一部はJTTを直接備えている
DSP衛星 - NORAD - 米MDイージス - 海自イージス艦
IBS Link16
185 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 23:57:45 ID:2o64cQKS
弾道弾が宇宙空間で推力変更パドル使って意図的に着弾地点を変えること
って出来そうな気がするんだがどうなんだだろう？
ちなみに日本は迎撃ミサイルでそれをやってのけようとしてます
って出来そうな気がするんだがどうなんだだろう？
ちなみに日本は迎撃ミサイルでそれをやってのけようとしてます
推力偏向パドル？
迎撃ミサイル？
迎撃ミサイル？
ガンダムの見過ぎ
なぜパドル？
放置知る
つられてるしｗ
昭和42年生まれだけど
高校の授業で科学はなかったな
高校の授業で科学はなかったな
192 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 01:50:13 ID:EovvvJw/
>「どこの役所に電話をかけても『テポドンの問い合わせはマスコミばかりで市民からは１件もない』と言われてしまう」
>とションボリ－といった具合だ。
マスコミがしょんぼりですね分かります
>とションボリ－といった具合だ。
マスコミがしょんぼりですね分かります
中距離弾道弾の場合、地球の自転速度の影響から発射方位が東と西で大きな違いがある。
ついでに発射場所の緯度も影響するし上空の気流も影響する。風に逆らうのは意外とロスになるのよ？
東向きに発射すると加速されて航続距離も延びるし弾頭の再突入時に精密制御する時間も稼げる。
これが西向きだと減速されて航続距離が東向きより最低二割は短くなるし命中精度も当然低下する。
しかも西向きに発射された弾道弾は多少だが迎撃も楽になる。MD実験でも西向き標的の迎撃成功率が高い。
仮に中国を狙う目的で日本が中距離弾道弾を装備するのは無駄である。持つなら巡航ミサイルが最適。
この問題はドイツ軍が第二次大戦に大量投入したV2で証明された。もしV2をロシア相手に使ってたら？
ついでに発射場所の緯度も影響するし上空の気流も影響する。風に逆らうのは意外とロスになるのよ？
東向きに発射すると加速されて航続距離も延びるし弾頭の再突入時に精密制御する時間も稼げる。
これが西向きだと減速されて航続距離が東向きより最低二割は短くなるし命中精度も当然低下する。
しかも西向きに発射された弾道弾は多少だが迎撃も楽になる。MD実験でも西向き標的の迎撃成功率が高い。
仮に中国を狙う目的で日本が中距離弾道弾を装備するのは無駄である。持つなら巡航ミサイルが最適。
この問題はドイツ軍が第二次大戦に大量投入したV2で証明された。もしV2をロシア相手に使ってたら？
移動式だったり地下のシェルターに隠されたら意味ないぜ
やはりMDを強化して戦闘機、護衛艦、潜水艦を増強して近付けさせないようにするしかない
石垣島あたりにも基地を作りたいくらい
やはりMDを強化して戦闘機、護衛艦、潜水艦を増強して近付けさせないようにするしかない
石垣島あたりにも基地を作りたいくらい
北の前に日本経済が参ってしまいます
正日みたいのをトップにすえて議会とかも停止して独裁にしないとムリだな。
核で核を叩くなんて、んなアホな
何のための大量破壊兵器だよ
何のための大量破壊兵器だよ
死者の手はまだ残ってるだろ
202 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 09:33:19 ID:K50xcQcK
「迎撃ミサイルＰＡＣ３を常備してほしい」。加藤紘一氏（山形３区）、玉沢徳一郎氏（比例東北）ら
東北選出の自民党国会議員は一日、河村建夫官房長官を首相官邸に訪ね、こう要望した。
自衛隊は今回、ＰＡＣ３を浜松市から、ミサイルが上空を通過するとみられる秋田、岩手両県に
移動させて対応しているが、今のところ東北地方への配備計画はない。
防衛省の増田好平事務次官は二日の記者会見で「（加藤氏らの）要請も念頭に、防衛計画の大綱、
中期防衛力整備計画で検討したい」と、本格配備に前向きな姿勢を示した。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009040302000092.html
射程200ｋｍのＴＨＡＡＤとかならまだしも、射程が極めて短くただでさえ配備数の少ないPAC-3を
東北に常駐させる軍事的意義なんて全く無いんだが。
東北選出の自民党国会議員は一日、河村建夫官房長官を首相官邸に訪ね、こう要望した。
自衛隊は今回、ＰＡＣ３を浜松市から、ミサイルが上空を通過するとみられる秋田、岩手両県に
移動させて対応しているが、今のところ東北地方への配備計画はない。
防衛省の増田好平事務次官は二日の記者会見で「（加藤氏らの）要請も念頭に、防衛計画の大綱、
中期防衛力整備計画で検討したい」と、本格配備に前向きな姿勢を示した。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009040302000092.html
射程200ｋｍのＴＨＡＡＤとかならまだしも、射程が極めて短くただでさえ配備数の少ないPAC-3を
東北に常駐させる軍事的意義なんて全く無いんだが。
ウソでもいいから射程100kmとか言っとけばいいんだよ
どうせ民家市街地直撃なんてほぼありえないんだから
イスラエルのときと同じ。安心できればそれでいい
プラシーボ効果バンザイ
どうせ民家市街地直撃なんてほぼありえないんだから
イスラエルのときと同じ。安心できればそれでいい
プラシーボ効果バンザイ
>>203
THAADミサイルなら射程200kmだね。
最初の1台が2006年6月青森県の車力分屯基地に配備されただけだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/THAAD%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
アメリカはSM-3→THAAD→PAC-3の３段構えでこれが本来のMDシステム。
日本はTHAADを省いた分薄くなっている。
THAADミサイルなら射程200kmだね。
最初の1台が2006年6月青森県の車力分屯基地に配備されただけだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/THAAD%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
アメリカはSM-3→THAAD→PAC-3の３段構えでこれが本来のMDシステム。
日本はTHAADを省いた分薄くなっている。
GBIをスルーとはどうしたものか
旧NMDとTMDを混ぜて議論するから変なことになる
防衛するのは米本土か何なのか？
防衛するのは米本土か何なのか？
TVニュース速報でまもなく発射と北朝鮮が公表したそうだ。
さてどーなるかな。
さてどーなるかな。
211 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 10:15:13 ID:Dxg+6QZ/
しかしどのチャンネルも緊張感ねーな
>>208
絶賛スパイラル開発中のSM-3はともかく、今のPAC3やTHAADを増やすべき状況とは言い難い。
絶賛スパイラル開発中のSM-3はともかく、今のPAC3やTHAADを増やすべき状況とは言い難い。
念のためまた貼る。実況まがいのことは専用スレで
MDのことはMDスレで
北朝鮮テポドン2号発射情勢 総合スレ4
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238751946/
MDのことはMDスレで
北朝鮮テポドン2号発射情勢 総合スレ4
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238751946/
>>213
浜田防衛大臣のコメントが昨日の新聞に載ってたが、自衛隊は準備万端で
あとは緊張感を持ってことに当たってもらいたい、というような内容だった。
なんつーか珍しいね、うちの軍がこんなスムーズに動くの。
やはりMDに関しては日米のタッグは強力。
今日はミサイルよりお花見だろう。
浜田防衛大臣のコメントが昨日の新聞に載ってたが、自衛隊は準備万端で
あとは緊張感を持ってことに当たってもらいたい、というような内容だった。
なんつーか珍しいね、うちの軍がこんなスムーズに動くの。
やはりMDに関しては日米のタッグは強力。
今日はミサイルよりお花見だろう。
打ち上げ失敗なら「自爆」＝北朝鮮関係筋
北朝鮮のミサイル発射問題で、北朝鮮関係筋は３日、発射物を制御できなかった場合、
「（北朝鮮は）自爆させる」と語った。
同筋は、北朝鮮が２００６年７月に発射し、直後に空中分解した弾道ミサイル・テポドン２号に
ついて、「発射から４０数秒後に自爆させた。打ち上げの失敗ではない」と説明。
今回の発射でも「失敗したときに自爆させる措置は施してあるはずだ」と強調した。
（2009/04/03-20:24）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009040300892
北朝鮮のミサイル発射問題で、北朝鮮関係筋は３日、発射物を制御できなかった場合、
「（北朝鮮は）自爆させる」と語った。
同筋は、北朝鮮が２００６年７月に発射し、直後に空中分解した弾道ミサイル・テポドン２号に
ついて、「発射から４０数秒後に自爆させた。打ち上げの失敗ではない」と説明。
今回の発射でも「失敗したときに自爆させる措置は施してあるはずだ」と強調した。
（2009/04/03-20:24）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009040300892
宝くじで一等を当てるより低そうだな
222 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 11:42:39 ID:mk9fge3H
/ヾ
ゝｲ丿
/ /
/ /
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ もうすぐ撃つぜ！ ひゃっほう！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
224 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 12:22:30 ID:mk9fge3H
/ヾ
ゝｲ丿
/ /
/ /
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ うわっ～～～～出たぜ！ ひゃっほう！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
ゝｲ丿
/ /
/ /
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ うわっ～～～～出たぜ！ ひゃっほう！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
誤探知か…
熱源偽装でもしたのか？
熱源偽装でもしたのか？
>>224
早漏乙
早漏乙
あるいは
・発射直後に一段目の不具合で自爆
・発射後の航跡が確認されない為現時点で語探知扱い
という流れだったりして
・発射直後に一段目の不具合で自爆
・発射後の航跡が確認されない為現時点で語探知扱い
という流れだったりして
いいかんじで緊張をといてくれたな
笑ってしまったよ
責任者やるな
笑ってしまったよ
責任者やるな
自爆ならさすがに解りそうだが
盛大に火は吹いたが浮かなかったに一票
盛大に火は吹いたが浮かなかったに一票
231 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 12:30:00 ID:fat/yonR
笑い話なのか
これ情報戦でよくあるじゃん
偽pinを撃ってみて相手国の情報経路を確定
これ情報戦でよくあるじゃん
偽pinを撃ってみて相手国の情報経路を確定
しかも対馬鯖落ちたし
233 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 12:32:16 ID:mk9fge3H
/ヾ
ゝｲ丿
/ /
/ /
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ うわっ～～出てねーぜ！ 誤探知だぜ！ひゃっほう！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
ゝｲ丿
/ /
/ /
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ うわっ～～出てねーぜ！ 誤探知だぜ！ひゃっほう！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
速報！！誤探知発表は誤り！！
235 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 12:37:03 ID:QEYVxLmF
自衛隊簡単に釣られたな。
236 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 12:41:15 ID:7/9tQ5em
女湯と間違えたかw
DSPは、過去にもたびたび誤探知を起こしていた記憶がある
フィルタの設定高度を下げるとかやってるんだろうか
フィルタの設定高度を下げるとかやってるんだろうか
誤探知も誤りで伝達ミスらしい。
日本側のヒューマンエラーということかな。
まあ初の実戦だから、挿入前に出ちゃうのも致し方なし。
日本側のヒューマンエラーということかな。
まあ初の実戦だから、挿入前に出ちゃうのも致し方なし。
秀吉のミサイルでゲイゲキしたんだよ
情報が錯綜中か。
これについては、今は後回しだな。
これについては、今は後回しだな。
ＵＳの衛星が誤動作する自体考えにくいことだったな
狼少年のようになったしまって
本当の発射のときに
伝達できなくなってしまうのが心配。
本当の発射のときに
伝達できなくなってしまうのが心配。
発表が正しいならな
NHKでは誤探知と伝えてるな。
>>247
NHKの誤探知じゃね？
NHKの誤探知じゃね？
おい、何で真田の娘が主家の武田が敵対してる織田の中枢にいるんだよｗ
信長もスパイじゃないかと疑えよｗｗｗ
ほんとに酷いんだな小松先生は
信長もスパイじゃないかと疑えよｗｗｗ
ほんとに酷いんだな小松先生は
千葉の誤探知だそうだが、レーダー情報をそのまま送ってるわけじゃ
ないのか。
ないのか。
千葉？kwsk
千葉県旭市で実用試験中のガメラレーダー「FPS－XX」 通称メカ沢。
http://image.blog.livedoor.jp/yamamoto561/imgs/c/d/cdfcab95.jpg
これ？
http://image.blog.livedoor.jp/yamamoto561/imgs/c/d/cdfcab95.jpg
これ？
防衛省は４日午後１時２５分、ミサイル発射誤探知について、
「航空自衛隊の千葉県にあるＦＰＳ－５地上レーダーが日本海で何らかの
航跡を探知、それをミサイルの発射情報として伝達した」と説明した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090404/plc0904041340032-n1.htm
何を探知したのやら…
「航空自衛隊の千葉県にあるＦＰＳ－５地上レーダーが日本海で何らかの
航跡を探知、それをミサイルの発射情報として伝達した」と説明した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090404/plc0904041340032-n1.htm
何を探知したのやら…
>>254
テポドン発射式のお祝いの花火とか。
テポドン発射式のお祝いの花火とか。
千葉からテポドンが通る予定の空間を見てたとすると相当な高度になると思うんだけど、
いったい何見たんだろーね。
この状況下で単純なノイズでしたってことはないと思うけど。
いったい何見たんだろーね。
この状況下で単純なノイズでしたってことはないと思うけど。
船の航跡とロケット打ち上げを見間違えるってなんかありえない気がするんだが、
どういう仕組みでそうなるんだろう。
どういう仕組みでそうなるんだろう。
258 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 13:53:13 ID:mk9fge3H
/ヾ
ゝｲ丿
/ /
/ /
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ おまいら待ってろよ！ ちゃんと発射するぜ！ひゃっほう！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
ゝｲ丿
/ /
/ /
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ おまいら待ってろよ！ ちゃんと発射するぜ！ひゃっほう！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
実況によると千葉市動物公園から逃げ出したアフリカハゲコウをミサイルと誤認した模様
超音速で飛ぶ鳥がどこにいるのかね？
>>254
航空機の航跡かな。米露辺りの偵察機は高空を飛んでいるだろうし。
航空機の航跡かな。米露辺りの偵察機は高空を飛んでいるだろうし。
262 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 13:57:45 ID:mk9fge3H
/ヾ
ゝｲ丿
/ /
/ /
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ うわー！やべっ！ ヒドラジンが漏れてるぜ！ひゃっほう！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
ゝｲ丿
/ /
/ /
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ うわー！やべっ！ ヒドラジンが漏れてるぜ！ひゃっほう！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
それまでレーダに映ってなかったステルス機が、
たまたま方向転換したらRCSの低い面をレーダに向けちゃいました的な
たまたま方向転換したらRCSの低い面をレーダに向けちゃいました的な
>>257
ちょっとまて、なんで船？
ちょっとまて、なんで船？
低い → 高い orz
>>260
さすがに鳥とミサイル間違えたとはいいずらいんじゃねｗ
さすがに鳥とミサイル間違えたとはいいずらいんじゃねｗ
スレ質を下げる雑魚は自重願いたいですな
>>268
自己紹介乙
自己紹介乙
レーダーの信号感知されず＝韓国TV
4月4日13時15分配信 時事通信
【ソウル4日時事】韓国のニュース専門テレビ局YTNは4日、北朝鮮が「人工衛星を間もなく打ち上げる」
と発表したことと関連し、
「（打ち上げ）数時間前に感知されるはずのロケット追跡レーダーの信号が感知されていないもようだ」
として、同日中に長距離弾道ミサイルが発射されるかどうかは不透明だとの見方を報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000058-jij-int
ひょっとして今日の打ち上げは中止？
4月4日13時15分配信 時事通信
【ソウル4日時事】韓国のニュース専門テレビ局YTNは4日、北朝鮮が「人工衛星を間もなく打ち上げる」
と発表したことと関連し、
「（打ち上げ）数時間前に感知されるはずのロケット追跡レーダーの信号が感知されていないもようだ」
として、同日中に長距離弾道ミサイルが発射されるかどうかは不透明だとの見方を報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000058-jij-int
ひょっとして今日の打ち上げは中止？
レーダーがガメラなら、将来配備されるかもしれない迎撃レーザーはゴジラってか。
なぜそこで機転を利かせてスーパーXと言えないのか
>>277
スレ質が下がるからじゃねｗ
スレ質が下がるからじゃねｗ
クオリティは維持せんとな。というかこんな雑談はくだらんということなら
スレスキップすればいいよ。次次スレくらいには沈静化してるでしょう。
個人的にはFPS-XXの航跡検知についてとか、雑談レベルでも
ここのやりとりは興味あるけど。
スレスキップすればいいよ。次次スレくらいには沈静化してるでしょう。
個人的にはFPS-XXの航跡検知についてとか、雑談レベルでも
ここのやりとりは興味あるけど。
鹿児島のFPS-5で探知できていなかったとしたら、照射方向に応じたRCSの違いでステルス濃厚かな。
探知して航空機と判定していただけなら、小型機か何かなんだろうが。
探知して航空機と判定していただけなら、小型機か何かなんだろうが。
>>281
ラプタン？
ラプタン？
ミサイル発射→宇宙のゼントラーディ艦に命中→星間戦争勃発
ラプタンで偵察はしないでしょ
蛇玉でも捉えたのかな？
最近嘉手納に4機追加で送ってきたし、ミサイルうんうんではなく
不測の有事への警戒のために近辺を飛行してる可能性はゼロじゃないな。
不測の有事への警戒のために近辺を飛行してる可能性はゼロじゃないな。
こっちにもレスするが以下の↓新スレ誰か頼む。
別にこっちに合流したいなら構わないが。
北朝鮮テポドン2号発射情報スレ7
テンプレ
北朝鮮テポドン2号発射に関連する情勢のみを話題とする専用スレです。
発射近況・発射実況・発射後の関連動向もこちらのスレでのみ願います。
あえて言おう、ここは被害担当艦（ry
※最初に他板のお客様は以下のまとめ「できるかな」をご覧下さい。
◆テポドン迎撃「できるかな」（テポドン2発射実験 in 2009）
http://mltr.ganriki.net/faq05a03.html#tepodong2-launching2
その他関連リンク
■Global Security
（日本のテポドン報道で紹介される米軍事情報分析シンクタンク）
北朝鮮軍事情報特設ページ(情勢緊迫化にともない最近はほぼ毎日更新）
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/dprk/2009/index.html
■テポドン2発射準備施設
Google Earth
http://google-earth-travel.net/dt/kml/0903220008.kml
Googleマップ (写真)
http://google-earth-travel.net/mars/google_maps.cgi?loc=0903220008
別にこっちに合流したいなら構わないが。
北朝鮮テポドン2号発射情報スレ7
テンプレ
北朝鮮テポドン2号発射に関連する情勢のみを話題とする専用スレです。
発射近況・発射実況・発射後の関連動向もこちらのスレでのみ願います。
あえて言おう、ここは被害担当艦（ry
※最初に他板のお客様は以下のまとめ「できるかな」をご覧下さい。
◆テポドン迎撃「できるかな」（テポドン2発射実験 in 2009）
http://mltr.ganriki.net/faq05a03.html#tepodong2-launching2
その他関連リンク
■Global Security
（日本のテポドン報道で紹介される米軍事情報分析シンクタンク）
北朝鮮軍事情報特設ページ(情勢緊迫化にともない最近はほぼ毎日更新）
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/dprk/2009/index.html
■テポドン2発射準備施設
Google Earth
http://google-earth-travel.net/dt/kml/0903220008.kml
Googleマップ (写真)
http://google-earth-travel.net/mars/google_maps.cgi?loc=0903220008
実際に存在する目標を探知したんじゃなくて、たまたま弾道ミサイルの動きに近いゴーストを探知してしまったんだろ。
つーか後10分で被害担当艦が埋まる勢いだが新スレも立てなくていいのか？
俺は規制で無理。
ただもし秘密裏に飛ばしていても問い合わせがあったら、
近辺にいるかどうかくらいは答えると思うんで、米軍機かどうかは
ちょっとかなり微妙やね。
近辺にいるかどうかくらいは答えると思うんで、米軍機かどうかは
ちょっとかなり微妙やね。
, -‐ r ─― 、
／ / ＼
/／ ,=vｼ＝= 、 ヽヽ ヽ
// // ヽ ヽ ! l l
〃{ i{ {‐-､ ィ尢ﾊl i| |
{仆 f ｨ=ﾐ ｨ≠ﾐ | |
|ﾊﾑﾍr;_j , jr;_ﾘl |）l|!
ｌ `∧ r‐‐v li l l |l ＜で、今日は撃たないのかな～
. ,' i ゝ､ ヽ ノ ｨ'l ｌ l !
/ ,' ｌ _}>‐匕!_ / ,'l l |
/rt/ ィf＜ _ _ ｀/ /_j | l
ノ |l/ ,' llﾆﾆ二ﾆ/ / ＞､|
／ / /. ├ ￢ｰ/ / ／／ ヽ
. ／ / / | ,/ /´,／ ヽ
, イ / ∧ | fA./ /／ﾚ''´ ＼
〃≠-､,.ｲ/ ∧ ＼,| / / ハ. ＼
〈 { / / ＼__,jｲ/ / / !｀ヽ､ ≠､ヽ
ヽ V / { ￣i{}7 / ｲ i >'´ /
＼ / //｀个tﾄ-イ/ / ＿/ i l／ /
／ / ＼
/／ ,=vｼ＝= 、 ヽヽ ヽ
// // ヽ ヽ ! l l
〃{ i{ {‐-､ ィ尢ﾊl i| |
{仆 f ｨ=ﾐ ｨ≠ﾐ | |
|ﾊﾑﾍr;_j , jr;_ﾘl |）l|!
ｌ `∧ r‐‐v li l l |l ＜で、今日は撃たないのかな～
. ,' i ゝ､ ヽ ノ ｨ'l ｌ l !
/ ,' ｌ _}>‐匕!_ / ,'l l |
/rt/ ィf＜ _ _ ｀/ /_j | l
ノ |l/ ,' llﾆﾆ二ﾆ/ / ＞､|
／ / /. ├ ￢ｰ/ / ／／ ヽ
. ／ / / | ,/ /´,／ ヽ
, イ / ∧ | fA./ /／ﾚ''´ ＼
〃≠-､,.ｲ/ ∧ ＼,| / / ハ. ＼
〈 { / / ＼__,jｲ/ / / !｀ヽ､ ≠､ヽ
ヽ V / { ￣i{}7 / ｲ i >'´ /
＼ / //｀个tﾄ-イ/ / ＿/ i l／ /
打たないなら燃料抜き取らないといけないのにね
うみねこじゃないのかな
IMOとICAOへの通告時間て4日～8日の11:00～16:00じゃなかったっけ
やっぱさっき何かあったか？
やっぱさっき何かあったか？
PAC-3の中の人は夜食買出しにいったほうがいいかもね。
299 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 16:30:31 ID:mk9fge3H
実際午後2時に発射予定だったが、午後1時半ごろムスダンリ上空300メートル
にB2が現れ、ゆうゆうと旋回して去っていったらしい。北朝鮮は度肝を抜かれて
ビビッて発射キャンセルしたらしい。米軍情報。ｗ
にB2が現れ、ゆうゆうと旋回して去っていったらしい。北朝鮮は度肝を抜かれて
ビビッて発射キャンセルしたらしい。米軍情報。ｗ
千葉のガメラはそいつを見つけちまったわけかｗ
ありえね～
ありえね～
噂では北朝鮮が気象観測気球上げたらそれにガメラレーダーが
反応してしまったらしい。
反応してしまったらしい。
>>302
どう考えてもレーダー覆域に入らないだろ
どう考えてもレーダー覆域に入らないだろ
誤報うんぬんよりも、何がレーダーに写ったのかが大切な軍板乙
誤報だ政権交代だーは、政治板辺りでどうぞ
まさか日本で戦場の霧を体感できるとは
まあ今回の場合、情報伝達ミスが直接表沙汰になるって点で不幸でもある
まあ今回の場合、情報伝達ミスが直接表沙汰になるって点で不幸でもある
スレ質を下げる雑魚は自重願いたいですな
っていうか、なに、このミサイル迎撃演習祭ｗ
>>302
気球が衛星高度に到達するならロケットいらないだろ。
気球が衛星高度に到達するならロケットいらないだろ。
311 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 18:32:24 ID:KO2v1+Xa
ヤマトのガミラス式無砲身レーザー砲を使えばいいではないか
>>310
そうかねえ？
マスコミや国民その他が批判せずとも事件後には運用手順の見直しが図られるだろうし
そうでなければ困る。それでも100%とはいかないだろうが
「誤探知したこと」で得られた教訓はあるはずだが、
「誤探知を公表してしまったこと」には基本的にメリットは無いと思うね
そうかねえ？
マスコミや国民その他が批判せずとも事件後には運用手順の見直しが図られるだろうし
そうでなければ困る。それでも100%とはいかないだろうが
「誤探知したこと」で得られた教訓はあるはずだが、
「誤探知を公表してしまったこと」には基本的にメリットは無いと思うね
「公表過程に問題がある」ことが分かったじゃないか
実際に公表してみなけりゃ分からない問題だ
実際に公表してみなけりゃ分からない問題だ
千葉の飯岡（飯岡温泉で知られる）からムスダンリまでの距離では
地球の丸みを考えるとムスダンリ上空のかなりの高度を飛翔している
飛行物体でないとレーダーには探知されないだろう。
地球の丸みを考えるとムスダンリ上空のかなりの高度を飛翔している
飛行物体でないとレーダーには探知されないだろう。
日本のこの対応は世界最先端のシステムだ
ミス不具合はでるだろうさ
ミス不具合はでるだろうさ
>>308
日米露中韓朝の6ヶ国合同演習が、国民参加型となって更に画期的となりましたｗ
日米露中韓朝の6ヶ国合同演習が、国民参加型となって更に画期的となりましたｗ
>>315
・地球は半径6378kmの完全な真球（実際は回転楕円体）
・飯岡からムスダンリまで1100km
・ガメラレーダーの設置高度は海抜30m
として計算したら、単純にレーダーのある場所から弾道ミサイルが視界内に入るのは
弾道ミサイルが92km以上上昇した場合で、それより低いと水平線の下に隠れる。
実際にはレーダー波の回折とかでもう少し低くても探知できる可能性はあるけど、
少なくとも航空機が飛ぶような高度の目標を飯岡から探知するのは多分無理のはず。
今回FPS-XXが何を探知したのかは知らないけど、↑の理由で実在した航空機や
対艦ミサイルを間違えたとは思えない。
多分ノイズか何かをテポドンと誤認したんじゃないかって気がする。
・地球は半径6378kmの完全な真球（実際は回転楕円体）
・飯岡からムスダンリまで1100km
・ガメラレーダーの設置高度は海抜30m
として計算したら、単純にレーダーのある場所から弾道ミサイルが視界内に入るのは
弾道ミサイルが92km以上上昇した場合で、それより低いと水平線の下に隠れる。
実際にはレーダー波の回折とかでもう少し低くても探知できる可能性はあるけど、
少なくとも航空機が飛ぶような高度の目標を飯岡から探知するのは多分無理のはず。
今回FPS-XXが何を探知したのかは知らないけど、↑の理由で実在した航空機や
対艦ミサイルを間違えたとは思えない。
多分ノイズか何かをテポドンと誤認したんじゃないかって気がする。
どうも探知したのは北朝鮮側のラジオゾンデの気象観測気球か航空機のようだな
それとも米軍の偵（ry
それとも米軍の偵（ry
まずオーロラが実戦配備されたのに違いない（棒
探知されて米軍も慌てふためいているだろう（棒
探知されて米軍も慌てふためいているだろう（棒
>>312
臭いモノには蓋な人なんですね
臭いモノには蓋な人なんですね
>313
ミスっても、今回のは広報のミスだろ
流れる必要のない情報が外部まで流れただけで。
ミスっても、今回のは広報のミスだろ
流れる必要のない情報が外部まで流れただけで。
気象観測気球は高度30kmで破裂。
http://www.okinawa-jma.go.jp/ishigaki/kansoku/kousou/kousou.htm
http://www.okinawa-jma.go.jp/ishigaki/kansoku/kousou/kousou.htm
>>318
そうだとしたら、何かの人工衛星かデブリを誤認した可能性が・・・
そうだとしたら、何かの人工衛星かデブリを誤認した可能性が・・・
結構近い距離の気球を探知したのかな。
仮にムスダンリ上空93kmの気球だとすると、
これ宇宙空間まで行ってることになるからなｗ
仮にムスダンリ上空93kmの気球だとすると、
これ宇宙空間まで行ってることになるからなｗ
>>319、>>324、>>325
気球だと高度20～30kmくらいの成層圏のうちに破裂して落ちちゃうはずだから、さすがに
飯岡の地上レーダーから探知するのは無理だと思う。
仮に高度10kmを飛ぶAWACSからだったとしても、1100km離れたところだと43km以上の高度でないと
水平線の下に隠れてしまうわけで、海抜高度がせいぜい数十mの地上レーダーでの探知は望むべくも
ないんじゃない？
実際ノイズかどうだったのかは現場でレーダーを見てたオペレーターでもないと分からんのかねぇ。
気球だと高度20～30kmくらいの成層圏のうちに破裂して落ちちゃうはずだから、さすがに
飯岡の地上レーダーから探知するのは無理だと思う。
仮に高度10kmを飛ぶAWACSからだったとしても、1100km離れたところだと43km以上の高度でないと
水平線の下に隠れてしまうわけで、海抜高度がせいぜい数十mの地上レーダーでの探知は望むべくも
ないんじゃない？
実際ノイズかどうだったのかは現場でレーダーを見てたオペレーターでもないと分からんのかねぇ。
航空機の線は薄いか。
隕石が落ちて燃え尽きたか、あるいはX-51でも飛んでいったかｗ
隕石が落ちて燃え尽きたか、あるいはX-51でも飛んでいったかｗ
>>326
ゾンデや気球ならノータム情報が必要だろ？
ノイズもそんなノイズがあるなら
まだ当然フォローの為にメーカーの技術者もいるはず。
考えられるのはクラッター誤認か・・。
エリント偵察機・・。
後はアラスカから派遣されている機体。
ＳＰＹ１とのジャミング
デブリか
ゾンデや気球ならノータム情報が必要だろ？
ノイズもそんなノイズがあるなら
まだ当然フォローの為にメーカーの技術者もいるはず。
考えられるのはクラッター誤認か・・。
エリント偵察機・・。
後はアラスカから派遣されている機体。
ＳＰＹ１とのジャミング
デブリか
>>329
いや、だから偵察機とかじゃ高度が低すぎて見えないと言ってるわけだが・・・
高度100km近い中間圏～熱圏を飛行できる偵察機は存在しないでしょ。
>>329に挙げられてる中だとクラッターの誤認かデブリくらいじゃね？
デブリだとさすがに高度が違い過ぎる（200km以上）からすぐ分かる気もするが。
いや、だから偵察機とかじゃ高度が低すぎて見えないと言ってるわけだが・・・
高度100km近い中間圏～熱圏を飛行できる偵察機は存在しないでしょ。
>>329に挙げられてる中だとクラッターの誤認かデブリくらいじゃね？
デブリだとさすがに高度が違い過ぎる（200km以上）からすぐ分かる気もするが。
ドラゴンとコブラボールをフォローする機体と書いている。
スコープフラッシュをさせないで飛んでいた可能性もある
332 ：sage：2009/04/04(土) 21:08:52 ID:40wsR3q1
☆彡
>>330
＞デブリだとさすがに高度が違い過ぎる（200km以上）からすぐ分かる気もするが。
てぽ丼は200km以上まで上がらないの？
計算上は100km程度から探知できるのかも知れないけど、いろいろ状況によるんじゃないか？
＞デブリだとさすがに高度が違い過ぎる（200km以上）からすぐ分かる気もするが。
てぽ丼は200km以上まで上がらないの？
計算上は100km程度から探知できるのかも知れないけど、いろいろ状況によるんじゃないか？
気球とかノイズとかってのをテポドンと誤認するかなあ？
テポドンってのは上に上がってくんだけど。
影が見えただけで即報道するわけ？
テポドンってのは上に上がってくんだけど。
影が見えただけで即報道するわけ？
まあ待て。探知高度は公表されていないから高度100kmとは限らない。
衛星軌道かそれに近い高度を飛翔していた衛星かデブリかもしれない。
衛星軌道かそれに近い高度を飛翔していた衛星かデブリかもしれない。
>>335
すまん。俺もそう言いたかったｗ
すまん。俺もそう言いたかったｗ
弾道ミサイル探知で初運用＝空自の新型レーダー「FPS5」
4月4日22時9分配信 時事通信
「発射」誤発表の発端となった航空自衛隊の新型レーダー「FPS5」は、日本の弾道ミサイル防衛
（BMD）システムの一翼を担う。
カメの甲羅に似た形状から「ガメラ・レーダー」と呼ばれ、今回初めて弾道ミサイルの探知、追尾に
運用された。
FPS5は千葉県旭市の施設で研究用として使われ、2006年度に解体予定だったが、北朝鮮の弾道
ミサイルの脅威が高まったのを受け、存続が決まった。
このほか、11年度までに全国4カ所に設置する予定で、先月31日には鹿児島・下甑島に第1号が
配備された。
FPSは対象からはね返ってきた電磁波を分析し、航空機やミサイルの航跡を探知する。
レーダーに詳しい関係者によると、乱反射や空気密度などの影響で信号を発する場合もあり、
確かな情報かを見分けるには一定の時間が必要という。
スピードと高さがある弾道ミサイルをとらえるためには強い電波を飛ばし、データ以外の情報も加味
して判断するのが一般的という。
ただ、現状では弾道ミサイル発射の確認には米軍の早期警戒衛星の情報が確実とされ、防衛省
幹部は「発射情報の端緒が飯岡（FPS5）だとは考えにくい」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000127-jij-soci
4月4日22時9分配信 時事通信
「発射」誤発表の発端となった航空自衛隊の新型レーダー「FPS5」は、日本の弾道ミサイル防衛
（BMD）システムの一翼を担う。
カメの甲羅に似た形状から「ガメラ・レーダー」と呼ばれ、今回初めて弾道ミサイルの探知、追尾に
運用された。
FPS5は千葉県旭市の施設で研究用として使われ、2006年度に解体予定だったが、北朝鮮の弾道
ミサイルの脅威が高まったのを受け、存続が決まった。
このほか、11年度までに全国4カ所に設置する予定で、先月31日には鹿児島・下甑島に第1号が
配備された。
FPSは対象からはね返ってきた電磁波を分析し、航空機やミサイルの航跡を探知する。
レーダーに詳しい関係者によると、乱反射や空気密度などの影響で信号を発する場合もあり、
確かな情報かを見分けるには一定の時間が必要という。
スピードと高さがある弾道ミサイルをとらえるためには強い電波を飛ばし、データ以外の情報も加味
して判断するのが一般的という。
ただ、現状では弾道ミサイル発射の確認には米軍の早期警戒衛星の情報が確実とされ、防衛省
幹部は「発射情報の端緒が飯岡（FPS5）だとは考えにくい」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000127-jij-soci
案外普通に高度下げてきた偵察衛星だったりして、
テポドンの予定航路上を偵察衛星が通過して、高度とベクトルの方向的にテポドンと勘違いしたとか…。
まぁテポドンと周回軌道の衛星では速度が違うんだけどね。
テポドンの予定航路上を偵察衛星が通過して、高度とベクトルの方向的にテポドンと勘違いしたとか…。
まぁテポドンと周回軌道の衛星では速度が違うんだけどね。
【北ミサイル】物体の識別難しく防衛産業に戸惑い
産経新聞 2009.4.4 22:11
政府が北朝鮮のミサイル発射を誤って発表し、防衛関連産業の間でも戸惑いが広がっている。
自衛隊にレーダーを納入している大手電機メーカーは「精度を高めるほど多くの航跡が探知される。
レーダーがとらえた物体の識別はかなり難しい」という。
レーダーの感度調整や、正確に物体を識別するための技術が重視される。レーダー探知担当者の
判断に委ねられるケースもあるという。
北朝鮮のミサイル発射問題は、防空システム全体のハイテク能力が試されるだけに、電機メーカーや
通信会社も強い関心を寄せてきた。
ミサイルなどに備えた大型システムは、防衛省が発注する仕様に基づいて生産する。
「会社全体の売上高に占める比率はそれほど高くないが、受注が比較的安定しているし、技術開発に
とっても大事な意味を持つ」（機械メーカー）とされる。
複数のメーカーが分割して受注することも珍しくない。米国製の部品も使われている。
通信障害などに備えた補完的な回線を手厚く準備しているという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090404/biz0904042211013-n1.htm
産経新聞 2009.4.4 22:11
政府が北朝鮮のミサイル発射を誤って発表し、防衛関連産業の間でも戸惑いが広がっている。
自衛隊にレーダーを納入している大手電機メーカーは「精度を高めるほど多くの航跡が探知される。
レーダーがとらえた物体の識別はかなり難しい」という。
レーダーの感度調整や、正確に物体を識別するための技術が重視される。レーダー探知担当者の
判断に委ねられるケースもあるという。
北朝鮮のミサイル発射問題は、防空システム全体のハイテク能力が試されるだけに、電機メーカーや
通信会社も強い関心を寄せてきた。
ミサイルなどに備えた大型システムは、防衛省が発注する仕様に基づいて生産する。
「会社全体の売上高に占める比率はそれほど高くないが、受注が比較的安定しているし、技術開発に
とっても大事な意味を持つ」（機械メーカー）とされる。
複数のメーカーが分割して受注することも珍しくない。米国製の部品も使われている。
通信障害などに備えた補完的な回線を手厚く準備しているという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090404/biz0904042211013-n1.htm
このへんマスコミがあんまり突っつくと
面倒なことになるんじゃないかという気もする。
面倒なことになるんじゃないかという気もする。
341 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 22:52:38 ID:qvwP2I7Z
露も北のミサイル迎撃態勢、極東の監視強化
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20090404-OYT1T00782.htm
タス通信によると、ロシア軍の当局者は４日、
北朝鮮が「人工衛星」と主張する弾道ミサイル
発射に備え、極東地域で監視を強化し、最新鋭
の防空ミサイル「Ｓ―３００」で迎撃する態勢
を整えたことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20090404-OYT1T00782.htm
タス通信によると、ロシア軍の当局者は４日、
北朝鮮が「人工衛星」と主張する弾道ミサイル
発射に備え、極東地域で監視を強化し、最新鋭
の防空ミサイル「Ｓ―３００」で迎撃する態勢
を整えたことを明らかにした。
発射しません。
>>341
是非北に「情け容赦のない反撃」をやってもらいたいｗ
是非北に「情け容赦のない反撃」をやってもらいたいｗ
>>343
ヒトラー総統が好んで使った装飾句だな＜情け容赦のない一撃を加え～
ヒトラー総統が好んで使った装飾句だな＜情け容赦のない一撃を加え～
将軍様「ロシアなど朽ちかけた小屋も同じ。ドアを一蹴りすれば崩れるわ」
一方北にはそのドアすらないのであった
冬には寒さに耐えきれず多くの人民が命を落とす
しかしなかなかかえって倒れにくいのだ
冬には寒さに耐えきれず多くの人民が命を落とす
しかしなかなかかえって倒れにくいのだ
以後～情け容赦のない一撃を加え～を必ず文中に入れること。
そういえば、変態新聞毎日に、国際宇宙ステーションを地上から情け容赦もなく撮影し、
詳細な一撃撮影を成功した写真記事が載ってた
そういえば、変態新聞毎日に、国際宇宙ステーションを地上から情け容赦もなく撮影し、
詳細な一撃撮影を成功した写真記事が載ってた
寒さを感じないように神経抜いちゃいました＾＾
ってくらいの開き直りっぷりだからな
ってくらいの開き直りっぷりだからな
349 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 23:17:39 ID:KH8sLdYF
日本の首相に向かってミサイルを撃て！と叫んで大喜びする市民団体の動画
主権回復を目指す会
西村修平
9分45秒以降～
麻生総理大臣の乗ったヘリを見つけて
「ミサイル発射用意！目標、麻生総理大臣！撃て！」と叫んで大喜びする西村修平：代表
主権回復を目指す会、会員たちも大喜び
9分50秒～字幕「麻生総理・浜田大臣の乗ったヘリ」という字幕が出ます
http://www.youtube.com/watch?v=B_-CD12Hiw8
主権回復を目指す会
西村修平
9分45秒以降～
麻生総理大臣の乗ったヘリを見つけて
「ミサイル発射用意！目標、麻生総理大臣！撃て！」と叫んで大喜びする西村修平：代表
主権回復を目指す会、会員たちも大喜び
9分50秒～字幕「麻生総理・浜田大臣の乗ったヘリ」という字幕が出ます
http://www.youtube.com/watch?v=B_-CD12Hiw8
>>337
それより、誤報という位置づけが正しいんじゃないかというふうに思うんだが。。
それとも、ちょっと何かの影を捉えただけで国民に警報を発するようなシステムを
構築中とかでそれが作動しちまったとかなんすかね？
素人の考えかもしれないが、常識から考えて、レーダーやなんかで
なんかチラッと見えただけで テポドンだ つう判断はありえないんじゃ
ないのかと・・・
それより、誤報という位置づけが正しいんじゃないかというふうに思うんだが。。
それとも、ちょっと何かの影を捉えただけで国民に警報を発するようなシステムを
構築中とかでそれが作動しちまったとかなんすかね？
素人の考えかもしれないが、常識から考えて、レーダーやなんかで
なんかチラッと見えただけで テポドンだ つう判断はありえないんじゃ
ないのかと・・・
>>350
その判断がありうるから誤報が出た。
その判断がありうるから誤報が出た。
>>351
あのさ、実際にミサイル迎撃する立場の人は「テポドンかもしれない」
という判断はありえるでしょう。というより、絶対にそういうふうに
考えなきゃだめに決まっている。
けどそれで報道するか？という・・。
あのさ、実際にミサイル迎撃する立場の人は「テポドンかもしれない」
という判断はありえるでしょう。というより、絶対にそういうふうに
考えなきゃだめに決まっている。
けどそれで報道するか？という・・。
敵らしき物見ユの世界の再現か。
>>350
発射情報から五分で誤探知発表が出たってことは、
レーダーのところでは「日本海上空で正体不明の飛行物体を確認」という情報だったのが、
どこかで伝達ミスか早とちりで「飛翔体発射」に擦り変わり、
発射情報発表でそのミスに気付いたレーダー担当者が、慌てて連絡をしなおしたっていうくらいの時間しかないと思う
発射情報から五分で誤探知発表が出たってことは、
レーダーのところでは「日本海上空で正体不明の飛行物体を確認」という情報だったのが、
どこかで伝達ミスか早とちりで「飛翔体発射」に擦り変わり、
発射情報発表でそのミスに気付いたレーダー担当者が、慌てて連絡をしなおしたっていうくらいの時間しかないと思う
こんなカキコを見つけたんですが、本当ですか？
江畑健介
迎撃して撃墜の可否はともかく，東京都心にも迎撃システムがあるため,「万一，都心に向かってきても撃ち落とせるだろう
岡部いさく
本来は正常に飛んでくるミサイルを迎撃するシステムなんですけれども、今回はその、事故とか異常を起こした、想定外のミサイルを目標にしなきゃならない。ですから、迎撃するといっても、特にSM-3にとっては、いろいろ未知な部分があるっていうことはいえるでしょうね
兵頭二十八
加速しながら垂直に上昇する弾頭をＡＢＳで迎撃するようなアルゴリズムを書くことはできない
佐藤守
当たる当たらないは稚拙な議論
小川和久
速度が遅いブースト段階ならほぼ１００パーセント迎撃可能だ。ミッドコースは迎撃のタイミングが極めて限られ、終末段階の迎撃はパトリオット（ＰＡＣ）３の射程が短いなどの制約から不確実性が高い
おまけ神浦
当たらない
江畑健介
迎撃して撃墜の可否はともかく，東京都心にも迎撃システムがあるため,「万一，都心に向かってきても撃ち落とせるだろう
岡部いさく
本来は正常に飛んでくるミサイルを迎撃するシステムなんですけれども、今回はその、事故とか異常を起こした、想定外のミサイルを目標にしなきゃならない。ですから、迎撃するといっても、特にSM-3にとっては、いろいろ未知な部分があるっていうことはいえるでしょうね
兵頭二十八
加速しながら垂直に上昇する弾頭をＡＢＳで迎撃するようなアルゴリズムを書くことはできない
佐藤守
当たる当たらないは稚拙な議論
小川和久
速度が遅いブースト段階ならほぼ１００パーセント迎撃可能だ。ミッドコースは迎撃のタイミングが極めて限られ、終末段階の迎撃はパトリオット（ＰＡＣ）３の射程が短いなどの制約から不確実性が高い
おまけ神浦
当たらない
いやだから、警笛を鳴らすならそういう位置づけの警笛という事に
しとかなきゃな、という。
まあ、これ、平和な日本としてはいい実戦訓練（つか防災訓練？）
になってるんじゃないかなあ。
（今後一番心配なのは、ヒステリックで中途半端な感情的偽平和主義者
の反応だよなあ・・）
しとかなきゃな、という。
まあ、これ、平和な日本としてはいい実戦訓練（つか防災訓練？）
になってるんじゃないかなあ。
（今後一番心配なのは、ヒステリックで中途半端な感情的偽平和主義者
の反応だよなあ・・）
神裏さんはかつて、北朝鮮から情け容赦のない一撃、いや七撃をくらったことがあったなｗ
神浦はともかくとして、二十八って馬鹿？
>>356の連中やお花畑の平和主義者の論に、
情け容赦のない批判の一撃を加える軍板軍であった。
情け容赦のない批判の一撃を加える軍板軍であった。
361 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 23:56:10 ID:qvwP2I7Z
>>356
とりあえず本当のとこはやってみなければわからないってとこでしょう。
ただし全員が矛盾したことを言ってるかというわけではない。
総論としてSM-3(イージス艦に搭載してるミサイル)は試験では好成績だけど
実戦経験が無いからどれだけ確実に迎撃できるかは未知数。
PAC-3は実戦経験もあるし結構期待はできるけど射程が短いってのが問題。
ただし東京都心についてはきっちりカバーされてる。
あと北朝鮮のいう衛星が予定通り飛べば日本のはるか上空を通過するからSM-3では迎撃不可能だし、
(日本に飛んでくるような弾道ミサイルには対処可能だから性能不足ってわけではない)
PAC-3の射程に入ってくることもない。
こんな認識ならだいたい間違ってないはず。
とりあえず本当のとこはやってみなければわからないってとこでしょう。
ただし全員が矛盾したことを言ってるかというわけではない。
総論としてSM-3(イージス艦に搭載してるミサイル)は試験では好成績だけど
実戦経験が無いからどれだけ確実に迎撃できるかは未知数。
PAC-3は実戦経験もあるし結構期待はできるけど射程が短いってのが問題。
ただし東京都心についてはきっちりカバーされてる。
あと北朝鮮のいう衛星が予定通り飛べば日本のはるか上空を通過するからSM-3では迎撃不可能だし、
(日本に飛んでくるような弾道ミサイルには対処可能だから性能不足ってわけではない)
PAC-3の射程に入ってくることもない。
こんな認識ならだいたい間違ってないはず。
江畑健介
迎撃して撃墜の可否はともかく，東京都心にも迎撃システムがあるため,「万一，都心に向かってきても撃ち落とせるだろう
岡部いさく
本来は正常に飛んでくるミサイルを迎撃するシステムなんですけれども、今回はその、事故とか異常を起こした、想定外のミサイルを目標にしなきゃならない。ですから、迎撃するといっても、特にSM-3にとっては、いろいろ未知な部分があるっていうことはいえるでしょうね
兵頭二十八
加速しながら垂直に上昇する弾頭をＡＢＳで迎撃するようなアルゴリズムを書くことはできない
佐藤守
当たる当たらないは稚拙な議論
小川和久
速度が遅いブースト段階ならほぼ１００パーセント迎撃可能だ。ミッドコースは迎撃のタイミングが極めて限られ、終末段階の迎撃はパトリオット（ＰＡＣ）３の射程が短いなどの制約から不確実性が高い
神浦元彰
PAC3の守備範囲は2km。当たりっこない。
迎撃して撃墜の可否はともかく，東京都心にも迎撃システムがあるため,「万一，都心に向かってきても撃ち落とせるだろう
岡部いさく
本来は正常に飛んでくるミサイルを迎撃するシステムなんですけれども、今回はその、事故とか異常を起こした、想定外のミサイルを目標にしなきゃならない。ですから、迎撃するといっても、特にSM-3にとっては、いろいろ未知な部分があるっていうことはいえるでしょうね
兵頭二十八
加速しながら垂直に上昇する弾頭をＡＢＳで迎撃するようなアルゴリズムを書くことはできない
佐藤守
当たる当たらないは稚拙な議論
小川和久
速度が遅いブースト段階ならほぼ１００パーセント迎撃可能だ。ミッドコースは迎撃のタイミングが極めて限られ、終末段階の迎撃はパトリオット（ＰＡＣ）３の射程が短いなどの制約から不確実性が高い
神浦元彰
PAC3の守備範囲は2km。当たりっこない。
ごたんちん
>>367
常設配備だといろいろ面倒(ミサイル自体が危険物＆精密電子機器なので整備の手間も金もかかる)
だからヤバそうな状況になったら実戦配置につけようって考えなんだと思われる。
PAC-3は全部車載から準備さえしておけばそんなに時間はかからない。
それとPAC-3の配備は最近でその前に配備してたPAC-2(こっちは対航空機用で弾道ミサイル対処能力は限定的)
は射程が１００ｋｍとかあったから都心とかに移動してくる必要がなかったってのもある。
ちなみにPAC-2も対航空機用としてはPAC-3より有効だからこれからも使います。
っていうか名前を見ればわかるけどPAC-3もPAC-2も同じ「パトリオット」ってミサイルシステムで
一緒に使ったりするんだけどその辺は自分で調べてくれｗ
常設配備だといろいろ面倒(ミサイル自体が危険物＆精密電子機器なので整備の手間も金もかかる)
だからヤバそうな状況になったら実戦配置につけようって考えなんだと思われる。
PAC-3は全部車載から準備さえしておけばそんなに時間はかからない。
それとPAC-3の配備は最近でその前に配備してたPAC-2(こっちは対航空機用で弾道ミサイル対処能力は限定的)
は射程が１００ｋｍとかあったから都心とかに移動してくる必要がなかったってのもある。
ちなみにPAC-2も対航空機用としてはPAC-3より有効だからこれからも使います。
っていうか名前を見ればわかるけどPAC-3もPAC-2も同じ「パトリオット」ってミサイルシステムで
一緒に使ったりするんだけどその辺は自分で調べてくれｗ
明らかに間違ったことを言ってる神浦はそろそろ何とかしないとまずいだろ…
発射はない、とかまた言ってるの？
＞兵頭二十八
＞加速しながら垂直に上昇する弾頭をＡＢＳで迎撃するようなアルゴリズムを書くことはできない
ＡＢＳはＡＢＭの間違いでは？
＞加速しながら垂直に上昇する弾頭をＡＢＳで迎撃するようなアルゴリズムを書くことはできない
ＡＢＳはＡＢＭの間違いでは？
>>368
>常設配備だといろいろ面倒
ああ、派遣される隊員の特別手当とか、メシの補給とか隊員の宿舎とかもあるぞ。
それと夜食とか買い食いとか！首都はまだいい、東北に派遣された隊員は
買い食いの店を捜すのも一苦労だ
仮住まいでは指揮にかかわあ～る！
>常設配備だといろいろ面倒
ああ、派遣される隊員の特別手当とか、メシの補給とか隊員の宿舎とかもあるぞ。
それと夜食とか買い食いとか！首都はまだいい、東北に派遣された隊員は
買い食いの店を捜すのも一苦労だ
仮住まいでは指揮にかかわあ～る！
.,r' , ,r' ,〃 _,,.. `ヽ,
fﾞ、､_(（ !､ 〃fﾞr' ｨ;ﾆ=-≡､ ﾐ!
jﾞ`=ﾗ ｀`ｰｧｧ-─''"⌒｀`ヾ:､ ﾐl
//,ｲ （ ( `ﾄ､ |
fﾞ /iﾞ ` ﾄﾐ､ﾞ!
| /! `ー'ﾞ !`ヾ,）
∨〈 -＝=､,,_ _,,ｨ=＝=､ |`>ﾐ!
ﾞ>j :-=・=-冫 f -=・=-:. i'ﾞ,､iﾘ PAC3の首飾りがある限り、首都は大丈夫だ！！
. |`! `ｰ '"/: ` ｀` '´ﾞ !｢l!ﾘ
l,{、 ヽ: , /'r',/ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238678888/1-100
ﾞ`i:､ ,ｨ,､ ,..):､ ./ rt'
ﾞi,ﾞ; , ＿,.,＿,,,＿ ､ ,ﾄ'′
l､ ﾞ ､＿＿,. ′ /.|
|.＼ ,ｲ |
.｣: ',＼ ,r／/ ,｣`'ﾄ､
,､イ ﾞヽ､ `‐::::::::::'"'ﾞ_,､-'" l ＼
,,／ iﾞ `'-､.,_ _,､-''" ! l＼,_
''"/ | ／ﾞﾞ＼. ;' ! `''ｰ
. / |:､ ∧ ヽ ,ｲ |
/ ! ﾞ:, ,r'ﾞ ヽ, ,∧ ／/ |
. | ヽ/ ／⌒ﾞく ヽ ／ / |
fﾞ、､_(（ !､ 〃fﾞr' ｨ;ﾆ=-≡､ ﾐ!
jﾞ`=ﾗ ｀`ｰｧｧ-─''"⌒｀`ヾ:､ ﾐl
//,ｲ （ ( `ﾄ､ |
fﾞ /iﾞ ` ﾄﾐ､ﾞ!
| /! `ー'ﾞ !`ヾ,）
∨〈 -＝=､,,_ _,,ｨ=＝=､ |`>ﾐ!
ﾞ>j :-=・=-冫 f -=・=-:. i'ﾞ,､iﾘ PAC3の首飾りがある限り、首都は大丈夫だ！！
. |`! `ｰ '"/: ` ｀` '´ﾞ !｢l!ﾘ
l,{、 ヽ: , /'r',/ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238678888/1-100
ﾞ`i:､ ,ｨ,､ ,..):､ ./ rt'
ﾞi,ﾞ; , ＿,.,＿,,,＿ ､ ,ﾄ'′
l､ ﾞ ､＿＿,. ′ /.|
|.＼ ,ｲ |
.｣: ',＼ ,r／/ ,｣`'ﾄ､
,､イ ﾞヽ､ `‐::::::::::'"'ﾞ_,､-'" l ＼
,,／ iﾞ `'-､.,_ _,､-''" ! l＼,_
''"/ | ／ﾞﾞ＼. ;' ! `''ｰ
. / |:､ ∧ ヽ ,ｲ |
/ ! ﾞ:, ,r'ﾞ ヽ, ,∧ ／/ |
. | ヽ/ ／⌒ﾞく ヽ ／ / |
>>371
これってＳＭ－３限定の話なんかな？
これってＳＭ－３限定の話なんかな？
>>371
たぶん、アンチブレーキングシステムと勘違い
たぶん、アンチブレーキングシステムと勘違い
>>371
おそらく、このアルゴリズムは、
Aという矢を飛ばして、それより速いBという矢でおいかけたんだけど、Aがあった地点にBが来たときには、Aがちょっと進んでいる。
その地点にBも来たんだけど、Aはまたちょっと進んでいる。
次の地点に……といったことなのかな？
おそらく、このアルゴリズムは、
Aという矢を飛ばして、それより速いBという矢でおいかけたんだけど、Aがあった地点にBが来たときには、Aがちょっと進んでいる。
その地点にBも来たんだけど、Aはまたちょっと進んでいる。
次の地点に……といったことなのかな？
アキレスと亀かよ
>>378
COBOLで作るのかね＜ソース
COBOLで作るのかね＜ソース
382 ： ◆Lpb6k4Axfs ：2009/04/05(日) 01:14:03 ID:???
日本も衛星持たないとダメだろ
地上レーダだとどうしても余計なものまで拾ってしまうからね
アメリカからの提供だっていつまでしてもらえるのか分からんし･･･
地上レーダだとどうしても余計なものまで拾ってしまうからね
アメリカからの提供だっていつまでしてもらえるのか分からんし･･･
電波兵器に対する無理解は今も健在か。
じゃあ何のためにDSP衛星はあるんだ？二重にして発射チェックするのは無駄か？
>>387
政府が安全保障面での宇宙利用を検討する中で、早期警戒衛星って単語は出てきてはいる
しかし、あんまり予算に余裕がない。IGSだけでもJAXAの悲鳴が聞こえそう
加えて早期警戒衛星に大量投資してる米は新システムの構築に乗り出している
単なる二重投資になりかねない
もちろんセンサの多重化は進めていく
FPS-3改/5であったり、エアボスであったり
政府が安全保障面での宇宙利用を検討する中で、早期警戒衛星って単語は出てきてはいる
しかし、あんまり予算に余裕がない。IGSだけでもJAXAの悲鳴が聞こえそう
加えて早期警戒衛星に大量投資してる米は新システムの構築に乗り出している
単なる二重投資になりかねない
もちろんセンサの多重化は進めていく
FPS-3改/5であったり、エアボスであったり
FPS-5ってあくまで試験用一基がとりあえず配備してるんであって
改良新型レーダが新たに配備されるんじゃなかったか？
改良新型レーダが新たに配備されるんじゃなかったか？
下甑島で稼動しとるよ
しかしどこまでも政治用の兵器だな
今回の事でパック３部隊の増加となったりしたらそれはそれで国産化推進にちょっとまずい事態じゃね？
今回の事でパック３部隊の増加となったりしたらそれはそれで国産化推進にちょっとまずい事態じゃね？
ミサイル防衛「百発百中でない」＝石破氏
4月4日22時24分配信 時事通信
防衛相経験者の石破茂農水相は4日、広島市内で講演し、
北朝鮮が発射した長距離弾道ミサイルの一部が日本の領土・領海に落下してくる場合に備え、
政府がミサイル防衛（MD）システムで迎撃する態勢を取っていることに関し、
「百発百中ではない。ですけど100発のうち80発、60発当たるということであれば、ないよりはるかに安心。こんな技術は米国と日本しか持っていない」
と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000130-jij-pol
4月4日22時24分配信 時事通信
防衛相経験者の石破茂農水相は4日、広島市内で講演し、
北朝鮮が発射した長距離弾道ミサイルの一部が日本の領土・領海に落下してくる場合に備え、
政府がミサイル防衛（MD）システムで迎撃する態勢を取っていることに関し、
「百発百中ではない。ですけど100発のうち80発、60発当たるということであれば、ないよりはるかに安心。こんな技術は米国と日本しか持っていない」
と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000130-jij-pol
前に潜水艦相手に実戦演習をやったけどあまりインパクトがなかったが
今回のはいろいろと国産化に弾みが付きそうだね
不審船の時といいなかなかうまい政治ショーだね
今回のはいろいろと国産化に弾みが付きそうだね
不審船の時といいなかなかうまい政治ショーだね
>>395
そんな対等な関係じゃなかろ
そんな対等な関係じゃなかろ
露も北のミサイル迎撃態勢、極東の監視強化
4月4日20時5分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000782-yom-int
ロシア、国境付近で北朝鮮ミサイルの監視態勢強化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20090404/20090404-00000016-ann-int.html
4月4日20時5分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000782-yom-int
ロシア、国境付近で北朝鮮ミサイルの監視態勢強化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20090404/20090404-00000016-ann-int.html
> 鼻で笑われるようなものなのでしょうか？
はい。
はい。
399 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 10:03:55 ID:Nw5M588e
北朝鮮のミサイル開発と、アメリカによるミサイル防衛の開発が始まったのが、１９７０年代。
同時にスタートしたにも関わらず、すでに北朝鮮のＩＣＢＭがミサイル防衛の性能を
上回っている現状。
ミサイル防衛の進化とミサイルの進化スピードを比較すれば、ミサイル防衛が実用になる可能性は
ほぼ皆無だろ。
北朝鮮のノドンにだけ通用するものを開発しても、ロシアのトーポリが飛んでくれば
完璧に無力だよな。ミサイル防衛なんかに幻想もつのは、いいかげんにしとけ。
同時にスタートしたにも関わらず、すでに北朝鮮のＩＣＢＭがミサイル防衛の性能を
上回っている現状。
ミサイル防衛の進化とミサイルの進化スピードを比較すれば、ミサイル防衛が実用になる可能性は
ほぼ皆無だろ。
北朝鮮のノドンにだけ通用するものを開発しても、ロシアのトーポリが飛んでくれば
完璧に無力だよな。ミサイル防衛なんかに幻想もつのは、いいかげんにしとけ。
そんな餌にこの俺がクマー(AA略
ミサイル防衛が駄目ならその金でトライデントを米軍から買ったらどうだ？
周辺諸国に配慮して地上発射型にすれば文句も出ないと思うし。
SLBMなら射程距離も短いはずだし。
周辺諸国に配慮して地上発射型にすれば文句も出ないと思うし。
SLBMなら射程距離も短いはずだし。
402 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 10:12:31 ID:d86tylVm
ああ、トライデント、調べたら東京からモスクワまで余裕の射程内だった・・・
だめだこりゃ。
だめだこりゃ。
>>399
70年代の迎撃ミサイルって精度もクソもない熱核弾頭装備の核ミサイルじゃん。
SM-3やらPAC-3の開発はもっと後なんだが。
＞すでに北朝鮮のＩＣＢＭがミサイル防衛の性能を上回っている現状。
何を勘違いしてる？
日本が保有する迎撃ミサイルがそもそもICBMを想定してないだけ。
アメリカは既にアラスカとカリフォルニアに対ICBM用のGBIを配備済み。
ちなみにSM-3も拡大発展型のBlockIIBはMKV化やICBMへの対応能力が付加される。
>>401
トライデントIIの射程距離はICBM並みの1万2000kmだぞ？
先代のトライデントIも7000km以上。
70年代の迎撃ミサイルって精度もクソもない熱核弾頭装備の核ミサイルじゃん。
SM-3やらPAC-3の開発はもっと後なんだが。
＞すでに北朝鮮のＩＣＢＭがミサイル防衛の性能を上回っている現状。
何を勘違いしてる？
日本が保有する迎撃ミサイルがそもそもICBMを想定してないだけ。
アメリカは既にアラスカとカリフォルニアに対ICBM用のGBIを配備済み。
ちなみにSM-3も拡大発展型のBlockIIBはMKV化やICBMへの対応能力が付加される。
>>401
トライデントIIの射程距離はICBM並みの1万2000kmだぞ？
先代のトライデントIも7000km以上。
>>398
そうなんですか。。。その理由は？
１ 事実誤認が多い
２ 客観的な評論ではなく、特定のイデオロギーに基づく批判が多い
３ 一村一核兵器とか寝言を言っている
４ 捏造癖がある
５ 誰からも相手にされていない
そうなんですか。。。その理由は？
１ 事実誤認が多い
２ 客観的な評論ではなく、特定のイデオロギーに基づく批判が多い
３ 一村一核兵器とか寝言を言っている
４ 捏造癖がある
５ 誰からも相手にされていない
407 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 10:26:23 ID:Nw5M588e
ノドンは一度に200発も発射できるんですか、へーすごいですねー
409 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 10:31:19 ID:Nw5M588e
だがID出してるのだけは評価する
さようなら
さようなら
411 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 10:31:59 ID:sB351P9z
素人目から見た話で恐縮なんだけど、
テポドンですらあれだけ手間取っているのに、
ノドンといえども200発スムーズに一斉発射できるかどうか・・・。
一斉発射しないとしても次の発射までのタイムラグ凄そう。
その間に反撃されて北朝鮮は糸冬じゃないのかね？
テポドンですらあれだけ手間取っているのに、
ノドンといえども200発スムーズに一斉発射できるかどうか・・・。
一斉発射しないとしても次の発射までのタイムラグ凄そう。
その間に反撃されて北朝鮮は糸冬じゃないのかね？
今回誤探知したレーダーからの情報は、ミサイル防衛に直接使われる
ものなんですか？
ものなんですか？
>>408
できないの？
できないの？
現場に教えるためのものだろう
多分
多分
できるわけないだろw
北に200のミサイル基地・発射機、一度に200基に燃料を充填する体制・燃料備蓄
おなじく200を同時に管制する支援体制、それらを動かす第二砲兵が200基分
しかも北のミサイルは保存がきかない液燃型
死者の手じゃあるまいし
北に200のミサイル基地・発射機、一度に200基に燃料を充填する体制・燃料備蓄
おなじく200を同時に管制する支援体制、それらを動かす第二砲兵が200基分
しかも北のミサイルは保存がきかない液燃型
死者の手じゃあるまいし
418 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 10:41:38 ID:Nw5M588e
イスラエルか米民主党スタイルの「外科的処置」を考えた方が楽な気がする
>>412
今回誤探知(ただしレーダー自体じゃなくてより自衛隊の中の人が原因)を起こしたレーダーは
性能実験用の試作機を無理して実線運用してるだからどうなってるかわからない。
この試作機の性能が十分だったってことで４つのサイトをこのレーダーに換装中
それらは直接ミサイル防衛に使用されます。
今回誤探知(ただしレーダー自体じゃなくてより自衛隊の中の人が原因)を起こしたレーダーは
性能実験用の試作機を無理して実線運用してるだからどうなってるかわからない。
この試作機の性能が十分だったってことで４つのサイトをこのレーダーに換装中
それらは直接ミサイル防衛に使用されます。
421 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 10:42:49 ID:d86tylVm
>>415
ロケット技術と運用技術とは別ですよね。
ＳＭ－３の性能はロケット技術に対応し、何発保有するかは運用技術に
対応すべきであって、それから計算して今の保有数になっているので
しょうね。相手の運用技術が上がれば、こちらも保有数を増やせばよい。
ロケット技術と運用技術とは別ですよね。
ＳＭ－３の性能はロケット技術に対応し、何発保有するかは運用技術に
対応すべきであって、それから計算して今の保有数になっているので
しょうね。相手の運用技術が上がれば、こちらも保有数を増やせばよい。
>>416
SM-3専用アーセナルシップを妄想して萌えた。
SM-3専用アーセナルシップを妄想して萌えた。
426 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 10:56:39 ID:sB351P9z
技術的に不足しているのではなく、
政治家のおつむとお金が不足しているのが、
北朝鮮のミサイル対策最大の問題という事みたいですね。
もっと増備すればいいのに・・・って、
こんな騒ぎでも起きなきゃ無理か。
政治家のおつむとお金が不足しているのが、
北朝鮮のミサイル対策最大の問題という事みたいですね。
もっと増備すればいいのに・・・って、
こんな騒ぎでも起きなきゃ無理か。
427 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 10:59:12 ID:sB351P9z
ところで、200発あるノドンの在庫のうち、
即時発射可能なのはどのくらいあるのでしょうか？
一発発射してから次の弾の発射までは、
弾のセットやランチャーの整備？等でどのくらい時間がかかるのでしょうか？
即時発射可能なのはどのくらいあるのでしょうか？
一発発射してから次の弾の発射までは、
弾のセットやランチャーの整備？等でどのくらい時間がかかるのでしょうか？
>>417
前回の乱射がいい資料になるな
前回の乱射がいい資料になるな
ごめん>>427ね
430 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 11:03:05 ID:cJdcDe68
陸自を削減してそのぶんをMD予算に廻すとかしないとな
431 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 11:03:25 ID:Th3Vu62c
安価に攻撃を加えるのも、十分に技術的なんだがな。
ノドンが２００発あるとして、ＳＭ３が２００発あればいいわけじゃない。
九州に２００発なのか、北海道に２００発打ち込むのかの両方を想定すれば、
日本海にイージス艦を満遍なく配備し、ＳＭ３も数百発は保有しないとな。
そんなことは、財政的に無理なことを敵は知っているわけです。
ノドンが２００発あるとして、ＳＭ３が２００発あればいいわけじゃない。
九州に２００発なのか、北海道に２００発打ち込むのかの両方を想定すれば、
日本海にイージス艦を満遍なく配備し、ＳＭ３も数百発は保有しないとな。
そんなことは、財政的に無理なことを敵は知っているわけです。
弾道弾警戒システムにも演習が必要ってことかな。
ノドンが200～300発あってもノドンの自走式発射機の数が考慮されない不思議
北朝鮮テポドン2号発射情報スレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238853711/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238853711/
安易に政治家のせいにするんじゃない
なんのために今回のような政治ショーをしなきゃなんないと思ってんだ
なんのために今回のような政治ショーをしなきゃなんないと思ってんだ
>>433
ノドンが２００発あるのに、対するＳＭ３の数が考慮されない不思議
ノドンが２００発あるのに、対するＳＭ３の数が考慮されない不思議
被害担当艦はなにをしておるか
被弾中です
今日は発射されるかな？
さあ来たか
発射きたか？
キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ﾂﾏﾝﾈ
破壊しなかったか…
防衛省の情報が正しいなら第２段目が北朝鮮の通告よりだいぶ近くに落ちたらしい
速度不足で衛星にはならないかもね
速度不足で衛星にはならないかもね
11時30分頃発射
11時37分１段目秋田の西沖280kmに落下の模様
11時43分２段目日本より1270km東に落下の模様
11時37分１段目秋田の西沖280kmに落下の模様
11時43分２段目日本より1270km東に落下の模様
北朝鮮のいう危険区域は千葉県東方２１５０キロってことだからかなり外れてるな…
打ち上げ失敗したんじゃね？
第2ブースターになにか不具合があったか？
北のミサイルビジネスのセールス的にこの公開試験はどーなんだ。
事前の予定通りの数字が出せなかったわけだが。
事前の予定通りの数字が出せなかったわけだが。
直後だと情報が錯綜する可能性が高いし、
おそらく考えてることは一緒ｗ
まったり冷静な進行を
おそらく考えてることは一緒ｗ
まったり冷静な進行を
韓国では軌道からして人口衛星って判断したみたいだけど
あそこの国って弾道ミサイルに対応したレーダーなんかあったっけ？
あそこの国って弾道ミサイルに対応したレーダーなんかあったっけ？
ＴＨＡＡＤや早期警戒衛星の導入論が出るかな。
単純に日米からの情報から判断した可能性もあるし、
SIGINTその他の情報収集手段を併用しての判断かもしれん
あと、非対応のレーダーでも映る可能性はある
テポドンショックの際にテポドン1を追跡したのは、
当時イージスBMDも無いみょうこうだった
SIGINTその他の情報収集手段を併用しての判断かもしれん
あと、非対応のレーダーでも映る可能性はある
テポドンショックの際にテポドン1を追跡したのは、
当時イージスBMDも無いみょうこうだった
NHKのど自慢ｷﾀｗｗｗ
460 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 12:46:48 ID:wOxtW9fJ
共和国初人工衛星軌道投入成功おめでとうございます。軌道一周確認まであと
15分です。本当におめでとうございます。
15分です。本当におめでとうございます。
軍オタ的にはテポドン2よりもFPS-5は最低でも2100km先まで
衛星軌道上の弾道弾を追尾可能と判明した方が大きな意味かもな
衛星軌道上の弾道弾を追尾可能と判明した方が大きな意味かもな
テポドンスレだとPAC-3はもう撤収作業に入ってるとレスがあったけど本当か？
もう数日は警戒態勢を続けるものと思ってたが･･･
もう数日は警戒態勢を続けるものと思ってたが･･･
464 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 12:52:05 ID:gLtlAWWV
俺のメルマガにいま発射された模様って届いたぞ
ＰＡＣ３撤収途中で、ノドン２００発発射されたら、どうすんだよｗ
というか、テレビ中継させていいわけ？
というか、テレビ中継させていいわけ？
なにをするにもシグナルが出るんだよ僕
>>462
その辺の情報はこっちの能力を必要以上に教えることになるし出てこないかも
まあ今回の収穫としてはミサイルが発射された場合に少なくとも単発なら
十分ミサイル防衛システムが対処できることが実証されたってことかな
迎撃ミサイルが上手く当たるのかはまた別問題なんだろうけどさ…
その辺の情報はこっちの能力を必要以上に教えることになるし出てこないかも
まあ今回の収穫としてはミサイルが発射された場合に少なくとも単発なら
十分ミサイル防衛システムが対処できることが実証されたってことかな
迎撃ミサイルが上手く当たるのかはまた別問題なんだろうけどさ…
ノドン200発発射とか、なにその北朝鮮最後の聖戦
やっぱりフェアリングだったか
今回の件で海外では日本のBMD探知体制や技術が評価されると思う。
TVで実況に近い速報体制とか先進国でも可能な国は少ない。
TVで実況に近い速報体制とか先進国でも可能な国は少ない。
>>465
ノドン乱射やるとしても東北だけを狙うという可能性は低い
ノドン乱射やるとしても東北だけを狙うという可能性は低い
>>471は、昨日の誤報忘れちゃった、かわいそうな人ｗ
誤報が出るのもそれだけ素早い速報体勢があるからこそ。
並の国では出来ない。
並の国では出来ない。
フェアリングか･･･分離は衛星打ち上げでは第2段目で行うことがが多いよな。
>>474
誤報については、その責任を巡ってなすり付け合いをするより、
次回、実戦になったときに同じミスを繰り返さないよう、ちゃんと改善する努力が大切
今回はむしろ誤報でシステムの欠陥が分かってむしろ幸いだった
この一件で「ミサイル防衛はもうだめだ」とかいう奴が一番終わってる
誤報については、その責任を巡ってなすり付け合いをするより、
次回、実戦になったときに同じミスを繰り返さないよう、ちゃんと改善する努力が大切
今回はむしろ誤報でシステムの欠陥が分かってむしろ幸いだった
この一件で「ミサイル防衛はもうだめだ」とかいう奴が一番終わってる
478 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 13:17:39 ID:HwgXs/jv
迎撃なんてしないで、ミサイル発射口にピンポイントで『ボンド』を注入
するか、網をミサイルの上空から落下させて被せたら
戦争なんておこらないし、笑いですむのにね
戦国の戦争ならこんな知略が使えるのに、現代は時代が違うといって、重兵器しか
使わないのは戦略に柔軟性が全く無い証拠
するか、網をミサイルの上空から落下させて被せたら
戦争なんておこらないし、笑いですむのにね
戦国の戦争ならこんな知略が使えるのに、現代は時代が違うといって、重兵器しか
使わないのは戦略に柔軟性が全く無い証拠
>>477
そういう連中は対案や改善策も出さず批判や文句言いたいだけだからな。
そういう連中は対案や改善策も出さず批判や文句言いたいだけだからな。
>>478
世の中がみんなお前みたいなヤツだったら戦争は石と棒だけで済んでただろうに
世の中がみんなお前みたいなヤツだったら戦争は石と棒だけで済んでただろうに
>>478
そういうジョークが通用する相手ならよかったのにね＾＾
そういうジョークが通用する相手ならよかったのにね＾＾
>>440
それはどういう意味でしょうか。
兵頭氏が、ＭＤに否定的な意見を持っているため、ＭＤ幻想に凝り固まった軍板のミリオタの皆様が、根拠のない誹謗中傷を重ねている、ということですか？
兵頭氏は、事実を冷静に伝えている真の愛国者、そして科学的知見を持っているということでしょうか。
それはどういう意味でしょうか。
兵頭氏が、ＭＤに否定的な意見を持っているため、ＭＤ幻想に凝り固まった軍板のミリオタの皆様が、根拠のない誹謗中傷を重ねている、ということですか？
兵頭氏は、事実を冷静に伝えている真の愛国者、そして科学的知見を持っているということでしょうか。
金田秀明氏によるとミサイル追尾システムの性能はｏｋ
迎撃システムは作動しなかったからわかんね。
迎撃システムは作動しなかったからわかんね。
>>484
元々日本のミサイル技術はアメリカを超えていたよ。
ただ正確に報道されないだけ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum.html
元々日本のミサイル技術はアメリカを超えていたよ。
ただ正確に報道されないだけ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum.html
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
まあ、兵器は使わないうちが夢いっぱいでいいよな。
実際使うと、大和みたいに瞬時に撃沈されたりするわけだｗ
実際使うと、大和みたいに瞬時に撃沈されたりするわけだｗ
>>488
運用・用兵上の問題を例えに出すな。
運用・用兵上の問題を例えに出すな。
>>486
いや、そのリンク先で言われてる内容をもってそうとは言えないです。
個別の技術で日本の技術が進んでる部分もあって、それは今後の開発に
役に立つかもしれないということはいえるかもしれませんけど、
それ以上のことはないです。
システムとして見た場合の全体の技術はアメリカのほうが完成度が高く、
日本はかなりアメリカに頼らざるを得ないです。
いや、そのリンク先で言われてる内容をもってそうとは言えないです。
個別の技術で日本の技術が進んでる部分もあって、それは今後の開発に
役に立つかもしれないということはいえるかもしれませんけど、
それ以上のことはないです。
システムとして見た場合の全体の技術はアメリカのほうが完成度が高く、
日本はかなりアメリカに頼らざるを得ないです。
米から買ってきたミサイル使ってMDやってる状況で日本のミサイル技術は～とか
技術とパラダイムの話を混ぜ混ぜして大和みたいに～とか、
そろそろ落ち着いてもらいたいんだが
技術とパラダイムの話を混ぜ混ぜして大和みたいに～とか、
そろそろ落ち着いてもらいたいんだが
国民に速報するM－ネットって必要なのか？
早期警戒情報を前線部隊と国民に同じ速度で通報する意味が分からない。
どうせ一般市民には対策のしようもないし、速報を重視すると昨日みたいに
誤報で政治的問題になるうるし。
前線部隊への連絡と国民への広報は別に考えるべき。
前線部隊へは速報性を重視して、国民への広報は確実性を重視するべき。
早期警戒情報を前線部隊と国民に同じ速度で通報する意味が分からない。
どうせ一般市民には対策のしようもないし、速報を重視すると昨日みたいに
誤報で政治的問題になるうるし。
前線部隊への連絡と国民への広報は別に考えるべき。
前線部隊へは速報性を重視して、国民への広報は確実性を重視するべき。
本当は、10年前の都知事選で、ドクター中松を当選させとけば
今頃、純国産の超絶弾道弾防衛システムが完成してたのにな・・・・・
あれは勿体無かった
今頃、純国産の超絶弾道弾防衛システムが完成してたのにな・・・・・
あれは勿体無かった
>>493
昔の空襲警報みたいなもんでねえか？
あと、地震の警報やなんかも前から色々な試みがあるし。
危険を知らせる警報は、やっぱりあるべきでは。
なんか、戦時下でも無ければ軍事的な警報をそこまで必死になって
やる必要はないかもしれないと思ってしまうけど、防災の観点から
したらやっぱり警報ださないといけないって気もするし。どうだろう。
昔の空襲警報みたいなもんでねえか？
あと、地震の警報やなんかも前から色々な試みがあるし。
危険を知らせる警報は、やっぱりあるべきでは。
なんか、戦時下でも無ければ軍事的な警報をそこまで必死になって
やる必要はないかもしれないと思ってしまうけど、防災の観点から
したらやっぱり警報ださないといけないって気もするし。どうだろう。
単なるMDじゃなく、防災一般の実働テストみたいなもんだったからな
>>478
どうやれば確実にピンポイントでボンド注入できるんだ？
↓
こっちも弾道弾にボンド乗せて敵の発射口の真上でばらまけばいいんじゃね？
↓
せっかくミサイル発射口まで何か運べるんなら確実に破壊したらよくね？
↓
核なら確実にあぼーんできるんじゃね？
↓
かくして相互に核ミサイルを向け合う時代がありました
どうやれば確実にピンポイントでボンド注入できるんだ？
↓
こっちも弾道弾にボンド乗せて敵の発射口の真上でばらまけばいいんじゃね？
↓
せっかくミサイル発射口まで何か運べるんなら確実に破壊したらよくね？
↓
核なら確実にあぼーんできるんじゃね？
↓
かくして相互に核ミサイルを向け合う時代がありました
せめてヨードとガスマスクでも配給してあるんなら意味もあるだろーが
被害担当艦が盛大にドンパチやりながら突っ走っているんだが、
さすがに敵機の数が多いと、こっちにも目移りしてくるヤツがいるな
さすがに敵機の数が多いと、こっちにも目移りしてくるヤツがいるな
北朝鮮には、ロケットの正確な軌跡を知る技術があるものなんでしょうか。
先進国でもロケットや衛星を見失うケースがままあると聞きます。
先進国でもロケットや衛星を見失うケースがままあると聞きます。
結局は失敗だな
前回と同じだ
【北朝鮮】朝鮮中央通信「人工衛星の打ち上げに成功、衛星は正常に楕円軌道を回っている」と発表[04/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238916179/l50
前回と同じだ
【北朝鮮】朝鮮中央通信「人工衛星の打ち上げに成功、衛星は正常に楕円軌道を回っている」と発表[04/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238916179/l50
>>492
最初はアメリカから買っているがしだいに日本製に変えて行っている。
最初はアメリカから買っているがしだいに日本製に変えて行っている。
またそれも不正確な言葉だが
北朝鮮にとっては、衛星打ち上げに偽装したミサイル発射実験
日本にとっては、ミサイル危機を利用したミサイル迎撃運用予行練習
ただそれだけの事。
日本にとっては、ミサイル危機を利用したミサイル迎撃運用予行練習
ただそれだけの事。
日本はそれですむが、北朝鮮はこっからが正念場
海ぽちゃみたいね
北朝鮮「人工衛星打ち上げに成功しました」
NORAD「え、何も軌道に乗ってないけど？」
NORAD「え、何も軌道に乗ってないけど？」
で、誰がこのスレでハム無線とか短波放送とかの無線オタはおらんのか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1238901774/218
03:00GMTから４７０ＭＨｚ±１０ＭＨｚでアナライザみてるが
ホワイトノイズばかりだな。
卓越した信号は皆無
軌道もよくわからんし、打ち上げ時刻と秋田市－盛岡市を結ぶ直線を軌道
として計算した衛星軌道と手持ちのクロスyagiで追いかけてるが信号なし
今日は無理だな てゆーか衛星積んでないだろｗｗ
むうーーー
03:00GMTから４７０ＭＨｚ±１０ＭＨｚでアナライザみてるが
ホワイトノイズばかりだな。
卓越した信号は皆無
軌道もよくわからんし、打ち上げ時刻と秋田市－盛岡市を結ぶ直線を軌道
として計算した衛星軌道と手持ちのクロスyagiで追いかけてるが信号なし
今日は無理だな てゆーか衛星積んでないだろｗｗ
むうーーー
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ NORAD発表まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ NORAD発表まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
北米航空宇宙防衛司令部がさきほど
軌道には乗らずに太平洋に落ちたと発表したよ。
軌道には乗らずに太平洋に落ちたと発表したよ。
よし、遅い夕飯を食ったものから、順次夜食の買い出し担当で隊編成。
車両一台確保して、甘いのを買ってこい。
撤収準備予令を鑑み準備！ 上は暫く放っておけ。
うーん、受信出来ず、ホントに飛んで居るんか？そんなに微弱なんかねー＜衛星
車両一台確保して、甘いのを買ってこい。
撤収準備予令を鑑み準備！ 上は暫く放っておけ。
うーん、受信出来ず、ホントに飛んで居るんか？そんなに微弱なんかねー＜衛星
NORAD(北米航空宇宙防衛司令部)
http://www.norad.mil/Home.html
http://www.norad.mil/Home.html
http://www.northcom.mil/News/2009/040509.html
レイアウト目的のためのUSNORTHCOMロゴの部分 レイアウト目的のためのUSNORTHCOMバナーの部分
NORADとUSNORTHCOMは北朝鮮の着手をモニターします。
2009年4月5日
ピーターソン空軍基地、コロラド州 ―
北米大陸防空総司令部と米国の北米部職員は、
今日、北朝鮮が日本海と日本の国民を通り過ぎた土曜日（東部夏時間午後10時30分）に
テポドン2ミサイルを発射したと認めました。
ミサイルの一段目は日本海に落ちました。
ペイロード自体に伴う残っている部分は太平洋に落ちました。
どんな物体も軌道に載りませんでした。
同時に、どんな残骸も日本に落ちませんでした。
NORADとUSNORTHCOMは、
このロケットを、北米へやハワイ方面へのいかなる脅威として認めません。
また、この企てに対応する行動を全く行いませんでした。
これは、企てに関係するNORADと北米軍によって提供される情報です。
後部
レイアウト目的のためのUSNORTHCOMロゴの部分 レイアウト目的のためのUSNORTHCOMバナーの部分
NORADとUSNORTHCOMは北朝鮮の着手をモニターします。
2009年4月5日
ピーターソン空軍基地、コロラド州 ―
北米大陸防空総司令部と米国の北米部職員は、
今日、北朝鮮が日本海と日本の国民を通り過ぎた土曜日（東部夏時間午後10時30分）に
テポドン2ミサイルを発射したと認めました。
ミサイルの一段目は日本海に落ちました。
ペイロード自体に伴う残っている部分は太平洋に落ちました。
どんな物体も軌道に載りませんでした。
同時に、どんな残骸も日本に落ちませんでした。
NORADとUSNORTHCOMは、
このロケットを、北米へやハワイ方面へのいかなる脅威として認めません。
また、この企てに対応する行動を全く行いませんでした。
これは、企てに関係するNORADと北米軍によって提供される情報です。
後部
＞後部
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
タス通信では、一昨日から北朝鮮のロケットに関しては「輸送ロケット」と言う表現だった。
一部の西側アナリストが、このロケットをミサイルと評価している模様という報道だけだった。
ロシアもあんまし気にしてない。
N Korea completes preparations for launch of Unha-2 rocket - KCNA
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13756717&PageNum=0
この中に
Some foreign analysts regard this launch in the first place as a test of a powerful ballistic missile.
この部分が実に皮肉
タス通信
North Korea puts into orbit communication satellite
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13758877&PageNum=0
一部の西側アナリストが、このロケットをミサイルと評価している模様という報道だけだった。
ロシアもあんまし気にしてない。
N Korea completes preparations for launch of Unha-2 rocket - KCNA
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13756717&PageNum=0
この中に
Some foreign analysts regard this launch in the first place as a test of a powerful ballistic missile.
この部分が実に皮肉
タス通信
North Korea puts into orbit communication satellite
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13758877&PageNum=0
当然だけれど、日本の当局から情報が発表されることはありませんね。
質問があるのですが、
今回日本に配備された迎撃ミサイルは落ちてきた弾頭を撃墜するやつなんですよね？
何年か前にテレビで見たんですが、弾道ミサイルを大気圏？で撃墜するやつはまだ開発中なんでしょうか？
今回日本に配備された迎撃ミサイルは落ちてきた弾頭を撃墜するやつなんですよね？
何年か前にテレビで見たんですが、弾道ミサイルを大気圏？で撃墜するやつはまだ開発中なんでしょうか？
防衛庁が出している
http://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/04/05.html
陸海空自衛隊は防衛省の指揮下だから勝手に書けないんだろう。
>>525
防衛技研
http://www.mod.go.jp/trdi/
http://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/04/05.html
陸海空自衛隊は防衛省の指揮下だから勝手に書けないんだろう。
>>525
防衛技研
http://www.mod.go.jp/trdi/
>>525
レーザーのやつなら試験機が飛んでいるけど実用化しているとは言えない。
大気圏外だけどPAC3より射程が長いものならTHAADミサイルがある。
これは今年から運用開始するらしいけど、日本は導入してない。
レーザーのやつなら試験機が飛んでいるけど実用化しているとは言えない。
大気圏外だけどPAC3より射程が長いものならTHAADミサイルがある。
これは今年から運用開始するらしいけど、日本は導入してない。
時事通信が記事差し替えたらしい
168 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/05(日) 19:43:02 ID:fcHKPbXi0
北の人工衛星、軌道に＝「追跡システムで特定」とロシア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009040500250
北が「人工衛星打ち上げ」＝「追跡システムで特定中」とロシア
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200904/2009040500250&rel=y&g=int
168 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/05(日) 19:43:02 ID:fcHKPbXi0
北の人工衛星、軌道に＝「追跡システムで特定」とロシア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009040500250
北が「人工衛星打ち上げ」＝「追跡システムで特定中」とロシア
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200904/2009040500250&rel=y&g=int
531 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 20:48:04 ID:H+XezJXS
>>530
そんな情報はロシアでは流されていない。
時事通信は相変わらず誤訳が好きだな。
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13758792
The North Korean mass media reported a の訳も出来無いのか
そんな情報はロシアでは流されていない。
時事通信は相変わらず誤訳が好きだな。
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13758792
The North Korean mass media reported a の訳も出来無いのか
【北ミサイル発射】軌道進入に失敗と韓国
産経新聞 2009.4.5 20:59
韓国の李相喜国防相は５日、国会国防委員会で、北朝鮮が打ち上げに成功したとする人工衛星について
「現時点でいかなる物体も（地球周回）軌道に進入できず、失敗したと判断している」と述べた。
今後、米韓間で追加的な分析を行うとしている。
李国防相は発射された３段式の飛翔（ひしょう）体の「すべてが海上に落ちた」と説明。
軌跡などから「人工衛星の打ち上げを試みたものの、軌道に進入できなかったとみている」と語り、
推進力が不足していたとの見方を示した。
李国防相は緊急開催された同委員会で当初、非公開を求めたが、その後「米側と協議した」として、
公開した状況で説明した。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090405/kor0904052059018-n1.htm
産経新聞 2009.4.5 20:59
韓国の李相喜国防相は５日、国会国防委員会で、北朝鮮が打ち上げに成功したとする人工衛星について
「現時点でいかなる物体も（地球周回）軌道に進入できず、失敗したと判断している」と述べた。
今後、米韓間で追加的な分析を行うとしている。
李国防相は発射された３段式の飛翔（ひしょう）体の「すべてが海上に落ちた」と説明。
軌跡などから「人工衛星の打ち上げを試みたものの、軌道に進入できなかったとみている」と語り、
推進力が不足していたとの見方を示した。
李国防相は緊急開催された同委員会で当初、非公開を求めたが、その後「米側と協議した」として、
公開した状況で説明した。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090405/kor0904052059018-n1.htm
終わってみれば日本の情報が一番糞だった件ｗｗｗｗ
自衛隊必要ないんじゃないか？
自衛隊必要ないんじゃないか？
今回のお前等自衛隊のアタフタぶりや
情報錯そうぶり観てると。
自衛隊はミサイルは絶対に迎撃できないと確信したわｗｗ
情報錯そうぶり観てると。
自衛隊はミサイルは絶対に迎撃できないと確信したわｗｗ
残念だが、認めざる得ないちゅーか、何というか相変わらず情報戦に弱いな日本。
情報蒐集も各省庁別の縦割り、まともな情報機関も存在せず、作れば軍国主義と叩かれ
自衛隊は大変だ。
情報蒐集も各省庁別の縦割り、まともな情報機関も存在せず、作れば軍国主義と叩かれ
自衛隊は大変だ。
>>541
独自に当該オブジェクトを確認することが出来無いって言う点だろうな。
米国防軍情報はホント早いし、的確だし、簡潔。 しかもその対策を直ぐに講じる。
日本の防諜や諜報は国民向けばかりで、本当の脅威に向いていない。
国を守るんではなく、国民を守れと言いたい
独自に当該オブジェクトを確認することが出来無いって言う点だろうな。
米国防軍情報はホント早いし、的確だし、簡潔。 しかもその対策を直ぐに講じる。
日本の防諜や諜報は国民向けばかりで、本当の脅威に向いていない。
国を守るんではなく、国民を守れと言いたい
兵は拙速を尊ぶという言葉を知らないのかね
軍事の世界では情報は早いほどいいのだよ、不正確だとしてもね
悪い情報は早く、良い情報は正確にゆっくり
軍事の世界では情報は早いほどいいのだよ、不正確だとしてもね
悪い情報は早く、良い情報は正確にゆっくり
大抵、情報とは全部揃っては現れてはくれない。
欲しい情報が後に来たり、どうでもいい情報が先に来たり、
さっきまでの情報が化けたり。
欲しい情報が後に来たり、どうでもいい情報が先に来たり、
さっきまでの情報が化けたり。
>>543
アメリカ以外はどこもどっこいだろ。
＞日本の防諜や諜報は国民向けばかりで、本当の脅威に向いていない。
機密の塊の防諜や諜報の何を、お前が把握してるの？
元外務省職員？
防衛省情報本部職員？
公安？
アメリカ以外はどこもどっこいだろ。
＞日本の防諜や諜報は国民向けばかりで、本当の脅威に向いていない。
機密の塊の防諜や諜報の何を、お前が把握してるの？
元外務省職員？
防衛省情報本部職員？
公安？
旧日本陸軍 大本営陸軍部 対蘇情報士官といっても信じてはくれんじゃろうなあ。
弾道ミサイルが発射されて３～５分で警報が鳴って、テレビのテロップが出る
連絡体制って相当なものだと思うけどな。
他国の空襲警報システムがどうなってるか知らないけど。
連絡体制って相当なものだと思うけどな。
他国の空襲警報システムがどうなってるか知らないけど。
北朝鮮ミサイル：秋田沖で変色 落下物影響か
北朝鮮が「衛星」発射に伴う危険海域として通告した秋田沖の日本海で５日、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が海面の一部が変色してい
るのを発見した。防衛省によると、同日午後０時１５分と午後３時ごろ、幅５０メートル、長さ３キロに及ぶ海面が薄く色がつき光っ
ているのを確認したという。落下物の影響かどうか調べている。現場は北緯４０度３５分・東経１３５度５８分の海域で、北朝鮮の通
告した長方形の危険海域の西寄りに位置している。
http://mainichi.jp/select/world/news/20090406k0000m010089000c.html
二段目の燃料でも漏れたのか？
北朝鮮が「衛星」発射に伴う危険海域として通告した秋田沖の日本海で５日、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が海面の一部が変色してい
るのを発見した。防衛省によると、同日午後０時１５分と午後３時ごろ、幅５０メートル、長さ３キロに及ぶ海面が薄く色がつき光っ
ているのを確認したという。落下物の影響かどうか調べている。現場は北緯４０度３５分・東経１３５度５８分の海域で、北朝鮮の通
告した長方形の危険海域の西寄りに位置している。
http://mainichi.jp/select/world/news/20090406k0000m010089000c.html
二段目の燃料でも漏れたのか？
誤報誤報の連続でシステムとしての全体の質は最低だと思うが・・
どうも無理やり評価したがってる流れがあるな
国策かｗｗ
どうも無理やり評価したがってる流れがあるな
国策かｗｗ
直ぐに訂正する勇気があるだけ旧軍よりかはマシにはなった。
祖国の威信を賭けたテポドン打ち上げが大失敗に終って
悔しい在日朝鮮人が粘着しているようです
悔しい在日朝鮮人が粘着しているようです
もちろん現在の状況なんて一般には公開されないが、
過去の事例を見ると、自衛隊が世界に先駆けて
印パ紛争の発生を予知したなんてエピソードも出てきている
諜報と一口に言ってもそんなに単純な話ではない
過去の事例を見ると、自衛隊が世界に先駆けて
印パ紛争の発生を予知したなんてエピソードも出てきている
諜報と一口に言ってもそんなに単純な話ではない
>>551
US-1A/2はこういうときの海上観測用途には使えないのかなあ。
US-1A/2はこういうときの海上観測用途には使えないのかなあ。
>>555
スエズ動乱の時は全く不明。
キューバ危機でも情報は上手く取れず。
大韓航空機撃墜事件の時は、ソ聯空軍の通信を逐一傍受していたが
某首相が出せと言って米国に引き渡した為、ソ聯極東空軍のコードが全面改訂され
現場は大泣きだった。
スエズ動乱の時は全く不明。
キューバ危機でも情報は上手く取れず。
大韓航空機撃墜事件の時は、ソ聯空軍の通信を逐一傍受していたが
某首相が出せと言って米国に引き渡した為、ソ聯極東空軍のコードが全面改訂され
現場は大泣きだった。
>>555
それはしらなんだ。ちょっと漁ってくる
それはしらなんだ。ちょっと漁ってくる
自衛隊は道端のうんこさえも察知できないだろ？
行軍してたら踏むタイプ。
行軍してたら踏むタイプ。
日本海にいた米海軍艦艇の通信情報は海自とリンクしていたかな。
それらは暗号だろうが、北はそれらの暗号が欲しかったとも言えるか。
解読出来る出来無いは別にして、平時では出ない暗号もでるだろうし
平時以上の通信量になるしなあ。
明日の各国の新聞の広告欄とか注意してみるか。
それらは暗号だろうが、北はそれらの暗号が欲しかったとも言えるか。
解読出来る出来無いは別にして、平時では出ない暗号もでるだろうし
平時以上の通信量になるしなあ。
明日の各国の新聞の広告欄とか注意してみるか。
夜食来た。
>>558
つまり論旨を補強することになっている
我々が知っているほど（ほとんど知らないけど）情報機関の活動・実績は単純ではないらしい
今なら語れるが、という話はどんどん出てくるだろう
自衛隊に限った話でもない
例えば湾岸戦争で日本の分担金供出が遅いと批判されていた頃には、外務省はせっせと資金を動かしてたそうな
これがなければ「<砂漠の盾>は八月中に破産していただろう」ってどこまで本気なんだかｗ
シュワーツコフ将軍の回想録が無ければ、この件は表に出なかったかも
つまり論旨を補強することになっている
我々が知っているほど（ほとんど知らないけど）情報機関の活動・実績は単純ではないらしい
今なら語れるが、という話はどんどん出てくるだろう
自衛隊に限った話でもない
例えば湾岸戦争で日本の分担金供出が遅いと批判されていた頃には、外務省はせっせと資金を動かしてたそうな
これがなければ「<砂漠の盾>は八月中に破産していただろう」ってどこまで本気なんだかｗ
シュワーツコフ将軍の回想録が無ければ、この件は表に出なかったかも
>>565
ああ、そう言う話なら解る。
ああ、そう言う話なら解る。
今回のミサイル発射の件に関してはまあ評価出来ると思う。
冷戦時代から弾道ミサイル監視システムを運用してた米軍なんかと
比べたら劣ることは事実だが初めてにしてはよくやった方なのでは？
今回FPS-XX(試作機なのであえてこっちの名称)はどっかの衛星をテポドンと誤認
したみたいでけど米軍だって月をミサイルと間違ったことがあったんだからさ…
冷戦時代から弾道ミサイル監視システムを運用してた米軍なんかと
比べたら劣ることは事実だが初めてにしてはよくやった方なのでは？
今回FPS-XX(試作機なのであえてこっちの名称)はどっかの衛星をテポドンと誤認
したみたいでけど米軍だって月をミサイルと間違ったことがあったんだからさ…
しかし日本政府や自衛隊もＴＨＡＡＤの導入を本格的に検討すべきなのでは？
今回のテポドン騒動で既存のPAC-3の守備エリアがあまりに狭すぎる事が
一般国民にも広く周知する所になったので、例えより高価でも桁違いに
射程距離の長いＴＨＡＡＤであれば、少なくとも大都市圏ならより効果的な
ミサイル防衛が行えるんだし。
今回のテポドン騒動で既存のPAC-3の守備エリアがあまりに狭すぎる事が
一般国民にも広く周知する所になったので、例えより高価でも桁違いに
射程距離の長いＴＨＡＡＤであれば、少なくとも大都市圏ならより効果的な
ミサイル防衛が行えるんだし。
現状でさえ無理無理なのに、予算を増額しないままこれ以上MDに足突っ込むのは願い下げだね
別予算が降りるってなら･･･
この機会にそんな話に･･･ならねえよなあ･･･orz
この機会にそんな話に･･･ならねえよなあ･･･orz
つーか次ってあるんかね……
不審船対策で大金かけて開発した高速ミサイル艇、用なしとはいわんが
あれからもう来てないよな。
不審船対策で大金かけて開発した高速ミサイル艇、用なしとはいわんが
あれからもう来てないよな。
テポドン2でも届くSM-3のBlock2B待ちでいいような。予定通りにいけばあと5年、開発費かさみそうだし。
北朝鮮が5日に発射するという事をあらかじめ掴んでいて、
敢えて試験的に誤報を流してみたという可能性は無いのか？
敢えて試験的に誤報を流してみたという可能性は無いのか？
>>569
まあ、拠点防御のPAC3配備が完了したら、それ以外の地域を守るためＴＨＡＡＤ配備もありかと・・・
まあ、拠点防御のPAC3配備が完了したら、それ以外の地域を守るためＴＨＡＡＤ配備もありかと・・・
>>568
SM-3の発展型が先かと。
SM-3の発展型が先かと。
さて、これでミサイル防衛強化は早急に行わねばなるまい
THAADミサイルも必要になるかもしれんが、米軍が技術的に成熟したら
購入してもいいだろう。たぶん北朝鮮は2020年以降も今のような状態が
続くのだろうから
THAADミサイルも必要になるかもしれんが、米軍が技術的に成熟したら
購入してもいいだろう。たぶん北朝鮮は2020年以降も今のような状態が
続くのだろうから
2020年ごろなら、MDは対中にシフトしてんじゃね？
いくらなんでも、北の将軍が2020年まで生きてるってことに出来ねぇだろ。
いくらなんでも、北の将軍が2020年まで生きてるってことに出来ねぇだろ。
もともと中露が視野に入ってなきゃ、こんなお金掛けて
開発しないっしょ。ただ北朝鮮が正日死亡とともに崩壊するのか、
テポドン開発は終わるのか、ワカランね。
開発しないっしょ。ただ北朝鮮が正日死亡とともに崩壊するのか、
テポドン開発は終わるのか、ワカランね。
>>571
1号艇の後継を計画中に不審船事件があって不審船にも対処できるように、
改良が加えられただけであって不審船対策で開発されたわけじゃないだろ。
ミサイル艇って艦種が何のためにあると思ってるんだ。
1号艇の後継を計画中に不審船事件があって不審船にも対処できるように、
改良が加えられただけであって不審船対策で開発されたわけじゃないだろ。
ミサイル艇って艦種が何のためにあると思ってるんだ。
>>581
斬り込み隊長ww
斬り込み隊長ww
>>580
最近のMDの経緯からすれば、あんまり考慮してない感じ
ブッシュ政権の説明によれば
---
・「ならず者国家」や敵性の非国家主体による限定的なミサイル攻撃、
および旧ソ連その他からの偶発的または非公認のミサイル発射に備えるもの
・「米国の周りに貫通不能な盾を巡らせようとする努力」つまりレーガン大統領が主唱したような「スターウォーズ」ではない
『ブッシュ政権の国防政策』より
---
アゼルバイジャンのレーダー基地を米露で共同利用するとか、
冷戦時には考えられないような提案が検討されるのも理解できる
（もっとも、中国に関してはちょっと微妙な表現になっている）
ただ資料がちょっと古い。ブッシュ政権後半やオバマ政権になってから、
MDに何らかの変化が起きている可能性は高い
いきなり大国間の核戦争を想定したものに切り替わってるとも思えんけどね
最近のMDの経緯からすれば、あんまり考慮してない感じ
ブッシュ政権の説明によれば
---
・「ならず者国家」や敵性の非国家主体による限定的なミサイル攻撃、
および旧ソ連その他からの偶発的または非公認のミサイル発射に備えるもの
・「米国の周りに貫通不能な盾を巡らせようとする努力」つまりレーガン大統領が主唱したような「スターウォーズ」ではない
『ブッシュ政権の国防政策』より
---
アゼルバイジャンのレーダー基地を米露で共同利用するとか、
冷戦時には考えられないような提案が検討されるのも理解できる
（もっとも、中国に関してはちょっと微妙な表現になっている）
ただ資料がちょっと古い。ブッシュ政権後半やオバマ政権になってから、
MDに何らかの変化が起きている可能性は高い
いきなり大国間の核戦争を想定したものに切り替わってるとも思えんけどね
＞ミサイル艇って艦種が何のためにあると思ってるんだ。
そこ突っ込んでくと「海自にはイラネ」って話になってしまいそうな・・・ｗ
スレチだけど
そこ突っ込んでくと「海自にはイラネ」って話になってしまいそうな・・・ｗ
スレチだけど
もともとそこを突破したのが不審船問題だったからね。
ミサイル艇の母、とは言わんけどおじいちゃんくらいではあるな。
ミサイル艇の母、とは言わんけどおじいちゃんくらいではあるな。
ハァ？
お前自衛官の癖に海防においてのミサイル攻撃と雷撃の違いも学ばなかったのか？
お前等土人海自がきづくまえに当の昔に欧州でも新造艦はミサイル主体だったのだが・・
ダメだなお前等ｗｗｗ
マジで救いようが無い。
北朝鮮の軍部より時代についていけてない。
お前等税金泥棒して何に使ってるん？？
娘の洋服か？？
息子の学費か？？
なめんなぼけ。
お前等なんかよりもずっと優秀な奴等はお前等の１０分の１の給料で生活してるんだぼけ
お前自衛官の癖に海防においてのミサイル攻撃と雷撃の違いも学ばなかったのか？
お前等土人海自がきづくまえに当の昔に欧州でも新造艦はミサイル主体だったのだが・・
ダメだなお前等ｗｗｗ
マジで救いようが無い。
北朝鮮の軍部より時代についていけてない。
お前等税金泥棒して何に使ってるん？？
娘の洋服か？？
息子の学費か？？
なめんなぼけ。
お前等なんかよりもずっと優秀な奴等はお前等の１０分の１の給料で生活してるんだぼけ
マジでひでぇ・・・
日本の自衛官って、世界が日本、韓国、北朝鮮、中国で完結してると思ってる。
完全に流れから取り残されてる。
オレは予言する。
確実に、北朝鮮の軍関係者の方が他国の兵器に関して優秀になる。
日本の自衛官は遊び。
日本の自衛官って、世界が日本、韓国、北朝鮮、中国で完結してると思ってる。
完全に流れから取り残されてる。
オレは予言する。
確実に、北朝鮮の軍関係者の方が他国の兵器に関して優秀になる。
日本の自衛官は遊び。
ロシアを抜かすのはどうかと思うが……
だって、お前等寒中水泳とか無いじゃん。
戦う前から敗れてるってあれだろ。
戦う前から敗れてるってあれだろ。
精神論が通用する時代は終わった。
いやね
そもそも、サントリーのプレミアムってしてるのかお前??
あ？
アレのCMでさえグラフノフチと言っている。
知らねえのかてめー？
まさか、ほっピーしか飲んだこと無かったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寒さとアルコールは完全にロスケに抜かされてるじゃんお前等文化で認めてる。
そもそも、サントリーのプレミアムってしてるのかお前??
あ？
アレのCMでさえグラフノフチと言っている。
知らねえのかてめー？
まさか、ほっピーしか飲んだこと無かったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寒さとアルコールは完全にロスケに抜かされてるじゃんお前等文化で認めてる。
>>590
あ・・レスどうもです。
精神論が通用しないとは物騒ですな・・
要するに個々の利益によって善悪の幅は変動すると言いたいのですか？
国家の規範なんかも動くんですかねぇ
平和で豊かな国に居ると気づかないですけど、世の中って競争なんですよね・・
そもそも、歴史や文明って競争からできあがっているわけで・・
世の人は戦争が産み出したとか感傷深く言って悦に入っている人も居ますが・・
そもそも、戦争が文明の発端なわけですよ。
摂理なんです。
あ・・レスどうもです。
精神論が通用しないとは物騒ですな・・
要するに個々の利益によって善悪の幅は変動すると言いたいのですか？
国家の規範なんかも動くんですかねぇ
平和で豊かな国に居ると気づかないですけど、世の中って競争なんですよね・・
そもそも、歴史や文明って競争からできあがっているわけで・・
世の人は戦争が産み出したとか感傷深く言って悦に入っている人も居ますが・・
そもそも、戦争が文明の発端なわけですよ。
摂理なんです。
なに火病起こしてるんだ？
もう寝ろww
そして明日はちゃんとタンポポ乗せに行くんだぞ
もう寝ろww
そして明日はちゃんとタンポポ乗せに行くんだぞ
なにいってんだか
>>592
精神論で弾道弾が破壊できますか？
精神論の威力は何Ｊですか？
精神論をどれだけ摂取すると成人男性一日分の摂取カロリーになりますか？
精神論で原油1バレルはどのくらいの量の精神論と交換できますか？
精神論で手も道具も使わずに刺身の上にタンポポをのせられますか？
精神論で弾道弾が破壊できますか？
精神論の威力は何Ｊですか？
精神論をどれだけ摂取すると成人男性一日分の摂取カロリーになりますか？
精神論で原油1バレルはどのくらいの量の精神論と交換できますか？
精神論で手も道具も使わずに刺身の上にタンポポをのせられますか？
なんで日本はＭＤにお金をかけるのに、パチンコサラ金不逞鮮人は野放しなの？
なんでキム豚を逮捕して拉致被害者を救出するために北朝鮮に向かわないの？
なんでキム豚を逮捕して拉致被害者を救出するために北朝鮮に向かわないの？
まだお客さんが出入りしてるんだな。とっくに祭りは終わっただろうに。
>>595
あ？
なんだてめー？
んじゃ、てめーは腹痛くなったら便所で泣き喚くのかよ！！！
べんじゅよょょょょょょょょょょょっで泣き喚くのかよぉぉぉぉぉ！！
は？
子供みたいに？？
やるの？
おまえ？？？
普通はそこで精神論じゃね？
お前はマジでオカマだよ。
オレがお前の隣の部屋だったらマジできめぇ
便所でぎゃーーーぎゃーーーいちいち泣き喚いてるお釜がお前だろっていってんだよ！！！
あ？
なんだてめー？
んじゃ、てめーは腹痛くなったら便所で泣き喚くのかよ！！！
べんじゅよょょょょょょょょょょょっで泣き喚くのかよぉぉぉぉぉ！！
は？
子供みたいに？？
やるの？
おまえ？？？
普通はそこで精神論じゃね？
お前はマジでオカマだよ。
オレがお前の隣の部屋だったらマジできめぇ
便所でぎゃーーーぎゃーーーいちいち泣き喚いてるお釜がお前だろっていってんだよ！！！
真性かよ…
>>585
魚雷艇の延長としてミサイル艇が存在する
不審船事件は、スペックや航洋性の面で影響を与えたが、ミサイル艇の存在自体に何の関係もない
ということくらいは、海自に興味ない陸オタの俺ですら知ってることですが
魚雷艇の延長としてミサイル艇が存在する
不審船事件は、スペックや航洋性の面で影響を与えたが、ミサイル艇の存在自体に何の関係もない
ということくらいは、海自に興味ない陸オタの俺ですら知ってることですが
>>599
腹が痛かったら糞するか、薬飲むか、医者に行けよ
腹が痛かったら糞するか、薬飲むか、医者に行けよ
>>602
マジで言ってやってくださいよ。
というか、自衛隊が貰ってる金に見合った働きしたことあるんですかね？
近年は、抑止力にもなってない。
そもそも、ロシアや人民軍が資源国の経済的背景的な後ろ盾の下に近代化される今。
日本の国防も新たな転換期を迎えているのではないでしょうか？？
マジで言ってやってくださいよ。
というか、自衛隊が貰ってる金に見合った働きしたことあるんですかね？
近年は、抑止力にもなってない。
そもそも、ロシアや人民軍が資源国の経済的背景的な後ろ盾の下に近代化される今。
日本の国防も新たな転換期を迎えているのではないでしょうか？？
ここで、国防委託を高らかに提唱する。
お前等遅れた砂浜猿にはわからないだろうが。
おそらく、オレの予測する事態になる。
お前等遅れた砂浜猿にはわからないだろうが。
おそらく、オレの予測する事態になる。
雲間に覗く青空を眺めつつ。
高らかに、個々に宣言する！
遠く広がる海原を背に海風に髪を乱されながら個々に宣言するのであるます！
高らかに、個々に宣言する！
遠く広がる海原を背に海風に髪を乱されながら個々に宣言するのであるます！
春だな～
あのミサイルはスカラー波でも出してたのか？
あのミサイルはスカラー波でも出してたのか？
外交力、経済力、そして軍事力。
３Rですよ。
日本は、外交力が無い、経済力も内政の劣化とともに、教育の衰退とともに無くなっていく、
そして軍事力、これは外国が切磋琢磨しているじょうきょうでありまして、しかも伸びしろがあります。
冷静に眺めて、中国は途上国ではないのであります。
この事態を考慮していまだに日本に優位性があると考えているのは退職金の使い方が決まっているからででしょうか？？
３Rですよ。
日本は、外交力が無い、経済力も内政の劣化とともに、教育の衰退とともに無くなっていく、
そして軍事力、これは外国が切磋琢磨しているじょうきょうでありまして、しかも伸びしろがあります。
冷静に眺めて、中国は途上国ではないのであります。
この事態を考慮していまだに日本に優位性があると考えているのは退職金の使い方が決まっているからででしょうか？？
てめー等の時代だけナーナーで済まそうとしてんじゃねえぞボケ。
てめえが温かい食事を孫と一緒に食ってたこの暖冬の冬でも
おいらは固い冷たい豆を噛みしだきながら涙を流して夕食をとる。
そして、暗い目をして星空を仰ぎ見る・
てめえが温かい食事を孫と一緒に食ってたこの暖冬の冬でも
おいらは固い冷たい豆を噛みしだきながら涙を流して夕食をとる。
そして、暗い目をして星空を仰ぎ見る・
まだ残っているのは確信犯なんだろうなあ。真性も入っていそうだが
もう自衛隊は撤収してるんかね。帰りはぶつけないように
してほしいな（笑
結局損害はあの野球場のポール一本ですんだな。
してほしいな（笑
結局損害はあの野球場のポール一本ですんだな。
ちっちゃい頃は俺も幸せだったんだよ。
外から見るお前等みたいに、暖かい部屋で温かい光の元で家族で食事してた・・
あの頃はオレは将来は幸せだと確信できた頃だった。
うちの父さんも母さんも死んじゃったし。
今は老いと貧乏がこれほどまでに悲惨なものかと実感している。
時の流れは速くて、世の中の移り変わりはとても速くて・・
この間まではオレの人生は最高でないまでも暖かで平和なものだったのに。
外から見るお前等みたいに、暖かい部屋で温かい光の元で家族で食事してた・・
あの頃はオレは将来は幸せだと確信できた頃だった。
うちの父さんも母さんも死んじゃったし。
今は老いと貧乏がこれほどまでに悲惨なものかと実感している。
時の流れは速くて、世の中の移り変わりはとても速くて・・
この間まではオレの人生は最高でないまでも暖かで平和なものだったのに。
616 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 01:51:18 ID:YVkTqsmd
MDとは、自国の第一撃戦力を補完するためのものです。
つまり味方の先制第一撃で漏れた敵の反撃ミサイルに対処するためのものです。
したがってMDのみの運用ではその能力に限界が生じます。
先制第一撃能力とセットで運用しなければMDの効果は最大限に発揮されません。
これ、豆知識です。
つまり味方の先制第一撃で漏れた敵の反撃ミサイルに対処するためのものです。
したがってMDのみの運用ではその能力に限界が生じます。
先制第一撃能力とセットで運用しなければMDの効果は最大限に発揮されません。
これ、豆知識です。
MDなんてあっても、都内でテロられたらおしまいじゃん。
麻原が実験しただろ。
何でわざわざ、でっかいロケットを日本に打ち込むんだよｗｗ
少し考えろ馬鹿。
仮にテロがしにくい世相でも、やりようはあるだろう。
麻原が実験しただろ。
何でわざわざ、でっかいロケットを日本に打ち込むんだよｗｗ
少し考えろ馬鹿。
仮にテロがしにくい世相でも、やりようはあるだろう。
618 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 02:09:27 ID:c48g8lTn
ミサイル被害シュミレーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2309790
これは中国の実戦データーだがシャレにならん。
やっぱサードミサイルに1兆円出すくらいなら核持ったほうが早いわ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2309790
これは中国の実戦データーだがシャレにならん。
やっぱサードミサイルに1兆円出すくらいなら核持ったほうが早いわ。
見てないがnicoのURL貼るなら元のサイト貼れよな……
そこが核武装厨の限界なんだろうが。
そこが核武装厨の限界なんだろうが。
>>618
どっちだろうね。
核持たずに、オカマプレイした方が今は世の中がついてくると思う。
世の中の経済なんかは最悪期から一度上向くから気分も変わると思うが。
限られた土地の中での事を考えると、人類に対しての資源の擬似でも飽和状態は天井うったのでは？
だから、これからは平和路線が共感を産むと思う。
どっちだろうね。
核持たずに、オカマプレイした方が今は世の中がついてくると思う。
世の中の経済なんかは最悪期から一度上向くから気分も変わると思うが。
限られた土地の中での事を考えると、人類に対しての資源の擬似でも飽和状態は天井うったのでは？
だから、これからは平和路線が共感を産むと思う。
>>621
でも、そうだよ。
核ミサイルの迎撃が数台のPAC3とイージス艦という現状の今。
同時に何か新しい策をコズルク練れればいいのだが、それが無理だから。
少し小ズルく平和路線しましょうって話。
先の資源云々の話でも、資源が飽和から天井を打った今、絶対的な優位にたてる
と感じている人は居ないはずだし、その国の人民ならなおさら。
これからは平和外交だぜ。
つうか、今まで日本が平和な国だって印象づけた努力を無駄にすることは無い。
周りを眺めながらうまく立ち回って欲しい。
JAPは馬鹿だから出来ないと思うけど。
でも、そうだよ。
核ミサイルの迎撃が数台のPAC3とイージス艦という現状の今。
同時に何か新しい策をコズルク練れればいいのだが、それが無理だから。
少し小ズルく平和路線しましょうって話。
先の資源云々の話でも、資源が飽和から天井を打った今、絶対的な優位にたてる
と感じている人は居ないはずだし、その国の人民ならなおさら。
これからは平和外交だぜ。
つうか、今まで日本が平和な国だって印象づけた努力を無駄にすることは無い。
周りを眺めながらうまく立ち回って欲しい。
JAPは馬鹿だから出来ないと思うけど。
それとも、相手が300のミサイル用意したらその倍のミサイル用意するか？
園児だろお前等防衛省の人間ってｗｗ
２流大の氷河期の俺でもそれくらいわかるわ。
園児だろお前等防衛省の人間ってｗｗ
２流大の氷河期の俺でもそれくらいわかるわ。
お前等だってそうだろ？
国と国の関係なんてそんな崇高なものじゃない
そもそも、今の人類は戦争しあっているじゃないか？
アホでもわかる。
だったら、お前の個人の関係と照らし合わせて欲しい。
お前はいい奴だと世界から思われている。
そこまで行くには、お前は相当サイフを痛めたわけだし、相当我慢してきたわけだ。
その努力をアホにするの？？
国と国の関係なんてそんな崇高なものじゃない
そもそも、今の人類は戦争しあっているじゃないか？
アホでもわかる。
だったら、お前の個人の関係と照らし合わせて欲しい。
お前はいい奴だと世界から思われている。
そこまで行くには、お前は相当サイフを痛めたわけだし、相当我慢してきたわけだ。
その努力をアホにするの？？
まづい、朝だ・・
>>626
今回も一段目が落ちたらしい日本海の海域には海面変色があったそうなので、
陸地に落ちなくてよかったな。
ただ、ということは一段目の燃料がそれなりに残存してる状態で切り離されて
落ちてきたって事だから、一段目の燃焼段階で既に失敗してた可能性が強いね。
今回も一段目が落ちたらしい日本海の海域には海面変色があったそうなので、
陸地に落ちなくてよかったな。
ただ、ということは一段目の燃料がそれなりに残存してる状態で切り離されて
落ちてきたって事だから、一段目の燃焼段階で既に失敗してた可能性が強いね。
>>617
ここの人たちは平和とか戦争とか戦争には興味が無くて、ただひたすらスペック議論を愉しむという異常性癖に犯されているらしいので、そんな煽りは無効だ。
ここの人たちは平和とか戦争とか戦争には興味が無くて、ただひたすらスペック議論を愉しむという異常性癖に犯されているらしいので、そんな煽りは無効だ。
>>622
核武装もOKだが、基本はそれに賛成だな。何がなんでも核という方にはこちら↓も一考。
http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/iw/iw3.htm
【情報戦に関するロシアの見解」】
「核兵器専門家であるロシアのベロウス退役将軍は、改良された『超』電磁パルス（EMP）兵器、
宇宙使用のための核弾頭、C3I機材を破壊する貫徹弾、X線レーザ全てが、
第四世代の核兵器に属していると信じている。」 まあ、日本の9条的にはEMPかレーザかな。
核武装もOKだが、基本はそれに賛成だな。何がなんでも核という方にはこちら↓も一考。
http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/iw/iw3.htm
【情報戦に関するロシアの見解」】
「核兵器専門家であるロシアのベロウス退役将軍は、改良された『超』電磁パルス（EMP）兵器、
宇宙使用のための核弾頭、C3I機材を破壊する貫徹弾、X線レーザ全てが、
第四世代の核兵器に属していると信じている。」 まあ、日本の9条的にはEMPかレーザかな。
>>629
まったくだね。引き揚げに成功すれば、衛星打上げでも上空通過の危険性が高い物証が出るかも。
まったくだね。引き揚げに成功すれば、衛星打上げでも上空通過の危険性が高い物証が出るかも。
633 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 02:50:34 ID:vM9gxfVx
【北ミサイル発射】日米同盟の「新たな真実」
北朝鮮のミサイル発射は日本の国家安全保障の基本にいくつかの深刻な課題を突きつけた。
なかでも今回の危機で抑止の存在感を薄めた日米同盟の機能に関しては「真実の時」をもたら
したとさえいえよう。
ゲーツ米国防長官は３月末のテレビとの会見で、北朝鮮のミサイルが米国本土に向かって
こない限り、「迎撃の計画はない」と断言した。同じミサイルが日本領土に照準を合わせて発射
されても迎撃の対象としないという意味となる。
文字どおりに解釈すれば日米安保条約の米国の責務に違反する重大な発言だった。長官の
姿勢は北朝鮮のミサイル発射宣言への米国の対応の異様なほどのソフトさだけでなく、
日米同盟を発射阻止のための抑止手段として前面に出さない基本とも合致していた。
この構図を広げていくと、日本にとっては「北朝鮮からのミサイル攻撃で米国には必ずしも依存
できない」という深刻な新シナリオさえ浮かびあがる。歴代の米政権とは異なる状態である。
日本にとってオバマ政権下での日米同盟のそうした新たな真実が姿を現したのかと、探索を
せねばならない時であろう。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090405/amr0904052348015-n1.htm
北朝鮮のミサイル発射は日本の国家安全保障の基本にいくつかの深刻な課題を突きつけた。
なかでも今回の危機で抑止の存在感を薄めた日米同盟の機能に関しては「真実の時」をもたら
したとさえいえよう。
ゲーツ米国防長官は３月末のテレビとの会見で、北朝鮮のミサイルが米国本土に向かって
こない限り、「迎撃の計画はない」と断言した。同じミサイルが日本領土に照準を合わせて発射
されても迎撃の対象としないという意味となる。
文字どおりに解釈すれば日米安保条約の米国の責務に違反する重大な発言だった。長官の
姿勢は北朝鮮のミサイル発射宣言への米国の対応の異様なほどのソフトさだけでなく、
日米同盟を発射阻止のための抑止手段として前面に出さない基本とも合致していた。
この構図を広げていくと、日本にとっては「北朝鮮からのミサイル攻撃で米国には必ずしも依存
できない」という深刻な新シナリオさえ浮かびあがる。歴代の米政権とは異なる状態である。
日本にとってオバマ政権下での日米同盟のそうした新たな真実が姿を現したのかと、探索を
せねばならない時であろう。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090405/amr0904052348015-n1.htm
＞世の人は戦争が産み出したとか感傷深く言って悦に入っている人も居ますが・・
＞そもそも、戦争が文明の発端なわけですよ。
間違っちゃった
正しくは。
↓
文明が戦争を産み出したとか感傷深く言って悦に・・・・・・・・・
＞そもそも、戦争が文明の発端なわけですよ。
間違っちゃった
正しくは。
↓
文明が戦争を産み出したとか感傷深く言って悦に・・・・・・・・・
だーかーらー
委託で良いって言ってる
わ・か・る？
自衛隊は災害救助隊みたいな存在になればよい
残念ながら自衛官は全員退職。
その、貧弱なシステムは引き継ぐ事は無い。
何故なら、中国に駄々漏れだし。
災害救助隊＋警察＋海保。
これで十分。
後は、米国に国防委託で何が悪い？
米国も喜ぶのでは？
さらに、今の自衛隊よりはるかに抑止力がある。
今の自衛隊の存在意義を考えろばか者。
委託で良いって言ってる
わ・か・る？
自衛隊は災害救助隊みたいな存在になればよい
残念ながら自衛官は全員退職。
その、貧弱なシステムは引き継ぐ事は無い。
何故なら、中国に駄々漏れだし。
災害救助隊＋警察＋海保。
これで十分。
後は、米国に国防委託で何が悪い？
米国も喜ぶのでは？
さらに、今の自衛隊よりはるかに抑止力がある。
今の自衛隊の存在意義を考えろばか者。
久々に言いたくなった・・・。許してくれ・・・。
つまりｺｽﾀ・・・PAM
つまりｺｽﾀ・・・PAM
被害担当艦はなにをやってる
本隊の位置が丸見えになってるぞ
本隊の位置が丸見えになってるぞ
>>636
それには諸論あり。スレタイを百遍見直して、政治板へかえれ。
それには諸論あり。スレタイを百遍見直して、政治板へかえれ。
> 米国も喜ぶのでは？
喜ぶんだったらなんで在外基地を縮小してるんだよ
県民の声が米軍を動かした！とでも思ってるのか
喜ぶんだったらなんで在外基地を縮小してるんだよ
県民の声が米軍を動かした！とでも思ってるのか
> 米国も喜ぶのでは？
MD絡みで半島と日本に引きずり回されて、いい加減に辟易しているだろうさ。
MD絡みで半島と日本に引きずり回されて、いい加減に辟易しているだろうさ。
喜ぶのにぃ～
だって、委託料もらえるんだよ？？
だって、委託料もらえるんだよ？？
よろこぶのはお前だけだ
イランの脅威なくなれば配備せず＝東欧へのミサイル防衛－米大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090405-00000097-jij-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090405-00000097-jij-int
645 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 08:07:23 ID:Cw1ct1vu
こんごうが一番早かったのかな
テポドンの燃料は一回注入すると、打たなくてはダメだけど、
ノドンの燃料は注入してもＯＫなのかな？
ノドンの燃料は注入してもＯＫなのかな？
日本の政治家もバカだね。
人工衛星だという認識も残しておけば
「北も宇宙の平和利用を望んでいるようだ」
「しかし、通信を確認できないので衛星実験は失敗に終わったようだ」
と言えたのに。
人工衛星だという認識も残しておけば
「北も宇宙の平和利用を望んでいるようだ」
「しかし、通信を確認できないので衛星実験は失敗に終わったようだ」
と言えたのに。
北ミサイル発射 自衛隊レーダー大半探知
自衛隊のイージス艦と地上レーダーが一斉に探知作業に入った。数分後、日本海に展開していたイージス艦の
「ＳＰＹ１レーダー」と千葉県旭市にある新型地上レーダー「ＦＰＳ－５」がミサイルを捕らえた。
「探知」。「４日に発射誤情報問題が起きたのが信じられないほど、指揮にあたる隊員の情報伝達は淡々と進められた」（自衛隊幹部）。
その後、秋田から佐賀までの４カ所にある地上レーダー「ＦＰＳ－３改」も次々とミサイルを捉えた。
焦点になっている２段目の落下地点も、太平洋に展開していたイージス艦「きりしま」
やＦＰＳ－５の追尾情報で特定できるとの情報があり、航跡を精査するとみられる。
１８年の発射ではテポドン２号は空中分解して探知可能高度まで上昇せず、ＦＰＳ－５も出番はなかったが、
事実上の初運用では北朝鮮全域の上空をカバーする高い探知能力を発揮。
「北朝鮮や中国の弾道ミサイルの脅威から米本土を守る上で、米軍の信頼が高まる」（同）とみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000077-san-pol
自衛隊のイージス艦と地上レーダーが一斉に探知作業に入った。数分後、日本海に展開していたイージス艦の
「ＳＰＹ１レーダー」と千葉県旭市にある新型地上レーダー「ＦＰＳ－５」がミサイルを捕らえた。
「探知」。「４日に発射誤情報問題が起きたのが信じられないほど、指揮にあたる隊員の情報伝達は淡々と進められた」（自衛隊幹部）。
その後、秋田から佐賀までの４カ所にある地上レーダー「ＦＰＳ－３改」も次々とミサイルを捉えた。
焦点になっている２段目の落下地点も、太平洋に展開していたイージス艦「きりしま」
やＦＰＳ－５の追尾情報で特定できるとの情報があり、航跡を精査するとみられる。
１８年の発射ではテポドン２号は空中分解して探知可能高度まで上昇せず、ＦＰＳ－５も出番はなかったが、
事実上の初運用では北朝鮮全域の上空をカバーする高い探知能力を発揮。
「北朝鮮や中国の弾道ミサイルの脅威から米本土を守る上で、米軍の信頼が高まる」（同）とみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000077-san-pol
◆探知◆
北朝鮮がミサイルの１段目ブースターが落下すると予測した秋田県沖の日本海。北朝鮮北東部の
舞水端里(ムスダンリ)ミサイル発射基地に向けて、２隻の海自のイージス艦がレーダーを照射し
続けていた。朝鮮半島寄りの海域に「こんごう」が、その後方には「ちょうかい」が展開していた。
午前１１時３０分、「こんごう」のＳＰＹ１と呼ばれるイージスレーダーが、舞水端里の基地から
発射されたミサイルを探知した。「発射、探知」－－。「こんごう」艦内の戦闘指揮所から
東京・市ヶ谷の防衛省中央指揮所に速報が届いた。続いて、在日米軍司令部（東京・横田）を
経由して、米軍の早期警戒衛星がとらえた発射情報も入電した。
◆迎撃判断◆
「こんごう」に続き「ちょうかい」も探知、照射距離１０００キロ超というイージスレーダーが
航跡を追尾し始めた。探知から３分後、発射されたミサイルの速度と飛翔(ひしょう)方向、
角度などを分析し、イージス艦内のコンピューターがミサイルの弾道を弾き出した。
ミサイルが日本の領土、領海に落下する恐れがあれば、自衛隊は自衛隊法に基づく
「破壊措置命令」で、ミサイルを迎撃する。予想される弾道はその重要な判断材料となる。
「こんごう」は「ミサイルは日本列島を通過する見込み。現時点で推定される飛翔体の落下地点は
房総半島の東方約１２７０キロ」と打電、さらに、「１段目のブースターが秋田県西方沖
約２８０キロの日本海に落下する見込み」との情報を中央指揮所に速報した。
同指揮所の司令部では、ミサイルが日本の領土、領海に落下する恐れはないと判断、
「迎撃せず」の指示を関係部隊に発令した。
◆追尾◆
発射から７分後、北朝鮮のミサイルは、日本列島の上空３００～４００キロの大気圏外を、
三陸沖の太平洋方向に通過していった。防衛省幹部は「射程６０００キロから１万キロの
ミサイルであれば、高度は６００キロ以上となるが、随分低いと感じた」と話す。
だが、１段目のブースターを切り離したミサイルは、弾道計算の予測に反して速度を増し、
当初の予想落下地点を越えて飛行していった。航跡の追尾は、日本海の「こんごう」と
「ちょうかい」から、福島県の東方沖約１０００キロの太平洋上で待ち構える
イージス艦「きりしま」に引き継がれた。
北朝鮮がミサイルの１段目ブースターが落下すると予測した秋田県沖の日本海。北朝鮮北東部の
舞水端里(ムスダンリ)ミサイル発射基地に向けて、２隻の海自のイージス艦がレーダーを照射し
続けていた。朝鮮半島寄りの海域に「こんごう」が、その後方には「ちょうかい」が展開していた。
午前１１時３０分、「こんごう」のＳＰＹ１と呼ばれるイージスレーダーが、舞水端里の基地から
発射されたミサイルを探知した。「発射、探知」－－。「こんごう」艦内の戦闘指揮所から
東京・市ヶ谷の防衛省中央指揮所に速報が届いた。続いて、在日米軍司令部（東京・横田）を
経由して、米軍の早期警戒衛星がとらえた発射情報も入電した。
◆迎撃判断◆
「こんごう」に続き「ちょうかい」も探知、照射距離１０００キロ超というイージスレーダーが
航跡を追尾し始めた。探知から３分後、発射されたミサイルの速度と飛翔(ひしょう)方向、
角度などを分析し、イージス艦内のコンピューターがミサイルの弾道を弾き出した。
ミサイルが日本の領土、領海に落下する恐れがあれば、自衛隊は自衛隊法に基づく
「破壊措置命令」で、ミサイルを迎撃する。予想される弾道はその重要な判断材料となる。
「こんごう」は「ミサイルは日本列島を通過する見込み。現時点で推定される飛翔体の落下地点は
房総半島の東方約１２７０キロ」と打電、さらに、「１段目のブースターが秋田県西方沖
約２８０キロの日本海に落下する見込み」との情報を中央指揮所に速報した。
同指揮所の司令部では、ミサイルが日本の領土、領海に落下する恐れはないと判断、
「迎撃せず」の指示を関係部隊に発令した。
◆追尾◆
発射から７分後、北朝鮮のミサイルは、日本列島の上空３００～４００キロの大気圏外を、
三陸沖の太平洋方向に通過していった。防衛省幹部は「射程６０００キロから１万キロの
ミサイルであれば、高度は６００キロ以上となるが、随分低いと感じた」と話す。
だが、１段目のブースターを切り離したミサイルは、弾道計算の予測に反して速度を増し、
当初の予想落下地点を越えて飛行していった。航跡の追尾は、日本海の「こんごう」と
「ちょうかい」から、福島県の東方沖約１０００キロの太平洋上で待ち構える
イージス艦「きりしま」に引き継がれた。
今回の国民への情報伝達の速さは驚異的と言える
しかもまだまだ進化発展の余地がありそのポテンシャルは恐ろしいほどだ
だが悲しいかなそれに対応する既存インフラが圧倒的に足りない
具体的にはシェルター防空壕だ
しかもまだまだ進化発展の余地がありそのポテンシャルは恐ろしいほどだ
だが悲しいかなそれに対応する既存インフラが圧倒的に足りない
具体的にはシェルター防空壕だ
◆２段目◆
北朝鮮が発射したミサイルは３段式との情報から「きりしま」は２段目が切り離される瞬間を追った。
しかし「きりしま」は分離をとらえることができず、ミサイルは「きりしま」の頭上も越えて飛び続けた。
１１時４８分過ぎ、ミサイルは「きりしま」のイージスレーダーで追尾できる限界を越え、水平線の
彼方(かなた)に消えていった。追尾できたのは日本列島の東方約２１００キロの太平洋上までで、
舞水端里から約３０００キロに達していた。
◆日米連携◆
この時点で、ミサイルの追跡は米軍に引き継がれた。米第７艦隊は日本周辺に展開したイージス艦と、
ミサイル追跡艦「オブザベーション・アイランド」などで追尾したほか、高度約３万６０００キロ
メートルの上空に配備された早期警戒衛星もミサイルが発する熱（赤外線）を追った。
自衛隊と米軍との連携について、浜田防衛相は記者会見で「普段から互いに情報交換している。
問題点はなかった」と語った。
「衛星周回速度に達せず」
◆分析◆
今回の発射を北朝鮮は「人工衛星の打ち上げ」と主張している。
しかし、海自のイージス艦が追尾したミサイルの飛行速度を分析したところ、人工衛星が地球を周回する
ために必要なスピード（地表での速度に換算して秒速７・９キロ）が出ていなかったことが判明した。
防衛省幹部は「今後の詳細な解析が必要だが、イージス艦が捕捉していたミサイルの速度は、
人工衛星となるにはもう少しスピードが必要だった」と明かす。ミサイルの追跡を引き継いだ
米コロラド州の北米航空宇宙防衛司令部（ＮＯＲＡＤ）は５日夜、「人工衛星の成功」を
否定する見解を発表した。日本の総務省は電波監視施設で当面、確認作業を続けるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000142-yom-soci
[4月6日3時4分配信 読売新聞]
北朝鮮が発射したミサイルは３段式との情報から「きりしま」は２段目が切り離される瞬間を追った。
しかし「きりしま」は分離をとらえることができず、ミサイルは「きりしま」の頭上も越えて飛び続けた。
１１時４８分過ぎ、ミサイルは「きりしま」のイージスレーダーで追尾できる限界を越え、水平線の
彼方(かなた)に消えていった。追尾できたのは日本列島の東方約２１００キロの太平洋上までで、
舞水端里から約３０００キロに達していた。
◆日米連携◆
この時点で、ミサイルの追跡は米軍に引き継がれた。米第７艦隊は日本周辺に展開したイージス艦と、
ミサイル追跡艦「オブザベーション・アイランド」などで追尾したほか、高度約３万６０００キロ
メートルの上空に配備された早期警戒衛星もミサイルが発する熱（赤外線）を追った。
自衛隊と米軍との連携について、浜田防衛相は記者会見で「普段から互いに情報交換している。
問題点はなかった」と語った。
「衛星周回速度に達せず」
◆分析◆
今回の発射を北朝鮮は「人工衛星の打ち上げ」と主張している。
しかし、海自のイージス艦が追尾したミサイルの飛行速度を分析したところ、人工衛星が地球を周回する
ために必要なスピード（地表での速度に換算して秒速７・９キロ）が出ていなかったことが判明した。
防衛省幹部は「今後の詳細な解析が必要だが、イージス艦が捕捉していたミサイルの速度は、
人工衛星となるにはもう少しスピードが必要だった」と明かす。ミサイルの追跡を引き継いだ
米コロラド州の北米航空宇宙防衛司令部（ＮＯＲＡＤ）は５日夜、「人工衛星の成功」を
否定する見解を発表した。日本の総務省は電波監視施設で当面、確認作業を続けるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000142-yom-soci
[4月6日3時4分配信 読売新聞]
いっそ建築基準法を改正して一定以上のサイズの建物には
耐核シェルター基準の空間を作るようにしたほうがいいのかもしれない
耐核シェルター基準の空間を作るようにしたほうがいいのかもしれない
地下空間辺りになるだろうから名目は地震のさいに絶対に潰れない空間を確保する事
とかにして基準は耐核シェルターをみたすと
とかにして基準は耐核シェルターをみたすと
というか地下室があれば余程爆心地に近くない限りシェルター代わりになる。
爆心地近くは？
多分首都圏及び大都市圏の大部分になると思うんだが
多分首都圏及び大都市圏の大部分になると思うんだが
■防衛省で事務官飛び降りか 血を流し死亡
６日午前９時４５分ごろ、東京都新宿区市谷本村町の防衛省で、Ａ棟庁舎の玄関南側に
ある広場で血を流した男性が倒れているのを職員が見つけた。
同省の医官らが現場に駆け付けたが、意識はなく、死亡したとみられる。
直前に付近で大きな音がしたといい、庁舎の上階から飛び降りた可能性が高いとみられ
ている。
同省によると、男性は今月入省したばかりの航空幕僚監部に勤務する事務官とみられ、
自衛隊の警務隊が身元の確認などを急いでいる。
Ａ棟は、大臣室や陸海空各幕僚監部など同省の中枢部門が入っている庁舎。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000510-san-soci
６日午前９時４５分ごろ、東京都新宿区市谷本村町の防衛省で、Ａ棟庁舎の玄関南側に
ある広場で血を流した男性が倒れているのを職員が見つけた。
同省の医官らが現場に駆け付けたが、意識はなく、死亡したとみられる。
直前に付近で大きな音がしたといい、庁舎の上階から飛び降りた可能性が高いとみられ
ている。
同省によると、男性は今月入省したばかりの航空幕僚監部に勤務する事務官とみられ、
自衛隊の警務隊が身元の確認などを急いでいる。
Ａ棟は、大臣室や陸海空各幕僚監部など同省の中枢部門が入っている庁舎。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000510-san-soci
>>633
その論は行きすぎじゃないんかな。
情報面では、システム自体がリンクしているわけで、その意味では
日米安保がきっちり機能している。
日本は弾道弾迎撃能力を持っているわけだからまず日本で対処するのが
当たり前で、一発飛んでくるものについていきなりわざわざアメリカが
迎撃する必要は無いわな・・・。下手にアメリカが迎撃するとそっちのが
周辺国に誤解をあたえるつうかなんつうか。
その論は行きすぎじゃないんかな。
情報面では、システム自体がリンクしているわけで、その意味では
日米安保がきっちり機能している。
日本は弾道弾迎撃能力を持っているわけだからまず日本で対処するのが
当たり前で、一発飛んでくるものについていきなりわざわざアメリカが
迎撃する必要は無いわな・・・。下手にアメリカが迎撃するとそっちのが
周辺国に誤解をあたえるつうかなんつうか。
ミサイル：迎撃宣言の日本が「誤探知」(朝鮮日報)
http://www.chosunonline.com/news/20090406000038
4/4に自衛隊が北朝鮮のミサイル発射を誤探知した件を物凄く嬉しそうに
論っていますが、北朝鮮と地続きで遥かに多数の弾道ミサイルの
脅威に晒されている筈の韓国は、自前のＭＤシステムを現時点で
実質的に保有せず、探知すらまともに行えなかった事を完全スルー
しています。
http://www.chosunonline.com/news/20090406000038
4/4に自衛隊が北朝鮮のミサイル発射を誤探知した件を物凄く嬉しそうに
論っていますが、北朝鮮と地続きで遥かに多数の弾道ミサイルの
脅威に晒されている筈の韓国は、自前のＭＤシステムを現時点で
実質的に保有せず、探知すらまともに行えなかった事を完全スルー
しています。
射程的にテポドンノドンは韓国には大して脅威じゃないし…
志村ー、スカッド、スカッドー！
>>660
日本にとってもＭＤは役に立たないんだから、歩兵がぞろぞろ歩いてくる韓国にとってイージスとか全く意味がないでしょ。
日本にとってもＭＤは役に立たないんだから、歩兵がぞろぞろ歩いてくる韓国にとってイージスとか全く意味がないでしょ。
弾道弾より前に砲弾が飛んでくる国だ
むしろ、南北統一 → 自動的にウリも核保有国ニダ～♪
今のまま不良債権化するよりはその方が…
余所でやれ
発射前は結構いい感じだったんでやれやれと思ったんだが
後でこんなになるとはなぁ。
後でこんなになるとはなぁ。
こんな、とは？
でまた有事に煽動された酷使が大震災よろしく在日を集団リンチですね分かります
軍板で政治の話をしないことこそ狂ってるだろ。
おもちゃ板かここは。
おもちゃ板かここは。
一部スレ住人の勝手なFAで匿名掲示板にカキコするなとは
どんだけｗｗｗ
どんだけｗｗｗ
>>679
もう来ねぇよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
もう来ねぇよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
「我々は、たとえその社会的地位がどんなに低くとも、後世に何らかの影響を与えることを考慮して生きなければならない」
掲示板にも言えるよね
掲示板にも言えるよね
684 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 15:38:49 ID:vZuXpBCf
【北ミサイル発射】米中ロに事前通報か 打ち上げ当日に
産経新聞 2009.4.6 12:11
（前略）
同ニュースはまた、日本海で警戒に当たっていた韓国初のイージス駆逐艦「世宗大王」が打ち上げ
１５秒後に探知に成功したと伝えた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090406/kor0904061212007-n1.htm
一応探知は出来ていたのね。
もっとも、この「15秒後に探知」というのが即座にテポドンの打ち上げと判断できるレベルで
リアルタイムに把握できていたのか、はたまた艦のレーダーに航跡が映りログにも残って
いたものの、その場ではテポドンの航跡か否かは即断できず、事が全て終ってから
他国のデータと付き合わせて「発射15秒後の時点でテポドンの航跡を捉えていた」と判明した
レベルなのかは不明です。
1998年のテポドン1号の打ち上げの際も、日本海に展開していた海自のイージス艦は
テポドン1号の航跡をレーダーで捉えていましたが、今回の事例と違い防衛省や政府中枢に
即座に通報できるほどリアルタイムな状況には無かったようですし。
産経新聞 2009.4.6 12:11
（前略）
同ニュースはまた、日本海で警戒に当たっていた韓国初のイージス駆逐艦「世宗大王」が打ち上げ
１５秒後に探知に成功したと伝えた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090406/kor0904061212007-n1.htm
一応探知は出来ていたのね。
もっとも、この「15秒後に探知」というのが即座にテポドンの打ち上げと判断できるレベルで
リアルタイムに把握できていたのか、はたまた艦のレーダーに航跡が映りログにも残って
いたものの、その場ではテポドンの航跡か否かは即断できず、事が全て終ってから
他国のデータと付き合わせて「発射15秒後の時点でテポドンの航跡を捉えていた」と判明した
レベルなのかは不明です。
1998年のテポドン1号の打ち上げの際も、日本海に展開していた海自のイージス艦は
テポドン1号の航跡をレーダーで捉えていましたが、今回の事例と違い防衛省や政府中枢に
即座に通報できるほどリアルタイムな状況には無かったようですし。
イージスってのはレーダーのことではなくシステムのことでそ
発射時刻を教えてもらっていたのに探知できなかったら宝の持ち腐れだな
日米のイージス艦はS-TADIL Jでデータリンクしてたんかね？
TADIL J （リンク16）かな？
S-TADIL Jだったら、ニコちゃん大王艦は仲間はずれw
TADIL J （リンク16）かな？
S-TADIL Jだったら、ニコちゃん大王艦は仲間はずれw
焦点：北朝鮮ロケット発射、米軍需産業にとっては朗報か
4月6日16時7分配信 ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000452-reu-int
4月6日16時7分配信 ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000452-reu-int
>>652
北朝鮮による長距離弾道ミサイル発射問題を受け最近、一部の核シェルター輸入・販売会社に「家庭用核シェルター」
の注文や問い合わせが急増していることが５日、分かった。ミサイルが上空を通過するとされた秋田、岩手両県の
客が多いという。
大阪府羽曳野市の株式会社シェルターによると、核シェルターに対する問い合わせは、通常期は「月３件程度」。
しかし、北朝鮮によるミサイル発射情報が報じられ始めた約２カ月前から急増。最近約２カ月で、通常期の数十倍
ペースとなる、約１５０件の問い合わせが寄せられたという。
そのうち、実際にシェルターの購入契約が成立したのは１２件。通常契約に至るのは年間５～６件といい、これも
１０倍以上の“大売れ”状態だ。しかも、約１５０件の問い合わせの約半数、契約した１２件のうち８件は、
緊張感が高まっていた秋田、岩手両県の人からという。
売れたほとんどは、販売価格約２８０万円のスイス製「家庭用核シェルター」。エアコンに似た形状の機器を
マンションやガレージ、倉庫などに設置。同社では、室内の気圧を高め、ろ過装置をつけることで、放射性物質や細菌、
有毒ガスなどを除去できるとしている。
今回、別のシェルターメーカーでは「注文数や問い合わせ数は、普段とそれほど変わらない」と話しているところもあり、
会社によって差異がある可能性もある。株式会社シェルターの西本誠一郎社長は「今回はほとんどの方が、北朝鮮による
ミサイル発射の影響で、注文したり、問い合わせをいただいています。最近約２カ月の注文ペースや問い合わせ件数は、
約３０年前に創業して以来、過去最高です」と話している。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090406-479454.html
北朝鮮による長距離弾道ミサイル発射問題を受け最近、一部の核シェルター輸入・販売会社に「家庭用核シェルター」
の注文や問い合わせが急増していることが５日、分かった。ミサイルが上空を通過するとされた秋田、岩手両県の
客が多いという。
大阪府羽曳野市の株式会社シェルターによると、核シェルターに対する問い合わせは、通常期は「月３件程度」。
しかし、北朝鮮によるミサイル発射情報が報じられ始めた約２カ月前から急増。最近約２カ月で、通常期の数十倍
ペースとなる、約１５０件の問い合わせが寄せられたという。
そのうち、実際にシェルターの購入契約が成立したのは１２件。通常契約に至るのは年間５～６件といい、これも
１０倍以上の“大売れ”状態だ。しかも、約１５０件の問い合わせの約半数、契約した１２件のうち８件は、
緊張感が高まっていた秋田、岩手両県の人からという。
売れたほとんどは、販売価格約２８０万円のスイス製「家庭用核シェルター」。エアコンに似た形状の機器を
マンションやガレージ、倉庫などに設置。同社では、室内の気圧を高め、ろ過装置をつけることで、放射性物質や細菌、
有毒ガスなどを除去できるとしている。
今回、別のシェルターメーカーでは「注文数や問い合わせ数は、普段とそれほど変わらない」と話しているところもあり、
会社によって差異がある可能性もある。株式会社シェルターの西本誠一郎社長は「今回はほとんどの方が、北朝鮮による
ミサイル発射の影響で、注文したり、問い合わせをいただいています。最近約２カ月の注文ペースや問い合わせ件数は、
約３０年前に創業して以来、過去最高です」と話している。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090406-479454.html
「北朝鮮テポドン2号発射情報スレ」は、まだ次スレ立てた方がいい？
どうも昨夜から被害担当艦的見地からは、あべこべな状況になっとりますが
どうも昨夜から被害担当艦的見地からは、あべこべな状況になっとりますが
>>652
無駄
地域も限定するなら多少意味も出てくるが、規模で一律なんて非効率過ぎ
>>653
スイスでは、10年近く前に国の規制としての個人宅へのシェルター設置義務は廃止されました
また規制廃止後も自治体でシェルターへの補助金だすところがいくつかありましたが、
今現在はそれもほぼ無くなりました
また、シェルターという呼称と目的で設置されていますが、日本人の一般的な視点でみると
単なる鉄筋地下物置でしかありません（現地でも「核」シェルターとは言ってない、ノリは簡易防空壕）
天井は、規制当時でも一階床の木造で可ですし、気密や換気も通常の屋内程度
出入り口や開口部は耐火ですが、耐火の基準は、日本の耐火住宅とたいして違いはありません
上下水道がシェルター内に引かれてるケースもほとんどなく、シェルターらしい所といえば
食料貯蔵棚と地域防災組織関連の資料やそれ用の防災道具が常備されている程度のものです
ただし、戸建+地下室倉庫というスタイルが、既に彼の国の文化になっているので、
シェルターの設置義務や補助金がなくなっても、新築戸建の地下室設置率は非常に高いです
また、60年代までに立てられた地域住民収容の為の核シェルターも滅多に更新されず、
防災センターへ改修されたり建替えられるか、緊急資材倉庫に転用されています
日本とは防衛上の条件が違うという事でしょう
無駄
地域も限定するなら多少意味も出てくるが、規模で一律なんて非効率過ぎ
>>653
スイスでは、10年近く前に国の規制としての個人宅へのシェルター設置義務は廃止されました
また規制廃止後も自治体でシェルターへの補助金だすところがいくつかありましたが、
今現在はそれもほぼ無くなりました
また、シェルターという呼称と目的で設置されていますが、日本人の一般的な視点でみると
単なる鉄筋地下物置でしかありません（現地でも「核」シェルターとは言ってない、ノリは簡易防空壕）
天井は、規制当時でも一階床の木造で可ですし、気密や換気も通常の屋内程度
出入り口や開口部は耐火ですが、耐火の基準は、日本の耐火住宅とたいして違いはありません
上下水道がシェルター内に引かれてるケースもほとんどなく、シェルターらしい所といえば
食料貯蔵棚と地域防災組織関連の資料やそれ用の防災道具が常備されている程度のものです
ただし、戸建+地下室倉庫というスタイルが、既に彼の国の文化になっているので、
シェルターの設置義務や補助金がなくなっても、新築戸建の地下室設置率は非常に高いです
また、60年代までに立てられた地域住民収容の為の核シェルターも滅多に更新されず、
防災センターへ改修されたり建替えられるか、緊急資材倉庫に転用されています
日本とは防衛上の条件が違うという事でしょう
>>691
今後の制裁や国際情勢によってスレが加速することもあるかと
今後の制裁や国際情勢によってスレが加速することもあるかと
だいたい本格的な核シェルターが必要な状況って、
国土が完全に破壊されて周辺国からの支援も絶望的な状況だろ
そんな状況で個人のたくわえが半年分とかあったってどうなるっていう
国土が完全に破壊されて周辺国からの支援も絶望的な状況だろ
そんな状況で個人のたくわえが半年分とかあったってどうなるっていう
岩手とか秋田とか、実戦ではまず狙わないだろうけどな…
THAADを5年計画で本州全域カバーしようとしたら、
予算死亡？
予算死亡？
ただでさえカツカツなんで
それを補って余りある規模の予算増額がされれば話は別だが
それを補って余りある規模の予算増額がされれば話は別だが
>>698
その前に報復の為の巡航ミサイルは装備すべきでしょう。
その前に報復の為の巡航ミサイルは装備すべきでしょう。
その前に政府をなんとかよくすべきでしょう。
ハープーンぶちこめば略
ここはウインナーで。
あえて今さらの核弾頭型ABM
純粋に防衛目的だとして核弾頭技術開発が可能
MDの命中率への不安も解消
純粋に防衛目的だとして核弾頭技術開発が可能
MDの命中率への不安も解消
んじゃあTHAADミサイル導入は急務だな。
３段構えならかなりの抑止になる。
あとはABLでもって、ブースト段階で撃墜できれば完璧だな。
３段構えならかなりの抑止になる。
あとはABLでもって、ブースト段階で撃墜できれば完璧だな。
そんな予算はどこにもない
ミサイル防ぐ前に国が傾くわ
とりあえず、貯金をするか、投資をしよう。
予算は常に有限だ。
軍と兵器は政治とも闘わねばならないことは
アメリカ陸軍に有力な対空戦闘車が無いこと、
ローランドシステムの導入が議会より蹴られた事を思い出せ
予算は常に有限だ。
軍と兵器は政治とも闘わねばならないことは
アメリカ陸軍に有力な対空戦闘車が無いこと、
ローランドシステムの導入が議会より蹴られた事を思い出せ
政治と戦うっていうか…
自衛隊の背広組もアレだしな。
>>712
国土が核の炎で焼かれるのとどっちがいいかって選択なだけじゃない？
国土が核の炎で焼かれるのとどっちがいいかって選択なだけじゃない？
>>716ｔｈｘ
せっかく持ち込んだJTAGSが噛んでないのは意外
太平洋軍司令部から（IBSで？）在日米軍司令部 → 防衛省中央指揮所ってのは読み取れるけど
問題なのはこの先、あるい実戦部隊への早期警戒情報配布は
別のルートが使われていた可能性では
せっかく持ち込んだJTAGSが噛んでないのは意外
太平洋軍司令部から（IBSで？）在日米軍司令部 → 防衛省中央指揮所ってのは読み取れるけど
問題なのはこの先、あるい実戦部隊への早期警戒情報配布は
別のルートが使われていた可能性では
【沖縄タイムス社説】（ミサイル発射は）重大な脅威 だからといってミサイル防衛システムを強化せよということにはならない［4/6］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239028200/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239028200/
【ミサイル発射】西村眞悟議員「我が国は、核抑止力を確保すべき。アメリカは戦略核を削減するなら、廃棄せずに日本によこせ」
我が国は、核抑止力を確保しなければならない。
これは、我が国が自ら核爆弾を製造するということに直結させる必要はない。
オバマ大統領は、アメリカの戦略核を八十パーセントも削減すると言っている。
従って、アメリカに対して、核を八十パーセントも削減するのなら廃棄せずに日本に寄こせと言える。
また、アメリカとNATO諸国が現実に実施しているアメリカの核のレンタルを我が国との間でも実施することもできる。
最後に指摘すべきは、北朝鮮は、現実に、我が国の上空に向かってミサイルを撃てたということである。
これは、「専守防衛」の日本は、何の反撃もしないと見切っているからである。また、この発射によっても
結局不利益を被ることはなく、何れ大きなメリットを受け取ることができると判断しているからである。
従って、我が国が北朝鮮にこの二つの思い込みを変更する必要があると思わせねばならない。
反対に、現在のままの姿勢でおる限り、北朝鮮は我が国に向けてミサイルを撃ち続けることになると覚悟すべきである。
そこで、結論は明らかであろう。
北朝鮮にミサイルが撃てると思わせてはならない。
まず、「専守防衛」の奇妙な原則を捨て去り国家防衛の基本を取り戻すこと。つまり、先制攻撃力を充実させねばならない。
さらに、北朝鮮に対して、全面的制裁を実施し、この度のミサイル発射が体制崩壊を招くと思わせることである。
その為には、我が国と北朝鮮間の人、物、金の流れを完全に遮断する措置を執るとともに、
北朝鮮と取引する国があるならば、その国に対するODA援助を取り消し、また、その国の主要銀行との金融取引を停止し、
北朝鮮制裁へ向けた国際社会の共同歩調がないならば、先に約束したIMFへの十兆円の出資も取り消すべきである。
西村眞悟の時事通信 ４・６ 一部抜粋
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
我が国は、核抑止力を確保しなければならない。
これは、我が国が自ら核爆弾を製造するということに直結させる必要はない。
オバマ大統領は、アメリカの戦略核を八十パーセントも削減すると言っている。
従って、アメリカに対して、核を八十パーセントも削減するのなら廃棄せずに日本に寄こせと言える。
また、アメリカとNATO諸国が現実に実施しているアメリカの核のレンタルを我が国との間でも実施することもできる。
最後に指摘すべきは、北朝鮮は、現実に、我が国の上空に向かってミサイルを撃てたということである。
これは、「専守防衛」の日本は、何の反撃もしないと見切っているからである。また、この発射によっても
結局不利益を被ることはなく、何れ大きなメリットを受け取ることができると判断しているからである。
従って、我が国が北朝鮮にこの二つの思い込みを変更する必要があると思わせねばならない。
反対に、現在のままの姿勢でおる限り、北朝鮮は我が国に向けてミサイルを撃ち続けることになると覚悟すべきである。
そこで、結論は明らかであろう。
北朝鮮にミサイルが撃てると思わせてはならない。
まず、「専守防衛」の奇妙な原則を捨て去り国家防衛の基本を取り戻すこと。つまり、先制攻撃力を充実させねばならない。
さらに、北朝鮮に対して、全面的制裁を実施し、この度のミサイル発射が体制崩壊を招くと思わせることである。
その為には、我が国と北朝鮮間の人、物、金の流れを完全に遮断する措置を執るとともに、
北朝鮮と取引する国があるならば、その国に対するODA援助を取り消し、また、その国の主要銀行との金融取引を停止し、
北朝鮮制裁へ向けた国際社会の共同歩調がないならば、先に約束したIMFへの十兆円の出資も取り消すべきである。
西村眞悟の時事通信 ４・６ 一部抜粋
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
【国防】「敵基地攻撃力」保有議論を＝北ミサイルで意見相次ぐ－自民部会[04/06]
「敵基地攻撃力」保有議論を＝北ミサイルで意見相次ぐ－自民部会
4月6日21時36分配信 時事通信
6日開かれた自民党外交、国防両部会などの合同会議で、北朝鮮の弾道ミサイル発射を受け、
発射基地への先制攻撃を想定した自衛隊の「敵基地攻撃能力」保有を議論すべきだとの意見が相次いだ。
山本一太参院議員は「対北朝鮮に関しては、自衛権の範囲内での敵基地攻撃を本気で議論することが抑止力につながる」と主張。
土屋正忠、鈴木馨祐両衆院議員も「精力的に議論する時期に来た」などと同調した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000166-jij-pol
「敵基地攻撃力」保有議論を＝北ミサイルで意見相次ぐ－自民部会
4月6日21時36分配信 時事通信
6日開かれた自民党外交、国防両部会などの合同会議で、北朝鮮の弾道ミサイル発射を受け、
発射基地への先制攻撃を想定した自衛隊の「敵基地攻撃能力」保有を議論すべきだとの意見が相次いだ。
山本一太参院議員は「対北朝鮮に関しては、自衛権の範囲内での敵基地攻撃を本気で議論することが抑止力につながる」と主張。
土屋正忠、鈴木馨祐両衆院議員も「精力的に議論する時期に来た」などと同調した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000166-jij-pol
東欧ＭＤ計画：オバマ米大統領が継続に意欲
http://mainichi.jp/select/world/news/20090406k0000e030062000c.html
これでミサイル防衛は安泰だな。
http://mainichi.jp/select/world/news/20090406k0000e030062000c.html
これでミサイル防衛は安泰だな。
>>715
特に無い、推測。便利なものあるのに使わない理由が無いんではってだけの話。
順序としてはこんごうがSPY-1で探知、その後DSP衛星情報が在日米軍司令部-
JADGE(MOF)経由で数十秒で入ったという順序みたいね。
>ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090406-OYT1T00142.htm
>ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090406/plc0904060103000-n1.htm
特に無い、推測。便利なものあるのに使わない理由が無いんではってだけの話。
順序としてはこんごうがSPY-1で探知、その後DSP衛星情報が在日米軍司令部-
JADGE(MOF)経由で数十秒で入ったという順序みたいね。
>ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090406-OYT1T00142.htm
>ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090406/plc0904060103000-n1.htm
ガメラも最大で2100キロだったのか
AL-1中止だと・・・
[防 衛]
北朝鮮の弾道ミサイル発射事案で警戒監視を継続 防衛省、秋田県沖の落下推定海域で海面変色確認
北朝鮮の弾道ミサイル発射事案で警戒監視を継続 防衛省、秋田県沖の落下推定海域で海面変色確認
>>725
中止じゃ無く計画縮小みたい>ABL
>ttp://www.asahi.com/international/update/0407/TKY200904070087.html
１機目だけで試験続けるみたいね。
しかしSM-3 BLK2によるブーストフェーズ迎撃も放棄か・・・ こっちの方が日本に
とっては影響大きいかも。
中止じゃ無く計画縮小みたい>ABL
>ttp://www.asahi.com/international/update/0407/TKY200904070087.html
１機目だけで試験続けるみたいね。
しかしSM-3 BLK2によるブーストフェーズ迎撃も放棄か・・・ こっちの方が日本に
とっては影響大きいかも。
あくまで提案だろ？
＞しかしSM-3 BLK2によるブーストフェーズ迎撃も放棄か・・・
？
？
>>728
日本で言うなら概算要求（省案）の段階。
今後議会予算局と予算委員会・軍事委員会等の関係各委員会がどのくらい突っ
込んでくるかが焦点。
>>729
ブーストフェーズ迎撃ってSM-3のBLK2以降で想定されてるんじゃ無かったっけ？
日本で言うなら概算要求（省案）の段階。
今後議会予算局と予算委員会・軍事委員会等の関係各委員会がどのくらい突っ
込んでくるかが焦点。
>>729
ブーストフェーズ迎撃ってSM-3のBLK2以降で想定されてるんじゃ無かったっけ？
>>730
ブーストフェーズはＫＥＩじゃないの？
ブーストフェーズはＫＥＩじゃないの？
>>732
ああそうかKEIか。勘違いしてた。
ああそうかKEIか。勘違いしてた。
734 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 13:19:42 ID:LgMaSq8H
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090406/1239029479
真っ当な科学者で「MD」が役立つと思うものはいない。なぜなら、手間の割には
防衛網を突破するのは遙かに容易だからだ。複数弾頭化、弾頭へのステルス
処理、囮弾頭、大気圏外でのチャフ散布、etc。こんなモノで「防衛網」と呼べる
はずはなく、単純に防衛予算確保の言い訳に過ぎないだろう。
真っ当な科学者で「MD」が役立つと思うものはいない。なぜなら、手間の割には
防衛網を突破するのは遙かに容易だからだ。複数弾頭化、弾頭へのステルス
処理、囮弾頭、大気圏外でのチャフ散布、etc。こんなモノで「防衛網」と呼べる
はずはなく、単純に防衛予算確保の言い訳に過ぎないだろう。
つまり日本も可及的速やかに敵基地攻撃能力を持つべきと
ってならないから言ってることが説得力がないんだよな
物理屋とか科学者とか言ってもよ
ってならないから言ってることが説得力がないんだよな
物理屋とか科学者とか言ってもよ
そりゃ今回みたいに打ち上げ日時や場所がすべて分かっている状況で
待つってケースばっかじゃないからなぁ。飛んできたものを迎撃する能力は必要かと。
それをどうやったらうまくできるか議論、って話だな。このスレの趣旨もそうだし。
待つってケースばっかじゃないからなぁ。飛んできたものを迎撃する能力は必要かと。
それをどうやったらうまくできるか議論、って話だな。このスレの趣旨もそうだし。
ABM論争の頃の資料（『高坂正堯著作集』の７巻とか）をひっくり返してみたところ、
今とやや状況は異なるものの、ある面で似たような議論をやってるから面白い
デコイが有効だ、いやそうではないと
ABM反対派によれば、ABMに対しては複数の対抗手段が考えられ
それによってABMを無力化、ないしは効力を減じることができる
・囮弾頭
・ジャミング・チャフ（ターミナル迎撃には効果なし）
・高高度核爆発によるEMP
・レーダーに対する直接攻撃
・射程外への核投射（低層迎撃システムへの対抗策）
（都市攻撃などについては直撃の必要が無いため、わざと照準をずらす運用）
・そして対抗手段については、全て迎撃側より安価に実現できる
などなど。弾頭の冷却とかは防衛技術ジャーナルで読んだ記憶がある
対する反論としては、例えばDARPA元局長のチャールズ・M・ハーツフェルドいわく
＞具体的には、先に述べた防御網突破装置が簡単に発明され、安価に作られうると考えることは
＞大きな誤りである。「おびただしい数の囮やチャフなどの防御網突破装置が作られ、
＞クェゼリンの実験場に向けて発射されテストされた。しかし、その圧倒的多数は効果がなかった。
＞ふるいわけに残り、アメリカの装備になった小数のものは、開発に時間がかかったものであった。
＞それは安価なものでも、簡単なものでもなかった」
などなど
今とやや状況は異なるものの、ある面で似たような議論をやってるから面白い
デコイが有効だ、いやそうではないと
ABM反対派によれば、ABMに対しては複数の対抗手段が考えられ
それによってABMを無力化、ないしは効力を減じることができる
・囮弾頭
・ジャミング・チャフ（ターミナル迎撃には効果なし）
・高高度核爆発によるEMP
・レーダーに対する直接攻撃
・射程外への核投射（低層迎撃システムへの対抗策）
（都市攻撃などについては直撃の必要が無いため、わざと照準をずらす運用）
・そして対抗手段については、全て迎撃側より安価に実現できる
などなど。弾頭の冷却とかは防衛技術ジャーナルで読んだ記憶がある
対する反論としては、例えばDARPA元局長のチャールズ・M・ハーツフェルドいわく
＞具体的には、先に述べた防御網突破装置が簡単に発明され、安価に作られうると考えることは
＞大きな誤りである。「おびただしい数の囮やチャフなどの防御網突破装置が作られ、
＞クェゼリンの実験場に向けて発射されテストされた。しかし、その圧倒的多数は効果がなかった。
＞ふるいわけに残り、アメリカの装備になった小数のものは、開発に時間がかかったものであった。
＞それは安価なものでも、簡単なものでもなかった」
などなど
費用対効果の面でどうなのかとはいつも思うな
741 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 14:37:08 ID:+PUncRQ8
（祝）SM-3 & AEGIS WEAPON SYSTEM 予算増額。
というかほとんどの国民がこの事件で、ペトリオットPAC-3という
名称と外観を覚えたわけだよなぁ。すごいもんだと思った。
名称と外観を覚えたわけだよなぁ。すごいもんだと思った。
大体費用対効果をいえるのは代替案がある場合だしな。
日本の防衛環境、政治環境もろもろ考えて、弾道ミサイルに対する直接防衛手段はMD以外ないよ。
日本の防衛環境、政治環境もろもろ考えて、弾道ミサイルに対する直接防衛手段はMD以外ないよ。
>>740
MDは、相互抑止とか先制攻撃とは違う、防御カテゴリのシステムなわけで
抑止能力や先制攻撃能力があれば防御能力は不要って話しにはならない
国防という観点からは、抑止も先制も防御も全て一定水準まで整備できるのが望ましいが、
日本は政治的に今のところ防御能力しか準備できない
で、防御システムとしてMDを見た場合のコストパフォーマンスはそんなに悪くない
戦車の火力・機動力・防御力と似たようなもんで、火力があれば防御力いらないとはならないし、
機動力と防御力を同列で費用比較するとかいうのが変なとの一緒
MDは、相互抑止とか先制攻撃とは違う、防御カテゴリのシステムなわけで
抑止能力や先制攻撃能力があれば防御能力は不要って話しにはならない
国防という観点からは、抑止も先制も防御も全て一定水準まで整備できるのが望ましいが、
日本は政治的に今のところ防御能力しか準備できない
で、防御システムとしてMDを見た場合のコストパフォーマンスはそんなに悪くない
戦車の火力・機動力・防御力と似たようなもんで、火力があれば防御力いらないとはならないし、
機動力と防御力を同列で費用比較するとかいうのが変なとの一緒
小銃を持ってれば防弾チョッキがいらないわけじゃないしな。
なーに、平時の軍ほど費用対効果の薄いものはないですぜ。
いや、そのりくつはおかしい
掛け捨て保険みたいなもんでしょ
掛け捨て保険のようにかけたいときだけって訳には行かない。
軍事力は蓄積が物を言うから。
軍事力は蓄積が物を言うから。
>>737
ＭＤオタク、あるいはＭＤ教信者にとっては聞きたくないことかもしれないが、ＭＤが実践の役に立たないのは事実だからね。
ＭＤオタク、あるいはＭＤ教信者にとっては聞きたくないことかもしれないが、ＭＤが実践の役に立たないのは事実だからね。
んじゃ満期の存在しない積み立て保険？
>>748
防弾チョッキと小銃を持っているから大丈夫だと思ったら相手がブローニングM2重機関銃を撃ってきたって感じじゃないか。
防弾チョッキと小銃を持っているから大丈夫だと思ったら相手がブローニングM2重機関銃を撃ってきたって感じじゃないか。
>>754
支払い拒否のインチキ保険だね。
支払い拒否のインチキ保険だね。
>>753
そういう言い方をしている限り、MD否定派の立場が良くなることはないなｗ
そういう言い方をしている限り、MD否定派の立場が良くなることはないなｗ
防弾チョッキでも小銃相手じゃ厳しいんじゃね。9mmのピストルくらいにしとけば。
正面戦力を削るんでないなら構わんがな・・・・
電離層の電子測定して航跡判別するなんてすげーな
>762
それが日本版ＭＤの最大の問題だな…
それが日本版ＭＤの最大の問題だな…
偶然かもしれないが発射直後のテポドン2を捉えた衛星写真を撮ったグローバルセキュリティーもすごい。
グロセキュはシンクタンクであって衛星は持ってないよｗ
撮ったのはデジタルグローブの衛星
撮ったのはデジタルグローブの衛星
>>764
現状のMD構築だと察知はできても実働戦力がなあ
現状のMD構築だと察知はできても実働戦力がなあ
すまんｗ間違えてたｗ
キム豚さまのお陰で改憲に積極的な層が増えた
>767
とりあえずあるモノで構築したシステムだから、そこはしゃーない。
質量ともに論じられるレベルになるのはSM-3blockIIとTHAADが実戦配備されてからだな。
とりあえずあるモノで構築したシステムだから、そこはしゃーない。
質量ともに論じられるレベルになるのはSM-3blockIIとTHAADが実戦配備されてからだな。
アメリカから貸与された兵器の頃の自衛隊のようなものだな。
じっくり育てていかなきゃ。
じっくり育てていかなきゃ。
即応型宇宙システムの製造に係わる競争力強化に関する調査研究報告書
http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2008/19kodoka_04.pdf
http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2008/19kodoka_04.pdf
>>766
ＣＮＮのサイトでデジタルグローブの写真を紹介していたが、我々はこの情報をconfirmできなかった、との断り書きがあって感心しました。
ＣＮＮのサイトでデジタルグローブの写真を紹介していたが、我々はこの情報をconfirmできなかった、との断り書きがあって感心しました。
朝日やＮＨＫとは情報消費者に対する誠意が違う
まぁ、朝鮮人に浸透された組織に誠意を求めること自体が空しいのだが
まぁ、朝鮮人に浸透された組織に誠意を求めること自体が空しいのだが
>>773
まあ考えて見りゃあんな写真の真贋判定を報道機関ができるわけもなし、速報性を優先しました、と表明するのは正しい態度だね。
その断り書きがなかったら、それ以外の情報はスピーカー以外の裏を取っています、と保証しているわけだし。
まあ考えて見りゃあんな写真の真贋判定を報道機関ができるわけもなし、速報性を優先しました、と表明するのは正しい態度だね。
その断り書きがなかったら、それ以外の情報はスピーカー以外の裏を取っています、と保証しているわけだし。
776 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 03:09:45 ID:o2S65X0c
>>736
＞ブロックⅡB
多弾頭迎撃体の開発を中止するそうな
We will terminate the Multiple Kill Vehicle (MKV) program because of its significant
technical challenges and the need to take a fresh look at the requirement.
ttp://www.defenselink.mil/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=4396
＞ブロックⅡB
多弾頭迎撃体の開発を中止するそうな
We will terminate the Multiple Kill Vehicle (MKV) program because of its significant
technical challenges and the need to take a fresh look at the requirement.
ttp://www.defenselink.mil/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=4396
北朝鮮ミサイル：技術かなり成熟…専門家ら映像分析
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090408k0000m030122000c.html
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090408k0000m030122000c.html
カートライト大将「噴進段階でまとめて撃墜するほうが確実」
>>778
ミサイル防衛に関しては、ミサイルが落下に入った段階で迎撃するＴＨＡＡＤや、
日本も導入しているイージス艦発射型のシステムは配備を強化。
だが、弾道ミサイルを発射段階で迎撃するシステムの開発を「技術的問題が大きい」と断念する。
航空機からレーザーで破壊する方法も２機目の試験機の製造をやめ、
研究開発に力を入れることなどで、計１４億ドル（約１４００億円）の予算を削減する。
ttp://www.asahi.com/international/update/0407/TKY200904070087.html
矛盾してね？ ABLと、あとKEIかSBLか何か知らんが
とにかくブーストフェーズ迎撃への疑念が述べられている
ブーストフェーズは有望だが技術的リスクが大きいから、成熟を待つ方針って事だろうか
ミサイル防衛に関しては、ミサイルが落下に入った段階で迎撃するＴＨＡＡＤや、
日本も導入しているイージス艦発射型のシステムは配備を強化。
だが、弾道ミサイルを発射段階で迎撃するシステムの開発を「技術的問題が大きい」と断念する。
航空機からレーザーで破壊する方法も２機目の試験機の製造をやめ、
研究開発に力を入れることなどで、計１４億ドル（約１４００億円）の予算を削減する。
ttp://www.asahi.com/international/update/0407/TKY200904070087.html
矛盾してね？ ABLと、あとKEIかSBLか何か知らんが
とにかくブーストフェーズ迎撃への疑念が述べられている
ブーストフェーズは有望だが技術的リスクが大きいから、成熟を待つ方針って事だろうか
戦争前提にすれば打ち上げる前にたたきのめせるから政治力で解決ってところなんじゃね？
落下フェイズの迎撃はそれとは違うし
落下フェイズの迎撃はそれとは違うし
しかしよほど領土に接近して打ち落とす必要があるような。
782 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 03:48:19 ID:uSy0YKRh
>>770 とか軍ヲタってどうしてこうサル並みの阿呆が多いんだろうな。
本気で、ＭＤが軍事的に意味があると思ってるのかｗｗｗ
あんなものは軍事産業へ補助金ばら撒いてるだけ、ばら撒きに意味はあっても、
攻撃側の100倍は非経済的なＭＤの実用価値はゼロ。
日本（防衛）対北朝鮮（攻撃）ですら、日本が先に破産する。
本気で、ＭＤが軍事的に意味があると思ってるのかｗｗｗ
あんなものは軍事産業へ補助金ばら撒いてるだけ、ばら撒きに意味はあっても、
攻撃側の100倍は非経済的なＭＤの実用価値はゼロ。
日本（防衛）対北朝鮮（攻撃）ですら、日本が先に破産する。
>>781
ある意味でというレベルだが、メリットでもある。中露を刺激しにくい
（宇宙空間配備システムを除けば）国土に縦深がある国でブーストフェーズ迎撃は至難だから、
現行MDのコンセプトを明確に示すことができる
ある意味でというレベルだが、メリットでもある。中露を刺激しにくい
（宇宙空間配備システムを除けば）国土に縦深がある国でブーストフェーズ迎撃は至難だから、
現行MDのコンセプトを明確に示すことができる
>>782
その側面はあるがゼロは言い過ぎだろう
その側面はあるがゼロは言い過ぎだろう
>>779
記者会見では国防長官もカートライト副議長も、
①ＡＢＬはレーザー技術が未熟だから中止、
②ブーストフェーズ一般は有望だから研究開発に投資する、と繰り返してる。
ブーストフェーズ一般が「技術的問題が大きい」と断念した、というのは朝日の誤り
記者会見では国防長官もカートライト副議長も、
①ＡＢＬはレーザー技術が未熟だから中止、
②ブーストフェーズ一般は有望だから研究開発に投資する、と繰り返してる。
ブーストフェーズ一般が「技術的問題が大きい」と断念した、というのは朝日の誤り
地対空ミサイル(SAM)の能力を論じる事と、SAMだけで対空防御とする論は別である事を混同して
喰ってかかる者はいないが、これがＭＤになると理解できないお客さんが来るんだよなぁ
喰ってかかる者はいないが、これがＭＤになると理解できないお客さんが来るんだよなぁ
>>782
その議論が論破されたときの過去ログを進呈しやう
http://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/nuclear.html
646 名前：ふみ[sage] ：03/06/24 18:58 ID:???
722 名前：ふみ[sage] ：05/06/05 04:27:25 ID:???
http://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/nuclear_b.html
693 名前：ふみ[sage] ：05/08/09 04:31:00 ID:???
791 名前：ふみ[sage] ：05/08/09 20:12:55 ID:???
その議論が論破されたときの過去ログを進呈しやう
http://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/nuclear.html
646 名前：ふみ[sage] ：03/06/24 18:58 ID:???
722 名前：ふみ[sage] ：05/06/05 04:27:25 ID:???
http://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/nuclear_b.html
693 名前：ふみ[sage] ：05/08/09 04:31:00 ID:???
791 名前：ふみ[sage] ：05/08/09 20:12:55 ID:???
核弾頭配備して失われるものは何百兆になるだろうな
MDやっすいやっすいw
MDやっすいやっすいw
789 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 05:04:16 ID:uSy0YKRh
>>787 そういうのはロンパじゃなくて、デムパというんだがｗ
で、MDの実用価値はゼロというお客さんの提唱する代替手段は？
できもしない核武装と言う手が挙がる予感。
もしくは実施不可能な発射機を全部破壊とか。
もしくは実施不可能な発射機を全部破壊とか。
>735 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 13:28:36 ID:???
>http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090406/1239029479
>真っ当な科学者で「MD」が役立つと思うものはいない。なぜなら、手間の割には
>防衛網を突破するのは遙かに容易だからだ。複数弾頭化、弾頭へのステルス
>処理、囮弾頭、大気圏外でのチャフ散布、etc。こんなモノで「防衛網」と呼べる
>はずはなく、単純に防衛予算確保の言い訳に過ぎないだろう。
少なくともこいつはエドワード・テラーの足元にも及ばない５流研究者だろう。
左翼がらみの理系研究者って、正統派の理系研究者としては、ちょっと迷惑。
思想が先に立ってるから事実曲げるし。
>http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090406/1239029479
>真っ当な科学者で「MD」が役立つと思うものはいない。なぜなら、手間の割には
>防衛網を突破するのは遙かに容易だからだ。複数弾頭化、弾頭へのステルス
>処理、囮弾頭、大気圏外でのチャフ散布、etc。こんなモノで「防衛網」と呼べる
>はずはなく、単純に防衛予算確保の言い訳に過ぎないだろう。
少なくともこいつはエドワード・テラーの足元にも及ばない５流研究者だろう。
左翼がらみの理系研究者って、正統派の理系研究者としては、ちょっと迷惑。
思想が先に立ってるから事実曲げるし。
弾頭のステルス化とかおとり弾頭とかの開発は遥かに簡単、って言うが
実際に開発した例はあるのか
航空ではステルス機の開発は防空網の開発より簡単ではないだろうがどーなんだ
実際に開発した例はあるのか
航空ではステルス機の開発は防空網の開発より簡単ではないだろうがどーなんだ
>>790
日本のMDって非核弾頭ってあたりが単なる玩具の所以なり。
ＭＤ食わせておけば核武装我慢しちゃうよねっていう米政府に尻尾を振る政治家を黙らす餌。
軍事的知識をひけらかすのは勝手だが、それがシナアメを喜ばせる珍論であることに早く気づいてね。
日本のMDって非核弾頭ってあたりが単なる玩具の所以なり。
ＭＤ食わせておけば核武装我慢しちゃうよねっていう米政府に尻尾を振る政治家を黙らす餌。
軍事的知識をひけらかすのは勝手だが、それがシナアメを喜ばせる珍論であることに早く気づいてね。
思うんだが、弾頭をステルス化しても運搬手段をロケットに頼る以上はDSP衛星に観測されて警報が出ちゃうよな。ブーストフェイズ中は追尾もされるだろうし。
再突入時のプラズマ化した空気などがレーダー電波を反射してしまう可能性があって、ターミナルフェイズでの発見・撃墜はできそうな気がする。
ミッドコースでの撃墜は防げそうだけどもさ。ただ、基本的に等速で慣性飛行するわけだから、軌道の予測はできそうな予感。
再突入時のプラズマ化した空気などがレーダー電波を反射してしまう可能性があって、ターミナルフェイズでの発見・撃墜はできそうな気がする。
ミッドコースでの撃墜は防げそうだけどもさ。ただ、基本的に等速で慣性飛行するわけだから、軌道の予測はできそうな予感。
>>796
現実問題核の保有は可能？
保有の是非を議論することは多いに賛成だけど、実際に核を保有できるかどうかは別の話。
日本が核保有に踏み切った場合の国外からの反発・非難・制裁は当然予想できるものと思うが、
それでも核武装を強行するメリットってある？
現実問題核の保有は可能？
保有の是非を議論することは多いに賛成だけど、実際に核を保有できるかどうかは別の話。
日本が核保有に踏み切った場合の国外からの反発・非難・制裁は当然予想できるものと思うが、
それでも核武装を強行するメリットってある？
>>796
で、代替案は無いのかい？諦めモード？
で、代替案は無いのかい？諦めモード？
ためらってるのは俺ら軍オタじゃなくて、政府なんだが。
核っていう最大の戦略兵器に対抗するＭＤって政治的にもすごい重要なんだけど・・・・・・。
803 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 06:46:04 ID:uSy0YKRh
>>785
攻撃ミサイルの開発者はＭＤの無意味さを知ってるから無視している。
ただ、それだけのこと。
実際、弾頭のステルス化なんて空力等の設計上の制約を受けないんだから
航空機等のステルス化に比べたらはるかに容易。
たとえば、弾頭筐体を多面体化するだけで散乱断面積は激減する。
攻撃ミサイルの開発者はＭＤの無意味さを知ってるから無視している。
ただ、それだけのこと。
実際、弾頭のステルス化なんて空力等の設計上の制約を受けないんだから
航空機等のステルス化に比べたらはるかに容易。
たとえば、弾頭筐体を多面体化するだけで散乱断面積は激減する。
>>802
そのすてきなＭＤに核を積んだらいいじゃないのってことだよ。
そのすてきなＭＤに核を積んだらいいじゃないのってことだよ。
MD無意味って奴じゃないが、
核武装しない限りは迎撃ミサイルに核弾頭は載せられない件。
核武装しない限りは迎撃ミサイルに核弾頭は載せられない件。
だからそうした例があるのかと聞いている
ＭＤが現在も今後も核兵器に対抗できると思ってるなんて思ってる国は世界中探したってどこにもないんだが。
アメリカ政府から許しもらったＭＤシステムと核武装は相矛盾するから無理。
>>808
非核３原則とかいう寝言を国是と勘違いしている狂った国が極東にありますが。
非核３原則とかいう寝言を国是と勘違いしている狂った国が極東にありますが。
>>807
ナイキですら揉めたくらいだからな。無理じゃね。
ナイキですら揉めたくらいだからな。無理じゃね。
ＭＤに核を搭載？ ミリヲタの暴走スレはここですかｗ
核弾頭に換装できたという仮の話をしてもだな。ほぼ確実に電磁誘導による異常電圧で防衛システムが破壊されるからな。
高空で爆発させる分より広範囲にその影響を与えてしまうし。大規模な飽和攻撃以外でやる価値は薄い気がする。二波目の攻撃で無防備になるからな。
高空で爆発させる分より広範囲にその影響を与えてしまうし。大規模な飽和攻撃以外でやる価値は薄い気がする。二波目の攻撃で無防備になるからな。
↑妄想スレ
>>804、>>805
迎撃ミサイルに核弾頭を搭載するってのは既に何十年も前に実行済み。
結局は使い物にならないってことですぐ退役したけどね。
第一波を核搭載迎撃ミサイルで防げたとしても、その時のEMPで自軍の警戒管制システムが
マトモに機能しなくなってしまったら第二波攻撃は防げない。
迎撃ミサイルに核弾頭を搭載するってのは既に何十年も前に実行済み。
結局は使い物にならないってことですぐ退役したけどね。
第一波を核搭載迎撃ミサイルで防げたとしても、その時のEMPで自軍の警戒管制システムが
マトモに機能しなくなってしまったら第二波攻撃は防げない。
ＭＤに核を積んだところで、ＩＣＢＭのスピードを考えたら精度を少し甘くできるだけだろ。
いくらか経済的になるかもしれんが、本質的な解決には程遠い。
軍ヲタの妄想の域を出ないね。
いくらか経済的になるかもしれんが、本質的な解決には程遠い。
軍ヲタの妄想の域を出ないね。
>>816
>ＭＤに核を積んだところで、ＩＣＢＭのスピードを考えたら精度を少し甘くできるだけだろ。
それは認識を間違えてる。核は弾頭自体をすっ飛ばす効果もあるけど、制御系を破壊して機能不全にさせようと言うのが部分が大きい。
大規模攻撃を防ぐ手段としては使えるけどデメリットが大きすぎて廃れた。
>ＭＤに核を積んだところで、ＩＣＢＭのスピードを考えたら精度を少し甘くできるだけだろ。
それは認識を間違えてる。核は弾頭自体をすっ飛ばす効果もあるけど、制御系を破壊して機能不全にさせようと言うのが部分が大きい。
大規模攻撃を防ぐ手段としては使えるけどデメリットが大きすぎて廃れた。
ＭＤを日本に押しつけるのは日本国内の核武装を封じる目的があるんだから、ＭＤに核を積むっていうのは技術的な問題と無関係に現実的ではないだろうね。
>>818
だからなんだ
だからなんだ
仮に効果的で有効な手段であっても
核武装を封じるためなら反対してくるだろう
で？それにしたがうって事か？
核武装を封じるためなら反対してくるだろう
で？それにしたがうって事か？
とりあえず潜水艦と護衛艦にトマホーク積んでおくことは可能？
>>819
ＭＤ厨涙目
ＭＤ厨涙目
誤爆したorz
要するにＭＤ厨の切り札ってデムパ兵器ってことか。笑えるｗ
多少スレ違いになるんだがちょっと気になるので
271: 2009/04/08 08:36:32 kLU8YydM [sage]
医療機器で脳内の腫瘍をレーザーで焼く装置があるが
レーザーが強いと他の場所に損傷を与えるので弱いレーザーを患部に何十本も公差させて
患部だけに集中させて焼くようにするらしい
ところで空気中ではレーザーの威力が落ちるからレーザーで迎撃なんて無理だとか言われているらしいね
272: 2009/04/08 08:43:13 kLU8YydM [sage]
そうそうこんなのもある
【宇宙開発】｢宇宙の太陽光を電力に｣実証試験へ 政府の基本計画案[09/04/03]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238735125/
ttp://www.asahi.com/science/update/0403/TKY200904030062.html
【宇宙】｢5年で人工衛星34基｣目指す〈政府､宇宙基本計画骨子まとめる〉
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1238745841/
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20090403k0000e010047000c.html
271: 2009/04/08 08:36:32 kLU8YydM [sage]
医療機器で脳内の腫瘍をレーザーで焼く装置があるが
レーザーが強いと他の場所に損傷を与えるので弱いレーザーを患部に何十本も公差させて
患部だけに集中させて焼くようにするらしい
ところで空気中ではレーザーの威力が落ちるからレーザーで迎撃なんて無理だとか言われているらしいね
272: 2009/04/08 08:43:13 kLU8YydM [sage]
そうそうこんなのもある
【宇宙開発】｢宇宙の太陽光を電力に｣実証試験へ 政府の基本計画案[09/04/03]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238735125/
ttp://www.asahi.com/science/update/0403/TKY200904030062.html
【宇宙】｢5年で人工衛星34基｣目指す〈政府､宇宙基本計画骨子まとめる〉
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1238745841/
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20090403k0000e010047000c.html
>>830
議論を単純化しすぎ
ミッドコースで高高度核爆発なんて引き起こしたら日本どころか周辺地域、
下手すれば発射国まで巻き添えを食う
つまり運用法としては、相当な覚悟を決めた上で、いきなり全面核戦争しかない
しかし単なる全面核戦争の脅しは説得力が無い、とされるのは1950年代の議論を見ればわかる通り
ってか現状のMDは偶発的・小規模攻撃に備えたものであって、
少なくとも当面は従来型の核抑止と併用すればいいだけの話でないの。SDIじゃねーんだから
米のニュー・トライアド戦略でも、防御システムと攻撃システムは両立している
議論を単純化しすぎ
ミッドコースで高高度核爆発なんて引き起こしたら日本どころか周辺地域、
下手すれば発射国まで巻き添えを食う
つまり運用法としては、相当な覚悟を決めた上で、いきなり全面核戦争しかない
しかし単なる全面核戦争の脅しは説得力が無い、とされるのは1950年代の議論を見ればわかる通り
ってか現状のMDは偶発的・小規模攻撃に備えたものであって、
少なくとも当面は従来型の核抑止と併用すればいいだけの話でないの。SDIじゃねーんだから
米のニュー・トライアド戦略でも、防御システムと攻撃システムは両立している
ヤシマ作戦だ！
水爆6個で壊滅する国に、核武装はナンセンス。
イスラエルのように、敵が小国なら核兵器は有効だが、日本のように、
大陸国家が仮想敵の国は、仮に、相互破壊の状態になったとしても、
相手は必ず生き残るので、核兵器は抑止力にもならないし、むしろ、
核攻撃の格好の理由にされてしまう。
中国やロシアが本気でミサイルを撃ってきたら勝ち目はないのだから、
そこにはアメリカ様に任せて、北朝鮮だけに対応できれば良いだろう。
MDに金がかかるのは仕方ないにしても、「アメリカに向かうミサイルは
迎撃しない」なんてアホなことを言っていると、そのうち、見放されてしまう。
今回のアメリカの冷淡さも、こんな事が影響していると思っている。
中国、ロシアに対するMDで、現状、科学的に意味があるのは、ブースター段階の迎撃だが、
これは、SDIのようなシステムを復活させない限り無理だ。
将来的な話では、日本が国土が狭い分、守りやすい事も確かだから、MDの研究はしっかりと続けるべきだろう。
一番の国防は、文化力を高める事だと思っている。日本文化を消滅させるのは惜しいと、
世界中の人に思ってもらう事が、一番の抑止力だ。
イスラエルのように、敵が小国なら核兵器は有効だが、日本のように、
大陸国家が仮想敵の国は、仮に、相互破壊の状態になったとしても、
相手は必ず生き残るので、核兵器は抑止力にもならないし、むしろ、
核攻撃の格好の理由にされてしまう。
中国やロシアが本気でミサイルを撃ってきたら勝ち目はないのだから、
そこにはアメリカ様に任せて、北朝鮮だけに対応できれば良いだろう。
MDに金がかかるのは仕方ないにしても、「アメリカに向かうミサイルは
迎撃しない」なんてアホなことを言っていると、そのうち、見放されてしまう。
今回のアメリカの冷淡さも、こんな事が影響していると思っている。
中国、ロシアに対するMDで、現状、科学的に意味があるのは、ブースター段階の迎撃だが、
これは、SDIのようなシステムを復活させない限り無理だ。
将来的な話では、日本が国土が狭い分、守りやすい事も確かだから、MDの研究はしっかりと続けるべきだろう。
一番の国防は、文化力を高める事だと思っている。日本文化を消滅させるのは惜しいと、
世界中の人に思ってもらう事が、一番の抑止力だ。
ha?
冷戦が終わって不沈空母としての価値も落ちたしなぁ
前みたく軍事は丸投げなんて言ってたら愛想尽かされちゃう
前みたく軍事は丸投げなんて言ってたら愛想尽かされちゃう
手段の問題ならHit-to-killで問題ないだろ。
核弾頭型は維持費、試験容易性は最低だし、技術の低さを威力で補う頭の悪いやり方。
核弾頭型は維持費、試験容易性は最低だし、技術の低さを威力で補う頭の悪いやり方。
ほんと皆さん核がお好きなようで。
獲得までの政治プロセスを見たことが一度もないw
獲得までの政治プロセスを見たことが一度もないw
核武装はMD否定の為のネタだからしょうがない。
街宣右翼の中身とあわせて考えると納得。
街宣右翼の中身とあわせて考えると納得。
ところでＤＤＧは日本海にまだ展開してるのかな？
先ず、ミサイル防衛は無理。
総額8000億円掛けても無理。
総額8000億円掛けても無理。
無理
>840
まぁ核あったって既に発射されたモノを防く能力はない以上、MDの否定材料にはならないんだけどねｗ
まぁ核あったって既に発射されたモノを防く能力はない以上、MDの否定材料にはならないんだけどねｗ
日本も核装備。
アメリカが死ぬほど反対するだろうが・・
アメリカが死ぬほど反対するだろうが・・
既に発射された核ってなんだ？
というか日本語変だろ
というか日本語変だろ
>>842
ＭＤの効果なんてどうでもいいんだよ。
もっともらしく見えてミサイルみたいなものが空を向いてさえすればハリボテでもかまわない。
大事なのは死ぬほど金がかかること。そしてＭＤ配備の代わりに核配備を放棄して民族的な死を選択することだから。
ＭＤの効果なんてどうでもいいんだよ。
もっともらしく見えてミサイルみたいなものが空を向いてさえすればハリボテでもかまわない。
大事なのは死ぬほど金がかかること。そしてＭＤ配備の代わりに核配備を放棄して民族的な死を選択することだから。
>>839
もんじゅ。なかなか賢い戦略だよね。
どうみても核開発だし。
俺の予想では環境と資源対策に見せかけたマイクロウェーブ衛星を打ち上げるんじゃないかと思ってる。
太陽光発電に１０兆円の予算が付くみたいだし。
もんじゅ。なかなか賢い戦略だよね。
どうみても核開発だし。
俺の予想では環境と資源対策に見せかけたマイクロウェーブ衛星を打ち上げるんじゃないかと思ってる。
太陽光発電に１０兆円の予算が付くみたいだし。
文体がわかりやすくて良いなこの人ｗ
コテもIDもない主張なんて誰も読まないのに
軍板で認められるような論者はみんなどっちか出してるよ
軍板で認められるような論者はみんなどっちか出してるよ
核武装とMDは矛盾しない。どっちか一方を取らなければならない問題ではない。
ただし核武装は非常に政治的ハードルが高い。
MDはそこまでない。
じゃあ弾道ミサイルに対処するのにとりあえずどうするのか。
現状はそういう合理的な選択の結果にすぎない。
ただし核武装は非常に政治的ハードルが高い。
MDはそこまでない。
じゃあ弾道ミサイルに対処するのにとりあえずどうするのか。
現状はそういう合理的な選択の結果にすぎない。
今後弾道弾なり巡航ミサイルなりを所持して日本から半島・大陸を攻撃するのを目指すのか
MD一本でやっていくのかはわからない
ただ、MDだけでも恐ろしい額の予算を吸い込む化け物プロジェクトなのに、
これにくわえてミサイルの研究までしろなんてことになったらさすがに金が持たない気が
軍事費大増額？MD＆BM・CM以外の装備削減？
MD一本でやっていくのかはわからない
ただ、MDだけでも恐ろしい額の予算を吸い込む化け物プロジェクトなのに、
これにくわえてミサイルの研究までしろなんてことになったらさすがに金が持たない気が
軍事費大増額？MD＆BM・CM以外の装備削減？
>>853
お前さん住人じゃないだろう？
お前さん住人じゃないだろう？
中国が今回の北朝鮮ミサイルについて反対表明していないあたり、いくら北朝鮮を封鎖しても意味を成さない
巡航ミサイル導入はありおるかも
巡航ミサイル導入はありおるかも
中国は商売に忙しいからな
852 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 13:55:32 ID:u1SO1hdg
ttp://www.guardian.co.uk/world/2009/apr/08/iran-nuclear-programme-china
Iran 'using Chinese companies to buy nuclear equipment'
イランは中国企業を使って、核開発危機を買っている (英・ガーディアン)
ドイツの真空ポンプの会社であるOerlikon Leybold Vacuumの社長、Ralf Wirtzによれば、最近の半年間でブラックマーケット
の核開発機器の取引の動きが増大している。(彼の会社のポンプはウラン濃縮の遠心分離装置に使うことが出来る）
彼によればイランは手の込んだやり方で欧州から核開発機器を買おうとしている。例えば、イランは最近、中国のエンジニア
リング企業を通じて機器を買おうとした、という。「欧州の諜報機関が私に告げたところでは、真空ポンプはイランに送られ
るためのものだという」彼の関与した中国企業とは別の中国企業が、昨日、ミサイル開発関連のイランとの取引でニューヨー
ク地裁に起訴されている。
ISIS(シンクタンク、Institute for Science and International Security）の所長であるDavid Albrightは「中国は規制シ
ステムの大きな穴のようなものなので、管理をきちんとする必要がある」という。
Ralf Wirtzによればブラックマーケットの購買ネットワークはチェーンストアのようなもので、末端の店をひとつ二つ検挙
したところで本体には影響が少ないという。核やミサイルなどの軍事用途と民間のエンジニアリング用途の双方に使うこと
のできるデュアル・ユース機器の製造会社は、ブラックマーケットからの紹介を受ける機会が増えているという。しかし多
くの会社は、そうした情報の政府機関への報告に前向きではない。捜査に巻き込まれることや犯罪事件にかかわることを避
けようとする傾向が強いという。「はっきりいって、そういう情報を報告しても、得られるものは面倒な捜査に付き合わさ
れることだけなので、カーン博士のような犯罪者が無罪でいる現状を不満に思わないなら、政府に協力はしたくない」
(後略）
852 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 13:55:32 ID:u1SO1hdg
ttp://www.guardian.co.uk/world/2009/apr/08/iran-nuclear-programme-china
Iran 'using Chinese companies to buy nuclear equipment'
イランは中国企業を使って、核開発危機を買っている (英・ガーディアン)
ドイツの真空ポンプの会社であるOerlikon Leybold Vacuumの社長、Ralf Wirtzによれば、最近の半年間でブラックマーケット
の核開発機器の取引の動きが増大している。(彼の会社のポンプはウラン濃縮の遠心分離装置に使うことが出来る）
彼によればイランは手の込んだやり方で欧州から核開発機器を買おうとしている。例えば、イランは最近、中国のエンジニア
リング企業を通じて機器を買おうとした、という。「欧州の諜報機関が私に告げたところでは、真空ポンプはイランに送られ
るためのものだという」彼の関与した中国企業とは別の中国企業が、昨日、ミサイル開発関連のイランとの取引でニューヨー
ク地裁に起訴されている。
ISIS(シンクタンク、Institute for Science and International Security）の所長であるDavid Albrightは「中国は規制シ
ステムの大きな穴のようなものなので、管理をきちんとする必要がある」という。
Ralf Wirtzによればブラックマーケットの購買ネットワークはチェーンストアのようなもので、末端の店をひとつ二つ検挙
したところで本体には影響が少ないという。核やミサイルなどの軍事用途と民間のエンジニアリング用途の双方に使うこと
のできるデュアル・ユース機器の製造会社は、ブラックマーケットからの紹介を受ける機会が増えているという。しかし多
くの会社は、そうした情報の政府機関への報告に前向きではない。捜査に巻き込まれることや犯罪事件にかかわることを避
けようとする傾向が強いという。「はっきりいって、そういう情報を報告しても、得られるものは面倒な捜査に付き合わさ
れることだけなので、カーン博士のような犯罪者が無罪でいる現状を不満に思わないなら、政府に協力はしたくない」
(後略）
>>846
拒否的抑止には発射しても無駄なことを相手に認識させ（懲罰的抑止と併せ）発射を思い
とどまらせる意味での間接抑止と、実際に発射された弾道弾を迎撃して無力化する直接抑
止の２つの意味がある。
直接抑止があるところが他の抑止力概念との大きな違い。
拒否的抑止には発射しても無駄なことを相手に認識させ（懲罰的抑止と併せ）発射を思い
とどまらせる意味での間接抑止と、実際に発射された弾道弾を迎撃して無力化する直接抑
止の２つの意味がある。
直接抑止があるところが他の抑止力概念との大きな違い。
さらに付記すると、拒否的抑止における直接抑止はMD等による消極的抑止と、
攻撃兵器による敵攻撃手段の先制破壊という積極的抑止の２類型がある。
攻撃兵器による敵攻撃手段の先制破壊という積極的抑止の２類型がある。
861 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 17:00:33 ID:itnkQg85
誤探知するのに防衛できるのか
誤探知といっても・・・
誤って探知するだけなら、まぁそこそこ使える。
誤って探知しないようじゃ、ちょっと問題。
誤って探知するだけなら、まぁそこそこ使える。
誤って探知しないようじゃ、ちょっと問題。
MD不要論の論拠
・矛があれば盾はいらない
・盾があると矛の入手の邪魔
・矛の方が効率いいから
・ギギギギギギギギ
MD肯定論の論拠
・矛の有無と関係なく盾は必要
・矛の入手が現在できない点については、政治が決める問題
・矛が現在入手出来ないなら、今は盾に注力する他ない
・盾としての効率に難しい点はあるが、現時点では他にマシな盾がない
・というか、矛が盾より安いとは思えないんだが…
・MD不要論から戦車不要論の臭いがします
・矛があれば盾はいらない
・盾があると矛の入手の邪魔
・矛の方が効率いいから
・ギギギギギギギギ
MD肯定論の論拠
・矛の有無と関係なく盾は必要
・矛の入手が現在できない点については、政治が決める問題
・矛が現在入手出来ないなら、今は盾に注力する他ない
・盾としての効率に難しい点はあるが、現時点では他にマシな盾がない
・というか、矛が盾より安いとは思えないんだが…
・MD不要論から戦車不要論の臭いがします
>>863
戦車不要論者はもうちょっと軍事的マターで論じてる気がするけど、
さっきのMD不要論者というかただの核武装論者は、
核というシンボリックなものを持つことで日本の矜持を保ちたいってな感じがする。
軍事的観点じゃなくて。
民族的うんぬん言ってるし、民族派っていうのかな。
戦車不要論者はもうちょっと軍事的マターで論じてる気がするけど、
さっきのMD不要論者というかただの核武装論者は、
核というシンボリックなものを持つことで日本の矜持を保ちたいってな感じがする。
軍事的観点じゃなくて。
民族的うんぬん言ってるし、民族派っていうのかな。
核兵器なんて文明を持たぬ野蛮人の為にあるのだよ。
現に核保有国は自国が核兵器を持つことで他の核保有国の核に常に怯えている。
日本は宇宙開発進めて、小惑星を地球圏に牽引出来るようになればいい。
小惑星を地球圏に牽引して宇宙開発基地として使うのは宇宙の平和利用なんだから問題なし。
現に核保有国は自国が核兵器を持つことで他の核保有国の核に常に怯えている。
日本は宇宙開発進めて、小惑星を地球圏に牽引出来るようになればいい。
小惑星を地球圏に牽引して宇宙開発基地として使うのは宇宙の平和利用なんだから問題なし。
MD不要論を語るスレでも立てるか
>>835
あと、日本人に必要なのはいざって時に逃げ込める外国の別荘かな。
あと、日本人に必要なのはいざって時に逃げ込める外国の別荘かな。
1億2千万を受け入れるにはどれだけの国にどれだけ分散させねばならんのだろうか。
無理だな。
無理だな。
誤探知？
マスコミが勝手に騒いでるだけだろ。
人工衛星を探知してた。いいことじゃないか。
早期警戒衛星などの情報を待たなかったという評価方法の問題だろ。
マスコミが勝手に騒いでるだけだろ。
人工衛星を探知してた。いいことじゃないか。
早期警戒衛星などの情報を待たなかったという評価方法の問題だろ。
わすが一分後には訂正してるしね。
担当官が焦ったんだろう。
担当官が焦ったんだろう。
三分半でテレビ速報が出る国なのに・・・
>>859
定義をあんまりよく知らずに質問するが、そこでいう直接抑止って抑止というよりは拒否でないの？
「相手の判断で思いとどまらせる」抑止と違って、
（思いとどまらせることに失敗した結果、）有事に突入してしまった段階で
機能する手段を同様に抑止と呼ぶのは、なんだか変な気分になる
定義をあんまりよく知らずに質問するが、そこでいう直接抑止って抑止というよりは拒否でないの？
「相手の判断で思いとどまらせる」抑止と違って、
（思いとどまらせることに失敗した結果、）有事に突入してしまった段階で
機能する手段を同様に抑止と呼ぶのは、なんだか変な気分になる
874 ：東アジアニュース速報＋：2009/04/08(水) 22:22:53 ID:ydDwZrk5
東アジアニュース速報＋ 板
ttp://takeshima.2ch.net/news4plus/
【国防】「敵地攻撃能力、自衛権(の範囲内)であれば憲法に違反しない」…
北朝鮮ミサイル発射、敵基地先制攻撃求める声 自民部会★3
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239195034/
【国防】「日本も核武装をすべきだ」 ネットでは自民・坂本発言を「評価」[04/08]★2
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239194467/
ttp://takeshima.2ch.net/news4plus/
【国防】「敵地攻撃能力、自衛権(の範囲内)であれば憲法に違反しない」…
北朝鮮ミサイル発射、敵基地先制攻撃求める声 自民部会★3
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239195034/
【国防】「日本も核武装をすべきだ」 ネットでは自民・坂本発言を「評価」[04/08]★2
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239194467/
>>873
>有事に突入してしまった段階で
>機能する手段を同様に抑止と呼ぶのは、なんだか変な気分になる
それは普通の感性であると思う。実際拒否的抑止の直接抑止については広義の
抑止概念であるとの注釈も良く目にするんで。
ちなみにこの拒否的～という表現は米軍が好んで使用する用語で、上の直接抑
止や間接抑止も国防総省やMDAのレポートなんかで良く用いられる。
>有事に突入してしまった段階で
>機能する手段を同様に抑止と呼ぶのは、なんだか変な気分になる
それは普通の感性であると思う。実際拒否的抑止の直接抑止については広義の
抑止概念であるとの注釈も良く目にするんで。
ちなみにこの拒否的～という表現は米軍が好んで使用する用語で、上の直接抑
止や間接抑止も国防総省やMDAのレポートなんかで良く用いられる。
日本語的には「防衛」なわけだ
ＭＤか核武装かの問題だけじゃないだろうに。
現実にＭＤのために陸自その他の予算が削られてるわけで。
他の予算を削ってでもＭＤは配備する価値があるのかを議論してもいいと思うが
現実にＭＤのために陸自その他の予算が削られてるわけで。
他の予算を削ってでもＭＤは配備する価値があるのかを議論してもいいと思うが
MDってさ、MDで防いだあとどうすんの？
報復能力持ってりゃ報復するんだろうけど
核あればそれが核抑止力ってことでMDがその核抑止力を補完してるんだよな
日本はアメリカ信じてればいいの？
報復能力持ってりゃ報復するんだろうけど
核あればそれが核抑止力ってことでMDがその核抑止力を補完してるんだよな
日本はアメリカ信じてればいいの？
やつら北朝鮮は自国な戦車や戦闘機はヘボだがミサイルだけは研究してるわけだ
正面兵器より優先しなきゃならないのは当然。これは対中国用でもあるから
中国だって弾道ミサイル潰せばあとはゴミしか残らん
正面兵器より優先しなきゃならないのは当然。これは対中国用でもあるから
中国だって弾道ミサイル潰せばあとはゴミしか残らん
で日本はどうすんの？
どうすんのってMDをシコシコ整備してるじゃんｗ
>>863
いや、盾で殴ろうって話。
いや、盾で殴ろうって話。
・・・だから嫌われるんだよ
米国のMDの開発方針がおおまかに決まったというのに、なんなんだもう。
このスレにDefenceが必要だわ。
このスレにDefenceが必要だわ。
こそこそと平和に好きなＭＤ論議をやっていたのに北朝鮮のミサイル実験のせいで
知らない人がわらわら現れてＭＤは役立たず、アメリカに無理矢理買わされた高い
おもちゃ、と言われて気分が悪いんだろう。
ま、気持ちは分かるがそれが事実だしね。
実際誰も論破できてないし。それが普通の人の感覚。
核武装を封じられた状況にもかかわらずＭＤの性能がどうのとまったく倒錯した議
論を続けている夢見がちな人たちはたぶん軍事素人がとんちんかんなことを言っ
ている、ということにしたいんだろうけど。
↓
知らない人がわらわら現れてＭＤは役立たず、アメリカに無理矢理買わされた高い
おもちゃ、と言われて気分が悪いんだろう。
ま、気持ちは分かるがそれが事実だしね。
実際誰も論破できてないし。それが普通の人の感覚。
核武装を封じられた状況にもかかわらずＭＤの性能がどうのとまったく倒錯した議
論を続けている夢見がちな人たちはたぶん軍事素人がとんちんかんなことを言っ
ている、ということにしたいんだろうけど。
↓
>>887
MDを不要と断ずる核武装派の中で、核武装に向けたハードルを
どうやって乗り越えていくのかを示せた人はいるのか？
テポドンの脅威に対し実際にイージス艦やPAC-3が展開し、地上の
警戒管制レーダーが実運用に入るような状況になっても、未だに
過半数の国民が核武装に反対しているのが現実。
その中でどうやって核武装に対するコンセンサスを作り上げるのか、
また核武装を強行することにより対外的に生じるであろうデメリットを
どのように解消していくのか、それを具体的に示せる？
どう考えてもこれらはすぐに解決できるような問題じゃないが、
論破というならそのくらい提示できるよね？
矛を持てるかどうかわからない状況で盾だけでも持つことは別に
おかしなことではないはずだが。
アンチMDな核武装派が言ってることは、銃の所持が禁止されてる一般市民が
「銃が持てないならせめて防弾チョッキだけでも持たなきゃね」と
言ってるのを「銃が持てないなら防弾チョッキがあっても意味ないだろ」と
言ってるのと同じ。
または警官に対して「銃持ってるんだから防弾チョッキいらねーだろ
税金無駄に使って馬鹿じゃないの？」とかね。
MDを不要と断ずる核武装派の中で、核武装に向けたハードルを
どうやって乗り越えていくのかを示せた人はいるのか？
テポドンの脅威に対し実際にイージス艦やPAC-3が展開し、地上の
警戒管制レーダーが実運用に入るような状況になっても、未だに
過半数の国民が核武装に反対しているのが現実。
その中でどうやって核武装に対するコンセンサスを作り上げるのか、
また核武装を強行することにより対外的に生じるであろうデメリットを
どのように解消していくのか、それを具体的に示せる？
どう考えてもこれらはすぐに解決できるような問題じゃないが、
論破というならそのくらい提示できるよね？
矛を持てるかどうかわからない状況で盾だけでも持つことは別に
おかしなことではないはずだが。
アンチMDな核武装派が言ってることは、銃の所持が禁止されてる一般市民が
「銃が持てないならせめて防弾チョッキだけでも持たなきゃね」と
言ってるのを「銃が持てないなら防弾チョッキがあっても意味ないだろ」と
言ってるのと同じ。
または警官に対して「銃持ってるんだから防弾チョッキいらねーだろ
税金無駄に使って馬鹿じゃないの？」とかね。
THAAD購入もほぼ決定じゃないのか？
だね。
しかしなんで○○があれば××は検討さえいらない、みたいな極論に
なるんだか……まぁそういう思考回路だからうまく論理が展開できないんだろうが。
しかしなんで○○があれば××は検討さえいらない、みたいな極論に
なるんだか……まぁそういう思考回路だからうまく論理が展開できないんだろうが。
極論が大好きな二元論者なんだよ。これはサヨウヨなどに多く見られる典型的特長。
BMDの推進はアメリカへの朝貢で無駄！と闇雲に核武装を叫ぶ酷使とか
BMDの推進や迎撃行動は戦争への道！軍国主義！と叫ぶプロ市民とか
ええ、軍板はいつも板ばさみですね。分かります。
BMDの推進や迎撃行動は戦争への道！軍国主義！と叫ぶプロ市民とか
ええ、軍板はいつも板ばさみですね。分かります。
そもそもMDって何？ってひとがほとんどだったと思うが
この一ヶ月くらいで、だいぶ知識が浸透したわな。
その辺の誰でもパックスリー、って名称は覚えた。
この一ヶ月くらいで、だいぶ知識が浸透したわな。
その辺の誰でもパックスリー、って名称は覚えた。
MD技術は日米が世界でも突出してるから、むしろ海外に売れるくらいの
体系なのにな。仮想敵国がガンガン開発して装備しはじめてる状況だったら、
逆になんで日本にはないんだ、陰謀だとか騒ぐんだろうな……
体系なのにな。仮想敵国がガンガン開発して装備しはじめてる状況だったら、
逆になんで日本にはないんだ、陰謀だとか騒ぐんだろうな……
外国から日本へ向かう飛翔体（今回は北朝鮮からでしたが）をレーダーでとらえた場合でも、
それがミサイルで有るのか無いのか？飛翔体そのものが有人なのか無人なのか？を
瞬時に判断するのはかなり難しい
…と思います。
http://shima55-spirits-jcp.way-nifty.com/blog/2009/04/post-395d.html
北朝鮮は有人弾道弾を開発したのか、すごいなー
それがミサイルで有るのか無いのか？飛翔体そのものが有人なのか無人なのか？を
瞬時に判断するのはかなり難しい
…と思います。
http://shima55-spirits-jcp.way-nifty.com/blog/2009/04/post-395d.html
北朝鮮は有人弾道弾を開発したのか、すごいなー
ミサイル防衛が必要じゃない国は巡航ミサイルだったり弾道ミサイルを持っとるからだろ
巡航ミサイル持ってて使えてる国ってどんだけある？
持ってるだけで抑止になるからなー
韓国・中国・ロシア・台湾・アメリカくらいしか思いつかない
ていうか極東はこんなにも危ない地区になってるわけ？ｗ
イラン・イラクの方がかわいく思えてきた
韓国・中国・ロシア・台湾・アメリカくらいしか思いつかない
ていうか極東はこんなにも危ない地区になってるわけ？ｗ
イラン・イラクの方がかわいく思えてきた
>>897
現在では現実的な迎撃対象である中距離弾道弾の保有国に
イランやパキスタンが加わったことで、その射程に入った欧州諸国がMDシステムを構築しつつある。
巡航ミサイルや戦略弾道弾を持ってても、被害が防げるわけじゃないから。
現在では現実的な迎撃対象である中距離弾道弾の保有国に
イランやパキスタンが加わったことで、その射程に入った欧州諸国がMDシステムを構築しつつある。
巡航ミサイルや戦略弾道弾を持ってても、被害が防げるわけじゃないから。
>>897
＞ミサイル防衛が必要じゃない国は巡航ミサイルだったり弾道ミサイルを持っとるからだろ
これは違うんじゃない？
この理屈なら世界最高クラスの弾道ミサイル/巡航ミサイルを大量に保有している米軍は
MDなんて最初から必要としないと思うが。
＞ミサイル防衛が必要じゃない国は巡航ミサイルだったり弾道ミサイルを持っとるからだろ
これは違うんじゃない？
この理屈なら世界最高クラスの弾道ミサイル/巡航ミサイルを大量に保有している米軍は
MDなんて最初から必要としないと思うが。
今のロシアは資源価格の暴落で身動きがとれないから大丈夫だと思うが、共産主義国家の中国と北朝鮮は危ない。
アメリカのMD防衛の対象は今のところこの２つの国だろう。
中国は軍事費がどんどん拡大しまくっている。
民主的な総意で戦争を起こす国じゃないから、いつ暴れるかはわからない。
特に中国は経済が順調なうちはいいが、破綻したときに何をするか分からない。
北朝鮮は金正日次第なのでさらになにをしでかすか分からないしな。
中国０９年国防費、１４％増の７兆円
ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903050027a.nwc
アメリカのMD防衛の対象は今のところこの２つの国だろう。
中国は軍事費がどんどん拡大しまくっている。
民主的な総意で戦争を起こす国じゃないから、いつ暴れるかはわからない。
特に中国は経済が順調なうちはいいが、破綻したときに何をするか分からない。
北朝鮮は金正日次第なのでさらになにをしでかすか分からないしな。
中国０９年国防費、１４％増の７兆円
ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903050027a.nwc
>>901
アメリカは金があり、盾も矛も丈夫にするタイプだから例外中の例外
武器を自国で製造・輸出をして金を得ている数少ない国家
またミサイル防衛システムを構築することで自国の弾道ミサイルの
性能を上げることにもつながる。
>>902
脅威ではあるが国防費上げる=戦力アップと必ずしもならないのも事実だがな
せっかく金賭けてSu-27そろえたはいいが、整備不良や部品不足で墜落したり稼働率が
低下したりしてる。
アメリカは金があり、盾も矛も丈夫にするタイプだから例外中の例外
武器を自国で製造・輸出をして金を得ている数少ない国家
またミサイル防衛システムを構築することで自国の弾道ミサイルの
性能を上げることにもつながる。
>>902
脅威ではあるが国防費上げる=戦力アップと必ずしもならないのも事実だがな
せっかく金賭けてSu-27そろえたはいいが、整備不良や部品不足で墜落したり稼働率が
低下したりしてる。
ミサイル探知 早期警戒衛星の保有を検討 防衛相
4月9日11時54分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090409-00000551-san-pol
4月9日11時54分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090409-00000551-san-pol
>>899
ていうか極東はこんなにも危ない地区になってるわけ？ｗ
冷戦時代からこんなもんだろ？
ロシア・中国・アメリカという国が角を突き合わせているんだからさ
逆に言うとこの三国がつき合わせていたゆえに安定していたとも言えるのが皮肉
アフリカのように中小国ばかりで、大国がいないとかえって不安定さが増す
ていうか極東はこんなにも危ない地区になってるわけ？ｗ
冷戦時代からこんなもんだろ？
ロシア・中国・アメリカという国が角を突き合わせているんだからさ
逆に言うとこの三国がつき合わせていたゆえに安定していたとも言えるのが皮肉
アフリカのように中小国ばかりで、大国がいないとかえって不安定さが増す
ICBMによる飽和攻撃でアメリカを10回くらい滅ぼせる準備ができたなら、中国が韓国や日本に核ミサイルを撃ってもアメリカは中国には手出しが出来ないだろう。
MD防衛では迎撃能力に限界がある。
そこまで持って行けば、中国は、台湾、韓国、日本と近いところから基地や主要都市を核ミサイルで潰していくことも可能だ。
日本や韓国くらいの艦隊があっても監視衛星で見つけて核攻撃で消滅させることもできる。
MD防衛では迎撃能力に限界がある。
そこまで持って行けば、中国は、台湾、韓国、日本と近いところから基地や主要都市を核ミサイルで潰していくことも可能だ。
日本や韓国くらいの艦隊があっても監視衛星で見つけて核攻撃で消滅させることもできる。
大紀元ネタは秋田
>>903
>アメリカは金があり、盾も矛も丈夫にするタイプだから例外中の例外
それは両方を高い水準で揃えられる国として例外なだけで
論理的必要性とは何にも関係ないだろ
予算と資源に余裕があれば、どこの国だって両方欲しがる
なぜなら盾と矛は、機能が違うから
「矛があれば盾いらない」と「矛しか用意できないから盾は見送る」は区別しようよ
>アメリカは金があり、盾も矛も丈夫にするタイプだから例外中の例外
それは両方を高い水準で揃えられる国として例外なだけで
論理的必要性とは何にも関係ないだろ
予算と資源に余裕があれば、どこの国だって両方欲しがる
なぜなら盾と矛は、機能が違うから
「矛があれば盾いらない」と「矛しか用意できないから盾は見送る」は区別しようよ
>>902
経済発展に並行して軍事費が増えるのはまあいいのよ
それ自体は変な話じゃない。実際、中国軍は旧式装備の山だ
（・・・・高度経済成長の頃の日本を外国から見たら、似たような脅威論があったんだろうか？）
問題なのは、軍事費があまりに不透明だってこと
実質支出がオフィシャルの3倍ぐらいかもしれんって、不安を煽るには十分すぎる材料になる
経済発展に並行して軍事費が増えるのはまあいいのよ
それ自体は変な話じゃない。実際、中国軍は旧式装備の山だ
（・・・・高度経済成長の頃の日本を外国から見たら、似たような脅威論があったんだろうか？）
問題なのは、軍事費があまりに不透明だってこと
実質支出がオフィシャルの3倍ぐらいかもしれんって、不安を煽るには十分すぎる材料になる
>>907
何が目的でそんなことするの？ｗ
冷戦期の米ソ間のMADが米中に代わって再現されるだけ
そしてMADの戦略的優位を確保した方は、相手が自滅するまでいじめていればいいわけで、あえて核攻撃する理由はなくなる
無論MADで劣勢に経たされた側は核攻撃＝負けが見えてるギャンブルでこれまた核攻撃できない
結果として大国同士は核なんてつかわない
核が使われるとしたら、まずまず間違いなくテロなどの政治的デモンストレーションか、あくまで戦術レベルでの限定使用
何が目的でそんなことするの？ｗ
冷戦期の米ソ間のMADが米中に代わって再現されるだけ
そしてMADの戦略的優位を確保した方は、相手が自滅するまでいじめていればいいわけで、あえて核攻撃する理由はなくなる
無論MADで劣勢に経たされた側は核攻撃＝負けが見えてるギャンブルでこれまた核攻撃できない
結果として大国同士は核なんてつかわない
核が使われるとしたら、まずまず間違いなくテロなどの政治的デモンストレーションか、あくまで戦術レベルでの限定使用
つーか、中国がアメリカに核撃つなんて自殺行為もいいとこ
中国が太平洋越えてアメリカに撃つ前にグアムか沖縄にいる米軍が撃つわ
どう考えても太平洋越えるより早いだろ
中国が瞬時にアメリカに到達する超高性能ＩＣＢＭでも持ってりゃ別だけど
中国が太平洋越えてアメリカに撃つ前にグアムか沖縄にいる米軍が撃つわ
どう考えても太平洋越えるより早いだろ
中国が瞬時にアメリカに到達する超高性能ＩＣＢＭでも持ってりゃ別だけど
実戦配備されてる戦術核は今はないんじゃね？
>>913
横レス失礼。
米軍の場合STARTの定義上言えばB-61爆弾800発と核トマホーク（TLAM-N）
300発強を現時点で保有。
TLAM-Nは本土で保管状態にあるけど、B-61は今だオンステーション。
横レス失礼。
米軍の場合STARTの定義上言えばB-61爆弾800発と核トマホーク（TLAM-N）
300発強を現時点で保有。
TLAM-Nは本土で保管状態にあるけど、B-61は今だオンステーション。
B-61か、勝手に爆撃機用と思い込んでて戦略核のイメージしかなかったわｗ
B61とB83はまだ現役。核トマホークとACMは退役する方向
中国の場合、配備しているICBMはCSS-3、CSS-4、DF-31。全部で50基ほどらしい
ICBMやSLBMの改良に務める一方で、基数を増大させるような動きは出ていないっぽい
もし、中国がこのまま最小限抑止を維持する方向だとすれば、
冷戦期のMADのような状況にはなりえないだろう
逆に米のMDにうるさいのは、MDが小規模な核戦力なら無力化してしまう可能性があるためでもある
そういう意味では、もしかしたら今後核戦力の強化はありえるかもしれない
中国の場合、配備しているICBMはCSS-3、CSS-4、DF-31。全部で50基ほどらしい
ICBMやSLBMの改良に務める一方で、基数を増大させるような動きは出ていないっぽい
もし、中国がこのまま最小限抑止を維持する方向だとすれば、
冷戦期のMADのような状況にはなりえないだろう
逆に米のMDにうるさいのは、MDが小規模な核戦力なら無力化してしまう可能性があるためでもある
そういう意味では、もしかしたら今後核戦力の強化はありえるかもしれない
記憶だから少し違うかもしれないが
中国の核弾頭数は400発位
アメリカが1300発でロシアが16000発
核不拡散条約（NPT）で承認されている弾頭数は
アメリカ10,500、ロシア20,000、中国450
NPTを脱退しない限り飽和攻撃など夢のまた夢
ちなみにICBM+SLBM+爆撃機+IRBMに配備されている弾頭数は
米7,200、ロシア6,000、中国280
中国の核弾頭数は400発位
アメリカが1300発でロシアが16000発
核不拡散条約（NPT）で承認されている弾頭数は
アメリカ10,500、ロシア20,000、中国450
NPTを脱退しない限り飽和攻撃など夢のまた夢
ちなみにICBM+SLBM+爆撃機+IRBMに配備されている弾頭数は
米7,200、ロシア6,000、中国280
× アメリカが1300発でロシアが16000発
○ アメリカが10300発でロシアが16000発
○ アメリカが10300発でロシアが16000発
>>912
それに中国が先制核攻撃に成功してアメリカ本土をＩＣＢＭで叩けたとしても、
中国の海軍力の及ばない外洋奥深くに常に戦略原潜群が展開しているのだし。
射程1万ｋｍを越えるＳＬＢＭを全て中国海軍の対潜能力で発射前に叩き潰すのは
物理的に不可能だし、一度ＳＬＢＭを打ち込まれると中国軍の保有するＳ－３００系は
限られたＭＤ能力しか有していないので、先制核攻撃に成功しても当の中国も
大都市や産業中枢を報復核攻撃によって根こそぎ焼き払われるだけの結果しか
もたらさない罠。
それに中国が先制核攻撃に成功してアメリカ本土をＩＣＢＭで叩けたとしても、
中国の海軍力の及ばない外洋奥深くに常に戦略原潜群が展開しているのだし。
射程1万ｋｍを越えるＳＬＢＭを全て中国海軍の対潜能力で発射前に叩き潰すのは
物理的に不可能だし、一度ＳＬＢＭを打ち込まれると中国軍の保有するＳ－３００系は
限られたＭＤ能力しか有していないので、先制核攻撃に成功しても当の中国も
大都市や産業中枢を報復核攻撃によって根こそぎ焼き払われるだけの結果しか
もたらさない罠。
まぶちすみおの｢不易塾」日記
ttp://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/
ttp://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/
ＭＤを自国で開発し、それを海外、もちろん同盟国にもどんどん輸出。
侵略の意志のない証として。
アメリカ一極依存から、日本を中核とした防衛同盟を構築。
武器を輸出するのではないから問題なかろうと思うんだけど、どうかしら。
侵略の意志のない証として。
アメリカ一極依存から、日本を中核とした防衛同盟を構築。
武器を輸出するのではないから問題なかろうと思うんだけど、どうかしら。
>>923
日本がスウェーデンやスイスの様な永世中立国にならないと無理。
日本がスウェーデンやスイスの様な永世中立国にならないと無理。
>>924
スウェーデンはガンガン武器輸出しているけど、スウェーデンを攻撃しようという国はいないのかしら？
スウェーデンはガンガン武器輸出しているけど、スウェーデンを攻撃しようという国はいないのかしら？
MD不要論スレでも立てようかと思ったら規制中だったぜ
いま、国会議員が敵地攻撃について議論しているようだが、
なぜTHAADに、全くふれていないのだろうか？
なぜTHAADに、全くふれていないのだろうか？
ふれたかもしれんよ。ただ敵地攻撃が
目立った主張ということでメディアに取り上げられたのかもしれんし
これまでの結果を踏まえると
MDシステムを動かしてみたら誤報があった → 情報伝達の見直し 早期警戒衛星？
そもそも発射前に破壊する手段があれば嬉しい → 敵地攻撃？
になるのは自然な流れかと。迎撃部分は実際に動いてない
個人的には、早期警戒衛星にも敵地攻撃にも懐疑的だが
目立った主張ということでメディアに取り上げられたのかもしれんし
これまでの結果を踏まえると
MDシステムを動かしてみたら誤報があった → 情報伝達の見直し 早期警戒衛星？
そもそも発射前に破壊する手段があれば嬉しい → 敵地攻撃？
になるのは自然な流れかと。迎撃部分は実際に動いてない
個人的には、早期警戒衛星にも敵地攻撃にも懐疑的だが
>>929
大国間同士での弾道ミサイルの使用はかなり厳しいんでないか？
アメリカが「実戦でも使える弾道ミサイルを」ってことで通常弾頭型の
ICBMだかSLBMだかを検討したことがあったけど（必要な命中精度は
GPS誘導でカバー）、結局「撃たれた方は通常弾頭か核弾頭かの
区別はできず、結果として核ミサイルによる報復を招きかねない」として
立ち消えになったはず。
もし中国が通常弾頭型の弾道ミサイルをアメリカに向けて撃ち込んだとして、
アメリカがそれを核と誤認して核弾頭型の弾道ミサイルで報復してきたらどうする？
結局は全面核戦争へとエスカレートして人類＼(^o^)／ｵﾜﾀになるだけ。
大国間同士での弾道ミサイルの使用はかなり厳しいんでないか？
アメリカが「実戦でも使える弾道ミサイルを」ってことで通常弾頭型の
ICBMだかSLBMだかを検討したことがあったけど（必要な命中精度は
GPS誘導でカバー）、結局「撃たれた方は通常弾頭か核弾頭かの
区別はできず、結果として核ミサイルによる報復を招きかねない」として
立ち消えになったはず。
もし中国が通常弾頭型の弾道ミサイルをアメリカに向けて撃ち込んだとして、
アメリカがそれを核と誤認して核弾頭型の弾道ミサイルで報復してきたらどうする？
結局は全面核戦争へとエスカレートして人類＼(^o^)／ｵﾜﾀになるだけ。
>>930
中国の問題は人口のあまりの多さだから人口が激減しても別に構わないと思うだろう。
むしろ、ありがたいと思うかもしれん。
中凶の歴史は定期的に国民の大量虐殺をしてきたんだから気にしない可能性が高い。
中国の問題は人口のあまりの多さだから人口が激減しても別に構わないと思うだろう。
むしろ、ありがたいと思うかもしれん。
中凶の歴史は定期的に国民の大量虐殺をしてきたんだから気にしない可能性が高い。
人口じたいは惜しくないだろうけど、核攻撃は大都市にやってくるわけで
大都市はいくら中国でも惜しい
しかも大都市の人口は都市を維持するのに必要な人口でもあるし、やっぱり中国でも核は怖い
各自治区に落ちてくれればありがたいなーとは思うだろうけど、誰もそんなとこ狙わないし
大都市はいくら中国でも惜しい
しかも大都市の人口は都市を維持するのに必要な人口でもあるし、やっぱり中国でも核は怖い
各自治区に落ちてくれればありがたいなーとは思うだろうけど、誰もそんなとこ狙わないし
世界中に拡散してるのはその対策でもあるんだろう
仮に全面核戦争にでもなったら
生き残りのなかでたいした勢力になりそうだし
少なくとも今の底上げしてる影響力なんかを遥かに越える存在感になるだろうな
仮に全面核戦争にでもなったら
生き残りのなかでたいした勢力になりそうだし
少なくとも今の底上げしてる影響力なんかを遥かに越える存在感になるだろうな
中国が戦争を必要としている事は確かだ。なぜか？
一人っ子政策で、2000万を超えるチョンガーがいて、これが社会の不安定要因になっている。
これらのチョンガーを処分するには戦争しか選択肢がない。それで、上海の万博を成功させた後、
台湾を侵攻し、同時に北朝鮮を南進させ、アメリカと日本、韓国を戦争に引き込む戦略だ。
第二次大戦の混乱中では、長征で自国民を自由に殺せたが、今はなかなか難しいだろう。
だから、他国に殺してもらうのだ。
アメリカのとの核の交換も望むところだ。人口の半数でも減らす事が出来れば、明るい将来が待っている。
一人っ子政策で、2000万を超えるチョンガーがいて、これが社会の不安定要因になっている。
これらのチョンガーを処分するには戦争しか選択肢がない。それで、上海の万博を成功させた後、
台湾を侵攻し、同時に北朝鮮を南進させ、アメリカと日本、韓国を戦争に引き込む戦略だ。
第二次大戦の混乱中では、長征で自国民を自由に殺せたが、今はなかなか難しいだろう。
だから、他国に殺してもらうのだ。
アメリカのとの核の交換も望むところだ。人口の半数でも減らす事が出来れば、明るい将来が待っている。
中国が先進国になれない一番の理由は人口過多だからですね。
13億人が先進国のように消費をしていくと今の流通している金属、化石燃料、食料などは全く足りなくなるでしょう。
その前に、先物相場が崩壊するでしょうけど。
昔は定期的に国民の大量死亡を引き起こせたけど、インターネットの発達した今ではおおっぴらにできなくなってます。
一番効率がいいのはやはり戦争で死んでくれるといいんでしょうね。
13億人が先進国のように消費をしていくと今の流通している金属、化石燃料、食料などは全く足りなくなるでしょう。
その前に、先物相場が崩壊するでしょうけど。
昔は定期的に国民の大量死亡を引き起こせたけど、インターネットの発達した今ではおおっぴらにできなくなってます。
一番効率がいいのはやはり戦争で死んでくれるといいんでしょうね。
いやまともに統治できない国は人口が適切な数になっても一時的なものでしかなく
先進国になんかなれない
恐怖政治はいちじしのぎでしかない
先進国になんかなれない
恐怖政治はいちじしのぎでしかない
いやつうか中国は分割するのが一番手っ取り早いと思う
政府の目が行き届いてない
政府の目が行き届いてない
中凶が恐怖政治で国を維持してきたのは間違いない。
それを他の国に当てはめようとしてもおかしくない。
核という恐怖があれば他の国も手に入ると思う可能性も高い。
それを他の国に当てはめようとしてもおかしくない。
核という恐怖があれば他の国も手に入ると思う可能性も高い。
そして多すぎる人口は減らすのではなく世界にばらまくことで解決しようとする。
中国には4000万人の女性が行方不明で、戸籍のない人間が1億強居ると言われてる。
貧民層で生まれた女の子は売られ、戸籍登録すると一人っ子政策による罰則があるので教育も受けられない人間達だ。
これは黒孩子（ヘイハイズ）と呼ばれている。
このため、今の中国の総人口は実質15億人だと言われている。
中国人がアメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、果てはアフリカなどの海外へ流出していても減っていく様子がないのが実情だ。
貧民層で生まれた女の子は売られ、戸籍登録すると一人っ子政策による罰則があるので教育も受けられない人間達だ。
これは黒孩子（ヘイハイズ）と呼ばれている。
このため、今の中国の総人口は実質15億人だと言われている。
中国人がアメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、果てはアフリカなどの海外へ流出していても減っていく様子がないのが実情だ。
記者の目：北朝鮮ミサイルで限界見えたＭＤ＝布施広（毎日）
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20090410k0000m070135000c.html
結局何が言いたいのかねこの記者は？
ＭＤなんぞ当てにならんと言いながら外交的解決も難しいと言ってるし。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20090410k0000m070135000c.html
結局何が言いたいのかねこの記者は？
ＭＤなんぞ当てにならんと言いながら外交的解決も難しいと言ってるし。
その通りだろ。どっかが本気で撃ってきたら打つ手なし
外交的にも世界最弱
外交的にも世界最弱
本気で撃ってこられて打つ手があるって何がある？
報復は別に防げる訳じゃないし…
報復は別に防げる訳じゃないし…
>>938
中国が分裂するということは共産党が倒れると言うことになる。
台湾や韓国でも日本統治下から外れたとたんに日本の旧政権支持者や反政府支持者への大量虐殺が行われた。
中国の政変が起これば4000万人いる共産党員の大量虐殺くらいのことが起こるだろう。
台湾（二・二八事件）
かつて日本国民であった本省人と外省人との大規模な抗争。約40年後、戒厳令の終了と政府側の遺族への謝罪により漸く終結した。本省人はこの事件を台湾大虐殺と呼んでいる。
この事件によって、約28,000人が殺害・処刑され、彼らの財産や研究成果の多くが接収されたと言われている。正確な犠牲者数を確定しようとする試みは、いまも政府・民間双方の間で行なわれている。
韓国(初代大統領李承晩政権下で起きた虐殺事件)
1948年 済州島4.3事件（約30000人虐殺）
当時アメリカによる軍政が引かれていた朝鮮半島南部の単独選挙に反対する共産党勢力、南朝鮮労働党の済州島での武装蜂起に伴うとされる虐殺事件。
1950年 国民保導連盟事件（300000人虐殺）
1949年に「自首した共産党員は、寛大に対処する」と称した国民保導連盟が誕生。しかし、翌年、朝鮮戦争の勃発と共に、名乗出て連盟員になった人を徹底虐殺。
1951年 国民防衛軍事件（100000人虐殺）
朝鮮戦争時、予備兵力創出のため青年を国民防衛軍に動員した。
戦況が悪化した為に徒歩で南下することになるが、幹部による食料･輸送費の着服や不正流用の為、食料不足、極寒の中での行軍（連行といった方が正しい）などが原因で、ほとんどの青年たちが餓死・病死・凍死した。
1951年 居昌事件（700人虐殺）
韓国軍が農民約700名をパルチザンに内通する共産ゲリラの容疑で虐殺。
中国が分裂するということは共産党が倒れると言うことになる。
台湾や韓国でも日本統治下から外れたとたんに日本の旧政権支持者や反政府支持者への大量虐殺が行われた。
中国の政変が起これば4000万人いる共産党員の大量虐殺くらいのことが起こるだろう。
台湾（二・二八事件）
かつて日本国民であった本省人と外省人との大規模な抗争。約40年後、戒厳令の終了と政府側の遺族への謝罪により漸く終結した。本省人はこの事件を台湾大虐殺と呼んでいる。
この事件によって、約28,000人が殺害・処刑され、彼らの財産や研究成果の多くが接収されたと言われている。正確な犠牲者数を確定しようとする試みは、いまも政府・民間双方の間で行なわれている。
韓国(初代大統領李承晩政権下で起きた虐殺事件)
1948年 済州島4.3事件（約30000人虐殺）
当時アメリカによる軍政が引かれていた朝鮮半島南部の単独選挙に反対する共産党勢力、南朝鮮労働党の済州島での武装蜂起に伴うとされる虐殺事件。
1950年 国民保導連盟事件（300000人虐殺）
1949年に「自首した共産党員は、寛大に対処する」と称した国民保導連盟が誕生。しかし、翌年、朝鮮戦争の勃発と共に、名乗出て連盟員になった人を徹底虐殺。
1951年 国民防衛軍事件（100000人虐殺）
朝鮮戦争時、予備兵力創出のため青年を国民防衛軍に動員した。
戦況が悪化した為に徒歩で南下することになるが、幹部による食料･輸送費の着服や不正流用の為、食料不足、極寒の中での行軍（連行といった方が正しい）などが原因で、ほとんどの青年たちが餓死・病死・凍死した。
1951年 居昌事件（700人虐殺）
韓国軍が農民約700名をパルチザンに内通する共産ゲリラの容疑で虐殺。
外交まんせー以外はそのまんまだと思うが
あとはMD以外なんもできん 今まで何もしなかったツケだ
あとはMD以外なんもできん 今まで何もしなかったツケだ
ソ連崩壊時はかなりあぶなっかしい綱渡りだったんだが
いまでいうロシアの役割は誰が負うの？
核はどこが管理するのかって言う意味ではこのスレ的
にもいろいろ懸案事項があるな ＞中国分裂
いまでいうロシアの役割は誰が負うの？
核はどこが管理するのかって言う意味ではこのスレ的
にもいろいろ懸案事項があるな ＞中国分裂
つ「大陸反攻」
国民党に統治してもらえばいいよ
国民党に統治してもらえばいいよ
また内戦始まるの？日本企業も含めた外国企業が真っ先に困ると思うけど……
転載
ロシアが弾道ミサイル発射実験 製造２２年でも「有効」
ttp://www.asahi.com/international/update/0410/TKY200904100305.html
インタファクス通信によると、北西部のプレセツク基地から「トーポリ」を発射し、
カムチャツカ半島の射爆場の標的に命中させた。今回のトーポリは８７年に製造され、
０７年まで配備されていた。当初の有効期限は１０年間とされていたが、今回の実験で
「２２年たっても有効と確認できた」としている。
ロシアが弾道ミサイル発射実験 製造２２年でも「有効」
ttp://www.asahi.com/international/update/0410/TKY200904100305.html
インタファクス通信によると、北西部のプレセツク基地から「トーポリ」を発射し、
カムチャツカ半島の射爆場の標的に命中させた。今回のトーポリは８７年に製造され、
０７年まで配備されていた。当初の有効期限は１０年間とされていたが、今回の実験で
「２２年たっても有効と確認できた」としている。
プレセツクってどの辺かな？
ある意味北朝鮮から見たらうらやましい話だろうな。
ある意味北朝鮮から見たらうらやましい話だろうな。
幾ら人口が多くても政権首脳が自殺的になるかどうか
苦労の末にようやく位人臣を極めたのにあっさり自殺するようなのがいるとは思えない
苦労の末にようやく位人臣を極めたのにあっさり自殺するようなのがいるとは思えない
>>951
モスクワの北800km、ほとんどフィンランド近くだね。
そっからカムチャッカっていうとロシアのはじからはじまで飛ばして
ちゃんと命中って感じだな。
バイコヌールがカザフスタンの支配下にあるからそっちのが
ロシアにとっては便利なんだな。
モスクワの北800km、ほとんどフィンランド近くだね。
そっからカムチャッカっていうとロシアのはじからはじまで飛ばして
ちゃんと命中って感じだな。
バイコヌールがカザフスタンの支配下にあるからそっちのが
ロシアにとっては便利なんだな。
>>951
あれ？なんかリンク先見たら発射基地の記述なくなってるよ。
あれ？なんかリンク先見たら発射基地の記述なくなってるよ。
防衛相 敵基地攻撃論に否定的
浜田防衛大臣は、自民党の一部から自衛のために敵の基地を攻撃する能力を持つことを検討すべきだという意見が出ていることについて
「私の頭の中では疑問だ」と述べ、否定的な考えを示しました。
北朝鮮によるミサイル発射を受けて、自民党の一部から日本も自衛のために
敵の基地を攻撃する能力を持つことを検討すべきだという意見が出ており、９日に中堅・若手議員が勉強会を新たに発足させました。
これについて、浜田防衛大臣は「敵の基地を攻撃する能力を持った装備を所有するかどうかは政治的な判断であり、
議論することを否定するものではないが、私の頭の中では疑問だ」と述べ、否定的な考えを示しました。
また、浜田大臣は、今回のミサイル発射について「何かを運ぶための物を作り、技術を確認しているのは事実であり、
軍事関係の脅威を感じざるをえない。ミサイルであろうと人工衛星であろうとロケットであろうと同じことだ」と述べました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10015313351000.html
浜田防衛大臣は、自民党の一部から自衛のために敵の基地を攻撃する能力を持つことを検討すべきだという意見が出ていることについて
「私の頭の中では疑問だ」と述べ、否定的な考えを示しました。
北朝鮮によるミサイル発射を受けて、自民党の一部から日本も自衛のために
敵の基地を攻撃する能力を持つことを検討すべきだという意見が出ており、９日に中堅・若手議員が勉強会を新たに発足させました。
これについて、浜田防衛大臣は「敵の基地を攻撃する能力を持った装備を所有するかどうかは政治的な判断であり、
議論することを否定するものではないが、私の頭の中では疑問だ」と述べ、否定的な考えを示しました。
また、浜田大臣は、今回のミサイル発射について「何かを運ぶための物を作り、技術を確認しているのは事実であり、
軍事関係の脅威を感じざるをえない。ミサイルであろうと人工衛星であろうとロケットであろうと同じことだ」と述べました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10015313351000.html
トーポリの実験ってロシアとしては何が言いたいんだろう……
テポドン2ごときで騒いでんじゃないよ、ってことかね。
結構いやな実験だな。
テポドン2ごときで騒いでんじゃないよ、ってことかね。
結構いやな実験だな。
むかしトーポリ打ち上げて成功したら耐久性OKって奴やってたよ
要は省改修での寿命延伸だろう
要は省改修での寿命延伸だろう
新型のトーポリMやRS-24の配備ペースがゆっくりだから
古いミサイルを定期的に打ち上げて性能を確認し寿命の延長を行なってる
古いミサイルを定期的に打ち上げて性能を確認し寿命の延長を行なってる
領土でかいと自国の領内で実験できるからいいね。
>>042
まぁ間違ってないと思うがな。だってSM-3が4隻出来たとして同時多発されたら
対処出来るのか？という疑問は企業秘密だかなんだか知らんが分からない。
日本の考えとしては、アメリカの衛星で見つけてアメリカのBMDも手伝って
北朝鮮の撃ってくる最初の１０発程度を
迎撃したらアメリカが攻撃してくれるのを期待しているだけだもん。
今回だってアメリカ弱気だしラプも売らないし、本当に信頼していいのか
良く分からん。
かといって有効な攻撃手段もない。
>>946
通常弾道弾1発程度ならそこまで効果はないよ。
200発という数だったり核弾頭搭載だとさすがにきついが。
北朝鮮はノドン200基といっているが、200基一斉に発射出来るのかね？
まぁ間違ってないと思うがな。だってSM-3が4隻出来たとして同時多発されたら
対処出来るのか？という疑問は企業秘密だかなんだか知らんが分からない。
日本の考えとしては、アメリカの衛星で見つけてアメリカのBMDも手伝って
北朝鮮の撃ってくる最初の１０発程度を
迎撃したらアメリカが攻撃してくれるのを期待しているだけだもん。
今回だってアメリカ弱気だしラプも売らないし、本当に信頼していいのか
良く分からん。
かといって有効な攻撃手段もない。
>>946
通常弾道弾1発程度ならそこまで効果はないよ。
200発という数だったり核弾頭搭載だとさすがにきついが。
北朝鮮はノドン200基といっているが、200基一斉に発射出来るのかね？
しかもノドンへの核弾頭搭載はもしできても1発とか2発だよな、北朝鮮の
技術を最高に見積もったとしても。
技術を最高に見積もったとしても。
サイロやらTELの割合、支援機材とかで幾らでも変わるだろうから
幾らでも変わるだろうね
幾らでも変わるだろうね
>>961
核だよ。低精度の通常弾道弾には用途がない。ブラフか、核弾道弾のデコイ程度か。
核だよ。低精度の通常弾道弾には用途がない。ブラフか、核弾道弾のデコイ程度か。
通常弾だと、２００基あってもB29、20機分程度、
それも一回のみで反復できない。それなりの被害であっても、
戦略的には、ほとんど意味が無いわな。
それも一回のみで反復できない。それなりの被害であっても、
戦略的には、ほとんど意味が無いわな。
ただ中国から核弾頭の製造方法を教えてもらってる可能性がある
それって中国のメリットになるのか？
北の暴発を心配しながら核持たせるよりだったら、自前で管理してたほうがいいような
最悪、自分に向けてくる可能性だってあるわけだし
他のおもちゃはともかく、核を渡すってのは…
北の暴発を心配しながら核持たせるよりだったら、自前で管理してたほうがいいような
最悪、自分に向けてくる可能性だってあるわけだし
他のおもちゃはともかく、核を渡すってのは…
>>965
その内10発に核付きを混ぜていれば、話は又違ってくる訳だがな。
てか北が核兵器に転用したとされるPuからして、最大10発程度になるらしいじゃん。
北のショボイ技術で、弾頭に出来ているかが最大の問題なんだが、専門家の間でも
意見が割れているな。
その内10発に核付きを混ぜていれば、話は又違ってくる訳だがな。
てか北が核兵器に転用したとされるPuからして、最大10発程度になるらしいじゃん。
北のショボイ技術で、弾頭に出来ているかが最大の問題なんだが、専門家の間でも
意見が割れているな。
>>968
そのようにして、核能力を未知数のままにして、日本と韓国を恫喝し続ける事が北朝鮮にとっての
最大のメリットだからね。恫喝が利益につながらない事を知ってもらう必要がある。そのためだけでも、
MDは効果があるだろう。その意味では、今回のミサイル発射騒動は、北朝鮮の術中にはまったことになる。
そのようにして、核能力を未知数のままにして、日本と韓国を恫喝し続ける事が北朝鮮にとっての
最大のメリットだからね。恫喝が利益につながらない事を知ってもらう必要がある。そのためだけでも、
MDは効果があるだろう。その意味では、今回のミサイル発射騒動は、北朝鮮の術中にはまったことになる。
ミサイル防衛強化しか有効な手段はないな
防衛費を上げなきゃならんのは仕方あるまい。SM3の増強とTHAADを購入。イージス艦も増やさなきゃな。
毎年数千憶は増えるかもしれんが仕方ない。問答無用でぶっ殺されるより税金増やされるほうがマシ
対中国対策にもなるからね
まぁ中国はあまり中距離弾道ミサイルを増やしてないんだけど
防衛費を上げなきゃならんのは仕方あるまい。SM3の増強とTHAADを購入。イージス艦も増やさなきゃな。
毎年数千憶は増えるかもしれんが仕方ない。問答無用でぶっ殺されるより税金増やされるほうがマシ
対中国対策にもなるからね
まぁ中国はあまり中距離弾道ミサイルを増やしてないんだけど
>>969
弾道弾はとりあえず米国本土に届かないとお話にならないので、
テポ2の実験するのは分かるんだけど、核弾頭搭載可能になったよー、
いつ打とうかな、ってなると、これはもうある意味先制攻撃を受ける
可能性もでてくるから、微妙だよね。
だからあまり声高には言わないんじゃないだろうか。
弾道弾はとりあえず米国本土に届かないとお話にならないので、
テポ2の実験するのは分かるんだけど、核弾頭搭載可能になったよー、
いつ打とうかな、ってなると、これはもうある意味先制攻撃を受ける
可能性もでてくるから、微妙だよね。
だからあまり声高には言わないんじゃないだろうか。
>>971
たぶんすでに規定路線だと思う、米国でもその辺は予算増やしたわけだし
日本も追従するでしょう。MDは今回の騒動を見てても、国民にとっては
必要な兵器と映ったようですし、予算はつくでしょうね。実際これほど
他国を凌駕してる兵器体系を発展させない手はないです。
対中もありますがやはり最大の敵はロシアの弾道弾ですね。
テポドンは4,000km飛ばないで落っこちましたが、賞味期限が怪しいと
いいつつトーポリは余裕で6,000km飛んである意味テポよりもずっと
日本近くに落ちてますね。10,500km, 550ktの核弾頭搭載型です。
たぶんすでに規定路線だと思う、米国でもその辺は予算増やしたわけだし
日本も追従するでしょう。MDは今回の騒動を見てても、国民にとっては
必要な兵器と映ったようですし、予算はつくでしょうね。実際これほど
他国を凌駕してる兵器体系を発展させない手はないです。
対中もありますがやはり最大の敵はロシアの弾道弾ですね。
テポドンは4,000km飛ばないで落っこちましたが、賞味期限が怪しいと
いいつつトーポリは余裕で6,000km飛んである意味テポよりもずっと
日本近くに落ちてますね。10,500km, 550ktの核弾頭搭載型です。
SM3の弾頭を核にすれば良いんじゃないの？
なんで誰もその事に気付かないんだろ？
自国を守る為の兵器なら9条にも違反しないし。
非核3原則なんかよりも国民の生活の方が大事でしょ。
命は地球よりも重いんだから。
なんで誰もその事に気付かないんだろ？
自国を守る為の兵器なら9条にも違反しないし。
非核3原則なんかよりも国民の生活の方が大事でしょ。
命は地球よりも重いんだから。
似たようなものは以前米国が開発してたが中止してる。
>>974
第一波の迎撃に反応弾を使ったマクロスがどうなったか知らないようだなｗ
第一波の迎撃に反応弾を使ったマクロスがどうなったか知らないようだなｗ
横から蛇足
核弾頭を使う方式は、案として現在でもくすぶってるとは言われてる
誘導は思いっきり甘くていいし、デコイごと無力化できる可能性を持っている
ただデメリットが余りに大きそうなので、検討以上の動きはないようだ
核弾頭を使う方式は、案として現在でもくすぶってるとは言われてる
誘導は思いっきり甘くていいし、デコイごと無力化できる可能性を持っている
ただデメリットが余りに大きそうなので、検討以上の動きはないようだ
980 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 15:51:39 ID:je9v42kC
記者の目：北朝鮮ミサイルで限界見えたＭＤ＝布施広
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20090410k0000m070135000c.html
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20090410k0000m070135000c.html
あんま自国の領土か近辺の上空で核爆発起こすってのは
いくら迎撃できても、気分いいもんじゃないしね……
いくら迎撃できても、気分いいもんじゃないしね……
>>980
論旨はそう分からん話でもないというか、
外交を重視せよというのは今でもやってるアプローチだが、
MDについて踏み込んだことは書いてない
MDの技術論や、戦略レベルへの影響について取り扱う
このスレ的には面白くもなんともない
論旨はそう分からん話でもないというか、
外交を重視せよというのは今でもやってるアプローチだが、
MDについて踏み込んだことは書いてない
MDの技術論や、戦略レベルへの影響について取り扱う
このスレ的には面白くもなんともない
外交で解決しろって言うヤツに限って、外交ではカードがないと交渉にならないことを無視してる
これでは厨房の現実逃避と同じ
これでは厨房の現実逃避と同じ
表裏一体なんだよね。逆に対話路線と聞いて、なんだ軍事力使わないのか
って言う人もよく分かってないよなあれ。
って言う人もよく分かってないよなあれ。
まあ日本なんだから仕方ない
>>985
それは、対話路線を主張する人の大部分が軍事力を無視してるからでは？
それは、対話路線を主張する人の大部分が軍事力を無視してるからでは？
そりゃ日本の政治家かなんかかな？そうじゃなくて米国の話ね。
「話し合い」に幻想持ってるヤツ多すぎだよなぁ
カードなしで出来る話し合いなんて、相手の要求聞いてその見返りに何かしてもらうってことしかできない
というか、それでも踏み倒されるのを覚悟しなきゃいけないレベル
カードなしで出来る話し合いなんて、相手の要求聞いてその見返りに何かしてもらうってことしかできない
というか、それでも踏み倒されるのを覚悟しなきゃいけないレベル
力押ししても損耗するだけになるケースは、ソフトに解決して
損害を減らそうって話だからね。
損害を減らそうって話だからね。
>>992
そこまで状況を単純化するのが妥当かは疑問
北朝鮮情勢だけ見ても、六者会談でプレイヤーは6
安保理も含めるともっと増える
第三者から見れば、日本を裏切り続ける国と信頼関係を築けるか？という問題が出てしまう
そこまで状況を単純化するのが妥当かは疑問
北朝鮮情勢だけ見ても、六者会談でプレイヤーは6
安保理も含めるともっと増える
第三者から見れば、日本を裏切り続ける国と信頼関係を築けるか？という問題が出てしまう
例え話に何マジになってんだか・・・
マジレス重ねがけが軍板のマナー
次スレは？・・・・ってかテンプレどうすんだ
とりあえずそのままかな？
巡航ミサイルよりかはMD強化しかなさそうだわな。
あとは早期警戒衛星を装備出来れば良いのだが。。。
まぁこれに関しては国会では概ねＯＫが出ているようだね。
社民党除いてｗ
あとは早期警戒衛星を装備出来れば良いのだが。。。
まぁこれに関しては国会では概ねＯＫが出ているようだね。
社民党除いてｗ
おつ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。