ハンドガン総合スレ34

ここはハンドガンの話題を扱うスレです。
自分を行動や感情をコントロールできてはじめて
銃のコントロールも出来ます・・

トイガン、エアーソフトガンについてはご遠慮下さい。サバゲ板でどうぞ。
AR-15ベースのピストルやKel-Tec PLR-16などの、
ライフル短縮型のピストルもご遠慮ください。
またMP7やMP9、ミニUZIなどの拳銃に近いスタイルのSMGも該当スレでどうぞ。

ハンドガン総合スレ33
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1214322596/

２

アホタレｗ

>>3

>>3
アホ発見

>>3
ゴミクズがｗ

>>6

おいおいｗｗｗ

オウ！？

>>6
来るならせめてネタくらい投入しろよこの能無し朝日社員の挑戦人が

間違った知識しか受け入れない馬鹿に豆乳するネタはないｗ

４１AEはジェリコだけか？
オウ？コラ！

チョ太は相変わらずバカだなぁ〜♪

お前らが馬鹿なんだよぉ〜♪

.41AE(.41 Action Express)
.41口径(10.4mm)オートマチック用に.41マグナムの火薬量をやや減らした実包。
.40S&Wとの市場競争に負けて以降は採用する銃は無く、殆ど流通もしていない。
代表的な銃はジェリコ941など。弾頭重量180グレイン、初活力 約320ft-lbs。

初活力 約320ft-lbs。 ←もっとあるわい

>>15
何だ今はジェリコに凝ってるのか？ｗ

数年前、捕鯨船団用に鯨のとどめを差すために、３７５口径のバーンズのソリッド弾頭を大量に納めたことがあります、
ソリッド弾頭とは、弾頭が開かないように弾頭全体が銅あるいは銅の合金のムクで出来ている弾頭です。
そうでないと通常の弾頭を使ったのでは、弾頭が広がり鯨の脂肪層のところで弾頭が止まってしまい、
さらに余計に鯨に大きな苦痛を与えることになります。
捕鯨の映像を見ますと、１００％鯨は死んでいる画面しか出ませんが、捕鯨砲でしとめた鯨で死に
至らしめることの出来るのはたったの２５％と言う公には公開をはばかる資料があります。
つまり残りの７５％の鯨は全部半矢と言うことです。
この事を考えるとグリーンピースが反対する理由も解らないではありません。
文字通り血の海で７５％の鯨が半矢でのたうち回っている映像を、家庭の茶の間に放映したら、
ご家庭の皆さんは凍り付くでしょうね。
そう言う非道な事をしないためにも出来るだけ速やかにとどめを差す必要があるのです。
鯨の体内から回収した弾頭を見ますと、３７５口径のソリッド弾頭ですら潰れていましたね、
こんな事を書きますと、"似非平和団体"からクレームが来そうですが、驚いたことに捕鯨には
大反対のグリーンピースですら鯨から余計な苦痛を取り除くと言うことで
バーンズ弾頭の使用には反対をしなかったと言うことらしいです。
そう言う訳で、鯨にとどめを刺せるのは捕鯨砲も駄目で、唯一ライフル銃しかありませんでした。
鯨はちゃんと急所に当たれば１発で死に至るそうですが、半矢で暴れている鯨を
荒れた船の上から撃つわけですから、平均３発の弾を撃ち込んでとどめを差すという
、公には公開をはばかる資料があります（どうも、今回は公に公開をはばかる資料が多いようですが）

まあ、そんな具合でライフル銃の威力と言うのはこれくらい強力なのです。
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/rifle/

250yard(228.6m)からスコープ無しの460 Weatherby1発で
ウォーターバッファロー仕留めたと書いてるが
460Weatherbyともなると急所から少々外れてもバイタルショックが起きる
http://www.nioa.net.au/gallery/r_nioa5.aspx

スコープ無しの460で100ヤードからワンショットキル
http://www.nioa.net.au/gallery/l_potterfield.aspx

こっちは1発で2頭のゴートを串刺しで同時に仕留めてる。
http://www.nioa.net.au/gallery/c_murray.aspx

Larry Potterfield of the USA took this trophy bull buffalo on a hunt with Rob Nioa in the Northern Territory.
Larry used a Weatherby .460 Dangerous Game Rifle chambered in .460WBY magnum
and loaded with Weatherby factory 500gr round nose ammunition. One shot at around
100 yards was all that was required.
http://www.nioa.net.au/gallery/l_potterfield.aspx

460 Weatherbyで鹿２頭連続でワンショットキル
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=37241041

Here's me deer hunting with my 460 weatherby a couple years ago,
I was trying to wait for all 3 to line up for a one shot/one kill, but they didn't co-operate.
I ended up taking the 3rd one a little while later, too bad I messed up and
didn't hit the button to record that one cause is was a little darker and
the muzzle blast from one of the most powerful hunting rifles in the world is an awesome sight.

.470 Nitro Express
初速 2264 fps
銃口エネルギー 5679 ft-lbs

.470 Nitro Expressの狩猟動画
http://jp.youtube.com/watch?v=ShE2rdphWmI
http://jp.youtube.com/watch?v=Zs0BeFGNN6M

.300 Weatherby Magnum barnes TSX
弾頭重量 180 grs
使用火薬 IMR 7828
火薬量 86 grs
銃口初速 3360 fps
エネルギー 4503 ft-lbs
TKO 26.61
OGW 1844 lbs

.300 Weatherby Magnum Knockdown Power on Doe
http://www.youtube.com/watch?v=YgFbYnaD7VM

.300 Weatherby Magnum Knockdown Power on Doe 2
http://www.youtube.com/watch?v=8fYc8IhwVh0

.460 Weatherby Magnum ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

When you consider that the .30-06's 220-grain bullet has roughly the same
sectional density as a 500-grain .458 bullet, it would seem that penetration in a
T-rex skull should be about the same if driven at the same velocity. In other words,
fired at 2,400 fps, the .30-06 should penetrate the same as a .458 Lott or .450 Watts.
This would give it the same penetration as a .460 Weatherby in a T-rex skull. While the
.30-06 does not have the Taylor Knockout Value of the .460 Weatherby, these animals
do not respond to shock, but to precise bullet placement. Indeed, the smallest gun
I think might deliver enough shock for a brachiosaur to notice would be a
Civil War field piece loaded with solid shot.

あなたが、.30-06の220グレインの弾丸にはおよそ500グレインの.458弾丸と同じ部分的な密度が
あると考えるとき、同じ速度に運転されるならT-レックス頭蓋骨の浸透がほぼ同じ
くらいであるべきであるように思えるでしょう。 言い換えれば、2,400fpsに発火していて、
.30-06は.458として同じようにロットか.450ウォッツに入り込むはずです。
これはT-レックス頭蓋骨の.460Weatherbyと同じ浸透をそれに与えるでしょう。
.30-06には.460WeatherbyのテイラーKnockout Valueがありませんが、
これらの動物はショックに応じるのではなく、正確な弾丸プレースメントに応じます。
本当に、送るかもしれない私がブラキオサウルスに気付くことができるくらいの
ショックを思う最も小さい銃は確実なショットに積んだ南北戦争分野断片でしょう。
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BQY/is_4_51/ai_n11840338

ところで、いずれか極端な射撃スポーツを楽しむかもしれないあなたにあれば、
350グレインのバーンズX-Bullet(B.C.402)がVargetかH380の最大負荷の上に
設置されている状態で、.460Weatherby Magnumはおよそ2,950fpsで始めます。
これは.222レミントンよりいくらか平坦な軌道をそれに与えます、そして、
それはほとんどの大草原プードルでかなり効果的であるべきです。

現実的に、上の負荷はアラスカヒグマか最もヘビー級の大きな獲物のための
ずば抜けた選択でしょう。 他方では、Capeバッファロー、犀または象と
共にとことん殴るためにアフリカに旅行するのを計画しているなら
(はい、ヴァージニア、あなたはアフリカでまだ犀と象を狩ることができます)、
450と500グレインの弾丸に執着してください。

象に関しては、正面かサイド脳のショットはHornadyの500グレインのFMJか
バーンズの500グレインのBanded Solidなどのプレミアム品質固体を必要とします。
しかしながら、ほとんどのプロのハンターが、彼らのクライアントが、
心臓/肺の領域を理解するのを前肢(舷側象の)の後ろの折り目の
先端を目指すと主張します。
これには、バーンズの450グレインのTSXなどの制御拡大弾丸を使用してください。

Capeバッファローに関しては、固体を雑誌に積んでください、そして、
最初のショットのためのパイプの下側に制御拡大弾丸を置いてください。

どんなカートリッジでも、弾丸プレースメントはキーですが、
適当な弾丸がある.460Weatherby Magnumには、最も大きくて、
世界一厳しいゲームのときにどんな角度からも大きい骨を破産させて、
生命維持に不可欠な器官に深く浸み込む壊滅的なパワーがあります。
それはチップが下がっていて、あなたの石切り場が目に血液を持って
いるとき重要であることです。
これが起こると、あなたは手でそれが.460Weatherby Magnumで
あることがうれしいでしょう。
そして、私が、あなたが気付かないのを保証する、はね返ってください。

警告: ここに示された負荷はそれらが開発された銃だけで安全です。
作者もInterMedia Outdoors Inc.もこのデータの使用か誤用から
生じる事故か負傷によって少しの責任も負いません。

http://www.gunsandammomag.com/reloads/0711/index1.html

Customer Reviews for .460 WeatherbyR Magnum Ammunition
Overall Rating: 5 out of 5

Great Ammo, November 21, 2006
By pab44up from Marquette, MI

"This ammo is great!!! Norma makes this ammo for Weatherby and
they are very meticulous with their loads. I have gotten less than one inch groups at 100 yards
off a rest with a custom Ruger #1. The only problem I have with this ammo is that it is a
little pricey, but you get what you pay for. When going to the .460, you should expect to
pay top dollar for quality ammo, and this ammo is top quality."
http://www.cabelas.com/prod-1/0012675213381a.shtml

460wby magは巨大な像や皮革の極めて厚く硬いサイのような猛獣、
半矢になると反撃してくるビッグハンティングで獲物を一撃で仕留める為に開発された。
万一、急所を外しても致命打に繋がるほどの威力を持っている。
と、説明されているが実際はＨ＆Ｈなどのライバルアモとの過剰な
威力競争の産物であり、人が自ら肩で撃てる限界とも言えるカートリッジである。
これらマグナム弾の薬莢形状は少しでも沢山の火薬を入れられる為に
と酒瓶のごとく、異様にくびれた形状をしているのも特徴の一つである。
従って薬莢の形状はお世辞にもカッコいいとは言えない。
しかしながら、これらの口径はマグナムを限りなく好む
ハンターにとって、カリスマ性すら感じられるほど魅力的だ。

この460wby magは余程の特別な状況でない限り、はたして実用性が有るのか無いのか、
多少の疑問は拭い去れないのだが、市販のカートリッジでは間違いなく世界最強を誇る。
勿論、この460wby magは日本国内では所持許可の対象外だ。大き過ぎる。
日本国内には野生の象やサイは居ない。
かなり昔、北海道のトド駆除専用として特別に所持許可対象外の
口径が許可されたことがあるが、それでも一つ小さい416wby magだった。
余談ではあるがこの口径の所持者、撃つのが嫌になって数ヶ月で許可返納したらしい・・・
撃たれる獲物にとっては堪ったものではないが、撃つ側の人間も堪ったものではない
http://weatherby.blog.eonet.jp/default/2007/02/index.html

Wayne Johnson, captain of the whaling crew that in 1999 legally killed the tribe's
first whale in decades, told The Seattle Times that he and four other tribal members
plunged at least five steel whaling five harpoons into the animal then shot it with a .460-caliber rifle.

[The Seattle Post-Intelligencer reported it was a "Weatherbee .460," presumably a
Weatherby Mark V, which comes in several different calibers.]

ウェイン・ジョンソン、捕鯨する乗組員のキャプテン、それは1999年に数十年間で
法律上種族の最初のクジラを殺した、動物に彼および4人の他の種族のメンバーが5本のもりを捕鯨する
少なくとも5つの鋼を突っ込んだとシアトル・タイムズに伝えた、その後、.460口径のライフル銃でそれを放ちました。

[シアトル・ポストインテリジェンサーは、それが推測上「Weatherbee.460」であると報告しました、
ウェザービー・マークV](それはいくつかの異なる口径に来る)。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,296290,00.html

果たして火縄銃で鯨が撃てたか
澤田 平
堺鉄砲研究会 主宰
大阪鯨組
国史上の通説として、わが国への鉄砲の伝来は、天文十二年（１５４３年）
とされる。この頃からわが国の捕鯨業も開始されていた。
火縄銃で鯨を撃とうとする試みは、砲術家であれば一考するところである。
この世界最大の獲物を標的とする水上での射撃は、江戸時代の砲術家のチャ
レンジ精神をかき立てるのに十分なものであった。
そして実際に火縄銃で鯨を捕らえようとし、計画した人々がいたのである。
http://www.whaling.jp/isana/pdf/isana21j.pdf

万一クマ目的に散弾銃を使用する場合は3インチスラッグ弾
を使い種類も一番堅いものがいい。
射程距離が短いが岩場での勝負になれば使用可能だ。
一般に口径が大きければパンチ力が大きくてダメージも大きい
と言われているが、一概にそうとも言えない。　
実際に撃ちとった物を解体して見ると急所である脊髄に当たって
いるのに破壊するどころか弾が真っ二つに切れて体内で止まっ
ていたことがあった。

そのときのクマは即倒せずにふらふらしていた。
反撃するほどではないにしろ　逃げ場のない岩場では危険な状況だった。
パンチ力＝破壊力をもたらすのは適度なスピードが大事であり、
Weatherby Mk?から発射した.460Mag 500gr弾頭は一般的スラッグ弾と
同等の質量だがスピードが約マッハ2.4も有りスラッグ弾から
比べるととてつもない貫通力と破壊力を持っている。

俺の場合は猟場の状況で銃を使い分ける。
そもそも.458や.600などのアフリカンビッグライフルのFMJ弾頭は銅の下に
スチールの厚い層が設けてあり、大型硬皮獣の硬い皮膚や頑丈な骨に命中しても
変形しにくいようになっている。
鉛だけを少ない火薬量で飛ばすスラッグとは根本からして性質が違う。

俺は今まで、この破壊力で俺は何十頭ものケープバッファローの脳天をカチ割った。
http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ

最後の抵抗 　スティーヴン・キング

主人公は、最初にライフル銃を買う。猛獣狩りに使える強力なやつだ。四六〇ウェザビー。
腹を撃つと「数メートル四方に獲物の内臓をまきちらす」というのだから、派手だ。
主人公は、クリーニング会社の主任。むろん、狩りの趣味など無い。
この小説は、バックマン名義でキングが発表した作品だ。この派手な道具でではこの主人公、
なにをやらかすのか。すぐには何にもしないのである。やらかすのは、正確に二ヶ月後だ。
http://www.f-store.net/mystery/town-search-list-itiran.asp?page=3&action=%83j%83b%83N%83l%81%5B%83%80&string=%83%86%83r%83%85

俺がWeatherbyを選んだ最大理由は、ボルトの作動角度が通常９０度に対し５４度と
浅く、サワー社及びターナー社を除いて他のメーカーのもの6割りで
ボルト操作ができるということを一番にあげたい。

銃の真横でボルトを引いて押し戻せるので、山で厚い手袋をしていても、スコープに
ぶつからないし、ライフルを連射する際、俺は構えたままボルトを作動し、弾を素早く交換して速射する。
.460口径のMark�XRifleで、4発の連射をちゃんと狙って撃って3秒前後で終了する。
このような体勢でいれば、チラ、チラと森林の中を走る獲物も倒せるし、
猛獣に突っ込んで来られた時、直前にさばくこともできる。
俺はいつでもその自信のもとに、猛獣に一人で立ち向かってきた。

次に更に性能追求の結果、市販の銃身でなく特注銃身材を24インチの長さで
ライフリング（螺旋）は２回転（スピードを考慮）スコープとも銃の総重量は
5ｋｇに収まるように削り込み、この特注銃身を今は使ってる。
殺傷能力を考えずグルーピングだけをいうなら、IMR社4350を110gr詰めて
Barens FMJ弾頭500grを撃つと、１００ｍでは殆ど同じ穴に纏まる。

「ウェザビーが羨ましくなるな」
舌打ちする時瑛は、アメリカが誇る超高級ライフルの名前を口にした。
使用する弾丸４６０ウェザビー・マグナムは、ハンティングライフル用と
しては世界最高の物。アフリカ象でも一発で絶命させる威力と、ちょっと
やそっとでは逸れない超優良の弾道特性を持つ。
例え相手がティラノサウルスだったとしても、一発で頭を吹き飛ばす威力がある。
だが無い物ねだりもいいところであるし、そんな化け物のようなマグナムライフルなど、こんな狭い遺跡の中で使えるはずがない。
値段も、銃のポルシェと言われるほどの値段でもある。
http://phantomzwei.cool.ne.jp/second/kowloon/magatsuhi/7-5.htm

ウェザビー MkV/Weatherby MkV【小銃】

ウェザビー社で開発されたボルトアクションライフル。特に.460ウェザビー
マグナム(WbyMag)弾は、12.7mmx99弾の様な対物用大口径弾をのぞけば、
ライフル弾として最強クラスの威力を誇っている。口径では『象撃ち銃』で知られる.600NEより小さいものの、初速が速いため、弾頭のエネルギーでは上回っている。
　主に大型動物の狩猟用に用いられるが、反動もまたすさまじい。
(銃は違うものの)日本の某雑誌のレポーターが試し撃ちしたところ、右肩脱臼の上、
転倒の際に尾てい骨を強打、全治3ヶ月の重傷を負ったというシャレにならない
話も伝わっている。
それでも対戦車ライフルなどをのぞけば、どうにか一人でまともに扱える
ぎりぎり最強のハイパワーライフルである。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%A6%A5%A7%A5%B6%A5%D3%A1%BC%20MkV
http://ja.wikipedia.org/wiki/.460%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0

§６ 地球最強ライフル弾
今現在５．５６×４５をはじめとしてたくさんのライフル弾が存在しますが、
果たして最強のライフル弾はいったい何なのでしょうか？それはズバリ.４６０ウェザビー・マグナムです。
たった一発で地上最大の動物「アフリカゾウ」を倒すといわれています。
そのパワーも８,０００ft.lbsという恐るべき破壊力を持ったカートリッジです。
ft.lbsとはエネルギーのことで、おそらくほとんどの方にはピンとこないと思うので
下に９×１９といったメジャークラスの弾丸との参照表を記します。
その恐るべきパワーがお分かりになるでしょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/oceansline/rifle.html

「スポーツ」鯨殺人: そして彼らが5本の鯨もりを打ち込むと同時に
..460-口径象撃ち銃。 銃は、4マイル以上のスラグを発火させ
ることができて、深く「ゲーム」（獲物）に3メーター入り込むと評定されます。

The "sporting" Whale murder: they jammed 5 Whale harpoons with
.460-caliber Elephant Gun. The gun is capable of firing aslug over
4 miles and is rated to penetrate 3 meters deep into"game."
http://www.thechumslick.com/index.php/c22/?paged=11

捕鯨問題

捕鯨反対派は人道的捕殺を大きく取り上げるようになった。
日本の調査捕鯨で二番銛に用いていた電気銛が、不必要な苦痛を与え非人道的であるとし、
1997年にはIWC総会でイギリスとニュージーランドにより電気銛の使用禁止が提案された。
対して日本がライフルを中心に切り替える旨を表明し、これを評価する国が多かったため、
イギリスなども提案を撤回した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C

optims_r29さん

鹿や猪や熊なども、ライフルに被弾しながら生きおおせるケースは多々ある様です。

monden_steveさん のいわれる様に、
どの様な恐竜をどの様な銃で撃つかによるでしょう。

ドロマエオサウルスなどなら、22LRでも仕留められるでしょう。

ティラノサウルスなら、378Weatherby か 460Weatherby などが欲しいところです。
あるいは 338Lapua でもある程度は有効でしょうか。
（ 象や犀などをハンティングする場合、それなりの銃を用意するものですから。）

勿論、一発の威力では劣る 308Win などでも、自動装填ライフルで多数のタマを浴びせれば､
ティラノサウルスを仕留める事も不可能ではないでしょう。

ともあれ
「ジュラパ２」に登場するハンターのローランド（演：ピート･ポスルスウェイト）の様に、
ライフル１丁でＴ-レックスと対決、なんてのは願い下げですね。

違反報告 編集日時：2009/2/17 01:24:06 回答日時：2009/2/17 00:59:20
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323013893

http://jp.youtube.com/watch?v=XHAWtwOmClA
立ち会い、久島海に旭道山の強烈な張り手がクリーンヒット！
久島海は脳しんとうを起こし、土俵中央に膝から崩れた。
久島海は当時の協会理事長の部屋の大切な力士。
旭道山の張り手は非公式ながら禁じ手とされた。
久島海はこれがトラウマになったのか大成せず、旭道山は
得意技が使えずに負けが込み、国会議員へ転身する。

悪役でかかせないのは黄仁植だろ。
ドープなキック食らってみたいぜ！

この動画の約１分１０秒あたりから空気が変わる。
http://jp.youtube.com/watch?v=T3ow3emw4oM

黄仁植愛好会
http://www10.big.or.jp/~taryan/whang/index.html

このジュラシックパーク２の動画で、キャンプを襲って暴れるティラノに対し、
軍隊がMP5やG-3をフルオート連射するが、アフリカゾウ並みの
分厚いケラチンに7.62mmでは刃が立たず、 デッカイライフル抱えて
走ってきたスキンヘッドのハンター（ローランド）が頭に狙い
をつけて撃とうとするが、動物愛護教会の青年にこっそり
弾頭を抜かれてて撃てなかったという場面で使ってるダブルライフル
http://video.mthai.com/player.php?id=23M1223984225M0

このライフルはスピルバーグが映画に使うためにホーランド＆ホーランドの特注した
600Nitro Experessを使用するダブルライフルだ。
その俳優（Pete Postlethwaite）の小柄な体格にあわせて
銃身や銃庄など全て短めに製作されている。
参http://www.searcyent.com/all_sorts.htm

ちなみに後半で使ってる麻酔銃はGrizzly Single .50BMG Rifleを
撮影用に改造したプロップで、実在はしない麻酔銃だ。

至近距離で正面から突進してくる体重６トン以上のアフリカゾウを
一撃で倒す600Nitro Experessの威力。
http://www.youtube.com/watch?v=YnrovlrehEE
http://www.youtube.com/watch?v=biBdOonVXQg
http://www.youtube.com/watch?v=iZVL1YOYiaA

ティラノサウルスなどの恐竜にフルオートなど通用せんということを良く知れ。
映画やゲームの様に連射したら必ず上手く当たってすぐに倒れるもんじゃない。
http://www.imfdb.org/index.php?title=Image:JP2600nitro-1.jpg
http://www.imfdb.org/index.php?title=Image:JP2600nitro-2.jpg
http://www.imfdb.org/index.php?title=Image:JP2600nitro-3.jpg
http://www.imfdb.org/index.php?title=The_Lost_World:_Jurassic_Park

http://www.youtube.com/watch?v=guGSOa2CKXQ
http://www.youtube.com/watch?v=dmImH0sdgDQ

http://www.customcartridge.com/order/list.php?gval%5BProdCaliber%5D=460+Weatherby&pricing=&eval%5BProdLine%5D=Orion&action=Search
http://www.customcartridge.com/order/list.php?gval%5BProdCaliber%5D=600+Nitro+Express&pricing=&eval%5BProdLine%5D=Orion&action=Search

色んな情報を総合すると

SS　恐竜ハンター・マキシマムエディションDX （.460 Weatherby Mark ?Rifle）
S+　ブラキオサウルス　ティラノサウルスREX アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛　プロハンター（拳銃）
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ　原始人（槍）
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　槍の達人
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　剣の達人
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　シマウマ　ブチハイエナ　チーター　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ　原始人（素手）

Z ウジ虫　ゴキブリ　ダニ　ノミ　ボウフラ

色んな情報を総合すると

SS　恐竜ハンター・マキシマムエディションDX （.460 Weatherby Mark�XRifle）
S+　ブラキオサウルス　ティラノサウルスREX アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛　プロハンター（拳銃）
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ　原始人（槍）
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　槍の達人
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　剣の達人
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　シマウマ　ブチハイエナ　チーター　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ　原始人（素手）

Z ウジ虫　ゴキブリ　ダニ　ノミ　ボウフラ

まとめ。

人間の頭脳は武器であり、その叡智が産み出したる銃火器や武器は
野生動物の強力な牙や角、爪などに相当するものであり、
それを使用して野獣に対抗する行為は卑怯でも何でも無い。

地球が誕生してから現在までの間、人類が開発した狩猟用大口径ライフル
に敵う巨大生物などは皆無で、その最高峰であるWeatherby Mark�XCal.460
正にハンティングライフルの芸術的傑作と言える。

この世紀の名銃と、超一流の腕と経験を併せ持つハンターが
一体となった時には、最強の称号を欲しいままにし、
たとえ暴君竜T-REXといえどもその前に成す術もなく地響きと供に倒れるであろう。

要するに、どの様な猛獣も１発で倒す事が出来る市販世界最強の
ハンティングライフルであるWeatherby Mk�XDangerous Game Rifle Cal.460と、
それを的確に扱う事が出来る射撃技術を持ち尚且つ、野生の迫力の前にも
怯まない場数を踏んだ俺の様なハンターが最強の生物と言える。

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=10224608
http://www.youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg

なにこのあぼーんの荒らしはｗ

荒らしに構う奴も荒らし

規制が解除されたとたんに現れたか、わかりやすいw

せっかく平和が戻ってたのに呼び込むなよ

>>45
こういう時普通の会社なら解除依頼せず仕事中の2ch禁止するよな

チョ太はメイドマニアの肝ニートだもんねぇ〜〜☆

ショッタロウと恐竜が喧嘩したらどっちが勝つ？

二人は肉体を共有してるから…

池面ショタ朗のスペックは、身長183cm以上で股下84cm(46％)年は35才くらいで仲村トオル似のクールガイだよ。
勿論、射撃の腕は抜群で愛用銃はベネリM4だっけ…？

一方、恐竜ハンターを自称していた奴は身長176cm位で年は推定55才。の自称池面（吉田栄作似）
カナダにガンロッカーをキープしていてウェザビーMKV460マグナムを所有している実業家だよ。
460kg級のグリズリーを仕留め、その年のレコードを取り、アフリカでのビック5をも仕留めた世界的にも著名なハンターらしい…

全然違う人物…

そろそろ新キャラキボンｗ

"省"のやんごとなきお方ageみたいなもんか

米軍特殊部隊用GLOCK公開
GLOCK21JCPだって
ピカティニーレールがごついな

ttp://www.tactical-life.com/online/products/glock-21-jcp/

時代は３８０ＡＣＰ利用のコンパクトオート。
家の防衛や携帯にジャストサイズ。
ここ数年は、携帯にもフルサイズを、とかいうのをメーカーが流行らせようとしていたような。
消費者側からの声がもっと大きくならなきゃいけない業界だよな。

ルガーLCP、LCRのひとり勝ちだろ

XDーMの1人勝ち

俺はこっちのほうが興味有る
http://www.ruger.com/LCR/index.html
http://www.ruger.com/LCR/video.html

>54
なんかレールにカバー付けとかないと何かに引っかかりそうだな

>>54
やっぱりアメリカ人は.45ACP好きだねw

>>55
そのブームもオバマがCCWの規制を強化して終わりそうだけどな

でも、携帯用にも４５ガバフルサイズのシングルアクションをコック＆ロックでなんて
雑誌とかにも書いてあったこともあったけど、
さすがにアメリカでも賛同する人は少ないだろうな。
グロックとかみたいな変則シングル・ダブルアクションみたいなやつにも
サムセフティ付けるような風向きになってきたし。

アメリカは銃の本場だからガバが一番人気だな。

アメリカ人でもオフィサーズサイズまでが日常的に携帯できる上限だろうね

４５でダブルアクションでオフィサーズサイズか・・・

つダブルイーグル

＞ダブルイーグル
それだけはやめてくれｗ

USPコンパクト45とか

そうだな、ＦＮＰ４５なんかも弾もたくさん入るし、アメリカ人が好みそう。
ＳＷの４５０６とかもあるけど、人気は無さそうだね。
でも、１０ミリオート弾がなんか渋くてかっこいいよな。

１０ミリオートは精度がどうなの？

精度はいいけど反動が強すぎて廃れた

精度が悪い安物の銃や弾を作ってる人が居ないだけ

狩猟用のサイドアームとして生き残ったのは不思議だ

たまたま使ってる人がいるだけだろ
鹿狩りのサイドアームなら.357のほうが確実だし

357で6〜7発のリボルバーか、
10mmで10発は撃てるグロック20/29か。
あとはお好みだろうな

>>71
10mm AUTOが撃てるCZ75はイタリアのタンフォリオが作って
EAAがWitnessという商品名で米国に輸入してる
安い

なんだ１０mmって精度は悪くないんだな
当たらないから普及しないと思ってた

まぁSMG用弾薬にしようとしたりしてるし。

ただ、中途半端にでかいので微妙なのは仕方ないよな

狩猟のサイドアームならこれだろ
http://www.wilsoncombat.com/p_460.asp

４１マグマム使えっちゅーことだな

そんな酸っぱいマグナムいらんって

ttp://www.charterfirearms.com/products/CARR.html
この10mm AUTO版作ればいいのに

>>79
ハイウェイパトロールマンか？

ウィルソンコンバットは裁判の国アメリカで２５ヤード１インチのグルーピングを
完全保証してよく文句言ってくる奴がいないもんだな。

誰もがランサムレストを持ってる訳じゃないからな

最近のはインドバッグ使った手撃ちだよ。
購入時のテストターゲット一つ一つにシューターの名前がちゃんと書いてる。

だから文句をつける事自体が自分の腕のなさを証明してしまうって事だろ。

ttp://www.ab-sdsite.com/page101.html
　↑
ここってアメリカでも有名なんですか
民間の施設では世界トップクラスとありますが

>>87
「受講者の感想」にでてる写真が全部同じ人物に見えるんだけど

自分もそう見える

ブースカに見えてしまう

値段が高い？

　そう思われる方は、
　　　シグの価値を全く理解していないのではないでしょうか？


--------------------------------------------------------------------------------
　　　　 　 　ベンツ　　　　　　 と　リヤカー　　　　　を比べた時に、あなたはどちらを選ばれますか？
　　　 　 　 　戦車　　　　　　 と　ジープ　 　　　　を比べた時に、あなたはどちらを選ばれますか？
　　 現役＜対テロ＞部隊長 と　退役警官　　　　を比べた時に、あなたはどちらを選ばれますか？
特殊部隊向け上級教官 と　競技射撃手　 　を比べた時に、あなたはどちらを選ばれますか？

　 　ベンツ　　　 　　　が　リヤカーよりも　　高いのは 当たり前なんです！　

SIGってすごいな
グロックにはこういう訓練施設ないの？
やっぱ軍用では圧倒的にSIGっぽいね
FBIアカデミー作った人もSIG関係者とはすごい

SIGは22X系が成功しすぎて後が続かなくなってきてるけどな。
銃器会社直営の訓練施設ならSIGに限らずS&W、HK、グロック、ベレッタにも大抵ある。

グロック20と18ってフレームサイズ微妙に違うの？

>>94
ttp://www.glock.com/

車に例えるならSIGはハチロク、グロックはランエボ

G17（9パラ〜40S＆W）のスライド幅が25.5mm、フレーム幅が30mm
G20（10mm〜45ACP）のスライド幅が28.5mm、フレーム幅が33mm
（33個のパーツの内、G17とG20で交換出来ないパーツは13個で、バレルのロッキングブロックは共用出来る程度）
因に単列マガジンのG36は スライド幅が25.5mm、フレーム幅が28mm

SIGはフェラーリだな

クノーブル　ピストルについて教えて下さい。
Knoebl pistolで検索してもヒットしません。
なんか米軍がM1911を選出したトライアルに出ていたみたいなんですが…
（キーワードが間違ってるのかな？）

「Knoebl」ではなく「Knoble」では？

SIGはAUDIでGLOCKはVWな気もする

Knoble pistol でも出ないわ…でもM1911ヒストリーの項目にぶち当るから、なんかスペルは合ってそう。
それで海外サイトにもヒットしないとなると、いよいよ以ってコアな拳銃色が濃厚になって来たな〜（汗

グロックはトヨタでSIGはアウディだろ
H&KはBMWでS&Wはフォード、ベレッタはフィアットさw

フェラーリは何なんだ？
オウ？

フェラ−リは、コルス　オートマチック　ピストルだろう…カスタム品でなく市販品の拳銃の定価では一番高い筈（40万くらい？）

GLOCKがトヨタならSIGはせいぜい日産だろ

レースガン風高価格量産品があればそれがフェラーリだな。
レースガンには敵わないがうまく雰囲気を出していて格好良くかつ値段は高いの。
コルトガバメントモデルのゴールドカップとか？

フェラーリはウィルソンコンバットだろ。
高精度でデリケートだし。

見よこの
http://www.gunpundit.com/2008/cqb_elite.jpg

銃の名前にCQBとかエリートとか付けちゃう時点で厨っぽさ全開だな

ttp://www.imfdb.org/images/2/22/P226R.jpg
やっぱ良いねぇ

この高級感は正にロースルロイスだな
http://www.dailymotion.com/video/x5ndl3_tir-avec-desert-eagle-en-or_tech
http://www.youtube.com/watch?v=Azgt4AlK9dU

>>112
うぉ〜おお！！かっけぇぇ〜！
うっは！！うっはっはっ！！

>>111
有り触れた形だね

>>114
その安定感がたまらん

SIGは生徒会長って感じだな

高速道路にコンクリ投下、男逮捕＝重さ20キロ、殺人未遂容疑−埼玉、茨城県警
4月9日17時53分配信 時事通信

東北自動車道の車線に重さ約20キロのコンクリートブロックを投下したとして、埼玉、
茨城両県警の合同捜査班は9日、殺人未遂容疑で、埼玉県久喜市青葉、
無職松田清容疑者（35）を逮捕した。「いらいらしていた」と投下は認めているが、
「殺す気はなかった」と話しているという。
　
逮捕容疑によると、松田容疑者は昨年9月11日午前2時40分ごろ、
埼玉県羽生市弥勒の東北自動車にかかる橋から、コンクリブロックを上り車線に投下、
走行中のトラックの助手席にいた男性（48）に衝突させ、腹などに全治1カ月のけがを負わせた疑い。
昨年4月から9月にかけ、東北、関越自動車道と常磐道でコンクリ片が投下される事件が、
ほかに14件発生、松田容疑者は「ほかにも何件かやった」と供述しており、両県警は関連を調べる。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090409-00000085-jij-soci

ttp://www.imfdb.org/images/e/eb/KimberCustomTLEII_Plain.jpg
キンバー良いよキンバー

ガバは趣味の銃だな。
車でいえばクラッシックカーみたいなもん。
実用性はないが高級感はあるな。

パーツがとにかく多いからハーレーダビットソンみたいにカスタムして遊べるしな。

しかしM1911A1よりすっきりしたM2911もまたいいんだが

ttp://ameblo.jp/himawarikomawari/

これ、トイガンとかガレキとかじゃなくてホントにある実在銃なの？
↓
http://images3.joy.cn:80/bbs/up_file/2008-10-14/7a3edafa-1bea-48fd-a8d9-3b66c0e6443a.jpg

>>122
がーなたんだな。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~elfin712/gana-tan.htm

ジョークガン…

ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛　　小型グレネ-ドランチャーだな
　　　　　　　　　　　　　おいら、は5インチのリボルバーが好き！

ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

グロッグとジグザウエルだとどっちが凄いんですか？

検定ってやつですね。

ノリツッコミ検定

グロッグセブンはスライド、バレルに至るまで強化プアスティックで出来ていてX線検査にも引っ掛からない。
お前等の給料3ヵ月分の値段だ！

マクレーンさま＞＜

ジョン・マクレーンｖｓジャック・バウアーvsジェイソン・ボーン

>>132
ベレッタｖｓUSPコンパクトｖｓグロックか

スプリングフィールドXD良いねぇ

セイフアクションとロングストロークSAってどっちがいいの？

>132
セガールはやっぱり入れないほうがいいのかな？

ロングストロークSAって、スプリングフィールドのXDとかだよな。
あれ、前から疑問に思っている。
極端な話、オートマチック・ファイアリングピン・ロック付きのガバメントを
マニュアルセフティかけないで携帯するのと基本的に変わらないような。
トリガーロックの有無はあるけど。

グロックは一応トリガーで最終的な後退位置までストライカーを
後退させなきゃならんから、それが一応安心感に繋がっていると思うんだが

あと、連射時のトリガーリセットもグロックの方が短いリセットで次弾を撃てるんじゃなかったかな？

＞連射時のトリガーリセットもグロックの方…

そうそう。
その辺ど〜なんだろうね？
グロック＞XD　と思えるからなー。（後出しの方が工夫するものだと思うんだが？）

AFPBが組み込まれていれば、一応SAで薬室に弾が入っていても人の誤操作、
具体的には引金に指がかからなければ暴発は構造上ほぼ無いと見ていい気もするし…

やはり独立した手動の安全装置は色々な手続き上、
あるいは事故なんかが起きたときのためや
人間が操作するためのプロセス上要る気がするな…

人間が操作する箇所を増やせば誤操作の可能性も生まれるわけで逆効果じゃね？
マニュアルセーフティーが無ければ「セーフティーかけたつもり」事故は100%起きない

AFPB,サムセフティ、グリップセフティ、或いは二重トリガーセフティなど…。
不測の暴発で一番恐いのはヒューマンエラーじゃなくてホルスターに収めて激しく活動している最中に暴発して自傷してしまう事じゃね？
どんなにカッチリしたホルスターやトリガーガードの型に嵌まってトリガーを固定するホルスターでも事故が絶えないから改良されてく訳でしょ。
コック＆ロックで携帯する事に不安を感じるのは完全じゃ無いからだし、ある種サムセフティが何かの拍子に弛んでグリップセフティが圧迫され、トリガーがスライドしてAFPBが解除されて暴発してしまう事だって起き得るかもしれない。

心配だったらチェンバー空で携帯しろよ。そして抜いたらすぐ装填する習慣付けすればいいんだ

>>142
真実だな

>>142
確かに軍用拳銃なら問題無いだろうな。
自衛隊のP220も昔からの軍用拳銃のポジションなら妥当な機種だろう。

軍の特殊部隊以外で使うなら
それこそリボルバーやTT33でも砲兵や各種オペレーターの護身用なら事足りるだろうし。


ただ、今更それを買うメリットは無いだろうが。

安全性を考えると最近の38口径8連発でいいんじゃないとか思う
そしてシリンダー交換が容易になれば
スペアマガジンならぬスペアシリンダーを持てばリロードも速くなるのでは？
ちょっと重そうだけど

いや、ふつうにフルムーンクリップが安くて速いし。

>>140
それに解除のし忘れも逆に危険だしね
>>141
そこまで心配なら、もう銃器以外のもので護身したら？って思うんだが
>>145
スピードローダーってものがあってだな

装填しないで携帯するのは即応性が遅れる。
装填してハンマーを戻した状態が吉。
その場合、グリップ付根に返しがあるオートSAはコッキングが遅れる。
やっぱワルサーP38もたいな単列弾倉のコンベンショナルDAが総合的には安全性の勝手が良いのかも…。

ここまでスクイズコッカー厨が登場しなかった事に驚いた

>>148
それじゃあリボルバーでいいじゃん

>>149
厨なんてほど数いるのか？ｗ
>>150
シングルスタックって言ってるから最近いろいろ出てる薄型DAOオートのほうが良いんじゃない？

>146
どうも8連発のフルムーンクリップは使いにくいらしい
カートリッジの先端がぶらぶらして入れにくいそうだ
スピードローダーもエジェクターも空ケースがスムーズに抜けない場合があるから
結局手で引っ張り出すことになる

それならシリンダーごと変えた方がいいんじゃないかと思ったんだ
まあそれがスムーズに交換できるかどうかは実物がないから空想に域を出てないけどね

マジレスするとバレルとシリンダー各薬室との一致がリボルバーのグルーピングを決めるので
（リボルバーは実は厳密には一発一発微妙に精度が変化しているのだ）
替えシリンダーは精度をばらつかせる原因になる。…昔のパーカッションリボルバーは替えシリンダー制だった。
それに精度の良いシリンダーは加工が大変で高価に付く。

>>152-153
というかマッチならリロードやグルーピングにこだわるのは分かるけど、ディフェンスやコンシールドなら要らんようなこだわりのような気がするが・・・流れ的にはそっちのほうみたいだし

>>154
精度よりも泥につけても動く信頼性でしょ軍用拳銃に求められる事は。
拳銃なんぞ10ｍで掌大のグルーピングで十分だし、
装弾数なんか気にする状況なら拳銃に頼るより素直にアサルトライフル持てば良いだけ。

＞拳銃なんぞ10ｍで掌大のグルーピングで十分だし、

そんなんじゃヘッドショット狙ってもばくちじゃないかｗ

＞拳銃なんぞ10ｍで掌大のグルーピングで十分だし、

そんなんじゃヘッドショット狙ってもばくちじゃないかｗ

拳銃は特殊部隊の襲撃用でも無い限りヘッドショットとかしてる場合には使わないだろうが
あくまで丸腰よりはマシ
とか戦車兵なんかの最後の自衛用なんだから。
より危険度が高ければ追加でSMGなりカービンなりを選択すれば良い

>>155
身も蓋もないw

＞拳銃は特殊部隊の襲撃用でも無い限りヘッドショットとかしてる場合には使わないだろうが
＞あくまで丸腰よりはマシ
＞とか戦車兵なんかの最後の自衛用なんだから。
＞より危険度が高ければ追加でSMGなりカービンなりを選択すれば良い

一般人にはまったく縁のない話だな

だな。
ぶっちゃけ戦車兵とかどうでもいい。

軍でいう拳銃の位置付けだしな

>>154

…とするとコルトやS&Wなんかよりもサタデーナイトsplでも一緒だと…（まあ、長く使おうとか考えなければ一緒なのかな）

>>155
まあそれを言いたかったんだけどね、軍用だけに絞ったわけではないけど
>>163
実用上問題ないのならそれでも十分でしょ

シリンダーをキャストで抜いても、良質でもプレスで作れるオートマガジンの様には使い捨て出来ない。

ポリマーでシリンダー作って一回限りの使い捨てにすれば

ポリマー薬莢のデカイ版みたいでなんかムダが大きいな。

ポリマー製の長いシリンダーにして銃身無くせばいい

二丁以上持てばいい

結局スピードローダーを超えるものは出来ないってことだな

ムーンクリップなら使い捨てられるだろ。

かさ張るなら8連発のハーフムーンとか無いのかね…？

8連発用のハーフムーンクリップな…要するに4発束ね。

ホリゾンタルタイプのショルダーホルスターを買ったんだけど、
もうショルダーは古いとか言われた

>>173
イラクの米兵は使ってるが＞ショルダー
ヘリのパイロットや後方勤務の兵員が多いようだが。

普通の兵士はそこまでの速射性求めるわけじゃあないだろうしな。

新しいのは何かってのがいまいち分らないけどね？

私服の刑事がショルダーホルスターじゃなくて
腰の高い所につけたホルスター使ってる描写なら
スタスキー＆ハッチの時代からあるぞ。

大型銃をショルダーホルターに吊ってると上着を
着てても判るなんて書いてある事がとくあるけど
本当に見分けつく人いる？

ドンジョンソンのマイアミバイスが流行った頃は全盛だったな＞ホリゾンタル

堀損たるタイプで後ろを誤って撃つ事故が警察関係で多発した為に
ショルダーホルスター自体を使用禁止にした警察が結構あるそうだ

今は軍も警察もホルスターはナイロンが主流？

http://www.youtube.com/watch?v=dJXHk-lGN0Q

http://www.youtube.com/watch?v=46EktyGjfY4

ショルダーホルスターはそれだけで完結してるけど
ヒップホルスターってやっぱりそれなりにしっかりした
ベルトを付けてないと頼りないよね。

>>180　のニーチャンが自慢してるホルスターを作ってる
ブラックホーク社のカーボンファイバー製ベルトが
気に入っちゃったんだけど国内で輸入販売ってされてるかな？

ベルトでカーボン？

うん　
ブラックホーク社ではカーボンファイバーリインフォーストプラスチック
素材を使ったホルスターを作ってるからベルトの方もカーボン繊維だって
言ってるのは本当だと思いたいんだ･･･ただトカゲ皮のベルトと同じ値段って
言うのが気がかりなんだけど･･･

ttp://www.blackhawk.com/product/CQC-Pistol-Belts,794,61.htm

カーボン＝硬いってイメージがあるけど
CFRPにしてないカーボンクロスのまんまっぽいし普通に柔軟性あるんでない？

シモ・ヘイヘ（Simo Hayha, 1905年12月17日 - 2002年4月1日）は、フィンランドの軍人、狙撃手。
史上最高のスナイパーの一人として知られ、特にフィンランドとソヴィエト連邦の間で起こった冬戦争では、
フィンランドが生んだもう一人の天才スナイパー、スロ・コルッカと共に、ソヴィエト赤軍の脅威の的となった。
モシン・ナガンには3.5倍から4倍の倍率を持ったスコープが装着できたが、ヘイヘはこれを使用せず、
銃身に付いた鉄製の照星と照門のみを以って狙撃を行った。
これは、猟師時代からの射撃姿勢への慣れと装備の軽量化もさることながら、レンズによる
光の反射で自らの位置を悟られるのを嫌ったからである。
当時、既にスナイパーはスコープの使用が当たり前になっていた中で、結果としてこれを用いずに、
敵よりも性能の劣る銃であまりにも多くの敵を倒したヘイヘの名声はさらに高まった。
ヘイヘの特殊性は射撃の精度もさることながら、その射撃の速射性にある。
これを端的に示した事例として伝わるのが、ある狙撃訓練課程でいとも簡単そうに
1分間に150mの距離から16発の射的に成功したという逸話である。
この速射能力と、300m以内ならほぼ確実にヘッド・ショットしたと言われる
射撃精度が結びついた結果、恐るべき効率で敵軍を蹂躙する"白い死神"が誕生したのである。
最終的にヘイヘが狙撃で殺害した人数は505名である。

米海軍施設内で男性職員死亡　拳銃自殺か
4月25日17時17分配信 産経新聞


　２５日午前９時半ごろ、神奈川県綾瀬市深谷の米海軍厚木航空施設の女子トイレ内で、
駐留軍職員の日本人男性（４０）＝同県相模原市＝が、頭から血を流して床に倒れているのを
同僚の男性職員（３４）が発見した。男性はすでに死亡していた。

　県警大和署は状況から自殺の可能性が高いとみている。男性の両足に
拳銃が挟まれていたことなどから、座った体勢で両足に自動式拳銃を挟み、自らに発射したとみられる。

　同署の調べによると、男性は同施設内で警備員として働いており、この日は
午前５時半ごろに出勤。勤務交替時間に男性が見当たらなかったことから、
同僚が心配して探したところ、女子トイレの個室に倒れていた。
近くにあった男性の携帯電話には両親にあてたとみられる遺書のようなメールが見つかった。

　同施設内は、米軍の施設のため、拳銃の所持が認められていたという。

IWAの記事でイタリアのライノリボルバー見て一瞬マテバのスナブノーズかと思った

ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1239711043214.jpg
ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1239886637808.jpg

その画像、今ならサバゲ板のGun誌スレに貼ると
きっと喜ばれるぞ

>>190
貼ってきた。なんかあそこ荒れてる？

かなり前にポルのとこでうｐされてて今更な画像だな

>>191
何故か、アームズマガジンの記事の話題で盛り上がってる

2009年、大量のSIG Pro SP2022の米政府納入契約が結ばれた。
口径9x19mmのモデルでその購入数は最小で5万5000、最大60万挺
銃一挺につき3個のマガジン、クリーニングキット、英語・スペイン語のマニュアル等が付属

ソース
ttps://aais.ria.army.mil/aais/award_web_09/W52H0909D01580000/000000.pdf

何事だろう？

RugerもSIgmaも買ってたし、値段が折り合えばSIGだって何だって買うだろ

しかし数が多いな。以前は5000挺程度だったはず。ルガーやシグマも同数位。
最小で5万5000、最大で60万という事はちょっと異常。
本当なら今頃ガンショップからSP2022消えてるぞ。
最近ベレッタが新たにM9の契約取ったのが45万挺だから最大の場合ならそれを超えてる。
かなり前に米海軍が保有するかなりの数のM9の耐用命数が過ぎててグロックを緊急購入したそうだ
憶測だがもしかしたら米海軍がM9を全面リプレイスするのかもしれない。

>>194に関連してkojii.netより

ttp://www.kojii.net/news/news090501.html
今日の米軍調達 (Contracts 2009/4/27)
ARMY
SIG Sauer Inc. (Exeter, NH) : 9mm 拳銃×55,890 挺とスペアパーツ キットを $26,207,659 で。
2010/4/25 まで。TACOM (Army Tank Automotive and Armaments Command), Rock Island, IL (W52H09-09-D-0158)

陸軍の調達のようですね＞SIGｐｒｏSP2022大量発注

>>197
TACOMは以前もSIG Pro買ってたな
その時は5000丁程度だったけど

フランス国家警察もSIGpro採用してるけど評判よくないとか
刑事なんかにはかさばるってグロック使うそうだが

アメ公の癖に45口径はどうしたんだよｗ

ジャップの癖にエラソーにｗ

全部トーラス24/7にしたら安くあがるよｗ

ttp://feb.2chan.net/jun/b/src/1241355586183.jpg

誤爆したｗ

>>203
これはこれでｲｲ

景気対策で付けられた予算を使わないといけないとか？

アメリカでは全土で弾薬が品薄になってるらしい。

内戦か？

>>207
第一次オバマショック！　全米の銃ｷﾁが弾薬買いまくりで品薄状態に　何をそこまで警戒するのだ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241529053/1

普通に考えたら規制された場合の買いだめって分かるよな

やっぱゾンビに備えるんだろ新型ウィルスも流行してるし
http://www.youtube.com/watch?v=q8pCzEiqa20

走るゾンビは嫌だなw

ゾンビはこれが一番だぜ！
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78

自動式拳銃で装弾数が最大の銃は何ですか？

アクション映画で景気良くぶっぱなすシーンを目にしますが
実際に一度の充填で最も多くの弾を連射出来る自動式拳銃は、
どんな銃で最大装弾数はどれぐらい何でしょうか。

おそらく拳銃型のものでは
�@グロック１８の３３発が最大装弾数です。（機関拳銃なのでフルオートです。）
�AルガーＰ０８のスネイルマガジンは３２発が二番目

厳密には拳銃とはいえませんが突撃短機関銃の部類では
�@キャリコＭ１００が１００発
�AＦＮＰ９０が５０発です。

ちなみに拳銃の装弾数がすくないのはあくまで自衛用の武器としての性格が強くあまり攻撃兵器としてつかえません。
実際にフルオートマチックの拳銃を射撃しましたが、的に当たりませんし、こけおどし的な使用法に限定されます。

>>214を補足すればグロック18（というか9mmモデルならどれでも使える）の33発もP08のスネイルマガジンもグリップから大きく飛び出す。
グリップに収まるマガジンならFN Five-seveNの20発が最大。

ハンドガンにダットサイト＋シュアファイアー＋ロングマガジンみたいな重装備は無意味

スチェッキンも20発だな

つーか突撃短機関銃って何だw
短機関銃＝SMG　でおk

キャリコピストルの50連発は結構多いほうじゃね

映画以外でピストルをメインウェピンとする考え方はないから、
所詮マシンピストルはマニア向けのお遊び銃だろうな。

>>219
板違いみたいなので、こっちで聞いてみて

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238590824/

ごめん誤爆った

ウェピンのせいで思わず誤爆

■■質問です■■
サバゲー板から誘導されてきました

質問です
拳銃を熱湯に浸けて温めたら、熱膨張によって部品が歪み
弾詰まりが起きたりしますか？

友人が言うには
『銃の耐熱処理は撃つ際に必然的に熱くなる箇所に用いられてる
全面耐熱処理なんてされてない
完全にお湯に浸かるなんて想定されていないから熱膨張歪む可能性がある』
と言います。実際のところはどうなのでしょうか？
友人の言うように、弾倉部分は耐熱ではないから、歪むなんてことはありえるのでしょうか？

私自身は銃に関する知識はまるでないのですが、直感的に違うように感じ、友人に反論をしたいので、できるだけ詳細に教えて頂けたら幸いです
詳しい方よろしくお願いします

たかひろ氏に質問してみれ

>>223
「鉄　温度　膨張率」あたりでぐぐれ

こういったらなんだが１００℃ぐらいで作動に問題が出るとは思えんのだが。
日本でも夏の車内なら７０℃程度にまでなったような。
赤道とか砂漠でなら木箱に詰めた状態でもかなりのものになると思うがねえ。

つーか金属製品で１００℃程度なら精密部品じゃなければ気にするまでもないと･･･

>>223の者です
回答ありがとうございます
自分でも直感的に熱膨張でそれはありえないだろうと感じ、自分でもググッたりしたのですが、拳銃がどの程度の精密さを要求してるのかや、どこが耐熱処理されているのかまではわからなかったのもので…
個人的には撃った後の排熱の為にも全体が熱くなるだろうと想像したのですが(グリップパネルというのもあるようなので)
射撃後の具体的な温度とかもわからなかったので質問させて頂きました

>>227
>226だが細かいデーターと合わせているわけじゃないので信じちゃらめぇ
識者をもうちょっと待て

>>223
アサルトライフルは、砂まみれになろうが
泥まみれになろうが水の中に落とそうが土の中に埋めようが
引き金を引くと弾が出るように設計されてる。
たぶん拳銃も含め、殺傷目的のものは全部同じ感じだろう。
ちょっとお湯に浸しただけで撃てなくなる銃なんて、誰が使いたがるんだ？
「お湯をかけたら開かなくなるパラシュート」なんて誰も使いたくないだろ。

もう少し具体的に言うと、部品には僅かに"遊び"が設けられていて、
ちょっとゴミが入ったり、変形したりしただけでは動作不良は起こさない作りになってる。

-40〜+70℃くらいは動作可能温度範囲として保証されてるし

>>229　>>230
回答ありがとうございます
銃器は動作信頼性が求められる物だから、かなり過酷な環境でも使用できるのですね
なら熱湯に浸けたくらいでは問題なく作動しそうですね

射撃後の銃身は触れたら火傷を引き起こす程、熱くなっていると思うのですが、マガジンやグリップ部分の金属も同じように火傷する程、熱を持ったりするのでしょうか？

マガジンやグリップは大丈夫だろうさすがに。
銃身だけだろそこまで熱くなるのは。

グロック17は2時間150℃のオーブンに入れてても問題なく作動します。
ただし後で奥さんに怒られますｗ

匂いが付くの？

>>234
ガンオイルのにおいでも残るんじゃないの？
直後にアップルパイでも焼こうものなら油くさいアップルパイが焼きあがるのかもｗ

そういえばSIG PROをオーブンで加熱しちゃって溶けてる写真見た事有るなぁ

あれはわざと焼いたらしい

>>231
全部ひとつで出来た金属の塊じゃないんだからそこまで熱の伝導が良い訳じゃない
機関銃並みに連射するわけでもないので持てなくなるほど熱くなるわけじゃない。
元の素材もそこまで熱伝導率がいいわけじゃないし、ハンドガンの発射薬の量ではたかがしれ、
銃弾との摩擦が起きるバレル程度だと思うよ、そこまで熱くなるのは。

>>236-237
「洗ったあとに乾かしてたら電話が掛かってきて忘れちゃったぜｗ」ってヤツか。
まぁ確かに「洗ったあとに乾かして」と言う割りに部品が全部組みあがってるとか
そもそもお前拳銃をオーブンで乾かすって水で洗ったのかよとか変な部分が多かったしな。

まぁなんだ、戦艦プラモ水に浸けて遊んでて、
乾かそうとドライヤーあてたら
って事にはならないよな、銃は。

http://www.youtube.com/watch?v=pjKDuiTdlrs
http://www.youtube.com/watch?v=NK_u-eXSTqw

うんこの臭いがする

一回目であんな目にあってまた撃つとは根性あるねぇちゃんだなｗ

>>108
え？ウィルソンコンバットってデリケートな銃なの？
デルタやグリンベレー、SEALでよく使われてたから
高精度＆耐久性高い（泥砂まみれでも撃てる） but 価格メチャ高い（だから米軍では予算豊富な特殊部隊しか使ってない）
というイメージだったけど。

>デルタやグリンベレー、SEALでよく使われてたから

あんなタイトなバレルのを戦場で使ってるのかね？
戦場で使うのはライフルで言えばAKみたいに精度悪くてもスッカスカで頑丈なのが向いてるんじゃないの？

高精度（パーツ間のクリアランスを最小にしていく）と
耐久性（あえて精度犠牲にした作り）はどうやっても
両立しないって当たり前の事も分からないのがいるもんだな。

おっと、耐久性ってのは何万発撃ってどうこうって意味じゃなく、
>>244の言う劣悪な環境下での、って意味な。

また思考停止ですか

>>245
＞あんなタイトなバレルのを戦場で使ってるのかね？

え？オリジナルのコルトM1911A1とバレルの太さ変わらないように見えるけど？

>>246
命中精度と耐久性（作動の信頼性）、両者のバランスをギリギリまで追求した1911じゃまいかと思うんだが
まぁ1911(45ACP)にこだわらないなら、その面ではSIGあたりの方が優れてそうな気はする。

>>249
25ヤードで1インチのグルーピングを完全保証してるメーカーのバレルと
量産品の1911のバレルの内径が同じだと思う？
大きさのことなんか誰も言ってないんだよ。

>>249
25ヤードで1インチのグルーピングを完全保証してるメーカーのバレルと
量産品の1911のバレルの内径が同じだと思う？
大きさのことなんか誰も言ってないんだよ。

例えばテストシューターが撃った結果のデータで言えば、FBIに採用されたビューローモデルは
25ヤード10発のグルーピングが2インチに纏まるが海兵隊が個人装備で使っていた
MEUピストルは25ヤードで約4インチに収まる精度とされる。
これはあまりタイトに作ると砂塵の中などで埃が入った時に作動しなくなるからだ。
法執行機関と軍用では要求される精度に差がある。
ライフルでも軍用銃にシーレンのマッチバレルなどは向かないのと同じだ。

タイトというのはバレルの太さのことではなくてパーツの擦り併せや
バレルの内径のことを言ってる。
AKみたいにスッカスカのかみ合わせでバレル内径もルーズだと
少々砂利をチャンバーにまぶして撃っても問題なく作動する。
常識だぞ。

>>250
民間のシューター向けと軍SOG向けのバレルは違うんでないの？
前者は競技用に命中精度重視で後者は耐久性重視に若干偏ってるとか。
そういえば軍SOGには各部隊にガンスミスの隊員がいて
彼らがチームや隊員それぞれの任務に合わせたカスタムバレルを作って
交換してるという話も聞くね。

>>254
だからそれを今説明してるんだが

ありゃ、>>252でもっと詳しく説明されてたｗ

ガバの話が出たついでに

STIの2011ってどうよ？

バレルを少々ルーズにするなどカスタムしても野戦で使うのはやっぱり無理？

戦場で素ガバ以上のものはないだろ

オカルト
無教養
信仰
ローテク礼賛
思考停止
非科学的

俺も昔はアメリカ人が何であんなに45オートに執着するのか解らなかったけど
現地で実際に撃ってみて彼らの気持ちが解った。
巷で普及してるカートリッジのなかで一番　撃ってて気持ちイイんだよね。
反動その他が一番体のツボに嵌るというか。
あれに慣れたら9ミリパラとかはヌル過ぎて撃った気がしない。
これはもうリアルで撃ってみないと解らない事だけど
使える環境にあるならなるべく45オート使いたいアメリカ人の心理って解るよ。

ホビーならそれで構わないけど
そのノリを職場に持ち込むのは厨房と言われてもしかたない

じゃあ海兵隊は厨房が多いんだなｗ
日本で1ジュール以下のおもちゃ弄ってるヲタに厨房とか言われて可哀相ｗｗｗ

>>262
拳銃は厨房ノリで選ぶのが許されるくらい軽視されてるって事だろ

そりゃM16の方が頼りになるからな。
身も蓋もないが

>>263
だったらサイドアームの意味が無いだろ。
拳銃もナイフもそれぞれ一つも欠けてはいけないもんだ。
その為に訓練するんだし、遊びで持つなら持たない方がましだ。

日本のガンヲタってのは派手な側面にばかり目を奪われてなんでサイドアームや
ナイフを装備してそれを使った戦闘訓練をするのか分ってない。
ライフルに都合の良い距離ばかりで戦闘があるわけじゃない。
イラクの市街地の戦闘はほとんどが３０〜４０ｍ以内だというデータが出てる。
谷を挟んでの遠距離での銃撃戦なんていうのは稀な話しだ。

>>263
自殺する時くらい自分で選んだ好きな弾で死にたかろうし

>>266
典型的日本の子供乙

>>266
＞イラクの市街地の戦闘はほとんどが３０〜４０ｍ以内
だったらハンドガンの出番は無いな
よく雑誌のレビューでハンドガンは25ヤードでの集弾の数値が載ってるけど
「25ヤードは遠すぎて現実的じゃない」という批判も多いんだぜ？

>>269
そんなことはないさ、拳銃でも精度がいいものなら１００ｍでもかなり集弾する。

>>270
で、そんなマッチガンみたいなデリケートな代物が戦場での使用に耐えるのかい？

>>270
>>270
>>270

素直にライフル使えよ

>>270
アサルトライフルもあるのに
100ｍ先の敵をわざわざハンドガンで撃とうとする物好きがどれだけいるんだよｗ

>>271
マッチガンじゃなくてもタークタカノはデザートイーグルで１００ｍ５ｃｍにまとめてたよ。

>>271
マッチガンじゃなくてもタークタカノはデザートイーグルで１００ｍ８ｃｍにまとめてたよ。

>>271
マッチガンじゃなくてもタークタカノはデザートイーグルで１００ｍ１０ｃｍにまとめてたよ。

>>271
マッチガンじゃなくてもタークタカノはデザートイーグルで１００ｍ１５ｃｍにまとめてたよ。

デザートイーグルみたいなクソ重いサイドアームなんて戦場にもって行きたくない

まあ、２０ｃｍ以内には入ってたな

誇張して言いすぎたのか段々と広がってきてるなｗ
最終的に２ｍくらいになるんじゃないのか？（笑）

>>277
ああいうテストではスコープ付けて十分なインターバル取りながら撃ってるんだよ

DE(失笑)

デジコンのストレイトカスタムってどうよ？

何でも市販のハンドガンじゃ最強らしいけど
持ってる人、教えて下さい。

まぁ何にせよ、フルオートでライフル弾ばら撒いてくる相手に
セミオートのハンドガンで対抗するのは狂気の沙汰だよな。

フルオートが映画の様に上手く当たる前提ならなｗ

少なくとも頭を上げたく無くなるがな

すぐ弾切れするから大丈夫

>>266
そんなに離れていたらアサルトライフルの方が圧倒的に有利じゃないか

それを補う為にSAWとかGPMGがあると思うんだが。

>>260-262

>>262に同意だな。
>>261の上から目線な物言いは、本や雑誌やネットで知識だけは凄くても実際にSEXやったことない童貞が
既婚者の他人を見下してるようなもんだ。

＞イラクの市街地の戦闘はほとんどが３０〜４０ｍ以内だというデータが出てる。
＞谷を挟んでの遠距離での銃撃戦なんていうのは稀な話しだ。
＞だったらハンドガンの出番は無いな

３０〜４０ｍ“ 以 内 ”だろ？
拳銃不要なのは屋外の話じゃね？
MOUTでもよく行われる屋内での銃撃戦では逆に30m〜40mなんて距離なる方が稀だろ。
数メートル程度の距離で撃ち合う屋内ではではM4やM14だと取り回しにくく
拳銃にスイッチした方が有利な場合もある。

＞よく雑誌のレビューでハンドガンは25ヤードでの集弾の数値が載ってるけど
＞「25ヤードは遠すぎて現実的じゃない」

これは同意。
FBIの統計でも犯罪における発砲の平均距離は7mというデータもあった。
10ヤード前後ぐらいが現実的だと思う。

だから屋内戦でもカービンすらつっかえる位なら
拳銃持っていくだろうな。
でも普通の軍用拳銃のM9なりM11なりでその条件なら満たせない？
わざわざ軍隊内でそういう用の拳銃別に採用する必要はないだろうな

＞だから屋内戦でもカービンすらつっかえる位なら

どんだけ狭い通路だよｗ

黒色火薬の時代、軍用リボルバーの多くは口径10ｍｍ以上の大口径モデルだった。
しかし、19世紀末にスモークレス・パウダーが開発された事から、ピストルは小口径でも十分な威力を持つようになり、
ヨーロッパ各国は小口径化に向って動き出した。その結果として20世紀になると3
0口径や9ｍｍのバラベラム弾が軍用として採用されるようになっていた。
　イギリス軍は、その流れに乗ることはなく伝統的な大口径を継続採用してきた。
それはイギリス軍が銃口を向ける対象が、植民地の住民である場合が多かったことが少なからず
影響していたといわれている。かつては、日の沈むことのないと言われたように、
大英帝国は世界中に植民地を持っていた。アフリカやアジア、あるいはオーストラリア大陸で
原住民が反乱を起こした場合、強力な一撃で相手を吹っ飛ばすことが求められた。
これは未開の原住民と西洋人の“死の概念”の違いによるものだ。原住民にとって、
剣や槍、弓矢は死をもたらす道具として認識されていたが、銃によって撃たれた傷は、
それら原始的な武器に比べて小さく、そのようなもので死に至るとは考えられなかった。
　そのような意識を持っていると、銃で撃たれても精神的ダメージは小さく、
戦闘能力はほとんど低下することなく維持される場合がある。
その顕著な例がミンダナオ島でのモロ族とアメリカ軍の戦闘であり、中国の北清事変である。

このことは、2007年4月4日に掲載した“45口径神話の始まり”で詳しく述べた。
しかし、大口径弾は、物理的に大きなダメージを相手に与えることで、
異なる死の概念を持つ敵の戦闘能力を奪うことができた。だからイギリス軍は455口径を継続使用していた。
1915年5月5日,455口径ウェブリー＆スコット・トップブレイク・ヒンジドフレーム・リボルバーの集大成として、
量産性を向上させたMark VIがイギリス軍制式リボルバーとして申請された。認可されたのは5月24日である。

1902年9月
境目の無いマングローブの林が目の前の光景を覆っていた。高さは100フィート程だろう。
そのおかげで照りつける太陽の日差しを遮ってくれている。しかし、地上を斜めに延びた
マングローブの根は不気味で、心地良いものではない。
1902年9月、フィリピン、ミンダナオ島南部…
アメリカ合衆国海軍海兵隊デビット・フランクス三等軍曹（Sergeant）は疲れきっていた。
所属する小隊がゲリラ討伐命令を受け、この地域を彷徨い歩き続けて、
既に4日が経過した。この間、一度もゲリラと遭遇していない。成果ゼロという事実が、さらに疲れを増幅させる。
いや、ゲリラに遭遇しないことで、内心ほっとしているのだ。もちろん、そんなことは口には出せない。
汗で濡れた背中に、さっきからシャツが貼り付いてしまっているのが、とても不快だ。
この島に来て２年が経過した。「海軍陸戦隊など、役立たずの集まりだ」、と、
ずっと陰口を叩かれてきた海兵隊だが、スペイン戦争開戦後は、汚名返上の忙しさとなった。
続いて起こったフィリピンとの戦争は簡単に決着が付いたものの、今度はゲリラが跋扈するミンダナオ島駐留だ。
海外に出てみたい。その一心で8年前、合衆国海軍を志願したが、最近は故郷のユタ州に戻りたいと思うようになった。
この島に住む原住民は恐ろしい。弓矢と剣を振り回すだけの連中と甘く見ていたが、
とんでもない間違いだった。スペイン人が、何百年かけても、結局この島の南部を掌握できなかった理由も判るというものだ。

小隊長が小休止を命じた。皆疲れきって、地面やその上に横に伸びている根に腰を下ろした。
マングローブ林といっても、内陸側なので、地面は乾燥している。
小隊の最後尾にいたフランクス軍曹は、クラッグ・ヨルゲンセン・ライフルを根に立てかけ、
一番すわり心地の良さそうな根に腰を下ろした。
背後のアポ山を見上げる。故郷の美しいワサッチ山脈とは似ても似つかない活火山だ。思わずため息が漏れる。
少し離れた場所にサガリバナ (Barringtonia recemosa)を見つけた。つぼみが垂れ下がっている。
夜になると、甘い香りをふりまきながら咲き、明け方には落ちてしまうのだろう。
8月までの花なのに、まだ残っているのが意外だ。フランクス軍曹はこの花の香りが好きだった。
生まれ育った故郷には、良く似た香りの全く違う花が毎年咲いていた。
あの花の名前は知らないが、匂いは覚えている。最近、ホームシック気味になったのは、
この花のせいだろう。この島で7月から8月に掛けて、夜になると盛んに咲いて匂いを振りまいていたからだ。

原住民が恐ろしいので、国に逃げ帰りたいとは、自分でも思いたくない。
フランクス軍曹は思わず立ち上がって、その花のつぼみに近づいた。
ライフルを置いたまま隊から少し離れてしまうが、構わないだろう。
4日もゲリラを見つけられずにいるのだ。今、ここで出くわすとは思えない。
フランクス軍曹は、ほのかな花の香りに、故郷への想いを募らせた。
そのとき、ゲリラ兵がひとり、密生したマングローブ林の陰から音も立てずに現われた。
蛮刀を振りかざし、無言で軍曹に襲い掛かってくる。
チャンスがあればアメリカ兵を血祭りにあげようと、ひそかに小隊を追跡していたに違いない。

フランクス軍曹の郷愁は一瞬で覚めた。コルトM1892をすばやくホルスターから抜き、
迫り来る敵に向けてトリガーを引く。1発、2発、3発…、ダブルアクションで撃ち出された
38口径弾は確実にゲリラの身体を撃ち抜いた。だが倒れない。
突然の銃声に、小隊の仲間は驚いて振り返った。何人かは、あわててクラッグ・ヨルゲンセン・ライフルを掴むがとても間に合わない。
歯を剥き出し、目を見開いて迫りくる敵に、フランクス軍曹の顔は恐怖に歪んだ。
リボルバーは6発を撃ち尽くしたが、ゲリラを止めることはできない。ハンマーノーズが発射済み
ケースのプライマーを叩く音が無情に響いた。その瞬間、ゲリラの手に握られていた蛮刀が、軍曹の首に振り下ろされた。
弾丸を6発食らっても倒れなかったゲリラ兵は、モロ族と呼ばれるイスラム教徒だ。
アメリカ海軍軍曹の首をはねたモロ族の兵士は、返り血を浴びながらニッと笑い、
次の瞬間、身体を翻して、マングローブの林に逃げ込みかけた。だが突然その手から力が抜け、
蛮刀を落としてしまった。「何かおかしい…」
ゲリラ兵は目の前が真っ暗になり、自分が大地に倒れていくことを止めることができなかった。

独立運動
フィリピン諸島は大小7000余の島々で構成されている。ここに人類が移り住んだのは
2万5000年前から3万年前のことだ。その後、様々な地域から移住が続いたが、紀元前500年ごろ、
現在のフィリピン人の先祖となるマレー人がこの地に住みついた。
フィリピンにイスラム教が伝わったのは14世紀で、1450年には、フィリピン最初の
イスラム王国であるスルー王国が誕生した。イスラム教はのちにスペイン人が訪れるまで、この地に広くその勢力を伸ばしていた。
スペイン人マゼランが現れたのは1521年3月17日の事だ。マゼラン一行と原住民との間で
戦闘になり､2週間後､マゼランは戦死した。スペインはメキシコより遠征隊を送り、
フィリピンに勢力を拡大する足掛かりを築き始めた。そして16世紀後半、フィリピン征服に着手した。
モロ族とはフィリピンの南部，ミンダナオ島やスールー諸島に居住するイスラム教徒の総称だ。
厳密にはマラナオ、マギンダナオ、タウスグ、サマル、ヤカンなど十数の部族に細分化される。
スペインは1565年４月にセブ、1569年にはパナイを制圧した。1571年5月、マニラを占領、ここを首都と決めた。
1578年、スペインはホロ島を攻撃、イスラム教徒のモロ族征服を開始する。
1596年には初めてミンダナオ島を攻撃するが、モロ族も1599年ビサヤを攻撃し反撃する。
1637年にはコンクエラ総督がミンダナオ島、スルー諸島に遠征してモロ族の支配者
スルタン･クダラットと激戦を展開した。しかしスペインは最後までモロ族の支配するフィリピン南部を征服することは出来なかった。
モロ族は，1578年以来ずっとスペイン人と抗争を継続したのだ。

それでもフィリピン自体はメキシコ副王領としてスペインの支配下にあった。
1821年、メキシコが独立すると、フィリピンはスペインの直轄支配を受けるようになる。
　1756年にヨーロッパで7年戦争が勃発、1762年イギリスはスペインに宣戦布告した。
イギリス東インド会社の軍が首都マニラを攻撃、占領した。しかしその2年後、
イギリスはフィリピンから撤退した。　再びスペイン統治下となったはフィリピンだが、
植民地の維持はスペインにとって重いものとなり、農産物を始めとした経済活動が
重視されるようになった。世界経済の拡大と共に、大規模農園が登場、スペイン人経営者だけでなく、
フィリピン人の大土地所有者も現れるようになった。
経済人としての地位を得たフィリピン人の中に、民族意識が高まり始める。
　1869年、スエズ運河が開通した。その結果、多くの欧米人がフィリピンにやってくるようになった。
彼らはこの地に様々なヨーロッパの製品を持ち込んだが、それと共に自由主義や
啓蒙思想などがフィリピンに根付くことになった。
　これがフィリピンの社会経済構造を大きく変化させることになる。自由主義思想に
目覚めたフィリピン人の活動は、スペイン政庁の弾圧を受ける事になった。
1872年、フィリピン人兵士と労働者達の暴動がおこり、これをきっかけにして、
スペインの民族差別的宗教政策に対する反対運動をしていた３人の神父マリアノ・ゴメス、
ホセ・ブルゴス、ハシント・サモラが処刑された。
この事件は３人の名前からゴンブルザ（Gom-Bur-Za）事件と呼ばれた。

政庁がフィリピン人神父や知識人に対する弾圧を強めていく中、身の危険を感じた知識人達は諸外国へ逃れ、
海外からフィリピンの民主化を訴えていった。この段階ではまだ独立という大きな流れにはなっていない。
しかし海外での活動に限界を感じた民主政治活動家がフィリピンに帰国、
「フィリピン連合」を結成するが、すぐに反逆罪で逮捕され流刑となる。
一方、労働階級出身の活動家が秘密結社カティプナンを作り、武力革命による独立に向けて動き出した。
彼らは1896年8月、ついに武装蜂起を決行、革命に向けてスペイン軍との間で内戦が始まった。
1898年、米西（アメリカ−スペイン）戦争が勃発し、アメリカはフィリピンにも軍を送り込んだ。
そして独立運動勢力を支援し、革命政府を樹立した。
戦争に勝利したアメリカは、スペインと和平条約を締結し、フィリピンの領有を宣言した。
スペインによる支配との違いは、アメリカがフィリピンに対し友愛的同化を宣言し、
できる限りの民主化を保証したことにある。しかしフィリピンを植民地としたことになんら変わりは無い。

アメリカ領有にフィリピン側は激しく抗議し、1899年2月、米比（アメリカ−フィリピン）戦争が勃発する。
3月には首都マロロスが陥落し、フィリピン側はゲリラ戦でアメリカに対抗した。
モロ族（スルー・スルタネイト）はフィリピン民主活動勢力に協力せず，米西戦争には関わらなかった
しかし、米比戦争では、果敢にアメリカに対抗した。彼らが米比戦争に関わったのは、
アメリカがモロ諸族の住むミンダナオの植民地化を目指したからだ。
1902年、ルーズヴェルト大統領は、フィリピン平定を宣言したが、
モロ族によるゲリラ活動はその後も各地で1911年頃まで続いた。
アメリカ軍は、このモロ族との戦闘の渦中、大きな衝撃を受けることになる。

２種類の死
モロ族が特別に強靭な肉体を持っていたというわけではない。
にもかかわらず、彼らが弾丸に対する耐性を持っていたのは2つの理由がある。
彼らは,イスラム教徒であると同時に土着民族だ。戦（いくさ）の前に、一種の薬物を使って昂揚感を得ていた。
トランス状態になれば、麻酔をうっているのと同様、肉体の損傷に対する痛みを感じない。

そしてもうひとつ、彼らの死に対する意識の問題があった。剣で切られたり、弓矢に貫かれれば死ぬ。
これが彼らの認識する死の形だ。しかし弾丸は彼らに死をもたらす決定的な武器とは、
まだ強く認識していなかった。もちろん戦争やゲリラ戦をしているのだから、銃の存在は良く知っている。
しかし彼らにとって死をもたらす圧倒的な武器は、まず第一に剣や槍、弓矢だった。
銃など副次的な武器で、それほど恐れていなかったらしい。

人間の死には大きく分けて2種類ある。精神的な死と肉体的な死だ。
通常の人間は銃で撃たれたら死を意識する。「撃たれた！」このことは大変なストレスを人間に及ぼす。
「撃たれた」＝「死ぬ」と思い込んでいる人間は、撃たれたショックで本当に死んでしまう。
たとえそれが致命傷でなくてもだ。しかし死ぬ事と撃たれたことが直結していない場合、簡単には死なない。
モロ族の場合、弾が当たっても、それで死に至るとあまり考えず、そのまま直進してきたのだ。

やっと正体現したか
＞1ジュール以下のおもちゃ
の時点でバレバレなんだよ

違う例をあげてみよう。アメリカ人は22口径リムファイア弾は、プリンキングなどの射撃遊びの弾だと思っている。
攻撃や武装用の弾ではない。
万一、事故が起こり、22口径弾が誰に当たったと仮定する。しかし当たった本人が、
その弾はお遊び用の22口径リムファイア弾だと知れば、多少は安心する。
357Magnumや9mmパラベラムで撃たれたのでは無くて良かった。22口径だったので助かる、
そう考えると、それは単なる怪我という認識となり、その人に大きなショックを与えることはない。
ところが銃のことを良く知らず、銃はとにかく危険なものという認識を持っている人、
たとえば日本人が被害者だった場合は同じ怪我でも事情が違ってくる。

銃で撃たれたということが大変なショックとなり、全く命に別状の無いレベルの怪我であっても、
死んでしまう場合がある。弾が当たったことが精神に衝撃を与え、もう助からないと思い込むとそれで死んでしまうのだ。
弾が当たっても、そんなくだらないもので死ぬとは考えないモロ族は、
それが致命傷でない限り、そのまま突撃をおこなえたのだ。
もうひとつの死、肉体的な死とはどういうものだろうか。致命的な器官が破壊されれば、
人間は機能を維持できなくなり、生命活動は停止する。あるいは大きな傷を追い、
血液が大量に失われれば死に至る。これが物理的な死、肉体的な死だ。
38Long Coltは、肉体的な死を相手に与えるほど強力ではなかった。
45Coltは大きな質量の弾丸を叩き込むことで､肉体器官を大きく損傷させ相手を倒す。
モロ族との戦いはこの差が顕著に現われた例だ。

同時期、中国でも同様の事態が発生した。北清事変、またの名を義和団事件（Boxer rebellion）だ。
これは19世紀末の中国における排外運動だ。義和団とは義和拳とよばれる武術を修練したカルト教団である。
彼らは義和拳(一種の拳法)を修練すれば不死身の身体となり、さらに修行を積めば天を飛翔する能力を得ることができると信じていた。
その義和団が民衆を巻き込み、清朝と手を組んで外国人排斥運動を展開した。
「扶清滅洋」（清を助けて、西洋を討ち滅ぼす）をスローガンに、各地の教会を襲撃してキリスト教徒を殺害し、
鉄道を破壊した。彼らは大勢力となって北京に入り、外国人を殺害し続けた。
　欧米および日本は軍を中国に派遣してこの義和団を制圧した。これは1899年から1900年の出来事だ。
この時、敵の中心勢力である義和団は、既に述べたように義和拳で自らを不死身だと確信しており、
低威力のピストルで攻撃しても倒れず攻め入ってきた。まさにモロ族と一緒だ。
自らを死なない存在だと思い込んでいる敵は、肉体組織を破壊して物理的な死に導かなくては倒れない。

　38 Long Coltの威力不足は当時、アメリカ議会でも問題となった。
だからと言ってすぐに大口径に移管されたわけではない。しかし結果的にアメリカ軍は38口径に見切りを付け、
45口径のセミオートマチックピストルの採用に向けて動き出すことになった。
これがアメリカで現在まで続く45口径神話の発端だ。モロ族と戦ったのはアメリカ軍だが、
ヨーロッパは義和団と同時期に戦っている。この19世紀末と20世紀初頭はセミオートマチックが実用化に向かった時代だ
期せずして同じような経験を、アメリカとヨーロッパはアジアで経験した。
その結果、アメリカは45口径を採用したが、ヨーロッパは9ｍｍ口径を普及させていった。
100年が経過した現在でも、アメリカ人は45口径へ強い信頼を寄せている。
1985年、アメリカ軍が9ｍｍへ移行し、45口径は過去のものとなるかと思われたが、結局、
45口径は消えることはなかった。いやむしろ、その評価は高まってきている。

だから今は拳銃の仕事が相当アサルトライフルに持っていかれたんだろ。
ボルトアクション中心ならSMGやら拳銃にもある部分役割はあっただろうが。

>>294
＞＞だから屋内戦でもカービンすらつっかえる位なら
＞どんだけ狭い通路だよｗ

実際にあるぞ、そのくらい狭い場所。
代表的なのは地下壕。
故・三島軍曹も話してたが、ベトナム戦争で特殊部隊は地下壕トンネルに潜む敵兵やゲリラを掃討するのに
拳銃（ブローニングHP）を主武器に用いていた話は有名。
湾岸戦争の時も同じくブローニングHPでトンネル内を想定した訓練やってたな
（HPが使われたのは当時の米軍に支給されてた拳銃の中では装弾数の多さと信頼性のバランスが一番よかったためと思われ）。
フセイン捕まえた場所もカービンすらつっかえるような穴蔵だったな。

ブラックホークダウンで有名になったモガデッシュの戦闘以来、5.56mmの
威力不足が問題視され7.62mmを効率よく撃てるライフルを米軍は模索している。

イラクではついに一般兵士からも5.56mmの威力不足に不満の声が殺到しているそうだ。
M4の軽量高速弾は身体をスパスパ抜けてしまい、延髄や脊椎に当たらないと
なかなか倒れてくれないそうだ。

しかしながらロスのAK乱射事件を見ても分るように7.62mmでもFMJの場合致死率は低い。
あれだけ乱射して負傷者を出したが死者は2人だけだった。

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

一部の開けた戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、３００ｍ先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
７ｍ前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも２０発は２０発でしかない。
一方、少なめに見積もってキャパシティー５発マガジンのショットガンから
OOOバックを撃ち尽したなら合計50発の38口径弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような戦闘状況で冷静に消費数を
覚えてることはほぼ不可能に近いということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。

至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。

http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

自殺の際、口に咥えたショットガンが発砲時の強い反動で口から外れて、
顔の全面だけ吹き飛ばして自殺者の思いを遂げられず、
その後大変な傷害を抱えて生きていくという悲惨な例はあるがまともに
命中した場合、生存は先ず無理だと警察の銃器教育専門家は語っている。

弾丸というものは貫通性に特化すればするほど、ストッピングパワーや
パンチ力を犠牲にすることになる。
しかし、貫通性能と大口径ライフル並みのインパクトの両方を
兼ね備えてるのがショットガンの12ゲージスラッグだ。

日本で合法的に所持できるショットガン（散弾銃）にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00（ダブルオー）
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉛弾が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります（レベル3Aで防護可能）。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1

見通しの効かない場所での遭遇戦において、ショットガンの有効性を
体験済みのSAS隊員がジャングル戦に選んだという設定に何の不自然さもない。

ベストアンサーに選ばれた回答luminox3907さん

H&K MP5
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP5
はアメリカ特殊部隊のデルタや海軍DEVGRUに留まらず人質救出や逮捕を任務にしている組織がごぞっと使用。
民間人とターゲットが入り混じっている屋内射撃には向いているみたいですね。
9mm弾だから貫通して他者に当たる事もないのでしょう。セミオートと3点バーストも使える。
完全なCQB向け（接近戦闘術 格闘や逮捕も想定）です。
ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンの欠点は装填が手動ポンプアクション、セミオートないしオートが
必要になるのでしょう。反動が凄いのと、人質救出作戦であれば周囲の殺傷もしかねない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118117226

塹壕戦で活躍したスコップとコンバットショットガンは兄弟だ。

装弾数の問題も俺はマズルブレーキ付き23in銃身のツラ位置まで来る9連の延長チューブ
（もちろん普段はスペーサーを入れてる）を付けてるんだが、これだとチャンバー含め10連発で
一秒間に6発撃てるから約38口径相当の少弾丸が10発入ったOOO Buckのシェルを2秒以内に10発撃てる。
つまり系100発の少弾丸で弾幕を張れるので、４０ｍ以内もしくはもっと至近距離での突発的な遭遇戦が
メインになるジャングル戦などでは、むしろ小銃よりも有利だ。
暗闇で自分の銃すら確認しずらい状況や、ブッシュでの遭遇戦では肩の高さまで銃を上げる間もない
状況も多く、そういった場合肩付けせずとも命中させられるショットガンの弾幕はむしろ効果的といえる。

「ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。 」といった逸話も頷ける。
1発で確実に殺せるキリングパワーが非常に高い事と、動標的に対し
ヘッドショットが容易に行える事を考えても、ジャングル戦での火力はフルオート火器に勝る。

幾ら連射が速かろうと1発当たりが弾丸の直径でしかないアソルトライフルやSMGなどでは
天地が引っくり返ってもこういった芸当は不可能だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

ブレネッキ・タイプスラッグ弾は。鉛鋳物製の弾頭にクッション材になるフェルト製のワッドと、
尾部に高圧ガスの漏れ止めの白いポリエチレン製のガスシールがネジ止めされて
一体となって発射される。このガスシールの漏れ止め効果で発射速度が約10％上がるのは、
マイクロフロンΠのピストンとシリンダー壁間の漏れ止め効果と同じ。トルク計算にすると21％増大する事になります。
このスラッグ弾の威力は、1発で44マグナム３発分の威力（3000フィート・ポンド)が有りましたから、
大きなヒグマも一撃でノックダウンできました。

弊社の前身となった現代狩猟SRCが設計したタービン状の羽根を持つブレネッキ・タイプスラッグ弾は、
グリスに混合したマイクロフロンのテフロン系パウダーによる潤滑テストがされ、銃身内を秒速450メートルまで
加速され発射されました。飛行中は羽根による高速回転で、狙い通り正確に軌道をトレース出来ました。　

浅間山荘事件によってライフル規制が始まった直後に大物猟を始めた関係上、
大型のイノシシを倒すのにスラッグ弾の改良に情熱を燃やす青春時代を過しました。
最初に参考にした外国製のスラッグ弾は、米国製のベンコ・ビット弾やフランス製のブロンドウ弾でした。
ベンコ・ビット弾は、通常の１２番散弾銃からアフリカ象を含むビッグ・ファイブを
倒せる威力のある超弩級５７５グレーンのスラッグ弾でした。その銃口エネルギーたるや、
発射されてから100ｍ飛んだ458ｗｉｎ弾と同等と物凄い威力でした。このスラッグ弾を
頑丈な検速圧銃身から発射した事がありましたが、初速500ｍ/ｓ以上出せましたので
458ｗｉｎのマズル・エネルギー並みになりました。勿論、通常の１２番散弾銃から
初速500ｍ/ｓ以上で撃てば、反動で射手は後方へ吹っ飛んでしまい、薬室の
耐圧不足で危険この上ないのは間違いありません。400ｍ/ｓを少し上回る実包を
５発ロードして、西富士射撃場にて50ｍでの命中率テストした事がありましたが、
あまりの反動の強さに３発目で諦めた経緯のあるツワモノです。

>>310
そんな穴蔵にピストル構えて入っていく厨房兵士を見かけたら
後ろからケツの穴に銃剣突き刺してやるといい

>>320
そいつが中に入った所で手榴弾放り込むんだろ

ブレネッキ・タイプは、尾部に軽量なクッション材のワッドと呼ばれる部分を脱落しない様に
ネジで止めているので、空気抵抗による修正力が大きく、尻振り振動数が
高い特性を持っています。銃口から飛び出した時に、このワッドは変形しているので、
弾の進行方向を変える舵としても働いてしまう場合があります。その為、回転させる事で
進行方向を正確に保つ必要があるのと、前述の通り尻振り振動数が高いので、
回転させても横転弾になりにくいのです。北海道のエゾ・シカ猟で、このスラッグ弾は
150メートルでも有効でした。

この距離で到達時間は0.5秒程かかりますので、ドロップを計算してスコープの
リティクルを50センチ程、上に合わせます。ブレネッキ・タイプはフランスのゲベロット社や
ドイツのダイナマイト・ノーベル社で製造されていました。
ヨーロッパのこれらの国で製造されていた理由は、ワッドやガスシールを一体化する事で
弾の重量を増せるのと、そのネジ止め用に弾頭内部に鉛の突起部を設けるので
貫通力が強まるからでしょう。アフリカが近い地理的条件や、大型のイノシシが
生息する猟場を抱えている関係から、大口径ライフルに匹敵する威力が必要とされていたのでしょう。

http://www.poweraccel.co.jp/slug.htm

M1911A1以降のMナンバーの付いた制式拳銃って何?

8805（2004/10/01 09:28）３インチは from ＨＩＲＯ
２−３／４の反動に馴れて来て、むしろそれを快感と感じる様になってから、撃てば良いかと・・・・・
ちなみに、ライフル持ってるのに、グリズリーを撃つ時は、ブリネッキの３インチマグナムしか
撃たない友人も居ります。反動も凄いですが、近距離での威力も、凄いようです。

僕の場合は、battue308さんご指摘の通り、射撃がとっても下手なので、
猟に持って行く鉄砲は、経験的に、委託で撃って５センチくらいのグルーピングになる距離が、
猟での有効射程になっちゃってます(^_^;)
なもんなので、５０で３センチくらいにはなるブリネッキだと、７０〜８０ｍくらい当たると思いますが、
フォスターだと１０〜１５ｍが有効射程になりますネン　なので、僕レベルで猟用だと、
フォスターは止め刺し専用くらいしか、使えない様です。

銃の性能試験の為の委託撃ちのし過ぎだな・・・(^_^;)(^_^;)(^_^;)

http://www.gunsmith.jp/hunting.htm?8820

5107（2004/03/26 12:03）８７０の滑腔銃身で... from ＨＩＲＯ
ブリネッキのハンドロードでも、下の写真くらいのグルーピングは、コンスタントに出ますので、
半分ライフリング切って有る銃身やＭＳＳー２０でその成績は、一寸研究が足りないかも・・・
http://www.gunsmith.jp/rifleshoot.htm?5116

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

AKS-74Uは100ヤードで3インチだから平筒から撃つBlack Magc 3inch　Magと同じ精度だな。
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/index1.html

実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンを身体の前に吊るす、ローレディまたは
ミリタリーパトロールキャリーというポジションで携行するのが最も有効。

繁みの中からいきなり飛び出して襲い掛かることも多い猫科の猛獣や大型の
クマの急襲は銃を肩の高さまで上げてる間もないほど速い。
咄嗟の遭遇戦では肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても
致命傷を与える事ができるショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、
突然の敵の急襲においてもっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射殺する腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。

専門的なはなしになるが、「複数被弾複次効果」といって、俺の経験から言ってかなり大型の
クマやシカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

「複数被弾複次効果」 要するにこういうことを瞬時にやるってことだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

1898年、スペインとの戦争である米西戦争が勃発した。アメリカはスペインを圧倒、
スペイン領であったフィリピンを領有した。その結果、1899年今度は米比戦争が起こった。
フィリピンの解放者として現れたアメリカがスペインを追い出したものの、
今度はアメリカがフィリピンを支配した。スペイン支配との違いは、アメリカは友愛的同化を宣言し、
できる限りフィリピンの民主化を保証したことにある。
しかしフィリピンを植民地としたことになんら変わりは無い。民族意識に目覚めたフィリピン人は
アメリカと敵対した。それが米比戦争だ。
　
フィリピンのミンダナオ島を制圧しようとするアメリカ軍に対し、この島を拠点とするイ
スラム教徒のモロ族が反発した。ミンダナオ島は、長いスペインのフィリピン統治時代でも、スペインは制圧できていなかった。
モロ族は、戦闘の前に薬物で一種のトランス状態を作り出す。これにより痛みを感じにくくなり、
38口径のピストルで撃たれても倒れることなく突進してきた。

アメリカ海兵隊は急遽、38口径より威力の高い45口径リボルバーをフィリピンに送ると共に、
民間市場にあったウィンチェスターM1897を調達した。
突然、現れて至近距離から攻撃を仕掛けるモロ族に対し、ショットガンは有効な武器となった。
至近距離からBuck shotを撃ちこめば、モロ族と言えども吹っ飛んだ。

例えばショットガンのブリネッキスラッグなら、バリステックジェルに対し、25.5 inches (64.8 cm) まで侵入する。
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/brenneke_r10/gelatin_slug_brenneke_r10.html

Federal Classic 00 Buckshot 永久空洞の深さ　22.3 inches (56.6cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/buck_fed_00_classic/buck_fed_00_classic.html

Federal Classic 00 Buck Mag (12 pellets) 永久空洞の深さ　20.0 inches (50.8cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_00_fed_mag/gelatin_buckshot_00_mag.html

平均的汎用拳銃弾なら永久空洞の深さは平均12インチ前後（約30cm）
http://www.ignatius-piazza-front-sight.com/wp-content/uploads/handgun_gel_comparison.jpg

特にアイアン・スプリングスの撃ち合いでは、完全にカウボーイズの待ち伏せを食らう形になりました。
追跡隊の他の数名は早々に退却してしまい、気が付くとアープひとりが取り残され、カウボーイズ
７〜８人の面々の集中砲火をあびます。まさに絶体絶命の危機です。

まずカーリー・ビルの放ったショットガンが、アープのマントに大穴を開けます。
もはやこれまでと感じたアープは、せめてカーリーを道連れにと、手のショットガンをカーリーに向け、
腹部を狙って、二発連続で発射します。カーリーはそれをまともに腹部に食らって、
身体が二つに千切れかけ、ものすごい悲鳴をあげて吹っ飛びます。
http://www.colkid.com/colkid-gunleather-0130-wyattearp.htm

米軍が要求した表面仕上げの条件として下記のものが挙げられる。

１．スチールパーツは重燐酸
２．アルミニュームパーツはハードアノディック
３．丈夫で腐食作用にも強く、光を反射しないマットブラック

この3点で精度の点ではOOBack1発を４０ｍから発射し、５〜９の小弾丸が
Eタイプターゲットの５０％をヒットするようにという指定がされた。
これを受け、M1014は1回の発射で6発以上の小弾丸Eタイプターゲットを
１００％破壊した。

5フィートからフル装弾でコンクリートに落としても暴発せず使用可能なこと
という条件もクリアーし、10,000発というオーバーホール間隔という
要求もなんと25,000発以上の連続使用可能を実証してクリアーした。

海兵隊及びH&Kの情報によるとM1014はベネリ社より引き渡され、
最初の契約年の全数3,977挺は各月500挺づつ引き渡され、
2001年10月には全海兵隊で運用される運びとなった。
追加契約として陸軍、海軍、沿岸警備隊がすぐにM1014を発注し、
その後の調達数は数年間で2.500挺に達した。

連邦法務活動機関に感しても、FBI.、DEAその他の機関が
35.56ｃｍショートヴァージョンに興味を示し、納入された。

対人に限らず、対猛獣、対クマ、トラなどの自衛まで考慮にいれると
点の攻撃はジグザグに走るスピードの速いものに対処できない。
柘植久喜氏も戦場ではジグザクに走る人間にM16はまず当たらないと言っている。

米軍がショットガンを有効な兵器として活用たのは
第一次世界大戦の塹壕戦において狭い場所でのスプレーガンとしての戦闘実績があるからだ。
実際ＳＭＧより遥かに優れた使い勝手だったためＳＭＧの評価が低くなり、
ＳＭＧの採用が遅れた位で、ハーグ協定により警備用などの後方配備となったが
その後の第２次大戦では日本相手の太平洋戦線におけるジャングル戦で使用してる。

朝鮮戦争では戦闘距離が離れた為（山から山への撃ち合いとか多い）また後方配備になったが
ベトナム戦ではまた前線で用いてる（イサカなどの追加購入もあり）
現代中東で使用頻度が低くなったのは手榴弾や40ｍｍグレネードの使用が多くなった為で
ジャングル戦などが主戦場になれば又使用頻度は増える。
ＳＭＧで８の字掃射をやるよりショットガンで一発のほうが速くて確実なのは今でも同じ。
対人用と狩猟用での使い方の違いも、効果も知らんでショットガンを過小評価するのは馬鹿。

第二次世界大戦、アメリカ軍はショットガンを「限定的に」使用していました。
それは、対ドイツ軍との戦闘、つまり、ヨーロッパ戦線においては、「残酷」であるとの理由で
使用されませんでした。当時、それは、特に条約で定められたことではなく、
同じ白人に残酷なショットガンという平気を使用することに抵抗があって、
ショットガンの使用を自粛したと言われています。

　第一次世界大戦では使用されていましたが、その際、ショットガンによって
与えられる傷害があまりにも残酷であったので、同大戦後、ヨーロッパ戦線で
ショットガンを使用することは、世論が許さなかったのです。
　一方、対日本軍の戦闘、つまり太平洋戦線ではアメリカ軍はショットガンを使用していました。
有色人種に対してはためらい無くショットガンを使用することができたのです。

現在は、ハーグ陸戦条約によってショットガンの使用が制限されていますが、日本の海上保安庁は、
レミントン社製のショットガンを使用していますし、外国の警察では対暴徒鎮圧用にショットガンを使用しています。
現在の軍隊がショットガンをそれほど使用していないのは、昔みたいに
塹壕戦や至近距離の白兵戦が減少し、その結果、ショットガンにスポットライトが
当たっていませんが、各国軍隊は少数ではありますが、ショットガンを保有していると思います。

アラスカのベアーガードが使う銃として推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。
むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。

アラスカにはベアーガードといって、道路工事や鉄道工事をする人達を
熊から護るように警備する仕事があるんだが、そのベアガードが使用する
銃として最も推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。

むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmの一撃で何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。
北米では３０口径クラスの軽量高速弾よりもBrennke 3inchや45-70のような
大口径重量低速弾のほうがクマの突進をストップさせる効果が高いということは実証されている。

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal
to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets
impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

>>323
ぱっと思いつくのは
M9
M9A1
M11
M15

アラスカの国立公園で人を襲ったグリズリーを射殺するのに一番多く使われるのが
ショットガン（散弾銃）の鹿撃ち用バックショットだ。
ハンティングと違って、レンジャーがクマ駆除する場合は、突然薮から飛び出してきたり、
時速５０ｋｍ/ｈで突進してくるクマに対処するというケースが多く、
極端な場合は、肩の高さまで銃を上げてる暇もない。
狙って急所に命中させる必要があるライフルよりも、むしろ３０ｍ以内の距離なら
突進してくるクマをストップするのにショットガンは一番有効だ。

実際に３０年以上の間人を殺傷したクマの駆除に立ち会ってる研究科のスティーヴンヘレロ氏に
よるとショットガンのバックショットを使用して、薮から急襲してくるグリズリーが
目の前で射殺されたのを何度も見てるし、ライフル使用時によくあるような仕留め損ねて反撃されたり、
失敗したという話は一度も聞いた事が無いということだ。
スラッグとバックショットを交互に装填していれば尚心強い。

ただし、ショットガンの場合はライフルのように有効射程が長くないので、
有効距離はバックショットでせいぜい２５ｍ、最近の精度の優れた
ブリネッキスラッグの３インチマグナムを使えば１００ｍ前後は十分に使える。

バックショットの場合２５ｍ以下でなければヒグマの致命部まで到達する貫通力がなくなる。
２５ｍというと銃の素人からすれば話にもならないほど近すぎる距離で、
それくらいの距離ならクマは１秒〜１．５秒で人間まで到達してしまう。
なので的確な射技を持つ経験者でないと自分に到達するまでに、クマを撃ち落せない。
但し、鳥撃ち用のバードショットではヒグマの皮膚すら貫通できない。

北米においてグリズリーの駆除にショットガンが使われた一つのケースは
イエローストーン国立公園で研究者３人とレンジャー１人計４人のパーティーを組んで、
無線発信機をつけた子連れの雌グリズリーを追って灌木の密生地の中に入って行った。
クマは傷を負っていると思われ、これ以上に危険な状況は想定できないほどだった。

発信機をつけていたので、研究者とレンジャーはおおよその位置は掴んでいたにも
かかわらず、雌グマは突然繁みの中から突進してきた。
クマは約４ｍの距離から大きな粒径の鹿用散弾（OO Buck）を込めた１２ゲージのショットガンで
最初の１発を撃ちこまれた。
そこで、突進のスピードが落ち、ヨタヨタと妙な走り方になったところで
立て続けに発射された次弾で息の根を止められた。

もう一つはアルバータ州野生生物局で働く生物学者ブライアン・ペルチャットが、
子供のいない雌グリズリーに、彼のグループではほとんど経験の無い、
新しい鎮静剤を打ったときに起きた。
そのクマは突然覚醒して敏捷になり、攻撃的になった。

クマを扱ってたブライアンは走って逃げた（その状況では正しい判断だった）、
その彼をクマが追いかけた。
その場にいたレンジャーは万一に備えて１２ゲージのショットガンを持っていた。
彼はスラッグ弾1発でクマを撃ち殺したが、倒れたクマはブライアンからわずか
２〜３ｍ後ろまで迫っていた。

ショットガンのスラッグは弾丸の直径が18mmほどもあり、至近距離では
.30-06(7.62mm)などの軽量高速な汎用ライフル弾とは比べ物にならないほど、
ヘビーなパンチ力があり、５０ｍ以内ならばむしろライフルよりも効果的だ。
それにブッシュでスラッグを使用する場合、ライフルの軽量高速弾のように
細い木の枝に触れただけで弾道が逸れるという弊害がない。

アサルトライフルやボルトアクションライフルは点の攻撃なので火線を追従させ難く
突進されるとヤバい。
http://jp.youtube.com/watch?v=TZwq9M_FtOc

この２つは間一髪食われかけギリギリでライオンを仕留めてる。
http://jp.youtube.com/watch?v=EFd8WEGUfjk
http://jp.youtube.com/watch?v=x_yTNo36YOs

こういう瞬発力があり、人間の反射神経を凌駕する猛獣相手のケースでは
動標的に圧倒的に強いショットガンで なるべく連射が速いオートから撃つ3インチマグナムが最適だ。

これもそうだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=1LjG7S8aqJg

こういう遭遇戦ではオートショトガンが有利だ。
下の動画を見ても一目瞭然だが、ショットガンは素早く動く動標的に対する
アドバンテージが非常に高く、俺の様に訓練を積んだものなら時速120km/h以上で飛翔する鳥も撃ち落せる。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

アトランタ(ジョージア)のEric MorrisさんはBlack Magic Magnumを使い、
止め矢も含め2発で体重900ポンド（約400kg）のバッファローを仕留めている。
18.5インチM870を使い１００ｍでゼロインするのに全く問題なし。

85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていたそうだ。
65ヤードでのショットは、完全に900ポンドのバッファローを
通り抜けて、反対側の地面で跳飛した。

300Win Magsと7mmのRem Magsのライフルを使っていた同行者は、
それらのバッファローを倒すために5〜6撃たなければ倒せなかったそうだ。
このサイトの下のほうにEric Morris氏の仕留めたバッファローの
写真と詳細が載ってる。
http://www.slugshooting.com/id6.html

取り出した弾丸見てみろ。
アメリカバイソンは45-70を５発ぶち込んでも死なないことがあるくらいタフで有名だ。
こんな４００ｋｇのバケモノを弾頭変形もさせずに２発で殺すシロモノが
人間に当たったらヤバ過ぎる。

現代のアサルトライフルが3ポイントバースト2ポイントバーストが主流に
なっているのは「扱いやすさの問題ではない」事を補足します。

これはベトナム戦争当時の話になるのですが、当時米軍で主流だった
M16アサルトライフルは「全自動装填(フルオート)」だったのですが、
一番の問題が「弾切れ」だったのです。何しろジャングル戦ですので、
敵がいると思った時にはとにかく兵士が引き金を引くので、あっという間に弾が尽きてしまうのです。

また、このフルオート射撃では最初に照準している場所に命中するのは
「最初の2〜3発だけ」という事も実験の結果わかりました。撃っているうちに
反動などで銃口がぶれて、撃てば撃つほど命中率が下がっていくのです。
言い換えれば、フルオート射撃で4発目以降は「全くの無駄弾」だったのです。

その為に改良型のM16アサルトライフルでは1発しか撃てない「セミオート射撃」と
一度引き金を引くと3発発射されて停止する「3ポイントバースト」しかできないように改良されたのです。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2979487.html

弾薬名称：44 Remington magnum
口径：11.18mm　 　　
初速(m/s)：448
弾頭重量(g)：15.55　
エネルギー（ジュール）：1560.5　
初活力(m^2/kg)：159.5

弾薬名称：.50AE 　　　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　　
口径：12.7mm 　 　　
初速(m/s)： 419
弾頭重量(g)：19.5 　
エネルギー（ジュール）：1711.7
初活力(m^2/kg)： 174.9

弾薬名称：Rottwel Brenneke Classics Slug 3inch Magnum （散弾銃スラッグ弾）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
初速(m/s)：434
弾頭重量(g)：39.0 　
エネルギー（ジュール）：3672.9
初活力(m^2/kg)：375.3
　　
弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inh Magnum（散弾銃スラッグ弾）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5

口径：7.62mm×51(NATO弾(旧)) M14・FN FAL 　　
初速(m/s)：830
弾頭重量(g)：9.72
エネルギー（ジュール）：3348.1
初活力(m^2/kg)：342.2

口径：ソビエト 7.62mm×39 AK47 　　
初速(m/s)：710
弾頭重量(g)：7.9
エネルギー（ジュール）：1991.2
初活力(m^2/kg)：203.5

口径：アメリカ 5.56mm×45(SS109) M16A2 　　
初速(m/s)：960
弾頭重量(g)：4.54
エネルギー（ジュール）：2092.0
初活力(m^2/kg)：213.8

火縄銃

弾薬名称：３匁筒（装薬量４ｇ）
口径：約12.5mm 　　
初速(m/s)：325
弾頭重量(g)：11.25
エネルギー（ジュール）：594.1
初活力(m^2/kg)：60.7

弾薬名称：１０匁筒（装薬量１０ｇ）
口径：約18.4mm　　
初速(m/s)：315
弾頭重量(g)：37.5
エネルギー（ジュール）：1860.5
初活力(m^2/kg)：190.0

弓矢

名称：20kg張り弓 現代の競技用弓 　　
初速(m/s)：60
弾頭重量(g)：31
エネルギー（ジュール）：55.8
初活力(m^2/kg)：5.7

このように散弾銃に使用されるスラッグ弾の3インチマグナムは５０ｍ以内で
あれば7.62mmなどの軍用ライフル弾を遥かに上回るエネルギーとインパクトがある。
しかしながら１００ｍ以上の距離となってくると、長射程においてもエネルギーロスの
少ないライフル弾の天下だ。

しかし、密生した木々の間から獲物を狙う事が多い日本の土壌において
ライフル弾の使用には相当の注意を要する。
ショットガンの優位性はバックショット使用で素早い移動標的に対応できて、
スラッグの打倒力を発揮できるという点だが相当熟練の射手でも100ｍ前後までに限られる。
だが近距離戦において、俺の様な名手が使えば一撃必殺のイナーシャドリブンシステムを搭載した
オートショットガンは、ほぼどの携帯火器にも撃ち負けしない。
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78

俺の射撃の腕とBenelli M2があれば新型インフルも敵じゃない。

★テクノロジーとスタイリッシュの集大成　M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
最低でも５ｃｍ以内にはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ドットサイトやスコープを搭載できる
ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様にスキート射撃でもハイスコアを叩き出す、名手が扱えば M2 Practical Comfortechは
まさに最強、 最高の性能を持つショットガンでそれを撃つ俺もカッコいいし最強だ。

>>309
だからって一般の職業兵士がアサルトライフル持ってボルトアクション持った
シモヘイヘと撃ち合いして勝てるとも思わない。

>>344
なんだその厨房みたいなIF

重量弾の殺傷力云々の話でアサルトライフルに持ってかれたというのも良く分らん。
狩猟用ならともかく軍用のFMJに一撃必殺の殺傷力があるとは思わない。
戦場ではむしろ負傷者を出す目的でFMJを使うというのもあるわけだし。

スコップスレからおかえりー

お前らがいうように軍事においてハンドガンが気休め的なものなら

熊が人間と接触している映像を見て検証しよう：
http://www.youtube.com/watch?v=9-AvvGQqGK0&NR=1

トンネルラットはミリポリに消音器付けた銃も使ってたそうだぞ
リボルバーに消音器って所で笑うなよ、ちゃんとあるんだ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1242569020864.jpg

900 名無し三等兵 sage ▼ 2009/03/13(金) 09:12:04 ID:??? [0回目]

ベトナム戦争中のトンネルネズミは消音器を付けたミリポリを使ったそうだ

901 名無し三等兵 sage ▼ 2009/03/13(金) 12:33:21 ID:??? [0回目]

トンネルラットといえばエリアスとガバメント

902 名無し三等兵 sage ▼ 2009/03/13(金) 15:37:46 ID:??? [0回目]

>>901
プラトーン？

903 名無し三等兵 sage ▼ 2009/03/13(金) 22:46:03 ID:??? [0回目]

トンネルラットについて頑住吉が紹介してる画像を見つけた
ttp://img3.abload.de/img/suppressed.38caliberrebem9.jpg

904 名無し三等兵 sage ▼ 2009/03/14(土) 10:41:49 ID:??? [0回目]

サイト上にマウントされているのは…ダットサイトじゃぁないよなァ時代的にw
しかしリボルバーでサイレンサー装着って有用性アリだったんだ…映画の中だけのフィクションだと思ってたワ

905 名無し三等兵 sage ▼ 2009/03/14(土) 12:34:38 ID:??? [0回目]

射手の聴覚保護が目的じゃなかろうか？
ある程度発射音を抑えられればいいみたいな。

906 名無し三等兵 sage ▼ 2009/03/14(土) 12:48:01 ID:??? [0回目]

気配察知が重要な狭いトンネルでは耳栓も憚られそうだしな…。
サイレンサー無しのガバメントやショットガンはやっぱ緊急対処用って事なのか。

お前らがいうように軍事においてハンドガンが気休め的なものなら
ピカティニーレールにダットサイトやレーザーサイト、シュアファイアーとか
ゴテゴテ装備してる拳銃はなんだ？
ありゃ事故万の装備か？

たったこれだけの装備で敵だらけの得体の知れないトンネルに潜り込むとか怖すぎる
絶対無理

トンネルラットはゲーム出るよ〜

>>352
　一般論として兵士の装備での重要度が低いのと、拳銃を重視せざる得ない状況で
の使用を前提しているのは、そのまま比較しても意味ないわな。
　自動車があれば通勤の足として自転車はいらないが、ちょっとコンビニ行くとか趣味
でサイクリングするなら自転車を持っていたり、金掛けてカスタマイズするのは普通だし、
別問題。

軍用拳銃にゴテゴテつけてんのなんてほぼ無いだろ。
外付けのライトか照準器どっちかか、
精々特殊な作戦で小数使うのを大規模に使うようにいってちゃあ

実際はあんまりこんなんないんか？
http://blog.hollywood-guns.net/images/opti08.jpg

>>351
乗っかってるのはナイトビジョンの先祖かライトだろうな

あんまり上手くないな
http://www.youtube.com/watch?v=Xc0TIO5BvBw

>>357
それマルイの電動だろ

いやだから実際はこんな装備しないのって？

>>361
あるけど邪魔くさくて使う奴がいない

あれぇ〜　チョ太郎スコップから戻って北んだぁ〜♪

一騎に感染者が100人に達したな

http://www.youtube.com/watch?v=aUKoaK66o8s
http://www.youtube.com/watch?v=5Zu0OPNrZdQ
http://www.youtube.com/watch?v=tIK6ctJuVO8

>>365
変な発音の人だね

>>366
半島人だから当然だろ

>>320
二言目にはすぐ厨房厨房言い出す奴が実は一番怪しいｗとよく言われるが
そのレスを見るとまさに。。。

>>321
三島軍曹もその種の待ち伏せやブービートラップ等に備えて
最初に破砕手榴弾で掃討して突入するのを基本にしてたそうな。

>>368
おい、コテを忘れてるぞ

150 名無し三等兵 New! 2009/05/20(水) 14:39:28 ID:9vbuBTyG
＞お前オフからもデートがあるとかいって直前にドタキャンしといて「何で来なかったの？」とか
＞意味不明のメールを送ってくる精神異常者だしな。

は？なんのこと？

クレー射撃はフルオートのライフルを使った方が当たるよ。

対空機関砲と同じだな。
152 名無し三等兵 New! 2009/05/20(水) 14:42:01 ID:9vbuBTyG
まあ太郎がなんと言おうとショットガンが何の役にも立たないことは事実

スラッグ銃なんかライフルを買えない奴が使うもん

また強烈なアホが湧いてるでぇｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235131132/

目の下に発光器
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

メンテ

a

自己満足の塊　デザートイーグルについて語りませんか

最強のコンシールメントハンドガンだな

旧ソビエトでは、KGBの前身であるチェーカーの工作員が持っていた拳銃にはかすっただけでも怪我をするという
特殊な弾丸が使われていたというはなしだけど誰か詳しい人いたら教えてください。

>>376
すごいな、銃に触れただけでも怪我するとは・・・・・・・・・仕上げ悪くてエッジ立ったままなんだなｗ

銃弾がかすったら擦り傷が出来るのが普通だと思う

言葉足らでした。
かすっただけでも致命傷になるという弾丸です。

弾頭に青酸カリ的なものが埋め込まれていたそうです。

>>379
結局普通の弾頭では効果的でないとかいう理由で
超小型ベアリングを打ち込むエアガンのようなものを使うようになったとか
そのベアリングには極小の穴が開いていて、そこにリシン系毒物やマスタードガス、タリウムを詰め、
ワックスや砂糖でふたをしていたそうだ。
即死ではないもののじわじわ苦しめて殺す事が目的の暗殺兵器だな

>>380
それって「かすっただけでも致命傷」にならなくね？
弾頭が体内に留まって毒物が放出されなきゃいけないように思えるが。

>>381
逆に聞くがかすっただけで致命傷にするならどんな仕組みの弾にする？
弾頭内部に仕込むならかするどころか直に被弾させないと効果ないぞ

>>380
有り難うございます。

私の知る限りでは第二次大戦中、旧ソビエト領内に侵攻した
ドイツ軍が、捕虜にしたチェーカー要員から青酸系毒薬を弾丸内に
封入したトカレフ弾薬を押収したというものでしたベアリングを使用したものもあったんですね。

てっきり、カプセル的な弾頭の付いたトカレフ弾を想像してました。

>>382
そんなこと聞かれてもな。
「かすっただけでも致命傷」なんて使用者が触っただけで致命傷だろうし作れるとは思えん。

.50BMGならかすった部分が吹っ飛ぶらしいね

1500ｍ先の兵士を真二つにするんだからすごい

＞1500ｍ先の兵士を真二つにするんだからすごい

つ、ソースのない伝説

GAU-12でもかすった部分が吹っ飛ぶな

他の銃が1発かする間に100発かするからな

つか、暗殺拳銃の話しなんですが

かすりに拘りすぎｗｗｗ

>>384
かすっただけでもカプセルが割れて皮膚から染み込むというのがあった希ガス

カプセルの弾頭なんてマガジンに押し込む時に割れそうｗ

傘を改造してカプセル弾頭を撃つ銃の話しを聴いたことある

あれカプセル弾頭つかリシン入りのベアリング弾だろ

ベアリングに理新入れても無理じゃね？

>>394
そういえば子供の頃、傘の柄を改造して火薬で発射する銃作らなかった？

そんなもん作らないよ
恐ろしい子供だなｗ

>>397
流行った流行ったｗ
傘の柄は中空のパイプになってるから花火の火薬とか集めてゴルフボールとか詰めて飛ばしてたよな。
ベニヤ板くらいは貫通したよな。

今やったら流石に矢倍けど。

傘の柄にゴルフボールは入らないのでは？

ゴルフボールは無理だなｗ
確かビー玉とかパチンコ玉、またはスリングショット用の鉛玉とかその辺飛ばしてた気がする。

あと、見てみたら分るけどサランラップの芯なんかも意外と分厚くて強度あるんだよな。

連発花火の筒よりずっと頑丈だから、あれに入るだけ火薬詰めて石とかボルトナットとか
あらゆるもの詰めまくって戦争ゴッコしたｗ顔なんかズタズタになって撃ちあってたけど
俺らの子供時代はちょっとくらいの怪我で医者なんかいかなかったからな。懐かしいなぁ〜

こぇーな、おまえら

>>402
俺のツレは厨房の頃に三宮の繁華街で学生服でMGCのシュマイザー乱射して補導されたｗ
丁度セーラー服と機関銃が流行ってて、見事一気にジャム無しで撃てたけど、そいつ逃げようとしたら
すぐ警邏中の補導員のオッサン2人が走ってきて取り押さえられたから俺らは猛ダッシュで逃げ切った（笑）

公園のトイレの大のほうにオッサンが入るのを見計らって、
下の隙間からタマキンに向かってガスガン連射したらすげー声出したなｗ
あれはハラ痛かったｗｗｗ

お前らみたいな馬鹿が日本のガンマニアの風当たりをどんどん強くしていったんだな

こういうのがいるから規制云々が出てもやむを得ないんだろうなあ

馬鹿はどんな所にも一定の割合で存在する
だから、その一部の馬鹿の為になんでも規制するのは間違いだと思う

たまにはデジスレの懐かしいコテの動画
かつてはこの程度の威力は玩具の範疇だったのになｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=P6PHTUK118M

>>409
すんげぇ！

【｢アメリカ人が作れるなら自分にも作れる｣
　 独学で拳銃から実弾まで手作りして販売、男逮捕…福岡】

独学で拳銃製作技術習得　"手作り銃"販売の男を逮捕

拳銃と実弾を密造してマニアなどに販売していた男が逮捕されました。
男は、ステンレスの板を加工するなどして、
ほとんどゼロの状態から精巧な拳銃を作っていました。

逮捕された福岡市西区の無職・青木博幸容疑者（54）は、ネットオークションで、
栃木県の男性に密造拳銃1丁を12万5000円で譲り渡した疑いなどが持たれています。
調べに対し、青木容疑者は「若いころから拳銃に興味があった。
アメリカ人が作れるなら自分も作れると思い、20年以上前から拳銃の密造を始めた」
と話しています。拳銃には殺傷能力があるということです。
http://poo-mono.jugem.jp/?eid=363

871 名前：名無しさん＠七周年[]
投稿日：2007/05/09(水) 21:23:59 ID:iw/YW8l40

>>594って本人だったのか！　出品者評価すげー高いなｗ

◆本日、無事に商品を受け取りました。
　クオリティーの高さにとても満足しています。ありがとうございました。

◆ご連絡遅れてすみません。商品、先程確認させて頂きました。
　トリガーの後ろのビスが少し気になりましたが、確かにすばらしい出来だと
　思います。またご縁がありましたら宜しくお願い致します。

◆大変丁寧な組み立てで見事な職人芸の作品です。
　これはキレイすぎて発火するには勿体無く、観賞用のみにします。
　キンバーが好きな人にはたまらない出来栄えで、丁寧な作業ぶりに感心しました。
　ありがとうございました。また機会ありましたら是非宜しくお願いします。

◆本日受け取りました。よく作りこまれています。ありがとうございました。

◆評価が遅くなり申し訳ありません。この度は迅速丁寧なご対応有難うございました。
　見栄えといい、作動も完璧で、毎日楽しく遊んでいます。
　これをご縁に次回もどうぞ宜しくお願い致します。

デコッキングシステムまで再現してるのは凄いなｗ

青木さん早く出所しないかなぁ
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-7780986348314575648

2年も前の激しく既出なニュースをなに嬉しそうに貼ってるんだか
　

>>414
セブ産のほうがクオリティ高いだろ

>>415
買いそびれたことを悔やんでると思われｗｗｗ

エアガンを改造したら銃になったと逮捕するバカ国家
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=3929346833779004576

あれ、これ摘発されたの？
知らないで持ってる人はしょうがないんでしょ？
ニュースや雑誌をたまたま見てない人だっているんだから。

だからなんでそんな既出なものばっかり一生懸命張ってるの？

いや、暫く銃から遠のいてたからｗ

>>414
あんた本人じゃないのかｗ

そんなすぐ出てこないだろ

まぁムショの勤労で国費で購入した金属加工機使ってさらに腕磨いて出所してくると。

ミネベアは出所したらこの人雇ってガンスミスとして育てるべきだと思う

これガスガンのメタルパーツをガワにして作ってるだけじゃないの？

だろうね

「ガスガン用のパーツとして販売される金属製のスライドやフレーム」ってもの自体が
公には国内には存在してないハズのものだって事情もあるし
報道ではあえて言及を避けて「ゼロから手作りした」とウソを書いたのか、
それとも単に知らなくて手作りしたんだと思いこんで間違いを書いたのかどっちかだろ

>>418
カシオペアか、今でも思い出すたびに無念でならないよ

ガンマニアに対する嫌がらせとしか思えない。
こじつけたら何でも実銃になるよ。

暇なんだな＞警察
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/saitama/090204/stm0902041004001-p1.htm

>>426
動画を見る限りどうみても流通してるメタルパーツとは違うんだが

>>430
どこらへんを見てそう思ったのか知りたい
こっちとしては動画を見た感想は「どう見ても流通してるメタルパーツの流用だよな」なんだが

>>431
単純に該当する機種がない

普通に「SIG メタルスライド」で検索するだけで販売ページが見つかるわけだが
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/mokeiyabigman/cabinet/gun08/p226-04-sv.jpg
もちろんこの製品そのものズバリを使ったとは限らないが
「該当する機種がない」なんてことはないのは確かだな

これに強度が足りなくなりそうな場所を補強したりネジ留めしたりしただけでしょ
「ステンレスの板から削り出し」ってのは明かな事実誤認か、でなけりゃウソ

「公には存在しないはずのメタルパーツ」を使用して銃を作ったら、普通大々的に報道されてメタルパーツの販売が中止になってるところだよな

映像からでは分らないな。
この中で購入した人はいないの？

>>433
じゃあリボルバーのシリンダーも既製品てこと？

フルメタルのガスハンドガンは上下分割して所持してれば銃刀法に抵触しないというのは本当？

>>437
　銃身でアウトだろ。

グレーゾーンだろうな。

>>437
スレ違いだが、あれは販売の際は分割していないと違法で、所持する場合には問題なかったような。
以前、サンダース店長がそう言ってた。

こんな銃を欲しがる奴の気が知れない
http://www.youtube.com/watch?v=7VcS9piovBw

http://www.youtube.com/watch?v=hNldEdnPgfQ

>>442
何を言いたいのか分からなさ過ぎる映像作品だｗｗ

>>441
氏ね

前から疑問に思ってたんだけど、トカレフの弾頭にドリルで穴あけたらHP弾になる？

>>445
なることはなるけど
期待するような効果が得られるまでには試行錯誤が必要だろうな

なんでトカレフの弾に限るのかな？

フルメタしかないから

>>448
ttp://www.cheaperthandirt.com/37236-5.html

って再入荷未定になってるか

アメリカに流通してたってしょうがない

ネタだとは思うが日本でトカなんて持っててもろくなことがない
早く警察に返納しなさい

>>448
ウハｗｗｗトカレフ弾でHPなら大変なことになるだろうな

ならない

あれだけの高速弾ならズタズタになるだろ

.327 Federalみたいな特性になるんじゃね？

それ以前に、トカレフのフィーディングランプってFMJ以外
（ソフトポイントとかホローポイント）に対応できるんだっけ？

心を込めて磨けよ
この長く果てしないフィーディング坂をよぉ

拳銃王によるとトカレフは火薬量が多いから反動が鋭くて撃ちにくいらしいな。
マカロフは貫通力が下がった分、いくらか撃ちやすくなってるんだろうな。

>>459
拳銃王はダブルアクションのトリガーをまともに扱えない屁垂れ
だからコルト１９１１モデルまんせー
イチローナガ―タと同じである

>>457
掘った穴にエアーソフトガンの弾詰めてソフトポイント弾にすればいい

グレイザーセイフティスラッグになるなｗ

日本でトカレフ買おうと思ったら今幾らぐらい？

ハドソンなら2万以内

>>462
なんでおまえらって固有名詞や商品名しか知らないの？

>>465
なんでお前って固有名詞や商品名を知らないの？

>>462
これだな
http://www.dakotaammo.net/products/glaser/glaser.htm

こっちのほうが近いだろ
http://www.dakotaammo.net/products/glaser/powrball.htm

>>465
ミリオタだから

ミリオタじゃないからだろ
ただのアニオタゲーオタだからだろ

>>465
その名称すら知らないお前は何なんだ？ｗ

俺が「知らなかった」と考えるほど低能だとは思わなかった

＜拳銃置き忘れ＞コンビニトイレに　広島の巡査長
6月13日11時1分配信 毎日新聞

１３日午前２時５０分ごろ、広島市中区西十日市町のコンビニエンスストア「ファミリーマート西十日市店」の
トイレに、広島県警広島東署刑事１課の男性巡査長（３３）が、実弾入りの拳銃１丁が入ったポシェットを
置き忘れた。約３０分後に男性客が見つけ、近くの交番に届け出た。

県警監察官室によると、巡査長は事件捜査中に用便のため同店に立ち寄り、腰につけていたポシェットを
トイレの個室の壁にかけたまま店を出た。その後は車の運転などに気を取られ、ポシェットを忘れたことに気づかなかったという。

同署の池田泰明副署長は「拳銃の携帯などについては厳しく管理の徹底を指導しているが、
それが守られず大変遺憾」とのコメントを発表した。【樋口岳大】

5.11だかのアンダーカバー用ポシェットを思い出す

へー私服刑事ってホルスターでなくポシェットに拳銃入れてるんだ。
ポシェットは置き忘れるわな。

このスレにいるやつなら全員ネコババする

> 約３０分後に男性客が見つけ、近くの交番に届け出た。
直接交番に届けに行ったのか？
先ずは店員に事情を話して警察呼んでもらうべきだと思うのだが…

試し撃ちしてから持っていくといいよ

>>478
　試し撃ちできる場所があれば、全弾撃った後で無人交番にでも置いていくのだがなぁw

>>479
全部撃ったんならもう持っておけばいいよ。
暇な時にダミーカートでも突っ込んで遊べる。

ニューナンは密輸ルートでもまず手に入らんだろうからコレクターズアイテムだなｗ
でも、やっぱりおまわりの家族のこと考えたら可哀相だからミスドの袋に入れて
無人交番に置いといてやるかｗ

いや交番勤務の人じゃないだろ？

ネコババしても監視カメラの記録ですぐバレちゃうよ…

帽子とマスクしてたら大丈夫

私服用ポシェットってベルトに通すヤツだろうけどさ、
弁当箱入れみたいな見た目なんだよな。
普通にアウトドアブランドみたいな形のポシェットにすりゃいいのに。

日本の警官って予備弾何発くらい持ってるんだろう？

>>486
普通は予備は持ち歩かない。
が、所属には一応予備弾は置いてある。
でも、数丁あたりに数発ぐらいのもんらしいよ。
ＧＨＱの指令では、銃一丁につき、弾薬百発を用意できるってなってるらしいが。

エアウェイトやニューナンブ用の予備弾薬嚢というものがあるそうだがそれには5発までしか入らないそうだ

大昔は、45用のハーフムーンクリップで３発入り用の
予備弾入れがあったそうだ。

猟銃を数秒手にしただけで問題になったけど
こういう場合に手にとっても銃刀法違反を問われるのかな？

許可を持ってない人間が所持したって扱い

知らない人からすれば、「持ってみてください」と言われれば「うわ、重いですね」と
何の躊躇もなしに持ってみるんじゃないか？
弾の入ってない銃を一瞬手に取る事も違法とは思わないだろ。
渡したほうに責任がある。

>>492
>弾の入ってない銃を一瞬手に取る事も違法とは思わないだろ。
小学生の頃、社会科の特別授業でお巡りさんが来て、いろいろと職務について話をして
くれた事があった。その時、持っていた銃をみんなに持たせてくれた(無論、弾抜き・シリン
ダーオープン)。

>>492
何年か前、NHKの番組で-スモールボアか何かの選手がスタジオにゲスト出演した時、
司会者が「持ってみてもいいですか？」と尋ねたら
「銃刀法の規定で、一般の人に触らせることはできないんです」
ときちんと説明していて感心した覚えがある
司会者も「厳しく決まりがあるんですね」と納得していた

キチンとした人はちゃんとしてるんだよな

まあたまにはこんなもので和んでくれや。

302 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/06/15(月) 21:56:24 ID:6uK17DhT0
【埼玉】「迫力増すと思って」モデルガンと包丁をテープでまいた手作り凶器で犯行重ねる　郵便局強盗男（３７）を追送検
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245067219/l50
　埼玉県警捜査１課と岩槻署などは１５日、２件の強盗などの疑いで、住所不定、
無職、金谷貢被告（３７）＝強盗などの罪で公判中＝を追送検した。
　捜査１課によると、金谷容疑者はモデルガンと包丁をテープでまいた手作りの
凶器を使用。「迫力が増すと思ってつくった。遊ぶ金や生活費がほしかった」
などと供述しているという。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090615/stm0906151920016-n1.htm

▽金谷貢容疑者が犯行に使ったモデルガンと包丁をつなげた凶器。
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/saitama/090615/stm0906151920016-n1.jpg

付けるのそっちかよ

頭足りないんだろうな

自分に刺さりそうじゃないかｗ

流石チョウセン民族ｗ

しかし、銃剣アタッチメント付き拳銃を、ＣＺが出してたような。
参考出品だけ？

銃剣アタッチメント付き拳銃じゃなくてレールに銃剣つけただけだろ。

ああいうコンビネーションツールは昔から出ては消えたけど、
普及しない原因は、結局２つの武器を別々に持ったほうが合理的だから。

その昔、由緒正しいケンカ銃のアパッチ・ピストルというのがあってだな
拳銃・ナイフ・メリケンサックの十徳ナイフみたいな奴。

MGS3の影響かよ。

>>503
それもすぐ消えた

>>500
Cz75 SP1にそんなパーツが有る
使い道無いらしいけど

意外と>>495って使える気がする
ナイフの逆手持ちと同じだからねぇ

そもそもナイフファイトの達人は緊急時を除いて逆手でナイフを持ったりはしない。
忍者映画に毒されすぎ。

>>507
刃物と拳銃を片手で同時に持つならこれが一番良いっしょ
少なくともバヨネットみたいに付けるよりマシ

>>508
仮にターゲットがこのおバカな武器見て足元に滑り込むようにしてきたらどうかね？
とっさに下方に照準取ろうとしたら包丁原に刺さるよ。

原→腹

銃を傾けたんでいんじゃね？
それこそ、こういうとき切り付けるために刃を付けたんだろうし

ヨルムンガンドという漫画でGSRやCZ52に銃剣着けたキャラが出てきてたな、
(CZがこの技の師匠でGSRが弟子)しかも両方共に2丁拳銃でw
そして両方とも同じ普通のナイフ使い(片目で巨乳)に敗退w

奪われた辞典で銃とナイフ両方失うよりは銃を捕まれたらナイフで手首切るとかできたほうが良いに決まってる

>>513
両手で武器持つと、金を受け取る時に隙が出来ちゃうじゃん

ナイフはアンクルシースとかに隠し持って緊急時だけにグマミト( 使う )に決まってんだろ

んじゃあ>>495持って、更にナイフを隠し持っとけば良いじゃない

>>515
コラテラルで３人くらいに銃を取り押さえられてナイフ抜いて脱出する場面あったな

>>516
じゃまｗ

>>514
２丁拳銃じゃねーんだからよｗ
切り札は隠しておくもんだ。

アレは意外と武器になら無くも無い
実際にやって振り回せば分かる

アレってどれだよ？
>>495か？

いずれにしろ>>495の犯人はチャレンジャーだったのは確かだ
捕まったところを見ると役に立たないのもこれまた確かだったようだがｗ

実際は役に立たないおもちゃに更に余計なものくっつけてるな
ムショ行ったらネタにされるだろうなｗｗｗ

まて、強盗は２件やっているんだ。１回目は捕まらなかったという事は以外と・・・ｗ

包丁の柄がマグだったりして

おもちゃの鉄砲に包丁付けるｗｗｗｗ
デコチャリみてぇｗｗｗ

やはりグリップを削り、右手にけん銃、左手に包丁の
ＣＱＣスタイルにしたほうが良かったんじゃなかろうか？

>>526
>>514
というかMGS乙

右手にけん銃、左手に包丁ならなんでグリップを削らなきゃならんの？
酔っ払ってるから意味わからんｗ

テスト

どうせなら14年式のエアガンに模造刀をつければ良かったのに。

銃口で相手をグリグリやれる突起とグリップに相手を引っかける
フックがついた拳銃があったような。

>>530
郵便局襲うようなヤツにマルシンのガス風呂買う余裕はないでしょｗマルイのも絶版でプレミア付いてそうだし
というか試製何とか拳銃だっけ？＞刀付14年式拳銃
たしかSTIだかどこかが作ってたストライクガンだね＞銃口の突起＝スタンドオフとフック付拳銃
あと、ハンマーガードも付いていたような

>>531
十四年式騎兵拳銃

奇抜すぎる気がするけど強盗には使い易い気がする

>>531
アレ風のオモチャも発売されているが
実際そういったものが必要な人たちはリボルバーで意外と満足できそうなもんだな

あの日本刀と拳銃が合体したデザインの武器を使う漫画とかの登場人物っている？

ようつべで見たロシアの消音ピストルの音がまるでガスブロのガスガンみたいだった

始まって0.54秒あたりで進まないムーンウォークどうやってるかわかる人いますか？
http://www.youtube.com/watch?v=xKBLxh3u0tM

COBRA倒産したんかな？
ウェブサイトが無くなってる

電動ハンドガンのUSP使ってるんですけどあれってフル充電の状態で放置しておいたらどのくらいで完全放電しますか？

>>538
サバゲ板のが詳しいでし
http://gimpo.2ch.net/gun/

45ACPのHPと357magのFmjって、どちらが人間にダメージを与えるんですか？

「人間へのダメージの大きさ」を気にするなら
同程度の口径の弾の違いなんか当たった場所の違いに比べたら誤差でしかない

357と45の実物見たことないのか？
比べたら雲泥の差だぞ。

ＨＰ４５ＡＣＰ＞ＦＭＪ３５７ＭＡＧ
ＨＰ４５ＡＣＰ＜ＨＰ３５７ＭＡＧ
ＦＭＪ４５ＡＣＰ＜ＦＭＪ３５７ＭＡＧ

>>543
アホ

ＨＰ４５ＡＣＰ＞ＦＭＪ３５７ＭＡＧ
ＨＰ４５ＡＣＰ＞ＨＰ３５７ＭＡＧ
ＦＭＪ４５ＡＣＰ＞ＦＭＪ３５７ＭＡＧ

ダメージ度が焦点ならばこれが正解

速度が遅い弾丸は人に与えるダメージが大きい

>>544
弾の種類にもよる。
http://www.papadeltabravo.com/pics/Handgun_gel_comparison.jpg

Magtech HPのように数値だけでも357magなみのものも存在する。

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=925549

よくわかんないけど、弾がでかくて速度が遅いほうがダメージを与えるってことですね

.45口径化への道
　当時の米軍制式拳銃は１８９４年にコルトＳＡＡに代わって採用されたコルトニューアーミー
.38口径リボルバーだった。しかしこの口径は不充分であるとの意見がすでに支配的だった。
この根拠の１つが前述のモロ族との遭遇における経験だった。軍用としてどのような拳銃弾が
望ましいのかを科学的に調査するため、軍の医療部門スタッフを含む委員会が１９０４年に召集された。
この委員会によってテストされたのは7.65mmから12.09mm（.476）までの１０種類の弾薬だった。
このときには家畜を撃つ実験の他、現在では考えにくい人間の死体を撃つ実験も行われた。
ただし、サンプル数があまりにも少ない上、首を吊られた人間の死体に弾丸を撃ち込んで
どれだけ振れるかという無意味と思われる実験も行われている（これは実際上単に
運動量を測ることになると思われるが、運動量はこんなことをしなくても物理的な法則に
したがって計算で出せる）など、どれだけ科学的なものだったのかには疑いが残る。
実験の方法や観察者の主観が（あるいは無意識のうちにでも）大口径重量弾に有利な
結果を導くものになっていたのではないかという疑いも濃い。例えば「知識の断片」の
「エネルギーに基礎をく判断基準」の項目にあるように、Dr.Beat Kneubuehもこの実験を
誤りであると断定している。それでも生きた家畜への射撃実験において、7.65mmおよび
９mmパラベラム弾を１０発撃ち込んでも牛が外見上変化なしだったのに対し、
.455および.476は３〜４発、.45は４〜５発でダウンさせたという結果が残っている。
この実験の結果、委員会は.45口径が最適という結論を出した。
http://homepage3.nifty.com/gun45/m1900jitujyuu.htm
http://www.sightm1911.com/lib/history/background.htm#STATS

>>549
だから弾頭の種類とメーカーにもよる。

アメリカ軍の誤算
米西戦争後、フィリピン諸島の統治に派遣された
アメリカ軍は原住民モロ族との戦闘で予想だにしなかった
数の犠牲者を出した。モロ族ウォリアーのエッジドウェポンによる
捨て身の攻撃に対して当然のことながらアメリカ軍は
ファイアアームズで対抗した。
戦況が深刻化する中、ライフルをはじめとするサービスアームズの
脆弱さが徐々に浮き彫りになった。
ファナティックなモロ族戦死は、胸部、腹部銃撃をものともせず、
もはや頭部の完全破壊以外彼らを止めるすべは無かった。

当時のサービスアームズを検証するとー

１．ハンドガンでは採用したばかりのニューカートリッジ
　　38ロングコルトを使用するダブルアクションリボルバーが
　　急遽戦場に送られた。

２．ライフルカートリッジ.45-70、.30-40クラグは
　　命中精度に問題は無いものの、ブレットの形状が
　　ラウンドノーズであったことから殺傷力不足は
　　否めなかった。その為、前線の兵士達はラウンドノーズ
　　ブレットの先端を削るなどして即席スピッツァーブレットで
　　我慢するしかなかった。
３．この戦いで唯一満足いく成果を上げたのは
　　OOバックショットを込めたスライドアクション
　　ショットガンであった。

モロ族の戦術
体格同様、アメリカ軍と比較して装備では格段に
劣ることからモロ族は真っ向勝負を避けゲリラ戦を多用し
特に少人数による奇襲やアンブッシュを得意とした。
アメリカ軍の施設や検問所などへの刀剣の持込に際しては
内蔵をくりぬいた動物や子供の遺体に潜ませるなど手段を
選らばなかった。
薬物とジハードの熱狂に駆られた彼らとの接近戦は
熾烈を極め、生きたまま頭皮を剥ぎ取るなど残虐性では
引けを取らぬインディアンとの戦いにられていたはずの
ヴェテランもこれには怖気づいた。

リアルマンストッパー
アンブッシュや少人数での奇襲戦法を好む
モロ族との戦いを通じ、軍幹部はブレット1発の
正確な命中率（アキュラシー）よりもショットガンの
ワンショットでランダムに複数弾を命中させる（ヒット
プロバビリティー）に着目した。
OOバックを装填したポンプアクションのショットガン、
これがベストアンサーであった。

ナイフで武装した民間人を装ったモロ族ウォリアーから
奇襲を受けたアメリカ人兵士らはライフル、ハンドガンで
応戦、数発命中したにもかかわらず相手は倒れず逆に
撃たれた事で発奮した彼らに猛反撃を蒙った。
モロ族との戦いはこうした返り討ちの様なパターンが多かった。

しかし一度に9粒のバックショットを連続で６回発射できる
ポンプアクションショットガンにより事態は改善される。
1粒の直径が8.83mmのバックショットのマルチプルヒットは
薬物で無痛状態になった彼らの痛覚許容閾を凌駕した。
（命中させる事自体が容易ではない急所銃撃よりも
2〜3発以上の複数銃撃のほうが対人効果は高い→
大量出血の促進）それでも反撃を続ける相手には
容赦なく頭部めがけてバックショットが撃ち込まれた。
（脳幹の完全破壊→即死）
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

浸透戦術vsトレンチガン
浸透戦術の特徴は、敵陣の局所的突破や
坑道掘進を駆使した後方からの攻撃で
比較的小規模に行われる為、敵に気付かれない事
が成功の鍵を握っていた。
ガスマスクを装着しベルグマンMP18/I、手榴弾、
大型スコップを装備したドイツ軍突撃部隊
（ストルムトルッペン）に対してトレンチガンは
実に効果的であった。

ストルムトルッペンはショートバーストを繰り返しながら
マスアタック（集団突撃）を仕掛けてくる。
これに対し、アメリカ軍は５０ヤード（45m）までじっと待ち構え、
相手が有効域に達するや否やトレンチガンの一斉射撃を行った。
マシンガンが「点」の攻撃ならショットガンは正に「面」の攻撃だ。
２００丁近いショットガンから放たれる直系8.3mmの
バックショットはまさに「鉛の嵐」となって敵を行動不能に陥らせた。

当時のショットガンは引き金を引いままスライドを
ストロークさせるだけでラピッドファイアが可能であった為、
単純に考えて２００丁×６ショットシェル×９ペレット、
数秒間に10.800発が放たれたことになる。
これは実に効果的な銃撃で虫の息のドイツ兵はM1917バヨネットで残らず止めを刺された。
3フィート、9フィートで広がるバックショットの弾幕からは逃れられない。
OOバックショットは150ydの地点でも2インチ（約５ｃｍ）の松板を楽々と貫通する。

このようなマスアタック対策のほかショットガンは敵が投げつける
手榴弾の空中撃破にも使われた。
訓練はトラップシューティングの要領でキャストアイロン製の
ダミー手榴弾を撃ち落とすというものであった。
危険すぎて流石に本物は訓練で使われなかったようだ。

バックショットは一度に複数のペレットを発射することから
近距離におけるヒットプロバビリティー、いわゆる
ヒット率はサブマシンガンよりも４５％高く、アサルトライフルより２倍高いと言われている。

Written by Kazuki Otsuka

Ignatius Piazza Front Sight Sub Machine Gun Training
http://www.youtube.com/watch?v=OHJDtmjrCYM
Front Sight Ignatius Piazza Firearm Training m16 Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=j6FoG4RZqgc
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

>>549
546がジョークだってことくらい判れよ知的障碍者

また太郎＝恐竜のコピペ荒らしか

アホばっか（笑）

44マグナム以外は拳銃弾なんて当たっても効かない。
至近距離なら拳銃より日本刀やナイフのほうが遥かに強い。

>>561
そりゃ言えてる

>>561
日本刀とナイフをいっしょにすんなよ障碍者

>>563
どっちも拳銃よりは有利ってことだよノータリン

44mag以外は当たってもきかない？
馬鹿じゃね

拳銃はマグナム以外は当たっても大したことはない。

44マグでもヒョードルみたいなの相手だったら効かないだろ。
撃ってもボコボコにされるだけ。

極端な事言えばいいと思ってるバカばっかだな

人間相手の.44Magは無意味
.45ACPのほうがいい

>>566-567
よお、基地外

>>556の書いてることは極端だとしても、強ち全て間違いではない。
拳銃は相手を怯ませて逃げる程度の効果以上は期待しないほうが良い。

>>571
太郎乙

桜田門外の変では拳銃持ってても刀で切りかかってくる刺客相手に何もできなかったらしいからな。

俺は5.56x45mm以外信用しないことにしている

じゃあ何で警官の38splで死人が出るんだよ

>>572
残念ながら俺は太郎じゃない。
反論出来なかったら認定で逃げるとは流石アホの極みｗ

まだアサルトライフルスレの方がマシだなｗ

>>575
改造エアガンでも当たり所が悪いと死ぬ。

拳銃よりクロスボウのほうが殺傷力は高い

.44Magnumは貫通力が過剰なだけで中途半端
拳銃とは次元の違う殺傷力が期待できるのは.50AE以上

でも、制服の発砲件数を考えると射殺される確率高いよな

>>580
そんなこてゃない。
44Magは元々クマを倒す為に開発された弾だから人間なんて吹っ飛ぶ

今メイドデカやってるよ１０ちゃん

>>580
国松長官の狙撃事件で357magのパワー不足が露呈したからな

グァムで色んな物を撃ってきたけど
スイカ撃った時に9�oで簡単に死ねると思った

スイカ人間あらわる！

>>582
なぜクマを倒すための弾で人間が吹っ飛ぶのか説明してみろ

スイカレーダーやスイカホークの季節ですね。

スイカネットも忘れずに

代紋を背負う人間には格安で手に入るみたい
代紋持ちで一発が1000くらいで、堅気が一発12000…
本体は10〜30万円(堅気)
国内で製造する所もあるって噂だからね
それがだいたい50000くらい
暴発もあるけど、８０％は暴発しないって聞いたなぁ
でも、手に入れたって暴力団に脅されて鉄砲球になるのがオチだな
私は堅気でもなく、暴力団でもないので安心だけど実銃よりガスガンで改造した方が護身用になると知り合いの幹部は言ってました
“実銃は意外に弱い事と火薬の音だけでバレる。オモチャの銃で体内に入る物が充分殺せる。相手もオモチャで殺せるなんて思わないからスキだらけ”とか(汗

>>590
オモチャの銃で体内に入る物が充分殺せる


ガスガンの銃口をケツの穴に突っ込んで撃ったら気持ちよさそうだぜ！

あの組は入ったらすぐチャカくれるって言うから言ってみたら
デジ○ン渡されて泣いたとかありそうだな。

>>592
デジ○ン改造したらかなり痛いよ

>>593
でもさ、それで、
「銃は渡したぞ、さっさとタマ取ってこい！」
って言われたらヤじゃん。

>>594
そしたら>>591みたいに相手のケツの穴に銃口を突っ込んで撃ったら死ぬかもな

改造したデ○コンで実際に何人も死んでるから侮れないよ

>>596
ベア弾で撃ったら死ぬんじゃね？

俺、デジコ○持ってるよ
改造なんかしてないけど

>>598
それで俺のケツの穴を撃ってくれ！頼む！
気持ちよさそうだぜ！

改造したフルパワーの○ジコンで尿道に撃ち込んだらやっぱり死ぬかな？

>>578
だから言ってるだろ
「当たり所の違い」に比べたら弾の違いの差なんて誤差みたいなもんだと

>590の話って
実銃⇒改造モデルガン
ガスガン⇒普通にアメリカとかで売ってるCO2のBBガン
のことなんじゃないの？

>>599
アッー！気持ちいい！

>>600
尿道が破れて死ぬだろ

>>604
ケツの穴ならアッー！って気持ちいいぜ！

腸が敗れて死ぬだろ

話題が無いとこうなるのね

ケツの話題で盛り上がってる

レミントン M1859のスケールアップモデル（通称トビー・レミントン）
って市販されてるの？

誰か俺のアナルにハンドガンの銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか？
できればリボルバーの方が気持ちよさそうだぜ！
気持ち良くなるまでグリグリしてくれ！
アッーってなりたいぜ！

自分でエアガンでできるお

アナルに槍刺したほうが気持ちいいお！

ゲイ掘る具

痔オシティー

俺の股間なら遠慮はいらないぜ

>>615
アッー！

ナショジオでタリバンの反乱というのをやっていたが
実際の映像でCIA工作員が持っていたのが東ドイツ製AKとCz75だった

連休中にペットボトル50本ほど破壊してきました
9mmって反動弱くて撃ちやすいけど、やはりパワーが足りない
パワーや撃ちやすさ等のバランスを考えると、ベストは40S&Wと結論が出た
45ACPとほとんど変わらないパワーなのに、凄く撃ちやすかった

>>618
おまえに問題

ホローポイント弾の7.62×25mm弾とフルメタルジャケットの9mmパラベラム弾だったらどっちのが殺傷力が高い？

7.62HPに決まってるじゃん
拳銃の弾とライフルの弾を比べて何の意味がある問題なんだ？

>>620
7.62×25mmはトカレフ弾だ

>>621
ホローポイントだろうね
綺麗に抜けやすいフルメタルジャケットに利点はないよ

俺は44magがfmjだったら、45ACPのHPの方が殺傷力が高いと思ってます
間違ってますか？

４４マグナムとか５０ＡＥとかは別格としても
７．６２、９ｍｍ、３５７ＳＩＧ、４０ＳＷ、４５ＡＣＰあたりなら
弾丸サイズ関係なくＨＰ弾がよりダメージを与えるだろ

9パラとかの弱い弾だと、FMJの方が内蔵深くまで行くから死に易いと聞いた事が有る
弱い弾だとFMJでも貫通しない事有るからね

マンストッピングに優れるHP弾の方が、敵を早く無力化するのには良いんだろうけど

>>623
お前軍用銃スレで暴れてた奴か？

500S&Wと5.56mmってどっちが殺傷力高い？

>>627
生身の人間を吹っ飛ばす事に関しては.500S&Wが上
まぁ熊とか撃つ為の弾だからねぇ
ただし、距離が離れると結構弱くなる

ボディーアーマー着た相手とか距離が有る場合なら5.56mm

まぁボディーアーマー着て.500S&W食らったら後ろに吹っ飛ばされるかねw

>>627
5.56mmつまり、22口径。
22口径といえば22LR！

明らかに前者が圧勝

ハンドガンの弾丸がライフルの弾丸よりパワーがあるなんてすごい時代になったもんだ

>>630
なんだよ
5.56mmってライフル弾の方かよ。
5.56×45mmが1800J、500S&Wが2400J

５００ＳＷと２２ＬＲを比較するのは、この世でお前ぐらいのもんだろ

>>628
ボディーアーマー着てても
胸に当たったら心配停止すると思う

バイオハザードもマグナムが500S&Wならば
あながち狂ったパワーバランスでもなくなるわけか

>>634
YouTubeで豚の頭を撃つ動画をみたが、バイオハザードみたいにはならない
額には穴があいただけ。
射出口はエグかったが。
スラッグ弾撃ったらバイオハザードみたいになったが。

ショットガンってスラッグ弾を撃つ意味ってあるの？
戦闘力の低下だよな

散弾だけじゃ不便な時もあるだろ。
あくまで、予備的な弾だろうし。

>>636
どうして？
市街地では絶大だが？

予備的と言うより趣味的なもんだろ

>>638
絶大ｗ
どこで絶大なんだよｗ

>>640
5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

ショットガン破壊力テスト
12 gauge shotgun (slug) vs Car door
http://jp.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I

3" 12 Gauge Slug vs Propane Tank
http://jp.youtube.com/watch?v=r-y3f8yuMe4

12 Gauge with 3" Magnum Slugs
http://jp.youtube.com/watch?v=dCDwiM6iQdA

Shotgun VS Toilet
http://jp.youtube.com/watch?v=Ym-EHHqaA3A

参考までに
弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inh Magnum （ショットガン）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5

口径：7.62mm×51(NATO弾(旧)) M14・FN FAL 　　
初速(m/s)：830
弾頭重量(g)：9.72
エネルギー（ジュール）：3348.1
初活力(m^2/kg)：342.2

口径：ソビエト 7.62mm×39 AK47 　　
初速(m/s)：710
弾頭重量(g)：7.9
エネルギー（ジュール）：1991.2
初活力(m^2/kg)：203.5

口径：アメリカ 5.56mm×45(SS109) M16A2 　　
初速(m/s)：960
弾頭重量(g)：4.54
エネルギー（ジュール）：2092.0
初活力(m^2/kg)：213.8

>>641
破壊力があるから何？

>>643
もしかして君ってバカ？

>>644
現場で散弾以上に活躍してなければ
スラッグが絶大なんて言わないだろ、カス
だったら、>>637みたいに予備的って評価に留めておけよ

笑わないで聞いてくれ
サバゲーやってると、実銃の５ｍのヒット率（アメリカ警察官）が２０％以下ってのが
にわかに信じられないんだけど
エアガンだと（初弾に限定しても）当たる当たる

そりゃあ死ぬかもしれない状況と比べちゃイカンだろｗ

>>645
現場？ｗ
なんの現場？
軍事組織同士の戦闘？
それとも警察と犯罪者の銃撃戦？

スタームルガーのアルミフレームPシリーズについての質問なんですが
P85/89って確かマグキャッチアンビだったよね？ずいぶん昔に海外で撃って、
左利きの自分はずいぶん気に入ってたんだけど、最近知り合いと話してたら
ルガーのマグキャッチ如きがアンビなわけないじゃんｗｗｗH&Kと間違えたんでしょ？ｗｗｗ
的なこと言われまして…詳しい資料とか持ってる方いません？

ゲーオタ同士が無知晒して言い合いしてるな(笑)

科学が暴く！史上最強の武器決定戦
http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE
日本の刀1
http://www.youtube.com/watch?v=PFjQ40h1B5M
日本の刀2
http://www.youtube.com/watch?v=zHYpnAy5zwY
日本の刀3
http://www.youtube.com/watch?v=Znax_co98cg

これが最強だろ
http://virus.org.ua/unix/woid.jpg

ケツ毛バーガー

スワットは４４マグのトリプルチャージ装填したレバーアクションライフルで突撃するべきだな
理由？威力があるからＷＷＷ

スレタイが読めない文盲がいるな

>>649
その知り合い、アンビマグキャッチはレバー式しか知らないんじゃないんだろうか・・・
画像見るだけでも明らかにP85・89はアンビだと思うけど
でも、あのキャッチは使いにくそうだね

最近のベレッタの近未来的なデザインは微妙

ジウジアーロに文句いえ

オレは好き

タイガージェットシンって、まともにプロレスやったら弱いよな

プロレスラーってガチでやったら弱いよな
って言うのといっしょじゃん。

SIGのモスキート　32APCで１５連発ぐらいにしてだしてほしい

格闘家だって別に喧嘩が強いわけじゃないぜ

もう俺が一番弱いってことでいいよ

普通に格闘家といきなり喧嘩になったらお前らフルボッコこれ揺るぎない事実

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1247727307/
こいつらのトリガーフィンガーについての議論どう思う？

>>665
喧嘩経験のない格闘技経験者と
喧嘩経験豊富な格闘技経験なしの男って、どっちがつよおいの？

>>667
やってみなけりゃわからないってのが実際じゃないか？
喧嘩・格闘技経験皆無のヤツが勝つかもしれないし。

妙に格闘技に対して特別な期待っつーか
過剰に凄いもんだと思ってる輩がいるな
漫画や映画とかの影響なんだろうけど

>>669
アメリカで、バカデカイ白人黒人に絡まれたとき、
カラテカのふりすれば相手が逃げてく。
これもパット・モリタとかのおかげ。

>>667
いきなり殴り合いになればタイソンやヒョードルには勝てない。
手頃な武器拾う間もなくボコられる。
拳銃持ってても手の届く距離なら抜く間もなくたこ焼きフェイスにされる

>>669
君は武道嘗めとるなぁ（笑）
実際にやってて色んな凄い人と会ってないから無理もないが、
ボクサーや武道家の踏み込みは素人が考えてるより遥かに速い。
ショットガンやSMG持ってても７ｍくらいなら一瞬で間合い詰められて蹴り飛ばされる。
相手に銃口が向いてて１０ｍくらいで互角。

>>672
注意　おもちゃの鉄砲に限る

合気道の達人、植芝盛平翁も実際に15人の軍人が一斉射撃した拳銃弾をかわして投げ飛ばしておる

>>673
注意　エアガンに限る

合気道の達人、植芝盛平翁も実際に15人の軍人が一斉射撃した拳銃弾をかわして投げ飛ばしておる

>>676
バカだねｗｗ

>>676
お前がなｗｗｗｗ

>>678
俺のケツの穴に銃口を突っ込んでくれ！

トカレフも、サムセフティさえ付けとけば
今でも名銃扱いしてもらえたのにな。
なんだかんだで、ソ連もそこまで余裕無かったわけでもないだろうに。

「組員１人に１丁」といわれるようになる前、まだ拳銃がこれほど日本に蔓延していなかった時代には、
「拳銃１丁は組員１０人に匹敵する」といわれていた。暴力団抗争の道具として、かれらは入手に奔走したものだ。
　真っ先に目をつけたのがモデルガンであった。昔は本物の拳銃のような金属性のモデルガンが市販されていた。
これを少し改造すれば、簡単に殺傷能力を持つ拳銃になる。
　２０年ほど前のデータだが、この年に押収された７７８丁のうちモデルガンの改造拳銃が
６３２丁と本物の拳銃を大幅に上回り、以後、７５年の１３３０丁をはじめ、毎年のように
改造拳銃の大量押収が続いた。そこで、７８年、銃刀法が改正され、金属性のモデルガンの
販売などが規制されるようになった。このため、材料難になった改造拳銃の押収数が半減する。

しかし、それらによって国内から改造拳銃が消えてなくなったわけではない。たとえば、
平成になって押収された拳銃の中で、８９年、１２３丁、９０年、６４丁、９１年、８４丁と数は少ないが、
まだモデルガンの改造が行われている。９２年４月、名古屋市内でモデルガン改造工場を“経営”していた
建設会社が摘発された。二連発式拳銃・デリンジャーのモデルガンを改造したものだ。
モデルガンの強化プラスチック製の銃身部分などを鋼鉄製に取り替え、弾を発射できるようにした。
何回も使えるものではないが、暴力団は犯罪に使った拳銃を使い捨てるともいう。
１丁５万円ぐらいというから、“使い捨て拳銃”として需要があったのかもしれない。

購入したモデルガンは、８００丁とも１０００丁ともいわれ、すでにかなりの改造拳銃が売りさばかれていたようだ。
前年の１２月、この改造デリンジャーを使った事件が起きていた。元暴力団組員が、深夜、
名古屋市内の路上で対向車と道を譲れ譲らないと口論になり、拳銃を２発発射して
対向車の男性の腕などに２週間の怪我を負わせたのである。殺傷力も十分だ。
　モデルガンの改造では満足できない暴力団は、国内で密造を手がける。
京都の暴力団は密輸するよりは国内でつくったほうが安全だと、拳銃密造の“先進地帯”として
定評のあるフィリピンから“技術者”を４人連れてきて、組事務所で仕事させた。
１年間で百数十丁の拳銃を密造し、１丁約５０万円で全国の暴力団に売りさばいていた。

フィリピンの拳銃密造は手づくりが主流のようだ。いわば“村の鍛冶屋”が拳銃をつくっているようなものである。
その点、日本の場合、本格的な拳銃づくりの技術者はいないかもしれないが、工作機械は優秀だ。
それも町工場クラスでも備えている。世界のガンメーカーでも、日本製の工作機械を使って
拳銃製造をしているところもある。すると、日本人でもつくれるのではないかと、当然の結論になる。
事実、古くから日本人の手による拳銃密造も行われている。旋盤工の経験のある組員を
動員してつくった暴力団もあった。もっともらしい偽の用途をいって、拳銃の部品を町工場に外注し、
それを集めて組み立て、１６２丁もの密造拳銃を製作していた暴力団もあった。
「拳銃を持っているぞ」と拳銃らしきものを見せながら、さかんに吹聴している男がいる。
９２年１月１６日午前２時ごろ、群馬県内の飲食店である。かれは散弾銃を持っていたが、
前々から拳銃がほしかった。ようやく手に入ったので、つい見せびらかしたくなったのだろう。
店の人は「どうせモデルガンなのに悪ふざけしている」と思った。

しかし、本物だったら困るし、気持ちが悪いので警察に通報した。警察が来て調べてみると、
どうやら本物の回転式拳銃らしい。「どこで手に入れた」と聞くと、その男は遊び仲間から
もらったと入手先を素直に白状した。
　翌日、警察は入手先を急襲した。隣接する町の鉄工所である。そこで、密造した拳銃、
製造途中の部品、弾などを発見し、鉄工所の社長、小島雄三（６３歳）、長男の専務、
小島正一（４０歳）、次男の社員、小島伸二（２７歳）らを逮捕したのである。

親子３人の裁判は、９２年３月２３日、前橋地裁で始まった。武器等製造法違反、
火薬類取締法違反で起訴されたが、３人は起訴事実を全面的に認めた。
　４月２３日、父親の雄三は、拘置中に急性心筋こうそくで入院し、出廷できない。
２人の息子だけが被告席につく。２人も革ジャンパー姿で、丸刈りの頭だ。とりわけ、
弟の伸二のほうは、剃りたてでツルツル。兄の正一に対する被告人質問が行われる。
まず、弁護人から尋ねる。

　──親子３人で拳銃をつくったということだが、きっかけはあなたですか。
「はい」
　──７０丁以上をつくったが、利益を得る目的で製造したのですか。
「当初は利益を考えていましたが、途中から、暴力団から相当強く脅されたり、怒られたりして、結果的にはつくりましたが、お金をもらえませんでした。一度はもらいましたが、製品がちゃんと作動しないので、そのお金も返しました」

このような質問からはじまり、犯行の具体的な事実を聞き出していった。
５月２１日、弟の伸二、右足をひきずるようにして歩く父親の雄三に対する被告人質問が行われた。
雄三は、入院して緊急手術を行ったが、病舎に入っていると述べた。顔色も悪く、口で息をしている。
３人の被告人質問、冒頭陳述などから、拳銃密造の過程を再現してみよう。
かれらの鉄工所は、自宅と工場が狭い敷地に接近して建っている。そこに住む親子３人と
従業員１人の典型的な町工場である。本来の仕事は部品加工の下請けだ。雄三は
仕事一筋の男だったが、数年前に病気になって体が少し不自由になった。
　そのため、仕事の中心は２人の息子になったが、経営がおもわしくない。
銀行から借金をして、マシニングセンタというコンピュータ制御で動く工作機械を導入したものの、
仕事が減ったり、予定していた仕事もなかなか回ってこない。
　そこへ、“誘いの声”がかかったのである。９０年の秋ごろ、暴力団組員が正一にいった。

「鉄工所をやっているなら、拳銃つくれるだろう」「そんなのつくれるよ」
ほんとうは拳銃の知識などなかった正一だが、空威張りで豪語したのだ。これを真に受けた組員は、
早速、組幹部に正一を引き合わせる。これがどの町にでもあるような町工場が拳銃密造工場に変わるきっかけになった。
正一とこの組員とは遊び仲間であり、以前、産業廃棄物処理の仕事を一緒にやるという話もあった。
正一はうまい話だと乗り気になったこともあった。ある日、その組幹部と組員が、ある産業廃棄物の
不法投棄をタネに金を脅しとろうと計画を立て、正一が車の運転を頼まれ、不法投棄現場に行ったことがある。
そのとき、ガソリン代として２万円もらったが、「見つかったときには同罪だ」と組員にいわれた。
かれらが恐喝を実際にやったのかどうかは不明だが、それが正一の弱みの一つになっていた。
それに、飲食店で一緒に飲むときは、組員がほとんど代金を払ってくれた。拳銃密造の話が出たとき、
豪語したこともあったが、弱みもあって断れなかったという。正一には個人的な借金が
７００万円ぐらいあったので、儲けたいという気持ちも、もちろんあった。

当初の話は、３カ月ぐらいの間に１０丁ほどつくり、それを組幹部が見本として売りさばくというものだった。
正一は、「やってみます」と見本づくりをすることになった。
この点について、弁護人が正一に尋ねる。
──どのようにして、拳銃をつくろうと思ったのですか。
「資料も全然ありません。その組員の話では、本物の拳銃を持ってくるから、コピーしてつくれということでしたが、持ってきませんでした」
以後、「まだか、まだか」の催促が続き、「いまさら、ほんとうはできない」といったら、
どんな目に会わされるかもしれない。正一は高校を卒業して陸上自衛隊に入隊したことがあるが、半年ぐらいでやめた。
　自衛隊時代、小銃については分解掃除、組立をならったので多少の知識はある。しかし、
拳銃はオートマチックを１度だけ分解したことがあったものの、撃ったことはなかった。素人同然なのである。
　正一は本屋に行って拳銃雑誌を買い、地元では足がつくというので、遠くの町のモデルガンショップで
リボルバーのモデルガンも買った。はじめは組員の指示もあって、モデルガンを改造するため、
銃身をふさいでいる金属棒を取り除こうとしてみたが、工場にあるドリルや刃物の先が丸くなって
歯がたたない。モデルガンの改造は無理だと思った。
　そこで、モデルガンをコピーして本格的に拳銃をつくることになった。そのままコピーするのではなく、
「モデルガンよりも銃身を長くしろ」などと依頼主の暴力団側からいろいろアドバイスも受け、工場にある鉄を削ったりしてつくり始めた。
　正一は１人でこつこつと機械を動かしていたのだが、しばらくして行き詰まり、工場にある
マシニングセンタを使わなければできないと考えた。この工作機械ならば、穴開けとかネジ切りや
曲線関係などの加工も簡単にできる。しかし、正一はこの機械を操作することができない。
伸二しか扱うことができなかった。伸二は、県立高校を卒業後、私立大学機械工学科に入学し、
２年で中退したが、機械を学んでいる。

「組員からどうしても１丁だけでいいからつくれといわれた。もう逃げられない。１丁つくればいい。
１丁だけ手伝ってくれ。拳銃づくりは一般の機械じゃできない。マシニングみたいな
コンピュータ制御の機械でなければつくれない」と事情を説明して、弟に頼んだ。弟も兄が拳銃を
つくっていることをうすうす感じていたが、「しようがないから、手伝ってやろう」という感じで仲間入りする。
回転式拳銃であるＳ＆Ｗウエッソン製チーフスペシャルのモデルガンを見本に、伸二が
マシニングに使うためのプログラミングを行う。
正一と伸二が父親に内緒で密造をはじめたが、狭い工場である。すぐに父親に見つかった。
雄三は、「拳銃づくりのような危ないことはやめろ」と猛烈に反対したが、「暴力団に脅されている。
なんとか助けてくれ」と、正一が会社の経営状態、個人的な借金も理由にして説得した。
雄三は、「借金の返済にあてるんじゃ、しようがないな」と、とにかく正一の窮地を救いたいために了承したのである。

親子３人と、ただ１人の従業員も加担して、鉄工所は拳銃密造工場に変容した。正一が密売先との交渉役と
拳銃の組み立てなど、伸二はマシニングを使っての拳銃本体の製作、雄三は実弾づくりなどと役割を分担した。
細かい部品まで手が回らない。
　組員は、「それでは約束の納期に間に合わない。モデルガンの部品があるだろう。それでやれ」と
指示したので、モデルガンショップに行き、モデルガンを数丁買って、そこから部品を調達した。
　弾のほうは、銃砲店で買うと１発４０数円で買える散弾を、摘発のきっかけになった
“拳銃見せびらかし男”から１発２００円で買い、火薬を取り出した。火薬の配合などは暴力団側が教えた。
薬莢は「モデルガンの薬莢をつくるから」とだまして外注に出した。薬莢に火薬を詰める作業などは、組員も手伝ったそうだ。

約束の３カ月の“納期”ぎりぎりの９１年１月、ようやく１０丁のリボルバーが完成した。
榛名山のほうに行って試射をしたが、弾倉が回転しない。正一は密造したものの、まったく自信がなかった。
モデルガンの部品を使ったので遠からずだめになるとも思った。
　しかし、拳銃を引き取りに来た幹部が、「暴力団は試し撃ちを２、３回やればしまっておくから、大丈夫」
といったので安心して、拳銃１０丁と弾百発を渡した。しばらくして、幹部から、「さばけた。売り先はあるから、
じゃんじゃんつくってくれ」といわれ、２００万円を受け取る。１丁２０万円の商売だ。
ところが、正一が心配していたとおり、１０丁全部返品で戻ってきたのである。やはり、撃った後、
弾倉が回転しない。知らずにそのまま引き金を引いたら、暴発しかねないといった欠陥のある代物だった。
　売り先も暴力団らしく、「こんな変なものを渡して、てめえらどんなものをつくっているんだ。
このケジメはどうしてくれる」と組幹部は怒鳴り込まれたようだ。怒った組幹部は、
「お前らの指や命をもらったって、穴埋めにはならない。拳銃をつくって穴埋めしろ」と指示し、
おとしまえ用として別に数丁渡すから余分につくることも命じた。
９１年３月ごろまでに１５丁完成したが、これも不良品でほとんど返ってきたそうだ。
　親子３人は、こんなことをいつまでやっていてもしようがないと思った。会社の借金は
８０００万円ぐらいあったが、工場を売って返済し、息子２人は勤めに出ようと相談した。
暴力団のほうも拳銃づくりの腕がないのがわかったはずだ。
　そこで、「やめたい」と、５月ごろ、組事務所に行って話をしたが、幹部が小指のない手を見せて、
「こういうふうにするか。そうしたら機械もいじれない。世間では行方不明の人がいるだろ、
そういうのを山に埋めてる。おれも２人埋めてる。さんざん恥かかせておいて、
金も儲けないうちにふざけんじゃねえ。やめるなら、それ相当の金を出せ」などと脅されて、密造を続けることになった。

その後、密造工場では本格的な拳銃製作にとりかかった。拳銃本体などに使う鉄も特殊鋼を取り寄せた。
６月に１丁、試作品ができた。「やっといいのができた。これでいいから、どんどんつくれ」と幹部は上機嫌である。
以後、大量生産体制に入り、６月２０日に１０丁、７月２０日に１０丁、８月２０日に２０丁と完成して“納品”した。
この幹部には合計４０丁渡したが、そのうちに連絡がなくなったので取引を中止した。
しかし、その後、親子は別の売り先を探し出したのである。このころから、暴力団に脅迫されて
密造するという消極的な“経営姿勢”が変わり、積極的に製造するような方針になっていったようだ。
例の“見せびらかし男”の紹介で、２人の男に１０丁ずつ売り、９１年１２月ごろ、最後の客として別の暴力団組長を獲得した。
かれも細かく注文をつけた。一番最初の幹部は、銃身を長くしろといったが、今度は逆で、

「見本にしたモデルガンのように銃身を短くしろ」といったり、「見た目をよくしなければいけない。
銃把のところがおもちゃみたいだから、黒檀でつくれ」などと指示した。
　サイレンサー（消音器）をつくれと見本を持ってきたこともあった。しかし、サイレンサーをつくったものの、
銃声はまったく消えない失敗作だった。
「拳銃づくりなんていうものは、短い間にさっと１００丁ぐらいつくって、すぐに切り上げるものだ」と組長は
生産ペースをあげるようにやかましくいっていたが、その矢先、警察に摘発されたのである。
結局、それまでに組幹部ら４人に合わせて６７丁を約８００万円で売った。
　しかし、その中には、借金２５０万円との棒引きの分もある上、材料代や外注費などに約２００万円の経費がかかり、
手間ひまかけた割には利益は少なかったようだ。
　９２年７月２７日、前橋地裁は、「計画的で、長期にわたる悪質な犯行だ」として、小島雄三に懲役４年、
小島正一に懲役７年、小島伸二に懲役５年の判決を言い渡した。

前橋の“拳銃密造工場”は、ほんとうに素人の親子３人とそれに暴力団も手伝って、見よう見まねで作った。
しかし、その２カ月後に摘発された密造事件は、プロの仕業といわれた。
９２年３月２４日、警視庁は栃木県内の自宅に散弾１４１発、拳銃の弾８発、拳銃の銃身部分１個を隠していた
中村貞夫（４４歳）を逮捕した。中村は拳銃密造者としてかねてからマークされていた。その後の調べから、
福島県内の鉄工所から、中村が預けていた拳銃１丁と部品を押収した。
この事件は、「これまで、約５０丁の拳銃を製造し、暴力団に売っていた。中村のつくった拳銃は人気があったらしい」
「国内でも数本の指に入るといわれる拳銃密造の技術者」などと報道された。

この報道どおりだとすると、中村はかなり前から密造を手がけていたと思われる。
どんな男で、どのような方法で密造していたのだろうか。
　９２年６月１日、東京地裁で、中村の初公判が開かれた。罪名は、武器等製造法違反、火薬類取締等違反である。
中村は気の弱そうな顔をしていて、背が高く痩せている。「間違いありません」と罪状認否をする口調も弱々しい。
　全面的に認めたため、その後の公判は、６月２３日、中村の妻が情状証人として出廷し、７月１６日、
被告人質問が行われるとともに、検察官の論告・求刑、弁護人の最終弁論と続き、８月４日には判決という早さで進んだ。
　冒頭陳述、妻の証言、被告人質問など、法廷で明らかになった事実から、中村の拳銃密造の足取りを追ってみよう。
　法廷にあらわれた中村の妻は小柄でふくよかな体型だ。はたから想像すれば、いい夫婦のように見える。
事実、中村には、中学３年、中学１年の男の子、小学５年の女の子の３人のこどもがいて、
子煩悩な父親であり、仕事も真面目にしていたそうだ。

しかし、趣味が問題なのである。中村は少年時代からモデルガンの収集だけではなく、
その分解や組立などもやるマニアだった。いまでも、モデルガンに興味を持つ少年は多い。
モデルガンショップに行くと、見知らぬ同士でも、モデルガンやエアーガンの品定めをしたり、
改造方法を教え合っているシーンを見かける。大人でも、モデルガンマニアという人は多い。
かつて、旧ソ連製拳銃トカレフの金属性モデルガンが、有名なモデルガンメーカーである
中田商店から発売されたことがあった。いまは“幻のトカレフ”になっているそうだが、９２年秋
、あるモデルガンメーカーが、やはり、旧ソ連製トカレフのプラスチック製モデルガンを発売した。
色は黒で、１丁１万２８００円だ。売れ行きは上々で、半年間で数万丁売り上げたそうだ。
　メーカーの話によると、１万丁売れればヒット作だというから、このトカレフは“ビッグヒット”
商品になったというわけだ。しかし、都内のあるモデルガンショップの話では、「発売当初は話題性から売れたが、
それ以後はあまり売れない。数万丁なんて、中国製じゃないの」と冗談話が出た。

ともあれ、市販の拳銃雑誌を読むだけでは物足りなく、新発売のモデルガンはほとんど買うといった
モデルガンマニアは、せいぜい数千人といわれる。
　多分、これもマニアだったと思うが、自分の改造拳銃で怪我をした会社員がいた。数年前に入手した
オートマチックのモデルガンを改造し、いつも持ち歩いていた。
　ある日の夜、酒を飲んだので、代行運転手に頼んで帰宅する途中、ベルトにはさんでいた拳銃に
手を触れたところ暴発し、やはり自分の手づくりの弾が腰にあたった。そのまま病院に行ったら、
まずいことになる。その会社員は大急ぎで会社に引き返して拳銃を隠し、それから病院に向かった。
医師に怪我の原因を聞かれたとき、それなりにいいつくろったが、医師に銃による怪我だと見抜かれ、
逮捕されたという。自業自得の事件だった。

　９３年３月には、広島市内のモデルガンショップの経営者（３８歳）が、改造拳銃事件で逮捕された。
この経営者は、９０年夏から９２年末にかけて、店舗奥の作業場で旋盤を使ってモデルガンを７０丁以上も改造し、
全国のガンマニアに通信販売をしていた。定価１万５０００円ほどのものを、１丁５万円から１５万円で売りさばいていた。
　改造モデルガンのうち少なくとも４４丁は殺傷能力があり、買い手には、広島市内の医師や
京都市内の大学助教授なども含まれ、東京都内の鉄工所と雑貨販売会社の経営者の２人が逮捕された。
中村もモデルガンについては、思い出したくない事件があった。高校生のときである。
改造したモデルガンで仲間と一緒にタクシー強盗事件を起こしたのである。以来、拳銃の恐ろしさは身にしみてわかっていた。
しかし、モデルガンの収集などはやめられなかったが、人を殺傷できるような改造はやっていなかったという。
もちろん、本物の拳銃には触ったこともなかった。

３、４年前のことだった。中村は昔の知り合いと久し振りに会った。かれは運送屋を経営しているということだった。
中村がモデルガンの趣味を持っていて、昔、改造モデルガンで事件を起こしたことも知っていた。
　９１年１月のある日、その運送屋が１丁の拳銃を持ってきた。手に取ってみると本物である。中村にとって、
本物をみるのは初めてだった。「直してくれ」と運送屋がいう。プラスチックでできている銃把の側板が
少しぐらぐらしている。これぐらいなら、朝飯前だ。止め金を細工して直してやった。
　すると、運送屋は、「この拳銃を預かってくれ」と頼む。中村は本物の拳銃を預かれば、
法律に違反することはわかっていた。しかし、モデルガンを趣味としていたし、本物に非常に興味があった。
預かるだけならばと承諾したのである。

中村の趣味を熟知している運送屋が、密造に引きずり込むための作戦だったのだろうか。しばらくすると、
今度は、「モデルガンを改造してほしい」と運送屋がいってきた。
拳銃を預かったことで脅されたということはなかったが、中村は禁断のはずの仕事を請け負ったのである。
これも中村にとってはたやすい仕事だ。
「本物らしくしてくれ」という依頼だったので、プラスチック製の銃身を鉄のパイプに変えた。
弾も鉛でつくったが、本物の弾を撃てるように改造したわけではなかったそうだ。
エアーガンの能力をアップする改造なども世間ではよくやられている。
この程度なら大人の遊びの範疇だから構わないだろうと思ったのかもしれない。
しかし、このころ、中村は運送屋から、「好きなように使っていい」と３００万円を渡された。
拳銃の修理や改造の謝礼かと思ったが、それにしては多すぎる。３００万円は妻に預けておいた。

ここで、やめておけばよかったのだが、金を受け取ったことで後には引けないことになった。
　改造拳銃が２、３丁完成したので、９１年の８月半ばごろ、運送屋の部屋で試射を行った。
モデルガン用の薬莢に火薬を詰め、鉛の弾をセットして発射した。
　中村はこの点もプロである。火薬の量が多いので拳銃を手に持って撃つと危ないと判断し、
固定した改造拳銃を木の箱でおおい、週刊誌に向けて発射した。殺傷能力はあまり考慮しなかったというだけに、
表紙を破ったぐらいで威力のないものだった。改造拳銃は予想したとおりばらばらに壊れた。
残りの改造拳銃は運送屋が処分したという。
　試射したとき、運送屋ともう１人、男がいた。２人の会話が中村の耳に入ってくる。
そこに暴力団らしい組の名前がしきりに出てくる。それで、運送屋をやっているというが、
実は暴力団関係者だとわかったそうだ。しかし、時はすでに遅かった。
改造拳銃が試射で壊れたのを見た運送屋こと暴力団の組員が、「こんなものじゃだめだ。
鉄で最初からつくれ。そうしないと殺す」と脅したのである。

しかも、その数は５０丁と指示した。中村のいうところによれば、運送屋はほんとうに人を
殺しかねない男だという。このとき、「殺す」対象は中村だけだったが、後には家族も殺すとエスカレートし、
脅迫されて密造をやらざるを得なかったそうだ。いくらモデルガンが趣味といっても、本物の拳銃を
しこしこと楽しみながらつくったわけではないと弁解した。
　密造に着手した中村は、設計図を書いたり、銃身に使う鉄の丸棒、本体などに使う鉄の板や鉄の
角棒を仕入れた。その代金は、運送屋からもらった３００万円の中から７０万円ほどをあてた。
その後、運送屋が、「急に金がいるようになったから、この間の金を渡してくれ」といってきたので、
「そうか、わかった」と残りの２３０万円を返した。この時点で、中村は密造に関してまったく
利益を得ていないことになった。やはり脅されてつくったのか。

中村の密造工場は、当時働いていた埼玉県内の金型の製作所だった。埼玉県西部の私鉄の駅から歩いて２０分、
２車線のバス通りに面して、間口１５メートル、奥行き１０メートルぐらいの平屋で、プラスチック精密金型の
設計製作をしている。従業員数名の町工場だ。
ここで部品を製造し、２カ月ほどたった１０月ごろ、１０丁ぐらい“手づくり拳銃”ができあがった。
しかし、中村自身は不満だった。一言でいえばできがよくなかった。具体的に指摘すれば、
アメリカなどの本物の拳銃と比べてデザイン的に見劣りする。また、弾倉を完全に固定していないので、
弾を装填するとき出し入れが困難だったり、機能的にも問題があったという。
　中村の満足するものではなかったが、できあがった拳銃は工場の中で試射することになった。
運送屋と運送屋の知り合いも立ち会った。運送屋が拳銃を持ち、１８リットルの油缶を逆さまに置いて、
上になった缶の底に木片を置いて撃った。弾は発射され木片に当たりはね返ってつぶれた。
１０丁つくったが、最終的に運送屋が合格と判定したのは２丁だったそうだ。不合格になった他の拳銃は分解して捨てた。

そのころ、密造工場として使っていた製作所の社長が、中村のおかしな仕事振りに不審を抱くようになった。
社長の家は、工場から離れたところにあるが、工場の近所の人から「夜中も電気がついている」という話を聞いた。
そのうち、中村の受け持っている仕事が遅れだした。
「こっちは納期が遅れてお客さんに謝っているのに、なんだ。よく徹夜するようだが、そんなことでは翌日の
仕事にも差し支える」と中村に注意した。社長は中村がアルバイトでもやっているのかと思った。
工場が休みのある日曜日、工場に行ってみると、中村がいて、工場ではつくるはずのない部品をつくっている。
やはり、アルバイトか、それとも、中村がモデルガンの好きなことはわかっていたし、この会社に来る前にも
水中銃のメーカーにいたとか聞いたことがあったので、モデルガンをつくっているようだと思った。

それで、「こんなことでは困る」と社長は中村を首にした。
　中村が会社を首になったので、新しい密造工場を探さなくてはならない。運送屋は福島県内の
鉄工所を見つけてきた。中村のまったくしらない鉄工所だったが、ここで拳銃の密造を再開した。
１１月中旬、鉄工所経営者は中村から拳銃を見せられ、事情を聞かされた。拳銃を密造していると聞いて驚いた。
「出ていってくれ」と中村に再三頼んだ。運送屋は黙って逃げ出せば殺すといっている。
自分はどうなってもいいが、家族にも危害が及ぶかもしれないと、中村は踏ん切りがつかなかった。
　しかし、１１月下旬、「もうじきヤクザがくる。仕上げて渡さなければならなくなる。中村さん、
逃げてくれ」と鉄工所経営者にいわれた。中村はようやく決心した。「よし、逃げるよ。
ヤクザがきたら中村が拳銃を持っていったといってくれ」と頼んで、完成した拳銃１丁や部品などを
入れた段ボール箱を、「捨ててくれ」と残して去った。

鉄工所を逃げ出した中村は、家には帰らず群馬県内の建設現場で働いた。１２月の終わりに、
家族が心配で埼玉県内の団地にある自宅に戻った。家族には何事もなかったので安心して、
別の仕事を見つけて自宅から通いはじめた。それでも運送屋の動きが気にかかったので、
鉄工所に電話してみたが心配はいらないようだった。運送屋もあきらめたらしい。
　この間、中村は拳銃づくりだけではなく、別の拳銃の修理をしたり、サイレンサーの製造も頼まれたが、
ようやく運送屋との縁が切れたと思った。
しかし、年があけた９２年１月、中村が仕事から帰ってきたら、妻から「運送屋から電話があった」と告げられた。
「出てこい」という伝言だ。放っておくと家族のことが心配だから、仕方なく運送屋と会った。

「拳銃を最後までつくらなかったから３０００万円出せ。払わなければお前も家族も殺すぞ」
　こういわれても、中村に払う金はない。すると、分割して払えとか、サラ金からでも金を借りて
払わせるつもりか印鑑と印鑑証明をもって来いなどと要求する。中村は金を払わなかった。
　このまま家にいれば、また拳銃づくりに引き込まれると思って、中村は自宅から逃げ出した。
それをしった運送屋から、「中村に連絡をとれ」と家に頻繁に電話がかかってきた。
そうしないと、こどもを痛めつけると脅されたこともあった。電話の主はいつも違う
名前を名乗っていたが、妻は声で同じ人物だとわかったという。

２月中旬の真夜中のことだった。団地の家のベランダ側の部屋の窓ガラスが８枚ぐらい、
棒のようなもので片っ端から割られたのである。その部屋の窓側で寝ていた次男の顔に
ガラスの粉が降りかかった。カーテンを引いていたから怪我はなかったそうだ。数十秒の間だったが、
妻とこどもたちは怖くて震えていたという。この事件の翌朝も、「連絡をとったか」と電話がかかってきた。
そのとき、中村は栃木県内の会社で働いていた。妻から、「夜、ガラスを割られた」と連絡があり、
家族が危ないとすぐに自宅に帰った。中村は警察に行って全部話すつもりだった。
しかし、妻は運送屋の仕返しを恐れたし、生活やこどもの将来もあると止められ、中村は自首をあきらめたのである。

ただ、自宅は極めて危険なので、働いていた会社の社長に頼んで、２月下旬、会社の寮に引っ越した。
それからは運送屋の連絡は途絶えたそうだ。
　中村はすっかり拳銃の密造をやめたが、運送屋から預かった火薬をとるための散弾や見本にする
拳銃の弾はとっておいた。これが銃身や設計メモと一緒に押収され、今後も密造する計画があったと推定され、厳しく追及された。
　たしかに、密造から手を引いたならば、これらの物はすべて処分するのが普通の感覚である。
ところが、いずれ逮捕されると覚悟していた中村は、そのときの弁解のためにわざわざ残しておいたという。
つまり、密造は自分の意思でやったものではなく、運送屋に強制されてつくった証拠というわけだ。
中村には散弾や拳銃の弾を入手できる方法がないからだという。

ところで、中村の密造拳銃が鉄工所から１丁押収され、その威力を確認するために警察で試射された。
約５センチの距離から１枚１２ミリの杉の柾目板を重ねたものに発射したところ、６枚も貫通したそうだ。
やはり、拳銃づくりのプロの作品といえるのだろう。
結局、中村のつくった拳銃は２丁だけで、残りの１丁は運送屋が持っていったという。
十分、殺傷能力を持つ“中村作品”が暴力団の手にあるわけだ。
逮捕された中村は運送屋の名前をどうしても供述しない。「私の本心はぜひ申し上げて逮捕されるのを心から願うが、
家族への報復を考えるといえない。本当に残念」と頭を下げ、「本物の拳銃に興味をもって、
最初にトカレフを預かったのが一番のミスだった」と悔やんでいた。

さて、裁判だが、検察官は、「５０丁の注文を受け、１０丁は組み立て段階にあった」
「注文主の名前をいわない。悲惨な事件の発生を防ぐためにもいうべきだ」「拳銃マニアの興味的な
拳銃製造ではない」などとして、懲役４年を求刑した。
一方、弁護人は、「趣味や利益めあてではなく、ヤクザから脅されてやったこと」などと寛大な判決を求めた。
中村は改めて謝罪し、結審した。
８月４日、判決が言い渡されたが、「反省の情も顕著であり、事件を起こすまで、まじめに働いてきて、
家庭でもいい父親だった」などと有利な事情もくんで、懲役３年であった。

１９９１年２月１９日、東京で、中国製自動装填式拳銃・トカレフを使った初めての殺人事件が発生した。
午後７時ごろ、東京都下のマンション７階に住む会社員吉原三郎さん（３４歳）方で、チャイムが鳴った。
吉原さんがドアを開けたところ、２人組の男が突然吉原さんに拳銃を発射した。吉原さんは病院に収容されたが、
弾が心臓を貫通しており、間もなく死亡した。同日午後１１時過ぎ、暴力団組員の金田良夫（２３歳）と
三枝明（２２歳）の２人が、「自分たちがやった」と、警察に出頭した。
この事件は東京地裁八王子支部で裁判が行われ、初公判から半年も経過しない、９１年１０月２９日、
第６回の公判で早くも判決が言い渡された。実行犯の２人に加え、その後、２人に殺害を命令した
西川健二（３２歳）も逮捕され、一緒に被告席に着き、殺人、銃刀法違反、火薬類取締法違反の判決を聞いた。

「被告人西川健二を懲役１５年、被告人三枝明を懲役１２年、被告人金田良夫を懲役１１年に処する」

　主文を読み上げた裁判長は、続けて、「罪となるべき事実」に触れる。

１９９４年１０月２５日午前８時５分ごろ、東京・品川、通勤・通学客で混雑する京浜急行青物横丁駅の改札口付近で、
出勤途中の都立病院泌尿器科医長の東康弘医師（４７歳）が、背後からいきなり拳銃で撃たれた。
　腹部を貫通した銃弾は、近くにいた女性のズボンをかすめた後、駅の改札口奥の案内板に当たった。
改札口付近の通路に血がしたたり落ち、病院に運ばれた医師は、約５時間後、出血多量で死亡した。
　警察は第２の犯行を防ぎ、犯人を一刻も早く逮捕するため、関係個所に厳重な警備体制をしき、
２７日夕方には、元会社員の矢崎道也容疑者（３６歳）を公開手配した。手配書には、顔写真とともに、
「身長１７６センチぐらい、やせ型、髪オールバック、角張った青白い顔、サングラスを使用することあり、
拳銃所持」などと特徴も記されていた。
　しかし、第２の犯行もなく、あっさりと逮捕されたのは、２８日の夕方であった。母親がこれから息子と
会うと会合場所を警察に通報したためだったという。

コピペウゼーな
それ密造銃関連のどっかのサイトの丸コピペだろうが
URL貼れば済むことだろ馬鹿

URL貼る知恵も無い馬鹿者だろう
それに密造するより密輸したほうがいろいろ楽だろ

夏休みに海外に旅行に行くので、屋外の射撃場に予約いれました
で、初の実銃体験なのでお薦めをできたら教えてもらいたいです
予算に限りがある貧乏旅行なので、銃の種類を限定しないとなりません
９ｍｍ１丁、４５ＡＣＰ１丁（ガバ確定、３５７マグ１丁（パイソン確定、４４マグ１丁（Ｍ２９確定、５０ＡＥ（デザートイーグル確定
結構、銃の種類は豊富らしいので、あと２、３種類は選びたいです
９ｍｍもどれにしようか迷ってます

どこ行って撃つの？観光客相手のリローダー使った射撃場リサイクル弾じゃ
50AEとかマグナム弾なんて撃ってもあとあと損した気分になるよ
ファクトリーリロード弾で撃たせてくれるか確認した？高いだろうけど。

あと夏の暑い時期に屋外だとけっこう疲れるから後半に50AE撃とうとするとしんどいよ
スライド引くのも大変だし手に汗かくと撃つのが怖くなってくる。

>>703
グァムのお店です
再生弾使わないで有名らしいのですが・・・
わかりましたＤＥは体力のある内にｗ

9mm撃つなら話のネタ的にベレッタを選択するのも悪くない
映画とか観てて撃った経験のある銃が映ると嬉しいもんだ
まあ最近はベレッタの露出は減ってきてるけどな

9mmならベレッタ92Fとグロックがお勧め。あとあるならSIG226かな。
ベレッタPX-4がもしあったら押さえておくべき。これから映画や海外ドラマで露出してくるから。

ＳＩＧならＰ２２９だろ、２４の主役が使ってる

それ10�_

ジャックバウアーはUSPコンパクトだろ

シーズン１と２は２２８だな

やっぱりグロックは外せないだろ

いろいろ撃ったけど１丁選べといわれたら
やっぱりグロックにせざるをえないな
としたり顔で言う
この台詞が似合うのはガバかグロックだけ

グロックがシグに勝ってる点って軽さだけだろ
撃ちやすいのは圧倒的にシグだ

撃ち比べたことあんの？

あるから言ってるんだよw

へー

ガバよりパラの方がまとめて撃てて楽
倍撃てるのは魅力

話ぶったぎって申し訳ないんだけど
マッチガンと言われるいわゆる競技用のハンドガンって
兵士や警察官や警備員が実戦の場で使用しても問題ないものなのですか？
ウイルソンコンバットやSTIの競技用銃は高性能という触れ込みですが
実際にそれ系統の銃を実戦で使ってる人とかいるのかな？

あと競技用の違いってなんだがわかる人いますか？
インチアップされてるのは見た目でわかるんですけど
競技用って言われると実践には不向きって言われてるような気がしてしまいます

所属する政府機関や民間企業によって違うだろうけど正式採用って形で組織その物がそれを認めないと使えないと思うよ
無駄に高価なカスタムガンは要求スペックをクリアしていたとしても無理だろうね。
個人の私物を職務で使えるよう登録なんてこともあるようだけど承認されないだろうね。

>>718
　専用ケースに入れたりして衝撃を与えないよう気を使ったり、マメにメンテする前提でチューン
したような機械が、手荒に扱い、ドロ、ホコリまみれで撃った後のメンテもいつできるか……なん
て環境でまともに機能する保証ができるメーカーはないだろうね。
　米軍のトライアルで、ドロ水につけたり、泥まみれにしたりってひたすら悪環境でいじめている
意味を考えような。
　軍用銃に求められているのは競技レベルの精度じゃないんだ。

詳しくないから間違ってるかもしれないけどさ、
競技用ってカリカリチューンだから、
トリガーが軽すぎたり、部品もゴテゴテしすぎてたり、
弾選びも神経使ったり、普段使いには厳しそうだよな。
レーシングカーが速いからって、公道走るのにいいかってのと
ちょっと似てる気がする。

業務中常に携帯してる側の求めるスペックはフルサイズで軽量かつお手頃価格だから
そもそもレースガンとか持ちたがらないよ

>>719
特別詳しいわけじゃないが競技用と銘打つからには
基本的に工作精度を上げて公差を小さくしたものとか、
性能は良いがコスト的にベーシックモデルに使えない素材とかを使ったものかな
欠点としては公差の小ささが影響して汚れに弱くなる、結果としてメンテサイクルが短くなる、
弾にも精度が要求されるので安物の弾だとジャムる、想定以上のホットロードであっさり壊れる、
高性能を狙った結果優良素材をもってしても耐久性が足りなくなって寿命が短い、とかかな

ジャンル違うけどレース用エンジンなんかは無菌室で組み立てたり、
１レースで寿命終えたりするのもあるよ

Q：社用車のADバンをレガシィに変えてくれ
A：ADバンで事足りるでしょ

>>701
＞それに密造するより密輸したほうがいろいろ楽だろ

密輸が一番みずかしいんだよ馬鹿ｗ
空輸なんて絶対無理だし、今はコンテナに混ぜてもスケスケで中が見える装置がある。
今だからこそ密造の方が確実だろ。

>>726
ナイフ（もち合法の）を輸入してる業者は「税関では荷物はろくにチェックされていない。税関職員の数に対して荷物があまりにも多すぎて手が回らない」と言ってたが。
かなりがスルーされてるみたい

>>727
そんな甘いもんだったらみんな好きな銃買って持ち帰るだろ

718.719です
競技用銃についての解説ありがとうございました
皆様のおかげで非常にわかりやすく理解できましたm(__)m

既存のテレビでは流せない番組-伊藤祐靖氏｢実戦の真髄と覚悟｣ 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=Z-qe5hX01lM

既存のテレビでは流せない番組-伊藤祐靖氏｢実戦の真髄と覚悟｣ 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rfbmCDAauec

既存のテレビでは流せない番組-伊藤祐靖氏｢実戦の真髄と覚悟｣ 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=UCmHR2Y26ho

｢戦う状況を作るための覚悟と実践｣伊藤祐靖氏1/3 チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=a-G9yFlP00k

｢戦う状況を作るための覚悟と実践｣伊藤祐靖氏2/3 チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=iaSyS5RBHI4

｢戦う状況を作るための覚悟と実践｣伊藤祐靖氏3/3 チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=yOIrrQSZO9g

>>726
カニと一緒にマカロフ大量水揚げしてるらしいが。
旧ソ連時代の予備のやつとか、箱単位で屑鉄化しなきゃならないんだが、
そこはロシア、処理したとみせかければ大量の密輸向け拳銃が稼げる。
あと、北朝鮮って日本に武器流してなかったんかな？
覚醒剤の密輸量考えたら、銃も、かなりまとまった数を
密輸出来たはずだがな。

戦闘の本質｢５つの利｣の真髄1/3 伊藤祐靖 チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=RXIVR6N000E

つhttp://www.abcoroti.com:8000/~oldthreads/006/1144440823.html

かなり武装化が進んでると思われ

戦闘の本質｢５つの利｣の真髄2/3 伊藤祐靖 チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=r7mn8eKgqTU

>>738
AKやロケランなんてヤクザは20以上前から持ってるよ。
ただ使える状況がないだけのはなし。

戦闘の本質｢５つの利｣の真髄3/3 伊藤祐靖 チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=ifiaguA0yHY

【伊藤祐靖】出会いと別れ 〜 刀剣vs銃弾[桜 H21/5/7]
http://www.youtube.com/watch?v=ilvgfNPsDC8

犯罪者の武装化になんの制限もないのに、
一般人の自衛銃武装は厳しく制限され続けている。
これは不当だろうな。

昔、山一戦争のころＭ１６とかＭ７２とか入手してたり、ウージーとかを大量に
押収してるのを見た覚えがあるけど、今から思えば一種の力の誇示だったんじゃないかと思う。

実際に使用して一般人とか特に警官を巻き添えにしたら、後で組織が潰されないまでも幹部クラスの
大量検挙とかで却って組織の弱体化を招く結果になるんじゃないかと思う。

>>743
一般人が自衛銃で武装すればそこから今より簡単にヤクザや暴走族などの
アウトローに横流しされて治安が悪くなるだけだ。
アメリカみたいに簡単に拳銃が入手できる世の中になれば、
ガンマニアがおもちゃ弄って我慢してる今の現状がどれだけ平和だったか見にしみるよ。
許可銃に関しても今より更に厳しく審査するようにしてもいいくらいだ。
馬鹿な事しでかす奴ってのは絶対に出てくるから。

>>744
警官を巻き添えとかそういう問題じゃないだろ。

パラオーディナンスP14
堅牢で信頼性も高い
何よりも、45ACPが13+1とう多弾数ぶり
これ以上の実戦向きのハンドガンはないと思う
特殊部隊の隊員だったら、迷わず所持するべき

>>738
>67 名前：番組の途中ですが名無しです ：2006/04/08(土) 06:13:25.96 ID:okr6dfJ+O
>>>58
>こういう小火器類は簡単に作れる＆軍用に大量生産するから安い
>上にもあるドイツ製正規MP5が２万ぐらい
>M16なら正規品でも3万ぐらい。

>一方89式は



MP5ってそんなに安かったっけ？

>>748
HK自身がG3とMP5のセットで安く紛争地域に流したんだよ。
閉鎖機構のないローラーディレードシステムとプレス主体の加工で、
製造ラインと高品位の鋼材が確保できるならFALなんかより安く作れる。

　MP5って「高性能だけど高い」で有名だったじゃん。ボッていたってこと?

>>748
MP5A4・A5が11万円
M16A3が7万円

因みにフィリピンの民間市場ではM16A1が22000円くらい

>>745
しかし、アメリカの犯罪組織が使ってる銃は密輸・密造された物が大半を占めている

>>750
シンプルブローバックのSMGに比べればね。
でも小銃と比べたら安く作れるはずだ。

>>750
MP5だと比較対象が他のSMGになるから高価になるって事だろう。
一方G3だと他の同時代のアサルトライフルよりは安価に生産出来たはず。

>>750
それまでのSMGがグリスガン･STENだのPPS43だので
コンセプトから既にすぐそこに弾を流し込めればいいというものだったから
何でそんなものにそんな手間暇を掛けるのか意図が見い出せなかったのも大きいだろ

お前ら商品の名前や性能語るしか脳がないんだな

>>756
同意
どうせダイヤモンドを「透明な石ころ」だと思ってるような奴だからな

>>757
「フェラーリは速い」＝「レースに出たら国産車に必ず勝つ」
程度の発想だろうね

>>757
石炭とダイヤモンドの違いなんて透明かどうかだろ？

>>756
じゃあ言いだしっぺってことで最近購入したハンドガンのレビューでも頼むよ

>>756
名前と性能以外？
ハンドガンの歴史でも語るのか。

あと
×脳がない
〇能がない
な

後は価格か?

仕上げの違いや材質。
アフターサービスについてもあるぞ。

>>761
脳が無いってゾンビかおい？

おまいらに質問

現代で使用されてる(生産されている)傑作拳銃はどんなもんがあるんだ？
リボルバーでもマシンピストルでもいいから教えてくれ
装填数や重量なんかも出来れば頼む

>>765
M92F
15発
900グラムくらい

G17
17発
600グラムくらい

44マグナム
6発
1キロくらい

>>765
S&W-M10ミリポリ
S&W-M36チーフスペシャル
コルトディテクティブ
コルトM1911A1
ブローニングハイパワー
トカレフ
マカロフ
グロック17

>>765
ニュー銀ダン

>>765
弾頭形状に左右されない回転不良の少なさで有名なのがグロック17
マイナーチェンジのスパンが短いのも特徴か。
NATO制式拳銃であり、アメリカなどの警察関係で圧倒的シェアを誇る。フルサイズの17で17＋1発という装弾数も魅力。
ただし独特なトリガー＆ストライカーシステム故にカスタマイズが難しいので競技用としては不人気。

S&W-M10ミリタリー＆ポリス
1000ｇ（4インチバレル）
38ｓｐｌ　6連発

S&W-M36チーフスペシャル
650g（オールスチール）　450ｇ（エアウェイト）　280〜340ｇ（スカンディウム、チタンモデル）
1 7/8インチバレル（48mm）
38ｓｐｌ　5連発（357マグナムモデルもあり）

コルトディテクティブスペシャル
660ｇ（2インチバレル）
38ｓｐｌ　6連発

>>770
S&W-M10ミリタリー＆ポリス
38ｓｐｌ　6連発
の銃口を俺のケツの穴に突っ込んでくれ！
グリグリされて気持ちよくなりたいぜ！

お前ら知ってる銃の名前出してるだけだろｗｗｗｗｗ

S&W-M36チーフスペシャル
38ｓｐｌ　5連発
の銃口を俺のケツの穴に突っ込んでくれ！
グリグリされて気持ちよくなりたいぜ！

リボルバーなんか終わってるだろ

はぁ？リボルバーが終わってる？
馬鹿じゃねw

>>759
ダイアならチタンが削れるじゃないか。

リボルバーの銃口を俺のケツの穴に突っ込んでくれ！頼む！気持ちよくなりたいぜ！

>>775
今どこの軍も警察もリボなんて使ってないだろ？
ハンティングのサイドアームかセルフィディフェンス用でかろうじて生き残ってはいるが、
今後オートの性能が更に向上すれば市場から消えていくだろうな。
SAAとかはカーボーイシューティングみたいな趣味の世界で生き残るけど。

Ｓ＆Ｗは携帯メーカーでいえばDocomoみたいなもんで、今後も過去の栄光に浸って
大名商売やってるようなら消えてきくだろうな。

別に終わってる終わってない時代遅れだなんだの話じゃなく
傑作拳銃はどんなもんがあるんだ？ってお題だから列挙されてるんだろ

>>780
傑作は傑作でも５００円均一のワゴンセールで売ってる名画のDVDみたいなのもあるからな。
まあ、昔は良かったんだろうなみたいな。 。。000。0o0o 00oooo0o0

リボルバーは護身用だとまだ結構人気だからね

護身用の傑作銃ってのも有るだろうに

一般市民の護身用ならリボルバーで十分だよ

場合によっては十分どころかリボルバーの方が適してたりもする

夜の街歩くなら５００マグナムのスナップノーズだな

３５７の８連発の方がまだ現実味あるだろう。
とはいえ、チビデブオタがいきなりフリーダムアームズの
デカイやつ取り出したりしたら、物盗りもびびるだろうな。

まずアメリカでは護身用に拳銃を買う奴はいない
拳銃を買うのはマニアか犯罪者くらい
お前らはアメリカに幻想を抱きすぎなんだよ

>>787
その通り。
例えば一般人がデートや買い物に行くのにホルスターに拳銃さしてたら
いくらアメリカでも変人扱いされる。

>>788
というか捕まる
アメリカでは護身用に持ち歩くには厳しい許可が必要だからな。

>>789
ﾊﾞｳﾝﾃｨﾊﾝﾀｰになっちゃえばいいんだよ！

>>789
当たり前だ。
持ち歩いてるということはコンシールドライセンスを持ってるという前提だ。
しかも携帯許可は普通に銃が所持できる条件を満たしていれば簡単に取れる。
別に厳しくもなんともない。
そんなことも知らないで何が「厳しい許可だ」ｗｗｗ

>>789
バ〜カｗｗｗ

>>789
当たり前だ。
持ち歩いてるということはコンシールドライセンスを持ってるという前提だ。
しかも携帯許可は普通に銃が所持できる条件を満たしていれば簡単に取れる。
別に厳しくもなんともない。
そんなことも知らないで何が「厳しい許可だ」ｗｗｗ

>>787
オハイオに十年以上住んでる日本人の人のサイト
http://home.att.net/~shinjina/jyuu-v2.htm
このページに限らず、この人のサイトの色々なお話読んでみたらいい
結構、一般人がカバンに銃を入れて持ち歩いてるみたいだ

やはり、自衛のための銃所持・携帯は、世界の趨勢なのに、
かたくなに銃そのものの否定を続ける日本は
一体、銃刀法で誰を利そうとしているのだろうか？

アメリカ人で銃を買う奴はマニアか犯罪者だけ？
アホかwほとんどの家にあるわw

もしも自分がアメリカに住む事になったら
ハンドガンとショットガンは絶対に買うだろうなぁ
実際に日本人とか撃たれてる事件あったし自衛は怠れないよ
ガバとレミントンＭ８７０がほしい

ここまで
州によってかなり違う
というツッコミ無し

フロリダとか、携帯、使用に関してもかなり認められてるんだっけ？

>>793
無知乙

>>800
お前が無知だ馬鹿ｗ

>>786
二人に一人は銃を持っていませんが？
なにが「ほとんどの家にある」だよ？ｗｗｗｗｗ
お前は夢見過ぎなんだよ
アメリカ人の女は誰とでもセックスするというのと同じくらいの妄想だな
現実をみろ
普通の家には銃なんてない
銃なんて持ってるのは狩猟やる奴とマニアと基地外とごく一部の奴が護身用に買ってるくらい。
そして護身用に買ってる銃の大半がショットガンかライフル。

護身用に拳銃なんて買ってる基地外はいない

主要な都市じゃ携帯許可なんてなかなかとれないし、まして移民じゃ無理だな、
鞄に入れて持ち歩くのも違法な所もあるし、治安の悪い箇所が多々ある都市部じゃ拳銃は携帯できないし、
規制の緩い田舎じゃ護身用にはショットガン程度で充分。

>>778
市警察や保安官はまだリボルバーの所もあるよ。
オンリーじゃなくて併用だけどな。
最初はリボルバーを支給されて、規定の講習と訓練を受けないとオートを使わせて貰えない所も多い。
NYPDもGP100とM64のダブルアクションオンリーのモデルを採用してるよ。
フランスの特殊部隊GIGNも357マグナムリボルバーを使ってる。

>>802
どこの州の話だよ。
アメリカで括るのはおおざっぱ過ぎるだろ？

＞規制の緩い田舎じゃ護身用にはショットガン程度で充分。

ショットガン程度というか市街地の銃撃戦じゃ最強だ。
無知だなまったく。

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

一部の開けた戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、３００ｍ先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
７ｍ前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも２０発は２０発でしかない。
一方、少なめに見積もってキャパシティー５発マガジンのショットガンから
OOOバックを撃ち尽したなら合計50発の38口径弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような戦闘状況で冷静に消費数を
覚えてることはほぼ不可能に近いということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

見通しの効かない場所での遭遇戦において、ショットガンの有効性を
体験済みのSAS隊員がジャングル戦に選んだという設定に何の不自然さもない。

ベストアンサーに選ばれた回答luminox3907さん

H&K MP5
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP5
はアメリカ特殊部隊のデルタや海軍DEVGRUに留まらず人質救出や逮捕を任務にしている組織がごぞっと使用。
民間人とターゲットが入り混じっている屋内射撃には向いているみたいですね。
9mm弾だから貫通して他者に当たる事もないのでしょう。セミオートと3点バーストも使える。
完全なCQB向け（接近戦闘術 格闘や逮捕も想定）です。
ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンの欠点は装填が手動ポンプアクション、セミオートないしオートが
必要になるのでしょう。反動が凄いのと、人質救出作戦であれば周囲の殺傷もしかねない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118117226

装弾数の問題も俺はマズルブレーキ付き23in銃身のツラ位置まで来る9連の延長チューブ
（もちろん普段はスペーサーを入れてる）を付けてるんだが、これだとチャンバー含め10連発で
一秒間に6発撃てるから約38口径相当の少弾丸が10発入ったOOO Buckのシェルを2秒以内に10発撃てる。
つまり系100発の少弾丸で弾幕を張れるので、４０ｍ以内もしくはもっと至近距離での突発的な遭遇戦が
メインになるジャングル戦などでは、むしろ小銃よりも有利だ。
暗闇で自分の銃すら確認しずらい状況や、ブッシュでの遭遇戦では肩の高さまで銃を上げる間もない
状況も多く、そういった場合肩付けせずとも命中させられるショットガンの弾幕はむしろ効果的といえる。

「ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。 」といった逸話も頷ける。
1発で確実に殺せるキリングパワーが非常に高い事と、動標的に対し
ヘッドショットが容易に行える事を考えても、ジャングル戦での火力はフルオート火器に勝る。

幾ら連射が速かろうと1発当たりが弾丸の直径でしかないアソルトライフルやSMGなどでは
天地が引っくり返ってもこういった芸当は不可能だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

ブレネッキ・タイプスラッグ弾は。鉛鋳物製の弾頭にクッション材になるフェルト製のワッドと、
尾部に高圧ガスの漏れ止めの白いポリエチレン製のガスシールがネジ止めされて
一体となって発射される。このガスシールの漏れ止め効果で発射速度が約10％上がるのは、
マイクロフロンΠのピストンとシリンダー壁間の漏れ止め効果と同じ。トルク計算にすると21％増大する事になります。
このスラッグ弾の威力は、1発で44マグナム３発分の威力（3000フィート・ポンド)が有りましたから、
大きなヒグマも一撃でノックダウンできました。

弊社の前身となった現代狩猟SRCが設計したタービン状の羽根を持つブレネッキ・タイプスラッグ弾は、
グリスに混合したマイクロフロンのテフロン系パウダーによる潤滑テストがされ、銃身内を秒速450メートルまで
加速され発射されました。飛行中は羽根による高速回転で、狙い通り正確に軌道をトレース出来ました。　

浅間山荘事件によってライフル規制が始まった直後に大物猟を始めた関係上、
大型のイノシシを倒すのにスラッグ弾の改良に情熱を燃やす青春時代を過しました。
最初に参考にした外国製のスラッグ弾は、米国製のベンコ・ビット弾やフランス製のブロンドウ弾でした。
ベンコ・ビット弾は、通常の１２番散弾銃からアフリカ象を含むビッグ・ファイブを
倒せる威力のある超弩級５７５グレーンのスラッグ弾でした。その銃口エネルギーたるや、
発射されてから100ｍ飛んだ458ｗｉｎ弾と同等と物凄い威力でした。このスラッグ弾を
頑丈な検速圧銃身から発射した事がありましたが、初速500ｍ/ｓ以上出せましたので
458ｗｉｎのマズル・エネルギー並みになりました。勿論、通常の１２番散弾銃から
初速500ｍ/ｓ以上で撃てば、反動で射手は後方へ吹っ飛んでしまい、薬室の
耐圧不足で危険この上ないのは間違いありません。400ｍ/ｓを少し上回る実包を
５発ロードして、西富士射撃場にて50ｍでの命中率テストした事がありましたが、
あまりの反動の強さに３発目で諦めた経緯のあるツワモノです。

ブレネッキ・タイプは、尾部に軽量なクッション材のワッドと呼ばれる部分を脱落しない様に
ネジで止めているので、空気抵抗による修正力が大きく、尻振り振動数が
高い特性を持っています。銃口から飛び出した時に、このワッドは変形しているので、
弾の進行方向を変える舵としても働いてしまう場合があります。その為、回転させる事で
進行方向を正確に保つ必要があるのと、前述の通り尻振り振動数が高いので、
回転させても横転弾になりにくいのです。北海道のエゾ・シカ猟で、このスラッグ弾は
150メートルでも有効でした。

この距離で到達時間は0.5秒程かかりますので、ドロップを計算してスコープの
リティクルを50センチ程、上に合わせます。ブレネッキ・タイプはフランスのゲベロット社や
ドイツのダイナマイト・ノーベル社で製造されていました。
ヨーロッパのこれらの国で製造されていた理由は、ワッドやガスシールを一体化する事で
弾の重量を増せるのと、そのネジ止め用に弾頭内部に鉛の突起部を設けるので
貫通力が強まるからでしょう。アフリカが近い地理的条件や、大型のイノシシが
生息する猟場を抱えている関係から、大口径ライフルに匹敵する威力が必要とされていたのでしょう。

スラッグでも最高の威力と精度を誇る、Brenneke USA社の
Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

ライフルドスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。

ショットガン破壊力テスト
12 gauge shotgun (slug) vs Car door
http://jp.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I

3" 12 Gauge Slug vs Propane Tank
http://jp.youtube.com/watch?v=r-y3f8yuMe4

12 Gauge with 3" Magnum Slugs
http://jp.youtube.com/watch?v=dCDwiM6iQdA

Shotgun VS Toilet
http://jp.youtube.com/watch?v=Ym-EHHqaA3A

なんでID隠すの？
トリップも違うような・・・

>>806
＞ショットガン程度というか市街地の銃撃戦じゃ最強だ。
＞無知だなまったく。

その割には使ってる軍隊や警察特殊部隊をみたことない

みんなM4かMP5だし。
もちろんまったく保有してないわけではないが

長距離も考慮してるからだよ。

>>817
ならショットガンとライフルの両方を持てばいいじゃん
無理ならレールにショットガン付けたり兵士の半分をライフルの代わりにショットガン持たせるとか。

あと俺の住んでるところはかなり田舎で隣のおばさんの家まで200メートルとか普通にあるんだわ
ジャスコまでまっすぐ30キロとかの看板もあるし

戦車やミサイル、爆弾が主力となる戦場と、普通の街中は違う。
まさか現代戦で銃で勝敗が決まるとでも思い込んでるのか？
銃器なんか今の戦場では脇役も脇役。

戦争は市街戦が主流になってきてるんだが。
今時弾道ミサイルだの戦車だの戦闘機だのは時代遅れ
前テレビでM249をのせた市街戦用無人小型戦闘ロボットをみたよ
遠隔操作する。

アメリカの田舎町の一般市民で200m離れて撃ち合いする馬鹿がいるかよ(笑)

>>821
例えば200メートル先で強姦されそうになってる女性がいたとしよう
警察に通報してたら警察が来る前にはもう手遅れだ
そんなときスナイパーライフルを持っていれば女性を助けられるんだぞ？
スナイパーライフルがないならSIG550やG3SG1などの高精度ライフルでもいい

ライフルでもショットガンには劣ると言え近距離でも十分実用的だ。

200m先の開けた場所で女が今まさにレイプされかけてるのを発見するほうが難しい

どちらにしてもライフル出してバイポット立ててる間に中出しされてるよ。
レイプしようともみ合って激しく動いてる頭を狙うのか？
200m先なら到達するまでに状況変わってるし予測射撃するなんてボブリースワガー？

逆に200m先から女性を射殺して強姦から屍姦に変えてあげればいい

組み伏せられてる女性が２００ｍ先からはっきり見えるなんてどんだけ開けた場所でレイプしてるんだよｗ

>>822
２００ｍ先のコンビニ強盗もスナイピングできるしな

>>858
400ヤード先の10センチの風船に命中させられる人も大勢いる。

アメリカの田舎じゃスナイパーライフルは本棚の裏やベッドの下に隠してるからすぐに取り出せる。

7.62×51mm弾は200メートル先に到達するまで0.3秒

なにも頭に当てる必要はない。
胴体にでも一発当てれば十分

まぁとりあえずスレタイを読み直せばどうでもいいことがわかる。

>>829
風船と人間は違うし胴体でも揉み合ってたらかなり動く。
それにすぐ動きを止める時にはヘッドショットがスナイパーの鉄則だし、
プロのスナイパーは標的の動きが止まるまで待つもんだ。
そんな基本も知らないで漫画みたいなことばかり言ってるお前はドシロウト。

>>831
素人乙
本物のスナイパーは頭なんか狙わないからｗｗｗｗ
ゴルゴ１３のみすぎとちゃう？
大体強姦魔はそんな動かない

軍隊では股間を狙うよう仕込まれるだろうけど事件現場なんかで起用される人は指示通りのところどこでも狙うよ

根本的に200m先の強姦魔を狙撃する事なんて状況は無いだろ
道のど真ん中でやってるのか？w
少なくとも誤射で自分の責任問われたくは無いし

有ったとしてもせいぜい、走って行って「何しとんじゃぁゴルァ」
と叫ぶのが普通
そのときに拳銃でも抜けば良い

>>802
アメリカの1世帯平均構成人数は2005年で2.6人。
二人に一人は銃を持っているということは、ほとんどの家にあるということになる。

200m先から何やってるか分かる様な見通しの良い明るい場所でレイプって特殊過ぎるだろｗ
200mなら30秒も走れば拳銃の射程だろ？
ライフル用意する手間と、無警告射殺による法的リスク考えたら走って行った方が確実だし、反撃が怖いなら通報すれば良い。

>>832
200〜300m程度で光学照準器有りならヘッドショットは普通だぞ。
サバゲじゃないんだから。

バレットM82なら体のどこに当たっても死ぬ
威嚇射撃してもいいし。

なんか知ってる銃の名前を言いたいだけの厨房が湧いてるな

せいぜい拳銃の名前言え

拳銃なんか売ってる店はごく一部

祖国にｶｴﾚ

>>837
弾がどこへ飛んでくか考えたら.50で威嚇発砲なんか出来ませんｗ

>>839
当たり前だ
コンビニで売っててたまるか

FN P90なら10トンの恐竜も倒せる

マキシマムエディションDX 乙

アメリカ軍の誤算

米西戦争後、フィリピン諸島の統治に派遣された
アメリカ軍は原住民モロ族との戦闘で予想だにしなかった
数の犠牲者を出した。モロ族ウォリアーのエッジドウェポンによる
捨て身の攻撃に対して当然のことながらアメリカ軍は
ファイアアームズで対抗した。
戦況が深刻化する中、ライフルをはじめとするサービスアームズの
脆弱さが徐々に浮き彫りになった。
ファナティックなモロ族戦死は、胸部、腹部銃撃をものともせず、
もはや頭部の完全破壊以外彼らを止めるすべは無かった。

当時のサービスアームズを検証するとー

１．ハンドガンでは採用したばかりのニューカートリッジ
　　38ロングコルトを使用するダブルアクションリボルバーが
　　急遽戦場に送られた。

２．ライフルカートリッジ.45-70、.30-40クラグは
　　命中精度に問題は無いものの、ブレットの形状が
　　ラウンドノーズであったことから殺傷力不足は
　　否めなかった。その為、前線の兵士達はラウンドノーズ
　　ブレットの先端を削るなどして即席スピッツァーブレットで
　　我慢するしかなかった。

３．この戦いで唯一満足いく成果を上げたのは
　　OOバックショットを込めたスライドアクション
　　ショットガンであった。