次期F-Xについて考えるスレ　28機目

F-4EJ改後継のF-Xについて選定延期にもめげずひたすら語り倒すスレ
コテ&基地外触り禁止

○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ　27機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234469150/

空自次期主力戦闘機考察スレ494
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236417749/
ATD-X 先進技術実証機　心神　11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231413504/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 22号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233196426/
F-22　総合スレッド　25機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234567891/
【X-32】JSF総合スレ28機目【X-35、F-35】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235482786/
F-15系列戦闘機総合スレ 20機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232292103/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233228747/
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　12【FS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231659095/
[戦闘機]各国F-X総合スレ　7国目[FX]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228576661/

とりあえず立てました仲良くつかってね

F-2superkai

3ならF/A-3

やっぱり4

今だからこそF-5

6と言えばF-35

ラッキー７はライトニング　ツー

８の字型のリフトファン

ここで幻のF-19

日本は独自に極秘の機体を開発してるよ。
心神以上のものになる。もう配備されてるかもとの情報もある。

ガンダムですね、わかります

極秘だが、すでに鉄人28号とメタルダーの量産化に成功してる。

>12
しょうたろう君の量産も“せいこう”した訳ですね。わかります＞＜

Ｆ−２の事故機を引き取ってそれを使う形で
ＭＨＩがつなぎの戦闘機を開発中だよ。
エンジンはXF5改(推力6.5t）双発で低ＲＣＳな機体。
ＬＭとのライセンス関連の問題が解決ししだいお披露目らしい。
Ｆ−２改になるかＦ−３になるかは、その辺の交渉しだいらしい。
新型だとゴリ押しできればＦ−３になる。

実は都庁は変形するらしい。

＞Ｆ−２の事故機

こないだ落ちた奴かｗ

>>16
そう、エンジン辺りだけ壊すのに技術がいったてのは、極秘

意味分かるように書けや

>18
ネタに意味求める18カッコイすぎｗ

スペック的に台風とどう違うのかというツッコミ

予想される性能としては、少し安くて、
かなり性能が悪い。

どうせなら推力はAB無しで8ｔ×２ぐらいは欲しいな

複座でたのむ　by　某機後席住民

>>23
並列でよろしいか？

せっかくF110積んでるのにXF5双発に変更ってアホじゃん

>>24
むしろ双胴で

よろしい、ならばライトニングだ

>>25
国産を使うって事に意味が、
双発の方が一部の人に受けるしね。

>>24
キャノピーも並列に分けてほしい。

>>11
そーいやあったなｗ

じゃあツインムスタングみたいにすりゃいいんじゃね？

ツインバイパーゼロにすればF-2の欠点は価格以外全て解消できるな

どうせなら人型と中間型に変形できるようにしてくれ。

そこまでやるんなら、
『科学忍法火の鳥』も使えるようにしようぜ！

防衛省や航空自衛隊の本音は、
今回のF-Xで、F-4EJ改だけでなく、
F-15JPre-MSIPの更新もでき、
それに見合う性能を持った戦闘機が欲しいんだろう。

その後、ATD-Xを反映した国産戦闘機で、
F-2A/BとF-15J改を更新し、

西暦2030年代には、現在の三機種体制から二機種体制に移行したいんでしょう。

防衛省や航空自衛隊が理想とする将来の戦闘機体制は、
F-XとFS-Xの区分を廃止し、
有人戦闘機はF-22J（ラ国）とF-3（純国産）の二機種で行きたいのだろう。

まー当初の目論見としてはそんな感じ。
F-22をラ国したいのはやまやまだが流石の空自も今の状態で希望通りに行くとは思ってないだろう。
だからといって他の候補機にするとラ国してまで揃える意味が無くなるのが何ともはや・・・。

コテは考察スレから出てくんな

それならF-2を50機増産でいいジャマイカ。

米シンクタンク 対日政策提言

アメリカのオバマ政権に近い有力なシンクタンクが対日政策の報告書を発表し、日米同盟をアジア太平洋政策の基礎と位置づけたうえで、
最新鋭戦闘機Ｆ２２の日本への売却や、日米両政府が新たな安全保障共同宣言を打ち出すことなどを提言しました。

この報告書は、オバマ政権の与党民主党系の有力なシンクタンクが、１１日に発表したものです。
報告書は、日米同盟をアジア太平洋政策の基礎と位置づけたうえで、
同盟関係の強化に向けてオバマ政権が最新鋭戦闘機Ｆ２２の日本への売却を早急に決めるべきだとしています。
また、来年の日米安保条約５０周年を機に、日米両政府が新たな安全保障共同宣言を打ち出すことなども提言しています。
さらに、在日アメリカ軍の再編を合意どおりに実行することは最優先課題だとしたうえで、
沖縄の普天間基地の移設や海兵隊のグアム移転経費の負担問題では日本の政治力が必要で、
合意の履行がなければ日米同盟の基盤をむしばむと指摘しています。
報告書を発表したシンクタンクは、東アジア担当の国務次官補への就任が有力視されているキャンベル氏と、
国防次官に就任したフロノイ氏が共同代表を務めていたことで知られており、
今回の報告書はオバマ政権の対日政策の下敷きになる可能性が高いとみられています。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10014707151000.html

F-22を買えても、高価過ぎる、稼働率が低い、維持整備費も高い、ライセンス生産できない、
中身を殆ど弄れない、恐らくAAM-4を物理的に積めないとか、問題続発の予感。

>>39
なんという安全保障共同宣言というより日本からカンパさせよう計画ｗ

>>39
で、結局米国はF-22の生産継続はどうしたんだっけ？

>>42
判断を先送りしてます

ずっと先送りのターン！

日本と変わらんな
つ〜か米国が先送りする限り日本も先送りせざるを得ないではないか(´･ω･｀)

EFを牽制しているのかな(^o^)
日本が選定を暫く伸ばせばF-35も完成するだろうし。

>>46
やめて、F-4EJ改の機体寿命はもうゼロよ！

>>46
デブは嫌じゃ。

F22なんかあかん!!あんなアメ公の戦闘機ライセンスするくらいなら自国生産の方がまだマシ

4月になってもまた先送りされそうな気がする

先送りしたら、今度は何に予算を振り向けるのかね？

Ｆ−１５MSIPの改造が全部済むまで、改造するんじゃないか。

パーツはほとんど計上したし、工事費は進捗にあわせてだろうから、今後は大きな金額にならないのでは？

ラプター買えたとして整備は日本で出来るの？
何か不具合出るたびにアメリカに送り返してたら稼働率物凄く低くなりそうなんだけど

三菱が世界最高の耐熱特性を持つ鍛造合金素材「ニッケル−コバルト基耐熱合金（ＴＭＷ合金）」の製造技術を開発
したらしいな、これでまた国産エンジンの性能が上がるのか？
http://www.mmc.co.jp/corporate/ja/01/01/09-0313.html

>>51
KC-767の追加発注だろ

あと８機

>>55
素直に三菱が協力してくれるとは限らんだろ

KC-767が一回で給油できる数は8〜12機程度と言われているしな
理想は各飛行隊に1機づつ12機と4機程度の予備機は欲しい

＞KC-767が一回で給油できる数

これは1フライトで給油できる数か

それとも、KC-767の後ろに12機が一度にという意味かｗ

自衛隊の要求がフライングブーム式の給油装置で
1個の給油ポイントで最大8機に給油可能であることらしいな
つまりKC-767は自衛隊の要求より4機増えてるのか

給油できる数はF-15かF-2かでも変わるし
給油ポイントを何処に置くかでも変わるそうだ

F-15→8機
F-2→12機　　　かね？

12機がくっ付いてたら見ものだな

アヒルみたいだな

豚の赤ちゃん想像してしまった・・・orz

アーンが12機変態とな

アーンと叫ぶ12人の変態とな

アヒルや豚よりやっぱり雁行だろ。

なんと季節感溢れる光景

何のスレだよ

世界平和実現を近づける為の平和的手段

なんかの本で教導団元空佐の話が乗ってたが、現場はF-15を望んでるみたいだな
ラプターは高い犠牲払ってまで購入する価値はないということ
スパホも高い評価だった

なんかの本で教導団元空佐の話が乗ってたが、現場はEF-2000を望んでるみたいだな
ラプターは高い犠牲払ってまで購入する価値はないということ
F-35も高い評価だった

なんかの本で教導団元空佐の話が乗ってたが、現場はX-32を望んでるみたいだな
F-35は高い犠牲払ってまで購入する価値はないということ
YF-23も高い評価だった

>72
スパホは、視程５メートル以下でも空港に着陸できて
空自のパイロット達を驚かせたらしい。
日本の戦闘機はそこらへん遅れていて、空自のパイロットは
自前でハンディタイプの市販のGPSマップ持っていくんだが、
１１０ノット以上になると使えなくなってしまう。誤差も大きいし。

流石艦載機、良い支援装置ですね

なんかの本で教導団元空佐の話が乗ってたが、現場はF-22を望んでるみたいだな
F18/F-15Eは高い犠牲払ってまで購入する価値はないということ
F-35も高い評価だった

>高い評価だった
価格の事？

あは〜・
F-35も「高い」と言う評価だった

なんかの本で教導団元空佐の話が乗ってたが、現場はJAS39を望んでるみたいだな
F-22/F-15E/F18/F-35は高い犠牲払ってまで購入する価値はないということ
Rafaleも高い評価だった

本人は面白いつもり

乗った事も模擬戦した事もない戦闘機をどうやって高く評価すんだよｗ

>>82
エスコンやってじゃね？

サクラが満開だね。

花粉もすごいしｗ

陽気のせいか狂い咲きだね。

なんかの本で教導団元空佐の話が乗ってたが、現場はエロ漫画を望んでるみたいだな
エロアニメは高い犠牲払ってまで購入する価値はないということ
エロゲも高い評価だった

練習機用にということなんだろ。

エロゲとかアホじゃないか？生きてて恥ずかしくないかアホが

エロゲだけに乱れ咲きとな

イーグルの改良型を出して来るのをを見ると、今年選定するのかな。

ボーイングはかなり本気だね
SEはEの防空能力向上型のようだし

せっかく新しいネタが出たというのに被害担当艦ばかり伸びてるのでこっちも盛り上がろう

そんなもんに金かけるくらいなら第6世代機をさっさと作れよｗ

第6世代有人ジェット戦闘機はアクティブステルスだから、
現代の技術ではまだ開発できません。

第1世代・・・亜音速ジェット戦闘機

第2世代・・・超音速ジェット戦闘機

第3世代・・・レーダー誘導ミサイルの運用能力を獲得

第4世代・・・格闘戦の復活

第4.5世代・・・戦闘機と攻撃機の融合

第5世代・・・ポジティブステルス戦闘機

第6世代・・・アクティブステルス戦闘機

> ポジティブステルス戦闘機

（笑）

なんかF-22とF-35がすごく元気そうに見えてきた

>>94
第5世代のところは、パッシブステルスの間違いだろ。

アイマスでいうとやよいあたりなのかな、F35とか

むしろ第6世代をネガティブステルスと間違えたのでは？
どういうシステムか想像できぬが。

ネガティブとパッシブじゃ同じような意味だけどパッシブのほうが違和感ないかな…

いや、違う。ネガティブが消極的で
パッシブは受動的。

消極的なステルス…なんだろうね。

あのぅ･･･見つかるのが怖いから、こっそり飛んでもいいかな･･･？

これはこれで

このF-15SEがカタログ通りのスペックだったら有力候補じゃないか。
正面ステルスあり、F-15E譲りのマルチロール性あり、スピード、兵器搭載量、戦闘行動半径、どれも一流。
しかもアメリカ製だから政治的問題も無い。


でもラ国は難しいときた。


やっぱユーロファイターがいいや。

イカなのか！イカになってしまうのか！！
他国とのアドバンテージが…orz

やっぱり、見せ付ける防衛力として航空支配戦闘機が欲しい！

http://toyotei.blog65.fc2.com/blog-entry-1537.html

これ？

>>103
まだ形にすらなっていない。
提案するだけなら誰でもできる。
まさにF-2スーパー改と同レベル。

一応試作機があるし、2010年に試験飛行を予定している
LMの戯言と同レベルってのは言いすぎだ

まだF-35の方が早そうだし使えそうだなｗｗｗｗｗ

それはない

ちゃんと記事読んでから書いてるか？

ボーイング必死だな

今のボーイングにはミンスに共通するものを感じるな

仮にF-15SEを採用したとしてもウェポンベイの制限からAAM-4は積めず、AMRAAMを買って積むか
ステルス性を犠牲にしたうえでAAM-4を機外搭載する必要がある。

同じ頃タイフーンはAMRAAMの3倍以上のキルゾーンを誇る射程100km超のミサイルを運用できているにも関わらず


「F-15SEは正面RCSはF-35並だけど？」

複数の機体がデータリンクで結ばれる近い将来の戦場では一方向のRCSが低いくらいでは大して役に立たない。
それこそタイフーンだって特定の方向から見たRCSはF-22以下だからこの点においてF-15SEは決して優位に立つわけでもない。

＞F-15SEを採用したとしてもウェポンベイの制限からAAM-4は積めず

サイドのウェポンベイには搭載可能ではという指摘がされている
ただし、機内にJ/ARG-1つまり誘導送信装置を積む改修が認められるかどうかは分からん

ウェポンベイにAMRAAMなら合計4発搭載可能だが
AAM-4なら2発しか積めない、というもののようだ

>>113
ソースは？

>>113
> AAM-4なら2発しか積めない

AAM2発だけ持たせて戦ってこいってどういう嫌がらせだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

下手に機体弄るよりAMRAAMのコンパチミサイル作った方が早そうだ

>>115
AAM-5をもう2発積めばいい

■ アメリカにボラれるF-22を買うな！ユーロファイターが国益にかなう！
ttp://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php

古いネタ出すなよ。タイフーンを3.5世代とか間違っちゃう戦闘機無知の記事なんてｗ

>>113
2000lbJDAMが入らないからこれがサイズ制限ならAAM-4は無理。

突貫工事で翼を折りたためるように改造するんだ！>AAM-4

F-2にウェポンベイ付けろよ。

一方中国はMiG-21にウエポンベイを付けた

ttp://toyotei.blog65.fc2.com/blog-entry-1537.html
もうこれでよくない？

>>121もしF-15SEを導入できたとしても
J/ARG-1の取り付けが可能かどうか分からないし

AAM-4の大きな翼を折りたたんだとしても
今のサイズが後ろ幅は80cm。胴体直径は20cmだから
翼半分としても差し渡し50cmあり、AIM-120Cよりまだ6cm大きい

AAM-4もR-77タイプの翼の方がいいのかな？
あれは畳めるからウェポンベイ収納に適する

>>123
まさにそんな感じだよなｗ＞F-15SE

もういい加減新規に設計し直せってｗ

>>119
二階堂がアレなのは確かだが、センチュリーシリーズ〜F-4あたりをまとめて
第二世代、F-14〜18あたりを第三世代とする分類も（特に海外では）ある。
F-22とF-35を別世代とするのは初耳だが。

>>107
> 一応試作機があるし、2010年に試験飛行を予定している

それまでに何機のF-4が落ちるかのう・・・

2010年なら、まだ落ちないだろうｗ

ただ、2017年がF-4EJ改の完全タイムリミットであるとの旨

で、ラ国は無理っぽいの？

トルコで落ちたな。

>>131
訓練中のトルコ軍のＦ４戦闘機が墜落　１人死亡
2009.3.18 08:57

　トルコのメディアによると、同国中部コンヤ県で１７日、訓練中のトルコ軍のＦ４戦闘機が墜落し、操縦していた１人が死亡、別の１人が病院に運ばれた。

　同機は突然制御不能になり、２人は緊急脱出したという。同県には空軍の基地があり、訓練飛行が行われている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090318/mds0903180858000-n1.htm



もう正直タイムリミットだろ(´･ω･｀)

偽装ニュースの抗議はこちらへ
ttps://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html

10 ：名無しさん＠九周年：2009/03/19(木) 13:55:36 ID:0i5hmnjs0


↓これ必見
TBSの偏向報道｢ガラガラ｣｢席を立つ人も｣、明らかな印象操作
http://www.youtube.com/watch?v=Jah_CPHV8iU
別の映像、見るからに満員ですが・・
http://www.youtube.com/watch?v=iYhWshw-cc0&feature=related

ソースーコードブラックボックスって何仕込まれてるか分からないからイヤだ。
やっぱり台風がいいなぁ。
いつになったら選定決定するんだよ。

オバマ政権はいつ決定するんだっけ？

F-22の生産継続の話なら4月だ

F-15SE…
いい加減、派生は…
でもカッコイイ！！

>>137
>F-15SE…
2070年頃まで飛ぶのかなあ・・・

もしラプ輸出許可されてもタイフーン以下のスペックになってたら笑えないなw
ふざけた条件なら断ってほかの機種にしたほうがよさそうだ。
機体高い、維持費高い、整備、改良できないじゃ金の無駄。

ラプター対日輸出条件
・価格　１機３００億円
・全機完成品の輸入
・日常の保管と整備は在日米軍基地で行い、使用時に空自に渡す。
・米軍が必要と判断したときは米軍に無償貸与。

>>140
ソースは？

俺

春かよ

ソースは春

F-15SEはラ国できるのかなあ

ラ国できるんだったら飛びつきたいところ

たかが50機をラ国すると余計高くつくのがなあ

ラ国できてもアビオはモンキーバージョンとかなんだろう。
スパホのプレゼンを見れば容易に想像できる

電子機器に関しては独自機器を載せることを許すようだが

タイフーンに、ブラックボックスが無いとか、
改造しほうだいとかどんだけお花畑だよ。
そんな発表は何処にも無いし、4ヶ国共同開発な以上ありえないよ。

>>149BAEがそのように言っている

BAEは、そんなことは、言って無いし、
そもそもBAEが決めれる事でも無い。

常識的に考えて、日本が英独伊西と直接攻守同盟を結び、
今までタイフーンに掛かった開発費をある程度
負担するとかしないかぎり、ありえない話だろうな。

>>152
>負担するとかしないかぎり、ありえない話だろうな。

トランシェ３＋α相当のアビオの共同開発を日本が費用を９割程度肩代わりし、
欧州企業へラ国・技術移転を許す・・・　ぐらいな条件では？？？
（ただしデバイス・材料系の技術移転は制約付ける）

>>104
ドラケンのことかあー

　この点について、レイサム副社長は、タイフーンがF-Xに採用された場合、「ブラックボックス」を設けずに、
レーダーなどの搭載電子機器を含むすべての技術情報を開示する考えを述べ、日本の航空産業における
タイフーンのライセンス生産に前向きな姿勢を示した。一方で、F-Xの調達機数は50機程度であることから、
すべての部品までを国産化することは必ずしも効率的ではないとの意見も述べている。

『航空ファン』だとこのように言ってる。確約ではないね。
でもかなり融通してくれそうだな

スーパークルーズできるのは大きい？
AAM-4とか、国産兵器を載せることは出来ると思うよ。
ただ、欧州機ってアメ機と違いが多そう…。
NATOでは一緒だと思うけど。

…決まったらイカに梅干書いて飛ばすのか。

しかしタイフーンはなぁ･･･
ブラジルＦ−Ｘでもラファールが残ってるのに先に落ちるし
これまでの経緯から実はたいした性能じゃない疑惑。

タイフーンの問題点箇条書き
・サウジ向け価格だと虎２で１４０億〜１５０億円とかなり高い
・レーダがハリアーの発展系で古い。見るべきものなし。
・燃料とミサイル積み込むとＦ１１０−１２９以降のＦ−１５に負けるパワー
・埋め込み式ランチャーへのＡＡＭ−４の互換性あるのか？あったとしても
これから運用研究でＦ−２の例からしても時間がかかる。

ブラックボックス無しといっても技術的に見るべきものが元からないと見るべきか
エンジンも圧縮段数少ないけど温度低いから当然だし。

というか、根本的な問題として、小型〜中型機だから、
最新装備で固めて,ステルス性を向上させたF-15,Su-27相手だと、運動性以外は勝てなさそう。

結局リソースが限られてるから大型機にならざるを得ないんだよな

>>155
ファントム後継はタイフーンかな
ラプターはＦ−１５後継狙いでということも可能なのかな

F-22は来月にも製造打ち切りが決定されるかも試練のだが

>>160
Ｆ−１５後継の頃にはとっくにラインが閉じられているよ

>>157
> しかしタイフーンはなぁ･･･
> ブラジルＦ−Ｘでもラファールが残ってるのに先に落ちるし

落選は対地攻撃能力が無いことが理由ということに気が付けないお前は一生その程度の存在。

>>163
ブラジルＦ−Ｘでは対地攻撃能力がある型よ。
シンガーポールのときとは違ってね。

ブラジルって空母を導入しようとしてなかったっけ？
あわよくばそのまま艦載機として採用する気じゃね？＞ラファール

F-15 Silent Eagleを格好良くフィーチャーした作品がニコニコに投下されたぞ！！

F-15のステルス型、Silent Eagleが公開される【修正版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6478572

>>165
グリペンNGや落選したはずのＳｕ−３５が候補に復活するとかなんとか
やってるから艦載機だからってのはないだろう。

>>166
宣伝乙

>>162
ひんと
ライセンス生産。

>>168
うp主だが、俺は>>166じゃないぞ。勝手に宣伝してまわってる香具師がいるっぽい

>>169
本国のラインが閉じた後に三菱にラインを作る気か？

>>171

イエス　ＷＥ　ＣＡＮ

>>170
そうなのか。
何と言うか、春だなぁ。

sageも出来ないような方は被害担当艦へどうぞ

まあしかし、アメリカ民主党勢力も日本にF-22を売り気マンマンだけどね。
なぜか民主党政権なのに、アメリカと中国がいま仲悪いし。

>>166
春なもんで、クソクソ動画は重いなあ。。。

「ママー、欲しいのはメガドラじゃないよう」の米に笑ったｗ

>>166
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>170
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

ブラジルとかF-16かライノで充分だと思うが…ｗ

Ｓｉｌｅｎｔ　Ｅａｇｌｅってエアインテークから直接ファンが見えるようにはなっていないのかな。
だとしたらこいつをライセンス生産すれば十分かな・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k
ようつべにもあった

＞サウジ向け価格だと虎２で１４０億〜１５０億円とかなり高い

それサポート込みだ

>>169
200%有り得ない

>>180
代わりに航続距離が落ちたとさｗ

まあ、あっけなくＦ−２２対日輸出許可だろうがな。

>>184
正面限定のステルス性を実現するためだけに内蔵燃料タンクを押しつぶしてまでウェポンベイを装備し、
そのウェポンベイもAMRAAMが4発までしか収納できないというのだからどう考えてもバランスに欠けてるよな。

見かけ倒しのスペックでライバルをけ落としたい感がありありの設計だ。

機体下の増槽は今でも付けられるから
これを付けてアラートに行くことになるかな？

>>186
だから侵攻用のステルスではなく空戦を有利にするためのステルス（しかも正面のみ）って言っているじゃん
いわば迎撃用ステルス？

短くなっても行動半径720nmで増槽3つの台風とほぼ同等な件

＞内蔵燃料タンクを押しつぶしてまでウェポンベイを装備

CFTは無くなっているのは分かるが、

元々のF-15A辺りから代々受け継いできたタンクすら無くなってるのか？
(F-15レガシーとF-15Eで同じ機内燃料タンク配置かどうか知らんが)

>>188
4発のミサイルだけで空戦ねぇ・・・（ｗ

>>190
AよりCの方が多いけど、
SEは機体フレームは弄ってないから機内燃料はE型と同じだろう
CFTでウェポンベイ設けた分減った

いざとなったら
エンジンを短いF119に交換して
その分タンク増やせ！
F-15SEを10年も使って2020年になればF119も陳腐な技術になるだろう

スパクル出来るようになるから、
燃料を馬鹿食いするアフターバーナの使用が減るんで、
多少燃料が減っても実用上問題ないと思われ

出来ればYF120の方が燃費良さそうだなとｗ
巡航時に高バイパス化

>>192
無謀にもフレームいじらないでウェポンベイを取り付けたのかｗ

ちったあいじれよｗｗｗ

>>196
ウェポンベイはCFTについてるんだが

F-15SEか。

『沈黙のイーグル』って呼び方をすると、猛烈に強そうだ。

パイロットはセガールですね

ドッグファイトで相手のランディングギアをへし折る戦闘機ですね分かります

お願いだからレスする前に資料読んで

>>201
なんというか春だなｗ

>>198
映画化決定

>>202
被害担当艦ならまだしも、各地のスレが酷い有様だ･･･

>>197
これからはCFTに兵器を強引に内蔵してステルスを自称する戦闘機が流行りそうだなｗ

ラファールに｢ステルス用ウェポンコクーン｣をつけるという話もあった

繭かｗ

>>197
横ベイはそうだろうが、下ベイは燃料タンクのあった場所じゃないのか？

>>207
横も下も、SEはCFTをウェポンベイ化しただけだぞ？

コンフォーマルタンクじゃなくてコンフォーマルウェポンベイという呼び名の方が妥当じゃね？

>>209
タンクも残ってるから両方だな

公開された写真を見れば本体フレームは弄ってない事が読み取れるはずなんだが

写真で読み取れるとかｗｗｗｗｗ

>>212
http://www.flightglobal.com/airspace/photos/f-15se/default.aspx
ほら、どこをどう弄ってるか説明してくれよ

>>213
このミサイルって、拳銃の弾倉みたいに内部から何発も押し出してくるの？

1つずつしか無い
だから左横、左下、右下、右横で合計4発だけだ

>>214
爆撃機のロータリーランチャーじゃあるまいし。

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/03/boeing-unveils-the-stealthy-f-.html
ここの動画見ろ。

春休みか

元ソースが英語だからな
読めないけど知りたい子供達や英語学習不足の人が
わざとバカ質問ぶつけて情報得ようとしてるんだろうな

>>212
どうやら日本語も不自由な人のようだ。
写真や図面も、理解するには「読む」ものなんだよ。

まあ機体本体のドテッ腹に大穴開けてベイ容積の嵩増しができるくらいなら
それより先に尾翼基部に手ぇ付けてるわな。

F-15SE なかなかいいね。中国や北朝鮮の空軍あいてなら十分じゃねえの

ニヤリ

まだペーパープランだけどな

>>221
第一候補はその南朝鮮だけどねｗ

>>224
支那と南朝鮮とどっちが危険かねー
どっちも敵意むき出しだが。

以前からネタとしてあった、｢F-15のステルス化｣をボーイングが具現化しちゃったからなｗ
多少の祭りは仕方が無いと思う。

日本語ソースが全然出てこないから、資料を読まずにトンチンカンなことを言う奴の多いこと･･･

>>227
じゃおまえがまともなこと言って

ほれ
↓

F-15は、わしが育てた

とりあえず

落ち着こう

正面からはＦ−３５並みのステルス性ですか。思ったよりかなり良いな。
横や後ろはさすがに悪いんでしょうけど、もともと一番まずいのが正面だったから、これでも十分な気がする。

でもさあ、F-15E以前の物とは胴体フレームやら尾翼やら構成機器やら違うとは言えど、F-15系ではあるわけで。
確率的に起きる事故や墜落の影響で飛行停止とかそういうの考えると、F-15系をまた選ぶのは怖くないか？
数年前ちょっとだけあったF-4以外全部飛行停止って言う状況を思い出すと恐ろしいんだ。

大型の鳥（鷲）ぐらい？

>>232
F-15の連続墜落事故のとき、F-15Eの飛行停止はすぐに解除された

F-15系列の根本的な大問題が30年以上埋もれている確率は相当低いと思うぞ

>>231
輸出仕様のモンキーと同レベルということだが
本当かどうか

まぁ春なんだから
SEにしよっ！？
で、そいつ魔改造して
わしかい

これいい、という奴は冗談でいってるとしか思えないよ

春かよ

特攻野郎ネタやってる奴いた？

>SE

s氏のコメント読む限り微妙

>>226
そのステルス化が中途半端なものだからこの通り祭に火を注ぐザマとなったｗ

>>231
> 正面からはＦ−３５並みのステルス性ですか。思ったよりかなり良いな。

タイフーンはさらに上を行くF-22以下のステルス性らしいぜｗ

>>224-225
韓国にも売り込むんだろ

F-22輸出仕様ならわからんよｗ

こんなに簡単にステルス性が保てるのなら、台風にステルスのCFT＋ウェポンベイのポッドでも
積んだ方が良くないか？ラ国おｋで弄り放題なんだろ？　そっちの方が良いよｗ

たしかにラ国で弄り放題なら自衛隊お得意の少しずつ長くアップデートができるな
ウェポンベイとかレーダーとか武装とかエンジンを EJ230とか…

米英露日印東南アジアvs中EU豪アフリカ

最近こんな構図が夢に出てくる。あとイスラムと南米の争奪戦。
思い過ごしなら良いんだけど、21世紀ってそういう枠組な気がして仕方が無い。

また機体構造を60％再設計ですか？
E型もそろそろ陳腐化してきてるし、
抜本的な再設計が必要かと。

E→SEに関しては期待の大幅な設計変更はしてないよ

みす
×期待
○機体

E→SEは、少なくても尾翼とエアインテークが大幅に変わってるから、
全体の空力が全然違ってくるよ。結局全体的に、手を入れざる得ないはず。

seのステルスは気休め程度だろう。
正面以外からはモロバレだと思う。
もとも機体設計が違いすぎる。
高そうだし、ライセンス生産も無理っぽい。
今は純減のリスクもあるから高そうなのはやめたほうがいいんじゃないかな。

タイフーンのステルスは気休め程度だろう。
正面以外からはモロバレだと思う。
もとも機体設計が違いすぎる。
高そうだし、ライセンス生産も無理っぽい。
今は純減のリスクもあるから高そうなのはやめたほうがいいんじゃないかな。

ここのスレッド面白い、＜＜　話が生きている　＞＞、日本独自の改造が出来て
設計に支援さえしてくれる、これで行こうよ、やれば残るもの（技術が）
大きいよ、アメリカのようにブラックボックスにはしないようだし。

F-2のステルスは（以下略）

F-2のステルスって正面重視でしょ。
正面からエンジンが丸見えにならないようにしたとか、主翼前面にRAMを使ったとか。
ああF-16もエンジン丸見えではないか。

んでF-15SEって、ステルスの部分はアメリカ議会が決めるんでしょ？
一応レーダーブロッカーは顧客の要望によって選べるらしいけど。

だいじょうぶなのかねえ？で2010年に初飛行目指してるんだっけ？
今回のF-Xに間に合うの？

＞ 2010年に初飛行目指してるんだっけ？
今回のF-Xに間に合うの？

2015年くらいがタイムリミットとしておこう

2010年第1四半期に初飛行して、その時にAAM発射まで試験できるってさ

F-15SEか、ボーイング必死だな。
まあ、アメが提示した戦闘機では初めて許容範囲の物が出たな。

日本以外に売り込みって、韓国とか買う金ねーからｗ
後はサウジが買うつもりなら買えるだろうが、日本にとっては関係ない国だからな。
しかもタイフーン買ってるし、F-35も買うだろうから必要無しと判断して買わないんじゃないかな。

後は価格の問題だな。一体幾らで提示してきてるんだ？

後はイスラエルとオーストラリアだな

これぞまさにスウィングロールファイターですな。CFTを変えるだけで爆撃モードにチャンジするんだから。
これでタイフーン並みの変態機動ができたら申し分無いのになあ。

何故か正蔵の顔がF-15SEに浮かんできた

かっこいいからこれで決定だな

垂直尾翼を斜めにする意味ってあるの？
「格好いいからカナードつけました」のとかわらない記がするんだが

少しでもRCSを減らすのに貢献する
壁面が平行に向き合っているとRCSが激増してしまう
F-15のインテーク内壁はその典型だった

NGなのは並行面じゃなく直角面

コーナーコーンみたいになるのか？＞直角

コーナーコーンという代物が以下のものを指すのであれば違う。
ttp://www.fuji-sports.com/shop/corner/shop.html

コーナーリフレクターと言いたかったのだろうけど。

斜めにしても正面からのステルス性にしか貢献しないんだな

側面のＲＣＳ低減の意味が大きいんじゃまいか？

BVR戦では、敵を横切るように飛ぶことも多くなるだろうし
その場合敵に側面を晒す訳だが
こちらのRCSは改善されていない

つまり、複数機で飛んでいって
まだ敵に正面を向けている最後の1機が
敵を纏めて倒さないと危険な訳だ
しかし、まとめて倒すための中射程AAMが4発までしか
搭載出来ない

通常仕様との混成で使うほうが効果的なんでない？

>>258
これイスラエルが「早く売れ」と言えばすぐ初飛行するんじゃね？
ラプターはいくらユダヤの圧力があってもさすがに無理だけど、
「コレでイスラエルのご機嫌取りして、うるさい日本を黙らせて、あとサウジとかオーストラリアから金採れそう」ってアメリカの思惑がにおう。

>>155

EFは日本側に対して機体や電子機器だけではなく
エンジンもライセンス生産を認め技術開示してくれるのでしょうか？

EFの対外アピールって結構頻繁で、悪くないんだけど
なんかヨーロッパのトップって風呂敷広げるクセがある気がするので不安。

正直ＳＥは正面以外はステルス性能かわらんらしいし
地上レーダーからは丸見え
防衛ぐらいしか使えん

日本狙いなのが丸見え
ボーイング必死乙

ヨーロッパでひとくくりにすんなｗ

>>275
ｳﾘのことを忘れてもらっちゃ困るﾆﾀﾞ

>>273
エンジンまでは聞かないが、機体がライセンス可でエンジンだけ不可ってのも変な話じゃなかろうか
EJ２００って、別にそう目を見張るほどの高性能エンジンってわけじゃなし
トランシェ3に載せる予定という強化型(EJ230だっけ？)がどの程度になるかは知らんけど

SE登場のおかげでタイフーンが比較対象にされやすくなったな。

ラ国についての好条件はともかく、戦闘機としてはSEの方がEFより上等に思える。
F-15系の最大の問題だった低RCS化ができてるんだから、順当に開発できれば
ほぼSEで決まりでしょう。

何となくレガシーイーグルの低RCS化キットなんてのも発売されそうな予感。
せいぜい新CFTと塗料くらいだろうけど。

＞
112 名前： 家事手伝い(栃木県)[] 投稿日：2009/03/20(金) 18:47:09.78 ID:FkEG3NeF ?PLT(12244)
>>111
予定価格は予備部品やその他必要な諸経費を含め、1機あたり1億ドル(約95億円)を想定している。との事
http://news.livedoor.com/article/detail/4070979/
＞
これって完成品輸出での価格？

＞about $100 million per aircraft, including spares
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=defense&id=news/Silent031709.xml&headline=Boeing%20Unveils%20New%20Stealthy%20F-15

値段もリーズナブルだなあ

F-2あたりとの差額である残り30億円で何しよう
TK-Xが4両買える
あるいはF-2のAAM-4改修が4機以上に対し行える

ﾀｲﾌｰﾝﾏﾀﾞｰ？

30億円で、最近一部で話題になっているF-15JpreMSIPのJ改改修を行うのはちと無理があるな
あれは1機70億円を覚悟するものだろう

お安く見えるのは円高だからじゃね

そして1ドル130円に下がって涙目と

F-15Kと同価格で、（限定）ステルス追加とはかんしゃくおこるﾆﾀﾞ!!
謝罪と導入済みF-15KのF-15SEへの改修費補償を日本に要求するﾆﾀﾞ!!

それ以前に素のE系が機体単価1億＄だってのに1億で済むはずなかろう
改修費用だってむしられるだろうしな

＞素のE系が機体単価1億＄

米軍価格だといくらだっけ？
7000万ドルくらいだった気がするなあ

何で韓国向けは120億円オーバーになってたんだろう
ウォン高やウォン安が乱高下して、アメリカと一番良い値の時に
契約しちゃったのかな？

他のサービスや兵器も込みで価格設定されるからなあ

あくまで製造原価＋ボーイングの粗利が1億�jって話だろ。輸出価格が
いくらになるかは政治マター。

もう、F-15Jの改修もSEパクって擬似ステルス追加ってのは・・・

>288
もともと韓国向けに提案されたものだよ

>>283
F-2にいろんなことさせすぎると…
そもそも、そんなに軽快に動ける機体ではないんだし。

迎撃戦闘機は別に用意すべきだと思うけど、みんなはどうなん？

デルタ翼厨の私はF-22が輸入出来る場合でもEF2000にしなければならないと思います

オーニュ

F22ライトニング2 完全日本語版
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%84%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%83%BC-F22%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B02-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88/dp/B00009ELCZ

わ　け　わ　か　ら　ん。

>>297
確か世紀の変わり目頃にリリースされたPC用コンバット・フライトシムだが
何がわからんの？

>>290
政治的配慮説とか技術無いからぼったくられた説のどっちかあるいは両方だと思う

ＩＭＦ直後だったからね

IMF直後なのにF-15か…まんまとアメリカに搾取されとるな

>>297
>F22ライトニング2

まぁ、これがおかしいと言いたいんだろうが、別に間違いじゃない。
初期のYF-22はラプターじゃなくて、『ライトニング�U』とか、『スーパースター』とか呼ばれてたから

>>297
愛称がラプターじゃ無くライトニングIIなのがおかしいって事か？一旦ライトニングIIと
名付けられた後でラプターに改称したからだ。

アメリカですらF-15C,F-15Eを今後20年以上使うみたいだし、
B-52の例もあるから、F-22が先に退役してるのにF-15が現役、下手すると
生産が続行されてるなんてパターンもありえるんじゃね？

F-14Dがあっさり退役させられたのに、レガホが現役で、スパホが空母の上の
大部分を占めていたり、B-52より先にB-1,B-2の退役が始まることからもわかるように、
冷戦末期に開発された高コストの兵器は時代にそぐわないんだろう。

日本も韓国と仲良くF-15SEを共同購入するべきだと思う。
それが値段的にも軍事バランス的にもベストな解だと思う。

ロシアに加えて中国にも備えなきゃならんのに(ついでに北と韓国にも)
韓国との軍事バランスを気にしてる余裕はないな

>>305
米軍的にも日本と韓国で仲良くライセンス生産することを期待しているんじゃないかな？
そうすれば少ない配備数をお互いカバーできるわけだし

左翼を韓国が、右翼を日本が生産分担して最後に合体させて完成させれば素晴らしい

ペッ

キムチは黙ってマンホール避ける練習してろ

>>307
ところが、飛行させると左翼が突然空中分解

ペトロナス・ツインタワーみたいだなｗ

なんというか、スレの質が落ちたな…

春休みだもの
厨房がひっきりなしさ

>>258
日本の場合はあくまでF-15SEはライセンス狙いでしょう。

>>312
>なんというか、スレの質が落ちたな…
部隊では：
白゜馬の騎士が現れ、F-15SE日韓共催すれば、F-22もF-35もF-3もF-2増備も
不要です。との工場を述べたところだ、観客からはブーイングの春寒。
しかし壱分の韓集は大喝采で、場内凍結。

>>263
本来垂直尾翼は左右の動きだけなのだが斜めにすると水平尾翼と同じに
上下の動きも出来るようになる。
要は２枚の垂直尾翼がお互いに逆に動かせる。

何故ベースをactiveにしなかった！カナードとベクターノズル！

春だなぁ

>>318
>春だなぁ
概算要求、省内エントリーの締め切りの季節です。（もうかなり遅いけどね）

そう言や去年は今頃の時期に候補機再調査で「ふりだしにもどる」だったんだよな

次また選定するとなったら、一応もう一度各社に提案要求打診したりするの？

>>316
あの程度の傾斜で何を抜かしますかｗｗｗｗ

>>321
>次また選定するとなったら、一応もう一度各社に提案要求打診したりするの？
国務省と通商代表部から、再評価にSE入れろと・・・と言われるか、
北米２課が先に言い出すでしょう。

台風は虎3で蜂はブロック3になるんだっけか

オージーはスパホ買ったし、サウジもタイフーンの大型契約したばっかだから
買うとは思えないんだがな。

>うるさい日本を黙らせて

タイフーンに傾いてるから、　向こうが必死なだけだろ。
ラプター無理なら、日本はタイフーンに行くってアメさんもようやく理解したようだからな。

サウジ向けは虎1じゃなかった？
まー、虎3の仕様が決まらないから仕方ないけど

>>305
なんでそうゆう見当違いな思考なんだ？
韓国と合わせてたら、ロ中に劣るばかりじゃないか。
それじゃ意味ねーだろ？むしろ日本に合わせて高価な兵器を
韓国が買えばいいんだよ。

おまいらﾁｮｿはいつまで間違った相手を仮想敵視してるんだ？
そんな事だから、北・中国・ロシアに付けこまれんだよ。

>>236
サウジ向けは虎1だけど、虎2にバージョンうｐは責任持ってしますよ〜
って契約内容だったとｵﾓ　だから英国人技術者が行ってる訳だし。
そのため、あそこまでありえない価格になった。

SEは日韓共同導入で人件費の安い韓国で生産、資金、技術は日本が出す、というのが
ベストかな。サムスンとソニーみたいな関係を築く必要があるね

>>329
はいはい。よかったね

>>329
それなら日本割り当て分が40機程度であっても韓国割り当て分を加算すれば100機近くになるから
ライセンス生産しても十分元が取れるね。結構いいかも。

F-15SEは今の日本にベストな機体と言えるんじゃない？

早くマンホールを避ける作業に戻るんだ

あのデザインに惚れた
F-15SE採用してくれ

韓国と日本が生産とか、正気か？

飛ばなくなるぞ！製作精度的にも国策的なものでも。
だいたい、アレだけ敵視してくる国に技術をもらすとかありえないだろ。

>>333
アニメや映画にはピッタリのデザインだよなｗ
まあデザインより実用性優先してほしいが

そこでまさかの実用性重視のA-10の採用ですね、解ります

韓国ネタ騒ぐ奴が多いと思ったら
チョンネトゲスレがおすすめ2ちゃんねるに入ってるじゃねーか
チョンゲにのめり込む愚民じゃあしょうがねえなｗ

問題はF-15SEがライセンス生産できるかどうかだが・・・・・

F-15SEって、そんなに秘匿性高いかな？

日本の方から日韓共同とかって言い出した事ないって事実を理解しろよｗ

日韓共同ネタは釣りだろ
相手しちゃダメ

つ >>316

韓国は今更新中のF-15K（FX1）のロットのケツの方をSEにしてもいいよ、って
話だからこの分に関してはメリットはあるわな。
アップグレードキットも出すそうだから、取得済みのものを更新することも可能だ。

日本にはないけど。

どうぜんSEって機動性はフランカー以上に上がって
武器を携帯していてもスーパークルーズできるんだよな？

＞機動性はフランカー以上に上がって

コブラが出来るかどうかも分からない

＞武器を携帯していてもスーパークルーズ

これはウェポンベイで抵抗減ってるから
エンジンが良ければ有り得る
但しMach1.3オーバーは期待出来ない

燃料のみのCFTが片側2トン、両方で4トン超なんだぜ
機動性なんて飾りです、CFTは対地対艦ミッションで使うもんだ

元の奴も武装を一切放棄すればマッハ1.01くらいでスーパークルーズできるんじゃなかったっけ？＞F-15
もっともCFT付けたからそれもおじゃんになったとは思うがな

> 機動性

下がることはあっても上がることはないだろ

機動性で勝てたらF-2をそのまま使えたよね〜

韓国の採用確立が高いってだけで殆どの人間は拒否反応を示す
そこまで理解できなかったボーイングの失敗だな
韓国がF-15SEを採用した時点で、日本はF-35を選ぶのが目に見える
まあF-15SEを韓国と同じように採用したら、それこそ批判の嵐だろうがｗ
台風？この大不景気時にユーロ機採用を米が許す訳無いだろｗｗｗそれこそ政治圧力に屈するのが目に見えるわｗ

政治的判断なんか考慮したら蓋開けるまでもう何でもありじゃん

世の中はそういうもの　タイフーン厨あきらめな

ますますなんのためのF-15SEか分からなくなってきたな
ボーイングは誰と面と向かって商売してるんだ？

>>350
日本が最優先すべき政治的配慮国なんて米以外有り得ない
結局選ぶのはF-22かF-35だろ

>>352
取りあえずシンガポールと韓国のF-15Eは追い金プラスでグレードアップ可能で少しは確実に売れる
さらに韓国の三次FXは国産のステルスが国産が難しく費用対効果が悪いと意見が出てるので
さらにF-22は高くて採用が不可能と割り切ってるし、F-35でさえ価格上昇が噂され採用に否定的な意見が出ており
F-15SE採用の可能性が高い

日本と韓国がメインの販売先に上がってるのは間違いない

>>354
> 日本と韓国がメインの販売先に上がってるのは間違いない

日本と韓国が手を携えてF-15SEを採用すれば軍事バランスもとれて地域の平和にも貢献しますね

いや別に半島は平和じゃなくてもいいから

>>355
お互いが嫌いなのに、そんな虫の良い話は有り得ない
つか、お前もしつこいなｗ
そこまでしつこくアピールするとこ見ると
韓国マンセーを言ってる逆工作員にしか見えんｗｗｗｗ

韓国をわざと友好的に書いたり、遠まわし的に日本と同レベルやそれより上と書き込み
敵対心を煽る、新酷使様の手法と聞く逆工作員か・・・
これがそうなのか、どうりで何度も日韓友好共同購入で
必要以上に煽る訳だな・・・

逆工作員の手法は大昔から言われ続けてる訳だが
単純に東亜やハン板ではあえて敵対心を煽っても攻撃するネタになるから言われて無いだけで

韓国と日本にとってF-15SEって悪い選択肢か？
俺にはそうは思えないが

韓国のF-X事情はよく知らんけど、日本にとっても現在の候補機の中では良い方だと思う

格闘戦でシナフランカーを圧倒できない限り導入する意義はほとんどない。
戦闘だって一対一でおきるわけでもないから正面限定のステルス性なんて
効果はたかが知れてる。

格闘戦なんか今時まず起こらないから安心しろ。
正面からだけでもレーダー反射を防げるなら、防空する側にとってはかなりに有利に働くはず。
まぁ、F-15SEが実際どの程度のステルス性を発揮できるのかは知らんがね

>>363
>まぁ、F-15SEが実際どの程度のステルス性を発揮できるのかは知らんがね
今頃、どこかで、F-15J形状変更によるステルス性の向上の研究、
とか言う発注仕様書書いていそう。

格闘戦とか笑わせるなよｗ
今時、何言っちゃってんの？機銃すら必要ねーだろ？って話しだぜ？
警告のために使うけどな。

>>365
同じ事言って痛い目にあったのがベトナムの時のアメリカ

20年前から来たんですね？わかります。

>>365
>>94を見ようか。歴史的に追っかければそんな考えは浮かんでこないはず。
春だなｗ

>>３６６
その認識は、あまり正確じゃない。
当時でも結局、役にたったのは、機銃よりミサイルで
被害率も米軍機の方が圧倒的に少なかった。
機銃は気休め以上の効果は、持たなかった。
まぁ戦場での、気休めはそれなりに意味があるんで、
今のところ、機銃は詰まれてはいるけど。

ナム戦と空対空ミサイルの評価は、読み損ねるとミスリードに繋がりかねない
そしてその後のAAMの進歩は、後になって考えると陰謀塗れでは？とすら思われる

最近はミサイルの誘導性能も上がってきて、再び機銃不要論もあるにはある
しかし時を置かず、ECMをはじめ各種防御システムとのイタチごっこになってる
結局戦闘機に格闘能力不要だなんて戦争をなめてるとしか思えん

まあ、機銃は「無いよりマシ」だと思うが

>>369
それでも、その以前より撃墜の比率が悪化したのは事実。
ミサイルの頼りすぎるあまり、格闘戦の技術を軽視してしまったのが原因だよ

>>371
あらゆる場面を想定し、対応できる能力を持つ事が基本であることは変わりないよ。
機銃や格闘能力ももちろんこれに含まれる。

つけられる物にはつけておくべき。
気休めとかではなく、使うときがくるかもしれないから。

模擬戦闘でも、なんだかんだで機銃で落とすこともあるし…。
あくまで模擬だけど。

>>372
撃墜の比率が後半良くなったのは、
交戦規定の変更やら、ミサイルの使用
戦術の改良が原因で
機銃は関係なかったはず。

>>375
関係なかったら、新鋭の戦闘機には機銃はついていないと思うが…。

微妙に話がかみ合ってないような・・・？

>>376
大して邪魔にならんから、気休めで付けてる。
歩兵がライフルだけじゃなくピストル持ってるのと同じ感じ。

格闘戦が不要というのならB-2に空対空ミサイルでもてんこ盛り積んで特攻してろｗ

スピードとレーダ能力は入りますから。

Ｆ−３５Ｂ，Ｃでは、機関銃はオプション装備になるらしいよ。

ベトナムで苦い思いしたアメリカならともかく、いろんな国がつけ続けてるんだから気休めってどうなのよ。

戦争に気休めは無いと思うけどな。
ミサイルが無くなったら使うんだから。ミサイルと違って、量的に調節できるし。
兵士だって小銃をなんらかでなくしたらピストルを使うしかない。

>>381
制空戦闘機じゃないだろ。デブのBCは

そういや、F/A-18がF-22との模擬戦において機銃で撃墜判定出したなんて話聞いたんだけど本当？

>>382
その程度の意味なら、確かにあるよ。
通常の攻撃手段として機銃を考えるのが間違いってだけで、
非常用とか威嚇には当然使用するだるね。

ミサイルで威嚇射撃とか出来ないし

つ後ろ取ってロックオンでアラートを鳴らす。

民間機に？

民間機に機銃で威嚇射撃も、問題あるような。

民間機の前に出て曳航弾入りを撃って見せるんじゃなかったけ？

話は違うが、タイフーンの機銃って27�oだよな
仮にF-Xに決まったらM61に換装したりするんだろうか

民間機でもロックオンされたらアラート鳴るのか？

民間機の場合は後ろに回って無線で警告ですな。

威嚇はロックオンの方が兵器の節約になると思うんだが…
だったら、機銃は使わないのでは？

だからって、ミサイルだけっていうのは詭弁だと思うけど

>295
FS-Xの時はF-16XL採用に失敗したが
今度はFB-22採用に向け共に闘おうじゃないか

>>382
ミサイルを撃ちつくした後に、残って機銃で戦うと思ってるのか？？？
帰還するに決まってんだろ。。。

>>396
敵はみすみすカモを逃がしてくれるんですね、解ります。

>>397
こっちはミサイル撃ちつくす程の戦闘の後なのに
敵はフル装備のままなんですね？解ります。

>>396
>ミサイルを撃ちつくした後に、残って機銃で戦うと思ってるのか？？？

お互い、ミサイル撃ち尽くした後に遭遇したら・・・
とかプレゼンすれば、機銃不要派は殲滅可能。

>>399
不要とは誰も言ってないぞ？警告だのに使い道はあるって書いたが？
戦闘用の武器としては無いよりはマシ程度だって言ってるんだよ。

>>400
ないよりマシって書いてるぐらいだからもっといい兵器があるのかと思うのだがどうだろう？
機銃にはミサイルには無い立ち位置があると思うのだが…

>>400
お互いステルス性が高まれば出会い頭の格闘戦が展開される確率は飛躍的に高くなる。
一方のみステルス技術を与えるならトサツ（漢字変換できんぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!）の始まりだがｗ

策敵技術でも革命が起きる可能性もあるね。

>>402
そんな事は無い、むしろどっちが先に見つけて、
ミサイルを撃って逃げるかだけが、勝負の世界になる。
まぁステルス機が当分米国にしか無い以上無意味な想定だが。

>>404
戦闘機だけで、またレーダーだけで策敵するんじゃ有るまいし・・・

万が一機関砲のみのドッグファイトになっても、今の戦闘機の速度で狙いつけて当たるのかｗ

>>391
エリコン35mmと同じにマウザーBK-27は日本製鋼所でライセンス生産
されるのでないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%83%BC_BK-27

>>406
まさかエンジン全開で旋回するとか思ってないよな？

ラプターも最初は機銃付ける気なんてなかったんだろ？
空軍の偉いサンだかパイロットだかが今まで付いてたんだからつけろとごねて
仕方なく付けたんじゃなかったっけ？

>>409
本当だとしたら、懲りないところがアメリカらしいなｗ

Ｆ２２生産めぐり論議高まる

アメリカ軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２をめぐって、アメリカ国内では、高いコストの問題などから生産を継続すべきかどうか議論が高まっており、
オバマ大統領は難しい判断を迫られています。

巨額の財政赤字に悩むオバマ大統領は、今月初め、国防予算を徹底的に見直す方針を表明しました。予算削減の対象とみられているのが、
敵のレーダーに探知されにくいステルス性に優れた最新鋭戦闘機Ｆ２２で、
１機当たり、開発費を含めて日本円で３００億円以上ともいわれるコストの高さから、生産の中止を求める声が上がっています。
これに対し、議会では、アメリカの軍事的優位を保ち、さらに軍需産業の雇用を維持するためにも必要だとして、
Ｆ２２の生産継続を求める動きも活発化しています。これまでに上下両院の２３８人の議員がオバマ大統領に連名の書簡を送り、
Ｆ２２の生産は年間１２０億ドルの経済効果を生み出し、２万５０００人以上の雇用を支えているとして、生産継続を求めました。
オバマ大統領は、来年度の国防予算の内容を固める来月中旬までに、Ｆ２２の生産を継続するのかそれとも中止するのか、
判断するとみられますが、歳出削減と雇用の維持という２つの重要な課題を前に難しい決断を迫られています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014906071000.html

F-35はGAU-12の25mm付きだね。
日本の次期戦闘機が何になろうがM16バルカンはもう古い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GAU-12_%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC

がうはちがいいなあ

M16・・・

>>414
M61の間違い。

M16なら重量問題に悩むF-35Bにも常時搭載可能かなｗ

>>416
もちろんパイロットはゴルゴ１３

ゴルゴ１３にはこっちのライフル使わせたいな。
旨く命中すれば戦闘機でも落とせる。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/25mm.html

なにかスレが変だと思ったらもう春厨の季節なんだな

普段もこんなもんだったかとｗ

F-XがYF-23に決定!!











夢の中の新聞に書いてあった

マジレス厨はＶＩＰにも沸いてくるから困る

そう　かんけいないね

生暖かい目で見守っててください

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チョンがこのスレを監視しているようです

いきなり朝鮮の話を持ち出してくる
>>425が一番アレだと思うがねぇ

チョンが早速反応してきやがった。

反韓厨は何時でも韓国の事が気になって仕方ないのさ
寒流のババアやスイーツwとは表裏が違うだけの同一人種だ

歌丸はスルー汁

ヨン様素敵

みんなに知ってもらいたい酷さがあるからなｗ
あちこちに出張してるんだろ

F-Xの話をしろよお前らｗ

F-23で確定

いまだに・・・
猛禽と台風のハイローミックスを妄想するσ（￣▽￣；ガイル。

http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

Rafale C (EUR 51.8) $ 62.1
Rafale M (EUR 56.6) $ 67.9
JAS-39C Gripen (Poland bid) $ 68.9
F-18E Super Hornet $ 78.4
Eurofighter (Germany) (EUR 85.7) $ 102.8
F-15E Strike Eagle $ 108.2
F-35 Joint Strike Fighter $ 115.0
Eurofighter Typhoon (UK) (GBP 64.8) $ 118.6
F-22A Raptor $ 177.6

>>411
まあ無理だろうなあ…

>>421
ノースロップってデザインはすんごくいいよな、デザインは…

>>437
デザイン以外は「後から考える」っていうからダメなんだよな。

F-15SE

F-15SEってこれもまた未完成なんだよな･･･価格もハッキリ書いてないだろ？

F-15MEにならんことを祈るが・・・orz

で、「結局SEでよかったね」になる予感

>>442
それなら・・・
F-15-2000を出して欲しいがｗｗｗ

頼れる女も、そろそろ賞味期限が(ry

SEはな・・・、日本の時期F-Xがボーイングにとって不本意な形で決まりそうになったのを受けて
焦って急いで青写真を描いてみました、という感じがありありとしてるからな・・・

>>445
ヲタはデザインさえ良ければ中身や性能なんてどうでもいいからな。
だからSE程度でも騒ぎ出すｗ

デザインだけで戦闘機語る奴とかヲタ以下だろ

美しい兵器は性能もいい

台風は、ダメダメということですね。

どうせなら、Ｆ−１５ＸＰ（ＳＰ３）にしてくれ。

>>435
まだポンドが高い頃のデータだろ。
今は下がってるから台風はもっと安いがな。

ダウングレードラプターも忘れないであげてくらはい＞＜

ところで確認したいんだが、三菱のF15のラインはもう閉じられてるの？ライセンスはまだ有効なの？独自改修はＯＫみたいだけど。

>>453
生産が終わって9年半になるし、ラインはもう残ってないんじゃないかな。

いやね、F22J×→F15J独自改修→F15改(w)生産、って流れにならんかな、と思って。
例のF15SEってのもその可能性を示してる気がする。慌ててでっち上げた観がするんだよね。

453-454
冶具は契約でとっくの昔に廃棄されてると過去スレで散々見た気が(ry

アチャー、レスアンカーが…
>>456は>>453-454だスマン。

>>435
単位はきちんとつけましょう。
ラプが20000円で買えると勘違いするやつが出るよ？

まあ、いないとは思うけど

プラモの価格じゃね？

>>456
そうか…F15J再生産すらできないのか(‐o-;)

f2のラインは、2010〜2011終了でもいつまでもつの？

主力、要撃機としては、改修成功すればいけるんだよな。
・レーダーの射程延長（当初予定スペック）
・AAM4の運用
出来たら、
・ベクターノズル
・高機動パネル
の追加も。

オリジナルスペックだせたら、第4.5世代クラスのロングレンジ性能だよな。
2030〜2035まで、今のままのf2使うの不安だろ。

LMのラインがもう閉まるから弄り回す時間はないよ

AAM4,5が搭載できるようになれば、十分通用するかと。＞F-2

そもそもあれは実質対地、対艦用だから、空戦能力なんかおまけ程度でも問題ないんだけどね。
今だって、ACM訓練なんて殆どF-15,F-4しかやってないしね

F-15Eが機体フレームいじらずにステルス化したんだからF-2もアップグレードという形で
ステルス化やウェポンベイ内蔵型CFTの装着とかすればいいじゃん

＞ステルス化

F-2は正面限定であればある程度は処理を施されている

＞ウェポンベイ内蔵型CFT

F-16系でCFTっていったら上にｒｙ

CFTにASM入らないんじゃないか？

安定翼を折り畳みにする必要があるな

ネコミミにASM搭載するのか？
発射したらパイロットがローストされてしまいそうだな・・・

>>465
> F-2は正面限定であればある程度は処理を施されている

F-15SEのステルス性ってその程度のものか？

F-35レベルって話だぞ

正面限定クリーン、パイロンも外せるなら外した、
で相当小さくなる

ただ垂直尾翼が1枚だから、あれが影響するぞ

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７丶 急げ!/( 祭 )]つ
ハ/|　　　`/二二丶
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／//　^￣]ﾟ　Λ_Λ
ﾟ/￣￣_丶　 (｀　 )
/＿ノ(＿) ⊂[( 祭 )
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　　　　　 (＿ﾉ丶 丶
　　　　　　　　(＿)

【Yahoo!番付で亀井をMVPにしようぜｗｗｗｗｗ】
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1237874344/l50

これを色んなスレに書き込んでくれ！！！創価のイワ○マに勝つにはおまいらの力が頼りだ！！！

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死ね

>>456
むしろドーサルスパインをウェポンベイ化

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上積みだと誘導爆弾をウェポンベイに納められないと不満があるようだな

専守防衛国家なら対地攻撃にステルスは要らん！とか言っておけば良いｗ

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よし、背面飛行しながら発射しよう

照準が合わせられるかは別として

確かブリ兵器にそんなのがあったような・・・・・

>>471
正面RCSに尾翼の角度がどう影響すると？

尾翼と胴体の直交部分あたりが影響する

F-117みたいにV字にすればいいじゃない

米 最新鋭戦闘機が墜落事故

アメリカ空軍の最新鋭戦闘機で、日本政府が航空自衛隊の次期戦闘機の有力候補として注目しているＦ２２が、
カリフォルニア州で試験飛行中に墜落し、空軍がパイロットの安否や事故の原因を調べています。

アメリカ空軍によりますと、カリフォルニア州南部にあるエドワーズ空軍基地の北東およそ５６キロの砂漠で、
現地時間の２５日午前１０時ごろ、日本時間の２６日午前２時ごろに、Ｆ２２戦闘機１機が試験飛行中に墜落しました。
Ｆ２２にはパイロット１人が搭乗していたということですが、安否や事故の原因などはまだわかっておらず、空軍が詳しい状況を調べています。
Ｆ２２は、敵のレーダーに探知されにくい高度なステルス性を持つアメリカ空軍の最新鋭戦闘機で、
日本政府も航空自衛隊の次期戦闘機の有力候補として注目しています。
Ｆ２２は、アメリカ史上最も高価な戦闘機としても知られ、調達コストがかかりすぎることなどから、
オバマ政権は現在、生産を継続するかどうか検討を続けています。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014978941000.html

これは決まったかもわからんね

歩兵がライフルだけじゃなくピストル持ってるのと同じ感じ。とかゲームの中のお話してる人が多すぎない？
普通歩兵はピストル持たないよ

SEはライセンス生産できるのかな？　ボーイングのライン閉鎖が困るから出してきた話のような気がしてならない

>>487
>ボーイングのライン閉鎖が困るから出してきた話のような気がしてならない
開発理由の80%くらいはそれだろうけど、冷戦後の世界には、価格がこなれていて、
信頼性、整備性に優れた四世代の改良型はむしろ適していたりして。

>>487
今更ぶり返す気？その例えで言えばピストルじゃなくて銃剣だろ。

「北朝鮮ロケット迎撃の計画はない」と米国務長官
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200903260018.html

ワシントン（ＣＮＮ）　北朝鮮が長距離ミサイルを発射台に設置したとされる問題で、クリントン米国務長官は２５日、
米国が北朝鮮のロケットを撃ち落とす計画はないと表明した。ただし北朝鮮が発射に踏み切れば、
国連安全保障理事会に問題を提起する考えを示した。
クリントン長官は「これは挑発的な行動であり、われわれは北朝鮮に実施を思いとどまらせるため最善を尽くしている。
これは安保理決議１７１８号違反の疑念を生じさせる問題だ。（北朝鮮が）発射に踏み切った場合、われわれは適切な措置を講じる」と述べた。
韓国外務省の報道官も「北朝鮮が、韓国政府および国際社会からの度重なる警告を無視して発射に踏み切れば、
それは挑発的行動であり、北東アジアと朝鮮半島の安全保障にとって深刻な脅威となる」と指摘した。

また日本、はしご外されちゃいましたｗｗｗ

>>490
日本の迎撃は支持表明してたはずだが・・・

>>490
いい加減いつまで負けを引きずるなよｗｗｗ

口で糞を垂れる前と後に>>1を読め！

>>491

どっちにしてもアメリカは関係ないと、日本が勝手にやっただけって態度だろ。

まあそれが普通だわな。
アメリカがどう動こうが、日本は自国を守るためにやるべき事をやるだけ。

北朝鮮から日本を狙うにはノドンで充分なんであって、テポドンをどう
しようと日本の国防には関係ないんだがｗ

てか、情報（性能）得るためにアメちゃんは
さっさと撃って欲しいんだろうな

途中で余計な事すんなよｗなんてね

中国人は気でF22を落としたからな

しかし北朝鮮政策での日本の孤立っぷりは凄いな、
標的とされるアメリカすら北朝鮮と宥和政策で日本以外と歩調合せてるのに、
日本だけ一人別方向行っちゃってるからな。
北朝鮮の敵はもはや日本だけになりつつあるな。

ｽﾚﾁ

>>499
　自分に自信をもてよ、見方変わるよ。

これから米中戦略対話がはじまって、日米なんて糞みたいな関係になるのに、
自信過剰だと足元すくわれるぜ。
台湾も中国に飲み込まれ、朝鮮半島も統一、そうなったら敵って日本しかいなくなわけだ。
アメリカの後ろ盾を失った日本なんて、カス以外の何ものでもない。

日本の後ろ盾を失ったアメリカなんて、冷めたシカゴピザ以外の何ものでもない。

戦争国防板池

>>502
中国はインドに抜かれるし、世界中が中国包囲網を作ってるから
長くないよ。

米中緊密化で埋もれる運命の日本は惨めですね。

(´･∀･`)

中国包囲網なんて一部ネラーの脳内にしか無いだろ

現実
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/SCO_Map.png

ノドンテポドンが日米向けだなんて思ってるアフォがまだいるの？
あれは宗主国様脅かして援助させるためのモンだよ？

少なくても、米国は環境と人権問題で、中国を締め上げる機気まんまん。

>>509
坊主、陰謀論もほどほどにしておけよｗｗ

>>509
なるほど、その解釈は斬新で面白いな

単純に宗主国様脅すだけならノドンだけで充分じゃね

ロシヤ？プーチン怒らせるとぷちんと潰されるぜ。

>>499=>>502=>>508
いつまでWBCの無様な敗戦を引きずってるんだよｗｗｗ

>>509
私もその事をずっと考えていたよ。

勿論、現在中国を脅かせる武器ではないが、北朝鮮のミサイル技術が進めば、中国だって
脅かすことはできる。北朝鮮はそのくらいのことは考えているはずだと思う。北京の方が
東京よりずっと近いしね。南京でさえ東京と同じくらいの距離かな？。

それなのに何故中国政府は北朝鮮のミサイル開発に甘いのかがよく分からない。多分、
宗主国根性で北朝鮮は従順で自分たちに刃向かうことは無いとタカをくくってるのでは
無いかな。

しかし、飢えた国がなりふりなど構わないのは常識。金も無く飢えた人間は親でも殺して
金を奪うだろう。

北朝鮮は口では日本や韓国を攻撃し、その背後にいるアメリカの脅威を訴えて核・ミサイル
開発を行っているが、実のところはターゲットは中国だと思っている。

実の所、北朝鮮は日本や韓国の方を信用し、憧れ親しみを感じているのではないかな。勿論
その富を自分の手にしたいと思ってはいるだろうが、心の底で憎んでいるのは親戚面して資源を
略奪して行く中国と中国人だと思っている。

>>509
北朝鮮の宗主国様は現役バリバリの侵略国家なのにそんな脅しが効くと思う？

>>517
宗主国様には北朝鮮をどうこうするほどの力ないでしょ
やろうと思えばやれるけど、リスクが大きすぎる
脅されたってことにしておいて、捨て扶持くれてやるほうがマシだよ

>>517
だから、核と中国全土をカバーできるミサイルがいるんだよ。

もし、北朝鮮が現在アメリカ側に寝返ったら(直ぐに自由主義国になると言う意味ではない)
一体どうなると思う？。

数十発の中国全土をカバーできる核とミサイルがあれば、日本に拉致問題を謝罪し、韓国に
航空機爆破・ラングーンでのテロ・他を謝罪すれば、あっという間に数兆円の援助を得られる事
くらいは北にも分かっているだろう。そしてその莫大な援助金から被害者・遺族に賠償すれば
日韓の北朝鮮問題は殆ど氷解するし、いずれそうなると思う。

ただ現在それを行った時、何が起こるだろう事は貴君の想像通り。

勿論、核の問題は残るが、北朝鮮が理不尽に日本・韓国・アメリカに刃向かおうとせず、
それらが中国の脅威に対するものであると分かれば、当面は核保有を暗黙に認めるだろう。

そして将来、アメリカ・日本・韓国が武力をもってしても中国から守ってくれると言う確信が
北朝鮮にもてれば核問題も可決できる。

皆は、北朝鮮が目の前に莫大な援助が見えているのに何故頑固に核開発にこだわっているのか
疑問に思わないか？。アメリカの保障、つまり北朝鮮をアメリカが攻撃しないと言うだけではなく
北朝鮮の独立を自由主義諸国で守ってくれると言う保障と、現体制の急激な変革でなく、徐々なる
変革を認めてもらえば北朝鮮は核を捨てると思う。

北朝鮮地上軍90万だしなｗ
だいたいシナ軍はいまだ本格的な侵攻能力なんて有してないんじゃないかな
地方の反乱の恐れがあるし、マトモに動かせる軍はそんなにないと思う
北に侵攻するとなるとロシア・インド・台湾・日本・アメリカの動向も
気にしなけりゃいけないしそれに対応する備えもないとな

北の核開発とミサイル危機はアメちゃんにとっては脅威どころかｳﾏｰなわけですか

>>518
リスクとは、どんなリスクだ？。

例えば中国が「北朝鮮の人民の開放」の名の基に、現在の北朝鮮に攻め込んで、アメリカ・日本・韓国が
武力介入すると思う？。

逆に、韓国は別にしても、少なくともアメリカ・日本は口では非難しても、現在の北朝鮮なら中国に武力
占領されたほうがましだと思っているのでは？。

スレタイについて

あら貴方、スレが違っていてよ？

>>520
いざとなれば中国は犠牲者など歯牙にも止めないのでは？。

それに、なにも中国は直ぐに攻めなくてもいい。油を始めとする戦争資材を北朝鮮は現在どこから
得ているのかな？。

勿論、中国が北朝鮮を必ず攻めると言うわけではないうだろうが、そう言う可能性も少なくない
現時点では、「はい、核・ミサイルを放棄します。自由主義国とも仲良くします。援助をください」
とは言えないのでは？。

しかし、北朝鮮が中国全土を射程における核ミサイルを持った時点では話は違う。それこそ中国が
メリットとリスクを考えれば、例え北朝鮮が自由主義諸国と軍事同盟を結んでも中国は手を出さ
ないだろう。

>>521
そう言うわけではない。

北朝鮮から核ミサイルの脅威が無くなるなら、アメリカも日本も中国の北朝鮮占領は
黙認だろ。だから逆に、北朝鮮は必死になってる。

>>523-524
申し訳ない。これで消えます。つい同じ考えをしている人がいたもので…。

>>515
いやまあ、無様だったのは韓国メディアとネチズン（笑）とやらで。
韓国の選手は大健闘でしょう、旗とか言動はともかくｗ

お前らＦ-Ｘの話をしろよ
スレ違いすぎるわ

ステルスの外皮だけなら割と簡単に国産開発できるんじゃね？
エンジンとソフトウェアはきついかもしれないけどF-15とF-2作ってた蓄積からなんとか頑張ってさ、
性能はF-22に及ばないとしてもどうせ実戦に使うかどうかも解らんし、

国内の景気対策と技術蓄積には国産で良い気がするんだが。

日本のエンジン開発力から機体規模を逆算すると
ウェポンベイの搭載力がF-35よりショボイことになる予感

>>529
簡単に言うがそれでも10年以上はかかるよ。
第一例の実証機も初飛行してないからステルス性能なども確定してないし・・。
まあそれで得た技術を既存のF-2やF-15Jに搭載することができれば
最低でも4.5世代機ぐらいの性能にはなるんじゃないかな。

Ｆ２２が１００機くらい手に入るならそれに越したことは無いが、もしアメリカがどうしても売らないと
言うなら、発想を変えて、もっと射程が長く高性能なＡＡＭの開発に精力を注いでもいいのでは？。

そして、それをジャンボかエアバスに１００発づつくらい乗せて射程に入った敵の攻撃機に短時間で
全て発射できる装置で高空から発射する。ミサイルの誘導は後方の指令機がやると言うのはどうかな？。

例えば、敵・味方のＡＡＭの射程が同じ１００ｋとしても、１００ｋの距離でミサイルを全部発射して
逃げれば相手のミサイルは届かず、敵機が逃げずに向かってくれば当然射程範囲にいることになる。

本当は、相手より射程の長いミサイルで、相手がそこから全速で逃げても射程範囲から逃げ切れない
時点で打っても、自機の方は相手のミサイルのレンジ外に逃げきれるくらいの性能があれば問題ない。

勿論それならＦ２でもいいのだが、射程を長くすれば重量の問題が起こる。ジャンボなら重量を気に
しないでミサイルを開発できる。戦闘状態でも航続時間が長いし、常時数機飛ばして置けば十分だろう。

勿論、スクランブル時などの偶発的戦闘に備えた優秀な戦闘機はある程度必要だと思うけれど、Ｆ２２
以外なら沢山買っても相手の戦闘機の性能が追いついてくれば、又別のを買わなければいけなくなるし、
タイフーンくらいなら性能で追いつかれるのも早そうだからね。

昔、F6Dミサイリアーって没計画があってだな

ぼくのかんがえたさいきょうくうちゅうじゅんようかん

まで読んだ

＞ステルスの外皮だけなら割と簡単に国産開発できるんじゃね？

まあ心神を同じ設計方針で機体全長19m全幅13.5mとかで作ればそれっぽくはなるでしょう

しかし問題はエンジンだ
エンジン無くてもガワだけなら作れるだろうと思われるだろうが、
ミリタリー推力がこれくらい、AB推力がこれ位、と予め分かっていないと
やっぱり機体規模とかの目星が立たない
エンジン推力余裕あるからウェポンベイも機内燃料もたっぷりにしよう！とか思い切った設計は出来ない

まあ、F414のサイズでF100-PW-220程度のAB推力、ミリタリー推力はもうちょっと多い(低バイパスだから)
というエンジンを予めイメージして、それで出来る範囲でドンガラ作るのが精一杯だろう

それでも要求していたのより弱い推力しか出せず
よって迎え角を大きめにして飛ばざるを得ず、航続距離が小さくなっちゃったとか
予定外の問題がたっぷり出てきてしまう

>>533
戦闘機に積むと言う時点で発想が違う。

アウトレンジは当然戦闘の基本。ステレスと言うのもあくまでアウトレンジの考えからきている。
つまり長距離ＡＡＭの重量から考えると戦闘機の性能が落ちる。戦闘機の性能が落ちない範囲の長距離
ＡＡＭはレンジが制限される。勿論、積めるミサイルの数も問題になる。だから、ステルスでアウト
レンジを考えたと言うことだろ。

それなら積む航空機の戦闘性やＡＡＭの重量を全く気にしないで超アウトレンジとミサイルの圧倒的数量
と言う発想があってもいいと思うが？。

アウトレンジが前提なら重いAAMを搭載して戦闘機の運動性が落ちることを気にする必要は無い。
そして空中巡洋艦のごとき航空機は同じ射程のAAMを撃たれた時点で撃墜確実。
撃った戦闘機は軽くなってさっさと逃げられる。

昔、海自がP-3CにAIM-54積む計画立ててだな

超長距離AAMの機動性について

北朝鮮のミサイルは北京向けとは以前から良く言われてたな

>>532
中国韓国空軍相手にはF-15Jで十分だし色々使えて便利。
F-22みたいなステルス機相手ならミサイルキャリアーで遠距離から何十発ミサイル撃ちっぱなしにしても一発も当たらんと思う。

輸送機ベースのミサイルキャリアーは使い所が無いような。ミサイルも高いしね。

大体そんな長距離AAM当らんだろうしミサイルの無駄遣い過ぎる
AAM回避した敵が追撃してきたらどうするんだ

>>537
射程から相手は逃げて、自分は逃げないとでも？。

勿論、同じ射程距離のＡＡＭなら相手は射程内でも反転すればＡＡＭが届くまでに射程外に逃げ切れる
所まで近付いてＡＡＭは発射できるがね。そんな事はもうとっくに考えてるよ。

だから、射程のより長いＡＡＭの開発に精力をと言ってるのだがね？。相手が戦闘機である以上
重さの制限は付きまとう。ＡＡＭの射程距離で競えば戦闘機は太刀打ちできないよ。戦闘機に
乗せるＡＡＭではどうしても重量と数の制限が出来てしまう。だからアメリアメリカはステルス性を
追求していったと言うことだろ。

>>543
とりあえずそんな超長射程ミサイル作ったところで誘導手段も無ければ敵味方識別手段も無い。
で、射程400kmぐらいなら余裕で戦闘機に複数搭載できる。

AMRAAM並みの高機動AAMが400kmも飛ぶ世界があるらしい

射程約400kmってR-172（KS-172）のことじゃね？
とりあえず空中巡洋艦相手に使うには十分でしょ
まだ開発中だけど

大型機に長距離AAM積んで戦闘機をアウトレンジするなんて構想は
半世紀前から挙がっちゃ消え挙がっちゃ消えしてるんだが、なぜ
未だに実用化されないんだろうねぇｗ

あれはAWACSなり空中巡洋艦に護衛つけたら終了だと思うんだよね
飽和攻撃ですか、確かに高価値目標だけどどちらも支援戦力だし
落とすことに夢中になりすぎると本末転倒じゃないかな

飽和攻撃？
空中巡洋艦のAAMは対AAMにも使えますよ！ってこと？

>>530
XF5が5tで、6tまで引き上げるらしいから、*2で12t。
推力的にはF135の2/3だから、自重も1/2の8tクラス、
ウエポンベイもそれに伴って小型化されて、短射程ミサイル*4 or
SDB*4くらいしか入らない予感('A')

むしろ小型=正面からの面積が小さい、低推力=低発熱なのを逆手にとって、「ステルス」に徹するとかｗ

修正
自重も1/2→自重も2/3

なんかエースコンバットと現実を混同してる人がいますね

>>531
> 簡単に言うがそれでも10年以上はかかるよ。
> 第一例の実証機も初飛行してないからステルス性能なども確定してないし・・。

同じことがF-15SEにもそっくり当てはまるんだよな('A`)

新規エアフレーム開発と既存機の小手先改造を一緒にしてやるなよｗ

ﾐｻｲﾘﾔｰには領空侵犯機の監視警告誘導なんて出来ません。
ｱｰｾﾅﾙｼｯﾌﾟと同じことで結局無駄が多くなる。

見当違いの意見を言う輩がいるようだが、勘違いしてもらっては困る。

私はステルス戦闘機の不要論を説いている訳ではない。それは >>532 をよく読んでもらえば分かるだろう。
ステルス戦闘機はＡＡミサイルの射程を超えて有効だという認識はちゃんと持った上で述べている。当たり
前の話だが、いくら射程の長いＡＡＭを持っていても、相手が近くまでレーダーに映らないなら意味は無い
からね。現実問題として、日本の仮想敵国の中国の現状と此処１０年くらいまでの未来を考えての話をしている。

結論から言えばタイフーン程度の戦闘機を数百機揃えるのは予算の無駄使いではということを言ってる。あの
程度の戦闘機なら中国空軍に追いつかれるのは時間の問題で、多少程度が落ちても同等クラスの戦闘機を揃え
られれば、日本は相手との数量勝負をしなければいけなくなる。勿論現在でも機数勝負なら中国の圧勝だが、
それを日本は戦闘機とシステムの優越性で中国を抑止している。

しかし、中国がタイフーン程度の戦闘機を同数以上揃えシステムを向上させた場合、それらがお互いに全滅
しても中国空軍は残る。劣った戦闘機でも日本空軍が壊滅すればやりたい放題ということになる。勿論日本
本土が攻撃されればアメリカは介入するとは思うが、例えば制空権を奪われ尖閣諸島を取られようとした時、
アメリカが介入するかは不明だろう。(F2やF15もまだ現役として使うなら話は別だがパイロットの数から
言っても不可能だろ)

要は、心神が配備されるのか、アメリカの次期戦闘機を手に入れるか、無人機の時代になるのかは
分からんが、タイフーンやフランスの戦闘機を数百機も配備するなら、中国の抑止力になる実効的な考え
方として、それを半分か1/3に抑え、一方では高性能で相手より射程の長いＡＡＭの開発をして、
タイフーン２・３機分くらいで買えるジャンボやエアバスに積めばどうかと言うこと言ってる。勿論、
ミサイルを放出するだけでよくなれば中古のジャンボでも使えると思うがね。

わざわざ脆弱で単能な、しかも結局最も高い人間を乗せなきゃならない機体作らなくても地上や海上から撃てばいいじゃない。

たろちんか？

>>557
重力に逆らうのと位置エネルギを応用するのでは相当ちがう。

更に数百発対空ミサイル装備できても機動性が違う。船では無理。

コストと運用コストも結構安上がり。

どうやってロックオンするのかな？
仮に出来たとしてロックオンされたことは敵にも分かるんだが
そのままミサイルが自分の方に飛んでくるまで
その間抜けな敵はどうして待っててくれるのかな？
愚鈍で鈍重な大型機がどうやって敵の来る前に戦闘空域に出張るのかな？
大型のＡＡＭというのあその手の大型機を撃墜するのがもっぱらの仕様ということは分かってるのかな？

戦闘機のコスト源、FCSと人間を排除出来て無い上に汎用性の欠如。他の物で代替出来ない機能もない。なんでこれまでミサイルキャリアーやアーセナルシップが実現しなかったのか考えるべき。
財務と議会チェック通らないよ。

>>560
日本はF１５やＦ２に何をやろうとしているのか考えてみたらどうか？。つまりＡＡＭの優位性で
中国に対処し様としているのではないのかな？。

私の想像だが、日本の技術はＡＡＭの打ちっぱなしが実現、もしくは、実現間近のところだと思ってる。
つまり中間誘導は後方の指令機がだし、後は目視でミサイルが自ら敵機を追うと言うこと。

つまり、Ｆ１５やＦ２を位置エネルギーを貯えさせるミサイル発射装置にしようとしていると思っている。

その発展系として、のろいジャンボやエアバスでも、敵機は引き返してもＡＡＭの射程範囲から逃れられないが、
自機は引き返せば敵のＡＡＭのレンジ外に逃れられる射程のＡＡＭを開発すればよい。

ジャンボやエアバスなら、その時にＡＡＭの重さや自機の機動性を考えなくてよくなると言うことを言ってる。

>>560
技術は進歩する。

日本は中国との黄海会戦を巡洋艦で勝った。つまり、戦艦の主砲は役に立たないのを
見越していた。

１０年後の日本海海戦は戦艦の主砲で勝った。なぜなら主砲の命中率と発射速度(回数)が
上がったから。

スツーカが足りない

春休みだねぇ。

まず、中国はいざとなったらロシアからR-77PDを導入すべく交渉を始めるだろうな
射程170kmくらい。
これを上回る射程で、戦闘機に高い確率で当たるAAMを作る必要がある

重さ300kg未満というのが、アメリカでAAAM計画というので要求されていた。
フェニックスは重過ぎたのでその代替AAMは軽めだが高い機動性、などを要求したら
このスペックになった

そして出来たAAMの1つはラムジェット、もう1つは2段式だったのだ
どっちも｢確実に当たるかなあ？｣｢費用対効果でこれどうなん？｣という点でボツになった
結局、AMRAAMのような100km未満の射程の中射程AAMだけが実用化された
AMRAAM最新型は100kmを何とか超えるともいうが、それだけ飛ばすための条件が難しい

っ METEOR

この前、模擬空中戦でEA-18GグロウラーがF-22を撃ち落したという
しかし常に勝っている訳でもなく、そのグロウラーのパイロットも「たまたまAMRAAMを撃てて
中間誘導できるポジションに入れた」程度の言い方であった

しかし、強力なジャミングを使うと、高機動するステルス機で、更にAPG-77のような強力レーダーを持っていても
敵機を捉えにくくなる場合があると分かる
では、大型ミサイルキャリアー機を自信満々で飛ばしている所に、敵機がジャマー機を随伴させて来たらどうするか？

この場合、懐に突っ込まれてやられてしまう可能性が高くなる。

更に問題がある。
日本は、防空識別圏を突破してくる敵機をスクランブルしている訳だが
大型機だと燃料搭載に時間が掛かる。出発準備も時間が掛かる。
滑走路も長く必要だ
わざわざそんな日常の任務まで、大型機に任せるのか?

アメリカではオバマ政権が、B747にレーザーを搭載して遠くの敵弾道ミサイルや敵戦闘機を
次々と撃ち落すAL-1Aの計画を中止すべきでは？と検討しているという。それもかなり濃厚らしい
現状ではこの機体の配備は急を要す程でないとの判断だろうか

>>569
性能が駄目なんだろ。

もう国産ステルス機完成までの繋ぎで
F-15Jにステルス塗料塗っただけで
「第4.1世代戦闘機 F-15Jサイレント（ババーン!!）」
とか言ってokにしちゃおうぜ

それ見た国民がサイレント……

しゃれにならん

>571
そんな改造、アメリカが認めるわけが･･･
それが許されるぐらいなら、日本独自でレーダーブロッカ装備しいてたでしょうに。

どっかの航空漫画（赤塗りのミグ29が出てくる奴」なんか
塗料だけでステルスだしなあ
まあギャグだし

・ローテーションを考えると常時１機滞空させるために４機必要、それでも穴はある

・１機では一箇所しか守れない。半径400kmの円（502400km2）で日本のADIZを埋めてみよう。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/nippon.html
沖鳥島のEEZが半径370kmの円だ。
日本海側だけでも6機は必要だ。

24機のジャンボミサイリアーの取得費用、開発費用、超長射程AAMの開発費用、取得費用、それら全ての運用基盤の整備費用、そして運用に要する費用。

下手するとラプター100機より高いな

>>576続き
スクランブル用の機体は別に取得するんだっけ？ますます金かかるな

これだけやっても

第五列がスティンガー撃つだけで１機失われるかもしれない
格納庫に迫撃砲撃つだけでいいかもしれない。
整備員が配線間違えて墜落とかでもいい。
戦闘機が数百機中の何機かがそういう工作で失われてもなんとかなるが、
即時運用可能な状態にある10機前後のジャンボミサイリアーが１機でも失われたら大事だ

>>575
エ○8と何かを足して2で割ったみたいな某打切り漫画ですね、わかります。

>>576-577やっぱ大型機も取り回し難しいなあ

http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/3-6779.html
某所、某日。

保管されているATD-Xの実物大RCS測定用模型を偶然にも
見掛ける。こんなところにあったのね　(*^-^)

航空宇宙ショーではベクタードスラストを見せないように
囲ってあったが、こんな風になっているかと感心する。
写真で見ると間延びしているボディだが、真横から見ると
以外にも寸詰まりな体躯をしている。
これは実証機として、ウエポンベイを持っていないことも
一因だろう。そして、垂直尾翼が意外にも大きいこと、
エンジン部が短いのもそういう印象を濃くするのかも
しれない。

キャノピーはF-1戦闘機の流用だから、前方は何処かで
見たようなボディラインをしている。
自分がTRDIへ通っていた頃はH17とか19とか21とかで
初飛行と言っていたのに、まぁ遅れたとは言えプロジェクトが
軌道に乗ったことは喜ばしいと思う。

ATD-Xの肝はステルス高機動ではなく、先進アビオニクスに
ある。いつか開発されるであろう国産戦闘機の資となりうる
ことを望む。

ステルスよりもアビオ研究用なのか。

ならなぜわざわざ低RCSモデルにする必要がある？
アビオの実験なら退役するF-4EJに搭載して実験すれば安上がりなのに

>>581

アメリカにF-22売ってもらおうと思って、ステルス開発してるぞ！
と言いたかったんじゃない？
アメリカには「プッ（　´_ゝ`）」とスルーされてるけどｗ

ATD-Xの初期計画はステルス性はそれほど求められていなかったのでは

X-35→F-35みたいに、ATD-Xをグリペン級戦闘機に（ｒｙ

>>584
非武装で済むステルス練習機でいいだろ

練習機にステルスって誰得だったんでしょうかMAKOさん

その練習機にデータリンクと連動したAAMを搭載されでもしたら手も足も出せない第4.5世代機（笑）

＞自分がTRDIへ通っていた頃はH17とか19とか21とかで
＞初飛行と言っていたのに、

　　遅らせたＡ級戦犯は石破かな。

軍事技術開発に金を使っても数年で劣化するが
コンクリートの箱ものは１００年はもつといって大借金つくった
政党・派閥があってだな・・

>>589
心神の作成、試験はたいした予算額ではないから、財政問題よりも
やる気の問題じゃないの。
　心神に積極的になったのは女の防衛大臣になってからのイメージだな。

当初、実証機は2000年に開始する予定だったんだよ。
でも当時の財政状況じゃ無理ポだったんで仕方なく要素研究に限定してたのさ。

>>590
> 　心神に積極的になったのは女の防衛大臣になってからのイメージだな。

おいおい、現場はそれより遙かに昔から頑張ってきたっつ〜の（；´Д｀）ｂ

>>589
それは特定政党・派閥の問題では無いよ。
特に野党は増税に反対してきたし。

結局詰め込んで研究しないと予算が下りないでしょ。

まあ、一気に平行でやってもらった方が開発スピードはあがるけどね。

フェーズドアレイレーダーの心神と
データリンクするだけで、最強の防衛体制になるな

心神の場合には、AESAレーダーというより広帯域多機能RFセンサを用いた共用開口アンテナだな。
従来の狭帯域AESAレーダーとは全く違う物になる。

>>596
詳しくはわからんが、なんかすごそうなレーダー？センサーだな。
それとデータリンクか

>>581
あれもこれも１機で済ませようと考えたから。予算が少ないからな

5人でやらなければならない仕事を、賃金が無いからと言って一人にやらせるのは無理。
だったら自分一人でやってみ？って話しだな。政府にだがねｗ

国産ステルス実証実験機「心神」が2011年度中にも初飛行へ
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/12/2011.html

再来年初飛行か

こんな古いものを…父さん、酸素欠乏症になって…

∩(・∀・)∩シンシンバンザーイ！

ここはＦ-15ＳＥの一択でＯＫ。
正面ＲＣＳも文句言えなくなったし。
反対する理由を失った。

>>603
値段が分からんのだけど・・・
ラ国200億とか言われたら、いくら温和な俺でも本気出す。

まだ飛んでもいない機体に決定する奴はいないだろ。
セールストークが何処まで本当なのか怪しいレベルだし。

いい加減早く決めろ、てか、タイムリミットは決められているのですか？
ファントム婆さんが死んでからではまずいな。

>>606
F-XをとりあえずF-2にするのなら期限は決まっている。
生産は平成23年で終わる。
ラインが止まったら、後はF-15SEかユーロファイターくらいしかないな。
100機ならともかく50機程度のラ国じゃ倍くらいの値段がつきそうだが。

それかF-16Block60のボディとF110-GE-132だけ買って中身はF-2のものを流用するかだな。

>>606
これからの高齢化諸々で税収減予算縮小の方向で動いてる状況なんで
ファントムが退役したら間違いなく純減にされるので
改めて機体寿命の見直しがされ延命作をとったから
ラプターの米議会輸出解禁が下りなかったから仕方なくだったんだが
どうなる事になるやら・・・
その当時から台風は好条件で攻勢を掛けてたのに、延命作で選定延長をしたりしてるから
やっぱり欧州機の採用は無いな
このままだとF-15SEとかふざけた物を採用しそうで怖い
あんなの採用するのは金が余ってるサウジと見栄張りな韓国程度しか食いつかないと思うが

対艦ミサイル6発積めないF-2擬きなんか作っても
全く役に立たないんだが
そんな無駄金使うならタイフーンなりF-15買うなりするだろ

>>609
調達数が少ないのが問題なんだよ。
アパッチでひどい目にあったからな。
少量生産のラ国はかなり危険な悪寒がする。
特にF-15SEは。

ノーマルのまま使うのならそれでもいいが、AAM4対応の開発費もかかる。

>>608
高齢化云々って馬鹿が言うけど、なにを根拠にしてんだろう。
日本の富の過半数は高齢者が保有しとるけど、結局死亡すれば
相続税とかという形で国庫に入るのにねえ。。。
テレビばっかみて物事を知ったように勘違いする低脳馬鹿チョンレベルの馬鹿ばっかで
ほんと困るよ。

次期F-X決定まで
寿命のＦ-4が退役していく分はF-2弄ったやつで代替する予感。

まあそれで良い気がするんだけど。
F-4でできる事ならF-2で出来ないはずがない。国産だし悪くない。

アメリカのF-2左主翼ラインが閉じてしまえばそれまでだ

F-35は、ロッキードが｢2013年までに飛行隊を配備する｣と意気揚々と計画をぶち上げたら
GAOが思いっきり突っ込んだな

「なんか配備後も試験続けたいみたいですが大丈夫なんですか？」とｗ

右翼裏返して使えばいいじゃん

超音速専用の翼は断面が上下対称なものも確かに存在するがｗ

左翼は翼上ミサイル/増槽になると聞いて

紅茶とスコーンで落ち着け

ラプターの結論が一週間以内でるはずだからそれからだな
また延期ならもう待たなくていいんじゃねｗ

>>618
そう言えばお国には翼上に増槽やらAAMやら付けた経験がお有りでしたね

右翼が作れるんだから左翼も作れるだろ常識で考えて
向こうの都合が悪ければ別の業者で作るだけ

問題は技術的なことじゃないわな

ミサイル積むと折れちゃうカーボン翼やめて普通にアルミ翼にして
国産新型機F-3
にしちゃえばいいんちゃう？

F-2改も国産も時間が無く間に合わないから無理ってじっちゃんが言ってた

F16の羽だけ買えばいいじゃん

貴方達、スレを間違えていてよ。

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

向こうの都合が悪いなら日本で作れば良いじゃない
向こうの代わりに左翼を日本側で作るんだから手間賃も取れるしさ

先日の有識者会議並みに貴重なご意見ばかりですなあ

>>603

まだまだ、わかんないよ。実機が無い分まだチョイ不利でない？
アメリカ製とF-15である事をぬいても。
あのCFTウェポンベイもちゃんと動くかどうか解んないし。

ちゃんとRCS測定したのかなあ？実際レーダーブロッカーだってまだ出来てないし。

ダクトが曲がってるタイフーンに比べるとまだ不安だ。

F-15より新しくて、すてるしーで、整備性にも優れた高いスパホにCFTWIWを付けて、
ステルスコーティングを施せばいいんじゃね？

「ステルス性を強化したBlock�V」なんて話もあったし、側面にウエポンベイを付けられる十分な
スペースがあるように見える。

日本が制空目的で使うには加速性が悪過ぎるから不可

あれは、敵国沿岸に接近した空母から飛び立ち
敵国上空に爆撃を加えつつ、時々整備不良で飛び立ってくる
敵の旧式戦闘機をAMRAAMで叩き落していくためにつかう
アメリカの弱いものイジメ専用戦闘機だ

A-6の後継機だもんｗ

>>630
ボーイングがF‐15推してきた意味考えろ
あちらさんはもうスパホ売り込むのはあきらめてるよ

しかしダクト曲がってようが結局レーダーに写るＲＣＳ低減に意味があるのか？
結局増槽ミサイルむき出しで積んだら機体との乱反射で小手先の
ＲＣＳ低減なんて無意味だが・・。

>>634
被探知距離が短くなるじゃまいか

>>633
>ボーイングがF‐15推してきた意味考えろ
ﾃﾞｽﾖﾈｪｰ('A')

でもブラジルやインドには売りこんでるし、
F-15や台風、疾風と比べて「　設計が新しい　」のは大きいと思うんだ・・・・

その機体の乱反射より、エンジン丸見えのほうがヤバいという話では無いんだろうか？
多分より遠くから見えるのは、エンジン丸見え増槽ミサイルむき出しのほうなんだろう。

まあ気は心。戦場ではそれが生死を分つのでしょう。

>>636

スパホって露骨にフランカーだらけの隣国を持つ国に
第一線級の迎撃機として配備させるような仕事には向いていないな

インドじゃMKIｖｓMKKで均衡してるし
オーストラリアはインドネシアのフランカーの稼働率低いし

日本はMK2と相対させるからスパホじゃ力不足だ
F-15SEやタイフーンだって、両国の機数を考えると微妙なんだ

しかしＦ-15ＳＥなんて機体を開発中なんて、誰も知らなかったな。
青天の霹靂にタイフーン厨の見苦しい事ｗｗ

↓次期F-Xが決まったとき用に永久保存すべきレスだなｗ


639 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:12:47 ID:???
しかしＦ-15ＳＥなんて機体を開発中なんて、誰も知らなかったな。
青天の霹靂にタイフーン厨の見苦しい事ｗｗ

保存する価値なんか無い。

F-15SEなんてF-2スーパー改と同じレベルにしか見えない。
商戦に参加したいボーイングのパフォーマンスだろうな…

オバマ政権の軍事予算縮小によりF-22のライン閉鎖が2011年に決定
↓
仕方無しに残りの機種から選定しようとするがF-35も間に合わないので除外
↓
タイフーンとF-15FXの一騎打ちになるが、政権が変わったばかりの米に恩を売っとかないと後が怖いのでF-15に
↓
空自「スパホとF2改？そんなの興味無いから調査要望も出して無いしww選ぶ訳無いじゃんwww」
↓
F-15SEの完成と共にFXのロットをSEに切り替え
↓
しかしそれを見て韓国もF-15SEの採用、そして中国は空母を二隻配備し日本の防空が・・・

>>643
だったらどの機種選定すれば日本の防空は安泰なんだよ
実質F-15かタイフーンしか選択肢が無いんだから仕方無いだろ

>>643
今の高度経済成長と異常な軍備増強と近代化を推し進めてる中国に張り合う考えが間違い
中国に対しては最悪在日米軍抜きでも相手に手痛いダメージを与えるレベルで力を持つだけで
戦争抑止力に十分なる
ただでさえ日本と中国が戦争となれば世界経済が大混乱となり攻め手側が世界中から猛バッシングになる
多額の予算をつぎ込んでるMDだって表面上は対北用を意識してるよう言ってるが
本当の狙いは中国が持つ日本に狙いを定めた300発の大陸弾頭弾なんだし

見える!俺には見えるぞ!!!!
この苦しい選定と失敗の結果、心神を元にF-3開発に踏み切る日本の姿が!!!!!!

次期、次々期に関係なくF-3の開発は必要

>>643
オバマ政権は社民のような無責任じゃないよ。
ちゃんと兵士の増員や軍事費の増大を明言しているぞ。

＞そして中国は空母を二隻配備し

F-2及びASM-3の餌がやって来ました

そう言えば中華系アメリカ人がイージスシステムとフェイズドアレイレーダーの技術盗み出して大騒ぎだったが
中華イージス艦の出来はどうなんだ？空自の脅威となるレベルなんだろうか

ちなみに、タイフーンとサイレントイーグルは、どっちが高くなりそうなんですか？

>650
レーダー探知距離200km
同時対処目標6〜12、18
建造費800億ドル


建造費600億のむらさめ〜むらさめ改のほうが強いわ。


むらさめ改>>>支那ジス>むらさめ
か、
むらさめ改>>>むらさめ>>支那ジス
くらい


レーダー弱いから同時対処数次第

あくまで80年代の駆逐艦

＞建造費800億ドル

800億円の間違いだよな？そう言ってくれ！

ジンバブエドルじゃね？

確か800億ドル
元ソースアメの記事で、ドル換算800億とかなってたはずだから、

fcs2-31、3層か、fcs2-31ひとつ+essmで同じ性能でるよ。
西側なら550億でつくれる。

わざわざ800億で80年代の駆逐艦調達するんだから大した事ないんだろ、まともな性能でるなら、ソブレメンヌイ打ち切ってる。
レーダー探知距離200kmって、ね、

SEにしとこや

＞元ソースアメの記事で、ドル換算800億

800ミリオンドルと書かれていたに1000万ジンバブエドルｗ

2050年

そこには

部品を落としながらも射爆訓練に明け暮れる

F-4EJ改2型改A2A3A1の姿があった

>>655
値段が値段だから数も限られるしね。

>>643
アフガン増派とイラク撤退本格化で結構な予算が必要なのだが伸び率は低い。
個人装備や治安維持用の装備は強化される。

それらの代わりに新兵器プログラム（F-22,JSF,2018爆撃機,マリーンワン,P-X,FCS,LCS,DD(X),CG(X),欧州MD等）の予算がバッサリ切られることはほぼ決定済み。今はどれを生き残らせるかについて上院で激論中。

そこで低コスト、優れた整備性、変態的な汎用性を誇るスパホですよ！

だが断る。

ゲーツ国防長官「ミサイル撃ち落す計画無い」
はしご外される日本。

陸地に落ちて市人が出たら面白いな

>663
計画はないだろうさ。
即応はするだろうけどな。

言葉遊びだけどw

ただ北朝鮮と平和的に関係を築きたいだけだろ。
孤立してる日本側に立つのは得策でないという政治的な判断。

>>662
つ ttp://www3.uploda.org/uporg2126903.jpg

>>667
汚いコラだなあ。

>>667
尾翼のエンブレムも変えた方がいいんじゃない？

>>669
GIMP見習いなので、これが限界ッスorz

単発と双発ってどんなメリットとデメリットがあるのか教えてエグイ人

>>671
ググレカス。

双発戦闘機最強じゃね？　と、言われた時代もあったのよ

>>672
新しい情報が有るわけでも無いんだし、どうせたいしてスレが賑わってるわけじゃ無いんだから良いんじゃないの？
俺は知らないけど

要求されるペイロードレンジと運動性能を満たすための推力が単発で
得られるなら単発で、利用可能な最大のエンジン積んでも単発では
推力不足なら双発にするってのが基本。
但し要素技術が同等ならより小型のエンジンの方が推重比に優れるので
比較的小型の機体で双発ってのも場合によってはアリ（F-5/T-38等）。
信頼性の問題で単発が嫌われるケースもあるが、往々にして統計的に
吟味された結果ではなく単に要求仕様策定部門の好き嫌いや慣習による
ものだったりする。

>>675
ありがとうございます
良く解りました

麻生がロンドン行くけど動きないの？
ＢＡＥの偉い人に会うとかそういうの

首相がどうこうするようなもんでも、それでどうにかなるようなもんでも無いだろ。

>>673
ひんと
ラプター

歌丸帰れ

余裕のある設計をしてるとどうしても大型化する。
というより強力なエンジンを2本束ねることを前提にして性能限界を上昇させる。
特に現代戦は大型機優位の時代。

ユーロファイターを改造して大型にしようぜー

改造って…エンジンを2＋2の4つにでもするのか？

>>681
純粋なドッグファイトならF-15よりF-16の方が優れていると言われているよ。
http://members.at.infoseek.co.jp/fuji130/fighter_report/f-16/f-16.html

どこで？君の脳内で？

とりあえず、心神飛ばせばラプター売り込みに来るよ
ライセンス生産でＷ

ドッグファイトも何もミサイル一発だっつーの。
何故F-16も大量に保有してる米軍がここ一番ではF-15を
主力にしてるのか分かるだろ。

F-16の方が旋回半径が小さいから
高度5000mまで限定とかで、中射程AAM使用禁止であれば
F-16の方が強い、とされている

どこのゼロ戦だｗ

>>688
純粋なドッグファイトならサイドワインダーと機関砲以外は使用禁止だね。

>>687
F-15Eになった時点で戦闘機の主力とは違う役割になっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

なぜF-15Eの話に？

>>691
F-15SEはF-15Eのステルス改良型だから。

F-4→F-15SE
F-15→F-35
F-2→F-3

ふっ・・・

頼むから厨房は被害担当艦へ移ってくれ

>>687
F-15はAAM-4何発積めるんだよ。

>>686

心神がお空に羽ばたくとき、ラプター（を造る工場）はもういないでしょう・・・。
でも悲しまないで下さい。もともとラプターは海外輸出出来るようには作られてませんから。
ライセンス生産も米国内にお金が落ちないので無理です。
だってラプターは公共事業だから・・・・・。

ラプターの事は忘れて下さい・・・・。

きっと・・・貴方にはもっといい娘が現れますよ・・・。

＞貴方にはもっといい娘が現れますよ・・・。

国産ステルス、ということか

http://keenedge.cocolog-nifty.com/photos/photo/1b.jpg

つまり、これは泊地攻撃能力を持ちますよということ。艦対艦となってますが、
ちょっと弄ればすぐに空対艦になる訳で(SSM-1B→ASM-1Cの如し)、これを高速、
大航続力のP-1に搭載すれば、ある意味GA隊は長距離ファーストストライク戦力を保有することになります。
(まぁ搭載ミサイルのスタンドオフレンジにもよりますが)

空母なんぞいらないかもしれませんね(w

--------------------------------------------------------------------------------

対地識別攻撃能力もあるかもねえ

陸上施設と艦船を識別するということは、その他の陸上施設も逆に識別できるようにソフトを組み替えれば、
対地攻撃能力も付与できそうだね？もちろん艦船の方がシルエットや熱源でわかりやすいでしょうけど。
レーダーサイト・シェルター・発電所・等々狙えそうですね、
公にはしないでしょうが。

--------------------------------------------------------------------------------

新艦対艦誘導弾用複合シーカの研究

在泊艦艇攻撃能力のほか、よく見ると特定海域の対象艦艇と民間船舶を識別して対処することが可能のようです。
これは、目標の評定が出来れば、実質的に遠隔地の○雷○鎖能力を獲得できるわけで、日本の防衛上政策上大きなトッピック、
敢えて言ってしまえば悲願のうちひとつが成就しつつあると言えるかも知れません。この能力については正直、最近の某国のぶっ飛びぶりと無関係ではない感がそこはかと。
しかし目標評定は・・・「軍艦監視市民団体」は日本にしかいないしなぁ

=================

なんか面白いニュースがｗ

なんか最近スレの話が見えん・・・

まあ、アメリカは日本にラプターを売りたいくせに
出し渋って、アメリカの存在感を示すために利用しているからねえ。。。
ラプターレベルの戦闘機でも日本は楽勝で作るっての、アメリカは馬鹿だね。

>700
エイプリルフールにしても酷いぞw

まあ電波吸収塗料を塗りまくった機体をもってステルス機と呼んで良いなら明日にでも実現出来るねw

>>701
心神が飛べば馬鹿だチョンのそのての煽りも言ってられなくなるだろうな

↑馬鹿チョン

インドのMiG-21は意外にRCSが小さく
アメリカの機械式のF-15Cのレーダーが見失うこともしばしばだったとの話だが

>702
早く試作機見たいよな。
大きさはともあれw、ステルス機を自国生産出来るってのは圧倒的なアドバンテージだし。

自国開発を続けるなら、F-15SEが次期F-Xでも我慢するわな。

>>705
論理的につながっておらんｗ

>706
心神は次期F-Xとして考えてないって事でご勘弁を。

邀撃もできる攻撃機→F-15SE
攻撃もできる邀撃機→タイフーン
邀撃も攻撃も少しはできる対艦攻撃機→F-2

タイフーンでいいよ

F-2が一番お得に感じる

ステルス機がアドバンテージを持つ時代も終わりを告げそうだな

【政治】新型地上 ガメラレーダーも実戦モードに　高い探知能力、北朝鮮全域をカバー　航空自衛隊
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238539502/

水平線見通し距離について

地上で運用する分にはな

>>712
周波数によっては、水平線、地平線の向こう側も探知できる
ニコニコ動画のセントリーの解説とかで出てくるよ

センチ波〜サブミリ波の帯域じゃ回折による視程延伸なんて精々二割

国産ステルスはガメラレーダーとか搭載しちゃうのかな

訂正
国産イージスへのガメラレーダー搭載ね

ガメラレーダーって普通のレーダーと何が違うの？
波長ぐらいか？

波長が長いと分解能とかアレじゃね

北朝鮮「ミサイル」発射　鹿児島・下甑島で「ガメラレーダー」量産1号機完成Fuji News Network
http://www.youtube.com/watch?v=ETasSN9xuF4&hl=ja

見通し距離の計算法
高さh1(m)からh2(m)のものが見える距離Lは
(√h1＋√h2)ｘｋ=L(km)
ｋは可視光の場合3.8ぐらい。レーダーなら4.2ぐらい。

>>720
しかしまた絶妙なタイミングで稼働を開始したもんだなｗ

それとガメラレーダーの最大の特徴は視程もさることながら対ステルス機の決定的な切り札になり得る点だろ。
マスコミはなぜそこを無視する？

>>722
今対ステルス航空機なんてニュースを求めている人は少ないから。

>>722
テポドンの方がシチョーリツが取れる

F-22の確率

>>725
　駄目だった

　ガメラレーダーはリンクされて無いから、監視だけみたいね。

http://www.youtube.com/watch?v=Rp_xNhxABzE&hl
来年に稼動する佐渡島のガメラレーダー（建設中）

しかし佐渡島となると、拉致もあったといわれるチョン工作員が
在住している島。。。
やっぱ、ガメラレーダー搭載した艦船つくったほうがいいよ

>>727
んなレーダーのせる艦船を作るとかエープリルフールにもほどがあるというか妄想爆発だな・・。
頼むからこのスレでなくて自分の頭の中で妄想してね。

つうかついにガメラレーダーが実戦配備されたから航空自衛隊の防空網も多少強化されたということで嬉しいね。
日本は地理的に数多くの脅威に囲まれてるからこれからも戦闘機にしろ、レーダーにしろ多用途に使える装備が望ましいね。

>>728
チョン、そう火病るなよ

歌丸うざい消えろ

なんだよ、やっぱチョンかよ

>>727
こちらで主張してみれば？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1195126524/l50

サイレントファントム

へんじがない　ただのしかばねのようだ

ttp://www.youtube.com/watch?v=cgadCN7Ni5I&feature=related

こういうのを観ると、やっぱ国産やラ国が良いな。
金は掛かるけど兵站が違うわ。

完全輸入だと補給部品が心配だよ。

F-15SEはどこまでラ国できるのかな？そのステルスがネックになってラ国無理とか言われたら・・・。
タイフーンはBAEの答えだと完全ラ国もOKなこといってるけど。

>>727
イージス艦や各所のレーダー同士を密にリンクすれば良いんじゃないの？
干渉計として使える程度まで上げてみるとか。

【航空自衛隊】F-4EJ代替F-XにF-2C要撃型を採用決定
ttp://www.masdf.com/news/f2c.html

昨年の記事のようだけど、ガセ？飛ばし？

世界規格 USO 800 認定

サイレントイーグルで我慢しよう
性能はタイフーンに劣るだろうけど
もうＦ22はあきらめよう、あれはマボロシだったんだ

＞性能はタイフーンに劣るだろうけど

何の性能が劣ると思う？

＞Ｆ22はあきらめよう

最後までロッキードとアメリカ政府に問い合わせだけは続けるべきだ
アメリカが生産を続けると言っている限りは

>740
とりあえずスパイ防止法とか国家反逆罪とか、その手の法整備してから話を進めるべきだろ。
こんな機密駄々漏れな状況だとアメリカも首を縦には振れんような。

北、日本に対抗し戦闘機配置か＝聯合ニュース
4月2日15時34分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000086-jij-int

【ソウル2日時事】韓国の聯合ニュースは2日、北朝鮮が長距離弾道ミサイルを発射準備中の咸鏡北道舞水端里に近い空軍基地に、ミグ23戦闘機を配置したと報じた。
日本のミサイル迎撃態勢に対抗した動きとみられる。韓国政府筋の話として伝えた。　

可変翼か・・・・

新しいMiG-23ならF-4EJ改より性能が良いからなあ
まあ北朝鮮がそれを良好な整備レベルに保っているかはともかく

http://news.livedoor.com/article/detail/4091167/
2009年4月1日、ブログ「長温」は記事「米韓に押し出され、北朝鮮の矢面に立たされた日本」を掲載した。
ブログによると3月27日、米ワシントンで日米韓の六カ国協議主席代表が北朝鮮問題を協議、
ミサイル発射は国連決議違反であり、発射されればただちに国連安全保障理事会に諮ることで一致。
しかし29日にはゲーツ米国防長官が「もしハワイを標的とするならば迎撃も検討するが、
現時点では計画してない」とコメント、30日には韓国の李明博大統領が「軍事的に対応することには反対」との立場を表明。
「迎撃準備を進める日本との温度差が目立っている」（ブログ）とした。

北朝鮮の朝鮮中央通信が「ミサイル迎撃は再侵略」と見なし「軍事的手段で日本の牙城を無慈悲に粉砕する」と強硬な姿勢を示すなか、ブログでは、
はしごを外された日本は北朝鮮の矢面に立たされたとする。日本は国会決議を行い慌てて北朝鮮に平和的な対応を求めるなど、
苦しい立場に置かれているとの見方を示している。日米韓の足並みの乱れはまさに「永遠の友人も永遠の敵もなく、ただ永遠の利益があるだけだ」との言葉通りだと皮肉っている。（翻訳・編集/KT）

今のウリナラ軍であれば北ウリナラ軍など余裕でほふれるが・・・・今回は日本向きかあ。
MiG-23ってことは戦闘爆撃機ね。

スパローのAAM3、F-4EJで大丈夫じゃない？

とりあえずAAM4、5のターゲットドローンになってくれれば幸いです。

あ、でも沖縄のF-15はpreMSIPか？

＞MiG-23ってことは戦闘爆撃機ね

北のは対空レーダー無しなのか

対抗して配備はいいが、何を標的にするんだろう・・・
日本海のイージス艦を攻撃するぞ！とでも言いたいんだろうか？

北のはMIG-23MLだから中射程対空ミサイルの運用や対地攻撃能力もあるよ

バカに出来ないな

小松のF-15JにAAM-4搭載でAWACS支援でとりあえず封じ込めるか

MIG-23ML
通常航続距離　1050海里
フェリー航続距離　1520海里

MIG-23MF
フェリー航続距離　1624海里
戦闘行動半径　323海里（Hi-Lo-Hi）

行動半径短いな〜

爆装してどれだけ飛べるやら

ターボジェットだし元が前線航空機だからしゃーない

>>751
北朝鮮の場合、「爆装して」は不要かもしれない。

「日本の牙城を無慈悲に粉砕」との事ですが・・・・ぶっちゃけ爆撃機とかミサイルよりも
日本国内のいる工作員の方が怖いわ。

北チョンが攻撃加えるなら間違いなく無差別テロ起こすだろうね。

そんで在日に圧力を加えると差別と叫ぶんだよなあ。
アメリカも日本国内の問題だから、何か声明は出すだろうが特に動かないだろうね。
アフガンに忙しいだろうし。

>754
それで日本は変わるだろうね。
ごく普通の国になる。
軍備、国内世論、在日外国人問題、全てに関して一気に変わる。
日本てな事が起きてからの変革がめちゃくちゃデカい国だもの。
一番驚くのは特亜のみなさんだろうなw

>>737
三国人のつまんないネタサイト

>>750その戦闘行動半径は
対地攻撃任務のものだろうなｗ

まあMiG-23MFで、日本国内の地上施設を叩きたいというには
ちょっと行動半径が短過ぎる
北朝鮮近くに来た日本のイージス艦を叩く心算だろう

あと、対地任務の行動半径はフェリー航続距離の1/5程度
という法則にほぼ綺麗に当て嵌まっているなｗ
可変翼だから、普通の航空機より低空でも高空でも効率が良いからむしろ長くなるよなあ

F-2ってフェリーだとどのくらい飛べるんだろう

F-2は増槽3本付けて築城からグアムまで無着陸で飛んでったとさ

>>758
三沢じゃね?

早く雪風作ってよ！

シルフ♪シルフ♪

>>759
コープノース・グアムの話じゃない？

>>748
Kh-23抱えて出てくるかな？

Falcon4.0でよく北のMIG23とやりあったが特に苦戦した覚えはないな。
MIG21と並んで雑魚キャラだったぞ。

まぁAMRAAM積んだF-16で戦ってるから雑魚に見えるだけかもしれんが。

日本だけ孤立してるのにF-22が出るわけ無いだろｗ
北朝鮮ｖｓ日本のみだｗ

>>757-759
地図上で大雑把に測った感じだと、福岡〜グアム間は約2500�q、青森〜グアム間は約3000�qと見える。
そうすると、グアムまでだとフェリー航続距離はMiG-23の1600ｎｍとあんま変わらん（1624nm×約1.8＝約2923.2�q）

でもF-2は対艦攻撃で戦闘行動半径450nmなので、これの5倍がフェリー距離だとすると、2250nmになる。�qだと約4050�qか。
そもそもF-16でもフェリーで2000nm以上あるらしいから、この程度は確実にあるだろう

ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4018163&c=AME&s=AIR
米軍は６つの兵器プログラムをカットすることで毎年350億ドルを節減できる、
と軍事専門家ウィリアム・ハートゥングは4/2に議会の委員会で提言する

終了：F-22 DDG1000 バージニア級原潜
削減：F-35 MD 核兵器

「F-22はイラクやアフガンの戦争で使われていない。将来の敵となりうるロシアや中国は、現用の戦闘機で充分対抗可能だ。
F-22によってもたらされる能力がなんであれ、コストに見合わない。
F-22調達を187機で終了させれば40億ドル以上節約できる。」

「全てのフライトテストが終わる前に、570億ドルで370機のJSFが調達される予定になっている。
試験進行中の調達を半分にすれば毎年40億ドルの節減になるだろう。」

F-35削減分を日本に・・・とかなりそうで怖い

要するにアメが確保するF-35は後期生産の分にして後々改修が必要な不良品の先行生産期を余所に回せ、と言ってるわけか。

本気で日本に押しつける可能性も出てきたなこれは。

>>768
しかも後期生産のほうがおそらく値段も安い

>>766
> 将来の敵となりうるロシアや中国は、現用の戦闘機で充分対抗可能だ。

本当に軍事専門家の発言か？

>>770
>本当に軍事専門家の発言か？
専門は、MBA(経営学)な軍事専門家だろ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/William_Hartung
ttp://www.thenation.com/directory/bios/william_d_hartung
ttp://www.newamerica.net/people/william_d_hartung

著書のタイトル等からすると、軍事の専門家っつーより戦争経済の
専門家みたいだな。

確かに費用対効果考えるとな

それはそれで大事。
とくに今のアメリカにはw

F-104を拡大コピーして改良製作。F100エンジン積む。

>>766
早ければ今年中にもPAK-FAが初飛行すると言われてるのに、何考えてんだ。

だから、Pak faみて泡食ってF-22の片付けかけたラインを再開する羽目になる

むしろPAK-FA見て失笑。
F-35は調達数減らしてF-15の近代化改修で十分対応可能だったりしてな。

ロシアの戦闘機てレーダーはイスラエル製なのか？

F-35って機動性はどうなの。
アメリカみたいな遠征軍ならともかく、要撃、防空メインの場合、
機動性とか、加速性など、コケ脅し的な要素を重視した方が
警告の際に有効だと思う。

F-16と同等程度とか言われてないか？

F-16＋ステルス＝F-35って事ですね？
F-15＋ステルス＝F-15SEって事ですね？
じゃあ
台風＋ステルス＝？
も不可能じゃないよな

台風＋ステルス＝F-3

またまた(AAry

>>779

ロシア国内で使う物にはロシア製が付きますな。
いちおうSu-30にはオプションで西側の電子機器が搭載可能になってるらしい。

さすが抜け目が無いぜロシア！！

自衛隊にアグレッサーとして10機ぐらい欲しいぜ！！

EJ230があればEJ230があれば日本だって・・・・・

つ「XF10」

もういっそのことロシア製エンジン買おうぜ

クマにキンタマ握られるのはチョットナー…

えっ、ロシア製兵器って名前変えればコピーOKじゃないの？

>>765

ttp://www.mod.go.jp/asdf/misawa/kiti/kokuki/index.html

>航続距離 ： 4,000km

フェリー4000キロみたい

F-35は、C型をベースにして双発にして大型化するなら買ってやらなくもない。

>>792
それならいっそYF23にしちゃえば…

いっそ一から新規開発すれば（棒

F-22の調達継続の可否って結局いつ決まるの？

今月中らしい

月曜に防衛予算案を明らかにするとか
ttp://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5haztTOIuKn6IJpHNYFECpUCNmfUw

そもそもF-Xって具体的に何時決まるの？
年内って言ってもギリの１２月とかじゃないんだろ？

>>798
予算案は12月には出さなきゃならないから、その前には決めなきゃならんわな。
だが、具体的に何時かはわからない。国会での議論もあるし。

ってか、今回は前回の様にアピール合戦白熱して無い様な気がするの俺だけかな
前回はF-15を直接米から飛ばして来たり空母ごとF-14持って来たりしたんでしょ？

基本的に今年度も延期のはず。
決まるのは早くて来年だな。

概算要求は8月末頃だから、初夏くらいには選定しないと見積ができない＞FX

>>800
時代、なんだろうな…

>800
端から日本はF-22狙いだし、米はF-15かF-18売りたい。
なもんで、もう企業側からはセールスのしようが無いんじゃないか。

米ちゃんは経済的な側面からF-22ラインは閉鎖一直線だし、既存のF-22とF-15で十分やれるとか言い出してるし。
日本のF-XはF-15SEになりそうな感じがするよ。

SEはナー…大金積んで魔改造のあげく、出来た物は(ryな匂いがプンプンして
まだ追加資金の少なそうなF-15EJ（仮）あたりの方がナンボかマシな気が(ry

今年度もＦＸ調達は見送って、F-15preとF-2の改修に予算あてマース

F-Xに充てるはずだった予算ってどうなってんの？繰り越し？流用？

>805
まだ飛んでも無いしねw　ちと勇み足でしたか。
ロマンはあるけどねSEはw

米軍は運用しないのかなSEを。
開発国が使わない得体の知れないモノを買うのは嫌だよな。

>>760
雪風ってのは何を指して言ってるんだ？(機体か？アビオか？)

機体なら戦闘機のデザイントレンドが変わっちまったから今後そんな感じのやつは出んでしょうな。

シルフィード風戦闘機っつったら其れこそ“SE”がそれっぽいｼﾞｬﾝw

>809
小説版だとまさにw

>>808
米は一切使わない輸出専用の機体でしょ？
しかも、開発費は一番乗りの国が払うとか・・・
で、開発費込みの値段が一機辺り二億＄とか行くらしいし
欲しいか？この機体
俺は陸自のガンシップ思い出すんだが

>811
mjdk!!!
そんな糞みたいな内容だったのか。
いらないいらない。普通のF-15EJで十分だわ。

ステルスは心神をベースに研究続けて、やがて花咲け国産機。

MD失敗するだろうから、本格的な対地攻撃の研究に入るかもしれない
そうなるとF-15Eが有力だろう。EA-18G はラプター以上に無理だろうし
スパホはないだろう。タイフーンもアメリカとの関係を考えるとむつかしい
対地攻撃、制空もこなせるF-15Eが６０機
２０１２年ごろにF-15J改が８０機程度で制空は万全
AAM４、JDAM運用マルチロールF−２、７０機が対艦攻撃だけでなく、
制空、対地攻撃をサポート。後は電子戦機を研究開発
旧式F-15代替は国産ステルスF-3で日本は安泰

つ B-1RJ新造

>>811
おいおい、冗談は２ｃｈの中だけにしてくれよ（；´Д｀）

モスキート

>>815
あれ？おかしいか？
具体的な値段は販売価格約1億＄しか発表してないけど開発費込めれば2億は吹っかけ過ぎかもしれないが近い値段になるかもしれないと思うんだけど

>>817
んでその価格で一体何処の国が欲しがるんだ？

日本に出させて韓国に安く売る

サイレントイーグルみたいなプライベートベンチャー機なんか無視して真の次世代機F35まで待とう
F35ならながく使えるしアップデートも多そうだし

>>818
まずは日本、財布に余裕が出来れば韓国・サウジじゃね？
台風のオファー条件と真逆すぎて正直笑えんが。

飛行隊を維持することだけを目的に、安い機体をつなぎで導入するとしたら
何がいいだろう？
寿命が２０年以下くらいですぐに次の更新ができるとなおグッド。

正直なところ、SEはもう間に合わないだろう。
まだ全然ペーパープランだし、試作機の完成を待つにしても、更にF-4EJの老体に鞭打つ事に。
常識的に考えて、それはもう無理な気が…。

>822
どうせ米ちゃんからしか買えないだろうし、そうしたらF-16くらいしか思い浮かばない。
どうせならF-16Block 60でw

だから旧西側戦闘機の輸出価格相場が１億＄内外の現状で、
F-15K/SGに毛の生えた仕様に倍近い価格を喜んで払う国が
何処に存在するのかって話なんだが。精々二、三割増し程度
じゃないと食指を伸ばす国なんて無いだろ。

>>822
ならF-2の改良機を再生産で良いのでは。

>>820
つ 未だに飛行テストの大部分が（ｒｙ
つ 価格が40億→50~60億→80億→ｼﾞｯｻｲﾂｸﾙﾏﾃﾞ,ﾜｶﾘﾏｾｰﾝ
つ レーダー性能、航続距離、発展性でF-15SEに劣る
つ というか、露骨に攻撃機
つ F-22と同様に、維持整備が大変そう

>826
あちこちのブログでその意見は見るなぁ。
でもF-2って要撃機として見た場合どうなのよ？

>>828
そもそも値段が・・・

>>828
レーダーを改良した上にAAM-4とAAM-5が搭載出来れば問題無いはず。
今のF-2では両方とも搭載出来ない。

>>829
F-22だF-15SEだと言っている時点でF-2の値段など取るに足らない。

飛行隊維持するためならT-4でいいじゃん。
T-4に機銃載せて、F-3として採用すれば問題ない。
国産だし安いしいいことづくめ。

>>832
それならF-1改にした方が速いよ。
当然レーダーと火器コンは最新でAAM-4とAAM-5搭載。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-1%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

>>832
お前んちじゃ、例えばPCが壊れてネットできねーってなったとき
婆さんが年金で骨董屋から大昔のポケコンを「コンピュータだから」って買ってきても
「ありがとう、わぁいネットができるようれしいな」って本気で喜んで受け取るわけだな

良い家庭だな、ある意味羨ましい

どうせ導入するなら長期に使えるものの方が効率的じゃん。
だから毎回最新の戦闘機なりを導入してるわけだが

F-15SEは海外向。アメリカが使わない時点で魅力的でない。

>>835
それをF-22以外で選ばなくてはならない。

>>836
一応米空軍の既存F-15Eからの改修は提案しとるぞ

AAM-4とAAM-5が搭載出来るのならF-15Eでも構わないと思う。

>>839
AAM-4/5の情報が全部米に筒抜けになってもいいならok

>>840
AAM-4は既にF-15Jに搭載。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

AAM-5もF-15の新型空対空ミサイル対応改修機に搭載される予定。
http://ja.wikipedia.org/wiki/04%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

>>841-842
自分で100%いじることを許されればな

F-15J/DJは米空軍のF-15C/Dに準じた機体であるが、日本には電子戦システム(TEWS)が
供与されなかったため、日本独自でJ/TEWSとして開発されている。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f15.html

>>835
最新では無いだろ、常に1世代以上古い奴だった筈だが・・・

>>845
それを日本は魔改造して運用して第一線を保っているのだよね。
韓国はF-15CとF-15Eを比べてF-15Kが最強とか馬鹿な事言っているが。

F-15SEはテスト飛行の計画とかあるのかな？
ただハリボテ作っただけか？

>>835
＞毎回最新の戦闘機なりを導入

ってどこの異次元の日本だ？第一次FXのF-104は限りなく「西側バラ撒き
軽戦」に近いし第二次の時は当時米本土防空の守護神だったF-106には
視察団は触らせてももらえずにF-4に決定。最新鋭機を導入したのは
第三次のF-15Jだけだが。

>>848
来年第１四半期に飛ばす予定
ただしこの時は垂直尾翼は標準のままで、新CFTベイのテストだけだそうだ

間違った。>>849は>>847へのレスね

>>825
だから、販売価格は1億＄だがSEを採用の場合は開発費日本持ち日本が採用しなかったら計画自体流れる機体だって事だ

いらねってことだ

>>851
共同開発なら少し心が揺らぐな(^o^)

SEって対地ミサイル装備するとステルス性能無くなるんだよな
国産ミサイル積めるけどステルス性能無くなったとかなったら洒落にならないよな

>>854
ステルス性能とはレーダーの映りが小さくなるだけで無くなる訳では無いよ。
例えが鳥並とか言われる理由。
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

>>853
> 共同開発なら少し心が揺らぐな(^o^)

っ F-2

きたない流石アメリカきたないなあ

兵器関係は少し米と距離を置きたいよな・・・
指定された兵器は何でもホイホイ買う鴨と見られるのはもう卒業しようぜ

中国から買えないの

お金は大切に使うべき

>>859
いや待て、幾ら何でも中国から買うは無いだろ、ありえねーよ
おもいっきり仮想敵国じゃねーか

>>859
只でさえ耐久性の低いロシア機のデッドコピーなんて、金をドブに捨てるのと同じ。
グリペンNGやラファールのほうがマシに思える位(ファンの方スマソ)に有り得ない。

>>859
EUから買う方が圧倒的に確率高い。
それ以外ならスウェーデン。

プロフィールF-15という本で元教導団空佐はフランカーがよいということ

中国は無理でもインドと模擬戦やればいいのに空自は

>>849
その件で一点疑問に思ったが、ドンガラはともかく今度飛ぶ機体のレーダー等の中身については
SEに装備予定の物に換装した上で試験するという認識で良いのだろうか
去年F-15FXとして発表されて以来、今の今まで実機不在が続いているのだからそうでなくちゃならんとは思うが…

中国から買って中国と繋ぎ、
侵略意図がないことを態度で示すべきじゃないか。日本は

今でも十分中国製のアイテム買ってるんだから別にいいだろ

>>867
むこうは侵略意図ありありだけどな　

>>867
朝鮮は本心では日本がないと困ると思ってるフシがある（たかる対象として）。
しかし中国は本気で日本を殲滅したいと思っているフシがある。

だから防衛費は上げて兵器増やさないといけないよねってお話
時代はステルス。船も戦闘機もステルス化すればあちらも手出しできない

>>871
内政面から来てるけどな
エージェント小沢が頑張ってます

有能なエージェントだな

>>858
三菱重工にはがんばってもらわないとな

F-15SEなんて発表された日には、もう断り切れまいて。
少なくともタイフーンは消えた。
消えざるを得ない。

いまだにタイフーンとF-22の２択だろ

>>876
アメリカ「Ｆ-35ってのもあるんだけど」
日本「うちは武器輸出できないから共同開発できないんですよ」
アメリカ「それならＦ-15ＦＸもあるけど。扱いなれたもんでしょ？」
日本「うちのＦ-15と中身はほぼ別モノなのが売りでしょ？いいですよもう。」
アメリカ「いいですって？どういうこと？」
日本「押し付けがましいところにもううんざりした、ってはっきり言わなきゃ分かんないですか？」
アメリカ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
日本「やっぱわれわれ、大和撫子みたいな奥ゆかしいのが好みでね。バタ臭いのはどうも胃が受け付けないんですよ。
　　　　今回はユーロファイターに決めました。電装が自前の使えるのがいいですよね。どうせ売る気ないラプターで商
　　　　談の場に引きずりだしてＦＸみたいな型後れ押し付けられるの、もういやなんです。Ｆ-2のとき煮え湯飲まされまし
　　　　たしね。あの時の貸し、全部返してくれるなら考えてもいいけど、無理なことは言わない方がいいですよ」
　　　＜ガチャン！ツーツー＞

日本「これでよかったんだよな・・・・・・・・・・・・・」

>>876
F-22は既に無い。

>>877ユーロファイターって飛行制御すら出来てないんだぜ？
他のカナード機と違ってユーロだけカナードをエレベーターとして使ってない
てゆうか作れなかったｗ
だから「いじっていいよ」＝「作ってね」なんだがｗｗ

F-22のステルス塗料か素材か
日本製なのな
　なのに日本に売らないから
　石原慎太郎が怒っていたな
　　フジの朝の番組で

オバマは日本の事を重要視して無い様に見えるんだよな
この隙に日本は米離れ出来ないかな

重要視して欲しいのか離れたいのかさっぱりわからん混乱した書き込みだなｗ

離れるも何も占領されてるのに無理だぼｗ

>>880
あの爺さんはまだそんなこと信じてるのか・・・

>>879
ソースは？＾＾

>>879
息を吐くように嘘をつくのがかの民族の証

F-22の続報ﾏﾀﾞｰ？と思っていたら小浜は欧州歴訪中なのか…

F-22もそうだが、BAEはちゃんと麻生くんに売り込みをおこなったのか！？
せっかくのエゲレス訪問なんだから売り込めよ。

>>884
偉そうなお兄ちゃんへ
田母神が言っていたってよ石原慎太郎に。

タモの言ってる事は全て正しい…
そんな風に考えていた時期が(AAry

まだ飛んでるのに新しい飛行機なんて勿体無い

F-22の開発開始とフェライトを待ち帰った時期が近すぎるので「ステルス塗料として使われている」
と言うのは誤報らしいよ。

日本企業
　　↓
防衛省
　　↓
田母神
　↓
慎太郎


　だろうけど、間違っていたなら、誰の間違いかな？
　防衛省は日本の技術が使われてると信じて、しつこくアメリカに
　Ｆ−２２を売るように要求してるんだろうけど。

>>893
この場合、防衛省=田母神だろ。
変な矢印書くな。

防衛省は自国の技術の限界だって十分分かってるわけで、
そんな馬鹿な要求しないでしょ>893

部品なら作ってるかもな
日本企業

>>895
日本政府がアメリカにＦ−２２を売るようにしつこく
　要求してることを
　知らない人ですか。
　それも最初はラ国も要求してたけど。
　小泉の時代には売る密約でもあったんじゃないの。
　アメリカで妨害工作をしたのは中国と韓国だけど、その影響もあって
　流れが変わったが。

　

しかしF-Xの候補もだいぶ絞られてきたな
F-35（初期不良モデル）とF-15SE（これから作る）だけになっちゃった

>>897
小泉はチョンだから、そんなことはしない。
防衛大学に、左翼学長を任命したくらいだしな

だが今FX調達をがまんすれば、
その分次FXに大きな金額をつぎ込める
がまんだ、がまんするんだ・・・

ここ数レスの頭の悪さに愕然とした

F-22の事故発生率は中古のミグ戦闘機並らしいな
保障はどうなってんの？

で、4月に先送りしていたF-22生産継続に関する可否はどうなった？

まーた汚客さんでしょ

>>901
どこら辺？
　頭のいい人

ラプターの事故発生率ってそんな高いか？この前あったのが最初じゃないの？

慎太郎の話に元防衛大臣の中谷も
森本も佐々も誰も反論しなかったな。
　

元長官か

>>906
ソースはおそらくテクノバーン
つか新型機だからあっちこっち不具合が出るのは当然だし
頭数も揃ってないから数例の事故で”発生率”はポンと跳ね上がる。

…マスコミはその辺を無視して欠陥機のレッテルを貼りたがるだろうがね。

>>906
Technobahnの記事
事故は2回目だって
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904021946

まぁ所詮テクノバーンだからな

テクノバーンはNGワードに登録した方がいい

F-2欠陥機とな

>>906
事故で数ヶ月飛行停止になってなかったか？

>>907
アフォらしくて反論しなかったんじゃね？

Ｆ１５ＳＥを三菱とボーイングで共同開発できないのかな〜〜。
Ｆ２の二の舞になるかな。

↑
日本が最大見込み客なんでしょう。

SEはどう考えてもインチキだろｗ
外見だけステルスにしても意味無いよ。
ミサイル内包したら、他の機器類がつめなくなるだけじゃないか。

>>918
>SEはどう考えても
ひっかかったお客が１カ国既にあって・・・　
コストシェアを金満なサウジと日本にお願いするのでしょう。
サウジはF-35はなかなか買えないでしょうからね（イスラエル・トルコより後？）

F15SEの性能とかｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとか有用性とかもろもろがいいかどうかはよくわからんけど、
なんか『ローレル・スピリット』を買わされそうになってる感じがして納得いかない。

F-22 スピリット

>>918
＞ ミサイル内包したら、他の機器類がつめなくなるだけじゃないか。


他の機器類って何？(w)

>>922
レーザーに10ジンバブエ＄

>>920
スピリット オブ オーサカとか？

F-XはF-15SEに心神の技術を取り入れた、F-15SEXで決まりですよ！！

↑
頭が悪いゆとり世代のいい例だな。

ATD-Xをとにかく作る
これを戦闘機に流用しようにも、機体サイズが足りない
行動半径も足りないしウェポンベイも無い

だから、AAM収納可能なCIWTを着脱可能にする
例によって正面限定RCS低下させる
燃料もある程度は増える

サイレント心神ATD-SX

>>927>>926

心神武装化妄想が許されるのは小学生までだよねー＞＜

ぶっちゃけ心神実用化するなら最速でも後15年は掛かるだろ

>>930
F-15SEが去年設計して来年飛ぶんだから大して時間はかからん

>>925
>>927
>>931

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

何このスレ、クオリティー高杉

これが軍事板クオリティーなんですね

タイフーンちびちび買って、五年ほど様子見ようぜ。

大国で核保有国でもあるイギリスとも同盟を結ぶのは、外交べたの日本にとってメリット大

そうすればオージーどもも態度を変えてくるおまけつき

>>935
日英同盟復活か。
したら特殊作戦群とSASの合同訓練とか夢が広がりんぐだなw

日英同盟どころかNATO加盟フラグですよ（ ´∀｀）ｂ

>>937
えっらい離れたNATO加盟国だw

北半球条約機構ﾊｼﾞﾏﾀ
そこへ豪州が加盟したいと言いだして混乱に拍車をかけるわけですね

>>939
もう西側条約機構でいいじゃんｗ

地球は現在ロシア、中国という政府の統制の強い国と
アメリカ、イギリス、日本、オーストラリアなど国民の選挙意志を重視する国の
2勢力に分かれつつある、という

もっとも、シンガポールは政府統制ガチガチだがアメリカ寄りだ

結局、旧西側と旧東側といった格好で、面子はあまり変わっていないｗ

ってか、日本列島丸ごと動かせれば大西洋なりインド洋なり迷惑国家が居ない所に行けるのに

>>942
飯が旨いので今の場所で結構です><

隣国同士ってのは基本的に仲が良くないもんだ。他所に移れば
隣国と円満な関係になるなんてのは幻想。

そもそも仲がよければ別々の国になってないという。

F-X候補最新Ver.

F-15FX
・ほぼF-15SGで、ボーイング曰く、APG-63v(3)の性能は米空軍のものと、SGの中間。
すぐにでも製造でき、ペイロード、レーダー性能は圧倒的だが、ステルス性が絶望的。

F-15SE
・F-35の輸出型並みの正面ステルス性と、五世代機並みの電子戦能力を持たせた、無印、ストライクに次ぐ、第三世代イーグル。
うたい文句通りの性能、価格、提供時期(2,3年以内に生産可能)なら一気に最有力候補になりそうだが、
本当にF-35並みの正面ステルス性があるのか、大規模改造で2,3年以内に作れるのかなど、不安な点も多い。

台風トランシェ3
・F-15SGと比べ、ステルス性や運動性、巡航性能に優れているらしいが、根本的に小型機であること、欧州製など問題点が多い。
F-15SEがうたい文句通りの性能、価格なら、対抗するのは絶望的？

F-35A
・ロッキードが購入の見込みのある国に入れていて、2014年からデリバリー可能らしい。F-15SE比で、地上のレーダーからのステルス性に優れ、
攻撃任務ではこちらのほうが適任？ただ、レーダーレンジ、航続距離、機動性ではF-15SEに敵わないと思われる。

F/A-18E
・F-15SEの登場で洋ナシに？

SEはボーイングが勝手に提案してるだけで現時点じゃ候補にあがっちゃいないだろ

SEは死ぬほど高い可能性がある。
開発費負担させられた場合、というかほぼ確定だけど、絶賛炎上後のF-35に迫る価格になるかも。

虎3についても調達価格がいくらになるか想像不能。
虎2でいいなら価格性能的には一番無難だと思われる。

正直FXでいい。

F-15SEは一応5世代機だろ

元が第4世代だけにどんだけ弄ろうが第4世代です

SEで買うのは早漏
SEXになって買うのが常識

まだF-2スーパー改の方が実現性は高い

WBC韓国代表の金監督は 26日 MBC TV '日曜インタビュー20'とのインタビュー録画で
"(決勝戦延長 10回で) Ichiroを故意砂丘で欠かす事ができなかったのが一番頭に来る"と
"ホテルルームに横になっていれば天井にIchiroが行ったり来たりしたし寝ることを
一睡も寝る事ができなかった"とこのように言った.

　　＼　　　 ┃　 (∀ﾟ )　ｲﾁﾛｰ
　　　 ＼　　　￣( ＼ﾉ　　　　　ｲﾁﾛｰ
. 　 　 　 ＼　 　/　＼　　ｲﾁﾛｰ　ｲﾁﾛｰ
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿ｲﾁﾛｰ＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣ｲﾁﾛｰ　　 ￣￣￣｀､::.
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿＿/::.＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　 　　　　　　　　｜､:..　
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　　∧,,,∧
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　<ヽ｀д´>　　　ｶｷｰﾝ　┃
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣￣｀ヽ､l:　从┃　 (ﾟ∀ﾟ )
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　　　　　　　　ll::::Σ　て￣( ＼51
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　ｾﾝﾀｰ前抜けた!!　　　|l::::　　　　　＜　＼
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 2点ﾀｲﾑﾘｰﾋｯﾄ!!　　|l::::
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　　　　|l::::　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ ≡≡≡ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　Ш∨( ∨≡≡≡
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　＠＠≡≡≡
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　　　 　 　 　　　　 　　　　　|l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　(ﾟ∀ﾟ)　ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ! |l::::
　　　|l 　／:: 　 ＜(　）＞＿_＿＿_＿_＿＿_,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　/　＼□:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

今更だがF-Xの候補にあがっているのはF-35BでなくF-35Aなんだな・・・

Bなんか使えないだろ
アレさえなけりゃF‐35ももう少しなんとかなったのにねえ

>>946我らの中華フランカーは？
あとJ-10も

F35にするべき、タイフーンもロートルもヤダ

このスレも別スレも劣化が酷いね

まあしゃあないよ。
所詮このスレも脳内妄想を突破した基地外厨の巣窟とかしてるしね・・。
こんなところで議論されてんのって現実味のないものばかりだからスルーが一番だよ。
あーあ春になると頭が腐ってる連中が大半を占めるからきもくてたまらんよ、もうちょっとF-Xについてのまともな意見は出んのかね・・。

あっちのスレの避難所として機能してた時代もあったんだが…

F-35Bを海自へ導入するべき。
垂直離着陸の機体だから
横須賀へ配備されたヘリ空母ひゅうがの艦載機に使える。
戦後初の航空母艦のできあがり。

小浜がさっさと決断しないから燃料が足りんのだよな

オバマは決断してるんじゃない？
F-22は売らないって言ってるし
代わりがF-15FXとSEだろ
F-35は明らかに間に合わないし
後はタイフーンだけ
どちらかと言うと日本がはっきりしない印象が強い

まぁ、F-15FXかタイフーンだろ

>>961
豚はｲﾗﾈ

タイフーンでいいじゃん！

そういやオバマはいい加減F-22の生産継続を是非を決めたのか？

小浜は先週から欧州歴訪中なんよ

タイﾌｰﾝ

普通にまじめに考えて、
SEがそんなに早く仕上げられるとは思えない。
尾翼をいじるって大改造のはず
簡単にできないと思うんだが。

>>966
あと４機、合計187機でおしまい
ttp://www.defenselink.mil/speeches/speech.aspx?speechid=1341

じゃあとりあえずF-15FXでいいよ

＞　3. We will end production of the F-22 fighter at 187 - representing 183 planes plus four recommended for inclusion in the FY 2009 supplemental.
こんだけ？ラプタンほんとに終わってしまうん？

F22生産中止、提言へ＝空自次期主力戦闘機選定に影響−米国防長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000010-jij-int

ゲーツの本音

　Ｆ−２２の生産が嫌なんではない。
　日本に売るのが嫌なんだ。
　日本のF-XがＦ−２２以外に決ってから
　Ｆ−２２の新型を生産決定。

　まじ、こうなるよ！！！！
　ゲーツは中国に弱みを握られてんじゃないの。

無難に今回も選定延期だな。
んで、解散後にタイフーン。

自主開発

Pentagon weapon plan's winners and losers
ttp://uk.reuters.com/article/usPoliticsNews/idUKTRE5356G220090406

F-22を終了させ、JSFを加速させるらしい。

大統領専用ヘリは終了。
Future Combat Systemsは予算が半分。
DDG-1000は３隻つくって終了、あとはアーレイバーク。
CGXは中止。
2018爆撃機は中止。
MDの予算は年100億ドル削減。
２機目のエアボーンレーザーは中止。
新型SARヘリ中止。

＞2018爆撃機は中止

あーあ

>>977
これはひどいｗ

無人偵察機と特殊部隊とLCSは増強されるらしいな

F-22Jオワタ

F-15FX(F-15SE)に決定だな
このタイミングでEF-2000にしますとか言えるはずが無い

Ｆ２２生産中止、提言へ＝空自次期主力戦闘機選定に影響−米国防長官

ゲーツ米国防長官は６日の記者会見で、兵器調達の大幅な見直し計画を発表し、
空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の生産中止をオバマ大統領に提言することを明らかにした。
Ｆ２２は日本の航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補になっており、
機種選定に大きな影響を与えるのは必至だ。
オバマ大統領は厳しい財政事情を踏まえ、
ブッシュ前政権下では聖域になっていた国防費の見直しを宣言していた。　
ゲーツ長官はこの日の会見で、「予算を超過したり、国が必要としている以上のものを
調達したりする計画を中止するために、一貫した指導力を示さなければならない」と語った。
htp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&rel=j7&k=2009040700050

金融危機でどこもやばいし
世界的に縮小方向なんじゃね

中国、インド、ロシアは調子よく軍拡してるがな

ここはタイフーンを買って欧州の技術を吸収し、軍事的結びつきも作るべき。
どうせあとでF-35の予約を入れるんだからアメリカは文句は言わんでしょ。

アメリカは良いだろうが日本はなぁ

結局F-35組みは勝ち組で、空読めずにF-22固執し続けた日本は路頭に迷うことになったな。

ラプターに拘り続けた結果がこのザマ。
完全に防衛省の失策。

国防省側が提案をまとめたというのが厳しいな。

F-2支持者の慧眼には恐れ入った

>>977
2018爆撃機
↑
何だっけ？

>>987
日本語って難しいですねｗ

沖縄領事にコーヒーかけてるような国にF-22は売らんわな。

>>991
これ
http://www.boeing.com/defense-space/military/2018bomber/index.html

B-2のマイナーチェンジかよ

2018爆撃機なんて必要ないだろ。
空母からも離着艦できる無人ステルス爆撃機のX-47があれば十分。

美国は無人機以外の進化が止まりそうアル

>>870
中国は自分以外はすべて殲滅するつもりだろ。

1000

Ｘ４７って究極のＭＤだな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。