戦車不要論社交場 65

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28名無し三等兵
※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」(5〜600万円)ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100%の命中率も100%の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備?疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS(近接航空支援)は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
29名無し三等兵:2009/03/01(日) 23:10:46 ID:???
>>28
だから数の運用が大事なの。
数10機のA-10攻撃機で順番に波状攻撃すれば敵戦車の数は激減する。
30名無し三等兵:2009/03/01(日) 23:19:31 ID:???
それと対空機関砲と空対地ミサイルでは圧倒的」にミサイルの方が射程距離が長い。
アウトレンジ撃破されてしまう。
対空ミサイルでもフレアーにチャフと防御手段も有る。
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このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
(>>548にて本人が認めました)
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
こちらのスレでお願いいたします。

本スレはこっちです。

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 9【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1235472068/

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32名無し三等兵:2009/03/01(日) 23:53:40 ID:???
>>28
100%の命中率は砲でも不可能だよ。
論破完了エクスタシー
33名無し三等兵:2009/03/02(月) 00:04:27 ID:???
それにしても戦車厨のテンプレを見ると、高等教育を受けていないとよくわかる。
例えば>>26 の機関砲と戦車砲では制圧力が数十倍違うとかいてある。

制圧力とは何だ?
数十倍の根拠は?
単位で示すことの出来ないよくわからない言語が登場する。
これは大学出た者は書かない表現だな。
所詮宗教サイドのコピペだな。
34名無し三等兵:2009/03/02(月) 00:12:03 ID:???
おぉ戦車芸人の幻想がくだけちった。
35名無し三等兵:2009/03/02(月) 00:18:47 ID:???
Lansは理系よりも文系の研究論文は正確だと言っていたよな。
あいつアホだろ。
36名無し三等兵:2009/03/02(月) 00:25:55 ID:???
>>35
馬鹿が馬鹿だと気付かない集団が戦車厨なのですね。それにしてもこれは酷いw
37名無し三等兵:2009/03/02(月) 00:29:17 ID:7RuERkAl
>>29
数十機のA10で敵戦車撃破して
残ったのはどーすんだ?
敵に戦車が残ってたら安心して歩兵が前進出来なくないか?
38名無し三等兵:2009/03/02(月) 00:42:24 ID:???
>>37
勿論可能なら残さず殲滅でしょう。
戦車だけでも全部潰してしまえば残りは105mm砲で十分だし。
39名無し三等兵:2009/03/02(月) 02:01:15 ID:???
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このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
(>>548にて本人が認めました)
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40名無し三等兵:2009/03/02(月) 06:59:15 ID:???
>>39
戦車と陸上戦力では意味が違う。
それに戦車の重要度は減るが不要とまでは思っていない。
単に地上軍の主力では無くなると思っているだけ。
41名無し三等兵:2009/03/02(月) 11:09:57 ID:???
>>40

地上軍の主力は昔から歩兵(少なくとも20世紀中盤のイスラエル以外では)だと
思っていたのだがなぁ。
ここでは違うのかい?
42名無し三等兵:2009/03/02(月) 13:23:35 ID:???
前スレを使いきってからにしれ
43名無し三等兵:2009/03/02(月) 19:10:34 ID:???
>>41
第二次世界大戦のヨーロッパ地上軍は戦車が主力だった。
今後の時代は歩兵戦闘車が主力になるでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=9JwQBQL4sGY
44名無し三等兵:2009/03/02(月) 19:18:58 ID:???
時代の流れかな。
45名無し三等兵:2009/03/02(月) 20:52:22 ID:???
>>43
それを歩兵戦闘車とは言わない。
ストライカーは求めてる方向性が違うよーな? ^^
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(本人がスレの八割に迫る自演を認めています)
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47名無し三等兵:2009/03/02(月) 22:22:05 ID:???
>>46
だから戦車不要と陸上戦力不要とは全然違うでしょう。
戦車不要とも言っていなし。
単に対戦車ミサイル1発で破壊される戦車の防御力が頼りにならなくなっただけ。
ストライカーは本隊の前に送り込む軽装甲の緊急派遣部隊ですよ?
基本的に歩兵支援砲なのでトータルバランスでは戦車with諸兵科連合に遠く及びません。 ^^
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49名無し三等兵:2009/03/03(火) 12:52:44 ID:???
最近は新兵がこのスレで書いてあることを言いやがる。
かんこうを出る辺りには直されているが。
50名無し三等兵:2009/03/03(火) 18:02:02 ID:???
>>38
Aー10で全滅出来る保証は?
そもそもAー10を局地的に集中投入するのは可能か?
ある程度MBTが生存したら105mmの低圧砲じゃ潰せないが。
51名無し三等兵:2009/03/03(火) 18:43:32 ID:???
だから前スレ使いきってからこのスレ使えっての。
中途半端に放置してんな。
52名無し三等兵:2009/03/03(火) 19:24:44 ID:???
派生スレによるとIFVで戦車を撃破したみたいだけど。
53名無し三等兵:2009/03/03(火) 20:08:23 ID:???
>>52
IFVには対戦車ミサイル2発搭載可能。
戦車の120砲の射程外からアウトレンジ撃破可能。
ただし2発しか搭載出来ない所が苦しいか。
http://www.youtube.com/watch?v=aU1ukWWOFqg
54名無し三等兵:2009/03/03(火) 20:09:35 ID:???
訂正
120砲→120mm砲
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56名無し三等兵:2009/03/03(火) 22:03:36 ID:???
>>52
戦車の正面装甲は敵の戦車の砲弾に5発も耐えればいい方だ。
IFV砲フルオートの前には戦車も耐えられまい。
57名無し三等兵:2009/03/03(火) 22:06:04 ID:???
90TKの側面でも35mmAPDSの掃射に抗堪だというのに…
58名無し三等兵:2009/03/03(火) 22:13:54 ID:???
125mm砲搭載したアラブのT-72戦車が105mm砲搭載したイスラエルのメルカバ戦車に一方的に撃破
されると言う事態が有るので砲の口径では戦力を計れない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%90_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)
59名無し三等兵:2009/03/03(火) 22:22:02 ID:???
120mm級の戦車砲用AP5発に耐えられるんだったら
20〜35mm程度の機関砲用APの掃射に耐えられないわけがないww
60名無し三等兵:2009/03/03(火) 23:27:03 ID:???
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader939748.jpg
ageさんが見たがってる光景はきっとこんなん
61名無し三等兵:2009/03/04(水) 02:09:16 ID:???
25ミリ機関砲程度でも高発射レートで集中射されたら戦闘能力はかなり削られるよ
電子照準眼鏡とレーザ測遠同時にやられたら即応反撃は難しいし戦力外で脱落確定
62名無し三等兵:2009/03/04(水) 07:57:27 ID:???
その通りだな。
で、120o砲の小隊集中射受けたらどうなりそうですかね
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64名無し三等兵:2009/03/04(水) 14:34:28 ID:???
>>61 だよね
65名無し三等兵:2009/03/04(水) 15:13:55 ID:???
>>58
第二世代を引き合いに出されても困るねん
66名無し三等兵:2009/03/04(水) 19:57:46 ID:???
IFVは歩兵を運ぶ役割もある。
IFVから歩兵のスペースを削り、35mm連装砲を装備させて、ATMを強化すれば戦車では勝てなくなるよ。
67名無し三等兵:2009/03/04(水) 20:02:29 ID:???
>>58
君は戦車ではない何かに105mm「戦車砲」を積みたいのかな?
「低圧砲」ではなく
68名無し三等兵:2009/03/04(水) 20:03:57 ID:???
>>61
その通りだ
有効射程まで近づけたらの話だがな
69名無し三等兵:2009/03/04(水) 20:42:24 ID:???
バスターマシンさえあれば何て思ってる者にry
70名無し三等兵:2009/03/04(水) 20:51:09 ID:???
基本的に砲の射程距離は砲弾の初速に依存する。
十分に加速すれば砲の口径で射程距離は決まらない。
FCSを改良すればIFVでも不利にならない。
71名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:00:51 ID:???
ageさんすげぇ
72名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:03:53 ID:???
73名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:16:11 ID:???
機関砲が対戦車戦やるなら伏撃が当たり前だから接敵できるかは問題でないだろ
74名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:27:55 ID:???
FCSの改良をすれば戦車を超えるよ。
だからこそアメリカはMCSを開発しているのだし、自衛隊は機動戦闘車を開発しているわけだ。
>>70
発射後の空気抵抗の影響は弾の重量が軽い方ほど大きいんだよ。 ^^
だから護衛艦の対空防御は砲が機関砲の外周を担当するの。 ^^
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76名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:32:25 ID:???
RX7がどーしたって?
77名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:34:48 ID:???
>>73
逆に言えば伏撃と言う限定条件下でなければ機関砲で戦車に太刀打ち出来ないわけだが
78名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:39:16 ID:???
>>75
はいダウト
79名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:48:27 ID:???
空気抵抗自体はF=0.5ρV^2SCdで定義されて質量に影響しないのですがね。
80名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:52:37 ID:???
>>79
ageさんは流体力学の知識まであるのか!
何者なんだ!
空気抵抗自体は質量の影響を受けないが、質量が軽いと減速しやすいのは当たっているよね。
81名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:52:51 ID:???
>>78-79
うわぁ・・・・・
82名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:55:01 ID:???
ストライカーで戦車代替っつーとアレか
歩兵支援用の戦車で対戦車戦闘やらすよーなモンかw

物理は良く知らないが同初速なら重い方がより遠くに飛ぶんじゃないの?
83名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:55:01 ID:???
>>80
Yes,extacy.
84名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:56:17 ID:???
>>82
そうだよ。間違っていない。
ただし空気抵抗自体は質量に影響しない。
85名無し三等兵:2009/03/04(水) 21:57:11 ID:???
限定条件下でないと対戦車戦で活躍できないのは74式も同じ
もっと面白い事言ってくれると期待したのに損しちゃった・・・。
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87名無し三等兵:2009/03/04(水) 22:04:29 ID:???
自由落下について考えるとしよう。F=mg-0.5ρv^2SCdで表すことができる。
空気抵抗自体は質量に影響しないけど、mgが低下すると力は低下する。
まぁ質量が重ければ遠くに飛ぶ間違いないですよ。
88名無し三等兵:2009/03/04(水) 22:05:56 ID:???
>>87
おぉ あんたすごいよ。
89名無し三等兵:2009/03/04(水) 22:07:39 ID:???
これが軍事板か
研究者さん?
90名無し三等兵:2009/03/04(水) 22:08:57 ID:???
>>82
対戦車はアパッチとA-10が担当する。
アメリカ軍の場合「アパッチ+A-10+ストライカー」でセットになる。
91名無し三等兵:2009/03/04(水) 22:11:03 ID:???
>90
米軍限定チートコマンドじゃねーかw
92名無し三等兵:2009/03/04(水) 22:11:35 ID:???
重いもん早く飛ばすのは大変だよね
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94名無し三等兵:2009/03/04(水) 23:11:14 ID:???
>>85
IFVの機関砲と74式の105mm砲じゃ威力も射程も違うがな

>>90
一体いくら金かかるんだw
95名無し三等兵:2009/03/05(木) 00:04:07 ID:???
ageさんは技官なのか?
96名無し三等兵:2009/03/05(木) 01:34:37 ID:???
偽官です
97名無し三等兵:2009/03/05(木) 07:10:57 ID:???
>>91
アメリカ軍は圧倒的な制空権が有るからA-10が使える事になる。
セットと言う意味なら「F-22+A-10」にもなるはず。
98名無し三等兵:2009/03/05(木) 12:45:54 ID:???
頭のいい人がいるんだな
99名無し三等兵:2009/03/05(木) 14:16:14 ID:???
ageさん大勝利
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101名無し三等兵:2009/03/05(木) 17:49:21 ID:???
ageさんがまた論破したか
102名無し三等兵:2009/03/05(木) 20:11:41 ID:???
これくらいは常識ですよ。
103名無し三等兵:2009/03/05(木) 20:44:51 ID:???
陸軍の対戦車能力を削ぎ、空軍の任務の幅を広げよう!
こうですか?わかりません
104名無し三等兵:2009/03/05(木) 21:47:18 ID:???
むしろスイス式があるべき姿だと思うよ。
105名無し三等兵:2009/03/06(金) 03:26:37 ID:???
スイスは戦車演習場すら渓谷みたいな国だし戦略的にスルーしても問題もないし
106名無し三等兵:2009/03/06(金) 17:31:42 ID:???
戦車は古いよな。
107名無し三等兵:2009/03/06(金) 19:08:12 ID:???
日本では石油はとれないということを忘れている。
大東亜戦争では日本は資源がないという状況に苦しんだ。
だから資源のない日本が人を兵器とする考えにいたったのは当然である。
評論家は戦前を批判するがそれは理想論であり机上の空論にすぎない。
宗教は理想論をいうことが可能だ。
私は再び日本が大規模な侵攻を受ければ、戦前と同じように物資不足になると考える。
故に現在の石油に頼る戦力ではなく、人や人の知恵に頼る戦力に移行するべきだと考える。
故に戦車は不要と考える。
108名無し三等兵:2009/03/06(金) 19:37:21 ID:???
>>107
なるほど
109名無し三等兵:2009/03/06(金) 21:33:31 ID:???
原子力護衛艦とか原子力戦闘機とか原子力戦車とか原子力モビルスーツとか
110名無し三等兵:2009/03/06(金) 21:49:28 ID:???
>>107
人の知恵って何?
111名無し三等兵:2009/03/06(金) 22:06:03 ID:???
>>110
他国にない兵器であり、日本独自の防衛政策です。
コテは欧米の例を日本にあてはめようとする。
国家によっておかれている環境は違うのだから共通の防衛方法は存在しない。
112名無し三等兵:2009/03/06(金) 22:09:51 ID:???
核融合発電を実用化して無尽蔵の電力をもとに
レーザー兵器のハリネズミ状態に
113名無し三等兵:2009/03/06(金) 22:11:55 ID:???
トールハンマーえねるぎー充填!
114名無し三等兵:2009/03/06(金) 22:13:39 ID:???
忍者部隊がいいよ
仮面に忍者刀を備えた部隊の創設を
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116名無し三等兵:2009/03/06(金) 22:29:55 ID:???
日本はやっぱし宇宙太陽光発電でしょう。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001063271.shtml
117名無し三等兵:2009/03/06(金) 22:35:35 ID:???
また嵐の障害者か。
最近多いらしいな。
生活保護で酒を飲んで朝から晩までネット三昧。
働け屑。
118名無し三等兵:2009/03/06(金) 22:54:37 ID:???
>>117
舐めたやつだな。
生活保護とは生活できない収入のときに差額を補助してもらう制度だろ。
そもそも全く働かなくて国が生活を面倒見る制度ではない。
人が苦しんで納めた税金で酒を飲んでネット三昧かよ。
119名無し三等兵:2009/03/06(金) 23:06:54 ID:???
そのくせ権利意識だけは高いのだぜ。
120名無し三等兵:2009/03/06(金) 23:10:47 ID:???
いくら障害者でも他人に迷惑をかけてはいけないよな。
121名無し三等兵:2009/03/06(金) 23:19:28 ID:???
かまってやるからつけあがるのだよ
嵐はNGに登録して無視ですよ。
122名無し三等兵:2009/03/06(金) 23:24:58 ID:???
>>121
そうですね。
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124名無し三等兵:2009/03/07(土) 10:50:38 ID:???
最近のLansは駄目だなぁ
昔はageさんといい勝負だったのに、最近はネタキャラになった。
125名無し三等兵:2009/03/07(土) 11:42:07 ID:???
>>124
それageとLansを入れ替えて読むべきだろうw
戦車不要論スレに降臨した当初のageは確かに強かった
今はただの障害者と化してるがw
126名無し三等兵:2009/03/07(土) 11:43:11 ID:???
>>124
あれは最初からネタキャラですから
127名無し三等兵:2009/03/07(土) 12:59:12 ID:???
コテはかまってちゃんだから
128名無し三等兵:2009/03/07(土) 13:27:42 ID:89zwV3P7
派生スレも終わったよな
129名無し三等兵:2009/03/07(土) 14:57:57 ID:???
派生はこのスレから逃げ出した連中
どこぞの政党と同じ
>>125
ageさんは本来の芸風を見失ってどんどんスランプに填り込んでるからなぁ・・・。
==========================

このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
(本人がスレの八割に迫る自演を認めています)
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
こちらのスレでお願いいたします。

本スレはこっちです。

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 9【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1235472068/

==========================
131名無し三等兵:2009/03/07(土) 23:08:54 ID:???
>>129
派生に逃げた時点で負けを認めたようなものですね。
132名無し三等兵:2009/03/08(日) 01:10:15 ID:???
それよりいい加減前スレ埋めような?
133名無し三等兵:2009/03/08(日) 16:23:44 ID:???
派生スレは民主党ですかw
134名無し三等兵:2009/03/08(日) 22:08:30 ID:???
今テレビ見ていたけど戦車がIFVに負けたじゃん。
135名無し三等兵:2009/03/08(日) 22:21:31 ID:???
>>134
IFVに対戦車ミサイル搭載されると120mm砲射程距離外からアウトレンジ撃破される。
ただし2発しか搭載出来ない。
http://www.youtube.com/watch?v=aU1ukWWOFqg&feature=related
136名無し三等兵:2009/03/09(月) 09:08:29 ID:???
沿岸防衛ヘルファイアとかペンギンとか目指してるのは日本のMPMSまんまだな
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このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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138名無し三等兵:2009/03/09(月) 19:53:41 ID:???
>>134
トリプルXだったかな?
私も見ましたよ
139名無し三等兵:2009/03/10(火) 20:17:55 ID:???
なんだ戦車いらないじゃん。
140名無し三等兵:2009/03/10(火) 21:06:49 ID:???
対戦車兵器を駆使したら戦車は簡単に破壊できるだよ。
141名無し三等兵:2009/03/10(火) 21:58:35 ID:???
>>140
最近の研究だと歩兵が3名いたら戦車を破壊出来るという結果が出たらしい。
142名無し三等兵:2009/03/10(火) 22:12:26 ID:???
3人か
143名無し三等兵:2009/03/10(火) 23:49:57 ID:???
今の技術から考えると妥当でしょうね。
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145名無し三等兵:2009/03/11(水) 21:08:46 ID:???
>>141
本当に?
146名無し三等兵:2009/03/11(水) 22:48:27 ID:sD6suuwQ
派生スレで戦車厨が国際法を破っても罰則がないとかいていたわ。
147名無し三等兵:2009/03/11(水) 23:03:17 ID:???
>>145
今の携帯対戦車ミサイルは上に上がって真下に飛ぶので戦車の弱点で有る上部を打ち抜かれる。
戦車の上部は装甲が弱く30mm機関砲でも破壊可能。
http://ja.wikipedia.org/wiki/01%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
148名無し三等兵:2009/03/11(水) 23:06:11 ID:???
>141の言う研究やらと、ウィキペディアのLMATの項は関係ないだろw
149名無し三等兵:2009/03/11(水) 23:47:54 ID:???
高価な戦車もミサイルで一撃か
150名無し三等兵:2009/03/12(木) 01:19:13 ID:???
>>149
戦前も「戦艦最強時代」が有ってまさか航空機の魚雷で沈められるとは
太平洋戦争が始まるまで想像もされなかった。
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152名無し三等兵:2009/03/12(木) 17:42:59 ID:???
>>150
やはり戦車はなくなる運命か
153名無し三等兵:2009/03/12(木) 20:58:24 ID:???
戦車はなくなります。
戦場でATM合戦をするようになる。
154名無し三等兵:2009/03/12(木) 21:17:11 ID:???
>>153
人命軽視乙
155名無し三等兵:2009/03/12(木) 22:11:18 ID:???
>>154
人のいる区画に装甲を集中させれば問題ありません。
論破完了エクスタシー
156名無し三等兵:2009/03/12(木) 22:29:07 ID:???
戦車も戦艦も前面装甲では自分の主砲に耐えられる様になっている。
大和は自砲の48cm砲に耐えられるし戦車は120mm砲に耐えられる。
でも大和は雷撃機の魚雷攻撃で沈んで戦車は対戦車ミサイルで破壊される。
157名無し三等兵:2009/03/12(木) 22:30:13 ID:???
>>155
ぐぬぅ、もう駄目だ。
戦車厨のふりはしんどいよ。
はいネタバラシ
158名無し三等兵:2009/03/12(木) 22:37:37 ID:???
>>156
本当だ
>>156
ちなみに大和は計算上史実の約半分の魚雷で沈む予定だった為過剰防御が発覚しました。 ^^
(実際建艦後の再計算で過剰防御が発覚した部分は以後の同型艦で軽量化の対象だった)
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160名無し三等兵:2009/03/13(金) 00:01:00 ID:???
>>157
なんだ釣りか
161名無し三等兵:2009/03/13(金) 00:22:40 ID:???
>>153
あえていうなら
戦車がなくなるのにあとは対戦車ミサイルが主流になると言うのは
言葉からしてもおかしくね?
>>156
あと大和の46センチ防御は日本の算定法の条件での話でアメリカ式だと40センチ防御より
若干上か同等くらい。(日本:中距離、アメリカ:近距離)
しかも同口径ならアメリカの砲弾の砲が重い上長砲身なので実は弾の威力はそう変わらない
と言われている。(アメリカ某所には40センチ砲で打ち抜かれた信濃の46センチ砲塔が・・・)
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163名無し三等兵:2009/03/13(金) 02:01:01 ID:???
もう戦車の時代じゃないよな
164名無し三等兵:2009/03/13(金) 07:24:17 ID:???
>>161
実際には「対装甲ミサイル」になっても戦車ミサイルと言う名前は残るのでないの?
165対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2009/03/13(金) 20:20:00 ID:???
"戦車ミサイル"とは、戦車が放つ、7大必殺ワザの1つもこね。

        ; ''"^ ゛`^`'ヽ           他に、戦車力ビームや戦車ブラスター、戦車スマッシャー・パンチ、
       ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 rr=r===・    戦車脳天唐竹割り等の、必殺ワザがあるもこ。
    _  ; . ,,つ旦○ `;,,iニi,===ュ__i__|[][]|___、
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┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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166名無し三等兵:2009/03/13(金) 21:10:05 ID:???
未来の戦場では確実に戦車はなくなる。
いかにそれに備えるかにある。
トヨタもハイブリットをいち早く作った。
批判もあったが、今ではHONDAもハイブリットをつくり、日産は目もあてられない状態になった。
日本はいち早く戦車をなくし、ハイブリット車両をつくらないといけない。
戦車脳天唐竹割りw ^^
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168名無し三等兵:2009/03/13(金) 22:07:13 ID:???
>>166
MCSですね。
169名無し三等兵:2009/03/13(金) 22:08:57 ID:???
戦車を無くす事とハイブリッド車両を開発する事にどんな関係が・・・
170名無し三等兵:2009/03/13(金) 22:18:43 ID:???
対戦車ミサイルを喰らった戦車の世界一悲惨な末路
http://nekomeshi.com/archives/51083434.html
171名無し三等兵:2009/03/14(土) 01:14:20 ID:???
てすと
172名無し三等兵:2009/03/14(土) 01:16:11 ID:???
ageさんに提案があるのだけど荒らしのテンプレはageさんの人格を侮辱していると思うんだ。
警察に被害届けを出したらどうかな?
最近は警察はネット犯罪の摘発に力をいれているから対応してくれるのじゃないかな?
173名無し三等兵:2009/03/14(土) 01:27:06 ID:???
>>172 age氏の本名や住所が晒されて侮辱された訳ではないから警察は動かない。
論破完了エクスタシー。
174名無し三等兵:2009/03/14(土) 01:31:28 ID:???
>>162
大和3番艦の予定だった信濃は空母に変更された。
「アメリカの某所」は偽物。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%BF%83_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
175名無し三等兵:2009/03/14(土) 01:34:38 ID:???
>>173
別に名前をさらしてなくても問題ないです。
バスや電車で侮辱して周りの人が侮辱されたひとの名前や住所を知らなくても侮辱罪になります。
ネット上で侮辱罪が成り立つかは難しい問題ですが被害届けを出せば捜査するかは警察の決めることです。
176Lans ◆xHvvunznRc :2009/03/14(土) 02:47:52 ID:???
>175
じゃあ、わたしも被害届け出していいんだね?
さんざん侮辱されてるよ。
           ____
          /MwmVm
         ⊥⊥__⊥
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         ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___
    ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、
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がお、がお
177名無し三等兵:2009/03/14(土) 03:35:01 ID:???
>>175
ageさん大勝利じゃん
178名無し三等兵:2009/03/14(土) 11:25:07 ID:???
なるほど。被害届けですか。
179名無し三等兵:2009/03/14(土) 11:50:05 ID:???
法律に詳しい人がいるみたいだけど、例えば>>162のような書き込み一回につき5万円の慰謝料を求めて民事訴訟は起こすことは可能ですか?
書き込み一回につき5万円として仮に300回書き込みされたら1500万円といった訴訟は起こすことは可能ですか?
180名無し三等兵:2009/03/14(土) 12:15:00 ID:???
>>165
絶対ハッチに引っかかっているだろw
181名無し三等兵:2009/03/14(土) 12:46:26 ID:???
>>175
> 別に名前をさらしてなくても問題ないです。
 間違い。本名無しでは現実の本人に被害が無いからだ。
> バスや電車で侮辱して周りの人が侮辱されたひとの名前や住所を知らなくても侮辱罪になります。
 ここはネット。バスや電車ではない。
論破完了エクスタシー
182名無し三等兵:2009/03/14(土) 12:51:09 ID:???
なら弁護士に相談しろよw
コテを名指しでけなされたランスちんの方が、
コテ等の識別目安が無い書き込み主を
自然発生的にageと呼んでるだけで(だから個人か複数知らんが特定出来ないし…)誰か分からんヤツの
損害より小さいとは思えないが…
>>174
その他

信濃に搭載される予定だった主砲塔前楯は戦後アメリカ軍が技術調査で押収してアメリカ
本土に持ち帰った。
主砲前面の厚さ65センチの装甲板は至近距離から発射された40センチ砲によって破壊され、
その残骸がワシントン海軍工廠の公園に展示されており、現在も見学することができる。
日本より返還要求があったが拒否された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%BF%83_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

残念。船体が出来るまで砲塔の製造も始まってるんだよ。 ^^

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184名無し三等兵:2009/03/14(土) 14:36:49 ID:???
>>179
判例はありませんが、訴訟を起こすなら自由です。
185名無し三等兵:2009/03/14(土) 15:23:47 ID:???
>>176 >>182
Lans氏 大勝利じゃん
>>179 >>184
訴訟を起こすのは自由だが勝ち目無いな。
186名無し三等兵:2009/03/14(土) 15:38:29 ID:???
いいアルバイトだな
187名無し三等兵:2009/03/14(土) 16:07:40 ID:???
>>185
何をあせっているんや。
188名無し三等兵:2009/03/14(土) 17:02:36 ID:???
>>187
ageさん、訴訟しちゃいなよ。
189名無し三等兵:2009/03/14(土) 19:26:35 ID:???
>>188
どないしようかな。
あせっているヤカラがいるみたいだし面白そうだな。
190BTMP-84:2009/03/14(土) 19:36:02 ID:???
>>187-189 age氏の敗訴。論破完了エクスタシー
191名無し三等兵:2009/03/14(土) 20:02:24 ID:???
駆逐戦車はまーだーかーなー?
192名無し三等兵:2009/03/14(土) 20:30:29 ID:???
相当あせっているヤカラがいるな。
訴訟になると余程こまるんやな。
まじおもしれぇ
193名無し三等兵:2009/03/14(土) 22:30:23 ID:???
>>191に釣られて本スレに駆逐戦車(age)登場w
194駆逐太郎:2009/03/15(日) 17:48:34 ID:???
戦車は絶対必要なのは分かる
ageの言ってる事は妄言です
195名無し三等兵:2009/03/15(日) 18:13:20 ID:???
>>194
必要だが絶対では無い。
航空機での急送が難しい。
だから防衛省も機動戦闘車を考えている。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/honbun/03.pdf
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/09/post_1341.html
196名無し三等兵:2009/03/15(日) 18:33:01 ID:???
戦車定数が減らされて、本州貼り付け部隊の機甲戦力が酷いことになっているから、
定数には含まれない普通科直協火力を少しでも何とかしようとした結果が機動戦闘車だろう。
空輸云々は予算を取りやすくするための方便でしかなく、最初から十分な数の戦車があれば、
こんな中途半端な装備は必要ない。
197名無し三等兵:2009/03/15(日) 20:20:28 ID:???
>>196
空輸でなく地上移動でも専用運搬機が必要な戦車より装輪の方が便利だよ。
198名無し三等兵:2009/03/15(日) 20:25:46 ID:???
平時の長距離移動だけだろw
列島各所の貼り付け師団に十分な数の戦車があれば便利も糞も無い。
199名無し三等兵:2009/03/15(日) 20:29:50 ID:???
>>198
それは予算的に無理。
200名無し三等兵:2009/03/15(日) 20:45:31 ID:???
だから仕方なく機動戦闘車と言う話し
201名無し三等兵:2009/03/15(日) 21:51:36 ID:???
戦車全廃は必要だな。
202名無し三等兵:2009/03/15(日) 22:23:34 ID:???
機動戦闘車にボフォース155mm対戦車砲装備すれば問題なし。
ロケット推進で反動も少ないので可能でしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=WLqjoyEkE8Q
203名無し三等兵:2009/03/15(日) 23:41:30 ID:???
ストリックスとIFVを組み合わしたら有効な火力になる。
204名無し三等兵:2009/03/15(日) 23:57:18 ID:???
「自分的には、負けたと認めなければ負けていない」メソッドでしょ。
これを延々やる奴は、普通は荒らしとか電波とか呼ばれるね。
続ける精神エネルギー源が内的な問題(虚栄心とか自己像保持)由来だから、
精神的に枯死するまで何度でもやるよ。
一旦収まったように見えても、それは精神エネルギーを再充電しているだけで、
そのうちトリガー一つで再開するよ。

205名無し三等兵:2009/03/16(月) 13:38:59 ID:???
今、参院予算審議で前川議員がいいこと言った
戦車はやっぱり不要
206名無し三等兵:2009/03/16(月) 18:05:01 ID:???
だよね
207名無し三等兵:2009/03/16(月) 19:39:05 ID:???
そいつは軍事に関して信頼たり得る議員なのか?
208名無し三等兵:2009/03/16(月) 20:20:43 ID:???
私の軽軍構想が浸透してきたわけだ。
209名無し三等兵:2009/03/16(月) 20:37:29 ID:???
カラシニコフとRPG以外、軍隊には不要です。
210名無し三等兵:2009/03/17(火) 02:23:14 ID:???
>>208
構想とやらの内容以前に、何で一2ちゃんねらーに過ぎんお前の構想が議員にまで浸透するんだ?
お前は防衛省の職員なのか?
マジで精神病院に診てもらえ
211名無し三等兵:2009/03/17(火) 12:29:53 ID:???
戦車厨焦っているw
212名無し三等兵:2009/03/17(火) 16:21:39 ID:???
日本国内では戦車は使い難いのは確かだよ。
戦車が通れない橋とかいっぱい有るし。
とにかく重量が問題になる。
213名無し三等兵:2009/03/17(火) 17:01:43 ID:???
半世紀くらい前からタイムスリップしてきた奴がいるな
たった50tの90式が通れない橋がいっぱいあったら日本の2次産業はどうなるんだw
30tの鉄ロールを2つ積んだトラックがそこら辺走り回ってるんだがw
214名無し三等兵:2009/03/17(火) 18:27:00 ID:???
>>213
何の為に日本が次期MBTを軽量化する予定だと思っているの?
http://jafmate.jp/life/20080306_379.php
215名無し三等兵:2009/03/17(火) 19:28:41 ID:???
安全率の問題で、日本中で過積載のトラックが走っている=安全とはならない。
216名無し三等兵:2009/03/17(火) 21:29:29 ID:???
>>214
73式特大型セミトレーラをそのまま使うためだろ?
当然路面をなるべく痛めないに越したことはないというのもあるだろうが
217名無し三等兵:2009/03/17(火) 23:10:47 ID:???
ageさんは当たり前のことを大袈裟に言っているだけだよね。
218名無し三等兵:2009/03/18(水) 00:26:22 ID:???
戦車不要論のどこが当たり前なのか
先進国の陸軍でMBTを廃したところが一つもない時点でおかしいと思わないんだろうか
それが全部軍産複合体の陰謀のせいとかwww
219名無し三等兵:2009/03/18(水) 19:55:02 ID:???
かわいいなぁ
220名無し三等兵:2009/03/19(木) 20:56:13 ID:???
ageさん訴訟の話はどうなったの?
221名無し三等兵:2009/03/19(木) 22:18:52 ID:???
日本の一世帯に一丁カラシニコフを配り、近隣五世帯に一基の割合でRPGを割
り当てたら、戦車は不要だと思う。
222名無し三等兵:2009/03/19(木) 22:30:19 ID:???
針ネズミ国家ですか。
スイス型も悪くない。
223名無し三等兵:2009/03/19(木) 22:30:22 ID:???
>>221
おいおいそんなことをしたら暴徒を鎮圧するのに戦車が必要になるだろう?
224名無し三等兵:2009/03/19(木) 22:39:28 ID:???
私はイラクに注目していた。
戦争とは敵が降伏するか、敵の首都を陸軍で占領して勝利となる。
そして統治した後は占領政策が始まる。
イラク戦争では首都を占領した後の統治の段階の死者のほうが多い。
敵に占領された後では大型兵器は役に立たない。
イラクでは爆弾や小銃が役に立った。
つづく
225名無し三等兵:2009/03/19(木) 22:47:17 ID:???
日本もこれを真似ることはできないだろうか?
スイスの民間防衛ではゲリラ戦の戦いかたも記述している。
消防団のような防衛団を作って有事の際に爆弾でゲリラ戦を行ったらどうだろうか?
爆弾の取り扱いを覚えて、市役所などに集積場に爆弾を蓄えて、有事の際は施設を解放する。
爆弾そのものに静脈認証システムをつけて、あらかじめ指定した人物でないと起爆装置が動かないようにしたら悪用もしずらい。
226名無し三等兵:2009/03/19(木) 22:56:22 ID:???
勝手にゲリラ化するんじゃね?
学校でも班長とかあったんだから、突然編成されても対応できる日本人スゴイ
227名無し三等兵:2009/03/19(木) 23:01:19 ID:???
>>218
つカナダ陸軍
228名無し三等兵:2009/03/19(木) 23:51:31 ID:???
>>225
スイスと言えばMOWAG Piranhaだね。
http://www.youtube.com/watch?v=E4Pi9ydB4gM
229名無し三等兵:2009/03/19(木) 23:57:00 ID:???
そう言えばエリコンもスイスだった。
零戦の20mmや最近では35mm機関砲が有名。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3

日本の自衛隊や警官はシグの拳銃を使用している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B0
230名無し三等兵:2009/03/19(木) 23:59:13 ID:???
スイスやスウェーデン型の防衛のほうが専守防衛の思想に近い。
231名無し三等兵:2009/03/20(金) 00:20:45 ID:???
>>230
永世中立国にとって兵器は重要な輸出産業。
何故中立なのかと言えば両陣営に兵器や武器を売り込める訳だし。
輸出前提だから安くて良い兵器が作れる。
日本も「武器輸出三原則」など止めるべきだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E4%B8%89%E5%8E%9F%E5%89%87
232名無し三等兵:2009/03/20(金) 00:28:31 ID:???
・・・
233名無し三等兵:2009/03/20(金) 13:18:19 ID:???
日本の変態兵器群を維持運用できる国がどれほどあるのやら
234名無し三等兵:2009/03/20(金) 16:59:33 ID:???
ageさんかっけー
235名無し三等兵:2009/03/20(金) 23:38:37 ID:???
そうですね。武器輸出三原則はいりませんね。
236名無し三等兵:2009/03/21(土) 17:39:31 ID:???
とりあえずサロン、打ち上げて来いよ。
237名無し三等兵:2009/03/21(土) 19:14:37 ID:???
我慢できん
ageとはなんなんだ?
238名無し三等兵:2009/03/21(土) 21:27:52 ID:???
荒らしだよw
239名無し三等兵:2009/03/21(土) 22:46:06 ID:???
ageとは新しい軍事の在り方を考える意識の集合体です。
240名無し三等兵:2009/03/22(日) 00:56:45 ID:???
ageさんはAIM磁場なのか
241名無し三等兵:2009/03/22(日) 14:24:38 ID:???
最近の研究だと戦車なしで防衛は可能とわかったみたい。
242名無し三等兵:2009/03/22(日) 14:42:08 ID:???
研究でもそうなりましたか?
演習で機甲一個中隊と歩兵二個小隊で戦ったら、歩兵が7分程度で勝ってしまいましたよ。
243名無し三等兵:2009/03/22(日) 16:05:24 ID:???
時代ですかね
244名無し三等兵:2009/03/22(日) 16:38:56 ID:???
>>242
戦車いらないじゃん
245名無し三等兵:2009/03/22(日) 17:24:12 ID:???
>>242
あれは機甲の黒歴史
246名無し三等兵:2009/03/22(日) 19:10:19 ID:???
はぁ休日出勤疲れたよ
247名無し三等兵:2009/03/22(日) 21:52:54 ID:???
おつかれさまです。
248名無し三等兵:2009/03/24(火) 03:26:29 ID:???
戦車には火炎瓶攻撃
249名無し三等兵:2009/03/24(火) 21:19:29 ID:???
「自分的には、負けたと認めなければ負けていない」メソッドでしょ。
これを延々やる奴は、普通は荒らしとか電波とか呼ばれるね。
続ける精神エネルギー源が内的な問題(虚栄心とか自己像保持)由来だから、
精神的に枯死するまで何度でもやるよ。
一旦収まったように見えても、それは精神エネルギーを再充電しているだけで、
そのうちトリガー一つで再開するよ。
250名無し三等兵:2009/03/24(火) 21:37:38 ID:???
少なくとも日本に上陸した敵戦車は96式多目的誘導弾システムでフルボッコされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
将来的にはもっと強化されるし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
251名無し三等兵:2009/03/24(火) 21:44:56 ID:???
有効射程距離2km戦車砲の戦車と有効射程距離10kmミサイルのトラックの勝負は
は当然トラックの勝ちになる。
252名無し三等兵:2009/03/24(火) 23:22:56 ID:???
>>251
テンプレ乙。ついでに戦車砲の有効射程はもっと長い。
253名無し三等兵:2009/03/24(火) 23:31:59 ID:???
砲弾の弱点は撃ったら軌道が修正できないこと。
砲弾の速度1700m/sと仮定して3km先の敵を撃ったら1.76秒後に命中する。
目標が時速60km/hで移動できるならば命中するまでに約30m移動できる。
すなわちセンサーで砲弾を探知して回避することも可能というわけだ。
ミサイルなら回避行動をとる敵にも理論上攻撃は可能。
254名無し三等兵:2009/03/25(水) 00:04:57 ID:???
すげぇ
255名無し三等兵:2009/03/25(水) 00:19:47 ID:???
発砲感知から1.76秒の間にどうするわけ?
256名無し三等兵:2009/03/25(水) 01:19:10 ID:???
回避行動をとります。
時速60km/hの車両なら一秒で16m移動できるので理論上は可能です。
257名無し三等兵:2009/03/25(水) 01:45:11 ID:???
回避行動で死ぬだろ
258名無し三等兵:2009/03/25(水) 03:20:12 ID:???
まあ、実際
戦車600輛以上はいらねー、削減数百輛はMPMSで代替出来る。


だよ。

戦車、400輛+機動戦闘車にモジュールCAVつけたもの200輛あればいいよ。

普通科や、地方の大隊には、支援、ランニングコストかかる戦車より、MPMSつけた方がいいんだよな。


MPMSなら、簡単に空挺、やろうと思えばヘリボーンできるし便利なんだよ。

まともな戦車、機甲戦力なんか、20大隊、3個師団もあれば十分なんじゃないの?
そしたら400輛でもうまくつかえるかだろ。大英帝国でも戦車385〜425輛だし。

259名無し三等兵:2009/03/25(水) 03:35:56 ID:???
何ですぐブリを例に出すかねぇ…
NATOの枠内に収まっているような温い連中と日本が同じと考えるな。
260名無し三等兵:2009/03/25(水) 04:46:22 ID:xlUR5Brq
ていうか海に囲まれてるのに戦車って
アホだなw
261名無し三等兵:2009/03/25(水) 07:24:53 ID:???
>>252
戦車は直接照準しか出来ない。
ミサイルは間接照準なのでビルに隠れて発射出来る。
262名無し三等兵:2009/03/25(水) 13:49:55 ID:cQwG6zHZ
>>260
その島の中に大勢の敵性国家の人間が…
263名無し三等兵:2009/03/25(水) 15:03:34 ID:VcBMf/Z1
>>256車はブレーキ踏んだらすぐ止まるのか?
264名無し三等兵:2009/03/25(水) 18:52:07 ID:???
>263
まあ、ブレーキ踏んで人殺す事はないわな。


昔ディズニーアニメで、人はねた車が法廷に問われたアニメあったよ。
それの戦車バージョン思いついた。
265名無し三等兵:2009/03/25(水) 19:12:19 ID:???
>>259
同盟とは国家の命運を共にするものではない。
イギリスが戦車を不要と考えたならばそれはイギリスの意思だよ。
Q.E.D
266名無し三等兵:2009/03/25(水) 19:40:10 ID:???
>265
同盟とか、作戦能力の大小には1割くらいしか関係ないのにな。
同盟に防衛依存したらインセンチブ失ってアホだよ。

日本でも、アメリカに1〜2割り、5000〜1兆分くらいの戦力しか依存してないんだぞ。
ちょうど在日米軍くらいの能力+強襲揚陸艦-空母、あと核と原潜4つ
267名無し三等兵:2009/03/25(水) 21:27:08 ID:???
そうですね
ドイツに幾らかのChallenger2を置いておけば、後は周りに溢れるLeo2だの蛙食い共の戦車が何とかしてくれるもの。
最近じゃあポーランドまでもがこっち側だもの。温い温い。
268名無し三等兵:2009/03/25(水) 21:29:00 ID:???
論破完了エクスタシー
269名無し三等兵:2009/03/27(金) 00:20:57 ID:???
たいちょーちゃんはどうしたんだろ?
270名無し三等兵:2009/03/27(金) 12:37:54 ID:???
このスレはグランドラインのようなものですから。
たいちょー氏も脱落したわけだ。
271名無し三等兵:2009/03/27(金) 12:43:43 ID:???
>>258
MPMSは砲兵的運用をする装備なんだけどw
近接戦闘って言葉知らないでしょw
しかもイギリスはフランスやドイツを仮想敵国にはしてないしw

あと戦車大隊20個っていったら900輌くらいにはなるし、それ全部使って師団編成したら4個機甲師団くらいにはなるのだが?
272名無し三等兵:2009/03/27(金) 14:02:12 ID:???
 
273名無し三等兵:2009/03/27(金) 19:19:19 ID:???
>>271
国防とは意図に備えるものではなくて、能力に備えるものだよ。
Q.E.D
274名無し三等兵:2009/03/27(金) 20:06:38 ID:???
>>273
しかし現にイギリスはフランスやドイツを仮想敵国としていない
Q.E.D
275名無し三等兵:2009/03/27(金) 21:39:03 ID:???
あぁ気持ちいいぉ。
論破完了エクスタシー
276名無し三等兵:2009/03/28(土) 21:50:12 ID:???
さすがageさんだ。
国防をわかってらっしゃる。
277名無し三等兵:2009/03/29(日) 16:32:11 ID:EjDjqCbq
国防の基礎でしょ
278名無し三等兵:2009/03/29(日) 16:35:34 ID:???
【レス抽出】
対象スレ:戦車不要論社交場 65
キーワード:論破完了エクスタシー

抽出レス数:7

何このスレ‥‥
279名無し三等兵:2009/03/29(日) 16:46:32 ID:???
戦車なくして対戦車ミサイルを装備したらいいよ。
280名無し三等兵:2009/03/29(日) 21:07:22 ID:???
演習で戦車二個中隊が歩兵二個小隊にやられたのだろ?
281名無し三等兵:2009/03/29(日) 21:49:42 ID:???
>>280
あれは74式戦車を使って歩兵側は最新のATMを使ったからだよ。
282名無し三等兵:2009/03/29(日) 22:00:24 ID:???
>>281
74式も90式も「対歩兵」では同じでしょう。
90式に対人専用攻撃装置が付いている訳無いし。
283名無し三等兵:2009/03/29(日) 22:29:40 ID:???
熱線映像装置だけでもかなりちがうだろjk…
284名無し三等兵:2009/03/29(日) 23:11:42 ID:???
数キロ先からミサイルを撃ち込める時代に戦車はいらん
285名無し三等兵:2009/03/29(日) 23:40:13 ID:???
陸も惰性で戦車持っている部分があるからな。
286名無し三等兵:2009/03/30(月) 18:49:11 ID:WuVJihzb
コテどもは逃げ出したでFA?
287名無し三等兵:2009/03/30(月) 21:23:34 ID:???
>>284
戦艦が無意味となったのと同じだね。
砲撃に耐えられる装甲でもミサイル1発で木っ端微塵なら無意味。
http://www.maff.go.jp/gaisyoku/kaigai/
288名無し三等兵:2009/03/30(月) 22:22:19 ID:WuVJihzb
戦車必要派はネタでしょ?
289名無し三等兵:2009/03/30(月) 22:29:40 ID:???
>>287
ソースはこっちだった。
http://www.youtube.com/watch?v=sLyAhBDrBd8
290万民の神 ◆banmin.rOI :2009/03/31(火) 03:30:49 ID:??? BE:452453876-PLT(13110)
攻撃機と対戦車砲で戦車駆逐すれば戦車不要じゃね?
291名無し三等兵:2009/03/31(火) 15:10:16 ID:???
戦車はいらないよね
292名無し三等兵:2009/03/31(火) 18:36:27 ID:???
昔は高度な電子機器がなかったからですね。
293名無し三等兵:2009/03/31(火) 19:05:53 ID:???
>>292
よぉageちゃん。調子はどうだい?
294名無し三等兵:2009/03/31(火) 22:19:28 ID:???
複合装甲を貫徹できるATGMとか対抗部隊は96MPMSでも持ってんのかw
295名無し三等兵:2009/03/31(火) 22:27:40 ID:???
>>293
ぼちぼちでんな。
296名無し三等兵:2009/03/31(火) 22:39:57 ID:???
MPMSのミサイルは複合装甲の無い真上を攻撃する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
>弾体は発射されると目標手前の上空まで急上昇しながら飛行し、目標に向け鋭角に落下、比較的装甲の薄い上面に直撃する機動を取る。
297名無し三等兵:2009/03/31(火) 22:43:21 ID:snFFtPIZ
戦車がなければ攻撃ヘリなどのレベルが落ちる。
落ちたレベルを攻撃する側のレベルがまた落ちる。
スパイラル的にレベルダウンする。
システムなのだからバランスが重要。
298名無し三等兵:2009/04/01(水) 01:05:12 ID:???
299名無し三等兵:2009/04/01(水) 20:01:03 ID:???
砲弾は運動エネルギーに頼るのでこれ以上の技術的な革新は期待できない。
ミサイルは電子電気工学に頼るので技術的な向上が見込める。
300名無し三等兵:2009/04/01(水) 20:03:37 ID:???
HEATのメタルジェットも運動エネルギーによってるんだけどw
ageは念力で複合装甲を侵徹できるのか
301名無し三等兵:2009/04/01(水) 21:00:34 ID:???
敵戦車には01式軽対戦車誘導弾が効果的。
http://ja.wikipedia.org/wiki/01式軽対戦車誘導弾
当たればこうなる。
http://blog.livedoor.jp/miliken/archives/51844568.html
302名無し三等兵:2009/04/01(水) 21:15:48 ID:???
ミサイルの利点は理論上発射後も軌道を修正できる。
砲弾だと撃ったあとに機動は変わらない。
遠距離の動く標的ならミサイルのほうが利が多い。
トップアタックもミサイルならではだ。
戦車の上面は正面の五倍の面積があるので、正面並の装甲を施すのは不可能。
故にミサイルには可能性がある。
303名無し三等兵:2009/04/02(木) 00:06:45 ID:???
>>302
論理的ですね。
304名無し三等兵:2009/04/02(木) 00:13:02 ID:???
ATGMとMBTも盾と矛の関係なんだけどな
最近の西側3.5世代MBTはトップアタック対策をしてるのが多いし、96MPMSみたいなATGMを開発できる国は少ないし

まあ未来のことを言うなら火砲よりはミサイルの方が可能性はあるんだろうな
電磁砲とかが開発されれば話は別だろうがw
初速2.5km/s以上の徹甲弾とかもできるんだろうか
305名無し三等兵:2009/04/02(木) 00:21:35 ID:???
盾と矛ですか。
トップアタック攻撃に耐えるほどの装甲が可能なら、それを正面にも応用すれば、正面を狙う砲弾は更に不利になりますね。
面積が五分の一ですから。
306名無し三等兵:2009/04/02(木) 00:28:59 ID:???
>>305
トップアタック攻撃に耐え、砲弾にも耐えられるならその戦車は最強だな。ageの理論でますます戦車の必要性が高まったw
307名無し三等兵:2009/04/02(木) 00:36:54 ID:???
まあM1A2やレオ2A6の砲塔正面をぶち破れるミサイルも砲弾もいまんとこないような
別にだから戦車が強いとかミサイルが弱いとかそういう話じゃないが
第2世代MBTはミサイルの方が装甲に勝ってたけどそれでも戦車の価値がなくなったわけじゃないし
308名無し三等兵:2009/04/02(木) 07:14:38 ID:???
>>305
戦車同士の戦いならともかく戦闘ヘリの場合戦車の側面からミサイル発射
するので正面強化するのは無意味だよ。
309名無し三等兵:2009/04/02(木) 07:32:49 ID:X0x2dRnl
>>307
あんまり現用詳しくないんだけどジャベリンでも無理?
A‐10なんかだと論外だよね?
310名無し三等兵:2009/04/02(木) 07:46:02 ID:???
>>308-309
携行対戦車ミサイルは戦車のように迅速な展開は出来ないし
攻撃ヘリだって四六時中戦場にはいない

つまりそういうこと
311名無し三等兵:2009/04/02(木) 08:33:58 ID:???
島国に戦車不要以上
312名無し三等兵:2009/04/02(木) 09:35:13 ID:A0oeGo9S
>>310
>>309の答えになってないぞw

>>309
313名無し三等兵:2009/04/02(木) 09:45:52 ID:???
>>310
>>309の答えになってないぞw

>>309
MPMSやLOSATならあるいは斑抜けるかもしれない。
戦車砲弾に関しては小隊集中射などをするので可能性もある。
A-10に関しては正面装甲だけに当てるは非常に難しい。
角度もあるし、発射速度も非常に早いため、上面装甲にも当たる。
ジャベリンは上面装甲を斑抜くためにあるので対正面装甲は考えられていない。
そもそも、わざわざ一番装甲の堅い所を斑抜く必要は無い。

こんな物ですかな?
拙文失礼。
314名無し三等兵:2009/04/02(木) 11:37:27 ID:???
>>311
日本が多国籍軍の一員になって他国を攻める時には戦車は必要だよ。
本土防衛には必要無いが。
315名無し三等兵:2009/04/02(木) 15:12:34 ID:???
ヒズボラのような郷土防衛隊が必要じゃないか?
316名無し三等兵:2009/04/02(木) 15:50:36 ID:???
>>315
普通に予備自拡大じゃ駄目か?
現状では即応予備自予備自予備自補全部あわせて6万足らずだが損耗や欠員を考えると最低でも7〜8万要るだろ
317名無し三等兵:2009/04/02(木) 17:33:20 ID:???
M1A2や90式の砲塔正面でRHA換算600mmくらいだったような
DM63でギリギリ抜かれるんじゃね?
318名無し三等兵:2009/04/02(木) 17:46:20 ID:???
>>315
地域密着型の防衛組織ですか。
北欧にもそういう制度がありましたね。
歩兵を中心とした防衛組織なら賛成です。
319名無し三等兵:2009/04/02(木) 20:28:11 ID:???
>>318
ageさんも賛成ですか。
320名無し三等兵:2009/04/02(木) 21:40:03 ID:???
陸戦の基本は地形の利用 建造物の利用 住民の協力だ。
それをうまく活用したのはヒズボラだよ。
321名無し三等兵:2009/04/02(木) 21:54:22 ID:???
322名無し三等兵:2009/04/02(木) 22:14:09 ID:???
>>321
こう言う戦闘の場合歩兵はIFV内に居る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E5%85%B5%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
323名無し三等兵:2009/04/02(木) 22:54:45 ID:???
>>320
勉強になるなぁ
324名無し三等兵:2009/04/03(金) 00:02:38 ID:???
>>320
で、その結果、学校や病院から攻撃したりして
建物ごと破壊する口実を相手に与えたりしてるけどな。
325名無し三等兵:2009/04/03(金) 00:04:49 ID:???
というか死者数でいえばIDFよりヒズボラのほうが桁違いに多かったし
つまり人名と敵のMBTを引き換えにしただけ
326名無し三等兵:2009/04/03(金) 01:55:51 ID:???
Lansくさいw
327名無し三等兵:2009/04/03(金) 11:28:07 ID:???
それにしても戦車厨は嘘をつくよね。
戦車に火力が集中するとか。
328名無し三等兵:2009/04/03(金) 11:54:07 ID:???
諸兵科連合厨だけが真実を語る。
329名無し三等兵:2009/04/03(金) 12:26:23 ID:???
>>327
戦場で車両の判別は不可能だから戦車に火力は集中しないよな。
ゲームなら色分けされているのだろうけど。
330名無し三等兵:2009/04/03(金) 15:11:50 ID:???
小隊単位での火力の集中すら否定するとかw
ageは軍事のことを何も知らないに等しいな
331名無し三等兵:2009/04/03(金) 15:53:11 ID:???
Lansくさいな
332名無し三等兵:2009/04/03(金) 17:38:25 ID:???
>>329
そうですね。
戦場では障害物や煙幕や火災や砲撃による粉塵があります。
さらに交戦距離1kmをこえたら暗視装置では車両の判別は不可能でしょう。
ゲームなら全ての車両が判別できるのでしょうw
333名無し三等兵:2009/04/03(金) 17:42:09 ID:???
ageが現代のAFVのセンサー類について極めて無知なのはよく分かった
334名無し三等兵:2009/04/03(金) 17:51:14 ID:???
はいはいLans
335名無し三等兵:2009/04/03(金) 17:55:38 ID:???
>>329
「光ファイバTVM赤外線画像誘導方式を採用し、ミサイル先端部の赤外線シーカが捜索探知した
目標の画像信号を光ファイバー経由で地上誘導装置に送る。射手はミサイルから送られてくる画像
をテレビ画像として確認し、追尾の指示を行う。」
と言う誘導方法だと戦車に火砲を集中させるかどうかは作戦しだい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

336名無し三等兵:2009/04/03(金) 18:06:04 ID:???
軍事用の映像は白黒だよな。
337名無し三等兵:2009/04/03(金) 18:12:41 ID:???
数百、数千の車両が行き交う戦場において車両の判別は困難だとわからないのかなぁ?
338名無し三等兵:2009/04/03(金) 18:15:45 ID:???
湾岸戦争ん時の米英軍は実際にそれをやった件について
あと陸自の場合ひと時に数百両も行きかうことは想定してないw
339名無し三等兵:2009/04/03(金) 18:22:33 ID:???
うん? 湾岸戦争では囮も多数撃破したようだが。
ゲームと現実は違う。
論破完了エクスタシー
340名無し三等兵:2009/04/03(金) 18:28:33 ID:???
現場を知っていたらageさんが正しいとわかるよ。
341名無し三等兵:2009/04/03(金) 18:32:56 ID:???
>>339
「囮も多数撃破したこと」では「小隊集中射がそもそも不可能であること」の証明にはならん
まあ論理的思考力皆無のageにはこの2つの違いも理解できんだろうが
342名無し三等兵:2009/04/03(金) 18:34:56 ID:???
うん?論点は戦場において車両の判別は不可能だから戦車に火力は集中しないだろ。
343名無し三等兵:2009/04/03(金) 18:37:30 ID:???
MBTと他の車両が小隊や車両班単位で混成してるわけでもあるまいし、無問題
だいたいMBTは先頭に立つことが多いし
344名無し三等兵:2009/04/03(金) 18:39:32 ID:???
本当だw
Lansくさい。
345名無し三等兵:2009/04/03(金) 18:54:13 ID:???
>>336
現在はカラーでしょう。
346名無し三等兵:2009/04/03(金) 18:56:08 ID:???
>>339
今は映像以外に赤外線センサーで調べるので分かるはず。
技術進歩は止まらない。
347名無し三等兵:2009/04/03(金) 19:17:14 ID:???
赤外線のセンサーがモニターでは白黒で表示されるのだけど。
基本的に軍事兵器はカラー化するメリットがないので白黒です。
348名無し三等兵:2009/04/03(金) 19:24:08 ID:???
>>347
普通にカラーだよ。
今はモノクロモニター事態の調達が難しい。
http://www.youtube.com/watch?v=9JwQBQL4sGY&feature=related
349名無し三等兵:2009/04/03(金) 19:24:29 ID:???
「自分的には、負けたと認めなければ負けていない」
フランス兵学由来だったか。
350名無し三等兵:2009/04/03(金) 19:28:00 ID:???
論点がずれているよw
351名無し三等兵:2009/04/03(金) 19:35:42 ID:???
>>329
>>>327
>>戦場で車両の判別は不可能だから戦車に火力は集中しないよな。

根本的にアホだろ(w
352名無し三等兵:2009/04/03(金) 20:48:35 ID:???
ageさんはわかりやすく教えてくれる
353名無し三等兵:2009/04/04(土) 00:30:02 ID:???
ageさんがかわいそうだわ。
いくら説明しても理解できない生徒を相手にして。
354名無し三等兵:2009/04/04(土) 00:37:11 ID:???
>>353
陸の人間なら常識ですよ。
戦場で車両の判別などできないのは。
演習で敵味方の区別が出来なくなって双方の指揮官が怒鳴りこんで来るのにw
355名無し三等兵:2009/04/04(土) 00:55:52 ID:???
コテは基本的な知識がない。
軍事が相対的な物と理解していない。
よく戦力の適正数を議論していたが、軍事は相対的な物だから周りが強くなれば、適正数は増え、周りが弱くなれば適正数は減る。
その点ageさんは基本を押さえている。
356名無し三等兵:2009/04/04(土) 01:57:00 ID:???
==========================

このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
(>>548にて本人が認めました)
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
こちらのスレでお願いいたします。

本スレはこっちです。

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 9【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1235472068/

==========================
357名無し三等兵:2009/04/04(土) 02:39:05 ID:???
>>354
現場の方ですか?
358名無し三等兵:2009/04/04(土) 12:31:47 ID:???
>>354
そうでしょうな
359名無し三等兵:2009/04/04(土) 13:02:31 ID:???
>>355
軍事は相対的な物というのは常識でしょう。
360名無し三等兵:2009/04/04(土) 13:16:01 ID:???
ageちゃんこんにちは。
361名無し三等兵:2009/04/04(土) 15:03:50 ID:IiK/9eUk
>>354敵味方識別装置って知ってる?
362名無し三等兵:2009/04/04(土) 15:07:33 ID:???
う〜ん。マンダム
363名無し三等兵:2009/04/04(土) 15:10:52 ID:???
それと偵察機からの情報で有る程度の敵位置は確認出来る。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090124/plc0901240138000-n1.htm
364名無し三等兵:2009/04/04(土) 15:14:09 ID:???
というかMBTと間違えてIFVに小隊集中射を浴びせて何が悪いんだ
多少弾がもったいないが
MBTとソフトスキン車輌を見間違えるでもないし
365名無し三等兵:2009/04/04(土) 15:53:31 ID:???
湾岸戦争でもフレンドリーファイアはありましたよw
FIREには首にするという意味もあって、朝鮮戦争時に機雷を処理していた日本人が誤訳したり。
366名無し三等兵:2009/04/04(土) 15:59:30 ID:???
湾岸戦争でのエイブラムズの損失の大半がフレンドリーファイアによるものという・・・
でも戦車不要論者の言うとおりにしてたら敵による損害がその何万倍も出ただろうなw
367名無し三等兵:2009/04/04(土) 16:14:45 ID:???
>>366
イラク軍が戦車に頼らず大量に対戦車ミサイル装備していたら米軍の損害
は大きかったと思うよ。
T-72何て怖くも何とも無い。
368名無し三等兵:2009/04/04(土) 16:50:22 ID:???
あんだけ性能差があればどんな装備でも負けるっての
イラク軍がMPMSを大量装備してたんなら話は別だが
369名無し三等兵:2009/04/04(土) 16:56:52 ID:???
>>368
もの影に隠れて戦車の側面からRPG-7を撃つと言うのはどう?
T-72分の値段でRPG-7が何発買えるか。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/RPG-7.htm
370名無し三等兵:2009/04/04(土) 17:16:52 ID:???
過去スレで何度も出てきた話を蒸し返しやがる
その戦法の成功率は低い
しかも攻勢に絶対出られないので敗れ去れざるを得ない
371名無し三等兵:2009/04/04(土) 17:23:28 ID:???
>>370
どちらにせよイラクは負けるのだから攻勢に意味無い。
どれだけ米軍に損害を与えられるかが問題になるだけ。
372名無し三等兵:2009/04/04(土) 17:27:09 ID:???
随伴歩兵要るからあんまり損害出せないよ
まあイラク国民全員にRPG-7を配ったら話は別だろうが、負ける戦なら早く負けたほうが国益のため
つまりどちらにせよ他の国の参考にならん
373名無し三等兵:2009/04/04(土) 17:30:32 ID:???
戦車厨は戦車必要という結論のために論理を組み立てるから論理矛盾をおこす。
374名無し三等兵:2009/04/04(土) 17:36:38 ID:???
ageが他人を批判するときはことごとく自己紹介になってて笑えるw

age厨は戦車不要という結論のために論理を組み立てるから論理矛盾をおこす。
375名無し三等兵:2009/04/04(土) 19:32:20 ID:???
またLansくさいな
376名無し三等兵:2009/04/04(土) 20:48:07 ID:???
もう少し勉強してもらいたいよ。
軍事研究程度は目を通してもらいたいものだ。
377名無し三等兵:2009/04/04(土) 20:49:44 ID:???
>>376
その軍研に戦車運用不適地とされる地域での戦車の運用についての記事があったんだけどなw
ナム戦でも戦車が役に立ったとw
378名無し三等兵:2009/04/04(土) 21:02:53 ID:???
軍事研究を批判的に読めるようになれば一人前だよ。
379名無し三等兵:2009/04/04(土) 21:03:40 ID:???
>>378
それはその通りなのだがお前がそのレベルにあるとは到底思えん
380名無し三等兵:2009/04/04(土) 21:43:13 ID:???
>>378
批判的に読むってのは一つ一つ物事を分析することであって
自分の気に入らない論に片っ端から反対すると言うわけではない
381名無し三等兵:2009/04/04(土) 21:54:41 ID:???
軍事研究を読むときにまず気を付けることは、定量的な表現が使われているかを見る。
読書感想文になっていたらアウト。
結論を出す前に理由が書いていなくてもアウト。
理由なしに結論が出ていたらただの宗教に過ぎない。
軍事研究の著者は海外の論文を引用して、事実のみを淡々と書いているところは評価できるが、筆者の意見を書き始めたら駄目だな。戦車不要論を叩くときも戦史を紹介して、それを戦車不要論批判に結び付けたときはあきれたよ。
淡々と戦史を書いているところは評価できるのだが。
382名無し三等兵:2009/04/04(土) 23:00:46 ID:???
なるほどです
383名無し三等兵:2009/04/04(土) 23:03:34 ID:???
いや、筆者の意見を書いててもいいんじゃないか?
教科書や報告書集ではないんだから。
ただ、その意見を鵜呑みにしてしまうのが危険なだけで…
384Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/05(日) 00:07:56 ID:???
    ____    >381
   /MwmVm   >結論を出す前に理由が書いていなくてもアウト。
   ⊥⊥__⊥  >理由なしに結論が出ていたらただの宗教に過ぎない。
   |__/|ノノ))))〉   
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|   戦車不要論のことだね?
  ((( ⊂I!Liつ   
  )ノ fく/_|〉    >戦車不要論を叩くときも戦史を紹介して、それを戦車不要論批判に結び付けたときはあきれたよ。  
  ´   し'ノ    
            あれ?ちゃんと理由を行って結論だしてるよね?
            理由なしに結論出してないよね?
            ちゃんとageさんの言うように書いてあるよね?

            にはは


いいかげん自滅ばかりでつまんない・・・
385名無し三等兵:2009/04/05(日) 00:17:06 ID:???
確かBMPで戦車に突入した戦史をあげて戦車不要論批判をしていたな。
有効射程距離800mの砲を装備して資金難からATMも満足に配備されていない車両で戦車に挑んで負けたのだよ。
単に戦史を述べればいいのに、戦車不要論批判を書いたから文書が台無しになった。
386名無し三等兵:2009/04/05(日) 00:26:00 ID:???
攻勢をかけるべきでないと言うわけであって、
戦車不要論批判まで広げるのは脱線気味であっても全てが台無しでは無いと思う
387名無し三等兵:2009/04/05(日) 11:46:28 ID:???
ageさんは軍事研究すら批判できるのか。
388名無し三等兵:2009/04/05(日) 12:08:50 ID:???
戦車の最大の欠点は戦車砲の射程が短い事。
その為対戦車ミサイルを装備した装甲車にアウトレンジ撃破されてしまう。
ロシアのT-90の様に戦車砲からミサイル(射程5km)を発射出来れば戦車不要とか言われない
で済むはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-90
389名無し三等兵:2009/04/05(日) 13:07:24 ID:???
素直に戦車を廃止したらいい。
390名無し三等兵:2009/04/05(日) 13:09:13 ID:???
旧ソ連製MBTにアウトレンジ戦法を取れるようなFCSがあるのかと
これだから厨房脳はw
==========================

このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
(本人がスレの八割に迫る自演を認めています)
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
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392名無し三等兵:2009/04/05(日) 16:58:41 ID:???
>>389
それができないのが戦車厨ですよ
393名無し三等兵:2009/04/05(日) 21:48:05 ID:???
戦車という幻想を破壊するのが我々の役割です。
394名無し三等兵:2009/04/05(日) 21:54:56 ID:vTjt0u7L
>>388射程何Kあったって、レーザー照準なら目視出来なきゃ当たらないだろW
途中、山、木々、丘陵地があったらレーザー照準出来るまで近づかなければ当たらない
話しにならん
395Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/05(日) 22:22:44 ID:???
    ____    >393
   /MwmVm   >戦車という幻想を破壊するのが我々の役割です。
   ⊥⊥__⊥  
   |__/|ノノ))))〉  その為に、ミサイルという幻想に依存するんですね。わかります。
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|  
  ((( ⊂I!Liつ   
  )ノ fく/_|〉   
  ´   し'ノ     にはは
396名無し三等兵:2009/04/06(月) 00:28:01 ID:???
さて、あちらのスレが無事落ちましたね。このスレでは和やかに戦車不要論の論理を固めてまいりましょう。


まず、戦車にこだわりすぎてはいけません。艦艇による海上包囲や航空機による連絡線切断など
地上戦力の意義を問い直すところから始めても良いですし、核戦争時代のことを思い返してみるのも
いいのではありませんか。
397トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2009/04/06(月) 00:30:59 ID:???
>>396
あれだけの艦艇、あれだけの航空戦力を保有するアメリカでも戦車は保有している。
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399名無し三等兵:2009/04/06(月) 01:21:41 ID:???
戦争とは人の戦いであり兵器は道具にすぎない。
400名無し三等兵:2009/04/06(月) 01:22:48 ID:???
400get
401名無し三等兵:2009/04/06(月) 01:36:34 ID:???
>>395
軍艦の世界では砲対ミサイルの決着はついているよ。
402名無し三等兵:2009/04/06(月) 01:37:55 ID:???
陸は海と違って地籍の確保指向である
403名無し三等兵:2009/04/06(月) 02:48:08 ID:mFyOqx66
>>401海は障害物がないからな
404名無し三等兵:2009/04/06(月) 07:09:36 ID:???
ミサイルが真っ直ぐにしか飛べない訳無いでしょう。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/infantry/type96mpms/type96mpms.html
405名無し三等兵:2009/04/06(月) 10:52:35 ID:???
>>404お前W
そんなプロパカンダを簡単に信用してどうする?
頭悪いな〜
ミサイルが曲がるのは比較的曲がりやすい速度で飛んでるからなんだけどな。
砲弾が鉄砲隊ならミサイルは闇夜に乗じて喉笛を欠き切りに来る忍者?
驚異ではあるけど対策をしっかりすれば被害は最小限に押さえられる。
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407名無し三等兵:2009/04/06(月) 17:45:09 ID:???
こいつ馬鹿かよ。
408名無し三等兵:2009/04/06(月) 17:58:31 ID:mFyOqx66
>>407当たり前だろ
ミサイルが曲がる訳ないW
409名無し三等兵:2009/04/06(月) 19:39:18 ID:???
高価な戦車が安価なトラックのミサイルにアウトレンジ撃破されるを知って
ショックなのでしょう。
火炎瓶・対戦車地雷・対戦車ライフル・対戦車砲・・・。
戦車登場以来戦車が安価な兵器にやられることなんて良くあることですが?
それでも世界は戦車を製造し続けています。 ^^
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411名無し三等兵:2009/04/06(月) 20:56:22 ID:???
>>410
せめて次スレのURL張れよw
412名無し三等兵:2009/04/06(月) 21:15:29 ID:???
AH-64Dの記事を軍事研究で読み直すと、兵器は電子機器だと思うよ。
より早く敵を見つけて、有効な攻撃手段を持つ。
413名無し三等兵:2009/04/06(月) 21:43:44 ID:???
>>410 そのスレ、1000に達して書き込み不可でございます。

戦車は不要、この一言で世界は変わる。だが、守旧派は変革を望まないのだな。
ageさんとともに一歩一歩進んでまいりましょうぞ。
414名無し三等兵:2009/04/06(月) 21:47:34 ID:???
>>412
だから戦闘ヘリ本体の性能よりミサイルとFCSの性能が問題になる。
コブラにヘルファイアIIミサイルを搭載出来る様になった時点で
アパッチ生産の意味が薄れてしまった。
415名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:14:30 ID:???
AH-64Dに俺は戦車不要論を見たけどな。
レーダーで敵を見つけて、ミサイルで攻撃する。
結局は電子機器の性能が物を言う。
ミサイルも電子機器の塊で間違いなく陸戦の主流はミサイル戦になる。
416名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:21:08 ID:???
そう思って戦争を仕掛けたエジプトという国がありましてな・・・
417名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:23:50 ID:???
シリアの要請だか懇請で東進しなけりゃ、普通にエジプトの戦術的勝利だったと思う。
それとエジプト軍、ちゃんと機甲部隊だしてるもの。待ち伏せくらったりしてますが。
グレートビター湖だったかの東岸でやられちゃったりしてるです。

なんでなんだろね、イスラエルのほうだって結構ぎりぎりなんだけど最後はアラブ側が
負けちゃうという。
418名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:27:18 ID:???
イスラエルは負けると地中海に追い落とされますから、そりゃ必死です
419名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:29:56 ID:???
俺は砲に関してはこれ以上の革新的な技術進歩はないと考えている。
例えば射程距離を論点にしよう。
戦車砲もFCSの進歩により遠距離の命中率は向上するだろう。
しかし、それは静止目標に関してだ。
秒速1700m/sで発射された砲弾は3km先に到達するのに、1.7秒ほどかかる。
5km先なら三秒といったところだろう。
狙う相手が静止目標なら問題ないだろう。
しかし相手が動いていたらどうだろうか?
相手が時速60km/hで動いているなら、目標は一秒で17mほど動ける。
すなわち、3km先なら砲弾が着弾するまでに、約30m、5km先の目標なら
着弾までに50mは目標は動いている。
じゃあ仮に射程距離は7kmに伸びたら、砲弾が着弾するまでに4秒はかかる。
その間に目標は68mほど動ける。
砲弾は一度発射されたら決められた軌道を描く。
すなわち着弾するまで砲弾の動きをセンサーで察知して回避行動を
とることも可能だ。
ミサイルの場合は絶えずミサイルに情報を送信すれば遠距離の目標に対応できる。
未来の戦場ではミサイルが有利になるだろう。
420名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:35:40 ID:???
どこを縦に読んだらいい?
421名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:36:13 ID:???
ageが現代のMBTのFSCについて何も知らないのはよく分かった
422名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:42:02 ID:???
さらに次に破壊力を論点にしよう。
APFSDS弾で敵車両を狙うならば、通常正面に着弾する。
ゆえに敵車両は正面に大半の装甲を費やしている。
ミサイルならトップアタック攻撃といって、敵車両を上面を狙うことができる。
ならば、敵車両は上面を強化すればいいのじゃないか?という疑問がわくだろう。
しかし、車両上面の面積は車両正面の面積に比べて、5倍ほどの面積がある。
すなわち、車両上面に仮に正面装甲並の装甲を費やしたら、
正面装甲の五倍ほどの装甲重量に達する。
そして、一般的に構造物というのは上面が重たくなれば、バランスが悪くなる。
建造物でも上に行けばいくほど、柱は細くなり、重量は軽くなる。
ゆえに敵車両の上面を直撃するというトップアタック式の攻撃方法は
極めて論理的といえよう。
423名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:42:47 ID:???
なるほど、論理的だ。
424名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:44:55 ID:???
駄目だ。ageさんの論理攻撃が強すぎる。
425名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:47:50 ID:???
CE弾はKE弾より複合装甲での対応が楽だろjk
426名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:48:47 ID:???
急発進、急停車、急加速はできるだろうし、スプリント能力と一言でまとめれば
言い表せるんだろうけども。5km先の発砲炎を検知してレーダーで飛翔体を探知して
弾道を計算して避けるってのはもう少し未来なんじゃなかろうか。

まずは対戦車ミサイルに対応してアクティブディフェンスをするのに使われだして
その後に戦車砲弾など高速飛翔体に対応することになるはず。

陸だと艦艇には1980年代くらいからのってたファランクスが基地に設置されて
迫撃砲弾とかロケット弾を迎撃してるのが現状ですね。

だからもちっと艦艇積みの迎撃手段、個艦防御手段のうちのハードキルが発達して
小型化してくれないと陸まではあがってこないんじゃないかな。

どっちかというとその前に砲弾の誘導化が進展しちゃいそうな気もしますし。
今のところ遠隔測合能力が機関砲まで入りつつあるから、次は限定誘導能力じゃなかろうか。

ヘリのロケット弾でも誘導される奴がでてきてますし。
427名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:51:58 ID:???
なるほど、戦車という幻想が破壊されたようだ。
人は何か執着するとき幻想を持つ。そしてその幻想を破壊するのは我々の役割だ。
さらに論理追撃を開始しよう。
私の砲弾回避システムの概念について説明しよう。
まず航空機や車両のレーダーなど各種センサーで車両の周りに
詳細なデジタル地図を作成する。
そして敵の砲弾をセンサーで探知して、未来着弾地点を瞬時に演算し、
車両は回避行動をとる。
このとき、デジタル地図が重要となる。回避したところが溝だったら
車両が自滅してしまうので、車両が回避できるスペースは常に
計算するために詳細なマップを作成する必要がある。
5km先から砲弾を撃ち込まれた場合は着弾まで三秒程度はある。
この間に、砲弾の未来位置を計算して、さらに回避できるスペースを見つけ出し
回避行動をとる。
車両が時速60km/hで動いているならば、3秒で50mは移動できる。
すなわち回避は可能である。
これが機動回避システムの基本概念となる。
428名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:57:06 ID:???
>>427
それはここで書かなければ特許がとれたのじゃないか?
429名無し三等兵:2009/04/06(月) 22:59:58 ID:???
ageと取り巻きと駆逐戦車はやけに書き込みの時間が集中してるなw
430名無し三等兵:2009/04/06(月) 23:02:42 ID:???
>>428
特許か。確かに誰も出願していなければ特許もとれたかもしれない。
しかし、戦車厨の幻想を破壊するためには相応の対価も必要ではないだろうか?
私も出し惜しみをしていたら戦車厨の幻想は長く存在してしまう。
来るべき新時代の防衛とは何かを伝達し、既存の幻想を破壊する。
それだけで十分でないだろうか?
431名無し三等兵:2009/04/06(月) 23:03:50 ID:???
>>416
あの時点でのソ連製ミサイルの性能が大問題。
432名無し三等兵:2009/04/06(月) 23:06:03 ID:???
>>415
だから同じ装備をコブラに付けたら高価なアパッチが要らなくなった。
433名無し三等兵:2009/04/06(月) 23:13:31 ID:???
>>419
ミサイルの場合毎年性能が向上しているからね。
ヘルファイア・ミサイルが登場した時点が時代の転換期でしょう。
434名無し三等兵:2009/04/06(月) 23:15:12 ID:???
KE弾はDM33しか知らんのか?
435名無し三等兵:2009/04/06(月) 23:15:17 ID:???
まあ陸上兵器に偽装されたら詰みだけどな

隠れる場所の少ない砂漠ですらタンクプリンキングは不十分だったしな
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このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
(本人がスレの八割に迫る自演を認めています)
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
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本スレはこっちです。

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/

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437Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/06(月) 23:27:34 ID:???
>432
つ【お餅】の有無
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64Dの存在意義は武装じゃないよ。

にはは
438名無し三等兵:2009/04/06(月) 23:35:14 ID:???
毎回すんらと読んでしまう件

うん、ねるか
439名無し三等兵:2009/04/06(月) 23:46:22 ID:???
>>437
だからアパッチから川崎OH1-に変更。
http://www.military-today.com/helicopters/kawasaki_oh1.htm
440Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/06(月) 23:59:29 ID:???
>439
ここでクイズです。
64Dに出来てOH-1がまだ出来ない事ってなーんだ。
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64Dで運用実験して、早くOH-1でも出来るようになって欲しいよね。

にはは
>>427
つまりそんな素敵技術を装備したミサイル戦車の時代がくると言いたいんですな。 ^^
(ロボット兵器スレじゃ「未来技術板に行け(スレ違いの意)」って言われるけど)
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442名無し三等兵:2009/04/07(火) 01:17:56 ID:???
OH-、ちょっと体が小さいからなぁ
443Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/07(火) 12:58:22 ID:???
あーぁ…
米軍のFCS…開発中止の危機。
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装甲軽視がイラク/アフガンの戦訓として問題視されちゃった。

どうする?ageさん。
ageさんの期待するFCSは装甲軽視が問題視されちゃったよ。このままだと開発キャンセルの危機だよ。

が、がお…
444名無し三等兵:2009/04/07(火) 13:32:21 ID:???
M3ブラッドレーも装甲が厚いわけでない割に索敵なんかで前面に出るから
攻撃されると被害が大きくなりがちだしな
KPVで装甲を貫かれたこともあったらしいし
445名無し三等兵:2009/04/07(火) 21:05:40 ID:???
私は戦争とは人と考えているのだがな。
GYAOでジパングを見ながら、単なる兵器の性能では戦争はできないと再確認した。
米軍がイラクで統治につまづいた理由は米軍の人材不足にこそ原因があると
考えている。
446名無し三等兵:2009/04/07(火) 22:09:33 ID:???
戦争とは人がするものですか。
447名無し三等兵:2009/04/07(火) 22:32:57 ID:???
>>443
私が理想とする防衛方法に近いのはスイスですよ。
むしろイラクで米軍が統治に苦労としたという点が興味深い。
IEDやテロやゲリラ戦でも一定の役割があるというわけだ。
448名無し三等兵:2009/04/07(火) 23:22:28 ID:???
ageさんはがちがちの歩兵論者ですものね。
449名無し三等兵:2009/04/07(火) 23:40:27 ID:???
>>448
大戦末期の日本軍ですね分かります
450名無し三等兵:2009/04/07(火) 23:47:22 ID:???
大日本帝国軍とは大日本帝国の英才が集った組織だ。
今の自衛隊など軍隊ごっこだよ。
451名無し三等兵:2009/04/07(火) 23:53:01 ID:???
でなんで負けたの?
まあ国力差から考えてどのみち勝てる戦争ではなかったがそれにしても日本軍が最良の戦術を取っていたとは到底言えん
452名無し三等兵:2009/04/08(水) 00:59:31 ID:???
といいうかNZと座標交換すれば防衛であーだこーだ言わんですむようになるね
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454名無し三等兵:2009/04/08(水) 18:02:33 ID:???
>>449
日本陸軍は国力の問題から実践出来なかっただけでガチガチの火力信者だと思うが…
455名無し三等兵:2009/04/08(水) 18:11:35 ID:???
大戦末期の島嶼戦の戦訓からそうなっただけで元は軽火力的な気が
456Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/08(水) 18:32:51 ID:???
>455
日中戦争以前で当時の他国と比べれば、そんなに軽くはないと思うの。
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まあ、ソ連と独が突出してるだけ

にはは
457名無し三等兵:2009/04/08(水) 18:55:03 ID:???
戦車が走破性が高いというのは嘘
http://www.youtube.com/watch?v=VcyMi1mzmB4
458名無し三等兵:2009/04/08(水) 18:59:34 ID:???
>>457
装輪車輌はそれよりもっと悪いから安心しろ

まあ不整地踏破性は30〜40tクラスの装軌車輌が一番いいんだろうか
459名無し三等兵:2009/04/08(水) 19:08:34 ID:???
>>455
新兵でも自動小銃をもてる様な国が相手だから起こる錯覚だ
最後には火力信奉の権化たる某国にも攻め込まれるし

大陸だって末期だと奥地で教育された連中も出てくるし
460名無し三等兵:2009/04/08(水) 19:17:09 ID:???
すんらってなに?
461名無し三等兵:2009/04/08(水) 20:04:05 ID:???
>>458
要は底打ちした訳でしょう。
装輪の場合大口径タイヤで対処出来るが軌道の場合難しいかも。
462名無し三等兵:2009/04/08(水) 20:54:08 ID:???
戦車厨は戦車必要という結論のために論理を組み立てるから論理矛盾をおこす。
463名無し三等兵:2009/04/08(水) 21:02:43 ID:???
あげの場合とにかく反対したいだけという意図で論理を組み立てるからどこかで破綻をきたす
>>457 泥濘?亀? どっちにしろ装輪の方が状況悪くなる。
>>460 今みたいにロゴとか重視しない時代の車両側面表記は進行方向から書き出してた。
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465名無し三等兵:2009/04/09(木) 17:55:45 ID:???
>>461
>装輪の場合大口径タイヤで対処出来る
パンジャドラムですね、わかります
大径タイヤはまぁ置いといてまさか今時の戦闘車両の車高がいくらでも上げられるとか
思ってないよね。 ^^
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467名無し三等兵:2009/04/09(木) 23:26:59 ID:???
戦車厨も哀れだな。技術の進歩を考えると戦車の限界は見えてきたのに
古い技術にpersist inしやがる。
電気電子技術が未発達の時代の戦争の教科書を読んで、現在の戦争を考えるから
論理破綻を起こす。
468名無し三等兵:2009/04/09(木) 23:28:27 ID:???
>>467
兵器のカテゴリー自体が古い"技術"っていう意味が分からんのだが
新しい技術でMBT作っちゃいかんの?

まあ真面目に相手するだけ無駄なんだろうが
469名無し三等兵:2009/04/09(木) 23:32:39 ID:???
どれだけ論破しても戦車厨はなかったことにしてきた。
防衛利権の逮捕者の予測 ハイブリット車両の可能性
フォークランド紛争における戦車不要論
技術的限界による戦車不要論

ありとあらゆる論戦でLansをはじめとするコテどもを論破してきたが
すべてなかったことにしてきた。
まともな反論はできないようだ。
途上国で数千円で買える無反動砲で何億円とする戦車が撃破される
現実を見ろよ。
お前が持っているのはただの幻想だ。だったら俺がその幻想を破壊する。
470名無し三等兵:2009/04/09(木) 23:41:08 ID:???
人の理想を実現するためには宗教という幻想を信じればいい。
宗教は現実を見ずに理想を唱えることができる。
そしてその幻想が政治に介入すると問題になる。
何故なら政治は現実を見なければならない。
戦車不要論は正しいよ。
471名無し三等兵:2009/04/09(木) 23:41:52 ID:???
>途上国で数千円で買える無反動砲で何億円とする戦車が撃破される
んでキルレシオはどうなの?
先進国だと人命が高いよ
あと携帯対戦車火器の貫徹力だけでMBTと比べる奴多いけど射程と精度が数桁違うのは無視かな?
てか近年のMBTは側面も耐RPG

戦車不要論を唱えるんならせめて少しは戦車について勉強しろよw
472名無し三等兵:2009/04/09(木) 23:52:02 ID:???
>途上国で数千円で買える無反動砲で何億円とする戦車が撃破される
されないから困ってるんだろゲリラやテロリストは。
M1やメルカバなんてRPGも中途半端な徹甲弾も普通に使ってる分にはケロリとしてるから
旧日本軍並みの無茶な肉薄攻撃をするか1000とか2000ポンドのIEDを持ち出す始末なんだろ
473名無し三等兵:2009/04/09(木) 23:53:53 ID:???
ageの脳内では対戦車火器の技術は進歩していいがMBTの技術は進歩してはいけないルールがあるらしいw
だってネタなんだもの。 ^^
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475Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/10(金) 00:15:49 ID:???
>469
ttp://www.defenselink.mil/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=4396

ageさんが戦車不要の拠り所にしてたFCS車両開発中止かもしんないよ。
まあ、FCS車両そのまま開発しても戦車の後継じゃなかったんだけどね。
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なんか、最近の戦訓で結局必要と証明された「装甲」が、
FCSシリーズでは不足なのがキャンセルの理由とされたみたいだね。

じゃ、がんばって次の論拠でも探してね。

にはは
476Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/10(金) 00:17:18 ID:???
本当に幻想を見てるのは誰なんだろうね。
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がお、がお
477名無し三等兵:2009/04/10(金) 00:18:40 ID:???
>>476
今更言うことか?
もしかしたらエポックな車両になってたかもと思うと一寸勿体ないですね。 
>FCS
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【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
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479名無し三等兵:2009/04/10(金) 00:38:40 ID:???
戦車厨はネタだろ。
480名無し三等兵:2009/04/10(金) 00:39:34 ID:???
戦車厨ってオールタンクドクトリン信望者のことか?
確かにネタだなw
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482名無し三等兵:2009/04/10(金) 06:55:56 ID:???
主砲だけの戦車の考えは確かに古いと思う。
どんなに電子機器搭載しても敵の対戦車ミサイルにアウトレンジ撃破されて
しまうのだから。
高性能ミサイル搭載の戦車も考えるべきでしょうね。
483名無し三等兵:2009/04/10(金) 19:27:44 ID:???
俺は歩兵を中心とした自衛隊が必要だと考えている。
そして高度なATMの開発が必要だと考えている。
海も空もお金がかかりすぎる。
484名無し三等兵:2009/04/10(金) 20:18:01 ID:???
ageさんは海と空は不要だと考えているの?
485名無し三等兵:2009/04/10(金) 23:31:35 ID:???
そうだね。海と空は基地に依存しすぎるから大規模な侵攻時に
役に立つのかあやしい。
軍隊ってのは相互依存してるんだけどなあ。 ^^
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487Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/10(金) 23:53:08 ID:???
>483
>俺は歩兵を中心とした自衛隊が必要だと考えている。

なんだ、今の自衛隊の事だね。
           ____
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にはは
488名無し三等兵:2009/04/11(土) 00:10:50 ID:???
それも軽歩兵じゃね?
よほど米第一"歩兵"師団のほうが機甲化しているような…
489名無し三等兵:2009/04/11(土) 00:54:08 ID:???
自衛隊が想定する大規模な侵攻時に極めて基地に依存する
空と海はどれほど役に立つのだろうか?
例えば中国やロシアなら弾道弾を基地内に着弾させることが可能だ。
標的から10mも離れたら効力がないという意見もあるが、
俺は弾道弾をある程度の数を撃てば一定範囲内に収束して着弾するので
基地機能を破壊されると考えている。
490名無し三等兵:2009/04/11(土) 01:13:58 ID:???
軽歩兵っていったり弾道弾と言ってみたり忙しいやつだな
で、弾道弾って何を想定していってるんだろうか
>俺は弾道弾をある程度の数を撃てば一定範囲内に収束して着弾するので
こんな事書いてるから通常弾頭だと思うけどテポドン騒ぎのように中身が分からないから
核反撃を誘発しかねないんだよな。 ^^
ちなみに弾道弾はものによるが数十メートルからキロ単位でばらけるので基地機能喪失
なんてコストと確実性の面で航空爆撃に劣る。 ^^
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492名無し三等兵:2009/04/11(土) 01:30:48 ID:???
>>489
湾岸戦争では米軍はイラクに対してICBMによる攻撃を加えた戦史を
引用したのかな?
反撃も迎撃の可能性も低い攻撃という点では優れている。
なぜこんなにばらけるかと言うと大気圏突入時にほとんど無誘導状態になるのと
核爆発の威力に比べれば誤差のうちだから。 ^^
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494名無し三等兵:2009/04/11(土) 01:41:14 ID:???
なるほど確率論による確実性の保証か。
ageさんが言っていることは、着弾によるばらつきで円を書いて
ミサイルが着弾した場合の制圧範囲による円を書く。
一定数撃ち込んで一発も標的に命中しない確率を求めて、
限りなく攻撃が成功する確率を担保する。
495名無し三等兵:2009/04/11(土) 01:48:28 ID:???
>>492
私はそんな戦史を知りませんが。
>>494
だいたいあっているけど厳密には違う。
496名無し三等兵:2009/04/11(土) 01:51:06 ID:???
これは数学を応用した作戦だな。
佐官級じゃないと理解できない。
497名無し三等兵:2009/04/11(土) 01:54:57 ID:???
>>495
間違っている? 成功率5%の攻撃を20回攻撃して一回も成功しない
確率を求めるのでしょ?
498名無し三等兵:2009/04/11(土) 02:00:48 ID:???
>>497
そこまではあっている
499Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/11(土) 02:28:40 ID:???
>492
>湾岸戦争では米軍はイラクに対して【ICBM】による攻撃を加えた戦史

どこの世界ですか?
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少なくとも、この世界の話じゃないよね。

にはは
500名無し三等兵:2009/04/11(土) 02:52:43 ID:???
>>482
主砲からミサイル発射する戦車ならロシアが造ったけどミサイルが高価で滅多に撃てないってさ
501名無し三等兵:2009/04/11(土) 03:35:00 ID:xpBjF3Nv
>>469その論理でいくと、トリプルAの濃密な対空防御やSAMで、撃墜されるから、攻撃機は不要
って事と同じだぞW
502名無し三等兵:2009/04/11(土) 06:02:27 ID:???
>>497
重要施設や滑走路の近くにミサイルが落ちれば、目標に命中しなく
ても、近くの関連物や重要なものが破壊されて、目標または基地の機能
にダメージを受ける可能性が高いって事なんじゃ?
そして、大量の弾道弾なんだから、目標近辺に着弾が収束していって、
目標近辺はほぼ間違いなく破壊しつくされると。
503名無し三等兵:2009/04/11(土) 06:11:22 ID:???
滑走路・・・目標の一点に当たらなくても、滑走路自体には当たる
可能性が高い。また、金属片が滑走路にばら撒かれるとしばらくの
間、離着陸に危険が伴い、航空機が出撃出来ないか、しにくくなる。

港湾施設・・・停泊中の護衛艦の近辺が破壊されると、護衛艦の出航
や寄港、補給が難しくなる。また、護衛艦は群れて停泊されているので、
護衛艦のどれかに当たる可能性もある程度ある。
504名無し三等兵:2009/04/11(土) 06:25:41 ID:???
大量の弾道弾による基地攻撃に対抗する為には、航空基地・港湾基地が
大量に必要、という事かもな。それでも、相手は更に弾道弾を準備する
だろうから、いたちごっこかもしれない。

敵国のわが国への航空機の大量配置、敵国の大量の弾道弾による基地攻撃→
空自、海自の一時的機能停止→その隙に敵国の大量の航空攻撃と上陸艦艇群
の殺到→反撃を行う基地にも、順次弾道弾と航空攻撃と地上軍が来ると。
505名無し三等兵:2009/04/11(土) 06:29:36 ID:???
で、日本の応援にやって来たアメリカの空母などには多弾頭弾道対艦
ミサイルが降り注ぐと。かいくぐって来た通常艦艇には、通常艦艇による
飽和攻撃で対抗、と。
506名無し三等兵:2009/04/11(土) 07:40:42 ID:???
士師記1:19
>主がユダと共におられたので、ユダは山地を獲得した。
>だが、平野の住民は鉄の戦車を持っていたので、これを追い
>出すことはできなかった。

これが、日本の本州の戦車が古いままだったり、戦車を無くそうと
する動きが出る元だったら面白いが。
507名無し三等兵:2009/04/11(土) 07:42:47 ID:???
>>502-505
そんな大量の弾道弾なんか揃えるのは困難。
揃える事ができても基地機能を完全に破壊するには至らないなら費用対効果が割に合わない。
508名無し三等兵:2009/04/11(土) 07:46:52 ID:???
>>507
冷戦時代を考えれば、超大国なら簡単だろう。基地機能を一時的にでも
停止させれば、上陸軍を送り込めるから、後は簡単。日本が陸軍を拡充
させれば別だけど。
509名無し三等兵:2009/04/11(土) 09:36:48 ID:???
>>508
「困難」と「不可能」の差について考えてみよう。
それから超大国なら簡単って訳でもないから。
簡単な訳ないから。
510名無し三等兵:2009/04/11(土) 09:44:34 ID:???
>>509

>「困難」と「不可能」の差について考えてみよう。

そっちで何か勝手に解釈して、勝手に納得して書いているみたいだ。

>それから超大国なら簡単って訳でもないから。 簡単な訳ないから。

何とも比較をしなければ簡単という事にはならない。それを言うなら
車一台を作るのだって簡単ではない。
冷戦を勝利する苦労、日本を占領するのに必要な苦労全てとの比較なら
簡単だろう。
511名無し三等兵:2009/04/11(土) 11:42:47 ID:???
なるほど理解してくれる人材がいたわけだ。
基地には基地を維持するための設備や人材がいる。
別に戦闘機や滑走路を破壊できなくても、そこに働く技能者と技術者や
機材や部品を破壊すれば機能停止にすることができる。
過去の戦訓で米空母は三時間で空母の滑走路を修復しただろと
反論があるかもしれないが、3時間あれば巡航ミサイルを
撃ち込む時間を確保できる。
で、基地機能を三時間止めるだけで良いなら巡航ミサイルや精密爆撃の方が
安くて確実なんだけど。 ^^
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513名無し三等兵:2009/04/11(土) 12:07:39 ID:???
>>491
>>核反撃を誘発しかねないんだよな。 ^

それは攻める側が考えることで攻められる側が心配することじゃないだろ。
514名無し三等兵:2009/04/11(土) 12:11:46 ID:???
>>513
その通り。
日本に攻め込めば米軍が反撃するから自衛隊がいらないと
言うやつがたまにいるが、それは攻める側の心配事で
攻められる側が考えることではない。
515名無し三等兵:2009/04/11(土) 12:14:05 ID:???
さらに言えば、防衛とは周辺国の能力に備えるものだ。
自分に都合の悪いことはどうしても起きないと無理に思考することが
愚かなのだよ。
516名無し三等兵:2009/04/11(土) 12:21:05 ID:???
>>515
真理ですな。ageさんがたまにATMを用いた戦術を思考して
コテはどうしてもそれが起きない場合を想定していて苦笑してしまいます。
最悪の状況を考えるどころか、最高の状況を常に考える。
どこかピントがずれているのでしょうね。
>>516はうまいこと言った! ^^
通常弾頭の弾道弾で飽和攻撃ってのは
>最悪の状況を考えるどころか、最高の状況を常に考える。
そういうおつむの持ち主にしかできないんだよ。 ^^
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518名無し三等兵:2009/04/11(土) 12:40:01 ID:???
>>516
コテは否定したい病なのですよw
519名無し三等兵:2009/04/11(土) 12:45:14 ID:???
>戦車不要論


気はたしかなの?
520名無し三等兵:2009/04/11(土) 14:16:14 ID:???
>>518
ageさんが正論を言うと、許せない病気なのですね。
弾道弾による攻撃は起きないという幻想を持っているわけです。
521名無し三等兵:2009/04/11(土) 14:35:30 ID:???
>>520
ならば、その幻想を私が破壊しよう。
522名無し三等兵:2009/04/11(土) 14:36:12 ID:???
ageの言う弾道弾って普通そう使うもんか?
戦術目標にはもっとふさわしい
まさか、艦を効果的に狙うことが出来るとか考えてるのか
523名無し三等兵:2009/04/11(土) 14:40:03 ID:???
コテが否定したい病というよりageがわざわざ否定されるようなことを選んで言いまくっているとしか思えないw
524Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/11(土) 14:42:23 ID:???
>516
ATMにとって最高の状況だけ考えて、最悪の状況を考えないんですね。わかります><

(お出かけ先なのでAA略 にはは)
525名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:13:43 ID:???
でも火薬の大砲もそろそろ限界ですね。
これ以上大きいと装填すら難しいです。
やっぱりレー・・・ゴホgホ
526名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:14:36 ID:???
>>520
> 弾道弾による攻撃は起きないという幻想
そこではなく、通常弾頭の弾道弾で基地機能停止などと言ってる所が駄目なんだよ
                 rr=r===・ ___
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527名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:19:52 ID:???
>>526はたいちょーかw
〜だよ 〜だよね  気持ちの悪い言葉だからすぐにわかるw
528名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:21:23 ID:???
>>527
東京人のオカマ言葉ですかw
529名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:21:53 ID:???
>>525
でも40t級のTK-Xに120mm砲が載るなら60t級の戦車に140mmクラスの砲を載せることもできるんじゃね?
装填は自動装填装置にするということで

まあそもそも戦車大国の米独には差し迫った脅威が無いから攻撃力を向上させる必要性事態が無いんだろうが
530名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:22:52 ID:???
ageは田舎の中卒DQNですね。わかります
531名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:27:06 ID:???
ロシアの技術ならCEP200mでICBMを撃てます
532名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:30:00 ID:???
>>531
そしてたかだか基地1つを潰すために核戦争を誘発する危険を冒すんですね、わかります
それ以前にロシアほどの軍事力があれば通常攻撃を行うだろ
533名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:38:07 ID:???
たいちょーしつこいよw
軍事研究でもICBMによる基地制圧が議題にあがっていたのだから。
534名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:39:09 ID:???
>>532
それは攻撃側が心配すること
535名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:39:28 ID:???
>>532
もういいからw
536名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:43:29 ID:???
>>533
>>378で自分が書いてることを忘れたのかw
でもage語では批判的に読むとは戦車不要論は無条件で認めて戦車有用論は無条件で否定するという意味だもんなw
537名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:47:20 ID:???
>>534
核反撃は日本が心配することじゃない。
攻める側の心配事にすぎない。
それがわからないのだろうな。知っている? 休日に、「在日米軍が
いるから自衛隊はいらない。」とまじめに議論をしている集会があるらしい。
538名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:47:52 ID:25HZnIap
コテは馬鹿ばかり
539名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:48:17 ID:???
たいちょーもういいから
540名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:49:25 ID:???
ageさんちょっといじめすぎじゃない?
軍事研究に過去に議論されつくしたことで釣りなんて。
541名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:50:58 ID:???
ageさんは当たり前のことを大袈裟に言うからたちがわるい
542名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:51:01 ID:???
>>540
そうだっけ? 
543名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:53:00 ID:???
北海道なら戦車戦
南諸島なら多目的誘導弾で対抗だろ
544名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:54:51 ID:???
あんまり小さい島だとそもそも地上戦をする意味が無いような
545名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:58:48 ID:???
対馬ですら戦車で守る気なさそうだし

四国なら戦車が出ばるかも
546名無し三等兵:2009/04/11(土) 17:49:50 ID:???
今日もまた幻想を破壊した。エクスタシー
547駆逐戦車:2009/04/11(土) 19:10:33 ID:???
ATMなんて奇襲したって誘導兵器なので反撃食らう可能性が大きいんだぞ
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549名無し三等兵:2009/04/12(日) 04:23:14 ID:???
たいちょーちゃんも論破されたか。
空自や海自と正面から戦って戦闘機や軍艦を撃沈されるより、弾道ミサイルのほうがはるかに安くつく。
550名無し三等兵:2009/04/12(日) 08:32:14 ID:???
やっぱり砲よりミサイルの方が恐ろしい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5871711
551名無し三等兵:2009/04/12(日) 09:18:25 ID:???
クラスター爆弾が使えなくなったので水際阻止には発射速度の高い自走局射砲が必要だろう?
552名無し三等兵:2009/04/12(日) 09:25:17 ID:???
>>551
防衛省新型クラスター爆弾調達。
http://blogs.yahoo.co.jp/torakyojin88/32619924.html
553名無し三等兵:2009/04/12(日) 09:35:41 ID:???
敵の上陸阻止にはヘルファイア・ミサイルとMPMSで対処が基本でしょう。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/sh-60k.html
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/infantry/type96mpms/type96mpms.html
554名無し三等兵:2009/04/12(日) 09:42:49 ID:???
イメージとしては中共の海兵隊がうじゃうじゃとわーーーって上陸してくるのを叩きたいんだが
555名無し三等兵:2009/04/12(日) 10:04:45 ID:???
556名無し三等兵:2009/04/12(日) 10:18:52 ID:???
>>549
弾頭ミサイル高いよ弾頭ミサイル

通常攻撃用に専用の短距離弾頭ミサイルでも開発すりゃ安いだろうが
557名無し三等兵:2009/04/12(日) 10:41:34 ID:???
>>556
日本はコストの安い固体燃料ロケットを開発しているので、其れを応用すれば
良いと思う。
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/solid/index_j.html
そもそもロケットのコストが飛び抜けて高いというのが理解できないようだな。 ^^
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【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
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559名無し三等兵:2009/04/12(日) 12:17:06 ID:???
日本の空海と正面から戦って軍艦を撃沈されるよりは安いよ。
560名無し三等兵:2009/04/12(日) 12:32:51 ID:???
ageさんの老獪な戦術にはまったわけか。
戦闘による損耗と使い捨て兵器のコストを同列視してる時点でもう・・・。 ^^
そもそも数撃って命中率をカバーする話はどうなった?
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562名無し三等兵:2009/04/12(日) 14:10:00 ID:???
イラクは湾岸戦争時に弾道ミサイルで攻撃しましたよ。
563名無し三等兵:2009/04/12(日) 14:14:22 ID:???
>>562
そんなわけないだろ。
コストが高いから、割にあわない。
嘘乙
564名無し三等兵:2009/04/12(日) 14:16:09 ID:???

スwカwッwドw
565名無し三等兵:2009/04/12(日) 14:19:46 ID:???
たいちょーちゃん見ていると日本は平和だと思うよ。
566名無し三等兵:2009/04/12(日) 14:20:56 ID:???
>>565
日本には弾道弾は絶対に落ちてこない。
在日米軍がいるから、日本に自衛隊はいらない。
567名無し三等兵:2009/04/12(日) 14:24:34 ID:???
>>566
あのね、国防は能力に備えるものだよ。
米軍の反撃?
相手が考えることでしょ。
568名無し三等兵:2009/04/12(日) 15:26:17 ID:???
論点がずれているとしかいえない。
コストの問題も米軍の反撃も攻撃側の心配事で、
攻撃を受ける側が心配することではない。
障害が平和ボケという指摘があるが、まさにその通りだ。
基本的な思考ができないのは平和すぎるからだ。
569名無し三等兵:2009/04/12(日) 17:27:14 ID:???
またageさんが論破した。
570名無し三等兵:2009/04/12(日) 18:08:24 ID:???
当たり前のことを大袈裟に言って、釣れた相手に圧倒的な知識で攻撃する。
論理マスターだよ。
571名無し三等兵:2009/04/12(日) 19:14:50 ID:???
ageさんの言うとおり歩兵さえいれば戦争はできるのだよ。
572名無し三等兵:2009/04/12(日) 21:21:55 ID:???
>>571
機械化されてない歩兵は死ぬ
http://www.youtube.com/watch?v=QqdryWA7tTU
573名無し三等兵:2009/04/12(日) 21:24:22 ID:???
>>568
攻撃側は弾道弾のコストが心配事なので弾道弾で基地の飽和攻撃などはしない。
574名無し三等兵:2009/04/12(日) 21:25:57 ID:???
重火器一切無くても老若男女動けるやつ全員に軽火器を持たして突っ込ませれば敵軍は撃退できるだろうが
それやると日本人の大半が死んで日本が滅亡したのと同じ状態になる
ageが望んでるのはその状態
中卒ニートで自分の人生が全然駄目なもんだから世の中そのものが崩壊することを望んでるんだろう
通り魔事件を起こした加藤容疑者と一緒だ
575名無し三等兵:2009/04/12(日) 21:35:04 ID:???
>>574
精神的に恵まれた生活はしているよ。
不満もあるけど。
スイス型の防衛手法が興味深い。
これから日本の人口減と高齢者の増加は避けられない。
国力は低下する。
国力以上の戦力を発揮するにはスイス型が参考になるのじゃないかと考えている。
576名無し三等兵:2009/04/12(日) 21:55:11 ID:???
スイスも戦車戦力や砲兵戦力をそれなりに持ってるわけだが
それにスイスは海が無い上に国土の大半が山岳地帯で経済力も人口も小さく「敵軍の通行を妨害する」ことに主眼が置かれるのだが、
日本は海上交通上の要所で港や大都市などの高価値目標が沿岸部にあるので敵野戦軍主力とガチンコバトルをして叩き出す必要がある
577名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:02:40 ID:FwIjzVrc
>>575
スイスて…どんだけ人口減るんだよw
せいぜい減ってイギリスやフランス、イタリアレベル
スイスは内陸国で陸軍重視、日本は島国で海軍重視、という違いも大きい。
スイス目指したって、待っているのは中国の支配するアジアで怯えて暮らす非力な国への道。
578名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:04:47 ID:???
まあ今の日本は防衛予算が対GDP比0.9%とかだからGDPが半分になっても普通にやってけるな
英仏なんてそんなもんだろ
579名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:14:11 ID:???
30年先の人口予測が1億人。そして65歳以上人口が5000万人。
国民の大半は50歳以上となる。
人口減以上に高齢社会が問題になる。
国力は低下すると予測している。
580名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:17:37 ID:???
壮年期の人口が減るなら機械力と火力でマンパワー補うんじゃないのか?
つまり乏しい予算とマンパワーの中で戦車と野砲をがんばって調達していくという伝統的な陸自の姿そのまんまw
581名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:19:35 ID:???
30年先の戦闘において砲など役に立たなくなる。
ミサイル中心の戦いになる。だがいつの時代においても歩兵の役割は
変わらない。
582名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:22:54 ID:???
一家に100kgの弾薬を備蓄しておけば、1万世帯で1000トンの
備蓄になる。
これは機甲一個師団が一日に消費する弾薬に等しい。
攻撃側が有利なことは攻める場所と時間を決めることができる。
ただ攻撃側は一日に運搬できる物資の量に限りがある。
防御側は備蓄という手段により機甲師団並の火力を有することが
可能となる。
583名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:23:21 ID:???
MBTの主兵装が火砲からATGMに移るだけじゃないのか?
砲兵戦力までがそうなるとは到底思えん
敵砲兵に耐えつつ攻勢に出られるというMBTの特性も地籍を確保するという歩兵の特性と同様変わるものではない
584名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:24:22 ID:???
>>580
福祉に国家予算を逼迫されて防衛に当てる予算は減るだろうね。
年金廃止の英断を下すなら別だが。
585名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:24:42 ID:K1I825Yx
戦車を作って その派生型に歩兵戦闘車や装甲車両を作ればいいと
思うよ 装甲車ベースより楽な気がする
586Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/12(日) 22:24:57 ID:???
>581
30年も前から、そう言ってる人いたけど、
いつになったらミサイルが中心になるの?
ねえ、いつかな?
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にはは
587名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:27:27 ID:???
>>586
海と空はミサイル中心だし、陸もミサイルの活用が増えているよ。
ベクトルを考えると陸のミサイル化は20年後に完了すると考えられる。
588名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:27:37 ID:???
>>584
実際に軍事費が対GDP比1%を超えている先進国がたくさんある事実は脳内から消去ですね分かりますw
589名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:28:26 ID:???
>>588
日本はこれから世界が経験したことのない高齢社会に突入するわけだが。
590名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:29:16 ID:???
>>587
ミサイルが今の砲弾並みに安価になるのがたった20年で出来るわけねーだろw
591名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:29:47 ID:???
韓国の不発弾ばら撒き機みたいな次世代小銃がさいようされたら
歩兵は強化プラスチックで全身をおおわないとダメだと思う。
592名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:30:25 ID:???
海も空も高価なミサイルで戦闘をする。ミサイルじゃないと話にならないからだ。
陸もミサイルじゃないと話にならなくなるとミサイルを使うようになる。
593名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:31:03 ID:K1I825Yx
イスラエル式に旧式戦車は装甲車にすればいいんだよ
594名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:32:42 ID:???
射程のみで比べるのは典型的な厨房脳
地平線のみが探知距離のボトルネックとなる海空戦とは違いミサイルは砲兵的な運用でしか射程を生かしきれない
そして火砲の射程内では火砲のほうが火力が高い
595名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:32:47 ID:???
別に高齢社会でも、福祉を提供しなければ安心して自衛隊にお金を
使えるのだが。
年金廃止、生活保護廃止、医療保険制度廃止、介護保険廃止。
これくらいの改革をすれば自衛隊も安泰だと思う。
俺は別にかまわないが。
596Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/12(日) 22:33:54 ID:???
>587
海や空と地上戦の根本的な相違点を考慮してから言おうね。
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がお、がお
597名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:35:09 ID:???
>>592
ミサイルを撃ち尽くした後は海では艦砲による砲戦、空では機銃による格闘戦になるが?
598名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:36:34 ID:???
>>597
撤退したらいいだろ。
599名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:38:27 ID:???
>>598
そして戦争に負けるんですね分かります
海空戦は敵戦力の撃破のみを気にしてりゃいいが陸戦は地籍の確保が最終目的だと何度いえば分かるんだアルツハイマーが
600名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:42:13 ID:???
それにしても弾道弾をたいした被害ではないとテレビで言っている
コメンテーターがいるが、1トン程度の爆薬を搭載しているわけだから
被害が小さいことはない。
過去の戦訓を引用して被害が小さいといっているのだろうが、
ミサイルが降り注いだイスラエルでも警報が鳴り響いて
防空壕に駆け込んで身を守っていたわけで、
シェルターもない。ミサイルが飛んできたら建物に逃げ込むことも
知らないであろう国と比較はできないはずだが。
601名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:44:22 ID:???
>>599
後退と反攻をうまくできない軍隊は現代戦に勝てない。
とある国の司令官の言葉だが、少年兵は優秀だ。体力や技量や士気も
申し分ない。しかし撤退の判断ができないから全滅するまで
戦ってしまう。だから兵士としては一流ではないと。
602名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:44:57 ID:???
宇宙空間から落ちてくるんだから運動エネルギーのほうが大きいと思うけどな
確かに炸薬量も多いが軟目標の制圧に使うにはコストパフォーマンス悪すぎ
603名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:45:04 ID:???
新戦車調達30台/年とかなればこのスレ終了なのか?
604名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:46:00 ID:???
>>601
必要なときに撤退するのとほとんどの戦闘で負けて撤退する必要が出てくることの違いが分からない池沼ですね分かります
605名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:47:23 ID:???
>>603
先進国でまとまった規模の陸軍を持ってる国のほとんど全てがMBTを持っているのでこのスレは始まったときから終わってる状況
606名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:51:57 ID:???
恐らくコメンテーターはイスラエルにスカッドが撃ち込まれて
被害が軽微だったので通常弾頭なら大丈夫と間違った解釈をしているのだろう。
あの国は基本的に徴兵を受けた人材が国民の大半を占めて有事の際に
しっかりと行動をできる国民であることを忘れている。
ミサイルが飛んできたら警報が鳴り響いて、シェルターに逃げ込む。
それだけの危機管理をしていた国だから被害も小さい。
弾道弾の弾頭が一トン程度の爆薬だから大和の主砲に匹敵する(やや少ないが)
威力を持つ。
着弾すれば100m以内の人は死亡、300m以内は死傷者を出す。
こんなところだろうか。
決して威力が低いわけではない。
607名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:11:03 ID:???
大和の砲弾は1500kg  弾道弾の弾頭を1000kgとする。
現在の爆薬は戦前の1.5倍程度の威力があるので爆発のエネルギーは同等だ。

大和の砲弾は初速800m/s   弾頭弾は2380m/sといったところか?
速度は三倍だから運動エネルギーは約9倍か。
重量が大和の6割程度だから。
弾道弾の運動エネルギーは少なく見積もって大和の砲弾の5倍。
音速の7倍程度を目安に計算したのでもっと威力がある恐れがある。

戦艦の主砲をこえる威力がそこまで軽微な威力といえるのか?
608名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:25:44 ID:???
また戦車厨の幻想が破壊された。
609名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:26:03 ID:???
しかしイスラエルでは化学弾頭が降ってくるとばかりに大騒ぎし、ガスマスクをつけそこなって
窒息死した者も出るなどやはり狂騒している側面はあった。

また、弾頭の与える損害については、どれだけの金属片を撒けるかが問題となる。
弾頭にボール球を仕込んであったりしても戦艦の主砲弾とでは貫徹能力も異なる。

都市部であれば建物は鉄筋コンクリートも多い。農村部であれば田や畑を吹き飛ばすものの
人には無害ということもあるだろう。
610名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:28:27 ID:???
611名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:32:06 ID:???
現在のICBMならCEP200mといったところかな。
すなわち2発撃てば1発が200m以内に着弾する。基地内に落とすくらいなら可能だな。
そしてミサイルは大和の主砲並の威力を持つ。
これを基地攻撃用いたら破壊は可能である。
612名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:35:35 ID:???
破壊が可能か、じゃなくてコストパフォーマンスの問題だと何度いえば分かるんだろうねこの精神病は
613名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:39:14 ID:???
過去の戦訓から弾道弾は通常弾頭なら大丈夫という幻想を持っていた。
その幻想もイスラエルという国だから可能だったにすぎない。
弾道弾のCEPの向上さらにシェルターすらない日本において
はイスラエルは参考にならない。
私はその幻想を破壊した。
614名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:41:15 ID:???
ageさんはまた幻想破壊をしたか。
615Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/12(日) 23:41:24 ID:???
>613
ちゃんと都市内に落着した弾頭がいくつあったか調べたのかな?
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それも調べないでイスラエルが参考にならないなんて言ってるのかな?

にはは
616名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:41:25 ID:???
>>613
くだらない。コストの問題を無視して話をすり替えてるだけだ。
617名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:43:28 ID:???
あと人口密集地帯を狙うならともかく基地そのものを狙う場合北朝鮮の技術では精度が足りん
射程とか破壊力とか単純な要素ひとつたけしか見られないのは典型的な厨房脳
618名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:49:42 ID:???
ageさんは北朝鮮とは一言も言っていないよw
619名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:50:13 ID:???
>>598
ミサイルを撃ち尽くしたら撤退?
それでは敵の侵攻を阻止できないな。
620名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:51:58 ID:???
イスラエルの被害が小さかった理由
・イラクの発射したミサイルの精度が悪い。
・ミサイルが発射されるたびに警報が鳴り響きシェルターに逃げ込んだ
・徴兵制度のある国なので、ミサイルが飛んできたら建造物に逃げ込むという基本的な知識を持っていた。

621名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:53:57 ID:???
>>618
中国でも似たようなもんだ
アメリカとでも戦争する気か?
622名無し三等兵:2009/04/13(月) 00:12:05 ID:???
完全にageさんにやられたわ。論破されましたエクスタシー
623名無し三等兵:2009/04/13(月) 00:24:06 ID:???
よろしい。私の論理はあらゆる幻想を破壊する。
624名無し三等兵:2009/04/13(月) 00:29:36 ID:???
>>623
自らの幻想を破壊して自己矛盾に陥ってるのが常だがなw
625名無し三等兵:2009/04/13(月) 00:40:38 ID:???
だから弾道弾はスカッドのような短距離かつ少ペイロードの機種でも
あくまでかつての報復兵器のように民間人に対する物理的・精神的ショックは
与えられても、戦術的に効果を発揮するのは案外難しいと…
だって普通動かない軍事的に重要な拠点は硬化するだろ…
626Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/13(月) 00:50:02 ID:???
ちなみにイスラエル国民もパニックになり
着弾による直接死亡2名に対し間接死亡11名
間接死亡11名中、パニックによるショック死4名、防毒キットの誤用7名。
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ほんと幻想見る人は真実を見ないんだね。

っていうか・・・真実を知らない?

にはは
627名無し三等兵:2009/04/13(月) 00:54:56 ID:???
>>626
もういいから
イスラエルに打ち込まれたアル・フセインって射程を延ばすためにスカッドを連結してるので
命中精度最悪。たしか命中半径2kmくらいだっけ。
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このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
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629名無し三等兵:2009/04/13(月) 02:48:22 ID:Ee4CqkHQ
>>628しかも、アレって途中で空中分解して破片が降り注いで被害が、増えたんだよね?
パトリオットによる迎撃が失敗したのも、一番大きな破片だけに集中して破壊して細かい破片を打ち漏らしたからだったような…
630名無し三等兵:2009/04/13(月) 02:53:28 ID:???
またオカマ言葉w
わかりやすい自演
631名無し三等兵:2009/04/13(月) 03:34:21 ID:???
ところで・・・・・・


戦車不要とか言ってる人は『地上戦がなくなる』とでも思ってんのか?


まず、基本的な戦争の目的を学ぼうな。

戦争の目的とは単純に言えば『陣取り合戦』なんだよ。

戦車がなかったら、どうやって攻撃から身を守りつつ、占領した陣地を維持するのかとw
632名無し三等兵:2009/04/13(月) 07:03:35 ID:???
>>594
逆に山岳地帯の方が対戦車に関しては画像誘導出来るミサイルの方が有効だよ。
敵が見ないと戦車砲は意味をなさない。
633名無し三等兵:2009/04/13(月) 07:05:19 ID:???
>>597
今の軍艦の砲は対空と対地用で有って対艦用を前提にしていない。
634名無し三等兵:2009/04/13(月) 07:09:12 ID:???
>>605
もし先進国同士で戦争になればMBTは真っ先にミサイルの餌食になるよ。
第二次世界大戦前までは戦艦が海軍の主力だったのが終わって見ると空母に
なったのと同じ。
635名無し三等兵:2009/04/13(月) 07:19:41 ID:???
戦車や歩兵戦闘車は、ミサイルで破壊される事を前提に修理して再利用
しながら使う、という形態になったら面白いな。第二次大戦でも、砲弾が
貫通して破壊された戦車の修理は広く行われていたし。
636名無し三等兵:2009/04/13(月) 13:11:10 ID:???
戦車がなかったら敵が対戦車しなくてよくなるってこと忘れてないか?
637名無し三等兵:2009/04/13(月) 13:52:47 ID:???
>>632
そのミサイルも結局は敵を見つけてからでないと撃てない。
>>633
いいえ。当然の如く対艦用途も入ってる。
638名無し三等兵:2009/04/13(月) 14:15:27 ID:???
自分が見る必要は無い。また、船団攻撃魚雷のように探索パターンを組んで
局限した範囲を往復して捜索していくものもある。

無人航走体に爆薬がついたのがミサイルや魚雷。
639名無し三等兵:2009/04/13(月) 18:03:46 ID:???
>>636
名前が対戦車ミサイルから対装甲ミサイルに変るだけだよ。
640名無し三等兵:2009/04/13(月) 18:08:00 ID:???
>>637
別に敵発見するには無人偵察機でも良い訳。
戦車の場合直接照準なので見えないと照準出来ない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F
641名無し三等兵:2009/04/13(月) 18:25:03 ID:???
前衛に観測誘導要員を配置して後方にATMを配備して
発射すれば反撃は不可能だし、より多くの範囲を防御できて
歩兵の火力アップになる。
642名無し三等兵:2009/04/13(月) 18:39:13 ID:???
小型・高速の無人偵察機に前線を偵察させる→大型のATMキャリアー
を探知→味方陸軍にデータ送信→中・長距離ミサイルで破壊→
大型ATMの脅威を若干軽減

というのは、ありかな?ATMだけでなく、敵車両全般に対して使える
方法だけど。
643Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/13(月) 18:45:12 ID:???
>642
中・長距離ミサイルなんか撃たなくても、砲兵射撃で対処できちゃうよね。
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なんの為の攻撃準備射撃なのかな?

にはは
644名無し三等兵:2009/04/13(月) 19:07:02 ID:???
>>643
砲兵射撃は歩兵の様に移動速度が遅いには効果的だが
歩兵戦闘車の様に高速で移動する物には命中させるのが
難しい。
それに榴弾は装甲車両には直撃でもしない限り効果が低い。
645名無し三等兵:2009/04/13(月) 19:26:18 ID:???
小型無人偵察機のSTOL/VSTOL化を進めて、どんな地形でも無人偵察機
を飛ばしまくれる状況にするのは良さそうだな。
或いは、射出カタパルトで発射して、着陸の際は逆噴射をしながら
地面に激突させる頑丈な構造にして、離着陸の際の滑走を無くすとか。
646名無し三等兵:2009/04/13(月) 19:37:55 ID:???
>>643
ああ、誤解を招く表現だった。中長距離ミサイルは、弾道ミサイル
ではなくて車両搭載の誘導ロケット弾の事。
647Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/13(月) 19:44:33 ID:???
>644
砲兵射撃を受けている間中、逃げ回るの?
その間、まともにATMでの交戦は出来ないよね。

その間に戦車に接近されちゃうよ。

赤軍砲兵の事前射撃要領でも読んできてね。
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>646
>弾道ミサイルではなくて車両搭載の誘導ロケット弾の事。

同じ事、砲兵のが早いし。ラクだし。未発見の敵にも効果あるし。

【未発見の敵も含めて地域を制圧】するのが砲兵の事前射撃。

にはは
648名無し三等兵:2009/04/13(月) 19:50:11 ID:???
649名無し三等兵:2009/04/13(月) 19:50:16 ID:???
>>647
砲弾の破片程度では、ある程度装甲化された車両は破壊出来ないと
思うけど?直撃を図る為にはやっぱり誘導ロケット弾が必要なのでは?
650名無し三等兵:2009/04/13(月) 19:58:26 ID:???
無人偵察機での偵察と誘導ロケット弾でのATM車両攻撃、そして砲兵の
事前射撃で歩兵攻撃を行った後、砲撃と無人偵察機での偵察を行いながら
戦車と歩兵隊が進撃。
戦車は、破壊される事を前提に修理しやすく作ってあって、破壊されても
大丈夫、という感じはどうだろうか?
651名無し三等兵:2009/04/13(月) 20:05:26 ID:???
で、ヘリと攻撃機対策にミサイル戦車を随伴させると。
敵航空基地と海軍基地は弾道弾で一時的機能停止に追い込む。
652名無し三等兵:2009/04/13(月) 20:13:41 ID:???
>>650
対戦車ミサイル喰らった戦車は装備砲弾が誘爆してこうなる。
http://blog.livedoor.jp/miliken/archives/51844568.html

修理出来るの?
653名無し三等兵:2009/04/13(月) 20:18:17 ID:???
>>652
さあ。
654名無し三等兵:2009/04/13(月) 20:21:22 ID:???
>>652
或いは、車両攻撃は偵察機と誘導ロケットの連携に任せるとして、
機関銃だけを積んだ戦車とか。
655名無し三等兵:2009/04/13(月) 20:41:37 ID:???
>>654
何というWWII初頭の米軍の機甲運用・・・
その場合でも主砲はちゃんと積んでたしな
656名無し三等兵:2009/04/13(月) 20:52:31 ID:???
軍艦同士の戦いも同じだね。
魚雷で沈む時は浸水なのでまだ逃げられるが、砲撃やミサイルでは弾薬に誘爆して
艦内火の海で助からない。
戦艦大和の生き残りが居るのも魚雷での沈没だから。
657名無し三等兵:2009/04/13(月) 20:55:01 ID:???
魚雷の被害は浸水が主だが20発も食らった武蔵などは重防御で無けりゃやっぱりすぐ沈んだだろ
というかMBTは装甲以外に弾薬庫への引火を防ぐ手段がソフトハードともいろいろあるのは知らんのか?
658名無し三等兵:2009/04/13(月) 20:57:05 ID:???
士師記1:19
>主がユダと共におられたので、ユダは山地を獲得した。
>だが、平野の住民は鉄の戦車を持っていたので、これを追い
>出すことはできなかった。
>>658
沈没後間もなく大和が爆発したのは第一副砲に受けた直撃で弾薬室周辺に火が回っていた
からって話もあるよ。
(副砲塔はバイタルパートの開口部で唯一46cm防御されていない)
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このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
(本人がスレの八割に迫る自演を認めています)
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
こちらのスレでお願いいたします。

本スレはこっちです。

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/

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>>659>>656
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661名無し三等兵:2009/04/13(月) 22:31:58 ID:???
>>638
艦砲が対艦用途にならない理由になってない。
>>640
偵察機は撃墜される可能性がある。敵を見つけられないとミサイルは使えない。
662名無し三等兵:2009/04/13(月) 22:34:42 ID:???
>>648-649
砲弾が降ってる時に悠長にミサイル誘導なんかしてられんの?
663Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/13(月) 23:20:02 ID:???
>649
破壊と制圧は=じゃないよね。制圧ってどういう事かな?
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>650
IDFの戦車でATMに撃破された戦車のうち、どれだけが修理されて戦線復帰したかかな?
完全破壊(全損)<修理復帰戦車 なんだよ。

にはは
664名無し三等兵:2009/04/13(月) 23:38:50 ID:???
どれだけ強力な地対地ミサイルがあっても敵がどこにいるのかという
情報と誘導がなければ打ち上げ花火になる恐れがある。
射程150km程度の地対地ミサイルを後衛に配置して、前面に
敵を見つけ誘導する歩兵を配置する。
こうすることにより前面の歩兵は最強の火力を持つことになる。
いかに連携をするかが課題だな。
665Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/14(火) 00:01:18 ID:???
>664
既に、それの問題点は簡単スレで指摘済み
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がお、がお
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667名無し三等兵:2009/04/14(火) 00:58:58 ID:???
>>665
664じゃないが覚えてない...
668Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/14(火) 01:15:03 ID:???
>667
覚えてないの?じゃあ読んでくれば?
ほんの先週の話題だしね。
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にはは
669名無し三等兵:2009/04/14(火) 02:21:28 ID:???
>>664
すげぇ
670名無し三等兵:2009/04/14(火) 07:03:59 ID:???
>>661
対地用&対空用と対艦用の砲弾は種類が違う。
対地と対空は空中炸裂弾だが対艦は違う。
対地と対空は同じ弾が使える。
http://www.youtube.com/watch?v=t7WqCbIpbjk
671名無し三等兵:2009/04/14(火) 08:11:45 ID:???
>>670
は?なんで40mmなんか例に出してんだよ。この場合の艦砲は76mmとか110mm、127mmとかだろ。機関砲が主砲なんてコルベット以下か。
自分の幻想の為に無理やり機関砲なんか例に持ち出すなよ。
672名無し三等兵:2009/04/14(火) 10:28:45 ID:???
結局ageは"誘導弾"を地球防衛軍やコンバットチョロQ的な
「とりあえずブッ放せば射手が見えなくてもシーカーが勝手に一番近い敵をロックオンして飛んで行く」
とでも考えているんだろうな。



…違うよな?
673Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/14(火) 12:56:53 ID:???
>670
地上攻撃には着発の榴弾が中心って知ってるかな?
曳火射撃は、着発榴弾と混合すると効果的だけどね。
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そして、実は対艦は榴弾が普通。
徹甲弾は昔の重装甲をまとった戦艦に対して使用されるもの。
巡洋艦以下の艦には徹甲弾じゃなく榴弾でも効果的だったりもするの。

つまり対地と対艦は流用が簡単。対空と対地の流用の方が面倒。
(空中さく裂のVT信管も対地と対空用は確か微妙に違う信管のはず)

あと対地用砲弾の空中さく裂は、信管の調整や信管の交換だけで基本同じでも行けるのは秘密なの。

にはは
674Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/14(火) 13:00:58 ID:???
最近の艦艇で、まともに【装甲】を持ってるのは、
米軍の大型空母くらいじゃないかな?
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米軍の空母はミッドウェー以降、実は装甲空母なのは、ここでは秘密だっけ?

にはは
675名無し三等兵:2009/04/14(火) 13:57:20 ID:???
ここでソヴェト海軍、重巡洋艦が黒海の中心で装甲があるよと叫んだ…
676Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/14(火) 15:56:34 ID:???
>675
飛行甲板89mm
・1000ポンド(454キロ)爆弾による水平爆撃
・500ポンド(227キロ)徹甲爆弾による低高度急降下爆撃

機関部など主要区画
・高度3000メートルからの1600ポンド徹甲爆弾による水平爆撃
・2000ポンド(907キロ)爆弾による急降下爆撃

舷側防御
・米55口径8インチ砲でSHS(Super Heavy Shell:大重量砲弾)使用で、1万3700メートル以上で対弾
・装甲範囲はエセックス級が水線下も含めて3メートルなのにMIDWAY級では5.5メートル
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これはもう、重巡なんて目じゃないよね。

がお、がお
677名無し三等兵:2009/04/14(火) 16:37:59 ID:???
具体的な数値ありがとう。
バイタルは対1t爆弾だと…
なんというチート…これをイージスシステム搭載巡洋艦+イージ(ry駆逐艦+攻撃型原潜+各種補助艦艇で護るあめりかのなかのひとって…
678名無し三等兵:2009/04/14(火) 18:17:06 ID:???
一発でも被弾したら破片が甲板に散って離発着不能になるからあまり意味ない気も・・・

それでも沈んだら元も子もないからって事なのか>空母の装甲
679Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/14(火) 18:22:19 ID:???
>678
カタパルトだから、そこが破損しなければ発観はできるよ。
あと、破片はかたせばいいし。
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着艦事故でも破片は散らばるけど、ちゃんと片して着艦続けるからね。

にはは
680名無し三等兵:2009/04/14(火) 19:30:15 ID:???
>>672
日本の次期中距離多目的誘導弾はそうなる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/中距離多目的誘導弾
681名無し三等兵:2009/04/14(火) 21:01:11 ID:???
弾道弾論議でも戦車厨の幻想を破壊した。
彼らの脳内は自らが論破されたことをどう解釈しているのだろう?
682名無し三等兵:2009/04/14(火) 21:14:31 ID:???
>>681
どこをどう見れば論破されたのか説明してくれ
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このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
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本スレはこっちです。

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/

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684名無し三等兵:2009/04/14(火) 21:29:34 ID:???
戦車は不要とは思わないが戦車砲は不要となりつつ有るのは確かでしょう。
ミサイル対砲では砲が圧倒的に不利。
685名無し三等兵:2009/04/14(火) 21:38:10 ID:???
>>684
だからATGMの射程を活かせるFCSはどうするんだと聞いている
ATGMがMBTの主兵装になるのはまだ早い

てか何でお前みたいな低脳が思いつくことを専門家がとっくに思いついてないと思えるんだろうね
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687名無し三等兵:2009/04/14(火) 23:10:47 ID:???
別に人命を尊重したいなら、車両の中の人のいる区画だけに
装甲を施せばいいのであって、車両に装甲を施すのは効率が悪い。
車両の機動力を上げて、燃費を低下させるなら軽量化しなければならない。
688名無し三等兵:2009/04/14(火) 23:16:39 ID:???
すぐに戦闘不能になるんじゃいくら乗員の生存性が高くてもゴミと一緒なんだが
戦闘できなくてもいいから人命を尊重したいなら最初から戦争しなければいい
あと今んとこMBTの戦術機動力は不足していない
689名無し三等兵:2009/04/14(火) 23:22:37 ID:???
銃弾一発で倒れる歩兵はごみですかね?
多くの戦闘員は非装甲下で活動している。
装甲の恩恵にあずかっている兵は一部に過ぎない。
また戦車厨の幻想を破壊してしまったよ。
690名無し三等兵:2009/04/14(火) 23:26:47 ID:???
根本的な間違いがある。まずその幻想を破壊しよう。
戦争の目的は勝つことであり、兵の人命を尊重するのは目的ではない。
今の日本は人の命が高くなりすぎた。
それは幻想でしかない。
691名無し三等兵:2009/04/14(火) 23:32:39 ID:???
>>689
非装甲で陣地に入ってるわけでもない歩兵を対戦車戦闘に使ったらそりゃゴミだろう
普通は非装甲の歩兵は同じく非装甲の歩兵を相手にするか陣地に入るかしてるので無問題
またage厨の幻想を破壊してしまったよ
>>691
程々にね。 ^^
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693名無し三等兵:2009/04/15(水) 00:24:50 ID:???
また、たいちょーの自演くさいな。
694名無し三等兵:2009/04/15(水) 01:01:04 ID:???
>>690 >>691 は私も自演だと感じました
695名無し三等兵:2009/04/15(水) 09:29:15 ID:???
ベルギー軍は戦車を持っていない。
またルクセンブルク軍は歩兵だけて成り立っている。
また戦車厨の幻想を破壊してしまったよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B#.E9.99.B8.E4.B8.8A.E9.83.A8.E9.9A.8A.28COMOPSLAND.29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B
696名無し三等兵:2009/04/15(水) 10:08:46 ID:???
極端すぐるwwww
697Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/15(水) 11:59:22 ID:???
>695
じゃあageさんの大好きなWikiで日本周辺諸国を調べてみてね。
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にはは
698名無し三等兵:2009/04/15(水) 14:00:18 ID:???
>>697 インドネシア軍も持ってないし、タイも持ってない。またしても戦車厨の幻想が
崩れ去ってしまった。あぶないあぶない。
699名無し三等兵:2009/04/15(水) 14:19:45 ID:???
ん?タイってクーデターの度に戦車が映像で出てるけど?
インドネシアはよく知らんが、フランスと中国から戦車
買ってる相手先として記載がある。
てか戦車がないのに「戦車揚陸艦」を持ってる訳ねー
http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_Army
↑こんなソースしかねーけどさ
700名無し三等兵:2009/04/15(水) 14:43:16 ID:???
>>699 そのウィキをよく読むと軽戦車ならあるようですが主力戦車は持っていない。
これで戦車厨の幻想がまた一つ徹底的に撃破されてしまった。あぶないあぶない。
701名無し三等兵:2009/04/15(水) 14:51:31 ID:???
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine_Army

隣国のフィリピンも主力戦車を保有していない。これで戦車厨の主張がまたしても
崩れてしまった。さすがage先生は格が違う。周辺諸国の軍事力をつぶさに把握しておられる。
702Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/15(水) 15:10:05 ID:???
ねえねえ、どうして一番近い国を抜かして、遠い国ばかり調べるの?
どうして?教えてほしいなぁ
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703名無し三等兵:2009/04/15(水) 15:10:40 ID:???
>>700
インドネシアは兵器の国産化のために、どうもミサイル技術の援助と
MBTの購入を中国から得てるようだ。
フィリピンは戦車どうこう以前の問題w
ちなみにスービックの跡地でイギリスとの合弁会社で装輪装甲車
は生産してる。
704名無し三等兵:2009/04/15(水) 15:42:23 ID:???
>>702 age先生曰く、海は障壁ともなりうるが通行路ともなる。江戸表からオランダまで一衣帯水
であることを思えば周辺国などというのは政治のまやかしであることは容易にみてとれる。
705Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/15(水) 21:41:10 ID:???
>704
でも、近いほうが渡海しやすいよね。
物理的な距離は観念じゃかわらないよw
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706名無し三等兵:2009/04/15(水) 23:36:42 ID:???
>>705 海運は距離ではなく、上陸適地の問題とage先生なら看破すると思う。
距離が問題となるのは上陸戦でどの距離で舟艇やヘリを発進させるかの段階に
至ってから。

そこに至るまでは海路を制する海峡や島嶼があるかのほうが大きな要素となる。
707名無し三等兵:2009/04/16(木) 00:05:35 ID:???
>>706
話をすり替えるな。日本の近くの国は戦車を保有している。
ベルギーやルクセンブルク、フィリピンは参考にならない。
708名無し三等兵:2009/04/16(木) 00:12:49 ID:???
>>707 非国家主体はそもそも戦車を持たないことが多いわけですが、それでも某大国は
戦争を始めてからもう8年目ですかね。
 
戦車にとらわれて相手の実態を見抜けぬことの代償はあまりに大きい。

age先生が説いているのはまさにこのことですよ。注意ですよ厳重注意。
709Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/16(木) 00:27:52 ID:???
>708
イラン製作のイラン・イラク戦争の映画を見ながらレスしてみるw

一連の対テロ戦争で、ゲリラ側は支援組織から武器の供給を受ける事ができるから、
長期にわたる持久ゲリラ戦が可能なんだよね。

じゃ、島国の日本はどうやって武器を外部から供給して貰えるのかな?
その時点では国内の主要機能は侵攻側に制圧されてるはずだよ。
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やっぱり短期で敵を追い落とさないと、こっちが先に武器が枯渇しちゃうんじゃないかな?
どうかな?太郎さん。

にはは
710Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/16(木) 00:32:30 ID:???
うわー、この映画無茶だぁ。
イラク軍機役実物Su-27飛ばしてるw
あと大量のT-55とBMP2、さらにチーフテンまで
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お話はよくわかんないけどねw
みんな顔が濃くて登場人物の区別が付かないやwww

にはは

そういえば、ソ連製ベトナム戦争映画には米軍役で本物のMig-25飛ばして、
数隻のソ連艦艇が出て対空砲火撃ちまくってるのもあるけどねw
711名無し三等兵:2009/04/16(木) 00:33:03 ID:???
>>709 age先生は、戦争は相手があってなりたつものと常々おっしゃっておられる。

島国、半島でも長期にわたるゲリラ戦の事例はあるのだよと言われながら
フィリピンの共産ゲリラやマレーシアのゲリラなどをあげられることでしょう。

腐敗した占領軍であればそれ自体が兵器、武器の供給源となる。
712名無し三等兵:2009/04/16(木) 00:44:06 ID:???
>>709
備蓄しておけばいいだろ。
一家に200kgの弾薬を備蓄しておけば、1億三千万人÷4人家族3000万世帯
600万トンの備蓄量になる。
機甲師団6000日分の火力じゃないか?
713Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/16(木) 00:47:43 ID:???
>711
同一民族で言葉も通じるのであれば、そこそこ腐敗での横流しもしやすいけど、
他民族になると、それも困難になってくるよ。
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アフガンで一番横流ししたのはアフガン正規軍。
まあ、占領軍が日本人集めて重武装治安維持部隊を作れば別だけどね。
(ただし侵攻国によっては対日感情が非常に悪い国の場合もあるので、その時はもうどうしようもないね)

普通は、その前に政治要求のませて、さっさと撤退すると思うよ。
あとは内乱の日本が残るだけ〜、日本は無力化して経済従属させた方が占領するより良いしね。
無理に占領して大して得るものないし。

昔の戦争は占領が目的じゃないのも多かったよね。

にはは
714Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/16(木) 00:49:44 ID:???
>712
備蓄しても集積して使用するのは困難だよ。
あまり多くてもいっぺんには使えないし。
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で、上でも書いたように、短期的な無力化で政治要求を通して撤退するタイプの戦争には無意味。

にはは
715名無し三等兵:2009/04/16(木) 02:39:00 ID:???
>イラン製作のイラン・イラク戦争の映画

なんじゃそりゃw
旧ソ連のヨーロッパの開放みたいなもんか?
http://www.saturn.dti.ne.jp/~rus-eiga/arc/films/y/yoroppa/index.htm
クルクスだけで3時間あるわw
716反米イスラム過激派:2009/04/16(木) 03:39:21 ID:jxpHsXfl
こんな糞スレはほっといて、このスレに書き込んでくれ。

アメリカに原爆を落とそう!!!!!!!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226770139/

イギリスに原爆を落とそう!!!!!!!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239541797/
717名無し三等兵:2009/04/16(木) 04:01:43 ID:???
弾道弾論議は勉強になりました。
ageさんの定量的な論法により弾道弾の特性が理解できました。
コテは文系らしく過去の戦史から弾道弾の安全性wを説きました。
ageさんは理系らしく爆弾の搭載量と、運動エネルギーから
弾道弾の危険性を説きました。
やはりコテはお笑い芸人なのですか?
718名無し三等兵:2009/04/16(木) 08:46:26 ID:???
それにしても昨日の書き込みはLansの自演っぽくない?
719名無し三等兵:2009/04/16(木) 10:29:45 ID:???
>>713 戦争の形態自体についても、戦う者の意思如何によるところが大きいです。

たとえばグルジア人が2チャンネラーを煽動してロシアサイトに集中爆撃をさせれば
それだって非対称戦と言えるかと思う。可能かどうかは別としてですが。
72018の人 ◆V./g7hZO9k :2009/04/16(木) 10:32:13 ID:???
>>719
それは非対称戦ではなくサイバーテロでしょうJK
721名無し三等兵:2009/04/16(木) 11:42:24 ID:???
>>720
それも非対称戦争の形式でやっていれば、戦場がコンピュータネットワーク上の非対称戦と呼んでもいいのでは?
ただ、サイバー攻撃なんてまだまだどうなるやら分からん分野だと思うし
少なくとも自分は何にも分かってませんがw

ただこの辺は人心の撹乱や掌握の一手段として
ゲリラやもしかすると第五列の有効な武器になっていくのかな?



…そしてageはこの話題をどう使いたいのか
722Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/16(木) 13:05:56 ID:???
>719
>戦争の形態自体についても、戦う者の意思如何によるところが大きいです。

そうだねー。
だから歩兵主体の長期ゲリラ戦術も相手の意図しだいでは無意味な場合もあるってこと。
つまり、それだけだと相手を阻止しきれないってことだよね。
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ある程度は正規の短期決戦の準備は必要なんだよ。
まあ、長期戦も準備も欲しいけどね。

にはは
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【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/

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724名無し三等兵:2009/04/16(木) 20:34:24 ID:???
>>722 有る程度までは政権が崩壊するまであった軍がその後のゲリラ戦の形態を規定するとは
言えるのかも。

政権と社会が崩壊したあとのことまで考えて軍隊を作ってあるのかは分からないですが
北朝鮮の人民軍は崩壊後のゲリラ組織の母体となる性格はたぶんにあるように思う。

弾道弾戦力と核以外でこちらの要素がかなり抑止力になっているような気がしなくも無い。
725名無し三等兵:2009/04/16(木) 20:49:56 ID:???
>724
社会というか国家のために軍は存在するんであってね。
726名無し三等兵:2009/04/16(木) 21:22:35 ID:???
>>725 次の国家のためにも軍隊はあるのかもしれません。だけど国家の物理的暴力装置って定義は
超えてしまう。

イラクとか明らかに国家は一度崩壊していると思うんですが、軍隊はかつての軍隊を骨格にして
作られているようですし。
727名無し三等兵:2009/04/16(木) 21:32:39 ID:???
イラクを見ているとIEDを利用したゲリラ戦は有用だと思うよ。
問題はいかに爆弾を事前集積しておくかだな。
>>726
そりゃまあ軍隊はただ兵隊が鉄砲持ってれば言い訳じゃないから。
指揮系統やノウハウを再構築する過程で経験者が必要になるのは当たり前。
日本だって旧軍の人が結構戻ってますよ。 ^^
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729Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/16(木) 23:53:47 ID:???
>715
>旧ソ連のヨーロッパの開放みたいなもんか?
かなり違うよ。完全なフィクション。

食料も水もなく本隊からはぐれて敵に対陣した塹壕に孤立した3人の極限状況とか
戦時中の機密作戦に関わりながら裏切り者として長く迫害されてた兵士の戦いとか
(この機密作戦が実はニセモノで、部隊は壊滅。戦後真実を求めて…ってベトナム物にありそうなお話w

そーゆーの。でもCGじゃなく本物のスホーイとか、なんかすごかったw

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あ、ヨーロッパの解放はベルリン戦いいよ、ベルリン戦。
あと、3作一気見は健康と精神に悪いのでやらないよーにww

にはは
730Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/16(木) 23:59:44 ID:???
>724
ソ連も核戦争による短期決戦を志向してた時期でさえ、
実は民間防衛部隊を戦闘部隊とは別に組織して、長期戦に備えてたからねー。
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>726
でも、次の国家の為と言うのは、単なる結果論にすぎないと思うよ。
というか、それは次の国家だって軍隊は必要だから、仕方なく最短の組織再建の為に部分流用するだけの話だから。

にはは
731名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:11:02 ID:???
小銃一つあれば戦争はできる。そんなこともわからないのか。
今は電子機器も発達しているから分散型戦力の可能性に期待できる。
732名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:11:52 ID:???
>>731
んで戦後先進国が実際に小銃一つだけで戦争した例を挙げてみろ身障が
733Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/17(金) 00:18:00 ID:???
>731
じゃあ下記の疑問に明確かつ納得のいく回答をください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
RMA的要点打撃で本当に赤軍式無停止攻撃を止められるのでしょうかね?
赤軍式無停止攻撃は、補給を携えひたすら水が低い方に流れるがごとく半ば自動的に進撃するものです。
その作戦指導は作戦開始前にほぼ固まっており各級指揮官はその命ずるままに邁進するのみです。

さて、ここに打撃すべき精密要点があるのでしょうか?多少指揮組織を潰した所で、ある意味指揮の委譲は済んでおり、驚異のマニュアル定常的行動を各級部隊は続けるだけです。
これらはそもそも赤軍の戦術が基本的に核戦争下という分断されやすい状況をも考慮したところから始まっていると思います。
つまりある程度の指揮阻害程度では全体の行動は停止せず、その質量の惰性のままに進んでしまうのです。

結局、赤軍式無停止攻撃を止めるには、確かに後方に対する阻止攻撃も重要ではありますが、まずは第1梯団を止められねばなりません。
いくら後方や指揮結節を叩いたとして、その鉄砲水のごとく質量をもってなだれ込む戦力自体を減少させなければ、その衝撃力により押し切られてしまう可能性があるのではないでしょうか?

まだエアランドバトルでは、敵戦力の破砕を志向していた部分も多々あります。しかし、敵第2梯団戦力の破砕だけではなく、敵第1梯団への対処も根本にもっていました。
つまり極端に分散小型化した部隊による火力誘導のみでは、その敵脳髄を破砕できても、質量もった敵戦力の惰性による突進に蹴散らかさせる恐れがあるのではないかと言うことです。
734名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:30:50 ID:???
>>733
理系の表現を文系が無理やり使った漢字の文章だな。
質量をもってなだれ込むw  その衝撃力w  質量をもった敵戦力の惰性w

自分で意味がわかって使っている?

735名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:36:55 ID:???
軍事用語を全部物理学の用語に即して使ったらどうなるんだw
物理学と化学ですら同じ用語の意味違ったりするのにw

あ、そうかageは理系でもFラン中退だからこんな難しいこと分かる訳ないよねw
736Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/17(金) 00:36:55 ID:???
>734
で、回答は? ねえねえ回答は?
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あ、その前に、軍事用語でいうところの衝撃力の概念てなんの事かわかってるのかな?

にはは
737名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:37:10 ID:???
age式ゲリラ戦による赤軍撃退法。
敵の上陸とともに主要な橋を爆破して、敵の進軍を阻止、
残す橋も出てくるが大幅な迂回をしなければいけないように交通網を残す。
敵戦力に対して、IEDやATMによる攻撃、あるいは民兵による狙撃を行う。
万が一突破されてさらに進軍された場合は、放置して、補給部隊に
ATMを攻撃をして、敵戦力を補給から孤立させる。
そして補給から孤立した敵を包囲して、地対地ロケット砲による
攻撃と歩兵による突撃を組み合わせて、敵戦力の殲滅をはかる。
738名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:39:16 ID:???
>>737
自分で小銃一つで戦争できるって言ったのはどうするつもりだw
というか赤軍がそんな散発的な攻撃が通用する相手だと思ってんのかw
739名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:39:36 ID:???
おぉ!、これがageさんの戦術
>>737
小銃一つあれば戦争できるんじゃなかったっけ。 ^^
それとあまりに大幅な迂回を強いると敵は橋を架けるぞ。
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このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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741名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:42:48 ID:???
>>739
敵は常に無能で我に都合のいい行動をとることを前提にした戦術だな
742名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:43:28 ID:???
>>737
後は地対地ミサイルの運用を組み込んだら最強じゃねぇ?
743Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/17(金) 00:43:59 ID:???
>737
>万が一突破されてさらに進軍された場合は、放置して、

味方の後方が突破部隊に荒らされる事になるけど、そんな状況で
十分なIEDやATMや地対地ロケットの攻撃が十分にできるのかな?

>補給部隊にATMを攻撃をして、敵戦力を補給から孤立させる。

赤軍の無停止攻撃を勉強しなおそうね。

>歩兵による突撃を組み合わせて

火力に勝る敵相手への歩兵のみの突撃は単なる自殺行為。
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にはは
744名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:46:11 ID:???
>>737
よく勉強しているね。佐官クラスの教育を受けたと見た。
745Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/17(金) 00:46:11 ID:???
>742
>後は地対地ミサイルの運用を組み込んだら最強じゃねぇ?

RMA的要点打撃の意味をまったく判ってないよね、その台詞は。

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がお、がお
746名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:48:03 ID:???
しっ、しかしその敵は上陸作戦という難易度の高い作戦を攻撃を受けながらこなさなきゃいけないわけで
ageさんの言うように敵が自滅する可能性だってそれなりに高いんじゃないかな。

みんなはもっとageさんの言うことを謙虚に聞き、想定に想定で返すのを辞めるべきじゃないかな。
747名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:49:02 ID:???
>>742
あくまで組織的な運用が不可能な場合の戦術ですから。
ヨーロッパでは戦争が起きたら、誰がどの橋を破壊するなんて
取り決めていました。昔の話ですが。
ゲリラなので戦力自体が均等に存在すると考えていたので
敵を通しても、また均質的な戦力による反撃が可能と考えました。
748名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:50:30 ID:???
チーフテンのような、重防御かつ精密な遠距離攻撃が可能な
機甲を中心とした戦力でWTOの第一梯団を食い止め、
MLRSのような長距離砲兵火力を用いて第二梯団以降が第一梯団を超越して肉薄する前にこれにダメージを与える? なのかな?




でageってなんで文系差別すんのかな?
少なくとも言葉自体には文系の方がシビアだったりするんだが。
それこそ他の分野に持ち込んだらうっとおしく感じるだろうし。
749名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:50:34 ID:???
>>746
洋上で受ける損害は高くて2割台だ
敵が自滅する可能性に頼るのは自分がまるっきりの無能だと告白するようなもんだ
750Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/17(金) 00:52:19 ID:???
>746
>敵が自滅する可能性だってそれなりに高いんじゃないかな。

わたしが言ってるのは、その自滅する前に、先にこちらの政権が敗北を認めるなりして
決着が付いてしまう可能性を言ってるんだよ。
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わたしの言ってる疑問の意味、ちゃんとわかってるかな?

がお、がお
751名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:52:47 ID:???
>>748
きっとage自身が低学歴だから文系=アホ、理系=頭いいとかいういいかげんな印象を信じてるんだろう
といっても今の日本の入試制度だと文系は理科できないし理系は国語できないんだよな
東大理系の国語とか一橋の数学とかは例外だが
752名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:53:25 ID:???
大げさに風呂敷を広げて書き込ましたが、普通のことですよ。
交通網の遮断、対機甲戦闘、補給の寸断、敵戦力の分断、狙撃
あくまでゲリラが持てる兵器で戦う術を述べたまで。
別に特別なことも書いてませんよ。
753名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:54:05 ID:???
>>749 敵にも味方にも平等に戦場の霧と摩擦は働くんだな。だから敵が常に完璧超人と想像しても
いけないし。こちらの注文どおりに動くと考えてもいけないんだな。

その点、ageさんは敵の出方に依存しない戦術を毎回きちんと書いているんだな。
754名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:58:53 ID:???
攻める側の利と守る側の利を考えてみよう。
攻める側の利とは攻める場所と時間を決められる。
しかし攻める側は敵地での攻撃が前提なので、輸送できる戦力や物資には
限界が存在する。
守る側の利とはなんだろうか? それは敵攻撃に備えることだ。
すなわち事前に大量の物資を備蓄することが可能だ。
上のほうで誰かが書いていたが、国民一人当たり、200kgの物資の備蓄を
義務付ければ、3000万トン程度の備蓄は可能になる。
米軍の機甲師団一日の弾薬の使用量が最大で2000トンだ。これは戦闘が激化した場合の使用量。
いかに備蓄が有益かが数値で示された。
755名無し三等兵:2009/04/17(金) 00:58:54 ID:???
占領されてからが本当の戦いだなんて、男らしすぎるのだが。国同士の鍔迫り合いのところで
なんとかうまく事態を収拾させる、解決を図る話と、総力戦と全体戦争と絶滅戦とかを
戦う話と並行しちゃってる。
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このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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757名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:02:15 ID:???
>>754 200kgをワンルームマンションのどこに置くというのでしょう。

備蓄を分散するといっても、各学校にLM2500で非常発電施設とかを
設置するわけにもいかないし、公民館とか神社に戦車砲弾を飾るのりで
やるわけにもいかないような。

ガソリンにしたって自衛隊が三軍統一で使う油を共通化するにしたって
市販車をそれで動かすだけ流通させられるだろうか。
758名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:03:28 ID:???
>>754
こういう文章を書かないと論文にはならないとアホコテは知らないのだろうね
理由なしの結論しかないもの
味方の後方が突破部隊に荒らされる事になるけど、そんな状況で
十分なIEDやATMや地対地ロケットの攻撃が十分にできるのかな?   →答えになっていない。

>補給部隊にATMを攻撃をして、敵戦力を補給から孤立させる。

赤軍の無停止攻撃を勉強しなおそうね。 →答えになっていない。

>歩兵による突撃を組み合わせて

火力に勝る敵相手への歩兵のみの突撃は単なる自殺行為。  →なぜそうなるかが書いていない。

こういう文章を書いて通用するのはテレビのコメンテーターと2ちゃんねるくらいかな。
759Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/17(金) 01:04:21 ID:???
>752
無停止攻撃、第一梯団の兵站ってどういうのかわかってないで書いてるよねw
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>754
その備蓄を使う前に政府が相手の要求を飲めば、いくら備蓄があっても無意味だよ。
戦争は戦力が0になったから敗北って訳じゃないからね。

にはは
760Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/17(金) 01:05:40 ID:???
>753
>その点、ageさんは敵の出方に依存しない戦術を毎回きちんと書いているんだな。

でも問題は、その戦術で対応しきれる敵の規模を理解できてないところ。
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にはは
761名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:06:34 ID:???
>>758
ageちんのように文章を書かないと、論文でも海外のディベートでも
相手にされないもんね
762名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:09:41 ID:???
無停止攻撃、第一梯団の兵站ってどういうのかわかってないで書いてるよねw
             ↓
相手にわかっていないよねといっているだけで何も書かれていない。

その備蓄を使う前に政府が相手の要求を飲めば、いくら備蓄があっても無意味だよ。
戦争は戦力が0になったから敗北って訳じゃないからね。
             ↓
その文章はageさんに対する反論になっていない。

でも問題は、その戦術で対応しきれる敵の規模を理解できてないところ。
               ↓
相手の理解を批判しているが文章に対して反論していない。


763Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/17(金) 01:12:01 ID:???
>758 >761
そんな情報を引き出そうなんてのは、今回乗らないよw
自分で勉強して調べてねー。
           ____
          /MwmVm
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         ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___
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  ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ)
   \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´
いいかげん、ヒントはなしで行くよ。

にはは
764名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:12:13 ID:???
>>762
コテは知ったかを気取って、相手を批判しているが
文章に中身がない。抽象的な批判で何を言いたいのか文章に書いていない。
一種の顕示欲の塊と考えられる。
765名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:14:28 ID:???
〜を知らないようだねw  と書いて次に相手の人格を批判する。
これが反論として通用するのは2ちゃんねるとテレビのコメンテーター
766名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:15:43 ID:???
く れ く れ 自 重
767名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:16:51 ID:???
>>765
とどのつまりは反論をしているのじゃなくて、相手を貶して自分という
存在を高めたい。
顕示欲の満足させるために文章ですよ。
たぶん専門学校を出た程度の教養だから、学術論文を書いたり、海外の論文を
和訳して読むような能力はないでしょう。
==========================

このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
(本人がスレの八割に迫る自演を認めています)
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
こちらのスレでお願いいたします。

本スレはこっちです。

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/

==========================
769名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:19:52 ID:???
そりゃそうだ 
反論しないならわざわざ出てくる必要がないもんな
770名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:21:03 ID:???
反論しないのに出てきて、でっかいAAとコテが表示されることによって
自らの自尊心が高められていくのだ。
771名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:22:01 ID:???
>>767
ageさんのような文章を書けるのが珍しいのですよ。
大半の人間は理系の学術論文なんて書いたことないのですよ。
772Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/17(金) 01:23:18 ID:???
じゃ。>733の意味が判って、ちゃんとした回答できたら呼んでねーw
           ____
          /MwmVm
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も一度いうよ、今回はヒントださないからね。

にはは
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このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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774名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:25:06 ID:???
>>769
私がageを始めたのもコテという存在に疑問を持ったからです。
最初は好きなスレを見つけて楽しく議論をしていたのですが、
いきなりコテが取り巻きと現れて、取り巻きを含めて大量の投稿で
荒らしに近い活動をしていく。
そしてその後はスレが壊されていく。その惨状を何回も遭遇して
ageというシステムを考え出したのですよ。
コテという幻想を破壊する。
775名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:27:03 ID:???
新参はコテを論客として誤認しているけど、軍事板の迷惑さんだったよね。
776名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:29:14 ID:???
>>769
何もないけど書き込みたいのじゃないか?
777名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:33:22 ID:???
>>774
スレを壊したことを、他人の議論を破壊したという認識はなく、勲章のように考えていくのじゃないか?
只の迷惑だけど。
778名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:37:10 ID:???
議論なんて求めていないのじゃないか?
スレの終了を勝手に宣言したり、自分ルールを作ったり、派生スレを作って荒らしをしたり。
779名無し三等兵:2009/04/17(金) 01:48:59 ID:???
age先生の議論は難解だから、その解読に取り組む前にコテハンを非難したい気持ちは
分かる。だが、コテハンも我々もage先生のお心をしっかりと悟ることこそ必要だ。
道こそ違えど、彼らも我々同様、age先生に惹かれて集まってきたのだから。

age先生は彼らを既に許されている。我々が今更叩くべき立場に居ないことは確かだ。
780名無し三等兵:2009/04/17(金) 03:21:20 ID:???
ageというシステムは軍事板に巨大な餌を用意して、そこにコテを吸引して
他スレを守るというものだ。
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このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
(本人がスレの八割に迫る自演を認めています)
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
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782名無し三等兵:2009/04/17(金) 11:29:28 ID:???
>>737
見事な作戦だと思うよ。
78318の人 ◆V./g7hZO9k :2009/04/17(金) 12:21:16 ID:???
>>737
ロシアとかヨーロッパ並の地積があるんならね。あるいはアフリカとか。

疑問なんだけど、突破した敵の主力にどうやって追いついて包囲すんの?
小銃もった兵士の徒歩機動じゃ絶対に追いつけないし、包囲するからには相手より機動力が高い必要があるが?w

そもそも主力の突破を許して、首都占領されたら国家としては降伏しかないんだけど。
その場合、降伏した母国からの停戦命令無視して、敵を包囲殲滅?w

それってさ・・・ゲリラじゃなくて反政府組織だよね?
784名無し三等兵:2009/04/17(金) 15:18:48 ID:???
>>737
橋の爆破→迂回の強要
補給部隊への攻撃→補給の寸断
包囲殲滅→敵を撃破する標準的な戦法

評価するなら標準的な戦術。
ageの言うゲリラってとんでもなく装備が潤沢。 ^^
あげく正規軍とまともにやれる練度って・・・。
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786名無し三等兵:2009/04/17(金) 16:44:42 ID:yZT/uxYi
ageさんへ
質問があるのですが、対戦車榴弾が正面に直撃した場合は戦車の電子機器や砲は破壊されるのですか?
787名無し三等兵:2009/04/17(金) 17:47:53 ID:???
あたった場所にもよる
788名無し三等兵:2009/04/17(金) 20:14:23 ID:???
>>786
先に書いてありますが、当たった場所次第です。
電子機器や大砲自体は装甲はないので簡単に破壊されます。
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790名無し三等兵:2009/04/17(金) 22:20:02 ID:???
2009/4/17 20:38 - 画像はBAEが開発中の実用レールガンの完成模型。米海軍では次世代戦闘艦の砲塔としてこの兵器を搭載することを予定している。

 レールガンの場合、電位差のある二本の伝導体製のレールの間に、電流を通す伝導体を弾体としてはさみ、この弾体上の電流とレールの電流に発生する磁場の相互作用によって、弾体を加速して発射する。

 火薬を用いた弾体を発射する従来型砲の場合、火薬が起爆した際の燃焼によりほとんどのエネルギーが使われてしまうために、エネルギー効率が低く、弾体の初速度を上げることには既に限界となっている。
そのため、米海軍で用いられているMK 45/5インチ型砲塔の場合、射程距離は20マイル(約32キロ)前後しかない(戦艦大和の主砲でも射程距離は約42キロ)。

 一方、レールガンの場合は化学的爆発のような不効率な部分が少なく理論上は入力する電流が高ければ高い程、高いエネルギーで弾体を発射させることが可能となるため、
米海軍では、レールガンを用いれば、従来型兵器(MK 45)の10倍の200マイル(約320キロ)の射程距離を持つ砲塔の開発が可能と見ている。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904172038

ageさんが提唱していたレールガンによる全地球攻撃システムが実現するわけか。
何者なんだ? 次から次に予想を当てるのは。
オメデトサン
でも既にある物をみてそれが実用化してそれぞれの分野を置き換えるのは必然で予想でも何でもないんだ。
(実用研究自体戦中には始まってるんだよ)
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792名無し三等兵:2009/04/17(金) 22:38:07 ID:???
>>790
それ、2002年開発開始
793名無し三等兵:2009/04/17(金) 22:43:58 ID:???
>>790
長文コピペしたわりには大した事ないな。
あーあと
>理論上は入力する電流が高ければ高い程、高いエネルギーで弾体を発射させることが可能となる
あくまで理論上ね。 ^^
ハードルを少しずつ乗り越えて艦載砲の目処が立ってきたけど地球全域なんてまだまだ。 ^^
それだけのエネルギーに耐えられる砲身の問題もあるし仮にできてもそんな距離で打ち込むだけの
メリットのある質量の砲弾を撃てるだけの性能なんて遙かに先。
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795名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:18:31 ID:???
戦車厨焦りすぎ。
防衛利権の逮捕者の予測のようにageさんが唱える論は的中率が高い。
796名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:23:34 ID:???
>>794
これが文系の文章か
797名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:28:17 ID:???
一般的に砲弾を速くすると、気体が砲身に加わる圧力が増えて
耐えられなくなるが、レールガンの場合は摩擦熱のみを考慮するから
技術的な志向が違う。
798名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:37:08 ID:???
戦車更新不要論は世界の潮流になりつつあるな
799名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:39:50 ID:???
オメデトサン
でも既にある物をみてそれが実用化してそれぞれの分野を置き換えるのは必然で予想でも何でもないんだ。
(実用研究自体戦中には始まってるんだよ)
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レールガンには一定以上の電圧をかけるとコイル自体が自壊する技術的ハードルがあったのを知らないのかな?
理論値と実行値は違って当たり前なんだよ。 ^^
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801名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:41:16 ID:???
そして摩擦熱で砲身が溶ける
802名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:44:14 ID:???
コイル?
803名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:47:25 ID:???
>>802
レールガンとコイルガンの違いを知らないのじゃないか?
804名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:50:38 ID:???
    <○√
     ‖          しまった!ここは糞スレだ!オレが止めているうちに他スレへ逃げろ!
     くく            早く!早く!オレに構わず逃げろ!
805名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:52:19 ID:???
>>800
ほぉ、知らなかったよ。
806名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:53:00 ID:???
今たいちょーはどうやってごまかすかを考えているのだろうなぁ
807名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:56:13 ID:???
レールガン ローレンツ力により加速するので理論限界は光速
      いかに多くの電力を生み出すかが技術上の問題点
コイルガン コイルによって加速するので回路に流れる電力には
      限界がある。
808名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:56:59 ID:???
多分なかったことにして荒らすぜw
809名無し三等兵:2009/04/17(金) 23:58:27 ID:???
超伝導コイルガンにすればOK
>>803
snksコイルガンとは初めて知りました。
>>800はアメリカのレールガン研究で実際にあった話なんでコイルは読み飛ばしてね。 ^^
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811名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:09:23 ID:???
文系は馬鹿でいいなぁ。こういう馬鹿が技術を語るからアホを晒す。
レールガンの問題点は大電力を入力するかだよ。
高校の物理も理解できないやつが技術を語るのが無理なのだよ。
と、思ったらどっちもやってるのね。
>コイルガンとレールガン
だとしたら事故はコイルガンかもしれんね。
なるほどレールガンの技術生涯は電源ですか。
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813名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:12:10 ID:???
テレビのニュースを見ていて思うのは、あいつらは高校程度の物理すら
知らないということ。
無知無学の馬鹿が医療問題や最新の科学に口を出す。
そして影響力が大きいから時に逮捕者が出る。
馬鹿は馬鹿同士で循環しておいて、技術者には迷惑をかけないでもらいたいものだ。
814名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:12:45 ID:???
ageは未来技術なんかより現代戦をもっと勉強しろ。
815名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:14:58 ID:???
>>813
このスレでも高校の物理すら知らないコテがageさんに対して
何がいいたいのかわからない文章を書くよねw
そして荒らしをして迷惑をかける。高校の物理は必修教科にしたらどうかな?
文系とは無知を恥じずに迷惑をかける生き物w
816名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:18:07 ID:???
ここで関係なく「レーガン」大統領とか言ってみるテスト
817名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:18:52 ID:???
文系馬鹿サイクルと俺は名づけたのだが、
高校で物理をしなかった馬鹿が、早稲田辺りを出てマスコミに入って
報道をする。当然高校の物理すら知らないから、部品が破断した
事故がおきても理解できない。そして文系の言葉を駆使して煽って
逮捕者を導く。当然警察も検察官も裁判官も物理をしたことがないので
わからない。
これが医療崩壊を起こす。馬鹿文系のメディアが馬鹿報道を行い
馬鹿文系警察が医者を逮捕して、馬鹿文系の司法が有罪を下す。
技術者や研究者を巻き込むな。文系同士で循環しとけ。
818名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:19:36 ID:???
ハードルを少しずつ乗り越えて艦載砲の目処が立ってきたけど地球全域なんてまだまだ。そんな距離で打ち込むだけのメリットのある質量の砲弾を撃てるだけの性能なんて遙かに先。
何を慌ててるん?
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820名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:21:56 ID:F33V7Idd
>>817
文系を批判するのは知的障害者を批判するようなものですよ。
821名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:25:12 ID:???
>>817
> 馬鹿文系警察が医者を逮捕して、馬鹿文系の司法が有罪を下す。

警察は科学的捜査に基づいて逮捕し、司法は科学的な証拠に基づき有罪を下しますが?なにか?
822名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:31:51 ID:???
産婦人科医を逮捕したときは日本終わったと思ったけどな。
検察は起訴したし。司法というものはある程度世論を気にして動く。
裁判所が無罪判決を出したのが唯一の良心だった。
この国の大半の人間に冷静な思考なんてできない。
アホの文系メディアが煽れば世論が動き、世論が動けば人気取りの
警察や検察が動く。
高校の物理必修はいいな。たかが高校程度の物理でもしないよりましだもの。
823名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:36:43 ID:???
イージス艦の事故の時でも、世論だけでなく軍事板も感情的になってあきれたもの。
たかが数名の命で冷静さを失い、感情的になる国に戦争はできない。
大半のメディアも自衛隊批判、一部少数メディアは「何で漁船はイージス艦という
巨大な船が向かってきてよけなかったのだ?」という問題提起はしたが。
物事がよくわからないけど、なんとなく知ったふりをして
批判口調。
馬鹿は馬鹿同士で循環しとけ。巻き込むな。
824名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:42:41 ID:???
>>822-823
感情論と物理必修は無関係。

理系の犯罪者はどう説明できる?
答えてみよ。
825名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:46:06 ID:???
>>824
馬鹿は馬鹿でも少しは冷静に物事を考えるために物理をしたら?
826名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:57:05 ID:???
負け惜しみしてないで答えろよw
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本スレはこっちです。

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/

==========================
828名無し三等兵:2009/04/18(土) 00:58:22 ID:???
>>825
物理を学ぶことの本質は冷静に物事を考える為にするものではないのだが。
829名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:08:24 ID:???
金融工学を駆使したマネーゲームも
結局、人の欲望を抑えきれずに破たんする。
冷徹に徹するというのは不可能なのだよ。
830名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:10:36 ID:???
物理を学ぶことの本質は「近似は偉大」ってことだよ。
831名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:11:37 ID:???
Lansの問いの時でも、取り巻きだけでなくageも感情的になってあきれたもの。
たかが数レスで冷静さを失い、感情的になるageに反論はできない。
大半の取り巻きもコテ批判
物事がよくわからないけど、なんとなく知ったふりをして
批判口調。
馬鹿は馬鹿同士で循環しとけ。巻き込むな。
832名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:14:43 ID:???
イージス艦の事故のときの軍事板も戦後日本の馬鹿を象徴した。
一部のメディアは漁船は何でよけなかったの?と報道したところもあったが。
大半のメディアは自衛隊叩き。煽るメディアに煽られた衆愚。
たかが数名の命で大騒ぎする国に戦争などできない。
周りに一人死ぬたびに冷静さを失うのか? 頭の中から冷静さがなくなるのか?
833名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:17:11 ID:???
弾道弾論議でも、通常弾頭ならたいしたことないと。
イスラエルの例を参考にしているのだろうが、イスラエルでも10名以上は
死んだな。
漁船で二人死んで大騒ぎ。弾道弾による犠牲は統計として処理する。
矛盾しているのだよ。
834名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:21:59 ID:???
Lansの問いのときのageも戦後日本の馬鹿を象徴した。
一部の名無しはコテは何でageをいたわってあげないの?とレスしたところもあったが。
大半の取り巻きはコテ叩き。煽る名無しに煽られたage。
たかが数名のレスで大騒ぎするageに反論などできない。
周りに反論されるたびに冷静さを失うのか? 頭の中から冷静さがなくなるのか?
835名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:25:36 ID:???
うぅん。たいちょーが自演しているね
836名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:27:02 ID:???
>>883
ただの平和ボケですよ
837名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:29:01 ID:???
日本のメディアは国外情報はトンとダメだから
海外で自衛隊員が死んでも
防衛省発表の繰り返ししかできんかもしれん。
838名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:30:21 ID:???
コテは所詮オタク
自分の創造内では人の死とは統計。
しかしそれはゲームだから現実を見ていない。
839名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:31:39 ID:???
米軍の偉いところは3000名を超える米兵の死者を出しても
戦争を続けていることだよ。
840名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:34:14 ID:???
>>838
それは俺も考えていた。平和ボケしたおぼっちゃんが考えた誰も死なない
戦争論を唱えているように見えた。
841名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:37:55 ID:???
ageさんは常に死というものを論に組み込んでいる。
コテは人が死ぬと騒いでいるけど、人の死なない戦争はない。
どこか空想の世界にいて軍事を思考しているのだろう。
842名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:40:52 ID:???
戦車無しのゲリラ戦法で敵正規軍に勝てると思ってるageの方がよっぽど平和ボケだ。
843名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:41:13 ID:???
>>841
恐らくコテに死生観がないのだと考えられる。
人を死なない生き物と考えているのじゃないか?
844名無し三等兵:2009/04/18(土) 01:49:55 ID:???
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845暇?:2009/04/18(土) 01:56:35 ID:???
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846Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/18(土) 02:36:02 ID:???
>790
レールガンなんて某研究者さんが何年も前からw
まさか軍板にいて某研究者さんを知らないなんてことは、まさかないよね?

>レールガンを用いれば、従来型兵器(MK 45)の10倍の200マイル(約320キロ)の射程距離
>ageさんが提唱していたレールガンによる全地球攻撃システムが実現するわけか。

地球って320kmで反対側まで届いちゃうんだ。
わたし1日ドライブすると400〜500km位走ることもあるけど…
地球の反対側までいった事ないなぁ・・不思議、不思議
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にはは
847名無し三等兵:2009/04/18(土) 02:49:03 ID:???
そうか! ageさんはレールガンを搭載した静止衛星からの全地球攻撃システムを予言してるのか。あったまいい。
848トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2009/04/18(土) 03:04:24 ID:???
つーか、ageって小銃だけで十分って言ってなかったか?
レールガンってw
849名無し三等兵:2009/04/18(土) 04:57:27 ID:???
>>839 イラクだけで4200名を超えてます。今は均すと二日に一人です。
事故死や自殺も含めての数字ですが。アフガニスタンを入れるともっと増えます。

http://icasualties.org/Iraq/index.aspx
850名無し三等兵:2009/04/18(土) 07:48:32 ID:???
戦艦が作られなくなっても軍艦がなくならない様に例え戦車が不要に
なっても装甲車がなくなる事は無い。
ミサイル技術の発達で戦車砲の利用価値が無くなる可能性は有るが。
851名無し三等兵:2009/04/18(土) 10:26:05 ID:EAfzVds3
砲弾なら一発何十万円ですむが

ミサイルは一発数千万から数億円か
852名無し三等兵:2009/04/18(土) 10:41:56 ID:???
>>851
射程距離外で一発も砲弾を発射出来ないで10億円の戦車がミサイルに撃破されたら
余計大損でしょう。
その上人命も失う訳だし。
853名無し三等兵:2009/04/18(土) 11:15:18 ID:???
戦車一両10億円
ATM 1000万円

安い安い。100発買えますし、燃料もいらないw
854名無し三等兵:2009/04/18(土) 11:26:36 ID:???
>>848
電磁投射小銃の実用化に期待ですね
855名無し三等兵:2009/04/18(土) 12:14:49 ID:EAfzVds3
第二次大戦中ドイツ軍は何万というパンツァーファウストを持っており
銃はなくてもパンツァーファウストはある状態でした

でもドイツは蹂躙されました


最近ではイラク戦争でイラクは膨大なRPG7がありましたが
発射する暇もなく蹂躙されました


歩兵が潜んでいそうな地域では徹底的に掃討してから進軍するので
隠れ場所がないと難しいらしい
856名無し三等兵:2009/04/18(土) 12:22:13 ID:???
エイブラムスを越える射程と
エイブラムスを越えるサーマルサイトと
エイブラムスを越える機動力を備えた兵士+RPG-29辺りがあれば良い
857名無し三等兵:2009/04/18(土) 12:23:17 ID:???
パンツァーファウストの有効射程距離は100mないだろ。
今は数キロ先からATMを撃ちこむ時代。
858名無し三等兵:2009/04/18(土) 12:24:51 ID:EAfzVds3
つまり、そういったものがない現状では
エイなんとか戦車は最強なんですか?
859名無し三等兵:2009/04/18(土) 12:28:10 ID:EAfzVds3
数キロ先が打ち込んだ後、どうやって陣地を移動するのですか?

撃った瞬間に発射位置は分かりますから
何の防御力がないのなら最初の一度しか撃てないのではないでしょうか
860名無し三等兵:2009/04/18(土) 12:31:31 ID:???
あらかじめ地下通路を作っておけばよろしい。
861名無し三等兵:2009/04/18(土) 12:33:04 ID:EAfzVds3
つまりわざわざミサイルを撃つのに地下通路を作らないといけないのですね

そうなると、日本中地下通路だらけになりますか?
862名無し三等兵:2009/04/18(土) 12:34:40 ID:EAfzVds3
戦車は道路がなくても多少の河でも行動できますが

地下通路が必要なら避けて通行されるだけですね
863名無し三等兵:2009/04/18(土) 13:06:19 ID:???
ageが言っている事は"戦車を使わない戦い方"を無理して述べているだけ。いつも戦車が要らない理由にはなってない。
864名無し三等兵:2009/04/18(土) 13:45:34 ID:EAfzVds3
↑何を書いてあるのかよく分からない


まぁネット右翼の文章力なんて、そんなもんだな

反論できる文章力はないから
お前こそ○○だ
くらいのオウム返しが精一杯か
865名無し三等兵:2009/04/18(土) 13:53:33 ID:???
ageさんかっこいい!
866名無し三等兵:2009/04/18(土) 14:21:39 ID:???

モノと為替レートにもよるがこんなもんか

車両(維持やアップデートは別)
西戦車一両 4.5億円 〜 11億円ぐらい
旧東側糞戦車2000万円 ぐらいから
対戦車車両&発射機
重装甲 6000万円 〜 3億円
軽装甲 2500万円 〜
汎用車 500万円 〜

弾薬
砲弾 30万円 〜 40万円
ATM500万円 〜 2000万円
867名無し三等兵:2009/04/18(土) 14:45:10 ID:???
>>855
そしてタイガー戦車とパンター戦車はアメリカ軍のバズーカ砲に撃破された訳だね。
868名無し三等兵:2009/04/18(土) 15:41:11 ID:???
ネット右翼と何の関係があるのやら
869名無し三等兵:2009/04/18(土) 16:22:16 ID:???
戦車厨は知ったかだ。
物事をわかったつもりで物事を批判するから物事に無知になる。
870名無し三等兵:2009/04/18(土) 16:29:42 ID:???
まあ、このage厨の態度はともかく、不要論なんていうのは馬鹿の寝言でしかないことは事実だけどな
871名無し三等兵:2009/04/18(土) 16:34:33 ID:???
RPG-7 1000円
AK-47 5000円
戦車 10億円
ほどほどにね。 ^^
==========================

このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
(本人がスレの八割に迫る自演を認めています)
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
こちらのスレでお願いいたします。

本スレはこっちです。

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/

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873名無し三等兵:2009/04/18(土) 16:51:15 ID:???
それよりハローワークいったのかカス
874名無し三等兵:2009/04/18(土) 18:37:37 ID:???
それにしても私が気に入らないなら無視すればいいのに
なぜかからんでくる。
純粋な戦車不要論社交場にしたいのに。
875名無し三等兵:2009/04/18(土) 18:41:49 ID:???
311 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2009/04/18(土) 14:17:01 ID:grPDODEz
日本は地形的に緊急展開が難しい。最初から日本各地にそれなりの数の野砲がないと迂回されて終わる。
例えば大阪府を防衛するために配置されてるFHが何門あると思う。答えは0門だ。
兵庫、大阪、京都、奈良、和歌山、滋賀全部でFHの配備数は40門もないんだぜ
876名無し三等兵:2009/04/18(土) 18:52:20 ID:???
でっていう
877名無し三等兵:2009/04/18(土) 19:36:08 ID:0NzcebKz
>>860その地下通路を外して、戦車が通ったらどうするんだ?
878名無し三等兵:2009/04/18(土) 19:39:33 ID:???
ですがコテも参加した着上陸スレの妄想が完全論破されていますwwwwwwwwwwっぅえっぅえwwwww
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1239892807/l50
149 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2009/04/17(金) 15:48:04 ID:zivyrnGr
だ っ て 馬 鹿 な ん だ も そ い つ (笑)言ってみれば、旧海軍が図上演
習で艦艇を復活させて勝ちと喜んでたのと全く同じ理屈。

150 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2009/04/17(金) 15:48:13 ID:1AyxxIWr
日本海側ならまだしも、太平洋側に師団規模揚陸って。
大戦略みたく、戦力配置までは互いにスルーですじゃないと想定もしづらいと思うんだが。

152 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2009/04/17(金) 15:48:23 ID:+yhiq6//
こういう想定が有りますので自衛隊予算の増額を、とか有りえんなぁ。
天が降ってくるから各家庭にシェルター設置の為の予算を、
って言うのと大差ないわ(苦笑

171 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2009/04/17(金) 15:57:11 ID:+yhiq6//
>>162
洋上阻止不可って前提wwwwww
凄いね、海上自衛隊は渡航してくる敵の数も減らせないのか。
やる意味ある想定なの、それって?

思 考 実 験 で 遊 ぶ のは良いけどさ、少しは現実見たら?

172 名前:雷鳥 ◆TMGEBCINQo 投稿日:2009/04/17(金) 15:58:06 ID:dxbAUcXO
突っ込みに不要な行数を費やすのは無駄というもんだ。
た だ の 空 想 戦 記 じゃないか。

176 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2009/04/17(金) 16:00:01 ID:1AyxxIWr
この想定の不気味なところは、0か100かでしか考えてないところに尽きると思うんだが。

自衛隊には完全な海上阻止能力は無い→だから、師団規模の揚陸艦隊は全て見逃される。
てな感じで。
879名無し三等兵:2009/04/18(土) 19:55:00 ID:???
旧軍の図上演習で復活させたのは、撃墜率がいくらなんでも多すぎたからと言う至極真っ当な理屈なんだが、それは
言わないのが野暮と言うものか。
実際、復活させた後の数とほぼ同じぐらいの被害を受けたわけだけど。
880名無し三等兵:2009/04/18(土) 20:14:30 ID:???
ワロス
881名無し三等兵:2009/04/18(土) 20:23:04 ID:???
読んでいると面白いな。コテの論が袋叩きにされているw
882名無し三等兵:2009/04/18(土) 21:18:44 ID:???
>>874
戦車不要「論」者なのに議論をする気がないというなら板違いだ
VIPにでも戦車不要論者社交場を立ててくれ
==========================

このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
(本人がスレの八割に迫る自演を認めています)
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
こちらのスレでお願いいたします。

本スレはこっちです。

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/

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884名無し三等兵:2009/04/18(土) 23:46:36 ID:???
>>878
良スレじゃないかな? 論理的に戦車厨は破綻しているもの。
885名無し三等兵:2009/04/19(日) 05:09:10 ID:???
>>878
前提に無理があると見抜かれているじゃん
886名無し三等兵:2009/04/19(日) 05:19:58 ID:???
>>878
このスレも出ているなw
このスレをROMるだけで議論に参加できない馬鹿が中途半端な知識で
書き込んで返り討ちにあったのか。
Lansの論なんて論として構成されていない。
極論に極論、想定外に想定外を重ね合わせたストーリーなのだよ。
その論にいたるまでにこえる課題を5つくらいブレークスルーして
成り立つ。
887名無し三等兵:2009/04/19(日) 05:22:25 ID:???
>>879
大体図演は訓練であって分析ツールではないというのに。
888名無し三等兵:2009/04/19(日) 05:33:01 ID:???
>>878
これをLansたちに読ませたいな。
まともな反論がされている。
889名無し三等兵:2009/04/19(日) 06:14:54 ID:???
なにこれ ウケルー
890名無し三等兵:2009/04/19(日) 07:22:14 ID:???
トヨタ戦車があれば乗り心地良さげ。エアサスとか。
891名無し三等兵:2009/04/19(日) 07:25:27 ID:???
移動しただけでエアバッグがボンって・・・


(*´・д・)(・д・`*)エー
892名無し三等兵:2009/04/19(日) 08:17:14 ID:???
戦闘力ならランエボの三菱やインプの富士重工の方が強い。
893名無し三等兵:2009/04/19(日) 12:32:34 ID:???
>>878
常識的な反論の数々。論理というものがわかっているよ。
>>886
詭弁に詭弁を重ねて具体的なことは答えずに、抽象論に抽象論を重ねて
作り上げた空想だもの。
どこの港にどの国が何万人上陸するのですか?
港で荷物を降ろすのに何時間かかるのですか。その間に攻撃は受けない予定ですか?
海上保安庁や海上自衛隊が哨戒網を集中させてきたらどうするのですか?
敵が上陸した港周辺を空海で抑えたら、敵は二度上陸作戦をしないと
いけないのですか?
さらにその場合の補給はどうするつもりなのですか?
陸同士の戦いなら一日辺りに道路を通れる質量を計算すれば戦力の投射量を
決められますが、上陸の場合は荷物を積み上げにかかる時間、
海を渡る時間、荷物を降ろす時間がかかり初めて上陸ですが
それで何時間かかって、どれくらいの戦力を投射するのですか?
こうやって聞いていくと論が成立しない。
894名無し三等兵:2009/04/19(日) 12:41:45 ID:???
>>893
残念。それは第一波上陸阻止ができる説明になってない。
895名無し三等兵:2009/04/19(日) 12:45:59 ID:???
小規模浸透が可能→大規模な渡海が可能でもないし、
>>894
補給の維持ができなければ敵に対する抑止力になるね。

それとどれだけの戦力を投射してくるのか聞きたいよ。
現在の軍隊は戦闘要員は組織の2割〜3割
例えば韓国が上陸をしてくるなら、韓国陸軍は55万人程度
すなわち11万人から16、5万人の規模の戦闘要員がいるわけで
第一波で5万人上陸させたら、戦闘要員の半分を上陸させるわけだ。
その間の国土防衛はどうするのとか?
896名無し三等兵:2009/04/19(日) 12:51:49 ID:???
例えば敵の輸送船で一時間当たり1000トンの物資をおろすとする。
じゃあ1万トンの荷物があれば10時間かかるね。
戦車降ろして10時間何もおきないのか?
イラクのクウェート侵攻でも、奇襲だったけど、クウェート軍は
現場の大佐の判断で反撃もしているのですよ。
国の命令なしに現場の連隊長が攻撃をすることは歴史上よくあるよ。
通信網が寸断されることがあるから。
自衛隊も大規模な侵攻があったら将官は処分覚悟で自衛隊を動かすと
知り合いの自衛官は言っていましたよ。
一部メディアでもそういう発言をしていました。
897名無し三等兵:2009/04/19(日) 12:55:51 ID:???
現場が勝手に動くのは法律違反というかもしれませんが、
災害派遣名目なら、内閣の命令なしに自衛隊を動かせますよ。
過去に災害派遣で戦闘機も出しましたし、武装の制限はありませんよ。
災害派遣名目で偵察、および港周辺の災害に対応するために
自衛隊機を近づけて、攻撃を受けた場合は正当防衛で攻撃が
可能と考えられてますよ。
898名無し三等兵:2009/04/19(日) 12:58:54 ID:???
>>896
クウェートが負けたのは戦力の二十倍を相手にしたからであり、
奇襲で反撃できなかったというのは嘘。
陸軍は反撃をして包囲されないように南下して、サウジアラビアに
陸軍を非難させた。
王族も海外出張をしていてちょうど帰ってきた国王の弟以外には
逃げられた。これは海外に亡命政権を作られる恐れがある。
899名無し三等兵:2009/04/19(日) 12:59:28 ID:???
ランエボとか戦車より不要。
900名無し三等兵:2009/04/19(日) 13:01:38 ID:???
>>871特殊すぎるし、もう通用しない兵器

RPG-7 1000円 AK-47 5000円 で市場で売り買いされてる国に10億円する戦車は無い。
戦車と呼べるものがあっても東側のクラシカルな物だけだ。例.T55 T34 PT76
901名無し三等兵:2009/04/19(日) 13:01:43 ID:???
こうやって見ると戦車厨は嘘だらけだな。
902名無し三等兵:2009/04/19(日) 13:11:19 ID:???
ageさん格好いい
==========================

このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
(本人がスレの八割に迫る自演を認めています)
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
こちらのスレでお願いいたします。

本スレはこっちです。

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/

==========================
904名無し三等兵:2009/04/19(日) 15:50:44 ID:???
くはぁ。戦車厨の矛盾が噴出してらぁ。
905名無し三等兵:2009/04/19(日) 16:06:07 ID:???
ageさんいじめすぎだろ。
906名無し三等兵:2009/04/19(日) 16:23:06 ID:???
戦車厨の沈黙を確認しますた
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908名無し三等兵:2009/04/19(日) 17:56:10 ID:???
たまにはお灸も必要ですよ。戦車厨は一種の宗教化している。
909名無し三等兵:2009/04/19(日) 19:18:06 ID:???
>>895
残念。またもや第一波上陸阻止ができる説明になってない。
"第一波上陸阻止"だからね?
910名無し三等兵:2009/04/19(日) 19:22:53 ID:???
「陸上戦艦」のイメージを戦車に持って過大評価しているかも。
無敵の主砲に圧倒的装甲で最強と言うイメージ。
今のミサイルの発達でそれは幻想。
海軍の空母も戦艦から最強タイトル奪ったが現在それも怪しくなっている。
911名無し三等兵:2009/04/19(日) 19:35:05 ID:???
>>910 戦車を必要としてる人はそんなイメージを持って必要と言っているわけではない。
912名無し三等兵:2009/04/19(日) 19:44:38 ID:???
戦車厨は幻想を見ているにすぎない。
913名無し三等兵:2009/04/19(日) 19:48:07 ID:???
戦車は存在するよ。ほら君の後ろにも・・
914名無し三等兵:2009/04/19(日) 19:52:09 ID:???
笑いがとまらん。
915名無し三等兵:2009/04/19(日) 20:22:43 ID:n98deZ31
仮に戦車が無くなったら、歩兵の盾はIFVになると思うけど、
IFVの火力や防御力じゃ心もとない気が・・・・
916名無し三等兵:2009/04/19(日) 20:26:27 ID:???
昔から戦車は対戦車陣地を構築して対応するんだが…
結局ほぼこれで対応する羽目になった極東のある国があってな
917名無し三等兵:2009/04/19(日) 20:32:02 ID:???
>>893
反論できません><
ageさん参りました
918名無し三等兵:2009/04/19(日) 20:35:12 ID:???
>>915
陸軍の主力戦闘車はIFVの様に8人兵員輸送はしないでしょう。
せいぜい3人。
8発の対装甲ミサイルか対人新クラスター弾装備ミサイル。
装甲は40mmAPFSDF弾に耐えられる位。
対戦車ミサイルに耐えられる装甲では重過ぎて無理が有る。
919名無し三等兵:2009/04/19(日) 21:00:44 ID:???
町ごとに郷土防衛隊みたいに、歩兵がいれば十分だと思うけどな。
920名無し三等兵:2009/04/19(日) 21:18:07 ID:???
>>918
ちょっと修正。
8発ランチャーは良いとして対空ミサイルも装備したいな。
4発が対装甲(対戦車)ミサイル、2発は対空ミサイル、2発は対人新クラスター弾ミサイル。
921名無し三等兵:2009/04/19(日) 21:19:23 ID:n98deZ31
>>918
これは俺の考えだけど、玉数少ないミサイルや機関砲で敵火点を潰すより、
多弾数・長射程・大火力の戦車砲方がいい気がする(市街地戦闘だったら、関係ないけどww)

なんか第四世代の戦車の条件で「歩兵1個分隊が乗車可能」が出てきそう
922名無し三等兵:2009/04/19(日) 21:21:30 ID:n98deZ31
>>921
すいません 「戦車砲方がいい気がする」を「戦車砲の方がいい気がする」に訂正です orz
923名無し三等兵:2009/04/19(日) 21:22:46 ID:???
火点つぶしなら機関砲でもできなくはないぞ
あと市街戦では周辺被害多すぎるので機関砲は不可

歩兵1個分隊が乗車可能なMBTは航空戦艦と同じ理由でありえないと思われる
しかも航空戦艦と違って重量の制限まであるし
924名無し三等兵:2009/04/19(日) 21:26:51 ID:???
>>921
陸戦は平均で1kmで戦闘が始まるのですが。
925名無し三等兵:2009/04/19(日) 21:32:46 ID:???
それがどうした
926名無し三等兵:2009/04/19(日) 21:43:21 ID:n98deZ31
海軍の主力が戦艦から空母に変わったみたいに、陸軍もそろそろ戦車から何か(IFV・新たなカテゴリ)に
変わる時期なんですかね・・・
戦車好きの俺はちょっと寂しいけど、好き嫌いじゃ戦争は出来ませんもんね
927名無し三等兵:2009/04/19(日) 21:46:47 ID:???
>>926
海戦では飛行機が戦艦をアウトレンジできたために戦艦は主力の座から落ちたが、
地上戦ではATMが戦車に対してアウトレンジ戦法を取るのは地形のため照準の問題で無理
928名無し三等兵:2009/04/19(日) 21:46:51 ID:???
そういう試行錯誤はアメリカやロシアにやらさればいいのさ
929名無し三等兵:2009/04/19(日) 22:00:09 ID:???
海と陸の区別が付かない奴が多いな? 戦車と戦艦の間に何の因果関係があるのやら。
930名無し三等兵:2009/04/19(日) 22:03:18 ID:???
>>900
ソマリア内戦ではテクニカルさえ貴重な戦力だし、戦車に至っては戦況を逆転させる秘密兵器だしね。
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932名無し三等兵:2009/04/19(日) 22:30:12 ID:???
933名無し三等兵:2009/04/19(日) 22:38:18 ID:n98deZ31
>>929
例えで海軍を出したんだが、確かに戦車と戦艦の間には因果関係は無いわなww
てか、例えに因果関係って絶対必要なん?
934名無し三等兵:2009/04/19(日) 23:00:47 ID:???
>>932
MPMSは戦車や歩兵の代わりにはならない。
935名無し三等兵:2009/04/19(日) 23:28:21 ID:???
MPMSが戦車の代替になるかというのは、野砲が歩兵の代替になるかというようなものだ
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937名無し三等兵:2009/04/19(日) 23:29:00 ID:???
日本に戦車なんているわけないでしょw
938名無し三等兵:2009/04/19(日) 23:30:27 ID:???
北海道の山中にいるらしい。
939名無し三等兵:2009/04/19(日) 23:33:47 ID:???
>>937
じゃあ朝鮮半島や台湾やベトナムに戦車居る訳無いよね
940名無し三等兵:2009/04/19(日) 23:41:06 ID:1l2CeFaz
Lansたちは逃亡かw
941名無し三等兵:2009/04/20(月) 00:00:37 ID:???
ageにまともな反論ができないのに逃亡も何もw
その内、相手にもされなくなるぞw
942名無し三等兵:2009/04/20(月) 00:10:29 ID:???
少しコテをいじめすぎだろ
ageさんの問いは民間人では答えられないw
943名無し三等兵:2009/04/20(月) 00:16:41 ID:???
民間人は月曜に備えてもう眠ってる。
944名無し三等兵:2009/04/20(月) 00:22:10 ID:???
恐らくスレが終了するのを待ってなかったことにするのだよw
945名無し三等兵:2009/04/20(月) 00:23:52 ID:???
ageの日課は自己紹介、と
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947名無し三等兵:2009/04/20(月) 19:33:06 ID:???
少し戦車厨をいじめすぎたかなw
948名無し三等兵:2009/04/20(月) 20:04:51 ID:???
>>947
やりすぎだぜ
949名無し三等兵:2009/04/20(月) 23:29:43 ID:???
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。


戦車不要論等、議論のスレッドはこちらに移動しました。

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/
950名無し三等兵:2009/04/20(月) 23:58:56 ID:E8vbLAfe
戦車厨撃沈か
951名無し三等兵:2009/04/21(火) 17:43:21 ID:???
戦車厨も論破され社交場に平穏が訪れた。
952名無し三等兵:2009/04/21(火) 19:42:09 ID:???
>>949
俺の紅茶返せwww
953名無し三等兵:2009/04/21(火) 21:04:43 ID:???
私の論理の前にコテは耐えられなかったわけだ。
954名無し三等兵:2009/04/21(火) 21:10:09 ID:???
変なの来た
955名無し三等兵:2009/04/21(火) 21:12:04 ID:???
なんでよ〜荒らしは規制されんのよ
たいちょーとか反米テロリストとかよ?
956トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2009/04/21(火) 21:41:06 ID:???
>>949
バロスw
957名無し三等兵:2009/04/21(火) 21:45:36 ID:???
>>893
駄目だ。反論できない。
戦車厨の一人として負けを認めます。
958名無し三等兵:2009/04/21(火) 21:50:04 ID:???
>>893
一日かけて載せた荷物はおろすのに一日かかりますからね。
959名無し三等兵:2009/04/21(火) 23:33:19 ID:???
当然といえば当然ですよ。陸続きならいきなり侵攻ですが、
船の場合は荷物を載せるのにかかったのと同じくらいの時間が
荷物を降ろすのにかかりますから。
この間発見することなく、おろしたら問題ないのですがw
960名無し三等兵:2009/04/22(水) 00:09:33 ID:???

「陸上戦艦」のイメージを戦車に持って過大評価している奴なんて訳ないじゃん。

無敵の主砲に圧倒的装甲で最強と言うイメージもってるのは少し前の>>910だけ。
ミサイル万能主義が幻想だということを認めたくないんだな

海軍の主役が戦艦から空母(+空母戦闘群)
になったのは、航空機の発達でアウトレンジできるようになったから

例えに戦艦云々持ってくるやつは、陸戦も海戦も理解していないと言わざるを得ない
961名無し三等兵:2009/04/22(水) 00:41:33 ID:???
>>949

納得したwwwwww
962名無し三等兵:2009/04/22(水) 07:19:10 ID:???
>>960
「航空機の発達でアウトレンジできるようになったから」

「ミサイルの発達でアウトレンジできるようになったから」
と言い直しても同じだよ。
963名無し三等兵:2009/04/22(水) 13:08:17 ID:???
戦車厨とか訳のわからん言葉が一人歩きしているみたいだけど、マジで戦車不要なんて考えている馬鹿なんているわけないよな?
964名無し三等兵:2009/04/22(水) 17:47:29 ID:???
チンパンジーのアイちゃんぐらいでしょ
965名無し三等兵:2009/04/22(水) 17:51:28 ID:???
もう人格批判しかできませんな
966名無し三等兵:2009/04/22(水) 17:53:53 ID:???
マジで戦車不要なんて考えている馬鹿なんているわけないよな?
967名無し三等兵:2009/04/22(水) 17:57:39 ID:???
議論したければこちらにどうぞ

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/
968名無し三等兵:2009/04/22(水) 18:04:18 ID:???
過疎スレじゃん
969名無し三等兵:2009/04/22(水) 18:07:50 ID:???
それだけ馬鹿が減ったって事だろ
970名無し三等兵:2009/04/22(水) 19:37:09 ID:???
戦車の様な強装甲は必要かも知れないが戦車砲の限界が見えて
来た感じはする。
敵だって馬鹿では無いのだから戦車砲の射程外から戦車を攻撃しよう
とするでしょう。
971名無し三等兵:2009/04/22(水) 19:46:03 ID:???
どのような手段を以て攻撃するのか
どのような発射手順を要するのか
どのような過程を経て命中するのか

この如何によって戦車に対して有利であったり
または不利である運用方法がある
972名無し三等兵:2009/04/22(水) 20:38:05 ID:???
973名無し三等兵:2009/04/23(木) 12:10:37 ID:???
戦車厨はもはやピークアウトでしょw
974名無し三等兵:2009/04/23(木) 18:46:38 ID:???
別スレで戦車厨の矛盾が指摘されてからすっかりおとなしくなった。
Lansも引退したのかなw
975Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/23(木) 18:52:58 ID:???
 |/li    
 |`⌒ヽ   
 |ノ))))〉   だってageさんよりおいしいネタがいるんだもん。
 |゚ヮ゚ノ|!   ごめんね、ageさん後回し。
 ⊂!)]   
 |_|〉    
 |'ノ     にはは
976名無し三等兵:2009/04/23(木) 18:59:21 ID:???
>>975
もうこなくていいよ。
977名無し三等兵:2009/04/23(木) 19:01:42 ID:???
矛盾って何?
負け惜しみ?
978名無し三等兵:2009/04/23(木) 19:12:46 ID:???
具体的に反論できず呆れていなくなってから勝利宣言しているだけだから楽だよな
結局、戦車不要な根拠なんて皆無だし
979名無し三等兵:2009/04/23(木) 19:21:31 ID:???
>>975
kwsk
980名無し三等兵:2009/04/23(木) 21:42:44 ID:???
981名無し三等兵:2009/04/23(木) 21:49:39 ID:???
982名無し三等兵:2009/04/23(木) 23:14:00 ID:???
自称砲
983Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/23(木) 23:25:04 ID:???
 |/li     >980
 |`⌒ヽ   
 |ノ))))〉   それ、今、開発中止の危機だから
 |゚ヮ゚ノ|!  
 ⊂!)]   
 |_|〉    
 |'ノ     にはは
984名無し三等兵:2009/04/23(木) 23:27:48 ID:???
機動戦闘車は前途有望なのに・・
985名無し三等兵:2009/04/24(金) 01:56:23 ID:???
FCSはむしろ飴の進める非対称戦向きじゃないか?
986名無し三等兵:2009/04/24(金) 06:37:15 ID:???
>>984
機動戦闘車は航空機で運べるから有望だね。
基本的には正規軍との戦闘では無く、テロやゲリラとの戦闘を想定しているが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
987Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/24(金) 10:16:29 ID:???
 |/li     >986
 |`⌒ヽ   
 |ノ))))〉   MCSも空輸考慮されてたけどね。
 |゚ヮ゚ノ|!   MCS中止危機の原因は、費用高騰と対テロ戦における【装甲の重要性の再認識】なの。
 ⊂!)]   
 |_|〉     もし、MCSの開発がなんとか継続されたとしても、装甲強化策は必須になりそうだね。
 |'ノ  
        で、機動戦闘車?テロやゲリラとの戦闘を想定?だから軽装甲で十分?
        ホントに有望なの?

        にはは        
        

        
988Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/24(金) 10:18:53 ID:???
 |/li     >985
 |`⌒ヽ   
 |ノ))))〉   ハッキリいえば…
 |゚ヮ゚ノ|!   装甲薄くて、非対称戦に使えないから、なんとかしないと開発やめるぞって事だよ。
 ⊂!)]   
 |_|〉    
 |'ノ     にはは
989名無し三等兵:2009/04/24(金) 14:26:48 ID:???
>>987
装甲の厚さと重量は反比例する。
航空機輸送を前提にすると重量も限られるし当然装甲に制限が出る。
990Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/24(金) 15:58:49 ID:???
 |/li     >989
 |`⌒ヽ   で?
 |ノ))))〉   無理やり軽量化を優先して、使えなかったらどうするの?
 |゚ヮ゚ノ|!  
 ⊂!)]    船舶輸送を重視して軽量戦車を主力にした旧軍の惨劇をまたやるの?
 |_|〉      島嶼戦では戦車不要って言って開戦時に苦戦した米軍の悲劇をまたやるの?
 |'ノ     対テロだから装甲いらないって言って後で大慌てのカナダ軍の苦悩をまたやるの?
       
        がお、がお
991Lans ◆xHvvunznRc :2009/04/24(金) 16:00:49 ID:???
 |/li    
 |`⌒ヽ   
 |ノ))))〉  
 |゚ヮ゚ノ|!   機動戦闘車は自走歩兵砲、もしくは重偵察車両としての運用が限界だと思うの
 ⊂!)]    もう、前から何度も繰り返し言ってるけどねw
 |_|〉      
 |'ノ     にはは
992名無し三等兵:2009/04/24(金) 16:47:33 ID:???
本気で軽量&強装甲にする為には105mm砲は対戦車ミサイルにし、
装甲は鉄からチタンに、当然装輪になるでしょう。
機関砲は57ミリボフォースのライセンスが良さそう。
勿論3P弾とAPFSDS弾。
993名無し三等兵:2009/04/24(金) 17:29:27 ID:???
何を言っても3秒で忘れる、チンパンジー以下の奴に語っても無駄だって
3ヶ月ぶりに覗いてみたが変わらぬ低脳ぶりに安心したわ

つか新学期早々、もうクラスから孤立したのか…
994名無し三等兵:2009/04/24(金) 17:29:56 ID:???
なんというBMP-T+α…
995名無し三等兵:2009/04/24(金) 19:44:04 ID:???
埋めます
塹壕埋めます
ごつごつ埋めます
996名無し三等兵:2009/04/24(金) 19:54:47 ID:???
>>995
地上空中炸裂弾が出来た時点で塹壕の意味は無くなったが。
http://www.youtube.com/watch?v=XtOgY8L3Jy0
997名無し三等兵:2009/04/24(金) 21:07:14 ID:???
>>996
19世紀には塹壕の時代は終わってたんですね。
勉強になりました。
998名無し三等兵
>>997
19世紀には電子制御時限信管の技術は無かったよ。