神風】特攻って無駄だったよな【回天Ｐａｒｔ2

　　　 　 　 　 　 　 /::.::.::／:／／ .::.::.::.::.::.:.／ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::.
　　　　　　＼　　　ゝ‐＜::./::./ .::.::.::.::＼／　　| .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::: 　　＜特攻とは支配者に誘導され、愛国心を煽られ
　 　 　 ＼ 〃　／　　　 ヽ:/::.::.::.::.::.:／＼　 　|::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.:: 　　　　　　させられた強要なのです！！
　　　　　　{{　/　　　　　　　',.::／::.／　　　`ｰ |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|＿::.::.::.::.:l::.:: 　　　　　　だいたい、ボンクラ天皇とその重臣たちの
.　　 ──　　|　 　　 　　　　|ｲ斤テ左≡ｫz　/::.::.::.::／ 斗七　!::.::.::.::.::.::.|::.:: 　　　　　　「マヌケな失政のつけ」を払わされたようなものなのよ。
.　　 　 　 　 ∧　　　 　　　/::!　ﾚﾍ :::::::::/　/::.::. ／　 　 j /　 | .::.::.::.::.:: |::.:: 　　　　　　　特攻隊員はともかく
.　　　　　, -―ﾍ 　　　 　 /.::.|　rｰ'ﾟ:::::::/　/::.:／　　 テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.:: 　　　　　　　命令した上官は９０歳まで生きたとかｗｗｗ
＿＿__／　　　{　　　　　/.::.::.|　ゞ辷ｚﾝ　/／　　　　う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.::　 　　　　　　それに「天皇陛下の為」とかって
彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::. 　 　　　　　あんなアタマのわるそうなボンクラに命を賭けるなんて
〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/　　　　　　 　　　マッタクのムダ死によねーーーｗｗｗｗ
　l　　　 {　　　　　 ∨　　}__.::.|＼　　 　 ＜!　 　 　 　 　･ /::.ｌ::|::./│/　　　　　　　 だだだだだー！
　ヽ　　　ヽ　　　　　{　　　　 ￣￣￣｀ヽ _　　　　　　 　 ｲ::.: ｌ::|:/　j/
、　＼　　　＼　　　 }　　　　　　　　　　 ） ／￣￣￣l7::.:|::.::.j::l′ /　　　　天皇陛下も特攻作戦中、快眠快食だったそうだし

２

　　　　　 　　　　　　　　　　,. '"´￣￣｀丶、
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言う良スレ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　スレであることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました>>1殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 スレッドは今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　このスレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
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　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／ 　
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　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.| 　
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
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　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
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　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
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IP晒されてからこのスレを放棄して逃亡したエアダン犯罪ブタ

２ちゃん依存症にかかり、社会に害悪しか齎さない童貞中年な彼らを更生させましょう。
無関係な関賢太郎さんの名誉を毀損した豚の情報を公開します。
http://www.death-note.biz/up/img/41441.jpg
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http://www.death-note.biz/up/img/41449.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41450.jpg

熊本県　220.102.93.237　　TOKa1Abn237.kng.mesh.ad.jp
福井県　114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp
福島県　58.93.9.4　　　　　i58-93-9-4.s04.a007.ap.plala.or.jp
埼玉県　59.134.120.213　KHP059134120213.ppp-bb.dion.ne.jp

無関係な関賢太郎さんを誹謗中傷するためだけに１１年間立て続けたスレ
公人を名誉毀損した場合、賠償の額面も大きいですよ

MASDFぐりは9年粘着ネット荒らしな件 Part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1234160997/
■過去スレ■
MASDFぐりは9年粘着ネット荒らしな件 Part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1232377194/
MASDFは9年粘着荒らしな件 Part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1231714037/
MASDFは9年荒らしな件.feat.削除先生(part7)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1230667757/
MASDFはネットストーカー荒らしな件(PART6)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1229865991/
MASDFはネットストーカー荒らしな件(PART5)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1226118140/
MASDFはネットストーカー荒らしな件(PART4)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1223300317/
MASDFはネットアラシな件(PART3)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1221955263/
MASDFはネットアラシな件(PART2)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1211021849/
MASDFはネットアラシな件
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1201287105/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26922/1168506476/
MASDFから執拗な中傷を受けている元空氏が降臨するスレを読めば経緯の半分ぐらいは理解できる
http://yy46.60.kg/test/read.cgi/soat/1159226013/
はじめてでなにがなんだかわからない人へ ３分で分かるエアダンスレの流れ
http://www.geocities.jp/aerothrematome/
エアダンスレまとめ＠サイト(過去ログ等）

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1235318498
MASDFは9年荒らしな件 Part12【inネットwatch】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1235315281/
MASDFは9年荒らしな件.feat.削除先生Part11【inシベリア超速報1st】

無関係な関賢太郎さんの名誉を毀損したエアダン犯罪豚（ホテル山喜に毎年宿泊）のIPホストが判明するまでの流れ


エアダン犯罪豚はフラシム板に新スレを立てられず、IP表示されるシベリア超速報板にスレ立てをする。
↓
そこで串を使って多人数に見せかけようとするも、自分のIPまでも水増しに使ってしまい自爆http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1235315281/
↓
エアダン犯罪豚の「生IP」だけが各板各スレに大量に晒されはじめ、撹乱のために一生懸命刺した串は撹乱にもならなかった。（既に焼かれていた）
↓
Il-2スレがエアダン犯罪豚の巣である事からIP晒しの猛攻を受け、エアダン犯罪豚はログ流しに奔走、香ばしく炎上してしまう。
↓
IPの出るその例のスレは現在では全く機能しておらず、それはつまりエアダン犯罪豚がIP晒しを異常に恐れている事を意味する。
↓
エアダン犯罪豚叩きが大量に行われてる時間帯だろうがなかろうと、エアダン犯罪豚は　２４時間必ず応戦してくるｗ（ニートだから深夜も真昼も書き込める）


MASDFは9年荒らしな件.feat.削除先生Part11【inシベリア超速報1st】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1235315281/

関さんの名誉を毀損するエアダン犯罪豚のIPを公開します。

熊本　220.102.93.237　TOKa1Abn237.kng.mesh.ad.jp　　　　　　　　　　串が使える、規制中でも書き込めるシベリア超速報板で
福井　114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp　　　　　何度も串を刺し替えてあたかも大勢が恨んでるかのように
福島　58.93.9.4　　　　　　i58-93-9-4.s04.a007.ap.plala.or.jp　　　　 　　工作して自爆した卑怯、それ以前に同情するくらいバカな豚ども
埼玉　59.134.120.213 KHP059134120213.ppp-bb.dion.ne.jp

インターネット掲示板２ちゃんねるで優良サイトMASDFおよび
フォトアーティストの関さんの名誉を毀損したエアロダンシングオフ会犯罪豚の情報を公開します。
年に一度、静岡県浜松市にあるホテル山喜でオフ会を開催しているそうです。


IPアドレス 58.93.9.4 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IPアドレス 59.134.120.213
ホスト名 i58-93-9-4.s04.a007.ap.plala.or.jp 　　　　 ホスト名 KHP059134120213.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )　　　　　　　　　　　　　 IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市外局番 該当なし
接続回線 光 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　接続回線 光
都道府県 福島県 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都道府県 埼玉県
Network Information: [ネットワーク情報]　　　　 　　Network Information: [ネットワーク情報]
[IPネットワークアドレス] 58.93.0.0/17　　　　　　 　　 [IPネットワークアドレス] 59.134.120.0/24
[ネットワーク名] PLALA　　　　　　　　　　　　　　　　 [ネットワーク名] KDDI-NET
[組織名] 株式会社NTTぷらら　　　 　　　　　　　　　 [組織名] DION (KDDI株式会社)
[Organization] NTT Plala Inc.　　　　　　　　　　　　　[Organization] DION (KDDI CORPORATION)
[管理者連絡窓口] SA3783JP　　　　　　　　　　　　　[管理者連絡窓口] JP00000127
[技術連絡担当者] SA3783JP　　　　　　　　　　　　　[技術連絡担当者] JP00000181
[ネームサーバ] ns-tk062.ocn.ad.jp　　　　　　　　　[ネームサーバ] dns15.dion.ne.jp
[ネームサーバ] dns-cz1.plala.or.jp　　　　　　　 　　[ネームサーバ] dns16.dion.ne.jp
[ネームサーバ] dns-cz2.plala.or.jp
[割当年月日] 2005/07/26　　　　　　　　　　　　　　　[割当年月日] 2004/11/26
[最終更新] 2008/07/01 15:35:06(JST)　　　　　　　 [最終更新] 2008/07/01 15:35:06(JST)
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 　　　KDDI株式会社 (KDDI CORPORATION)
(NTT COMMUNICATIONS CORPORATION)　　　　(KDDI CORPORATION)

福島県　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　埼玉県

IPアドレス 114.155.73.137
ホスト名 p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 福井県
Network Information: [ネットワーク情報]
[IPネットワークアドレス] 114.155.0.0/17
[ネットワーク名] OCN
[組織名] オープンコンピュータネットワーク
[Organization] Open Computer Network
[管理者連絡窓口] AY1361JP
[技術連絡担当者] KK551JP
[技術連絡担当者] TS19037JP
[技術連絡担当者] TT10660JP
[ネームサーバ] ns-kg002.ocn.ad.jp
[ネームサーバ] ns-kn002.ocn.ad.jp
[割当年月日] 2008/07/15
[返却年月日]
[最終更新] 2008/07/15 10:47:19(JST)
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 (NTT COMMUNICATIONS CORPORATION)

福井県

IPアドレス 220.102.93.237
ホスト名 TOKa1Abn237.kng.mesh.ad.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 熊本県
Network Information: [ネットワーク情報]
[IPネットワークアドレス] 220.102.0.0/16
[ネットワーク名] BIGLOBE-9
[組織名] BIGLOBEサービス(日本電気株式会社)
[Organization] NEC Corporation
[管理者連絡窓口] JP00020891
[技術連絡担当者] JP00020891
[ネームサーバ] ns02.mesh.ad.jp
[ネームサーバ] ns03.mesh.ad.jp
[割当年月日] 2004/04/06
[返却年月日]
[最終更新] 2007/11/30 14:01:15(JST)
NECビッグローブ株式会社 (NEC BIGLOBE Ltd.)

北朝鮮にもミサイルで脅される日本
特攻は無駄

関賢太郎さんは大まかな住所を晒されて脅された
エアダン犯罪ブタを告訴すべき

http://www.death-note.biz/up/img/41441.jpg
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感情で戦争やった結果が「戦局に寄与はしなかったが日本人の勇猛さを示した」程度の評価しか出来ない行為になった。

原爆で降伏したのは命乞い
戦後は物乞いまでしている

まるで朝鮮人みたいだな

旧帝国軍人は近代戦争であるあの当時にあって未だに
江戸時代の刀槍弓矢の精神だよな。
もっともその江戸軍人も
生きるか死ぬかの壮絶な死闘を繰り広げた
戦国軍人の諸将に比べればとんだ腰抜けだったが。

>>13
関賢太郎さんは誹謗中傷の渦中でもあれほど冷静に
自身の道を邁進している精神の持ち主だよ。
もっともそのエアダン犯罪ブタは
生きる価値のない死ぬべき社会の汚物的存在なんだが
そんな汚物に法的措置をちらつかせてみたらとんだ腰抜けばっかｗ

韓国の特殊部隊は特攻隊って言うんだよな

良スレａｇｅ

一億特攻
原爆落とされても文句いえないレベル

>>15
これだから歴史を学ばないバカはｗ
日本は戦後間もない苦しい時期に途上国に援助出したり、無償供与の資金を
受けたがアメリカ（だったと思う）の要請受けてなんとか返済したりと単に
貰っていただけじゃないぞ。
シナやチョンと一緒にするな。

どうしてここまでクソスレを立てることができるのか

>>13
こいつらか法律を知らないバカはｗ
関賢太郎さんは全く２ちゃんねる見てないし時期的に海外に渡航したり、駐留基地から歓迎を
受けたり、司令官（エドワード・A・ライスJrだったと思う）に広報の要請を受けてなにかと多忙だったりと単に
写真撮ってるだけじゃないぞ。
黒幕、さいそく、元空士長は嫉妬するな。

無関係な関さんの名誉を９年間毀損した犯罪豚の情報を公開します。（画像はホテル山喜宿泊だそうです）

http://www.death-note.biz/up/img/41441.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41442.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41443.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41444.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41445.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41446.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41447.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41448.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41449.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41450.jpg

熊本県　220.102.93.237　　TOKa1Abn237.kng.mesh.ad.jp
福井県　114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp
福島県　58.93.9.4　　　　　i58-93-9-4.s04.a007.ap.plala.or.jp
埼玉県　59.134.120.213　KHP059134120213.ppp-bb.dion.ne.jp

>>22
命乞いして物乞いしたことの否定になってないんだが？

http://www.death-note.biz/up/img/41443.jpg
物乞いから物乞いしたほどのキング・オブ・物乞いになんだが？

give me choco

さすがにフラシム板では以前から荒らしやりまくった結果正体がばれちゃってるけどねｗ
あのエアダン犯罪豚の元空士長はID出ない板だと荒らしまくって関さんとMASDFを両方攻撃してるよね
結局やってる事は自作自演なんだけどねｗ
IPも以前シベリア超速報板で立てたスレで串じゃない生IPを一緒に晒して誤魔化してたらしいけど
それで何がどうなったかはフラシム板各スレが激烈に炎上した結果で理解してもらいたいｗ

無関係な関さんの名誉を９年間毀損した犯罪豚の情報を公開します。（画像はホテル山喜宿泊だそうです）

http://www.death-note.biz/up/img/41441.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41442.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41443.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41444.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41445.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41446.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41447.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41448.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41449.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41450.jpg

熊本県　220.102.93.237　　TOKa1Abn237.kng.mesh.ad.jp
福井県　114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp
福島県　58.93.9.4　　　　　i58-93-9-4.s04.a007.ap.plala.or.jp
埼玉県　59.134.120.213　KHP059134120213.ppp-bb.dion.ne.jp

特攻は非道だよねホントに
素直に負けを認めて終戦に持ち込めばよかったのに
あんな非道な兵器を作るなんて
自らの非を認めなかった日本軍は馬鹿すぎる

分かりきったことだ

さもしい小沢一郎の対北外交論 島田洋一 blog (Yoichi Shimada)
http://island.iza.ne.jp/blog/
2009/03/03 01:12
下記ニュースについて
　いかにも、小沢一郎の言いそうなことだ。
小沢氏について、私は次のように総括している。
　陣取り合戦を生き甲斐とする理念なき小人（しょうじん）。
こんなケツの穴の小さい男を首相にすれば、
日本は世界中で笑いものになるだろう。
記事は、「北朝鮮の犯罪をカネで決着させる?。あまりにもドライな小沢発言」と書いているが、
「何人か下さい」が実現してもそれは「解決」ではない。
小沢に日本国民の税金を金正日に渡す権限などないが、
仮に大金と引き換えに「何人か」の帰還があったとしても、
それで「決着」とするほど日本世論は愚かではない。
当然、小沢のやり方への厳しい批判も出る。小沢は「何だ、
勝手にしろ」と例によって拗ねて事を放り出すだろう。
再び膠着状態に入る。それだけの話だ（もっとも、
大金を得た北は耐久力を増すだろう）。

>>30
前すれ読めよ。
ドイツより先に降伏していれば分割統治されていたと何度言えば。

>>33
その場合、アメリカ以外に日本本土に影響力を行使できる国無いだろ。

米、英、シナあたりは駐屯する計画はあった。

>>35
ドイツ降伏前に英軍がアジアに来るのは無理。
中国もその頃は大陸軍が健在なので、本土に来るどころじゃない。
ソ連もまずは目の前のドイツに集中していて、極東の戦力はそれなりにあるが、
本土上陸できるほどじゃない。
となるとアメリカがわざわざ分割統治に賛成する理由が無い。

別に戦闘する訳じゃないから問題ない。
元々日本は４分割統治の予定であった。

>>37
統治するにもそれなりの戦力が必要。
早期降伏ということは国内の消耗も史実ほどではないということになるし、
ということは国内の壮年男性も史実より多く残るということになる。
未だドイツを残す状態ではソ連やイギリスは兵力の展開をアジアに行う余裕は無い。
中国も大陸軍が健在な状態ではそれどころじゃない。
よって、分割統治は無理、妄想のレベルを出ない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB

>>39
廃案の理由のところにもろに直結する書いてあるじゃないか。
自分は読んでないのか？

前スレにも書いたが、末期の抵抗により時間稼ぎ出来たからこそこの情勢
の変化が起きた訳だ。

行ったら帰ってこれる見込みはないという点でイギリスの爆撃隊とあい通ずるめんがあるけど。
状況を変えられなかったという点では大いに違う、未帰還戦死者の数では桁が違うほど違う。

>>41
牽強付会である。
まともに考えれば、ドイツ降伏前の早期に大日本帝国の降伏が発生した場合、アメリカ以外に日本に影響力を行使できる国は存在しない。
よってアメリカが主導を取り占領を進めると考えるのが自然であり、わざわざ太平洋地域にろくに戦力も無い（ましてソ連は参戦もしていない）
他国の分割統治をアメリカが認めると考えるのはあまりに不自然。
分割統治ありきの強引な展開としか言いようが無いね。

ま、早期の降伏により失われる命や財産は史実以下になる可能性は極めて大である、というのは否定しようが無いだろ。

下手に神風がうまく行き過ぎて米軍の進行スケジュールが遅れていた場合、
ソ連による樺太&北海道侵攻が実現して本当に分断国家になっちゃう可能性も・・・。

冷戦始まる前はいかに枢軸国を二度と戦争起こさせない国家にするか？
がテーマであったので分割統治になるだろう。
シナもソ連もみすみす日本という領土拡張のチャンスを見逃すとも思えんし、
米からの援助を受け取ってって外交手段も期待が持てる。
あの当時はどう考えてもソ連の方が外交能力は上だったし。

つまり長引けば長引くほど分割占領の危険度は高まるわけだな

つくづく有害無益な戦術だよねえ

>>45
ソ連は対日参戦してないんだから分割占領なんかﾃﾞｷｯｺﾅｲｽ

中国も日本軍が大陸にいるのに日本を分けられるはずもなく

君の考えてるのは妄想だよ

こっちもよろしく
特に肯定派の人


　　　　　　もう少し特攻隊が頑張っていたら　　　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1216429483/

>>48
肯定している人なんかいるのか？
否定すべきだが無駄死にじゃないって意見が大半だと思うけどな。
あとそのスレはバカが多すぎで相手にする気ない。

特攻好きなんだってさ

さすがにフラシム板では以前から荒らしやりまくった結果正体がばれちゃってるけどねｗ
あのエアダン犯罪豚の元空士長はID出ない板だと荒らしまくって関さんとMASDFを両方攻撃してるよね
結局やってる事は自作自演なんだけどねｗ
IPも以前シベリア超速報板で立てたスレで串じゃない生IPを一緒に晒して誤魔化してたらしいけど
それで何がどうなったかはフラシム板各スレが激烈に炎上した結果で理解してもらいたいｗ

無関係な関さんの名誉を９年間毀損した犯罪豚の情報を公開します。（画像はホテル山喜宿泊だそうです）

http://www.death-note.biz/up/file/42664.jpg
http://www.death-note.biz/up/file/42665.jpg
http://www.death-note.biz/up/file/42666.jpg
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熊本県　220.102.93.237　　TOKa1Abn237.kng.mesh.ad.jp
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　 ／//7 　｀ヽ／　 / / / '　 ／!　 !　　 　∧'/＼
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　 |　 ／ Y＾ヽ　　| 　 　 　 / /　／　 　 ￣｀｀Y　!
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ひでぇｗｗ

>49
無益で無謀で無駄死にだろ
無駄死にであるというのを認めることと
特攻隊員の至誠を認めることは別次元の問題

>>53
どういった理由で無駄死になのか書いておけよ。
兎に角無駄死にですってか？
バカ丸出しだな。

まあ、特攻隊の目的が日本の勝利とかだったらまったくの無駄
日本の占領を遅らせることだったら、ある程度までは成功したと言える

生きて帰れない
いや生きていてはいけない
それが特攻

エアロダンシングで有名な元空士長

その正体は、ウィキペディアに何度も警告されても執拗に荒らしまくる歪んだ精神を持った陰湿なインターネット荒らし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7

こちらが荒らしの顔写真。　（警察に追われているのか、堂々と顔見せできず顔をカードで隠しています）
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http://www.death-note.biz/up/file/42667.jpg

利用者‐会話:元空士長
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
こんにちは。ご投稿は意味のある文章でお願いします。こうした投稿は荒らし投稿とみなされます。
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このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。
--Tietew 2005年11月22日 (火) 11:10 (UTC)

こんにちは。記事からテキストを除去するのはやめてください。こうした編集は荒らし投稿とみなされます。
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-Tietew 2005年11月22日 (火) 11:37 (UTC)

これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合には、あなたは編集ができない状態におかれます。
--Tietew 2005年11月22日 (火) 11:40 (UTC)

あなたは| [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/投稿ブロック依頼]]に基づいてブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。
ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。
この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。
--Lupinoid 2005年11月22日 (火) 11:46 (UTC)

こんにちは、もし私の存じ上げている元空士長さんでしたら、ご無沙汰しております。私からも、暴言や特定ゲームに関する記述の削除などを
おやめくださるように、お願いします。ここにはここなりのルール・エチケットがありますから、それを守って頂ける様に、重ねてお願い申し上げます。
--おきた 2005年11月22日 (火) 11:54 (UTC)

はてさて、メッセージ拝見いたしました。「二度とツラ見せるな。」とは一体どういうことでございましょうか。
明確な説明と謝罪がない限りは、私は何も変える気がございません。では。
--Los688 2005年11月22日 (火) 13:06 (UTC)

『二度と来るな』との事ですが、私にココから追放されてしかるべき理由が有るのなら是非教えて頂きたい。
--まるゆ 2005年11月22日 (火) 13:55 (UTC)

> 利用者‐会話:元空士長
> > 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
> > こんにちは。ご投稿は意味のある文章でお願いします。こうした投稿は荒らし投稿とみなされます。
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> > このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。
> > --Tietew 2005年11月22日 (火) 11:10 (UTC)
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> > こんにちは。記事からテキストを除去するのはやめてください。こうした編集は荒らし投稿とみなされます。
> > もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。あなたのウィキペディアでの活動が充実したものでありますように。-
> > -Tietew 2005年11月22日 (火) 11:37 (UTC)
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> > これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合には、あなたは編集ができない状態におかれます。
> > --Tietew 2005年11月22日 (火) 11:40 (UTC)
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> > --Lupinoid 2005年11月22日 (火) 11:46 (UTC)
> >
>
> こんなに警告受けても荒らし続けるとは・・・恐ろしい執念だな・・・

>>49
無駄死にだったってのが大勢だろ？
大和魂とか何とか言うのか？

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　　　　 　　　 | 　::::--┬┬┬--::　:: | 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　.＼.　 └┴┘　 　 /　＜ 　今のは無効だ！
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　　　　　　　　　　　| 　l.　 ´｀ 　l 　|.
　　　　　　　 　　　　|　ｌ　　　 　|　　ｌ　
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

分割統治の問題は、相手国側の問題だから結果論の議論だね。結果論だと何が
幸いし、何が災いするかわからないから、それを根拠に神風のことを議論するのは
無理がある。

戦術として有効だったかどうかという問題じゃないのか。非人道的なことは
確実だが。当時の戦術として何があるかだ。軍人レベルの議論としては。
早期降伏も重要な選択。だが、分割統治されないために早期降伏というのは
選択肢にないだろう。少しでも有利な条件で降伏ということじゃないのかな。

エアロダンシング信者間の問題は、エアダン犯罪豚側に問題があるので結果、豚の敗北だね。議論しても何かと
逃げるし、議論の場となりスレが炎上するのを防ごうと避けてる様子ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから、そこを拠点に疾風のごとく攻撃されるのは
自明の理である。

序盤こそ有効と思われたが、わざと泳がされてる事に気付けず自爆。反撃で非人道的なまでの
画像＆IP晒し。エアダン犯豚に逆転できる術が何か一つでもあるだろうか？。園児レベルの議論では
ログ流しくらいしか選択肢がない。だが、これ以上、正体を晒されないために早期降伏という
選択肢はあるだろう。少しでも軽微な損害で和解ということじゃないのかな。


エアロダンシングで有名な元空士長

その正体は、ウィキペディアに何度も警告されても執拗に荒らしまくる歪んだ精神を持った陰湿なインターネット荒らし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7

こちらが荒らしの顔写真。　（警察に追われているのか、堂々と顔見せできず顔をカードで隠しています）
http://www.death-note.biz/up/file/42666.jpg
http://www.death-note.biz/up/file/42667.jpg

敵艦に突っ込む前に撃墜された人は無駄死にだわな。非情だけど。

カミカゼショックの恐怖を敵兵精神に与えたとか幼稚な事を言い出す奴がいるからおかしくなる。

>>62
そもそも神風派の人が分割統治論をぶちまけてたんだから、
早期降伏が分割統治回避のためとを主張する人はいないだろ。
早期降伏しても分割統治にはならないよ、という人はいるけど意味がまったく違うことは判るよね。

http://www.death-note.biz/up/file/43248.jpg
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　　:／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　●無関係な関賢太郎さんを名誉毀損した「saisoku」の特徴●
　（:::::::::::::::::::::::::::::人ノヽノヽノヽノ人::::::::::::::::::::::::::::）　　　　３０才以上、独身、童貞、秋葉通り魔事件犯に劣る同系顔
（:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::: ）　　　年に一度、静岡県浜松市のホテル山喜でゲームのオフ会に参加
　（:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::）　　　　 趣味は軍事ゲーム　（戦闘機、戦争、自衛隊など）
　　（::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::）　　　　　　人に言えない趣味に　らき☆すたなどの二次元幼女系アニメ＆ゲーム
　　　　 |::::::::ｌ　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |::::::::::|　　　　　 　　　当然ロリコン
　　　　　　|:::::┏━━━┓　 ┏━━━┓:::::::|　　　　　　　　　手先が器用でゲーム内の機体や車体に二次元幼女絵を自分で描いて遊ぶ
　　　　　　|::=ﾛ　 -=・=-┣　 ┫ -=・=-　ﾛ=:|
　　　　　 /|:::/ヽ　　　　/ﾉ　　ヽ　　　　 /ヽ|ヽ
　　　　　. 　 | l　｀￣￣´/　　　 ￣￣￣´| |
　　　　　　　　 |　　　　（. o⌒o .）　　　 ,|ﾉ
　　　　　　 　　 |　　 :::::::::::U::::::::::　　.|　
　　　　 　　 　 　 | ::-┬┬┬┬┬-: | 　
　 　　　　　 　　 　.ｌ　 ,└┴┴┘. ,,l l
　　 　　　　　　　 　 |　ｌ　　　　 　　ｌ ,|
　　　 　　　　　　　 　| 　l.ヽ... _.. /|　|.
　　　　 　　 　　　　 　|　ｌ　　　 　　|　ｌ　
　　　 　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
　 　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
いずれかの地域に生息している
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福井県　114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp
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　|.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:| __＿＿___ .|.:.|　|.:.:.:.:.:.:.|,_レｒ'''~ 　`、.:.:| |.:.:.:.:.:.|.:.:|
　|.i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　_＿二=||　 .|.:.:.:.:.:|'" |.:ニ二´ェ=、.:| .|.:.:.::.:.:|.:.:リ
　.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|_＿,,,ュェ-＝=.|　　.|.:.:.:.:|　 ケｆ":":"ォィ:}',.|　|.:.:.::.:ト.:.:|'
　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|""f::"::":ォィ:}.:　　 .|.:..:/　　’.ヤャ::::::ノノ :|' .ハ.:.:.:.| 〉.| 　　　　　　特攻は貴族たちの人身御供なのよ・・・
. |.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.:.:| :　 =ィ::::::j::｝:　　　| /　　　　 f=＝"ュ'　 ハ |.:.:.:レ'..:|
.|.:.:i.:.:.:i.:i.:.:.:.:.:ト　　=＝ニィ　　　　'´　　　　　　　　　　./'´ィ.:./.:.:..:.|
|.:.:i.:.:.:.i.:i.:.:.:.:.:ト',<ニ>　　　　　　　　　　　　　　　　　/_,ｒ'´|/i.:.:.:.:.:| 　　　　　　　天皇とか特権階級の犠牲にされたのよ・・・・
|.:.:i.:.:.:.ｉ.:i.:.:.:.:.:|`ヘ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:i.:.:.:':.:i.:.:.:.:/'|
|.:.:.i.:.:.:i.:i.:.:.:.:.:.|　 .` 、　　　　　　　.'~`　　　　　　／.:.:.:.:i.:.:.:.:i.:.:.:/.:.:|

日本の開戦と同じで、特攻作戦にも確たる計画性・目標が見えないナー。

戦争も中期以降は資材の枯渇や技術者の出征で、戦闘機・武器・弾薬が旧式・
劣化し戦力的に彼我の差が大きく開いた。　また操縦士も精兵消耗の補充に失敗
し、ランク落ちの搭乗員が多くなっていった。
真っ直ぐ飛ぶのがやっとの状態では、イラク・アフガンと一緒で自爆攻撃しか
残された道は無かったのだろうね。

サスガに敵艦に突入するときには目を瞑るな。

横から行ってはいかんよ。ビデオ見ていると至近に落ちている奴は首尾線斜めのが多い。
ターミナル防御の20mmに限らず対空砲火は首尾線に弱いから成功するんだろう。

ただし、零戦は最終的に制御不能となり勝ち。
機首上げを抑えようとするのか、最後は腕力が勝って手前におちるようだ。

２ｃｈで関賢太郎さんを窃盗犯だと書いたお前の行為は犯罪です。


インターネットのマナーを遵守できない中年が急増していると問題視されているが、無関係な人物に恨みを抱き
関連会社や個人の実名や職業(フォトアーティスト)を挙げて誹謗中傷する行為はアウト。;

ホテル山喜などまっとうに商いしているホテル(旅館)から中傷文を書き込んだ形跡もある。
これは見るからに社会に脅威をもたらす犯罪を行っている者の証拠画像である。

ちなみに画像の犯人に尋ねるが、身体の欠陥で結婚が困難な場合は我々に相談して下さい。有料で治療します。別途手数料要
納期は２週間以内、現金のみ手数料別途要

ブラウン管テレビの搬送でホテル山喜に『パナウェーブか？』と通報されかけたり、今度ばかりは「今のは無効だ！」とは言い訳はできまい。

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　　　　　 　　　　　　　　　　,. '"´￣￣｀丶、
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言う良スレ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　スレであることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました>>1殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 スレッドは今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　このスレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
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戦術的にはやや有効
戦略的には全くの無駄死

歴史的に死兵ってのは昔からあるし
戦果もそれなりに期待できるから行われてきた。
だが先の戦争での我が国の其れは、
戦争継続に全く利を期待できなくなってから
為政者がだらしがないが為に
苦し紛れの戦術としてズルズルと続けられた故、無駄と言われる。

史実以外の事は「〜だろう」としか言えない。
45年8月15日まで経戦したことで
分割統治されないで済んだのかどうかは確かめようが無い。
ただ確実なのは分割統治されるのを避けるための戦略として
特攻までさせて国民を戦わせていたのではなく
もっとくだらない、政権や軍の面子とか
占領を受け入れる事への恐怖とかで
なかなか降伏できなかったに過ぎない。

それを無駄死にさせられたって言うわけだよな

>>75
激しく同意ｗｗｗｗ

＞無条件降伏を国民に納得させた事で十分に天皇は戦争責任を果たした。

もっと早く終戦してれば原子爆弾やＢ29による戦災はなく、310万人も国民は死なずに済んだのにね。

＞最終的には開戦にゴーサインをだしたが、嘘の報告ばかり上げられりゃ判断を誤るのも仕方ない。

それを知恵が回りかねるという状況で統治能力がなかったということ。
世界の歴史がそれを示している。
外務省を「害務省！」と呼んだのは天皇の軍隊である陸軍である。

＞ところでさんざん戦争を煽った新聞社は責任を逃れたが、こいつらの責任は追及しないでいいの？

当時のマスコミは天皇の軍隊である陸軍の指導下にあり、報道管制も敷かれて自由な発言も言論弾圧によって発言できなかった。
天皇の大権である「統帥権」によるものですね。
学校にいってりゃそれくらいはわかるでしょう。

＞切腹は義理人情の価値観を持つ東国の蝦夷が武家に持ち込んだものではないだろうか。

腹きりや自決は大日本帝国には普通にあった。そして大日本帝国の大元帥という最高位の天皇が自分の腹切るのが怖いなんて
爆弾積んで敵艦に突入を命じられたパイロットって哀れですよね。

若くして上官の命令は天皇の命令と教えられて死を強要されたパイロット。

特攻は「本人の自由意志によって実施された」とトンデモナイことをホザくアホがいますが「特攻拒否で自決」させられたパイロットもいます。
また、確認用の用紙には「希望」と「熱望」しかなく
「希望しない」という書き込みはできなかったし、そんなこと自筆で書いたら「非国民」として怖い制裁が待っているだけである。


そして、腹を切ることが出来なかった天皇はマッカーサーの飼い犬にｗｗｗ

特攻で死んだ奴はまだラッキーだったんじゃないか？
これだけ語られて敬われているんだから
たとえそれが限られた人たちであっても・・
陸軍で死んだ奴、とくに補給が受けられず飢え死にした奴らなんて・・
戦って殺されるならまだ良い
疫病なら運が悪いと諦められる
だが餓死ってなんだよ・・・・
敵と戦えもせず、ただ飢えて死んでいった彼らを英雄と言う奴らがどれほど
いるんだ？

一応は英霊ですｗ

>>79
特攻で死んだ人も他の戦闘で死んだひとも戦災で死んだ人も時の権力者の犠牲になったのです。

>>80
英霊として祀るのは「俺たち権力者のために死んでくれてありがとう。手柄を立てた人はブリキの勲章をあげよう。死んだ人は指定する神社で祀ってあげるね。」ってこと。

ただの戦争犠牲者だね。

土浦に予科練の記念館があるが、特攻隊の遺品もある。
遺書なんかも残っているが、字は上手くて、
格調高く､とても現代人には書けんね。
遺影なんかも、凄まじく顔立ちが整ってる。

葛藤もあったろうが、無教養の現代日本人が
批評できるようなレベルじゃない。

教養ある帝国軍人
「天皇は臆病だが、我々の上には大元帥陛下がいる」

>>83
将来ある若者を特効に逝かせた天皇とその重臣たちは万死に値しますね。

無駄無駄と連呼する奴ほど、社会に無駄な存在ってことに気がつけよ。ｗ

アメリカに支配されたことになれちゃった今では彼らのやった行為が無駄に見えちまうんだろ
当時は、異人に日本を支配されないために文字通り命がけだったわけだけど
結果から見と、まあ、無駄ってことになんのかねぇ
残念ながら・・・

あれだけ周辺国に派兵すれば侵略扱いされて攻撃されるのは当然だろ
自業自得

民族再興には500年かかるんだよ

大体、昭和天皇はマッカーサーとの会見で、

「戦争責任は日本国民にではなく、すべて自分にある」

とかなんとか述べたらしいじゃん。

自白してんだから、ウヨ的には異論なくね？ｗ

「真実はどこに」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1648670
何で特攻したか分かる動画。何で放送局は一切流さないんだろう？

「ここに信じてよいことがある。
　いかなる形の講和になろうとも
　日本民族がまさに滅びんとする時に当たって
　身をもってこれを防いだ若者たちがいたという歴史の残る限り
　五百年後、千年後の世に必ずや日本民族は再興するであろう。」

>>91
フィリピンを植民地支配しようとして失敗したんだよね。　　今では韓国に竹島とられて文句も言えないＷＷ　　　特攻って完全に時の権力者に利用されたんだよね。

特攻の意義はびびらせたことだろ？
キレたら何するかわかんないやつ。
今に至るまでアメリカが日本を密かに恐れる所以。だからこそアメリカはくびきをつけていつまでも日本を支配しようとする

将来ある若い人を死地に送り込んでアメさんをビビらせただけ？
特攻隊員には行けば大抵当るとして実際に90パーセント以下の命中率で損害らしい損害も与えることも出来ずにＷＷＷＷｗｗｗｗｗ

サイコーに笑えるわｗｗｗ　　　　

軍事的意味がビビらせるｗｗｗｗ

こりゃケッサクだあｗｗｗｗ

>>94
兵は黙って役目を果たせ。　将来像は兵隊ではなく将軍様が考えるものだ。
わかったか。

で、韓国にも北朝鮮にも中国にもロシアにも何も言えない弱い国になったのですねｗｗｗｗｗ

激笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか必死だな。

大丈夫？

大丈夫　　ただの笑いすぎ。

>>93
つまり、特攻なんていらん事をしたおかげで、日本はいつまでも属国なんですね。

>>93
今では完全な飼い犬ですもんね。

一生懸命盛り上げようとしているのは痛々しいほど判るけど、煽りが詰まらん・・・

ヘタレイタリア人の人間魚雷は戦艦撃沈して生還してるのに、
回天はまるで使えなかったな。
先に死ぬのが前提で、あとで設計思想考えるからこんなマヌケなことになる。

【盗作騒動】 ディズニー本著者 「９条守りたい…"最後のパレード"は、売れると世界平和につながる。バッシングする人はよく考えて」★２
454:05/06(水) 12:47 F4UcORSaR
さて本日は金正男がディズニーランドに入場した時のエピソードをご紹介しましょう
基地外を警備するにあたって適正なのは同じ基地外の中村さんしかいないと白羽の矢が立ち
サイコのパレードの著者である私が金氏をご案内しました。
　　　　　　　　　　　　　（略）　　　　　　　　　　　
このようにディズニーは思いやりマインドで差別なく誰しもを受け入れるのです。
そんなディズニーのホスピタリィを以てサイコのパレードの著者を認めていただくことを
願ってやみません。
※なおこの文は著作権フリーです※

>>103
逃げられる仕様にしたら、人間レーダーの意味ないだろ

>>105
実際には逃げられる仕様の方が戦果があったわけだが。

特攻は世界的知名度の高い朝日新聞の神風号を一号機にすべきだった。

戦術としては下の下で、しかも戦意を最低にさせるひどい戦法だけど
行った人はリスベクトする

日本人は特攻と広島だけは笑えないからね
コレだけの犠牲を払って守ろうとした……というのは意味があると思う

いつもおもんだが、長崎はスルーされるパターンが多いよな

細かい犠牲のこととか考えないから、酷使様は。

広島＝悲劇の死
特攻＝崇高な死
ガダルカナルの餓死＝無視

天皇って上手に逃げ切ったなｗｗｗ

インパール作戦もスルーしているよな

国体護持の代償は大きい

特攻するぐらいなら戦争やめたほうがマシだったな。
最後は莫大な人命犠牲にしたのにやっぱり無条件降伏だし。
国のために命を懸けるのは美談かもしれんが、
国が命を捨てさせるの強要したのは醜悪。

解放戦争は打算でするものに非ず

打算でやらない戦争なんてただの殺人と被殺人の狂った祭りだろｗ

祖国防衛戦争がただの殺人と被殺人の狂った祭りだろｗと申すか。

勝手に「これくらい大丈夫だろう」と甘い見通しで仏印に進駐して、
石油止められたらパニック起こした挙句に「なーに、アメリカと
戦争しても大したことにはならんだろう」と自分に都合の良い
脳内想定で勝手に宣戦したのを祖国防衛戦争w

祖国防衛戦争って、ソ連のことかとおもったｗ
日本は当てはまらない罠。
自分達から火種撒いて、挙句に騙まし討ちしてまで戦ったのに最後は落としどころもぐずぐず見つけられず……だからな。

>>114
それでも中国人だけで３５００万人くらいは殺戮したから、キルレシオでいえば日本優位♪

中国戦線に閉じこもってそのまま太平洋に出なかったら良かったのにね。

＞中国人だけで３５００万人くらいは殺戮したから、キルレシオでいえば日本優位♪

こういうことが言えるのがニートなんだよね。

どっちみち米軍と機械力でガチンコ勝負すれば工業技術の優劣からして惨敗するのはわかりきってるから、
日中戦争で中国人殺戮に専念しておればよかった。

とりあえず勝てるところでは勝っておいて損はないはずだ。

大陸打通作戦だけは絶対やってよかった作戦、どう低く見積もっても戦果があるぶんだけマシ。
敗北してもキングタイガーやＭｅ２６２のような、最後の徒花としての輝かしい戦歴を飾った。

>>121
石油止められたから、中国での戦争できないからベトナムに援将ルート阻止しにいくしかないじゃん　

>>123
だから、それやるにもエネルギーが必要。南進しないとどうにもならない。

353 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/05/07(木) 12:27:20 ID:OjAvUrax
朝倉宗滴と言えば、「武者は犬ともいえ、畜生ともいえ、勝つことが本である。」の言葉が有名な歴然の武士。
七十九歳の齢に達した古強者が一生涯の経験を語ったものを家来の萩原某が筆記したものが「宗滴話記」である。
その中で当時の国持ちと人を使うことの優秀な武将として、
今川義元、武田信玄、三好長慶、正木大膳亮を挙げている。
その他には、仁、不肖、上下に関係なく、
武者ずきの士には天道の冥加があって、多くの人に敬愛される徳があるが、
武者ぎらいの士は、仏神に見放され、人には憎まれ、貧乏するのが関の山である。
その理由は武者ぎらいは要は人々に対して不親切で、
身内や仲間のために戦うことすら出来ないから自然と没落してしまうのだという様に説いている。
そして最後には、自分はもはや命を惜しむ気はないのだが、あと三年は生き長らえたいと思っている。
なぜなら、織田信長の行く末を聞き届けたいからである、と結んでいる。

古強者の深いい話。



武者ぎらいの士＝プロ市民and在日朝鮮人と考えると深い

このスレ的には、

身内や仲間のために戦うことすら出来ないから自然と没落してしまうのだという様に説いている。
そして最後には、自分はもはや命を惜しむ気はないのだが、あと三年は生き長らえたいと思っている。
なぜなら、織田信長の行く末を聞き届けたいからである、と結んでいる。
↓

身内や仲間のために戦うことすら出来ないから自然と没落してしまうのだという様に説いている。
そして最後には、自分はもはや命を惜しむ気はないのだが、あと三年は生き長らえたいと思っている。
なぜなら、この国の行く末を聞き届けたいからである、と結んでいる。
と考えれば含蓄深いね！

>>124
何言ってるんだ？　援将ルート止めに仏印に出たから石油止められたんだぞ？

玉子が先か鶏が先かという話してもどうでもいいじゃねか

いや思いっきりこの場合は結果と原因が確かだが。
仏印進駐により、日本がさらに四ヶ国条約までやぶりかつ自分らの直接権益すら脅かすところまで兵を進めたせいで、
強硬派抑えていたルーズベルトも我慢の限界が来て石油禁輸発動したわけで。

＞国が命を捨てさせるの強要したのは醜悪。

まったくだ。そのくせ虜囚になるぐらいなら死ね、とか怒号した某精神主義者の上等兵どのは、自決すら失敗して晒されたっけ。

＞虜囚になるぐらいなら死ね、とか怒号した

それ東条英機ちゃう・・・

我々も後からいく、と特攻送り出して平然と生き残った屑司令クラスならはいて捨てるほどいそうだｗ

つまり特攻は無駄死にということだね

少なくとも客観的に見て無駄な犠牲だったといわざるをえない。
特攻なんぞあまりも局地的過ぎる。

成功率は諸説あるからだいたい三割強だったとして、
空母に五人挑んで三人失敗二人成功、
失敗の三人は米軍戦力に打撃を与えられず、客観的には無駄な犠牲。
成功の二人は必ずしも撃沈できるとは限らず、
大局的に米軍戦力を削減した事にはならない。

戦争に兵士の犠牲は避けられないから
一概に結果論だけ出しても仕方ないが、
少なくとも避けられた死であった事は確か。

航空機リソースが急激に減少して空戦が不可能になるのも問題。

いずれにせよどうあがいてもじり貧。勝ちの目なし。

今更、んなこと得意気に語られても・・・

生死観だな。

今の死だって殆ど無駄死にともいえる。

無駄死にもしくは意味のある死の定義から教えてもらおう。

その意図して死んだ理由が意味をなさなくなったとき、無駄死になると思う

何かを守ろうとか、せめてここは攻撃を遅らそうとか

特攻は日本を守ろうとして死んだ訳で、「大日本帝国」から「日本国」には変わったけど
同じ日本人が存在し、国として繁栄し、国の為に死んだ英霊を尊敬し感謝しているので
無駄死ではない

無駄死にした、というだけでも救いがたいが。
無駄死にを強制した。というので最悪レベル。

>>137
人間が物理的・医学的に生存できる状態でなくて死んでしまうのは
やむを得ない死。
人間が医学的には生きられる状態なのに死を強要されるのは、
要するにそいつは生きてる価値はない認定されてるということ。
問題は生きてる価値ない認定されるにふさわしい人間であるかどうかだ。

日本軍に虐殺された３５００万の中国人も、実はその一人一人が尊い命だったと思う。

シナゴキブリなんていくら死んでも構わんけど、尊い日本青年に自殺強要した軍幹部は許せない。

捨て駒

虫けらのような中国人をいくら虐殺したって、特攻で死なされた青年の尊い命は戻っては来ないよ。

特攻（笑）

最後は無条件降伏だからな。
しかも自分達が仕掛けた騙まし討ちで開戦、という馬鹿戦で。

神州日本
もうアホかと

チャンコロが特攻すればよかったんじゃね？

烏合の衆だから無理か

特攻しなくても日本降伏だからする理由が無い。
特攻は負けた込んだ側が逃げ込む一種の自己陶酔の破滅願望の発露だからな。
妄想した奴らではなく。妄想した者に命令されたら拒否できない人間がやらされた。という点でさらにその愚かさは極みになる。

>>150

アメリカいなきゃ、チャイナが日本に特攻してたんだろうな・・・

>>150

頭の悪さが文章から滲み出てるけど、難しい言葉を並べれば知的文章になると思ってるのか？

>>146
しかもその馬鹿戦で虐殺された中国人３５００万、とってもカワイソス。

冷静に調べろ。カミカゼ特攻で死んだ日本人の数は海軍2506人、陸軍1404人。

別の数字もあろうが、せいぜい数千人というところだ。

東京大空襲や広島長崎の原爆で死んだ日本人の数と比べてみろ。

特攻が殊更非道だとか（戦争はどんな戦争でも非道だ）、そんな情緒的なわめき声は聞きたくもない。
特攻はいけないと明記された国際法の条文が存在するというのなら挙げてみろと言いたい。

>>154
特攻なんて無駄な作戦やる前にさっさと無条件降伏すりゃ良かったのにね。

てか何回同じ話題でループしてるんだ。

天皇陛下万歳といって死んだのかｗ

>>155
そうしていちいちレスつけるのも、同じ話題でループするのが好きだからだろう？

>>155
ベルリン娘も抵抗しないでさっさと赤軍兵の肉便器になればよかったのにね♪

一億自決するんじゃなかったのか？生きて虜囚の辱めは受けないはずだろ？

つうか、このスレが無駄なんじゃね？ｗｗｗ

無駄なのはチャイナの人口

>>150
戦術的愚行をいくら重ねようが、戦術的失態を取り戻すことは不可能
まして戦略レベルでの失敗を補うなんて無理だな
特攻なんていう狂った行為に使う頭があったら、降伏をすばやく行う手順でも考えたほうがよかった

特攻をやった(続けた)理由の一つに誇大に伝えられた戦果があったと思う

台湾沖航空戦の戦果が伝わって、誰も否定できてなかったし、ここはやれることは全部やるって発想でレイテに繋がってる
あれで壊滅したんだから、それで止めればまだ理解出来るのに、続けたのが大馬鹿だ

ただあの頃はかなりの人の頭に「本土決戦」があっただろうから、「どっちにしても死ぬわな」という
かなり命を軽くみる傾向はあったんだろう

やはり「誰も軍部を押さえられず降伏できない」ってのが一番の愚かなところで、もうどうしようもない
だけどじゃあどうやって軍部を押さえられたんだ……って問題になると、さらに1920年代くらいまで遡らねばならず
それでも名案は浮かばない

日本国民の自己責任だな

よく、戦時中特攻隊員で、出撃の○日前に玉音放送があり生き延び
たという話があるけど、そういう例は実際に起こりうるの？
沖縄戦が終息した後、本土決戦に備えて積極的な作戦はしていな
かったイメージがあるんだけど。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235776912/790

>>165
あのころはねそこぎ動員やっていたし、日本を二つに割って第一司令部は東京、第二司令部は広島とやる気満々
というより誰も降伏できるとは思えなかったんだろう。日本が降伏したのでアメリカもビックリしたくらいだしな
「本土決戦」は日本も焼き払われたなりにガッチリやっており、かなりやる気満々だった

飛べる飛行機はほとんど特攻に回される手はずになり、その搭乗員は飛べる飛行機があるかどうかはともかく
養成だけは続けていた。
故に飛ぶ直前かどうかはともかくとして、日本中にかなりの数の特攻隊員がいたことは事実
最後の方なんて滅茶苦茶な短期養成で、とりあえず飛べるだけ……くらいになっていたらしいしね

本土決戦はかなりやばかったんだぞ。天皇陛下が口に出さなかったら、マジで起こっていた可能性が高い
んで日本は焼き払われ、東西に分断され、多分私たちも居なかっただろうと思われる

絶対に勝てないし

そうだね広島長崎東京大阪・・・・・
もっと早く口に出して欲しかったよ
東京は天皇の睡眠を妨げなくない為に警報が遅れたとか

>>167
ダウト
警報云々のそんな話聞いたことがない。ソースを上げよ

>>168
自分が聞いたこと無い話をダウト扱いとは、なんという知識に自信あるお方ｗ

参謀としては状況がはっきりとしないうちに、
しかも深夜に空襲警報を発令すれば、天皇は地下の防空壕へ避難しなければならないので発令をためらったわけです。

つまり天皇の安眠を最優先に考え、都民の空襲に対する安全の確保を二の次に考えた結果、
空襲がすでに始まってから空襲警報を発令するという大失敗を演じてしまった。

下町一帯が夜空に大きく炎上する様子を屋上から見た一戸 参謀は、唇を噛みしめて「遅かったか！」と言ったそうですが、
この参謀がその責任を取らされたという話は、今まで聞いたことがない。
（藤井恒雄中尉（当時）「東京大空襲、東京が燃えた日」）

そういう話があるのは事実だから。

>>169

その証言って信憑性あるのかい？

なんか胡散臭い、後だしジャンケン的な証言なんだけど。
その前の9日夜の10時30分の米機来襲のときは警報を発しているよね。
結局、爆撃される事もなく警報解除されるけど、その直後だけに警報も鳴らしにくい
状況にあったんじゃないの？
「天皇の安眠を最優先」という感じではないと思うけどな。

昭和天皇が起こさないでくれと頼んだ訳でもなかろう。ｗ

>>170
否定されたという話は聞かないがな。
無論、誰かのようにオレの知識にない話はない。などとボケる気はないがｗ

10時30分なら起きてるだろｗ
さすがに深夜に叩き起こすのは恐れ多いんじゃね？

>>172

否定するも何も当事者以外判らないでしょうが。ｗ
東京大空襲を客観的にみないで、その一介の中尉の証言を鵜呑みに信じているのも凄いと思うけどな。

>>173

起こさないで、皇居に爆弾おちたらそれこそ恐れ多くね？ｗ

同一人物が知らないが、「朝日新聞の藤井 恒雄 記者」があるな。
時代的にも同じだが･･･。
まぁ言いたい事はわかるだろうけど。

>>174
反証一つできないのに、客観的なる言葉持ち出して否定できると思い込んでるほうが凄いだろうけどな。
負け犬乙。

>>174
それを言い始めたら何も議論できないよ

国体護持なるもののために特攻させたり、
天皇への多少の配慮を警報に優先させたり。
人命軽視の思想だけは一貫しているなぁ日本軍は。

>>177

ハイハイ、何が反証なのか判らんけどワロスｗ

>>178

中尉の一証言で、物事決め付ける奴とは議論できないわな。

一中尉の証言、と必死に矮小化しているのが必死すぎてw

こんどはオモニの証言でももってくるか？ｗ

その次はアイヌか･･･付き合いきれませんｗｗｗ

まぁ貴重な歴史証言を、自分の嗜好にそぐわないってだけで貶めに必死の負け犬はほっとこう。ってかスレ違いだし。

国士様はこの板では浮きすぎなんだよ

終戦時には国民が焼夷弾で焼け死んでいるのに、天皇と皇族どもは日本で一番安全な所へ逃げ隠れていた。
アメリカの占領軍司令官に対しては自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。

神風で死んだ人の現人神の実態は非常に日本人として恥ずかしい矮小な人間にしかすぎない。

天皇が廃止されなかったからGHQに対する風当たりが良かったって話は?

それは日本人の民度が悲しいほど低かっただけ。
イタリアじゃあ、王政を続けるかどうか国民投票の手にゆだね、実際に廃止しているのに。

>>179
まぁ天皇陛下は国のお父さんだからナ
産んで養って育てて貰った無二の大恩に対して、
子は命懸けで孝を尽くして報いなきゃ罰が当たるナ

昔の偉い人も言ってただろ、
お父さんお母さんを大切にしよう、一日一膳！(^o^)/ って
あれは、子供は一日一食に減らして身を削ってでも親に尽くしなさいって意味なんだぞ
日本人なら当然だな

戦争で人が死ぬのは当たり前だし、残虐なのは圧倒的に米軍なのに、僅か４０００人足らずのカミカゼ犠牲者
だけをあげつらって「非合理で愚劣な鬼胎の昭和史」なんてアホらしい。米軍が好きで好きでたまらないなんてキモイ。

民族への虐殺やホロコーストは、あなた方の手で行われた。アメリカ先住民は、
その見本の一部に過ぎない。２〜３日前には、日本人は、あなた方の核兵器による、
広島・長崎での殲滅の６２回目の記念日を迎えた。
そして、あなたのイラクへの不正な戦争の影響を考える人々の目に映るものの一つとして、
あなた方の民主システムの失敗がある。それが、正義や自由や、平等や、人間性というスローガン
を上げているにも関わらず。それは、これらの事柄を達成することを失敗しただけではなく、
それはこれらの事柄やその他のコンセプトを、その武器をもって現実に破壊している、
特にイラクやアフガニスタンで。

tp://peaceactivity.blog50.fc2.com/blog-entry-481.html
オサマ・ビン・ラディン氏のビデオメッセージ日本語訳:「平和の絵本で-和を地球へ」活動日誌

　　　　　　　　ア　ル　カ　イ　ダ　テ　ロ　っ　て　ス　リ　ル　満　点　だ　よ　な　！

のび太の少年航空兵
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243230803/

特攻隊は相当の威力があったんだよ！！　ツウかオメーラ馬鹿か！
その証拠として地上戦が起こったのは沖縄しかネーだろうが　詩ね

？

空襲しにきたＢ２９にガンガン特攻すれば良かったのに

特攻したくても日本機じゃあそもそも追いつけないんだぜほとんど。

機関砲で逆にやられるぞｗ

大分県宇佐市の宇佐航空隊は空襲しにきたやつに体当たりしたらしいぜ

　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|　 ／|　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　|＼:::　　　　　　　　 　 　 |ﾐ|／　.|　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　|..　＼ ＿＿＿＿＿＿＿|ﾐ|ー ､|　　　　　　　::
　　 ::　　　　　| 　 ／　ネット朝日　　　　　　　＼、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 　　 ／（.　　＼、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　／´￣｀ヽ　　⌒　　 　 ＼　　　　
　　　:: 　　i /´⌒ヽ ヽゝ=-'i　 （　）　}=＝≡ニ　　　 ＼　　　新聞が全く売れねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！
　　 ::　　 ./i　(　)　i =＝'''"ゝ,　　,, ノ　　　　　　　　 　 ＼　　　　新大久保と中華街の住人１００人に聞いた
　　:: 　　/ .`､＿ ,..'<_　ノ''"　 ￣　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　捏造の世論調査も全く信じなくなったし
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　／　　　　　　 ＼　　世論操作オワタ・・・・・
　　:::　/　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　 ／　　　　　　　　／　　　これじゃあ中国様からの資金援助減らされる・・・
　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／
　　　＼　　＼　　　 (___,,..----U　　　　　　　　 　 　 ／　::　　　　ちゃねらーのやろおぉぉぉぉぉ！！！！
　　　　 ＼　　＼　　　 __,,..　--------------i-'"／　
　　　　　　＼､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::

>>196-197
諦めたらそこで終戦ですよ

「戦いは常に最後の一瞬において決定するの常則は不変なるにもかかわらず」


安西先生の元ネタは東条か

>>200
むしろ諦めてほしかった、、

>>195
まずブローニングで返り討ち。
後年になると、P51がお供についてくるから絶望的。

>>200
つ[８月１５日］

戦術的には意味があったかもしれんが、戦略的には意味がないよなやっぱり
多少の被害を相手に与えたかもしれんが、戦局にはなんの影響もなかったし
将棋でいうなら、完全に詰んでいる状態なのに歩をとるようなもんでしょ
まあ、死のプレッシャーに負けずに戦った特攻隊は尊敬するけどね
それを命令したほうは全然尊敬できねーな

>>203
＞ まずブローニングで返り討ち。
＞ 後年になると、P51がお供についてくるから絶望的。


無傷で生還しろと言ってるわけじゃなく特攻すればいいと言ってるんだが

>>206
特攻以前に阻止され落とされるという話だろ？

落とされても特攻は特攻だろ
敵を撃墜出来なかった場合は「特攻」ですらなかったと？

>>208
それはただの失敗だろ
言葉遊び乙

言葉遊びじゃねえよ
成功例しか「特攻」と認めてくれないわけ？
成功例だけが特攻なら特攻作戦の戦果の評価は飛躍的に上がるだろうな

成功例だけが特攻なら源田も富永も英雄だな

実際に、特攻成功率は５割以上だ！　とウヨクが騒いだが、
よくみたら敵艦隊の上空に達した数だけを分母にしたいんちき計算だったってオチが前にあったなｗ

日本にまだありがちな洗脳世代と特ア人をよく表したスレだなぁ・・・戦死者を冒涜するだけの洗脳

戦争に行かなかった昭和の生まれ、特に自分で自由に考察し取捨できるネットの真実・非真実の情報もなく、
一方通行・一辺倒な日教組とマスコミの自虐史観真っ盛りに生まれ育った世代は、インテリほど洗脳が解けないまま
まず日本を非難することから思考が始まるスタンス、思考停止人と言う点が皆共通している。
戦後徹底してマスコミが隠蔽してきた、米進駐軍の反日政策や特アの反日政策は、既に精査し考察する冷静さはない。
より知的考察力洞察力を求められる大学教授でさえ、下記の通り、特攻隊をテロリストではないかと言っている。
無知とはいえ、人種を越えて恥ずべき発言だ。
彼もご多分に漏れず上述の思考停止人の１人で、終始、特攻隊の同情と特攻の非難だけである。高校生でもかける文章が悲しい。
おまけに英語の翻訳文までつけて何が言いたいのか？研究室サイトと銘打ちながら、各所から引用した文や画像を
リンクフリーにして、あげくたくさんのバナー広告を貼って収入を研究費に当ててるのか？
まぁ中国に半分足を踏み入れて、人権問題専攻でありながら、例によってチベットもチの字も出ないのがこの人間のすべてを物語るが。
保身に走る偽善人間は、人権とか偉そうなことを語らないでくれ。もうこの手の人間はあきたよ。
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/okinawa-kamikaze.html

回天＝無駄＝失敗＝一式陸攻も含めて犬死
賛美野郎は常に安全圏でわめく
戦死者の冒涜とは、それを再生産すること

↑おいおいなにこれｗ
日本中安全圏でわめくプサヨメディアだらけじゃんよｗ
糞賛美野郎って在日右翼のこと？

日本で特攻隊を再生産すると思ってるのは国策でやってる一部の中韓人と
既得権奪取で死活問題が絡んでる在日しかいないじゃん

日本は今後特攻隊を再生産しますか？って聞いてみろよ
すると思ってるのはあんただけ、断言するｗ
ってか釣りだったらごめん
朝はバイアスがかからないの

>>215
>日本で特攻隊を再生産すると思ってるのは国策でやってる一部の中韓人と
>既得権奪取で死活問題が絡んでる在日しかいないじゃん
>

↑ごめん、この人たちも再生産するとは思ってないと思うマジで

あれだけの人が特攻していった行為に対して
ムダとかなんとかの神経がわからん
人が突っ込んでいくには何らかの理由づけを本人みずから納得してただろうに

バカの再生産してるだろｗ
外洋航海に向かない掃海艇を荒波に突っ込ませたり
応戦できるのかできないのかあやふやなまま派兵したり
特攻と何違う？工夫と幸運と金で乗り切ってるだけだろが
特攻批判はみんなサヨか、在日扱いか
お前も俺も安全圏にいるんだから
危険な場所に行く奴らの足引っ張るなと言ってるんだが
失敗確定の作戦するなと言ってるんだが

ごめん、やっぱ3行じゃそこまでわからんよな

だが、批判者が敵陣にだけいると思うなよ

日本をちょっとでも大切に思うなら日本を守ってなくなった先祖をまず、無駄死、犬死になんていえない。
言うってのは植え付けられた先入観で何も理解できてないからに他ならない。
東京裁判はなぜ下品下生の鬼畜裁判なのかってことから勉強しろよって

とまあこんな感じで世界中の情報サイトはシナの工作員だらけなんだろうな
俺のAtokシナの漢字未だにでねぇおらｗ

批判してる時点で思考停止
背景原因を熟考して因果関係を洗い出す人は皆無だからだ
そして感情論で熱いのだけははんこ押したように共通ｗ

批判と軍の上層部が悪いとか園児のような頭悪い答えはおなかいっぱいｗ

>>218
おまけにいっとくけど、俺も賛成だよ。日本国って国民を大事にしない風潮が昔からあると。
国の内外から認識されてきてる。侍社会の名残かどうかはさておいて、
行政のあり方一つみても個人プレーはダメで集団なら動く、根回しから動かないと誰も支持しない民族性。
でも、外国でも表向きは個を大切にするように見せてるが、結局大儀の前には葬られるのは同じだと思うけど。
それより、日本の地理や日本人の遺伝的民族性にあるんでないかなと。
よく、桜と日本人の生死観に例えて語られる。たった一週で散る花、種のない一世代ぽっきりの苗を代々植え付けてきた。
続きは、自主トレが終わったあとで

>219
無駄死にだろー

無駄死にじゃない、って言ってる奴は日本人の命の価値を軽んじてる下司野郎

盲目のピアニストにもし目が見えたらってインタビューしたアナウンサーを擁護してた人と同じ
立場になって理解できないから身内のようにはわからない

身内の戦死者を無駄死と言う人いないよね

戦果と戦死者の価値を勘案するだけだろ
うちのじい様は無駄死にだったぜ？

特攻隊遺族から人権損害の無駄死にだったと訴訟を起こした時例を一つでもあげてください
ネット中探し回ってなかった場合
なぜたった一つの訴訟すら起きてないのか400字以内で論述してください

遺族年金もらってるからとかウンコな理由なしでおながいします
在日朝鮮人団体がらみの人権訴訟は抜きでもおながいします

>>224
>戦果と戦死者の価値を勘案するだけだろ
>うちのじい様は無駄死にだったぜ？

身内と言っても生まれたとき既にいなかったからじゃないですか？
知らない人でしょ

>２２７
ばあさまがそう言ってたのよね

日本の孫はなんで敵国に無差別大量殺戮兵器原爆の非を訴えず日本ばかり責めるﾆｶﾈ？

>>215
もういいかげん、妄想の世界に逃避して生きるのを
あきらめたらｗ？

何年もの間、誰にも相手されなくて、腫れ物あつかいされてれば
通常の知覚がありゃ、「俺は社会の慮外者」だって気づくもんだが・・

>>229
＞ 日本の孫はなんで敵国に無差別大量殺戮兵器原爆の非を訴えず日本ばかり責めるﾆｶﾈ？

一億玉砕だから大量殺戮は覚悟のうえ

神国日本を馬鹿にする非国民の屑は即刻日本から出て行くべき
特別攻撃による攻撃は鬼畜米英に多大なる損害を与えたのを教徹底教育するべきである
そもそも、開戦当初から特別攻撃を実施せしめれば、
精神力に劣る米軍ごときはあっというまに壊滅できた

そうだ、特攻しよう！
ID:g/iAeiWHを先頭に！

仮に西海岸に特攻したところで米軍は壊滅出来ない

ID:g/iAeiWHよ、国のために死んでこい！
これは命令だ！
在日とシナを殲滅せよ！
手段は問わない！

俺も後から行くから、
まずはお前が死んでこい！

ハインケルのザラマンダーって特攻兵器だよな？

　　:／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　●無関係な関賢太郎さんの名誉を毀損した「saisoku」の特徴●
　（:::::::::::::::::::::::::::::人ノヽノヽノヽノ人::::::::::::::::::::::::::::）　　　　３０才以上、独身、童貞、ｶﾞﾘｶﾞﾘの体躯、秋葉通り魔事件の犯人と同系列の顔
（:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::: ）　　　年に一度、静岡県浜松市のホテル山喜でゲームのオフ会に参加
　（:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::）　　　　 ロリコン犯罪予備軍で、それ系のアニメとゲームにも精通
　　（::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::）　　　　　恨みを持った人物や企業に何年もネットで中傷を繰り返す
　　　　 |::::::::ｌ　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |::::::::::|　　　　　　　　テレビゲーム内の戦闘機や車のボディにアニメ幼女絵を貼って遊んでいる
　　　　　　|:::::┏━━━┓　 ┏━━━┓:::::::|　　　　　　　　遊んだゲームのリプレイを編集してニコニコ動画に掲載している
　　　　　　|::=ﾛ　 -=・=-┣　 ┫ -=・=-　ﾛ=:|
　　　　　 /|:::/ヽ　　　　/ﾉ　　ヽ　　　　 /ヽ|ヽ
　　　　　. 　 | l　｀￣￣´/　　　 ￣￣￣´| |
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熊本県　220.102.93.237　　TOKa1Abn237.kng.mesh.ad.jp
福井県　114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp
福島県　58.93.9.4　　　　　i58-93-9-4.s04.a007.ap.plala.or.jp
埼玉県　59.134.120.213　KHP059134120213.ppp-bb.dion.ne.jp

海に浮ぶ特攻隊のパイロットがアメリカ兵に船上からピストルで狙撃されて死ぬ動画あるけど
あれってどういうこと？
神風特攻隊はパラシュートなんてしてないよね？

>>238
ピストルでなくライフルだったんじゃ？
当時の飛行機は海面に投げ出されて助かってるパイロットは結構あったようです。
落ちた状況は分かりませんが、1式陸攻で片方のエンジンが息をついて、離陸に失敗。後ろにいた一人だけ操縦席の窓を突き破って助かった例もあります。

まあピストルとか言ってる人の話だしそれは特攻隊の動画とも限らんかも知れないよ

�@やるべきだった　or　やるべきでなかった
�A無駄死にではない　or　無駄死に

を、わざとゴッチャにしようとしているレスがしつこく見受けられるけど、
�@と�Aは全然別の話なので、切り分けて議論すべきだと思う。

自分の考えは、

�@については、当然のことながら、「やるべきでなかった」と思う。
理由は、特攻というのが、自殺攻撃命令であるがゆえに。

国は国民に「死ぬかも知れない危険を冒せ」と命令はできるが、
「死ね」と命令するのは（生存権の侵害であり）許されない。

例えば、国が国民に「税金を払え」と命ずるのは合法だが、
「全財産を供出しろ」というのは（財産権の侵害であり）許されない。これと同じ。

�Aについては、「無駄死にではなかった」と思う。
理由は、１０機出撃して、９機が撃墜され、１機が空母の甲板に命中できたとする。

日本側の損害は、１０機と１０人だが、
米側の損害は、飛行機も兵員も、それ以上になるだろう。

硫黄島での陸軍の戦闘を、キルレシオの高いものとして評価するならば、
航空特攻についても、（感情的に貶すことなく）公平に評価しなければならないと思う。

>>243
すまんが遅くともレイテ作戦失敗後には降伏すべきでそれ以降の戦闘は
無駄で、硫黄島でキルレシオをいくら稼いでいてもその間に東京とか焼け野原に
なって数万人以上死んでるんだよねとしか考えてない俺にとっては、そこで
空母に多少損傷を負わせたところでだから何？としか思えない。

空母の甲板なんかより日本人の命のほうが大切に決まってるじゃん
無駄死にだよ

大東亜戦争で、もしハルノートを受諾した場合、
その後、陸海軍がどうなるかは、ＩＦの世界になるけども、
仮に大軍縮を強いられて、陸軍は内地の座布団師団のみ、
連合艦隊は半分がスクラップになったとしたら。

その後の日本が、どんな大陸軍や、大艦隊を整備しようとも、
世界中の国々は、それを「張り子の虎」としか思わず、
海外の権益や居留民を守ることも、国土への侵攻を
抑止することもできないだろう。

「どうせ負けるんだったら、無駄な抵抗はせず、さっさと負ければよい」

世界中の人間がこんなことを考え始めたら、世界中が、
（かつての欧米と清朝であるとか、現在の中国とチベットのように）
虐げるものと、虐げられるものだらけになってしまう、と思う。

大東亜戦争で、ある意味「外国人から見て凶暴に」戦ってくれた先人たちが、
今の自分たちに「自由」を与えてくれている、と思う。

もしも硫黄島の戦いがなければ、
「日本海軍はそれなりに強力だったが、日本陸軍は、欧米の植民地軍よりも多少マシな程度であった」
という史実になってしまった訳だが、

硫黄島の戦いのおかげで、
「日本陸軍は、指揮官の能力にもよるが、準備された防御戦闘では、
　装備に優れた米海兵隊とも互角に戦える」
ことが示された。

これは、戦後の日本の取扱いにも、プラスに働いたであろうし、
現在の陸上自衛隊の抑止力の強化にも、間接的に貢献していると思う。

　　:／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　●無関係な関賢太郎さんの名誉を毀損した「saisoku」の特徴●
　（:::::::::::::::::::::::::::::人ノヽノヽノヽノ人::::::::::::::::::::::::::::）　　　　３０才以上、独身、童貞、ｶﾞﾘｶﾞﾘの体躯、顔は秋葉通り魔犯と同系
（:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::: ）　　　年に一度、静岡県浜松市のホテル山喜でエアロダンシングというテレビゲームのオフ会に参加
　（:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::）　　　　 ロリコン犯罪予備軍で、幼女系のマンガやアニメ、テレビゲームに精通
　　（::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::）　　　　　逆恨みしている人物や企業に対し、インターネット掲示板で誹謗中傷を繰り返す
　　　　 |::::::::ｌ　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |::::::::::|　　　　　　　　テレビゲーム内の戦闘機や車のボディにマンガの幼女絵を描き、それを「痛機、痛車」と呼び
　　　　　　|:::::┏━━━┓　 ┏━━━┓:::::::|　　　　　　そのゲームのリプレイをニコニコ動画に掲載して遊んでいる
　　　　　　|::=ﾛ　 -=・=-┣　 ┫ -=・=-　ﾛ=:|
　　　　　 /|:::/ヽ　　　　/ﾉ　　ヽ　　　　 /ヽ|ヽ
　　　　　. 　 | l　｀￣￣´/　　　 ￣￣￣´| |
　　　　　　　　 |　　　　（. o⌒o .）　　　 ,|ﾉ
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　 　　　　　 　　 　.ｌ　 ,└┴┴┘. ,,l l
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埼玉県　59.134.120.213　KHP059134120213.ppp-bb.dion.ne.jp

>247
>これは、戦後の日本の取扱いにも、プラスに働いたであろうし、

妄想乙だわな
陸軍が弱かろうが強かろうが日本の扱いなんぞたいして変わらんよ

硫黄島で頑張ったから、戦後の陸自のい扱いとかどーのこーのより
朝鮮戦争での戦争特需がないと元も子もないしね

軍隊の強さは、遺伝する。世代が変わったからと言って、リセットされない。
もしも、同じ装備、同じ兵員数で戦ったとして、
ドイツ、イタリア、アメリカ、ロシアが、同じ強さとは、誰も思うまい。

強い方から順番をつければ、
　ドイツ　＞　アメリカ ＞　ロシア　＞　イタリア
になっているだろう。
（ただし、数百万VS数百万以上の戦いの場合は、ドイツとアメリカが入れ替わる）

大東亜戦争時の日本陸軍は、辻や牟田口のおかげで、実力よりもはるかに下に評価されるところだったが、
栗林中将が頑張ってくれて、本来の実力を示すことができた。

栗林中将と、硫黄島の将兵は、本土への米軍の来襲を、何週間か遅らせる、とか
そういうことだけでなく、
「日本人が、陸軍をやったら、どれだけのものか」
という、正しいベンチマークを示してくれた。それは、次に大きな戦争があるまで、
ずっと影響していく。

今、自由を満喫している我々は、栗林中将には、感謝してもし足りない、と思う。

栗林さんのおかげで、大東亜戦争末期、本土にいた１００万とか、１５０万の陸軍兵力が、

「理不尽にも、戦闘する前に勝手に餓死してくれる、理解不能の愚かな生命体」
「良くても、大戦前期の植民地軍よりも、少しマシな程度の陸軍」

ではなく、

「まともな指揮官の下での、準備された防御戦闘では、米海兵隊と互角に戦える陸軍」

になったわけで、それが、講和だとか、戦後の取扱いに、影響しないはずがない。
栗林さんには、最後の最後になって、本当に、よくやっていただいた。

栗林さんには「日本人であれば」多かれ少なかれ、感謝すべきだと思う。

>>244

レイテ失陥で降伏すべきだったというのはそのとおりなのだが、
できなかったんだな。
あの時点で降伏していたら、クーデターが起きて内戦になっていたと思う。


つまり大日本帝国は自己統治能力がなく、政策として降伏を選択することすらできずに
大勢の人命を失ったということだろう。
軍人の意地とかはあったんだろうけど、一般国民の視点からは迷惑なだけだったな。


あと、俺も特攻した人や栗林中将は勇気があって立派だと思うよ。
でも、国全体の政策として継戦が良かったかどうかは全然別。
軍人の理屈と国民の理屈は全く異なる。一般国民は名誉より命や財産が大事なわけで、
軍人の理屈を政策に反映させるべきではないと思う。

講和なんてしてないじゃん
無条件降伏(日本側からの条件がないという意味で)だし

>251
>もしも、同じ装備、同じ兵員数で戦ったとして、

軍ｵﾀならまずここで唾棄する設問
その装備、その兵員数だからそういうぐんたいになるわけだ
仮に日本軍に十分な火力と戦車があったら史実みたいな日本軍にはならん

つまり装備の質や数と兵士そのものの性質は不可分
それすらも理解出来ずに何言ってやがる

>>255
そこまで言うなら、yesか、noで、答えられると思う。

今現在、同じ装備、同じ兵員数で、戦ったとして、

Ｑ１：ドイツ、アメリカ、ロシア、イタリア、日本、は、同一の強さか。
Ａ１：YES OR NO で答えて下さい。

Ｑ２：Ｑ１でNOの場合、第２次世界大戦でのキルレシオと、
現在のキルレシオは、まったく無相関である。
Ａ２：YES OR NO で答えて下さい。

こんな質問への回答は、軍板住人なら、10秒もかからないと思いますが、
>>255の答えをあらかじめ予想しておきます。

�@話を逸らす（仮定の話には答えられないなど）
　※ただし、この場合は、データを元に、徹底的に論破します。
�A人格攻撃
�Bレッテル貼り
�Cわけのわからない罵倒

予言しておきますが>>255は�@〜�Cの、どれかを必ず選びます。

>>249
>陸軍が弱かろうが強かろうが日本の扱いなんぞたいして変わらんよ

>日本の扱いなんぞ
>日本の扱いなんぞ
>日本の扱いなんぞ

半島工作員様、軍板まで出張おつかれさまです。

そもそも、日本に併合されるとき、特攻したのか？朝鮮人は？

てゆーかそういう煽りはニュー極でやってろ

>>255
>つまり装備の質や数と兵士そのものの性質は不可分
>何言ってやがる

ホント、何言ってやがるだよ。

イタリア人に、パンター戦車やティーガー戦車を与えれば、
ヴィットマンやカリウスになるのかね？

パンターやティーガーを生産できるほどの工業力のあるイタリアは
すでにして我々の知ってるイタリアではない

>>261
負け惜しみはいいから、イタリア人に（別に生産できなくてもいいから）、
パンターとチィーガーを与えれば、ヴィットマンやカリウスになるのかね？

ここまで、バカでもわかるほど、平易な質問を、してあげているのだから、
それにも係わらず、質問に答えず、はぐらかすのであれば、
よほどの「日本への憎しみ」があると考えてＯＫだろうか？

とにかく、戦後の「後知恵参謀殿」が何を言おうとも、
彼らの頭の中に「日本への憎しみ」「特攻隊への妬み」がある限り、
そういう連中は峻別できる。

そもそも、考え方が半島の人間だから。
後知恵参謀殿は。

戦争、交易、そして社会行動の起源
War, Trade, and the Origins of Social Behavior

2件の研究により、我々の祖先である狩猟採集民のグループ間の交流、
つまり戦争行為から交易や知識の交換に至る交流が、
現生人類の社会行動の進化において果たした重要性が明らかになった。

1件目の研究でSamuel Bowlesは、戦争行為というものが、
自らの所属するグループのために自分の命を犠牲にして戦おうとする利他的なメンバーのいるグループにとって、
生き残るうえで有利に働いた可能性がある、と報告している。

Bowlesはヒトのグループ間の争いに関する理論モデルを用い、
個人ならびにグループのそれぞれに対して利他的行動がもたらす利益と損失について評価した。

そのうえで、民俗誌的・考古学的研究の結果を参照して、
先史時代および現代の狩猟採集民の集団における戦争行為による成人の死亡率を結びつけた。

その結果、当時、戦争行為が頻繁に起っていたため、負ければ死に至る戦いにおいて、
メンバーの利他的行動によってその集団が勝利する確率が高くなり、
利他的行動が進化していった可能性があることがわかった。

以下省略
http://www.sciencemag.jp/highlight/index.jsp?pno=162#tx_0

>半島工作員様、軍板まで出張おつかれさまです。

>イタリア人に、パンター戦車やティーガー戦車を与えれば、ヴィットマンやカリウスになるのかね？（キリッ


そういうスレと関係ない香ばしいレスはニュー糞でしてろよ

日本人は米軍にいてもバンザイ突撃をした
そういうことだろ

>>266
そこまで日本人が憎いか。

バンザイ突撃に誇りを持てんのか
情けない

>>266
442連隊はバンザイ突撃なんかしてないが

バンザイ突撃がどうとか、下らないからみ方をしている者がいるが、
何というか、知的な議論ができないものかね？

>>269
バンザイ突撃してるだろ
定義は違うが

>>256のデータを元にした徹底的論証を期待する

>>272
元とか言ってるけど
なんにもデータないじゃん

んでもって

＞・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
＞　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
＞　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
＞　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

って事だわな
最強の兵や戦術はない
最適のものならある
そういうこと

戦略目的に寄与しえない戦術なぞ無意味。
冷徹な眼で見れば、日本は身内の軍部が暴走でぶんどった領土に目が眩んで身勝手やり続けた挙句、自爆攻撃までしたのに無条件降伏した、
最悪の流れでしかない。

>>274
>戦略目的に寄与しえない戦術なぞ無意味。

特攻について、↑の認識は、完全に間違っている。
こういう間違いがインプットされている限り、同じ過ちを何度でも繰り返す。
こういう、他人の言葉の受け売りを、気取った表現で吹聴する輩は、まさに害悪でしかない。

効果があった、なかった。
犬死であった、なかった。
（気障な表現で）戦略目的に寄与する、寄与しえない。

これらは、特攻の是非とは、まったく関係ない。逆に、関係させてはいけない。
特攻をやってはならない、あるいは、否定する。その根拠は、

「自殺攻撃命令は、決して許されない」

これに尽きる。

もしも今後、仮に、特攻が「きわめて効果の高い作戦」となる局面に遭遇した場合、
>>274は「冷徹な目」とやらで、特攻を「戦略目的に寄与するので、やるべし」と、
のたまうのかね？

>>274
>冷徹な眼で見れば、日本は身内の軍部が暴走でぶんどった領土に
>目が眩んで身勝手やり続けた挙句、
>自爆攻撃までしたのに無条件降伏した、最悪の流れでしかない。

しかも、文章全体に、マルキスト史観と、日本への嘲笑がにじみ出ている。

この文章を、60代の爺様が書いているのなら、まだ冷笑の対象だけど、
もしも20代30代の人間が書いているのなら、救いようがない感じがするね。

二レスも使ってageてるのに、罵倒以外何もない件。
このスレ、無理に盛り上げるような必要ないよ？ｗ

たぶん、これより分りやすくは言えないと思うが、

ある敵の軍艦を撃沈するのに、
　�@３人出撃して、３人が必ず死ぬ作戦
　�A５人出撃して、４人が確率的に死ぬ作戦
と、どちらを選ぶか。

特攻の経験を持つわれわれは、迷うことなく、�Aを選ばなければならない。
これに尽きる。

あとは、思う存分（知識をひけらかして）茶化して下さい。
>>277お好きにどうぞ。

RARE WWII Kamikaze footage. IN COLOR.
ttp://au.youtube.com/watch?v=bmyq2OJOVDw

1:40あたりから
アメリカの戦争犯罪、衝撃的シーンあり注意







アメリカの捕虜になれば人道的な待遇で保護される・・とかいうのはまるっきりデマ。

風が吹けば〜北のミサイル発射は米国の陰謀
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246772935/

>>279
はあ？捕虜にしてないじゃんかｗ

そもそも降伏しない軍隊と宣言している者を
危険を冒して救助する必要があるのかねｗｗ

>>281
捕虜にする前に殺しちゃってるじゃない。
あんたの親戚縁者の戦死した人もこのようなことになってなければいいけどね。

>282
日本も漂流してる米兵を銃撃したりしてますけど何か？

アメリカ軍に捕虜にされた日本兵、現実にいるわけだしな。
極例だけを取り上げて印象操作っていう常套手段だろ。

親米親イスラエルのキリスト幕屋とか統一協会とかのチョンカルトは
どんなことがあってもアメリカ擁護するよね？

特攻隊は当事者にしてみりゃ自分の命を狙った敵だから、当然憎まれるわけで。
特攻機が命中した駆逐艦なんて、半殺しにされた仕返しに、
特攻隊員の首（特攻するとたいてい胴体から取れてしまい、その辺に転がってる）
でデッキの上でサッカーしたとか、実録で読んだことある。
その後、見かねた艦長が後で水葬したとか、誰かが頭蓋骨にして持ち帰ったとか。
戦争なんて所詮人殺しまくりなわけで。

秋風がドイツ系民間人を艦上で虐殺した事件だけを取り上げて日本軍の体質は……とかいわれたら当然納得するよな？
少なくとも例だけで主張している連中は。

実例と特例の区別もつかないなんて・・・

日本軍の非道行為→特殊な例
連合軍の非道行為→黄色人種蔑視の証拠

この印象操作については後継者難は無縁のようですｗ

現代の戦争は，国の経済活動を最悪な方向に延長した形なので，
ほんとは大義なんて無いのだろうけど，最後の最後に，故郷も家族も
破滅してしまうかもしれない，となった時に，自分の命を捨ててでも
愛する人を守ろうと考えるのは，人間としてごく自然だと思う．
こうして現在，まがりなりにも独立を維持し，経済繁栄を享受できているのは，
神風特攻隊という歴史の重みが，日本人はいざとなったら何をしでかすか
分からない民族という印象を，諸外国に与えているからだと思う．
http://www.youtube.com/watch?v=5JjV71fWq_s

>261

少なくとも空軍はＪｕ．８７、Ｍｅ１０９Ｇ＆Ｋをイタリアに供与してかなりの戦果を挙げさせているな。

南洋の日差し輝く洋上
快走する日本の駆逐艦の甲板
風に絞首された尼さんたちの衣が翻る
白昼の洋上処刑
尼さんの無念
南無阿弥陀仏

>>291

お前は何をいっているんだ？

特攻ではない　通常攻撃としてもだよ、　
一回出撃の生還率は　仮に３割だとしても　
数回出撃したら　生きてるのが不思議なくらいな生還率だよな。
おまけに　訓練不足で　通常に投下した爆弾は命中率低いしなー。
数回出撃できたとして　一発もあたらんのじゃないか。
だいたい　通常の着陸さえできずに　ひっくり返って事故死しとるのも
多いじゃないか。
爆弾だって燃料だって不足しているんだし無駄なものはないんだよ。
と考えると　特攻のほうがましじゃないか。
どうだ　志願してくれんかね君。
　　　と言われると　断れんなー。

と、いう思考停止の屁理屈で無駄死を強要し続けた日本史上の汚点。

無駄死の定義が　敵に損害を与えずに死ぬことなら
通常攻撃のほうが日本側無駄死度は高い。
特攻の成功率はたしかに高かったんだから戦術的には成功の部類。
だから　特攻は無駄死を強要　という非難は非難になってない。
もう戦略的に　多少の損害を敵に与えても状況はかわらんという
判断ができなかったことを非難すべきでは。
真珠湾からもう無駄だったわけよ。

オレ定義を勝手に前提にするレスが多いのもこの手のスレの特徴だね。

特攻を賛美する側に限って、まず特攻しない。これだけは当時から現在までガチだけどなw

>>294
じゃ君、ハープーンの誘導装置壊れたから代わりに乗って、誘導してくれんかね？
おいこら逃げなくても良いぞ。

>>294
成功率10%の手術と、単なる人体実験が同じと申すか？
変わった人だな〜。

現実には志願しない、と申告しても特攻隊にまわされているでござるの巻。
志願制だった、なんて特攻やらかした挙句自分達はのうのうと生き残った連中の言い訳なんだがマジで信じてたの？
憂国の志（笑）に燃える青年たちが進んで命捨てた、とか。

まあ偉そうなこと述べてる奴がいるけどさ、
自分の勤めてるﾌﾞﾗｯｸ零細企業がいよいよ潰れる時の社員みたいなもんだよね

BOMB BOMB BAKA BOBM BAKA BOMB BOMB

２９４だがよ。そんなに特攻が特別かなあ。
捨石で時間かせぎ　みたいな作戦はふつうだろう。
いくら民主的な軍隊でも　無茶な命令は
避けられんでしょうし、現場からは　戦略レベルでこれが有意味かは
わかりようがない、上を信じて　やるっきゃない。
連合軍側も無駄死を強いた作戦はいっぱいある。
別にそんなことせんでも　大局的にもう勝ってるのに、という作戦。
　
いったん軍人になったら　捨石として使われる覚悟は当然でしょ。
文句いえないでしょ。戦闘のおいしいとこだけ経験して生き残ろうという根性
のほうが甘いんじゃねえの。
ということが言いたかった訳。


だから　生き残りたかったら　はなから徴兵のがれを考えろってことだよ。
わし　そっちのほうだな。

作戦巧くやってさえ死ぬ、という絶望感十割の作戦と。
決死作戦を一緒くたにするのは乱暴だろうな。

｢九死一生｣の作戦と｢十死零生｣の作戦の違い
｢たぶん死ぬ｣と｢絶対死ぬ｣は違うのさ

人としてやっちゃいけないレベル

特攻やむなしにしても、だったらそこまで追い込まれた原因作った指導部がまず特攻しよう、となれば少しは批判も緩まっただろうがねぇ。
でも現実には冨永恭次や源田実みたいなのが大勢だったわけで……。

大西瀧治郎自身が「作戦の外道」って言ってるのに擁護してるのは基地外ですか？ｗ

まれに見る盛り上がりだなｗ

>>307
結局日本の社会なんてそんなもんさ
自分の会社で出世してる上司に尊敬できる人がどんだけいるよって
トヨタの経営がヤバくなっても細かい部品作ってる下町の工場が潰れるだけでトヨタは生き残ったり
政治家にしたって「みんなしてるから」って天下りしたりさ

みんな大勢に流されやすいから戦争して特攻うんちゃらになったりで

桜花や回天を考案・設計したクズの面を見てみたい。
まさか戦後ものうのうと生き残って出世したりしてねえよな？

大田正一

３３才で戸籍無くしてから５０年生きたという

特攻自体に罪はないだろ。
もし　仮想的的に　今後も　非人道な強国が攻めてきて
降伏すれば　男は強制労働　女は強姦　　みたいなことが予想されてたら
特攻は　自由意志による志願者続出だろう。
それで講和が勝ち取れたら　さらに誰も特攻を責めないね。
もし北朝鮮が強大な軍事強国になって攻めてきたら
わしでも特攻やらせていただきます。死んだほうがましそうだからな。

>>313
無意味すぎる仮定に吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が特攻するのは勝手だが、他人の意思まで普遍化するなよ。
非道云々はおいておくとしても、当時の情報封鎖で国民の意思を一定に強要していた日本さえ実質強制状態だったほどなんだぜ。

だから　特攻自体の問題じゃないだろ　それは。
特攻をとりまく環境の問題だろ。
当事に　わしが特攻強制されたら　そりゃ皇居に突入してやるわ。

>>313
つうかその非人道強国って当時の日本そのものではｗ
でも日本軍に労働力として男を、慰安ないし看護婦として女を取られたインドネシアでも、抗日軍は別に特攻作戦なんて立案しなかったが？ｗ

>>315
特攻自体の問題だがどうみても。
このままでは御国が滅びるから死んで来い、とやったわけだぞ？

まったく　強制なし　自由意志による組織的な特攻なんて
ありえないだろう　というご意見？
もし日本が守りたいような理想的自由民主国なら　
なおさら　自主的に特攻志願者でてくるんじゃないの？
いくら自由民主国でも公のための犠牲という考えはあるよな。

インドネシア抗日軍は　そこまで公ができてなかったんだと思うね。
私怨のかたまりだけでは　特攻的な事もできなかったわけだろう。

>>318
いってることが変わっているじゃん。
なんで非人道国家云々、とほざいていた行為そのものへの抵抗が、私怨に摩り替わったり公になったりしてるんだ？
意味不明。

特攻隊？バカな軍部が若者の命をいたずらに散らしただけのことだ。バカモノｗ
アメリカに対する精一杯の抵抗？そもそもアメリカと戦争する必要などなかったんだと
言うことがわかっていれば、そのような馬鹿げたことは言わない。する必要のなかった
戦争に国民の命を消耗させる行為を美化する愚か者。

　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

天皇崇拝って最高だーーーーーーーーーーーーーーい！
僕達日本人は喜んで陛下の奴隷になるぞーーーーーーーーーーーーーーい！
沢山の税金を陛下に注ぎ込む事を望むぞーーーーーーーーーーーーーい！
国家のため、陛下のためなら捨て身する事も友人を裏切ることも厭わないぞーーーーーーーーーーい！

陛下のために死ねない奴は日本人じゃなーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！



こういう基地外が大日本帝国を統治してました。

「天皇陛下よ、なぜ私を助けてくれなかったのですか
二度と兵隊にはなりません」

某陸軍中尉より


天皇のために命を賭けたが、天皇は一将校を戦争犯罪人で絞首刑になるのを救うどころかマッカーサーと仲良しになって安眠を貪った。

>>323
中尉は将校じゃねえぞ。

>>324
少尉以上は将校じゃなかったっけか？
特に陸軍は兵種に関係なく呼称していたと思ったが・・・。

>冷徹な眼で見れば、日本は身内の軍部が暴走でぶんどった領土に
>目が眩んで身勝手やり続けた挙句、
>自爆攻撃までしたのに無条件降伏した、最悪の流れでしかない。

でも残念ながらドイツと朝鮮は分断されたのに日本はされなかった。

＞朝鮮は分断されたのに

当時は朝鮮半島も大日本帝国でした。

今時のネトウヨは朝鮮台湾満州あたりをおまけかなんかと思ってるようだが、
当時はそうじゃない

>冷徹な眼で見れば、日本は身内の軍部が暴走でぶんどった領土に
>目が眩んで身勝手やり続けた挙句、
>自爆攻撃までしたのに無条件降伏した、最悪の流れでしかない。

中国人虐殺３５００万、ぜんぜん少なすぎですよん♪

当時の愚劣な徹底抗戦戦略を批判するのは当然だが
特攻まで批判できるのか？
上からの命令が　徹底抗戦であるとき
現場指揮官は　特攻以外の選択肢があるのか？
あんたらが　現場指揮官だったらどうすんの？

まだまだ特攻以外で戦果をあげられると特攻を拒否、
芙蓉部隊で戦果を上げた合理的な考えの美濃部正でさえも　
最後は打つ手がなくなり　自身の出撃を含む特攻を決意していた。

「戦後よく特攻戦法を批判する人があります。
それは戦いの勝ち負けを度外視した、
戦後の迎合的統率理念にすぎません。
当時の軍籍に身を置いた者には、
負けてよい戦法は論外と言わねばなりません。
私は不可能を可能とすべき代案なきかぎり、
特攻またやむをえず、と今でも考えています。」
戦いのきびしさは、ヒューマニズムで批判できるほど
生易しいものではありません」

現実に特攻拒否して頭捻って別の戦法考えて善戦した人だからこそいえること。
思考停止で、本当に強制特攻させ続けたことの弁護につかう神経がまずわかんね。
特攻は大西瀧次郎らが統率の外道、とまともじゃねぇとはなから認めているじゃないか。

なんかすれちがっとるな。
外側から批判するのは簡単だろうが、
あんたか現場指揮官だったらどうするわけ？

あんたは以下のような特攻なら認める？
戦果のあがる特攻のみしか認めない。
エンジントラブル、天候不良、目標発見できず、なら当然帰還してよし。
目標到達前に敵戦闘機に追尾されたら　爆弾投下して逃走・帰還してよし。　
目標に達しても　命中確実なら爆弾投下して帰還してよし。
複座機は操縦者のみの搭乗。低速機は参加させない。。などなど
そういう指揮官もいたようだけど、
美濃部正も　もし特攻をやっていたら　そのくらいの可能な限り
の合理的なやりかたをしたとは思うが。

なんでもいいから死んで来いみたいな特攻は当然批判するとしても　
上記のような戦果をみこんだ特攻自体は批判できるか？　
それを生んだ徹底抗戦という外道を批判するしかないし
さらには　無条件降伏要求という外道を批判するしかない
のではあるまいか。

こうやって特攻賛成している奴に限って、
いざ実際になると源田実みたいに部下に「特攻は幹部からいきましょう」といわれるとブルって以後二度とやろうとかいいださないんだろうなｗ

自分は自害もせず出撃もしなかった指揮官批判はよくあるけど
そんなへなちょこ論理なら
指揮官さえ出撃した特攻は批判できないじゃないか。
有馬正文司令のケースはどうするんだ。

>>334
なんだ、基礎知識もなく特攻擁護してたのか？
有馬司令官は特攻出撃じゃないぜ。
仮にそれが特攻だとしても、全体とは関係ないし。
話逸らしとしても下手すぎｗ

へー　有馬司令は特攻じゃねえ、って？まあおいといて
じゃあ　メインの
大西の特攻命令は　どういう理屈で批判できるのか？

なんか当時の特攻賛美とか特攻擁護をしてると　
かんちがいされてるてるようだけど。
スプルーアンスも　神風特攻は健全で経済的　と言ってるが
合理的で戦果をあげる種類の特攻に対する　この種の肯定論に対して
否定できる論理はあるのか？ときいてるんだけどな。

特攻を　きちんと　批判する論理を考えてくれと言いたい。
俺もあとから行くからといってトンヅラした卑怯な指揮官とか　
戦果を見込めない種類の特攻とか　
馬鹿すぎる兵器に対する批判は　本質的批判じゃないだろ。
批判できてないから　賛美者もいるわけだろう。　

究極の問いは
まともな国が正当な自衛戦争で徹底抗戦する場合　
肯定される特攻ってあるのか、
ないのか　ってことだけどな。

＞まともな国が正当な自衛戦争で徹底抗戦する場合　
＞肯定される特攻ってあるのか、

まともな国、というのが何を指すのかしらんし、そもそも戦争の正当性なんて真っ黒侵略でさえ俺らが正当といいはるものなわけだが。
そういう非現実的前提をつける時点で、理論もなにもないだろ。

実際に特攻肯定できるよ、としている奴が特攻すればいいじゃん。
なんで他人を巻き込もうとか考えるんだ？ｗ
だまってやれ。それだけだ。

特攻。

強要された殺人。　　だから強要した人達は「無駄ではなかった！国の誉れである！！」と賞賛して時分の責任回避に必死になる。

>>338
お前が黙れば？

ここでネット上の無意味な宣言としてですら、
ああオレはいくぞ、といえないのが所詮、特攻肯定者の限界だな。

国が分裂して人になるのではなくて、人が集まって国になる。
究極的には、自分が幸せになるための方便として、国はある。
よって、いかなる理由があっても（むしろ正当な自衛戦争で徹底抗戦する場合ならなおさら）、国により死を強要されるのは、おかしいし、正気の沙汰ではない。

血気盛んで使命感にあふれた若者が、自分の死によって国を守ろうとしても、飛行機は熱意じゃ飛ばねーんだよ。
整備され、燃料を入れられ、各種のバックアップがなけりゃ特攻したくたって出来やしない。
嫌がる整備員を脅しつけて整備させ、油を入れさせ、止める上官や周囲の人間を振り切って特攻したのなら、自発的と認めてもいいが、それでは泥棒だ。

命を捨てることを、まして自分はいかない卑怯者が他者にそれを強要することを肯定する材料なんてドコを探してもないな。
ってか自由意志でやったら、それはもう史実の特攻とはまったく別モノじゃん。
じゃあ自由意志ならいいのか、というのやはり？だし。

＞有馬司令官

これは誤解。
空中陣頭指揮を執るために出撃したのであって、突入したとかは後になってあれが特攻の魁だった、とか言い出した妙な奴らの妄想。
実際にどう戦死したのかすら不明。
無関係でしょ。

特攻隊隊員が望んで参加したと言うのはウソ。
国家のために死ぬことは名誉であると誘導されただけ。
また、他に選択肢はなかった。
よって、「特攻に希望、熱望」しか選べなかった。
そして「拒否できない」ようにしていたのである。「拒否」すると「非国民」として家族にまで非難される時代である。

特権階級の多くの子供はお金を納めると徴兵拒否しても良かった。
その金額は庶民の家では用意できない大金である。

このように特権階級は優遇され、市民は死を権力者から強要されていたのである。

というか現実には残念ながら分断されたのはドイツと朝鮮であって、日本ではない。

日本の領土だった樺太・朝鮮・台湾等は取られたり分断されたりしたな。

>>341
他人には黙れと言いながら、自分は好き勝手をペラペラと良くしゃべるんだね

>>346
何が｢残念｣なんだ？

旧大日本帝国の領土権を今なお主張する347のような極右はともかくとして、
強いられた身とはいえ特攻隊員に対しては率直に敬意を示したい。
ソヴィエト赤軍だって逃亡兵は即銃殺だったが、それでも大祖国戦争を勝ち抜いた。

敬意を表されても当の特攻隊員はハァ？だろうなぁ。二度と俺らみたいな馬鹿やらされるような国になるな！　というのがむしろ意見だろうね。

ずいぶんと妄想力のある人だ

｢童貞のまま死ぬなんて俺ついてねえorZ｣

って奴なら普通にいたそうだ

実際、特攻はじめると士気がた落ち、
恐怖で自失するパイロットを無理矢理操縦席に押し込んだとかいう整備員の涙の回想の類もかなりあるからな。
実際に戦地にいったこともない連中が空涙ながして敬意とかいってもねぇ。

実際に戦地にいったこともない連中が空涙ながして特攻罵倒なんかしてもねぇｗ

>>355
だから当事者になったらどう思うかという話だろ？
で、お前は喜んで自殺するんか？

自殺なら今の日本だって年間３万人が自殺してるが、それであんたはどうしようってんだ？

>>357
いや、あんたは自殺したいかい？と聞いてるんだが。
で、特攻に喜んで志願したい？

自殺とは違うだろ特攻は。
自殺を強制された上、不可効力でもどってきてしまったら監禁されて出撃もしない奴に罵倒暴行の嵐。
そんなのがいいのか？ｗ

実際に戦地にいったこともない連中が空涙ながして特攻擁護なんかしてもねぇｗ

本当は志願などしたくないが、志願しないと身内が非国民として回りから猛烈にいじめられるからな
家族は村八分にされ、家に火をつけられて蛇を投げ込まれる。弟は学校で同級生先輩教師から毎日殴られる
妹はハサミで服を斬られて髪の毛もジョキジョキ切られちゃう。当然家族は職を失い、縁談も破談
自分一人が特攻で死んですむなら、あきらめて志願するだろ。

>>361
マジレスなら史料引用のこと。

＞実際に戦地にいったこともない連中が空涙ながして敬意とかいってもねぇ

○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　あの知覧の特攻隊の方々の遺書、写真を見て、
だれでもやっぱり深い感慨を覚えると思います、感銘を受けると思います。
涙なしにはあの遺書なり写真を見ることはできないのではないかと思っております。
そういう純粋な当時の気持ち、あれを見れば、二度とこういうような時代にしては
いけないと思うのは私だけではないと思っております。
　正に、平和の尊さをかみしめ、当時の国を思う特攻隊の方々の気持ちを思うと、
一番大事なことは、政治として、二度と戦争を起こさないことであると。
いかに平和を確保して発展を図ることだということが、あの知覧の特攻隊の
遺書なり写真を見れば、どなたも私はそう思うに違いないと思っております。

tp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0079/15902050079003a.html
第１５９回国会　イラク人道復興支援活動等及び武力攻撃事態等
への対処に関する特別委員会　第３号
平成十六年二月五日（木曜日）

日本軍には、中国へ行って中国人を大量虐殺するしか選択肢が無かった。

何しろ太平洋戦線でもインパール戦線でも、米英とやったらもう歯が立たない。
勝てる相手は中国しかないし、中国にだけでも勝っておけば中国よりは上だと軍のメンツが立つ。
日本軍が米英独ソに劣るなら、それより下の中国はどうだで、国民に対しても申し訳が立つ。
日本の技術は米英独ソに劣るというけど、中国人はもっと劣るじゃないか知能障害じゃないかって。

大陸打通作戦が無駄だというなら、他の日本軍の作戦はいや枢軸国全ての作戦は全て無駄だ。

特攻といわず素直に自殺攻撃というべきだろw

何がおかしいんだろ？
頭？

しょうがないよ日本軍は中国を侵略して中国人を３５００万人虐殺したんだから♪

なら太平洋戦争なんてやらないで、日中戦争だけに専念しろっての。

チンピラゴロツキの殺戮しか能が無いならそれに徹するべき。それを太平洋戦争
なんておっぱじめるから米軍相手だと歯が立たなくて、カミカゼ特攻だなんて
ロクでもないような作戦を強いられることになる。

一命を賭しても、護りたいもの、護らなければならないと思える物があったんだろ。

国を売ることがや俗物崇拝の現代の感覚では、神風特攻隊はカルトや精神異常と言われても仕方ない。

だったら他人を特攻にいかせて自分は生き残った連中は、そんなものなかったってことですね。
そしてそんな連中に強制された特攻を行った者も本当にそんな思いがあったのか怪しいとｗ

カミカゼ特攻と比べたら、中国へ行って中国人を大量虐殺するほうがマシ

自分達から虐殺されにいって、それを特攻とか玉砕とか美化する劣等民族だと歴史で証明しちゃったからな日本人w

>>363
こんな無謀な作戦を考えた戦争指導者への怒りとか
反省とかがぬけてるんじゃねーの？
かっこばっかだな・・・

>>330
万歳突撃してた軍隊が、合理性とか言っても信用できません

シドニーの特殊潜航艇で特攻して亡くなった方が英霊にされてるけど
魚雷は整備不足で不発で、海中で自決したんでしょ
こういうのって実際には勇気の欠片もない見かけ愛国者が美談に仕立てあげて
若くて真面目な人を破滅に追い込んで、自分はパソコン画面見ながらオナニーでも
してんでしょ
うんざりだわ

広島原爆投下は笑えた！
死者１００００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２００００人突破！よーし次は３００００人突破しろーって）
でも結局は１４００００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
広島原爆投下は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが被爆している間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ広島まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも広島原爆投下のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか軍部や天皇が日本の全面降伏を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも後遺症に苦しんでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金で生きてるだよね。むかつく。
ところで投下直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろエノラゲイからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

NHK総合テレビ、証言記録　兵士たちの戦争
今日深夜放映〜8月6日25時35分-26時 19分〜

■「重爆撃機　攻撃ハ特攻トス〜陸軍飛行第62戦隊〜」
太平洋戦争末期に日本軍が行った「特攻」では、大型の重爆撃機も投入された。
1機に4人が乗り、巨大爆弾を積んで出撃した重爆撃機。
証言を元に、その特攻の真実に迫る。
昭和20年春、沖縄沖の米艦隊に対し、日本軍が行った体当たりの「特攻」。
そこでは、大型の重爆撃機も投入された。1機に4人が乗り込み、
1トンを超える巨大爆弾を積んで出撃した重爆撃機。
陸軍飛行第62戦隊は、上空から爆弾を投下する重爆撃機部隊でありながら、
この特攻部隊に指定された。
重爆撃機の特攻機は速度が遅い上、軽量化のために機関砲等の武装がはずされていた。
証言を基に、重爆撃機による特攻作戦の真実に迫る。

陸軍の飛龍重爆改造の桜弾〜ト号特攻機の模様。

>>374

当時の魚雷はかなりデリケートで、各国が不発と自爆の間をさまよってたから整備不足ではない。（Uボートでも不発はかなりある）


英霊？そういうのは世界遺産憲法九条の人と亜細亜のために闘った日本軍!11!!の人よりも当時の人に当たったほうが良い。早くしないと居なくなっちゃうよ。

>>377
えと、実名あげるのはどうかなと思ったんですけど、本当は不発（発射装置の故障）で自決したのに
アニメ化されて、敵艦隊の前で仁王立ちになって日本刀をかざし、そこを一斉射撃された
ことになってる英霊さんがいるんで、それを言いたかったのです
靖国にまつられてる限り、それにアニメ化されたりして偶像化されてるから
当時の人が居なくなっても同じです

そのうち特攻魚雷も萌え擬人化しそうで怖いです＞＜

残念ながら5年前から既に有ります

真珠湾バージョンとかあったりする

「生きるのは　良いものと気がつく　三日前」

「アメリカと　戦う奴が　ジャズを聴き」

「勝敗は　われらの知った　事でなし」

「特攻へ　新聞記者の美辞麗句」

「特攻の　まずい辞世を　記者はほめ」

「神様が　野糞をしたり　屁をしたり」

「殺生は　嫌じゃとしらみ助けやり」

「もろ共と　思えば愛しこのしらみ」

「痛かろう　いや痛くないと議論なり」

「今日もまた　全機還らず月が冴え」

「女とは　良いものだぞと　友誘い」

「童貞の　ままで行ったか　損なヤツ」


御楯隊隊員の辞世の句

長崎原爆投下は笑えた！
死者１００００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２００００人突破！よーし次は３００００人突破しろーって）
でも結局は７００００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
長崎原爆投下は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが被爆している間、家でスイカ食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ長崎まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも長崎原爆投下のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか軍部や天皇が日本の全面降伏を渋っていたけどさ、
あそこらへんってキリシタンが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも後遺症に苦しんでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金で生きてるだよね。むかつく。
ところで投下直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろボックスカーからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良いお昼でした

NHKスペシャル
日本海軍　400時間の証言　第二回　特攻　やましき沈黙
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090810.html

2009年8月10日(月) 午後10時00分〜10時59分

人の体を兵器代わりにして体当たりする”特攻作戦”。これまで現場将兵の熱意から始まったとだけ伝えられてきた。
しかし、海軍反省会のテープは、「神風特別攻撃隊」の一年以上前から『軍令部』が現場の熱意とは別に、組織的に計画、
特攻兵器を作り続けてきたことを赤裸々に語る。さらに『軍令部』の元参謀は「特攻」はあってはならない作戦と自覚しな
がらも、その計画を推進してきたことを証言する。

海軍から始まり、陸軍にも広がっていった「特攻」で亡くなった将兵は5千人以上。そのほとんどは20代の若者たちだった。

過ちと分かりながらなぜ当事者は「特攻」を推し進めていったのか。反省会の議論から「特攻」を生んだ組織の姿を浮き彫りにする。

492 ：世界＠名無史さん：2008/05/27(火) 12:48:42 0
「俺はたとえ国賊と罵られても、桜花作戦だけは司令部に断念させたい。
敵に辿り着けると思うか？援護戦闘機が陸攻編隊を守りきれると思うか？仮に敵まで辿り着いたとしよう。
ところが司令部は桜花を投下した攻撃機は速やかに帰りまた出撃するのだといっている。そんなことが出来るか。」
　　野中少佐

「１４５７時 レーダースクリーンクリアー」
　　野中少佐を迎撃した第５８機動部隊１９４５年３月２１日の戦闘報告の結び

NHKスペシャルみたんであげておくか。

大西が特攻を言い出してからあんなに直ぐに
大々的に特攻隊が編成できたり桜花や回天が
生産配備できたのは疑問、いや確信的に
体当たり戦術が軍部首脳の主導だったんだろうとは
思っていたんだが　あそこまで悪質だったとは思わんかった。

>>385
んなもんちょっとでもまともにかじってれば当たり前の認識です。
あまり知られてない事実としてなら、回天にせよ桜花にせよ、発案は佐官級なんですね。
んで軍中央における佐官級ってのは実務部隊の長みたいな立場で、意外と権限大きいのです。
特攻と関係ないところでは悪名高い100トン重戦車のように個人の思いつきで開発・試作までさせてしまった事例もあります。

つまり当時の日本は、中級層（一介の参謀レベル）の暴走を止められない体質にあったわけです。
これの大本をただすと、石原寛治の満州事変に行き着きます。
彼の独断専行とその大成功が悪しき前例となってしまったのです。

＞386
桜花や回天が佐官級の発案だというのは一応しってるよ。
でもそんなもんをOK出すような組織ってなんだかなぁ〜っと思ってたんだけど
いや〜想像以上に酷い有様で・・・

戦後はっきり言って大西に責任全部おっかぶせて連中逃げちまってるし
それを想定問答集まで使ってGHQからの追求逃げてるし・・・

回天の命中率2パーセント。だいたいが燃料切れや機関故障で自爆。

カワイソウ。

>>387
そのマニュアルが現在でも通用してるんだから大したもんだ
責任逃れの方法に全知全能尽くされてもたまらんよな

>>387
そんなもんにOK出すようなも、事実上の決裁権を彼ら自身が握っているんだから
それこそ上司はハンコ押すだけ。
辻ーんのゴリ押しとかも知ってるでしょ？
5・15や2・26のように、当時の日本で最も最悪だったのはいわゆる「青年将校」連中。

後回天については何度も上申書が出され、次第に文章が過激化しているのが読めるんだけど
逆にいえば何度も出されてるってことは上司はそれでもブレーキかけようとしてたわけよ。
結局押し切られたけど。

>>390
＞ 後回天については何度も上申書が出され、次第に文章が過激化しているのが読めるんだけど
＞ 逆にいえば何度も出されてるってことは上司はそれでもブレーキかけようとしてたわけよ。

文章が過激化してる
→ブレーキかけようとした
と読み取るのは不自然
煽られたのでなくては過激化しない

何に煽られたのかが読みとれてない。
戦局の逼迫で一刻も早く実用化しないと、という焦りが文面に表れてるのだよ。
最初はそれでも理詰めで効能を説いていたんだが３通目になるとあからさまに「情」に訴えようとしてる。
なんとか上司を説得してゴーサイン出させようと、あの手この手で攻めたわけね。

>>392
どこにもブレーキなんかないだろ
論理的なものが非論理的になった
→ブレーキがかけられていた
とはならんだろ

>>393
だからあ、ブレーキかけてたのは上司なんだってば。
上申書が何通も提出されてたってことは、つまり上司がいつまでもゴーサイン出してくれなかったってことだよ。

>>394
＞ だからあ、ブレーキかけてたのは上司なんだってば。
＞ 上申書が何通も提出されてたってことは、つまり上司がいつまでもゴーサイン出してくれなかったってことだよ。

だから、「ゴーサインをださない」と「ブレーキをかける」は同一じゃないだろ
ブレーキかける意図があるなら、事故で終わってる

　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|
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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

　　　　　　∧
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　悪いなのび太。この回天は一人乗りなんだ。

＞390
「青年将校」の連中が最悪なのはオイラも一応軍オタの端くれ
その辺はわかっちゃいるしその最悪な連中を野放図にしてた上層部に
問題があったことも分かっちゃ居るつもり

・・・だったんだけどねぇ〜あの想定問答集の一文をみちゃうと
その最悪だった連中が居たことを良い事に責任を下に押し付けてる様に
思えちゃうんだよね。
ハンコ押したら責任取らんかい！とも思っちゃうんだよね。

あと　辻ーんは陸さんだったんで陸さんの方が浸透戦術とかの関係で
現場指揮官の権限大きかったから暴走も多かったのかとも思っていたんだけど
海さんも負けず劣らずだったねぇ〜

まあ工業力や生産力だけでなく組織力でも負けるべくして負けたのがあの戦争だったんだろうね。

どんなに非人道的に見えようとも兵器は兵器。
結局は効率が最優先される。
つか技術畑とか組織のてっぺんクラスは本来むしろ「情」で物事を判断しちゃいかんのだよ。
それは兵士とより直接的に接する下級指揮官の責務と言っていい。

組織のてっぺんはどんなに残酷に見えようとも徹底的に効率優先でものを考えねばならん。
その考えの危うさを参謀が補完するのは当然として、な。
もともと必死だろうが決死だろうが「兵を死地に送り出す」ことに変わりはないんよね、将官レベルの見地からすると。

効率優先なら、そもそも戦争に賛成すんなｗ

>>398
なに、陳腐なことを長々と書いてるん？

てっぺんクラスが情だけで負ける戦争初めて下に効率的なんていわれてもな

だいたい兵卒を直接指揮する下級指揮官（尉官のことか？）に
作戦や命令をどうこうする権利はもちろん、動機も無いからなあｗ

高円宮日記を読むと、どうやって戦犯から逃れたかわかるな。
まあ、アメリカは戦後の日本の占領から天皇を処刑する気はなかった
みたいだが、軍人皇族で戦犯になりそうだったやつがいて、
その皇族を高円宮日記のロビー活動で、戦犯リストからはずした。
結局自分の身内のことしか考えてない。

大日本帝国の神風特攻隊よりもアルカイダの方が米国に大打撃を
与えたという事実w

【元気のでる歴史人物講座】（３２）大西瀧治朗　神風特攻隊が遺したもの
2009.8.12 07:38

日本はわれわれが思っている以上に世界の国々、人々から深く親愛され尊敬されている。

世界が日本を尊敬する理由の一つに神風特攻隊がある。敗れはしたものの世界の覇権を握る米英に対して敢然と立ち上がり、
神風特攻まで行い、死戦死闘した日本民族の勇気と気概に、世界の人々は今も心の奥底で畏怖（いふ）と尊敬の念を抱き続けているのである。

この神風特攻隊を組織し指揮したのが大西瀧治郎（たきじろう）海軍中将である。大西は特攻を敢行した理由をこう述べている。

「この神風特別攻撃隊が出て、しかも万一負けたとしても日本は亡国にならない。これが出ないで負ければ真の亡国になる」

「ここで青年が起（た）たなければ日本は滅びますよ。しかし青年たちが国難に殉じていかに戦ったかという歴史を記憶する限り、日本と日本人は滅びないのですよ」

比類なく尊く立派な歴史と伝統を有する日本を滅亡させないために、大西は心を鬼にし涙をふるって神風特攻作戦を推進し、最後に責任を取り割腹自殺した。

特攻は玉砕戦とともに米軍を震撼（しんかん）させた。その結果、アメリカは講和条件を緩和、日本は辛うじて亡国から免れた。

大西の言葉を銘記したい。日本はいざとなれば神風となって祖国を守り戦い抜く民族−世界の人々をかく思わせてきたことが、
日本の存立にとり計り知れぬ力となっているのである。（日本政策研究センター主任研究員　岡田幹彦）

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090812/acd0908120739001-n1.htm

>>405
カイロ宣言；
侵略を罰する
中国領土を返せ
朝鮮を独立させろ


ポツダム宣言；
軍国主義者の粛清
戦力剥奪まで占領
カイロ宣言に加えて日本の主権は本土に限定
一切の戦犯の処罰
賠償のための産業維持
諸目的が達成されれば占領軍は撤収
条約を飲まなければ迅速かつ完全なる壊滅あるのみ

欧米でカミカゼ尊敬してるとか言ってるのはネオナチとか
反社会的人間とか多いよ。

>405
二度とあんなアホなことはしないから安心しろw

ところでアメリカがカミカゼと玉砕に震撼して降伏条件を緩和させたってソースは？

>>405
>特攻は玉砕戦とともに米軍を震撼（しんかん）させた。その結果、アメリカは講和条件を緩和、日本は辛うじて亡国から免れた。

ﾊｱ？だよなあ。
現場では当時から「戦場の実際も知らず、軍艦相手に攻撃した経験も無い
頭でっかちの上層部が立案した異常な命令」「搭乗員を浪費するだけで
見合う戦果は見込めない」って言ってるのに。

案の定、爆走した単発機では大型艦は撃沈できないし、有効な対応策を
次々に打たれて、優秀な若者を無駄死にさせた。

若者を犬死にさせて築きあげた国に誇りを持てと言うのかね？

３Ｋ新聞

>>409
どっちかといえば、カミカゼと玉砕で「こりゃ、素直に降伏せんな」と思われて、
原爆投下とソ連の対日参戦の繰り上げが起きたような。

原爆はアメリカの政府内部でも使用の抑制や、せめて警告での威嚇使用に
留めるべきだという声が上がっていたけど、主流派に日本の抵抗と米軍の損害を
持ち出されて、市街地投下につながったわけだから。

サンケイがお得意の捏造するネタだからなぁ。
無駄じゃなかったと思わないとやっていられないほど酷いモンだったってことだろ。

この産経の記事を読んだ子供が、将来、アメリカ人や他国の人相手に
「カミカゼに米国はビビって、講和の条件を緩めたんだぜ」と
吹聴しないか、すご〜く心配。

>>405
ニュー速のスレ

日本は世界から尊敬されている。その理由は神風特攻隊。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250048408/

ある意味において、自国民を確実に死に追いやった
特攻を推し進めた、または反対しなかった軍令部メンバーは原爆投下よりも
悪質と思うよ。日本人として。

>>415
さすがにニュー速でも、珍説「カミカゼが怖くて講和条件を緩和」は
基地外あつかいされてるｗ

まあ、普通に日本史を勉強してたら間違いとわかることだからなあ。

>>410
＞「戦場の実際も知らず、軍艦相手に攻撃した経験も無い
＞頭でっかちの上層部が立案した異常な命令」「搭乗員を浪費するだけで
＞見合う戦果は見込めない

ソースよろしく。
ちなみに見合う戦果はあがっております。
ttp://landinggear.hp.infoseek.co.jp/kamikaze/senka.htm

>>418
2370機出撃させて大損害くらって（当然攻撃に成功したらしたで損失）、その程度で見合う？

>>405の裏づけの一つ

ttp://ttryu8.at.webry.info/200606/article_4.html

またこれは今回のガイドのギョク・ハンさんから聞いた話
ですがトルコ人が日本人を信頼するのは、第二次戦争末期の
例の「神風特攻隊」の行動だったそうです。
つまり自国の国民が征服されて苦難の道に進むことを良し
としない若者達が自身の命をかけて飛び立った犠牲的行動に
トルコ人は自分達の理想を置いているからのようです。

もちろん、これはごく一部にすぎず、
トルコやアラブでは日本を賞賛する理由として
神風特攻隊は非常によくあげられる。

ウヨお得意の、俺だけが聞いた大日本帝国ﾏﾝｾｰ話ですか、また。
次は定番の宗教ウヨバックの名越本からのコピペかな？ｗ

>>419
通常攻撃よりは遥かに高い戦果ですからね。

末期の通常攻撃が特攻と変わらない危険度だったことは
「流星戦記」などで証言されています。
飛行場に効果確認もできない爆弾を落として帰りがけに落とされるよりは、
喪失するにしても敵艦艇に損傷を与えられる可能性が高い特攻は
軍の作戦としては納得できます。

>>421
ソース元を見たら特定の思想の持ち主でないことはすぐ分かりますがね。

他にもYOUTUBEですが。
ttp://ameblo.jp/angryman2/entry-10259039953.html
トルコ
このビデオを観た後、日本人を尊敬したよ
そして、これは自殺ではないという意見になったよ
これはアメリカ社会と戦っていた彼らの、国や女性、そして子供たちを思う日本人の心なんだよ

あなたは特定の思想の持ち主のようですね。
軍板も様変わりしたものだ。

通常攻撃の戦果も、後の処遇が有利だからって後付で特攻隊だったことにしたりしたからな。
話が逆なんだよ、命かけたから戦果が上がるはずだ、特攻以外よりはマシだったはずだ、という思い込みからの逆算ばかり。
まぁそうしないとやってられないぐらい酷い戦法だったってことだ。

>>423
そりゃどこの国でもナチスを尊敬する妙なのはいるのと同じじゃないの？
それらが本当にトルコ人がいったという保証ないし。
自爆テロと特攻を同一視するな、とか言うくせに反米感情からの歪んだ肯定には喜んで載るんだねｗ

ところで、ソース出してしゃべってるのに、
結論ありきの馬鹿なサヨクに右翼扱いされたミリオタって
どこに行けばいいですか？

論破されたサヨクが「俺は真のミリオタなのにサヨク扱いされた！
相手を酷使様認定してやるニダ！」というスレなら知ってますが。

つうか外国人が賛美しているって話を持ち出してだからナンなの？　と思う
外人が賞賛したら自殺を美化するのと一緒じゃん

>>425
＞自爆テロと特攻を同一視するな、とか言うくせに
誰もそんなことは一言も言ってないけどな・・・
いつから結論ありきの議論がまかりとおるようになったのかな

＞それらが本当にトルコ人がいったという保証ないし。
YOUTUBEはさておき、一つ目の引用すら信頼できないなら、
あとはあなたが自分でトルコに行って直接聞くしかないですね。
そういう行動力などないだろうけど。

もう一つのトルコ人の話。
ttp://tkozuka.spaces.live.com/blog/cns!7246A18F167D9D42!268.entry

＞ブルガリアで生まれ、トルコに移住し、
＞ギリシャとドイツに数年ずつ済んで、イスラム世界を理解し、
＞5ヶ国語を操る彼が言うには、少なくとも彼が住んだことのある国では、
＞平和と日本は絶対にリンクしないとのことである。

＞新渡戸稲造らによる「武士道」を白人世界が知ったことも
＞大きな影響の一つだろうと彼は言っていた。
＞死を覚悟できる人間。断固たる決意。
＞それは白人世界から見るともはや人間ではないらしい。
＞この武士道と神風攻撃等があいまって、
＞日本人とはなんと恐ろしい人種なのかということが定着してしまったという。

>>425
＞そりゃどこの国でもナチスを尊敬する妙なのはいるのと同じじゃないの？

・・・完全に思想偏向してますね。
自由主義社会で他人の思想を妙扱いするとは。

特攻を賞賛したんじゃなくて、反米感情からの賞賛なんて意味あるとは思えないしな。
自殺行為自体が宗教上慣習上タブーの国なら反米ありでもそんなことないが。
もっとも、反米とかの感情持ってない国から見ればそもそも太平洋戦争自体別に関心ない話だろうが。

>>424
ではその具体的な割合を出してください。
特攻機はたくさん出たが、そんな中で
通常攻撃の振り替えが、統計に影響するほど頻繁に行われたのか？
はなはだ怪しいですね。

それって単に、アルカイダの工作員がカミカゼを賛美してるだけなんじゃないのか？

>>430
＞反米感情からの賞賛

これもまず結論ありきですね。
少なくともYOUTUBE以外のトルコ人へのインタビューは、
反米感情の影響はうかがえないが。
トルコ人の意見にはすべからく反米感情が裏づけにある！
というのは暴論としかいいようがない。
トルコ人は冷静な見方ができない、と馬鹿にしてるのと一緒。

>>432
＞アルカイダの工作員

www自分の意に沿わない意見にはレッテル張りですか。
あなたがアメリカ大好きなのは分かりましたが、
客観的な視点が必要ですね。
２ちゃんの軍事板では絶えて久しい代物ですが。

口先じゃどうこういっても、じゃあ実際に特攻隊の真似して見せた国は皆無なのが現実だからな
反米テロ組織を除けば（国じゃないがｗ）

つうかそもそも○○人が賛美している、という他人の主観（しかも怪しげなネットソース）を持ち出して客観的？？？
意味不明すぎる。

　 　 　 　 　　 -――-　 ､
　 　　 ／二二二二 ― ､　 ヽ
　　 / ￣　 　 　 　　 ￣ヽヽ　 ヽ
　　7　 　 ∠ |　/|　　ﾉヽ　V　　|
　　1　　/ ＿ |/　|／＿ ＼　　　|
　　　Vヽ| （ﾟ）`、　　 （ﾟ）` /ﾉヽ. |
　 　 　　〉　　 ﾉ　 　 　　　　h |ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　{　 　 ｀__ 　 　 　　ト<　　　＜　特攻兵が死んだのに天皇だけ生きてるなんてこっけいだわ
　 　 　 ( ＼　 　 　 　 　／ (　)　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　(　)　 ｀ ┬　 　 イ　　　 (　)
　 　　(　)へ-〉￣￣￣〈-／⌒へ )
　　 ( /　 ヽ　 ￣ ￣　 　 　 　　 　|　)
　 　 (|　　/　 　 　 　　 / 　 　　 　 |□
　 　　|　, | 　 　 　 　　 | 　､　　 ,　ﾉ（,,,）

まぁ口先というか、創作の中なら自殺タブーのキリスト教徒が多いアメちゃんの映画でさえ特攻シーンあるからなw（インディペンデンス・ディとか）

>>436
>>410でﾊｧ？だよなぁ。
と主観丸出しで述べておられたので、
全くﾊｧ？ではない、ということを述べるために、
裏づけとなるソースを出したまでですがね。

一つ目のインタビューには発言したトルコ人の姓名まではっきり
記載されているのに。これ以上何を求めるんですか？
紙媒体でもこのことを疎かにしているのはたくさんありますがねぇ。

アメリカのCAPを抜けるかどうか、攻撃方法以前にその位置につけるかがまず問題だったからな
ぶっちゃけそこまでいければ通常だろうが特攻だろうが攻撃の成否自体はかわらんだろ
体当たりできる腕があるのなら普通の攻撃も当てられる（美濃部少佐）
フィリピン戦のように、水上艦隊と交戦して損傷した護衛空母をたまたま襲った、とかのケース以外じゃ主力艦艇撃沈できないし。

>>435
ソ連のタラーン、ドイツのエルベ特攻隊。
軍事板なのに何も知らないんですね。

＞反米テロ組織を除けば
これも偏見まるだしの表現ですね。
あなたの脳内世界にはアメリカと反米組織しかいないんでしょうね。
他の国も標的にしているので反米というのは不正確な表現です。
反欧米ならまだマシですが、それにしても暴論なのには変わりない。

>>424
部隊単位で特攻拒否した芙蓉部隊の攻撃機（沖縄の中飛行場へ攻撃、未帰還）さえ戦死ないし行方不明になったら特攻扱いだったからな。
二階級特進、全軍布告の名誉をせめて与えないと、という心情だったんだろうが。

回天の攻撃成功率2パーセント。

殆ど自爆だそうだ。

>>440
美濃部少佐。正直戦果は上がってたか？というとはなはだ疑問ですがね。
彗星夜襲隊を見る限り、爆弾落としてすぐ帰る、という状況で、
当たってるかどうか甚だ疑わしい。
別に彼をけなすわけじゃありません。努力では特攻隊と変わらないでしょう。
ただ、あなたの意見にミスリードが存在するのでね。

また香ばしいのが来てるなｗ

>>441
節子、それ真似やないｗ
何をﾑｷになっているのかはわからないが、なんでも持ち出せばいいってものでも……。

>>446
wwwエルベはまさに真似ですが。
ほんとに何にも知らないんですね。

>>443
デタラメです。

発進した回天は49基。
戦果は3隻撃沈、1隻大破の命中が確認され
他に至近爆発で4隻が小破しています。
少なくとも撃沈と大破の4基は確実に命中しているから4／49＝命中率8.2％「以上」です。
これ以外に未確認戦果つまり魚雷攻撃と混同されている可能性のある戦果がおそらくあるだろうとされています。

>>442
部隊単位では特攻拒否しても、
個人的に特攻した人もいましたよね。
彗星夜襲隊を読めば分かるでしょうが。

それも通常攻撃振り替えに含めていいですが、
特攻の戦果の高さを否定する根拠になるんですか？
何％なの？

>>449
その数字を出すのは比較的簡単です。
隊名がついてない特攻戦死者を洗い出せばよいのです。

>>450
簡単ならば出してもらいましょう。

数時間目を離しただけで、一気にクソスレ化してるな。
まあ、もともと被害担当艦だったけど、いったいこのアホは
何回書き込みすりゃ気が済むんだｗ。

>>448
これは米軍の被害報告ですよ。でも本当に10パーセントにも満たない少ない戦果だったんですねえ。

>>452
この短時間に、
・特攻の戦果の高さ
・回天の正しい成功率
・トルコでの特攻の評価の高さ
・エルベは日本の真似

などなど、軍オタが全く知らなかった情報が
ソース付で出されたんですがね。
有意義な時間だったと思いますよ。
私にはさておき、ソース無しで妄想を語り合っていた軍オタの皆さんには。

>>453
１割前後ってのは普通に魚雷と同程度の命中率だけど。
戦争末期の厳しい対潜警戒の下では決して低い数字じゃないよ。

で、このスレって特攻を賛美して自衛官にも積極的にやらせましょう、ってアホが張り付いてるスレなの？

空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと一友人が云った事は確かです。操縦桿を
操る器械、人格もなく感情もなくもちろん理性もなく、只的の航空母艦に向かって吸い
付く磁石の中の鉄の一分子に過ぎぬのです。理性を以って考えたなら実に考えられぬ事
で、強いて考えれば彼らが云う如く自殺者とでも云いましょうか、精神の国日本におい
てのみ見られることだと思います。一器械である吾人は何も言う権利もありませんが唯
願わくは愛する日本を偉大ならしめられん事を国民の方々にお願いするのみです。
（特攻した上原良司少尉）

肯定にしろ否定にしろ、感情振り回せるうちが幸せなんだよ。
自分に賛同しない相手だからって煽る前にやることがあるだろうに。

>>455
では、戦果として米軍の空母とかを轟沈させたのでしょうか？

>>456
誰がいつ賛美したんですか？
特攻を主観丸出しでけなしている軍オタに対し、
客観的なデータを提示して彼らの蒙昧を晴らしてあげただけですが。

トルコ人の賛美は引用しましたが、
それとてサンケイの記事を主観的に批判する軍オタへの
反証にすぎません。

>>459
だったら「損害に比べて戦果が少ない」というレスに、なぜ通常よりマシという主観で答えたんだ？
客観といいつつ主観丸出しだから妙なことになってるんじゃないか。

そもそも最近の軍事板で軍オタを名乗っているのは、
ただの右傾化に対する反動勢力にすぎないことが多いですね。
思想的な人種です。
自分達では冷静、客観を称しているが、
データに基づいていないため、議論になれば今回のように甚だ弱い。

だから自分が他人を納得させられないからっていちいち煽るな。それのどこが客観（笑

>>460
＞通常よりマシという主観

それは客観ですが？
自分に反する意見を全て主観と定義しているから妙なことになるんじゃないですか？

・特攻の戦果の高さ
・回天の正しい成功率
・トルコでの特攻の評価の高さ
・エルベは日本の真似

などなど、軍オタが全く知らなかった情報が
ソース付で出されたんですがね。

失敬
・特攻の戦果の高さ
・回天の正しい成功率
・トルコでの特攻の評価の高さ
・エルベは日本の真似

などなど、軍オタが全く知らなかった情報が
ソース付で出されたんですがね。

これに対する反論は全くありませんでした。
これであなた方が納得していないというのなら、
私があなた方を納得させられなかったのではなく、
あなた方が納得したくないだけです。

えっ！？

>>447
真似じゃないじゃん。
神風特攻が艦船目的だったのに対しあちらは対空。
しかも効率悪いということで一回で中止。
触発された、といわれているが真似とはいわない。

>>463
だからどこが客観？
都合の悪いレスを無視して、自分の言いたいことだけ並べ立てて煽って論破宣言。
それじゃ誰も納得しなくて当然。

と言うか、国籍を問わず、「自殺攻撃万歳」とか言う人間はやはり何かおかしいだろ。

何かおかしいと思う最大の理由は、じゃあ自分がやるのかという問題。
自分にとっては対岸の火事で、自分は死ぬ気がないから、他人が自殺攻撃を
強要されているのを平気で見送る。でもそれは人間性のかけらもない思想だよな。
そんな人間が万歳してるからじゃあ正しかったのかとか、どうせ次の戦争で日本が
劣勢に立たされても対岸の火事のトルコが日本のためにそこで立ち上がって戦うとか
絶対やらんだろとか、じゃあそんなトルコの言葉を真に受けている日本人って何なの
馬鹿なの死ぬのとか、まあそんな感覚は拭いきれんな。

>>467
真似じゃなく触発wwww日本語はおもしろいですね。

　−爆撃機への体当たり攻撃を立案したきっかけは。
日本のカミカゼの報を聞き、最後の手段として劇的な戦法を試みようと考えた。ドイツでもそれ以前に
その場の判断で敵機に体当たりし、撃墜した例もあった。私は当時の大島浩駐独大使をデーベリッツ
（ベルリン西郊）の司令部に招き、カミカゼ戦法について尋ねた。

>>468
＞だからどこが客観？

通常攻撃に比較して高い、という点が。

逆に聞きますがどこが主観なんですか？
納得したくない、私を納得させられないのはあなたの方でしょ？
本題については反論しないわけだし。

210空や601空のように、護衛者や部隊の当人がありゃ特攻じゃないと証言している部隊さえ特攻隊にまとめて後から繰り入れられたからな（菊水1号作戦）
この辺の仕分けは厄介の一言。
まぁ通常攻撃で当ててても死んで来い、なんていわれる状況だからなぁ。

>>467
一応。我々より遥かに日本語に詳しい弁護士の表現。
ttp://www.fben.jp/bookcolumn/2009/03/post_2126.html

＞このカミカゼ特攻隊をナチス・ドイツも一回だけ真似したことがある

>>470
真似と触発って日本語として元々違うぞ。
自分が早合点した、程度で何をそんなにムキになってるんだだから？

>>473
つまり弁護士の先生が真似したといってたから、実際にやったことは違っていても真似なんだ！　ですか。
それじゃ確かに外人が万歳したから偉いんだ、という主観に感応されるわけだわ。
威光効果に外人崇拝。騙されやすいので注意。

>>472

450 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 16:09:04 ID:???
>>449
その数字を出すのは比較的簡単です。
隊名がついてない特攻戦死者を洗い出せばよいのです。

>>474
触発された、という表現は東京新聞の記者の表現です。

＞つまり東京新聞の記者が触発したといってたから、実際にやったことは違っていても触発なんだ！　ですか。

というわけですね。
ハヨ・ヘルマンに聞いても真似じゃなくて触発だ！とは言わないと思いますよ。

そもそも特攻隊の戦果といわれているもののなかから後付特攻・通常攻撃組を抽出するのは無理じゃないか。
当然の話だが、成功したらしたで帰ってこれないのが特攻隊。戦果自体がまず霧の中だし。
わかっているのは最終的な米側の損害数字だけ。で、あっちはあっちで特攻とかとごっちゃだし（アメリカ側に区別つくわけもないが）
フィリピン戦辺りなら特攻隊は限定的だから、それ以外と区別できるが。
軽空母プリンストンを彗星は通常攻撃、
護衛空母セイントローを沈めたのは特攻隊とか。

一応。権威としては、弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞東京新聞の記者
なのは言わずもがなです。
ここで重要なのは弁護士も真似、という表現を十分許容した、
という点ですね。私は「触発じゃなくて真似だ！」と主張しているわけではない。

あくまで「まねじゃなくて触発だ！」
と主張するなら結構ですが、
反抗のための反抗、ただの言葉遊びと言わざるを得ません。

護士＞＞＞＞＞＞＞＞東京新聞の記者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞479
に気づけ

>>478

450 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 16:09:04 ID:???
>>449
その数字を出すのは比較的簡単です。
隊名がついてない特攻戦死者を洗い出せばよいのです。

特攻で撃沈できたのは護衛空母と補助艦艇のみ
通常攻撃では正規空母や軽空母を撃沈しているわけだから単純な攻撃力での優劣は明白
問題は攻撃位置につく前に敵護衛を突破できるかどうか、という状況であって後はそれこそ「特攻できる腕があるなら命中させられる」レベルだろ

>>478
資料があれば簡単なんじゃないの？
その資料を揃えてないのが２ちゃんのオタク（笑なんだが

>>455
では、戦果として米軍の空母とかを轟沈させたのでしょうか？
実際の撃沈戦果は？

>>482
護衛空母と補助艦艇を減らすのも重要な戦果。
単純な命中率での優劣は明白。

通常攻撃では、爆弾落として身をかわすので精一杯で、
芙蓉隊のメンバーでも命中は確認できないのが実情。
舵を固定して突っ込むだけの特攻のほうが高い命中率を誇っている。
これが現実。

比島戦線というと、これのどこが「東亜解放」だと罵倒されても仕方がないと思っていたのだが、
意外なことにあちらではカミカゼ特攻隊がかなり人気とのこと。

自分としてはそれで皇軍マンセーするよりは、同じく大祖国戦争で自殺攻撃を強いられた赤軍将兵を称えたい。

子供達の「日の丸」行進はどこまでも続いた。式典に参加した地元サン・ロック高校の女子学生達は声を揃える。
「Brave!」（勇敢）
その中の一人が続けた。
「フィリビンにも”英雄”はたくさんいます。ですから私達も神風特攻隊という日本の”英雄”をたいへん尊敬しています・・・・」
　 引率の男性教師は、「こうした歴史教育を通して、子供達に国を守ることの大切さを知ってほしいのです」と話る。
　私は学生達にもう一度訊いた。
「君達は、カミカゼのパイロットを尊敬しているのですね」
　 屈託のない笑顔で皆は答えた。
「もちろんです！だってあの人達はヒーローですもの・・・・」
tp://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philipine.html

>>484
もうあげたでしょ？

>>487
堂々巡りだよねｗｗｗｗ
アホなミリヲタｗｗ
データが読めない

ミリヲタ逃亡した？

後で開かれるミリヲタ反省会の予想
「午後に酷使様が来てたニダ！
見事に論破された・・・じゃなくてからかってやったニダ！
ウリは泣き顔で逃走した・・・じゃなくて相手が逃げたニダ！」

お前らそんなことよりアメリカが北朝鮮の銀行に対して制裁・資産凍結をおこないましたよ。

特攻が簡単、舵固定するだけって……
艦にぶつかりそうなところで水没、とかの映像みたことない？
重量物抱えたままフラッター起こす機体を制御しつつ、航空機に比べて鈍足とはいえ動いている艦艇に当てるんだぞ。
難易度は普通に攻撃するのとかわらない。

>>491
途中で爆弾を離して大きく身をかわす通常攻撃に比べて
よける心配がいらない特攻のほうが、
どう見ても遥かに楽なのは分かるはずだよね。

陸軍の岩本大尉も同じ批判していたな
せいぜい時速600キロ程度の軽い航空機がぶちあがったところで、高速でぶつかる爆弾には威力及ばない
ましてぶつけるには腕のいい搭乗員がいると
その大尉が最初の陸軍特攻隊隊長にされるんだから皮肉だ

ところが飛行機は速度が上がると浮かび上がる習性があり
当たる瞬間に反射的に避けてしまうといった本能を超越して体当たりするのは困難なのだよ

潜水艦も視界の狭い潜望鏡を時々出しただけで体当たりは困難なんだよ


これだからネット右翼は・・・

妄想↓
＞当たる瞬間に反射的に避けてしまうといった本能を超越して体当たりするのは困難

現実↓
ttp://landinggear.hp.infoseek.co.jp/kamikaze/senka.htm

そもそもフィリピン戦の敷島隊以前の特攻隊が黙殺されているように、効果がなかった（と主観的に日本軍が判断した）特攻は無視されているからな。こういう実態があるから……

>>496
効果がない特攻を黙殺するなら、
>>495の数字はもっとあがると思うな

今、ミリヨタがやっていること。
印象論とレッテル張りでミスリードしようとしているが、
非情なデータの現実にことごとく企図を粉砕されている。

特攻の「戦果」は都合の悪いケースは無視し通常攻撃の戦果も横取りした産物だったっていことか

四桁の特攻機出しながらこれ、とはむなしい

>>497
そりゃ当時の日本側主観と、現実のアメリカ側の損害に差があるのは当然だろ。

戦法一つ変えたところで、戦果が劇的に変わるのなら誰も苦労しないよ。
比較的戦略的縦深があり、かつ相手が上陸支援のために拘束された状況下で数を揃えたから、僅かな命中率とはいえ戦果が出ただけ。
マリアナのような状況で攻撃を仕掛けたら、特攻やっても同じ。
問題はそれ以前の状況をどう優位にもっていくか、なんだけど完全に思考が袋小路に陥ってたからな。

＞都合の悪いケース無視、また通常攻撃も特攻繰り入れ

特攻がダメだった、とは行かせた側からは口が裂けてもいえないからこんな風になったのかな。
通常攻撃だって大戦初期は相当の効果挙げた（インド洋の艦爆隊命中率八割なんぞ神業）が、対処されるとダメになった。
特攻も最初は奇襲効果で巧くいったが、対応されると駄目になった。
流れは一緒なのに。

>>502
＞特攻がダメだった、とは行かせた側からは口が裂けてもいえないからこんな風になったのかな。

特攻は効果があった、という現実を
ミリヨタが認められないせいです。

ここまで、ミリヨタが出したデータ、ゼロ。全て印象論。主観。

>>428
＞＞日本人とはなんと恐ろしい人種なのかということが定着してしまったという。

きちがい扱いじゃんｗ
きちがい扱いされて嬉しがるってどんだけ自虐なんだよｗ

>>504
本文読んでないのか。
軍事板住人って長文読むのほんと苦手なんだね・・・
データも読めないし。

頭が相当悪いんだね。

まぁアメリカ人の戦史家でさえ特攻でペンシルヴァニアが撃沈された、とか滅茶苦茶な誤認するほどだからな。
（実際には時間的にも天山隊による夜間雷撃での損害）

>>505
どんだけソースつけてやっても無意味なわけだww
ソースを読まないんだからwww

＞データ

だからそのデータ自体がそもそも特攻じゃないものを後から繰り入れたりしたもの、なんだから……。
いくら粘着して煽っても無駄なものは無駄だってw

>>508
んじゃ、日本側と米軍の結果を照らし合わせた命中率。
これに反論するなら、
それこそ特攻じゃないものを後から繰り入れた、比率を具体的に出しなさいなwww
アホなミリヨタちんwww
通常攻撃より戦果は上、という冷厳な事実はここでも同じです。

ttp://d.hatena.ne.jp/fuldagap/20070220

さっぴこうにも、日本側戦果報告がアテにならん上、当然特攻死した分の報告は不可能だからな。妙な数字が出てくるのもそのためだろ。

>>510
＞さっぴこうにも、日本側戦果報告がアテにならん

嘲笑wwww
＞『大本営海軍部 (文庫版航空戦史シリーズ (21))』に
＞戦後米軍の記録と照らし合わせての調査が出ているので引用。
＞なおこの本の初版は昭和49年（1974年）に戦史刊行会企画部によって
＞出版されている。また、調査自体は安延多計夫大佐が行ったもので、
＞これは時事通信によって刊行された『日本海軍航空史』に所収されている由。

これでアテにならないんだったら、特攻の議論など不可能ですなwww
ミリヨタくんたちが上で散々ほざいていた特攻否定論の根拠って
いったい何だったんだろう。
よっぽど信頼性に富むデータに基づいた議論なんでしょうなぁ。
ぜひ拝みたいものだwww

判断基準がないからな。アメ側からみれば特攻隊だったのか結果としてそうなったかなんて見えないし。
そもそも日本側記録はアテにならない上、あとから繰り入れとかあって識別困難だし。
現在まかりとおっているのは、同情心もあって特攻の戦果＝全損害としたような情緒数字だし。

Yo！！データ無視！主観上等！それが軍事板のrule！！

確実なことといえば、実相が全損害を特攻と仮定した数字以下になることはあっても、以上になることはないということだけか
そして全部特攻と仮定しても、二千機出して護衛空母二隻と補助艦艇のみが戦果。

いくら酷士様装って煽っても冷静なんですね。つまんね。

>>512
＞アメ側からみれば特攻隊だったのか結果としてそうなったか

撃墜された拍子に敵艦にブチ当たってしまった例があるということだね！
馬鹿じゃないの？
日本軍もアメリカ機を少なからず落としているが、
誤って体当たりされた事例なんてねーよ。
むしろ個人的な特攻も集計できるデータだ。

無駄に決まってるだろｗ
でも無駄だったって言えるわけないだろｗ

通常攻撃で特攻認定されたのは未帰還機だけだから、
参加機数が水増しされても戦果が水増しされることはない。
戦果については米軍の文書と照合しているわけだし。
米軍は特攻攻撃による被害については報告書上区別しているからね。
繰り入れ組を省略しても、命中率が上がることはあっても下がることはない。

ミリヨタさんがた
>>518だそうですが。

まだなんか反論あります？
できれば具体的なデータ出してほしいなぁ。少しは努力してほしいwww

「日本人を追い込むと、こうなる」
ってことを示すことはできたな。
それが無駄かどうかは、その人次第。

別に特攻なんて自己満足なだけで、大してアメリカ軍は怖がってなかったが。
精神病者をみたときのこわさを感じただろうけど。

あと、特攻作戦は、アメリカ軍に、こいつら基地外と内地で戦いたくない
と思わせ、原爆投下につながったといわれている。

>大してアメリカ軍は怖がってなかったが

　1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550 機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる
艦種の軍艦が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、
その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めたという膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈めるには
より重量のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが被った実際の被害は深刻であり、
大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を
攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、我々の戦略計画
を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、少なくとも5000機は我々
が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。
tp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html

>原爆投下につながったといわれている

特攻が無かったら、さらにのべ2000機ぶんの空襲が行われ、その分大勢の民間人が犠牲になった。

のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を
攻撃する為に振り向けられた。

まともな航空攻撃で正規空母二・軽空母一を撃沈していたのに、自爆攻撃で護衛空母程度なんとか沈めるのがやっとになる
落ち目にはなりたくないもんだな

佐々木友次伍長みたいな人もいたけどな。
特攻出撃させらるが、そのたびに生還（通常攻撃して戻ってきたり、事故や不時着だったり）。
死んだことになってるんだから、と上官にいかされても終戦まで存命。

>>487
じゃあ、大型の戦艦や空母は撃沈できなかったんですか？

↑こういった書き込みでも分かる通り

ネット右翼はネットの内容すら理解することが出来ないのだ

ワザワザリンクまで貼っていても内容を理解できない・・・

ネット右翼はどこまで社会の底辺なのだろう

結局、回天戦の戦果はほとんど無かったってことですね？
10パーセントにもならない命中率でアメリカの主力艦も撃沈戦果ナシですね？？

陸上の米陸軍には神風などどこ吹く風

地上戦では日本兵が動物園のサルのように米兵に追い掛け回されて殺されたようですね。

大日本帝国陸軍は、聖職だとと思う数→

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249994889/

みんなそう思うでしょう♪　遊びに来てねぇwwwwwwww
でも荒らさないでね♪

>>518
んなことはない。
佐々木伍長のケースのように、生還していても特攻死したことになるから記録上は残る（ってこの人だけで延べ出撃数に＋8ぐらいしているんだよなｗ）。
振武寮に監禁された者達のようにな。
下がることはあってもあがることはない、で正解。

奇襲効果があった時期でも主要艦艇撃沈できず対応された後は当然先細りだからね
戦術的にも戦略的にも先の無い自滅戦法

どうでもいいよ
ここでいくら語ったって
どっちも馬鹿しかいないし
この話を膨らませても
何の役にも立たない・・・どっちもクズ（笑）

そりゃ特攻自体がここまでしっちゃかめっちゃかなことやれば、天皇がきっと敗戦を決断してくださるに違いないという腹芸目的ではじまったものだからなｗ
で、見事に当てが外れて特攻すること、自軍兵士を殺すこと自体が目的化。
無駄とかどうとかいう以前の問題。

フィリピン戦での初特攻では、全軍布告されたのは関大尉ら五名のみ。
前後に特攻に出た人々はスルー。
兵学校出身者が特攻最初にしたことにしたかった、とかいろいろいわれているが……
何にせよ最初から思惑ありきで数字弄ってたわけだからな。

開戦前から特攻兵器を準備していたんだね。
こんな軍隊って最低だ。

>>526
なら同時期のドイツ海軍は、いかなるアメリカ大型艦艇を撃沈したのか教えてくれ。

兵頭二十八は特攻隊を合理的な作戦だったと評価していたがな

ネトウヨ連呼してるバカサヨはオルタナ掲示板にでも行けよ

特攻ではものたりん、極攻をおこなうべきだった。

>>532
＞ってこの人だけで延べ出撃数に＋8ぐらいしているんだよなｗ

特攻死したことになっているんだから、
それ以後の出撃は算定されてない。
ミリヨタってつくづく馬鹿なんだね。

>>540
バカウヨさーんｗｗｗ

特攻専用のシミュレーションゲーム出ねえかな。
一人の特攻パイロットとしてのプレイも楽しそうだが、
延々とパイロットを育成して送り出すゲームも良いかもしれん。

http://eiji.txt-nifty.com/
私は特攻隊には何の思い入れもありません。せいぜいが、お涙頂戴ドラマで
稼ぎたい連中の飯の種くらいにしか思っていません。だから私は生涯、特攻隊に
関しては何も書かずに終わりそうな気がします。

アメリカ陸軍も体当たり攻撃好きなんだね。
ミッドウェーの三隈とか、ミンドロ島沖の足柄とか、
双発爆撃機に体当たりされてる。

通常攻撃よりははるかに効果があった
それを示したのが９１１

逃走したミリヨタ連中が帰ってこんなーと思ったら、
400時間スレに逃げ込んで延々とオナニーしていたwww
惨めな連中wwww

>>546
被弾して帰還の見込みがない時に自爆攻撃をする機体は特攻以前から
日米ともにあった。

ただ戦争に勝つ見込みもまったくないのに敗戦したくないからとずるずると
体当たり攻撃を命令していたずらに犠牲を増やすだけだったのは問題。

>>544
2000万人送り出せばクリアか

で、回天は完全に無駄でしたね。

通常攻撃が効かないから特攻、って実は物凄く論理が飛躍しているよな

そして責任者はみな大西に責任をなすりつけてだんまり。

>>526>>528
え、戦艦や空母じゃないと戦果じゃないの？命中率10％程度だと効果ないの？
どんな理屈？
普通実戦で戦艦とかの砲撃戦て命中率１％もないんだけど。
搭乗員２人の回天で２人以上殺せたら、普通に効果ありと思うんだけど。
陸戦じゃ硫黄島以外で、自軍の損害より大きな打撃与えた例ないんだからさ。
てか普通戦艦や空母て、魚雷や爆弾１発命中程度じゃ沈まないから。
回天が命中したとこで10発位連続で命中しなきゃ、確実に沈めるなんて無理。
輸送船なら１発命中で沈む場合もあるから、命中率10％ならかなりの戦果期待できるけど？
１万トン輸送船沈めれば１個連隊全滅とかも有り得るし。

＞普通実戦で戦艦とかの砲撃戦て命中率１％もないんだけど。

航空攻撃じゃなくて艦対艦の砲撃戦の数値を出す事に何の意味が？

>>555
回天も艦対艦だけど。>>528の
>結局、回天戦の戦果はほとんど無かったってことですね？
>10パーセントにもならない命中率でアメリカの主力艦も撃沈戦果ナシですね？？
てのに答えただけで、航空攻撃には触れてないが。

無駄じゃないならもう一度やってもいいな

無駄派でも日本兵を馬鹿にするような書き込みするのはよくないよ

無駄つう言葉がまずいけない

つか無駄だと認めさせたいなら言い方ってもんがあるんじゃね
「論破」しても意味ねーべ

ま、無駄でしょ

無駄って評価する事が日本兵を馬鹿にしてるわけじゃないのは誰の目にも明確なわけだしね
そこがわかってないアホの子がいるだけ

結局　無駄派も非無駄派も死んでいった人間に対する想像力と敬意が足りないんだよ

>>560
んでも無駄って認めたくない気持ちもわかるじゃん
特に日本人は感情過多だからしかたないと思うよ
無駄っていっちゃうと無用な反発招くよ　そりゃ

戦争ってのは、勝って勝利の喜びを分かち合おうっていうのに、絶対に死ぬ特攻じゃまずいだろう。
特攻要員というのは勝利の喜びを分かち合う仲間でなく捨て駒であると、えらい人たちは考えたんだろうね。

>>563
おまえはそんなサヨク風仲良し戦争観で国体が守れると思ってるの？

>>556
回天の命中って10パーセント以下でしょう？
当の被害者の米軍は2パーセントって言ってる。
日本側でも8パーセントですよ。

必中必殺とか見敵轟沈とか１機1艦て完全なウソだったんですね。

それに回天って爆弾はスゴイんでしょう？
なのに大型の戦艦や空母は仕留めることが出来ないなんて・・・・・・・・

>>554
＞１万トン輸送船沈めれば１個連隊全滅とかも有り得るし。

実際に１個連隊全滅を全滅させることはあったんですか？

>>562
ここに日本人が何人いると思うんだ？
日本語を書くから日本人とは限らんぞ

新型機温存する中で新品兵士＋中古戦闘機で打撃をあたえられる
スターリンオジサン的な人命以外何も失わない発想

つか、一番無駄だったのは作戦だの何だの考えて命令出す連中だろ。
考えて考えて結論が特攻しかない！ってこんな連中燃えないゴミの日に出すべきだった。
戦犯という名の生贄にしてもよかったが。

日本では富山丸が撃沈されたとき、実に3700名が死亡。
優に１個連隊以上が海に沈む。
これを筆頭に、日本軍は大戦中約５万人が戦うことすら許されずに空しく船と運命を共にした。

連合軍も部隊輸送船の撃沈例は結構あり、中には2000名近くが海に沈んだ例もある。
部隊の３分の１が損耗すれば全滅判定、という通常の定義に従えば、この場合連隊どころか一個旅団が全滅している。

で、アメリカのなんていう部隊が回天で全滅しましたか？

>>565
＞回天の命中って10パーセント以下でしょう？
＞当の被害者の米軍は2パーセントって言ってる。
米軍がいう2％のうちわけはなんですか？

現実↓
＞発進した回天は49基。
＞戦果は3隻撃沈、1隻大破の命中が確認され
＞他に至近爆発で4隻が小破しています。
＞少なくとも撃沈と大破の4基は確実に命中しているから4／49＝命中率8.2％「以上」です。

回天の総合戦果は、アメリカ側の秘密文書公開と戦後の「全国回天会」の調査により
回天による攻撃（発進49基＝搭乗員）
1944年11月20日 給油艦ミシシネワ撃沈
1945年1月12日 輸送艦ポンタス・ロス小破
1945年1月12日 歩兵揚陸艇LCI-600撃沈
1945年1月12日 弾薬輸送艦マザマ大破
1945年1月12日 戦車揚陸艦LST225小破
1945年7月24日 駆逐艦アンダーヒル撃沈
1945年7月24日 駆逐艦R・V・ジョンソン小破
1945年7月28日 駆逐艦ロウリー小破

＞当の被害者の米軍は2パーセントって言ってる。
2％の根拠が知りたいですねぇ。

「米軍は2パーセントってゆってました　まる」
というのを信じたなら、バカとしかいいようがない（嘲笑

すみません、回天は駆逐艦から発進するのですか？

照合した結果は既にあげたとおりなので。

しかし米軍側のみから見た数値にしても、
被害を受けた艦種の内訳くらいは確認できなければ、
軍オタならば引用してはいけませんね。

で、2％のうちわけは？（笑

>>565
＞日本側でも8パーセントですよ。

こう言うってことは、8%は米軍側と日本側のデータを
つきあわせた結果だってことを知らないってことじゃんwwwww
有名なデータなのに知らないんだぁ

馬鹿じゃねwwwww

年間自殺者３万人も出てるのに、神風特攻の自殺攻撃がどうたらを論じて
いられるってのは、傲慢なまでのお気楽さだと思うぞｗｗ

>>577
完全に別問題

>>577
確かにお気楽だな、お前。

>>577
１年間に３万人もの人々が見えない敵艦に特攻するわけですね。
わかりません。

回天搭乗員に着任したのは、兵学校・機関学校卒122名、予備士官244名、兵科下士官10名、予科練1050名の計1426名(うち転出51名)
訓練を受けた者1375名のうち出撃して戦死したのは87名(うち実際に回天を発進させて戦死49名)。
他訓練中殉職15名、終戦後自決2名。
出撃とは部隊の出撃であり、必ずしも回天発進の意味ではない。
従って出撃戦死には、母艦潜水艦が撃沈される例(母艦潜水艦16隻は32回出撃して8隻が沈没)。
また潜水艦ではなく、沖縄基地配備予定の第一回天隊８基は一等輸送艦18号で進出途中、米潜により撃沈され全滅した例もある。

回天の戦歴
1944年11月8日出撃
菊水隊(伊36・伊37・伊47)
12月1日〜45年1月9日出撃
金剛隊(伊36・伊47・伊48・伊53・伊56・伊58)
2月20日、21日、22日出撃
千早隊(伊44・伊368・伊370)
3月1日、2日出撃
神武隊(伊36・伊58)
3月28日〜4月3日出撃
多々良隊(伊44・伊47・伊56・伊58
4月20日、22日出撃
天武隊(伊36・伊47)
5月5日出撃
振武隊(伊367)
5月24日〜6月15日出撃轟隊(伊36・伊165・伊361・伊363)
7月14日〜8月8日出撃
多聞隊(伊47・伊53・伊58・伊363・伊366・伊367)
回天のべ148基出撃
その他本土決戦に備えて、各地に基地回天隊配備するも出撃なし。

現在までに確認されてる戦果は>>573
まだ未調査資料もあり、民間輸送船の資料が米軍にない為、今後新たな確認戦果が出る可能性はある。
戦果が少ないのは単に発進した回天が49基と少ないから。
命中率2％というのは実際に発進されてない、のべ出撃数148基に対する数字。
自分で調べてもいないのに、言い加減な事言わないでくれ。

>>582
＞回天のべ148基出撃

何のつもりか知らないが、
>>573に対する反証のつもりで出したのならただのアホ。
そこでいう「出撃」は搭載した潜水艦が出発した時点で数えている。
49基というのは実際に潜水艦から発進した数。

>>583と被ったwww

>>562
そういう「私的な徳義や潔癖さ」にこだわったから負けたんだYO

臼淵って士官がそう言ってた。水上特攻に赴く大和の士官室で。

>>583を訂正
実際に発進されてない、のべ出撃数148基
→艇の故障や艦長判断等で発進されてないのも含めた、のべ出撃数148基に対する数字が２％

出撃が部隊出撃の意味で、回天発進の意味でないのは先に述べた通り。
回天発進数は49基。
つまり複数回出撃してる回天搭乗員もいる。

>>584
人の投稿中に先走りおったな。

＞＞当の被害者の米軍は2パーセントって言ってる。
2％の根拠が知りたいですねぇ。


テレビでいってました。
1944年11月20日 給油艦ミシシネワ撃沈
1945年1月12日 輸送艦ポンタス・ロス小破
1945年1月12日 歩兵揚陸艇LCI-600撃沈
1945年1月12日 弾薬輸送艦マザマ大破
1945年1月12日 戦車揚陸艦LST225小破
1945年7月24日 駆逐艦アンダーヒル撃沈
1945年7月24日 駆逐艦R・V・ジョンソン小破
1945年7月28日 駆逐艦ロウリー小破

で、撃沈ってタンカー1隻とザコが1隻。それに駆逐艦が1隻だけですか？それに小破って修理できるんでしょう？
全部で何人くらいアメリカ兵は死んだんですか？

＞連合軍も部隊輸送船の撃沈例は結構あり、中には2000名近くが海に沈んだ例もある。
部隊の３分の１が損耗すれば全滅判定、という通常の定義に従えば、この場合連隊どころか一個旅団が全滅している。

これは何のことですか？回天がやったんですか？

>全部で何人くらいアメリカ兵は死んだんですか？

敵兵を沢山斃したいのなら、大陸打通作戦しかないと思うぞ。

チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったか？

＞2％の根拠が知りたいですねぇ。
＞
＞テレビでいってました。

特攻否定論者＝池沼wwww

＞＞当の被害者の米軍は2パーセントって言ってる。

＞テレビでいってました。

後先で言ってることが全然違ってるんだけど。
2パーセントって言ってたのは米軍なの。
それともテレビなの。

頭おかしいんじゃない？

>>589
>全部で何人くらいアメリカ兵は死んだんですか？

少なくとも戦死した回天搭乗員の数より多い。
それで充分だと思うが？
一人乗り小型艇による、49人の戦果に過剰な期待しても無理だから。

戦後の今なら正確な戦果も確認できるが、戦時中は実際の戦果より数倍から数十倍の戦果を挙げているものと考えていた。
大本営発表は故意の嘘ではなく、搭乗員の報告戦果の重複や誤認による。
従って通常攻撃と比較して、目覚ましい戦果を挙げている(と思われていた)特攻に期待するのは当然。
アメリカの生産力とて底無しではない。
命中率が１割でも１万人を投入すれば、100隻の艦艇・船舶に命中する。
そうした状況が続けば、いつかは米軍の攻勢も頓挫してアメリカ世論が厭戦気分になるかもしれない。
ルーズベルトが失脚して講和に持ち込めるかもしれない。
そんな甘い期待を抱いた事だろう。
当事者は正確な戦果を知らないし、実際にどの程度の影響力があったか知らないのだから。

>>594
ロマンチズムだの精神論だの何だのが生み出した未必の故意な。

>>594
航空攻撃は実際に通常攻撃より高い戦果をあげています。
それはこのスレではとっくに片がついています。
データを無視して情緒的なゴタクを並べるのはやめてください。
ここはあなたのチラ裏ではありません。

こういう奴は産経信者にいっぱいいるよ。
だって新聞からこれだぞ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090812/acd0908120739001-n1.htm

妄想を記事にしすぎだろ・・・・

>>597
妄想は君。つか無限ループだね・・・
過去レスくらい読んでほしい。

ttp://ttryu8.at.webry.info/200606/article_4.html

またこれは今回のガイドのギョク・ハンさんから聞いた話
ですがトルコ人が日本人を信頼するのは、第二次戦争末期の
例の「神風特攻隊」の行動だったそうです。
つまり自国の国民が征服されて苦難の道に進むことを良し
としない若者達が自身の命をかけて飛び立った犠牲的行動に
トルコ人は自分達の理想を置いているからのようです。

もちろん、これはごく一部にすぎず、
トルコやアラブでは日本を賞賛する理由として
神風特攻隊は非常によくあげられる。

>>597
＞「ここで青年が起（た）たなければ日本は滅びますよ。しかし青年たちが国難に殉じていかに戦ったかという歴史を記憶する限り、日本と日本人は滅びないのですよ」
確かに日本の青年がみんな種無しなら日本は滅びるなと納得した。

ttp://ameblo.jp/angryman2/entry-10259039953.html
トルコ
このビデオを観た後、日本人を尊敬したよ
そして、これは自殺ではないという意見になったよ
これはアメリカ社会と戦っていた彼らの、国や女性、そして子供たちを思う日本人の心なんだよ

ttp://tkozuka.spaces.live.com/blog/cns!7246A18F167D9D42!268.entry

＞ブルガリアで生まれ、トルコに移住し、
＞ギリシャとドイツに数年ずつ済んで、イスラム世界を理解し、
＞5ヶ国語を操る彼が言うには、少なくとも彼が住んだことのある国では、
＞平和と日本は絶対にリンクしないとのことである。

（中略。トルコがいじめられていたロシアに戦争で日本が勝ったこと云々）

＞新渡戸稲造らによる「武士道」を白人世界が知ったことも
＞大きな影響の一つだろうと彼は言っていた。
＞死を覚悟できる人間。断固たる決意。
＞それは白人世界から見るともはや人間ではないらしい。
＞この武士道と神風攻撃等があいまって、
＞日本人とはなんと恐ろしい人種なのかということが定着してしまったという。

外国人さえ尊敬する特攻隊員を嘲うのが左翼

ttp://supportista.jp/news/2434

（バーレーン在住の海島健氏によれば）
アラブでは「カミカゼ」に反日の意味はなく
「強大なものに命がけで立ち向かう姿勢を賛美したもので
概ね日本人の勇敢さを称える時に使われる」そうだ。

＞世界が日本を尊敬する理由の一つに神風特攻隊がある。敗れはしたものの世界の覇権を握る米英に対して敢然と立ち上がり、
＞神風特攻まで行い、死戦死闘した日本民族の勇気と気概に、世界の人々は今も心の奥底で畏怖（いふ）と尊敬の念を抱き続けているのである。

以上のごとく、上記の記述は現実となんら矛盾しておりません。
根拠もなく妄想扱いした方々には弁明を要求したいですね。

ぐうの音も出ないみたいｗｗｗｗ

アラブ＝世界？さすがだな。
世界が親愛する理由が特攻ですか？

>世界の人々は今も心の奥底で畏怖と尊敬が・・・・
特攻で出来てってか、イエローモンキーからいつの間にか畏怖、尊敬さえる日本人に
格上げですか？都合がいいよな、
で世界の人々ってよく解るよな？どこで？
イスラム、トルコでの動画とかの一例で世界の人々？どうやって調べたの？感じとったの？ニュータイプ？
つうかトルコ＝世界かよ？初耳だ

>「ここで青年が起（た）たなければ日本は滅びますよ
で特攻なの？
青年が立つことが特攻かよ？アホか？
>特攻は玉砕戦とともに米軍を震撼（しんかん）させた。
そりゃ驚くだろ、でも段々と対処されいっちゃったよね？

>その結果、アメリカは講和条件を緩和、
そんな記述も何もない。そう思ってるだけ。
特攻で無条件降伏の講和条件が緩和されたの？

＞日本は辛うじて亡国から免れた。
？？無条件降伏なんだけど。
特攻と亡国の＝関係意味不明なんだけど

>しかも万一負けたとしても日本は亡国にならない。これが出ないで負ければ真の亡国になる
単なる精神論だね。
じゃドイツやイタリアは亡国か？
無条件降伏は亡国にはならない？？？

左翼が馬鹿だと良く分かる書き込みだ

まあ、当時の責任者の建前とソレを信じる一個人の勝手な思い込みを書いただけだから否定のしようもない。
いろんな考え方がありますし、鰯の頭も信心からって言いますしね。

そりゃー当事者ならあの当時でだが・・・・
記事は今の記者が取りあえげて、特攻マンセーなんだから

>>606
あなたの脳内ではトルコとアラブは世界に入らないんですね。
差別意識のない普通の日本人の中では、トルコとアラブは
立派な世界の仲間です。

＞イエローモンキーからいつの間にか畏怖、尊敬さえる日本人に
＞格上げですか？
あなたの白人コンプレックスは分かりました。
人間の価値は肌の色では変わりませんよ。
淋しい人ですね。

>>609
既に証拠をあげたとおり、事実を述べているだけです。
あなたが違和感を感じるのは個人の自由ですが、
根拠を述べられない限り、
単にあなたの個人的感想と判断せざるを得ません。
チラ裏でお願いします。

>>608
＞まあ、当時の責任者の建前とソレを信じる一個人の勝手な思い込み
実際に世界で賞賛されています。
いい加減現実を認めては？思い込みも大概に願います。

＞否定のしようもない。
>>597では次のように否定しています。
＞妄想を記事にしすぎだろ・・・・

素直に認めて認めてください。
あなたが否定しようもないのは
私の根拠を反駁する術がないからです。
妄想をふくらましていたのはあなたです。

>>612
597と一緒にされてもねえ。
まあ「計り知れない」ことらしいし君がどう思おうと勝手だし信じ込むのも勝手。
それで良いんじゃないの？

新聞ならどうこうあっての統計を出すべきじゃないの？

で誰がどこで、どのくらい認めてて、賞賛してて、それで畏怖を感じてるの？
それがなくて世界で認められてる！！！！って言われてもたんなる信者じゃん
世界って一部地域じゃなくて世界だからね。

世界で認められるっていうからには日本車ぐらいのネームバリュー必要なんじゃないの？
それが特攻にあるとは思えないし。つうか普通に暮らしてる人間にとっちゃ知らないよ。
俺米いて特攻がどうだこうだとか話されたこと一度たりともねーよ。

ＴＯＹＯＴＡの車のロゴなら毎日みるけど。

＞564
例え１％でも生還の可能性のある作戦でないのが問題だよ。
生きる可能性があればこそ運命共同体になれる。

特攻って、配線間際に苦し紛れに行った作戦でなく
開戦前から用意されていたメニューってのが痛いな。
守るべき対象を初めから絞っていたんだね。

＞世界が日本を尊敬する理由の一つに神風特攻隊がある。敗れはしたものの世界の覇権を握る米英に対して敢然と立ち上がり、
＞神風特攻まで行い、死戦死闘した日本民族の勇気と気概に、世界の人々は今も心の奥底で畏怖（いふ）と尊敬の念を抱き続けているのである。

日本人全員が特攻で死んじゃっていれば、尊敬は別として世界の人々の記憶に残ったろうね。
でも当時の作戦では、軍上層部や政府高官、皇室関係は特攻の対象外だったから日本人全員の特攻はありえないか。

特攻が有効なら、なんで日本軍は開戦時からやらなかったんですか？

>>614
＞俺米いて特攻がどうだこうだとか話されたこと一度たりともねーよ。
＞俺米いて
＞俺米いて

失笑www

火垂るの墓関係のスレでも立ってるのかと思って
板覗いて見たらこんな不謹慎なスレが上がってるとは…

＞2パーセントって言ってたのは米軍なの。
それともテレビなの。

米軍が2パーセントって公表してたってテレビで言ってた。

>>593
じゃあ、たったの50人程度しか回天は戦果ないのですか？
運んでいった潜水艦も100人以上乗ってたんでしょう？見敵必殺とかいってたったの8パーセントの戦果？？

＞連合軍も部隊輸送船の撃沈例は結構あり、中には2000名近くが海に沈んだ例もある。
部隊の３分の１が損耗すれば全滅判定、という通常の定義に従えば、この場合連隊どころか一個旅団が全滅している。

これは何のことですか？回天がやったんですか？

>>617
開戦時は他の手段でも損害に見合う戦果を挙げ得たから。
特攻採用は他の手段では戦果を出せなくなったから。

>>621
末期の米軍相手に、百発百中な通常攻撃できるなら特攻なんてしませんが？
何かこれ以上の戦果出せる代案でもありますか？
因みに戦時中は命中率8％と自覚して特攻してた訳じゃないから。

>>565
>結局、回天戦の戦果はほとんど無かったってことですね？
>で、回天は完全に無駄でしたね。
>地上戦では日本兵が動物園のサルのように米兵に追い掛け回されて殺されたようですね。
と煽ってたID:OD3WRc/Xと同一だろうか？

>必中必殺とか見敵轟沈とか１機1艦て完全なウソだったんですね。
それってそうなるように目指すってだけの話で、それを嘘とか言われてもね…。
まあ自分で調べようともせずに、テレビが言ってたからとか言うアホはスルーすべきだったな。
因みに回天初陣のウルシー泊地での状況。
伊47搭載回天４基全て発進、伊36は３基故障で１基だけ発進。
発進５基のうち、２基は珊瑚礁で座礁して自爆。
１基は駆逐艦に発見されて体当たりで撃沈される。
泊地まで侵入できたのは２基で、１基はミシシネワに命中。
最後の１基は軽巡に発見され、砲撃であおられ海底に激突。
爆雷にて破壊。
命中率が悪いとかの問題じゃないんだわ。

特攻って貧者の究極の兵器として今後も活用されるのでしょうか？
作戦参謀としては切羽つまったら、今後も使いたい兵器なのか？

>>623
特攻がそもそも通常攻撃に代わるものとして成立してナイだろ。
百発百中なんて頭の悪い条件はもちろん満たせてない。
当時の参謀やらもコレで勝てるとも思ってない。
無駄に戦いを引き延ばしより日本を疲弊させただけ。
戦争の目的は少しでも良い成績を出すことじゃないんだが、スポーツか何かと勘違いしてんのか？
前線の将兵が自分の命顧みず仲間や国家故郷のために自爆攻撃で散ったなら美談でも良いが、
国が無計画に戦争を続けるため、
軍が特攻という戦法を採用して計画的に特攻専用要員を育成し有人誘導弾として利用する下の下の命令を下したら
悲劇として戦後反戦平和な連中に利用されてます、なんてもっとも最悪な事態だろ。

＞悲劇として戦後反戦平和な連中に利用されてます、

結果論とはいえ平和運動に貢献したし、朝鮮やドイツと違って分断も免れた。

まあ、カミカゼ特攻隊の敢闘がどうこうというよりは、朝鮮の場合は無用な出っ張りとして棄てられただけ、
ドイツの場合は「劣等スラブ人種」と馬鹿にして散々悪事を働いてきたことの報いといえばそうだがｗ

>>625
ハマスの作戦参謀に聞いてみたらどうかね

＞因みに戦時中は命中率8％と自覚して特攻してた訳じゃないから。

ということは騙されたということですね？

>>627
日本軍だって中国人を３５００万人虐殺したのに、それに対する報いはないの？

>>630
虐殺？？
戦争の結果だろ

3500万？3500億の間違いだろｗ

>>630
無敵皇軍はシナのチンピラゴロツキ3億人を殺戮･浄化して
偉大な大陸打通作戦を成し遂げたのに、それに対する祝意は無いの？

>>626
＞特攻がそもそも通常攻撃に代わるものとして成立してナイだろ。

成立しています。通常攻撃よりも命中率は高いです。
ttp://d.hatena.ne.jp/fuldagap/20070220

参考までにマリアナ沖海戦の命中率について。
Wikipediaに攻撃隊の数が出ておりますので、
それを参考にしてください。
被害を受けた米軍艦艇はいずれも小破にとどまっています。
これが至近弾ではなく命中を意味しているとしても、
いずれの攻撃隊の命中率も5％を超えることはありません。
0％の攻撃隊も存在します。

調べてみたところ、マリアナで命中したのは
サウスダコタへの250kg爆弾一発のみでした。
あとの小破は全て至近弾によるものです。

つまり日本側の命中率は
第二次攻撃隊の急降下爆撃の命中率が1％ちょい。
あとはゼロです。魚雷もゼロです。

なんだこっちでも暴れていたのか。
昨日、無知を嗤われてウヨ君はそんなに傷ついたの？

今日は英霊を慈しみ感謝する日ですよ。

>>636
あなたがウヨとやらに無知を嗤われて傷ついたのは分かりました。
ここはカウンセリングルームではありません。
チラ裏へどうぞ。

>628
ハマスの参謀は日本軍の特攻を参考にしたとのことです。
日本軍の特攻以外に参考となる事例がないとこぼしていました。
日本軍がお手本ではちょっと心配ですね。

＞622
最初から採用していれば、もっと戦果があがり、ひょっとしたら勝っちゃたかもね。
開戦時にはすでに特攻兵器があったのだからね。

＞ひょっとしたら勝っちゃたかもね。

妄想はいらない。根拠をあげろ。

回天という水中兵器なら大戦果が期待できるものと思ってたが
たったの8パーセント程度で
しかも戦果が修理の出来る小破がほとんど。
戦闘艦が小さいのが2隻。

あまりにもミジメな戦果だ。　　なんというか恥ずかしいくらいだ。

感想は自由だけど、
さんざんガイシュツなデータはいい加減把握してね。
低能君。

＞戦闘艦が小さいのが2隻。
現実↓
# 1945年1月12日 歩兵揚陸艇LCI-600撃沈
# 1945年1月12日 戦車揚陸艦LST225小破
# 1945年7月24日 駆逐艦アンダーヒル撃沈
# 1945年7月24日 駆逐艦R・V・ジョンソン小破
# 1945年7月28日 駆逐艦ロウリー小破

歩兵揚陸艇LCI-600撃沈って小さいんでしょう？
だいたい兵員が満載ってことでもなかったんでしょう？

それに駆逐艦ってヤッパ小物じゃないですか。

で、小破って修理が出来るってことでしょう？
物資が豊かな米軍なら修理が面倒で捨てるかもしれませんが・・・・。

特攻することに意義があるという人と、
戦略目標などの達成にこそ意義があるという人では最初から話が噛み合うわけも無く。
おまいら釣り合戦はやめいと。

だって回天で必殺の攻撃でザコが2隻ってミジメでしょう？
米軍のことだから小破の船なんか修理もせずに捨ててしまうんじゃないですか？

またエイジかyo

>>645
しかもその「必殺」は日本側が必殺だからなあ。

>>643
給油艦撃沈、輸送艦小破、弾薬輸送船大破。
いい加減データ読んでくれる？低能君。

* 1944年11月20日 給油艦ミシシネワ撃沈
* 1945年1月12日 輸送艦ポンタス・ロス小破
* 1945年1月12日 歩兵揚陸艇LCI-600撃沈
* 1945年1月12日 弾薬輸送艦マザマ大破
* 1945年1月12日 戦車揚陸艦LST225小破
* 1945年7月24日 駆逐艦アンダーヒル撃沈[4]
* 1945年7月24日 駆逐艦R・V・ジョンソン小破
* 1945年7月28日 駆逐艦ロウリー小破

>>644
＞特攻することに意義がある
＞戦略目標などの達成にこそ意義がある

それぞれどこで主張されているのか。
引用してくれる？

ちなみに駆逐艦は200名は乗船しています。

>>647
座布団1枚です！

>>648
給油艦ってタンカーのことでしょ？空母とか戦艦じゃないじゃないですかｗｗｗ　　ザコですよ。

>>650
200人全員死亡したんですか？

>>652
122名が死亡しました。アンダーヒルだけで。
凄いでしょ？

小物（失笑　を沈めただけでこんなに死んじゃうんですよ。
戦争って怖いですねぇ。

ID:T7fwPAXiは明らかに釣りで、かまって欲しいだけだからスルーしとけ。

>>653
それはスゴイですね。でも他は？

>>655
それは自分で調べてくださいね。

＞それはスゴイですね。

私にはこれだけで充分です。
馬鹿丸出しの低能君が妄想を論破された、ということですからね。

＞それに駆逐艦ってヤッパ小物じゃないですか。
↓
＞それはスゴイですね。

人類には小さな一歩だが、
低能には大きな一歩である。

44年11月20日　伊47より4基、伊36より1基発進、ウルシー環礁
　ミシシネワ　1万1300トン（満載2万5400トン）　撃沈　60名戦死

45年1月11日　伊36より4基発進　ウルシー環礁
　弾薬輸送艦マザマ　1万3800トン　大破　死傷21名　数ヤードの極至近距離で爆発
　LCI-600　400トン　28名死傷　撃沈

ttp://www.asahi-net.or.jp/~UN3k-MN/konadab-usa-kaiten.htm
によると上記の他に
輸送船カナダ・ビクトリーが撃沈され、
輸送船ボーズマン・ビクトリー、駆逐艦アール・ジョンソン、トーマス・ニッケルの３隻が損傷した模様。
この記事は2008年8月に更新されてるので、上記の戦果から調査が進んだものと思われる。

>>658
ミシシネワの死亡者数は正確でない。
士官3名を加えて死んだのは63名。

>>659
別に69名という元乗員の証言もあるよ。
諸説あるんでまあ最低でも60人死んだと思え。

例えば君の言う士官＋下士官で63名かもしれんし
元乗員の69名は戦傷が元で後に亡くなった人を加えてるのかもしれん。
そこまではさすがに調査しきれんのでね、同じ数字の解釈違いの可能性はある。

なるほどね。正確なリストがなかったのか。
しかし総計60名という記述は英語では見たことがないのも事実。
リストにのってない人間が60名死亡という記述ならあるが。
士官3名は確実。

失敬。士官3名。徴募兵60名だね。
英語の単語を知らずに解釈を誤った。

>>658
>弾薬輸送艦マザマ　1万3800トン　大破　死傷21名　数ヤードの極至近距離で爆発

「数ヤードの極至近距離で爆発」 って、 回天でも信管不良/早発とかあったの?

戦闘記録によると司令塔部が敵船体に激突し、衝突で負傷した乗員がとっさに自爆させたらしい。

>>664
回天の爆発は信菅じゃなくて、手動で自爆だろ？
命中したのを確認して、搭乗員が自分で爆発させる。

>>666
んにゃ、両方。
普通の魚雷同様にきちんと命中すれば普通に爆発する。
それとは別に手動装置もある。

>>666
へ、マヂで？衝突のダメージで死んだりしたらどーすんの。

>>648
つか日本潜水艦は大戦間を通じて、ドイツのＵボートと比べても戦果が乏しく（あっちは
専らより弱体な英海軍相手だが）、ニミッツの回想録でも嘲笑されてるくらい。
その意味では、最後の一年足らずで米軍艦艇３隻を撃沈しその他何隻かに損傷を与えただけでも、
戦力としてある程度は機能しておりそれなりの効果を上げたものと考えられる。
少なくとも通常攻撃でやって戦果ゼロに近かったマリアナ決戦よりは遥かに遥かにマシだ。
（空母３隻失って撃沈ゼロ、それと比べれば回天の挙げた戦果は？）

×特攻が無駄だった
○特攻しないとろくに戦果も挙げれなくなる日本軍が無駄だった。

>>670
今時ら抜き言葉を使う君の存在が一番無駄。

>>670
それはまったくそのとおりだと思う。マリアナ海戦では空母３隻失って撃沈ゼロという恥ずかしさ。
国軍がここまで屈辱的な敗北を喫しては、内外から罵声を浴びて自殺したくもなるだろう。
負けるにしてもマリアナ海戦のような最低最悪の屈辱だけは晴らしておかなければメンツが立たない。

最低最悪の戦法とはマリアナ海戦を指して言うべきで、特攻は戦果があるだけ遥かにマシなやり方。

否定して欲しくて言ったのに誰も否定してくれない悲しさよ

49基発射されて>>573の3隻撃沈1隻大破4隻小破に
プラス>>658の1隻撃沈3隻損傷

都合12／49＝24．5％、大破以上でも5／49＝10．2％

十分に強力な攻撃じゃないか。

回天は1人乗り、排水量8トン、炸薬量1.5トンの小型艇。
航続力は30ノットで23�q、10ノットで78�q
比較として、甲標的で排水量46トン、天山艦攻で重量5トン。
航空特攻に使う25番爆弾(炸薬量は60�s程度)は、通常攻撃でも空母の飛行甲板を30分程度使用不能にする程度の威力。
対して回天は排水量８トンで、排水量１万トンの輸送船撃沈を期待できる。
空母や戦艦は警戒が厳重で攻撃を失敗しやすいし、装甲や隔壁に阻まれて命中しても確実に撃沈できる訳ではない。
ならば警戒が手薄で装甲のない輸送船を狙う方が確実。
ID:T7fwPAXiの理論で言えば、米軍は恥だから小艦艇や商船等の雑魚は狙わずに戦艦や空母ばかり狙ってたんだろうね。

次は否定派のターン。
感想文は結構。
根拠をあげてお願いします。

もはやマンモスホールディングスに、我がブラック商事が勝つるには
特別営業しかないのであります！重役以外の帰宅を禁止する特営であります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある中間管理職の提言

命がけとは選択の幅である。通常攻撃と思わせての体当たり、搬送トラックだと思わせての爆弾満載
知らなければ対処が難しい
知っていると対処ができるのが、ソ連の行った機銃座縛りつけ、後期の特攻である
駆逐艦艇によるレーダー網（イージス構想の走りである）
空母の戦闘機比重を増やす、有名なＶＴ信管、4連装機銃の増設、射撃管制用レーダーの増設
進入突入角度を計算した甲板増設やレイアウト変更のダメージコントロール

敵にとって不意な特攻に意味はあった。色気出したら対処された。以上

しかし、回天での戦果って少ないですね。
たとえば米潜水艦の通常攻撃で大日本帝国海軍の正規空母の大鵬？とか信濃とか1撃で轟沈でしょう？
戦艦大和も襲撃前に攻撃に成功して無線で出撃情報を打電してるとか。

それに比べようもない少ない戦果ですねえ。

君が挙げた事例はどれも応急処置を怠らなければ沈没しなかったものだが。
そもそも轟沈という言葉の定義全然わかってないし。

轟沈ってじゃあどういう意味ですか？

辞書もひけない無能なのか君は？

めんどくさいです。
ドカーーーーン！って大鵬みたいに沈んじゃうこと？

回天って1.5トンも爆薬入ってたんでしょう？
それで小破って笑える。
火薬が外国のに比べて弱いんでしょうか？

いいえ、エコです。

やはりエコか・・・・

震洋はまだ靖国にある？

しかし、回天の火薬が戦争の最中にエコってアホっぽくて大日本帝国海軍らしくていいよね。

乗組員が生還できる仕組みにしつつ戦果を上げたマイアーレ。
乗組員を使い捨てにする事前提の回天。

どうみても無駄が多い。

>>688
確かに何度も操縦士を使える部分は他国の特殊潜航艇の類のほうが回天よりエコ。
しかし少し見方を変えて考えて欲しい、
割り箸は使い道の少ない産廃同然の（といえば言いすぎだが）端材や間伐材を利用しているだからこそある意味エコとも言える。
どうせ戦闘機や攻撃機、戦闘艦の類に載せても戦果は出せず虐殺されるのが関の山の兵士や兵器を、
戦闘艦の類に比べれば格安の特攻機に乗せて利用する。これはある意味エコではないだろうか。
どうせ特攻だろうと通常の攻撃手段でも勝てないが、
生還は最初から完全放棄されているので下手に生き残らず確実に兵士も物資も予算も減り敗戦も早まる。
あの戦争において最もエコではないだろうか。

生還できるように設計し、敵軍に降伏させ、敵軍の物資を消費させた方がずっとエコだ。

>>689
君のような人間が指揮官になったことが悲劇だね。君自身が行くなら止めない。しかし他を巻き込まないで欲しい。
これ以上は無理というなら「無理です」「勝算はありません」といえる軍隊でないといけない。
天皇を一人守るのに沢山の若い命が無駄に消費されて「エコ」だからいいじゃないですか？
とか言われたくない。

体当たり攻撃の評価は別として、甲標的などで十分特殊潜航艇運用の
ノウハウがあった日本海軍が回天が実用になると判断したのがイマイチ謎。
最低でも二人乗務にし、聴音器やジャイロコンパスなども装備しないと
実用に堪えないくらいは判断できそうに思えるのだが。

>>692
そりゃ、戦争で遊びすぎていろいろな意味で余裕を失って、
それでもなんとかしないとカッコつかないお！
って状況に追い込まれて泥縄的にやり始めた特攻だし。
乗員の脱出や二人常務は計画としてあったけど開発の遅れで間に合わなかったりあきらめられた。

天皇のために死ぬのは美徳だとか言い出すアホに引きずられて殺されるのはイヤだ。
生還できなければ戦果報告もできない。
完全に死んでしまうので「命中せずに自爆しました」なんて残された人も残念で言えない。
ので命中戦果をそのまま修正せずに誇大戦果としてもっと大きな作戦になってゆく。

>>694
脱出装置があったとして、作戦は敵の泊地侵入を想定してるのに、乗員回収して再出撃を前提にする方が無理がある。
回天の場合、一時間で燃料切れになるのでそれ以内での爆発音は命中、それ以上だと自爆と判断された。
航空特攻であれば、通常の戦爆連合同様に戦闘機の護衛と隊長による戦果確認がある。
それと兵学校出身士官ならともかく、乗員の殆んどは家族を守る為の戦争で天皇の為じゃない。
それでも学徒出陣回天乗員の遺書でも、熱烈志願であって、強制でないとか、特攻である事は募集時に知らされていたようだ。

>>692
戦争末期は物資不足で装備の充実は期待できない。
個艦の質を維持できるなら、使い捨てはもったいないから通常攻撃に使う。
特攻は質の低下を量の投入で補うものだ。
実用性や命中率低いなら、数があれば戦果は出ると。
乗機にしろ乗員にしろ、質を高くしようとすれば数が揃わない。
質が低くても効果を出すには量が必要。
ランチェスターの法則でも質より量が優先される。

質の良い教官も投入してるやん。

>>695
生還の見込みのない兵器まで投入して戦果もなく（2パー？8パ−？）
それで負ける大日本帝国海軍そのものが国家の恥であったと反省する材料ということですね。

ところで倍軍の発表した回天の戦果が2パーセントだったのは「その程度の被害しかなかった」ってことで良いでしょうか？
小破なんて損害のうちに入らなかったということでしょう。

皆さん、>>698はスルーで。
彼がアホなのは彼の自己責任なので。

沈没と大破分だけで10％超えてるわけだが。
調査が進んでより実情が明らかになってる5／49の方が正しいのは当たり前だ。
しかもこの数字は増える可能性こそあれ減る可能性はない。
発進した49基という母数は変わらないが、戦果の方は回天によるものと確定される可能性がまだあるからだ。

>>699
昨夜の「めんどくさい」で完全に匙投げました。

質問：特攻でできたことってなんですか？
通常の攻撃では一方的に虐殺されるのが精一杯だったのに相応の戦果が出せた、
なんか誇りを守れたような気がする、
なんかカッコイイ素晴らしいって評価してくれた世界にいっぱい居るみたいです。
コレって全部誇らしいことだよね。

質問：そのおかげで日本は勝てたんですか？
・・・。勝敗とかどうでも良いんだよ。なんか他の国がやれないすごいことやった。
コレって凄くね？凄くね？

質問：そんな素晴らしい事ならきっと他の国も真似て取り入れたのでしょうね？
・・・。あんなすごいこと外国人には真似できない。日本人だからこそ出来る。
なんて誇らしいんだ！

質問：でもテロリストが、、、
アレは特攻じゃない！自爆テロだ！民間人を巻き込む外道の行いなんだ！
日本とは違う！
確かに自身の命を犠牲に敵方にダメージを与えるという点では一緒だから、
外国人には真似できないというのは誤りだけど。

>>698
先生！小破も命中というなら回天の命中率24.5％になってしまいますが？
発進した回天が49基で艦艇3隻撃沈、1隻大破、4隻小破。
他輸送船1隻撃沈、3隻損傷が報告されてるのに、「テレビで言ってたから」先生は命中率2％を支持するんですね？
「めんどいから」調べたり、計算もせずに「テレビで言ってたから」盲目的に信じるんですね？
それなら大本営発表でも信じてたらいいんじゃないでしょうか？
命中率2％は故障や艦長判断で実際に発進してないけど、部隊として戦場には行った「だけ」の出撃数148基に対する数字と申し上げたはずですが。
やっぱりそれでもテレビを信じるんですね。

因みに米軍の大勝利となったミッドウェー海戦ですが。
米軍基地航空隊と空母航空隊のうち、日本３空母被弾までの出撃機数は
B17が15機・TBFが6機・B26が4機・SB2Uが11機・SBDが97機・TBDが41機で
出撃機数計174機による命中弾数は9発。
命中率は約5％です。
先生にとっては命中率2％とか、たった8％とかの数字は恥なんですよね？
じゃあ米軍も恥晒しですね。

真珠湾奇襲の時から特攻を行っていたら日本は勝てた！
艦載機はスッカラカンになるけど勝てた！

特攻と通常攻撃の成績比べか。
有人誘導弾と通常攻撃の兵器の命中率比べてどーすんだか。

そりゃ戦争が命中率の競い合いですむならそれもアリかもしれんが。。。

>>706
つまり特攻が通常攻撃より命中率高いのは当たり前という主張ですね？

>>707
そりゃそうだ、最後の最後まで自分で飛んで目標まで行くんだから。
自由落下爆弾より、誘導弾のほうが命中率が低いなんてどうかしてる。
まあ、特攻に頼った当時の軍もどうかしてるわけだが。

生死までかけての勝負は、今の平和日本では有り得ないが、
負けると分かっている勝負や、無駄と分かっている勝負でも、
避けて通れない事は、現代でも多々あるよ。

>>709
今更何を言っても変わらんがソレはただの言い訳、慰め。ソレこそ無駄、愚劣の極み。
どうしようもなかった、だめな時は何やってもダメなんだよ、しょうがなかった、
で終われば彼らは正に無駄死に、また日本はどうしようもない事態に追い込まれ特攻で敗戦。
コレまでの失敗成功を含めた経験から次勝てる道を模索するべき。

それこそ「どうしようもない事態」を如何に回避するか、
その事態に直面した時、如何により損害を減らし利益を確保するか。
ま、知識も権限もない一般人が何言ってもしょうがない、
専門家や政府担当者以外は自慰してりゃ充分ということには有る程度理解を示せるが。
ソレを言っちゃあオシマイだわな。

ただ謝罪と賠償の請求を受けて弁護に走る担当官ならいざ知らず、
２ｃｈで２ちゃんねらがそんな愚にもつかない弁護されてもな。

いろいろ回天について調べたら犠牲が大きすぎるわりに戦果がほとんどなかったってわかりました。
これじゃあ、アラブ人の自爆攻撃以下の戦果で笑われるなあ。

、優れたアメリカ軍の対潜兵器とあいまって、出撃した潜水艦16隻（のべ32回）のうち8隻が撃沈された。


回天って完全にダメダメ兵器じゃん！！

コリャ世界の笑い者でっせｗｗｗ

>>712
何で母艦の潜水艦が撃沈されると回天がダメダメ兵器で世界の笑い者になるのか意味不明なんだが。
例の計算もできない低脳君かい？
ドイツのＵボートも出撃したうちの半分は撃沈されてるけど、Ｕボートもダメダメ兵器で世界の笑い者なのかい？
Ｕボートも回天母艦も１隻で複数回出撃してるけどさ。

関東の人で茨城の飛翔館だっけ?行った人いる?
予科練の資料館
その中の日の丸の寄せ書きに明らかに最近書いたっぽいのがあるんだよね。
でも俺素人だからなあ
あんな資料館でそんなもん飾らないだろうし。
今まで見てきた寄せ書きと明らかに異質

ふざけた言葉使いあり
英語あり
字が近年ぽい
白部が異常に綺麗

気になってしょうがありません
行った方教えて欲しいな
入って左の一番奥にある日の丸
自衛隊の人でもいいよ〜 教えてくれ

決死の作戦で戦果も挙げれずに母艦も喪失して沈めた船がたったの3隻で、内1隻はただのタンカーで戦闘艦ですらない。もう1隻は攻撃力のない輸送艦。
戦闘艦は駆逐艦のみ。
つまりザコが3隻でしょう？　　　名前の通り戦局を回天させるために作られて投入されて挙げた戦果はザコが3隻。確かに大日本帝国は負けて回天したけどねｗｗｗ

>>713
そうだｙね。回天云々以前に兵器システムとして破綻してるよね。

だからさ、日本人は物質的な勝敗より精神的価値を重んじるのよ。
たしかに戦争には負けた。しかし、日本は他国にはできないことを実行し、大いに面目を保った。

�@コミンテルンの陰謀で開戦させられたにもかかわらず、「東亜の解放」という崇高な目標をすぐさま掲げた
�A白人の奴隷しかできなかった数多くのアジア原住民に、近代的教育を施し独立の礎を作った
�B白人をアジアから追い出した。連中の数百年に及ぶ搾取を終了させ、慈愛あふれる統治を始めた
�C特攻作戦で、日本人にしかできない気迫を世界に見せ付けた
�D戦争に敗北したにもかかわらず、天皇陛下を連合国の魔手から守りきった。ヒトラー、ムッソリーニは地獄に行ったにもかかわらず

最高じゃないか。これ以上何を望むのか？

>>715
あー、君が軍事素人だってのはよくわかってるから、そんなに一所懸命に無知を晒さなくていいよ。
戦闘艦以外は雑魚で戦果じゃないとか、命中率が一桁だと低すぎるなんて思う軍人はいない。
大艦巨砲主義者よりひどいな。
戦時中の米軍潜水艦部隊でも、空母や戦艦より日本のタンカーを第一目標に狙え！
とか、まずは護衛の駆逐艦から狙え！とか命令してるのに。
君に軍板は向いてないんじゃないか？

>>717
お前さんの酷い皮肉をガチで信じちゃってそうな人たちの消滅

>>718
さりげに日本をディスってるのはわかりますた。

>>714
陸上自衛隊の土浦基地(昔の戦車がたくさん並べてある)
の中にある旧軍の予科練を中心とした資料展示の「飛翔館」だね。
去年見学したが、とくに気になるような感じではなかった記憶。

>ふざけた言葉使いあり >英語あり
具体的にどのような語句があったのかご教示を。
(ワシは名古屋だから気軽には再訪問できん)

自衛隊の資料館のほうがましなのか？
靖国の「遊就館」はネトウヨ自慰史観丸出しでキモいんだが

キモいのはお前が左翼だからだ
自分の思い通りにならないといってヒステリーを起こすな

つかさ。日本軍は中国へ行って中国人を大量虐殺してれば良かったんだよ。

97式中戦車チハだって、中国戦線限定なら無敵のチンピラゴロツキ殺戮マシーンだからｗ

>>1
こいつって2ch上でマルチやってるよな
関西出身の糞在日が

＞日本人は物質的な勝敗より精神的価値を重んじるのよ。

戦果もあげずに黙って殺されて戦争に負けろってことですか？

＞�@コミンテルンの陰謀で開戦させられたにもかかわらず、「東亜の解放」という崇高な目標をすぐさま掲げた

しかし、中国、北朝鮮、ベトナム、など自力で独立したし共産化した。

＞�A白人の奴隷しかできなかった数多くのアジア原住民に、近代的教育を施し独立の礎を作った

独立は彼らの努力によるもので日本は関係ない。独立が目当てで日本が戦争したわけでもない。独立させるなら日本に有力者を招聘して教育と武器援助すれば間に合う。

＞�B白人をアジアから追い出した。連中の数百年に及ぶ搾取を終了させ、慈愛あふれる統治を始めた

白人のあとがまに入り込み動揺の占領、植民地政策をした。「慈愛あふれる統治を始めた」って証言は聞いたこと無いです。

�C特攻作戦で、日本人にしかできない気迫を世界に見せ付けた

昆虫並みにアホ扱いされてる。全世界で「ああなったら終わりだな」って思われてる。日本の軍人も失敗であったと後世に証言。「外道の統率」との評価。

＞�D戦争に敗北したにもかかわらず、天皇陛下を連合国の魔手から守りきった。ヒトラー、ムッソリーニは地獄に行ったにもかかわらず

大日本帝国の大元帥という軍人の立場にありながら敵のマッカーサー将軍の飼い犬になって占領政策の道具に使われる。まだヒトラーのほうが男らしいとの評価。
特攻で若い兵士が「天皇のためお国のため」に沢山死んでるのに昭和天皇は天寿をまっとうする。
腹の一つも切る勇気もないチワワちゃんとの評価。

「ネットサヨク」は30後半〜団塊のオッサンです


　　　　　　　　　 ／ゝ~"ニｒ' ￣三二ゞｖ
　　　　　　　　 / "/ ソ人ヾ〃、ヾ　ヽ　" 、
　　　　　　　　ｒ' iﾉ 彡/ﾉﾉ∫∫ﾝヽ））/ ン人
　　　　　　　 |i ﾉノヾ人 ノ∫∬ヾ）ﾑ） ﾉﾉ　ﾑ
　　　　　　　 '|ﾉﾉ"''ノゝ-,,'ーｒ"＾" ＼　/ｌﾝノ|
　　　　　　　　）ゝ）　　　　　　　　　 ヽ'ﾉﾉilソ
　　　　　　　　ゞｒﾉ　―=＝、 ,;＝=-、 ヽヾ）
　　　　　　　　 |ﾉ|　　_,ェｧ-）　 ｒｪｭ.,_　　|,/
　　　　　　　　（入　　／　 |　ｌ　"―　　ｿｭ
　　　　　　　　 ＼）、　　ｙ'"　ヽ、　　ノi_/
　　　　　　　　　　　|　／ ~＾-＾~ヽ　　/
　　　　　　　　　　　 ｌ　　 ＿ _＿, 　 ｌ
　　　　　　　　　　　　i　 ´'-＝-'｀ ,,ｲ
　　　　　　　　　　　　 ;;ヽ,_ ＿_ ／　ｌ
　　　　　　　　　　　_ﾉ;;;;;;　　　　　　人_＿


・ 口癖は「ネトウヨ」。とにかく寝ても覚めても「ネトウヨ」としか書き込めない。
・ 反権力の塊。階級闘争しか頭に無い負け組み。
・ 年功序列だけで伸し上がった市場価値がフリーター並みの存在。
会社クビになったら即人生終了の社畜。
・ 今の若者の価値観と相容れないのに必死で自分の意見を押し付けてくる。
・ 論理的思考が出来ないので言葉につまったら「ネトウヨｗｗｗ」としか煽れない。
・ 2chでの活動拠点は政治板　http://namidame.2ch.net/seiji/　
　　　ガチでネトサヨ多すぎワロタ

>>726
マッカーサーやアイゼンハワー、レーガンも先帝陛下の前に出るとブルってたのを知らないの？

あーん！宇垣纏様が特攻した！
宇垣さまよいしょ本＆宇垣さまＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…黄金仮面薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
ついさっき「今、時代は堪えがたきを堪え、忍びがたきを忍びだ！」の玉音放送を聴いてからまだ数時間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっ停戦命令の後に特攻するなんて！！
山本五十六と差がありすぎるわっ！！靖国神社に合祀されますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私はあのジパングではおそろしく無駄にイケメンに描かれている彼が（たとえ本物の写真はブサメンでもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
宇垣さまあっ！一階級特進してくれなきゃ嫌だああああああっ！！
小沢治三郎のカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>728
先帝陛下ってあの頭の悪そうな？
けっこうなボンクラだったと聞く。そりゃ関係ないでしょｗｗｗ　　まず、回天まで出してストレート負けのカッコ悪さｗｗｗ

負けて女はアメリカ兵のパンパン。男は米兵のクツ磨きｗｗｗ　　　確かに回天はしたけどｗｗｗ

>>730
それもテレビが言ってたんですか？
テレビっ子なんですね。
あなたのおじいさんも靴磨きして、おばあさんもパンパンだったのかな？

>>721
レス有難うございます。
それがですね…忘れてしまったんです。
見た時はちょっと違和感あって、後でよくよく考えたら
おかしくないかな?と

英語は日の丸の周り数箇所にありましたね。たしか後「!!」が何かについていました。
カタカナも多かったです。
どこか書いている人がふざけてるような?
内容覚えてないのが悔やまれますが。
あと「〜」か「−」多用の文もありました。 語尾に付けて

そんなの見たことなかったので
字も筆ペンみたいににじみなしで綺麗だった。

気になる気になってしょうがない。
聞いてみましょうか。飛翔館に。

>>732
日本軍の寄せ書きを、米兵が鹵獲してお土産に持って帰って、それを戦後寄贈したものでないか？

>>733
なるほど。内容覚えてないんで苦しいですけどね。
確かにカタカナはかなり下手でしたね。
でもアルファベットもぎこちなかったなあ…
漢字は普通でした。
どこかスポーツか何かで友人に送るような雰囲気でした。
「しっかりやってこいよー」みたいな
土浦の方みてくださいよ

数年前のことだが、オレのつれの国士様が、基地祭で、よりにもよってパイロットに
「特攻ってすごいんでしょ」と食い下がったことがあった。

もちろんオレは真っ青になったが、パイロットは嫌な顔一つせずにちゃんと説明してくれた。
特攻は無意味で味方に有害な攻撃法だし、当時の状況でも揚陸妨害の代替策はたくさんあったと。

その説明は具体的で面白く、納得の出来るものであったが、つれがなかなか納得しない。
特攻は有効な戦法だ、英霊を辱めるな、とバカの一つ覚えのように繰り返す。

内心ではウンザリしている、という表情が、とうとうパイロットにチラリと出てきた。
だからオレが「どうもお手数をおかけしました。ありがとうございます」って言おうとしたとき、
彼は困りきった表情でこう言った。

「あのね。もし特攻が効果の高い攻撃法だったら世界中の空軍が採用しているはずでしょ。
だけどどんなに劣勢な軍でもそんなことないよね。そこのところをもうすこし考えてほしいなあ」

さすがのつれも黙りこんでしまった。
特攻の戦術や指揮を肯定的に語りたがる人たちは、参謀や幕僚などの無責任な連絡係ではなく、
現場の対艦攻撃機パイロットに聞いてみればいいんじゃないかな。
たぶんどのパイロットも同じ答えを返すような気がする。

特攻におもむいた人たちは勇敢だったろうが、その発案者や指揮官はロクデナシで、作戦そのものはクズだと。

そう思いながらオレが礼を言って立ち上がると、パイロットもほっとしたようだった。

オレもほっとした。
下手をすれば怒鳴られても仕方がないと覚悟していたからだ。
そのくらい失礼なことを聞いたという自覚はあった。

まあつれが美少女高校生だったので怒鳴られなかったのかもしれないが。

>>735
ナイスオチ

で、>>735 はその引率/保護者か?

>>735

うまいなあー

>>735
ネットに良くある酷使の話は創造だったのか

>>735
↑妄想
現実↓
＞　特に林１尉（当時）の言動は常に積極果敢であった。ある時、林１尉に私が、
＞「航空自衛隊ではなぜＦ104を採用したんですかね……､ いくらスピードがあっても、後ろに
＞回り込まなければ撃てないサイドワインダー装備では、迎撃にロスが出るでしょう？　その点
＞Ｆ102なら正面からでも攻撃できるから有利ではないですか？」
＞
＞　これに対して、林１尉の回答は単純明快であった。
＞「間に合わなければ『体当たり』して墜とします！」
＞私は一瞬ドキッとした。
＞
＞　私が帝国海軍時代に特攻隊員として「体当たり攻撃」の部隊に所属していたことなど、彼は
＞恐らく知らないはずである。彼が「体当たり」という言葉をどのように意識しているのか私は
＞知らない。「体当たり攻撃」即ち戦死と自覚しているのか、それとも「体当たり」した後脱出
＞可能と考えているのかも知れない。
＞
＞　何れにしても、とっさにこんな言葉が出るということは、日ごろから彼の思考の中に「体当
＞たり攻撃」の認識があるという証拠である。それとも、Ｆ104パイロットとしての矜持がそう
＞言わせたのかも知れない。戦時中ならともかく、平和なこの時期に「体当たり攻撃」を意図し
＞ているとは、相当な人物であると感心した。

ミグ25事件の真相より

第四中隊　中隊長　斉藤三佐の回想

太平洋戦争のときの、特攻隊員に負けないような戦いをしよう。
斉藤は、ようやく安らかな眠りにつくことができた。

特攻隊に自発的に志願した人って
敵艦を沈めるためよりむしろ家族の名誉を守るためにやったような気がする。
「俺が死ねば近所の連中から家族が馬鹿にされるこてはない」って。

日本でok

特攻と言う手段とソレを採用した組織の判断に対する否定意見を、
特攻を行った軍人への侮辱へと無理やり思い込んでくるヤツって時々いるけどどーにかして欲しい。
手前の持論の盾に特攻隊員と隊員の名誉を引きずり出して使う連中ってどーかしてる。

>>740
個人の意気込み・考えであって、それだけ。
いろいろな国、団体が特攻を良くも悪くも様々な評価をしているが実際に日本の特攻と言う手段を採用する国・軍事組織はなく、
せいぜいテロリストの自爆テロの類という現実。

>>741
「特攻隊員に負けないような戦いをしよう。」≠「特攻隊に負けないように特攻しよう」

>>740
それはインタビュアーの聞き違いか、
マスコミ向けのリップサービスの可能性が高いような気がする。

わたしは飛行隊所属じゃないけど、もしうちのパイロットが本気でそんなことを口走ったら、

「（あの飛行特性の悪い）マルヨンで航空機に体当たりかあ。それだけの神業ができるんなら普通に撃墜できるよなあ」
とか
「PRは大事だけど、気迫演技で神懸りなことを言うのはよしてくれ。またバカ幕僚どもがはしゃぐじゃないか」

という感じで三ヶ月は同僚にからかわれ、いじめられると思われ。

わたしは個人レベルの戦術ならば、自殺攻撃を必ずしも完全否定はしないけど、
それにしても軍事技術的な観点からホラをふく人が多いのにはウンザリしている。

>>742
特攻に志願しないヤツは非国民！！
で、選択肢が希望と熱望だけｗｗｗ

>>731
テレビではなくって、現実にそうだった。それが現実の大日本帝国の崩壊と新日本国の始まりだった。
特攻は外道の統率と日本側が認めている。
外国からも「昆虫なみのバカｗｗｗ」との評価ｗｗｗ　

政治板にカエレ

政治板にカエラ

>>745
＞わたしは飛行隊所属じゃないけど、

飛行隊所属じゃない人間が、飛行隊所属の人間の言動を妄想した結果。↓

＞「（あの飛行特性の悪い）マルヨンで航空機に体当たりかあ（中略）と思われ。

現実→>>740
私は妄想全開で語る人間は全否定するし、
公営マラソン部にもウンザリしています。
日本に存在する軍隊は空挺だけ。

>>746
最近はイランジンてコテはやめたのかい？
>>747
>「昆虫なみのバカｗｗｗ」との評価ｗｗｗ
自己紹介乙

>>740

質問者のレベルがミズポ並みだし、こんなパイロットが自衛隊の
主力組だとしたら日本の防空に、もの凄く不安感を感じて
しまう話ではある。

>>740
細かく詳しく専門的な話をするより、面倒だからそう言った方が効果的だと思ったんかいな？

質問者：元海軍パイロット。元特攻隊。当時現役自衛官

ヒキコ軍マニアが以上の人物を評価してみますた。
＞質問者のレベルがミズポ並み

日本に全く貢献していないヒキコ軍マニアは、
自分が無駄に育っている間も空を護り続けていた
日本国民としての大先輩も次のように評価しています。

＞こんなパイロットが自衛隊の
＞主力組だとしたら日本の防空に、もの凄く不安感を感じて
＞しまう話ではある。

先生はこういう軍マニアが日本の主力組だとしたら
日本の将来に、物凄く不安感を感じてしまいます。
でも幸いなことに軍マニアは、尚武の邦日本では恥ずべき存在なのです。

どこの加藤先生友の会だよｗ

これマジｗｗ超ウケたｗ

754 名前：名無し三等兵 ：2009/08/19(水) 19:09:05 ID:???
質問者：元海軍パイロット。元特攻隊。当時現役自衛官

ヒキコ軍マニアが以上の人物を評価してみますた。
＞質問者のレベルがミズポ並み

せんせー、元海軍パイロット。元特攻隊。当時現役自衛官
をミズポ並み呼ばわりする軍マニアって何様なんですかｗ

>>758
我が邦豊かさの申し子、世界に誇るNEET様です。
すべからくウンコ製造業に従事しています。
生業の傍らコンバットマガジンや学研ムックを立ち読みし、
脳内で勇敢に戦う自分を妄想して楽しんでいるのです。
本屋の趣味コーナーで激しい吐息で眼鏡を曇らせている
小太りの中年男性を見たら、それが>>752さんです。

>>754
彼らのなかではミズポの評価が高いのか、
それとも「元海軍パイロット。元特攻隊。当時現役自衛官」と言う存在の評価が低いのか。
どちらなのか気になりますな。
国家のために手段の良し悪しはともかく、特攻に志願し、国家全体のために文字通り己の命を顧みなかった人なのに。
自分の意向に沿ってないと判断すればコレか。

なんか回天の戦果見て悲しくなった

ヤッパ特攻は日本の恥だな

左翼は死ねよ

上記のように確かにネット右翼は特攻を賛美しているが

なぜネット右翼は自ら実践しないのか？

所詮ネット右翼は口だけの卑しい存在なのだ

ロシア大使館に突っ込んだ自称？右翼はネットで真実に触れた連中らしき人たちに在日扱いされて誹謗中傷を受けた上
中国人から愛国的行動にたいして評価を受け取りましたな。

↑ネット右翼らしく情報元はネットだろうな
文章の繋がりの悪さといい

実にネット右翼らしい意味のない文章だ

また自演

ネトウヨの自演能力の低さは証明されましたな。

政治板からなりすましが相当入り込んでるな。

選挙が終わるまでこれが続くのかよ…

水中から竹竿に爆雷付けて米軍の上陸用舟艇に当てて自爆しながら攻撃する特攻兵器があったが、
そんなものが通用すると本気で考えてたんだろうか？
水中に何かいると思ったら爆雷でも投射するだろう。神風で風が吹かず、回天で回天せず、これ以上の恥をかかずに済んでよかったｗｗｗ

>>771
アレは本気かどうかを本当に疑うな。
事故で肺を焼いたりな。
トンでも兵器の開発って結構あるけど、アレは特攻界の一番のトンデモだな。

今の爆弾テロのほうが有効だな。
日本が世界に恥を晒すところだった。　　　大和魂って昆虫なみにアホだってｗｗｗ

>>771
似たような例として、イタリア潜水工作兵がアレキサンドリア湾でイギリスの戦艦クイーン・エリザベスとバリアントを大破着低させてるけど。

似たような例じゃないだろ…

イタリが英吉利相手に潜水兵で結構な戦火残してるけど、あっちは第一次大戦で既に結果を残してるし

＞水中に何かいると思ったら爆雷でも投射するだろう。
それはない。
この深さ＝距離では、爆雷だと自分が危ない。

　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目＜ここは地雷原スレと化している、一般兵立入禁止
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o¬//¬二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　地雷原処理車　　　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
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>>774日本の軍艦も大破してたっけ？

>>776

爆雷は遠くに投射できる。まあ、一度距離を置いて大砲の弾か飛行機の爆弾で掃除してから上陸しても良いしｗｗｗ

>>778
日本はマダガスカル島ディエゴスアレス軍港に甲標的を潜入させ、英戦艦を雷撃・大破させる戦果を挙げてたりする。

>>779
小型潜水艇じゃなくて人間が水中で爆薬仕掛けるってので日本海軍が沈められたりしてなかった？

高雄が食らって大破戦闘不能になったが沈んではいない。

ｗｗｗ　←ばっかり使ってるニュー速レベルの低脳相手にすんな。

無駄吠えが多い犬みたいなもんだからｗ

>>781
＞高雄が食らって大破戦闘不能

大戦果ですね。爆弾仕掛けられて気づきもしないとは・・・・・
日本海軍も何してんすかね？

>>781
1945年7月31日シンガポールのセレター軍港で、小型潜水艇と同行した潜水員によって磁気吸着時限機雷が仕掛けられた。
第三砲塔右舷艦底で爆発し大破航行不能。
て終戦直前で出撃するアテもない時期じゃん。

>>783
つーか普通は気づかん。
接近された時点で負けと思っていい。
日本も甲標的で結構戦果挙げてるんだ。脱出例がないだけで。

>>784
しかし、自爆攻撃でもないのに確実に大戦果をあげている。終戦直前においても容赦ない確実な戦果には脱帽だ。
大日本帝国海軍は歴史、伝統、そして大日本とか言って戦果は少ないｗｗ

恥ずかしい戦果ばかりで反省すべき点は多い。
大戦果狙いで戦果ナシ。

甲標的やイタリアの例の類は特攻じゃないだろ。
「攻撃の実行＝死」じゃないし。確かに非常に危険ではあるが。

甲標的やイタリアのは「非常に危険で、それを成功させるのにはハイレベルな人材を要する特殊攻撃」
日本の場合は乗員の後がないから、ベテランが訓練や攻撃後に改善点を挙げたり効率化ができないのが問題

シンガポールの英特殊小型潜航艇隊員たち、
投降したのに処刑されちゃった。結局特攻状態…

ワイハーで戦果ナシで大日本帝国海軍も懲りないねえｗｗｗ

ハワイ温泉で温泉芸者に特攻ぐらいで満足してりゃ良かったのに。

特攻は日本の恥で間違いないな。

台湾航空戦で幻の大戦果を出しちゃう海軍だから特攻戦術の更なる向上とかは無理だったんだよ

死兵なんてのはここ一番の時に勇敢なヤツが自発的にやるとキマルのであって、
その場合は士気も上がろうが、
ジリ貧になってから悲壮感たっぷりに組織的にやっちゃったりするのはダメの極み。
戦果があったとしても、何のための戦果かって事。
一年弱も繰り返してやっとこさっとこ、先帝陛下は不毛な戦争終わりにしてくれた

で、大西中将や、彼の言葉にシンパ感じている手合いにはワルイのだが、
亡国とならずに済んだのは、たまたま歴史の気まぐれで、
冷戦対立に日本が組み込まれたおかげで
単に運が良かっただけじゃ無いって言い切れますかね？

神風や回天や震洋は戦果上げてるからまだ浮かばれるが、
伏龍は事故死ばかりで実戦ゼロ。
予科練など大量動員だけに川磯杉。。。。。

>>795
実戦に出した方が良かったのか？
本土決戦になればやっただろうけど。
事故ばかりって具体的に何人事故死したんだ？
100人位死んだのか？
それと予科練は、飛行機のパイロット募集したうち、余った分を他の特攻に回しただけで、別に伏龍の為に予科練募集した訳ではないぞ。
回天だって2000人の応募から、健康で攻撃精神あって一人っ子でないとかの条件で100人に絞って選抜してる。

牟田口とか辻とかを特攻兵として運用すれば有効な戦法。
前途ある若人を使ったのは失敗ｗ

予科練出身者は体験談などが予備学生出身者の方にばかり目が向いていることに
ご不満な方が結構いるみたいだが。

you、不満なら特攻しちゃいなよ

>>796
伏龍の可哀相なところは、飛行機に憧れて予科練入ったのに
昭和19年後半以降は、飛行機も燃料もなくなり、
決戦新兵器の隊員だぞと、ろくな説明もせずに大半が伏龍に回された。

伏龍は、苛性ソーダを利用した二酸化炭素の吸収缶の呼吸方法を誤ると
たちまち死につながる欠陥兵器ともいうべき装備で、
大量の殉職者を出している。

>>100人位死んだのか？
全国の伏龍ではそれぐらい逝ってそう。空襲を含めると横須賀だけで281名死亡。。。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E7%AB%9C

>>800
パイロットに憧れて行って一応資格も満たしたのに、
爆弾くくりつけた棒を担いで潜らされて挙句肺を焼かれて死んだりしたのか。。。そりゃ化けて出てもおかしくないレベルだな。

>>795
＞神風や回天や震洋

神風も回天も戦果は10パーセント以下。震洋って実戦に出たの？出撃前に基地爆発で大量に戦死者が出たんじゃ？

震洋の戦果ってタリバンの自爆テロ以下ｗｗｗ

じゃタリバン米艦の一隻でも撃沈してみろよ。

そういやタリバン軍事的な最大の戦果ってなんだ？

貿易センターは軍事的には見えないけどあれは軍事的？

軍事的じゃないけど戦略的

>>806
戦略的に失敗って意味かな？
それとも戦略的な行動だったという意味かな？

米国をはじめとした多国籍の全面反攻を引き出し、泥沼に陥ったという結果をみれば、成功には見えないけど。
先進諸国でのイスラム・ネットワークも往時に比べれば、壊滅的といってよいほどの戦線縮小を強いられている。

ただ気迫演技で宗教指導者たちが見栄をきり、米国も同じ泥沼にツキおとしたかったというだけならば、意図どおりかもしれない。
しかしそれでも、やはり６０年前の真珠湾と同じ失敗に見える。

まあ神がかり国家の戦略うんぬんを、国際社会の常識だけで推し量ることに無理があるのかもしれないが。

>>800
毎度印象操作ご苦労さんです。
それに対するツッコミには全く返事してくれないけど。
>ろくな説明もせずに大半が伏龍に回された。
これの根拠は？
予科練の大半が伏龍に回されたとの主張ですか？
>吸収缶の呼吸方法を誤るとたちまち死につながる
>大量の殉職者を出している。
こんな事書いてないけど印象操作ですか？
記述は呼吸回路に海水が入るととか、横須賀だけで10名の殉職との記述しかない。
>空襲を含めると横須賀だけで281名死亡
これは空襲による死亡が281名でしょ。
含めるって何を含める訳？
何でわざわざ記述を改竄して印象操作しようとするかなあ。
君の言ってる事は全くデタラメで信用ならんね。

>>802
回天2％説はやめたようだね。
しかし神風の10％以下の根拠は？
てか何でそんなに命中率にこだわるのかもわからん。
通常攻撃だって敵を発見できずに、空振りで引き返す事とかあるのに。
特攻だって出撃＝突撃して戦死じゃない。
突撃後限定の命中率ならわかるけど、敵戦闘機の迎撃が激しくて艦隊上空に到達できないのまで含めて、命中率低いから無駄呼ばわりでしょ？
印象操作としか思えないんだけど。
上空への到達率は通常攻撃でも特攻でも変わらないんだし。

>>800
>事故死ばかり
>大量の殉職者を出している

正確な母数は不明だが、先遣隊で480人でその後も他に訓練受けて、最大限3000人のうちの10人でしょ？
それなら事故率は、君が言うところの「たったの」0.3〜最大でも2％じゃない。
君にとってはとるに足りない、低い確率じゃなかったの？

>>800
wikiより
伏龍は陸軍の肉薄攻撃（梱包爆薬を抱いて戦車に体当たりする）にヒントを得て考案された。
しかし海中では視界も悪く動きも鈍くなるため、上陸用舟艇に向かって移動するのは事実上不可能であった。
五式撃雷（通称・棒機雷）は長い柄を持っていたが、水の抵抗のある海中では自由にこれを振り回すこともできず、
当初5mも長さがあったものが2mに切り詰められた。また棒機雷の炸薬量では、
舟艇を直撃しないと被害を与えることはできなかったが、数メートル離れたところを通過しても刺突することは不可能で、
隊員の直上を上陸用舟艇がたまたま通りかかった場合以外に攻撃のチャンスは無かった。しかし部隊の展開密度を上げると、
棒機雷が炸裂した時の爆圧で、近くの隊員まで巻き添えになってしまう問題点があった。
海中での爆発による強烈な水圧は隊員に致命的なダメージをもたらすため、上陸に先立つ準備砲撃が付近の海中に落ちただけで、
伏龍部隊の大部分は駆逐されてしまったであろう。
兵士を避難させるコンクリート製防御坑の計画はあったものの、終戦までに防御坑が構築されることはなかった。
このように机上の空論に基づく兵器であり、実戦に用いられた場合に成功する可能性はなかったといえる。

伏龍は事故云々もあったが、それ以上に実戦では糞の役にも立ちそうが無い、
あげく様々な問題点を抱え改善できそうもなければその余裕もないが問題だな。
陸軍に肉薄攻撃を参考に思いつきで作ってみて大失敗。
もはや自分たちの失態と本土戦直前の降伏に怒り狂う将兵の反乱を恐れて、
若くて気概のある兵をまとめて一掃するために「特攻」という手段を取ったのではと疑わせるな。

>>810 該当wiki情報よく嫁世。

その10名の殉職者は横須賀だけの数字。
全体の殉職者は把握されていないが
他の呉、舞鶴、佐世保でも多数の殉職者を出している。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/fukuryu-his.htm

名古屋の三菱重工職員で、若いころ伏龍隊員だった人の談話を聞いたことがあるが
琵琶湖での訓練で、何人も死んだそうな。
危険なカセイソーダを使う吸収缶の不具合も多いうえ、
呼吸法は幾ら訓練を積んでいても、波に煽られたり慌てると即アウトと。