[北方領土]ロシアから樺太と千島列島を奪還その2

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208173966/

乙

外務官僚とその操り人形と化した麻生宰相がロシアのでっかい釣り針に見事に食いついたわけだが
屁のおこぼれでも期待してるんだろうか？

ロシアは北方領土問題を解決して日本の経済の恩恵にあずかりたいのだろうか
経済ヤバいというし

>>4
でも北方領土で日本の支援船に「入国手続」をもとめたぜ？

やっとプーチンの支持率が下がり始めたぞ
奴には関係ないだろうが

早く民主党政権になって、在日米軍追い出してロシアと仲良くしたい

ユダ公見習って、移民して人海戦術しかないだろ。

>>7
民主党政権なんぞで在日米軍は撤退しねーよｗ

第７艦隊だけ残す

>>7
ロシアと仲良くしたいなら断然麻生が総理でいる方がいい。
北方領土は売っちゃうけど

四島死守は対露政策の要だから歴代はそれを守ってきたのに、
売国奴麻生は簡単に否定しやがった

領土放棄したら自民は政権もたない

北方４島は択捉切り捨てて国後以下３島返還でいいと思う。
それだけで十分なメリットがある。
このまま４島返還に拘ってこの問題を永久に先送りにするよりずっといい

国後島は地図を見れば分かるとおりに道北の喉元に突き付けられた短剣みたいなもんだ。
北の守りとしては国後島を取り返すだけでも北海道の防衛はかなり楽になる。
逆に択捉島は例え取り返しても北へ突出していて守り難い、国後島と択捉島の間で国境線
を引くのは悪くない妥協だと考える。
だいたい択捉にこだわった所で、今さら気候の厳しい択捉へ渡りたい道民がどれだけいるのか。

まずは核武装

>>15
イミフ

>>14
ﾛｽｹと麻生とﾁｮﾝは日本から出ていって下さい！

>>15
国後が戻ってくれば、今度こそきっちり要塞化しなきゃな。
しかし、基本的には守りにくそうなところだな、千島って。

　　　　　　／　　　　　＼
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　　　　/　　　　（ -‐）　（‐-）
　　　　|　　　　　　 （__人__）|　　　　泣かないでくださいー
　　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ_　
　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　そとにーわたしはー出ませんー♪
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　 　 　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　ハロワなんか行きませんー

日本はＮＡＴＯ入りしろ

千島列島が多国に盗まれようが北海道地方の一部である事には変わりはない。

こんな軟弱な国NATOが入れる訳がないしメリットがない

麻生が売国奴なのは今に始まった事じゃない

消費税増税の真の意味を考えればわかる


誰も買わない破綻寸前のアメリカ国債の買い増しと輸出企業の減税。

庶民は死んでよしと



よく財政が破綻でインフレ懸念とか言ってるけど真っ赤なウソ
人口減少でこれから半永久的なデフレになるのによく言うぜ。
あと何百兆円分の債権を日本は外国に持っているか考えれば財政破綻とかありえない。


郵政民営化といっしょで、全てはアメリカに上納金をみつぐための口実です。

>>24
>郵政民営化
反対だったって言ってるじゃん。
お前の言動変すぎるよ日本人か？

>>22
そういえば千島列島って戦前はどこの管轄だったの？北海道？
南樺太は樺太庁という北海道とは別の管轄だったけど。

>>25
郵政民営化を麻生が支持してるとは書いてないぞ？
漢字が読めないから理解ができなかったか？お前麻生かよw

在日チョンって漢字読めないやつ多いみたいだけど

小泉よりまし

確かに小泉は４００兆円もの国民の財産をアメリカ国債購入にあてさせるために民営化、自分の傀儡を社長に置いている。

要は自民党自体が売国党だから麻生だろうが小泉だろうが一緒ということ。

>>26
得撫島以北の得撫・新知・占守の三郡についても札幌国税局管内の根室税務署の管轄とされており、
法制的には存続している。

豆知識
日本共産党は、全千島列島が樺太・千島交換条約で平和裏に日本の領土になった経緯をもって、
全千島列島の日本返還を主張している。

麻生は活躍で支持率回復するためにロスケの甘言に乗って領土を売り、

また、アメリカから国債大量購入要求のｶﾂｱｹﾞで日本のお金を売り
小泉は国民の貯金四百兆円ごと郵政をアメリカの傀儡の社長に売り、


日本国民は領土と利権が減り、通貨の流通不足でデフレと増税、失業率増加と借金にあえぐ。

ロスケは北方領土を返せ！
売国奴の麻生小泉小沢は詩ね！

麻生太郎首相が２月１８日のロシアのメドベージェフ大統領との会談で、
「（北方領土問題を最終的に解決する）平和条約交渉に具体的な進展がみられなければ、
大統領が提唱する日露のアジア太平洋地域でのパートナーシップ関係の構築はできない」と指摘し、
強くクギを刺していたことが３日、分かった。これに対し、大統領はうなずき「検討する」と答えたという。

首相は会談後、記者団に「アジア太平洋地域における戦略的な関係をロシアと構築する上で重要な
一歩を踏み出した」と述べ、会談の意義を強調した。大統領の反応に一定の手応えを感じたものとみられる。

ロシアは近年、極東・東シベリア開発やエネルギー問題などで協力強化を求めている。
特に大統領は昨年１１月の首相との会談で、領土問題に関し「解決を次世代に委ねることは
考えていない」と、自ら解決に取り組む意欲を示していた。

また、今回の会談でも「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」の下での領土交渉を唱えた。
会談で首相は大統領に「次回会うまでに（北方四島の）帰属問題についてのきちんとした答えを
示してほしい」と要請しており、政府は今後のロシア国内での作業の進展を注視している。

ただ、日露間で言葉は躍っているものの「ロシアの基本姿勢は歯舞、色丹の２島返還を明記した
１９５６（昭和３１）年の日ソ共同宣言から一歩も踏み出してはいない」（外務省幹部）との厳しい見方もある。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090304/plc0903040130001-n1.htm
首脳会談を前に握手するロシアのメドベージェフ大統領（左）と麻生首相＝１８日午前、ロシア極東サハリン州のユジノサハリンスク（代表撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090304/plc0903040130001-p1.jpg

まあ国後までで手を打つのが妥当なとこだな。
もともと日本は千島列島放棄を宣言しているから、そこに国後択捉が含まれないという理屈はかなり苦しい。
国後だけでも上出来。

４島返還ならソ連崩壊のどさくさでやるしかなかった。
ドイツに比べて当時の日本政府は救いがたいボンクラ。
平和条約締結後に一兆円借款、ロシア軍撤退費用負担、ロシア人島民の居住権と私有地保証し北海道との通行許可、生活保護支給とかでなんとかなったんじゃね。

経緯を見ると、確かに首相は領土問題解決で脚光を浴びんがために、妥協した。

ロシア相手に領土で妥協してはいけない、ということは外交の専門家の原則と言われているにも関わらず。

パスポートをもとめられて、上陸を強行しようとして拒否された事件がこの時期にわざわざ発表されたのは、
麻生の妥協を牽制するための外務省側の反乱が原因と言われている。

麻生といえばこの前の初の日米首脳会談も酷かったな。

金を貸す立場の国の首相が、｢初めての会談に呼んでくださってありがとうございます｣

国民には横柄な癖に強いものにはへいこらの太鼓持ちとは情けないにもほどがある。

ただ、イギリスは最初に呼ばれなかったことに怒ってたよなｗ
the special relationshipなのにってｗ

>>37
イギリスのポンドはガタガタでアメリカの国債を買う余裕なんかないからな。

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ポーツマス条約差別もおかしな話

昨日の日経だったか、麻生が新しい交渉のアイデアを
さも、自分のアイデアで成果のごとく語っていたが、実際はロシア側の口車に乗っただけ。
ロシア側の外相も別に何もこちらは妥協しないし、進展させないとか言われ放題


金貸してやる立場の国が、呼ばれて行って、金だけ出す約束をさせられて、のこのこ帰って来るとは

で、国民にはしたり顔で自分の成果を演出。

支持率回復のために国を売ってんじゃねえよ
売国奴のｶｽが

降伏間際に中立条約を一方的に破棄して侵攻したソ連って対日戦勝国なのか？

>>42
残念な事に世界中から戦勝国扱いされている

不可解だがやむなし

軍事板的に大石の「北方領土奪還作戦」つう仮想戦記はどうよ

領土を売った売国奴麻生を糾弾せよ！

とりあえず国を売った社民共産民主は腹切れよ

同意
日本の伝統に則り
売国奴は腹を切るべき

自分の撒いた支持率低下と云うつけの清算
餌につられてロスケに領土を売る麻生。

樺太って汚物垂れ流し状態らしいね。
その割に街は廃れてるけど・・・

ロシア的に樺太は重要な島なのだろうか
油田とかあるらしいが…

オホーツク海を自国の領土で囲んで戦略ミサイル原潜の聖域にしたいのさ
だから歯舞・色丹の二島のみ返還なわけだよ

>>45
日本人とロシア人が一杯死んで先生がホルホル

>>51
北方4島だけならオホーツク海の聖域はさほど崩れない気もするが
そういうわけにもいかんのかしら

>>52
逝くのは朝鮮系だろ。
ロシア人なんてのは奥に引っ込んでら。

個人的には2島返還で妥協して経済交流進めたほうが良いと思うがな。
北海道経済・公共サービスですらかなり破綻している現状
4島に「最低限度の文化的な生活」を保証するための経費は誰が負担するんだ？
その経費は得られるメリットに見合うのか？
少なくとも東京都民の俺はそんなものの為に
一銭たりとも出すのはゴメンこうむる。

それ麻生の悪い部分

「領土を守る」って、そんな小さい話じゃないと思うんだ。

「領土を守る」ならそも2島すら要らんだろ。
「領土を広げる」為にコストが重いようなら
それを払う意味は俺にも日本国にも全く見当たらん。

頭悪そうだねw
領土を「広げる」じゃなくて、「奪われた領土を奪回する」という話なんだけどねぇ

それがコストにあわねっつってんの。アホにはわかんねーだろが。

統治コスト論で領土問題を妥協できるんなら北方領土問題はこんなに長引かないと思うが
沖ノ鳥島だって中国からただの岩とケチ付けられても維持にどれだけコストがかかっても排他的経済水域のために日本政府は手放さないわけで

あれは経済水域の方が重要だからじゃねーの？
まぁ、取り返したら放置でいいよ、自衛隊の基地だけの島でいい

領土問題をコストで考えるバカがいると聞いて飛んできました！

・・・不思議なんだがコストで考えないで何で考えるんだ？
コスト無視していいなら山掘り崩して海でも埋めれば
いくらでも領土は増えると思うが。

アラスカを売っちゃったロシア皇帝と同じ発想の人が居ると聞いて

>>64
そういう人工的な埋め立ては領土としてみなされないんじゃなかったか？
だから沖ノ鳥島も沈まないように護岸工事してたはず

コスト視点で領土を語る奴は妄想主義の国賊だろ

>>65
アメリカにとってのアラスカと
ロシアにとってのアラスカは意味合いがまるで違うよ。
個人的にはロシアは国土そのものに呪われてると思う。
あんな横長の領土なんかあっても国防費がかさむだけだろう。
（ただし、20世紀がそうであったように科学技術の進展によって
障害が克服される・或いはより小さくなると言う可能性はありうる。
22世紀から1000年アラスカがロシアに富をもたらしたかも知れない。
とはいえ、それは1000年に一人の英雄だけが判断できる事だろう。）

>>66
グレーゾーンじゃないかな。
少なくても領土拡張が目的で大規模に埋め立てしてる事例は
知らないから、もしあればこれから議論される事じゃないかな。
無いと思うけどｗ
ちなみに領土拡張目的じゃない埋め立てとしては
オランダや身近なところではスターリンが間宮海峡埋め立てとか
検討して結局見合わないとして放棄している。
あと、人工的じゃないけど中国の黄河・長江は
土砂を運んで少しづつ海岸線を東に移しているよ。

コスト考えずに領土を増やしたいなら戦争すればいいんじゃね？

北方領土４島返還はアメリカと中国が全力で阻止してくるような気もする。

【政治】｢北方領土問題前進なしに互恵関係築けぬ』 麻生首相､ﾛｼｱ側に解決案迫る
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237182105/
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009031602000089.html

領土問題の解決は近いのかねえ
それともいつもの肩透かしに終わるか

でもロシア経済がデフォルトもありうるくらいやばいからなぁ

ロシアはデフォルトもデフォルトギリギリも
ここ100年で何回も経験してるけど経済理由では
それこそアラスカくらいしか領土変更して無いよ。

実は2島返還だけでも
「ロシアが交渉でゴネられた挙句領土を返還（割譲）した稀有な事例」
になりうる。

そろそろ過去の4島住民も居なくなる事だし
手の打ち時とも思うがねぇ。

経済協力の他にも
日露の結びつきが強まれば
互いに米中と交渉する際のカードも増えるし
良いことだらけだと思うんだが。

じゃあ俺もシャラポワみたいなロシア人と結びつく！

あまり大きな声ではいえないが
日本にもっとも身近な白人国家なんだよな。
セクロス愛好家は日露友好に邁進するのもいいんじゃね？ｗ

こういう問題ってさ、例えばあと100年このままだったら風化しちゃうのかな？
今から100年前の領土とか、余程日常的にドンパチやってないとなかなか難しそう

逆に考えると「風化もありうる」と言えるのは
ものすごい幸せな事ともいえる。
恐怖や憎悪を拡大再生産するパレスチナとイスラエルを見て
それでも「領土にこだわるべき」と、言える？

>>73
神聖なる日本領土の保全について、そのような安易な妥協は許されない。
とかいう酷使様の青年の主張は聞き飽きたんで俺が書いとく。

現実には二島返還というのが妥当な妥協点だろうけど、冷戦時代とは違った理由で
四島返還に固執するのも外交上のテクニックだと思う。

正直なところ、今のロシアとの経済協力関係が日本に利益になるとは思えないんだが。
安全保障面についても、中露は必要以上には接近しないと思うし、日ロ関係が改善したところで
中露関係に影響が出るとも思えない。
日米関係については、中途半端な覚悟で牽制しないほうが無難。

正直なところ、日ロ関係を停滞させるためにも4島返還要求を出し続けるほうが良いように思うんだがな。

>>78
仮にロシアが4島全部を返すことをカードにしだしたら日本は断りにくいだろうなあ
まあ日本が断る前にアメリカが横槍入れるかもだが

>>78
それは十分に妥当性のある意見だと思う。
外交によって経済・安全保障により良い影響をもたらすのは
難しい事だし、アメリカの発言に８割方イエスと応えるのは
さほどに難しい事ではない上に、日本の国益に適う事は多い。

ただ北海道のド田舎の現状知っちゃうと
何とかならないものかと思うんだよ。
ジジババしかいなくて雪に塗り込められて
コンビニが身近にないどころか
医者に行くのに１日がかりになるともうね。

政府の思惑はともかく、北方領土の現地住民は日本になれたら喜ぶかもな
あそこ北海道以上に僻地だし、医療とか日本に頼ってる現状だし

>>75
SFX愛好家

>>77
ソ連とロシア連邦による1945年から現在まで続く蛮行は全力でスルーしといて何をぬかしてんの？ｗｗ

つか、北海道のど田舎なんてどうにかなるわけがないじゃん
返還があろうがなかろうがね

>>75
そいつはパキスタンの人が「隣にはラーメン餃子があるわ」と言ってるようなもんだ。

バカヤロー！
何が二島だ、何が四島だ！

日本は千島列島を全部取り返すんだよ。
千島南樺太返還要求をロシアに突きつけるんだよ！

千島が全部返還されるまで妥協は無いんだよ！

86さん
その通りですね。
日ソ不可侵条約違反ですからね。
サンフランシスコ平和条約での南樺太、全千島放棄は独立回復
の為とは言え最大の愚策ですからね。
南樺太は江戸時代から日本の領土、正しい歴史認識を！

んー　オレも心情的には>>86と同じ意見ｗ

千島全島を取り返せば
ロシアの太平洋へのフリー往来を阻害できるから
アメリカにもメリットあると思うがなー

じゃあ　どうすればできるんだ？　と問われると困るんだがｗ

>>88
千島全島を戦争以外で平和裏に取り戻すとしたら、ロシアと日露同盟的な関係を結んで
さらに日本領千島間の水道はロシアの潜水艦とかの通行を優遇するとか
そういう風にロシアの利権を認めるような形でないと無理だろうな

日本は対ソ戦敗国かどうか怪しいのでは。
って国際司法とかで発言しようものなら連合国の機関だから
「旧枢軸国が何を！」って押さえ込まれて終わりかな？
マジで敵国条項とかあるし。

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima007360.jpg

おれも>86に同意。
国連なんて旧連合国が牛耳るエセ国際機関だからな。

>>92
WW2で枢軸国だった日本は今では「旧枢軸国」だけど、連合国だったところ※は今でも現役で「連合国」。

※蛇足（中華民国は中華人民共和国に利権のほとんどを横取りされた。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は滅んだが利権のほぼ全てをロシア連邦が引き継いでいる。）

樺太は法と歴史を武器に奪還できるよ。

本当にロシアって糞だな

ロシアより糞はいないよ

激同

漁業関係者は２島返還でもよいと
思ってるらしい。

すぐにでも北方領土周辺で漁したいから。

返還しなくていいよ
ロシア固有の領土だから

>>87
まさに、その通りだよな。
独立回復の為、サンフランシスコ平和条約で南樺太、全千島放棄は最大の愚策だ。
せめて南樺太を一旦、放棄で千島列島だけは日本領土として絶対放棄阻止してれば、
今日の漁業関係は安定漁だったんだがね。

その後、南樺太返還をロシアと交渉することにしとけば・・・

千島樺太が日本返還されないなら一切、ロシアに妥協すること無い。
どうせロシアは二島だけ日本に返還して、後はボロ儲けしようとしてるのだから。

漁船さえ発砲するやつらだぞ

密漁なら当然

境界線ギリギリで操業してても発砲して来るのがロシア。
日本以外の国は国境・領土にウルサイ。

日本政府・国民は領土と言う観念が薄いから。

撃たれても文句言えない平和ボケだな

もっと日本人はロシアに怒るべきだな

そもそも広島長崎で日本人を大量虐殺したのは、赤軍ではなくて米軍の核兵器。
ドイツ軍と旧日本軍ではどちらが工業技術が進んでいたかだが、もしドイツ軍のほうが
優れていたとすれば、その優れたドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした赤軍こそ「神」。
ベルリンに揚がったのは星条旗ではなく赤旗であり、米軍こそ共産主義ソ連に感謝すべきだ。
そしてドイツ軍より劣る旧日本軍に３５００万人虐殺された中国人は、

　　　　　　　　虫　　　　け　　　　ら

で間違いない。つまり中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということだ。

１９４９年におけるソ連の核実験成功は、人類史に残る偉業だった。
ソ連の核実験成功は米英にこそ痛撃だったが、日本人は一人も死んでいない。
米英にとっての敵は、敵の敵は味方だから日本にとっては味方。
文句があるなら直ちに東京裁判を中止にすれば良かったのだ。

米軍が東京裁判を取り消さないのであれば、共産主義ソ連やアルカイダテロを今後も支持する。
レーガノミクスだのサッチャリズムだの、西側の反ソ宣伝はもううんざり。
自分も小学生のころはドイツ軍ファンで、旧日本軍には興味がなかった。
プラモデル屋へ行っても、置いてあるのは大半がドイツ軍だった。
レーガン・サッチャーとか、とにかく冷戦時代は西側の反ソ宣伝が大きかった。
自分がかっこいいドイツ軍プラモデルから卒業するようになったのはグラスノスチ以降。
何しろ保守系の人々にも未だ西側の反ソ宣伝を真に受けてる人が多くてうんざりする。
いくら共産主義ソ連を批判しても、こと旧軍に関しては否定の一点張りだからボロが出るｗｗｗ

ナチスドイツとその傀儡枢軸は、独ソ不可侵条約を一方的に踏み倒してソ連を攻撃したが、
赤軍の激しい抵抗を受けて敗退した。ドイツはソ連とだけ戦っても十分に敗退したし、
米軍の支援が加わればバグラチオン作戦からベルリン陥落まで赤軍の快進撃。
世界初の宇宙飛行を成し遂げたソ連の工業技術をなめてはいけない。
「ソ連の技術は西側からの盗用」などと、ヨーロッパ人の誤った偏見が「冷たい戦争」の原因。

　　だ　か　ら　ソ　連　の　核　は　き　れ　い　な　核　だ　っ　た　ん　だ　よ　！

本当にロシアって糞だよな　日本の厄病だなｗ

弱いねえ日本ｗｗｗ

ウヨ共よ、そんなに北方領土が欲しいなら
具体的にどれだけの兵力で、展開手段と法律上どういった手続きを
踏まえるのか、具体的に示してくれ

自国領土の返還を願わない奴は国賊確定だろ

【露中】ロシア、サハリン州で中国人の観光ビザ免除−北方四島も対象[04/08]

ロシア　中国人の観光ビザ免除　北方四島も対象に

ロシア政府は、中国人の観光ビザを免除する協定の対象に、新たにサハリン州を加える。
同州政府は七日、同州が管轄する北方領土も対象に含まれると表明、十五日にも正式に
決まる見通しだ。ロシア側の出入国手続きを経て北方四島を訪れる中国人が増えれば、
ロシアによる四島支配の既成事実化が進む恐れもある。

ビザの免除期間は最長二週間。中国に近い沿海地方など四地域ではすでに導入済みで、
現地旅行会社で簡単な手続きをするだけで往来できる。

サハリン州政府によると、この制度で中国人が実際に同州を訪れるのは、六月以降。
州都ユジノサハリンスクの旅行会社は「（同州への）中国人観光客は非常に少ないので、
期待している。北方四島の温泉や火山ツアーも売り込む」と話す。

北方領土では昨年夏、オーストラリアの旅行会社が企画した客船ツアーの外国人が
国後島に上陸するなど、外国人客の誘致を通して観光産業を育成し、四島の実効支配を
強める動きがある。

一方、四島の観光振興については「交通や宿泊事情が悪く、中国人が行くとは考えにくい」
（荒井信雄・北大スラブ研究センター教授）との見方もある。

ソース：北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/157725.html

日本ｗｗｗアホｗｗｗボケナスｗｗ

>>112
ペクチョンくせぇ♪
この下等民族が♪
ギャハハハ

国後島は返ってコネーなｗ

>110
国賊結構。
我々が国賊なら、君達は権力者に
ペコペコ頭下げる事しかできない
去勢された無知で哀れな卑民だな。

ワロタｗ

サハリンの駐留軍なんて雑魚過ぎるだろ

択捉島はどうなったの？

軍事的には米軍が黙認すれば、自衛隊だけで千島と樺太を占領できると思いますし、千島と樺太の為にロシアが核を使うとも思えません。
ロシアが平和的な手段だけで千島と樺太を日本に返すとは思えないので、自衛隊による進駐も計画は立てておくべきですね。

そもそも大陸国ではドサクサにまぎれて国境線を自国に有利に変更するのが当たり前ですから、ソビエト崩壊のドサクサに自衛隊が進駐しなかったので。
ロシアから、日本の返還要求は建てまで、本音では千島も樺太も入らないと思っていると考えられているのではないでしょうかね。

>>115
いやこれはすまんな国賊呼ばわりは訂正しますよ

在日君w

返還無理だね

エトロフって沖縄よりでかいんだな

ロスケなんかさっさと皆殺しにしろよ♪

ロシア固有の領土

本当自民党ってｶｽだな。
北チョンぐらいしっかり制裁しろ糞が！！！

売国政党だらけ

エトロフさん

樺太と千島に駐屯してる露軍は自衛隊でも蹴散らせる規模なんですか？
しかし奪取できたとしてもその後のロシアとの全面戦争はやっぱり分が悪いですよね？

なあんび米軍がいるさ

こっちから仕掛けたらアメリカは頼りにできない。
ラプターの予算すら削られたのにそんな余裕無いだろ


それにしても麻生は天皇に不敬だわ
ロシアに領土問題で譲歩のポーズ示すは

口だけの愛国にはもううんざり

もう取り返したよ

核をチラつかせてきたらどうしようもないな
アメリカの助けがないと無理だろう
沖縄のレイプくらい多目にみた方がいな

戦争以外の手段だと、アラスカ購入の例のようにやはり買収が妥当でしょうかね
ｗｉｋｉによると７２０万ドル（約１００億円）で購入したようですが、
当時のロシアの状況（クリミア戦争後で財政難、アラスカの地下資源が未発見、
後の冷戦の重要拠点になることが当時の段階ではわからない）と
現在の状況を照らし合わせると
想像を絶する額を要求されることは間違いないですね
そんなとてつもない重荷を背負うよりは力でぶんどったほうがましかもしれませんね

まずはとっとと憲法改正
そして再軍備・核武装化
これでやっとまともに作戦を論ぜるだろう

そんなとてつもない重荷を背負うよりは,
手放したほうがましかもしれない。

90年頃なら返還可能かもしれないが今は無理だろ
日本は千載一遇の機会を逃した

核ミサイルやそれを搭載した原潜
敵に回すのは危険すぎる

なせば成る　なさねば成らぬ　何事も　
成らぬはヒトの　なさぬ也けり

昔のヒトは、上手いことを云うゥネー　…　。
４島返還に日々邁進しよう。

4島と樺太は日本に帰ってくるだろうけど、北海道と合わせて
ルシファーが自治区にする、という条件で。

もう返還されてるよ

何だそれ？　とりあえずロスケは死ね

>>138
4島はともかくなぜ樺太？
ロシアが4島以上を譲歩するとは思えんが…

ロシアが日本の援助を求めるまで待つ意見もあるけど
時が経てば経つほど元住民が他界していきうえ、ロシア人が根付き
交渉が不利になっていきのでは？

返還済みだよ

日本の外交すごいですね

そしてロシア厨の反日朝鮮人を日本から追い出せ！

ロスケ＝火事場泥棒

ロシアに抗議すらしなかった糞バカ売国奴の小泉純一郎死ね！

ロシアに媚びる売国政治家は死ね！

不法占拠する国なんかとは、最低限の付き合いでいいだろう
なんでのこのこ出向くんだ？
おそらく千島列島は帰ってこないだろう
あっちが絶対返さないって言うならどうしようもない
だからこっちもそれなりの対応でいいんだって

朝鮮人＝人外

↑典型的なネット右翼の思考だろうな

ネット右翼は全世界が通っている学校とコンビニ程度で
半径数キロ圏内が彼らネット右翼の全てである


だから日本が世界と繋がっているなんて想像すらできない


君たちネット右翼がママに作って貰っている食事も
海外から貰っているものなんだがな

>>151
在日ヒトモドキが根絶しますように。

は？ここにいる奴が右翼なはずないだろ
樺太と千島返還は当たり前
本当の右翼は我が国固有の領土であるカムチャッカ半島の返還を望んでる

樺太千島は返して欲しいが、カムチャッカはさすがにいらん
陸続きの国境は朝鮮半島で懲りた

>151
いいぞいいぞ！
四島返還などと出来もしない事を言ってる
愛国者気取りの愚か者達に現実を教えてやってくれ。

中国人の流入による浸透作戦によってロシアが崩壊するのを待っている
オレ様は卑劣者ですか？

ロスケなんかシナに占領されちまえ

欧州連合がシベリア、日本が北方四島＋千島列島＋ウラジオストクを、
それぞれ統治するのが望ましい。

樺太と大陸ってトンネルかなんかで繋がってるの？

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　// 　 　 　 　 ,へ 　　　　 ﾍ　
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　 　 　 /ハ ＼＿／ 八　
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_愛●国_|　ネットで真実を知った愛国烈士
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）　そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　） ただ愚民どもが多すぎるんだ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　珍 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 風 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 .命 ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　　　罪匿会 （t 　）

谷内氏に厳重注意　北方領土発言で外相
4月21日7時56分配信 産経新聞


拡大写真
中曽根弘文外相（写真：産経新聞）
　中曽根弘文外相は２０日、谷内正太郎政府代表が毎日新聞の取材に対し北方領土に関して「個人的には３・５島返還でもいい」などと語ったとされる問題について、電話で「誤解を与える発言だ」と厳重注意した。

　谷内氏は「全体の発言の流れの中で誤解を与えるような発言があったかもしれない」と説明した。厳重注意に対し、谷内氏は「深く反省している」と述べたという。

【関連記事】

全く麻生もこいつも許せんな。
何で自民は売国奴ばかりなんだ？
四島を死守しないやつは売国奴

ロシアに何度騙されるんだがな

ああ、安倍総理時代が懐かしい

ネトウヨとネトサヨは同等に馬鹿だな

返還なんて無理ｗ
寝言に過ぎないｗ

本気で疑問なんだけど、返せとかロシアの不法占拠とか呼んでるけど
返還要求の根拠が分からん。
それとロシアによる占領が不法である根拠も分からん。

もともと南樺太と北方四島一括返還で交渉してたら今ごろは四島は返ってたな
樺太は放棄したといってもロシアの領土になった訳じゃないんだから、交渉はできたはず。
地下資源のある樺太は絶対に渡せないから北方四島は返還という形になってた。

>166 中学からやり直せ

火事場泥棒のロシアを許すな！！

>>168
アホ？

>>170　左翼がロシア擁護に必死だな

北方四島はロシア固有の領土だよ

>>172 よおリアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」

「だつお」って何で生きてるの？

だつおみたいな売国左翼は早く死ねばいいのにな

ttp://img516.imageshack.us/img516/898/fecaljapan1lm.jpg

textlib @ ウィキ - 日露同盟と樺太返還
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

基地害ソ連信者の「だつお」がここにも

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
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　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
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　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

天皇たん

現人神（笑）

>>179
ついにブサヨ「だつお」は陛下まで馬鹿にし始めたか....

>>182
おまえなんの幻想をみてるんだ？

そもそもそのマッカーサーってのはアメリカ人だぞ。

マッカーサーは会見後に天皇陛下を絶賛してただろう

天皇陛下をバカにするのは「だつお」みたいなチョンだけ

操り人形だったな

日本の腰抜け政治家に四島返還なんかできんやろな！
シナが英と戦争覚悟で香港取り戻したみたいに
日本も露に強行姿勢とるべき！

強行に屈するプーチンではない

日本の強い意思とロシアの利益を考慮させ、
古い歴史の歪を正し、国際法規に沿った冷静な判断のできる国家という実績を
双方が望むよう仕向けるべし

どうやって？

売国ロシア工作員は日本から出てけ！！！！！！！

いくつかの問題がある。
北方領土の海産資源は、露の粗放的でかつ制限の厳しい漁業政策で保護されたもの。
三陸以北の資源は、かって北方領土と同じだけあったものが縮小して均衡した状態。
取れるから取るというのでは、瞬く間に枯渇し、関係者子息のDQNカーに変化する。

露にとってのオホーツク海の戦略的価値と日本にとってのそれは違いすぎる。
また、米帝にとっては対日ハンドリングの1要素が減少し、他での圧力が強化される。
具体的には尖閣諸島での対日態度あいまい政策などが予測される。
中国（台湾）領だとのアナウンスがなされるかもしれない。

メリットがあるように、今の政治化が絵をかけるのだろうか。
ムネオ、国策捜査氏、小沢、・・・無理だと思う。

反日テロ支援国家ロシアの日本を組ませようとする在日朝鮮人工作員を徹底的に排除しよう

反日テロ支援国家ロシアと日本を組ませようとする在日朝鮮人工作員を徹底的に排除しよう！

北朝鮮を支持する反日ロシアと日本を組ませようとする在日朝鮮人工作員を徹底的に排除しよう！

お前らも腰抜けだからだめなんだよ

だからロスケを皆殺しにする覚悟でやらなきゃな

現在ロシアにとっての最大の仮想敵は中国である。

日本は対中国策の一環として、ロシアと共通の利害を見出せるかもしれない。
また対中国策については、インドの存在も考慮すべき。

和解の象徴として四島が使えないだろうか。

核は使われないとして海上自衛隊の戦力では海戦は勝てるとしても
島に篭られたら手出しができない

日米同盟の更なる強化で中露同盟と戦え！！

日ロ接近工作してる在日工作員に騙されるな！！

何度日本はロシアに裏切られて騙されてきたことか・・・・
絶対にロシアを信用してはいけない

日米同盟も重要である。

だが、戦前からの日本の仮想的である中国・ロシアに対して、
日米同盟だけではもう対抗できない。少なくとも、中国よりロシアは
近代国家的考えができる相手である。

そりゃペストが良いかコレラ良いかっていう選択だね。

お前ら屁たれにはなんにも出来ない

>>202

おまえみたいな馬鹿が最後にロシアに騙されるんだろうなｗ

「尼港事件」
「対日参戦」

もう二回もロスケに騙されてるのにねえ

日露戦の前にも騙されてるよ
だから三回。

薩長同盟のことを思い出してほしい

外国を盟友と思う必要はない
ロシアは対中で使えるという話だ。

国士脳では露・日・印による対中包囲網だったはず
露は役立たずなのがバレてしまったがｗ

ロ　シ　ア　だ　け　は　信　用　で　き　な　い

ロシアこそ日本最大の厄病神である

最近愛国者の振りをして日ロを接近させようとしてるチョンがいる

日米離反・日ロ接近工作をしてる在日工作員は死ね！

ロシア経済危機の時に、オホーツク海沿岸に鰻や焼き肉を焼いた七輪を並べ、団扇で匂いを
四島にあおいだら鳥取城のように島民が降伏したんじゃないか？

サハリン2の権益とられて涙目日本ｗ

今度こそ妥協すんなよ！
糞麻生

ほっぴ4島は地震の巣だからなあ。
漁業と対竹島尖閣と精神的な面で利益はあるが、維持するのに金かかるなあ。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°津田三蔵！津田三蔵！

日米同盟＆日印同盟＆日露同盟＆日Asean同盟でいいんじゃね？
ビスマルクみたいにな。

ロシアは信頼できないかもしれない。
ロシアは信用できないかもしれない。
でも、
ロシアを利用できたらそれで十分なんだよ。
まあ、それだけふてぶてしいやつは、日本におらんのかもしれんが。

奪還は無理だよ

3.5島返還という希望的観測が飛び交っておるようだな

>>218
面積を半々って突拍子も無い案だよな

歯舞・色丹2島返還までならあるかもしれんけど、それ以上は無理。

●在日特権の廃止
●北方領土の返還(占守島までの全島)
●樺太の返還
無駄な景気対策や税率アップの前に
最低限、この３項目は実施すべきである

Unco is bitter and delicious.

>>221
国士様乙

>>216
ここまでロシアの代弁者になってるアホを初めて見た
まさにロシアの犬だな

ロシア犬

ロシア犬ジャポニスキーｗ

>>225
>>226
レスがはやいなｗ

ここにいるｼｼﾏｲとか言うｺﾃが北方四島はﾛｼｱの物、竹島は韓国の物と言ってます
ｱﾎな事言ってるので構ってやれよ
http://a1.tarekomi.jp/res_list.php/16/440232/0/d

怒らないで聞いて欲しいんだけどさ
なんで君たち平日のこんな時間に書き込みできる訳？
いや、会社が休みとか明日が休みとかなら分かるんだ。
けど、そうじゃないでしょ？
なんでこんな時間に書き込めるの？

そのｺﾋﾟﾍﾟ飽きたよｗ

俺…90日くらい有給休暇なんだ…

樺太と千島列島は人間の大地（アイヌモシリ）です。誰もが自由に住み幸せを求めていい場所です。
特定の人たちのものではありません。

以下ほとんどコピペ文ですまん。いろんなとこに同じような文を貼りたくなった。

そもそもなんで国で分けるんですか？
日本？　ロシア？　韓国？　北朝鮮？　中国？　・・・・そんなものどこにあるの？
一番の加害者・天皇の政府〜一番の被害者・東アジアの庶民　その間はピラミッド型の立体迷路的に複雑。
こっちのほうが解かりやすい。
まあ軍需産業のもうけとか偏狭なナショナリズムを振りかざしたいため、だったら国別が便利なんだろうけど。
国別に分かれて庶民が罵倒しあうと都合がいいという連中がいるんだよ。

地球という星がある。それだけだよ。

みんなが幸せになれる道が必ずある。世界がひとつの家族になれる道がきっとある。

何をどう突っ込んだらいいのか・・・

（^ω^）八紘一宇でみんなしあわせ

>>233
２ちゃんは突っ込む場所という固定観念を捨てて
こういう発想もあるんだと眺めたほうがいい。

樺太・千島列島は日本固有の領土

相手も同じ様に主張するだけだろｗ

樺太は固有の領土と違うだろう。

樺太はウィルタ・アイヌの固有の領土

>>234
そうか平和を主張する人間が、もっとも戦争を起こす可能性がある人間でもあるというのはこのことか。

いずれ戦争になるだろう

＿＿____　
|←Book|
|　　Off |　
.￣.||￣￣　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓　　　　　　　　　三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ □←ゴー宣　　　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____　
|←Book|　
|　　Off |　　　　　　　　　　　　　　　　　 �I 　
.￣.||￣￣　　　　三　　　　　　┏(　^o^)┛　　　　　　　　　
　　||　　　　　　　三　　　　　　　　　┛┓ 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾝﾀﾝｸﾀﾞｻｰｲ!　　　　
　　　　 l⌒Yl　ｌY⌒ｌ ＼＼ ／／
　　　　(　^o^)(　^o^)　　　　 　 (＾o＾)
　　　　（　|￣￣|　　）�I　　　 　 （　）
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　 　|　|

ロシアのスピーカーに成り下がったアホもいること

地球が人類という家族のものです。

地球市民(笑)

>>232
そういう考えを突き詰めていくと、人間に転生しない方が幸せになれるな。

日本人が白人だったら、、、
世界ってもっと平和になるような気がする

少なくとも、日本人はもっと暮らしやすいだろう

在日、中韓人と区別がつくから

↑
鈴木その子のファンデーションをどうぞ。たった30秒で、あなたも白人！

本当にロシアは糞だな

奪還できたか？

樺太の北緯50度線から南は南極大陸と一緒でどこの領土でもないんだな

樺太って日本のものか？

公式には誰の領土でもない状態

ロシアが崩壊するくらいのでかい内戦でも勃発しないかなぁ？
オマエら何かいい方法を考えろ

プチーン帝が崩御しない限りロシアは安泰じゃないの

プーチンだ

北方領土交渉秘録―失われた五度の機会

http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/

2001年3月、北方四島は戦後、最も日本へ近づいていた──。

1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの

チャンスがあった。にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそ

れを妨げたのか──。領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りう

る、迫真の外交ドキュメント。

グーグルアースで北方領土を見たけど山だらけなんだな

日本は最初からものわかりよく4島返還を言っていたからダメなんだよ。
戦後、南樺太と千島列島の帰属も決まっていなかったのだから、
それも含めて手離せと主張すべきだった。
そうしておけば双方の妥協点として4島返還がありえた。

それは今からでも遅くない。
ただ、今までの主張を大きく変えるわけだから説得力を持たせるためにも政権交代が必要。
次の民主党政権は一旦仕切り直して南樺太、千島列島の返還も要求すべきだ。

実はロシア人は樺太の主権が確定していないことをまだ気にしている。
こんな報道がされることがその証拠。ここに付け入る隙がある。

首相サハリン訪問、「ロシアの領土主権が保証された」露メディア
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902181934006-n1.htm

樺太は日本固有の領土だが、戦争で失った領土である。

【一筆多論】内藤泰朗　ロシアの罠に注意せよ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090202/erp0902020618001-n1.htm
「サハリン（樺太）を処女探検したのは、疑いもなく日本人であり、日本人が最初に南サハリンを領有したのだ」

これは、ロシアを代表する文豪、アントン・チェーホフ（１８６０〜１９０４年）が、
１００年以上も前に新聞記者としてサハリンを旅行してまとめたルポ「サハリン島」に出てくる一節である。
チェーホフは「日本人の測量家、間宮林蔵が、サハリンが島であることを最初に証明した」とたたえた。

首相の「樺太」訪問、誤ったシグナル送ることにならないか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090211/plc0902112036013-n1.htm
昭和２０（１９４５）年の第二次大戦終戦直前の８月９日に旧ソ連が侵攻し占領。
２６（１９５１）年のサンフランシスコ講和条約で日本はすべての権利や請求権などを放棄した。
とはいえ、旧ソ連が講和条約に不参加だったため、日本政府は北方四島を除く千島列島と
南樺太の国際法上の帰属は「今も決まっていない」という立場だ。

樺太を一周した岡本監輔（1864年）
「蝦夷日誌」（松浦武四郎）・・・樺太旅行をしている。
１８０７年（文化４）「ロシア船打払令」・・・樺太に会津藩１３００人常駐。
・・・北樺太も巡回する事になっていた。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1161265769/335-336n

どうやったら取り返せるかをいろいろ考えると
やはり辿り着くのは日本の国力をどんどん付けて置く事が最も必要でしょうね。

政治、経済、軍事、文化、全ての分野での国力を
かつてソ連崩壊を誰も予測できなかったように、いざと言う時に樺太から千島まで
買い取る、または領有できるほどの国力を付けておきたい。
それは対中国にも役に立つ。

その国力を付けるにはやはり我々一人一人の力なのであろう。

時代遅れのガラクタ兵器しかないロシア軍なんか自衛隊に一撃でやられちゃうよ

>>258
勘察加、樺太、千島列島は山だらけで地震だらけ

日本っぽいよな

>>266
いつ頃の話してんだ？

酷使様の頭はWW�Uの頃で停止しているんだよｗ

いつも思うんだが、なんで正面からぶつかろうとするの？
敵の内部から切り崩していくという発想があってもいいじゃないか。
たとえばロシア国内の民族運動を刺激するとかさ。

ttp://www.hongfire.com/forum/showthread.php?t=108086

中共に武器を売り北朝鮮を支援してる反日糞ロシア

いいか、ロシアこそ日本最大の敵だ！！

中共に最大武器を売り北朝鮮を支援してる反日糞ロシア

いいか、ロスケこそ日本最大の敵だ！！

中国をここまで巨大化させた全ての責任もロシアにある

ロスケ・チョン・シナ

まさに世界の３大厄病神だなｗ

日本の北方領土は、南樺太・千島全島！！
これら戦前の日本領土が返還されない限り、ロシアとの友好や援助など有り得ない！

>>274

やはり日本最大の敵はロシアなんだな

ロ　シ　ア　だ　け　は　信　じ　るに　値　せ　ず

自演だらけ

樺太と千島が手に入れば日本列島完成で非常にすっきりした国土になるね
くそ、ロシアめ・・・！

何で反日左翼はロシアの批判をしない？
やはり中国と北朝鮮を親玉だからか？

朝鮮人が育て親の批判をするわけない

どうしたら取り戻せるの？
僕たち一人一人に何かできることはないの？

ロシアは領土問題を五つもかこえこんでいて、北方領土どころじゃないらしい。

4島自体にとってみれば返還されないほうがいいかもしれない
日本人の手に渡れば必要もない乱開発で環境が破壊されまくると思う。
欲にめのくらんだ愚かな大人はまだ沢山いる。
貧乏なロシア人の手にあるほうが、島の自然にとってはいいと思う。
しかし、残留日本人の屈辱の日々を考えると返還されるべきだと思う。
千島・樺太の被害者は日本政府から棄民扱いされた人々だ。
領土の返還よりも、この棄民された同胞をいかにして救うかを考えたほうが
現実的だと思う。賠償金欲しさの朝鮮やユダヤ人の裁判に気をとられないで
1億同胞の残滓たる、北方棄民を救わないといけないと思う。
"固有の領土"たるの主権は"アイヌ民族の保護"とし
アイヌ民族の保護地として日・露共同委託管理地となすのが歩み寄れるところかと思う。
アイヌの国を作ってそこを保護国にしてしまえ･･･満州帝国と同じ発想ですな。
極右とか罵られることでしょうねｗ

>>274
いやそれは日本だ。日本最大の敵は日本である！！ｗ

返還された後、引き上げないロシア人どうすんだよおまいら

ロシア人居住区を設けて、パレスチナと同じ状況にする。

南樺太なんて言わず、樺太全島と言えばいいのに。

樺太や千島に住んでるロシア人ってルックスはどうなの？
白ロシアみたいに美形だったら日本人の血に混ぜてもいいんじゃね？

ロ　シ　ア　だ　け　は　信　用　で　き　な　い

北方四島はロシア固有の領土

チョンは死ねよ

さっさと侵略者ロスケから奪還しろ！

>>286正確には

日本最大の敵は何故か日本人の中にいるロシア厨

ロシアを支持してるのは在日籍の奴ね

日本人だろ

樺太は取り返すの厳しくないですか？
樺太千島交換条約できっちり譲ってるわけだし

両方取られとるやんけ

だなｗ

防衛省の仮想敵国と警察庁のスパイ監視国にロシアが入ってるな
ロシアは日本の敵だと公認されてるわけだ

つまりロシアを支持してるのは反日朝鮮人と売国左翼だけという事だ

それ以外いるのか？

チョンとブサヨは死ね！

樺太北端・鵞小門[ガオト]岬、北緯５４度２０分
　　　↓ 樺太を一周した岡本監輔（1864年◆）
　　　Π
　┌´│
　/　 ● 奥端[オハ]油田・ガス田地帯　間宮林蔵が東回り（1808年◆）
│　　ヽ
│　　│西浦奥地「北夷談」松田伝十郎が標識（1808年◆）・間宮林蔵の海峡発見（1809年◆）
･●・・│･･････････････北緯52° ノテト（アイヌの集落の北端)間宮海峡で一番狭い拉喀[ラッカ]岬
│　　　ヽ
　ヽ　　　│
・●・・・・│・・・・・北緯51° 落石(おっしち：スメレンクル人[ニブヒ]の訴え・北樺太巡回◆）
　│　　　│
・●・・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50°ポロコタン（北陸の大野藩の詰所◆）
　│　　　　　＼
　│　　　　へ　│ 　　「廻浦日記」松浦武四郎の樺太旅行（1856年◆)
　く　　●/・・・ヽ...ヽ ・・・・・北緯49°多来加湾・敷香（しすか）詰所/名寄詰所　詰所最北端？
　　│　/　 　 　　∪ 　
・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°久春内コタン(久春内勤番所★/輪荒勤番所★)勤番所最北端？
　│　 │ 「蝦夷日誌/再航」 松浦武四郎の樺太旅行（1846年◆）
　│　　ヽ
　　)●　　ヽ 真岡(西富内勤番所★)
　│　　へ　ヽ 「ロシア船打払令」樺太に会津藩1300人常駐（1807年・文化4◆）
　│　/　●│ ・・・・・・亜庭湾・大泊(久春古丹勤番所★)
　☆∨　　 ∨
　　↑ 白主勤番所☆ 樺太南端の白主に松前藩が商場を設置、幕府は勤番所を置く（1790年◆）
樺太南端・能登呂岬、北緯４５度５４

ロシア軍は強いの？
海軍が弱いような気がする
樺太、千島だったら簡単に取れそうな気がする

ロシア軍って確か軍の大半がウラルより西に集結しててかなり偏ってるって聞いたことある
自衛隊でも十分取り返せると思うけどその後全面戦争になったりすると・・

皆殺しだなｗ

シベリアの長大な国境線の警備ってどうやってるんだろ

>>305
以前、ロシア連邦軍参謀総長は、「自国領土」防衛の為、他に取りうる手段が無くなった場合、
最後の手段として、核兵器の使用も有り得ると発言していますが。

日本列島だったら、カムチャツカに居るデルタIII型原潜1隻で充分ですね。

　

>>285
ロシア傘下の極東が自然の宝庫だというのか？

>>309
間違いなく、使うだろうね。

日本の領土になれば確かに現在よりは自然が破壊されるかもしれないけど
何も生態系が崩れるくらいまでやらないだろうし
いろいろな面でロシアよりも日本傘下の方が住民も幸せになると思う

核の前には無力だな

樺太や千島に日本人大量に移住させることって可能？

核きた
オワタ
終了・・・・

その前に国内の売国ロシア工作員を一掃しよう

ロシアが悪いとかいってるやつは米国の工作員。

自覚があるか無いか知らんけどね。

日本人を大量虐殺したのは米軍であってロシア軍ではない。

>>318
でも不当に日本固有の領土をたくさん取られたぞ
領土盗られた方が悔しいど

戦争なんてそんなもの

樺太って広いけど、農業の面では糊しろが少ない。

明らかに、産業ベースの稲作ができない。日本領土になれなくとも惜しまれ
ぶりが稀薄なのは、そのせいじゃないか？

>>318
宗教的なレス乙です。

シベリアには１０００万人しか住んでいないのに
南隣の中国人は１３億人住んでんだよ　ロシアは実は恐れてるのよ

極東ロシア軍なんて笑っちゃうほど実は弱いのよ。

防衛ラインが薄く長くなる領土拡大に反対
本土ですら危ういのに

奪還できたか？

>>324
大丈夫だど
本土に防衛ラインは今も膜みたいに薄いから全然OK

中国はロシア領土のウラル以東あたりに野心は持ってないの？
国境は陸続きだし中国側のほうが圧倒的に人員も多いし
開戦すれば優勢なんじゃないか？

そして開戦に乗じて日本は樺太と千島を取り戻す！
非難めっちゃ食らうだろうけど

>>287　日露友好ｗチョンよりマシｗ

>>326
そうか、じゃあいっそ米露縦断作戦を提案する
ベーリング海峡と北極海は日本の固有の海です

>>327
領土的な野心がないわけじゃない。沿海州はアロー戦争で割譲された地域だし。
しかし領土的野心よりも経済的な結びつきが強いんで、経済的に沿海州をを支配する方向。
ロシアは沿海州とシベリアの中国への依存度が強すぎるのを警戒して、日本やら韓国やらを
シベリア開発に引き入れて中国に対抗しようとしてる。
やたらロシアが日本に擦り寄る理由の一つでもある。

>>327
混乱の中、樺太を運よく占領できたとしても
中露の戦争が終結した後は樺太をどうやって維持するんだ？

根性

90式で

>>331
千島と南樺太もともとロシアが日本から無理やり奪った土地だから理由は何とでもなりそうだが
北樺太の維持は何と理由付ければいいんだろ

南樺太は戦争ではなく平和的に条約によってロシアの領土になったんだよ。

樺太千島交換条約って知ってるか？

酷使には理解できないよｗ

え？じゃあスレタイのロシアから樺太を奪還っておかしくない？

>>335
あれのどこが平和的な条約なんだよ
不平等条約の典型例じゃないか

キチガイかｗ

>>313
＞日本の領土になれば確かに現在よりは自然が破壊されるかもしれないけど

それ、ロシア政府と日本のマス塵によって創られた妄想劇。
日本のマス塵がロシア領土を取材しに行くと、ロシアの意向で綺麗な場所しか案内されない。
汚い場所は絶対に案内されない。


北方四島を抜かして語ると、ロシアの北西地域に在る、
◎ノーヴァヤ・ゼムリャー南北諸島、
◎コルグエフ島
◎ゼムリャー・フランツァ・イオシファ諸島、
◎セーヴェルナヤ・ゼムリャー諸島、
◎ノヴォシビールスク諸島、
◎ビゼ島
これらの諸島は、もう、東京の「夢の島」？と思える位にゴミだらけの島。
島のあっちこっちに不法投棄されたゴミが散乱する。
しかも軍関係を始め、生活ゴミ、核関連のゴミも野晒しで投棄されている。

ロシアがノーヴァヤ・ゼムリャー北島を立入り禁止にして、
軍関係者も上陸禁止にしたことをＢＢＣが放送してた。
ノーヴァヤ・ゼムリャー北島はソ連時代の核実験場で、
ソ連・冷戦崩壊後は北島での実験廃止、以降はロシアのゴミ捨て場と化していて、
周辺海域都市からの生活ゴミを始め、軍・発電の核廃棄物を投棄する島と化してした。

ＢＢＣクルーがノーヴァヤ・ゼムリャー周辺海域で猟をする漁船に乗って撮影しに行ってたが、
映像に映ったのは、ビニール袋の山や明らかに危険を示す黄色のドラム缶などが山積みされている映像が続く。
ＢＢＣはノーヴァヤ・ゼムリャー島以外の上記諸島も同じ状況だと猟師や元島民から証言を得ている。

まずは国内の売国ロシア工作員を一掃しよう

要するに日本が樺太・千島を保有したほうが市民にとっても
地球にとっても良いということだな

ロシア側の南樺太・千島列島（と北方４島）の領有の根拠ってどんなん？
それと日本の主張とどっちが説得力あるのかなぁ

日本にいると日本寄りの意見しか目にしないから、中国人が南京30万人虐殺を
信じてるのと同じ状態になってしまっていそう

>>340
＞ノーヴァヤ・ゼムリャー南北諸島

これって確か世界地図見たとき
北極圏にほぼ近いロシアの北にあるかなり大きな島だよな。
核実験を何度かされて島の形がゆがんだと以前聞いたが
今はゴミ捨て場なのか・・・

ロシアは日本の敵だとお忘れずに

>>343
第二次大戦の結果、領有権は移った。らしい。
侵略しといてふざけんな、ソ連の侵略は綺麗な侵略ってか死ね、でおｋ。

火事場泥棒のロスケなんか絶滅しちまえ！

今日もこの豚小屋スレでブヒブヒ言ってんのかキサマラは

>>344
ムルマンスク西側、アルハンゲリスクの北側、東ノバヤゼムリャ海盆に浮いて、
ロシア本土とはぺチュラ海を挟み、北極圏海に浮かぶ南北に長い島。
ノーヴァヤ・ゼムリャーは南島と北島に別れてる。

ノーヴァヤ・ゼムリャー北島での地下核実験で大規模な地盤崩落、山崩壊など。

現在の状況は、先進国人が見たら驚愕するほどゴミ島。
とくに建築廃材、プラスチック、化学品廃棄物、医療廃棄物、核廃棄物が酷く島内に散乱、
積み上がったドラム缶が潰れたり変形し、中から濃い色の液体が流れ出しているのや、
核廃棄物だと思われる黄色のドラム缶が高く積み上がっていたりする。
核廃棄物の中には積み上がった場所から周囲に散らばってる散乱してる場所も有り、
変形や破損してるのも見受けられた。
レポーターは暴風か何かで飛ばされただろうとコメントして、
ガイガーカウンターを持って無いけど、

私の感が「近付いたらいけない！」と訴える。とコメントしたのが笑った。

まーたまーたロスケに騙されたw

ロシアの文句ばかりじゃなく、どうすればいいかもっと考えようよ
元住民が故郷に帰ることもなく死を迎えるなんてあんまりだ

はあ？

日本単独で奪還は無理だからやっぱ中露戦争の中でドサクサに紛れて占領して
戦後にロシア軍が奪還しに来るまでに核武装を完了するしかなくね？

ロシアは軍事中心の視点の国家政策を変えないと
またソ連崩壊の2の舞を踏むだろうね。
資源と兵器輸出に頼った経済基盤がモロすぎる。

>>353
ロシアが日本に同盟関係を求めてきたとき、鬼のようにふっかけて
領土返還させりゃ、無問題。
言うまでも無く北方4島だけでは同盟関係は成立しない。樺太全島が
不可欠になる。

どうせ中露戦争でロシアが守勢に立たされれば、沿海州は落とされ、
樺太とカムチャッカは孤立させられている。中国に力で奪われるく
らいなら、日本にくれてやって味方につけろ、という世論に傾く。

中国とロシアの国境問題は話し合いで全て解決したと記事を読んだことがあるんだが
中露戦争なんて起きるのか？

>>356
可能性はあるよ
幾つか上げるね

中国が攻める場合
・食糧が逼迫した時
・ロシアの国力低下が顕著になった時
・ロシア帝国が崩壊した時

ロシアが攻める場合
・中国で内乱が発生した時
・中国が戦争した時

可能性ね・・・
そりゃ、可能性だけだったらアメリカと日本が再度戦争をする可能性はあるよねｗ

両国とも核を持っている以上は、滅多なことでは戦争なんぞにはならんよ
一番、中ソ対立が激しかったころだって全面戦争なんぞ起きなかったのに
関係改善された今になって起きるわけねーよ

まずはネットでひたすらロシアマンセーしてる、ウザすぎる売国ロシア工作員を一掃しようぜ

ロシアが防衛省の仮想敵国に指定されてる事実を忘れるなよ

日露は組めとか言うロシア厨の言い分を聞いてても
本当のバカばかりだから笑えるｗｗｗ

だって「女が綺麗」とか「雰囲気がカッコイイ」とかそればかりしか言えねえのｗｗｗｗｗ

具体的な政治的メリットを何も言えないでやんのｗｗ

ロシア厨は中二病患者しかいませんｗ

ロシアは関が原の小早川秀秋
弱みを見せれば攻撃される
かと言ってわざわざ敵にする必要もない

もうロシアみたいな反日キチガイ国家とは完全断交しようぜ！！

他板でも書かれてたがロシア信者のパターンは
「芸術家気取り」、「プーチン大好きな強権独裁信者」、「ロシア女ハァハァ」ぐらいに分かれる

ロシア厨て世間の感覚からずれまくってる奴が多いよな

ただの中二病患者だろ
どうせ数年たったらロシアなんか飽きて別な興味を見つけるだろ

ロシアってそんな芸術発達してたっけ？

ロシアが日本と同盟をもし結ぶとしたら
ロシアにとってどの様なメリットがあると思いますか？

国土を守るってのは国として最も大事な部分の一つだから、
北方領土の領有の主張は絶対に譲ってはならない大事な事だ。

だが、北方領土で得られる実利は実に乏しい。
はっきり言ってしまうといらない土地である。
そのため、北方領土返還に際しいかなる交換条件も受け入れてはならない。
経済協力なども。

領有を主張しながらも、実際には放っておけばいい。それが北方領土だ。

>>368
まったく発展してないよ。
ソ連時代に徹底的に宗教・芸術を弾圧したからね

しかしそれが分からんのがお馬鹿なロシア信者であってｗ

さっさとロスケとなんか断交しろ

>>371
おまえ、芸術の何が分かってんだ？あぁ

武力奪還武力奪還

千島は資源はないけど周辺海域は漁業に富んでなかったっけ？

>>369
気がついたらいつの間にか関東以北がロシアによる厳正な管理の下に行われた公正でみんす的な住民投票により
正式にロシア領に編入さますた
日本ＳＳＲは遺憾の意を表明

極東ロシア軍って水上軍艦を１６隻しか持ってないし装備もお粗末で
整備不良から稼働率低いらしぞ。

せめて樺太が台湾みたいにロシアから分断した資本主義・親日国家だったらよかったのに

ロシアも資本主義経済の親日国家だぜ。知らないの？

ロシアが反日的だったことなんて殆どないぜ。知らないの？

ロシアが日本に対して靖国だの歴史だのって難癖つけてきたこと一度でもあるか？あるなら具体的に挙げてくれ。

台湾が親日国家ってのも言い過ぎ。

普通に中国人の漢民族が多いしね。

クソマスゴミとアメリカのプロパガンダに惑わされすぎ。

ロシアが反日的だったことなんて殆どないぜ

ロシアが日本に対して靖国だの歴史だの捕鯨だのって難癖つけてきたこと一度でもあるか？あるというのなら具体的に挙げてくれ。

ネトウヨには通じませんｗ

>>365
フランス信者が芸術家を気取ることは許される

ドイツ信者が音楽家を気取ることも許される

しかしロシア信者が芸術家や音楽家を気取ることは許されない

なぜならロシアの芸術音楽など西欧に比べれば圧倒的に劣るからである

しょせんロシア文化など西欧の物真似、パクリ

何でロスケは北朝鮮を支援して中国に武器を売りまくってるんだ？

ロシアは反日国だから北朝鮮を支援して中国に武器を売りまくってる
それだけの話です、ええ

そんな糞ロスケと付き合えと言うのが朝鮮人工作員だな

まあ、いずれロシアは日本の敵国だと再認識させられるだろ

ロシアが反日的だったことなんて殆どないぜ

ロシアが日本に対して靖国だの慰安婦だの歴史だの捕鯨だのって難癖つけてきたこと、
一度でもあるか？あるというのなら具体的に挙げてくれ。

日露戦争、シベリア出兵の仕返しとして、1945年の対日参戦がある

シベリア抑留の非人道的行為がある

武力制圧した島を、現在も保有し続ける


ロシアの国民感情は日本に好感を持っているといえるが、
政府の行為は反日的である

ならば「親日的」な国等この世にあるのかね？

中韓はじめ所謂「特定アジア」は言うに及ばず、
ここら辺でロシアを「反日」云々言う手合いが返す刀で持ち上げる米独西欧、
いずれも「反日」的な面があるだろう。

領土問題はまだ解決していない、終わっていない

'56年にまとまった話をアメの横槍でひっくり返したのは日本ですぜ。

一度合意し調印までした内容後になって蒸し返すのが、
国際的に信用を得られる訳がない。

侵略したソ連が悪い

それもヤルタ・ポツダム両会談での合意事項守っただけじゃん。
なら「侵略」を唆した米英はもっと悪いなw

ソ連が極悪非道の侵略者である事は代わらない。
よって千島と樺太は日本に返すべきです。

まとめると、>>395が指摘する様に千島を餌にソ連を日本にけしかけ、

戦後は>>393の指摘する横車押して自国の対ソ政策に日本を巻き添えにした
アメリカ最凶。と言う事でw

日本人を殺した数を比べれば一目瞭然。

米軍が殺した日本人　200万人くらい
赤軍が殺した日本人　多くて数万くらい

補足

米軍が殺した日本人　200万人くらい　＋　民家を数百万件以上も破壊　
赤軍が殺した日本人　多くて数万くらい　キチガイじみた下品な大量破壊兵器は使わず基本的には、非戦闘員の生命財産には被害を与えなかった。

これが史実

ロスけは、満州の日本人開拓民の財産、生命、貞操を奪いまくっただろ。

戦後の占領軍は日本の本土で発覚してるだけで何千件もの強姦をやらかしてるんだが知らんのか？

日本での「ソ連が悪い」という言説はプロパガンダの類が多いとおもう。

だってソ連は日本に大して悪いことしてないだろ。

まあ悪いことをしたにしても、アメリカのほうが百倍日本に害をあたえたよ。

米軍が殺した日本人　200万人くらい　＋　民家を数百万件以上も破壊　
赤軍が殺した日本人　多くて数万くらい　キチガイじみた下品な大量破壊兵器は使わず、基本的には非戦闘員の身体や財産には害を与えなかった。

これが史実

アメリカの大量虐殺は最低の行いですが、ソ連の侵略も十分に悪行ですので
その結果強奪した千島と樺太は日本に返還されるべきです。

今のアメリカは日本の味方

しかしロシアは今も日本の敵

つまり千島樺太の放棄を日本自ら認めたサンフランシスコ条約は破棄と。

国際社会に喧嘩売るつもりか？w

ロシアと日本が組む一番のメリットってさ、児ポ規制が緩いことだよな

って事でロシア沿海州の一部になろうぜ！

売国奴は死ね！　死ね！　死ね！

>>406
喧嘩売られたと感じるのは当然ながら不法占拠中のロシアだけです。

全てスターリンのせいだな

■■
↑
この糞コテのロシア＆ソ連擁護は幼稚園児の言い訳レベルだな

米軍が殺した日本人　200万人くらい　＋　民家を数百万軒以上も破壊　
赤軍が殺した日本人　多くて数万くらい　キチガイじみた下品な大量破壊兵器は使わず、
基本的には非戦闘員の身体や財産には害を与えなかった。

これが史実

樺太と千島列島という江戸時代以来の日本固有の領土の回復がこのスレのテーマです。

江戸時代の前はアイヌの領土なわけで
その意味じゃ「固有の領土」云々いえるのはアイヌだけだわな。
で、その後現代に至るまでロシアにもアイヌ系住民が居る以上
有る意味クルディスタン問題と同じ複雑さがある。

赤軍が日本人の非戦闘員に暴行、強姦、略奪したことについて、
その事実を認めないのか

現地人である中国人が、日本人の財産を奪ったのはある程度理解できる。
だが、赤軍にはなんの理由があったというんだ？

ここはキューバ方式
軍事訓練したアイヌを送り込む

日本は樺太と千島があって初めて形になる・・
と思っていたが最近アリューシャンも加えると更にカッコ良くなる事に気がついた！

ロシアはまた人権ジャーナリストを暗殺したな。
やり方がソ連時代から全く変わらん。
再び崩壊への道を突き進むかもな。

いや、プーチン大統領はいい男だ。

やつはどこの国であれ、真の愛国者を尊敬する。

われわれも、筋を通せる度胸があるかないかだけなのだ

ロシアを治められるのは力だけだからなｗ

やつはどこの国であれ、真の愛国者を尊敬する

俺もそう思うよ　　

>>415
そんなの旧日本軍も含め交戦国ならどの国でもやってる事だろ。
にも拘らず特定の国の行為のみを論うのがおかしい。
で、現にお前も中国のそれは認めるわけだw

>>416
かつて色丹島や北海道本土の居住区に強制移住させられたアイヌが
そんな簡単に操られるかな？w

>>417
白地図に色塗って「ぼくのかんがえたかっこいいだいにほんていこくのちず」
でも作って一人で遊んでろw

>>418
で、現段階でロシア官憲による暗殺、って確かな証拠が有るの？w

>>419-421
真の「愛国心」ってのは実現不可能な教条をゴネ続ける事ではなく、
その状況下で自国の国益を最大化できる実現可能な選択肢を模索し選ぶ事だ。

そんな生真面目に触れてやるなよ。可愛そうだろ

>>414
「アイヌは日本の先住民」だぜ？
あとソ連は戦後、大部分の日本人とアイヌを追放したぜ。

>>414解ってねぇなw
「北方領土を含む千島及び樺太は日本”固有の領土”」なる主張の根拠は
間宮林蔵の探検によるサハリンの"発見"な訳だが
「”先に見つけた”or”先に住んでた”者が領有権を主張できる」って
ロジックを原則とすれば、
お前さんが言うように「アイヌ＝日本の”先住民族”」とした場合
「日本全土はアイヌ”固有の領土”」という論理が成立しかねない。

だから近世になって初めて実効支配を及ぼした土地を
「固有の領土」等と喚くのはナンセンスなんだよw

アイヌはせいぜい北海道の先住民という程度でしょ。

日本の先住民とはいいすぎだとおもう。

>>425
とりあえず国として樺太を最初に領有したのは日本だぜ？
それを奪われたのだから取り戻すのは当然のことなのです。

その論法なら欧州は全域
ローマ帝国なりフランク王国なりの後継国家の領土になるな。w

本気で2島返還以外が実現すると思う人はいますか？

>>422
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>428
んなもんねえだろバーカｗｗｗｗｗ

ローマ帝国は６００年前に滅亡したしフランクは分裂して、
フランスやドイツの元になったので後継国家なんて無いよ。
日本が樺太の領有権を主張することは中国が香港の主権を主張したくらいには正当性があるよ。

日露の領土紛争は欧州のそれよりずっと歴史が浅いから
これからも幾度となく国境線は変わるだろうね

真面目な話、奪還なんてできるの？
国民のやつらほとんど関心持ってないじゃないか

全国民が不眠症になるくらいに異様なほど関心を持っていても
永久に2島返還以外は実現しないだろうね
それでも2島返還という条件では決して妥協してはいけないんだよ・・・・

>>422
凄いなこれｗ

まあ、どこの国でも売国奴がいるように

この日本にもロシアに国を売る売国奴も少数ながらいますからｗ

×ロシアに国を売る売国奴も

○ロシアに国を売る売国奴が

売国ロシア工作員がうざくてしょうがないな

>>437-439
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

誰か白地図に色塗って超大日本帝国の完成図を見せてくれ

超大日本帝国の正式なる地図を見つけたよ

http://images.uncyc.org/commons/8/87/Great_China.png

ロシア厨って基地害ばっかやな

千島から新南群島までが日本固有の領土です。

露助を見たら詐欺師と思え！

>>412
アメリカは小笠原も沖縄も返還して、領土問題は清算済み
領土問題で喧嘩している相手は、ロシアと中国と韓国。

反米感情は、領土問題を怠けていい理由になるのか？

日本全国にある広大な米軍基地を忘れたのか？

首都近郊すらあるぜ。

これで少しも反米にならないほうがむしろ異常。

米軍は日本を助けるために動いたとこは一度たりともないという事実。あったら例を挙げて。

日本人を大量に殺害するためや、日本政府に圧力かけるために動いたことはペリーの黒船来航以来何度もある。

>>447-448
左翼か右翼か知らんが、戦略論で反米はありえない。言っておくが俺も、
媚米で反日な日本人は、心底から嫌いだから。

日米安保の最大の利益は、アメリカを敵に回さないで済むこと。
アメリカ覇権下の海で、交易できる。東南アジアが日本を信頼している
のも、日本がアメリカ軍の覇権を容認すればこそ。
仮に日本が反米したとして、誰が日本と組んでくれると言うのか。
中国や韓国やロシアは、しめたとばかり、日本を隷属化させる反日同盟の
輪に入るだけ。そこを忘れてはいけない。第二次大戦の悪夢から学べ。

＞米軍は日本を助けるために動いたとこは一度たりともないという事実。あったら例を挙げて。

朝鮮戦争はまさに日本の防衛が主目的で、朝鮮半島それ自体は二の次。
戦後の米韓同盟なんざ、アメリカは半ば騙されて結ばされたようなもの。
ベトナム戦争でも、日本人の戦死者はゼロ。

むろん契約だから感謝は無用。ただ得している部分は押さえておけ。

朝鮮戦争は日本の防衛が主目的？

意味不明。日本の本土は攻撃されてないよ。
米韓同盟は騙された？意味不明。
アメリカはいろんな国と同様の同盟を結んでる。

ベトナム戦争でも日本は攻撃されてない。

日本はアメリカの軍事行動で何にも得してない。

日本を隷属化させる反日同盟なんて別に無いよ。どれだ？

混乱戦術　目的は時間稼ぎ、戦術的合理性を追求するという意味である意味徹底しているようだな？

>>450意味不明。日本の本土は攻撃されてないよ。

現に攻撃されたら、アメリカの地位が落ちた証拠でしかない。
強盗が我が家を襲わないから、警察は要らないと言うようなもの。

因みにベトナム戦争では、韓国軍も同盟国として犠牲者を出した。
それでも損はしなかった。同盟を守れたからだ。
まして派兵せずに同盟を守れる日本は、得しているといって良い。

スターリンが北海道を占領しようとしたとき、マッカーサーは「ソ連
が北海道に上陸したのを確認次第、ソ連軍の将校を全員拘束する」と
おどして、断念させた。アメリカの存在意義が分る逸話だ。

＞日本を隷属化させる反日同盟なんて別に無いよ。どれだ？

つ「国連の敵国条項」

ゆえに日米同盟が無くなれば、自動的に日本をぶっつぶす大義名分を、
世界中が獲得する。日米同盟のない日本に、どこの国が味方する？
加えて日本が国連常任理事国を目指すにあたり、反対勢力は中露であ
り、賛成勢力は米英。これも押さえておくべき事実だ。

まして中国とコリアが、民間運動を背後から操るのもふくめ、反日運動
で事実上、結託している状況が見えないのか？
日本を憎み、現に危害を加えたがっている国が認識できず、盟友アメリ
カに憎悪を集中するのは、当の相手国を利するだけ。

君の脊髄反射な反米が、精神的な動機か知性の問題か、それとも実は国
籍が日本じゃないからかは知らないが、まともな日本人は中露コリアを
完全に屈服させない限り、日米同盟不要論は考えない。

で、奪還するために何か良い案ないの？

無い。日本が取れる手段が限られている上、いずれもリスクばかり高く成功率零に近い。

>>453
印度のパール判事が日本を激励していわく「正義の女神の天秤は、いずれ
平衡を保つため賞罰のところを変える」

天の時機を待つしかない。それまでは何も出来ないが、そのときがくれば、
チャンスが向こうからやってくる。その予兆は見えている。
ロシアも特亜も、第二次大戦がらみの利権仲間。だが彼等同士の力のバラ
ンスが崩れに崩れてしまい、食うか食われるかの関係になった。

日本というファクターを動かさない限り、次のグレートゲームで生き残る
ことはできない。そういう時勢がくれば、かつて日本を痛めつけた国ほど、
高い外交の支払いを迫られることになる。

日本に正義がある、ということ、そして正義が必ず公平に現実の自称に働くということ。
そんな二重の妄想でしかない放言を頼りにしていたら、百年清河を待つ、というやつじゃ？ｗ
そもそも日本が不正義を行って（約束した条約破りまくって）世界中に喧嘩をうった報い、ともとれるからな。

ロシア信者はブサヨばっかだな

>>456二重の妄想

「共産革命が世界を変革する」なんて痴人の妄想で人生を使い果たした
マヌケな団塊世代にしてみりゃ、北方領土返還の可能性が前進している
昨今の情勢は、かえって辛くてたまらんのかね？

>世界中に喧嘩をうった報い

ロシアも北京も、それぞれのやり方でそれぞれに世界に喧嘩を売っている
のが現状なんだがな？　だからこそ今や平和外交に徹している日本に、外
交のアドバンテージが生まれているわけだがな？

日本が万古不易の絶対悪である、という物理法則でもあるのかねえ、科学的
な唯物論者諸君には？　あるなら、数式で示して貰いたいもんだね。

いまだに共産主義を脳内妄想で敵視している団塊ウヨがいるの？ｗ
もうロシアは共産主義じゃないですぜ。

今のロシアはただのゴロツキ国家だな

間違いなく日本の敵国

可能性が一番高かった時期はもう過ぎただろ。
ソ連末期の経済援助欲しさに二島のみとはいえ返還の可能性を示したときとかな。
しかし現在は国内の不興買ってまで日本に譲歩する要素はどこにもない。
資源握っているのも、軍事的主導権もってるのもロシア。
日本の切れるカードは実効性あるものなにもないしな。

現実に返還が実現する可能性はゼロだろ
ロシアを罵倒しても、ゴマメのなんとやら、だ
いまだに千島列島全体返せ、といってるのは日本共産党だけという皮肉

断言しよう
サハリンとクリルがきみたちの手に渡ることは未来永劫ない
いい加減にあきらめるんだ！

ロシア語で頼む

立場を逆に考えてみろ。領土をみすみす手放すか？
日本だって。自分が自作自演までして領土ぶんどったときは、国際社会で孤立しようが経済制裁食らおうが返さなかったじゃん。
むこうにはむこうの言い分があり国益がある。
前者は水掛け論だし、後者にたいして日本がとれるカード無し。
それが現実の国際社会だ。

いいか、ロシア何か無視してればいいの
敵国に接近する必要はなし

>>459もうロシアは共産主義じゃないですぜ。

ソビエトがくたばるかなり前に、貴重な青春時代をぜんぶ左翼学生運動に使い切っちゃった
哀れな元若者の爺婆が、日本にはいっぱいいるんだよ。たいてい逆切れ怨念の負のパワーで、
保守派に噛み付くのだけはやめられないｗ

自称保守派が二島返還論で手打ちだ、とかブレまくって左翼の残滓であるはずの共産党系が相変わらず千島全体返せ、と一貫して主張しているのは摩訶不思議だな。
まぁ、酷士様の脳内では違う現実が展開されているらしいがw

まぁロシアを罵倒しようが、現実論をいって諦めている人間を団塊左翼呼ばわりしようが、現実はかくのごとし、だからな。手の打ちようが無い。わめいて領土が帰ってくるなら苦労せんわ

酷士様ならさぞかし立派な提案があるんでしょう。
北方領土に特攻とかねｗ
まさか国を憂う人が、ただ自分と意見違う人間を2chで煽っているだけではあるまい。

条約で主権放棄を約束したんだから、樺太も千島もダメだろう。
かろうじて北方四島のうちいくつかがロシア様に縋って帰ってくるかどうか、というレベル。

だからねえ。ロシアなんかとは完全断交することだ

無理して露助と仲良くする必要はない

完全断交するのは結構だが、それは何のためにするんだ？
特攻する、ともいえないウヨの無能コピペ？ｗ

【佐藤優の眼光紙背】哀しき政治漫画家
http://news.livedoor.com/article/detail/4263188/

ロシアが日本に難癖つけてきたことが一度でもあったか？

靖国だの慰安婦だの南京だのでさ。

ウヨな人も悪くないとおもうけど、敵を見誤ってるとおもうんだよね。

ロシアが日本に何をした。
ソ連が日本に何をした。
中共が日本に何をした。

日本には大して害を与えてないんじゃねーの？

たとえばアルカイダが日本になんか悪さしたか？
してないよな。

親米ウヨクな人は、なぜか半分アメリカ人の立場だもんね。
日本中心に考えてないでしょ。

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　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿古田／

＞ロシアが日本に何をした。
＞ソ連が日本に何をした。
＞中共が日本に何をした。
＞日本には大して害を与えてないんじゃねーの？

アルカイダテロで日本は何か困ったか？

ロシア帝国には国土を大きく削り取られました
ソ連にも国土を大きく削り取られました
今のロシアは日本の位置さえよく知りません・・・

日本の共産化を防いでくれて

アメリカありがとう！

日本を共産化してくれたマッカーサーボーイズ達ありうがとう。

ソ連の侵略から日本を守ってくれたアメリカ

原爆の威力に畏怖したのは日本ではなくソ連だったんだな。

>>476
サヨって、自称･頭がいいエリートちゃんらしいが小学校中退レベルの人も多いみたいですねw

>>476
サヨって、頭がいいエリートちゃんと自称する人が多いけどど、小学校中退レベルの人もいるんですねw

歴史を語るのに自身の能力を告白する必要もないだろうに。

ロシア国民になれば日本人でも樺太と千島に移住することって可能？

それは劣化人種になれって事か？

なんで国民になれ、といわれて人種がでてくるんじゃｗ
ナチか、それともウヨかどっちだｗ

樺太がロシアにも日本にも組せず独立する動きとかないの？

ないだろ。
誰が得するんだ？

史実で樺太と千島列島ってどんな感じで奪われたの？
やっぱ戦車でワラワラっと？

いいや、最も激戦とされる占守島の場合、
戦車も無けりゃ兵力も日本側の約3分の1で3日間。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A0%E5%AE%88%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

ロ　シ　ア　だ　け　は　信　用　で　き　な　い

じゃあお前だけ信用しなきゃいいじゃんｗ
国益上ロシアとの貿易とか捨てるなんて馬鹿はできないからな。まともなら。

たいした額でもないからロシアとの取引は捨てたほうがいいよ。
しかも日本は騙され続けてるし。

日本経済は完全に米中二国頼みだって言うのに。

じゃあそう提言すればいいじゃんｗ
通るわけ無いけどな。
前年比十パーセント増加の活況示す貿易を、たいしたことないと言い切れる経済無知では誰も説得できんだろうよ。

ま〜たロシアに変な希望を抱いてるのが来たか。

こうやって何度も騙されて来た事か。

はい嫌ロ厨速攻敗北で煽りしかできずｗ
いつものことだな

世間で敗北してんのはロシア厨という現実にいつ気づくのか？

たぶん佐藤優とかの売国ロシア工作員に洗脳されてる哀れな人ナンでしょう？

たぶん佐藤優とかの売国ロシア工作員に洗脳されてる哀れな人なんでしょう。

反ロ論が現実と乖離していることがあっさりばれて、
具体的反論不能になったあと、短時間で同じ文体で連投したら涙目自演乙ｗ　で終わりだから素直にフェードアウトしたほうがいいじゃね？

>>500 国を売る売国奴には何を言っても無理。

ここ100レス目を通したけどロシア連邦狂信者って親米レッテル貼っくるだけだな
ソ連やロシアの犯罪性や脅威について指摘されると「アメリカはこんなことやってるんだーい」ばっかｗ
あと、メール蘭にsage以外のこと書いて連投してる奴は政治主張以前に学ぶ事があるんじゃない？
たまにええことも言ってるけど奇行のせいで台無しｗｗｗ
もしかして嫌露厨装ってお仲間に自分の奇行を叩いてもらうのが目的かい？
ロシア儲に都合の悪いレスがつくと連投が始まるしｗｗ

国家単位で考えれば、早い話、ロシアにとっては、あんな辺境の離れ小島など
どうだっていいはずだ。それよりも、ロシアにとっては直近の頭の痛い問題がいくつも
ある。そして、そのうちの一つに、あの４島が関わることになるかもしれない。

それを思えば、ロシアから４島を取り返すことなど、以前よりはずっと簡単になった
はずだ。それなのに、できないとは言わせない。はっきり言って、誰も彼もが
保身に走り、本気で取り返すつもりがないのだろう。

しかし、４島を取り返すことは可能だ。その十分可能なことを、要は、ロシア側に
わからないように進行する必要がある。

ロシアが、特段にあの４島を、それほどまでに固守しなければならない理由など、実は
ない。ロシアにとっては、持っていたとしても、その割に見合うものがないからだ。

そんな、誰でもわかりそうなことを、ロシア政府内か軍部にいる誰かが、強硬に歪曲して、
そんな自説を支持するように、ロシア国内を洗脳しているのだろう。そのキーマンを
叩かなくてはだめだ。

いや、領土問題は他国にナメられない為にも譲歩せずに死守する事が重要だから、
露助にとってメリットのない僻地でも安い条件で譲る事は絶対にないでしょう
メリットがあるから譲ろうとは中々ならず、かえって本国領土の価値を下げる事になるし、
デメリットを避ける為には止むを得ず譲ろうって言わせる方がよっぽど楽
金で片を付けられない以上、やっぱ武力がないのは領土問題交渉では絶望的に不利だ

確かフィンランドとも国境問題抱えてるんだよな、ロスケ

樺太北端・鵞小門[ガオト]岬、北緯５４度２０分
　　　↓ 樺太を一周した岡本監輔（1864年◆）
　　　Π
　┌´│
　/　 ● 奥端[オハ]油田・ガス田地帯　間宮林蔵が東回り（1808年◆）
│　　ヽ
│　　│西浦奥地「北夷談」松田伝十郎が標識（1808年◆）・間宮林蔵の海峡発見（1809年◆）
･●・・│･･････････････北緯52° ノテト（アイヌの集落の北端)間宮海峡で一番狭い拉喀[ラッカ]岬
│　　　ヽ
　ヽ　　　│
・●・・・・│・・・・・北緯51° 落石(おっしち：スメレンクル人[ニブヒ]の訴え・北樺太巡回◆）
　│　　　│
・●・・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50°ポロコタン（北陸の大野藩の詰所◆）
　│　　　　　＼
　│　　　　へ　│ 　　「廻浦日記」松浦武四郎の樺太旅行（1856年◆)
　く　　●/・・・ヽ...ヽ ・・・・・北緯49°多来加湾・敷香（しすか）詰所/名寄詰所　詰所最北端？
　　│　/　 　 　　∪ 　
・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°久春内コタン(久春内勤番所★/輪荒勤番所★)勤番所最北端？
　│　 │ 「蝦夷日誌/再航」 松浦武四郎の樺太旅行（1846年◆）
　│　　ヽ
　　)●　　ヽ 真岡(西富内勤番所★)
　│　　へ　ヽ 「ロシア船打払令」樺太に会津藩1300人常駐（1807年・文化4◆）
　│　/　●│ ・・・・・・亜庭湾・大泊(久春古丹勤番所★)
　☆∨　　 ∨
　　↑ 白主勤番所☆ 樺太南端の白主に松前藩が商場を設置、幕府は勤番所を置く（1790年◆）
樺太南端・能登呂岬、北緯４５度５４

沿海州の北部、黒龍江の河口周辺にもアイヌはいました。
北海道のみならず、樺太・千島にもアイヌはいました。
カムチャッカ半島の南部にもアイヌはいました。

しかし北海道以外のアイヌはロシア人により追放されたり滅ぼされたりしました。

現在、北海道には
約５５０万の日本人と
＿＿約２万のアイヌ人が、居住しています。

ロシアは日本の敵国だからな。敵に譲歩をする必要はない。

敵に譲歩する奴は国賊なり

つーか現地は信じ難いほどに開発が遅れている上に日本の中古車販売をシノギにしてるロシアンマフィアが跋扈、
公務員の汚職が蔓延してる土地。

プーチンが日本の「ソフトパワー」に期待してるなら択捉を経済特区にして現地に法律や警察のレベルから社会
インフラを輸入する覚悟が本人にはあるんじゃないか?

日本としても、サハリンの資源開発やそれに関連する技術分野などの経済活動の拠点としてのメリットがある。

自分の国に外国の警察が来たとしても実際、今のロシアの社会感覚じゃかえって日本の警察のほうがあてになる。
今世紀中に択捉はロシアの香港となるという話も絶対ある訳が無いとも言い切れない。

樺太の住民の気質ってどんな感じなの？
やっぱ愛国者ばかりで日本になんか併合されてたまるかみたいな？

>>509
＞いや、領土問題は他国にナメられない為にも譲歩せずに死守する事が重要だから、
＞露助にとってメリットのない僻地でも安い条件で譲る事は絶対にないでしょう
＞メリットがあるから譲ろうとは中々ならず、かえって本国領土の価値を下げる事になるし、
＞デメリットを避ける為には止むを得ず譲ろうって言わせる方がよっぽど楽
＞金で片を付けられない以上、やっぱ武力がないのは領土問題交渉では絶望的に不利だ

メリットにしろ、デメリットにしろ、実際問題、日本のみならず、フィランランドや、
かつての中国との領土問題などのように、ロシアは、領土問題が、ロシアにとって、
どれほどの悪さをもたらしているかということが、実感できないのだろう。

その実感をさせないように、ロシア国内でキーマンになっているヤツがいる。
そいつさえ叩けば、領土問題が引き起こしている、ロシアにとっての恐ろしさが、
肌に沁みてわかるはずだ。

例えて言えば、今のままでは、「一般の人が、暴力団員と交際しましょう。」
と言っているようなものになる。

武力に頼る云々の話は、戦後アメリカが繰り返してきた泥沼の歴史を見れば、
意味がないと誰もがわかるだろう。
だだ、もちろん、武力そのものは持たないといけないが。

海賊ロ助を撃破せよ！

樺太は日本が支配すべき。
そうすれば人口は200万人に増え、飛躍的に発展する。
北海道がいい例。
新たな開拓地を100年程で内地とさほど変わらないくらいまで発展させた。

やっぱり日本人はすごいな！

試される大地がもう一つ増えるのかと思うと憂鬱になる。
永遠に返ってこなくていいよ。

ロスケほど盗人の名にふさわしい民族はない

ロスケは外にある物は誰の物でもないって考えがあるほどだからな
「ロシア人お断り」も納得できてしまう

ロ　ス　ケ　お　断　り

「樺太・千島に基地建設すっから」という約束でアメリカの協力を得られないかな？

>>524
それロシアが許さないだろ。
バカなの？

その基地からどこを攻撃するんだ？

アメリカはなんでもできるドラえもんか何かだと思ってるだろ。

樺太・千島に基地建設
そんなことして誰が得するんだ？

基地建設？
なんでそんなことするんだ？

日本人はロシアへの警戒を忘れるな！

ソ連時代ならまだしも今そんなことしても意味ないな

日本の敵国だからな

>>526
トルーマンが千島の幌筵島に米軍基地の建設、
（軍事・商業目的の陸・水上機用の航空基地の権利）をスターリンに打診したが、
当然のごとく拒否されたｗ

1945年8月22日米ソ首脳の間の秘密往復書簡（公開）より抜粋。


米国が幌筵島に米軍基地要求を出した理由は、
日本占領期間中の緊急時に利用する為のアメリカ（アラスカ）との航空航路。

幌筵島米軍基地建設の見返りにソ連はアリューシャン列島の一つのアメリカの飛行場に、
ソビエトの商業機が着陸する権利を要求したが、トルーマンに拒否される。

●在日特権の廃止
●千島列島の返還(占守島までの全島)
●樺太の返還

無駄な景気対策や税率アップの前に
最低限、この３項目は実施すべきである
国民の税金が無駄に使われている在日特権
ロシアによる千島列島と樺太の不法占拠を
辞めさせなくてはならない。

全くその通りだな

そうそう

樺太が日本だったら…

樺太州…300万人

主要都市
豊原市(州庁)…100万人
敷香市(敷香県庁)…20万人
大泊市(大泊県庁)…20万人
オハ市(北樺太県庁)…40万人
真岡市(南樺太県庁)…10万人
内幌市…5万人
泊居市…5万人

島を縦断する樺太本線(大泊〜オハ)
豊原市郊外に豊原空港
宗谷海峡トンネル

まさに希望の島だ。

千島全島はサンフランシスコでも日本が戦争で得た領土では無いと米国が断言してる。
ロシアと日本の樺太千島交換条約で得た領土だと世界が認識してる。

何の何故、放棄させられたか？

それはヤルタの密約で千島をロシアに貢ぐ代わりにソ連の対日参戦を取り付けたから。


日本は放棄する必要が、まったく無い千島を無理やり放棄させられた。
千島を放棄しないと独立回復出来なかった。

千島を日本が放棄しなければいけなくなったのは完全に米国の責任。
米国は即時、千島全島は日本領土と宣言して国連にも提言するべきだ！
そして千島全島が平和的にロシアから日本に返還出来るように尽すのが米国の義務だ。

そもそも樺太と千島が日本のものだという根拠って何？
裁判で争って勝てるほど明確なものなの？

樺太が日本領土だと言う根拠は、
ロシアが極東に進出（侵略）して来る前から樺太にアイヌ＆日本人が住み着いていたと言う根拠。
日露和親条約でも樺太は日本人が多く住んでいたのでロシアと折り合いがつかづ、
日ロ混血の地（日本人とロシア人が一緒に暮す地）として国境を引かなかった。
俗に言う帰属未定地。
世界各国が領土紛争に使う、固有領土論と同じ。
昔から土地に住んでいたと言う論。

千島は日本人が多く住んでいた樺太南部を放棄＝ロシアにプレゼントする代りに、
南樺太・樺太全部をロシアの領土と決定する代わりに千島全島を完全日本領土化を平和的交渉で得た。

つまり南樺太に関しては一度、ロシア領土化に日本も合意したので日本領土と言うのは、
ポーツマス条約で得たからとしか言えないが、
千島全島は樺太千島交換条約でロシアと正式交渉で交換した地であるから、
決して戦争で得た土地では無いので完全日本領土と言える。

千島全島は世界に胸張って、戦争で得た地では有りません！
ロシアとの平和的領土交渉で得た地ですと言える地。

「だつお」が複数人演じて親ソ工作してるのか。

奴は基地害だから無理もないか

「だつお」の夏。基地害の夏ｗ

まずは国内の親露売国奴を一掃しよう

白人なら反日国家でも言いというバカもいるからな。

日本国民全員が死に絶えたとしても、樺太千島の地は取り換えすべきである。

ロシアって精神病人にお似合いの国だよ

>>537
これまでの不当占拠とシベリア抑留の賠償として
北樺太やカムチャツカの返還も主張すればいい

>>544
幾ら難癖付けてもカムチャツカは無理だろ。
不当占拠とシベリア抑留の賠償として北樺太は貰えても。

戦争で奪い返すしかないな

>>540 まずは、だつお君からだな

戦争で奪い返すという選択肢は絶対にありえないだろ
返す返すもソ連崩壊時が最大の好機だったのに・・
今後ロシア経済やばい・日本経済絶好調という状況が訪れるのはいつになることやら
その時には樺太・千島の元住民は亡くなってるだろうけど

それまで待とう

松貴子

もう一回戦争するしかない

何故ロシアは返さないの？
この島々に何かあるのかい？

とにかく、第二次大戦でアメリカに負けたのがいけなかった。
負けるのは分かっていたのに、ケンカをふっかけてコテンパンにされた。
何もかも失ってしまった。失わなくてもいいものまで失った。

もしもアメリカと戦争さえしていなかったならば、
日本列島、台湾、樺太、千島列島におよぶ大日本帝国領と
日本との連邦制となった朝鮮半島、そして満州国が
世界の一大工業地帯となっていたはずだ。

帝国領、半島、満州をあわせた大日本帝国の勢力範囲は
人口、ＧＤＰともにアメリカ、ＥＵ、中国、ロシアに対抗しうる
スーパーパワーの１つとなっていた。

これが当時の日本人が目指した道だったのだが・・・

満州国が国際連盟で認められなかったとしても
既成事実というものは、長い年月をかければ
必ず一定の効力が現れてくる。

例えば韓国が実効支配している竹島や、ロシアが
実効支配している北方領土がいい例だ。
既成事実を長年にわたって積み重ねれば
必ずいずれ国際社会で一定の理解は得られるのだ。

日本は焦りすぎたのだ。中国大陸に兵站を伸ばしすぎた。
そして売らなくてもいいケンカまでアメリカに売ってしまった。
確実に手に入った半島、満州、台湾、樺太、千島まで失うはめになった。

満州国を建国した時点で、国力を蓄え、国際社会と仲良くし、
守りに入るべきだったのだ。

>>554
石原莞爾、墓場から乙

今の極東地域は、ようは大国の思うがままに作られた世界なのだ。
そもそも満州は、高句麗、渤海、契丹、遼、金、元、清など、
漢民族以外の民族の土地であった。
清国の元皇帝を擁立して満州を独立させても何ら問題はなかった。

アメリカとの戦争を避け、当時の中国政府と停戦の道さえ
模索していれば・・・と悔やまれる。

無駄な戦争さえしていなければ、現在の極東地域は
世界で最も文化・経済・工業の発展した地域となっていた。
朝鮮戦争さえ起こらず、むしろ朝鮮人は今よりもいい生活をしていた。
台湾は完全に日本と同化していただろう。
満州は中国本土よりも工業的に発展した地域になっており、
中国語・日本語・朝鮮語が公用語として話されていただろう。

親南群島の油田もオホーツクの油田も東シナ海の油田も
全部日本のものだったしな。

全てロスケに違法占領されちまった

ロシアは戦勝国
戦利品たる北方四島を国民に対して誇示してるニダ!!!
だから返さん。

盗人め

アメリカにさえ戦争吹っかけなければなぁ

ソ連の謀略にまんまと嵌められた日本

講和の仲介してれば千島樺太どころか朝鮮半島全部だって手に入ったのにな。

朝鮮半島全部？
不要だろ。

朝鮮半島全部領有なんて物好きなことしたのは、歴史上日本のバカ軍人だけ。

千島、樺太、台湾は、うまくやらなくても確実に取れた。
大陸に進出したのが間違いだった。
これらの島を確実に手中にして、満州ではなく、半島を緩衝地帯にすべきだった。

なぜ北方領土は日本国の領土なのか？客観的に分かっている人は少ない！
http://www.geocities.jp/siopshave/index.html

石原が陸軍大臣兼総理大臣だったら歴史は変わってだだろうな。

有力な派閥もなく、政界にコネもなく、天皇のウケも悪い石原に
大命が降下するなんて120％ありえませんからね
残念！！

半島などロシアと中国にくれてやればよかったのだ
そうすれば朝鮮全体が社会主義国となっていた

元凶である満州事変をやらかした国賊が総理になったら良かったとか、ありえないだろ。

>>570
朝鮮半島をロシアにくれてやると、元山・釜山に不凍港が出来て、軍港となっていた。
対馬の先にロシア（ソ連）の極東基地がゴロゴロしちゃってる世の中。

まあ朝鮮半島をロシアにプレゼントして、国防危機になっても日本にとっては良かっただろうけど。
戦後の馬鹿逆恨みを貰うよりは。

>>572
ロシアは朝鮮の非武装化まで日本に提案してくれてたのだが？
それを蹴って戦争したのが日本軍ね。

日清戦争前に半島を38度線で分割する提案を蹴ったロシアが半島非武装化とか腹痛いわ

>>574
ん

>>574
ん？

日露戦争前に半島を38度線で分割という提案があったのだろ。

あら勘違いか、すまんね

詐欺師ロスケなんか絶対に信用しちゃいけねえ

アメリカに頼んでロシアを攻撃してもらおう

ロシアを財政危機に追い込んで北方領土を売らせればいいじゃない馬鹿なの

>>580
どうやって追い込むんだ？
日本も財政やばいのに買える余裕なんてあるのか？

争いもせずに、返して貰う方法ってないの？

>>15

道民が渡りたいとか渡りたくないとかは関係ない。
国としての威信が守られなければならない。
不法占拠なんだから

ロシアが国後を足場とするにしても、近すぎて逆に使いにくいと思うが
あそこで中継するぐらいなら直接北海道上陸するかと

>>580
ロシアを財政危機させるより、日本が石油・天然ガスに代る新エネルギーを開発するしか、
追い込む道は無いと思うぞ。
たとえば太陽エネルギーで実用レベルの発電所とか、高電力・縮小サイズのバッテリーとか。

ロシアはエネルギー売却で潤っているんだから、それを崩壊させれば直に国家崩壊まで行く。

逆に日本周辺でロシアを越える巨大な石油・天然ガス埋蔵を発見とか無い限り、そうそう崩壊しない。

日本はロシアと完全断交しよう！

火事場泥棒のロスケが盗人猛々しい

もうおまえら、いい加減に一行レスのやつを相手にすんなよ〜
ロシアあほとかしか言えないチンカスだぞ？

>>568 全くそのとうりや！！
対ソ強硬派・対米戦回避の石原莞爾が総理になるべきだった！
石原なら露助のチンピラゴロツキを蹴散らしてくれるだろう

ネット右翼は当時の軍隊の指揮権は総理のみが持っていると信じているらしい

関東軍が政府の意向を無視して暴走していたのを知らないらしい

石狩湾防御

>>516
樺太在住のロシア人には反ロシア的な人が多いよ。
反ロシアというか、反（ロシアの）中央政府といったほうがいいかな。
そして、南樺太が日本領になることを望んでるロシア人もいる。

そんな極端な例を出されてもなぁ

ロスケが日本に寄りそうなよ　気持ち悪い

戦後日本の発展はクソの役にも立たない海外領土を手放したことが大きい。日本は人的・物的資源を
すべて国内に投資することが出来、結果　経済超大国になりえた。特に朝鮮・台湾・南樺太という不良資産を
処分出来たことがラッキーだった。日本はダウンサイジングに成功した唯一の国家である。
日本は世界第４位の地熱エネルギー大国であり、世界第１位の都市鉱山を有する。
頭を切り替えれば　日本は資源大国になりえる。

>>594
地熱エネルギー大国
都市鉱山

この辺はあんまり当てにならん。

そんなに良いものならとっくに使ってるはずだし。

一番、日本にとって最悪かも知れんのが、
サハリンと千島列島を北オセチアみたいに独立（傀儡国家）させて
軍事同盟をロシアと結ぶ事か？

>>594
戦後日本の発展は満州経営での経験が元だ。

人的・物的資源が揃っていても、経験者が指導しないと建設は無理・失敗する。
後、国防を自国軍では無く、米軍に頼ったのも発展した一因だ。

不良債権である朝鮮を捨てることが出来たのが唯一の功労だけど。

>>597
それは細部だね。

朝鮮だの台湾だのが日本人には不要なのは確実だけど。

国防を米軍に頼ったというが、米軍は日本のために動いたことは一度もないぜ。
日本を脅すため（ペリー来航）や、叩き潰すために動いたことはあるがな。

満州経営とかも細かいことだとおもう。

>>597
満洲経営の経験とは具体的に何を指すのかね？　思いつくのは高速鉄道くらいｋなあ。
都市計画は戦後日本は四敗しているし。日本発展の基礎は貿易相手を中国大陸・朝鮮半島から
北米に切り替えたことによる。脱亜入米とそれに伴う日本の国内構造の大転換である。
今　日本は輸出先をアメリカから中国にシフトしてきている。輸出輸入とも中国が第１位である。これは亡国の道である。
シナ大陸とは最低限の付き合いで済ますべきだ。

>>599
また君か・・・

この島には人住んでんの？
住んでた場合、領土返還した時
追い出すの？現状のまま？

>>599 「だつお」は死ね

「ロスケだけは信じるに値せず」

これは日本人が忘れてはならない歴史の教訓である

>>602
同化でいいじゃん
日本人の平均容姿と体格が向上するぜ

>>605
治安と民度が悪化するからダメ
労働力は失業者やニート当てれば当座のしのぎにはなるだろ

「日本領土として」の樺太資源開発なら結構な雇用が生まれるのにねぇ
ロシア領土のままだと、いつ空手形でフイにされるかわかったもんじゃない

樺太と千島列島に対して何もしてないんでしょ。
日本は、取り戻す気ないでしょう。

まあ、そうかもな・・・

>>608
旧社会党は南樺太・千島返還を吠えていたが。

今、共産党が全千島返還を吠えているだけ。


南樺太・千島返還を吠えても現実的にロシアは一切、返す気無いので、
少しでも返還可能な二島返還を吠えるのみでしょ。

ロシア崩壊の混乱時に武力で奪還するしかない

安保のせいで領土がどんどん減っていく
アメリカの同盟国ならどんな国も
攻めてこないとか言ってるアホは逝っとけ
実際には安心して離島を奪いにくる

奴等はまだ北海道を諦めていない

数十年後か百数十年後にロシアとEUが戦争して
ロシアが負けそうになったところで日本も参戦して
樺太と千島列島を取り返せばいいじゃん


現実的にはこのくらいしか方法無いでしょ

それじゃ遅いんだよ！
すでに私の体は病魔に蝕まれており余命はあとわずかだ
このまま故郷と離れたこの異郷の地にて骨を埋めたくはない
頼む！私を樺太で死なせてくれ！樺太を、樺太を返してくれぇぇぇぇ！！！

人口減少がひどいロシアは自滅するだろう。

>>616
少子高齢化社会を大驀進中の日本もお仕舞いってこってすか？

ロシアはもうダメポ・・・・・

ロシアの経済停滞を機に北方領土を取り返す（ｷﾘｯ
↓
ロシアのカニ・キャビアが北米向け輸出品として大成功
↓
ロシアが北方領土に空港を2つ作ることを決定
↓
2025年までには取り返す（ｷﾘｯ


64年間北方領土問題を何の進展もさせようとしなかった害務省の未来戦略がこれ
マジ終わってる。何で日本の官僚って有能なのに無能なことするの？

ロシアに媚びる売国奴は死ねばいいよ

敵失にすがるだけの交渉なんて何の効果もないわな
軍事力の背景がなきゃただの遠吠えにすぎない
やっぱり不測の事態に備えて憲法改正再軍備をしておくことが第一だろう

『略奪』された北方領土
http://www.geocities.jp/siopshave/

鳩山売国政権がロスケに領土を売り渡さないか心配だ。

頼むから２島返還で決着だけはやめろよ！

鳩山の息子って今モスクワ留学してんだってね

嗚呼、もう日本はロスケの言いなりか（泣）

>>625
な？
お前のさんの今まで2chで積み重ねてきた活動が
現実社会にチリ一つの影響も与えられなかったって事が
見事に証明されたろ？
嫌露賛同者を増やしたいなら、間違ったやり方を変えてかなきゃな？

>>623
そしたら日本を売り渡した売国奴・国賊と生涯言われ続けるんだろうなｗｗ

日本に成りすます池の辺の某アカいパラダイス

由紀夫よ露助に魂を売った一郎の二の舞になるなよ

来年の参院選で自民党を圧勝させるしかないねこりゃ

>630
まだこういう事言ってる輩がいるんだな。
626の人が言ってるように2chの極右言論活動が一般社会に
何の影響も及ぼしてない事はもはや既成事実だ。

今回の選挙の争点は、自民の長期政権に嫌気がさした多くの国民が政権交代を望んだ、
という事が第一だが今一つは何よりも生活再建だっただろ。
自民支持者ですら、麻生の応援演説に景気、雇用の話を聞きたがってたのに、
開口一番が国旗切り裂き問題だったんで、自民を捨てたんだ。
国民にとって重要だったのは自分達の生活なのであって、
イデオロギーなんて全く関係なかった。

北の果ての小島一つの為に生活を捨てるようなお人よし国民はもういないぞ。

得票数だと国民の４割は自民に投票したので、
領土を売るような真似したら簡単にひっくり返るよ。

>北の果ての小島一つの為に生活を捨てるようなお人よし国民
こういうのを非国民という。

ところで、何かの間違いでソ連対日参戦が間に合わずに第2次大戦が終結してしまって、
日ソ国境が樺太の北緯50度線および北千島の占守海峡のまま動かなかったとしたら、
（それ以外の政治・外交・社会的状況は史実と変わらないと仮定して）
北方の自衛隊の配置はどうなってただろうか。

陸自は13個師団+2個混成団の大枠が変わらないとしたらその内どれだけを樺太・千島に割り振るのか。
空自は三沢・千歳では拠点が南に寄りすぎていると思うがどの辺りまで前進させるべきか。
海自は厳冬期には流氷で埋まるオホーツク海にどう対処するのか。

>>632 確かに北方領土を売ったらただじゃ済まされないだろう

反日左翼はロシアが大好きだのう〜ｗ

とっととロスケは北方領土から出てけ！

北方領土の解決
それは北方四島の日本への帰属と
樺太千島の共同統治

売国奴は消えろ！

>>631
その北の果ての小島周辺の水産物でロシア人は大儲けしてるわけだが…

将来EUがロシアと戦争してくれるように祈ろう

●北方領土問題●
ロシアに不法占拠されている
日本の固有領土の千島列島、樺太(全島)
からロシア軍を追放せよ！！
北方四島と言う妥協をするな！！

>>634
ここは実効性のないスローガンを念仏のようにひたすら唱え続けるスレです。
領土奪還の具体的方策を考察するスレでもなければ、
ましてや歴史IFを考察するスレでもありませんので、
スレ違いはお引き取りください。

ロシアの樺太領有に歴史的正当性は無いけどな。

昭和３２年、日米安保条約下で貝殻島にソ連国境警備隊が上陸。
このとき日米安保条約で米国によって防衛されることになっていたが、
米軍は一切出動しなかった。

自国の領土は自国で守れが世界共通常識。

>>623
まあロシア厨を民主党支持者の売国左翼と認定できるからなｗｗ

ロシアが原因で参議院選自民党が圧勝する事になるとは・・・・

現時点で誰も予想してなかったのである。

イリノイが今さらしきりにアンチ民主を叫び始めたのが受けるw
だったら自民が負ける前にやれよw
どこまで負け犬体質なんだこいつwww

おお！　ついに基地害ロシア厨「だつお」が民主支持の売国奴の本性さらけだしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょせんブサヨだなｗｗｗｗｗｗ

「だつお」てソ連厨である事を学校で虐められて廃人になった人ですか？

でも「だつお」なんかに応援されるとはロスケもいい迷惑だろうなｗｗ

>>646
お前馬鹿だなｗ

昔からロシア信者なんて反日チョンとブサヨ以外にいるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛国者に嫌われ　基地害サヨクに愛される国ｗ　


それが　　ロ　　ス　　ケｗ

早く厄病神ロスケは日本領から出てけよ！！！

>>649
いや、俺は元から奴は在日の可能性が高いと気付いてたけどなｗ

隠れ反日ブサヨ炙り出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651 「だつお」に応援されたら人生お終いだもんね

糞ポッポと「だつお」は、なんか言動が似てるな

>>655
ネトウヨと毎日戦ってるとか言う民団の人なんじゃないですかね？

ロスケは人間じゃないよケダモノだよ

戦艦大和が好きなロシア人
http://blog.goo.ne.jp/karategin/e/d79ca35b8e0233412889549c91ac7d60

２ちゃんねる板対抗バトルロワイヤル　軍事軍

http://nazo-p.ddo.jp/~br/brx/brlist.cgi

自衛隊が北方領土を奪還して千島列島の占守島まで侵攻する場合
兵力どのくらい必要ですかね？

ぶっちゃけ自衛隊の兵力でも樺太や千島を奪還するのそんなに難しくないみたいよ
ただ問題はロスケの核！
これだけはどうにもならん

露大統領：日本に四島返還の放棄求める考え示す

毎日新聞　2009年9月16日　13時14分（最終更新　9月16日　15時04分）

　【モスクワ大前仁】ロシアのメドベージェフ大統領は１５日、モスクワで開いた外国のロシア問題
専門家との会合で、鳩山次期政権との北方領土交渉の展望について「極端な立場から離れることで
（交渉が）成功できる。新首相にこのアプローチを提案したい」と語り、日本側に四島返還の要求を
放棄するよう求める考えを示した。

　大統領は衆院選における民主党の勝利に関して「歴史的な出来事」と評した。今月２４日から
米ピッツバーグで開く主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会合を利用し、鳩山由紀夫・次期首相との
会談を希望する考えをにじませた。

http://mainichi.jp/select/world/news/20090916k0000e030059000c.html



普段は何もしないくせに選挙前になると騒がれる北方領土問題、
手段が目的化した典型例だった問題が鳩山政権でどう変わるか、
ロシアと密接な関係を持つ鳩山の動向に注目しようか

666

ドイツもカリーニングラード獲られてもがまんしてんだ
フィンランドもカレリアを一世紀近くも不法占領されてんだ
たかが島四つくらいでガタガタ言うな

>>667
たかが島四つくらいと言うなら島四つに利子もつけて返せ露助
「たがか」「くらい」なんだから訳ないだろ？

いやカレリアはちゃんと返せよｗｗｗ

ロスケと２島返還で決着させようとした売国奴の宗男が外務委員長とは・・・・・・

日本オワッタナｗ

ロスケと２島返還で決着させようとした売国奴の宗男が外務委員長とは・・・・・・

日本オワッタナｗ

>>1
右翼の街宣車
北樺太やカムチャッカそれにアリューシャンへ続く島も日本領にしてたけど

竹島はする〜なの？

>>670
確かな野党に『南樺太と残りの千島列島』割譲は売国奴と言われる灰汁感が

コレが本州の民族問題のシンボルだ⇒http://goodpro.hp.infoseek.co.jp/img/Fuji-701.jpg
だから、ロシアは歯舞色丹も返還も止めろ！

>>672
共産党は南樺太の領有は主張してないぞ
千島・樺太交換条約に遵って千島列島は日本の領土って言ってるだけだ

最近ろすけが妙にこっちにすり寄って来てるな
まあ、グルジア紛争とコソボ問題で欧州との関係は最悪だし、歴史認識の問題で東欧から批判されまくり
上海機構でつるんでいる中国とは、安い中国製品がロシアに入りまくりでロシアの産業基盤がちっとも育たない
地元の業者の要請で中国人商人追い出したせいで、関係が微妙になった
せめて日本とは仲良くしたいってところか

まあ、嫌だけどねｗ

カムチャッカ半島やアリューシャン列島まで日本領を主張する人いるみたいだけど
そもそもそこらへんの土地は日本名あるの？

＞＞６７５
そうだよ　共産中国は清朝の納めてた北東部をロシアに取られ
取り返すのを諦めた訳じゃないロシア側には1000万人程しか住んで
いないから隣の１３億人の動向が不安で眠れないんだよ
日本の核武装を最も恐れているのはロシアでモスクワまで届く
ICBMに北極海に核弾頭搭載原潜配備すれば４島など返せと言わなくても向こうから
お返ししますと手土産持ってくるな

確かに日本の技術力で核武装さえしちまえば腐敗してるロシアなんか恐るるに足らんよな

日本の核武装を最も恐れているのはロシア？

なんで？
普通にアメリカと中国だろ。

アメリカが何で日本の核武装を恐れる理由が無い　
可なり多くの政治家学者が持って中国ロシアをけん制して欲しい
軍拡に走る中国に米国一国では抑えられないから日本も力を付けよ
知らないよと　そのうち言うよ

ロシアは大陸でも1億４０００万人程しか人口無く殆んどがヨーロッパ
に住んでおりシベリアを中国と日本に取られないか不安です

日本の核武装を一番望んでるのは韓国

韓国は自力で核武装できるでしょう
ただし、あの國は日本と同じで都市に人口が集中してるので、防衛に核兵器は不向き
近くの民主国家に各武装して欲しいわけだ

北はその気になればロケット弾、長距離大砲武装歩兵　ソウルは近いので
火の海にする事はそれ程難しくない　
日本なら海空軍力を使い主要港を海上封鎖すれば６カ月で根を上げるよ
東シナ海日本海を韓国商船隊は無事に日本の攻撃圏外に脱出も入港も
無理　人口の４割がソウルに住んでいるのは防衛ラインが無いに等しい

韓国が日本の核武装を望むのは、便乗して自国も核武装するか
NPT遵守の立場から日本を叩いて金を引き出すか、経済制裁を要求して
日本を叩き潰すか、色々な外交的選択肢が持てるようになるから。

逆に韓国が先に核武装する可能性のほうが、はるかに高いけど
その場合でも日本は優位な立場を利用できないだろうな・・・

>>684
一番目はあっても二番目と三番目はないでしょ
日本が核武装できる状態はサヨや三国人などの売国勢力がでしゃばれないって事だし、
経済制裁しようものなら日本よりも先に韓国が壊滅するし、
他の国々にとってもデメリットが大きすぎる

ロ　ス　ケ　だ　け　は　信　じ　る　に　値　せ　ず

日本の一番の敵国はロシアだな

だからその根拠を明確に示せよ

日本の一番の敵は　南　朝　鮮　である。南朝鮮と縁を切ることが日本外交の柱である。


朝鮮半島はいずれ支那に併呑される運命にある。これは自然の摂理である。下関条約以前の東亜に戻るわけだ。

核武装したら平和国家(笑)の肩書きが台無しぁうぁ

>>669
相手も返せなんて言ってないが

シベリアは天然資源の宝庫だし温暖化すれば開拓出来る土地は増える
征服戦争しようぜ　ウラル山脈から東は日本領だ

日本領というか独立させるべきだよな

>>691
２００６年プラウダ・ロシア版では、ロシアの領土問題として、
南樺太・千島は日本、
カリーニングラードはドイツ、
カレリア地峡とカレリア自治共和国はフィンランド、
ナルバはエストニアとの領土問題が存在すると書いている。

ただしロシアがカレリアをフィンランド、カリーニングラードをドイツに返還したならば、
第二次大戦でポーランドがドイツから奪った領土、シュレージェン・ポンメルンのドイツ返還、
ウクライナやベラルーシがポーランドから奪った領土なども問題になってくる可能性の言及してる。


フィンランドはＷＷ２時、枢軸国側とされ戦後もドイツ・イタリア・ブルガリアなどを同じ扱いをされ、
連合国側から阻害されてたので国家生き残りをかけるとソ連に近寄るしか無かったので、
カレリアをソ連に割譲してでも国家生き残りを図った。
だが、カレリア返還は今もロシアに要求してる。

>>688
脳内お花畑だなお前ｗ

関連スレ

日本の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/

千島も樺太も日本だしな

軍ヲタやってると今のヨーロッパの地図見るとかなりにしにかたよってて違和感かんじる
あんだけ土地や人材ふんだくられて復興したドイツってなかなかすごいな

北海道から樺太へは旅行にいけるの？

キスカも奪還

>>698
復興しないと奪った側は経済面で損するしかない。また地勢が絡む部分もあるだろう。
無傷で復興したわけじゃないし。
映画(1982年のベルリン、天使の詩)にすら街の景観に廃墟の残骸が映ってたりする。

３パーセントは不可能だが３割は簡単という格言がある。
北方四島は不可能に近いが
シベリア全土は割りと簡単かもしれん。

１２世紀以来のドイツ東方植民の成果を全て１９７５ブラント外交は放棄してヨーロッパの安定の基礎となった

日本は４島＋αを確保したんだからそれであきらめ。
千島はもともと条約で手に入れただけだし。二島返還でＯＫ。

１９５２〜１９５５まで、南千島二島に言及した公式文書は皆無なはず。
米国が日ソの接近を恐れてハードルをあげたのが南千島。
国後択捉が千島に含まれないなんてサンフランシスコ条約の時は世界中だれも思っていなかった
いいがかりはやめたほうがよいよ

戦争のどさくさに紛れて奪還するくらいしか方法は無いな
何百年先になるかは分からんがアメリカとEUに期待しよう。

>>703
日本とドイツじゃ事情は違うし、そもそも樺太全土の返還要求をしてない現状こそおかしい

>>703
今の日本は良くも悪くも４島返還以外の主張も道もないから、それは否定しない。

だが、返還の論拠としての、
「国後と択捉はサンフランシスコで放棄した千島には含まれない。日本の主張はアメリカも一貫して支持している。」
って部分は、ウソ八百だとはあえて言い切らないものの、限りなく黒に近いグレーな代物だから、
それを外務省のサイトに堂々と書くのは止めたほうがいいと思う。

>>703
戦前では日本でも国後以北を千島列島として一括で扱ってたし。
国後・択捉についての日本の主張には無理があるね。
例えば普通選挙法あたりを見ても国後以北は一括して外地扱いで選挙権なしだったり。
地勢から考えても択捉の北に線を引く合理性はない。

>>707
選挙制度もそうだが、そもそも戦前に「日本が発行した」各種の地図を見渡してみても、
きっちり国後まで「千島列島」とされているものがほとんど。
それらの戦前の千島の歴史的事実は今の日本ではうやむやになっていて、
それを問題視する論者はほとんどない。
とにかく戦前以前の千島・樺太史に関しては、今の日本の態度は冷淡そのものだ。

今は得撫以北が「千島列島」と表記されていて、国後と択捉の辺りは何も書かれてないか、
４島の近辺のどこかに「北方領土」とだけ書かれているか、とにかくわざとあいまいにされている感じ。
はっきりと歯舞・色丹以外の北海道〜カムチャツカ間の島嶼群全てを「千島列島」とし
国後・択捉は「南千島」と分類したほうが、歴史的にも地勢的にもよっぽどすっきりするんだけどね。

それらが許されない理由はただ一つ。

日本の北方領土主張の根幹を成す論拠の一つ、
「国後と択捉は、サンフランシスコで放棄した千島には含まれない。」
を、何が何でも押し通すためだけでしかない、としか思えない。

日本列島って地理学的に考えると北は樺太、千島列島
南は台湾までなんですか？
竹島など微妙に列島から離れた小島も地理学的には日本列島に含まれるのですか？

それは一般的な考え方ではないだろうね

狭義での日本列島は現在の日本国内というのは知ってます
広義だと台湾や竹島も範囲内なんですか？

グーグルアースで大陸棚を見てくればいいんでないかね

奪うだけならともかく、奪い返しにくるロシアと
当然後ろから日本を刺しにくる韓国、北朝鮮、中国の悪の３カ国
みんなまとめて面倒見るのは大変だな。

どうしても戦うなら
ジョージア、フィンランドと軍事同盟でも結んで
奪回のための海兵隊を創設しないと。

EUとロシアが戦争始めたら樺太と千島列島をぶん取ればいい
100年以内に戦争が起きるだろ

>>714
根拠は？

この板に寄生して日ロ接近工作してる一部の基地害ロシア厨は
ただ単に女が綺麗だからとか軍事パレードや雰囲気がカッコイイからとか
単にそれだけで日ロは組めとか中二病患者の基地害ばっかだからなｗｗ

この板に寄生して日ロ接近工作してる一部の基地害ロシア厨は
ただ単に女が綺麗だからとか軍事パレードや雰囲気がカッコイイからとか
単にそれだけで日ロは組めとか中二病患者の基地害ばっかだからなｗｗ

この板に寄生して日ロ接近工作してる一部の基地害ロシア厨は
ただ単に女が綺麗だからとか軍事パレードや雰囲気がカッコイイからだとかｗｗ

単にそれだけで日ロは組めとか中二病患者の基地害ばっかだからなｗｗ

反日土人国家のロシアなんかと死んでも付き合いたくないよ

日本は南樺太・千島列島返還をロシアに要求せよ！
ロシアも素直に南樺太・千島列島を日本に返還したいと打診しろ！
ロシアはシベリヤ抑留の賠償として北樺太を日本に割譲しろ！

南樺太・千島列島が日本の北方領土だ！

日本から先制攻撃しても中国が邪魔だし領土取り返しても
アメリカがどう出るか分からん。

経済的にEUと関係を深めたいロシアが資源争奪で北極海を舞台に
ノルウェー・スウェーデン・フィンランド辺りと火種を持ってくれると有り難い。
彼らは日本と同じ第二次大戦でロシアと領土問題を抱えてるから
日本に友好的だろう。

見返りに北欧からもう少し魚買ってやれ。シシャモとかシシャモとかシシャモとか

中国はロシアに奪われた北東部を散り返しいと執念持ってるが
核兵器に劣る中国は行動に出れないが
日本がモスクワを攻撃出来る核搭載原潜を北極海に運用すれば
恨まれているロシア人はアジア人を恐れて毎日眠れなくなるな

外洋かぁ・・・日本に国家戦略があるとは到底思えないな・・・
日米安保先に何とかしろと

>>718
マジでこの板の馬鹿ロシア厨ほど脳内お花畑のキティはいないよなｗｗｗｗ

>>721
北欧産シシャモ８匹特売パック198円
みんなー、毎日シシャモだー！

日本軍がロシア艦隊に奇襲攻撃した日

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/35/243.html

米国ではその日、大火災が発生していた。

日本人の工作わろたｗ
でも事実ならいい手だ。アメリカの山林火災は半端じゃないからな
街の下で数十年石炭が燃え続けてる場所もあるし・・・

樺太北端・鵞小門[ガオト]岬、北緯５４度２０分
　　　↓ 樺太を一周した岡本監輔（1864年◆）
　　　Π
　┌´│
　/　 ● 奥端[オハ]油田・ガス田地帯　間宮林蔵が東回り（1808年◆）
│　　ヽ
│　　│西浦奥地「北夷談」松田伝十郎が標識（1808年◆）・間宮林蔵の海峡発見（1809年◆）
･●・・│･･････････････北緯52° ノテト（アイヌの集落の北端)間宮海峡で一番狭い拉喀[ラッカ]岬
│　　　ヽ
　ヽ　　　│
・●・・・・│・・・・・北緯51° 落石(おっしち：スメレンクル人[ニブヒ]の訴え・北樺太巡回◆）
　│　　　│
・●・・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50°ポロコタン（北陸の大野藩の詰所◆）
　│　　　　　＼
　│　　　　へ　│ 　　「廻浦日記」松浦武四郎の樺太旅行（1856年◆)
　く　　●/・・・ヽ...ヽ ・・・・・北緯49°多来加湾・敷香（しすか）詰所/名寄詰所　詰所最北端？
　　│　/　 　 　　∪ 　
・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°久春内コタン(久春内勤番所★/輪荒勤番所★)勤番所最北端？
　│　 │ 「蝦夷日誌/再航」 松浦武四郎の樺太旅行（1846年◆）
　│　　ヽ
　　)●　　ヽ 真岡(西富内勤番所★)
　│　　へ　ヽ 「ロシア船打払令」樺太に会津藩1300人常駐（1807年・文化4◆）
　│　/　●│ ・・・・・・亜庭湾・大泊(久春古丹勤番所★)
　☆∨　　 ∨
　　↑ 白主勤番所☆ 樺太南端の白主に松前藩が商場を設置、幕府は勤番所を置く（1790年◆）
樺太南端・能登呂岬、北緯４５度５４

60年以上一歩も進展しなかった問題ということは尖閣諸島や竹島問題と
同じように北方領土問題はアメリカが日本にロシアや中国・台湾・韓国と
火種を抱えさせ「友好国」をアメリカに限定することで日本の国際社会での
発言力低下を狙った戦略と見るべき。

いっそアメリカを困らせる為に北方領土をロシアにあげれば良いと思う。
どうせ正攻法では取り返せないし数十年後数百年後ロシアが戦争起こした時に
どさくさに紛れてぶん取ればいいし。本土防衛という国益を優先するアメリカなら
日本が北方領土・樺太をぶん取ったところで何の支障も無い。むしろ対中包囲網で
感謝されるレベル。


とりあえず正攻法で60年間無理だったという事実を受け入れよう。
その上でアメリカを困らせる日本の世界戦略を考えると。

対米貿易の円決済

ロスケに媚び得る売国奴は死ねばいいよ

ムネオのことですね

>>731
ロスケも手玉に取れない馬鹿は半島へ移住してください

俺は北方領土は返してもらわなくても良いと思う。ろくな資源無いし。
代わりに樺太よこせと主張すべき。あそこは油がある。

ロシアがEUと戦争を起こすのに期待しよう。
アメリカの国益になるなら日本がぶん取っても問題は無い

千島列島だけでなく樺太だって立派な北方領土だしな

>>734
千島列島は現在まで正確に調査されたこと無いよ。
現在の技術なら発見も期待出来るが、ロシアがやらないからな。
ってかロシアには調査する資金が無いから。
千島が調査され無いのは島々で有ることと、冬場は流氷で封鎖されること。
パイプラインを引くにもカムチャッカ半島経由でしか引けないことなど。
ロシア側には不利が多いのも原因。
オホーツク海に大規模油田が在るらいしが、正確な調査は行なわれていない。

資源の問題ではないでしょ。

現実性のない小学生みたいなことを政府自身がやってるからな。
馬鹿丸出しの国会決議をやったり。
求められるのは取引をする商人の賢さ。

害務省が戦後60年何も進展させなかった実績があるからな。
むしろ進展させない事でロシアと手を結んで欲しくないアメリカの飴を
感受し続けてきたのが官僚。

2島返還と3島返還と4島返還でモメてるのも官僚の計算通り。
2島返還しろと言えば4島返還に対する政治的譲歩だ責任を取れと騒ぎ
4島返還しろと言えば非現実的だと騒ぐ人間がいる。

事なかれ主義とはよく言ったもんだ。
北方領土問題を進展させたいならムネオが死なないとまず無理だな

2島返還か4島返還かみたいな二者択一に議論を制限してる時点で既に日本の負け。
普天間問題も同じ。マスゴミが普天間普天間騒ぐから日米安保条約もマニフェストの
日米地位協定も何もかもスルーして普天間問題の進展＝日米安保の象徴みたいに偏向報道してる。

アメリカとしてはアフガン戦費5000億を日本から引き出しただけで万々歳。
鳩山政権が終わればこれにプラス普天間と給油活動継続と残りのアフガン戦費を
日本に必ず拠出させるように圧力をかける。アメリカマジ使えない。

基地返還運動しなきゃダメだね

台湾の例みたいにソ連国内の資本主義政党が
東へ東へと逃れて樺太に独立政権を樹立、って動きはなかったの？

ロシアだけは絶対に信用ならない

>>733
ロスケに国を売る売国奴は死ね！！！

日露接近工作してるチョンは死ね！

http://www.nemuro.pref.hokkaido.lg.jp/ts/hrt/1951heiwajouyaku.htm
誰か、これ解説できる人いませんか？

１．北樺太は奪還は無理なんですか。
２．＞国際上の帰属未確定とはなんですか。奪還できる見込みはありますか。
３．権利放棄した樺太や千島は本当に奪還できるんですかね。ロシアとはその類で
条約結んでないという話がありますけどね。

サンフランシスコ条約でソ連は署名してないし個別に対日平和条約も結んでいない。
日本が放棄すると宣言したのはSF条約に批准・署名した連合国に対してであって
ソ連に対してはしていない。

が、解釈の違いというのは国によって異なるので戦争で負けた日本が奪還できるかというと
軍事的には可能だが外交的には分からない。そもそもSF条約自体がアメリカ国務省の草案を
基にしたものなので将来ロシアが戦争を起こして中国脅威論が高まれば千島列島を日本領土として
中国・ロシア包囲網構築という形で外交を進めれば可能性は十分ある。

竹島みたいにアメリカが日本と韓国の関係を悪化させる手段として
韓国に竹島を占拠させた例もあるからね。

どうあがいても実効支配している事実は重いよ

ロシアが戦争起こすかどうかにかかってる。
それ以外なら無理。

既に北方領土問題は利権化してるから
戻ってくるなんて思ってる官僚は誰もいない。
むしろ日露関係を悪化させてアメリカに褒めてもらいたくて
仕方が無い奴は大勢いる。

はあ？
詐欺師のロスケよりアメリカの方が圧倒的に信頼できるだろ

前科が多すぎるしロシアだけは絶対に信用ならないからね

>>745
(´_ゝ｀)〜ﾌｰﾝ サンクス。

>>750
なにそのかおもじふざけてるの？

不法占拠といったのはほんとですか？？？

北方4島「ロシアが不法占拠」＝政府答弁書
11月24日21時38分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091124-00000222-jij-pol

政府「2島返還でいいんじゃないの」
↓
国民「ふざけるな！4島は絶対条件だ！」
↓
政治家「じゃあ間を取って3島返還でいいじゃない」
↓
国民「ふざけるな！4島返還は絶対条件だ！」
↓
政府「ロシアさんとりあえず2島返還でどうかね」
↓
国民「4島返還だ！」
↓
政治家「3島返還だ！」
↓
ロシア「何島返還するのか世論すらまとめられない政府と話す気はアリマセーン」
↓
政府・政治家「ですよね〜面倒起こして経歴に傷付けたくないから棚上げしましょうか」
↓
国民「ｷﾞﾘｷﾞﾘ・・・」


これが60年以上続いてる。今更何を叫んでも無駄

北方領土は終戦の後にソ連が侵略して
日本は武力解除北方領土は終戦の後に
ソ連が侵略して日本は武力解除したって
話は本当ですか？
北方領土から切り上げた人によると
そんな事実はないと言っていますが
どうなんです？

無知ですまんが、日本とロシアの関係が悪化したら得するのってどこ？
アメリカ、シナ、チョンぐらいしか思いつかない

>>755
日本語でもう1回説明してくれ

>>757
すまない。

北方領土は終戦の後に
ソ連が侵略して日本は武力解除したって
話は本当ですか？
北方領土から切り上げた人によると
そんな事実はないと言っていますが
どうなんです？

>>754
サンフランシスコ講和条約〜日ソ共同宣言前の時点では、日本の方針は歯舞・色丹２島返還でほぼ決まっていた。
それに横槍を入れ、「４島返還は絶対条件だ！」と言い出したのは、もともとは日本赤化を恐れた当時のアメリカだ。

それに政府がイヤイヤなのか、喜んでなのかは知らないが、ともかくそれに乗り、
戦後数十年かけて、国民に「４島返還は絶対条件だ！」と刷り込み続けた。
４島返還論ってのは、同時に反ソ・反共プロパガンダでもあったのが、歴史的な事実だ。

ソ連が崩壊し冷戦が終結したことによって、同時に４島返還論の意義や目的のかなりの部分も失われている。
これは「４島主張を取り下げろ」って言ってるんじゃない。
良くも悪くも、この問題にはそういう一面がある・あったってことは、知っておいた方がいいと思う。

樺太が独立国家化（親欧米日政権）して千島がカムチャッカ手前まで日本に返還される
これが俺にとって理想な未来

>>759
日本人が歴史的経緯を知って北方領土が戻ってくるの？
何島返還させるかで国民の意見が分かれるということは
相手につけ入る隙を与えるという事。
問題の本質から遠ざかってるんだよね。

>>761
逆に言うと、そういう弱点を内包する論拠だってことが広く明らかにされるくらいで
国論が四分五裂しかねないような主張ならば、しょせんその程度だってことだ。

問題の本質が「島なんかどうでもいい、それを口実にしといてロシアとなんか今後一切付き合うな。」
ってところにあるんならば、あなたの言うとおりなんだけどね。

>>762
＞「島なんかどうでもいい、それを口実にしといてロシアとなんか今後一切付き合うな。」


問題の本質は日本政府が戦後60年北方領土問題を解決させる事が
出来なかったという客観的事実だけでしょ。

>>763
４島返還で解決なんて、できるわけないじゃん。

日露が悪化して一番得するのが日本。
日露が接近して一番損をするのが日本。

ロスケとなんざ組んだら絶対にいけない！

>>756
お前はロスケなんかを信用するのか？ｗ

ロスケなんぞ信用できんうねんだよバ〜〜〜カｗｗ

ロシア厨は愛国者の振りをしてんじゃねえ！！

お前らは売国奴なんだよ　売　国　奴ｗ

ただ単に個人の嗜好で接近した言ってるる売国奴は死ね！！！

ロシアが日本の敵国だと忘れるなよ。

日露を接近させる奴はブサヨ・シナ・チョンだけだからな。

ロスケだけは絶対に信用できないよ。
ロスケなんか日本の永久敵国認定でいいよ
こんな強盗国家なんかと付き合う必要すらないよ

もう露助なんかとは一切付き会わない完全断交したほうがいいんじゃない？

ロシアは前科が多すぎるからね。

20世紀でロスケから一番被害を受けたのが日本

日露戦争
尼港事件
騙まし討ち千島・樺太侵攻
満州大虐殺
シベリア抑留
北方領土強奪

その他日本共産革命支援などetc....

こんな反日国家は信頼できんし絶対に付きあわない方がいい

ある意味ではロスケこそ史上最大の反日ゴロツキ民族だなｗ

北方四島はロシア固有の領土

釣り針デカすぎ

【対日？】 露海軍　仏の最新鋭揚陸艦を購入　まーた占守島の冷たい水に叩き落してやんよ！ /)`･ω･´)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259401316/l50

フランスのアメリカ嫌いは異常

中国にも裏から支援してるからなフランスは

>>778
アメリカそのものが嫌いというよりは、
バトルロイヤルの鉄則「弱いヤツと組んで強いヤツを倒す」
に忠実に行動してるだけだと思うけど、どうだろう？

北方領土返すから日本と手を組みたいと言っても
断るのですか？

>>780

　千島と樺太とカムチャッカとアリューシャンを返して、バイカル湖より東を日露共同管理にするしか、ロシアが極東を維持する可能性は残っていないと思います。
　第二のスターリンやヒトラー出てきて、ウラル山脈より西側のロシア人を、極東に強制移住させるなら別ですが。

ソ連軍日本本土侵攻！
http://www.youtube.com/watch?v=_9J7ayx5jOM

樺太と千島が日本に編入、アリューシャン西端がアラスカ州に編入、
残りのウラル以東ロシア領はいくつかの国家として分離独立
が個人的にベストパターン
人口が足りないなら移民を募ればいい
ついでに中国も複数の国家に分裂してくれれば文句なし

ソ連崩壊の絶好の機会を逃した日本政府の大失態を忘れたい

全くだな

朝鮮総連が支援する社民党のせいだ

>>1
「2ちゃんねる」を5時間50分閲覧した空尉懲戒処分
URL:
http://speedo.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/jsdf/1223893996/l10?guid=ON

>>781
それって、以前の極東共和国そのまんまだな。
満州国がそのまま存続していたら、なお良かったんだけど。

>>773
本当にロスケは糞だな

白軍が勝っていれば・・・

北方領土はいつになったら返還されるのか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1231321289/

3 ：名無しさんの主張：2009/01/07(水) 23:13:19 ID:YqYiUdZ1
帰ってきても住むひといるの？

7 ：名無しさんの主張：2009/01/09(金) 11:05:39 ID:quIy/Ncj
歯舞と国後だけでいいよ。択捉と色丹は遠くて開発コストがかかりすぎる。
第一移住者もいないだろあんなとこ

8 ：名無しさんの主張：2009/01/09(金) 11:10:37 ID:8Y7oLEol
あんな糞寒いとこには、凶悪犯・自公・経団連の流罪に丁度良いｗ

11 ：名無しさんの主張：2009/02/15(日) 17:45:08 ID:1RUV2xl9
別に北方領土なんてどうでもいい
l------------------------------------------------
l 　　　日本の北方領土返還について l
l 返して欲しい（9,8％） l
l いらない（9,8％） l
l どーでもいい（80,4％） l
l----------------------------------------------

42 ：名無しさんの主張：2009/05/11(月) 10:34:07 ID:???
どうせ、今まで４島は失っていたも同然だ。　４島放棄したからといって状況は変わらないのだから損した気分にはなるまい。
むしろ、ロシアとの国交が正常化し、日本の国家戦略の幅が広がる。　国益にかなう。

ちなみに、日本国民の北方領土への関心は数パーセントくらいしかないんじゃないのか？
どうでもいいんだよ。　GO!　麻生

>>790
いつも思うんだが、領海ＥＥＺを重視するのならば、国後＜色丹のはず。
しかも、色丹は向こうも日ソ共同宣言に基づいて返すってんだから、断る理由もない。
根室海峡に面する国後西部さえ確保できれば、その価値は国後東部＜色丹だ。
もちろん、理想は全島返還だけど。

ぶっちゃけた話国益云々よりただ単に列島統一して
自国の領土地図をすっきりさせたいだけなんだよね俺は
もしカムチャッカ半島あたりが歴史的に日本の領土であることが
明白であったとしても地図が半端になるから正直いらん

ロシア固有の領土

樺太の名前すら知らない人も多いよね
北海道の上にある大きな島が気にならないのかね？
どうしてこの島だけ日本の領土じゃないんだろうと疑問に思わないのかね？
メディアも北方領土のみならず樺太や北千島に関してもっと放送してくれ！

気にならないよ

>>795
脳外科か精神科逝け

>>793-795
チョンは死ね

ロシアがEUと戦争してくれるのに期待

今の状態では50年100年経っても無理

ロシア国内の中国人が増加
　　　　　　↓
地域によっては既に中国人が多数派に
　　　　　　↓
中国マフィアが少数民族と結託
　　　　　　↓
ロシア各地で内紛が勃発


こんな流れを個人的には期待してるんだけど、夢みすぎかな

>>799
まぁそのころには日本も同じだわな

シベリアにおける中国人の割合は徐々に増えているらしいが
内乱に発展するまでロシア政府が手をこまねいているとは考えられん
EUと戦争になったらアメリカも敵にまわるってことで
そんな勝ち目のない戦いをするかどうか

他力本願かｗ

ロシアが核さえ持ってなけりゃ武力で奪い返すの十分可能なんだけどなぁ
ロシア軍の腐敗は凄まじいらしいし

我が国固有の領土の全歯舞群島を早く返せ！
水晶島と秋勇留島の二島返還では到底理解できない！！

全歯舞群島と全色丹島返せ！
貝殻島とその近辺の岩礁だけでは國民も我らも理解できぬ！

ロシア固有の領土

スターリン固有の領土の間違いであろう

中国人の問題は内政の悩みだろうが暴動おこしたら容赦なく内務省軍を投入して鎮圧するだろうな

政党名忘れたけどロシアに北海道までロシア固有の領土を主張する政党あったっけな
どこまでも厚かましい連中だぜ

>>809
ロシア政党名
主要政党
統一ロシア(315)、ロシア連邦共産党(57)、ロシア自由民主党(40)、公正ロシア(38)、
少数政党
ロシア農業党、緑のオルタナティヴ、ロシア・リバータリアン運動、ロシア再生党、
ロシアの愛国者、ロシア平和統一党、人民同盟、緑の党、ロシア社会正義党、
右派活動、ヤブロコ、偉大なるロシア

ウラジーミル・ジリノフスキー率いるロシア自由民主党
「自由民主党」を名乗っているが、この党は極右民族主義政党であるのが実態である。
党首のジリノフスキーも再三にわたり、旧ロシア帝国の復活を主張する立場から、
アメリカに対してアラスカ返還を主張したり、中央アジアに露骨に領土的野心を吐露したり、
日本の北方領土返還運動に対して東京に核爆弾を落とす旨などの過激かつ奇矯な発言・行動を繰り返して、
西側諸国からは白眼視、異端視される。

エピソード
テレビの討論番組に出演中、議論となった相手に激高し、生放送中に殴りかかり取っ組み合いの喧嘩となる。
同じようなことを数度繰り返しており、視聴者は政治よりも、むしろどんなハプニングを起こすか期待する人物になっている。
選挙前「世の中の女は俺の物だ。犯してやる」という発言をし、ロシア中の女性票をほぼ全て失った。

2009年7月7日
ロシア自由民主党は日本で改正北方領土問題解決促進特別措置法が成立したのを受け、
「カムチャッカから北海道までの島々がロシア固有の領土」とする対抗法案を提出した。

本当に火事場泥棒のロスケは糞だな

日本地図を見たときにせめて国後島までは日本じゃないと見栄えがよくないよなー

国後、色丹、歯舞諸島は絶対奪還したい（地図の形的にかっこいいから）

ロシア自由民主党か
ある意味ロシア人の本質が如実に表れてる政党だよな

ジリノフスキーは半分ユダヤ人だけどね

樺太に日本に帰化しようと運動してる日系人の団体とかないの？
あったら応援したいんだが

北方四島が日本へ返還されるらしいという噂がたった時に北方四島のロシア人の人口が増えたりしたけどね。

ロシアから独立させてそのあと併合する作戦でいこう

千島全島も南樺太も正当な日本領土だ。
ロシアは即時、無条件で日本に返還せよ。

千島全島は日本が放棄する必要も無い領土で、無理やり放棄させられた領土。
無理やり放棄させられたから取り返す権利のある領土でもある。

あのムネオが外務委員長になる国だからな
鳩山の息子もモスクワで妻子と供に交通渋滞の研究とか何とかで
働いてるらしい。インタビューでは鳩山の後に政治の道に入るとも言ってる。
そして鳩山のロシア訪問にもムネオがくっ付いていって交渉してた。

もうスパイだらけで正攻法では無理。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1219&f=national_1219_016.shtml

プーチンはあの年でおなご孕ませているというのにおまえらときたら

樺太は奪還しても赤字にしかならないと予想されますが
千島は豊富な海洋資源で黒字ですか？

外務省のお役人さん達は当たらず触らずで済まそうとしているだけだから。

>>821
樺太は埋蔵資源や周辺での海産物豊富だから赤字では無いぞ。
南樺太だけ返還された場合に国境線が出来るから防衛上、赤字だと言う迷信が漂ってるだけ。
日露平和条約と日露安保などすれば国境線も負担にはならない。
逆に樺太から千島列島（得撫島付近）まではサケ・マス・タラ・ニシン・サンマ・カニ、
アマエビ・ホッカイエビ・ホタテガイ・コンブ・カキが豊富に捕れる。
樺太周辺の大陸棚の地下には、豊富な原油、天然ガスが埋蔵されているが、
サハリンプロジェクトで開発されている。
千島列島も択捉島・得撫島南部海域に海底油田の可能性が高いらしいが、
太平洋側で波が荒れる地域なのでロシアの技術では開発が困難らしい。


プー賃が大統領時代、日本との領土問題解決の為、
千島列島の歯舞・色丹・国後・択捉の他、得撫島・知理保以島・武魯頓島まで日本に返還して、
武魯頓島と新知島の間、北得撫水道を日露国境線と正式決定して日露平和条約終結で、
領土問題を決着させようとしたが、日本側の不手際とロシア国民の反発でオジャンになった。

プー賃は、領土問題早期解決他、シベリヤ抑留の対価として四島他、
得撫島・知理保以島・武魯頓島の三島を余計にプレゼントすれば、
領土問題も早期解決すると考えていたみたいだが。
北得撫水道が国境線に選ばれたのは北得撫水道が２千ｍ級の深さなので、
領土問題の大陸棚とかに当らないから選ばれたみたいだが。
ＲＴＲの話し。

>>823
樺太引き取ってもは大赤字だな。

南北900kmにもおよぶ広いエリアの防空・制海権確保が必要な上に
露助と目と鼻の先なので（冬季は歩兵が歩いて渡れる位）陸自も2個師団は配備しなきゃならん
国防費大幅上昇

国道・空港等のインフラ整備も数兆円単位で必要

>>763
> >>762
> 問題の本質は日本政府が戦後60年北方領土問題を解決させる事が
> 出来なかったという客観的事実だけでしょ。

北方領土は、問題となり続けることに意義があったんだよ。

日本がソ連と領土問題を抱え続ける限り、
ソ連の対日工作は成功せず、アメリカは日本がソ連に味方しないと安心できた。
（もちろんそれだけじゃないけどね）
だから、アメリカは日本に沖縄を返還したし、F-15やイージス艦を売却した。

1950年代に北方領土問題を解決しちゃったら、
またどこかでソ連との火種を探す羽目になってたろうよ。

そんなわけで基本的には>>759に賛成だが、
ロシアとの平和条約のために北方領土を放棄する意味は無いな。

そもそも色丹歯舞は即時返還すべきもので、
いつまでも占領して人質みたいに使うこと自体が不当。
これだけでロシア外交の不道徳性が明らかだ。

また、ロシアが侵略をみとめて謝罪しない限り、
結局条約破りを正当化している状態といえる。
そんな国との平和条約にはまったく価値が無い。

あとまあ、日本がいまさら>>759みたいなことを言うと、
北方領土問題について日本を支持してくれた国々
（もちろんその国の外交戦略上の考慮からだが）
まあアメリカは問題を作った張本人だから除くとしても、
EU、中国とかは、はしごを外されることになるわけで。
多少はそちらに仁義を切る必要はあるんじゃないかね。

まぁ北方領土問題も竹島問題も尖閣諸島問題もアメリカが今まで一度も
介入しなかったという時点でアメリカが日本と周辺国との関係が悪化して欲しかった
という意図があったと分かるな。日本と周辺国との関係が良くなって損をするのは
アメリカだけだし。

60年以上棚上げされた問題が今更解決するなんて思っていない。
ロシアが戦争を起こした時がチャンスだ

ロシアが戦争を起こすってどことだよ？

こないだグルジアと戦争していたのもう忘れたのか

グルジア程度の小国と戦争するときがチャンスなのか？

EUだろ

EUと戦争して勝算はあるのか？

ロシア・中国　VS　EU・アメリカか
めっちゃ三次大戦じゃん

中国ってのは、ほぼ一貫してアメリカよりだからそういう戦争にはならない予感。

>>1
北方領土は、アメリカがソビエトロシアに支払った、極東開戦の代償。

よって日本軍がモスクワに進撃する事態になっても、還って来ない。
日本軍が、ワシントンD.C.を占領すれば、取り戻せる。

ロシア「北方領土貰うわｗ」
↓
日本「あ、テメー何取ってんだ！アメリカ何とかしろ！」
↓
アメリカ「北海道分割統治されるよりはマシか・・・おいロシア北方領土やるよ」
↓
日本「・・・・・・・・」
↓
マスゴミ「北方領土が危ない！政府は何をしている！」
↓
アメリカ「日本と周辺国の関係が改善したらアメリカの影響力落ちるからもっと煽れ」
↓
自民党「北方領土が危ない！自民党を支持してくれたら必ず取り返して見せます！」
↓
自民党「国民はアホだからちょっと愛国心を刺激してやれば支持率回復ｗ　うめぇｗｗｗ」
↓
60年経過
↓
民主党が政権奪取
↓
マスゴミ・自民党「・・・北方領土が危ない！」
↓
国民「(；´д｀)ﾏﾀｶﾖ・・・」

>>836
アメリカ自体がロシアのお世話になってたのに、
アメリカの力でロシアから取り返せるとおもってるのがおかしいわな。

北海道分割統治なんてありえない。

ヤルタ協定でそんなのないもん。

草案は？

結論から言うとロシアから樺太と千島を奪取するなんて不可能に近いということだな

>>834
それ以前にロスケの味方をするバカな国はいないかとｗ

>>841
何かの評論で親露・反露感情はともかくとして
ロシアのようになりたいと思っている国家はないって読んだことあるな

誰が好んでロスケになりたいバカがいるかとｗｗｗｗ

>>841
露清秘密協定は？

もし日露戦争、あるいは第二次日清戦争が起きたとき、
清朝はロシアに、ロシアは清朝に味方して、日本と開戦する軍事同盟。

ロシアが頭に乗って、清朝の故地満洲を占領しなければ？

日露戦争の折に、清朝はまたバカだから、ロシア側に立って参戦しただろう。
（日本にとっては、英国の参戦を促せるから有り難いが）

ロシア嫌いな子はなんでなんだろ？

逆に訊きたいんだが好きになる理由はなんだ？

>>846
キューバや北朝鮮への面倒見は良かったんじゃないの？

>>843
反日朝鮮人と売国左翼はロシアを大好きだろｗｗｗ

>>843
反日朝鮮人と売国左翼はロシアが大好きだろｗｗｗ

まともな日本人はロシアなんか大嫌いだけどな。

>>847
やばい国への面倒見が良いと好感を抱くのか？

北朝鮮とキューバに面倒見がよいのは、敵の敵は味方だからだろうな

日本はインドに面倒見よくしないとな

>>835
代償の割には「日ソ交渉に対する米国覚書　1956年9月7日」で

日本は、同條約で放棄した領土に対する主権を他に引き渡す権利を持っていないのであ
る。
斯様な性質の如何なる行為が為されたとしても、夫れは、米国の見解に依れば、桑港條
約の署名国を拘束し得る物ではなく、亦同條約署名国は、斯る行為に対しては恐らく同
條約に依って与えられた一切の権利を留保する物と推測される。

と、サンフランシスコ条約署名国自体が日本の樺太千島放棄による権利委譲を留保する
と回答しているし。

>>850
俺らは好感持たないけど、北朝鮮やキューバは好感持ってたろうってことよ。

ソ連の自国経済が破綻するまで、
武器とか石油とかガスとか低価格で供給してやって、
代わりに砂糖とかタバコとか買い上げてたろ。
北朝鮮から何を買ってたのかはしらんけど。

もちろん、北朝鮮やキューバの体制維持が第一の目的であって、
北朝鮮やキューバ国民の幸福につながってたのかは微妙だけども…
ソ連崩壊後にソ連からの援助が無くなって、
北朝鮮もキューバも経済危機に陥ったとこをみると、
かなりの程度役立ってたんじゃないかな。

南樺太も千島全島も日本の正当な領土だ。

ロシアは即時、無条件で日本に返還せよ。

つ「ヤルタ協定」





糸冬

ウチの親父さまは南樺太の産まれなんだが、ガキの頃はロ助の兵隊さんとも
皆仲が良かったんだそうだ。
んで、ロ助の侵攻で運良く簡単に脱出できたんだそうだが、親父曰く、
「島を二つに割って、アジア人と白人がお隣りさんになるのは、かなり
無理があったんだろうな」とのコト。
んで、成長した親父さまは防人の人になって、いまは年金暮らしだ

自民党ですら無理だったんだ

いっそ北方領土は諦めてロシアと組もうか

ロシアと組むメリットって何？
ほぼ間違いなくアメリカと欧州は敵になるんですけど

（１／２）
先日北京のとあるホテルで、ロシアの女と子供じみた喧嘩をしてしまった。
そこはロビーにPCが１台しかない小さなホテル。
PCの使用はみんな譲り合いながら使用する。
俺は次の日に公安に提出する文書を英語と中国語で作成しなくてはならなかった。
急を要する案件だった。
PCは既に東南アジア系の女性に使われていたため、近くのテーブルで待っていた。
東南アジア系の女性が俺が待っているのを察知して、使用を終了してくれた。
俺がPCへ向かう最中、「私が使うわ」とばかり後からきたロシアの女が割り込んできた。
不特定多数が集まる列車の座席ならまだしも、こんな小さなホテルでそのような行為をするとは挑戦的に感じた。
ホテルのスタッフも唖然としていたが、こんなことで文句を言うのは馬鹿馬鹿しいと思い、
その女に横から睨みを利かせながら待つことにした。
（３０分経過）
まったくどかないどころか、横から睨んでくるのが気に入らないらしく、たまに睨み返してくる。
呆れたホテルのスタッフが彼女に文句をいったが、そのホテルのスタッフに対し、
「あなたの英語ってひどいわね〜、こう言う時はこう言うのよ」などとほざいている。
俺は「君が来る前か待っていたのです。」と礼儀正しく事実を述べた。
ようやく女がどいたため、俺は文書作成にとりかかった。
しかし１５分程して、その女が再び現れ、
「５分だけ使わしてくれる？」

（２／２）
と笑顔で言った。俺は迂闊にも、「５分だけなら貸すべきだな」と判断してしまった。
（３０分経過）
「５分はとっくに過ぎましたよ？」と言うと、女は「あと５分だけ貸して。」と言ってくる。
（１５分経過）
まったくどかないので、こちらの事情を話すと、なんとその女は俺に指輪を見せつけ、
「これ何か分かる〜？結婚指輪よ。今私の旦那とチャットしてるの〜。結婚って大切でしょ〜？」
などと意味不明なことを言ってくる。
まったく人と分かり合おうとしないため、俺は世間話でもしようと考え、
「旦那さんはどんな人？ロシア人？」
と聞いてみた。すると「違うわ、国際結婚よ」と面倒くさそうに返事した。
確かにこの種の人間は、密接な意思疎通を必要とする国内の結婚は無理なのかもな、と思った。
これ以上常識的に相手にするのは時間の無駄と考えて、俺の荷物をPCの脇に置いて、
その女の座るいすの隅に強引に腰をかけ、その女の汚いケツの感触を堪能してやった。
女は目も合わせずに、「分かったは」といい逃げるように去っていった。
おそらく、「これ以上粘ると自分にとって面倒になる」と判断したのだろう。
少し強引でホテルに迷惑を掛けたかな、と思い受付の方を見ると、
スタッフは「よくやったわね」といった感じで俺に笑顔を返してくれた。
ホテルのスタッフからも相当の問題客だったんだな、と思った。
そして今、なんか北方領土も同じような状態なのかな、と思った。

北方領土に関しては日本が強引にいけば、必ずロシアは引くはずなんだが、
大国ビビリの日本じゃ体質的に難しいんだろうね。
でも北方領土問題は日本と言う国を見るのに、なかなか面白い題材だよ。
アメリカやヨーロッパ勢もその様に見ているはず。
その事は一部の政治家は良く分かっているんだが、日本国民がビビってる以上、行動が取れないんだよね。

日本の北方領土は戦前の日本領土である南樺太・千島列島だ。
ロシアは即時、無条件で南樺太と千島列島を日本に返還せよ。
返還しない限り、日露友好や平和条約終結は有り得ない。

ロシアは日本の正当な領土である南樺太・千島列島を即時、無条件で日本に返還せよ。

棚上げすれば経歴に傷が付かずに外務省の小役人や政治屋も大喜び
毎年抗議だけで日露関係が悪化してくれればアメリカ大喜び

この手の問題は日本の首相が誕生するたびに行われるアジアへの謝罪会見や
広島の欺瞞に満ちた平和憲法（笑）維持を強調する市長・市民と一緒。

>>862
アホかｗ

>>859-860
なぜ自分のPC持ってないの？
輸出規制に引っかかるの？

ロシアが崩壊するまで待つしかない

現実的に考えるなら、今の段階で「南樺太奪回」は日本国にとっては
経済的負担が膨大な事から考えると大赤字のマイナス要因にしかならない。
領土運営が下手な露助による６５年間の統治で最貧地に成り下がった訳だし。
それなら南樺太よりも千島列島の全ての島を奪回・解放した方が国益だ。

「千島列島全島奪回」は小笠原諸島の様に無人の島嶼エリアでも運営可能。
投資が少なく済み、領海・ＥＥＺ・領空を手に入れられる。

ただ、「南樺太が戦後も日本統治下で有り続けていた」としたら
今の「日本国樺太地方」はどんな状態に成っていたのか考察するなら

◆農業◆
元々、気候や土壌の面から農業に不向きな土地だとされていたが
日本の技術により、樺太最大の平地である鈴谷平野を中心に
ジャガイモや甜菜などを栽培する大農場が広がっていた可能性大。
水田稲作の北限線が宗谷海峡を越えて、南樺太・鈴谷平野まで
北上していた可能性も有る。
ただ、大消費地である東京や大阪から遠距離である事から
ライバル北海道に負けない「樺太」ブランド確立に躍起に成っていたのでは？

◆都市◆
中心都市・豊原は旭川並の都市に成っていたのではないか。
港湾都市・大泊は稚内と同程度の都市に成っていると推定される。

◆人口◆
鉱山衰退により人口は他地域同様に減少、樺太地方は北海道同様に
過疎地域と成っていたと思われる。
樺太地方の人口の1/4以上が豊原市に集中するような状態であったはず。
北緯５０度線の日露国境に近い地域では自衛隊関係者ばかりが
生活する様な感じだったと思われる。

ロシアは北方領土に空港作り始めたけどな

ロシアは外満州も中国に返還してないな
おまけにモンゴルも勝手に独立させてるし
毛沢東が北方領土問題は日本にとっては島四つの話だが、我々にとってはそうじゃない
みたいなことを言ったらしいが、やはり中国人にとっては悔しいんだろうな

中露関係がもっと悪化してくれればなぁ・・・

まあ、表面的には仲がよさそうに見えるが、深層部では常に小競り合いしてる感じに見えるね
ついこの間も中国人商人をバザールから追い出したってのがニュースになったし
１３億の巨大な人口を抱える国が国境線を挟んですぐ隣にいるもんだから、その警戒感は日本の比じゃねーよ
うっかりしてると、中国人に飲み込まれかねない

ロミュラン帝国のウォーバードが３隻あればロシア野郎なんぞあとかたもなく葬り去れるんだけどな。
遮蔽装置は使わなくても余裕だな。

ヤルタ会談でチャーチル首相の通訳を務めたヒュー・ルンギ氏（８９）が産経新聞の
インタビューに応じ「千島列島は日本の領土で、ソ連への引き渡しを決めたヤルタ協定は
国際法上間違いだった」と語った。

「スターリンはルーズベルトに『千島列島は日本が第二次大戦で占領した領土の一部だ』と
デタラメの説明をした。ルーズベルトは、千島列島が日本の領土になった経緯を正確に示した
米国務省の資料に、目を通していなかった」と語った。
「千島列島は１８７５年の樺太千島交換条約でロシアから譲渡された日本の領土で、
引き渡しは国際法上の誤りだ」と断言した。
一方、高血圧を患っていたルーズベルトは「見るからに調子が悪そうだった。
顔はロウのように黄色かった。多くのメモを受け取り、質問に答えるのを助けてもらっていた」

「極東問題はルーズベルトとスターリン２人で話し合われ、チャーチルは署名に応じた
だけだった。それが公に知られるようになったのは戦後何年もたってからだ」と語った。

ソ連とEU又は中国を戦争させつつ日本が千島列島と樺太を
取り返してアメリカを傍観させる良い手は無いかね

本土防衛が基本的の戦略のアメリカを見れば日本が
千島列島と樺太を取り返しても大喜びしそうなもんだが

あ、でも日本人が血を流すのは嫌だな。
戦争終結直後に取り返すとなるとタイミングが難しい。
やっぱり諜報戦か・・・

>>874
＞「極東問題はルーズベルトとスターリン２人で話し合われ、
　　　チャーチルは署名に応じただけだった。

しかも、そのルーズベルトは病状が思わしくなく、ヤルタの時点では既に半死人に近い状態。
もともと強烈な反日思想の持ち主だっただけに、千島樺太の歴史など熟知しているはずもなく、
「千島は日本に強奪されたソ連領土」などという、スターリンのウソ八百にコロリと騙されやがった。

千島樺太の問題や混乱に関しては、ソ連はもちろん正犯で、
アメリカ、特にF・ルーズベルトの責任も相当あるはずなんだが、
戦争に負けるとはこういうことだな。

>>877
今も何もしない米国務省もソ連（ロシア）と同罪だよな。




クリントンよ、ルーズベルトに責任あるんだから米国にも責任がある。
即刻、千島全島は正当な日本領土で、サンフランシスコ条約でも日本が放棄する、
必要の無かった領土だったと公式発言しろ。
そして国連の場でロシア政府に向って「千島全島を日本に返還するように」と公式発言しろ。

つーか日本政府も何考えてんだか
樺太はともかくとして千島はどう考えても全島日本の領土だろ
４島だけで満足できるかっつの

やっぱり敗戦での不平等条約が原因でしょ
WW2前の日本はイギリスべったりだったが戦後アメリカ
べったりになってアメリカも日本を併合しようとしてる。

シベリア出兵で長く居座っただけで日本にブーブー言ったのに
それ以上の歳月北方領土をのっとってるロシアには何も言えない欧米
マジで死ね

やっぱ白人どもは糞ってことだろ

特にロスケが糞だな

【英国】チャーチル首相の通訳「千島列島ソ連への引き渡しは国際法上誤り」[100105]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1262687931/
1
　　　　◇チャーチル英首相の通訳「千島列島引き渡しは国際法上誤り」
（略）
　　　　オックスフォード大卒のルンギ氏は大戦中、モスクワで英軍のロシア語通訳として勤務。
　　　　米英ソ首脳による１９４３年のテヘラン、４５年のヤルタ、ポツダムの３会談、４４年１０月の英ソ首脳会談で通訳を務めた。
（略）
　　　　ルンギ氏がヤルタ協定の存在を知ったのも戦後のことだが、「スターリンはルーズベルトに
　　　　『千島列島は日本が第二次大戦で占領した領土の一部だ』とデタラメの説明をした。

　　　　ルーズベルトは、千島列島が日本の領土になった歴史的経緯を正確に示した米国務省の資料に、目を通していなかった」と説明。
　　　　「千島列島は１８７５年の樺太千島交換条約でロシアから譲渡された日本の領土で、引き渡しは国際法上の誤りだ」と断言した。
（略）
　　　　ソース（産経新聞）
　　　　http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100105/erp1001051922006-n1.htm
　　　　http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100105/erp1001051922006-n2.htm

　　　　▽ヤルタ会談-wiki
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

解釈の違いを論じても何も解決し無いのは竹島問題で分かったはずなんだが。
巡航ミサイルと原潜配備してロシアがEUとの戦争に負けて講和に入った時がチャンスだ

>>883
同じ白人どもからも嫌われる
それが露助ｗ

ヤルタ会談に臨む前、米国務省では、日本の北方領土の処理に関する検討を行っている。
この国務省の準備作業の中に、樺太に関するボルトン文書がある（１９４５年１月１日付）
ボルトンは、国務省の依頼で書いた大統領宛勧告の中で、
「ポーツマス条約を破棄することは全くの誤りで、自動的にソ連に南樺太を回復させる主張になる。
南樺太は日本に保有されるべきである」と述べている。
この文書は１９５５年３月１６日の国務省発表の文書に含まれている。
これはHugh Bortonを起草者として、極東関係地域・部局連絡委員会が準備し検討したものである。
ボルトン文書には、領土処理に関する連合国の指導原則が当然に考慮に容れられ、
すでに日本に対して発せられたカイロ宣言に具体化された、領土不拡大の原則の
北方領土処理への適用が考慮されている。
しかし、ルーズベルトはソ連の参戦に日本の領土を犠牲にすることを認めてしまい、
ボルトンの勧告に従わず、国務省の準備作業は完全に無視されてしまった。
ソ連の参戦目的が、領土拡大であることを認識しながらヤルタ協定を結んだことは
大西洋憲章および国際道義違反であることは明白であった。



少なくても日本が千島列島全部を領土主張しても問題無いってことだ。
共産党の領土主張は当ってたんだな。

今の北方領土と樺太の兵力って合わせて2個師団だっけ？
どう攻めれば勝てるかね？

【英国】チャーチル首相の通訳「千島列島ソ連への引き渡しは国際法上誤り」[100105]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1262687931/
1
　　　　◇チャーチル英首相の通訳「千島列島引き渡しは国際法上誤り」
（略）
　　　　オックスフォード大卒のルンギ氏は大戦中、モスクワで英軍のロシア語通訳として勤務。
　　　　米英ソ首脳による１９４３年のテヘラン、４５年のヤルタ、ポツダムの３会談、４４年１０月の英ソ首脳会談で通訳を務めた。
（略）
　　　　ルンギ氏がヤルタ協定の存在を知ったのも戦後のことだが、「スターリンはルーズベルトに
　　　　『千島列島は日本が第二次大戦で占領した領土の一部だ』とデタラメの説明をした。

　　　　ルーズベルトは、千島列島が日本の領土になった歴史的経緯を正確に示した米国務省の資料に、目を通していなかった」と説明。
　　　　「千島列島は１８７５年の樺太千島交換条約でロシアから譲渡された日本の領土で、引き渡しは国際法上の誤りだ」と断言した。
（略）
　　　　ソース（産経新聞）
　　　　http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100105/erp1001051922006-n1.htm
　　　　http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100105/erp1001051922006-n2.htm

解釈の違いをマスゴミが煽る理由は何だろう

ところで千島全島日本の領土になったとしたら
南西諸島みたいに南千島が北海道に合併、
得撫島あたりが北千島中心として得撫県として４８番目の県になったりするのかな？
北千島人口少なすぎて県として成り立たないと思うけど

>>891
全部根室支庁

取り返す取り返す言い続けて早60年だし事なかれ主義の官僚が悪いのか
それともムネオみたいなのが悪いのかどっちなんだ

>>891
千島全島を北海道に編入するのが最善の策。

それ以外だと歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島に加え、
得撫島・知理保以島・武魯頓島の３島までは北海道の範囲と加えるのがベスト。
新知島の手前、北得撫水道までが北海道の範囲として、
新知島以北の占守島までを新都道府県としてもベスト。
北得撫水道で区切る訳は、北得撫水道が水深２０００ｍ級の深海になるし、
千島列島で一番の深海となるし、北得撫水道の距離区間で区切りやすい点も挙げられる。

得撫島・知理保以島・武魯頓島の３島を北海道に絶対編入する訳も、
この３島を含む７島は日本が絶対に失ってはいけない領土。
北得撫水道までを北海道としとけば仮に戦争が有っても北海道本土が占領されない限り、
７島は北海道だと言えて失うことも無いだろうし、千島みたいな解釈違いも防げる。

このように北得撫水道を区切りに南は北海道、北は新都道府県に分けるのも良い。

新知島から以北は環境などで定住民の問題もあるから都道府県として成立は難しいと思う。
新知島以北に定住する場合、大幅な税優遇策など講じない限りは、かなり難しい状態。
そうなると北海道の管轄とするのがベストだろうな。
７島までを北海道根室支庁、新知島以北、占守島までを北海道新知支庁が管理とか。

千島全島が返還されたら、歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島・得撫島・知理保以島・武魯頓島までを、
根室諸島と名称変更して千島は一切、使わせないようにして、
新知島以北を新守諸島と命名、以後千島は廃止、一切使わないようにする。

根室諸島の最大人口は得撫島、新守諸島の最大人口は新知島になるように工作すること。
後は羅処和島・松輪島・捨子古丹島・温禰古丹島・幌筵島・占守島に定住するようにさせないといけない。




現状の千島全島に住む民間ロシア人も、色丹・国後・択捉・幌筵島のみ住んでいる。

一月十日（日）、 皇紀二六七〇年
■[行事]「北方領土ノ日」反對！　アイヌ民族？帶！　關東集會

アイヌ民族ノ先住權、�ｩ權利ノ實現ニ向ケテ鬪ハウ

日時　　二月七日（土）一八時開場　一八時三〇分開始

會場　　澁谷區立勤勞�ｎ�會館　第二洋室

　　　　澁谷區宇田川町一ノ一　ジェイアール澁谷驛徒？一〇分

　　　　http://www.city.shibuya.tokyo.jp/est/kinro.html

主催　　「北方領土ノ日」反對！アイヌ民族？帶！二・七關東集會實行委員會

資料代　千圓

特別出演

島崎直美氏（札幌ウポポ保存會事務局長）　世界ノ先住民族トノ？帶ヲ求メテ

狩野雄一氏（東京アイヌ史？究會）　樺太・千島交換條約トアイヌ民族ノ？制移住

今年モ、日本政府ガ一九八一年ニ閣議決定シタ 二・七「北方領土ノ日」ヲ迎ヘヨウトシテヰル。

日本政府ハ、北方領土ヲ「日本固有ノ領土」ダト主張シテヰルガ、我々ハ、アイヌ民族・北方先住民族ヲ無視シタ「北方領土ノ日」ニ反對スル。
日露ノ勝手ナ領土交？ノ爲ニ先住民族ハ、？制移住等ニヨツテ多大ナ犧牲ヲ追ハサレテキタ。日露兩政府ハ、現在ニ至ルモ一切ノ謝罪モ賠償モ行ツテヰナイ。

我々ハ、主權者タルアイヌ民族拔キノ「領土交？」ニハ反對デアル。勿論、日露平和條約交？ハ進メルベキデアルガ、
日露兩政府ハ、アイヌ民族・北方少數民族ノ先住權、民族自決權ヲマヅ第一ニ認メルベキデアル。
ソシテアイヌ民族ニ樺太、千島列島、色丹島、齒舞群島ヘ自由ニ往來デキル權利ヲ認メルベキデアル。
我々ハ、アイヌ民族ガツチ培ツテキタ自然トノ共生ヲ支持シ、日露兩政府ニヨル北方�ｩ島ノ環境破壞ニ對シテ反對スル。

http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

去年の今頃はこの話題で盛り上がってたなぁ
今思うと与太話に踊らされてたんだな
懐かしい

もし樺太全島が日本領だったら今頃はエネルギー自給率１００％超えしてたのかな

>>898
石油も石炭もウランもガスも樺太だけでは全て足らない。

エネルギー自給率とか重要じゃないしね。
もちろん天然資源があるのはよいことだが、無いならそれでもかまわない。

輸入すりゃ済むことだ。

国土に天然資源があれば必ずバラ色の未来があるかというと大間違いで、
地面を掘るのは結構大変なことだ。

共産主義　白人覇権主義から東シベリヤを解放するべき　よって東シベリヤは
わが国固有の領土

ということは政策でどう頑張ろうが樺太経営は慢性赤字ってこと？

よく千島のほうは自衛隊・海保職員だけ送り込んであまりインフラ整備とかしなくてすむし
豊富な海洋資源で旨味があるとは聞くけど

沖縄北海道どころか，鳥取島根でさえ赤字だろ。
樺太が黒字になるわけがない。

>>902
まあ、国のことだから会社の経営のように黒字だの赤字だとのいえるものじゃないけど、
樺太なんて決してそんなに良いものじゃないよ。

世界には優良で低コストな炭鉱や油田やウラン鉱山やガス田が一杯あるのに、樺太でそれよりよいものを探すのは無茶だろ。

天然資源なんてのは必ず自分で穴掘って持ってこなきゃならんというものじゃないからね。
よりよい条件で外国企業から買うこともできる。

てかもう石炭の時代終わっちゃうしな

石油だｗ

これでやっと北海道は奇麗な国になるね！

>>900
実際、石炭だけは日本にも豊富にあるけど、自力で掘るよりは外国から買った方が安く済むからなあ

>>902
領土で赤字とか言うと地方は全て赤字だと言うのと同論になるので的確では無いけどね。
埋蔵資源は採掘コストが安い分だけ利益が出るのであって、現苫小牧で採掘されている原油も、
採掘コスト高で広く普及するって訳では無い。
普通は巨大な埋蔵が確認されていても採掘コストと睨めっこして、採算が合わなければ意味が無い。
イギリスみたいに自国採掘は輸入よりも割高だが、自国採掘なので自国消費する習慣が有れば起動ベースに乗るけど。
樺太に巨大な油田やガス田が埋蔵されていても、中東などから輸入した方が安いとなれば中東輸入にシフトするだけ。

自国埋蔵が有利になる時は、平均価格が高騰した時や、紛争危機などで輸入が困難な時に、
領土内に埋蔵されていれば当面は安心だってこと。

樺太が赤字か黒字とか言う問題より、樺太領有による海里拡大による水産資源確保が有利では？

でも水産資源も天然資源の一種だからね
樺太領有でバラ色の未来とかはありえない。

樺太以外から水産資源を買えば一応済むことだろ。

北海道の水産業衰退を防ぐ目的だろ。オホーツク海は世界３大漁場の１つ。
樺太南部周辺（宗谷海峡〜亜庭湾〜多来加湾）はカニ・エビ・ホタテ・カキ・コンブ、
サケ・タラ・マス・ニシン・サンマの宝庫で、北海道付近の漁獲量なんかより桁外れに多い。
流氷で閉ざされない期間は漁師のかきいれ時期。

日露操業協定で露は日本から協力金を得る見返りに日本にオホーツク海北洋漁業を認めてきたが、
今後は漁業資源の高騰を見越した、漁業資源ビジネス戦略に切り替わり、
露国内業者の操業を優先する考えを示した。
要は漁業資源の高騰を見越して日本への漁獲割り当て廃止示唆。

ベーリング海漁業条約でも露は米に文句を付けている。


何でもかんでも水産資源を買えば良いと言ってれば、
マグロみたいに批判もされるし、強硬策に出られ、廃止や輸出禁止にされたら終り。

だからって、大量の核保有してる国であるロシアから樺太を分捕る方法なんてないんだよ。

そもそも樺太返還なんて日本のどの政党も求めてない。日露に領土問題があるとしても千島だけだ。

旧社会党は南樺太・千島返還を本気で主張してた政党。
慣れの果て、社民党は領土問題に付いて口を閉ざしたままｗ

日本同様に領土問題を抱えている諸国と同盟を組んで返還運動できないかな？

無理だろ利害関係が複雑

北方領土が帰ってきたらあの辺で取れるカニが
ロシア産から国産に変わって値段が跳ね上がるから今のままでいいわ

90年頃はロシア（ソ連）はどうしようもないくらい経済的に困窮していたから多額の経済援助と引換に
返還させれたかも知れない。
島民を速やかに移住させて自衛隊を駐留させ本土と同様の行政を行えばだが。
千載一遇のチャンスの逃した。

あれほどの好機は今後一生訪れないだろうな
本当に悔しいよ
もっと日本人の関心が北にあったら・・・

金を払って解決を潔しとしない勢力もあった
元々日本のものなのに、何で金払わないかんのかと

>>916
それで日本人の仕事が減って社会保障費がふえるから結局損だよ。

金でも払わなければ短時間で返還させられない
ロシアの経済状態が回復してからでは元の木阿弥だよ

もし男子自衛官がいない時に、
女性自衛官が 仮設の風呂に入浴しているところを、
ロシア軍がみたら、どうなったかな。

勃起

>>919
買収する必要があるのは北樺太くらいだよな

大学の教授が「北方領土問題があるのにロシアに金貸すな」
と言っていたな。まさしくその通りだと思う。

実際、資金援助を停止することはできるのかね。
資源の輸入、車の輸出とか複雑に絡み合ってるのだろうか。
あとは悲しいことに日本には軍事力がない。

先日、冷凍のたらばがに（ロシア産）が半額だったので
買ってしまった。ロシアに金が行くのは癪だが、親が食べたい
と言っていたので。まあ、それをいったら、メイド・イン・チャイナ
なんかも中国にお金が行ってしまうよな。

>923
強引に入浴して・・・・。

ソ連崩壊とそれに続く経済危機につけ込んで金に物を言わせて買収すれば良かったものを

>>927
は？
経済危機なんて一時的なものなんだよ。
ロシア人だって馬鹿じゃないんだから、そんなことはお見通しだ。

流石にアラスカ売って後悔した経験がある国は違いますね

「買収すれば良かった」というけどさ。
そりゃ日本はそれでいいだろうけど、ロシアがそれを許さないからね。
相手も同じ人間だということを忘れるな。

しかも核爆弾を何万発も持ってる超大国の人間だということを。

もう火事場泥棒の糞ロスケなんかとは完全断交しちゃえばいいんだよ

つまりあのとき買収しようとしてたらロシア側から
こっちがとても許容できないくらいの巨額をふっかけられてたかもしれないってこと？

真面目な話、奪還するには戦争しかなくないか？
日米同盟を盾にロシアの核を無効化（日本に核発射したらアメリカがロシアに報復する）
してから早急に樺太と千島を奪還、その後急いで和平にこぎつける

>933
理由は？

もし男子自衛官がいない時に、
女性自衛官が 仮設の風呂に入浴しているところを、
ロシア軍がみたら、どうなったかな。

>>933
日本に核発射したらアメリカがロシアに報復するというが、

そんなハイリスクでローリターンなことはアメリカがやらないよ。

日米同盟を盾にロシアの核を無効化

これ無理。
というか、樺太に自衛隊が侵攻したらアメリカからも警告と制裁食らうと俺は思う。

戦争するにせよ最大の好機はソ連崩壊時だった
もう日米関係もあやしくなってきてるしアメリカの後ろ盾は期待できない

ソ連崩壊ってのは、正確にはソ連「分裂」だからね。

崩れて壊れたのではなく、ちょっと割れただけだから、最大の好機というには不十分だった。

>>938的にはソ連分裂時以外に現在までで最大の好機はどの時点だったの？
日露戦争とか？

ご先祖様がすべての戦争を終わらせる戦争で大ヘマやっちまったので
戦争で取りもどす機会は多分無いよ。戦争やっても取り戻す勢いで外交的に何とかするしかないよ。

>>939
うん、日露戦争も大きな好機の一つだね。事実、日本は樺太を獲得したしね。

でも歴史を振り返れば、実はそれこそ神武天皇の時代から千年間くらいずっと好機だよ。

その好機を見逃して、ロシアにとられてしまったのは歴代すべての天皇や将軍に責任があるといっても過言ではない。

日本の国土があんま広くないのは、歴代すべての天皇や将軍に責任がある。
これ事実。

もっと広い領土かほしければ、古墳時代あたりに新羅とかあの辺にアウシュビッツみたいなのを作って現地人を絶滅させて、
大和王権の勢力範囲にしとかなきゃならんのだ。

その程度のこともできないで、広い領土が欲しいとかぬかすのは不道徳だ。

奈良盆地の田舎国家から初めて江戸時代までに北蝦夷（樺太）から琉球まで征服したのだからがんばったよ。

神武天皇の時代から千年間、いや二千年間も好機があったのに何したんだか。
ぐずぐすしすぎだ。

その程度がヤマトと日本という国家の実力なんだよな、残念ながら。

>>943
時間掛かり杉

でも一応、奈良盆地から地理的に征服できそうな場所はほぼ征服できてるよね。
沖縄が日本の領土というのは、かなり凄いことだともおもう。

樺太は近代以前の和人にとって寒すぎるし遠すぎる。

その間、ロシアはアラスカまで行ったんだぞ。

>>947
うん、だからロシア人は凄いよね。
日本人にはできなかったことをやったのだから。

千島列島を放棄しておいて何を奪還するんだ？

竹島、南沙諸島、南洋群島

南樺太・千島は日本領土だ。

南樺太と、北千島は正確には未帰属地域だけどな。

南樺太および北千島の帰属はどこが決めるんだ？

決める？実効支配した国のものだよ

もっと暖かい島だったら話は変わってただろうね。
もっとたくさん早く進出できてたと思うが。
北海道の開発ですら苦戦の連続だったぐらいだから。
まぁ考えるだけ無駄だけど

何で右翼や保守派はロシアが大嫌いなのか？

何で左翼や売国奴はロシアが大好きなのか？

そりゃ売国奴なんだからロスケを好きだろｗｗｗｗ

アイヌ民族がたくさん残ってたら北海道・樺太・千島をアイヌの国として独立できてたかもしれないのに
（もしくは北海道だけは日本人とアイヌ人の混住の地）
ロシア領のままよりははるかにマシだな

占守島の日本軍戦車展示へ　終戦後の悲劇、サハリンで
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022701000613.html

>>954
当然主権者である住民が決めるよ。
不当に追放された旧島民も含めて。

日本領土を盗んだ糞ロシアに経済制裁をすべし

日本領土を盗んだ糞ロシアに経済制裁をすべし

どこかに訴えるとか出来ないのですか？

やっぱ核武装しかないな

もし仮に攻めたらどうなるのだろうか。

>>917
>90年頃はロシア（ソ連）はどうしようもないくらい経済的に困窮していたから多額の経済援助と引換に
ゴルバチョフが海部と二人で話したいといったが
海部は拒否
正しかったのか間違っていたのか

まあその後クーデター起きてエリティン政権になったから
なんともいえんな。

>>965
>もし仮に攻めたらどうなるのだろうか。

どうやって攻めるかだろうね。
ロシア領土内で陸戦やったのは
ドイツ、中国、日本くらい。
戦術データがない。

アメリカのエアランドバトル思想が今も有効なら話もかわるけどね。

ロシアぶちのめしたら
バイカル湖から東全部いただけよ

超亀レスですが
>>917
>>966
０８年の北海道新聞に、ロシアの元第一副首相ボリスが取材に対して

>>エリツィン氏は９７年１１月１日のエニセイ川での船上の首脳会談で、橋本氏に
>>「平和条約を締結し、われわれが領土問題をきょう解決すべきだ」と提案した。

という記事があり、同じ年の産経新聞にもイギリスに亡命した元クレムリン番記者の証言として

>>９７年１１月にクラスノヤルスク郊外でボリス・エリツィン大統領が橋本龍太郎首相と
>>会談した際、「あなたの求める島をすべて返そう」といったんは北方４島の全島返還を
>>約束していたと証言した。

という記事もありました。
結局ロシア側内部の反対により頓挫したらしい。
それとチラ裏の話でも、ロシア側は中国の脅威に対抗して日本と軍事的？同盟を結べば
北方領土を返すとか言っているらしいが、同盟云々に関して日本側が拒否ったとか。

ホント、媚支那豚連中は百害あって一利なしだな

>>969
ロシアとの同盟は、下手すれば日本がロシアの戦争に引きずり込まれかねないからなぁ
拒否ったのは麻生さんだけど、今の民主党政権だと餌ぶら下げられたら良く考えずに食いつきそうで怖いわ

ロスケだけは絶対に信用できない

いいか！　ロスケが日本の敵だと忘れるな！

ロスケだけは絶対に信用できない

いいか！　ロスケは日本の敵だと忘れるな！

冷戦時代みたいに日米中同盟でロシア包囲網が一番上手くいく

ロシア大嫌いのアメリカも中国には寛容的だし

樺太は日本の領土

>>971
そりゃそうだ。
下手したらチェチェンなどの内戦でも日本に援助や派遣を求められる可能性大。
ロシアからしたら、日本の軍事援助は喉から手が出るほど欲しい訳だし。
後方支援を全て日本に任せて、ロシアは前線でドンパチしてれば良いんだし。
国際世論は露日批判で大変になるけど。

しかし話すすまねーな。
民主に政権変わったから10年は動きなしだろうな。

日本の軍事援助なんか求めてねえよ

>>978
金銭的援助も軍事援助の一種。
後方警備、医療援助、戦後、戦地へのPKO（イラクへのPKOは記憶に新しい）
等等広義には軍事援助の範疇。

国民に血を流す覚悟が無いのにロシアの相手なんてできる訳も無い、今の日本じゃ北朝鮮にだって勝てない。

昔の日本は本当によく戦争をしたもんだがな。

高々数十年でこんなにもなってしまうのか

もし北朝鮮軍が日本に侵攻してきたらそれを壊滅させるくらいは自衛隊だけでもできるだろ。

というか北朝鮮は韓国とアメリカに敵対してるんだから日本の味方ともいえるんだが。

>>979
だからなに？
紛争処理に、ロスケがいつ日本の援助求めた？

>>979
それと、イラクへのPKOってなに？

刺々しいなあ。

混乱の極みにあったエリツィン時代にうまく立ち回って金積めば戻ってきたかもしれない。

第二次世界大戦末期に中立条約を蹂躙し日本から膨大な領土領海を奪ったロシアが対日戦勝記念日を法制化
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1269605201/