【X-32】JSF総合スレ28機目【X-35、F-35】

ここは、JSF（ジョイントストライクファイター）の総合スレッドです。

X-32、X-35、F-35ライトニング�U、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、X-35、F-35ライトニング�U、JSFについて
語って行きましょう。

前スレ
【X-32】JSF総合スレ27機目【X-35、F-35】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230356566/l50

２

　　　　　　　　　図１　JSF計画における価格の推移

　　　　　　　　　　　├─────────┐
. 　当初計画価格 ｜. 　　　　　　　　　2800 ｜
　　　　　　　　　　　├─────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　初期設計価格 │.　 　 　　　　　　　　6100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　量産設計価格 │.　 　 　　　　　　　　8100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├───────────┐
. 　物価反映価格 │　 　 　 　　　　　　　　11250│
　　　　　　　　　　　├───────────┘
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 　 │−−│−−│−−│−−｜−−│
　　　　　　　←low　1　　　10 　　100　　1000　10000 100000　high→

　現在のところ、開発費の高騰は計画進捗の大きな妨げに
　なっているという指摘は当たらないと考えられる。

　　　　図２　JSF計画における一機当たりの製造単価

　(万�j)
.　 　 　｜ 　2,800 　　　6,100　　　 8,100　　　　11,250
　3,000├　　┌┐ 　　┌─┐ 　┌──┐　┌───┐
.　 　 　｜　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
.　 　 　｜　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
　2,000├　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
.　 　 　｜　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
.　 　 　｜　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
　1,000├　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
.　 　 　｜　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
.　 　 　｜　　││　 　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
.　 　 　└───────────────────
　　　　　　当初計画 初期設計　量産設計 　物価反映　(価格)

　図を見て判るとおり、本計画は当初の目的である１機あたり
　の製造コストを低く抑えることに成功した。また、プロジェクト
　を遅延することなく、配備予定年次に実戦機を配備すること
　ができた。よって本計画は成功したと認められる。

>>1
糞スレ立てすんな死ね

荒れるなぁこのスレ

エースコンバットのＦ３５は弱すぎで笑った

>>1 乙

えーすこんばっと(笑)

>>7
ロール速いじゃん

1000 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/25(水) 00:37:59 ID:???
>>997
赤外線で飽和されたら赤外線センサは効かなくなるよ。
太陽見ると、まぶしくてそこにいる鳥が見えないのと同じだ。


まぁSA-7辺りなら騙せそうだ

QRC-84-02A対赤外線アクティブジャマーを積んでおけばいいんじゃね？
MC-130 コンバット・タロンには積んであるし。

ヒズボラでさえSA-16やSA-18使ってくる現代じゃ辛いな
DIRCMみたいに直接シーカーに飽和攻撃できるならともかく。

13は11で

まあ程度問題だねえ
当面はフレア山盛りで対応せざるを得ない。無策よりは遥かに良い
切り札はやはり、直接シーカーをソフトキルするタイプの防御システムか

SA-18みたいな赤外線誘導方式ならAN/ALQ-212(V)でも潰せるよ。

今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
　横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
　だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
　　F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
　　給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
　　国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
　　スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
　　X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
　　納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
　　A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊がが飲むものは！？
　　20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
　　バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
　　万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！

我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）

死にたい軍にお薦めの危険な戦闘機F-35

・垂直離着陸機なんだから何でも大丈夫だろうと思っていたら垂直離着陸を禁止された
・機密保管庫から徒歩１分の路上でF-35Bが雨ざらし放置されていた
・甲板がぐにゃりとしたので下を覗いて見るとQE2の船体が溶けていた
・正規空母に着艦した機体が襲撃され、気がついたらF-135エンジンだけ盗まれていた
・装備クリーンにしてリフトファンとスキージャンプで発艦する、というかリフトファンだけでは軽装備でも発艦できない
・空軍が米上院に襲撃され、F-16も「F-15C/Dも」全機退役させられた
・タキシングして発艦位置までの10ｍの間に電力不足でエンストした
・共同開発なら安全だろうと思ったら、アメリカ上院が強盗でステルス性を寄越さなかった
・自重の30%が設計オーバー。しかも重ければ重いほど安定性が高まるという都市伝説から「軽いほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって参加していったオージーが5年後ロシア機を買いに行った
・「予算を出さなければ責任も問われない」と手ぶらで並んだ優先顧客がステルス性を盗まれD型の予算請求書を持って戻って来た
・最近流行っている予算確保は「新型提案」　キャンセル出来ない参加国から予算を取れるから
・処女飛行から飛行200回で音速を超えられない確率が150%。一度失速して更に飛行不能になる確率が50％の意味
・JSF開発における退役機は１日平均120機、うち約100機がF-15C/D。

それコピペする必要あるか？

あるよ

ねーよ
旬の過ぎたネタほど空しいものはない

あるっつってんだろボケが　お前頭おかしいんじゃねーの？知障だろｗｗ
引きこもりニートは必死だな、お前みたいな精神異常者は自殺すれば良いんだよ。

あら貴方、スレが違っていてよ？

毎回揉めてる気がするが誰が何のためにそんなに必死に貼り付けてるのだろう

ランボー！！！

ランボーが貼り付けているなら仕方がない

前スレでランボーネタが貼られた時に

ネタなのか事実のコピペなのか知りませんが
戦争って絶対にいけないですねと思いました...
買った国も負けた国も不幸になります...

とか言ってるヤツが居たが、正気なのか？

ランボー見たことない人では？

結局後になって帰国後に殺人事件を起こしたベトナム帰還兵は
前線配置経験がなかったことがわかったり
心に傷を負った兵士も単に欝になるだけで騒ぎはおこさなかったりと
ランボーは2重の意味でフィクションになってしまい
ランボー2でのベトナム未帰還兵は実際には捕虜として生存してる人なんか
いなかったことがわかったりと、
ランボーはほんと戦争を考えるには向かない素材w

>>27
このスレ的には買わなかった国が幸せになるのではないかと

そんなこと言うなよ
悲しくなるだろ

ランボーだかダイハードのどっちかが
日本で上映する時に「乱暴」だか「大ハード」から付けた
ダジャレタイトルだったのに、続編作る時にいつの間にか公式名になったんだっけ

デマでしょ。
ファースト・ブラッドじゃ日本じゃ意味が分からんって事で、ランボーにして大ヒット。
そっちの方がいいねって事になって、パート2からは本家もランボーってタイトルに。

どうも、ランボーI（ファーストブラッド）は
名前は知ってましたが見たことが有りません。
アキバの石丸にアイドルDVDを買いに行った時に
吹っ飛ばされた自分の腕を探して砂浜を歩く米兵を
大画面で見た時並みに衝撃の文面でした。

糞スレ

>>1は無能な上にセンスが悪いクズ

スクリプト乙

つかぬことをお聞き致します。
F35はどこまで完成しているのでしょうか？またはすでに完成しており
配備中ということでしょうか？
それならば日本の航空自衛隊にもF4の代替に導入可能ですか？

完成してないけど配備中です

http://moepic3.moe-ren.net/gazo/fire/files/fire23916.jpg

未完成なのに配備するんですか？？

LMの中の人「未完成な上にクソ高いですが、買ってくれますか？」

対地専門の未完成機ならあと数年でしかも高値で購入できるかもしれない。
マッハ1.05もでるすごい機体のままかもしれんが。

>>39
ちょっと似てる気がした。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/090223-01-fish-transparent-head-barreleye-pictures_big.jpg

レーダーと前輪の間にあるEOTSって何？

Electro-optical target sensor

こんなやつ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/F-35_EOTS.jpeg

詳細はここらへんを嫁。
http://www.deagel.com/Navigation-and-Targeting-Systems/EOTS_a001541001.aspx

>>44
FLIRとIRSTとレーザー測距器の複合装置。
第五世代攻撃機の標準装備だな。

＞第五世代攻撃機

ロッキードが登録商標にしてるから使い放題だｗ

>>40
アメリカの軍用機では珍しいことではない
てか、ほぼ完全に熟成させて配備したように見えたF-15ですら、Cの途中までは
改修に次ぐ改修だった

いや、それとこれとは違うような・・・

>>48
アホな例えだが、F-15が大学を卒業して社会に出て実務で知識を積み上げている、
F-35は小学校出て中学も行かずにいきなり就職して実務で知識を積み上げていこうとしてる、
という感じ？

教導隊配備だから飛んで基本的なシステムが入ってればいい感じ

F-15「高校や大学で俺は何をやってたんだろうか」
F-35「義務教育ぐらいは受けとくべきだった」

冷戦期は実戦能力がなくて張子の虎でも配備しとく意味があったのかも
とはいえF-15はイスラエルで配備直後に実弾の飛び交う戦地で実績を上げてきたが
F-35もいきなりアフガンに配備すれば結構活躍するかもしれないぞ
多分第二次世界大戦中なんて出来立ての新型機を確証せずいきなり実戦投入してたんじゃないかな

「真田さん、テストは？」、「そんな暇あるか!?(怒)」なノリかw

>>52
体力バカ「エンジンがつよい」だが体が硬いのでスポーツ（運動性）でF-15に負ける。

オランダの経済諮問機関は、F-35がもたらす雇用は少ないと結論付ける
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/102853/dutch-agency-sees-no-new-jobs-from-jsf.html
政府が主張している雇用獲得の予想は楽観的に過ぎると批判。
一方、JSF計画参加企業はこの報告に反論した。

>>50
中学校を卒業したあと、家庭の事情(主に経済的理由)により地元の中小企業に就職、働きながら定時制高校に通ってる
感じかとw

ハイスクール卒業後3兄弟ともそれぞれ世界のトップ3企業に入社し将来はCEOの地位が約束されてるので大学に遊学中って感じじゃない？
しかし学費は当初予定の3倍で学業の進捗状況は当初予定の30％の問題児
ついでに乱れた食生活で体重も30％増

ボーイングに「F-32共同開発やらないか」って持ちかけたらOKしてくれんかなぁ・・・


>>58
＞学業の進捗状況は当初予定の30％の問題児

つまり卒業できずに内定取り消ｓ（ｒｙ

X-35以下の問題児が何だって？

採用が決まったので普通に研修を受けていたら
あれもこれもと仕事を任されて四苦八苦してる感じ

比喩に精魂込めても何にもならんぞ・・・・・・

バカばっか

F35に言え

>>60
ステルス性とペイロードはF-35よりかは上じゃなかったか？＞32

選定時はX-35なんだが

32は低地じゃないとB型が使い物にならなかったっていう

お
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235661382/

>>59
ボーイングが乗り気でも禁輸技術条項に引っ掛かって無理

月刊「丸」 2009年4月号
特集●JSF研究　F-35F戦闘機
ttp://www.kojinsha.co.jp/maru/index.html

ある程度のステルス性を備えた上でペイロードだけ目標達成できればダメリカ的には構わんのでしょ
F-111の二の舞か？

>>71
F-111と違ってアメリカ3軍はどれも欲しいのは攻撃機ってのが救いだな。
多少運動性や加速性が悪かろうがかまわない。

F-35"F"・・・？

所謂ノンステルス機では

誤植じゃないの
DEをすっ飛ばしてFって意味が分からん

Second Lockheed Martin F-35B STOVL Fighter
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2009/090225ae_f35b-second.html

Lockheed Martin F-35 Production, Testing And
International Participation Shift Into High Gear In 2009
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2009/090226ae_f35-shifts-gears.html

>>75
それなら「F」-35じゃなく「A」-35の方がいいって事じゃね？

>>78
日本語でおk

80なら加藤ジーナとセックスできる。
80なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
80なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
80なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
80ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
80なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

80なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
80ならJSFに法則発動
80なら空自の次期F-XはF/A-18F
80なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>75
1 2
A D
B
C E
F

>>76F-35Bの2機目であるBF-2初飛行
これで飛んだF-35Bは3機目
ロッキードマーティンの副社長は「これで飛行時間を格段に増やす時期に突入した」と宣言

だがF-35B・BF-2はこの初飛行後即飛びまくる訳でなく、数ヶ月は地上で機器の試験をしてから
飛行試験メインの試験に移る

ただ、BF-1はむしろSTOVL試験に集中するのに対し、BF-2はフライトエンベロープを拡大するのに尽力するという
つまり、AA-1が鈍重でろくすっぽフライトエンベロープを増やせず、BF-1も初期に発熱が多かったりSTOVLにはまだちょっと重いかもなどなど
様々に問題を抱えてなかなか飛行時間を増やせなかったのと違い、一旦飛び出したら一気に
飛行時間を増大させるのに貢献してくれる筈である！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

今まで、F-35は84回のフライトを行っている。飛行時間も100時間を超えるかどうかというところで、あと4900時間を延べで
飛ばないといかんｗ
だがこの機体は、ようやく本気に近い飛行試験を与えられる最初のF-35Bである(もっと軽いものがF-35B・BF-4で出来るが)

なお、BF-1は今年半ばに、STOVL試験に挑戦するとの事である。良い成果を期待したい
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このスレでは、当面は生暖かく見守る事になるんだろうなｗ

>>77は偉い人が気合入れてやれ！といっただけと言えばそれまでだｗ
ただ、F-35Cの初飛行を今年やるぞ！と言っている。どんな出来になるかも注目だ

複座型って作らないみたいだけど、訓練はシミュレーターだけで済ますのかしら?
米空軍はA-10やF-22で慣れてるだろうけど、他の軍隊は納得してるのかな?

F-35Cはロールアウトすらしていないからなあ

米の軍人だけ飛び抜けて優秀ってことはないだろうから
そこは大した問題じゃないでしょう

>>84
F-4EJは複座だよ。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airclaft/fighter/f-4ej/f-4ej.html

？

ウチらが乗る車みたいなもんだし機種が変わっても飛ばすことぐらいはできるでしょ。
あとは機種ごと飛行特性の癖をつかむぐらいでは。

A型やC型ならシミュレーターからいきなりソロフライトでも問題無いだろうが、B型はキツいんじゃ…


横風の息吹まで再現出来る超絶シミュレーターでも作るのかな?

VTOLのシムは本物をクレーン車でつるしてやれば簡単だろ
現場で2人一組でクレーン運転と交代で訓練する
「ブーン、ブーン」とか言いながら

戦闘機パイロットってヘリ免許あるんじゃなかったっけ？
違ってたかも知れないけど。

さすがにヘリとは操縦方法や特性が似ても似つかないと思うがw;

良いニュースと悪いニュース
Lockheed says interest growing in F-35 fighter
ttp://uk.reuters.com/article/governmentFilingsNews/idUKN2735708720090227

EW Not Only Roadblock To Israeli JSF Plans
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F35-022709.xml&headline=EW%20Not%20Only%20Roadblock%20To%20Israeli%20JSF%20Plans

>>90
ハリアーと違い自動化が進んで、手を離してもその場で静止できるから案外楽そう

>>92
イギリスが最初の頃ハリアーのパイロットにヘリのパイロットを使った話と混ざってないか？
大体、ヘリも飛行機と同じで機種別の免許だぞ。

>>94
また、値上がりしたのか。
F-35Aの初期生産だと1億ドル、大量生産に入っても8000ドルから8500ドル。
三回目の打診だと8000万ドルだったのにまた、微妙に値上がりしたなぁ。

>>97
？
A型が2014年までに7000−7500万ドル
B型が8000−8500万ドル
っていう風に読めるけど

あと8000ドルは付け忘れたんだよね？ね？

すまん、8000万ドルから8500万ドルだな。
でも時間とともにじりじり値上がりしていくな。
初期生産というより低生産で1億ドルだからずっと低生産のままだったらずっと1億ドルなのかな。

F-35関連の商品がなかなか出せないなｗ
模型はイタレリのみだし、
久々に新作のフライトシム出してくれないかな、F-35のコックピットも公開されてるし。

計画単価じゃないの？

>>99
B型と間違えてないか？


>>101
ベンチマークだからあくまで指標でしょ

Bench marks

There are a few bench marks. The first low-rate production lot of two F-35As cost about $200 million each, Davis says.
The second lot of six aircraft cost about $160 million (2008 dollars without the engines) each. And by 2014,
at the end of LRIP, F-35As are predicted to cost $70 million-$75 million (in 2014 dollars) each and
Short Takeoff and Vertical Landing (STOVL) variants will be coming in at $80 million-$85 million, he says.

Foreign customers are not going to get gouged in the pricing unless they want something extra, he say.
For example, the Royal Air Force will pay the same for their F-35B Short Takeoff and Vertical Landing aircraft
that the U.S. Marine Corps does.

But the cost to anyone will be hard to predict.

最初に低率生産される、F-35Aの最初の2機は2億ドル、第2ロットの6機は1億6000万ドルで、
2014年までにF-35Aは7000〜7500万ドルまで値下がりする。短距離離陸垂直着陸型は8000〜8500万ドルまで値下がりする、
と米空軍大将のチャールズ・デーヴィス氏は述べている

海外の購入国は、特殊なカスタマイズを要求しない限りは追加料金を取られたりしないとデーヴィス氏は述べている
例えば、英国空軍はF-35Bをアメリカ海兵隊と同じ価格で導入できる。

しかし価格を予測するのは難しい

で、毎年何機買ってくれるかとかで価格が変わってきちゃうから具体的な価格を述べるのは難しいんだとさｗ
永久に毎年6機ずつしか買わなかったら、まあ1億6000万ドルのままだな
F-2が毎年5機前後しか予算が付かなかったため120億円前後のままだった時と同じだ

他に、ドルのレートとか訓練・整備費が高かったなんてのも価格に影響する、と書いてある

整備パーツでアメリカがボッタクりまくるのではという懸念はこのスレで出てたなあｗ

とにかく、ロッキードとしては量産時には何としても1億ドル未満にはしたいだろう
そのためには、初期生産機でも遮二無二欲しがるダボハゼみたいな、軍事に未知でアメリカ依存の強い国に
JSF計画に参加してもらいたいだろうなあ













　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっち見んな

ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/20lifecyclecost_houkokusyo.pdf
ライフサイクルコストの推定例
物価が1割変化するとしたらまあ1割弱変わる

>>104
>初期生産機でも遮二無二欲しがるダボハゼみたいな、軍事に未知でアメリカ依存の強い国

韓国ですよね

基本的に最初は米軍が配備するんだろうけど
F-35に限った話じゃないが、初期型に飛び付くアホな国があるなら
誰だってそっちに売り付けるわな

イギリスは経済破綻にポンド安でかなり高く付きそうだから、当分様子見かも。
虎�Vの最低生産数の調達を優先しないと、ユーロファイター社が傾くだろうし。他に買い手が今のところいないし。
虎�Vは最低単座75機で複座は13機みたいだし、けっこう金かかる。

イスラエルとオランダも当分買いそうにないから、経済的に余裕が比較的あるのはオーストラリア、デンマークくらいか。
イタリアは西欧でも一番債務残高が大きいので、問題になってるし。

虎3は各国計236機の調達が予定されてるが
財政難から計画を2段階に分けて前期分のみ予算がついた
後期分の先行きは不明

虎�Vをイギリス以外で買う国がいるのか？

どこぞのスレでは虎3に夢見て台風買え買え五月蝿い所も(ry
…まあ、リアル国家では(ry

>>110
航フにはイギリス、ドイツ、イタリア、スペインって書いてあるな

>>108
＞経済的に余裕が比較的あるのはオーストラリア


残念ながらこの国の経済は干ばつ砂漠化と資源価格暴落でもうｵﾜﾀ

ちょっと前にイギリスが金無くて買えないから、日本かサウジに代わりに買ってくれって
言ってたような…
キャンセルすると莫大な違約金とられるからって。

それはすぐ否定されている

>>112
その中でJSFに参加してないのは、ドイツとスペインくらいだな。
この不況で、それ以外の国は両方を購入するのは正直しんどいだろう。

>>107というわけでいきなり日本に来たりして・・
そしてやっぱり最高速＝マッハ1.0しか出ないんだなｗ

Mach1.05と言ってくれよ！

B型をA-10の代わりにするなら遅くても構わないんじゃないか？
被弾したら死にそうだけど。

別に最大速度出したわけじゃなし

>>120ここだけの話
劣化ウラン製タービンブレードが核反応臨界点を超えてしまうため
最大速度はどうしてもというとき以外使っちゃいけないことになっている

こんだけグダグタだと自前で作りたくなるよなぁ･･･
ロシアもどっかの国と組んでやらないんだろうか

今現在はｇｄｇｄじゃないと思うけどな
ロシアはインドと組んでなんかやってるが

ロシアはインドとうまくやってるがな。
Yak-141の方は、イタリアとロシアでYak-130が売れてうまく儲けているからイタリアが手を出すかもしれんな。

Yak-141のステルス形態版ができたらいいなあｗ

そこでYak-43ですよ

F-35Aでも2億ドル（200億円）と言う高価格が一番の問題だね。
http://m3i.nobody.jp/military/f35menu.html

えええええええ？
らぷたんより高くね？
マッハ１しか出ないわ
もう誰も買わんのでわ

先行量産機だからそれくらいはするだろうな。
あとは量産効果でどこまで価格を下げられるかどうか。

大丈夫です、他の売り物が無くなりますので

お前ら少し前のレスも見えないのか

量産効果で7500万ドルに下がると信じる奴って
どんだけお花畑な脳してんだ？

それもその価格はあくまで参加国だろう。日本が買ったらそれこそ2億ドルは
超えるぞ　しかもライセンス生産出来ないと来たもんだ

日本の話なんかしてないが

>>130
4.75世代機のポンチ絵ってないかな
>>132
参加国以外が買うと2倍3倍に価格が上がるってあんまり聞いたことがないんだけどまじですか

>>134
ではお聞きします。
F15のアメリカでの調達価格と日本で導入された額はどうだったでしょうか？

だってF-35って元々輸出する為の機体でもあるわけだし。
結局のところアメリカでの生産が主なのにオーストラリアと日本でそんなに差が付くとは思えないんだよねぇ。
ローカライズに多少金はかかるだろうが、
それでも、F-15の時と今回のF-35では大分違うかと。
それに日本でF-15をFMSで取得した時の価格なんて知らんよ。最初の何機かの話でしょ？いくら？

オーストラリアは真の同盟国、今までずっと一緒に戦ってきた。
日本は敵国で冷戦時代限定同盟国、今や比重は中国に移りつつあり、
切り捨てられる関係だ。

>>132　F-16Cなんかは、現地国が部品生産を望んでいない限り
安く販売しているよな

日本では、アメリカのライセンス料がほぼアメリカの調達価格で
日本でライセンス生産したら同じくらい掛かって
最後に代理店が同じくらい取って行くから
3倍になっちまうんだよなｗ

>>136
オーストラリアは参加国だろうが
15C/D イーグル 2990万ドル まぁどの資料漁っても3000〜4000万ドルってとこだな
日本はライセンス生産込みで一機あたり100億超えてる。

隣の韓国だってF15Eを120億で買わされてるぜ？

ラ国の場合、機体単価にライセンス料が上乗せされるから
およそ1.5倍なんて言われるわけで
F-15Kの場合は、機体単価自体がどんどん値上がりしてる影響も受けてる

>>134
参加国は開発費を出しているから、アメリカ調達価格で買える。
開発費を出していない国にはその分、上乗せされるだろ。

上乗せというより後回しにされるんじゃ
早く買いたいんだったら米軍配備の分を回してもらえるかもしれないが価格は当然上乗せだろうな

>>139
噛み合ってねーなｗ
オーストラリアは参加国だけどあんまり生産に関わってない国として、日本と比べたんだが。
F-35もFMSで買うのにF-15Cラ国の値段と比べたってしょうがないだろう。
で、F-15CJで比べるなら、最初期導入した完成機はFMSとも言える訳で、その値段を聞いてるのｗ

いや、導入の最初期の機体も高くなるだろうから参考にはできないか。
各国F-Xスレでも行って勉強してくるよ。

>>143
開発費は各国が出しているが生産に関わっている国なんてアメリカしかない罠。

仕事が貰えるとの触れ込みで金出したのに殆ど渡されないんだからなぁｗ

>>146
間違っちゃいないが正確には「生産の『入札』に参加出来る権利」だからな。
「入札に負けました」で排除出来る。

残念ながら80年代の怒涛の円高が始まる前はF-4もF-15もラ国の方が輸入よりも安かった。
当時は「輸入では高すぎて数を揃えられない」と言われていたんだよ。
240円/$→120円/$になれば単価は倍になるわけで…。

契約をした時点で輸入よりライセンス生産の方が高いってのはありえんと思うが
但し契約時点から引渡し時までには時間が掛かるから為替の変動で当初予算の半額になったり倍になったりってことは十分ありえるかも
それと円高と円安を全く理解してないだろ
仮にF-15が4000万ドルだとして240円から120円に変動すれば96億円が48億円になるわけで単価は半分になるんだが

F-35にライセンス生産なんてものは無い罠。
イスラエルが打診したけど魔改造も断られた。

魔改造っていうと何かアホっぽいな

プラモあたりの用語が流れて来たからなあｗ

知的だと思って使ってるわけじゃなしw

クソガキが大好きな単語ｗ

魔改造って元々は、フィギアとかにエッチな改造を加えることだったような。

頭の弱いクソガキだから分かってないんだろ

日本の場合国産ミサイルのAAM-4やAAM-5が搭載出来ないと
駄目でしょう。

「搭載できるようにしてやるから資料・ソースコードetc全部よこせや」

って事じゃまいか？

AAM-5はともかく4は大きいから微妙

>>157
本当に載せるような事態に陥ったら、ミサイルの方を機体に
合わせるのでは？

AAM-4は弾体が大きいけどフィンの小型化とかできるのだろうか？

機動性が死ぬような

>>157
F-35の場合には諦めるか、アムラームに準拠したものを作らないと駄目だろうな。

>>162
フィンを小さくしたAIM-120Cって機動性悪化したのかな。
フィンの小型化での軽量化のためか抵抗が減ったおかげかは定かじゃないが、射程は延びてるけど。

AIM-9もXでフィン小さくして成功

また本来国際開発でAIM-9代替だったがソ連のR-73に勝てないと当初判断された
ASRAAMは結果的には見事な高機動を見せている

9-Xとか推力偏向じゃあ…

ではミドルレンジAAMも推力偏向でｗ

しかし早々に燃え尽きちゃうんだっけ

R-77の格子グリッド操舵翼の出番ですね

むしろAIM-152のように多段式で。

>>167
つ MICA EM

スクラムジェット推進で

なぜ対戦闘機くらいで
Mach6オーバーに加速する必要があるんだ？ｗ

つまりAAM-4を推力偏向にすればいいわけだ

AAM-4の弾頭に、技本が開発したキネティック弾頭を搭載しよう

>>155
ゆとり乙。
プラモ狂四郎・魔改造でぐぐれ。
フィギアを剥くのを魔改造と呼び出したのは、
せいぜい4〜5年前だ。

もっと古いぞ、ラムちゃんとかセイラさんの時代から在る言葉だ。

80年代の文化か

>>176
ゆとりがwikipedia誤読乙ww
セイラさんのフィギュアを裸にする改造は古くからあったが、
それを魔改造と呼んだりはしなかったんだよ

リアルタイムでセイラさんの裸改造をしていた俺orz

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36822620090305
米政府調達の抜本的見直しを指示＝オバマ大統領

オバマ米大統領は４日、政府調達には無駄が多いと指摘。「コスト超過や不正な行為が横行している」ため、
抜本的な見直しを指示したことを明らかにした。オバマ政権は発足に際して、１兆３０００億ドルの財政赤字を
前政権から引き継いでいる。

大統領は無駄は政府全体の問題としつつも「防衛会社に白紙小切手を切る時代は終わった」と述べ、
防衛関連の調達を特に問題視している。

大統領は、大統領専用のヘリコプターを製造するロッキード・マーチンのプロジェクトについて、
コスト膨張の例として指摘した。

大統領は、政府調達の手法を改革すれば、年間で４００億ドルの税金を節約でき、財政赤字の削減にもつながる、
との見方を明らかにした。


ＪＳＦもＬＣＳも死んでしまうん？

F-16の後継はF-16になってしまうん？

F-16Gですね、分かります。

三ヵ月ぶりにきますた。F35はもうじき米空軍の配備が決まると友達から聞いた

2013年までに60機が配備される、と予定されている

しかし5000時間の試験飛行時間のうちクリアされたのは未だに100時間弱
ただ、既に作られて飛べる機体は3機になった

2013年まで5000時間程度ならまだ間に合うのでは

2011年に最初の飛行隊が作られる予定ｗ

16機の延べ時間だとしても1機あたり年間120時間飛ぶ必要がある
試験飛行ゆえ毎回異常なしという訳にはいかないだろう

1機で問題があった場合、状況によっては複数機が飛行停止になって対策をとる必要が出てくる

>>180
でも軍関連の予算は増やしてんだよな
無駄をなくそうとはするだろうけど

>>187
>でも軍関連の予算は増やしてんだよな

国内に残ってる唯一の製造業が軍需産業なんだから、雇用促進の為には仕方ないのかもな

>>187
増やした分はアフガンで消えるからねぇ

装備調達費用は増えてないみたいだよ
アフガンの分だけ人件費が増えちゃうみたい
近代経済学の理論だと軍需産業だけが潤うより戦地に軍隊を送り込み直接雇用を創出する方が景気刺激策としては有効ってことなのね

今月の丸は買いですか？

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F35の雄姿も見納めか・・・

最初からX-32の方を選んでおけばこんなことには

何で素人は、F-32がF-35よりも優れた戦闘機だと誤解するんだろね？
あんなものはF-35以下だろ。

ところが自称玄人が評価するF-35は
すでにどうしようもなくgdgdなわけだ

>>195
X-32なら少なくとも空気流入量が足らないなんてアホな問題は起きなかったはず。

本当に｢遷音速時に流量不足になる｣なんて
問題がF-35・AA-1で起こったのかどうかも不明なんだがなｗ

ただ最初に作ったAA-1は重量過大過ぎて
これで幾ら頑張って飛行試験したところで
その後出てくる機体とは重心や主翼への負荷なんかも別物過ぎて
その後の機体に反映できる成果が得られず、行える飛行試験も
限られてしまったというのは事実だろう

＞事実だろう
推論じゃんｗ

そうじゃなきゃAA-1が2年間で70時間しか飛べなかったなんてあり得んだろ
結局地上で電装系の試験ばっかりになってしまったｗ

>>197
やっぱりインレットの形状変更することになって同じ問題を抱えてたかもよ

>>195
どう考えてもF-32の方がかっこいいわな
国策採用計画だね

水子の歳を数えるのは止めなさい

AA-1は電装とエンジン自体に問題があって中々試験が進まなかったことしか分からん
重量過多なのは事実だが

F-32ってナニ?

この場合は、F-24とでも言うのが良いと思う



この場合、実験機ベースの改造機じゃなくて新規設計の実用機だから

>>172
今の戦闘機は機動性が上がってるからミサイル発射を気付かれたら回避される可能性がある
そのためには相手が気付いた時にはもうミサイルが目の前にいるって状況を作れればまず確実に命中する
初期のAIM-120はこう考えて中間誘導なしでも高い命中率が期待できると考えた
ところが実際にはそれじゃ全然当たらない
それはAIM-120の速度がM4（以上）に過ぎないからでM6（以上）にすれば命中するはずだ

なんでステルスミサイルを作らないのか疑問だ

航空機と比べてもともとRCSは小さい

>>207
命中率が落ちたのは自機の被害を避けるためになるべく遠距離で発射するからだろう
まぁたとえ命中しなくても敵機を追い払えた時点で戦術的には達成だが、
さらに回避できなくするためにミーティアなどはミサイルの長射程化を行ってるな

>>208
AGM-129では駄目ですか？

>>211
ジーニを現代の技術で蘇らせるって事ですね？

>>208
AGM-129
AGM-137
AGM-154
AGM-158

ステルスAAMじゃなきゃいやだ

レーダー警報装置を無効化できる目算が付いてからだな、そんなものは

>>214
木製AAMで解決だ！

丸のJSF特集の内容の薄さに愕然。英文のwebが簡単に読めるようになった今、
あの手の雑誌って情弱しか買わんってことなんだろうなぁ。ライターも正直
情弱ばかりだし。

前のファンやめて縦ジェット積めば
推力倍増で直径減少でダクトもＯＫだし
問題解決なんだけどなー

そして行動半径が要求未満になると

F-35Aのリフトファンは現時点で8tの推力を発生している

ここにはめ込んで8tの推力を出せる高バイパスターボファンエンジンって限られるな
P&Wが新たにここ専用のGTFでも作るんかｗ

高バイパスエンジンの推力重量比は6倍といったところだから、まあ13tの重量になる
これは今のファン＋シャフトよりどの位重くなるんだろうね

あかんあかん

＞F-35Aのリフトファンは現時点で8tの推力を発生している　×
→F-35Bのリフトファンは現時点で8tの推力を発生している　○

F-35の問題は偏に「重い」ことでありますね


それこそ、軽いはずのA型から腹にリフトファン抱えてるB型まで

F-22もピザだからLM設計のステルス機自体が重いんだろう

問題は他社が作ったステルスの実用有人機が
今までにB-2しかない事だ

YF-23はYF-22より重かった

>>217
どのサイト？

どうやって読むの？

>>224
重い戦闘機も、F-135やF-136を二基積めば平気。
機体重量が二重数tあっても、推力重量比が1:1を超えていれば大丈夫でしょ。

ならF119の方がいいぞ

>>227
小さいじゃん

そりゃ双発用ですから
単発用のF135とか2つ積んだらどんだけデブることやら

>>226
つ武装重量

いい加減にしろ
いつまで試験やってんだ

馬鹿野郎これからが試験本番だ

本当の地獄はこれからだ？

>>231
そうは言うがな、これでも開発期間短いぞ

今までのは準備運動かよ･･･

ドラゴンボールかよｗｗｗ

これからの予定
B型垂直着陸不可能と判明
A型最高速マッハ1.1と判明
航続距離スパホ並みと判明
ステルス性スパホ並みと判明
お値段一機250億と判明

＞お値段一機250億と判明

それは現時点の公表価格をさすがにあり得ない
だが、1億ドル以上になるのは常に覚悟しておく必要がある

C型を加えていないのは、ギャグなのか、マジかつ適切な判断なのかｗ

>>238
日本語でおｋ

>>237
面白くないな、もっと捻れ

そのまんまになりそうだなｗ

＞　1億ドル以上になるのは常に覚悟

ドル暴落で1億ドルでも70億円とかだったらどうよ？

円高止まってるぜ

そろそろ止まってくれないと困る

F-136モデルをポンドで頂きます

>お値段一機250億と判明
半値の125億ならありえる。

12 t 半の機体に 178 kN もの大出力エンジン
なんでこんなに超音速飛行に苦しんでるの?
DSI はちゃんと働いてんの？

＞　12 t 半の機体

AA-1はそれより何トンオーバーしているか分かったもんじゃないｗ
それでもMach1.05を出せた

AF-1以降はそれよりずっと軽くなったらしいので
もっと速いんだろうね？

ずっと軽くしたのか。
強度不足で空中分解とかしなきゃ良いが・・・。

>>247
別に苦しんでないぞ
その試験に辿り着く前に別の問題で遅れた
最近は超音速試験が終わったのでウェポンベイの試験をやってた
B型は4月か5月にSTOVL試験をやる予定

>195

F-32は実機がないから、F-35に対してどこが優れていて
どこが劣っていたか判らん。

でも、プロジェクト成功を考えたら、X-32の方が堅実かつ柔軟。
しかも、実用機制作の際に、X機を出来るだけ流用すること
を考えたX-35陣営に対し、X-32陣営は設計思想のみ流用で
F-32は全くの新規設計を考えていた（はず）。

未成機や試作機に対するロマンチズムも多分にあるけど、
アメリカ式合理主義と、ジェット機の基本方針を完成させた
ドイツ式堅実性重視で物事を進めて及第点の飛行機を得る
というなら、X-32のモデルに軍配だと思うよ。

イギリス式ゲテモノ主義と、アメリカ式ロビー営業もとい
冒険主義でX-35がF-35に化けてこのザマだけどな。

ま、熟成進めば相応の性能を発揮する機体は出来るとは
思うけど、目的に掲げられていた初期導入費用の軽減とか
維持管理の低減という目標の達成出来ないだろうよ。

当初からのメインクライアントたる海兵隊航空団は頭抱えて
いるだろうな。海兵隊そのものの存在意義を問われる事態が
目前に迫っている。

ま、今さら言っても何も変わらん
X-32は共通部分が少ない、テスト結果も芳しくないということで負けたのさ

X-32 は格好悪かったからね
それが最大の理由だと思うよw

X-32はハリアー開発したチームが携わってたし
どう見てもX-32を採用した方が上手く行った

もうX-32厨が五月蝿いから次からスレ分けろよ
F-22もYF-23と一緒じゃないだろ

YF-23って基本的に過疎スレじゃん

YF-23とX-32を一緒のスレにすべきだと思うｗ

論破されるとスレを分けろと言う

論破…？

>>257みたいな厨だけ隔離できないかな

>>252
X-32は共通部分70%でX-35の共通部分より多いですよ？

議論に負けると相手を厨呼ばわり

いまさら蒸し返してるし･･･

ほとんど32の話題なんてないし分けたって落ちるだけだな
ただ喧嘩するなよ

10中期防
・海自が艦上戦闘機調達計画を発表
・条件は16DDHでSTOVL運用出来て2015年度末までに受領可能なステルス機で
・武装はAAMを4発以上機内に格納しCTOL運用で400nm以上、STOVL運用でも100nmの戦闘半径があり
・マッハ1.5程度の最高速を持つ事

・検討の結果、三菱LMのF-35Bは受領時期と国際共同開発機という武器輸出制限への抵触、
　ならびに16DDHでの運用が難しい事から不適とされた。
・もう一方の川崎BAeのハリアーIIIはペーパープランである事と、追加の開発費の見積もりが中期防原案を
　大幅に上回る事からこれも不適とされた。
・その結果、富士ボーイングのX-32案が最終的に採択され、ボーイングに対し量産型F-32の試作を依頼した
・試作されたXF-32は単座のXF-32Aとその複座のXF-32Bの2機で2013年にアメリカで初飛行し
　2014年に防衛省に納入された
・テストの結果から防衛省は採用を決定、日本国内の正式名をVF-32とし、
　全調達数130機（単座型100機、複座型30機）のうち半数をボーイング、半数を富士で製造する事に決定した。

・単座型100機から6個飛行隊を編成（1個飛行隊は予備の2機を含めて14機）
　八戸、岩国、鹿屋、那覇に各１個飛行隊、厚木に２個飛行隊を配備した（複座型は厚木と岩国の教育隊に配備）
・これらの機体は平時にはP-1の直衛と哨戒を行い、空母運用時には艦載機として運用される。

>>263
落ちたっていいじゃん。それで落ちるなら所詮そこまでの子なんだから。
32フリークスががんばるでしょう？長続きしないだろうけどｗ

>>264
それ何処の火葬戦記?

戦闘行動半径100nm…何そのゴミ

>>267
そこで潜水空母ですよ。

>>264
某小説に出てくる、九十三式艦上戦闘攻撃機｢海燕｣の方がまだマシな妄想だな

>>265
なんでそこまで32を目の敵にするんだ？
べつに話題ぐらい出てもいいと思うけど。
X-32の復活なんてあり得ないんだから、F-35派？はもっと余裕持とうぜ。

蒸し返すなよ

X-32採用の方がなんでX-35にしなかったんだと粘着されまくったろうな。
カッコ良さの差は大きい。

F-35BとしてF-32を開発すればよかったのだ

そこだよなあ……
A・B・Cが別プロジェクトだったらこんなことには。

高騰化した今となってはABC共通基盤にしたメリットも怪しいし
ホントB型だけでもX-32ベースにしてればラクだったのにな
F-35もA型C型だけならリフトファン前提の機体形状を採らずに済み
インテークの問題も起きなかっただろうし
両方ともハッピーだったろうにね

逆じゃね？
32Bは低地にいかないとまともに飛べなかったし

…個別開発なら32の存在意義もっとないな

つかインテイク云々って勝手に騒いでるだけでソースなくね？

X-32のほうは高価な材料つかわずにやってたし、開発チームもVTOL方式も実績があった。


というかそれ以前にB型だけ別計画だったら、ステルスとか捨てられたかもしれん。

実績あっても飛べなきゃ意味ないけどね

サンプル品だけクオリティーの高いもの出してきて、肝心の量産品でダメダメだったらもっと意味無いけどね。

>>277
インテイクの件は確か英語記事のソースがあったと記憶してる
同時期にエリアルールエリアルールと馬鹿の一つ覚えのように思いつきを語ってる人もいたけど

>>275
B型の呪縛から解放された真のF-35の能力を見たかったな。

全ての卵を一つの器に入れてはいけません

>>280
飛べないよりはましだよね、どう考えても

全部分けたらX-35もX-32も存在してないがな

>>284
X-32Bも飛行テスト成功してるのだが

>>282
俺は部品共通化の呪縛の無い、真のB型の方が見たかったな。
今よりブリテン風味の濃い、魅惑の機体になったのかも。

>>287
予算が・・・
JSFは現在F-16運用する各国空軍の要望をもとに集めた資金で
A型を開発すると見せかけて、コッソリ英海軍用のB型と米海軍用のC型を
一緒に開発しちゃうのが目的だったんだから

もう無理しなくていいから共通化の程度を落としてBAEさんに本気の再設計をしていただく以外ないって

P-XとC-Xくらいの部品共有でいいのに

アメリカ言いなりの日本と共同開発すれば、
要求が対立して炎上することも無かったのに。

ただし日本に輸出すると、
あの国には輸出するな、この国には輸出できないといちゃもんつけられそうだけど。

全然日本の欲しい機体と違うだろ

もういらないってば

>>281
なんかね聞いた話だと、以前に誰かがインテークの問題を解説したソースを出したのね。
でもそれは実際にはダイバーターレスを解説した図だったそうで。
それとは別にきちんとしたソースが出されたの？

ダイバータレスがインテークでないと思ってる人がいるみたいだな

F-35の機動性ってどの程度なんだろ？
12tオーバーの自重の問題あるけど、178kNの大推力と、
増槽、パイロンの重量、空気抵抗がないから意外と良かったり？

そういうのはこれから
ただインテイクなんかは高AOAを意識した形状にしてるからそんなに悪くないんじゃないの

対立する要素

ステルスだからF-16の増槽分の燃料も全部機内に
さらにAMRAAMと2000lb-JDAMをそれぞれ2本づつ機内に
巨大なリフトファンを入れるスペースをあけて
F-16のように国外にも売れるぐらい安くありふれた材料で
AV-8BのようにSTOVL運用するためにとにかく軽く
F/A-18Cのように空母運用するためにとにかく頑丈に
APG-81のレーダーはAPG-77の半分の面積だけど性能はAPG-77並に
F-16やF/A-18を超える500nmの戦闘半径
A-10やA-6の後継として超低空爆撃もこなす
最高速度はMach2.0ぐらい
出来れば超音速巡行可能に

>>295
解説プリーズ

要求にないことまで入れてたり各タイプごちゃ混ぜなのはわざとか？

>>298
全ての要素を半分づつ妥協すれば何とかなるよ

全ての要素を半分…

ステルスだけどF-16の増槽分の燃料も半分機内に
さらにAMRAAMと2000lb-JDAMをそれぞれ1本づつ機内に
リフトファンの大きさを半分にする
F-16のように国外にも売るけど中ぐらいの価格の材料で
AV-8BのようにSTOVL運用するけど普通の重さで
F/A-18Cのように空母運用するけど普通の強度で
APG-81のレーダーはAPG-77の半分の面積で性能の半分
F-16やF/A-18以下の250nmの戦闘半径
A-10やA-6の後継として普通の爆撃もこなす
最高速度はMach1.0ぐらい
超音速巡行可能じゃなくてもいいや

開発費の高騰を見据えて、B級機体をお値段据え置き特別価格で叩き売りするための布石なんだよ

F-5・・・。

F-111と同じ失敗しそうだな

リフトファンの羽を半分取るって方法もあるぞ

ファンの羽根の長さを半分ですね、わかります

尾翼１枚にすれば軽くなると思うぞ

AMRAAMとJDAMも機体に半埋込式にしてウェポンベイ廃止

レーダーの改良でステルス機が見えるようになると
ゴミ飛行機になるな。

下らん流れ
なんかまともな情報はないのか

ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-11438.html
テストパイロットの人へのインタビュー？の転載。「亜音速なら」F-22並みの飛行性能って本当かよｗ
Here are some direct quotes from John Beesley regarding the F-35

In terms of aerodynamic performance, the F-35 is an excellent machine, Beesley said. Having previously
been only the second man ever to have flown the F-22 Raptor, Beesley became the first pilot ever to fly the F-35 in late 2006. As such,
Beesley is intimately familiar with both programs. According to Beesley, the four current test pilots for F-35 have been most impressed
by the aircraft's thrust and acceleration. In the subsonic flight regime, the F-35 very nearly matches the performance of its' larger,
more powerful cousin, the F-22 Raptor, Beesley explained. The "subsonic acceleration is about as good as a clean Block 50 F-16 or a
Raptor- which is about as good as you can get." Beesley said.
The aircraft flies in "large measure like the F-22, but it's smaller, and stiffer" than the Raptor however, Beesley explained, adding that
the aircraft handles superbly. The reason for the similar flight characteristics, explained the test pilot, is because the man who designed
the flight control laws for the Raptor, is also the same man who is responsible for the flight control software for the F-35. As Beesley explains,
the flight control laws of modern fighters determine to large extent the flight characteristics of a given aircraft. Beesley said that the aircraft
is so stable and so comfortable that the test pilots find themselves inadvertently drifting too close to their wingmen in formation.

亜音速での加速性がF-22やF-16Cブロック50に似ていると

またF-22同様のフライトコントロールソフトウェアを使っているから飛行特性も似ているが
もっとスティッフな感じというが、

これって重いということか、翼面荷重が大きくて詰まった感じという意味かどうなんだろう？

第一Beesleyが乗ったのってクソ重いAA-1だよな？

AA-1は重いけど機体自体が小さいのとF135の馬鹿推力でなんとかなってるの…か？

ぬるぬる飛ぶだけなら最近のはどれも変態機動できるだろ。
加速とある程度の最高速がダメなら話にならんだろ。
ステルスとデジタルだけが取り柄。

>>315
お前分かりやすいなｗ

今こそF35のエンジンを使ったスーパーハリアーカモン

>>315
どこにもダメなんてないが
スーパークルーズのF-22と同じわけはない罠

>>318
スーパークルーズと運動性能に何の関係が？

>>319
運動性の話だったのか？てっきり超音速での飛行性能だと思ったんだが
亜音速ならF-22やクリーンのF-16ブロック50と似ているって話が上にあるじゃん

どちらかというとスパホとF-35のどっちが加速が遅いか公表して欲しいな

それお前の願望だろ？ｗ

つか加速は割と良さそうな感じだが…

ちうかそれこそ亜音速程度までなら加速も悪くなかったんじゃなかったのか？＞スパホ

GAOの報告書
ttp://www.fas.org/man/gao/ns96098.htm
Aircraft acceleration affects an aircraft's combat performance in a number of ways,
ranging from how quickly the aircraft can reach its area of operation to its ability to close the gap
in air-to-air engagements or to evade air-to-ground missiles. Navy data shows the following:

-- At 5,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.08 Mach in 21 seconds, whereas the F/A-18E will
take 52.8 seconds.
-- At 20,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.2 Mach in 34.6 seconds, whereas the F/A-18E takes
50.3 seconds.
-- At 35,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.2 Mach in 55.80 seconds, whereas the F/A-18E takes
64.85 seconds. The F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.6
Mach in 2 minutes 12 seconds, whereas the F/A-18E takes 3 minutes and 4 seconds.

他の航空機との比較
40000ft　　0.8 -> 1.2 Mach
F-22A　　55 sec
F-15C　　52 sec
F-16C　　44 sec
F/A-18E　64.9 sec
F/A-18C　55.8 sec
20000ft　0.8->　1.2 Mach　　
F-22A　　　23 sec
F-16C　　　19 sec
F/A-18E　50.3 sec
F/A-18C　34.6 sec

F/A-18CはそれでもF-14よりはましだったはず
E/Fは…ｼﾗﾈ

>>325　お、いい資料
まあ昔からあったけどｗ

以前に、1時間くらいのフライトのうちにF-35AA-1が4回音速を突破して
突破合計時間が8秒で、最高速度Mach1.05と言ってたよな

At 5,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.08 Mach in 21 seconds, whereas the F/A-18E will
take 52.8 seconds.

At 35,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.2 Mach in 55.80 seconds, whereas the F/A-18E takes
64.85 seconds. The F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.6
Mach in 2 minutes 12 seconds, whereas the F/A-18E takes 3 minutes and 4 seconds.

F-35AA-1の場合試験高度が1万m付近で、Mach0.8かそれとも巡航のMach0.73からかは分からんが
まあ2秒くらいのうちにMach1.00→Mach1.05→Mach1.00という区間もあったのだろうが
亜音速からMach1突破まで30秒より長いか短いかで評価が決まりそうだなあ

>>308
尾翼なんかいらんだろ。B-2A見ればわかる。

>>317
F135をFA-18に詰め込むんだ。

>>328
つまりMD/NG案が良かったと。

というかF135をF/A-18E/Fに入れると今より推力落ちるぞ。

>>327
どうでもいいけど8秒じゃなく8分な

結局F-35ってどうなんだろう。
大体、要求性能満せそうてそうなの？
それとも．．．(ry

8分だとまた違うなあ
そのための加速時間を30秒ずつとするか
50秒ずつとするか

何か50秒の悪寒ｗ

>>329
http://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_cddr_mda-ngc-bae.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/fatereport/sld034.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/fatereport/sld035.htm
ラムダ翼とV尾翼かっこいいね。

F-16最速だな

>>333
でもYF-23って正面下から見上げたときV尾翼が泣けるほどかっこわるかったよ

>>333
それV尾翼じゃなくて20度の上反角付き水平尾翼なんだと。
ラダーとしての機能は無いそうだ。

>>332
緩降下で速度を稼いだ可能性が濃厚だぜ

X-3とか尖ったT-33とかF-86とかｗ

http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2008/1114ae-f-35.html
去年の音速超え記事
The milestone was achieved on the 69th flight of F-35 aircraft AA-1. Beesley climbed to 30,000 feet (9,144 meters)
and accelerated to Mach 1.05, or about 680 miles per hour, over a rural area in north Texas.
The F-35 accomplished four transitions through the sound barrier, spending a total of eight minutes in supersonic flight.

試験飛行だから加速ゆっくりだったり、音速に入ってからの加速も控えめにしているんだろうなあ
4回音速突破だからMach1〜Mach1.05まで1分かけて加速、それから1分かけて減速させて2分間の音速突破
とかしけた性能が、F-35の限界ということはまさかあるまいｗ

Future testing will gradually expand the flight envelope out to the aircraft’s top speed of Mach 1.6, which the F-35 is designed to achieve with a full internal load of weapons.
フル機内ウェポン&燃料でMach1.6で飛ぶ試験まで行うと張り切っている

F-35Aは、このフル燃料と機内ウェポンで、F/A-18EにAIM-9Xを2発積んだ状態（もちろん増槽なし）と同程度かそれ以上の加速力を出してくれれば
機内燃料の豊富さを考えても、まあ大半の国で合格点の性能になるのだろう

>まさかあるまいｗ
いやそれが・・・

元記事はaviationweek
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1236277676/last-1236672621/F-35+Air+Combat+Skills+Analyzed
The exact performance of the current F-35A configuration　also known as the 240-4 are classified.
But a similar earlier standard (240-3) was credited with a maximum speed of Mach 1.67;
acceleration from Mach 0.8 to Mach 1.2 at 30,000 ft. in 61 sec.; a top turning speed of 370 kt. at 9g
and 15,000 ft.; and a sustained turn capability of 4.95g at Mach 0.8 and 15,000 ft.


目標値かな

40000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　　55 sec
　F-15C　　　52 sec
　F-16C　　　44 sec
　F/A-18E　　64.9 sec
　F/A-18C　　55.8 sec
30000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　33 sec
　F-16C　　28 sec
20000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　　23 sec
　F-16C　　　19 sec
　F/A-18E　　50.3 sec
　F/A-18C　　34.6 sec
10000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　19 sec
　F-15C　　33 sec
　F-16C　　17 sec
5000ft　　0.8-1.08Mach
　F/A-18E　　52.8 sec
　F/A-18C　　21 sec

「ウェポンベイに武器搭載の形態で、クリーン状態のスパホ程度の飛行性能を出せます」

F-15Cも増槽＋空戦装備では最高Mach1.58というから
それより最高速度だけは上という事になる

だが戦場で増槽を外して身軽になった、速度&近距離共に重視の非ステルス機（F-15、F-16、Su-27、ラファール、グリペンetc.）と
有視界戦になったら？となると不安になる
そして、Su-35にボコられたとかタイフーンに圧倒されたとかウソか真かも分からぬ
噂が飛び交っている

ステルス機なんだからそれを生かして戦うのが賢明だし、そう運用すべきものなのだが
スクランブルでちょっと困る

>>341
スパホ病ですね
気圧が高く、空気抵抗の大きい低空では加速が極端に悪くなるという
迎撃機としては致命的な病気

上昇率も低いんでしょうね

最高速度にこだわってる奴ってバカなのか？
それともF-XにF-35が採用されるとでも？

さっき計算してみたら、Mach0.8->1.2の加速が30秒の機体と60秒の機体では
同じ地点から加速した場合、30秒で1km、60秒で2kmの差がつく

旋回なんかして減速して再加速するような場合
そんな加速差じゃ勝負にならないだろうな

もしMach1.67とやらを上手く達成できたら、ロッキードはF-22に続いて
予定スペックを上回る速度を達成できた事になるか
F-22はスーパークルーズMach1.6狙い程度だったのがMach1.73を高度次第で出せて
試験中にはMach1.82すらスーパークルーズで達成した

そしてSu-35と有視界模擬戦でアザラシの仔扱いだったのか

模擬戦でなくシミュだ

ﾓｷｭｰ！

>>343
F135の出力を上げればいいだけのような

>>349
現時点ですでにヤバゲなＦ135の出力をさらに上げろとか鬼だな

熱問題とやらが大丈夫ならな

発熱過剰の話はAA-1限定だったのかな

>>350
でも形状は３機種同時開発なんだからいじるの無理じゃん
一番簡単なのはデザインを変更せずにエンジンの出力を上げること

F-Xは無いだろうけどF-XXに押し付けられる展開は有り得る

そんな性能求められてないし現状でいいやん

>>352
一番簡単なのは要求性能を引き下げることだよ

>>351
熱はお手軽に、水噴射を採用して何とかしよう。
いや、水よりガッツリ冷える物を探してきて、驚異的な性能を…

最初の通りに内蔵は1000lbまでで我慢しとけばよかったのに…

戦爆なんだからそこは譲れないだろ
迎撃機じゃないんだから別にいいんだよ

>>353
F-XXは、ATD-Xを反映した国産機になる予定なので大丈夫です。

>>358
ヨーロッパの参加国はF-16の後継として買うんだぜ
ロシアの戦闘機を迎撃出来る能力が無くちゃ無意味

もともとたかがF-16なのに・・・

F-16にSu-27SMの相手ができるだろうか…

用途別に開発した方が良かったかも

>>359
国産戦闘機なんてあと30年くらいかかるけど

18年だな

よく「日本の国産戦闘機完成なんておまえら死んだ後だバーカ」という奴がいる

別の板で「ずっと独身。今から結婚しても子供の成人前に死ぬ」という奴がいて
還暦かと思ったら５０歳だと
タバコ毎日４０本吸ってるから70歳前に死ぬだろうと言っていた

>>341の数値がどういう状態のものか分からんけど
非ステルス機は兵装や増槽つけたら多少は落ちるんじゃ

>>362
普通に出来ると思うけど・・・
なにかギャグのつもりで言ってるの？

よく台風スレに貼ってあるデータでキルレシオが0.3:1だったからさぁ
まぁ古いデータだけど

オバマのシンクタンクが11日に日本にF-22を売れという提言をしたそうだよ。

アレは１ＶＳ１でレーダーの長さと足の速さだけ考えた
ＢＡＥの台風販促資料だから仕方ない。現実には
台風が各国Ｆ−Ｘで受けてる扱いを見れば・・・。

>>370
前から言ってなかったっけ

モンキーモデルではないモノホンのロシア機に勝てるとは断言できないと思う。

>>360
アメリカの言い分
｢戦闘攻撃機を迎撃任務用途に購入する奴が悪い、プロジェクトの名称にも初期の段階からStrike Fighterと明記している、我が方に落ち度は無い。｣

いわばロシアのSu-34みたいなもんだろ？
制空が劣っててもいいんじゃねえのか？

>374

ノルウェー「じゃあグリペンにするか〜」
オランダ「やっぱりタイフーンにすっか」
イギリス「シータイフーンだな」
トルコ「タイフーンだわな」
カナダ「タイフーンにしよう」
デンマーク「グリペンにするっちゃ」
イタリー「タイフーンだお」

アメリカ「ちょwwwwwおまいらwwwwww」

イスラエル「親分まって〜」

海兵隊「ワシントンの奴ら許せねえ！合衆国から独立だ！！」

台風はなんで売れないかね

サウジに売れたのがヒントだ

・イギリス系の運用体系を持っている

まずこれが第1

・タイフーンは現在でも対地攻撃能力が整い切っていない
トランシェ3までは対地･対空任務を同1飛行ではこなし切れない
多数多種の軍用機を揃えられない国なら
戦闘機は攻撃任務にも使いたいのにその点で不満が残る

・値段がやや高い。安い戦闘機しか買えない国ならF-16がある
グリペンもある
高い戦闘機を買うなら、対地攻撃任務を確実にこなせる
F-15Eを買う
普通の国には、敵国が不穏な、自国民を害する行動をとった場合に
その国を叩く準備をしているものである
_________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

でさ、

・とにかくNATO基準で整備できる。かつてアドーアというイギリスのエンジンをF-1支援戦闘機に使っていた
日本には、

・対地攻撃を行う状況が、上陸された場合というかなり緊急を要する事態に限られる
日本には、

・とにかく戦闘機1機は100億以上するものという覚悟があり、その癖対地攻撃に制約がある
日本には、

タイフーンのこれらの性質は、全くマイナスにならないんですよね〜♪

戦闘行動半径が問題ですね

増槽込みで航続距離3000km前後飛べれば
目的の空域で5分飛ぶだけの任務なら
行動半径1000km超えるので問題なし

>>377
全備重量だと推力対重量比でＦ１１０−１２９以降のを積んだ
Ｆ−１５に負けるし、搭載量も航続距離も負ける。レーダーも負ける。
値段もサウジ向け価格だと１機１４０億〜１５０億位だからＦ−１５と
同じかやや高いくらい、その割りに勝るところがあまりない。
ハイの市場は厳しい。
じゃあローはというとＦ−１６やグリペンと違って双発なので
ライフサイクルコストが高いのでロー向けではない。

サウジは王族の不正揉み消しとバーターで売れた線が濃厚。
まぁトーネード後継とかならいいんじゃね？

デザイン｢だけ｣ならこの攻撃機も本当に好きになれただろうに・・・

で、みんなは結局落としどころはどうなると思う？

この期に及んで実機を出さないなんてことは無いだろうから、
各案を分割とか、このまま統合で行くとか、足の問題とか・・・

A型に絞ってと言うことになるんじゃねーかな？
少なくとも B 型を作る価値はもう無いわ

価格はともかく普通に配備されてんじゃないの？

＞全備重量だと推力対重量比でＦ１１０−１２９以降のを積んだ
Ｆ−１５に負ける

思いっきり攻撃機寄りの性質だなｗ

＞レーダーも負ける

APG-63(v)1とキャプターでどうかでまず比較したら
あんま差が無いんじゃないかな

シンガポール商戦では、AESAのAPG-63(v)3とキャプターでの比較になってしまった

しかしカエサルレーダーの開発終了は近付いている

いや、元のレーダーの大きさの制限からどうしても不利がある。
三面図で見比べるとわかるけど台風の機首はＦ−２と同じくらい
の太さしかないから。どうしても技術レベルが同等なら大きいほう
有利になるし。

とある筋によるとF-35は・・

そうだ、Ｆ-36ストラマを採用いあいあ！

中国がパキスタンに売った戦闘機、DSIになってた。

ホンダエンジンとな

F110系積んだF-15てE型の輸出仕様しかねえじゃん…
E型は台風より推力重量比負けてるし、ミスリードすんな

>>391
F-15MANXにF119を載せればF-22並ですよ

＞F-15MANX

存在すらしないぜ！

なに、FB-22に比べれば作るのは簡単・・・いや、無理か

>>394
1998年に試作寸前までいったんだよ。だから設計は終わってた。

ttp://sistemadearmas.sites.uol.com.br/ge/furtf15manx.jpg
エアインテイクは固定式でF-22みたいに傾斜しており、資料によればレーダーブロッカーもついている
機首だってステルス対策のエッジがついてるし、尾翼は垂直・水平統合２枚でこれもRCS低減に貢献
エンジンノズル2D-TVC付き、機体の底面は平面になっていてウェポンベイまである

まあ最近のアメリカの傾向からすると
F-15MANXを作るのは
P-8やB787を作るのと
同じくらい簡単なんじゃないかなあ

これ日本に売ってくれw

博物館用の実機大模型くらいなら需要あるかもな

実機？いらんよ

それは韓国の2018年のF-XXに売られる可能性が示唆されている

ボーイングはそのための資金を、日本にF-15FX
つまりF-15SGにAAM-4とAAM-5の運用能力をつけたものを
売った金で作ろうとしている

そこでF-15 ACTVですよ

カナード付けたって近距離戦闘にしか強くならん

逆転の発想で、X-47の有人型を作ろうぜ。
ミニB-2+AMRAAMみたいな。

>>402
それなんてA-12？

○には、F-35の開発状況がそれほど悪くないように
書いてあるなぁ
このスレの空気とぜんぜん違うが、なぜだ？

去年よりは好転してるよ
軽量化のあげく実験飛行もロクに出来なかった頃よりは

とべないブタはただのブタだ状態で
開発費だけが高騰しているように見えてたからなｗｗｗ
まあ２ちゃんから見えてるものだけが全てではないというこっちゃｗ

加速がスパホ並に遅い事がばれてしまったからな…

A型でこうだとすると、C型とかどうなる？
艦隊護衛につけるのか？

＞加速がスパホ並に遅い

いや、機内武装した状態で、クリーンのスパホ並みである可能性がある、だ
A型で

だから、C型でも
機内武装した状態で、機外に増槽つけてAMRAAM8本積んだスパホくらいの
加速は出来るだろう。多分

C型はA型よりさらに重いから、さらに遅いだろうな。

空虚重量
* F-35A： 12,426 kg
* F-35B： 13,888 kg
* F-35C： 13,924 kg

対空ソフトなんてオプションです、マフィアにはそれがわからんのですよ

F-22 は 8 発中に積めるもんなぁ
F-35 は 4 発

単発だからって機体の値段が半分になるわけじゃ無し

維持費は双発に比べて相当安くなるぞ

単発にしてる理由はコストではなくて

STOVLは単発じゃないと駄目だから

しかし、半分ってわけにはいかんでしょ。
2 割、3割？そのくらい安くなる？
ステルス性維持のための洗浄の手間も解決されて無いし
改修の費用は変わらんだろうし

>>413
そうなの？

>>413
元がLWFだからってのもあるだろ
双発は維持費が高い

そもそもF-22と較べる意味が判らん。

>>391
燃料積んだだけの状態の全備重量だとどちらも１．２６で
そこに同じ数のミサイル積むとＦ−１５が逆転する。
で、輸出の話だったんだから問題ないじゃん。

>>416
F-5は双発じゃん。ホーネットも。

>>419
Ｆ−５は当時の低性能のエンジンでパワー稼ぐために
やむなく双発にしたわけでＦ−５を改造することになったときは
単発にされた。Ｆ−２０とか言う名前になったけど、その時は
もうＦ−１６があったから売れなかったけど。

そしてホーネットの原型は双発で整備のワークロードがアレ
なことも敗因のひとつとしてＹＦ−１６に負けてしまったと。
洋上を飛ぶ海軍は双発が良かったらしいが。

>>409
重い上に翼面推力比も悪い。
まぁF-35Cは積極的に艦隊護衛をやるような機体じゃないしな。

ステルス性を生かした開戦初日攻撃とF/A-18E/Fと空戦やってる敵機を横から掻っ攫って行くのが目的みたいなもんだし。

＞翼面推力比
なんじゃそりゃ？
と思ったらもう春休みかｗ

>>420
一応F100単発のP-610案もあったんだよな。
でも当時のF100で高迎角飛行なんぞしようもんなら即座にコンプレッサーストール起こすような気もするが…。

翼面推力比ワロスｗ

>>423
初期型Ｆ−１６もＦ１００単発だしそこまで酷くはないかと。
インテークの設計もかかわってくるし、Ｆ／Ａ−１８のような
軽量化のためやたらインテークを短くする設計だと対策が
厳しいかもしれないけど。

>>425
いや、サイドワインダー２本で局地戦闘する程度の用途で開発されたF-16が単発なのと
ありとあらゆる用途に使われる事を想定され
大きさや重量も双発のF-22とたいして変わらないF-35が単発なのは、なんか違うかなと

翼面荷重と推力重量比がごっちゃになってるんだろうな。
十分な知識がないのに用語だけ使おうとするからそうなる。
JSFスレって無知なくせにシッタカする奴がとくに多い気がする。

>>426
いやー結果論だったけどＦ−１６やグリペンって言う先例もあるし
いけると思ったんじゃないかと。重量オーバーとか予想外な事態が
起きているのは別として。

>>421
ブワァーカ！ｗ

翼面推力比　翼面推力比　翼面推力比　翼面推力比　翼面推力比　翼面推力比　翼面推力比
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翼面推力比　翼面推力比　翼面推力比　翼面推力比　翼面推力比　翼面推力比　翼面推力比

>>426
ん？
大きさも重量もF-22の方が大きいぞ

>>427
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E7%BF%BC%E9%9D%A2%E6%8E%A8%E5%8A%9B%22

いや、翼面推力ってフツーに機動性を評価する指標として使う。
>>421が知ったかなんじゃなくて、おまえが無知なだけだと思う。

>>432
シッタカ君は "翼面推力比" と言ってるのに "翼面推力"でググった結果示して何を得意気になってるの？ｗ
ちなみに"翼面推力比"でググるとわずか2件、しかも掲示板のログというｗ

>>433
推力/翼面積の値だから比がついてもかまわない。

本人は構わないと言ってても
ググったら僅か2件なのが現実だ

"翼面推力" に一致する日本語のページ 約 23 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
"翼面推力比" に一致する日本語のページ 2 件中 1 - 2 件目 (0.04 秒)

たった23件で鬼の首を取ったように・・・
悔しかったら「翼面推力」の用語解説してるサイトを挙げてごらんよ

>>427は、突っ込みの内容からいって、
推力荷重という概念すら知らなかったことは明らかだろうなあ。

"シュミレーション" に一致する日本語のページ 約 2,080,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
"舌づつみを打つ" に一致する日本語のページ 約 997 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
"狐につつまれる" に一致する日本語のページ 約 318 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

>>437
悔しかったら「翼面推力」の用語解説してるサイトを挙げてごらんよ

> いや、翼面推力ってフツーに機動性を評価する指標として使う。
解説サイトきぼん

http://72.14.235.132/search?q=cache:C5kvnHk50GoJ:www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file013.html+%22wing+thrust%22&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

はいどーぞw
ネイチャーの論文にも使われてる用語ですが。
"wing thrust"でググってくださいな。

>>436
翼面推力"比"ってことだけで、鬼の首を取ったみたいだね・・・

「翼面推力」という日本語を聞いてるんだけど

>>442
>>436を読んでそう捉えたならおまえは低脳

>>441
「翼面推力」は？

>>444
このスレッドの中であんたが一番厨房っぽいね。

勝利宣言きますたｗ

>>447
俺は聞いたことがないから、俺の勝ち。
俺は知らないから、俺の勝ち。
俺には理解できないから、俺の勝ち。

無敵だなあ・・・

用語はどうあれ、

翼面は抵抗になるのは明らかだから、
その面積と推力の比で大雑把に比較しようという考えは間違ってないよ

まあ昨今の機体は胴体で得られる揚力も勘定に入れないと誤差が大きいだろうけど

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%BF%BC%E9%9D%A2%E9%A6%AC%E5%8A%9B&lr=
翼面馬力 の検索結果 約 185,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

http://www.google.co.jp/search?q=%22wing+horse-power%22+-gold

ホンダのバイク、ゴールドウィングを排除した結果

「翼面推力」のソースは結局出ませんでしたか

>>448
ググってたった23件しかヒットしない俺様用語を持ち出して
他人を無知扱いとはメデタイ奴だなｗ

>>441
初期の推進力は後ろ足によって得られますが、徐々にWing Thrustによるのものに
置き換えられます。

（中略）
この時、Wing Thrustは継続した飛行に必要な速度を発生させる、唯一の源です。



飛行機の機動性の話じゃなくて、始祖鳥が飛ぶ仕組みの解説みたいだよ。

>>441
"wing thrust" aircraft
でググって上位30件くらいのヘッドラインを斜め読みした限りでは「翼面積と推力の比」の
意味で用いてるっぽいのは見当たらんかったが。wingとthrustの間にカンマやピリオドが
入った文が殆どで、そうでないものは回転翼による推力や翼面による推力偏向について
言及したもの。>>441のリンク先も鳥の翼に関してで、これは推力源でもあるわけだから
翼面積と推力の比が一定の指標となるのは当然で、固定翼航空機の能力指標として
ポピュラーである事の証明とするには強弁かと。

スレが伸びてると思ったらくだらねぇことでｗ
厨房相手スンナ

鳥は翼で推力を生み出してるわけだからな
翼面推力とか言ってるシッタカ君は
飛行機も翼をパタパタさせて推力を生んでると思ってるのかな？

> いや、翼面推力ってフツーに機動性を評価する指標として使う。
> >>421が知ったかなんじゃなくて、おまえが無知なだけだと思う。

恥ずかしすぎｗｗｗｗ

翼面推力ってフツーに機動性を評価する指標として使う

翼面推力ってフツーに機動性を評価する指標として使う

翼面推力ってフツーに機動性を評価する指標として使う

翼面推力ってフツーに機動性を評価する指標として使う

翼面推力ってフツーに機動性を評価する指標として使う

翼面推力ってフツーに機動性を評価する指標として使う

翼面推力ってフツーに機動性を評価する指標として使う

翼面推力ってフツーに機動性を評価する指標として使う

翼面推力ってフツーに機動性を評価する指標として使う

>>427
たとえば「水槽試験なんて飛行艇でしか聞いたこと無い」と言い放つバカとか？

翼面推力くんは、エリアルールくんと同一人物？
同じ青臭さ、小便臭さを感じる。

俺エリアルールの話したことあるけど、一緒にされたくない。

鳥の話が出たから質問させてもらいたいんだが動物園でフラミンゴの檻に屋根の部分が付いてないんだが何で逃げ出さないの？
フラミンゴは滑走しないと飛べなくて檻が小さい為滑走して飛ぶことができないってことかと思ったんだけど合ってる？

翼の先端にある丈夫な羽毛である風切羽を切っている
これだと飛べない

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>1　もさ。新スレおめ。
　　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　>427
　　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　翼面荷重W/Sと推力重量比W/Tに言及している人は、
　 彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ　　翼面推力T/Sにも言及しているもさね。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　T/Sは主に最高速の概算見積もりや、各飛行条件での余剰パワー率の見積もりに
　　　　　　　　　　　　　　用いられるもさよ。忘れた人は教科書を読み返すもさ。

そもそも「自分が聞いたことないからそんな用語は無い」と主張できるのは、エキスパート中のエキスパート
だけもさ。

web検索の件数を持って「その概念と用語は使われない」と主張する人は居ないはずもさね。
少なくとも、工学上の正しさをweb投票で決める人は居ないもさ。

たとえば「インテーク推力」や「前縁推力」、「翼端推力」のweb検索結果も惨憺たるものもさ。
翼端推力に至っては空自の整備員でも知らない人が多数居るもさ。
でもそれをもって「翼端推力など存在しない」と主張し構造を検討し設計する人は居ないもさね。
　　　　　　　　　　　　

＞T/Sは主に最高速の概算見積もり

おお！何と便利な指標！

＞インテーク推力

もう6年も昔に、こっぴどく揉めてた記憶がｗｗｗｗｗ

実際にある用語で、そんなのwebに無いぞ！と突っ込まれた場合

自分の持っているこの本にあるぞ！と
その本の何ページにあるのかを明記し、本の図書コードとか
アマゾンのURLなんかを併記するのがいいだろうな

だがいい加減な知識の奴がなるだけ入手難しそうな本に
勝手に載ってる事にしてウソ言いまくる恐れもある諸刃の剣

>>465
その数少ない検索でかかった所の用法が、間違って使われてると思う。
後、wing thrustなる言葉も今回の話題とは全く関係ない。
このスレの発端になった書き込みは、やっぱり意味を分からず使ってるって結論。

>>464
サンクス

>>465
googleに載ってるから〜と言い始めたのは
翼面推力と言い始めた本人に他ならないことを忘れてはいけない

＞＞T/Sは主に最高速の概算見積もり

でもこれだと、CFTの有無に最高速度が関係ないことになるのかなあ

webにあるかないかはあくまで目安だよね
ないならないで堂々と出典を示せばいいと思う
TFRのように知ったかぶってばかりで中身がないのは恥だよ

それは引っ込みが付かなくなった以上、ソース無しだと信じないというだけの話であって
何に使うかは既に示されてる

>>473
それだと自分だけの造語でも成り立つな

http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031601000707.html
台湾がF35購入希望だと　F-22も視野とかあるがこれは無理だろ

希望するだけならいくらでもできるが中国がステルスを配備するまではF-35すら難しいんじゃね？

f35はバラマキ用だから売っても問題ない

アメリカとしては米中関係を悪化させずに金になればなんでもいいわけでF-35じゃなくてF-15とかF-16とかをあてがうんじゃない？
イージスを欲しがったけどキッド級で妥協させたように

対中関係もあるけど、もし台湾が統一されたらっていう側面が大きいはず。

じゃ何で他の兵器売ったよ？

国民党がF-16もキッドすらも買い渋った事を考えると・・・

ボーイング、F-35の対抗馬にステルス化F-15SE、サイレントイーグルを開発
http://www.flightglobal.com/articles/2009/03/17/323962/pictures-boeing-unveils-upgraded-f-15-silent-eagle-with-fifth-generation.html

尾翼変更とかレーダーブロッカーとかウエポンベイ装備とかで、正面シグネチャがF-35D並！！ですってよ。
対地侵攻にはF-15E並みにしか使えないけど、迎撃任務ならこれで十分でそ？って。
こんなもん見せられた上で、空自がF-15FXなんぞ選定したら、バカそのものだな…。

オプションの内容次第では、F-2増産案に対抗しうる提案だな＞F-15SE

F-15FXと比べて高価なだけな機体になりそうだな

F-35Dって何？

F-22自体、F-15をステルス機にしたような印象を受けたのを思い出すな。
もう構造材をスチールにしていいのでF-22下さいよ('A`)

そんな見た目だけのパチモンなどいらん

F-35より強そうじゃん黙鷹

>>482
気持ち悪い形状になっちゃったな…
LMがモンキーラプター出したら余裕で負けそうだ

F-22が高騰したために代替案として出たF-15改修案がこんな感じだったような…

F-15SEはF-15Eより航続距離が減っているんだが、どれくらい減ったんだろう。

>>491
＞The Mach 2.5 speed of the Strike Eagle is maintained, but the cost is
＞about 180-200 nautical miles of range capability because of the reduce
＞fuel in the conformal tanks, says Brad Jones, program manger for F-15
＞future programs.

ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=defense&id=news/Silent031709.xml&headline=Boeing%20Unveils%20New%20Stealthy%20F-15

マッハ2.5で180-200海里ってことは、333kmから370kmか。
速度を落とせばもっとフェリーが増えるんかな。

そもそもマッハ2.5でどんだけ飛べんねん

音速は約340m/s。
マッハ2.5だと850m/s。
370kmだと7分くらいで燃料が尽きるってことだな。

マッハ2.5だとキャノピーの強度の問題で2分くらいが限界じゃなかったっけ

>>482
F-15の図体でミサイル搭載数がF-35と同じ4発って…どうなんだ
まぁ後付けだからしょうがないのか

どこがステルスやねん

エースコンバットの新しい作品で登場しそうだな>F-15SE

500なら加藤ジーナとセックスできる。
500なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
500なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
500ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
500なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
500ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
500ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
500ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
500ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
500ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
500ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
500なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
500ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
500なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

500なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
500ならJSFに法則発動
500なら空自の次期F-XはF/A-18F
500なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

Ｂ型を諦めれば、開発期間はどれくらい短縮できる?

意味が分からん

>>489
気持ち悪いかい？この写真だと俺には、垂直尾翼がちょっと
傾いたぐらいにしか見えないよ。

実際外形形状の変更ってそこしかないっぽい

インテークダクトはあまり弄らずにレーダーブロッカー頼りなのか？

既存のF-15Eから改修できるようだし
弄る余地なさそうだが

>>501
Ｂ型を諦める=その時点でプロジェクト中止
なんですが理解出来ませんか?

http://airpower.callihan.cc/images/xyplanes/x32/05USAFM-X32A-2.jpg
この写真の白頭鷲のマーキングのアルファベット
なんて書いてあるかわかる方いないでしょうか？

>>508
ttp://www2.pratt-whitney.com/procurement/routing/docs/pweagle5c.gif

>>509
ををっ　ありがとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

海上自衛隊最大の護衛艦「ひゅうが」完成、横須賀港に配備　乗組員に女性自衛官17人も
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00151424.html

海自最大、新型護衛艦「ひゅうが」就役
ttp://news.tbs.co.jp/20090318/newseye/tbs_newseye4086376.html

最大級のヘリ搭載型護衛艦を配備〜海自
ttp://www.news24.jp/131292.html

ヘリ搭載の「空母型」護衛艦　女性自衛官が初乗務
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news6.html?now=20090319203139

横須賀基地に配備されたヘリコプター搭載護衛艦「ひゅうが」
ttp://www.asahi.com/video/news/TKY200903180308.html

United Kingdom Announces F-35 Joint Strike Fighter Purchase - Yahoo! Finance
http://finance.yahoo.com/news/United-Kingdom-Announces-F35-prnews-14690267.html

UK「ちょっとLMさん、F-35B三機くださいな」、ということになってるのかな。

クイーンエリザベスとPOWが完成しても、載せる戦闘機が無いんじゃなぁ

フランスは元から別のを載せる気じゃないの?

F-15SEにF119を推力変更パドル付きで載せたのがあったら欲しい

運動性能イラネ

>>516
米空軍｢そう思ってた時期が僕にもありました・・・｣

　　　　↑
ドッグファイト脳

　　　　　↑
過去の教訓をいかせない無能

　　　　↑
ドッグファイト脳

いらねとまでは言わんが比率は下がってるな
ベトナム戦争の教訓で作られた格闘戦を重視したF-15が湾岸戦争では
ミサイルやレーダーの発達でミサイルキャリアーになってたのは皮肉

F-15に推力変更パドルつける妄想だけど
今のF-15よりさらに運動性能を上げる目的だよね？
そんな必要などどこにもない
そういう話

ゲームから軍ヲタに入った人にとっては、
やっぱり格闘戦が必要と思ってしまうんだろうね。
現実とかけ離れてることの自覚を求めても無理だよ。

>>521
運動性能は今はポストストール性能やSTOLを求めるとCV向上も相まってついてくるからな
むしろステルスの向上すればするほどドックファイトの機会は増えるだろうけど
今んとこミサイルでF-22A落とすつもりなら最低でも電子戦機以上のアビオ性能がいるっぽいし

>>522
STOL性能が上がるし苦手な低空域での性能が上がるだろ
運動性能の上昇なんてその副次的要素に過ぎない

＞苦手な低空域での性能が上がるだろ
結局ドッグファイトですかｗ

>>524
「ステルス同士の戦闘はドッグファイトになるんだい！」かよ
発想が幼稚すぎてなんとも・・・

まあ>>524は、”ドックファイト”なんて書いてる時点で、
ゲームから入ったニワカ軍ヲタなことが明らかだし。
これも春休みな感じだよな。

ドックファイト
ﾜﾛｽｗ

戦闘艦がドックに入ってる状態で交戦するってこと？
ドックファイトって

じいちゃんが「人間ドッグに行ってきた」と言ってたのを思い出したｗ

F-22に装備されてるのは
超音速や高空等の舵が効きにくい時でも効果を発揮できるからだっけか
もちろん機動性の向上もしてるけど

ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト

>>526
馬鹿の一つ覚えみたくドックファイト、ドックファイトって・・・

爆撃の際の低空侵入や緊急回避とかも考えられないの？
制空機なら最悪も考慮して高い近接戦闘能力の付加も必要だろ
そもそも運動性能が必要ないなら戦闘機なんかいらないだろUAVや爆撃機に任せりゃいいｗ

この流れ自体が春休みだわ

「ドッグファイト」　呼び名の由来

有視界戦闘で相対する戦闘機同士が、互いに最も射撃に有利な位置である敵機の背後に占位しようとする様が
犬同士の喧嘩で相手の犬の尾を追いかけている様に似ているため、ドッグファイトの名がつけられた。



こんな初歩的な知識の解説をしなければならんとは・・・・
ホント春休みは疲れるな・・・・・

>>534
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト
ドックファイト

>>534を見て、春厨を確信ｗ

ここが被害担当艦スレかと思ったわ

なんでこんなスレにニワカが迷い込んでしまったんだろうね

いやこのスレにわかばっかやん

>>540
こんなスレだからだろ
運動性能いらねってのも厨二病だろうけどな

>>542
おまえのことだよニワカくんｗ

>>543
運動性能もないミサイルキャリアにCASやらさせるのか？

運動性能を向上させても意味はないよ
ドックファイト君

>>545
君が言う所のドックファイト君とやらも運動性能の向上が必要なんて
話しはしてないんだが日本語は理解出来てるか？

dog：犬
dock：船の製造、修理、係船、荷役作業などのために築造された設備及び施設の総称

そして被害担当艦がドック入りしました

>>546
>>524

春だなあ

>>546
わざわざ自演しなくても
ドックファイトなんて間違いするニワカは一人だけなんでｗ

>>549
単に格闘戦の機会が増えるかもってだけで
運動性能の向上が必要とは読めないんだが斜め読みし過ぎじゃね？

>>546
>>515に対する>>516のレスは明らかに
運動性能の改善なんてイラネという意味だが
ドックファイト君は最初は>>524で運動性能改善のメリットを主張していたが
旗色が悪くなって途中から「運動性能ゼロでは駄目だ」と変節してる
もちろん>>515-516の流れで>>516が運動性能はゼロでいいと言ったわけではない

>>552
そこじゃねーよ
バーカｗ

>>552
ポストストール性能自体が運動性能の一部なわけだが

>>552
もう自演はいい
みんなわかってるんだから

この前は翼面推力
今回はドックファイト
次は何が来るか

既存のF-15ですら、運動性が悪いどころか、そこそこ良い方じゃないの？

いつまでﾀｲﾌﾟﾐｽを引っ張ってるんだか…


だいぶ前に心神の説明で「推力偏向ﾊﾟﾄﾞﾙはあまりGをかけずに旋回できる。」ってあったが、それが本当ならSEに推力偏向ﾊﾟﾄﾞﾙを付けたらPの負担は減るのかな？

ｿｰｽは忘れた。ﾃﾚﾋﾞのﾆｭｰｽだった気がする。

ビックカメラ並に恥ずかしい

開き直って BIC CAMERA と表記したり…
ドックファイトは DOCK FIGHT か？

F-15の新型機、F-15「ストライク・イーグル」のナゾ

　2009/3/20 18:30 - ボーイングは17日、F-15戦闘機の新型機
「F-15 SE（Silent Eagle）」の試作機を発表した。
　F-15SEは、F-15Eの特徴に加えて、レーダー波吸収素材の使用、
コンフォーマルタンク型のウェポンベイ（兵器庫）、アビオニクスのデジタル化、
（ステルス性向上のための）Vテイル型の垂直尾翼など「第5世代」の戦闘機
テクノロジーが投入されたものとなる。
　同日に行われた発表会の席上でボーイングの関係者は、F-15SEの
フロンタル・アスペクト・ステルス性能は輸出版のF-35と同性能だとも説明するなど、
今、F-15SEは多くの航空関係者の間の関心を集めている。
　なんといっても、今から40年近くも前に初飛行を行った第4世代の戦闘機が、
最新のF-35のステルス性能と同じだとすると、わざわざ高額の費用を支払ってまで
F-35を導入する必要性は存在しなくなってしまうからだ。
　ボーイングではF-15SEは米国以外の世界市場向けに導入を働きかけていくとしているが、
F-35と同等のステルス機ということになると、その輸出には米国政府による
許可が必要となるということもあり、いくらコストパフォーマンスが高くても
そう容易には販売はできないだろう、といった声も上がっている。
　もっとも、この新型機の登場で一番、驚いているのはF-35の導入を決定している
米国の主要同盟国なのかもしれない。なんといっても「第4世代」の戦闘機を
ちょっと改造した程度で「第5世代」の最新のテクノロジーが投入されたF-35と
同等のステルス性能をもつとなったら、F-35の立場がなくなってしまうからだ。
　その上、価格はF-15SEの方が安いとなったらなおさらだ。
　F-35の生産メーカーはボーイングの競合のロッキード・マーチン。ボーイングの
説明をそのまま、真に受けることはできないが、ロッキード・マーチンにとっては
脅威となるかもしれない。

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903201830

>>561
＞今から40年近くも前に初飛行を行った第4世代の戦闘機が、
＞最新のF-35のステルス性能と同じだとすると、わざわざ高額の
＞費用を支払ってまでF-35を導入する必要性は存在しなくなってしまう

＞「第4世代」の戦闘機をちょっと改造した程度で「第5世代」の
＞最新のテクノロジーが投入されたF-35と同等のステルス性能を
＞もつとなったら、F-35の立場がなくなってしまう


なんだかなあ・・・

まぁ、そんなにおかしい事を書いているとは思わない ＞ テクノバーン

いやいや、テクノさんのいってることは信用してて
F35のことがアレだなあ、って思ったわけで

最悪のパターンで、F-15SEすら輸出の許可が出ないんですね、わかります

じゃあ、何を買えば・・・

正面ステルスじゃ、空戦ですら戦術が限られてしまう
何度も敵に横や後ろを見せる状況では、敵に捉えられAAMを撃たれてしまう

搭載AAMの射程で長いものが要求されるんじゃないかなあ
数機で合敵したら、前の数機がさっと逃げて側面を捉えた敵が迫ってきたところで
後ろにいたF-15SEが射程長めのAAMを撃って落とすか、あるいは敵がビビって機体の
飛行方向を変えてしまう、などに使える

F-22なら2機のステルス機：12機の非ステルス機で何とかなったかも知れんが、
この程度の正面ステルスなら、4機と8〜10機が精一杯だろう
敵とレーダー性能が同じだとしたら

４．７５世代って感じかな＞サイレント・イーグル

F-15魔改造とは何だったのか

しかしAPG-63(v)3はかなり強力なレーダーである
機体が同性能のメカニカルスキャン機相手なら、それだけで8.5：1の
キルレシオを叩き出せる

それを加味すると、Su-27の旧タイプなんぞが相手なら
F-15SEなら同時に相手に出来る機数で3倍くらいまで可能で、
何度も戦って最終的に両者が相手を倒した機数が
20：1くらいまでは十分行ける

もちろん、フランカー系もパッシブフェイズドアレイで探知距離も走査速度も速いのが
どんどん出来ている。しかもフランカーは機体間データリンクが優れているから
他フランカーに正面以外で捉えられたデータを全機が共有するなんて出来る。
こうなるとF-15SEも一気にピンチになる。数機まとまって飛んでいたら全滅だ

>>564
F-15とF-35じゃメーカーが違うからあんまり信用できないなぁ
あとボーイングが言っているのは“輸出用”F-35と同等とのことだが、
どれだけステルス性無くすとか決まってたっけか

ちょっと前にさ

ttp://blog.wired.com/defense/2008/01/boeing-pitches.html
Boeing Pitches Sixth-Generation Aircraft Strategy
By Sharon Weinberger January 30, 2008

ボーイングは第6世代戦闘機の戦略を投げかけます

予算時期です。ボーイングは血の臭いをかぎつけています。
なぜなら、ボーイングはペンタゴンの戦闘機プログラムであるロッキードの
F-35 JSFがとても脆弱かもしれないと考えているからです。
ボーイングは、第6世代戦闘機が完成するまでのつなぎとして、
スーパーホーネットを第5世代戦闘機にパワーアップする提案を得ました。
これは、ペンタゴン（と外国の軍隊）が第5世代のF-35(それには多くの欠陥が
あります)をスキップす事を、許可するつもりだからです。
なぜ第6世代戦闘機なのか？とあなたは尋ねるでしょう。
それについては以下をご覧ください。

そのアイデアは、彼らが第5世代のJSFを買わずに、第4.5世代のスーパーホーネット
（おそらく第4.75世代と計画されている特別なステルス化をし航続距離を増やした
Block 3のスーパーホーネット）を購入する事が可能になり、その後は第5世代の
JSFを経ずに、第6世代戦闘機にスイッチできるという事です。
2024年頃に実用化される第6世代戦闘機は、多くのより広い範囲のレーダーと、
1,000マイル以上とステルス戦闘半径を特徴とします。

------------------
SEを見ると、この4.75世代のサイレント・ホーネットは期待出来ないんだろうな

＞ 2024年頃に実用化される第6世代戦闘機

母機がスパホブロック3とかにならずに
イーグルの方になって来たか

スパホはどう弄っても、海外カスタマーが陸上で要求するスペックにならなかったのかなあ

ボーイングとしてはF-22切られたら戦闘機の仕事がほぼなくなるから
既存のF-15EかF/A-18改修で一時凌ぎしたいんだろ

なんでスーパーホーネットじゃなくてスーパーイーグル作らなかったんだろ…
って空母で使うからか

>>559
要は「定常円旋回」になる訳でしょう。
下に掛かるＧが後ろになるだけでＧが減る訳では無いはず。
ただし人間が後ろのＧに強いのはスペースシャトルの操縦席を見れば解る。
下Ｇだと脳の血液が下がって貧血する。

ラジコンカーの定常円旋回。
http://www.youtube.com/watch?v=AchjSQfRijQ
通称「ドリフト」。

>>559
二回もドックファイトと書いておいて
タイプミスとか言い訳しても通じないよ

アメリカの掲示板ではF-35Bのリフトファンが作動してる途中で
パイロットがイジェクトしたらリフトファンに吸い込まれて死ぬんじゃね？と話題になってる

しまった・・・

>>579
射出座席のロケットモーターの方が強いんじゃね？
というかリフトファン作動中って離着陸時だからそんなこと言ってる場合じゃないけど

>>579
何の為に訓練してると思ってるんだ？

>>579
パイロットとフタの関係が

　　＼←ふた　
♀■←リフトファン
↑
パイロット

なので、パイロットがふたにぶつかるとリフトファンに落ちてしまう…かも

それとリフトファンに異物が入ると、ブレードが破損して
その破片がコクピットを突き抜けてパイロットに刺さる…かも

ブレードはコックピット後ろにシールドがあったと思うけど
軍用機は結構安全考えてるよな、民間機はブレード飛散したらその近くに乗ってる人は…

>>584
高翼のレシプロはそういう意味で怖い

ボ○バルディアとか

>>576
それは昔のように大きく円を描いて旋回する場合だと思う

今は大迎角で一気に速度を殺した後
エンジンにモノを言わせて行きたい方向に行く

その時に、ベクタードスラストノズルなら、
速度の殺し方が弱めでも良い、、、ような気がする

>>585
×レシプロ
○プロペラ
まあ、MU-2だって高翼＆プロペラだったんだしナー。

>>560
まさか「ビッグ」カメラだと思ってんじゃ｡｡｡

読み間違いくらい誰だってするだろ？

524 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 03:49:37 ID:???
>>521
運動性能は今はポストストール性能やSTOLを求めるとCV向上も相まってついてくるからな
むしろステルスの向上すればするほどドックファイトの機会は増えるだろうけど
今んとこミサイルでF-22A落とすつもりなら最低でも電子戦機以上のアビオ性能がいるっぽいし

526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 03:59:09 ID:???
＞苦手な低空域での性能が上がるだろ
結局ドッグファイトですかｗ

534 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 04:09:26 ID:???
>>526
馬鹿の一つ覚えみたくドックファイト、ドックファイトって・・・

爆撃の際の低空侵入や緊急回避とかも考えられないの？
制空機なら最悪も考慮して高い近接戦闘能力の付加も必要だろ
そもそも運動性能が必要ないなら戦闘機なんかいらないだろUAVや爆撃機に任せりゃいいｗ



こいつは真性（笑

>>585
プロペラじゃなくてターボファンでも
タービンブレードやファンブレードがナセル突き破って飛んでくるぞ

>>586
定常円旋回だと機首は円の中心を向いているので遠心力に対抗する
のはエンジン出力になるね。

指摘されるまで本当に「ドックファイト」と思ってたぽいな

　　　　　　　　/^l　
　,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　ヽ　　 ´ ∀ ｀　ﾞ':　一般に定常円旋回とは、姿勢を示すものではなく
　ﾐ　 　　　　　　 ﾞ':　半径と角速度が一定であることを示すもさよ。
　ﾞ,　つ　　　　と ''ﾐ
　ミ.　　　　 　　　 ;:'　>592　機首を旋回中心に向けての旋回というべきもさ。
　';　 .　　　　　　彡
　 し~"""""""ヽJ　低Gで短時間に旋回するにはなんらかの方法で減速してから
　　　　　　　　　　　　旋回するもさ。もちろん旋回後には加速するもさね。
　　　　　　　　　　　　「ヨーヨー」が有名もさが、最近は強力なエンジンを用いて
　　　　　　　　　　　　ヨーヨーよりも速く、かつG制限を越えずに旋回する方法があるもさ。

>>594
円の中心も旋回中心も意味は同じ
わざわざ偉そうに修正させるほどの違いはない

なんでおまえいつも偉そうなの？
脳内のくせに

　　　　　　　　/^l　>595
　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　定常円旋回であるかどうかと、姿勢は関係ないもさ。
　ヽ　　 ´ ∀ ｀　ﾞ':
　ﾐ　 　　　　　　 ﾞ':　
　ﾞ,　つ　　　　と ''ﾐ
　ミ.　　　　 　　　 ;:'　>592氏は「定常円旋回とは旋回中心（円の中心でも良いもさ）に
　';　 .　　　　　　彡　　機首を向けての旋回」と言っているもさから、訂正したもさよ。
　 し~"""""""ヽJ　

「円の中心を旋回中心と訂正」したように読めたことにはお詫びするもさ。

592: 定常円旋回だと機首は円の中心を向いているので
595: 機首を旋回中心に向けての旋回というべき
596: 定常円旋回とは旋回中心（円の中心でも良い）に機首を向けての旋回と言っているから、訂正した

TFRが何を訂正したいのか、よくわからん。

またTFR得意の用語揚げ足取りだろ
話題の本質とは関係なく

わからんってる人は3次元に対応してない俺級の頭の中だけで考えているからで
F-15の模型を持ってきて手にとって「ぐぉぉぉぉ」っていいながらぐるぐる
回ってみるとすぐに理解できるよ

要するに現代では定常円旋回にはならんという事だろ

コテハン外して自演っとｗ

６００なら加藤ジーナ関係のすべての書き込みはいっさい無効になる

ちなみに５９４と５９５は同じＩＰだよんｗ

TFRが嫌われるのはすぐにあからさまな自演をやるからだな

TFRなら「専門用語的には『ドックファイト』で正しい」とか言っちゃうのを期待してたのだが（笑

低G先回の話だけでどうしてこんなにもつれるんだろうか

格闘戦を否定されて低G旋回なんて言ってるからだろ

どう読んでも　>>559　の言っていることに無理がありすぎるﾖｶﾝ
もっさり氏の言説は妥当：
定常円旋回とは、姿勢を示すものではなく 半径と角速度が一定であることを示す

一生懸命カタカナを半角で書いたりして他人を演じてるけど
どうみても>>559＝ドックファイト君だからな・・・

普通の旋回の進行方向は円の中心に対して９０度だが定常円旋回は０度の違いが有るだけ。

＞「ヨーヨー」が有名もさが、最近は強力なエンジンを用いて
＞ヨーヨーよりも速く、かつG制限を越えずに旋回する方法があるもさ。
何だろう
低G旋回しないとなると中の人が大変なことになりそうな悪寒

>>610
>>594の方が正しそうなんだけど…

>>611
いっぺん速度を殺して大推力で向きを変えるんだろ
いかにストールさせずに迎角を大きくするか研究してるじゃないか

オランダの Wouter Bos 財務相が議会に対して、連立政権が提出した歳出削減策に対する同意を表明。昨今の経済危機を反映したもの。
オランダは来月、F-35 の試験用機×2 機を調達するかどうかの意志決定を予定しているが、歳出削減が否決されれば F-35 の調達もポシャる可能性が高い。
(Radio Netherlands)

ttp://www.kojii.net/news/news090320.html

凄く・・・危ないです・・・

ttp://www.kojii.net/news/news090317.html
米 GAO (Government Accountability Office) は F-35 計画について、最近の二度の見積もりによってコストが上昇、
さらにスケジュールが遅延しているとした。そうした中で、国防総省が FY2010-2015 にかけて総額 334 億ドルで
169 機を調達しようとしていることが財政的リスク要因になると指摘。13 機を揃える予定の試験用機についても、
初期に発生した不具合と仕様変更による遅延からは回復しつつあるものの、
生産工程の非効率とパーツの不具合が原因で遅延していると指摘。その他の問題点としては、
不具合への対処が終わって試験用機が出揃う前に量産機の調達に乗り出そうとしている点
(拙速な量産移行による費用対効果の低下)、見直された試験スケジュールでは開発試験と運用試験の日程が重複しており、
不具合が発生したときに対処するための時間がない点、試験用機の数と試験日程を削ったことによるリスク増大、
テストベッドとラボでは 83% が終了しているものの、まだ飛行試験では 17% しか消化していないアビオニクス試験、
といったものを挙げている。(GAO)

http://www.kojii.net/news/news090310.html
Lockheed Martin では「まだ不確定要素が多いので、2012 年までは正確な価格を提示できない」としている。

＞不具合への対処が終わって試験用機が出揃う前に量産機の調達に乗り出そうとしている点

＞見直された試験スケジュールでは開発試験と運用試験の日程が重複しており、
不具合が発生したときに対処するための時間がない点

このスレでも散々言われてたｗ

＞テストベッドとラボでは 83% が終了しているものの、まだ飛行試験では 17% しか消化していないアビオニクス試験

だってろくすっぽ飛べてないんだもん

＞Lockheed Martin では「まだ不確定要素が多いので、2012 年までは正確な価格を提示できない

逃げたーーーーー！！！！！！！！！！

不具合が起きないことを祈るしかねぇな

こりゃ、元マクダネルダグラスの人達は、ハリアーのアップデートの
準備をしておかないと(w

危ないように見えるけどアメリカってこんなんでも実用化してしまうところがあるからなぁ。
V-22とかさんざんだったけど実用化したし。
問題の多寡はあれどこの手のプロジェクトが問題なく進むほうが少ないのでは？
とくにGAOは文句つけるのが仕事みたいなところあるでしょ。
そうしないと逆に計画がおかしくなる。

V-22は意地だな、ありゃ

ただそれらの成功は順調な経済の恩恵あってのもの。

最近のプロジェクトはどれもこれも問題抱えてるなぁ
基礎技術力が落ちてるのに従来の開発手法をひきずってるからじゃないかと思うが

>>622
＞基礎技術力が落ちてる

そう言える根拠は？

＞まだ不確定要素が多いので、2012 年までは正確な価格を提示できない
LM「まぁ最悪F35が間に合わなくても他に提案できる機体あるしな」
　ttp://www.f-16.net/modules/Gallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=146387&g2_serialNumber=2
　ttp://www.f-16.net/modules/Gallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=146379&g2_serialNumber=2

失笑されそうだな

F35の機動性についての情報はありますか？

誰かが止めるだろうと皆が思っているうちに
関係国が増え予算が増え政治的必要性が増え、
気づくともう誰も待ったをかけることも出来なければ
自分だけ抜けると言い出すことも出来ない

インパール・・牟田口・・（ﾎﾞｿ

研究者がタバコを吸いまくれなくなったのが全ての原因なのだと思う。

AとBとCでどれだけ価格が変わるかな。

>>615
>不具合への対処が終わって試験用機が出揃う前に量産機の調達に乗り出そうとしている点
>(拙速な量産移行による費用対効果の低下)、
>見直された試験スケジュールでは開発試験と運用試験の日程が重複しており、
>不具合が発生したときに対処するための時間がない点

前々から言われてたけどコレはなぁ…

A：F-15SEで我慢させられているうちに消滅
B：V-22やらなんやらでなんとかやりくりしているうちに消滅
C：F/A-18のアップデートが提案され消滅

>>626

F-35はシミュレーターにてフルボッコにされた
ttp://blog.wired.com/defense/2008/09/us-stealth-figh.html
ttp://www.brisbanetimes.com.au/articles/2008/09/11/1220857689496.html

"The JSF had been clubbed like baby seals by the simulated Sukhois,"
　（F-35は「アザラシの子」のようにSu-35にフルボッコにされた）

LM｢まさかおめぇ、戦闘攻撃機に軽快な運動性を求めてるんじゃねぇだろーなぁ?｣
or
LM｢ステルス性を生かし、敵空港を先制攻撃出来ますから空中戦は発生きませんょww｣

>>632
ステルス付きのジャギュア風情に何をやらせてるんだか・・・。

ﾓｷｭｰﾓｷｭｰﾓｷｭｰ!

F-35
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~angel-hi/goma.jpg

>>632
アザラシの子なんて言われたら可愛く見えちゃうじゃないか!!

簡単な事の表現として「赤子の手をひねる」というのがあるけど、
実際に可愛い赤ちゃんの腕をひねるのは、凡人には不可能に
近い。少なくとも俺なら泣く。今回のアザラシの子も同じように、
物理的には簡単でも、実際にやるのは難しいことを遠回しに
表現したんだよ！

な、なんだってー

25年前に

アザラシの子供の白い毛皮を取るために
赤ちゃんアザラシを処分している映像が流れていたもんだ

http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=seal+baby+canada&aq=f

今でもやっとるわい

毛皮のファッションショーでモデルがコートの裾を翻すと血飛沫が観客に(ry

牛や豚は殺せるのにアザラシは可愛そうなのか

牛や豚は量産が利くがアザラシはナー。
「量産出来ぬ機体なぞ期待出来ぬ！」

ふれあい牧場でミニブタと戯れてみろ、豚肉が食えなくなるぞ

おまえ釣り行かないの？

お前野菜とか育てたことないの？

>>644
その発想が行き過ぎると海犬に行き着く訳だな。

戯れるから食えないんだろ
魚だって一旦水槽で大事に飼ったらなかなか食えない

って何の話やねんｗ

如月行パネェ　っていう話

「ブタがいた教室」って映画（実話の映画化）があってだな

>>650
早くオクトーゲンを起爆させる作業に戻るんだ!!

>>627
フォートワース工場の生産ラインでは、
試験遅延の為に組み立てを中断しているF-35のドンガラが無残な姿を晒し
それを見た人は、その生産ラインを白骨街道と呼んだという。

>>643
牛や豚を実際に殺してみれば結構堪えるみたいです。

F-15SEがうまくいきそうだと対抗策としてロッキードもF-16SEを開発するんじゃない？
F-16の背中のタンクをウエポンベイにできないか？
F-15SEでもあまりたくさん詰めそうではないけど

F-15とF-16とじゃ売り込む客層が違うのでは？まあ、もしもJSFが頓挫でも
しようものなら、F-16block**とか造らざるを得ない気もするけど。

>>655
F-35がF-16のステルス版的な位置付けだったんじゃなかったの？

>>655
SEはSilent Eagleの略ゆえ、

F-16ならSilent Falconを略してSFとしないといかん、と思われる
_______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

問題は、F-16のCFTは現在機体上面に付いている訳だが
F-16も英国面に落ちることになるのか？

「主脚扉にAIM-7を着けよう！」なんてやってたぐらいだから機体上面ぐらいなんでもないだろ。
そしてレイセオンのAIM-7のページの写真はなぜか主脚扉にAIM-7を着けたF-16。

>>658
んなもん機体下面・インテーク〜エンジン側面にかけて新しくCFT造るに決まってるじゃないか！

上からミサイルを飛び出させるように出来て
更に機体のレーダーをルックアップさせられるように出来ると、

よく｢戦闘機が地上にいるうちに爆撃して破壊しろ｣というが
滑走路に並べて最低限エンジンが掛かってる段階で
全てがSAMランチャーとして使えることになるｗ

＞機体下面・インテーク〜エンジン側面にかけて新しくCFT

そして次は小型エンジン入りコンフォーマルタンク化と

そしてF-16SFには重量増加と機動性向上に対応する為エンジンはF135にしてレーダーもAN/APG-81にするんですね

実際肩口からミサイル撃てるんなら、F-16 もそう改造しなくて大丈夫じゃね？
F-2 でもできそう

>>661では地上待機のF-16にはPAC-3を搭載しておこう

>>665
コンフォーマルタンクの中に入りきらないよ。

5機ぐらいに分散搭載してケーブルで接続して発射準備完了ww

>>660
それなんてナイトファルｋ

＞上からミサイルを飛び出させるように出来て
妄想F-3スレで似た様なの見たことあるぞｗ

ブリテンスレでやれ

CFTに紅茶入り

コアファイターならVTOL運用出来るし、上部ウェポンベイにAAMついてるし
ガンダムにドッキング出来るし

身の不スキー粒子がないと誘導ミサイルの的に

>>672
ヴァルキリーでおk

F-22落ちたってか
もったいない

抱きしめたいな！F-35

インテークへ飛び込んで一つになっちゃえば？

Ｆ−１５ＳＥってどう考えても表面だけステルス（それすら怪しい）で、内部はただのＥだよね？
それってステルスなんて言えるのか？

>>678
いちおーエンジンの前にレーダーブロッカーが付くことになってる
気持ちだけ垂直尾翼も外側へ傾いてる

まだペーパープランですので
去年の9月から考え始めたって話ですし

まー、買う奴がいるかどうかだね

>>679
レーダーブロッカーはオプションだし微妙な斜め尾翼はRCS対策じゃ無く
空力改善目的だってボーイングは言っとるぞ。

今さら空力改善？

＞ASTOVL（Advanced Short Take off and Vertical Landing）機の実現には，短距離離陸垂直着陸と
＞超音速飛行を同時に可能とするリフトシステムの開発という課題がある。
＞米国で実用化に向けて開発が継続されているロッキード・マーティン社のF-35B は，リフトファンを採用した方式であり，
＞対抗機種であったボーイング社のX-32B では主エンジンからのファンエアーを機体前方から噴射する方式を採用している。
＞リフトシステムには様々な方式が考案されているが，その一つにエンジンから抽気したファン空気を機体前方に配置した
＞燃焼器へ送り燃焼させることで前方でのリフト推力を得て，かつ推力偏向ノズルにより機体後方のリフト推力を得る
＞RALS(Remote Augmented Lift System)方式がある。この方式は操縦席後方でのリフト機構がリフトファンに
＞比べ小型軽量にできる利点があるため，超音速機の設計に有利となる可能性がある。
＞
＞航空装備研究所では，ASTOVL 機の要素検討として，平成４ 年よりRALS 用リフトシステムの要素技術の検討を進めた。
＞推力偏向ノズル（上下方向への偏向）については，機体の運動性を向上させる要素技術として研究試作を実施後，
＞実エンジン（XF3-400）に組み込んだ運転試験を行い良好な結果を得ている。それと平行して，もう一つの要素である
＞機体前方に配置する燃焼器についての基礎研究を進め，保炎器を回転させて燃焼させることで小型化ができ，
＞機体での配置で有利となる２ つの形態の燃焼器モデルを考案し，その基礎データを取得した。
＞本発表では，考案した燃焼器の中で他方に比べ更に小型化でき，離着陸時のリフト推力を失う危険性がないような
＞更なる安定燃焼範囲の拡大を目指した保炎器を持つ燃焼器の試験結果について報告する。

２本のエンジンから発生するファンのバイパスエアーの一部を
前方に持っていって、燃料を噴射して燃やすという話です。

ハリアーの前方のリフト推力は、ファンのバイパスエアーだけ
F-35Bの前方リフト推力も、リフトファンのエアーだけ、ですが
TRDIのこの方式だと、ファンエアーの高圧空気で燃料を燃やす事によって
(アフターバーナーに近い)燃料の質量分の高圧ガスの発生も可能

コンパクトな半面、燃料はかさむんですけど

809 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 18:27:04 ID:???
>805
・三菱ハリアー３はFV-3A/Bとなる
・富士が開発する完全無光着陸システムが装備される
・JSF並の統合制御とF-2から移植する戦闘システムが最大の開発要素

869 名前：歯ミングバード ◆ILubYY5/uk [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 19:05:43 ID:???
>>809
ASM-2とAAM-4とAAM-5の使える艦載機？

876 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 19:08:28 ID:???
>869
その通りモサ。

　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´

ASTOVLは先進短距離離陸垂直着陸機でATD-Xをベース機とし
エンジンはXF5双発で90度下に偏向する事で後部リフト推力を発生させ
前部リフト推力は遠隔推力増強方式(RALS:Remote Augmented Lift System)により発生させる
遠隔推力増強方式は２基のターボファンの空気を前方に導き
プレナムチャンバーで燃料と混合して燃焼させる方式で
ASTOVLでは40kNのリフト推力を見込んでいる
前部と後部を合わせたリフト推力は100kNである

VF-Xでは、FI-Xにプレナムチャンバーを搭載する
この場合の前部リフト推力としては80-90kNを見込んでおり
後部リフト推力と合わせた総合リフト推力は230kNであり、
これはF-35Bのリフト推力160kNに比べて大きい

「ぼくのかんがえたさいきょうの(ry」まで読んだ。

913 名前：名無しタイガー道場主 ◆cDIj6u5gc. [　sage] 投稿日：2007/01/31(水) 19:28:13 株 ID:??? ?2BP(1043)

　 　 　 ／ ￣ ヽ.　　　　>876　TFRおやびん
.　 /⌒′　　　　 ＼　　 　ハリアーの機体規模で、ASM2を運用できるのですか？　AAM4とAAM5は、
　 / , ､ ﾊ　ヽ 、 　 ､ ＼2発づつ搭載なら可能でしょうけれども。ASM2とAAM5を2発づつ搭載なんて、
,ｲ　{ l/ヽ＼ ﾚﾍ´Nﾉ　く｀かなり無理がありそうな悪寒。
　 〉/｀○ 　 ）○ｿ | , ､/
　ヽ{　　ｒ_,､　,　 　 !'＾ ）
　　 ､　　　｀´　　 ,.‐ｧ 　
　 　 ヽ　　　　 _ ｲﾊ{　　
.　　 　 ｀ｬ┐ 〔ｧlﾉ　｀　
　　　　　 /＿ メ､　　　　
.　　　　 /ﾆ〃∠ｌ　　　　
　　　　/　　/ニｺ　　　　

925 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 19:33:27 ID:???
>913
ASMは1つしか積めないモサ。

　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´

誘導爆弾を使うことの方が多くなる筈モサ。

飛行性能はハリアー２と変わらないモサ。
視力が良くなるのとイージーフライトになるだけとも言えるモサ。

確か、F-22を輸入する場合の、国内戦闘機生産基盤を維持するための機体は何か、という話だったと記憶する

F-15じゃないの？

>>686
A/B並みに燃やした空気を下に噴射したら、本体がそれを吸ってパワーダウンするｗ

まあ、アスファルトも溶かして、張り替えれば
予算消化は楽になりそうだなｗ

>>691
技本のポンチ絵だと垂直遷移状態では上部開口口から空気を取り入れるらしい
F-35でも、リフトファンの上部扉の後ろにもう一つ扉が開き、そこから吸気してる

セラミック製かタングステン製か知らんが
耐熱甲板を作る必要があるな
前者は脆いからタイル張替え式になる
後者は重くて船ごとひっくり返るか？

窒化炭素セラミックとインコネルの傾斜素材あたりが丁度良いかな
作る手間が凄いことになるがｗ

そこまでの耐熱性はいらんw

コンクリートかアスファルトぐらいかな

アスファルトじゃ溶ける

実質ABだからなあ
1000℃は覚悟でコンクリか

コンクリの中に冷却水パイプを張り巡らしときゃいいんじゃね

金属甲板の裏側にびっちりヒートシンク生やしといて
甲板の下にプールつくってヒートシンク漬けとくとか

VTOLなんか止めちまってF-35にフロート付けて水上機にしようぜ

７００

>>684
リフトエンジンとあんま変わんなくね
つか双発でSTOVLってできんのかね

F-35買う人いるの？

買う国はあるけど人はいないんじゃない？

便座を自慢するためにサウジの王族が買い求めるさきっと

バブル崩壊しましたよ

バブル崩壊しても湾岸産油国は数兆ドル持ってる

桁違いの金持ちは、例え財産が半減しても桁違いの金持ちってことだ

ドバイとかの不動産投資で大損こいたのはどっちかといえば出資してた欧米のファンドだし

日本の土地バブル崩壊でも損したのはババを引いた奴だけで
売り逃げできた奴は大儲けで終わったわけだしな

売り逃げして溜め込んだ奴なんて滅多にいないからバブル崩壊なんだけど。
売ったあとまた別のもん買ってるのよ。

うむ。大もうけした人がいるなら彼らはさらに儲けたいから市場は冷え込まんわな。
バブル期の日本に関してよくある都市伝説だろう。

つ地下経済　闇紳士　ヤクザリセッション　民主党支持の某国内最大規模指定暴力団

いつ完成すんだこのジョイントストライクファッカーはぁぁぁぁぁ！！！

いまもフェラーリとか金持ち相手の企業は儲かってたりするんでしょ

世論を気にしてビジネスジェット売った金でフェラーリ買ってたらアレだが

>>711もう完成してます
現状仕様で量産して売りまくります

え、秘密裏に実戦配備完了しているだって！？

>>713
使い物にならない糞を値段だけは一人前で売りつけるんですね＿＿＿

使いモノになる為の改修にも、立派な金額を請求します。
無論、日常レベルのメンテ代もぼったくります。
嫌なら自分で作れば?ﾌﾌﾝ

>>716
なるほど・・ｗ、あなた（日本）とは違うんですということかぁ・・・。

>>716
それなんてマイク○ソフト？

これ見るとX-32でも良かった気がする
http://www.youtube.com/watch?v=96s7CnSuXFE

水平尾翼付きの最終形はそれなりのフォルムではあるな

B型もなかなか良い
http://www.youtube.com/watch?v=gxtNYg0KwY4

C型
http://www.youtube.com/watch?v=YGjRz9H6_5w

B型（米海兵隊）
http://www.youtube.com/watch?v=SLYcL9pvWsw

やっぱだせぇわｗ

改めて見ると・・・かっこ悪いな

いや、機能美がある。
開発が難航する方がかっこ悪い。

ファントムもラプターもダサいとかといわれてたなあ

この場合、「F-24」とかと言う名前だとなおよい

実験のデータを下に新規設計だから

そしてX-35→F-35以上に開発難航するんですね。わかります。

技術的に不可能な要求仕様を押し付けられるが故です

技術側がどうあがこうが、これが改善しない限りどんなプロジェクトももれなく炎上です

零戦みたいなもんか？

>>728
これで新規設計ならF-35も新規設計だわ

やっぱ戦闘機は後退翼だよなー

>>733
いやいや、これからの戦闘機は本来カナード付きデルタ翼。
そしてカナードと主翼の位置は近め。コレだね。

それもう終わったよ

いやいや、これからの戦闘機はデルタ翼の全翼機だよ。

前進翼に決まってる。ハッタリかましたラプターだって墜としてみせるぜ！

「カナード翼＋デルタ翼」と言うのは最良だよ。
タイフーンの問題は垂直尾翼。
日本の震電の様にダブルにするべきだった。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln10/2004cl/shinden.html

機体制御をコンピュータで行うようになってから
カナードは不要なんだが
いまだに有り難がってる化石のような人もいるんだなｗ

そんな普通の物より、現代の科学の粋を集めて、
オーグメンター・ウイングを蘇らせようではないか。

カナードは単純にかっこわるいから嫌いだ

カナードはいらなくても、高機動にはよく聞く舵は欲しい

心神やF-22の斜め尾翼が大きいのもそのため

高機動自体が重要性低い

>>739
テイルド・デルタとクロースカップルド・デルタには各々利点、欠点が
あるわけで、CCVならカナード不要なんてのは全く論点がずれてる。

>>744
論点に適った理路整然とした説明をドゾ

無尾翼デルタにはカナードは重要だが
そうじゃないならデメリットの方が上回る

まさか。>>743 戦闘機じゃないなら別だが。

でも大きいのは斜めにしてるからじゃないの？
ステルス性を考えるとあまり無意味には大きくしないよな。

斜めなのも電波反射の角度がどうとかそういう理由じゃなかったっけ。

>>747
戦闘機に高機動がどういう場面で使われるから重要って思ってるの？

高機動萌え＝カナード大好き＝ゲーム厨

そこでミサイリアー（笑）ですよ

機動性が必要なかったらベクターノズルなんて採用せんと思うが。
ロッキードや三菱のエンジニアが何も分かってない、というなら
別だが……

>>751
質問には真正面から答えようね

誰かハード板のスイッチスレに誤爆した？（笑

ちなみにカナードは俺はキライ。蛇足っぽい。
確かにゲームとかでは映えるから好きな人多そうだな。

>>751
戦闘機に高機動がどういう場面で使われるから重要って思ってるの？

>>752
逆になぜ機動性を確保する努力が必要ないのか、
機動性の優先順位を下げた戦闘機が主流になってない
現在の状況ではこちらが質問したい。

カナード付きはなしに比べて明らかにカッコイイ
必要かどうかとは別次元だ

>>755
質問に質問で答えるなよ
素直に真正面から答えればいいんだよｗ

多砲塔戦車がかっこいい、みたいな感じで趣味の範囲なら分かるけどね。

>>755
すでに機動性の優先順位を下げた戦闘機が主流だよ。
設計や材料の進歩で優先順位下げてもなお前世代の戦闘機よりは
機動性が優れる機体が多いから錯覚してるだけ。

なるほど、それはあるかもな。

一時期ステルス機は格闘戦が弱い、ってなことを言う人もいたから
その手のかなと。

>>760
そんなに格闘戦が大事なのか？

大事というより、できない機種とできる機種がぶつかったら、そりゃ
できる機種に乗ってるパイロットのほうが精神的にも有利だろうと。

直線番長でいいんだ俺は、みたいな人ばっかりではないだろう。

>>762
「ぶつかったら」から格闘戦に至る経緯をくわしく

なんでそんなからむんだ。大した話ではないと思うが。
>>759が言うように技術革新のおかげでエンジンパワーはあるし
ノズルはベクター化して電脳操作しとるし、他を犠牲にしなくても
十分いままでの戦闘機より格闘性能は高い。

なにも無理して下げることはないでしょ。

ミサイルの打ち合いつったって、結局はエネルギー戦闘なんだから
戦闘機は機動力必要だよ。

>>764
「ぶつかったら」から格闘戦に至る経緯をくわしく

もういい。俺はおまえさんの先生じゃない。

>>764
機動性を下げろなんて話は出てきてないだろ。
現代の戦闘においてどんな場面で格闘戦が行われるのかを聞かれてるだけだよ。　　

機動力を発揮するシーンは格闘戦だけなのかね？そうじゃないと思うよ。
格闘戦が重要だとは言ってない。そう読めたらたぶん書き方が悪かったんだ、スマンの。

では改めて、格闘戦以外で「機動力を発揮するシーン」について、
君の考えを聞こうか。　

断る。暇つぶしにしてもあまり楽しくない。

結局逃亡か
中身のないゲーム厨だったなｗ

>>769
他者だが地対空ミサイルを直前で回避出来る能力も必要に思う。

この人、機動性が重要としか言ってないな。
何に使うかを聞かれたら逃げてばかり。

やっぱり格闘戦しか考えてないんじゃね？

対空ミサイルを機動で避けれるのは映画の中だけだよ。
残念ながらミサイルの方が機動性高いから。

機動性のために他の要素を犠牲にしろ、とは言っていない。

逃亡とか……いつもそんなことやってるの？よっぽどゲーム好きだよそっちのが。

TVCは曲芸飛行のためにあるんじゃなくて、高AoA時とか高高度時とか
空力舵が効き難い状況でも機体制御できるってところに意義がありんだが。
あとSTOL性の向上。

>>775
残念ながら、君の言動は逃亡と叩かれても仕方がない。
それが嫌なら、せめて>>769に真摯に答えてくれ。

勘違いしてもらっては困るが、これは俺が思いついた質問ではない。
君が>>768で「機動力を発揮するシーンは格闘戦だけなのかね？そうじゃないと思うよ。」と書いたから、
その内容を確認してるだけ。

君の考えを確認せずに推測で話を進めたら、君もまた「そうじゃない」と言うことになって迷惑でしょ？

いや、間違っていそうだということなら、素直に書いてもらったほうがありがたい。
別に専門家でもないからプライドがあるわけでもない。
ここにはひまつぶしでいるだけだから。

>>778
>>769への回答はまだか？

もともと俺は>>743は違うな、と感じたんだが、
そもそも機動性の低い戦闘機、っつーとまさに爆撃機のように
とろい相手にミサイルを撃ち込んで帰ってくればいい、みたいな
設計思想の戦闘機を連想するんだよね。

そういう戦闘機は使い勝手が悪いんで結局なくなったでしょう。
これからそういう戦闘機が主流になっていく、ベクターノズルも
意味がない、ということならそれは俺の勉強不足だから、理由を
教えて欲しい。

>>780
>>774,776

>>780
「重要性が低い」を「必要ない」と解釈したわけか

つーか戦闘機スレっていつもこんなジメジメしたノリなのか？
疲れるな。

格闘戦命、みたいなのがしょっちゅう来てて迎撃する必要が
あるとか、そういう感じかね？

>>780
高機動にはよく利く舵が欲しい　→　高機動は重要ではない　がなんで
爆撃機のようにとろい相手にミサイルを撃ち込んで帰ってくればいい　と飛躍するんだｗｗ

舵がどうこう言ってたのは別人だが……

>>783
いや、君の議論スタイルが嫌われてるだけだと思う。

ここは軍板だから例え現実的でないにしても理論的な理屈っぽい会話は盛り上がる。
だが君のスタイルは、一方的に自分の考えを理屈っぽく述べるだけ。

反対意見（これも理論的な会話では必然だ）や内容を問い質すレスに対しては、
真摯に答えることなくただ相手の無知を主張するような「逃げ」のスタイル一辺倒になる。(>>755、>>766、>>768、>>770)
さらに愚痴をこぼして「俺は何も悪くないのにおまえらは〜」みたいな態度をとる。（>>764、>>775、>>783）

これではせっかくの議論が成立しないわけだよ。
格闘戦に意味があると思うなら思うで、堂々と主張すればいい。
議論に負けることを恐れて、予防線を張って逃げるばかりだから嫌われるのだ。

いやー、ムリ。グチは言っていないよ。議論というつもりもあんまりないから
確かにまじめに議論したいのに乗ってこないってイラダチはあるかも
ワカランが、それならスルーしたらいいよ。

戦闘機開発の流れとして、一時期は速度命で機動力はあまり
重要でない、あるいはミサイルを運べばそれでいい、という
流れになったが、いまのF-22なんかはそうじゃないでしょ。

開発リソースが10しかなくて、機動力を今までの既存の戦闘機より
高くしようとするとそれが残り2になってしまい、他の性能が落ちる、
とからなら確かに機動力は重要じゃない、と言っていい。

でも実際はそうじゃないでしょ。

まあ751はTVCを運動性能のためと思ってた程度の知識なので・・・

むしろそういう具体的なつっこみをどんどん入れてくれるのが
論理的な理屈っぽい話、だと思うよ。

アンカーは付けんが、ここまで来るまでの流れって論理的っていうより……

>>781をスルーしたおまえがいうなｗｗ

誰が悪いとかそういうのはどうでもいいよ。

ここ、F-35のスレだから、F-35、あるいはF-22の機動力に関する
要求仕様がどうなってるか、パイロットの要望はどうなってるか、
そういう話する？

方向転換や姿勢制御以外にどういう使い道があるんだ？ベクターノズルに。

推力だけ強く速度が出れば機体のコントロールは多少融通が利かなくてもいい、
というレベルなら必要ないはず。

↑
文盲

>>791
レス読んでも理解できない頭じゃあどうしようもないな
恥を知れ

変なのが一匹紛れ込んでいると聞いて

人格批判はいいよ。不毛だ。

いまだにミサイルを運動性で回避できると思ってる厨房がいるのか・・・

STOL能力や低空での加速性能、高速での旋回性能等
総合的な性能向上を目指せば必然的に機動性能もあがる

機動性の重要性が薄れたんじゃなくてわざわざ要求しなくてもついてくる物になっただけの話だな

>>751
今は春休み中だってこと忘れてないか？
ミサイルでなんでも片づくと思ってる春厨に
マトモに相手するって…ごくろーさんw

カナードが一番底力を発揮するのは、着陸の時じゃないか。

休みとか関係なく空中イージスみたいな妄想が絶えない板だから
ミサイルだ機銃だ距離の長短だ、そんなの関係なく「撃たれる前に撃つ」ための行動そのものがACMなんだけどね

「撃たれる前に撃つ」はもちろん基本。
でも何か？おまいはいつも最大射程で撃ったらﾊｲｻﾖﾅﾗとか思ってるのか？w
「撃たれる前に撃つ」と同様に「撃たれない位置から撃つ」ためや
ミサイルにより多くエネルギーを与えるため機動性が要るのは当たり前。

まぁゲーム脳にこれ以上言っても無駄だし、レス返すのはこれで最後。

>>798
あまりはっきりそういう言い方するともっと面倒になりそうだったが（笑

>>801
そっちかよ
誤解されそうな書き方だったなとは思ったが、「撃たれる前に撃つ」を額面通り受け取られるとは思わなんだ

でぃあごすてぃーにの台風のDVDで、「BVRAAMの射程を延ばすためにマッハ1.8まで加速する」言ってたし、
中国のFC-1も、「BVRでは最高速度が少しでも速いほうが有利なので、最高速度をマッハ1.6から1.8~2に引き上げろ」なんて
要求をだされた。F-22も超音速巡航のおかげで、ミサイルの射程がかなり長いみたいだし、F-35も「加速性能が凄い」のを
売りにしてる。現代戦で機動性が必要無いどころか、ミサイルの射程を少しでも延ばすためにむしろ必須なんじゃね。

敵ミサイルの回避不能ゾーンを小さくすることにも寄与するんじゃね？>機動性

>>803
あれ？間違えたか。ｽﾏﾇ

>>802
議論なんかしたくないってんなら、
わざわざ自分が751だって意思表示することはないんじゃねえの？
名無しで書き込めばいい

>>798 ← どう見ても751の自演です。
本当にありがとうご（ｒｙ

自演とかなんとか、つまらないツッコミはやめて。

>>807
マジレスすると一人二役を演じるためにレス番コテハンが必要とです

>>808
まぁ、このぐらいで自演とか喚いてる事からして
脳ミソの量が知れるってこたぁなw

↑は俺だよ。

↑
ずいぶんと粘着質なこと

のびてるから何らかの進展があんのかと思ったら、
しねよお前等

敵の射程が届かないアウトレンジからの攻撃は戦術の基本だよ。
その為戦艦は巨砲競争になり最後に日本の大和までになった。
ただし大砲より航空機の方が射程が長く空母優位になりミサイルの
発達がアウトレンジ戦法を複雑化させている。

46cmにしても、当たらないと意味がないんだけどね……

そのためには当たる位置に絶妙なタイミングで付ける必要がある。
将棋みたいなシミュレーションゲームでもアウトレンジするのは、難しいよ。

まだ張り付いてたんだ
ミサイルを機動でかわせると思ってた春厨ｗ

それは勝手にそっちが言ってるだけだよな。

そりゃそーだ
高機動が重要重要と連呼するのに
何に使うのか訊かれるとダンマリな腰抜けだもん

>>815が奇しくも説明してると思うけどね。その前にも沢山
答えが付いてるが読めてないだけだな。

日本海軍のアウトレンジ戦法がどういう結果に終わったかは
知ってるっしょ。

機動力なんてあっても戦闘機はミサイルで撃ち合うだけだから
関係ない？まさに机上の空論ってやつだ。

自分では説明できない腰抜け継続中ｗ

>>811 >>812
つーか、これ続けてていいの？（笑 もっとちゃんとしたツッコミ募集……

>>822
別に話題があるわけでもなし…
暇潰しもよし、スルーもよし。なんでね？

BVRAAMの命中率は過大な期待は禁物だろ

ランド研究所だったか、極東有事初期のような防衛戦闘では、数で攻められたら機内搭載のミサイル撃ち尽くして負けだとか書いてたし

高機動できればそれだけ敵ミサイルの有効射程が短くなるし
ミサイル発射の為に有利な位置をとる、敵のレーダーを欺く踊り
を踊るにも高機動は必要だろ

>>822-823
もういいから（笑

戦闘機の敵は戦闘機
これだけの事が、何故判らないのだろう

ドッグファイト厨の粘着が続きます。

>828
827だが、俺のことを言っているのなら逆
戦闘機以外に、敵戦闘機を積極的に駆逐できる手段があるなら教えてほしい

高機動=ドッグファイトの発想はさすがにおかしいだろ
ミサイル発射に有利な位置どりのためには高機動は重要だと思うぞ

定期的にお前等はスレ違いの話題を続けてるって指摘しないと、
理解できないのか？ 脳みそあるか？

何か楽しいニュースがあったのかと思ったらスレ違いかよ。

ところで、何で751がこんなに絡まれてるんだ？
戦闘機の任務に必要とされる要素が増えた分相対的にリソースの配分が減った云々ならともかく、
機体の設計において機動性の優先順位は下がってないし、今後もそうそう下がる予定は無いだろ。

ほじくり返してまだ続けたいのか？

普通に必要だろ「高機動」

>>822
結論言ってやる

コスト

>>833
春休みはもう終わりだから、しばし待て。

TEST POLOTS
PUSHING THE ENVELOPE(F22)によると
無類のステルス性、スピード、機動力で、空中戦では無敵。
それどころか、空中戦さえ過去の遺物にするかもしれません。
先に見つけ、先に攻撃し、先に撃墜する、驚異となりそうな敵機は
むこうが気づきさえしないうちに撃墜するのです。

>>827
地対空ミサイルがロボット化して人工知能備えると
かなり厄介だよ。

>>827
これじゃ、分からないかもな…… 人工知能ミサイルとか言ってるし

>>832
実際のところ、現在の最新の世代の戦闘機同士の空中戦闘は起こってないから、
何を言ってもお互いにそれは妄想だという水掛け論になるんだよね。
だから各論でワーワーやりたくないってのもある。

しかしF-22のコンペでは、米軍がLMを選んだ大きな理由のひとつに機動力で
勝っていたというのがあるのは有名だから、要求仕様としてはいまだ重要なのは
間違いない。

＞何を言ってもお互いにそれは妄想だという水掛け論になるんだよね。
ちょっと前まではインテークだけでワーワー言ってたのに…ｗ
まー言い合うならせめて機動力の定義をして欲しいもんだ

確かに。というか俺もこんなに絡んでくるのがいるとは思わなかったんで。

たぶん向こうも、ドッグファイト命なんてどんなゲーム厨だよ、みたいな感じで
軽く見下そうとしてたんでしょ。で引くに引けなくなって人格批判とかなりすましとか。

レス番付けて目立ってたからって理由もあるんだろうが、いちおうこれは読んでる人に
分かりやすいだろうってことで、つけてるだけだからなぁ。

一人で会話するなよｗ

ってか、>>748だっけ？脳ミソ春休みの厨はとっくに逃亡してるんでないの？

>>830
知識が古すぎるぞ

時々自演だろうとか茶々入れてるのがそうじゃないのかな……

>>843
いや、むしろ751が高機動の定義と必要性を説明してないからgdgdになってる。

>>751の言ってる高機動とは運動性能のことだよね？
ところが>>804、>>825の言ってる高機動とは単に加速力のこと。
それなら直線番長で十分ってことになる。
用語は正確に使おうぜ。

上でミサイルをもっとも最適なタイミング、エネルギー状態で撃てる
位置に付くためには機動力はないよりあったほうがいいに決まっている、
というのは俺も同意。他にもあるだろうが、むしろそれは識者の人の
話を聞きたい。

ただこれも>>839で書いたように、実際に戦略の違う戦闘機同士で
戦闘して結果が出たわけじゃ、ないからね。
そんなことないって意見がでてもそれ自体は別におかしくはない。

ただ実際に飛んでる戦闘機の設計者や発注側は、機動力はあったほうが
いいね、と考えてるのは事実だな。

>>848
機動力の定義を明確にしとけ。
機動力＝運動力と理解してＯＫか？

>>847
>>804はともかく>>825のどこを見て直線番長で十分ってことになるのか…(藁



久しぶりに(藁とか書いたぜw

>>845
悪いけど「なんで>>751が絡まれてるんだ？」みたいなレスは全部自演にしか見えないから

>>850
”敵のレーダーを欺く踊りを踊る”の部分だけ運動性能だけど、
実際にはあり得ないだろ。

最初の二つ”高機動できればそれだけ敵ミサイルの有効射程が短くなる”と
”ミサイル発射の為に有利な位置をとる”は最高速度や加速性能の問題。

「（藁」とか煽ってるつもりなのか？

なんだ、いてるのかw
>>851
それはおまいの脳ミソが腐ってるから

>>851
そういうレスは意味がない。誰にもワカランし、むしろそれ書いた人は
俺の自演じゃないことは知ってるんだから、自分の立場を悪くするだけだよ。

>>751さん、高機動の定義は運動性能でいいの？
話がまたｇｄｇｄになるじゃん。

>>854
あたりまえだが
自演であることの証明も
自演でないことの証明も
どちらも不可能

だから断定的な主張が怪しまれる

>>855
離陸から着陸まで、推力を的確な方向に的確な時間、
向けられて、狙った位置とエネルギーを獲得する性能ってことでどうかなぁ。

>>857
正直言ってる意味がよくわからん。
運動性能、加速性能、最高速力、これから選んでくれ。

>>856
レスした本人にしか、分からないね。2chで推測ごっこしてるのよく
見るけどくだらないなあれ。

>>857
おまえ頭悪いんじゃないの？ｗ

>>858
定義なんて人によって違うから、私なりの定義の
意味が分からないならそれまでのような……

あえて言えばそれ全部機動力につながる性能だわな。

ただ最高速力に関しては、たとえばスーパクルーズの可否
なんかは機動力そのものとはちょっと違う話か。

ほとんどの人は高機動≒運動性で話してるよな・・・
急に>>857みたいな説明が出て来てもまるで国会答弁見てるようだ

>>861
面倒な奴だな。
では言い方を変えよう。
話の発端となった>>743を、”運動性能自体が重要性低い”と読み替えたら、
>>751の主張は変わるのか、変わらないのか？

ちなみに俺は>>798>>801>>806>>811>>812>>823>>836>>843>>850>>850だけど

>>856
おまい、痛杉て久しぶりになかなかオモロいwww

高機動を狙っているが運動性が低い例、あるいは逆の例というのが
あったら分かりやすいかも？俺もそんなにこだわってないな、確かに。

>>865
高機動に加速力を含めるならその例はいくらでもある
だから定義を訊かれてるんだと思われ

しまった、>>853が抜けてた

軍板でレス番コテは珍しいなｗ

急に静かになったな

>>751さん、
>>863への回答お待ちしております。

>>868
よく分からんがいきさつでこうなってる。
というか他の人の意見とかも聞きたくないのか、>>870は。

意見が錯綜してるから、まずは整理しないとね。
他の人の意見はまずは置いておいて、>>751の考えをまず整理しよう。
>>863への回答よろしくね。

機動性の説明が>>857では酷すぎるな

そんな聞き方はいくらなんでも、ないと思うが……

むごくない説明を、誰かタノム。

>>869
おそらく連レスのしすぎで一時的にレス制限がかかったバイバイさるさん状態だろな
どんなに必死で自演否定してもこれだけは逃れられないからわかりやすいｗ

>>875
>>873は俺じゃないので、誤解しないでくれ。
とにかく>>863への回答を頼む。
でないといつまでもスレがｇｄｇｄ状態だから。

>>751さん
不思議なのは、あなたは何でこんなの相手にちゃんとレスしてるの？
まぁ｢暇つぶしにはいいかも？｣とか書いたのは俺だけどさ。

まあた始まったｗ
レス制限解除ですねｗｗｗ

機動力と運動性の正しい説明というのがないので、
運動性能というのが具体的にどういう性能なのか
ちょっと分からないので回答できない、スマン。

いずれにせよ「機動力はいらない」というレスに対して、
そんなことはない、と書いたときに考えていた性能というのは、
>>848のような漠然としたもの。

あ、>>848は冒頭の上でって始まる文章がおかしいが、
上で出ているように、のマチガイ。
ミサイル発射を最適な位置で最適なエネルギー状態で
撃つために必要である、という趣旨のレスのことね。

>>878
なんかこういうのって書くのやめると逃げたとかいうのが
いるんだもん。それはちょっとイヤだから。あとツッコミ入れている
人、自分の意見とか説明とか全然しないけど、こんだけ言うってことは
すごく参考になる話をそのうちするんでないか？と。

俺も別に戦闘機マニアじゃないから……

>>880
機動力は曖昧なので、>>743の”高機動”を”運動性能”と読み替えたときどうなのか？
ということだが、回答してくれんか。
それとも”運動性能”の意味まで定義が必要？

>>881
でも逃げてるよキミ

>>882
うん、たのむ。たぶんそこに齟齬があるから変なすれ違いに
なってるって考えてるからそういう質問するわけでしょう。

>>881
意見や説明を書きたいんだけど、まず>>751の考えを押さえておかないと、
「俺はそんなことは考えてなかった」「それは俺のレスではない」と言われると、
説明する意味がないからね。

だから、まずは>>751の考えを整理したい。

>>882-883
で、おまいは結局何がしたいわけ？
機動性の定義づけがしたいの？

戦闘機に機動性が必要なのはF-22の選定までを含め、今までの歴史がすべて証明してるし
それでも機動性なんて要らないって結論へ導きたいわけ？

↑
まあた自演やってるこのアホ

>>885
言わないから、大丈夫。もともとケンカしてるつもりはないよ、俺は。
そういうのいるけどな、確かに。

>>886
俺に聞いてるのか、>>883に聞いてるのかどっちだ？

>>888
そう言ってくれるなら、>>864のような人もたしなめてくれよ。

こいつ…マジで自演やってると思ってるんや…めっさオモロいwww

あ、それと運動性能の定義だけど、わかりやすくドッグファイトに必要な運動能力ってことでいいよ。
定義に問題あれば修正してくれ。

ドッグファイトになるときは、もうたとえばF-22だったら設計者の想定した
戦闘に失敗したときだから、あんまりもしそれだけに必要な性能という
のがあるなら、重要じゃないどころか邪魔くらいかも？

>>892
>>751の主張は変わるで良いか？

三菱やLMの技術者はドッグファイトのために可変ノズルを付けた
ってこと？ちょっとよく>>893の意味が分からない。

F-35に限った内容の議論じゃなくなってるのは確定的に明らか
つーわけでそろそろこっちでやってくれ>>751と誰か

派生議論スレ39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235304860/

分かりにくいといけないから、正確に書きます。
>>751さんの主張は「現代の戦闘機同士の戦闘ではドッグファイト性能は重要ではない」でＯＫだよね？

>>895
確かに……F-35の話をしよう。レス番増えて見に来たらこれでは
がっかりだろうし

>>894へのレスがあったら>>895のスレで頼みます。

>>897
レス番コテハンももうやめとけ

>>896
ドッグファイト=視認しての機関砲での戦闘、ならそれでOKです。

>>898
了解。やめます。

>>897
移動しても良いけど、>>896に先に答えてね。
こちらのスレでも、向こうのスレでも、どちらでも良いから。

>>899
機銃は極端だけど、短距離ミサイルでの戦闘の場合は？

>>901
とっととアッチへ逝け

自演厨がようやくいなくなったか
やれやれｗ

さんざんスレを荒らして結局こいつが言いたかったこととは

「高機動なんて要らんだろ」に対して
「離陸から着陸まで、推力を的確な方向に的確な時間向けられて、
　狙った位置とエネルギーを獲得する性能は必要に決まってるだろ！！」だってさ

つまんねー

>>905
さんざんスレを荒らして結局おまいが言いたかったこととは
つまんねーか
オモロー！氏ね市ね詩にさらせwww

的確や最適って具体性のない言葉には誰も反論できないからなぁ
それってやっぱり逃げだよなぁ

そもそもここで戦闘機の開発ミーティングしてるわけじゃないから、
どっちの意見が通らないとダメだとか、そういう話じゃないと思うが。

エンジンは順調なのねん

ttp://www.kojii.net/news/news090331.html
# Pratt & Whitney は、STOVL (Short Take Off and Vertical Landing) 型の F135 エンジンが、
2 週間にわたるホバー ピット試験を開始したと発表した。
F-35 の STOVL 型を対象とする STOVL パワードリフト運用の承認 (Statement of Qualification) は 2 月に実現しており、
今回のホバー ピット試験は STOVL 用推進機構の仕上がりを検証するものとなる。
それとは別件で、F-35 の飛行試験における F135 エンジンの運転時間が、累計 100 時間を突破したという発表もあった。(Pratt & Whitney)

# また、F135 や F119 で開発した技術を転用して安全性・信頼性・費用対効果を向上させた F100 シリーズの最新型、
F100-PW-229 EEP (Engine Enhancement Package) の量産もスタートしている。
コンポーネントの信頼性向上により、デポ整備の間隔を 4,300 サイクルから 6,000 サイクルに延伸、
年でいうと平均 7-9 年だったものが 10-14 年に伸びて、その分だけメンテナンス経費を抑えて、ライフサイクルコストを 30% 減らせると謳う。
推力は 29,100lb。2010 年末にはデリバリー可能で、新品、あるいはアップグレード改修キットの形で、F100-PW-229 カスタマーに対して提案していく。
すでに韓国・モロッコ・パキスタンから合計 74 基を受注、韓国は 2009 年末、他の 2 ヶ国は 2010 年初頭からデリバリー開始。(Pratt & Whitney)

>>865
高機動を狙っているが運動性が低い例＞F-104

逆の例＞スパホ


異論は認める。

>>909
エンジン単体がホバーピット試験するわけないだろ。原文読め。

The Lockheed Martin F-35 Lightning II has begun two weeks of hover pit testing powered by Pratt & Whitney’s F135 propulsion system.

ドッグファイトになる可能性って現代戦ではゼロなの？

交戦規定でBVR戦闘不可とかじゃないとまずないんじゃね

F-15とF-16がインドのMiG-21とのDACTでWVRに持ち込まれてなかったか？

within
beyond

レジリン
ビヨンビヨン

あったこれだー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1202525741/667-668

言っちゃ悪いが所詮演習だからなぁ
Mig-21のRCSが小さくて探知しにくいのは事実ぽいが

将来レーダーの技術が上がり、ステルス機の発見が可能になった時の備えで考えれば、やっぱりドッグファイト用の変態機動は必要じゃないかな？

たしかに、F-35は鈍足様だからあなあ。せめてスパホ並みの機動性が欲しいですな。
今んとこ最新アビオが最後の保険だ。

>>919
レーダー技術が上がればそんな近距離で撃ち合わないだろ

>>920
スパホはその鈍足なんですけど

レーダー技術が上がったら普通に遠距離から見つけて撃つだけだよな
何か革新的な技術が無い限り非ステルスがより遠距離で探知されるという構図は変わらないだろうが

>>921
なるほど。
中距離対空ミサイル放って相手戦闘機撃破したけど、相手の数が多くて中距離ミサイル取りにかえる時間ないから、そのまま短距離ミサイルで特攻かけよう。なんて場面でもドッグファイトの可能性ってないのかしら？

＞そのまま短距離ミサイルで特攻かけよう。
米空軍では格闘戦は推奨していないし他の国も同様だろう
第一、今現在ミサイル撃ちつくしてまだ敵機が向かってくるほどの大規模空戦が起こる可能性がほぼ０

じゃあトップガンみたいな事はもうないんだねぇ。時代も変わったもんだ。
WIKIPEDIAにLMがプログラムをコントロールできるならライセンス生産も可。って書いてあるけどあれって本当？
劣化版じゃないF-35なら結構いいかもって思う。
F-35は肌がサラサラしてそうなのが好きなんだよねえ。

>>924
エンジンパワーに任せて、すたこら距離をとるんじゃない？
で、追いかけてきたら僚機がロックオン…と

>>926
LMが許可してもなぁ、米政府や他のJSF参加各国が許可するのか？
中途参加でべらぼうな金を払わされ、機体単価がF-22を超えました、なんて事にはならんか？

そもそもF-Xには間に合わんからラ国になったとしても次のF-15代替の時だぞ
これ以上はスレ違いなんでF-Xスレで

>925
敵国との距離が短いイスラエルでは、
空軍の戦闘は国境外で行うという原則が守られており、
目視外射程からの攻撃が禁じられている。
（と言いうか敵機にすぐ遭遇してしまうので必然的にそうなってしまうのだと思うが．．．）

＞他の国も同様
　ってわけでも無いんじゃないかと。

>>913
政治的に微妙な場所なら、撃つのは目視して確認してからっての
はありがちな気が。

空自なんか一番格闘戦強いられる可能性が高いじゃねーか
韓中露に比べて圧倒的に保有数が少なすぎる

イミフ

>>926
F-35の音速突破を予言していたエスパーサイトを信じてる奴がまだ居たとは

垂直離陸まだ？

残念ながら垂直【離陸】なんて永久にしません

実戦運用じゃやらんが試験メニューではやるだろ＞VTO

試験でしかやんないね

燃料を冷却にも使うから
離陸に必要な分だけ残してタンクをほとんどカラに…とかできないな

試験ではっても、VTO不可能じゃ実用的なVL機になれないんだよね
着陸が復行不可能な一発勝負になっちゃう

その試験がピット内での試験だ、と思いたいｗ

VTO不可能じゃVLもできないから

>>938
航空ショーでやらないわけないじゃないか。

>>943
忘れてた

航空ショーでファンが炸裂して見物人に・・・

>>945
一瞬F-35ファンが炸裂したのかと思ったw

F-35のファンがF-35ファンにふぁんふぁん

昨日BSのA380特集見ていて思ったんだが
B型は実際にファンをぶっ壊してみて破片の飛び具合を調べたりせんの？

977 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 07:43:42 ID:???
Pentagon weapon plan's winners and losers
ttp://uk.reuters.com/article/usPoliticsNews/idUKTRE5356G220090406

F-22を終了させ、JSFを加速させるらしい。

大統領専用ヘリは終了。
Future Combat Systemsは予算が半分。
DDG-1000は３隻つくって終了、あとはアーレイバーク。
CGXは中止。
2018爆撃機は中止。
MDの予算は年100億ドル削減。
２機目のエアボーンレーザーは中止。
新型SARヘリ中止。

早くハリウッド映画の中で垂直離着陸するシーンが見たいなw<<F-35B

垂直離着陸どころかホバリングして存在しない内蔵機関砲ぶっ放してるじゃないか

ハゲのNY刑事の映画ですね分かります

口で糞を垂れる前と後に2323と言え！

>>949
こりゃ開発ペース上がるな。

今年度から本気を出す(ｷﾘｯ

3年くらい前から本気を出すべきだった

F-35 の価格は今いくらくらい？

>>950
悪漢がファンに吸い込まれてミンチになるんですね。

三菱グラマンF-3ﾏﾀﾞｰ?

ますます後戻りできない状況に

>>955

【１月】　初っ端から飛ばすと不具合が大量発生しやすい。２月から本格的に試験をやる
【２月】　まだまだ寒い。これではエンジンの出力が出ない。３月から本気出す
【３月】　年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】　季節の変わり目はGAOの目が厳しい。５月から本気を出す
【５月】　区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】　問題発生で気分が落ち込む。議会が問題のことを忘れるであろう７月頃から本気を出す
【７月】　これからどんどん気温が上昇していく。エンジンのオーバーヒート防止の為８月から本気を出す
【８月】　暑すぎてエンジンがヤバイ。９月から本気を出す
【９月】　胴体のダイエットが、うまくいかない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】　中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】　急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す
【１２月】　もう今年は終わり。今年は試験が進まなかった。来年から本気出す

なんか急にF-35に親近感湧いてきたぞ

F-35 Dual Nozzles

F-35Dを作ればいいような気がしてきた
インテイクもダイバーター方式にして

>>960
＞【４月】　季節の変わり目はGAOの目が厳しい。５月から本気を出す

GAOの目が厳しいなら、むしろすぐ本気出さないと(w

ボロを出したくないんだろ

ネタにマジレスって…

ネタで済むか？

まぁ何にせよ良いことだ

米空軍はF-35がどう完成してもまだF-22があったからよかったが、F-22が無くなって涙目にならなきゃいいが・・・。

英国はちょっと前にすでにF-35何機か発注してたよな。さすがというか……

誰がオバマにF-35でコスト低減できると吹き込んだんだ…

次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239091036/

>954
達成出来ない性能目標に近づけるためのな。

たとえ達成出来たとしても、計画目的の取得にかかる
コストの低減とか実戦配備年度とかは全部目をつぶって（ｒｙ

という訳で、F-22を取得したり、生産ラインを維持するための
維持費よりも遙かに膨大なカネがドンドン蒸発していく・・・・

日本はプロジェクト・ペケには関わらないのがよろしいようで。

そんな達成できないような要求仕様あったっけか

あぁ、なんだかFｰ35に日本の技術の粋をつぎ込んで値段を
つり上げた飛行機が、Fｰ3と名付けられる予感がしてきました…

>>973
CTOL型をSTOVL型とCV型を同じフレームで作ること。

それ達成出来てない？
まぁ価格は当初より上がったけど

ペンタゴン的にF-22の使いどころが思いつかなかったんじゃね
なんか持て余してるような感じがする

つーか、あれだけ絶賛大炎上中のF-35を生かすために
切り捨てられるF-22って……実は能力的に微妙なのか、とか思っちまうぞ。

つ「強いものより、適応できるものがい茸る」
空中戦では無敵でも、汎用性が低いし、高コストだし（ｒｙ

ゲーツはF-35が今どんな状態にあり
どれだけ高価格化しているか知ってて言ってるのか？
MDも削減って頭大丈夫？北朝鮮の行動は見て見ぬふり？

北朝鮮は建前だから
本音は中露の弾道ミサイルを無力化すること
予算削減で削るとしたらまぁ妥当なとこ

MDの削減はブーストフェイズの迎撃を切り捨てるからだろ？

F22なくなってF35チームの心労があがったな。
こっから生産効率上がるかも試練w

F-22の無敵っぷりは、湾岸でイスラエルに配備された対スカッド用ペトリと同じ。実は役立たずだった。

まあ埋め代わりだが、F-22調達終了を恨むなら米ソ冷戦終結を恨むんだな。

>976
それが一番困るだろう＞価格
ｻﾌﾞﾌﾞﾗｲﾑ後処理で傷ついた各国財政にはリアルでF-16並でないとキツ過ぎる。

いまアメリカと喧嘩する相手を考えると、オーバースペックすぎるんだよな＞F-22

F-15Eとかでもオーバースペックかもしれんけどｗ

>>950
つご愁傷様二ノ宮君

>>987
ローがスカスカすぎるんだよな・・・・
だからF-111後継を作ればと

F-16でがんばります。

高価になって地上支援に回せない。
F16追加調達とか馬鹿なことにならねば良いが・・・

というかF-22オーバースペック言うが、今後四半世紀考えてもF-35も大概オーバースペック。
F-35よりRCSが一桁大きくても十分だと思う。

Pak faの仕上がりが注目されるんだ

F-22とF-35はかなりの年代差があるよな
近代化改修しないと電子装備は見劣りするのかも

このスレが日本の次期主力戦闘機の本命になるとは・・・

うめます

F-XXならまだしもF-Xには関係ありません。

梅

梅

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。