次期F-Xについて考えるスレ　27機目

F-4EJ改後継のF-Xについて選定延期にもめげずひたすら語り倒すスレ
コテ&基地外触り禁止

○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ　26機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231418833/

空自次期主力戦闘機考察スレ490
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234265712/
ATD-X 先進技術実証機　心神　11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231413504/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 22号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233196426/
Fー22　総合スレッド　20機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229524384/
【X-32】JSF総合スレ27機目【X-35、F-35】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230356566/
F-15系列戦闘機総合スレ 20機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232292103/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233228747/
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　12【FS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231659095/
[戦闘機]各国F-X総合スレ　7国目[FX]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228576661/

自民ポチ公はF-35　
民主なら脱米してタイフーンいける

ポチ公にはうんざりだがＦ−３５が良いだろう
まるちろーる

前スレ
>>984
F/A-18E/Fの後継機。
海軍はまだ具体的に動いていないが退役予定の2025年までに第6世代戦闘機を開発するとしている。
各国へはF/A-18E/Fブロック3（4.75世代）を今買えば高額な第5世代機を購入せずに第6世代機へ更新出来るという宣伝をしている。

これに対し空軍がF-35を「役立たす呼ばわりするな」と文句をつけたが海軍は何も言ってない。
F-35Cがあまりに高額化するならそれでもいいと思ってるのかも。

ちなみにボーイングの「第6世代戦闘機」まだ影も形も無いｗ

第六世代ってどうなるんだ？ｗ
B-2やハンペンみたいにステルス性追求でリアルUFO化とか？ｗ

ああ、「退役予定の2025年までに第6世代戦闘機を開発するとしている」ってのはボーイングがね。
海軍からはF/A-18E/Fの後継をどうするのか全く情報が出てない。

>>4
とんがったハンペンの予定です。

Ｆ２２ 生産継続の是非を注視

防衛省は、次期主力戦闘機の最有力候補として導入を検討しているアメリカの最新鋭戦闘機Ｆ２２について、
アメリカのオバマ政権が、来月１日までに、生産を継続するかどうか最終的に判断するとみて、その判断を注視しています。

防衛省は、現在のＦ４戦闘機に続く次期主力戦闘機の最有力候補として、
敵のレーダーに探知されにくく、性能に優れたアメリカの最新鋭戦闘機Ｆ２２の導入を検討しています。
これについて、ブッシュ前政権は、Ｆ２２は生産コストがかかりすぎるとして生産を終了する方針を示していましたが、
防衛省は、オバマ政権が、来月１日までに、生産を継続するかどうか最終的に判断するものとみています。
Ｆ２２をめぐって、アメリカ議会は、軍事機密の保護を理由に輸出を禁止する一方で、
上下両院の有志が、軍事的な優位性や雇用などの経済効果を重視して、生産継続を求める書簡をオバマ大統領に送っています。
このため、防衛省は生産の継続は五分五分だとみていますが、仮に生産の中止が決定すれば、
日本への導入も困難となり、別の戦闘機の検討も迫られるだけに、引き続き情報の収集を進めるなどオバマ政権の判断を注視しています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014138631000.html

戦闘機も世代ごとに好みがあるのなｗ
カナード好きって正直園児のようで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国の政権交代したらすぐ小浜がラプタ日本へ売りに出すよ
既に決まってることを帳尻併せてうっさいやつらを囲い込む時間稼ぎしてるだけ
アメリカにぼったくり価格がいくら入るとおもってんの？
日本はアメリカのフォアグラって言われてる

>>9
>日本はアメリカのフォアグラって言われてる

初耳なんだが、誰が言ってんの？ソースｐｌｚ

■ Ｆ−１５ＦＸ　新世代マルチロール戦闘機

　今からお見せする資料は、おそらく全世界で初めて出るモノではないだろうか。
何せ、ボーイングという武器商社のＦ−１５ＦＸの売り込みパンフレットの一部なのだから。

ttp://www.nikaidou.com/2009/02/13/f15-1.jpg
ttp://www.nikaidou.com/2009/02/13/f15-2-2.jpg

こんなふざけたパンフレット作って売りに来ているのだが、F-15FXのパンフレットとしては
これが世界初公開。なぜかわたしのところには国防総省を通じて武器カタログがあれこれ
送られてきていたのだが、今回公開していいということになったので公開するものだ。

（続く）

（>>11の続き）

　「こんなくだらないパンフレットを持っているからなぁに？自慢したいの？」と思う人がいるかも
しれないが、これが出ること自体、びっくり仰天な訳です。このパンフレットは本当に防衛省でも
ごく一部の人しか見たことがない。たぶん、一部の連中は「いったいnikaidou.comは誰と
つながっているんだ」と震え上がると思いますが、別にたいしたことありません。
というのはウソで、たいしたことあるわけです。私はビジネス英語は話せませんが、向こうが
日本語はなしてくれるのでコミュニケーションは取れるわけです。最近は、そういう海外の人たちと
いろいろやっているわけです。なので、内閣審議官の南隆が本当はダブルエージェントで
アメリカが追放を求めているとかいうのがわかるわけです。政権中枢にスパイを置いておく
なんてあり得ないんですけど・・・。

　話がそれましたね。実はF-15FXのほかの詳細装備面については防衛秘密になってしまうので
出せませんが、まぁ、全部持ってます。正直、値段が高すぎる。日本はバカなんでアメリカの
言いなりだが、そんなことでは安全保障コストは高くなるばかりだ。

　中国や朝鮮だけでなく、どこの国でも「まるごしのおいしい国」を狙わないバカはいない。
なので安全保障を語るときに「無防備宣言」とかはもう論外なのだが、アメリカ依存型も
いかがなものかと思う。日本の国益にかなうには、やはり自国を守る武器の製造と輸出である。
それが一番コストが低く、国民のためになる。とかく日本は軍事アレルギーが強いが、
今の自衛隊には他国を侵略する兵器はあっても能力はない。

　実はまだ極秘だが、日本のある場所を攻める計画を、ある国が持っているとのことだ。
なので詳細は言えないのだが・・・とにかく、そういうことも気づかないしインテリジェンスも
ボロボロ、そしてアメリカ様に金だけ取られている現状を私は憂いている。

http://www.nikaidou.com/2009/02/post_2322.php

（以上）

>>12
>日本はバカなんで

日本人がばかなんだろう
政治家は知っててやってるわけで
それを理解できない国民が包茎手術がナント75,600円

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }　　　>>12＞　実はまだ極秘だが、
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>12はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:|
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|i　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜　そうと聞いちゃ・・・・
　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　あれ？開かない・・・？
　| |￣￣￣￣￣￣| |　 　 　 　 　 　 |┃|:. ,|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　i|
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　|_|====――●==|_|＿＿＿＿＿＿|┃|　i|＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣

ある場所を攻める計画なんてまだ可愛い方だろ。
どこかの大陸国家はスイッチ一つで東京に核ミサイルを雨のように降らせる準備を何十年も前からしてきているぞｗ

韓国ですね有名です

あれ？このスレって被害担当艦だっけ？

>正直、値段が高すぎる。日本はバカなんでアメリカの
>言いなりだが、そんなことでは安全保障コストは高くなるばかりだ。


値段書いてないんだけど、幾らと言われたんだ？

300億円

178億ドル

>>8が何に対する突っ込みなのかわからないけどステルスとの相性が悪い(と言われている)
だけでカナード自体には意味がある。
X-35もカナードデルタ型の検討をしてるし。

無尾翼デルタと組み合わせるなら意味はある。
水平尾翼付きにさらにカナードつけるのはどうかなぁというかんじだが。

>>21-22
ラプターよりたけーじゃねーかよｗ

つまりそんだけ吹っ掛けた（吹っ掛けれる）という話

やっぱタイフーンか。ストームシャドウ欲しいしな。

>>11と同等の内容のパンフなら前にここでうｐられただろうが・・・
本当に二階堂って何モンだよｗ

青木の記事にもあったな

>>28
うｐした奴も関係者ってことだろ

関係者縛りがあったとは言えれっきとした大イベントでボーイングが配った資料なんだが。
釣り餌はもう少し美味しいものを頼む。

>>31
F2スーパー改ですね？わかります。

とりあえず今のF2にもう一本エンジン取り付けて下さい

では垂直尾翼の根元にエンジンをもう一本
航続距離確保の為、主翼上面にも増槽を装備しましょう

…まあ、こんな所に変態紳士様が(ry

なんと優雅なスレであろうか

さて、紅茶でも入れるか

ダージリンを

紳士の皆様、あまりお調子にのって何処でも大きな顔をするのは無粋ではありますまいか？

>>8
X-36双発型ですね、わかります

X-31も無尾翼実験してたな。
飛び心地はどうだったんだろ
ttp://homepage1.nifty.com/snusmumrik/X31.html

そりゃあ最高でしょ
ムービーよく飛んでるし

Gを何とか出来れば、激しい訓練しなくても
乗れるようになるんだろうけどな〜　100年後には何とかなってるか？
無人の話しは置いといてね

二階堂かよ
こいつは切込隊長とかの同類だぞ
要するに嘘吐き

見りゃ分かるｗ

>>41

X-31無尾翼実験機は実際は作られてないよ。
無尾翼のイメージCGは作られてたけど。

>>43
爆撃機のパイロット、涙目

>>41
無尾翼写真の下の英文を読んでみ・・・・・

自衛隊のYS-11の後継機にボンバルディアが選ばれたそうだが大丈夫かね？
NYで落ちた機体もボンバルディア機らしいじゃないか。
墜落原因は氷着らしいが、氷着なんてどの航空機にも当たり前に発生するぞ。
それくらいで落ちるような機体を導入することには抵抗が感じられるが・・・

安心したまえ
それをF-Xとして導入することはないから

YS-11が現役だった事がまず驚きだが
一体そんなロートル機に何の任務が任されてたんだか

2008年は鬼太郎塗装で話題になってたやないか
YS-11

>>51
輸送機
電子戦機
等々

>53
全部P-1ベースの機体に統合すればいいのにな

以前にエンコリにスレがあったけど結構民間払い下げのYS-11を軍隊が使い回してるケースがあるのね。

>>49
ボンバル発注したのは海保と航空局
防衛省はMRJ買えと経産省に首絞めながら脅迫されて半ベソ

ステルス機とかは売らんでいいので
エンジンの図面だけ売って下さい
って言えないのかね

>>57
スパホでもF-15FXでも買えって言われるがオチ。
つーか、そんな交渉事が通用するならIHIでライセンス生産しているエンジンが使えるはずだろ？

>>56
>自衛隊では1965年（昭和40年）から1973年（昭和46年）までにYS-11を23機導入した。
>内訳は航空自衛隊13機、海上自衛隊10機であった。この採用には、世界への信頼誇示
>のため、防衛庁に進んで採用してほしいとの強い要望が通産省から寄せられたという
>裏話もある（軍用に使用できる航空機を、製造国の軍隊が採用しなければ、それは
>信頼に値しないと言うのが、世界の航空業界の常識である）。

この慣習が続いているのか？

遅いけど静かでいいよ

>>59
無償でヨコセというのが防衛省の本音では？
実際b747とは別に政府専用機もほしがっていたし。
mrjはちょうどいいとは思うんだが

>>59
常識かどうかは兎も角軍用で使えない機体を民間で使ってくれと言うのには無理があるんでは？
（物にもよるだろうが民間の安全基準は軍用より上らしいし）
海外にしてみれば「自分等を実験台にするな！」というのはあるだろう。

なんならホンダジェットも採用したら面白いなw

LR-2退役頃にはHondaJet�Uが・・・？

>>11-12
なんか、、、このF-15のパンフの謳い文句が、
F91版ジェガンの設定資料集の内容とそっくりで、、、
泣けてきた。

>>56
国交省が逃げたから防衛省のMRJ採用はほぼ確実だね
国のメンツもあるし、YS-11後続と考えれば唯一まとまった機数を買ってくれる客

問題は何として活用するかだな＞MRJ

目的と手段が逆かよorz

U-125Aの後継に据えるにはでかすぎだしなぁ＞MRJ

>>49　嘘でたらめはいけませんね。

空中給油機

E-3の後継にしよう

空中給油機を輸入する必要が分からん
国産出来るだろ

ん・・・？

空中給油機との相性を考えるとF-Xは米国製になっちゃう

ＡＢＣＮＥＷＳにも載っちゃった
http://blogs.abcnews.com/politicalpunch/2009/02/asleep-at-the-w.html

糞国家。

これは恥ずかしい

ロシア機へのスクランブルが主任務なのに、ロシアがマッハ１６の爆撃機作ったらおしまいだな
http://www.youtube.com/watch?v=2wsDSRKIEiw

>>11のパンフってジョーク的なもん？
表紙の如何わしさといい、フォントとかの絵的な事もそうだけど、
ゲームの説明書みたいな内容に見えるんだが。

>>76
ニュースだと居眠りというより酔っている感じだった

>>79
この手のパンフは大抵こんなもんですえ
重要な情報はパンフに載せられるような事じゃないし、所詮パンフだから割と適当
軍用機年鑑に載ってる広告もこんな感じだな

>>79
普通に展示会とかで配ってたやつ
雑誌とかにも載ってた

二階堂は「テレビの前の貴方です！」と言われて自分のことだと勘違いするレベルの池沼

G7から日本抜かして、中国入れたい奴ばっかだから、
ますます邪魔なだけだな。
もう日本はネタ国家。

G7てキミ

何かひとつ出来事があったら、目の前のそれしか見えないのか

>>79
二階堂ドットコムが、さもスクープのごとく紹介
ttp://www.nikaidou.com/2009/02/post_2322.php
↓
真に受けたアフォが軍板にあちこちコピペ
↓
あまりの馬鹿馬鹿しさにm9（＾Д＾）プギャーされる
ttp://obiekt.seesaa.net/article/114250907.html
ttp://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/com-f3cc.html

ちなみにキムチイーグルのときもボーイングは“本気と書いてマジと読む”テイストで紹介
ttp://www.masdf.com/crm/crmf15k.html

逆にその宣伝が国民性にマッチしたかもしれんが

ロシアにもらったT-80もモンキーじゃないって言うてた

ボーイングはナメた資料作って平然としているが
韓国でF-15K販売に成功した時を参考にして
｢アジア人ならこんなんで満足するでしょ｣という感じなんだろうかなｗ

アメリカはイラク占領にあたって｢日本も占領して抵抗は大きくなくその後復興したのだから｣
というムチャクチャにナメた言い草だったもんだ
アジア地域をみんな一緒だと思ってるんだろうな

アフリカが国だと思ってる副大統領候補もいたな
そういうのはフツ族ツチ族の抗争に巻き込まれて
全財産が同じ桁のジンバブエドルになった後で
ケンミジンコ入りのスウィートな泥水使った水割りで乾杯だｗｗｗ

米中軍事交流、再開へ　クリントン国務長官明かす
ttp://www.asahi.com/international/update/0214/TKY200902140193.html




F-22無理だなこりゃ

F-15FXってF-15SG＋対艦能力だと思ってたけど違うの？

まぁパパブッシュの副大統領はロサンゼルスの場所も知らなかったくらいだし
ニューヨーク市民の大半も知らんらしいが

>>92
なんでF-Xなのに対艦なんかつけるんだよ

F-2と置き換える計画だからだろ

日本経済指標【実質GDP】
：2009/02/16 （月） 09:01
：2009/02/16 （月） 08:51

＊実質GDP・1次速報値（第4四半期）8:50
結果　-3.3%
予想　-3.1%　前回　-0.6%（-0.5%から修正）（前期比）
結果　-12.7%
予想　-11.6%　前回　-2.3%（-1.8%から修正）（前期比年率）

＊GDPデフレーター・1次速報値（第4四半期）8:50
結果　0.9%
予想　0.2%　前回　-1.6%（前年比）


年率-１２％、日本ｵﾜｯﾀ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

>>91
F-22どころか日米同盟自体終わってる。

>>91
＞米中はソマリア沖の海賊対策に当たる艦船間で情報交換を始めていたが、

米中、米韓はホットライン結んで限定的ながら情報共有を進めてるが、
日中は道筋すらたたず、知らぬは日本ばかりとなっている。

>>95
なんでだよw

>>92
各国の要求でかわるオーダーメイドみたいなもん。別にSG最強って意味じゃない。
わかってると思うけどF-15の後のアルファベットは国名だからね。

>>88にも書いてあるけど米仕様のオリジナル機を超える機体が輸出されたって
聞いたことないな

対中宥和政策は完全に旦那の政策の焼き直しだな。

アメリカ自体次はどうするんだ？ラプター180機って少なすぎだよな？F-35大量発注か？

F-22とF-35のハイローミックスやってりゃ世界の警察できるわなwww

今回分だけはＦ−１５ＦＸで決まりだね＾＾

　　　　　　ﾊ,,ﾊ　
　　　　　（ ﾟωﾟ ）　個人的にはお断りします

守ってもらう国民側としてはやきもきするばかり也

>>105
不安じゃのうｗｗｗｗｗｗ、不安で仕方がないのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-15FXの可能性はすっごく低いだろう。
F-15FXで済ませられるならとっくに決まってるはず。
それをしないのは日本政府の対米成長と思いたいが･･･

ラプターの見極めのためと、駄目なら本気でタイフーンの購入考えてる
からこんなに遅れてるんじゃないかと思うね。

日本側も領空侵犯すりゃ良いじゃん

>>94
いや、空自はマルチロールファイターに移行したがってる。
F-15FXにも、高い爆撃能力とハープーン運用能力を付与するかも知れんよ。

>>108
俺はそうは思わんなぁ。

F-15FXに決まらないのは、単純にF-22Aの線が「完全に」ゼロになるまで
粘りたいってだけだろう。それだけほしいってことじゃね？　空自の中の人が
「喉から手が出てしまってる」ほどほしいと表現したくらいだし。F-22Aの
性能が抜きんでており、これからの日本防空には必須と判断したということだろうね。
まぁ、もう十中八九、ダメだろうけどw　日本ヤバスw

いずれにせよ、最終的には（これまでの実績から）米国製になる公算が高いと思う。

>>63
一瞬、
アフリカの発展途上国がホンダジェットを大量購入
→爆弾積んで反政府ゲリラの拠点に投下
→欧米記者命名「ホンダ戦争」

っていう電波受信した。

ホンダジェットをアフリカで運用するのは無理じゃないかなあ

繋留チェーンを外しもせずに滑走開始とかでまたグダグダだろう

>>112
中の人が手動で爆弾をポイッと投げ落すんですね、わかります

そりゃあきらめきれんだろFｰ22。
戦闘機定数が減る可能性はあっても増える可能性がゼロに等しい中、
向こう数十年周辺国を圧倒出来る性能持ってる候補なんだから。

在日米軍がF-22を運用してくれる方があらゆる面で抑止力になる。

車みたいに新しいのが出たから、早めに今の車を下取りに出して新車を・・・ってわけにいかんからなぁ。
妥協して購入しても、30年近く使う覚悟がいる。
アビオやエンジンは得意の改修でなんとかなるが、RCSを減らすのだけは限界がある。

第四世代戦闘機と第五世代戦闘機の差はステルスの有無くらいしかないから、
日本のF-X採用と中国・韓国・ロシアの開発、購入機種で想定外のズレが生じると
空自はF-15代替の第5次F-Xまで安眠できないだろうなww

[防　　　　衛]
「３次元高精度方探システム（その２）」の研究に２３億円　技本２１年度予算案／Ｆ−２のステルス探知能力向上へ

日本製FLIR、AAM-4対応もあるし、どんどん機能が追加されていくなｗ

ほんっと防衛省は改修が好きだなｗ

そもそもそんなスペースあったか？＞F-2

防衛利権美味しいでしゅ　あの〜　ふぅ〜　・・・・・Ｇにじゅう

>>120
付ける分、何かを取っているとか・・・・

コブを付ける気まんまんか回路の全体の集積度で何とかするんでしょ。

>>118
もうF-2増産で良いじゃん

>>118
単発でスクランブルに向かない上に探知距離の短いF-2のステルス探知能力を
上げてどうするんだろうな。F-15Jのを上げないと意味無いようなw

>>120各種機器をどんどん小さくしているんだろ
｢この民生部品がもう市販されなくなりましたので新しい部品にします｣とか理由つけて
部品換えるだけでなくそれを纏めた機器すらどんどん小型化してスペース作ってると

J/ARG-1も昔は入らなかった筈だがその後どうなった事やら

>>125
＞単発でスクランブルに向かない
F-16を使っている国がどんだけあると思ってるんだよ。
贅沢いってんじゃねえよ。

F-15の部品は日本が勝手に触れないからじゃない？
F-2は国産部品は好きに出来るだろうし

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/honbun/12.pdf
>既存の戦闘機のESM装置に組み込むことで必要最低限のシステム構成とし
だってさ。

そして、いつかはF-15で爆撃をしてF-2が制空を担当するようになると

F-15が余剰になるなんて馬鹿な悩みをしてる国は他に無い

>>131
アメリカ軍ぐらいだろうねぇ
　一応砂漠で放置されているし。

F-2はRF-2に改造して対ステルス早期警戒機として運用したらどうだろうか？

F-15J・Pre-MSIPをRF-15Jに転換する分で間に合ってます。

>>118
それ、ノースコープでF-2がF-22Aの「撃墜」判定貰ったのと関係あるのか。

「撃墜」判定はちびっこ相撲で大関が転ばされるのと同じ演出で・・・

20機ぐらいで掛かればF-2もライノみたく判定が起きるだろ

>>133
そういやE-2もいいかげん古いんじゃないか？
Hawkeye2000相当へ改造予定とか書いてあるが機体自体が不安だ・・・

>>138
Ｅ−２Ｄが完成したらダウングレード版を土下座して購入させていただきます。はい。
http://www.air-attack.com/news/imgdump/e-2d_hawkeye_20070430.jpg

なあ、今更な疑問なんだが、F-Xがなかなか決まらないだろう？
これって、どっか政府の省庁っつかお偉いさん？とかに早く決めろよ！
防衛に穴が開くだろ！とかって話しにならんの？

いつまでも先延ばしにしてて、誰も何も言われないワケ？
責任問題とか･･･

少なくてもここ1年は次期大統領（オバマ）の決定を待ってたんだろ

大統領じゃなくて決めるのは議会だろ

妄想はそろそろ終わりにして
Ｆ−１５ＥＪの仕様を考えようぜ。
完全なマルチ機にはなるだろうが。

今は大統領と議会の与党が同じ党、
大統領が決めれば議会も通る可能性が高い。
まぁ逆に言えば議会を通らない決定は、
大統領もし難いけど。

Ｆ−１５ＥＪが妄想そのものだし。

>>145
じゃあ、F-15FXってことでw


しかし、99％ダメと分かっていながらF-22の路線を捨てきれないとは尋常じゃないね。
F-4EJ改の退役も伸ばしてまで。それだけ必要ってことか。逆を言えば、F-22が無いと、
今後数十年間の本土防衛が厳しくなるってことじゃね？　ということは99％、ヤバい
ということかw　中国が力を付けてきてるってのに、尖閣とかマジやべ〜な。

F-15FXっていっても実質SGと変らないだろ？レーダーもエンジンも今の所あれが最新型なんだし。
アメリカの都合でレーダーのモンキー度が変るくらいじゃねぇの。

>>146
今後空自は定数削減があっても増加はありえないからねぇwww
とりあえず今回の第4次F-Xで周辺諸国を一気に引き離したいだろうね。
しかし、機密保持のためラ国は絶望、改修どころか整備も在日米軍管理下におかれるだろうし、
その他用途不明の経費を取られる可能性大。ヘタしたら毒饅頭と化するかも。
>当初の要求にもかかわらず固定費（Fixed Cost）と補給整備費（Depo Maint）の
>倍増により従来のF-15に比べて倍近いコストとされる。運用コストの残りを占める
>燃料費、人件費はほとんど増えていない。 軍のエンジニアだけではメンテナンスが
>十分に出来ないことによるメーカーへの保守費用の支払いと、機密部分が多い点に
>よる守秘費用の高騰も固定費の増加をもたらしている。

>また、一部のパーツの腐食や、機体構造の問題を補修する費用についても高騰傾向にある。


日米同盟の象徴や周辺諸国へのけん制的な意味合いで、ごく少数を採用し、実戦力は別の機体で補うとか？

これまでのツケが中露関係にどう響くか・・・
http://www.recordchina.co.jp/group/g28635.html

中国がライセンス国産＋一部を改造したJ-11が
Su-27やSu-30MKに遠く及ばない代物であったと

ロシアが主張した。インドの航空ショーでｗ

ロシアにはSu-35BMがあるしね。

F-22の整備費はF-15の1/6といわれていたのに
なんでこんなに高騰したのかｗ

>>152
F-15の時もF-4の何分の一とか宣伝してたけど実際はそうなってないって話だし

F-22=ガンダム

ゲルググ＝YF-23

YF-23すげー。　（公式だとゲルグク＞ガンダモ＞ドム)

RCSと速度ではYF-23の方が優れていた。
多分、性能ではYF-23の方が勝ってたと言う話しも多い

YF-23はギャンだろ（ゲルググに負けて制式採用されなかった）

>>156
最近の公式だと
ガンダモ＞ゲルグク＞ドム
のような、ビーム兵器を扱うには出力不足だった等の
後付けの不具合設定が幾つかあったはず。

そろそろT-4の後継も必要になる

予算が無いので我慢して下さい。

>らきすたの作者は男だよ

まじか…

男なのかー

嘘乙

>>160
あの手は50年は使うので2035年までは大丈夫。＾＾

すみません誤爆しました…

>>165
そういって河川敷に墜落した練習機があってな・・・
まだ耐用年数は持つはずなのにその事故以来綺麗さっぱり退役させてしもうた

>>167
大丈夫、T-33みたいな糞飛行機ではないから。W

さて皆さん、例の二階堂が今度はF-22ネタを２つかましてくれています。
ふ〜ん、F-22って第４世代だったんだぁ(爆
なんていうか二階堂を通してF-22買うな、ユーロファイター買えという稚拙な政治的メッセージを
発信させたいという意図がミエミエですな。
そもそもF-22は４０機程のF4ファントム邀撃機の後継機候補であって、F-15邀撃機の後継機ではない。
それ故に多少のデメリットに関して目をつむることは前提のはずだが。
なんでF-15整備の話に膨らませるのか、軍事のトーシロさん相手に話すにしてもひどい内容だな。

二階堂さんってどこのお星様からきたのかしら？
プレアデス星団あたりかしらね？

何故ここで言うんだろ

>>169
俺のような純粋EF派の肩身がどんどん狭くなる

買う買わない以前にF-22は売り物ではないし、決して売ってはくれない

F-22を獲得できない方が、国産ステルス戦闘機の開発に弾みがかかっていいんじゃ
という考え方もできるか？w　F-22なしでF-15の後継がF-35となってしまったら、
韓国や台湾と同じになってしまうし、中露に対してもますます不利になっていく。
こうした状況を改善できるのは、自国開発のステルス機しかない。

ということで20年後に期待だ！w　・・・その前に尖閣取られちゃったりしてw

>>174
>その前に尖閣取られちゃったりしてw
そのために、陸上発射対艦ミサイルの長射程化かな。
先島諸島から、射程300kmで、連隊が一斉射撃を３回。

ちょっと興味があるので質問
昔の零戦のデザインはそのままで、今の日本の素材技術なら
どんなものが仕上がるんだろう？

>>176
金持ちが道楽で買う趣味飛行機が仕上がります。

>>176
どんなものって言われても、まあ丁寧でキレイな零戦ができるんじゃないかな？
クラシックカーのレプリカとかそんな感じじゃない？

非力なエンジンとか繋がらない無線機とかションベン弾の20mmは当時のまま？
とりあえずダイブしても主翼にシワの寄らない零戦が出来るんじゃないかな？

アメリカにボラれるF-22を買うな！ユーロファイターが国益にかなう！
http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php

　なにこのインチキ記事。
　Ｆ−２２は何も改修しない前提かよ。

ユーロファイターのほうが、ぼられます。

田母神はF-22がいいって雑誌に書いてなかったっけ？


つーか嘘しか書いてないなそのページ

田もが身　　　　　タイフーンもＦ−２２が駄目なら有力候補の一つ
　　　　　　　　　　　↓
インチキ二階堂　　タイフーンが一番

>>183
こうゆう風に、実は○○が言っていた。

なんて書いちゃって、俺は言ってねーよ！って訴えられたらどうする気なんだ？
謝罪文載せて終わりにするつもりか？

>>176
設計同じで強度向上と重量低下だけだと
機体バランスが著しく変わってしまうんじゃないか。

問題なのは戦争になって

帰還して整備がうんぬんのくだりだが
F-22では帰還できてもタイフーンでは帰還出来ないであろう時代が将来来るだろう点だ
だからF-35が最適だ　全く同感
アメリカは話が分かる奴だ

>>176
GPS航法管制装置とオートパイロットに緊急イジェクト装置を装着した零戦を売ってくれれば喜んで買うぞ。
今の燃料とエンジン技術を応用すれば最高速度だって当時の零戦を上回るものを作れるだろ。

>>186
米国務省の中からの書き込みですか？お疲れ様です(^ω^)

買えるものならF-22が最適だろう。調達数は少なくなるだろうけど。
買えないならF-35だろうけど、こいつは期待できないような気がする。
極限まで絞り込まれたノーズコーンが発展余地の小ささを予想させるんだが・・・

防衛省はF-35なんか買う気ないだろし、買えないだろ
順番待ちだし

F35は対費用効果悪そうだよな…。

費用対効果な

>>186
そんな餌に俺様がｒｙ

F-35なんか待ってたら純減必至だしなｗ

性能が落とされてオールブラックボックスで ろくにメンテナンス出来ないF-22より
自由に改造OKのユーロファイターの方がよくない？

F-15も米軍のF-15と比べてかなり性能落とされてるんでしょ。

別に電子装備の機能が多少オミットされてたって
必要な推力が出て必要な機体強度が有って必要な火器運用能力を持ってて
必要な燃料積んで飛べればそれで良い訳で。

http://www.technobahn.com/news/200902181953

モンキーなら売ってもらえるかも。

米軍という後ろ楯に比べれば些細なことだ
ミンジュクの自尊心のためにF-Xをタイフーンに決めるなら韓国以下の下等国家に転落するぞ

F-22買えそうだな。ブッシュよりオバマの方が話がわかるな。
アメリカは金ないから空母でも原潜でも原爆でも買ってくれといってきそうだ。

>>198
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞw

>>197
＞現行の機体はステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となる

ということは非ステルス型F-22なら輸出してもらえるのかｗｗｗｗ

良いジョークだ

見える・・・見えるぞ！ステルスにする必要なくなったので
思いっきりカラフルになったラプターの姿が！

スパホって略すな！

じゃあ、今後はパーホーで

日本にはスパホで十分だよな〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃスーパーハチ公で

非ステルス高額戦闘機F-22
を買うぐらいならF-2増産かF-15FXかユーロファイター
の方がいいな、だって非ステルス化に係る費用も上乗せ
されて、しかもライセンス生産もできないんだろ
これでF-22をあきらめることができるな

F-22の大事な部分をオミットしました〜って、それってF-15FXじゃないの！？

ステルス無くしました〜、ベクタースラストも取りました、アビオもVHSICに変更、ウエポンベイの廃止
エンジンもF110-GE-132かF100-PW-232に変更。レーダーもAPG-63(V)3に・・・・。

ああ、だんだん気分が暗くなってきたよ。
しかも改造費は日本持ち、オースコリアの分の改造費も出させられるんだろうなあ。
あいつら白人同士だしクジラ大好きだし。

倭猿は金だしてりゃいいってか？

ア〜ア、ほんとブリオンあたりでデスれ！！強欲な白人共よ。

輸出困難な技術部分ってステルスじゃないだろ
アビオとF119のことじゃね

F-35は輸出可能なんだから
輸出困難な技術部分とはF-22にあってF-35にないもの

角度

一番金が注ぎ込まれた部分だよ

ステルス技術に関することだからアビオ以外もだろ

要は輸出に引っ掛かる部分をF-35仕様に置き換えるって事でしょ。
問題はステルス技術「など」が何処まで含まれるかだなぁ・・・。

胴体内の爆弾庫に一票

サンルーフ技術の転用でなんとか…

オーストラリア、イスラエル、アメリカ、日本で共同開発。
rca0.01、エンジン双発、推力15〜20ﾄﾝ、スーパークルーズ、ベクター、3次元パドル、空対空ミサイル6連装、アビオ換装可能、価格80億な、F-25共同開発した方がいい。

性能的には、f-35+双発エンジン、スーパークルーズ、ウェポンベイの拡大、ベクター、三次元パドルの追加だから、
f-35+30〜40億、90〜100億くらいしちゃうかな。

【米国】空軍参謀総長「F−２２ラプター、機密部分を取り除いた改造版を生産すれば日本に輸出可能だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234971721/

ステルス性の無い、空対空ミサイルとJDAMくらいしか運用できない、ラ国もできない
機体を新規に作ってやるから買えだってよｗ

150億円？いや、新規だから下手すりゃもっとかかるかｗ

ウリは？　<｀∀´>

>>218
F-25って今日読んだゴルゴにあったな

だから国産ステンレス戦闘機を開発すればいいじゃん

>>201
いい事思いついた
｢日本人好み｣に、

思いっきり萌え絵を背面にカラフルに描いてやれば
ステルスをオミットしたF-22Jになるじゃん

>>219
LM「ラプターから機密部品取り除いていったら残ったのはディスプレイだけになっちゃった＞＜」

>>223
アメリカに萌え絵をかいたらＢｏｏｏｏｏｏｏｏｏＭとかＢＯＭＢ！！とか描かれたアメコミと化すだろうが・・・

米空軍、政府にF22戦闘機の追加購入を要請へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2572728/3817808

今期F-Xに、ラプターの要請をアピールし過ぎるとさぁ
仮にF-15preの代替がF-35しか選択できず？になり、
次々期F-X（2030年頃のF-15改もしくはF-2代替分）に、
ラプターの完全ライセンス生産ぶつけられて、F-3（心神実用機型）なるものを導入する
障害にならないかねぇ？

そのころには当然ラインも閉じてるわけだし。

もちろんF-22が導入できればいいに越したことはないのだが。

そういう動機をアメリカに与えてしまうんじゃないか? ってことも考えてみたり
まぁ、先のことわ解らないが・・・・

アメがF-22を60機追加調達したら、その間に日本はEF-2000を60機ラ国して
その後に日本のF-22作ってもらうか、EF-2000追加で作ろうぜ

たとえ日本がF22買えるとなったとしても
米の生産能力足らなくて日本への配備が2020年とか
本末転倒な事になるんじゃないかい？

>>219
>150億円？いや、新規だから下手すりゃもっとかかるかｗ
F-15FXや、F-2スーパー改　の開発費が１兆円の相場ですので・・・
開発費１兆円でしょう。100機高入で、100億円。
ベースプライス200億ですので、合計、300億の非ステルス機ですね。

魔改造不可の非ステルスでラ国不可のモンキーラプターなんて何のメリットがある？
稼働率もファントム以下になりそうだ。

レーダーはＡＰＧ−77でもＯＫ。プログラムを書き換えて能力を下げたり能力を一部制限が出来るから。
機体正面のインテーク内のＲＡＭは剥されると思う。問題はＦ−１１９エンジンのパドルノズルの中に有る
約5度程度の角度で360度全周可動する可動ノズルの整備が許されるかですね。

どう考えてもF-22は要らない子

大体、ステルスってそんな有用なの？

敢えて言おう、F-35こそが真のステルス機であると！！！

モンキーラプターを買うくらいならF-35の方がマシだろ

Fｰ35の場合、幽霊の減退にどう対応できるのか小一時間（ry

>>232
> 問題はＦ−１１９エンジンのパドルノズルの中に有る
> 約5度程度の角度で360度全周可動する可動ノズルの整備が許されるかですね。
平行世界からようこそ。

USAFもそろそろ必死だなあ。
で、10年後ぐらいには「何で主力戦闘機がこんなに足りてないんだ！」とか
怒鳴りつけられてる未来を想像した。

普通にF-35ベースのUAVが活躍してるんじゃね？＞10年後

まだ完成してなかったりな

>>239
たかが10年後に無人機が活躍してるワケねーだろ
F-35が順当に出回ってるかどうかも怪しいっつーのに

ヒラリー来ても誰もF-22の事言わないのか？

>>242
マスコミが何も報道してないし解らんな。
マスコミに任せてないで、正式な政府広報のシステム作らなくちゃ駄目だろ。

>>241
既に無人爆撃機の試作機が飛んでるんだが知らなかったりする？

笑わせるなよｗ

>>244
既に兵装の無いF-35Aが一年前から飛んでるんだが知らなかったりする？

無人攻撃艦載機の実証機は今年の秋に初飛行だな。

【自動車/海外】サーブ 会社更生手続き開始（090219）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235032607/

USAF＝ｱﾝｸﾙｻﾑｱﾅﾙﾌｧｯｸ

>>243
つ記者クラブ

>>237
ああ、パドルノズルの中を見た事がないのですね。Ｗ

マルチロールファイターって、何でもできる飛行機ってイメージがあるが
十得ナイフみたいに、結局使い辛そう。

時代錯誤の意見ですな。
結局、空戦も爆撃も優先度が少し違うだけで、
求められる能力は同じなのよ。

>>251
嘘つき乙。

マルチロール機を作ろうとしたのではなく、技術が向上してマルチロール機に行き着いたと・・・・

>>251
http://attach.high-g.net/attachments/f119_rear_view_closeup.jpg

>>251
へぇ？どこに可動ノズルがあるって？
ttp://attach.high-g.net/attachments/f119_rear_view_closeup.jpg

>>251は赤矢印で示されたタービンストラットをノズルだと言い張るに３ドラクマ。

>>257
この角度からだとわかりずらいな。
フューチャーニング．ウェポンのＦ−１１９のパドルを外した状態の作動実験を見た？
本来アフターバーナーの為に広がる様に出来ている可動ノズルが、360度推力方向を
変える様に出来ていた。
可動範囲は5度程度なのでパドルノズルに反射させて大きく推力方向を変えると思う。
とにかく正面からの写真では大事な部位を取り付けているかもわからない。

ジャパンスペシャルを作ってくれるんだからそれでいいじゃん

>>259
> フューチャーニング．ウェポン
そりゃひょっとしてディスカバリーチャンネルの番組のことか？

>>261
「ヒューチャー．ウェポン、アメリカの空軍力。」ディスカバリーチャンネル。今もう一度確認してみた。
手持ちのＦ１１９エンジンの横向きの写真と画面を照らしあわして、２５７のリンクの写真の排気口の
向こう側の、パドルノズルのシステム全体の中に入っている様だ。写真で推定すると全長は80センチ〜1メートル
ぐらいかな？
番組の資料映像は巨大なピトー菅が機種に有る、ＡＴＦ　ＥＭＤフェーズのＦ−２２なので「ＹＦ１２０（ＧＥ３７）」
かとも思ったが、競合した２つのエンジンとも2次元推力偏向システムは同じなのと映像のＦ１１９エンジンと
横向きの写真が一致したので違うエンジンの可能性はないと思う。可動部分をノズルとよばず別の呼称の
可能性は高い。
で、私が言いたいのはいずれにせよこの推力偏向システム全体はいじらせてもらえないだろうと言うことです。

もう飛行機に頼るのをやめよう

米国防省、2010年中にもF-35統合打撃戦闘機の飛行隊を創設へ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902201629

F-35は以外に順調なのかもな

3つの飛行隊はそれぞれ、米空軍が採用予定の通常離着陸型のF-35A、米海兵隊が採用予定の垂直離着陸型のF-35B
そして米海軍が採用予定の艦載機型のF-35C、20機で構成され2013年中頃までに合計60機の機体が配備される予定。

2013年までにはA,B,C全部完成するんだ

>>264
だからテクノバーンを過信するのはほどほどにしておけってｗ

>>265
> 2013年までにはA,B,C全部完成するんだ

っ D型

>>265　＞ 2013年までにはA,B,C全部完成するんだ
何かのフラグみたいな書き方だｗ

>>259
どう考えてもAVENかP/YBBNです。
ディスカバリーチャンネルだろ？TVCの説明でAVENかP/YBBNを映してコレがF119だとテキトーな説明しただけ。

補足
AVENもP/YBBNも中身を聞けば「こんな単純にTVCノズルって作れんの？」と驚くぐらい単純なシステム。
いまさら整備不可にするような物は何もない。

P/YBBN、
これか。
http://www.masdf.com/eagle/stolmtd.html

F100−PW-220　＋TVC
F100−PW-229　上下左右20度の可動ノズルに改良。どうもこれらしい。
しかしここからの見解は異なり、この技術は簡単そうに見えて難しいのでブラックボックス
になると私は思う。特にプログラム絶対いじらせないと思う。

P/YBBNの情報は感謝する。サンクス。

単純に考えたらバーナーの火であぶって
ひん曲がらんのかなとは思う

>>272
了解。ATD-X「心神」ではインコネルーXと言うX-15に使われた熱に強い素材でパドルもズルを
造っています。F119−PWエンジンについては情報不足で正確には解らないけど、
インコネルはアメリカで開発されているので同様かもしくはより進んだ素材を使っていると思う。

>>273
ほへー、超サンクスです。やっぱりアメリカ製か・・・

インコネルーXって何？
セラミック？

亜鉛合金ですだよ

>>276
>亜鉛合金ですだよ
入ってない？？
http://en.wikipedia.org/wiki/Inconel

ニッケル系だった
ごめん頭の中で取り違えた
駄目だ、もう寝よう
間違えてすまん補足あり

耐熱合金はコバルトだのニッケルだのタングステンだのが入ってる

インコネルチタンとか言い出した挙句これを機体構造材に使えと喚いてた奴はどこ行ったｗ

インコネル高すぎﾜﾛﾀ

スペースシャトルとかの底の耐熱タイルに使われるような
セラミックスじゃ熱に耐えられないのか？
セラミックなら国産できるのに

セラミックって耐えてもせいぜい1500℃ぐらいじゃね？
A/Bは余裕で2000℃超えますから

>>282
セラミックそのものではないけどケイ素を参考データーに、

Ｓｉ　ケイ素　ｃｉｌｉｃｏｎ
原子量　２８．０８５５
融点　　１４１０℃
沸点　　３２８０℃
密度　　２３２９

ジェットエンジンの心臓部のタービンには近い内には使われるでしょう。
自動車用のターボエンジンには一部では使われています。

>>282何を持って耐熱強度とするかにもよるが
昔から｢セラミックスは2000℃でもとりあえず溶けない｣という事になっているｗ
もちろん強度はずっと低い温度から下がってくる

酸化アルミニウムのセラミックスでもそれくらい。
窒化ケイ素や窒化ホウ素や炭化ケイ素や炭化ホウ素などはもっと耐熱性が高い

しかしこいつらはちと脆い

F-Xが何に決まるかってよりは国産化のために
開発予算が増えたとかにしか興味がなくなってきたよ。
国産厨じゃなかったのになぁ。

あと2年も選定引き延ばせば調達出来る機種が半分に減る。

航空ファンを読んだが、たいしたことが書いてなくてガッカリ。

どんな記事だった？

今回はワクテカだったんだけどなぁ・・・・そうか、ガッカリか・・・
http://www.monomaga.net/wpp/shop/ProductDetail.aspx?CD=C0000011&WKCD=&sku=200904

ところで月刊にしても1300円ってたけーよな

>>288
この板にいるような人間なら、もう知ってるようなことしか書いてない。

住人の理解度テストか

>>289
心神は新しい写真が１〜２枚ある程度で、あとはこれまでの記事のまとめみたいなもん。
国内開発の歴史みたいなのはチョット面白かったかな。
日経の『心神飛翔への道』を読んできたなら、ぶっちゃけどーでもいいけど・・・

表紙のオッサンのインタビューが一番面白かったかwww？

何かF-35まで待ちそうな悪寒が

Ｆ−４が民家に突っ込まなければよいが

>280　ってもヨシムラのサイクロンに使える程度に一般人も手がだせる値段でもある。（…って30万だが、インコネルのサイクロンマフラー）
>283　酸化物、窒化物等になると物性がまるで変わるぞ。
>284　表面温度を持たせつつ、芯の金属を溶かさないようにするため、酸化防止とかで溶射は普通になってきている罠、セラミック
芯にインコネルHX使ってセラミック溶射したら、タービン入り口温度1600℃位のｴｿｼﾞｿ作れるんじゃない？
（多分言われなくてもいろいろな所でやっているだろう）

>>294-295
まったくオバマさんにはさっさと決断してもらいたいものだ(´･ω･｀)

売らぬなら解禁まで待とうではないか

売らぬなら　売らせてみよう　不如帰

魔改造したF-2で良いんじゃないかF-Xは。
なんかすごいのが出来そうな気がする。

>>300
その魔改造の中身をkwsk

>>300
なんでもかんでも魔改造と言えば解決すると思うな。

F-2 SUPER-KAIですね、わかります
F-16IN Super Viperはどーなるんだろ

魔改造ってほど手を入れなくても良いんじゃん？
まずはエンジンを129から132に変更。
レーダーの強化、各種誘導弾の対応。

機体規模の関係でAAMの数が増やせないのが弱点かな。

あとは極東での航空戦力の優位性が無くなる事か。

F16C/Dから16E/Fになるようなもんか。
F16にできるレベルなら当然F-2にも？

LM外して日本だけで量産すりゃF-2のコストはかなりさがるっしょ・・・

共同生産とか言って１機40億くらいLMにボッタクリされてたとかｗ

>>296
セラミックは耐熱性と断熱性が高いだけで、冷却機能は持ってないぞ？
スペースシャトルじゃないんだから、積極的な冷却機能を持ってない
限り、結局溶ける。
耐熱性が高ければ、冷却機能への負担(圧縮機抽気)が減るけどね。

>>305
>アメリカ空軍は約8,000飛行時間耐えられるF-16を2025年まで運用できるよう改良する予定で、
>またF-16E/Fはステルス性を除けばF-35に相当の能力を持つため、アラブ首長国空軍などF-16E/Fを
>運用している国では2025年以降も運用されることが予想される。

くるかもわかりませんねw

> またF-16E/Fはステルス性を除けばF-35に相当の能力を持つため

F-35のアヴィオってその程度のものかよ(´･ω･｀)

F-35なんてステルス性がなければ大して強くないだろ
武装が貧弱なんだよ

F-16E/Fでそれってことは、F-2もステルス性をのぞけばF-35と五分五分ってところなんじゃね？

外にウェポンをぶら下げてる分、空力的に若干不利かもわからんけどね。＜F-2やF-16

まあ、モノをいうのは電子戦能力とペイロードでわ。

空力的に不利なのはどう考えても馬鹿でかいウェポンベイをこさえている方だろｊｋ

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　ステルスを取っ払ってなら売ってやってもいいおｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　ついでにエンジンとアビオニクスは劣化版をつけてやるおｗｗ
/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　　所詮日本はアメリカの犬だおｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼| |　　　　　　　 　　 　　|
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　 　| |　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　 　 　VAIO　 　　　|
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　 　　　　　 　　 　 　|
　　ヽ ＿＿＿＿＿,ノ|＿＿＿＿|_|＿＿_＿＿__＿＿___|
　　



　　　　　　　・・・10年後・・・


　　　　 　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　〜日本政府、「F22J改」を発表〜
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿先進技術実証機「心神」の技術を応用したF22J改が正式発表された。
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　日本独自の電波吸収材に張替えF22同様のステルス性を確保。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　同時に機体表面にレーダーを張り巡らせ、対ステルス戦闘時での敵探知能力をアップ。
やっちまったよ。。。　　　　　　　　　　エンジンはパドル式推力偏向機構を採用し三次元方向へ推力を変化させることが可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また液体窒素を噴射し排ガスを低温化、初の赤外線ステルス化にも成功した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アビオニクスは民間ソフトウェア会社が独自開発したものを採用した。

つまらん妄想乙

F-16E/F
ttp://hp.kutikomi.net/military-guide5/?n=page212
タイフーンと同じく３段階製造なのね。

>>314
夢のまた夢

世界の戦闘機がラプターに追いつくには後20年以上かかるっつーの
ロシアでも20年じゃ無理じゃね？

つまらん妄想っつかネタだけどさ
総理（あくまで総理であって麻生じゃないよ？）が

ロシア行ってベルクートってカコイイよね。
あれ、日本で開発して戦闘機作りたいんだけど
アンタの国じゃボツにしたんでしょ？権利売ってよ〜
（言葉遣いはもっともらしくねｗ）

って言ったら国民はどう反応するかね？
それ位の奴に総理になって欲しいｵﾚｶﾞｲﾙ

この不景気に戦闘機開発かよ！クズ総理め！！！
が大多数だろ。

だよなぁｗ
別に自分の財産増やそうとか違法やってるんじゃないし
戦闘機が無いんだから、広い心で国民には見て欲しい･･･
おっと、願望が出ちまったぜｗ

国産戦闘機開発を公共事業として位置づければいいじゃない

今でもそうだろ・・・

ベルクートなんざエ○ゲでカナード付きラプター撃墜したのが関の山の機体だろ。
どうせネタならアメリカ行ってYF-23の権利(ryぐらい言って下さい！

スホイと付き合って外交や契約上にリスク背負うなら逆進翼の実証機研究のほうがマシ。
逆にそっちのほうが国民に理解されるだろう。

>>324
YF-23厨の俺だが、YF-23はラプターより高価になるんだよ！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

F-16の最新型を400機ほど買えばいいんじゃない

こうゆう理屈ではどうだ？

北方領土問題などロシアとの関係改善のためにもなる。
現状、戦闘機が不足しているのに候補となる機体が無い。
ラプターは米国に販売の意思がない。

ロシア製に手を出そうとするなら、野党は反対しないだろｗ

日本の場合、ステルス戦闘機を保有するより
ステルスの機体を探知出来るシステムを研究、構築
した方が良いんじゃないかな。

>>327>>329

定期的に散々既出なのが出るな･･･

ネタがないから自然とこうなる

F-X減数でFS-XかF-XXまでお預けの悪寒

>>219

機密部分抜いたらF-22買う理由無いじゃんｗｗｗ

改修型F-15FX＋戦闘機搭載型電子防御装置でF-35レベルくらいにはなるか？

高度なステルス性能はそもそも使いこなせないから、
ペイロードの大きい高機動機、でいいんだよ。

問題は高価すぎ、また稼働率維持できないだろうってことだが。

>335
>ペイロードの大きい高機動機
B-1Bですね。

>>336
高機動ではないだろ・・・

>ペイロードの大きい高機動機
A-10ですね。

今月の航空ファンをみたら、嘉手納でマスコミに公開したF-22でも
結構ステルス塗装はげてるんだってな。パッと見すごくきれいだけど。

高温多湿の日本で維持できるのかね。
カリフォルニアなんて、大戦機が露天放置でも腐らないからな。

ステルス塗装なんて飾りです。エロい人にはそれがわからんのです。

別にステルス塗料が飾りとは言わないが所詮補助的な物なのでそこまで重要視するほどのこともないのかも？
タッチアップで補修できないのかな？

>ペイロードの大きい高機動機
スカイレーダーだと（ｒｙ

>ペロペロ-ドの大きい
あっ　あーんケロロ軍曹ですね

塗装剥げたら塗りなおせばいいんじゃないの？
別にあれがステルス機能の重要部分じゃないし。

問題は経験不足の日本が心神をＦ３まで昇華させ成功させたとして
それがＦ３５を超えるものになりえるかという疑問

挑戦あるのみ

抜群のペイロード
そしてシースパローを余裕で避けれるほどの機動性を併せ持つアヴェンジャーが一番だな

塗装の厚みがキモみたいに聞いたことあるけどね。RAM。
F-35では、安定した厚みで塗装管理できるように、
カッティングシートみたいなRAMを貼り付けるみたいだね。

もうF-Xはユーロファイターでいいじゃん
支払は£でね
ステルスなんてイラネ

ステルス塗料の上にクリアコートを吹けばいい、とプラモヲタの俺が助言してみる

セルフスタンドにタッチダウンする航空自衛隊にときめいた

F-35の引渡し債権を買い取れないかな。
オーストラリアドルとか

F-2と・・・
ttp://www.asagumo-news.com/news/200902/090219/photo/P-DN-090219-08A.jpg

【米国】オバマ氏、次期国防次官に北朝鮮攻撃論者を指名[02/24]

オバマ氏、北朝鮮攻撃論者を指名 次期国防次官に
　【ワシントン２３日共同】オバマ米大統領は２３日、クリントン元政権の国防次官補として
１９９０年代前半の北朝鮮核危機や米朝枠組み合意に関与し、北朝鮮への先制攻撃論を唱えた
こともあるアシュトン・カーター米ハーバード大教授を調達・技術・兵たん担当の
次期国防次官に指名した。議会上院の承認を経て就任する。

　北朝鮮の核兵器開発疑惑が持たれた９４年の核危機では、当時のクリントン大統領が
北朝鮮爆撃を検討、カーター氏は作戦立案を指示した。

　北朝鮮の長距離弾道ミサイル「テポドン２号」発射が迫っていた２００６年６月には、
ペリー元国防長官と米紙に寄稿。発射準備をさらに進めるなら先制攻撃し、ミサイルを破壊
する意思を示すようブッシュ前政権に求めた。

2009/02/24 10:37 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022401000307.html

>>352
そんな事しなくても、何処の国も不況で調達予定数買えなくなってるから
順番待ちにはならないよ。むしろ買ってくれ！って言われるから･･･

>>354
あらら、あのカーター起用したの？
米国は北ﾁｮｿを本気で爆撃すんのかよ･･･
今更？って感じだなぁ。

とっとと爆撃しときゃ良かったんだよ
腰ぬけ自民が

難民こっちに来なきゃいいけど

>>357
自民？？？

半島にかかわりあったら負けかな、とおもってる。

たいした天然資源もなし、賠償に耐える国富もなし。

まあ半島内が日本が援助できないほど混乱しまくってくれれば日本としても一息付ける

・・・・・・わけないか、うん

生かさず殺さずでいいと思うよ。堅実に貿易黒字回収させてもらえれば。
まあこのｽﾚ的にはｳﾘにはF22買えない、っていうことで。

まぁ買えても
非ステルスでしかもモンキー開発用の費用も上乗せさせるから
買わない方がいい

F-35は確か米軍向けを日本に回してもいいって提案があったはず。
アメリカですら調達機数を減らしたいってことかｗ

初期生産型は不具合内蔵だろうから、こなれた後期生産型のほうがいいですよっと。

しかも足元見られて微妙にモンキー･モデルを提案されてなかったっけか。

>>364
理由付けて初期生産分を他人に押しつけられるなら俺でもそうする

アメリカは、F-35を2013年に60機ぐらい調達するらしいな
もし日本がアメリカ向けを買うなら
アメリカの調達価格と同じじゃないなら
買う必要ないな

>>367
＞アメリカは、F-35を2013年に60機ぐらい調達するらしいな

いや、それまでに60機作っておく
が正しいかと

>>364
>アメリカですら調達機数を減らしたいってことかｗ

少し違う、日本に売る適当な（いい加減って意味じゃないぞ？）機体が現在無い事と
不況でF-35を買い控える国々が出るため、確実に買える財力のある日本には売っておきたい。
日本のF-Xは100機近い購入の莫大な利益となるから、EF社や他社に渡したくない等々。

ＥＦと値引き合戦させよｗ

値引き合戦ならEFの圧勝だろ
それ以外の条件もEFの圧勝

( ´∀｀)ｿｯｽﾈ

しかし、F-35が正式に配備され売れるようになったら
EFは価格をどうする気かね？F-35の方が性能はかなり上だ。
それより断然高い価格だったら、それこそ誰も買わないだろう？
そこんとこどうよ？EFさん？

EF「ステルスのトランシェ4を作るから待ってなさい」

>>373
EFの価格のことよりF-35の価格の方を心配した方がいいよ

F-16IN Super Viper
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f16/f16in/index.html

これなんてF-Xによくね
てかF-2 SUPER-KAIに少し似てるね

スーパークルーズに成功したグリペンNGがBEST

>>376
結局INもお流れになったよな

>>378
ソースよろ

あめちゃんいわく
「ステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、
　輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで
　最新兵器であるF-35をすぐにでも日本に供与できる」

って言ってくるんじゃないの？

元々輸出向けのF-35なら制限はかからないんじゃないの

地球の裏側の日本にF-22の整備工場があればいいよきっと

>>380
F-22ほどは無理だが、そこそこの（F-35レベルの）ステルス性ならいまの日本でも開発できるんじゃね？
F-22から機密を除いて〜というくだりは、裏を返せば「ステルス技術は日本独自で開発してF-22Jに乗せてね♪」
という意味じゃないのか？

「ステルス技術は日本独自で開発してF-22Jに乗せてね♪」
こんな事が許されるとでも？普通なら契約で縛り上げられるんだよ。
勝手に改造した>多額の賠償金

いや、中華は知らんｗ

>>383
なんというスイーツな解釈ｗ
100パーセント自国改修不可の条件付きだよ。
仮に日本のAAMを載せるとしても改修は米国でやるからデータよこせ。

>>383
Ｆ−２２の機体の表面のメンテナンスはロッキードの工場でしか出来ないだって。Ｗ
ＵＳＡＦもいちいちロッキードにメンテナンス依頼をするらしい。
これでは運用経費が掛ってしょうがないね。

グアムに工場があれば申し分ないのだが。

結局万一F-22が購入できても、日本の基地で日本人が操縦する米軍飛行隊ができるようなもんだな。

Ｆ-２２を導入できないなら、Ｆ-２の追加発注が、部品の使いまわしができて、安上がり
だと思う。ただし問題は１機当たり４７億円も支払うアメリカへのライセンス料。そこで
アメリカに１００億円でＦ-２のアメリカ側のライセンス料を一括譲渡するよう交渉。もし
だめなら、タイフーンを買うという。そもそもＦ-２など、日本以外には売れない機体だから、
１００億円入れば、全く入らないよりはましなので、譲渡してくれるかも。アメリカ側の
工場のラインを日本側に移す経費が５００億円といわれているから、３０機発注するとしたら
４７億円×３０機＝１４１０億円−１００億円−５００億円＝８１０億円も浮く。実際に
浮く金はそう多くはないかもしれないが、その浮いた金で、国産長射程空対空ミサイルを
開発して、搭載させるのがいいとおもうよ。

>ただし問題は１機当たり４７億円も支払うアメリカへのライセンス料。そこで
>アメリカに１００億円でＦ-２のアメリカ側のライセンス料を一括譲渡するよう交渉。

生暖かいねｗ

あのさ〜〜Ｆ２って、まだ回収が終わってないんでしょ〜〜、
起動の、Ｇ制限はどうなるの〜〜、こんな機体をまだ作る気。
Ｆ１６を買えよ。

もう国内で自作しようぜ
年月がかかってもいいからさあ
アメリカにボラレマクリじゃん

あまりにもアレなレスが続くから、てっきり被害担当艦が沈んだのかと
思ったら健在じゃないか。

空自次期主力戦闘機考察スレ492
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235145429/

>>393
何も進展無いからね。
純減が可能性一番ありそうで寂しいよね。

どうして天皇制について語ってるんだろ

>>392
第５次F-Xなら考えられるが今の第４次だと、そもそもファントムが耐えられなさそうでして

まったく死神が死んでちゃ話になんねーぜ

F-35が双発機で、可変翼だったら欲しいんだけどなあ。

>>393
たいして変わらないレベルじゃん。Ｗ
Ｆ−２２のアメリカ空軍の追加発注の期日は3月1日。
当然それより前に空軍が申し込なければならない。
この前後にＦ−２２の生産設備の開閉が決まる。
要注目！！

>>386
その方が安上がりだと思うぞ。

日本経済への先行き懸念で円投売りｗｗｗ

円安でトヨタがメシウマ状態
>>401
はいはい円高でも円安でも日本はダメになるんですね
もう円と外国の通貨の取引は禁止にしないとダメですね
マスコミ的には

>>401
よほどウォンの惨憺たる状況が悔しいようだなｗ
さっさと祖国に帰れ

今回日米首脳会談があったのは
F22かF35初期型の合同発注とか詰めてるのかな

F22一機につきF35五十機買えとか・・
35なら純減だろjk

いかんあげちまった

test

>>404
>今回日米首脳会談があったのは
50% 参勤交代
20% 経済危機で慰め合う
10% 日露非戦宣言＋北方領土返還の解説
5% 北朝鮮および東アジア問題
2% F-22など台湾防衛問題

マジレスすると巨額の米国債引き受けについて話したはず

最近のアメリカは本当に大丈夫かと心配になってくるな(´･ω･｀)

【宇宙】米のＣＯ２観測衛星、打ち上げ失敗　有毒な推進剤を積んだまま　南極付近に落下
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235503941/

>>404
顔合わせ以外に昼メシも連れションも駄目だった（′・ω・`）

>>411
どうやら新幹線の売り込みの応援をしたみたいだね。

どう考えても国債買えって話だろ、日米会談は。
しかしアメリカのメディア、あそう完全無視だな。

>>413
悔しそうだなw

>>409
そうかな？米国内部では日本と中国が米国債をｲﾊﾟｰｲ持ってるのを
危険視する風潮が膨れ上がってるから、どうなのかね？

日本は同盟国として長々とした付き合いで、無茶する国民性でもないから
安心してんのかもしれんが・・・

>>415
日本が米国債を引き受けていることを危険視する風潮が膨れ上がっているってのは
初めて聞いたんだが？
ソースをよろしく。

中国って今は金ないから国債買ってないよね
アメリカは日本に金よこせっていってんじゃん
見返りにラプターくれれば良いけど、見返り無しのただで金差し出すんだろ

言われてるほど米国債は悪いもんじゃない。利子がおいしいからね。
所有債権を放棄しろとでも言われない限りは。

見返りにGM車を売ってくれるよ！

　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　 　 。┃お┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃断┃; ｡
　　 ; ｡ ･┃り.┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃し.┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃ま┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃す┃ﾟ ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
.　　　ﾊ,,ﾊ　 |
.　　（ ﾟωﾟ ) |
　　:/　　つΦ

円天みたいなもんか？

あれじゃん？Big3に対しての支援も入ってるんじゃん？

しかい良く技術支援とか言うじゃん。
でも主に技術持ってるのは企業じゃない。

国公立大とかのはともかく企業に対して
政府は技術を出せって命令出来る法律でもあるのか？

中国、朝鮮に対してよく政治家せんセーが技術支援を勝手に決めて来たりすんじゃん。

中朝はヤクザだから日本人の法や道理は通用しない。

レノボ涙目。
一応PCメーカーとして成り立ってはいるから技術も手に入ってはいるんじゃね。

>>416
すでに消えたと思うけどヒラリーが大統領選挙中に>>415を言っていたよ。

米みたいに安全保障上の問題点の少ない国にとっては
大量に国債を引き受けてもらってることも弱点になるんだろう。

日本では食料自給率とか原油の中東依存だとか輸出の米国依存とか
問題になることが多すぎて、米の心配は下らないものに見えるけど。

いいか、昼食も記者会見も無いのは、
酒飲んでgdgdになられちゃ困るからだ。

やつら、あっそもなーかわも区別つけられん
たいして政治能力にちがいが（ｒｙ

あら貴方、スレが違っていてよ？

>>413
これから国債を半減するってオバマが言ってるのに、押し売りすんのか?

円建てなら購入してやってもいいけど、
ドル建てなら問題外

>>429
それは嘘でしょ、
オバマは80兆円の緊急対策の後にｿﾞｸｿﾞｸと政府支出を決めているぞ。
何処からその金持って来るんだ。

世界中からアメリカ国債を買うためにドル買いされてるらしいぞ。
発展途上国ならばアメリカ国債の信用は高いんだろうな。
日本も野村とかも買い始めるとか報道があったな。

俺もアメリカ国債買ってみようかな・・・

結局アメリカは世界中から国債買われて、普通にその利益で景気回復できるけど、
日本は日本国内しか買う人いなくて、しかも徐々に売れなくなってるんで、国内で借金も出来ず、
外国で国債を買ってもらえない日本は、没落していくんだろうな。

麻生氏は不人気＝首脳会談、地味な扱い−米メディア
2月25日16時45分配信 時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000100-jij-int

【ワシントン25日時事】
24日にホワイトハウスで行われたオバマ米大統領と麻生太郎首相との初会談について、
米メディアは、大統領の施政方針演説と同じ日に重なったこともあり、総じて地味な扱いで報じた。
金融危機対応などを話し合った会談結果と併せ、首相の日本国内での不人気ぶりを紹介している。
新聞各紙は「麻生首相の支持率は1ケタに落ち込み、政治的に防戦を強いられている」（ワシントン・ポスト）、
「国民に非常に不人気で権力維持に苦闘している」（ボストン・グローブ）と指摘。
海外向けラジオ放送ボイス・オブ・アメリカは「多くの国民は次の総選挙で自民党が過半数を維持できないと信じている」と伝えた。　

麻生なんて興味なしｗｗｗ

麻生首相は次はローマ法王と会えばいい。

そのタイトル読むと米メディアに不人気みたいに見えるが、
実際には米メディアが日本国内での不人気ぶりを伝えた、というどうでもいい物だな。
そのタイミングで地味に扱わなかったら逆に頭おかしいわ。

>>437
麻生が日本国内で不人気なんじゃなくてアサヒるとかのマスゴミに不人気なわけで。

中川を刺したのってAFPだよな。

>>434
日本積を外国に売ると、「対外責務で日本死亡」とか言うくせにｗｗ

>>423
事前の根回ししないわけ無いでしょ

>>430
円は国内で使うべきだろ
積み上げるだけ積み上げて使い道の無くなったドルを消化するのに米国債はもってこい

>>431
演説であがったのはイラク戦費削減と富裕層増税だが、
戦費以外の国防費も数百億ドル単位でバッサリ切られる模様

噂レベルだが今のところ出された観測では
・ロシアとの関係もあるし、恐らく欧州でのMDは凍結される
・AL-1はなくなるらしい
・MD用の衛星も打ち上げない
・DD-Xなどは中止されるが、代替のアーレイバーク改も無しっぽい
・LCSもAAAVも無くなりそう、もちろん代りはない
・ARH-70の代わりの計画もなし
・マリーン1は削減か中止
・FCSも多分中止
・F-22に加えてスパホの調達も終了か
・2018爆撃機？寝言は寝て言え
・ロシアとの間で核戦力を９割削減？

さすがにJSF中止は聞こえてこないｗ
一番ヤバい気がするんだがな
ぶっちゃけこれ以外の新装備は全部なくなってもおかしくない・・・

スパホの調達終了って多年度契約で調達予定分は全部契約済みだろうに。
追加調達はしないって意味かね？

どう考えてもF-35Cをやめてスパホを追加調達したほうが安上がりだけどな。

JSFは順調ではないが軍板が騒ぎすぎってだけ

最悪のシナリオ

１．日本のF-x、外国からの調達を断念
２．純粋国産を決定
３．米了承。ただし条件をつける
４．開発難航、費用ものすごく増大
５．なんとか試作機完成
６．米、条件に基づき図面を全て没収
７．生産はすべて米国内で米企業が実施
８．米軍が初の主力戦闘機ライセンス生産
９．ただしライセンス料は発生せず

>>446
国産でどんだけ苦労しても無駄にはならん

>>442
国内に投資先がないから世界中にばらまかれているんだが・・・
経済のイロハを判ってない奴だなー。

JSFをキャンセルして、F-22ダウングレード版で代替
（マリーンには泣いてもらいましょう）

どうよサプライズ

だからこそ政府が国内で円をばら撒く必要があるんだろ

>>449
電子戦機に続いてSEAD任務まで海軍に丸投げする気かよ

軍事産業潰したら製薬位しか残ってないな

>>446
F-X導入なんてお花畑な妄想はやめたほうが精神安定上いいぞ。
ファントム代替分は純減、イーグルプレも純減、残りにも手を
突っ込むかもしれん。
戦闘機の国産開発も勿論無しだ。
俺はもう諦めている。
もうどうしょうもない。

>>446
純国産ならアメリカの了承得る必要無いだろ？

F-35があるというのに何が国産なんだい？
F-35は外装も可能なんだぜ
国産Ｆ−3なんてウェポンベイ付かないだろ
何あの心神ってしょぼい実証機に時間かけ過ぎ
3枚パドルとか斜め上やってるんだからF-3なんて出来あがるのは20年後
おまけに予定の3分の１の性能だろ　全てにおいて

前原タンが国会でラプター心配してたぞ

>>450
具体的にバラ撒き方を教授していただきたいね。

>>457
Ｃ−１とＣ−１３０を使うのはどうでしょう？

世界中不況になって軍事費に金が回らなくなると
きっと世界が平和になるよ

>>442
ここ数年はロシアよりも対中だよなぁ

>>455
脳内オナニー乙

>>459
戦争は最大の公共投資だよ、米国は戦争の度に経済発展したの知らないの？
日本も勿論そうだけど。

>>462
経済発展の話じゃないよ
軍事も抑えなきゃならないくらいの不況になったら
軍備が出来ないので戦争が無くなるねと言う
冗談を書いているんだよ

こういう不況で経済が悪化した時に戦争を起きてきているのは事実なんだが…

戦争は紙でやるものだと言ったのは石橋湛山だったけ？
アメリカは帝国循環でいくらでも国債を刷れるので戦費の調達には限界がないです。
（中国がアメリカ国債を引き受けなければアウト！）

「戦争は最大の公共投資」ではない。
「戦争は最大の公共投資となることもある」が正しい。

いまのアメリカの状態ではデメリットの方が大きいだろう＞戦争

>>466
そこを読んで戦争を呼び込もうとしている国がある

>>462
経済不安と戦争勃発は関係があっても、戦争による国家経済の発展は朝鮮戦争以降ほとんど無いよ。
ごくごくヒジョーに一部の人が儲かっても・・・・

MGS4の「戦争は(以下」を真に受けたか？

>>462はイラク戦争でよっぽど儲けたんだﾈ！

過剰な生産体制が無いと、戦争しても経済が疲弊するだけだと思う。
あと、自国を戦場とせずに他国の生産体制を破壊できると文句なし。

・・・・・・そう考えると、日本にとってはメリットがありそうだな、第二次朝鮮戦争あたりが。

それ以上の出費を国連＆アメリカから請求されましてですねry

そして払えてるCool!

札束でアメリカの頬を叩くNIPPON COOL!

自国が直接関与せずに、競合国の生産基盤が破壊される状況を作り出すのが一番の公共事業。

>>470
不況とは生産過剰の状態なんだが・・・

無料で配っちゃえば良いんだよ。在庫の車

>>475
その生産過剰を解消する手段が戦争なわけだが

なんで無理やり戦争につなげたがるかな

戦争で発生する需要と生産とがマッチして無いと意味無いだろうな。
ようするに製造業。

製造業が弱ってると、逆に民生品が不足して（戦争の方にとられる）ダメージ受けそう。

>>478
無理矢理というか、世の中そういう構造になってるんだから仕方がない

>>478
持論を否定されると理論で反論するより同じことを念仏のように唱える力技にでるのは２chでよくあること

しかたないなぁ、じゃ、元町工場をF-2C用生産ラインにｗ

>>478
悔しそうだなｗ

>>478
既出の戦争景気の朝鮮特需以降終了説はここにまとまってる
http://www51.tok2.com/home/sendatakayuki/etcgenkou2/syohyou138.html

ハマー、ってＧＭ製？

GMでつ

そういや一時期ハマー身売りなんて騒がれたけどどーなったんだ？

救済策待ちじゃないの。

再建案で触れてたね

アフガンに10万輌おくれば…　でもＧＭ救済策では焼け石に水かな？

ハマーはトヨタが買うんじゃね
そして自衛隊向けのを作るんだ

GMきました
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235652917/

今日の前原君発表会のF-Xについては、簡単にまとめると。

F-Xを早く決めろ。

脱アメリカ。

アメリカ以外でも共同開発出来るよう武器三原則の緩和をせよ。

ココから怪しくなりますよお〜。

共同開発した機体を周りの国にも配備させ、各国の戦力を均等にする。
そうすれば軍拡は無くなる！！

そうです。

どうやらマエハラさんは中国や北朝鮮、果てまではロシアにもF-35を配備したいようですね。

前原は少し前までは保守だと思っていたけど
民主党が圧勝しそうだから保守の振りをする必要がなくなったのかな
でこいつが言ってるのは中国・韓国なんだろ

民主党に居るとフォースの韓国面に落ちるのかな？

>>493
> 共同開発した機体を周りの国にも配備させ、各国の戦力を均等にする。
> そうすれば軍拡は無くなる！！

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

民主党の保守要員の化けの皮が剥がれてきているようですね
そもそも装備が同じなら軍拡が無くなるなんて本気で思ってんの？
なら日本は核兵器を持たないといけないね

頭痛くなってきた……

今日のマエハラ君

結論、何が言いたいのか解らない。

敵性中立国に先進技術を軍事援助すると日本は滅んで軍拡はなくなる。

スェーデンとトルコとは技術交換したいなと思う

韓国にはF/A−50があるから共同開発しなくていいんじゃね。W

これで待望のF-Xは民主党政権のお陰で初のロシアとの共同開発になるな
もちろん完成したら中国・韓国にも配備だよ
もちろんブラックボックスなんてないよ

スウェーデンもトルコも、日本が欲しがるようなものは持ってないねえ。

>>503
なにしろモンキー･モデルだからね。

Su-47か1.44かPAK FAを元に共同開発だな
もちろん生産は中国にさせるよ

>>491
メガクルーザーを忘れてあげないでください（´・ω・`）

>>506
インドもロシアも中国に供与するつもりはないってさ。

>>507
総生産台数132台
クソワロタ

>>508
なにそれだと各国の戦力を均等にできないじゃないか
じゃ中国と共同開発だね

ああ、ドラゴンモデルズとの共同開発についてはハセガワと個別によく話し合うといい。

で結局マエハラが言ってる共同開発の相手は何処なんだ？
それともタダ反米だからアメリカ以外と言ったのか？
おいおい対案がないのは法案だけにしておけよ

>>507
かわいそうだから忘れてやれ（´・ω・`）
去年の記事だが中東ではランクルが頑張ってるから、コレ見て機嫌直せ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/081126/biz0811260137002-n1.htm

そもそもメガクルはハマーと違い一般向けSUVじゃないし、比べるならこっちだろ

そゆー突っ込みはしないんだろうね、民主党のために。

むしろ、ランドクルーザーを持ち出してコケにされるハマーがかわいそうかも･･･。

ttp://www.youtube.com/watch?v=MtDB1a_N3Z4

ワタシもあんま覚えてないけども、とりあえず米国債をいっぱいもってる
中国に配慮して米国が日本に最新鋭機を売らなくなる恐れがあるので覚悟しておいた方が良いと。

自国開発では金がかかりすぎる、いまのトレンドは共同開発！！

これからは米国だけではなく欧州とかとも共同開発する事を念頭に入れておくべし。

こんな感じだったけど最後のあれでまあ台無しに。

かわいそうに、とは思うが、そこまで踏みつけられて
同じ何も出来ないんなら
離党して無所属ででもやった方が良いのではないかなと思う

TyphoonとかJSFとかA400Mとか共同開発はナイスだね。

大東亜共栄戦闘機とか

名前は「円天」ですか

感謝のあまり、対馬は韓国領土号なんて命名されちゃったりして。

>>518
F-2･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

F-2は、機体設計は日本側で線引いて、LMは不具合の洗い出しばっかだったじゃん。

米国のオバマ大統領は
次の予算案で兵力を増やす一方、
冷戦構造で開発された兵器類を
削減すると発言。
これは、正規戦での絶対的な優位性を
確保することが目的に開発された
兵器類のことを
指していると推測されています。
具体的な対象は名指しされていませんが、
ラプターも対象ではないかという
観測があります。
他にＥＦＶ、ＦＣＳ、ＤＤＧ−１０００、
Ｆ−３５、Ｆ−１８Ｅ／Ｆが
対象になるのではないかと推測されています。

F-22に加えてF-35を減らすとJSF参加国が困るぞ。

F-15の後継も無くなっちまう。

>>525
多分中止になるのはF-35Cなんだろうけど、F/A-18まで減らすとなると
大型空母は廃止して中型空母にF-35Bとか考えているんじゃないだろうな。

ロシアと示し合わせてF-15までで輸出向け開発を止めるんじゃね？
そのかわり国内では無人戦闘機の開発に邁進

ええっ！！
文面通りにとると、>525は、あれがF-15の後継だと（AAｒｙ

>>527
という事はすでに米露中で世界分割の地図が出来上がっているのか？

>>529
中国はロシアに喰われると思うけどね

ロシアが中国をくうのは難しいだろ

中国は世界分割の支配者にはなれないでしょ。
国内問題がどっか〜んだから。
あと空母もまだ作ってないし、空母の護衛船団も作ってないし。
あと20年ってとこでしょうかね？
朝鮮ぐらいは吸収してるかな？

でも世界中に華僑が散らばってるから、もうすこしはやいかもなあ。

日本はどのみち西側に付くしか無いけど、国内のテロリスト共がどう動くかな？

共食いって話がある

>>532
> 朝鮮ぐらいは吸収してるかな？

中国四千年の歴史で中国が一度も朝鮮半島を併合してこようとしてこなかった事実にはどういう
意味が含まれてるのか考えてみればそんな発想は生じないはずだが

>>534

あ、我が浅はかだった・・・・。

かの国には核兵器より強力な防衛兵器があった事を失念していた・・・・・。

これのおかげで日本は60年以上呪われてる・・・・こわ！！

>>534
戦後すら半島を手中におさめようとはしなかったしなぁ。
ソ連との兼ね合いもあったんだろうけどさ。

でも流石にそろそろヤバいって莞爾だろ。

> 共同開発した機体を周りの国にも配備させ、各国の戦力を均等にする。
> そうすれば軍拡は無くなる！！


ユーロファイターやF-35なんかは共同開発してるし
武器輸出3原則を見直すことは、コストの他にも
他の国と共同開発し同じものを配備することは互いの信頼関係向上に繋がる

相手と違う物を持ったら相手のほうがいい物なんじゃないかと疑心暗鬼になる
それをお互いが共同開発して同じものを持つことによって安定した国をつくることもひとつのポイント・・・


って話だった

で、”周りの国”とは言ってないと思う。

最後の2行の部分がイマイチわからないんだけど
モンキーモデルのことを言っているのだろうか

恩義を仇で返さない近隣国があったら教えて欲しい。

>>532
中国はロシア、インドと国境を接してるからね
ベトナムや韓国も馬鹿にならんし

その上空母持ってアメリカと対抗なんて無茶だろうと

使う飛行機同じにしても、使う数が同じじゃなかったら均等になんないじゃん。
デカイ国は調達数も多くなるし、そこで制限加わるとなりゃ他の選択肢を選ぶに決まってる。
仮に新型機の数が同じとしても、概存の戦力比は変らないし…

>>538
周りの国って・・韓国しかないわけだが

中国ロシア北朝鮮は核保有だから戦闘機が対等になっても均衡しないし

台湾との共同開発は中国が許さんし

だから周りの国とか言ってないって

>>442
国防費の削減は、主に核戦力からだぞ？ロシアにも同じく削減しようと
提案している。

通常兵器は与野党から反対も出てるし、実際に無理だ。
ラプターの配備数についても、増やしてくれ〜って軍部だけでなく
議員・産業から多数の要望が出てる。

日本と国力･技術レベルが釣り合う国でないとね。

サーブの航空部門はどうなったんだ？グリペンは予想より売れたと思うんだが。
ってこれ、倒産って事は著作権とかどうなんの？購入してバラして解析すれば
少しは技術になるんじゃね？ｗ

・戦闘航続距離：約800km

駄目だな。学ぶ物は何も無さそうだ・・・

ここは、バチカン市国、モナコ公国と３国で

>>547
倒産って自動車部門のこと？ありゃ航空部門とはまったく関係ない。

月刊「丸」 2009年4月号
特集●JSF研究　F-35F戦闘機
ttp://www.kojinsha.co.jp/maru/index.html

>>549
車で市街地戦やるんですね、わかります。

>>550
倒産って自動車部門だけなのか？
会社が倒産したのに、航空部門だけ残るって
普通の企業じゃあり得ないんだが、ソースあるの？

>>553
そもそも既に別会社。
すれ違いなのでWikiでも見てきてください。

wikiに書かれてる程度の事は知ってんだけどなｗ
GMの子会社の自動車部門だけで、航空部門は無関係な話しなのか？って
言ってんだけど、戦闘機開発会社の話しはスレチなんですね？わかりました。

>>553
お前ってヤツは・・・

>>534
朝鮮の建国は漢族の一地方国として始まったんだが
（衛氏朝鮮、以後楽浪・真藩・臨屯・玄兎各郡設置）

航空部門を中心にした軍需部門は、自動車と分離して国が株式を持つ国有会社に
したような気がする。逆かな？　元々国有会社だったものを、自動車を切り離して
GMに売却した。

ちは。
>>553
三菱自動車の倒産が三菱重工の倒産と言えるか？
と、考えれば如何？

Growler Power: EA-18G boasts F-22 kill (PHOTOS)
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/02/growler-power-ea-18g-boasts-f-.html

うなる動物、やるじゃん

同じ国の戦闘機だからレーダーの特性とか知り尽くしてるし

更に海外に輸出されるグロウラーには、ジャミングポッドを搭載しないことも決定済みだ

そろそろ、対ステルス空戦のノウハウが米空軍に蓄積されつつある
ってのもあるかも知れんね。もっともそれは、模擬空戦でF-22とやりあった
パイロットが（当然だが）生き残って戦術を練られたからであって、
ステルス戦闘機を保有していない国には無理な話。実践ではF-22に対する
経験値を獲得する前にやられてしまい、ノウハウなど蓄積できない。

こうした点でも、米軍は他国よりも一歩も二歩も先を進んでるなぁ。
ロシアあたりがステルス戦闘機を実戦配備したとしても、経験積んでるのは
米軍の方で、圧倒的に有利だ。

>>562
心神はそのために作ってるんだろうけど技術格差がひどいなｗ
日本やら欧州やらがステルス技術を攻略する前に米国はX-47Bが実用化されるんだろう。
最近の米軍って世界レベルから突出してるね。
昔はF-15が最強と言っても、ここまで他国との技術格差はなかったような気がする。

F-35で後退するからあまり気にすんな

>>562
その点で言えば、自衛隊はすごく恵まれてると言っても良いかも

アメリカは宇宙人と取引して未知の技術を使ってるんだよ、そう考えればこの技術差も納得できる

オバマは宇宙人説っすか

STOCKS NEWS US-USAF request for F-22s delays Lockheed shutdown
http://uk.reuters.com/article/hotStocksNews/idUKN2731963720090227

まぁF-22自体がUFOみたいなもんだからなｗ

F-117を初めて見たときは、チョットだけ思ったかも
あんな形でも飛ぶのは・・・って

>>569
>まぁF-22自体がUFOみたいなもんだからなｗ
それを言うなら、オーロラだな。巡航高度50kmだ。

>昔はF-15が最強と言っても、ここまで他国との技術格差はなかった
でも、実践被撃墜”0”ちゅーのは、圧倒的な差（単に技術だけじゃなく総合的な）が出てるよね

>>571
オーロラと言うと、あの秘密のベールに覆われて、覆われたまま倉庫に入ってしまい
だれも見た事のないと言う爆撃機ですか？

CNNでもF−２２の話題やってたな。

>>566

これが証拠っすよね！？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4906679

アメリカの最新鋭戦闘機「F-22」をめぐる環境が風雲急を告げています。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090228/20090228-00000283-fnn-pol.html

既にアメリカは宇宙人と接触して
F-302を開発済みです

マスゴミが自衛隊の特集組む時、装備を紹介する下りの部分に必ず”最新鋭”って言葉を入れるんだけど何故？

F-22とか近年配備されたものだったら解るけど、もう配備から10年近く経つF-2やF-15、90式戦車を最新っていうのはおかしいのでは？
89式ライフルに付いてるサイトも最新式って・・・。

もうスパローやらAIM-9LやらAAM3も最新兵器って紹介されそうな勢いだなあ。

世界的にみれば、まだまだ十分最新鋭ですよ。
Ｆ−２より新しいのってF-22,、ラファール、タイフーンぐらいか

ベース機のF-16がｒｙ

ベースなんて飾りです。
翼からレーダまで全部違うんですから。

F-22とその他第4世代機の差はステルスくらいだから、4〜4.5世代機は紹介するときゃ“最新鋭”になるだろうね。
それに同機種でも改良改修で天と地の差が出るから、>>578でいうならF-2とF-15の最新改修機はともかく、
90式戦車は一度も大規模改修をしておらず、C4Iすらない状態だから最新鋭も最強もちょっとむりぽ。

汚客はｶｴﾚ

【軍事】 最新鋭戦闘機「F-22」をめぐる環境が風雲急を告げている　莫大なコストから生産継続に黄信号
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1235780366/

>>580
「兵器そのもの」じゃなくて「装備が」最新鋭とか？w

つまり自衛隊にとっての最新鋭だから
全ての現役装備は「最新鋭＊＊」ってなる

まあＦ３５装備の韓国が勝利宣言される悔しさを味わうわけだが

韓国はその前にデフォルト宣言がry

日本が実戦力を問題にしている間、韓国は斜め上を飛んでいた・・・。

>>589
>日本が実戦力を問題にしている間、韓国は斜め上を飛んでいた・・・。
日本のベクトル　1+0 i
某国　-0.5 + √3/2 i

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090228/20090228-00000283-fnn-pol.html

XF5の拡大版8t*2、自重10t、全備重量15tの国産軽量戦闘機とか妄想してたけど、
Pak-Faに対抗するにはF-22しかないよね

ぱくふぁなんて仕様すらはっきりしない戦闘機と比較されても・・・
案外完成したら台風虎3に陰毛が生えたくらいの機体かもしれないよ。

XF5の拡大版（？）は推力12tを目指すみたいな話がでてるが。

IHIの中の人は必要ならなんトンでも作る気です

陰毛・・

モザイク処理されたPak-Faが報道されている姿が脳裏に

発注者が居て、予算がちゃんとつけばね。

>>595　よろしくお願いしますね。

推力12tって一機だけで？
それが出来たらやっとF110並みのエンジンって事か

　【質問】
　F-35は兵装重量の為に垂直離陸を諦めたという事ですが，これは将来ミサイルが小型化した場合には，垂直離着陸で運用する事も出来る様になるんでしょうか？
　また，誘導爆弾，ミサイル等の小型化はどの程度まで現実性があり，コストを無視したとして，現時点の技術でどこまで可能なんでしょうか．

　【回答】
　遅延やら何やらで計画値とスペックがかなり変わっているはずなので，ちょっとまだ判断しかねる面があるが，燃料を大幅に削らないといけない可能性が高い（重いのは兵装より燃料）．現実的とは言いがたい．

　兵装の小型化については，現時点ではSDB程度かなあ．
　精密誘導化が進展して，従来の爆弾では威力過剰というケースが出てきている．
　空対空ミサイルは小型化どころか射程を延ばす動きがある．

698 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 13:56:04 ID:???
2月19日の（日刊）防衛通信の記事から、
心神用にXF5の改修型を予備も含め3台製作するそうです。
内容は、推力を5トンから6トンに上げる。
推力2割り増しになって、少しは良くなると思われ

>>600
所沢にF-35B教えてやれよ

>>600
燃料なんて離陸してから空中給油すればいいじゃない（ ´∀｀）ｂ

F-35Bは事故が続発しそう

【珍答】
http://img408.imageshack.us/img408/5439/610xw.jpg

>>605
これ昔実際に実験したんだよね？
いまこそ実用化の時だよ

これWW2の頃の実験機じゃないの

現代のイギリスです

テールシッター＝アメリカ　のイメージが強いんだけどなぁ。
これくらいの大きさなら以外とアリなのかも。

ステルス化したXFV-1みたいw　カコイイ

>>603
アラートに使えないよな、それ。

>>601どこのスレだ
それとも釣りなのかｗ

流量upで6tにしたのか、更なる耐熱素材でガス噴出速度を上げたのかどっちかなあ
推力6tあったら、双発でもどうにか4.5世代機で日本の領空を守れるくらいの規模の機体が出来る
ステルス機だと力不足だが

>>612
今更新規に非ステルス機開発して一体どうすんだと(ry

6発積んじゃえ

>>613
いや、要撃にステルス機はまったく不要、敵施設攻撃であっても低RCS機程度でOKではないか、という話があるんで。

>>615
ソースは？（脳内やブルドッグの類は間に合ってる）

軍事板研究とM&Aや戦鳥のBBS

BAE側の言い分だろ＜非ステルス要撃
しかし、台風のRCSがF-16の3倍って事はF-15より大きいんじゃあ

EA-18GがF-22相手に撃墜スコア取ったという話だろ

しかしアメリカという同じ国で運用されている機体で
レーダー特性のデータが取り易いから出来たことでもある

更に、あんな大きな機材積んでたら抵抗大きいし速度出無いしｗ
となると、なるだけ大きな機体がいいし
更にできれば抵抗減らせるように機内装備可能なくらいの大きな機体がいいな

フィドラーやB-58サイズの戦闘機しかなくなっちまう
どうせ爆撃機っぽい形だから8発エンジンでもいいだろｗ

>>618
BAEの言い分とは？

>>618
> しかし、台風のRCSがF-16の3倍って事はF-15より大きいんじゃあ

へー、台風のRCSってB-52より大きいんだ（棒読み

774号埋立地
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/
774号埋立地 - レーダー・ステルス
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/97.html


ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=keenedge&dd=32&re=829

とりあえずここらへんがベースで。

>>615
短距離の赤外線追尾ミサイルはともかく敵の長距離ミサイルはレーダー追尾なので
要撃機でもステルス性は重要だと思うよ。

長距離ミサイルは、電子支援を十分に受けらんない非ステルス機相手でも有効性が低いよ。

まぁ一度敵の防空設備を破壊し尽くしてしまえば一度の出撃で武器を多数携帯できる
非ステルス機の方が重宝することは確かだな。

>>621
非ステルス機のRCSは機体の表面積と同じくらい
ただF-15は正面のある角度だけRCSが跳ね上がるらしい
まぁ正面同士ってことはその敵機も見つかってる可能性高いが

>>624
スパローの様な中距離ミサイルに対してもステルスは有効のはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%BC_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

ユーロファイター社はEF-2000はある角度から見ればF-22以下のRCSとか言ってたな。
方向選択制が強いんだろう＞RCS

おそらくＦ-4→Ｆ-22　F-15→F−35　Ｆ-2→F−3（心神）にしようと思っていたんだろうね。
でもＦ-22はもう無理。純減でしょう。Ｆ-15の後継はＦ-35なんだろうけど、価格を考えると
F−15の全てをF−35に置き換えられるかも疑問だね。よって価格の安いﾀｲﾌｰﾝでＦ-4の全てと
F−15の半数くらいを置き換えた方がましじゃね。安く上がった分は国産ミサイルの開発に
振り向けた方がいいよ。

>>627
MRAAMといってもいいんだけど、>>622の三番目のURL読め、と。

そこで書かれている対策は、米国はもとより、日本・英欧も可能だし、ロシアも然り。
イスラエルも可能ならば中国も対策してくるだろう。

そうしたコストは、使いこなせもしないステルス機を導入・運用するコストより安い。

>>629
FXは先延ばししただけで、スクラップにはなってないから。

たぶん。

民主党あたりが掌握したらどうなるかわからんが。

>>599
サイズはF404クラスだそうだ。

>>629
JSFはタイムテーブルに入っていなかった。

>>632
かなりフカシ杉じゃね？

>>630
ただの戦闘機マフィアの戯言にしか見えないんだが

>>635
それこそ、専門知識のないDQNの戯言にしかみえないんだが

質で適わないなら数を用意すればいいじゃない！ってかｗ

そんな低次元の話でない。

低RCS機の「本質」が問題。

F404サイズで推力6tだろ多分

XF5はF404より大分小さいよ

>>638
本質って何？

>>641
ようするに、物理的なサイズが小さくて、エンジンの排熱が少ない戦闘機ってことだろ。
ミサイルを探知するのが難しいのと同じ。

>>641-642
>>622をちゃんと読んだ？

>>629
どう見てもF-4→タイフーン、F-2→F-35、F-15J→F-22が正常進化でしょう。

どうみても、話理解でけてないやん・・・。

こうしてなって欲しい。
F-4→F-2→MQ-9（無人機ならなんでもいい）
F-15→F-3

F-4とF-15の一部 → F-2要撃型

F-15の残りとF-2の一部 → F-3に更新。

>>643
読んだが、
空自機は広大な防空識別圏をカバーするために足の長い機体じゃないと務まらん
それでいて格闘戦も重要でこれを満たすのはF-22のみという風にしか見えない

F-22でなければ、なんて話はない。

日本においてのF-22Jはステルス機、というより単なる高機動、大ペイロードな超高性能機として評価されている。

そして格闘戦（というか基地防空）については、SAMやF-2があるんだよ。

>>648
其の為の空中軽油機でしょう。
戦闘機の多量の燃料搭載は戦闘能力を低下させるだけ。
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=related

>>650
訂正
軽油機→給油機

つうか>>622の最後のURLいらないだろ
BVR戦闘が大前提の現代戦で何言ってんだか

アラートにも給油機、CAPの最中も頻繁に給油機におっぱい貰いにいくじゃあ、にんともかんとも。

>>650
空中給油機はCAPのためでは？>>648が言う様に足の短い機体は日本には無用

>>652
お前の目は節穴か。

>>655
煽る前に反論したら？

リンク先では、BVRについてコメントがついている件。

コメントが否定的な件

懐疑的なサジェスチョンに対して、否定的なコメントが示されている件。

>>652
技術格差がある相手なら、BVR戦闘で虐殺できるけど、
その虐殺状態ですらAMRAAMの命中率は50%程度。
お互いにBVRを狙うと、結果的に格闘戦になる「かも」しれないから、
今の戦闘機は運動性を捨てないって話。

http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/93.html
>しばしば言われる「これからはファーストルック・ファーストキルだ」と言う意見は周回遅れに過ぎません。
>ＷＷ１のころからずっと、大抵の戦闘機開発において追求されてきた能力であり、そして陣営間の技術格差が大きく開き、またその状態が
>長期間続くので無い限り、「ファーストルック・ファーストキル能力を互いに追求した結果、両陣営ともファーストキル率が意図より低い」ことになります。

>>660
F-22は十分高機動だと思うけど

コストと機動力を見るとＹＦ-23にしないで正解だったな
あっちだと1機200億ぐらいしたらしいし

>>662
2次元TVCと大出力エンジンで無理矢理高機動を実現しているだけだよ。
ステルス機は空力特性はどうしても非ステルス機に比べれば劣る。

>>660
ミサイルの命中率なんて発射距離他で変わるから
射程距離限界で発射したら命中率が落ちるのは自明
AMRAAMの命中率が落ちたように見えるのは
端から相手が戦闘する気がなく撃たれる前から全力で逃げたから

＞端から相手が戦闘する気がなく撃たれる前から全力で逃げたから
これは気になる発言というか。

よいしょっと

774号埋立地 - 航空自衛隊の運用
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/92.html

ニュース/世界情勢カテゴリでなく軍事板で話を聞いて欲しければ読んでね。

>>666
自分の言葉で発言しなさい

読めば読むほど日本に適してるのはF-22しかないという感想に

ミサイル論は泥仕合になりやすい
ttp://www.masdf.com/crm/crmaim1.shtml
ttp://www.masdf.com/crm/crmaim2.shtml

>>668
採算性＆整備も日本人はノータッチと言われる信用供与を除けばね。

機体単価が200億円以上（？）、運用コストは青天井、で。

>>666
ミサイルを最大射程で撃ったらそりゃ命中率落ちるよねって話をしたのに
航空自衛隊の運用を貼られても困るんですけど

>>667
何年も前に否定された話を得々と吹聴している不明を恥じたら？

研究中の戦闘機搭載型電子防御装置ってどんくらいの働きしてくれんだろ

相手の必殺距離にむざむざ入って決闘を挑むようなヒーローはBVR戦闘にゃ向かないよ、ということで。

だからミサイルの長射程化が進んでるのね
ミーティアとか

長射程ミサイルでいいなら
わざわざ戦闘機に搭載する必要はないわけで
ステルスミサイル艦でも作ればいい

ミサイル万能論
戦闘機はミサイルキャリア
もう有人戦闘機はいらない
安価な無人ミサイルキャリアで十分だ
射程ギリギリから長射程ミサイル発射
そして無人機は離脱、これで人的損害はゼロだ

つまりベトナムの再現かｗ

F-3は心神をもとに双発垂直離着陸機になります。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up24377.jpg

そんなんで特許取れるんだなｗ

双発垂直離着陸機の特許はこっちに詳しく書いてある
http://www.j-tokkyo.com/2001/B64C/JP2001-080590.shtml

なにこのYak-141

>>679
デルタ翼＋カナード翼でタイフーンに似ているね。
それでもステルスなのなら凄い。

あんなに横っちょからノズルぽこぽこ出てたら
RCSは低いとは思えんなｗ

ハリアーのチームに訴えられるオチ

日本には定数や予算の上限や、基地能力やパイロット数の制約がある以上、数で押すなんて大国戦略は論外
それに、どう考えても中国に数では勝てない

将来無人機構成要素の研究の解説図に、ちゃっかり『防空用無人機システム』なるものがあるが、これいかに
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/sankou/08.pdf

>>686
そう言う意味でもアメリカより先に日本が率先して無人戦闘機の開発に着手するべきだよな。
そうすれば工業力がものを言う時代になる。
もっともその工業力もいつまで持つかは不明だが。

防空用無人機システムは日本の領空に航空機が近づいてきたら
自動的にスクラングル発進し、相手の機体に警告を出して
それでも無視した場合、警告のために威嚇射撃をし、相手に
先制攻撃をさせるためのシステムです

>>689
絵を見る限りあまり強そうには見えないわけだが(´･ω･｀)

>>687
しかし防衛省のPDFはいつも無駄に重たいよな
中身と照らし合わせても容量大杉だろｗ
それともあれか、なにやら重要な暗号でも埋め込まれているのか？

防衛省のホームページ自体が他省庁と比べて重いと思う
常にサイバーテロとの攻防戦でも展開してるんだろうか

欧州の(･∀･)ﾆｭｰﾛﾝ!をはじめとしたUCAVみたいな低RCS機ではなく、飛行性能優先になるのだろうか？

それとも、低RCSも指向するのだろうか？

PDFは保存した後で見た方が軽くて見やすい

>>690
しかしPDFにはF-2より先に無人機が敵の戦闘機に近づいてるんだが
やっぱり無人機を先行させるんじゃないのか

>>694
絵はあまり気に寸名ｗ

運用構想例はどう見ても相手は韓国・北朝鮮だね
弾道ミサイルは北朝鮮で敵の戦闘機はF-15Kだね
つまり日本の無人戦闘機はF-15K3機に対してたった
2機で十分なほどの性能があるということだ
間違いない(´･ω･｀)

常にバイアスが認知機能の阻害要因になってるね。

明日がタイムリミットなんだよね？
米時間で3/1でF-22生産って。

F-22は十分生産したろ。
次はYF-23を生産しよう。

>>699
あと、A-12、X-32、X-36、おおっと、X-3０とX-33も忘れるなよ！！

そんなゲテモノばかり作ってどうしようと言うのかね

明日の昼までにはラプターの運命はきまってるんですね。どちらにせよ空自にはイランがな

>>700
おれの愛機X-29を抜かすなよ！わかったか！！

Ｆ−３５Ｂが(・∀・)ｲｲ!!

>>704
ぬこさんの書き込みが保存してあるよ。
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/83.html#id_00e60b59
Ｆ−３５Ｂだろう、戦争になったら滑走路はほとんど使えなくなるからね

>>705
燃料満載したら垂直離陸すらできない画期的なVTOL機のことをおっしゃってるんですよね、わかります(^ω^)

>>705
> ぬこさんの書き込みが保存してあるよ。

ぬこの書き込みは読んでるだけで頭がおかしくなる
こやつただ者じゃないだ＞ぬこ

>>706
離陸のときは破壊された滑走路の穴ぼこに鉄板かぶせて無理やり離陸するんだろ
問題は帰り際に滑走路を破壊されると機体を捨てるしかなくなる
軽荷状態だけ垂直着陸でも十分役に立つ

>>708
>問題は帰り際に滑走路を破壊されると
誘導路をたくさん・・

大丈夫、周りの森が変形します

有事には高速道路を滑走路にも使えるようにしようよ
あんなに長い滑走路を全て爆撃なんて出来っこないしw

滑走路破壊太郎に高速道路太郎か…
枯れ木も山の賑わいとはよく言ったもんだ

歴史は繰り返す

>>706
>燃料満載したら垂直離陸すらできない

そうだっけ？
燃料満載したらAAMしか積めないんじゃなかった？

ぬこはラファールが好きだったな

日本が導入はありえないが

>>711
ところがどっこい数キロの水平な直線って結構条件が限られるのです。
(居眠り事故防止の為わざと直線を減らしてるらしいです)
中央分離帯を移動式にしたり標識や証明をすぐ撤去できるようにしたり。
そこまでやっても着陸帯が取れない現況ではほぼ離陸だけ。
(戦闘機程度なら何とかなるかもしれないけど)

>>714
垂直離陸しようとしたら燃料４トンしか積めなかったはず

まあ基本ＳＴＯＶＬなんで

緊急速報！！スパホに決まったよ！！

>>717
STOVLどころかSTOLになりそうです！

それどころかOTLになりそうです！

>>718
本当ですか？

ところで、なんで定数なんてあるの？

おかしくね？

まとめてみた

☆論点：今後の空自は定数削減があっても増加はないので4.5世代機以上の高性能機が欲しい。
1位：F-22（ペイロード、空戦性能、生存性良し。所有する喜び。）
2位：EF-2000（空戦性能、生存性まあ良し。ﾀﾓさん次点与える。）
3位：F-15E（ペイロード良し）
4位：何も買わない（純減、既存機改造で良し）
落第：F/A-18E/F（ペイロード不足）, F-35（ペイロード不足）
論外：ラファール（売る気なし）, F-2（ペイロード不足）, グリペン（ペイロード不足）
その他：魔改造（ベースは何でも良い）

F-22の問題点
・生産ライン閉鎖の予感（もうだめかも）
・モンキーにするための開発期間（5年以上）と費用が莫大？
・機密保持のためラ国は絶望、改修どころか整備も在日米軍管理下におかれる？
・空自の仕事は乗るだけか！
・固定費（Fixed Cost）と補給整備費（Depo Maint）の倍増により従来のF-15に比べて倍近いコスト。
　つまり軍の整備士ではメンテナンスが 十分に出来ないことによるメーカーへの保守費用の支払いと
　機密部分が多い点による守秘費用の高騰も固定費の増加か？
・一部のパーツの腐食、雨漏り、機体構造の問題を補修する費用も高騰か？
・武器はアメリカ製のみか？
・ソフトウェアのアップデートをしてくれるのか？
・ステルス性を引き出すために電子戦機の調達も必要か？
・F22の機体の表面のメンテナンスはロッキードの工場でしか出来ない。
・アフターバーナーは1分弱しか継続できない。
・稼働率46％前後。

さあおまいら盛大につっこめ。

米軍からＦ-２２をリースしてもらえば？

そのリース料＝自衛隊の調達費

オバマからのF-22あぼーん速報まだー？

　心神の開発で、いいんじゃない？　独自開発するのが、一番だと思う。
性能は、改良を重ねるしかない。

　アメリカとの共同開発は、もういいよ。

>>723
＞・ステルス性を引き出すために電子戦機の調達も必要か？

電子戦機は既にある。
あとラファールは売る気なし、というより買う気なし、の方が正確だな
スホーイとかもだが、買うっつったらいつでも売ってくれるよ
日本にその意思と（戦略的な）選択肢がないだけで

数年前のあの時スホーイ数機位買えてれば航空産業もう少しましになったかな？

数年でかわるほど甘いもんじゃないだろ

日本の航空産業にアメリカ・ヨーロッパ系統とまったく違うロシア系統の技術を弄くるリソースの余裕があるとは思えない

うーん、俺が言った「戦略的」ってのは航空産業の技術的な問題ではないんだな。広義ではそれも含むけど。
まあもしF-Xがタイフーンになったら
それはそれで大きな進歩だと思うよ
ライトニング�Uやラプターに比べて戦術的にどうか、という次元ではなくな

スホーイは売りたがるだろうがロシア政府が潰すと思われ。
そっくりアメリカに流れかねないからな。

今のロシアはアメリカに流れてまずい技術なんて持ってないよ
逆ならともかく

情報は出来る限り知られたくないだろ

スペック詳細未定な機体について言ってもしょうがないけどPAK FAに使われる技術だの情報はアメリカも気になるだろ

>>734
Kh-31のアメリカ輸出は途中で潰されましたよ。
少数はすでにアメリカに渡ったあとだったけど。

>>723
ＥＦ２０００とＦ−１５逆じゃね？

今のエンジンなら全備重量時に推力対重量比でＦ−１５が逆転するし、
レーダーもＥＦ２０００はいまだに旧式の機械式でＡＥＳＡに対して優位がない
そもそも三面図で見比べるとＥＦ２０００はＦ−２と大差ない大きさで細い機首
から来るレーダーの小ささからくる不利は避けられないし。

ペイロードレンジはＦ１５が圧倒してるし、電子戦能力も
Ｆ１５は最新のものに換装されてるし。

いつだったか今の近代化前のＦ１５と比べてスホイに対して優位です
といっていた資料があったが・・・エンジン、レーダー、電子戦
を換装したＦ１５に推力対重量比は逆転され、レーダーも世代格差
があり、電子戦も統合化されたＦ１５に優位あるのか？って状態。

技術的にえるものを考えても日本がほしいのはエンジンくらいだし
それをみてもＥＪ２００エンジンも圧縮比や燃焼温度をみてもＸＦ−５
と大差ないどころか微妙に劣るし。（大きいからパワーは出てるけど）
技術的にえるものを考えても明らかに他者より高い圧縮比を実現した
Ｆ１００かＦ１１０のほうが参考になるだろうし。

ＥＦ２０００のいい点は一応ＲＣＳ低いこととエアフレーム新しいことだが、
ＥＦ２０００のエアフレームが新しいことによる利点はせいぜい軽量化と表面積縮小で
機体規模あたりの空気抵抗軽減くらいであって曲芸飛行の能力はミサイルや
増槽つんだ実戦で使う状態じゃ発揮できないし。
低ＲＣＳといったところで中途半端でレーダーに写るようなＲＣＳ低減に意味は・・・。
結局写るならＦ−２２とＦ３５以外あってないようなものだし、そもそも増槽とか
ミサイルつけたら結局無意味だし。ステルスはＥＬＩＮＴしてないと意味とか置いておいて。

突っ込みあったら求む。

マルチロールファイターとしての性能も、台風は著しく劣ってるよね。

ラプターおわた

>>738
F110-GE-129は今既にF-2でライセンスしてるじゃん

むしろ圧縮機わずか5段だけで圧縮比26を達成しているEJ200の方が
7段の圧縮機で圧縮比33のF110より優れている訳だが？
頑張ってエクセルや関数電卓駆使して26の5乗根とか33の7乗根とか
計算したら分かるが

EF2000はブラックボックス無しのライセンス生産で
アビオニクスは日本製に換装することも可能、またF-X選定が延びた結果
日本向けに提案されるのは対地攻撃能力が完全に実装されたトランシェ3になった

316 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 09:32:18 ID:???
F-22の生産に関する決定は4月に先送り
ttp://www.armscontrolcenter.org/policy/securityspending/articles/022709_f22_decision_delayed/
ttp://www.honoluluadvertiser.com/article/20090301/NEWS08/903010358/1018
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/02/27/323198/f-22-funding-decision-pushed-back.html

さあ魚竿再開ザマスYO

>>741
Ｆ１１０−１２９より新しいのもあるしＦ１００系列も選べたでしょ。新型になるたびに
構造だいぶ変わってきてるし。

あとエンジンは単純に圧縮段数を少なくすればいいってわけでもない。
圧縮段数減少は小型化には役に立つのだけどエンジンはバランスの塊
で、必要な強度を得るため重くなるかエンジンサイズに制限が出たりする。
その辺を気にしないでいい、つまり小さなエンジンでもいいなら有り。

戦闘機としてのシステムを優先したパワー系列のＦ１００Ｆ１１０Ｆ１１９
とは違ってＥＪ２００はＦ４１４系列のエンジン単体の効率重視系列
と比較されるべきで、圧縮段数が少なければ良いとは一概にいえない。
目指すところが違う。

このスレの流れ的には将来日本が作るであろう機体にマッチするのは
どっちの系列でどっちの技術がいいか考えてみるのもいいかもしれない。

>>742
とりあえずトランシェ3が現実に存在するようになってから言おうな。

F110-129がライセンス的には限界なんじゃないの？

>>744
虎3は不況で配備が微妙になってるだけで絵空事じゃねえぞ
そんな言い方するならF-15FXはパンフレットしかねえじゃんｗｗｗ

一応現物のエンジンもレーダーも完成してるだろ。

虎３用のレーダーやエンジン現物があるの？

どうせライセンス生産じゃん。

F-X候補
F-22　出さない
F-35　高い
F-15　かぶる
EF2000　米じゃない
ラファール　省いた
F-2　かぶる

正直、全部だめな気がする

ま、ラ国なら虎3の進捗なんか、あまり関係ないかもな。

ラ国なら関係ないって意味がわからんが・・・
もし、欧州で採用されてなくても日本で虎3作れるって意味なら。
ライセンス生産しようにも新型レーダーやエンジンの試験終わってんの？
終わってなきゃ作れないぞ。こちらで開発はできないし試験も出来ない。
トラブル発生しても解決できず放置になるぞ。
アドアの一件で欧州にアフターサービスが酷いのもわかってる。
だからぶっちゃけ不可能。

わかんねーやつだな。
そのトラ3様とやらは、AAM4やASM2 が
運用できんのかよ。
で、トラ3が出来るのを待たないといけないと。

国産誘導弾が使えないならそもそも候補にも挙がらんわな

>>752
>で、トラ3が出来るのを待たないといけないと。

とら３じぇいを共同開発しようというのが、欧州側の提案だろ？
それでなければ、無制限な日本側の改良などあり得ない。
ただし改良成果は欧州に開示することになるので、
AESA改　できました・・・　技術開示（レーダーその他一式売ってくれ）
AAM-4/5 + HMDできました・・・　技術開示（これは買わない）
の繰り返しになるはず。

F35のヘルメットってアニメ・ガサラキのヘルメットのパクリですよね

これはアメ公にいってやらねばなりません

コミケで売れるよって

来年からの次期中期防策定作業時はまず確実に民主社民連立政権で
あり、参議院の絶対多数維持の為に社民党の意向を最大限尊重しな
ければならない民主党は、表向きは経済財政状況を理由に、別表の
戦力整備目標を大幅に削減するのは間違いありません。
従ってファントム後継は無しで純減は間違いのないところです。
焦点はむしろF-15プレをどのようにして戦力として活用するのか？
旧式化して無用の長物であるとして、また表向きは財政上の理由で
次々期中期防中での早期退役及び純減に踏み出すのか？なのです。

ラプター狙いで選定を粘っていた空自は社民党が与党になる事はほぼ考えて無かっただろうな

>>723
>・アフターバーナーは1分弱しか継続できない。
これの真偽が気になるわけだが。
熱制限かね。

>>743
こっちのF-Xも先送りかね。
3月メドとか言ってたが…。

これまで調子にのってぼったくり調達を繰り返していた報い
どれだけのキックバックがあったのか知らないけどな
低予算の方が少しは危機感でるだろ？　出ないか
売国奴には無理な話かｗ

>>749
EF200とF-2は良いポジションに居るよ。

＞かぶる

むしろ、そこがいい！

F100シリーズとF110シリーズの特性ってどこがどう違うのん？

>>762
Ｆ１００系列はバイパス比低めで高速を出せる高い高度で飛行して
速度を出している場合効率がいい。
Ｆ１１０系列はＦ１００に比べ、ややバイパス比高めで低空とか高速を出せない
高度を飛行する機体が積むと効率がいい。

推力は同じくらい。

>>762
競争させてより品質の高い方を選ぶってことらしいよ。F135,F136でも同じらしい。

>>763-764
THX!

昔はF-15って、当時で飛びぬけた性能持った戦闘機を仕入れられた事で
少ない戦闘機の総配備数で何とかなったが、今回はラプター駄目なんだから
定数を増やして対応するしかないじゃないか？内閣は何で何も手を打たないんだよ。

>>766
発想が逆。単価が高かったから導入機数を絞るしかなかった。

嘉手納のF-22って、格納庫は日本人お断りの厳戒態勢なわけ？

しかし日本は当時からあまり経済成長していない
諸外国は平均で3〜5倍上がってる

今も昔も4世代オーバー戦闘機は日本が入手すると100億円以上

>>769
経済成長は関係ないだろ？関係あるのは為替レートとどういう風に生産するかの違いだけ。
輸出段階で生産国の空軍納入価格よりも上がるし、ライセンス生産に拘れば更に値段は跳ね上がる。
対ドル、対ユーロとも円は強いから、完成機の輸入って条件ならもっと安く買えるはず。

>>768
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 18:26:15 ID:???
ADC防衛部長がアンダーセン基地のF-22を視察
ttp://www.andersen.af.mil/news/story.asp?id=123135422

翌日には防衛副大臣も視察
ttp://www.andersen.af.mil/news/story_media.asp?id=123135600

>>766
昔のゼロ戦と同じに最初は世界一でも相手に新型機が出来れば旧式化して
戦闘力が無くなる。

【防衛】自衛隊、ユーロコプター製ヘリ購入へ
欧州航空防衛大手EADS（European Aeronautic Defence and Space Company）の子会社で
ヘリコプター製造のユーロコプター（Eurocopter）は2日、防衛省から自衛隊訓練用ヘリコプター2機を
初受注したと発表した。ユーロコプターでは全15機の受注を見込んでいる。

声明によると、防衛省はユーロコプター製｢EC135｣2機の購入契約に調印した。防衛省の前月の発表
によると、海上自衛隊が使用する予定

http://www.afpbb.com/article/politics/2577543/3873655

あれ？そういや米国時間で3/1に決まるラプター増産の是非はどうなったんだ？

延期。

まあ、日本はF-15/F-2の改修やってまちましょうや、と。

どこの国も難しいことは先送りかよ(´･ω･｀)

民主党政権になっても前原氏は干されてしまうんだろうね。Ｆ-4の後継なし。
Ｆ-15の近代化改修も見送り。Ｆ-35も武器輸出３原則でだめ。そのうち中国軍
が空母を建造。尖閣に軍事基地を構築。アメリカは静観。日本は文句ひとつ言えず
ただ遠くから尖閣を眺めているだけ。

小沢先生が追い込まれているようですが、後任の代表は
岡田先生ですかね、前原先生の目はないのかな？
小沢先生と距離を保っている分、復権もなきにしやあらずな
感もありますが。
岡田先生なら小沢先生以上の防衛力弱体化路線を突っ走って
中共に愛嬌を振りまくのでしょう。
前原先生なら防衛力は量的には現状維持、武器輸出三原則も
見直して兵器共同開発路線を推し進めてくれることでしょう。
今まさに日本の今後の分水嶺のような気がします。

一番現実的なのはEF2000だろ。
ラプターなんて買っても、アメにむしられるだけだぞ。
今は４．５世代でも仕方ないよ。日本は怠けてきたんだ。この分野では。

>>778
残念ながら管さんです

民主は世代交代しないねえ・・・
党首再選を禁止したらいいのに、ずっと同じメンバーでたらい回しか。
F-4みたいに背骨が折れるまで現役なのかな？

本人たちはいい歳して革命戦士きどりだからしゃーない

>>779
ま、タイフーン厨がギャーギャーわめいてもF-35Ｊだろjk
俺様のようなライトニング厨歓喜

岡田って外国人参政権議員連盟の代表だったかな。
おそらく次期党首は管直人（最悪！）管総理誕生で沖縄は中国に、対馬は韓国に
割譲ですかね。
いっそのこと前原さんは小池百合子といっしょに新党つくってほしいな。
Ｆ-15Eじゃなくて、現行のＦ-15Ｊってもう作ってないの？現行のＦ-15の中古を
海外から安く調達してきて近代化改修すれば、穴埋めできるんじゃない？

>>783 F-15Ｊの後継はF-35で決まりだけど、Ｆ-35はいつまでたっても、開発が
終わらないんだよ。ましてや共同開発に参加していない日本にいつになったら
売ってくれるんだ？

安物買いの銭失いはやめてね。

>>785
不具合満載の初期生産型（米軍納入分）をモンキー仕様チューニングして回してくれるってさ。

もちろんソースコードは非開示のFMS供与で。

管直人を見ていると、昔、学生運動をやっていた勘違い団塊おやじが、いい年して、
昔の俺はこうだったと若者に説教しているようでいやだ。
中国軍大増強、Ｊ-10大量発注で、元々数の少ない日本としては、機体数の純減
だけはさけたいよな。いっそのことＦ-16Block 60でもいれたらどうかな。

F-16ならF-2のほうが様々な面で良いだろ

>>785
ライセンス生産なら二機あれば出来るんじゃね？

高価なおもちゃはいらん、失業対策にもなるＦＡ−１８かユーロファイター
でおｋ

さすがにスパホは無いだろ。

スパホが高価な玩具じゃないって？

つーか韓国のT-50みたいに
練習機にも機関砲やスパロー積めるようにするとか
そういうのはだめなのか？
ひとまず数は稼げるぞ

要求性能を満たさないので駄目。

日本に高等練習機要らないし。

>>794
次期F-Xに練習機ですか？

練習機武装、出撃
↓
敵の主力戦闘機にﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
空自涙目

こうですかわか(ry

>>797
いや、F-Xは先送りにして
減勢分を練習機で数で補うの

高等練習機F-22ですね、わかります

高等練習機なんざ廃止しちゃったので、歴史の針を戻して退行することはありません。

フルボッコにされましたので
練習機武装計画は取り下げます
ご利用ありがとうございました

韓国の対日貿易赤字解消の為、T-50を採用。
ファントム及びF-15プレとT-4並びにF-2Bを早期退役させて
後継にします。
ライセンス生産は不可、全機輸入になります。
日本製兵器とのマッチング作業は韓国で実施しますので、
韓国に対する技術情報開示は必須です。
民主政権ならこれぐらいはやってくれるでしょう。

退屈だぜ。

>>794
日本は本物の戦闘機を高等練習機にしてるからねえ。
ある意味究極の贅沢と言えなくもない。
中等練習機以下はどう計算しても実戦じゃ使い物にならん。
まともな電子戦装置も妨害装置も光学装置もつめず、SAMを逃れる速度もなく、CASに足る搭載量も機関砲も積めない。
どうしようもねえ。

>>802
3分差で撤回されるなんて・・・
俺の発言は宙に浮いたぜ。

武装を積んだら足が短いのが致命的。

そんなに戦闘機が欲しいのなら、純国産でつくらせりゃいいじゃん
税金の無駄使いどうせするなら、国内企業に金わたしたほうがマシ

でも>>794は本気で考えたほうがいい。
T-4のライン復活させてF-4の分を埋めるとか。
純減するにしても将来に繋げとかないと。
とりあえず要員さえ確保しとけば、いざってときに海外から中古機買って増勢できるし。

そこでF-2改をF-3と言って生産！

第23教育飛行隊を現役に復帰させ、新たな教育飛行隊は
再生産T-4か中古F-16で・・・というのはチラ裏だよね、
やっぱり。

>>810
三式戦→五式戦、パターンだとエンジンの換装もしくは
単発→双発くらいは必要でつよ・・・。

>>812
案外色を変えればok

こりゃ、F-15/F-2改修で時間稼ぎして、一気にF-35A導入の線が濃厚な気がする。
いまさらF-15EやEF-2000などの非ステルス機を高い金払って導入しても、
高価なカモにしかならんw　韓国に対してはF-35Aの数で優位に立てばいいって
感じかねぇ。F-4EJ改とF-15preMSIPの代替で200機弱。韓国はたぶん、導入できて
60〜80機ていどっしょ。倍は差を付けられるはず。中国に対しては、当分は
ステルス機を導入できないだろうから、まぁいいかってことでw

ステルス機探知技術を実用化させれば無理にステルス機を導入しなくてもいいと思うが・・・
その探知技術の実験のためにもステルス機が必要なんだっけか？

F-2改良してF-2.02にしろ

>>814
っ F/A-18G

妨害無しのエリント機になった片手落ちグロウラーは要らん

グリペンNG

カリント機なら買う

コキント機

>>809
いったい何に繋げるんだよ・・・
足は短い＆遅い、ペイロード少ない、金かけられない、訓練費変わらずetc
税金と技術の無駄遣い
ttp://www.masdf.com/crm/lcf.shtml

そもそも戦闘機のパイロット1人あたり、まともに使えるようになるまで
養成期間は最低4年9ヶ月、5億8000マソ（2004年）。
当然、4年9ヶ月以降もパイロットであり続けるために延々と訓練の連続。

日本に対する脅威になるであろう戦闘機は4.5世代以上は確実なのに、
練習機に毛の生えた戦闘機は無駄。本土決戦にでも備えてモスボールするのか？

無人機でいいじゃん　訓練生投入するくらいならｗ

UAVはまともに空戦が出来るAIがない上リモコンもリアルタイムじゃないよ。

アラート任務に使うUCAVなら構想されてなかったっけ？

>>687-689

でもそれって戦闘機とちょっと違うんじゃない？

T/Aだのよりはマシーネン。

>>814
EFは相当安いだろ、恐らくライセンス生産でも百億は割るよ。
ほぼF-2の半分ぐらいでしょ。
アメ機買うより、技術開発にも利用できるし。

利用出来ません。

AESAその他の先進技術は開示されないんです。

ってすまん、EF-2000ね。

まあ、どのみち流用なんて出来ないよ。

オバマ大統領：兵器調達見直し方針　国防費抑制を加速
http://mainichi.jp/select/world/news/20090305k0000e030034000c.html
> 上院軍事委でレビン委員長は９５の主要装備計画について「研究・開発は当初予算をすでに
>４割超過し、日程も平均２年遅れている」と指摘した。予算超過分は２９５０億ドル（約２９兆
>３０００億円）に上る。

> こうした問題点は、米会計検査院（ＧＡＯ）が昨年夏に指摘。国防総省は、問題のある主要装備の
>具体例として、日本の次期主力戦闘機の候補になっている新型戦闘機Ｆ３５やＦ２２、無人偵察機や
>戦闘ロボットなどを核とする「未来戦闘システム」、垂直離着陸機Ｖ２２、次期大統領専用ヘリコプター
>などを挙げている。

22も35も駄目かな

F-16はブロック100まで行くかもしれんねこれは。

F-35キャンセルでブチ切れたお布施国が押しかけてもくる。
アメ、お詫びに世界最良の米国債を買い足しする権利を
各国に与える。
他人の褌で相撲をとるアメ、F-35お布施国から米国債を
大量に買ってもらい笑いがとまらん。

22も35も終了へ・・

そしてアメがF-2を逆輸入
ついでにトルコと台湾へも輸出

F-22高くて困ってるならさ
日本にも導入させて一緒に沢山作れば安くなるんじゃねーの？

>>834
それはないわ
F-2の技術は全部開示されてるんだからアメリカが「新型F-16」の60%を日本で生産するだけだろｗ

>>635
高いのは困るが技術流出はもっと困る

>>836
正解！

>>832
F-35の見直しは西側の同盟国の大半を敵に回す行為かと・・・

代わりに15か16の新型を売りつければいいだけ。
ご希望なら共同生産参加も可。
15には22のダウングレードFCS、16には35のFCSが付きます。
ハリアー後継はAV-8Eを開発生産。

>>15には22のダウングレードFCS
それを下してAPG-79発展型が採用されたわけだが…

開発経費回収しなくちゃならないから、輸出用にも
BBでガチガチに固めた劣化FCSを売るのよん♪

>>839
アメリカってイザとなれば兵器で他国を泣かす国だと思うが。

根本的な疑問だが
ロシアもステルス機をまもなく開発完了するというのに
F-22・35コンビを凍結して大丈夫なのか？
日本が導入出来ないのはまだしも、
アメリカがこういう判断をするのは信じられん

シナロビーの仕業

>>829
残念ながらサウジ向けＥＦはＦＭＳで当時のレートで日本円換算150億円だ。
ライセンス生産が高い理由はライセンス料金だけじゃなくて
生産設備を自分たちで作らなきゃいけないからでもあるわけで
そう都合よく安く買えるわけないだろうが。

>>844
試作機を公開するって話がやっと出てきた程度で開発完了には程遠いぞ

F-15FXはいくらかかると思う？
ベースはあるとはいえこれから開発する代物だ。
この場合は純粋にファントム後継のみになるから、
導入機数からしてFMSになるだろうけど、150億円
はふっかけてきそうだ。
それなら150億、いやもう少し高くても、F-15プレの
退役前倒しで両機共通の後継機としてEFをライセンス
生産したほうがお得だろう。

>>847
ああすまんごめん、ちょいと勘違い。
ただ次代を担うステルス機をこの時期にストップすんのはびっくりなんだよ
次期ステルスの話が有る訳じゃないだろ？
しかもUAVまで削るなんてさ

無い袖は振れんだろ
実際どうなるかは知らんが

>>848
ＦＸはＳＧとほぼ同じ装備なのだからＦＭＳ120億前後だな。

ラ国は生産ラインに対する生産数で変動するから不明。

>>849
どこにもストップするなどとは書いてないわけだが

>>844
単なる低RCSにコストを浪費したステルス機、であればOK。

アメリカ並に、ステルス機を運用するための情報バックボーンがあればまた違ってくるけど。

>>848
金の損得だけで考えちゃいけないのがこの世界なんだってばw
F-15FXかEF-2000かと問われたら、たぶん日米の協力体制の
名の下にF-15FXに決まる。つまり、米製軍用機には、「日米の協力体制」
という、どデカい＋αがつくのだよ。

金の損得で考えても教育形態の作り直しとＡＡＭ−４，５の搭載改修
に必要な時間と金を考えるとすでに実績のあるＦ−１５のほうが安く
つくような。

米空軍のF-22追加調達が却下される、米軍の兵力削減が続くという事は、日本の防衛を肩代わりする余力も無くなってくるよ。

いまやアメリカの、日本を見る目は結構厳しい状況。
小沢発言だって、あちらじゃ当然視されていると見たほうがいい。

>>846
> 当時のレート

嗚呼、なんと趣深い言葉よ・・・

どれ買うにしても円高すぎて輸入のほうがはるかに安上がりになりそうだな

輸入じゃ運用コストがハネあがる、国内の開発･生産基盤が干上がるでかえって高あがりだよ。

いわば将来の防衛力（のポテンシャル）を捨てるに等しい。

これだけ円高になればラ国でも十分もとを取れるだろ

ではF-2要撃型で。

円高？

>>854
ヘリはヨーロッパ勢が優勢、そこまで甘くは無いよ。

どっちにしろ背広組が自分たちの利権のためにF-Xはスーパーホーネットにしてしまうんだろ。

【尖閣問題】「尖閣諸島に安保条約適用」米国務省が公式見解[3/5]

【ワシントン＝小川聡】

　日本が攻撃された場合に米国が日本を防衛する義務などを定めた日米安全保障条約が尖閣諸島に適用されるかどうかの
米側解釈の問題を巡り、米国務省は４日、適用されるとの公式見解を示した。

　読売新聞社の質問に答えたもので、当局者は「尖閣諸島は沖縄返還以来、日本政府の施政下にある。
日米安保条約は日本の施政下にある領域に適用される」と述べた。このオバマ政権としての見解は日本政府にも伝えられた。

　これは、クリントン政権時の１９９６年と、ブッシュ政権時の２００４年に、米政府高官が示した見解と同じだ。
昨年１２月の中国海洋調査船による尖閣諸島近海の領海侵犯以降、日本側は再確認を求めたが、
米側が明言を避けてきた経緯がある。２日の国務省の記者会見でも、ドゥーグッド副報道官代理はこの問題に関する質問に、
「持ち帰る」として、回答しなかった。

　日本政府筋によると、先月２６日の衆院予算委員会で麻生首相が尖閣諸島への安保条約適用を米側に確認する考えを示したことを受けて、
外務省が改めて、米側に再確認を求めていた。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090305-OYT1T00621.htm?from=top

>>864
ｽﾊﾟﾎﾟにどんな利権が？

>>854
…っていうのが米国機に固執するヤツの常套句だが、実際はそこまで影響は大きくない。

大きくない根拠がF-1だけじゃな。

ある種、カーゴ･カルトだな。

F-22、２０機＞＞スパホ１００機＞Ｆ−２改６０機＞＞Ｆー１５ＦＸ又はタイフーン５０機

>>854
最近は国産化による脱欧米が目立ってまつ

>>868
F-1じゃねえよ。横須賀と沖縄と思い遣り予算だ。

開発はしない。でも、F-15は背骨折れる・・・・・・はっ
あめがEFを・いてっ、なにをｓｊｄｇｔｆｋｄさｊｆｌ

タイフーンは宣伝かねて日本に飛んでこないのかな
そして空自と模擬戦やって、F-15が五分に渡り合っちゃって「EFじゃだめだ」とか言われたりして

F-15JでなくF-2でないと。

タイフーンは、模擬戦では、スパホ以下って噂があるが

タイフーンの戦闘能力は4.5
http://m3i.nobody.jp/military/ef2000menu.html

>この結果が正確な評価を示しているかどうか証明することはできない。
>ＥＣＭ能力、レーダーについて限定的な情報しか得られない
>時期に行われたことを勘案すれば、
>実際の結果とはかなり異なる可能性がある。

ということで、信憑性が薄い。とそのページ自体にすら書いてある。

そりゃ、近接戦を挑めば、AESA化/赤外線ポッド搭載したスパホ有利かもだが。

強い弱いとか言っても、あくまで米海軍が使っての話であって、
レーダーその他は開示しないよ、弄っちゃ駄目よってんだから面白かない。

[防　　　　衛]
技本、将来滞空型無人機システムの完成審査を実施

>>878
書いてあるとおり90年代半ばに行われたシミュレーションならまだ初飛行していない機体も混じってるわけで
限定的な情報どころか要求仕様しか分からないような機体もある。
信憑性が薄いどころかイギリスのタイフーン宣伝以外何ものでもないだろ。

よくしらんのだが、F-22は日本に売れんとアメリカいってるんだろ？

ならF-35もまだできていないし、ユーロファイターかスーパーホーネット、
F-2、F-15FXのどれかしか選択肢ないんならユーロファイターが一番
性能よさげでお得そうじゃんｗ

ＥＦは、高くて性能が未知数なんでお得じゃないな。
博打で買うというなら、良いのかもしれん。

ＥＦはレーダー旧式で推力対重量比も全備重量比でＦ−１５あたりと同等か以下
なのによさげとな？価格もサウジの例を見るにＦ−１５より高いし。

初心者スレで今ひとつ明確な回答がなかったので、こちらで再質問。

空自のF-Xの候補にF-15J改が上がらないのはなぜ？

>>884-885
以上私のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした

>>886
どうやって再生産するのか逆に聞きたいんだが？

>>888
また生産ライン準備するだけではダメ？

ユーロファイターって、スーパークルーズ、２発エンジン
設計も一番新しいマルチロールじゃん、F−４の老朽化に伴う
代換えなら、一番よさげでない？
アビオニクスは国産のいれればいいんだし、対艦ミサイルも
国産つめるようにできるっしょ？

保守部品以外の治具は契約で破棄されてるはずだからラインの復活は無理。
ちなみに治具には工具以外の生産に必要な機器も含まれる。
あとラ国と言っても100％の国産はしていなかったような気がする。

>>889
機体のライセンス率は100%じゃない。
と言うことはアメリカから部品を買わないと生産できない。

でもアメリカではF-15C系はすでに生産してない。
つまり非ライセンス部分の部品は入手出来ない→生産不可能。

>>890
738にユーロファイターの問題点があるからそこをまずは見てみ。
国産搭載品もこれから搭載研究はじめるわけで・・・。それにかかわる
追加コストを考えるとサウジ向けで140〜150億億円くらいだったのが、
さらに増えるということになる。アビオニクスも統合化されているので
ひとついじると全部取り替えるか機能を喪失した状態で使うハメになる。

>>892
＞でもアメリカではF-15C系はすでに生産してない。
＞つまり非ライセンス部分の部品は入手出来ない→生産不可能。

納得しました。
ありがとうございます。

F-22はアメリカ自体コストが高すぎて、生産中止っていっているのに
もし、日本が導入したら恐ろしいｗ　アパッチヘリのにのまいはごめん
だぜｗ
>>893
アビオニクスは国産で開発すればメンテナンスも容易になるし
次につながるんじゃないの？
後国産のミサイルも積めるし、ライセンス生産もできる
性能一辺倒で使いもんにならんのは税金の無駄使いだぜ

>>895
いや半埋め込みランチャーのせいでＡＡＭ−４が物理的に入らない
翼に積んだら数が足りない、増槽削ったら航続距離が足りないと
いろいろ問題がある。

そしてアビオニクス国産開発にいったい何年かかると思ってるんだ？
Ｆ−２の開発時にかかった時間を調べてくるべきだ。当のタイフーンですら
本来はＡＥＳＡを積んでるはずが開発が間に合わずにハリアー２の
発展形積んでるんだぞ。

＞いや半埋め込みランチャーのせいでＡＡＭ−４が物理的に入らない

あのランチャーにはスパローやスカイフラッシュが入らない
しかしその理由は｢長いから｣

そして、AAM-4は太いのだが
長さはAMRAAMよりむしろ1cmだけ短いとの事ｗ

入りますねｗ

太くても入る根拠が知りたい

>>897
その場合ミサイルが飛び出るのでフラッター試験次第ではランチャー破損
するから実際の搭載試験やらないと不明だよ。

しかしＦ−１５Ｆ−２系列はすでに研究完了してるがこれから研究すると
ＥＦは数年間中距離ＡＡＭ無しで配備されることになるがどうしたものか。

F-4の代替として導入するに当たって今から改修研究しても導入に間に合わない。
後日改修するとしても財務の紐は堅いので近代化改修までそのままになる可能性が高い。
(陸の話だったかもしれないけど購入予算を出すに当たっては「その時点では問題がない」
と言うのが条件らしい)

要は「欠陥品を買ったお前が悪い」と言う考え方です。

>>897
つかぐぐったら
AAM-4
3667mm
AIM-120
3.65m
ttp://www.raytheon.com/capabilities/rtnwcm/groups/rms/documents/content/rtn_rms_ps_amraam_datasheet.pdf
でAIM-120の方が短いんだが？

タイフーン勧める奴って何で皆嘘つきばかりなの？

タイフーン良いと思うけど、採用は…

どうせF-15EJなんだから
15、18、22は国内で見れるし、個人的にはタイフーンか35が見たいから採用して欲しいがｗ

AAM-4って240ｋｇあるのかAIM-120 が160ｋｇ
軽戦にはつらいなこの重さは

AAM-4積めるとか積めないとか馬鹿ばっかりだな
ラプタン導入出来るとしたら積める味噌ーに改造するだろ普通
何故既存のまま使うって思考しかできないのか

>>905 220kg

>>905
台風はﾚｶﾞｼｰﾎｰﾈｯﾄと同規模の中型戦闘機

F-22やF-35なら積めるの？
F-22はもともと対艦ミサイルなんて積めないってきいてたけど

F-15FXとかにするとして、F-15FXにすれば開発期間はいらんの？
いっていることが矛盾だらけなきがする

ところで、心神とかはまだ候補にも挙げる事ができない状態なんですか？

……対艦ミサイル？
何を言っているんだ、いったい？

俺素人ｗ　だけどただでさえ機数が少ないのに、海に囲まれた日本で
マルチロール機じゃなかったらいかんでしょ

半年ROMれ

>>912
F-2が対艦番町だから対艦ミサイルを積む必要は別にない。

F-15FXは既存コンポーネントの組み合わせなので実質的に開発期間はいらない。

心神は技術実証機（いままで研究してきた事が正しいかどうか実証する飛行機）であって戦闘機ではありません。

>>899
素直にもうじき実戦配備されるMETOR採用しておけ
AMRAAMやAAM-4改より優秀なミサイルだよ

実戦使用されて、実績のあるAMRAAM
国産のAAM-4改に比べて、利点に乏しいと思う。

>>910
設計変更したら可能。

>>912
今後マルチロールを望む方向にはあるけど絶対条件じゃない。
能力があるに越した事はないがあくまで主目的(今回は迎撃機)が重要。

>>917
心神は練習機程度の大きさしかないよ。

F-15E系はF-Xとしては爆撃機のイメージが強い気がするが
C/D型からの大がかりな設計変更で失われたと思われている機動性はどの程度のものなんだろかね
図体デカイからBVR戦闘はいくらでも強化できるだろうけど
もし将来ステルス機相手の格闘戦が増えたらキツイんじゃないかと思うのだが

>>910
沢山設計変更をしたら可能。
　大きさも。

それはもはや「設計変更」ではなく「新規設計」ですね。

>>912
パイロットはマルチロールできないし、日本にはその装備もない。
機数が少なければ航続距離と滞空時間と搭載量が重要になる。

規模的に言えばグリペンと同じ、

Ｆ−３の開発にＦ−２２レベルの性能にこだわり
開発決定が遅れれば遅れるほど反日左翼に潰される可能性が高い。
一回Ｆ−３５クラスの純国産ステルス戦闘機を作ってしまえば、後は惰性で更に
高性能ステルス機開発の予算も出やすくなる。

F-2の延長線上で考えて居るから、それはない。

今回の主目的はF-4の老朽化に伴う、代替え
F-22は、高い改造できん、メンテもアメリカまかせだし、だいたい
売らんといってるんだから
F-35にしても何時、日本にはいるかわからん機体だし
F-15にしても、似たような機体が韓国にあるんだし、設計の古いF-15を
わざわざ選択する必要はないんじゃない
ユーロファイターは、国産機器（アビオニクス、空対艦ミサイル）
搭載するための改造がokで
ライセンス生産も可能といってるんだから、一番合理的でいいと思うんだが。

>>916
それらを上回る射程という魅力がある

結局、話が堂々巡りだな

何か新しい話題はないのか？！

田母神元空幕長は現職の時、F-22を売ってくれないんだったら
ユーロファイターで良いと言ってる。

現場の人間がユーロファイターでも良いって言ってるんだから
ユーロファイターは性能や運用の面では問題ないんじゃないの

田母神元空幕長が言ってるならダメじゃん、てのもある

どこかのスレで「ジェットエンジン（含、ターボファン）は長さを1/2にしたら
面積比（＝推力比）で1/4、重量比で1/8、って読んだけど・・・

4発ってのは無いんです？　T4 のエンジン（F100でも良いんですが）を
コンコルドみたく並べたり、
スクエアに4つ積んで出力を加減したらベクターノズルみたいな効果ないの？とか
一部の車のレシプロエンジンや PXみたいに「2発休止」で燃料節約、とか・・・
すんません、ほんと素人の思いつき、チラウラですが。

タイフーンは日本のF-Xにならトランシェ3を提案する、とか言ってたが
そのトランシェ3はまだ完成してないんだよなあ
いっそトラ3開発に日本も加わって、堂々と導入すればいい

共同開発国が増えると要求性能が増え、開発が遅れるという悪循環にもなるがｗ

現時点ではタイフーンがベターに思えるけど15年後を考えるとF-15FXのほうが無難。
F-2が機体が小さすぎて発展余地がないってうっちゃったんだからタイフーンも同様のことが起こりうる。

>>931
一般的に、同等の要素技術で設計するなら大型エンジン単発より小型エンジン
多発の方が推力重量比に関しては有利なのは確か。しかしながら部品点数
増加によるコスト増とか信頼性低下とかのデメリットとかもあるんで、一概に
有利不利を断言できるもんでもない。

なお、ジェットエンジンにおいては飛行中のエンジン停止-再点火は信頼性を
大きく低下させる可能性が高いんで採用例は殆ど無い。

トラ３開発自体がもうほぼ中止だったはず。

早ければ来年度から防衛予算半分になるんだから、FXもEFも
買えるわけないでしょう・・・orz

調達中止が相次いでいるのは確かだが開発中止というのは初耳だな

予算半減になる可能性よりオバマにライノ押しつけられる可能性の方が高い予感

>>933
そういうセリフは機体に発展余地のあるF-15preMSIPをなんとかできてから言えｗ

よろしいそれでは形態2型だ！

>>937
開発中又は具体的な予定が
あるというのなら、開発終了予定は
何年よ？

>>937
ヒント：息を吐くのように嘘をつく民族

>>885
アフターバーの推力とスーパークルーズの推力を比較しても意味無いし、
ライセンス生産出来れば日本製レーダーを付ける可能性が高い。

アフターバーって何？

お酒に飲まれる所

結局 F-2 の再生産しか選択肢が無いだろうよ

F-Xで要求されるものは何か考えた

　1.　日本は南北に細長い上、島嶼が東西南北に分散しており長大な航続距離が必要。
　2.　尖閣諸島、朝鮮半島、台湾海峡での有事に対処するために将来的に政治が敵基地攻撃能力を
　　　要求することを見込めば、長大な航続距離、攻撃能力、生存性が必要。
　3.　今後航空機保有数が減数することを考慮し、マルチロールファイターであることが必要。
　4.　周辺国との軍事バランスから4.5世代機以上であることが必要。
　5.　F-15J改修後に空いた生産ライン維持のためライセンス国産を要望。

まとめ：戦闘機は火力を投射するための手段であり、兵器搭載量、航続距離は譲れない。その上で
　　　　将来の政治の要求から生存性をどの程度必要とするかではなかろうか。F-22の生存性は
　　　　語るに及ばず。ではEF-2000とF-15E、大陸まで爆撃する際、どちらの生存性が高いか？

どうするよ？

うんこ

質問だけど、サイズの点でF-2 に対してタイフーンはアドバンテージってある？

F-2 のJ/APG-1 より大型のレーダーがつめたり、F-2より機内容積が明らかに
大きいようには思えないんだけど。

>933

みたいなのを見るたびに疑問にかんじるので。

手間のかかるタイフーンを買うくらいなら F-2 を改修した方が良い

ないね。

エンジン出力ぐらい。

タイフーンw

どの戦闘機も内部容積にそんなに余裕はないぞ
もちろん将来を見越して余裕を設けてるが、限界はある
台風はどうか知らんがな
F-4は例外的に中胴ががらん胴だった

>>949
F-2は相当絞り込まれたシルエットをしているから容積の余裕が少ないという話は聞く。
それと直接関係はないが、機内搭載燃料はF-2が約4750リットルなのに対してタイフーンは約5600リットル。
空虚重量はF-2が約9.5tでタイフーン約11t。
いざというとき燃料タンクのスペースに手を出していいならタイフーン有利。
レーダーの直径はよく知らんがどうもタイフーンのほうが小さいような気配があるのが気に掛かる所ではある。

F-2
全長： 15.52m
全幅： 10.80m
全高： 4.96m
主翼面積： 34.84m2

EF
全長: 15.96 m
全幅: 10.95 m
全高: 5.28 m
翼面積: 50 m2

デルタ翼のおかげか、翌面積は広いが大きさは殆どかわんねーんだよな
そこへエンジン二基積んでるからな

まあ出力のわりに短くて軽いエンジンだし、そこは魅力ではあるんだが。

F-22
全長： 18.92m
全幅： 13.56m
全高： 5.08m
主翼面積： 78.04m2

CAPTOR-Mは70センチ程度という話だな、要するにF-2と同程度
レーダーの国産にあたって手間が省けると言えば聞こえはいいがｗ
あとは積んでるIRST+FLIRのPIRATEがどの程度のモノなのかだな

同程度ってサイズの話ね

台風のばやい容積でF-15FXより不利なのは仕方ないなｗ

タイフーンが嫌いな本当の理由



　　蛾みたいだから

>>959
日本語って難しいね
それとキムチイーグルは別に悪くないと思うよｗ
もっと自信を持てよｗ

とりあえず日本で運用できるか、お試し期間って感じで何機か貸し出してくれないかな。

あんなかっこ悪いイカ戦闘機がF-4の後継なんてなったら航空祭はさぞガッカリだろうな…

航空祭ウケだったらスホーイかハリアーだろ〜

>>959
> 台風のばやい

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>941
トランシェには調達区分って意味もあるんだよ。予定だと第三トランシェは210〜2014年。
自衛隊のF-Xに第三トランシェが提案されてるのは、調達がその時期に当たるから。

ばやいにマジレス付けられるとは思わなんだ、最近２ちゃんでも年齢を感じるわ…

トラ3のAESAが完成するのは2012年予定のはずなんで
初期ブロックには積まれないことになるのう

>>967
まあ、キャプターのAESA化はF-15のAPG-63(V)シリーズと同じで
バックエンドはそのままでフロントエンドをAESA方式に変更するだけだからな。
キャプター自体、AESA化も含めて3段階くらいの改良予定してるし。

じゃ、おれも
>予定だと第三トランシェは210〜2014年

こりゃ、旧いっていわれても仕方ない

>934　明解なレスありがとうございます。

>>967
涙拭けよｗ

>>971
端から見るとお前の方が妙にこだわっている厨房に見えるんだが・・・

俺もスルメやだ

> 端から見ると

ｗ

変なのが紛れ込んでるな
いつものことか

>>974
読み方わかる？

>>976
端と傍の違い解る？

935 ：名無し三等兵：2009/03/06(金) 19:51:26 ID:???
トラ３開発自体がもうほぼ中止だったはず。

日本が引き継げばいい
基本的に日本の場合は、ｺﾝﾌｫｰﾏﾙﾀﾝｸをつけるだけでいいんだし
楽勝。

何を言いたいのかわらんけど「端」も「ばやい(ちょっと死語)」普通に使うでしょ。

「ら」抜きが普通に使われてるのに今更ネットスラングやらを指摘するやつはスパホ派で確定

“聖域”にメス　米大統領、武器調達見直し表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090308-00000533-san-int

蜂なんて本州に配備できない騒音イラネ

>>981
> 主要装備のうち、ＦＸのもう一つの候補である次世代戦闘機Ｆ３５なども、
> 調達の見直しが取りざたされている。

最後にさらりと書かれているだけだがこっちのほうが重要だろ。
共同開発国にどんな顔して弁解するつもりだ？

むしろ知らない間に連帯保証人にされそうです

F-35が減らされるのが先か
オバマが暗殺されるのが先か
あるいはムガベが暗殺されるのが先か

F-35は西側諸国の希望の星だよ

いくら手を伸ばしても届かないんですね。わかります。

「価格上がり杉！最初の話と違うじゃねぇか！」と、
イスラエルの国防大臣に愚痴られるくらいだしな・・・。
F-15も、F-16も真っ先に導入した国なのに('A')

ユダ公はラビでも作ってろと

むしろ、殲撃10でも輸入してろい、と。

イランの核施設を空爆するにはステルス機の方がいいだろう

早くF-35の技術をフィードバックしたF-16とF-22の技術をフィードバックしたF-15の設計作業にもどるんだ

F-35 といえば、DSI は最初 F-16 でテストされたという話だが、
アレは良いものなのだろうか？

高価格のＦ２２は買うのやめて　でも雇用を守るために日本にうりつけようか　とかならないかな

遂にＦ-15Ｆの時代ですね

>>981
>>983
>>994
これらをあわせるとこんな感じか。

「不景気でF35あんまりかえないけど、雇用対策でジャンジャン作るから
お前ら（日本）イッパイ買え」

んな中途半端なもんいらんわ

空軍としては、ラインの維持の為、
日本にフルスペックのラプターを
買ってもらいたいらしい。

１０００なら徳川埋蔵金でラプター購入

1000

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