海自空母を妄想する夕べ　第25船渠

>>947
水上目標の遠距離捜索は早期警戒ヘリのレーダーで実施すればいい。
３〜４０００ｍまで上がれば、１００海里以上先まで捜索できるぞ。
まさか対空砲火が熱烈歓迎してくれるのを承知の上で、毎回毎回
事前に有人の偵察機を視認させるために飛ばせろとでも？

陸上目標（敵の司令部とか飛行場）相手の場合、事前に衛星とかで
位置を確認してやって、攻撃するのは巡航ミサイルの役割だろ？
これも毎回毎回、有人偵察機に目標の捜索と弾着を実施させるのかね？

艦砲射撃にしても、着上陸した友軍への援護射撃であれば、当然、
弾着観測班が同行してるだろ？

そこで後方の遠距離から画像情報を収集し味方艦船や基地に衛星通信で伝送する
OP-3Cの出番だ

攻撃ならばA-10こそその役に適任だ。
もちろん観測はOA-10だ。

水上目標の捜索は下手な早期警戒ヘリよりP-Xの方が効率良いんじゃないか
P-3Cより航続距離が大幅に向上しているから滞空も長時間可能だし

>>951
おんどりゃ
なんで東京だけ呼び捨てにしないんだ

>>951
空母「長門」級「鞍馬」「尾張」「江戸」「浪速」できまりじゃないか。

>>956
おそらく、釣られてるぞ？
よく考えてみろ。

>>956
東京-都じゃ無く東-京都なんだよｗ

>>947
観測気球はどうだ？

実は例の風船おじさんは（ry

>>952
アナタ１００海里ってたったの１８０ｋｍですよ？



＞まさか対空砲火が熱烈歓迎してくれるのを承知の上で、毎回毎回
＞事前に有人の偵察機を視認させるために飛ばせろとでも？

なんのための偵察機かと小一時間ｒｙ
有人が嫌いなら別に無人でもいいけどさ。

まぁ、衛星があれば偵察機ｲﾗﾈとか思えちゃうのは正直どうかと。
秘密のスーパー兵器とかが好きなタイプの人かね？
っつーか有人偵察機は嫌いなのに危険が一杯な陸自弾着観測班は許せてしまえるのか……

>>960
んー、やっぱ空母と比べてコスパがどうだ、って話になると、
もうちょっと広域の観測能力（≒遠距離への火力投射能力）がないと厳しいかな。
少なくとも、１００ｋｍとか２００ｋｍ程度じゃ、コスパ以前に能力として話にならない。
空母と比べるんでなければ、今の海自も悪くない打撃力の持ち主だと思うけどね。

スパホとか戦闘行動半径１０００km行くもんな。

空母なんて金食い・人食い虫買って（飼って）しまったら、海自は水上戦闘艦兵力も
対潜航空機兵力もろくに整備できないぞ。
ＱＥ�U程度の空母でも、母艦と航空団で1500人が消えちまうんだろ？
1500人≒１個護衛隊群乃至１個航空群が消滅しちまう。
四面を海で囲まれ、友好的ではない近隣諸国はけっこうな数量の潜水艦戦力を整備済。
誰がどう考えてもこれ以上の対潜戦闘能力の低下は極めてまずい。
地上の飛行基地と違って動くことのできる母艦なら、開戦劈頭に巡航ミサイルやゲリコマの
来襲を予防できるとは言え、最低限度独立して運用できるだけの航空機の数を空自の
１個航空団と同じ程度だと想定すると、40機近い戦術機が必要になるよな？
どこにそんな金があるのかと、小一時間（ry
空母を護衛艦艇無で運用するなんて基地外は軍板にはいないだろ？
空自を廃止して、海自（航空団）と陸自（警戒群＋高射群）に分割するなら話は別だが。

>>963
陸自の弾着観測班
着上陸した部隊は、自分たちにとって邪魔な場所にミサイルなり
砲弾を撃ち込んで制圧して欲しいわけだろ？
観測班がいなきゃ、どうやってその地点を指示するんだ？
第二次大戦のように複葉機で弾着確認しろってか？

>>964
結局、空母よりもコスパ悪いという結論にしかならんわな。
元手は空母よりも小さいが能力はそれ以上に小さい。

ひゅうがあたりから発着可能な固定翼無人偵察機でも実用化して、DDには射程1000kmクラスの
巡航ミサイルをてんこ盛りするならコスパでも対抗できるようになるかもしれんが。
けどそれって規模が小さいだけの普通の空母機動艦隊でね？って言われると反論できる自信はないがなw

>>967
うん、分かった、君はもういいから。

>>969
うん、分かった、君はもういいから。

>>970
うん、分かった、君はもういいから。

何やってんだお前らｗ

>>966
結局先に憲法改正に、徴兵制復活、防衛費GDP3%引き上げとか必要だが。

某国が某島を奪う気満々で侵攻してきたとする

その時、某国の空母機動艦隊の艦艇と航空戦力の
全てを叩いてお釣りがくる程のミサイル満載艦オンリーの部隊と
全部叩けるかどうか分からないがこっちにも空母がいる場合とでは

キューバ危機のように一触即発の状態になった時に
相手が上陸作戦に踏み切るかどうかの可能性としては
前者の方が実際にドンパチが始まってしまう可能性は高いと思う
たとえ最終的に撃退できたとしてもこっちにも軍民合わせてそれなりの犠牲が出るし
あっちの反日感情もこっちの国内世論もとんでもない事態になるだろう
それでも構わず「実際にやっつけちゃう」事を重視するなら日本が空母を持つ事は
非効率的だからいらない、という事になるかも知れない
が、踏みとどまらせる事に主眼を置くのであれば、空母のプレゼンスは絶大だと思う

どちらかというとその場合、同質の戦力によるプレゼンス合戦より、異質な抑止力の存在の方が有効だと思う。
他国を巻き込んで考えるプレゼンスなら確かに同質の戦力たる空母で対抗するのは正しいが。

そこで静粛性の高いＳＳＮを保有してその某国の空母機動部隊の公海上での演習に
現場に出没して相手に探知されずに空母の至近距離にいきなり浮上してみせたり
すれば充分な抑止力になるような気がする。

実際ＮＡＴＯの演習時ロシアのＳＳＮが対潜部隊に探知されずに主力艦の近くまで
接近した後追跡を振り切った事が度々あったそうだ。

空母保有仮想敵国に対する抑止にはなるだろうけれど、その仮想敵国が小さな第三国に与えるプレゼンスに
対抗するにはやはり少しばかり弱いのではないだろうか。
抑止も種類が多くて困るな。

＞某国が某島を奪う気満々で侵攻してきたとする

まず↑の設定の精査を行わないと、↓の仮定も意味は無いんだが。

＞その時、某国の空母機動艦隊の艦艇と航空戦力の
＞全てを叩いてお釣りがくる程のミサイル満載艦オンリーの部隊と
＞全部叩けるかどうか分からないがこっちにも空母がいる場合とでは

>>974
＞＞＞キューバ危機の様に一触即発の状態になったときに

キュユーバ危機は、ソ連がキューバに核ミサイル配備しようとしただけで
危機になったんだろ。
日本の上空を弾道ミサイル飛ばす北朝鮮なんてとっくにキューバ危機を越えてる。
アメなら速攻で空爆してる。普通に自衛権の発動。国連決議云々じゃなくて国家存亡の
危機的問題。
遺憾の意で済ましてる日本が基地外じみてる。中露米だって内心日本の平和ボケに
呆れ返ってるぞ。

海自が金にも人にも困ってなくて、国内世論も空母保有に傾いてくれば話は別だが、
誰がどう考えてもそんな状況が発生するとは思えない。
徴兵制度なんか実施しようとすれば、内閣がいくつ吹っ飛ぶ？
それどころか、その政党は次の選挙で国会から駆逐されちまうぞ。
中南米や東南アジアの某国みたいに戒厳令やら国家緊急事態法案で、国家が
好き放題の政策を押し通し、最悪、国民に銃口・銃剣を突き付けて、強制的に
徴兵制度を実施するつもりか？
本気でそんなこと考えているようじゃ、もはやキチガイだな。
防衛費を拡大して、自衛官のみ他の公務員とは別枠で平素から高給を支給する
給与改定を通すことができれば、人員枠を増やしても人も集まるだろうが、
そんな無茶なことを財務省が許してくれるはずもない。
せいぜい艦艇勤務者は該当号俸と同額の乗組手当支給とか、２士でも航海手当が
最低１日１万円とか、それぐらいの手当大盤振る舞い（？）が関の山。

ネットアサヒの妄想は酷いｗ

>>980
結局中国が戦争を初めて日本が巻き込まれて、ミサイルとか空襲をマジで食らって犠牲者がでて。
国民世論に火が付けば、一挙に憲法改正や徴兵制復活、空母建造を非常事態予算で出来そうだけどな……核兵器無しでは抑止にもならない。
もう日本終わった、韓国、台湾、もろとも滅亡だ！
核兵器もないから中国相手の抑止力は絶対無理無理無理だろが！全てもう手遅れ滅亡だ！

朝日といえば、ASAとかなんとか折り込みやDMごっそりいつも投函していって
カード作れやポイントつくやで強制間佑磨が議

>>982
北京の工作員乙！

いつも思うんだけど、なんで「空母保有には徴兵制が必要」ってなるのかわからない。
兵隊の頭数増やすのが目的なんだろうけど、ろくに教育期間がないと艦艇乗り組みには向かないと思うんだが。
最近の艦艇は、分業化が進んでるわけだし、素人を乗せても使い物になるまでには相当の時間がかかると思うんだけど。
空母みたいな大型艦だとなおさらね。

それに、万が一（本当にあり得ない想定だが）徴兵制が施行されたとしても、
徴兵された人間のほとんどは陸に行くんじゃないか？　戦前もそうだったし。

【世界６０カ国価値観データブック】
もし戦争が起こったら国のために戦うか・・・調査対象国中最下位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5223.html
自国民である誇り・・・・・・・・・・・・・５６位／６０カ国
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9465.html
なんかデータみると日本人って特異的な民族って気がするな圧倒的に最下位とは 日本は世論という点で、著しく戦闘継続能力に 欠ける事がわかりましたな。
おそらく自衛隊が防衛戦に移ってもすぐ世論が反戦に著しく傾き白旗を上げることでしょうグローバルスタンダードから外れた存在・・それが日本人
CIA米国中央情報局の発表の2007 世界軍事力報告書
1位アメリカ
2位ロシア
3位中国
4位イギリス
5位フランス
6位インド
7位日本
8位ドイツ
9位韓国
10位イタリア
11位トルコ
12位ブラジル
13位インドネシア
14位メキシコ
15位カナダ./DIV>
ドイツより日本が強い…のか？
おそらく金額ベースの話かも＞無駄に高い調達費の性で …実戦ベースの評価を米国防省辺りに出されたら、もっと下に落ちるだろw

国外への展開能力
　　　　　　　
1位アメリカ　　可能
2位ロシア　　　条件付きで可能　
3位中国　　　　不可能
4位イギリス　　不可能
5位フランス　　不可能
6位インド　　　　不可能
7位日本　　　　　不可能
以下全て不可能。　　実は冷戦時ですら2万を超える軍を国外に展開出来る国家は米国だけで
ソ連ですら緊急展開兵力は8500〜12000名でしかなかった。
（1）日米安保を破棄し、経済的、軍事的結びつきを深め、思いきって中国の傘下に入る。
（2）東アジアの軍事的負担を引き継ぎ、日米同盟基軸で海洋国家連合を構築していく。

アメリカが核を持たせたくない国
第１位　日本　　　　重点核査察国
第２位　イラン
第３位　北朝鮮
いまだにヒロシマ・ナガサキの復讐を恐れている。
米国・中国・朝鮮による政界・マスメディアへの関与
↓
核武装・再軍備を永久に阻止し続け、金だけを毟り取る
↓
中国その他が成長し、使えなくなったら切り捨て
↓
朝鮮・台湾が中国に陥落した後は米中代理戦争の舞台へ…
日本は米英との関係上外征型の軍隊を整備した方がよいが、
圧倒的な資源を持つ大陸の勢力が辺縁部まで迫ることを既に許してしまっている日本と、
それを阻止することに成功してきたイギリスの違いというのがあるな
その結果、イギリスは外征偏重の編制を追求しやすいが、
日本は、政治的な制約がなくとも、国土防衛への資源の配分が求められる軍拡を支持する人の間でも、政治的な制約をなくすことへの合意と漠然としたとるべき手段のイメージはあるようではあるが、
具体的に、米国と連携を重視して外征能力を強化するのか、
それとも、対露対中を念頭に国土防衛のための戦力を拡張するのか、
といったことに優先順位をつけるような議論があまりなされていないような気がする
個人的には、対露対中を考えればこそ米国との連携が必要になるのだから、外征能力強化を重視するべきだと思う
ロシアは物的資源、中国は人的・物的資源だな とはいえ、それぞれ軍事的資源の投射能力は時期によってばらつきがある中国は近年増大しているようだ
ロシアは人的資源と軍事的資源への割り振りが大だったソ連のころに比べ減衰している
だが、どちらにせよフランスに対する低地諸国やスペイン、スペインに対するポルトガル、
ドイツに対するフランス(もしくは西欧全体)・北欧諸国、ロシアに対する北欧諸国・東欧(そして欧州全体)など、
段階的に対応する余地のあるイギリスと、
韓国、台湾と北朝鮮を挟んですぐ中露と相対している日本との違いは大きい
日本の場合、その時々の政治的環境によって、容易に採ることのできる手段が極めて限られたものになるだろう
日本オワタ滅亡だ！

日本大好きなのはマスコミ自虐洗脳された日本人じゃなくて
世界の人々
世界に行ってみれば日本をどれだけ好きな人がいるかわかる
先祖の恩恵にどっぷり浸かりながら足で踏みにじってきた
人間の風上におけない連中が日本世論を操ってる現実
日本をたたくことで金儲けできるこのシステムのからくりを
日本国民自体が理解しぶっこわさなければいつまでも先進国でありながら世論操作大国のレッテルがとれないって話

このまんま歴史は流れてたじゃんwwwww
目さませよ日本人wwwwwwwwwっw
http://www.youtube.com/watch?v=ljccRJA4fsc

>>986
仏独はいまや一体と考えた方が良い

>>956
なんでリンク切れ貼るの？バカなの？だからネトウヨってただのバカ扱いなんだよね

えっ

はっ

空母なんて見かけは堂々いかにも強そうだが攻撃には全く脆弱なので
カバーする艦艇群がいる、つまり建造コストもランニングコストも高価
でそれに見合う戦略性がない、思い切り後進国になら効果があるが
ホーミング魚雷やミサイル戦の現代には無用の長物、せいぜい独裁者の
オモチャ

>>995
ん〜、と。
どこから（ry

これから日本がやるべきことは

・憲法第九条の改正、有事法制の整備、集団的自衛権の容認、
　非核三原則の放棄、武器輸出三原則の部分的撤廃、防諜・諜報関係法案の整備

・日印米安全保障条約の締結、ＡＳＥＡＮ・ＥＵ・豪州との連携を強化

・強力な防諜・諜報機関の創設、成層圏プラットホームを活用した海洋監視
　システム及び弾道ミサイル監視システムの構築日米共同運用の下での核武装、
　（核搭載巡航ミサイルを海自現用潜水艦に搭載）、無人機の整備

だと考えます。

＞憲法第九条の改正、有事法制の整備、集団的自衛権の容認

即ち他国との紛争解決手段として武力行使も容認し、その実力行使も
厭わないと対外的にも宣言しないとその構想自体が絵に描いた餅になりますね。

＞日印米安全保障条約の締結、ＡＳＥＡＮ・ＥＵ・豪州との連携を強化
この様な条約を日本が積極的に構想して持っていくには、日本自らがその防衛分担
を担う覚悟が必要ですし、当然加盟国が攻撃をされたりその危惧がある場合は
日本自らが駆けつけることを要求されますよ？
果たして今の日本人の意識でそこまでの義務や責任を担う意識はあるのでしょうか？
その為に日本・インド・米国による集団安全保障条約を提議した訳ですが。
それによって確かに日本の軍事負担は増大しますが軍事費の大幅な増加につながる
とは思えません。　逆に集団安全保障条約によって日本が攻撃を受けた場合はインド
・アメリカ両国が共同で日本を攻撃した国に対して軍事制裁を加える為、低リスクかつ低コスト
な選択だと考えます。

民主の前原でさえ、敵地への投射能力保持を言いだしててるのに、
売国奴公明党の顔色をうかがって、或いはチャイナロビーに
ズブズブ陥落させられ長距離SSMさえ否定した自民の情け無さ。

別に徴兵復活だの、核武装だのとは言わんが、せめて巡航ミサイルくらいは
開発・導入しなきゃ、話にならん。
ＣＶなんて夢のまた夢。

>>998
>ＣＶなんて夢のまた夢。
・CV+艦載機(戦闘機, E2C, 艦載哨戒機)
・直衛の原潜(SSN, 30 ktで中距離随伴可能)+イージス艦追加
・巡航ミサイル
はセットで導入でしょう。防衛費50%増でしょうか？

SSBN、核兵器はまた別次元。防衛費3倍増。

20%増くらいはしないと不味いんじゃないかと本気で思っている俺。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。