最近の軍ヲタ人口減少について語る
何でこうなってしまったことやら
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2 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 19:45:20 ID:eWIRm3ww
２
軍ヲタのダサさは異常
4 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 20:00:20 ID:RMgZp516
敷居の高さのせい？
おまえらが余りに日本軍をバカにするから
6 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/01/29(木) 20:20:44 ID:q/hyRAgx
他のジャンルが充実したからだべ。
冷戦も過去のハナシだし。
冷戦崩壊した時に生まれた子が、いま、何歳かねえ。怖い怖い。＾＾
冷戦も過去のハナシだし。
冷戦崩壊した時に生まれた子が、いま、何歳かねえ。怖い怖い。＾＾
7 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 20:29:50 ID:BnaZaj/U
軍オタって言っても半分は二次大戦オタのことだろ。さすがに今の若い
世代には古過ぎる。今の小中校生にゼロ戦って言っても「？？？」だろ。
ただ、その後の戦争はテクノロジーは進んでも、物語やロマンが少な過
ぎる。やっぱ、もう三次大戦に期待するしかないか・・
世代には古過ぎる。今の小中校生にゼロ戦って言っても「？？？」だろ。
ただ、その後の戦争はテクノロジーは進んでも、物語やロマンが少な過
ぎる。やっぱ、もう三次大戦に期待するしかないか・・
8 ：ジョージ中尉…07210721：2009/01/29(木) 20:33:34 ID:???
岩本徹三さんも米英機だけで２０２機撃墜してるんだから
ソ連機だけが相手なら６００機超えも夢じゃなかった！
ソ連機だけが相手なら６００機超えも夢じゃなかった！
9 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 21:32:27 ID:BAxQE65L
ガリ、デブ、筋トレ筋肉の軍ヲタのダサさは異常
ナム戦＝全体的に陰湿なのでWW2ほど面白くない。強いて興味が引かれるところは空中戦関連や特殊部隊の興隆あたりぐらい。
湾岸＝単純すぎて無味乾燥というかゲーム的展開。ニンテンドーウォーと言われるだけはある。
アフガン、イラク＝米軍とテロリスト・武装勢力のイタチゴッコの感があるのでWW2と比べると全然面白くない
湾岸＝単純すぎて無味乾燥というかゲーム的展開。ニンテンドーウォーと言われるだけはある。
アフガン、イラク＝米軍とテロリスト・武装勢力のイタチゴッコの感があるのでWW2と比べると全然面白くない
というか朝鮮戦争以降の米軍の相手が北ベトナム、パナマ、イラク、ユーゴ、アルカイダとかどれもかつてのドイツほどデカくないのがWW2と比べて魅力がない一因かと
フォークランドがあるよ
だが暗黒大陸はぱす
だが暗黒大陸はぱす
14 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 22:20:39 ID:ft7dFmQ2
軍ヲタなんて、滅んでいい。
軍ヲタは減っているが、
チハ信者は増えてるよ
チハ信者は増えてるよ
当時国になれば又増えるのだろうな。これからは、海賊退治するし。
移民や在日との内戦もありうる軍オタの未来は明るい。
移民や在日との内戦もありうる軍オタの未来は明るい。
17 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 01:41:47 ID:h7eS5C3x
ステルス化で似たり寄ったりな外観
無人化で人の出る幕なし
コンピューター任せで無機質
こんなんじゃ誰も軍事に魅力感じないよ
無人化で人の出る幕なし
コンピューター任せで無機質
こんなんじゃ誰も軍事に魅力感じないよ
謝れ！FCS計画とかに燃える俺に謝れ！
19 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 02:23:21 ID:UqZSJDY5
>>16
ほんと、内戦もありうるし、軍オタの未来は明るい
ほんと、内戦もありうるし、軍オタの未来は明るい
亜種というか変種なら増えてるかも。某枢軸とかの影響で。
もともと軍事とそっちの方面は親和性が異常に高いしな。
硬派な軍ヲタは絶滅して、「兵器好きな萌えオタ」が取って代わるだろう。
硬派な軍ヲタは絶滅して、「兵器好きな萌えオタ」が取って代わるだろう。
戦史オタも、指揮官は女性化してなきゃ喜ばなくなるんだろうな。
ハルゼーは男とかいうと、アッーとかそういう反応しか返らなくなる。
ハルゼーは男とかいうと、アッーとかそういう反応しか返らなくなる。
24 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 07:11:04 ID:FyE5t5UW
鉄はすぐ取っ付きやすいけど軍はかなり勉強しないといかんからその点鉄は恵まれてるな
25 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 07:16:10 ID:CVJF0kaG
今の子供にはプラモは高すぎる
>>25
タミヤも原油高騰以前から高価格路線だからな
タミヤも原油高騰以前から高価格路線だからな
三脚や脚立で争うのは鉄も軍も同じ（w
数は減ってるが残存者の年齢と血糖値なら増えてるぞ。
尿酸値も
うざいからだろ。
少しでもライフルやら戦車やらがテレビに写っただけで聞きもしない解説を
始め、テレビの解説が少しでもおかしいと、あれは戦車じゃなくて装甲車だ
とわめき出す。嫌われて減るのは当然。
俺のことだが…orz
少しでもライフルやら戦車やらがテレビに写っただけで聞きもしない解説を
始め、テレビの解説が少しでもおかしいと、あれは戦車じゃなくて装甲車だ
とわめき出す。嫌われて減るのは当然。
俺のことだが…orz
結局アニヲタがチハタンだのヘタリアだの言ってるだけの板。
模型板の方がディープなヲタは多い。
模型板の方がディープなヲタは多い。
>>29
というか進みすぎて詰んでる状態
というか進みすぎて詰んでる状態
35 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/01/30(金) 10:12:56 ID:iSL2L6JD
>>22-23 勘弁してくれぃ ＞＜
>>25-26 >>33
昔は図書館の本くらいしか０円無かったケド、
いまはネトゲも漫画も０円。普通に勝ち目なし。
模型はマニア度が高いから
戦史に兵装からコスプレまでハマり派生が多岐に渡るんだけど。
>>24 魅力ある漫画が少ないのが一番デカイかな。
ジパングと日露戦争とか言っても全部成人用週刊誌。
じゃあ、学童用はってーっと… ない。
>>25-26 >>33
昔は図書館の本くらいしか０円無かったケド、
いまはネトゲも漫画も０円。普通に勝ち目なし。
模型はマニア度が高いから
戦史に兵装からコスプレまでハマり派生が多岐に渡るんだけど。
>>24 魅力ある漫画が少ないのが一番デカイかな。
ジパングと日露戦争とか言っても全部成人用週刊誌。
じゃあ、学童用はってーっと… ない。
どんどん間口が狭くなって奥行きは深くなって年齢層は上がっていがみあい憎しみあって最終的には消える。
うんうん、ジジイの趣味はこうでなくちゃ。
若いもんなんか入れてやらんのじゃ！
うんうん、ジジイの趣味はこうでなくちゃ。
若いもんなんか入れてやらんのじゃ！
37 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 11:10:57 ID:lrT++HYq
昔の毎日新聞は軍ニュースがなぜか充実してて
ソ連の新鋭潜水艦とか軍事パレードとかの写真がよく載ってた
あとナチスの戦犯追跡ニュースも他紙より詳しかった
そのせいで小学生の時から新聞の国際面だけは毎日読んでいた
ソ連の新鋭潜水艦とか軍事パレードとかの写真がよく載ってた
あとナチスの戦犯追跡ニュースも他紙より詳しかった
そのせいで小学生の時から新聞の国際面だけは毎日読んでいた
そんなこと言ってお前らもストライク何とかみたいなのが好きなんだろ？
39 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 12:04:48 ID:lrT++HYq
つうかマニアックなミリヲタはアニメとか嫌うんじゃないの？
だってアニメの兵器造形って明らかに
「形態は機能に従う」っていう現実の兵器設計の大原則に背いてる物ばっかしでしょ
だってアニメの兵器造形って明らかに
「形態は機能に従う」っていう現実の兵器設計の大原則に背いてる物ばっかしでしょ
創作に対し、不要な現実からケチつけるのはどの分野であれ無粋な低レベルヲタ
だからってヒトラーに煙草を吸わせ、高度10000mで零戦無双を行った某火葬作家は許容できないが
だからってヒトラーに煙草を吸わせ、高度10000mで零戦無双を行った某火葬作家は許容できないが
まあ無粋ってことはよく承知してるけどさｗ
でも宇宙空間を手足のついた巨大ロボットで戦闘なんてありえないでしょ
物理的技術的限界という制約の中で時代の最高の知性が作り上げた造形＞アニメ作家の美意識に基づく造形
ってのは動かせない現実なわけで
でも宇宙空間を手足のついた巨大ロボットで戦闘なんてありえないでしょ
物理的技術的限界という制約の中で時代の最高の知性が作り上げた造形＞アニメ作家の美意識に基づく造形
ってのは動かせない現実なわけで
知識のある人たちほどなんでもかんでも口出しするのが無粋な事に気付いて
残ったのがうるさいだけのバカになってイメージ悪くなって軍ヲタ(笑)←いまここ
残ったのがうるさいだけのバカになってイメージ悪くなって軍ヲタ(笑)←いまここ
>>38
あれは厨がキモすぎるので正直引く
あれは厨がキモすぎるので正直引く
でもお前のエロフォルダに画像一杯あるのは何で
軍ヲタはあんまり知らんけどスカイガールズとか軍事系の香りがするアニメには
特段の興味は持っていないと思う。見るときゃ見るけど。
軍ヲタが好きなのはARIAとかああいったジャンルだと信じる
特段の興味は持っていないと思う。見るときゃ見るけど。
軍ヲタが好きなのはARIAとかああいったジャンルだと信じる
30年前のプラモ少年が歳とって脱落して行く一方で、
若い年代にはそれを埋め合わせるほどの数が育っていないからな
若い年代にはそれを埋め合わせるほどの数が育っていないからな
47 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/01/30(金) 13:45:44 ID:iSL2L6JD
多感な時代に妙なアニメに出会って目覚めた系統ならイザ知らず、
軍系が漫画・アニメにハマるかなあ…
所詮「子ども相手のジャンル」って、
報道畑勤務系 ＞＞＞ 小説系畑 ＞＞＞ 少年漫画畑 ＞＞＞ 児童漫画畑
てな感じで、相手どころか評価もしない、と、オモ。
むしろ軽蔑している訳で。
コナレタ現職が軍ヲタやカメラ小僧を鼻で笑っている感じと思えばヨイ。
どれほど現職より詳しくても、ヲタはヲタ。
どれほど努力を傾けていようが、火葬は火葬、アニメはアニメ。
こんな感じ。
>>45 オラは 武装にも創作にも興味ないなあ… 戦史も参考程度だし。
軍系が漫画・アニメにハマるかなあ…
所詮「子ども相手のジャンル」って、
報道畑勤務系 ＞＞＞ 小説系畑 ＞＞＞ 少年漫画畑 ＞＞＞ 児童漫画畑
てな感じで、相手どころか評価もしない、と、オモ。
むしろ軽蔑している訳で。
コナレタ現職が軍ヲタやカメラ小僧を鼻で笑っている感じと思えばヨイ。
どれほど現職より詳しくても、ヲタはヲタ。
どれほど努力を傾けていようが、火葬は火葬、アニメはアニメ。
こんな感じ。
>>45 オラは 武装にも創作にも興味ないなあ… 戦史も参考程度だし。
馬鹿とキチガイと嘘つきがタッグを組んで荒らし回ってるんだから過疎って当然
実際軍オタでも同類が自慢げに解説してるとイラッとするし
妙に詳しいヲタはその職に就いても嫌われるのは鉄と軍に共通してるらしい。
さらに「ヲタの近親憎悪」により仲間とも仲よくできないというおま毛も付く。
さらに「ヲタの近親憎悪」により仲間とも仲よくできないというおま毛も付く。
おまえらガキばっかだな
うん
53 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/01/30(金) 17:15:32 ID:iSL2L6JD
>>49 実物見た事ないからワカランなあ…
>>50 スピード感の違いじゃないかしら。
相手が望む情報量を
足りない程度に応じて渡す人は好かれるけど、て奴。
オラが総理でも、何十ページも資料渡されたら、
「 要は 何よ？ 」と言いたくなるだろうし。
>>50 スピード感の違いじゃないかしら。
相手が望む情報量を
足りない程度に応じて渡す人は好かれるけど、て奴。
オラが総理でも、何十ページも資料渡されたら、
「 要は 何よ？ 」と言いたくなるだろうし。
俺は大学生の軍ヲタだがアニヲタではないな。
この中では若造の部類だろーか。
この中では若造の部類だろーか。
55 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 17:43:26 ID:h7eS5C3x
機能美の極致たる軍事だからこそオタになったようなもの
>>55
機能美といったら、上のほうでレスしているステルスや無人化関連技術も
機能美のいたるところだろう。
あれは見た目はのっぺりだが、それにかかわるシステムをみるとかっこよさがにじみ出てくるようだぞ。
機能美といったら、上のほうでレスしているステルスや無人化関連技術も
機能美のいたるところだろう。
あれは見た目はのっぺりだが、それにかかわるシステムをみるとかっこよさがにじみ出てくるようだぞ。
57 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 19:13:19 ID:h7eS5C3x
まだステルス技術は未熟だからかっこ悪いと考えるんだ
むしろアメリカスゲーを再確認するためのもの＜ステルス
ステルス機は大いに結構だが、
ラファイエット級のつるつるした感じは頂けない。
ラファイエット級のつるつるした感じは頂けない。
61 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2009/01/30(金) 20:40:56 ID:???
>>47
ウルトラホーク1号が軍オタの原点でした…。
ウルトラホーク1号が軍オタの原点でした…。
62 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 20:58:46 ID:TXpxhgxc
インターネットはあらゆるオタを滅ぼす。
「苦労して集めた自分しか知らない情報」なんてもはやない。
情報にありがたみも深みもない。
もっと悲劇なのは対象に厚みや深み歴史の蓄積（が生んだ謎）も無駄もないことw
民家にあった得体の知れなさ、ゴチャゴチャした駅構内の線路配置、
廃線跡の妙味、パンジャンドラムの奥深さw
奇怪な妖怪も混合列車も扶桑の艦橋も、これからの時代には存在しないw
「苦労して集めた自分しか知らない情報」なんてもはやない。
情報にありがたみも深みもない。
もっと悲劇なのは対象に厚みや深み歴史の蓄積（が生んだ謎）も無駄もないことw
民家にあった得体の知れなさ、ゴチャゴチャした駅構内の線路配置、
廃線跡の妙味、パンジャンドラムの奥深さw
奇怪な妖怪も混合列車も扶桑の艦橋も、これからの時代には存在しないw
鉄に関しては関東じゃJR東が主導する安物電車路線のお陰で鉄ヲタ減ってそうだな
逆に関西や九州では増えてそうだが
逆に関西や九州では増えてそうだが
私昭和59年生まれだけど子供の頃はまだ周りに「日本のへいき大ずかん」やらあったし小学校の図書館に戦争漫画も多くて
とっくにブームは過ぎてたけど宇宙戦艦ヤマト好きな子もクラスに3人はいたし
ドラえもんによるF先生の趣味の刷り込みも影響大だったし戦艦模型作って湯船に浮かべるのが男の子の嗜みだったけど
今の子はゲームやらカードやらで多忙だから能動的に好きじゃないととっかかりもないだろ
とっくにブームは過ぎてたけど宇宙戦艦ヤマト好きな子もクラスに3人はいたし
ドラえもんによるF先生の趣味の刷り込みも影響大だったし戦艦模型作って湯船に浮かべるのが男の子の嗜みだったけど
今の子はゲームやらカードやらで多忙だから能動的に好きじゃないととっかかりもないだろ
軍オタの繁殖能力が低いのがわるいんじゃないか？
何事も、家庭での小さい頃からのしつけが大事だ。
祖父のひざの上で日本海海戦のT字戦法の話を聞いて、
父親と風呂入りながら、セイロン沖海戦の急降下の命中率の高さの話とか聞いて、
爆雷ごっことか湯船でやって育った娘は、取り返しのつかない立派な軍オタになってしまった。
軍オタに子供がいれば、ちゃんと後継者が育ったはずだが？
わが祖父と父はがんばって3人の軍オタを世に送り出したぞ。貴様らも産めよ増やせよだ。
何事も、家庭での小さい頃からのしつけが大事だ。
祖父のひざの上で日本海海戦のT字戦法の話を聞いて、
父親と風呂入りながら、セイロン沖海戦の急降下の命中率の高さの話とか聞いて、
爆雷ごっことか湯船でやって育った娘は、取り返しのつかない立派な軍オタになってしまった。
軍オタに子供がいれば、ちゃんと後継者が育ったはずだが？
わが祖父と父はがんばって3人の軍オタを世に送り出したぞ。貴様らも産めよ増やせよだ。
子供に軍オタの知識を与えると高確率で変な思想に入り浸る。
子供をそんなふうにするのはごめんだな。
航空祭にただ連れて行ってやるくらいなら問題ないんだが、
軍ヲタは自分の意思でなるんじゃないといろいろ危険
子供をそんなふうにするのはごめんだな。
航空祭にただ連れて行ってやるくらいなら問題ないんだが、
軍ヲタは自分の意思でなるんじゃないといろいろ危険
歴史好きに帰属する戦争史好きはいいけど軍事にしか興味ないやつはろくな奴いないもんな
69 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/01/30(金) 23:06:38 ID:iSL2L6JD
>>61
ウルトラホーク1号 … カッコイイじゃない☆
板にはアンドロメダ（宇宙戦艦ヤマト直撃世代？）スキーな人もいますよぅ。
当方んトコは実際の戦地と空気と兵が、
文化↑と模型が 並列に存在していたので…
>>63
ネット黎明期までは、ヲタって種族は、個々で孤立していたから…
強烈な使途が多かったのね。
その凝り固まったシト達もネット時代とともに、毒を吐き尽くして…現在>>65ｗ
市立図書館横ではカードゲームに興じる童達、が、通常風景☆
ウルトラホーク1号 … カッコイイじゃない☆
板にはアンドロメダ（宇宙戦艦ヤマト直撃世代？）スキーな人もいますよぅ。
当方んトコは実際の戦地と空気と兵が、
文化↑と模型が 並列に存在していたので…
>>63
ネット黎明期までは、ヲタって種族は、個々で孤立していたから…
強烈な使途が多かったのね。
その凝り固まったシト達もネット時代とともに、毒を吐き尽くして…現在>>65ｗ
市立図書館横ではカードゲームに興じる童達、が、通常風景☆
>>38
ストライクイーグルは大好きです
ストライクイーグルは大好きです
軍事趣味からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
坂井三郎や福井静夫や親戚の従軍経験者の昔話を味わいながら、
図書館で希少資料を読み漁る、北海道を蹂躙するT-72の威力を想像する、
そんなことはもう無くなった。
これからの軍オタは安全で静かで物暗い自宅にて、フィギュアたちに取り囲まれて座る。
研究者の努力の結晶がクリック一つで、コピペの力によってばら撒かれ、希少価値が失われる。
これから先に起こる現象は研究者の意欲や生活手段や出版界全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの端末のつながりは、大規模で限界のない、
一度発動されたら制御不可能となるような、破壊のためのシステムを生み出すことになる。
軍オタたちは初めて自分たちを全滅させることができる道具を手に入れた。
これこそが、軍オタの栄光と苦労のすべてが最後に到達した運命である。
－ウィンストン・チャーチル
坂井三郎や福井静夫や親戚の従軍経験者の昔話を味わいながら、
図書館で希少資料を読み漁る、北海道を蹂躙するT-72の威力を想像する、
そんなことはもう無くなった。
これからの軍オタは安全で静かで物暗い自宅にて、フィギュアたちに取り囲まれて座る。
研究者の努力の結晶がクリック一つで、コピペの力によってばら撒かれ、希少価値が失われる。
これから先に起こる現象は研究者の意欲や生活手段や出版界全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの端末のつながりは、大規模で限界のない、
一度発動されたら制御不可能となるような、破壊のためのシステムを生み出すことになる。
軍オタたちは初めて自分たちを全滅させることができる道具を手に入れた。
これこそが、軍オタの栄光と苦労のすべてが最後に到達した運命である。
－ウィンストン・チャーチル
73 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/01/30(金) 23:48:13 ID:iSL2L6JD
>>68 >>70
イメージ的には仕方ないんじゃないのかな…。
戦争史は歴史好きと双子みたいなものだから、大学教授 にもなれるケド、
（ そうでない人は 地元の観光業や文筆家、無害な趣味人 へ ）
戦術は… 事実上、国内では 防衛省自衛隊・幹部学校 に進むしかなく、
兵器は… これまた国内では 防衛省自衛隊・曹／士 階級 が ゴール で、
火器は… 思う存分イジリたかったら、海 外 行くしかないし …で。
道具は… アウトドアの栓抜き程度な感覚の人ならＥ－けど、って感じかなあ。
学問・趣味の人は 誰が見ても 怖くネー けど、
実際に好物や道具として使う人は、ん、辛い渡世かも、ねえ。
イメージ的には仕方ないんじゃないのかな…。
戦争史は歴史好きと双子みたいなものだから、大学教授 にもなれるケド、
（ そうでない人は 地元の観光業や文筆家、無害な趣味人 へ ）
戦術は… 事実上、国内では 防衛省自衛隊・幹部学校 に進むしかなく、
兵器は… これまた国内では 防衛省自衛隊・曹／士 階級 が ゴール で、
火器は… 思う存分イジリたかったら、海 外 行くしかないし …で。
道具は… アウトドアの栓抜き程度な感覚の人ならＥ－けど、って感じかなあ。
学問・趣味の人は 誰が見ても 怖くネー けど、
実際に好物や道具として使う人は、ん、辛い渡世かも、ねえ。
もう軍事はオタクの会話に必要な雑学の1つに過ぎないんだよ。
まあそれも何でもかんでもネタスレ化する軍ヲタ自身の蒔いた種だ。
まあそれも何でもかんでもネタスレ化する軍ヲタ自身の蒔いた種だ。
高校生で歴史好きが高じて戦史ヲタになりかかってる者ですが...
歴史が好きな奴の方が戦争ゲームやる奴らより軍事方面全般に興味があるような気がします
だから増やすなら歴史の教師を軍ヲタに任せるのが一番かと思われます
歴史が好きな奴の方が戦争ゲームやる奴らより軍事方面全般に興味があるような気がします
だから増やすなら歴史の教師を軍ヲタに任せるのが一番かと思われます
エヴァあたりからのリアルロボット系に含まれる中途半端な軍事的テイストが諸悪の根源だろ
軍ヲタって半分くらいは兵器ヲタだからな。おそらく
軍オタ向けの物が売れてないのが原因だろ。
アニオタや鉄オタは、それこそ関連商品がどこにでも売れてるし、
それこそ手ごろな価格で入手できる。
軍オタの収入じゃあ、戦闘機や駆逐艦はもちろん、
装甲車一台買うことすら難しいし、
銃や手榴弾の類は法律で所持することが禁止されてるし。
アニオタや鉄オタは、それこそ関連商品がどこにでも売れてるし、
それこそ手ごろな価格で入手できる。
軍オタの収入じゃあ、戦闘機や駆逐艦はもちろん、
装甲車一台買うことすら難しいし、
銃や手榴弾の類は法律で所持することが禁止されてるし。
アニメ、政治云々が入ってきてから一気に流れが変わったような
これらと手を切って歴史系、技術系の板と同盟を組むべき
これらと手を切って歴史系、技術系の板と同盟を組むべき
俺が子供の頃はミリタリープラモが全盛期で俺自身そっから入った
今はガンプラばっかりになっちまったし、取っ掛かりが無くなったよな
今はガンプラばっかりになっちまったし、取っ掛かりが無くなったよな
おれはトムキャッターズのキャラクターと戦闘機のイメージのギャップに魅せられて、
その数年後、ロイヤルメイセスのCAG機のかっこよさに引かれて入ったな。
アメリカ海軍には感謝感謝
その数年後、ロイヤルメイセスのCAG機のかっこよさに引かれて入ったな。
アメリカ海軍には感謝感謝
82 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 21:12:32 ID:L9wUJb5K
鉄道や戦国みたいに女性を取り込めば社会的認知も得られるんじゃないの？
「武将萌え」ブーム拡大中 女性客急増、グッズや「巡礼」も
1月31日20時39分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000550-san-soci
「武将萌え」ブーム拡大中 女性客急増、グッズや「巡礼」も
1月31日20時39分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000550-san-soci
昔からマイナージャンルだべ
新しい人間を取り込んだとしても軋轢が生じるだけだろ
軍事板はひっそりと桃源郷のごとく
軍事板はひっそりと桃源郷のごとく
新しい人を取り込む＝萌え萌え二次大せ（ｔｂｓ
お断りします。
お断りします。
ま、諸説あるが私見では主因は以下の2点に尽きると思う。
・軍事に対する政治的アレルギー
・青少年男子の趣味の多様化
このうち前者については冷戦期に比べ状況は格段に改善された反面、
反動として半可通の俄か知識を振りかざす酷使様 の増加を招き、
それに対する反発から軍事を忌避する新たな軍事アレルギーを生み出しつつある。
しかしこれはいわば時代の過渡期特有の現象であり、
いずれは左右両翼の過激派も鳴りを潜めるだろう。
問題は後者だ。
他分野、とりわけアキバ系のヲタを取り込もうと言う試みは、
結局は本質的に少ないパイの奪い合いに過ぎず、
軍ヲタの中の親アキバ系分子を満足させたに留まり、
アキバ系趣味から積極的に軍事趣味にシフトする動きは起こらなかった。
従って今後仮に他分野からの引き込みを考えるなら、
歴史や技術等もともと関連性の強い分野を手堅く指向した方が良いと思う。
女性の誘引には反対しないが、
例示されてる鉄道や戦国史の分野で増えてる”女性”は何れも所謂”腐女子”であり、
その結果男性も含む趣味の画期的な拡大に結び付いたかの検証には、
なお時間を要するだろう。
・軍事に対する政治的アレルギー
・青少年男子の趣味の多様化
このうち前者については冷戦期に比べ状況は格段に改善された反面、
反動として半可通の俄か知識を振りかざす酷使様 の増加を招き、
それに対する反発から軍事を忌避する新たな軍事アレルギーを生み出しつつある。
しかしこれはいわば時代の過渡期特有の現象であり、
いずれは左右両翼の過激派も鳴りを潜めるだろう。
問題は後者だ。
他分野、とりわけアキバ系のヲタを取り込もうと言う試みは、
結局は本質的に少ないパイの奪い合いに過ぎず、
軍ヲタの中の親アキバ系分子を満足させたに留まり、
アキバ系趣味から積極的に軍事趣味にシフトする動きは起こらなかった。
従って今後仮に他分野からの引き込みを考えるなら、
歴史や技術等もともと関連性の強い分野を手堅く指向した方が良いと思う。
女性の誘引には反対しないが、
例示されてる鉄道や戦国史の分野で増えてる”女性”は何れも所謂”腐女子”であり、
その結果男性も含む趣味の画期的な拡大に結び付いたかの検証には、
なお時間を要するだろう。
つーか、無関心。
>>88
原油高騰の影響マジパネエっす
原油高騰の影響マジパネエっす
「大人買い」する世代を除けば、もうプラモの時代ではなかろう。
買って作ったとしても飾る場所の問題もある。
買って作ったとしても飾る場所の問題もある。
ガンダムに客取られたんだろ
昔の少年ならゼロ戦の模型作ってたのに
昔の少年ならゼロ戦の模型作ってたのに
あんな軍事的視点から見たらお話にならないクソアニメに軍オタ予備軍を取られるとは思えんな。
プラモに関して言えば、あれは消厨房の心を鷲掴みなデザインだから知らん。
プラモに関して言えば、あれは消厨房の心を鷲掴みなデザインだから知らん。
>>92-93
「取られた」と言うより宇宙戦艦ヤマトあたりも含め、
あのテのロボット/SFアニメって、
昭和40年代頃、左翼の扇動に躍らされたPTAや世論によってパージされた
「子供向け戦記物語」の代替品だからな。
気がついたら作り事である代替品の方が、
ガキ（精神的なそれ含む）受けが良いと言う皮肉な状態になってるが…
「取られた」と言うより宇宙戦艦ヤマトあたりも含め、
あのテのロボット/SFアニメって、
昭和40年代頃、左翼の扇動に躍らされたPTAや世論によってパージされた
「子供向け戦記物語」の代替品だからな。
気がついたら作り事である代替品の方が、
ガキ（精神的なそれ含む）受けが良いと言う皮肉な状態になってるが…
結局、それまでの戦争関連のスレを見ても過去の事例を扱っているだけに、
新たな資料が発見されたり、ニュースや映像化など
メディアで積極的に取り上げない限り先細り感は否めない。
たまたま何かのきっかけでやって来たとしても、
いずれネタ切れになって発展性がないというか…
たとえが悪いが、板の半分以上が連載終了のジャンルの様なもの。
その他はリアルタイムの時事問題ともし〇〇だったらの仮想ネタぐらい。
新たな資料が発見されたり、ニュースや映像化など
メディアで積極的に取り上げない限り先細り感は否めない。
たまたま何かのきっかけでやって来たとしても、
いずれネタ切れになって発展性がないというか…
たとえが悪いが、板の半分以上が連載終了のジャンルの様なもの。
その他はリアルタイムの時事問題ともし〇〇だったらの仮想ネタぐらい。
プラモデルが趣味の子供って今いるんだろうか
敷居が高くなっちゃったし、趣味も多様化してるだろうからなかなかいないだろうな
敷居が高くなっちゃったし、趣味も多様化してるだろうからなかなかいないだろうな
若年層に右翼思想が広がってるらしいが
軍ヲタにまで昇華しないね
まあ本気で軍ヲタになると右翼より左翼ぽくなるかもしれんけど
軍ヲタにまで昇華しないね
まあ本気で軍ヲタになると右翼より左翼ぽくなるかもしれんけど
>>96
接着剤の売れ行きは落ちて無いと聞くけど
接着剤の売れ行きは落ちて無いと聞くけど
>>96 同感だ、ガンプラは好きなガキは多いが、今の子供がＭＭシリーズ
を作らんだろうな。
最近の1/35シリーズは値段が高くてな、大人でもしり込みする。
おかげで最近は安い1/48ばかり作っているよ
を作らんだろうな。
最近の1/35シリーズは値段が高くてな、大人でもしり込みする。
おかげで最近は安い1/48ばかり作っているよ
>>99
＞最近の1/35シリーズは値段が高くてな
ホントにそう思う。
もう少し安くならんもんかといつも思うよ。
ちなみに俺は、ガキの頃ガンプラから入って中学生の頃に本格的に
タミヤのミリタリーものを作り始めた
現在はガンプラとミリタリー両方（ミリタリーのが圧倒的に多いが）で、
タミヤ以外の海外のやつにも手出してる。
ガンダムも最近は1/35でアニメ内に出た戦車や兵士を出してるし、そこから
ミリタリーにも手を出す人もこれから出るかも。
＞最近の1/35シリーズは値段が高くてな
ホントにそう思う。
もう少し安くならんもんかといつも思うよ。
ちなみに俺は、ガキの頃ガンプラから入って中学生の頃に本格的に
タミヤのミリタリーものを作り始めた
現在はガンプラとミリタリー両方（ミリタリーのが圧倒的に多いが）で、
タミヤ以外の海外のやつにも手出してる。
ガンダムも最近は1/35でアニメ内に出た戦車や兵士を出してるし、そこから
ミリタリーにも手を出す人もこれから出るかも。
ガンダム見て思ったけどさ、
ガンダムが装備しているビームライフルと同じようなビーム砲を開発し、それを主砲にした戦車や装備した攻撃機をたくさんつくればわざわざモビルスーツを用意しなくても勝てるじゃん。
ガンダムが装備しているビームライフルと同じようなビーム砲を開発し、それを主砲にした戦車や装備した攻撃機をたくさんつくればわざわざモビルスーツを用意しなくても勝てるじゃん。
102 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 00:52:33 ID:pAPqSQsX
前から模型板でMMの高品質高価格onlyの路線を憂いていたが誰も相手にしてくれなかった
子供向けの低価格低品質製品も用意してハイローミックス運用せにゃ廃ると
低品質故の改造で製作技術のアップも期待できるし
金払ってんだからいい物買って当たり前って一蹴されたけど
売る方も買う方も目先しか見てないわ
子供向けの低価格低品質製品も用意してハイローミックス運用せにゃ廃ると
低品質故の改造で製作技術のアップも期待できるし
金払ってんだからいい物買って当たり前って一蹴されたけど
売る方も買う方も目先しか見てないわ
103 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 01:12:21 ID:KWGEL+5q
>>99
小学生の頃から父親と一緒(ほとんど父親任せ&父親はノンポリ)にMMとかウォーターライン作ってたけど、そういう経験があったからこそ今の軍ヲタな俺がいると思う(´・ω・｀)
ちなみに俺の友人でプラモデル作った事あるやつは少数で、しかも全員ガンプラですorz
理由としては戦車とか戦闘機より、純粋にガンダムの方が魅力的&身近なんだと思う(´・ω・｀)
ネットでも軍事関連の動画より、ガンダムの方が圧倒的に多いし、簡単に改造出来たり、豊富な後付け設定だの、武器が色々ついてたり等々…
と、ここまで書いて実物よりも架空の物語の方が身近な世の中なんだと改めて思いました(´・ω・｀)
でも７歳の時に乗ったカーティス・ウィルパーは衝撃的だったな
小学生の頃から父親と一緒(ほとんど父親任せ&父親はノンポリ)にMMとかウォーターライン作ってたけど、そういう経験があったからこそ今の軍ヲタな俺がいると思う(´・ω・｀)
ちなみに俺の友人でプラモデル作った事あるやつは少数で、しかも全員ガンプラですorz
理由としては戦車とか戦闘機より、純粋にガンダムの方が魅力的&身近なんだと思う(´・ω・｀)
ネットでも軍事関連の動画より、ガンダムの方が圧倒的に多いし、簡単に改造出来たり、豊富な後付け設定だの、武器が色々ついてたり等々…
と、ここまで書いて実物よりも架空の物語の方が身近な世の中なんだと改めて思いました(´・ω・｀)
でも７歳の時に乗ったカーティス・ウィルパーは衝撃的だったな
104 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 02:52:00 ID:ub0L23Fe
>>103
確かに「軍事」って今の日本人には一番身近なものじゃないしね・・・・
戦車のプラモ作って「ミリタリーマニアｗ」だの「危険思想ｗ」だの言ってる奴が
FPSゲーとかのヘッドショットで喜んでる姿に少し違和感覚えるときある
確かに「軍事」って今の日本人には一番身近なものじゃないしね・・・・
戦車のプラモ作って「ミリタリーマニアｗ」だの「危険思想ｗ」だの言ってる奴が
FPSゲーとかのヘッドショットで喜んでる姿に少し違和感覚えるときある
ゲームから軍オタ兵器オタになることも少なくなさそうだけどなぁ
日本の左翼は左翼というより空想ばっかやってるから
あれを左翼言っていいのかまず困る
あれを左翼言っていいのかまず困る
>>107
モビルスーツみたいに操縦席を装甲の中に収めればいいだけなのにｗｗｗ
モビルスーツみたいに操縦席を装甲の中に収めればいいだけなのにｗｗｗ
歴史ヲタはいいよなあ
漫画やゲームで繰り返し取り上げられるから
戦国ファンとか三国志ファンはメジャーだもんねえ
漫画やゲームで繰り返し取り上げられるから
戦国ファンとか三国志ファンはメジャーだもんねえ
あれらは古過ぎるから、漫画やゲームでも脚色しやすい。
あと百年もすれば、今軍事ネタとして取り上げられている記事も、
歴史ネタの一部に吸収されるのだろうか…
歴史ネタの一部に吸収されるのだろうか…
やっぱ絵画館で観閲式やんなきゃ。
それから軍人さんが電車に乗ってたら席を譲るのを道徳で教えて国語は進め進め兵隊進めって教えないと。
それから軍人さんが電車に乗ってたら席を譲るのを道徳で教えて国語は進め進め兵隊進めって教えないと。
ガキの頃から今でもガノタだが、普通に軍ヲタも並行してるけどな。
所詮ガンダムはアニメ、軍事は現実だから別ジャンルだし。
軍事が受けないのは多分に映像技術とメディアの発展のせいだと思うよ。
映像が克明に数多く流されるという事は、
軍事のネガティブな部分もダイレクトに映し出されるって事だしね。
血塗れのガキの死体抱えたおっさんが泣き叫びながら病院に駆け込んで来るような映像と、
装甲部隊やヘリコの攻撃シーンがワンセットのものとして認識されるような世の中じゃ、
なかなか軍ヲタにはなりにくいでしょ。
まあ俺はそういう映像見ても冷笑的な態度取れる嫌なガキだったから、今でも軍ヲタやってる訳だが。
所詮ガンダムはアニメ、軍事は現実だから別ジャンルだし。
軍事が受けないのは多分に映像技術とメディアの発展のせいだと思うよ。
映像が克明に数多く流されるという事は、
軍事のネガティブな部分もダイレクトに映し出されるって事だしね。
血塗れのガキの死体抱えたおっさんが泣き叫びながら病院に駆け込んで来るような映像と、
装甲部隊やヘリコの攻撃シーンがワンセットのものとして認識されるような世の中じゃ、
なかなか軍ヲタにはなりにくいでしょ。
まあ俺はそういう映像見ても冷笑的な態度取れる嫌なガキだったから、今でも軍ヲタやってる訳だが。
116 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/04(水) 13:19:46 ID:FPcOf4TY
田宮模型の１／３５・ドイツ歩兵「進撃」セットなら、
まだ手元にあるなあ…４００円くらいだっけ？
当時は１００円で買える・作れる
連合艦隊（戦艦空母から駆逐艦まで）も充実していたけど…
今はお菓子のオマケだからなあ。
で、ガンプラはもっぱら１００円のお菓子のオマケ。
でも当時も、事実物は事実物、架空物は架空物って、選別していたな。
なにしろ当時は漫画（単行本）も手に入りにくい時代だったからなあ。
むしろ安価に手に入るオモチャが模型とかお菓子のオマケだったんだね。
あとは歴史本。（これは図書館だが）
今の時代は、ぶっちゃけ、何でもアリ。そりゃ転げ落ちるような斜陽になるよ。
まだ手元にあるなあ…４００円くらいだっけ？
当時は１００円で買える・作れる
連合艦隊（戦艦空母から駆逐艦まで）も充実していたけど…
今はお菓子のオマケだからなあ。
で、ガンプラはもっぱら１００円のお菓子のオマケ。
でも当時も、事実物は事実物、架空物は架空物って、選別していたな。
なにしろ当時は漫画（単行本）も手に入りにくい時代だったからなあ。
むしろ安価に手に入るオモチャが模型とかお菓子のオマケだったんだね。
あとは歴史本。（これは図書館だが）
今の時代は、ぶっちゃけ、何でもアリ。そりゃ転げ落ちるような斜陽になるよ。
爆発的に流行ったがそのうちてんで需要の無くなった趣味といえば切手や古銭集めがいい例だ
他に中古ジーンズとかテレフォンカードなど覚えてるのはここいらが個人的には印象深い
軍ヲタとか言うのもその構成員は幼年期の戦争ごっこをずるずる引きずったイメージだな
他に中古ジーンズとかテレフォンカードなど覚えてるのはここいらが個人的には印象深い
軍ヲタとか言うのもその構成員は幼年期の戦争ごっこをずるずる引きずったイメージだな
>>117
それはサバゲーじゃないか？
それはサバゲーじゃないか？
ロシアのサバゲーは半端なかったなｗ
>>119
欧米のリエナクトって誰が金出してんだよってレベルだよな
欧米のリエナクトって誰が金出してんだよってレベルだよな
同じ敗戦国のドイツでもムンスター戦車博物館とかルフトバッフェ博物館とかデカイ軍事博物館あるのに対して日本は大和ミュージアムか遊就館（笑）ぐらいしかないのがなあ
自衛隊系でも練馬陸自広報を除けば鉄のくじら館も浜松空自広報も土浦武器学校も東京から遠い
自衛隊系でも練馬陸自広報を除けば鉄のくじら館も浜松空自広報も土浦武器学校も東京から遠い
日本でスケールのでかいサバゲーみたいのやるには、どうしたらいいんだろうか？
何に対してのスケールか分からんが
サバゲってご近所に変な目で見られるし、遊んだらそれなりにゴミ出るし
周りから見て良い光景では無いしね。多少騒音もあるし
日本人は銃に対してやたらと恐怖を覚えるから
大人が大勢で迷彩服でパラパラやるのは何処も歓迎してくれないんじゃない？
サバゲってご近所に変な目で見られるし、遊んだらそれなりにゴミ出るし
周りから見て良い光景では無いしね。多少騒音もあるし
日本人は銃に対してやたらと恐怖を覚えるから
大人が大勢で迷彩服でパラパラやるのは何処も歓迎してくれないんじゃない？
125 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 18:37:34 ID:FXl+QI4t
>>121
ロシアの場合は日本の「川中島祭り」みたく自治体
（有名どころではナポレオン戦と二次戦双方で激戦地となった
ボロディノ市）主催のお祭りが主流だからな。
http://www.rkka.msk.ru/10-10-04.shtml
http://www.rkka.msk.ru/09-10-05.shtml
http://www.rkka.msk.ru/09-10-06.shtml
で、このように年を追うごとに派手になっており
のみならず戦車や飛行機あたりはクビンカ博物館やモスフィルムが
有償で貸してくれるらしいw
>>123
結局は>>86も軽く触れてるが、軍事に対する政治的アレルギーが
完全に払拭されない限り無理だろう。
あと、ロシアの場合何だかんだいって自国が戦場になり、
しかも曲がりなりにも勝てた、というのが大きい。
故に歴史愛好家、あるいは更に「愛国者」として世間からの認知が
(日本に比べれば)進んでいるという事情もある。
裏を返せば軍事趣味が日陰者扱いな日本は
良くも悪くも「平和的」な国ということだろう。
ロシアの場合は日本の「川中島祭り」みたく自治体
（有名どころではナポレオン戦と二次戦双方で激戦地となった
ボロディノ市）主催のお祭りが主流だからな。
http://www.rkka.msk.ru/10-10-04.shtml
http://www.rkka.msk.ru/09-10-05.shtml
http://www.rkka.msk.ru/09-10-06.shtml
で、このように年を追うごとに派手になっており
のみならず戦車や飛行機あたりはクビンカ博物館やモスフィルムが
有償で貸してくれるらしいw
>>123
結局は>>86も軽く触れてるが、軍事に対する政治的アレルギーが
完全に払拭されない限り無理だろう。
あと、ロシアの場合何だかんだいって自国が戦場になり、
しかも曲がりなりにも勝てた、というのが大きい。
故に歴史愛好家、あるいは更に「愛国者」として世間からの認知が
(日本に比べれば)進んでいるという事情もある。
裏を返せば軍事趣味が日陰者扱いな日本は
良くも悪くも「平和的」な国ということだろう。
サバゲーといったら廃墟荒らしとかあまりいいイメージないな
ロシアのとかはものすごい広い土地でやってたけど、日本じゃ場所が無いからサバゲオタもかわいそうだ
ロシアのとかはものすごい広い土地でやってたけど、日本じゃ場所が無いからサバゲオタもかわいそうだ
外国で日本風サバゲー（？）なんてのを企画したらＮＩＮＪＡとＳＡＭＵＲＡＩばっか出てきそうだ
俺は今高一だが、確かに周りに軍ヲタはいないな。
129 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/04(水) 20:01:59 ID:FPcOf4TY
昭和４０年代のオラの時代でもいなかったよう。
米軍基地がやたら有る割には、
迷彩服姿で歩いている人って、１日に１人見れるか見れないか。
（県都のメインストリートで）
まあ戦争にコテンパンに負けたと言うのがデカイかな。
後から乗り込んできたのはジープと小銃を装備した赤鬼黒鬼白鬼茶鬼さんだし。
（－－）そりゃ退く退く。
で、オラが県でサバゲすっと、間違って打たれそうだってか、
ハブに噛まれるか英霊さんをお持ち帰りするとか洒落にならん。
米軍基地がやたら有る割には、
迷彩服姿で歩いている人って、１日に１人見れるか見れないか。
（県都のメインストリートで）
まあ戦争にコテンパンに負けたと言うのがデカイかな。
後から乗り込んできたのはジープと小銃を装備した赤鬼黒鬼白鬼茶鬼さんだし。
（－－）そりゃ退く退く。
で、オラが県でサバゲすっと、間違って打たれそうだってか、
ハブに噛まれるか英霊さんをお持ち帰りするとか洒落にならん。
アメリカとかじゃ実銃が持てる分ガスガンやエアガンを外で使うのには注意が必要そうだ
日本じゃエアガンを実銃だと勘違いする人はいないだろうが
日本じゃエアガンを実銃だと勘違いする人はいないだろうが
>>122
日本は博物館運営体質そのものが米英と比べると稚拙なんだから仕方ない
日本は博物館運営体質そのものが米英と比べると稚拙なんだから仕方ない
軍ヲタになるとゼロ戦と大和も評価しなくなるからなあ
右翼とはそこが違う
軍ヲタが更に進行すると旧軍の欠陥もネタとして楽しめるけど
右翼とはそこが違う
軍ヲタが更に進行すると旧軍の欠陥もネタとして楽しめるけど
そりゃチハタンを愛するようになる
零がワイルドキャット以下だろうが
大和の砲弾が実は一発も命中してなかろうが
全然気にしなくなったら軍ヲタ中級だな
零がワイルドキャット以下だろうが
大和の砲弾が実は一発も命中してなかろうが
全然気にしなくなったら軍ヲタ中級だな
ゼロ戦も大和も立派なものだろ。
兵器ってのはどっかかしら欠陥があるもんだ
136 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 20:49:16 ID:c9e5TAXQ
あれでしょ、神話を否定したくなる心理。
零戦は連合軍５機に匹敵するとか
日本の砲術は米軍の３倍とか
堀越さんとか奥宮さん、黛さんの話を斜めから見てしまうね。
彼我の戦果検証したら・・・ねぇ。
零戦は連合軍５機に匹敵するとか
日本の砲術は米軍の３倍とか
堀越さんとか奥宮さん、黛さんの話を斜めから見てしまうね。
彼我の戦果検証したら・・・ねぇ。
軍オタ初期「零戦大和は最強！」
↓
軍オタ中期「零戦大和はクソ！」
↓
軍オタ後期「零戦大和はまあまあ」
↓
軍オタ中期「零戦大和はクソ！」
↓
軍オタ後期「零戦大和はまあまあ」
兵器は運用者や作戦、使い方次第で最強にも最弱にもなるからなぁ
【社会】 "町おこし＋美少女キャラ" 萌えにごり梅酒発売…島根・大田市の酒造メーカー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233646520/
イタリアのＬ－３軽戦車をモチーフにした少女「ベローチェ」と
日本の九七式中戦車の「チハ」が描かれた２種類のラベルを用意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233646520/
イタリアのＬ－３軽戦車をモチーフにした少女「ベローチェ」と
日本の九七式中戦車の「チハ」が描かれた２種類のラベルを用意
一般人からは右翼呼ばわりされ、ネトウヨからは売国サヨ呼ばわりされたら
軍ヲタとして順調な道を歩んでいるのですね分かってます。
軍ヲタとして順調な道を歩んでいるのですね分かってます。
>>137
軍オタ末期「ヤマト？そんなことよりクズネツォフ提督ウラー！！」
軍オタ末期「ヤマト？そんなことよりクズネツォフ提督ウラー！！」
最近はゲームやマンガ等の影響で増えてると思うが
ゲームと漫画…うーん、何か目ぼしいのあったっけ？
ゲームと言えばエスコンや大戦略ぐらいしか思いつかん。
コーエー物は既に撤退気味だし
コーエー物は既に撤退気味だし
大戦略は頭おかしい方向に。
個人的にはＨＯＩ２がいいな。半年くらいしたらＨＯＩ３も出るらしいし。
個人的にはＨＯＩ２がいいな。半年くらいしたらＨＯＩ３も出るらしいし。
>>122
日本で戦車博物館作ったら土浦と練馬合わせた程度のしょぼいボリュームに終わりそうだな
日本で戦車博物館作ったら土浦と練馬合わせた程度のしょぼいボリュームに終わりそうだな
蛍の墓スレで住人を軍ヲタに勧誘してみたが
うざがられた
うざがられた
どっちもどっち
153 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:30:50 ID:g0es38Rk
>>151
つ「AC1＆2」
つ「AC1＆2」
まぁ軍オタが減ってるのは大した問題じゃないにしても、平和ボケが進んでいるのは大問題だな
平和ボケ自体はべつに良いんだが、少なくとも極東情勢について誰しもが興味を持つべきかな。
そうしないと、軍備増強もしくは軍備縮小が安易になーなーのままに行われてしまう
そうしないと、軍備増強もしくは軍備縮小が安易になーなーのままに行われてしまう
>>153
エースコンバット1と2が、エリア88と同じに見えるなんて頭がおかしいだろ。
エースコンバット1と2が、エリア88と同じに見えるなんて頭がおかしいだろ。
戦後20年くらいまでは勇ましい戦争映画やドラマもさかんに作られてたし
70年代中盤辺りまでは新兵器の更新も頻？だったりで色々刺激があったからな
実際の戦争なんて陰鬱なニュースの類でしか無いから無理も無いんじゃない
70年代中盤辺りまでは新兵器の更新も頻？だったりで色々刺激があったからな
実際の戦争なんて陰鬱なニュースの類でしか無いから無理も無いんじゃない
>>156
何そうカッカしてんの？
何そうカッカしてんの？
>>158
ただのエリ８厨がファビョってるだけだからスルーしとけ
ただのエリ８厨がファビョってるだけだからスルーしとけ
160 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/06(金) 10:35:19 ID:IifE5wQt
オラは貧乏人だから未プレイだけど
ＨＯＩ２、いいねえ。
＞HoIでの領土の拡大は見た目ほどのメリットがない。
大陸の設定は気に入らんけど。
＞中国は最初は弱小であるが、現在の支配地域ほぼ全域が本国州扱いとなっていて
…これで遊ぶ低学年って、万人に１人じゃないのかな（笑＾＾
ＨＯＩ２、いいねえ。
＞HoIでの領土の拡大は見た目ほどのメリットがない。
大陸の設定は気に入らんけど。
＞中国は最初は弱小であるが、現在の支配地域ほぼ全域が本国州扱いとなっていて
…これで遊ぶ低学年って、万人に１人じゃないのかな（笑＾＾
地域の商店のプラモが 軍関係<<<<<<<<車<<<<<<ガンダム 軍オタ減ってもいいが軍関係プラモの売り場を縮小しないでくれ…
>>1
軍オタが減ってるという根拠は？
萌え系に走ったり歴史系に走ったり自分が軍オタである事を隠しているのも多い。
単に姿形を変えて存在し続けているだけかもしれんぞ。
境界線が曖昧になってどこまでが軍オタなんだって感じもあるが。
軍オタが減ってるという根拠は？
萌え系に走ったり歴史系に走ったり自分が軍オタである事を隠しているのも多い。
単に姿形を変えて存在し続けているだけかもしれんぞ。
境界線が曖昧になってどこまでが軍オタなんだって感じもあるが。
旧軍やナチ軍服姿のコスプレを誇示したり、エアガンで友達を失明させたりするイメージがあるね軍オタク
>>161
需要があるほうに傾くのは仕方ないだろ
需要があるほうに傾くのは仕方ないだろ
軍ヲタはいなかった。
あれはみんな夢だった。
あれはみんな夢だった。
軍板のWW2関連スレは今でもフル回転だけどナム戦スレは単語を延々と書くだけのスレになっちゃったしイライラ戦争スレや湾岸戦争スレは見かけなくなったからなあ
その代わり、WW2は既出ネタのループだけどな。
過去ログで大体の事は述べられていて、でも大抵のスレは
途中で落ちて最初から見ている人は稀だから
住人が入れ替わり立ち替わりで同じ事の繰り返し。
後はあの時〇〇だったら成功していた、俺が当時の指導者だったら
こんな無謀な作戦はしないとか後知恵万歳のイフ議論が延々続くが、
これは板特有の症状として割り切るしかない。
板の年齢層が下がるにつれ少しずつ議論の質が低下していくのは否めない。
反対意見は論破しないと気が済まないとかね。
以上年寄りのチラ裏
過去ログで大体の事は述べられていて、でも大抵のスレは
途中で落ちて最初から見ている人は稀だから
住人が入れ替わり立ち替わりで同じ事の繰り返し。
後はあの時〇〇だったら成功していた、俺が当時の指導者だったら
こんな無謀な作戦はしないとか後知恵万歳のイフ議論が延々続くが、
これは板特有の症状として割り切るしかない。
板の年齢層が下がるにつれ少しずつ議論の質が低下していくのは否めない。
反対意見は論破しないと気が済まないとかね。
以上年寄りのチラ裏
168 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/06(金) 14:30:24 ID:IifE5wQt
>>166
それが不思議なのよねえ…
骨董品ばかり語っている。不思議。（オラもだが）
>>167
２００５年より前は検証し合う気にもなる人がいたけど、
今は板が安易な金儲け畑になったのかと思う程、釣堀かカルトな畑ばっかり。
浦島太郎さんな気分…
それが不思議なのよねえ…
骨董品ばかり語っている。不思議。（オラもだが）
>>167
２００５年より前は検証し合う気にもなる人がいたけど、
今は板が安易な金儲け畑になったのかと思う程、釣堀かカルトな畑ばっかり。
浦島太郎さんな気分…
2005年辺りで書き込みの質が急に変わったのは
模型板のミリ関係も同じだな
模型板のミリ関係も同じだな
170 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/06(金) 19:43:19 ID:IifE5wQt
もともと知識や体験の格差が酷い（笑）板なんだけど、
ブロードバンド時代の到来からかなあ…
２００４年より前だとダイヤルＱ２で繋いで細々とロム。
今はケータイの時代だから、
誰も書物からソースを打ち込もうとしないんだよね。
そんあ訳で以前よりロムが増えたのかもしれない。
１時、それらの影響で、
急激に
人口が水増ししたような感じになった後、
１行２行の煽りばっかになったかなあ…。
オラは共通の資料を見ながら１行単位で話し合いたかったけど、
（戦史叢書とか）
もうそんな時代は、遥か向こうに逝ってしまっただＹＯ orz
ブロードバンド時代の到来からかなあ…
２００４年より前だとダイヤルＱ２で繋いで細々とロム。
今はケータイの時代だから、
誰も書物からソースを打ち込もうとしないんだよね。
そんあ訳で以前よりロムが増えたのかもしれない。
１時、それらの影響で、
急激に
人口が水増ししたような感じになった後、
１行２行の煽りばっかになったかなあ…。
オラは共通の資料を見ながら１行単位で話し合いたかったけど、
（戦史叢書とか）
もうそんな時代は、遥か向こうに逝ってしまっただＹＯ orz
結局軍ヲタが増えて軍事マニアが減ったってことじゃね
武器は見た目や使い勝手よりソフトで決まる
っていうのと軍ヲタ人口減少は関係ある？
っていうのと軍ヲタ人口減少は関係ある？
日本の軍ヲタって９割近くがＷＷ２関連じゃね？
９０年代よりは軍事アレルギーが世間からなくなって増えたと思うが
でも現代兵器ヲタとか更に少数すぎ
９０年代よりは軍事アレルギーが世間からなくなって増えたと思うが
でも現代兵器ヲタとか更に少数すぎ
ヨーロッパ戦線よりも太平洋戦線
陸軍より海軍ヲタの方が多い
艦艇ヲタと航空機ヲタは五分五分
ってとこか
陸軍より海軍ヲタの方が多い
艦艇ヲタと航空機ヲタは五分五分
ってとこか
175 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/06(金) 20:22:42 ID:IifE5wQt
>>171 ヲタとマニアの違いって何じゃろ…そういや区別した事が無い…
>>172 そこかなあ、もしか。今は電子の時代で、複雑すぎるのかなあ。
軍事を勉強したら、後方の重要さがよくワカル訳だけど、
レーダーサイト勤務とか、
いまいちピンと来ないと思うのよね。
モールス信号の時代から今までひっくるめて、情報関係、全部。
ついでにベトナム戦とかな
ある種の野生感覚に本能を刺激されつつも、
やっぱ前線勤務はやってらんねよな、とか考えたら…ん、少数派で当然、かも。
>>172 そこかなあ、もしか。今は電子の時代で、複雑すぎるのかなあ。
軍事を勉強したら、後方の重要さがよくワカル訳だけど、
レーダーサイト勤務とか、
いまいちピンと来ないと思うのよね。
モールス信号の時代から今までひっくるめて、情報関係、全部。
ついでにベトナム戦とかな
ある種の野生感覚に本能を刺激されつつも、
やっぱ前線勤務はやってらんねよな、とか考えたら…ん、少数派で当然、かも。
WW2の戦車が好きな人でも、今の戦車は似たようなのばかりでつまらんとか言う人いるしな
興味を持つ前提に勉強が必要、みたいになってきたら軍オタなんて増えんわな
興味を持つ前提に勉強が必要、みたいになってきたら軍オタなんて増えんわな
177 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/06(金) 21:44:29 ID:IifE5wQt
ＷＷ２オタが多いというのが本当なら、
仮想戦記の御蔭なのか、大戦略とか鋼鉄の御蔭なのか、ビミョー。
田宮模型全盛の時はドイツの方が、とも思うケド。
艦と戦闘機オタが多いというのがホントなら、
陸よりスペックがハッキリしていて解り易い、という点かもね。
巨大ロボアニメ系なら
パイロットになれば万能感！という感性が働くかもだけど。
仮想戦記の御蔭なのか、大戦略とか鋼鉄の御蔭なのか、ビミョー。
田宮模型全盛の時はドイツの方が、とも思うケド。
艦と戦闘機オタが多いというのがホントなら、
陸よりスペックがハッキリしていて解り易い、という点かもね。
巨大ロボアニメ系なら
パイロットになれば万能感！という感性が働くかもだけど。
小説、ゲーム、映画、漫画、模型、専門誌
大部分が太平洋戦争物だからな
売れ線がそもそもそこだから
鶏と卵みたいだけど
大部分が太平洋戦争物だからな
売れ線がそもそもそこだから
鶏と卵みたいだけど
やっぱ冷戦の終わりだろう。
軍ヲタはうわべだけでも十分楽しめるし、奥に置こうとしてもどこまでもいけるからな。
たとえば後方支援の体制とかに興味を持ったりしない限り一過性のヲタで終わるような気もする
たとえば後方支援の体制とかに興味を持ったりしない限り一過性のヲタで終わるような気もする
もともと昭和40年近辺が一番栄えてた
当時人気だったのはWW2
生活が現代化してWW2も遠くなれば衰えて当然だ
萌えなんたらで支えるのもやむなし
当時人気だったのはWW2
生活が現代化してWW2も遠くなれば衰えて当然だ
萌えなんたらで支えるのもやむなし
零戦はやとでも見ようぜ
183 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 22:26:45 ID:qOt7xCvm
05年あたりでネット普及があるレベルを超えた、って印象は持っていた。
それが軍板のレスの質にも影響していたとはｗｗｗ
それが軍板のレスの質にも影響していたとはｗｗｗ
西暦2005～2006年辺りでネットが一般化したからな
186 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 12:12:18 ID:VCYdcaMP
フンだ。年寄りはsageなんて知らないもん。
hageは信じないしな。
アニオタはアニメイト、
鉄オタは交通博物館、鉄道会社、
軍オタには陸自の広報館やてつのくじら館は有っても、
軍オタの専門店が各地に無いしな。
鉄オタは交通博物館、鉄道会社、
軍オタには陸自の広報館やてつのくじら館は有っても、
軍オタの専門店が各地に無いしな。
大学の平和記念館で零戦の模型買った
フォッケウルフやランカスターも売ってたけど
品揃えが平和記念じゃない
フォッケウルフやランカスターも売ってたけど
品揃えが平和記念じゃない
はっきり言って兵器とか戦史の面白さって他の趣味と同じように
そーゆーのが好きな人が集まったり意見を交換するのが楽しいわけであって
良識ある楽しみ方をしている限り一般の人がどう言おうと関係ない。
戦争と趣味の世界 それはそれ で割り切れる広い心が大切
そーゆーのが好きな人が集まったり意見を交換するのが楽しいわけであって
良識ある楽しみ方をしている限り一般の人がどう言おうと関係ない。
戦争と趣味の世界 それはそれ で割り切れる広い心が大切
>>190
最近の世の中は「戦国ブーム」らしいが、
そのころの戦争形態も非常に生々しいものだったのも想像に難くない。
（斬首生首さらし首、鼻・耳そぎ、強姦強盗が当然の世界。近代の戦争よりよほど"野蛮"）
戦国が知的趣味として市民権を得る一方で、近代戦が異端視される状況はおかしいと思う。
やっぱり趣味と現実は別物であって、戦国オタや軍オタがそのまま好戦的であるということにならない。
兵器を知る者は兵器の恐ろしさも知っているし、戦史を学んだ者は戦争の悲惨さも充分分かるからね、
そう簡単に戦争を起こそうなんて気分にはならないだろう。
最近の世の中は「戦国ブーム」らしいが、
そのころの戦争形態も非常に生々しいものだったのも想像に難くない。
（斬首生首さらし首、鼻・耳そぎ、強姦強盗が当然の世界。近代の戦争よりよほど"野蛮"）
戦国が知的趣味として市民権を得る一方で、近代戦が異端視される状況はおかしいと思う。
やっぱり趣味と現実は別物であって、戦国オタや軍オタがそのまま好戦的であるということにならない。
兵器を知る者は兵器の恐ろしさも知っているし、戦史を学んだ者は戦争の悲惨さも充分分かるからね、
そう簡単に戦争を起こそうなんて気分にはならないだろう。
>>191
女性の間でらしいね。
軍事でも鉄道や戦国みたいにならないかな？
「武将萌え」ブーム拡大中 女性客急増、グッズや「巡礼」も
1月31日20時39分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000550-san-soci
女性の間でらしいね。
軍事でも鉄道や戦国みたいにならないかな？
「武将萌え」ブーム拡大中 女性客急増、グッズや「巡礼」も
1月31日20時39分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000550-san-soci
皇道派の領袖萌え
荒木貞夫×小畑敏四郎
バーデンバーデンの密約萌え
永田鉄山・小畑敏四郎・岡村寧次
荒木貞夫×小畑敏四郎
バーデンバーデンの密約萌え
永田鉄山・小畑敏四郎・岡村寧次
イギリス海軍から羊を送られて使い方を手取り足取り教えられるうちにアッー！
現代じゃ騎兵の様な華やかな花形兵種が見当たらないよなあ
戦闘機パイロットか戦車兵ぐらいか該当するの
戦闘機パイロットか戦車兵ぐらいか該当するの
暗いイメージされがちだけど半分政治みたいなもんだよ、軍事って。
>>198
禿同。学生の俺にとってはうれしいw
禿同。学生の俺にとってはうれしいw
だから半端に知識持った奴が語りたがりにレベルアップして公害認定される
結局、減ってはいるもののまだ存命の関係者・当事者が多いってのが
最大の原因じゃねぇの
＞WW2を戦国や幕末ほど「カジュアル」＝腐女子受け良く語れない原因
もっとも連中飽きっぽいし、
脂染みた髪ゴムで結わえ瓶底眼鏡に太り肉の
池袋某所に屯すような、
生物学的にオスではないと辛うじて認められる程度の「女」が
大挙して押し寄せた挙句ウホッな妄想振りまかれても却って迷惑だが。
最大の原因じゃねぇの
＞WW2を戦国や幕末ほど「カジュアル」＝腐女子受け良く語れない原因
もっとも連中飽きっぽいし、
脂染みた髪ゴムで結わえ瓶底眼鏡に太り肉の
池袋某所に屯すような、
生物学的にオスではないと辛うじて認められる程度の「女」が
大挙して押し寄せた挙句ウホッな妄想振りまかれても却って迷惑だが。
その同族嫌悪から、ストパンなどに代表される美少女に変換する萌えミリオタと
国や軍人たちをイケメンに変換するにわか腐女子が真っ向から対立し、
全面戦争へと発展していったという…
国や軍人たちをイケメンに変換するにわか腐女子が真っ向から対立し、
全面戦争へと発展していったという…
８４年ゴジラ、ｖｓビオランテの自衛隊の活躍みて感動したなあ
思えばアレが俺の軍オタへの一歩だったか
思えばアレが俺の軍オタへの一歩だったか
205 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 12:35:44 ID:A1uJ1PVZ
204>話が合いそ。俺は、96年のガメラ2の永島に萌えた。あれ並みの協力と自衛隊を主役とする怪獣映画はないだろな。
プラモデルを作るのは難しいからじゃないかね。
ガンプラみたいにスナップフィットやいろプラを採用すれば案外人気ができるかもしれん。
ガンプラみたいにスナップフィットやいろプラを採用すれば案外人気ができるかもしれん。
207 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/09(月) 15:38:21 ID:fPRmAffI
>>190-201
でもまあ軍事板も腐女子を笑えんからなあ…
何でも美少女（アイコン含む）に変換するやからはおるわ、
（ハナシを子どもにも判りやすくしているサイトや書物は見逃す）
左翼によるＪ隊員の安全保障な点はすっとぼけるわ、
国の現状を度外視して軍備クレクレ厨になるわで。
んが、最近、腐女子の美形変換アッー！萌えは、赦せるようになった。
とりあえず女学生から主婦まで歴史に興味をもつのは良い事だし。うん。
…一刻でも早く
タカラズカ的勘違いから脱却してくれりゃあいいんだけど。
でもまあ軍事板も腐女子を笑えんからなあ…
何でも美少女（アイコン含む）に変換するやからはおるわ、
（ハナシを子どもにも判りやすくしているサイトや書物は見逃す）
左翼によるＪ隊員の安全保障な点はすっとぼけるわ、
国の現状を度外視して軍備クレクレ厨になるわで。
んが、最近、腐女子の美形変換アッー！萌えは、赦せるようになった。
とりあえず女学生から主婦まで歴史に興味をもつのは良い事だし。うん。
…一刻でも早く
タカラズカ的勘違いから脱却してくれりゃあいいんだけど。
お前ら過去じゃなくて現在と未来の戦争についての見解はあるの？
一般人の軍事知識スレに来ると軍オタ減少の理由がわかるかもｗ
未来の戦争といっても、どれくらい先かによるんじゃね？
表面的な部分は、十数年じゃそう変化しないだろうけど。
表面的な部分は、十数年じゃそう変化しないだろうけど。
その辺もやっぱり政治が入ってくるよね。
軍ヲタは政治には興味無いの？
>>212
むしろ軍事オタクの広義の「軍事」ってのは政治の一部だろう
むしろ軍事オタクの広義の「軍事」ってのは政治の一部だろう
政治が入ってないのはにわか
……と思い始めるのがニワカ
>>209
「女のミリヲタ・軍ヲタスレ」より転載の転載
188 ：名無し三等兵 ：2009/01/19(月) 02:10:34 ID:???
>>178
以前「一般人の軍事知識【無関心】」のスレで話題になってたんだが・・・
若い（幼い）頃に最初に軍事へ興味を持つ根源的な部分を支える
軍という“強力な「力」の発揮・衝突”への興味・憧れという部分で
戦後日本では怪獣・ロボット＞軍隊という圧倒的なイメージが刷り込まれていて
要するに『現実的な軍隊なんてゴジラやガンダムに蹴散らされるだけの雑魚』という認識しか持てない状態で
（しかも同時にフィクション外の現実では「語ることがタブーな“悪者”扱い」）
結局誰も関心や興味が持てずに、本来ミリヲタに流れているべき層がガノタやらスパロボ等に
行ってしまったんじゃないか（ことに「リアル兵器ロボ」ものが台頭して以来）
・・・みたいな結論になってた
「女のミリヲタ・軍ヲタスレ」より転載の転載
188 ：名無し三等兵 ：2009/01/19(月) 02:10:34 ID:???
>>178
以前「一般人の軍事知識【無関心】」のスレで話題になってたんだが・・・
若い（幼い）頃に最初に軍事へ興味を持つ根源的な部分を支える
軍という“強力な「力」の発揮・衝突”への興味・憧れという部分で
戦後日本では怪獣・ロボット＞軍隊という圧倒的なイメージが刷り込まれていて
要するに『現実的な軍隊なんてゴジラやガンダムに蹴散らされるだけの雑魚』という認識しか持てない状態で
（しかも同時にフィクション外の現実では「語ることがタブーな“悪者”扱い」）
結局誰も関心や興味が持てずに、本来ミリヲタに流れているべき層がガノタやらスパロボ等に
行ってしまったんじゃないか（ことに「リアル兵器ロボ」ものが台頭して以来）
・・・みたいな結論になってた
そういや自分が小さい頃は、ロボット物とかはあくまで小さな子供向けの
「荒唐無稽なＳＦ風まんが」（つまり“万能感”願望の為の寓話の一種、現代版“神話”）
として作られて、そして一般的にもそう見られてたな
自分も（親父が戦争映画好きだったせいか）あまり興味は無くて、「リアルな“力”」の権化としての
現実の兵器や軍事に興味が向かってたし、他にそういう奴も多かった
それでプラモ買ったり本読んだり、また“子供向けの”そういう本も多かったしね
「最強！ゼロ戦と戦艦大和」みたいなね。
それって軍ヲタから言わせれば「なんて厨房っぽい本！」「最強厨乙！」なんだけど
実際の“中坊”や小学生には、だからこそ向いてるんだと思う(万能感の充足な訳だから）
あくまでもハマる最初のキッカケとして、ね
子供向けだった「ロボット（メカ）アニメ」が、ヤマト・ガンダムでより高い年齢層へと商圏を広げて
その後、そこに「中途半端にリアルっぽい」要素を追加していった（その責は一部、自分も含めて
当時のブームに調子に乗ったミリヲタにもあるんだけど）結果、若い子の大部分が“最強幻想”寓話である
ロボットアニメに取り込まれてしまった観はあるな
図解すると、こう
【昔】
＜ Ｔ Ｖ ま ん が ・ 怪 獣 ＞＜ ミ リ タ リ ー ＞
────────────────────────────────────────────
(子供っぽい万能感充足) (やや現実的な「巨大な力」への憧れ) (シビアな現実の力への興味)
【今】
＜ ロ ボ ッ ト ア ニ メ ＆ ゲ ー ム ＞＜ ミリタリー ＞
────────────────────────────────────────────
(子供っぽい万能感充足) (やや現実的な「巨大な力」への憧れ) (シビアな現実の力への興味)
「荒唐無稽なＳＦ風まんが」（つまり“万能感”願望の為の寓話の一種、現代版“神話”）
として作られて、そして一般的にもそう見られてたな
自分も（親父が戦争映画好きだったせいか）あまり興味は無くて、「リアルな“力”」の権化としての
現実の兵器や軍事に興味が向かってたし、他にそういう奴も多かった
それでプラモ買ったり本読んだり、また“子供向けの”そういう本も多かったしね
「最強！ゼロ戦と戦艦大和」みたいなね。
それって軍ヲタから言わせれば「なんて厨房っぽい本！」「最強厨乙！」なんだけど
実際の“中坊”や小学生には、だからこそ向いてるんだと思う(万能感の充足な訳だから）
あくまでもハマる最初のキッカケとして、ね
子供向けだった「ロボット（メカ）アニメ」が、ヤマト・ガンダムでより高い年齢層へと商圏を広げて
その後、そこに「中途半端にリアルっぽい」要素を追加していった（その責は一部、自分も含めて
当時のブームに調子に乗ったミリヲタにもあるんだけど）結果、若い子の大部分が“最強幻想”寓話である
ロボットアニメに取り込まれてしまった観はあるな
図解すると、こう
【昔】
＜ Ｔ Ｖ ま ん が ・ 怪 獣 ＞＜ ミ リ タ リ ー ＞
────────────────────────────────────────────
(子供っぽい万能感充足) (やや現実的な「巨大な力」への憧れ) (シビアな現実の力への興味)
【今】
＜ ロ ボ ッ ト ア ニ メ ＆ ゲ ー ム ＞＜ ミリタリー ＞
────────────────────────────────────────────
(子供っぽい万能感充足) (やや現実的な「巨大な力」への憧れ) (シビアな現実の力への興味)
女性のオタク＝腐女子
とは限らないのでは？
とは限らないのでは？
ロボットなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
・・・図解がだいぶズレたがｗ
要するに以前は線分を左右に２分していた（実際の割合ではなく、現在との相対的な感覚）
状態が、今では『左側の成分』に多くが吸収されてしまって
その残りカスがミリヲタである、と
要するに以前は線分を左右に２分していた（実際の割合ではなく、現在との相対的な感覚）
状態が、今では『左側の成分』に多くが吸収されてしまって
その残りカスがミリヲタである、と
確かに少年層がそっちへ動いたってのはあるかも。
知り合いの準教授は小学生の頃秋月に飛行甲板くっ付ける無茶苦茶な改造して楽しんでた
って言ってたからな。
知り合いの準教授は小学生の頃秋月に飛行甲板くっ付ける無茶苦茶な改造して楽しんでた
って言ってたからな。
>>217
確かに、今でこそ「最後まで４号戦車良く頑張った！感動した！」だけど
中坊の頃は「タイガー戦車最強！カッケー！」からこの道に入ったからなぁ
（イマドキの厨房の「ぼくのかんがえた最強ガンダム」みたいなもんで）
そういう切っ掛けが他に行っちまうと、新しい人間は入ってこない罠
確かに、今でこそ「最後まで４号戦車良く頑張った！感動した！」だけど
中坊の頃は「タイガー戦車最強！カッケー！」からこの道に入ったからなぁ
（イマドキの厨房の「ぼくのかんがえた最強ガンダム」みたいなもんで）
そういう切っ掛けが他に行っちまうと、新しい人間は入ってこない罠
そういう「超兵器」の（その史実での実態は別とした）
「すげぇ！」っていうイメージとか
実際に活躍した兵器や兵士・将軍たちの「最強！！」という魅力が
俺たちガキどものハートを最初に捉えたんだよな
それが今じゃ全部ガンダムやシャアやジョニーライデンだもんなぁ・・・・・
「すげぇ！」っていうイメージとか
実際に活躍した兵器や兵士・将軍たちの「最強！！」という魅力が
俺たちガキどものハートを最初に捉えたんだよな
それが今じゃ全部ガンダムやシャアやジョニーライデンだもんなぁ・・・・・
ガンダム世界も最近は苦しいんでない？
「で、いつまで人間が乗るの？」ってガノタに聞くと黙る。
「で、いつまで人間が乗るの？」ってガノタに聞くと黙る。
というか最近のガンダムは完全に超性能ロボットになってるな。
一番新しいのはたった４機で世界に宣戦布告だし。
一番新しいのはたった４機で世界に宣戦布告だし。
ガンダムWの後半でで無人機全盛はもうやった。
おまけに無敵装甲で無敵バリアでガンダムより強いのが
だから雑魚MSのリーオーは「で、いつまで人間が乗るの？」で皆死ぬか特攻
おまけに無敵装甲で無敵バリアでガンダムより強いのが
だから雑魚MSのリーオーは「で、いつまで人間が乗るの？」で皆死ぬか特攻
そんな中でイグルーは一貫してミリタリーテイストで頑張ってるね。
初代はまだ、トミノさんがすこしでもミリのテイストや機械工学的な素養があって
（というか冨野氏の世代なら少年期に周囲をドップリとミリ的要素の娯楽に囲まれて育ってるから当然か）
そういったモノを「香り付け」として“寓話としてのロボットアニメ”に振りかけた状態だったんだよね
というか、その「従来に無かった」香りによる異化作用のインパクトを狙ってた
だから、作画とかのレベルは低くてもｗロボットアニメとしてのカタルシス（ドラマ）も
ミリっぽい雰囲気も、両方充分に匂わせるものだったんだけど
「そういうの」が当たり前になってしまって、また作品が「プラモを売る手段」になっちまうと
ホントに“ただのロボットアニメ”になっちまった・・・・
（というか冨野氏の世代なら少年期に周囲をドップリとミリ的要素の娯楽に囲まれて育ってるから当然か）
そういったモノを「香り付け」として“寓話としてのロボットアニメ”に振りかけた状態だったんだよね
というか、その「従来に無かった」香りによる異化作用のインパクトを狙ってた
だから、作画とかのレベルは低くてもｗロボットアニメとしてのカタルシス（ドラマ）も
ミリっぽい雰囲気も、両方充分に匂わせるものだったんだけど
「そういうの」が当たり前になってしまって、また作品が「プラモを売る手段」になっちまうと
ホントに“ただのロボットアニメ”になっちまった・・・・
230 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/10(火) 10:14:48 ID:yZuBxYoN
いちいちレス付けなくても殆どに同意だなあ。
>>208
＞お前ら過去じゃなくて現在と未来の戦争についての見解はあるの？
国家機密を握る連中でさえ、１年後の事も わっかりましぇ～ん。
それが軍事の実態だよよ～ん。
＜ 湾岸戦争時のＴＶ残らずビデオ収録していた嫌味な奴は絶対にいるｗ
●具体例 大艦巨砲主義者揃いの第２次大戦前夜
●具体例 タンク？ 何ソレ？？
＜ 未来や戦局を語る奴と出会ったら眉に唾つけとけ。お勧め。
>>208
＞お前ら過去じゃなくて現在と未来の戦争についての見解はあるの？
国家機密を握る連中でさえ、１年後の事も わっかりましぇ～ん。
それが軍事の実態だよよ～ん。
＜ 湾岸戦争時のＴＶ残らずビデオ収録していた嫌味な奴は絶対にいるｗ
●具体例 大艦巨砲主義者揃いの第２次大戦前夜
●具体例 タンク？ 何ソレ？？
＜ 未来や戦局を語る奴と出会ったら眉に唾つけとけ。お勧め。
ミリタリー色の強いガンダムもそれはそれで失笑ものだろ。
イージーエイトとか笑うしかなかったわ。
イージーエイトとか笑うしかなかったわ。
ガンダムでミリタリーをやるのは馬鹿らしい。
イグルーのヒルドルブ？をやられても醒めるだけだよな
ジオンは格闘戦が出来る自走砲をつくってどう運用したかったのか
ジオンは格闘戦が出来る自走砲をつくってどう運用したかったのか
兵器は道具だからね。
必要の無い兵器は作る意味が無い。
必要の無い兵器は作る意味が無い。
まあイグルーはガンダムってロボットアニメなのに異様にミリタリーを意識しすぎて変になった気がする。
ヒルドルとか一年戦争時の大気圏内で可変ＭＳ並みの変形しちゃうし
>>234
ポルシェ博士の愛すべき珍車どもを忘れられては困るw
ヒルドルとか一年戦争時の大気圏内で可変ＭＳ並みの変形しちゃうし
>>234
ポルシェ博士の愛すべき珍車どもを忘れられては困るw
いやー、宇宙からコロニー落とされたら地球側は抵抗できないや、と考えた若い日。
でも良く考えたら、直径数十メートルの岩塊にエンジンとミノフスキー粒子発生装置を
搭載し、サイド３の軌道にガンガンぶち込んでやったら、ジオンは数日で降伏したんでね？
でも良く考えたら、直径数十メートルの岩塊にエンジンとミノフスキー粒子発生装置を
搭載し、サイド３の軌道にガンガンぶち込んでやったら、ジオンは数日で降伏したんでね？
あんまりガンダムの話ばっかりしてると
また「これだからｶﾞﾉﾀは…」って言われちゃうぞｗ
まぁ俺も初代とか0083の「いかにも」って雰囲気は好きだけどさ
それは『すでにミリ洗脳済みな奴』から見た“雰囲気的にソレっぽい味付け”としての楽しみで
いわば「他ジャンルへお出かけしてのお遊び」感覚な訳で
その“お遊び”にかまけててる間に「本家」が寂れちゃった・・・というのは
いろいろと考え物だな
また「これだからｶﾞﾉﾀは…」って言われちゃうぞｗ
まぁ俺も初代とか0083の「いかにも」って雰囲気は好きだけどさ
それは『すでにミリ洗脳済みな奴』から見た“雰囲気的にソレっぽい味付け”としての楽しみで
いわば「他ジャンルへお出かけしてのお遊び」感覚な訳で
その“お遊び”にかまけててる間に「本家」が寂れちゃった・・・というのは
いろいろと考え物だな
しかし、二次戦の戦闘機エースの戦いなんて、もはや剣豪の闘いと同レベル
に聞こえるかな、小中学生には・・
に聞こえるかな、小中学生には・・
240 ：名無し三等兵：2009/02/12(木) 23:28:44 ID:HURggDlc
第二次世界大戦も、もはや時代劇の範疇に入る段階なのだろうね。
いま映画やドラマを撮ってみても、スタッフにも俳優にも戦争経験者が一人もいない。
実体験もないし考証も満足に行かないから、どうしても薄っぺらくなってしまう。
映画館へ行けば、まだまだ戦中世代の方もたくさん来ているようだけど。
というか、興収10億を切るような映画だと、客層のほとんどが戦中世代みたいな状態。
これから先、映画を作っていけるのだろうか？
いま映画やドラマを撮ってみても、スタッフにも俳優にも戦争経験者が一人もいない。
実体験もないし考証も満足に行かないから、どうしても薄っぺらくなってしまう。
映画館へ行けば、まだまだ戦中世代の方もたくさん来ているようだけど。
というか、興収10億を切るような映画だと、客層のほとんどが戦中世代みたいな状態。
これから先、映画を作っていけるのだろうか？
241 ：名無し三等兵：2009/02/12(木) 23:45:02 ID:fQgZRRR9
>>240
"軍事要素"が入ってるだけで、平和ボケニッポンは目を背けそうだな
"軍事要素"が入ってるだけで、平和ボケニッポンは目を背けそうだな
平和ボケして無いアフリカで戦争映画興行したら、焼き討ちされそうだ。
何か現代人の価値観で捉えたってだけでもう…＞戦争映画
それ言ったら戦国や幕末の時代劇も価値観入りまくりだけど。
ちなみに現代人そのままの話し言葉の時代劇は物凄く萎える
それ言ったら戦国や幕末の時代劇も価値観入りまくりだけど。
ちなみに現代人そのままの話し言葉の時代劇は物凄く萎える
当時の話言葉で戦国時代物なんかつくったら…
「怪作」としか表現できないだろうな
「怪作」としか表現できないだろうな
昭和初期の話言葉でさえ相当分かりにくいのにまして戦国時代の話言葉なんて文献からじゃ分からんよ。
テレビドラマの時代劇だってどう時代がかった言葉使おうと現代語でしかないんだから
「殿中でござる！」も「抜刀はルール違反だ！」と横文字交じりでも内実は似たようなもんだ。
テレビドラマの時代劇だってどう時代がかった言葉使おうと現代語でしかないんだから
「殿中でござる！」も「抜刀はルール違反だ！」と横文字交じりでも内実は似たようなもんだ。
>>244-245
確かに当時の言葉づかいに忠実にしろとか無理なのは
分かってるけど、いかにもそれらしく演出するのが時代劇の醍醐味な訳で…
そういう努力もしないで衣装と背景以外は現代物と
一緒という手抜き演出ははどうかと…
浮浪雲みたいに意図的にやっているのは良しとする
確かに当時の言葉づかいに忠実にしろとか無理なのは
分かってるけど、いかにもそれらしく演出するのが時代劇の醍醐味な訳で…
そういう努力もしないで衣装と背景以外は現代物と
一緒という手抜き演出ははどうかと…
浮浪雲みたいに意図的にやっているのは良しとする
ようするに現代人の価値観として再構成された「昔の人」風味を求めてるんだろ。
そういう人には「何か現代人の価値観で捉えたってだけでもう」とは言って欲しくない。
別に>>243＝>>246といってるわけではない。
そういう人には「何か現代人の価値観で捉えたってだけでもう」とは言って欲しくない。
別に>>243＝>>246といってるわけではない。
で、軍ヲタ人口の減少を食い止めるには、当面エロや萌えとのコラボが不可欠
って結論でOK？
って結論でOK？
萌えとエロは軍事にいらないと思われ。
みんな手厳しいな…
まだまだ自分は軍板住人として一人前には程遠いかも知れない
まだまだ自分は軍板住人として一人前には程遠いかも知れない
やはりもうファッションと美学で攻めるしかないな。
ってことは、ナ○スの制服と理論か・・
ってことは、ナ○スの制服と理論か・・
まあガンダムとかがきっかけでこっちに流れてくる人もいると思うけど。
「萌え」と称するエロもそうだが、
向こうからこっちに流れ定着したのがどんだけ居た？
もともと二足の草鞋履いてる奴だけが喜んで終わりだろ？
「アキバ系からの誘引」なんてのは夢物語に過ぎない。
向こうからこっちに流れ定着したのがどんだけ居た？
もともと二足の草鞋履いてる奴だけが喜んで終わりだろ？
「アキバ系からの誘引」なんてのは夢物語に過ぎない。
＞もともと二足の草鞋履いてる奴だけが喜んで終わりだろ？
これが全てなんだよな
>>238でも言ったけど、元々が「濃ゆい本家」からの
他ジャンルへ出かけて行っての“お遊び”なんだよな
ミリタリーロボアニメも萌えミリ本も
ただ、潜在的に元々ミリ素養があった人間の「とっつき」「入門要素」として
その敷居の高さを低くするくらいには役に立つかもしれん
（いきなり専門用語だらけの「グランドパワー」「軍事研究」とか読むよりは
まだ基礎知識を身につけるにはいいかも）
これが全てなんだよな
>>238でも言ったけど、元々が「濃ゆい本家」からの
他ジャンルへ出かけて行っての“お遊び”なんだよな
ミリタリーロボアニメも萌えミリ本も
ただ、潜在的に元々ミリ素養があった人間の「とっつき」「入門要素」として
その敷居の高さを低くするくらいには役に立つかもしれん
（いきなり専門用語だらけの「グランドパワー」「軍事研究」とか読むよりは
まだ基礎知識を身につけるにはいいかも）
悪いが、萌えミリ的な物が現れてから5年近く、
ロボットアニメに至っては20年以上経つが、
現実にそっちからこっちに入り定着した奴がどんだけ居る？
「入り口」とか「とっつき」としての効果も
「お遊び」のエクスキューズ以上の意味は無かろう。
ロボットアニメに至っては20年以上経つが、
現実にそっちからこっちに入り定着した奴がどんだけ居る？
「入り口」とか「とっつき」としての効果も
「お遊び」のエクスキューズ以上の意味は無かろう。
追記：
＞（いきなり専門用語だらけの「グランドパワー」「軍事研究」とか読むよりは
＞まだ基礎知識を身につけるにはいいかも）
だが、特に子供あたりは、「背伸び」ながらも好奇心からそういう物に触れ、
解らない部分を更に他人に聞くなり自分で調べるなりして知識と興味を広げ、
のめり込んでくもんじゃないのか？
ましてやネットの発達で、物事を調べる手間や敷居の高さは、
昔に比べ格段に小さくなってるんだから。
逆に言えばその程度の好奇心が無い時点で、そいつに伸びる余地は無かろう。
その意味で今一番必要なのは、本当の意味で「子供向け」な
（”大きなお友達”向けではない）ミリタリー入門媒体では無かろうか。
＞（いきなり専門用語だらけの「グランドパワー」「軍事研究」とか読むよりは
＞まだ基礎知識を身につけるにはいいかも）
だが、特に子供あたりは、「背伸び」ながらも好奇心からそういう物に触れ、
解らない部分を更に他人に聞くなり自分で調べるなりして知識と興味を広げ、
のめり込んでくもんじゃないのか？
ましてやネットの発達で、物事を調べる手間や敷居の高さは、
昔に比べ格段に小さくなってるんだから。
逆に言えばその程度の好奇心が無い時点で、そいつに伸びる余地は無かろう。
その意味で今一番必要なのは、本当の意味で「子供向け」な
（”大きなお友達”向けではない）ミリタリー入門媒体では無かろうか。
>>245ヒトラーの話言葉も現代の標準ドイツ語と比較すると
方言が決まりまくってて訛りどころの騒ぎじゃない。と言われてるからな
方言が決まりまくってて訛りどころの騒ぎじゃない。と言われてるからな
>>256にも関連すると、自分が子供のころは、小学校の図書館にちくま書店あたりの少年少女の歴史みたいな
数十巻もので普通にバルバロッサとかノルマンディーとかの一テーマであって、戦記もの好きになった。
あと日テレとかでは、普通に木曜スペシャルみたいなんでビックリ兵器特集とかあったし。
ま、自分は軍オタ人口とかどうでもいいが。どうせ兵器スペック厨が大多数だし。
数十巻もので普通にバルバロッサとかノルマンディーとかの一テーマであって、戦記もの好きになった。
あと日テレとかでは、普通に木曜スペシャルみたいなんでビックリ兵器特集とかあったし。
ま、自分は軍オタ人口とかどうでもいいが。どうせ兵器スペック厨が大多数だし。
一般に、水は高いところから低い所に流れるが、
その逆はまずありえない。
アキバ系からミリヲタに成り上がる奴がまずいないのは
結局の所それが原因に他ならない。
むしろその意味では歴史ヲタこそ勧誘の対象にすべきでは、と思う。
戦史というくくりでは共通性もあるし、
近代欧州史に興味があるなら連続性も強い。
問題は軍ヲタの古株は模型辺りから入った連中が多く
その結果が>>258のいう「兵器スペック厨」の多さにもつながってると思う。
純文系な連中の多い歴史ヲタにとってはその辺が「参入障壁」となるだろう。
しかし正直「兵器スペック厨」の多さには、
それなりに軍ヲタ長くやってる自分も正直辟易している。
ガキじみた「超兵器」へのミーハー的贔屓の引き倒しと、
時代背景や当時の国際情勢を無視した
希望的観測塗れの特定国家への思い入れから、
下層疝気(※”仮想戦記”ではない。）紛いのもしもスレ立てる奴って
最近じゃWW2のナチドイツ贔屓あたりを中心に多すぎる。
だからそうした既存ミリヲタ・歴史ヲタ双方の弱点を補完し、
互いに知識の底上げを図るためにも、
今こそミリ界は歴史系ヲタにこそ門戸を開くべき、と考える。
その逆はまずありえない。
アキバ系からミリヲタに成り上がる奴がまずいないのは
結局の所それが原因に他ならない。
むしろその意味では歴史ヲタこそ勧誘の対象にすべきでは、と思う。
戦史というくくりでは共通性もあるし、
近代欧州史に興味があるなら連続性も強い。
問題は軍ヲタの古株は模型辺りから入った連中が多く
その結果が>>258のいう「兵器スペック厨」の多さにもつながってると思う。
純文系な連中の多い歴史ヲタにとってはその辺が「参入障壁」となるだろう。
しかし正直「兵器スペック厨」の多さには、
それなりに軍ヲタ長くやってる自分も正直辟易している。
ガキじみた「超兵器」へのミーハー的贔屓の引き倒しと、
時代背景や当時の国際情勢を無視した
希望的観測塗れの特定国家への思い入れから、
下層疝気(※”仮想戦記”ではない。）紛いのもしもスレ立てる奴って
最近じゃWW2のナチドイツ贔屓あたりを中心に多すぎる。
だからそうした既存ミリヲタ・歴史ヲタ双方の弱点を補完し、
互いに知識の底上げを図るためにも、
今こそミリ界は歴史系ヲタにこそ門戸を開くべき、と考える。
スペック厨は過渡期だろ
俺はゲーム→スペック厨→空→海→陸戦と来た変種だけどさｗ
正直語るのに必要なのは「このクラスの砲だと初速はこれくらいだよねー」とかそれくらいなんだよね
つまり簡単に言っちゃえば兵器の常識
俺はゲーム→スペック厨→空→海→陸戦と来た変種だけどさｗ
正直語るのに必要なのは「このクラスの砲だと初速はこれくらいだよねー」とかそれくらいなんだよね
つまり簡単に言っちゃえば兵器の常識
261 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/13(金) 09:53:18 ID:pV0yS3YU
>>256
ん。上手い「子供向け」があると軍オタほいほいだあねえ。＾＾
とはいえ、メジャー少年漫画週刊誌が、
ＰＴＡの迫害（ｗｗｗ）に立ち向かえるかってーと、だ。。。
鋼鉄の少女だったかえ？ ガンパレとやらもかえ？
あれらからキモさ万歳ッ！…を完全カットでければ、どーだい。
そーゆーのはサンデー系が上手いんだが、
ジャンプマガジンチャンピオン系は完全に退く、で上手くいかんのう。
ヘルシングはボミョーやが。
ベルセルクは成人指定だからショウガナイとして。
>>259 …大丈夫じゃね？
模型系からスペック厨になるって、余程の年代者と思うぞえぞえ。
（娯楽が少ない世代＝７０年代以前）
>>260 明らかに詳しすぎｗｗｗ
オラなんかスペック見もしないぞえ＾＾
＜ カタログスペックアテにナランし。ＡＫ＆ Ｈ＆Ｋ大万歳ッ！ｗ（実戦データ有りの事ね）
ん。上手い「子供向け」があると軍オタほいほいだあねえ。＾＾
とはいえ、メジャー少年漫画週刊誌が、
ＰＴＡの迫害（ｗｗｗ）に立ち向かえるかってーと、だ。。。
鋼鉄の少女だったかえ？ ガンパレとやらもかえ？
あれらからキモさ万歳ッ！…を完全カットでければ、どーだい。
そーゆーのはサンデー系が上手いんだが、
ジャンプマガジンチャンピオン系は完全に退く、で上手くいかんのう。
ヘルシングはボミョーやが。
ベルセルクは成人指定だからショウガナイとして。
>>259 …大丈夫じゃね？
模型系からスペック厨になるって、余程の年代者と思うぞえぞえ。
（娯楽が少ない世代＝７０年代以前）
>>260 明らかに詳しすぎｗｗｗ
オラなんかスペック見もしないぞえ＾＾
＜ カタログスペックアテにナランし。ＡＫ＆ Ｈ＆Ｋ大万歳ッ！ｗ（実戦データ有りの事ね）
そう言えばはだしのゲンはジャンプで連載してたんだっけ。
小学生が読むにはきつすぎる描写だけど、原爆や戦争の悲惨さに加えて、
当時の世界情勢や使用されていた兵器(何故か米軍の方が印象に残ってる)
などがさり気なく説明されていて、子供心に参考になると思ってた。
小学生が読むにはきつすぎる描写だけど、原爆や戦争の悲惨さに加えて、
当時の世界情勢や使用されていた兵器(何故か米軍の方が印象に残ってる)
などがさり気なく説明されていて、子供心に参考になると思ってた。
264 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/13(金) 10:25:13 ID:pV0yS3YU
ほんとうは はだしのゲン 読んで来てくれれば世話ないんだけどなあ…
７０年代はグロい怪奇漫画の全盛期だったんだけど、
今のコならアレらに近いインパクトを受けるかもで。
オラは はだしのゲン を手に取る前に模型三昧＆県教育ドプーリ
だったから、↑を読んでも軍事的なトコは 軍艦の模型 にしか目がいかなかったケド；
で、イチオー、コードギアスにハマっている女の子達はフツーに見ますよう。
中学高校女子には、↑でいいや。これならＰＴＡも怖くないし。〆
７０年代はグロい怪奇漫画の全盛期だったんだけど、
今のコならアレらに近いインパクトを受けるかもで。
オラは はだしのゲン を手に取る前に模型三昧＆県教育ドプーリ
だったから、↑を読んでも軍事的なトコは 軍艦の模型 にしか目がいかなかったケド；
で、イチオー、コードギアスにハマっている女の子達はフツーに見ますよう。
中学高校女子には、↑でいいや。これならＰＴＡも怖くないし。〆
世間じゃ軍ヲタ＝右翼＝軍国主義者って思ってるのかな
ガンパレのラノベ版は結構頑張ってる気がする。
>>263
悪いがヲタに有りがちな予断と偏見と思い込みが兵器ヲタ以上に激しいのが
日本の軍装ヲタだから。
スペックや勝敗みたいな客観的な基準より、
各人の主観に過ぎない「カッコ良さ」が最大の価値基準だし。
でも形態学的な「カッコ良さ」以外に、
そういうデザインを生み出した歴史的・文化的・地理的背景
更に戦略/戦術・技術上の発達史なんかの方面に掘り下げていけば
なまじっかの兵器ヲタから入った層以上に
深く軍事を知る事ができる。と思うがね。
でも日本じゃプラモのジオラマのフィギュアの作製/考証資料や、
サバゲやコスプレの衣装として以上に認知されてないし、
そういう資料だけから入った奴は所詮その域を出ない。
あまつさえコスプレ系の連中は
「なりきり」のつもりで政治ネタに走る奴が多い。
ネタに留まりゃまだ可愛いんだが、特にポン軍系の奴の場合
業者やイベント主催者が政治団体と繋がってるケースすらある。
結果欧米じゃ軍装収集やリエナクトは、>>125に挙げたロシアをはじめ、
それなりに「大人の趣味」として市民権を得ているが
日本ではまだ>>265をはじめ、色んな意味で胡散臭いイメージしかない。
悪いがヲタに有りがちな予断と偏見と思い込みが兵器ヲタ以上に激しいのが
日本の軍装ヲタだから。
スペックや勝敗みたいな客観的な基準より、
各人の主観に過ぎない「カッコ良さ」が最大の価値基準だし。
でも形態学的な「カッコ良さ」以外に、
そういうデザインを生み出した歴史的・文化的・地理的背景
更に戦略/戦術・技術上の発達史なんかの方面に掘り下げていけば
なまじっかの兵器ヲタから入った層以上に
深く軍事を知る事ができる。と思うがね。
でも日本じゃプラモのジオラマのフィギュアの作製/考証資料や、
サバゲやコスプレの衣装として以上に認知されてないし、
そういう資料だけから入った奴は所詮その域を出ない。
あまつさえコスプレ系の連中は
「なりきり」のつもりで政治ネタに走る奴が多い。
ネタに留まりゃまだ可愛いんだが、特にポン軍系の奴の場合
業者やイベント主催者が政治団体と繋がってるケースすらある。
結果欧米じゃ軍装収集やリエナクトは、>>125に挙げたロシアをはじめ、
それなりに「大人の趣味」として市民権を得ているが
日本ではまだ>>265をはじめ、色んな意味で胡散臭いイメージしかない。
不思議なのが、現在、子供向け戦争読み物とか減っているくせに、兵法解説入門書とかは
昔より豊富であることだな。大戦略ゲームとかの影響かね？あれは。
昔より豊富であることだな。大戦略ゲームとかの影響かね？あれは。
大橋武夫以来の「ビジネス兵法」の流れもあるしな。
ターゲット年齢層が違うんでないの？
子供時代に軍事物に親しんだ世代が、大人になってビジネスに役立つ兵法みたいな胡散臭い本を買う。
で、殲滅方程式が云々、ゼークト曰くみたいな話を若い部下にして、ますます嫌われると。
「へーじゃあ係長は銃殺ですね！」
子供時代に軍事物に親しんだ世代が、大人になってビジネスに役立つ兵法みたいな胡散臭い本を買う。
で、殲滅方程式が云々、ゼークト曰くみたいな話を若い部下にして、ますます嫌われると。
「へーじゃあ係長は銃殺ですね！」
やっぱり軍オタはウヨ云々と思われるんカナ
タモ神様が石原と核武装について話してたがアイツには少し自重してもらいたい
タモ神様が石原と核武装について話してたがアイツには少し自重してもらいたい
実際、一般人に占める好戦的人間の割合に比べて、
軍オタに占める好戦的人間の割合は高いだろうから、しかたない。
軍オタを突き詰めれば平和主義とまでは言わないまでも、現実主義になって、
好戦的にはならないだろうが、そこまで至らない入り口あたりにウヨウヨ。
核武装・空母保有・心神艦載型なんてまじめに考えて、「俺って現実主義」と悦に入る類。
軍オタに占める好戦的人間の割合は高いだろうから、しかたない。
軍オタを突き詰めれば平和主義とまでは言わないまでも、現実主義になって、
好戦的にはならないだろうが、そこまで至らない入り口あたりにウヨウヨ。
核武装・空母保有・心神艦載型なんてまじめに考えて、「俺って現実主義」と悦に入る類。
273 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/13(金) 13:57:35 ID:pV0yS3YU
>>266 >ラノベ版は未見ずらなあ…
ブックオフで見たら、美人ネーチャンが開脚全開だったけえ。
いや、それはいいんだけど☆ｗ
…ぺらぺらの独り善がり集団かな…ひきこもり系は好むかもだが。
>>267
＞更に戦略/戦術・技術上の発達史なんかの方面に掘り下げていけば
いいこというなあ…そこで私物のゴアテックスについて☆
>>270 伸び悩んでいるコに
エッセンスだけ伝えられる上司ならいいんだけどねえ＾＾：
海兵隊モノとか良かったわよ♪ 誰にも教えないけどｗ
＜ まずは無言実行の率先垂範っすよアニキ！（できれば世話ないｗ
ブックオフで見たら、美人ネーチャンが開脚全開だったけえ。
いや、それはいいんだけど☆ｗ
…ぺらぺらの独り善がり集団かな…ひきこもり系は好むかもだが。
>>267
＞更に戦略/戦術・技術上の発達史なんかの方面に掘り下げていけば
いいこというなあ…そこで私物のゴアテックスについて☆
>>270 伸び悩んでいるコに
エッセンスだけ伝えられる上司ならいいんだけどねえ＾＾：
海兵隊モノとか良かったわよ♪ 誰にも教えないけどｗ
＜ まずは無言実行の率先垂範っすよアニキ！（できれば世話ないｗ
ライヒスイタークからの脱出とか名寄市外周部におけるソ連軍先遣大隊との防衛戦闘(ないし遅滞戦闘)とか考えちゃう俺
萌えミリとかも意味はあるんだよ
あれでアニオタや萌えオタは
「装甲された目標には榴弾は効果がなく徹甲弾が必要」
「火器の多くは無限の弾薬を持ってるものではない」
みたいな初歩的な常識を学べるわけだ
一般人はまったくそういうの知らないし必要のない世界にいるからな
他のジャンルのオタが軍事知識を身につけるのは凄いことだぞ
軍オタの増加だけにこだわってては駄目だ
あれでアニオタや萌えオタは
「装甲された目標には榴弾は効果がなく徹甲弾が必要」
「火器の多くは無限の弾薬を持ってるものではない」
みたいな初歩的な常識を学べるわけだ
一般人はまったくそういうの知らないし必要のない世界にいるからな
他のジャンルのオタが軍事知識を身につけるのは凄いことだぞ
軍オタの増加だけにこだわってては駄目だ
そういうのは大抵痛い勘違いをする傾向にある＞萌えミリ
知ってるやつ向けの冗談を鵜呑みにしちゃったりな
知ってるやつ向けの冗談を鵜呑みにしちゃったりな
>>256
＞「背伸び」ながらも好奇心からそういう物に触れ、
＞解らない部分を更に他人に聞くなり自分で調べるなりして
＞知識と興味を広げ、 のめり込んでくもんじゃないのか？
最近のヲタ、いやさ子供全般は「背伸び」なんていう“努力”なんて
誰もしたがりません＞＜！！
ちょっとでもそういう気質がある奴・行為は「オタク」とレッテルを貼られて
毛嫌いされますから・・・・・
だから>>275氏の言うような「こちらから相手のレベルに降りていってやる」ような
手法が必要だと思う
対アキバ系（萌えミリ本）にしても、そうでない一般人向け（上手い「子供向け」本）にしても・・・
・・・・しかし前者はともかく、後者はキヨ本みたいな（大人向けだが）ロクでもないのばっかりだからなぁ
あと、勘違いするかどうかはその本の方向性とその出来にもよると思う
フザけつつもきちんと基礎を踏まえて描いてる（それ以前に描き手の知識が正しい事が必要だが）のもあれば
基本的に「ミリヲタのお遊び」として作ってる本もあるだろうし
＞「背伸び」ながらも好奇心からそういう物に触れ、
＞解らない部分を更に他人に聞くなり自分で調べるなりして
＞知識と興味を広げ、 のめり込んでくもんじゃないのか？
最近のヲタ、いやさ子供全般は「背伸び」なんていう“努力”なんて
誰もしたがりません＞＜！！
ちょっとでもそういう気質がある奴・行為は「オタク」とレッテルを貼られて
毛嫌いされますから・・・・・
だから>>275氏の言うような「こちらから相手のレベルに降りていってやる」ような
手法が必要だと思う
対アキバ系（萌えミリ本）にしても、そうでない一般人向け（上手い「子供向け」本）にしても・・・
・・・・しかし前者はともかく、後者はキヨ本みたいな（大人向けだが）ロクでもないのばっかりだからなぁ
あと、勘違いするかどうかはその本の方向性とその出来にもよると思う
フザけつつもきちんと基礎を踏まえて描いてる（それ以前に描き手の知識が正しい事が必要だが）のもあれば
基本的に「ミリヲタのお遊び」として作ってる本もあるだろうし
バカだな、素人からすれば萌えミリより火葬戦記の方が余程ハードルが高いって話してんだろ、この高須クリニック
もしもこの先、まかり間違ってあくしずのBL版みたいなのが出て、
それをきっかけにそれなりの知識を持った腐女子が
ミリタリージャンルに進出してきたら、やっぱり抵抗ある？
それをきっかけにそれなりの知識を持った腐女子が
ミリタリージャンルに進出してきたら、やっぱり抵抗ある？
というより、ハードなキモオタや婦女子の皆さんが活発になったのも我々軍オタがこうして２chでダベるのも
全ては日本でのネットの普及があって、そこからコミュニティが活発になったから、腐女子も仕方がないだろう
全ては日本でのネットの普及があって、そこからコミュニティが活発になったから、腐女子も仕方がないだろう
282 ：人大杉栄 ◆gdH1Km1a0U ：2009/02/13(金) 21:38:13 ID:???
まだジャンルとして「沈黙の艦隊」に人気があった頃、文華堂に資料漁りに来てたそれと思しき二人組とかいたなぁｗ
オタに関する川柳だって。
「聞いてない 誰もそこまで 聞いてない」
「聞いてない 誰もそこまで 聞いてない」
「言ってみろ 誰もそこまで わからない」
「言うがいい 誰もまともに 聞いてない」
｢得意気に 話す態度が 気に食わない｣
288 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/14(土) 10:28:55 ID:aun4dSEZ
283 「聞いてない 誰もそこまで 聞いてない」
284 「言ってみろ 誰もそこまで わからない」
285 「言うがいい 誰もまともに 聞いてない」
286 ｢得意気に 話す態度が 気に食わない｣
＞＜ ぅゎぁ… 軍事板の全住人が泣けるずら
「調べたよ 調べたけれど 意味がネ～」
284 「言ってみろ 誰もそこまで わからない」
285 「言うがいい 誰もまともに 聞いてない」
286 ｢得意気に 話す態度が 気に食わない｣
＞＜ ぅゎぁ… 軍事板の全住人が泣けるずら
「調べたよ 調べたけれど 意味がネ～」
軍オタ兼萌えオタだけど
萌えミリはネタ程度ならいいけど
本気で商業化されてもなって気がする
バルクホルンだのルッキーニだの
名づけられて空軍軍人ぽさまで付随されたら
おっさんの方が脳裏に浮かんで
逆に萌えられるかっつーのｗ
萌えミリはネタ程度ならいいけど
本気で商業化されてもなって気がする
バルクホルンだのルッキーニだの
名づけられて空軍軍人ぽさまで付随されたら
おっさんの方が脳裏に浮かんで
逆に萌えられるかっつーのｗ
アレはパンツ云々が受けただけで
軍事云々が受けたわけじゃねーと思う
軍事云々が受けたわけじゃねーと思う
>>289
ルッキーニで検索してもアニメのやつしかでてこねーよｗ
ルッキーニで検索してもアニメのやつしかでてこねーよｗ
最近の軍板住人の中にはやたら傲慢な人間が増えてきたのを感じるな
「生暖かく見守るスレ」の住人なんてその典型
「生暖かく見守るスレ」の住人なんてその典型
ただの軍オタ稼業じゃなくてワンクッション入れれば悪い印象は和らぐぞ
艦船写真→風景写真撮るのが好きで港風景のついでに
MM→普段はカーモデル主体だが勉強のために戦車も作ってみた
武士の嘘が武略ならオタの嘘も武略よ
艦船写真→風景写真撮るのが好きで港風景のついでに
MM→普段はカーモデル主体だが勉強のために戦車も作ってみた
武士の嘘が武略ならオタの嘘も武略よ
294 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/14(土) 13:30:58 ID:aun4dSEZ
なんかガラスダマとダイヤモンドくらい違って聞こえるのはなぜ ｏｒｚ
「 好いてても 本職さんに 怪しまれ 」切腹ッッッ（吐血
「 好いてても 本職さんに 怪しまれ 」切腹ッッッ（吐血
本当に今時２ちゃんサーバなんか使ってる人いるんだ
上で「子供向けの良質な軍事関連入門書が必要」とかあったけど・・・・
以前、旅先の土地の図書館でＰＣ貸し出しサービスを利用して
ネット見ようとしたら、「有害サイト防止フィルター」が設定してあって
アダルトサイトなんかは勿論（エロゲ関係があるアキバ系サイトは全滅）、
エアガンメーカーのＨＰや軍事関連サイトも全て「武器」というカテゴリーで
閲覧禁止になってた・・・・・
（子供の勉強の為にＰＣ貸し出しもやってるからか）
図書館入口には「子供達を有害サイトの魔の手から守ろう！」というポスターに
“自殺”“薬物”“アダルト”の各文字（それぞれｵﾄﾞﾛｵﾄﾞﾛしいモチーフのシルエット付き）
に並んで、「武器」の文字が（シルエットモチーフはハンドガン、恐らくﾊﾟﾗﾍﾞﾗﾑﾋﾟｽﾄﾙ）
・・・・この国は、「子供にミリタリー要素を見せる・紹介する事」は
ポルノや薬物犯罪と同等に“嫌悪”されてるという事を
如実に感じたよ・・・・・・
以前、旅先の土地の図書館でＰＣ貸し出しサービスを利用して
ネット見ようとしたら、「有害サイト防止フィルター」が設定してあって
アダルトサイトなんかは勿論（エロゲ関係があるアキバ系サイトは全滅）、
エアガンメーカーのＨＰや軍事関連サイトも全て「武器」というカテゴリーで
閲覧禁止になってた・・・・・
（子供の勉強の為にＰＣ貸し出しもやってるからか）
図書館入口には「子供達を有害サイトの魔の手から守ろう！」というポスターに
“自殺”“薬物”“アダルト”の各文字（それぞれｵﾄﾞﾛｵﾄﾞﾛしいモチーフのシルエット付き）
に並んで、「武器」の文字が（シルエットモチーフはハンドガン、恐らくﾊﾟﾗﾍﾞﾗﾑﾋﾟｽﾄﾙ）
・・・・この国は、「子供にミリタリー要素を見せる・紹介する事」は
ポルノや薬物犯罪と同等に“嫌悪”されてるという事を
如実に感じたよ・・・・・・
>>298
図書館の人がサヨ、平和主義者、日教組なんじゃないカナ？
家のジイさんは田舎高校の教師だったが母によると日教組＆教師ヤクザだったとか
…まあそのジイちゃん祝日に玄関に日の丸掲げたりしてたがなｗ
地方、田舎だとマジでそういうのは強いからねぇ
学生運動なんて経験した世代はそういう思想に傾倒していくのもあるんじゃあないかな
トイガンの規制が強くなる前はガキがエアガンを使用して友達に一生モンのケガ負わせるや
エアガン暴行事件ってのはかなりあったとは思うね。ゲンブン閣下も襲撃されたらしいし
図書館の人がサヨ、平和主義者、日教組なんじゃないカナ？
家のジイさんは田舎高校の教師だったが母によると日教組＆教師ヤクザだったとか
…まあそのジイちゃん祝日に玄関に日の丸掲げたりしてたがなｗ
地方、田舎だとマジでそういうのは強いからねぇ
学生運動なんて経験した世代はそういう思想に傾倒していくのもあるんじゃあないかな
トイガンの規制が強くなる前はガキがエアガンを使用して友達に一生モンのケガ負わせるや
エアガン暴行事件ってのはかなりあったとは思うね。ゲンブン閣下も襲撃されたらしいし
うちの田舎はそういうのに強くないんだけどなー。
高校の時、馬鹿だったから略帽被って暴れたら卒業写真載ってた。
3年前の話
高校の時、馬鹿だったから略帽被って暴れたら卒業写真載ってた。
3年前の話
>>299
それがそのポスター、そこの図書館の手作りとかじゃなくって
ちゃんと印刷されたものなんだよな・・・・・
昨今、子供のネット利用に関する問題が取りざたされてる中で
そういう“フィルタリング”、あるいは家庭での「ペアレンタルコントロール」の
重要性を訴える全般的な動きがある中で作られたものなんだろうけど
自殺や薬物等の犯罪に関する情報ってのはまぁ判る。
で、「武器・軍事」というものがそれらとほぼ同等に捉えられている
この国の“一般的な感覚”に、
『太閤さんの刀狩り以降この国に途絶えた民間武装の感覚』ｗとかそういうのを思った訳で。
とにかく、軍事や軍隊（の存在）と言うものを僅かでも肯定的に捕らえている情報に
子供を触れさせまいとする“タブー感覚”
何よりもまず『戦争はいけない・悲惨だ』『悪だ』という単純化した価値観のみが存在する社会
先の戦争も遠のき、冷戦の危機感（現実感）も薄れ、長く平和が続いた現代日本において
その状況はすっかり定着したような気がする。
それがそのポスター、そこの図書館の手作りとかじゃなくって
ちゃんと印刷されたものなんだよな・・・・・
昨今、子供のネット利用に関する問題が取りざたされてる中で
そういう“フィルタリング”、あるいは家庭での「ペアレンタルコントロール」の
重要性を訴える全般的な動きがある中で作られたものなんだろうけど
自殺や薬物等の犯罪に関する情報ってのはまぁ判る。
で、「武器・軍事」というものがそれらとほぼ同等に捉えられている
この国の“一般的な感覚”に、
『太閤さんの刀狩り以降この国に途絶えた民間武装の感覚』ｗとかそういうのを思った訳で。
とにかく、軍事や軍隊（の存在）と言うものを僅かでも肯定的に捕らえている情報に
子供を触れさせまいとする“タブー感覚”
何よりもまず『戦争はいけない・悲惨だ』『悪だ』という単純化した価値観のみが存在する社会
先の戦争も遠のき、冷戦の危機感（現実感）も薄れ、長く平和が続いた現代日本において
その状況はすっかり定着したような気がする。
今『太閤さんの刀狩り以降この国に途絶えた民間武装の感覚』とか書いたけど
（「民間武装」ってのは変か、この場合「兵器・軍事という事に関する“実感”」か）
考えたら封建制度の下での階級制度の定着で、「兵器・軍事」に関する事は専門の「武士」という
階級に任せきりになり、「庶民はそんなこと考えなくていい」という感覚が
いまだに根強く残っているのかも知れない・・・・・
同様の階級社会の中から「市民軍」という形＝自らの血塗られた手で民主主義を勝ち取った歴史を持ち
しかも陸続きの多数の国家が争いあう中で「ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ」の感覚が自然と定着してきた欧州
先住民や外国勢力から武器で開拓地を自ら守る為の「武装する自由・権利」という伝統のあるアメリカ
それらと比べた時、日本の一般大衆にとって「兵器・軍事・戦争」とは
どこか身近ではない“お上”によって定められ、引き起こされる「遠い存在」という感覚が
あるような気がする
そういう『自分たち自身の事』という生々しい感覚の欠如から現実の事態への対象が非常に“情緒的”なモノに傾きがちで
（昨今指摘されてるように）戦前の現実を無視した対米開戦強行論的な世論とかの“主戦論”とか
戦後は一転して（安保体制という“アメリカにお任せ”→「アメリカ＝武士階級」日本人は考えなくて良いよ状態もあって）
徹底的な「タブー視」という極端な“非戦論”とか
極端に走ったものになっているような気がする・・・・・
（「民間武装」ってのは変か、この場合「兵器・軍事という事に関する“実感”」か）
考えたら封建制度の下での階級制度の定着で、「兵器・軍事」に関する事は専門の「武士」という
階級に任せきりになり、「庶民はそんなこと考えなくていい」という感覚が
いまだに根強く残っているのかも知れない・・・・・
同様の階級社会の中から「市民軍」という形＝自らの血塗られた手で民主主義を勝ち取った歴史を持ち
しかも陸続きの多数の国家が争いあう中で「ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ」の感覚が自然と定着してきた欧州
先住民や外国勢力から武器で開拓地を自ら守る為の「武装する自由・権利」という伝統のあるアメリカ
それらと比べた時、日本の一般大衆にとって「兵器・軍事・戦争」とは
どこか身近ではない“お上”によって定められ、引き起こされる「遠い存在」という感覚が
あるような気がする
そういう『自分たち自身の事』という生々しい感覚の欠如から現実の事態への対象が非常に“情緒的”なモノに傾きがちで
（昨今指摘されてるように）戦前の現実を無視した対米開戦強行論的な世論とかの“主戦論”とか
戦後は一転して（安保体制という“アメリカにお任せ”→「アメリカ＝武士階級」日本人は考えなくて良いよ状態もあって）
徹底的な「タブー視」という極端な“非戦論”とか
極端に走ったものになっているような気がする・・・・・
そういや明治維新だって、武士階級（内部の右派・左派の対立はあったにせよ）による
「上からの改革」だったし
敗戦後は「国民は“軍部の独走”の犠牲になったのだ」という事になっちまったしなぁ・・・
国防問題に関して現実的な当事者意識の薄い、
熱狂するか徹底忌避かの両極端な国民、それが日本人なのか？
「上からの改革」だったし
敗戦後は「国民は“軍部の独走”の犠牲になったのだ」という事になっちまったしなぁ・・・
国防問題に関して現実的な当事者意識の薄い、
熱狂するか徹底忌避かの両極端な国民、それが日本人なのか？
304 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 20:46:44 ID:kUqSTKKH
別に太閤以来に限定せずとも、アニミズム以来の伝統的な「ケガレ」思想じゃないの？
武士を賤業として極端に嫌う平安貴族的な雰囲気。
（まあ、貴族も最終的には武士の力に頼らざるを得ませんでしたがね）
武士を賤業として極端に嫌う平安貴族的な雰囲気。
（まあ、貴族も最終的には武士の力に頼らざるを得ませんでしたがね）
心の針が振り切り一回転して、軍事オタから軍事茶人の世界へ入っちゃったような人なら
例えば元軍艦オタは軍事知識を生かして金魚を飼ってかわいがるとか
生命愛に走るんだろうか
例えば元軍艦オタは軍事知識を生かして金魚を飼ってかわいがるとか
生命愛に走るんだろうか
軍人の生涯所得が上げればいいだろ。
俺が大学の工学部に入った時は、ITバブルで機械科が不人気だったが、
卒業の時は、トヨタの好調で人気集中。電子科は不人気。
そして、この不況でまた機械科不人気。
大人は、価値観の変化がどうとか理屈を並べるが、所詮 憧れ=所得 なんだろな。
俺が大学の工学部に入った時は、ITバブルで機械科が不人気だったが、
卒業の時は、トヨタの好調で人気集中。電子科は不人気。
そして、この不況でまた機械科不人気。
大人は、価値観の変化がどうとか理屈を並べるが、所詮 憧れ=所得 なんだろな。
308 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 01:07:20 ID:Y56SZ5oV
やっぱ新しい軍事作戦が湾岸戦争で終わった当たりじゃないか？それ以降の戦争は局地戦やら、湾岸の焼き回し的なものだったから。
>>298
>>301
もしかして広島？
以前こういうニュースがあったので…。
【ネット】広島市の審議会、有害情報の基準を示す 「ヌード画像」「出会い」「軍事・テロ・過激派」など18種類
ttp://logs.dreamhosters.com/html/1/214/284/1214284960.html
>>301
もしかして広島？
以前こういうニュースがあったので…。
【ネット】広島市の審議会、有害情報の基準を示す 「ヌード画像」「出会い」「軍事・テロ・過激派」など18種類
ttp://logs.dreamhosters.com/html/1/214/284/1214284960.html
310 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/15(日) 12:18:52 ID:N+GHWubO
>>307 高待遇で就職する気になりすぎても困るんだの（笑
人間って奴は不思議な奴で、
高賃金になると精神的にカスしか集まらなくなるんな。
政財官やアメのウォール街が正にそうだろ？
逆に低賃金だと、
その低賃金の分を自力で補填しなきゃあバランスが取れんので、
以外に低賃金の方がマシな奴が残るんよ。
医療や介護福祉の現場なんか、まさにそうだろ？
残る奴が残るべくして残るんだわ ＾＾ （良くも悪くもだが）
人間って奴は不思議な奴で、
高賃金になると精神的にカスしか集まらなくなるんな。
政財官やアメのウォール街が正にそうだろ？
逆に低賃金だと、
その低賃金の分を自力で補填しなきゃあバランスが取れんので、
以外に低賃金の方がマシな奴が残るんよ。
医療や介護福祉の現場なんか、まさにそうだろ？
残る奴が残るべくして残るんだわ ＾＾ （良くも悪くもだが）
>>309
いや、飛騨の高山市
ちなみに去年２月の事、中旬まで見れてたのにいきなりブロックが始まった
（なんでも「インターネット上でのトラブル発生を防止するため」のブロック導入らしい）
被爆都市のヒロシマが平和問題に対して敏感なのは、さもありなんって感じだけど
実際はこういう規制に対するガイドラインみたいな基準が図書館“業界”というか、そういう中で
ある程度存在してるんじゃないだろうかと思う
いや、飛騨の高山市
ちなみに去年２月の事、中旬まで見れてたのにいきなりブロックが始まった
（なんでも「インターネット上でのトラブル発生を防止するため」のブロック導入らしい）
被爆都市のヒロシマが平和問題に対して敏感なのは、さもありなんって感じだけど
実際はこういう規制に対するガイドラインみたいな基準が図書館“業界”というか、そういう中で
ある程度存在してるんじゃないだろうかと思う
>>304
いや、>>302で話題にしてるのは国家体制における支配階級の意識の問題じゃなくて
大衆・一般市民（特に中世から近世・近代・現代に至る歴史的経緯）の認識について、
特に近代以降の変遷・「民族国家」「国民」「市民意識」というものの形成に関する
欧米との差の話
あえて「ケガレ」の感覚に関連付けるとしたら、一定期間の平和と安定した社会の続いた時代には
「暴力装置」である軍事組織・集団に対するその感覚が強くなる現象は
過去の時代から繰り返されてきたのは確かだろうね
そして、それに対して現状の変革を望む集団が武力による支配に出て
それが安定・長期化すると・・・・の繰り返し
今の日本国民はいわば「ウラナリ平和ボケの平安時代のお公家サマ」なんだろうか
いや、>>302で話題にしてるのは国家体制における支配階級の意識の問題じゃなくて
大衆・一般市民（特に中世から近世・近代・現代に至る歴史的経緯）の認識について、
特に近代以降の変遷・「民族国家」「国民」「市民意識」というものの形成に関する
欧米との差の話
あえて「ケガレ」の感覚に関連付けるとしたら、一定期間の平和と安定した社会の続いた時代には
「暴力装置」である軍事組織・集団に対するその感覚が強くなる現象は
過去の時代から繰り返されてきたのは確かだろうね
そして、それに対して現状の変革を望む集団が武力による支配に出て
それが安定・長期化すると・・・・の繰り返し
今の日本国民はいわば「ウラナリ平和ボケの平安時代のお公家サマ」なんだろうか
国立兵器保管庁を創設しよう。
兵器はその時代の、外交、財政、技術レベル、を語る偉大な証拠。
最も件数の多い国宝として、刀剣に予算つけてる日本なら何とかなるだろ。
兵器はその時代の、外交、財政、技術レベル、を語る偉大な証拠。
最も件数の多い国宝として、刀剣に予算つけてる日本なら何とかなるだろ。
>>311
図書館関係のPSI事業者のトラブル回避ルールみたいなのが、業界的にあるのかもね。
図書館関係のPSI事業者のトラブル回避ルールみたいなのが、業界的にあるのかもね。
>>313
＞兵器はその時代の、外交、財政、技術レベル、を語る偉大な証拠。
実際に諸外国では、各所の「軍事博物館」がまさにその役割を果たしてるんだよな
「自分達の歴史は、兵器とそれを扱う“血塗られた手”によって築かれてきた」という事を
国民に認識させる場所として
・・・・現代日本ではそんな考え方自体が拒否されそうな気がする
まさし「ケガレ」を嫌い、「“水に流して”無かった事」にしようという感じだ
＞兵器はその時代の、外交、財政、技術レベル、を語る偉大な証拠。
実際に諸外国では、各所の「軍事博物館」がまさにその役割を果たしてるんだよな
「自分達の歴史は、兵器とそれを扱う“血塗られた手”によって築かれてきた」という事を
国民に認識させる場所として
・・・・現代日本ではそんな考え方自体が拒否されそうな気がする
まさし「ケガレ」を嫌い、「“水に流して”無かった事」にしようという感じだ
子供っぽい考え方だのう。
お前らが無知と決め込んでる一般的な日本人は正しく賢いし
これまでもおおむね正しい判断を下してきたよ。
それに知の階層では半可通は無知無関心に劣るんだからヲタなんぞ増える必要もない。
お前らが無知と決め込んでる一般的な日本人は正しく賢いし
これまでもおおむね正しい判断を下してきたよ。
それに知の階層では半可通は無知無関心に劣るんだからヲタなんぞ増える必要もない。
>>316
釣れますか？
釣れますか？
むしろ軍事における知の階層ってのが極端に少ないのが問題なんだろう。
大英博物館では世界各地からの略奪品を誇らしく展示して（ry
>>314
一連の流れで図書館戦争という地雷を思い出した
一連の流れで図書館戦争という地雷を思い出した
321 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 17:59:49 ID:FP6M28ue
おいおい、おまえらが軍オタになった時そんな難しい事考えてたか？
あの戦闘機かっけぇえ！とか
あの戦艦つぇええ！とかそんなんだろ？
で、どっちが強いとか格好良いとか、そんなんからどんどん知識だけ増えてくわけで、
ぶっちゃけ、Ｆー２２以降たいして新しいのがないのがいけないと思うんだ。
アレ以上の戦闘機ってないし、どっちがつぇええってのがなくなったしな。
あの戦闘機かっけぇえ！とか
あの戦艦つぇええ！とかそんなんだろ？
で、どっちが強いとか格好良いとか、そんなんからどんどん知識だけ増えてくわけで、
ぶっちゃけ、Ｆー２２以降たいして新しいのがないのがいけないと思うんだ。
アレ以上の戦闘機ってないし、どっちがつぇええってのがなくなったしな。
323 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/15(日) 19:57:03 ID:N+GHWubO
>>322 Ｆ２２に萌えるガキって…ｗ
とレスしようして、無意識にトム猫カッケー
と思っていた幼児期を思い出し☆
ん。オラの戦闘機歴はトム猫だと思うんだ。＜ コスモタイガー眼中に無しッ！
>>321
オラの県立だと、２ｃｈじたいが未練。（笑）
とレスしようして、無意識にトム猫カッケー
と思っていた幼児期を思い出し☆
ん。オラの戦闘機歴はトム猫だと思うんだ。＜ コスモタイガー眼中に無しッ！
>>321
オラの県立だと、２ｃｈじたいが未練。（笑）
>>321
防衛省は見に行かなかったが、「軍事全般」だめだったみたい
（サイトが軍事・兵器関連の話題を取り扱う所）
図書館でのネット利用はあくまで「情報検索のみ」ということらしく
（多分不特定な者の書き込みによる炎上等の“トラブル”回避）
コメント欄のあるサイトは「禁止項目；掲示板・ブログ」で一切アクセス不可
（むろん２ｃｈも）
「週刊オブェクト」なんて、軍事とブログのダブルでブロック！！ｗ
しかし、なぜかウィキペディアはＯＫで、仕方なくヒマ潰しに「戦闘機一覧」の項目で
複葉機からＦ２２に至るまで延々読みふけっちまったよｗ
似たような内容でも、ブログは不可でホームページは可の場合もあった
概して、ブログ等の「個人による情報発信」は不可で社会的な組織による「ＨＰ」は可
（それでもエアガンメーカー等は完全に不可）という傾向があった
・・・ちなみに「ブログ」関連が一切だめになると、普段巡回してた場所がほぼ全滅ｗ
多様な意見を自由に（書き込みしないとしても）参照できるＷｅｂならではの意味を殺して
「単なる電子図書館（お子様でも安心）」にしてしまうという、まさに愚行だと思った
防衛省は見に行かなかったが、「軍事全般」だめだったみたい
（サイトが軍事・兵器関連の話題を取り扱う所）
図書館でのネット利用はあくまで「情報検索のみ」ということらしく
（多分不特定な者の書き込みによる炎上等の“トラブル”回避）
コメント欄のあるサイトは「禁止項目；掲示板・ブログ」で一切アクセス不可
（むろん２ｃｈも）
「週刊オブェクト」なんて、軍事とブログのダブルでブロック！！ｗ
しかし、なぜかウィキペディアはＯＫで、仕方なくヒマ潰しに「戦闘機一覧」の項目で
複葉機からＦ２２に至るまで延々読みふけっちまったよｗ
似たような内容でも、ブログは不可でホームページは可の場合もあった
概して、ブログ等の「個人による情報発信」は不可で社会的な組織による「ＨＰ」は可
（それでもエアガンメーカー等は完全に不可）という傾向があった
・・・ちなみに「ブログ」関連が一切だめになると、普段巡回してた場所がほぼ全滅ｗ
多様な意見を自由に（書き込みしないとしても）参照できるＷｅｂならではの意味を殺して
「単なる電子図書館（お子様でも安心）」にしてしまうという、まさに愚行だと思った
>>322
確かに、俺の小さい頃なんかは雑誌の巻頭グラビアは
兵器とかのネタが結構あったが、今じゃ全く見かけない・・・・
現在の社会は要するに「子供に人殺しの道具である“兵器”などという
忌まわしい物を見せない、そんなモノに萌えるなんてとんでもない！！」
「それよりもまず“平和教育”」という時代なんだよ
一方の子供の方も、現実には何の影響も与えない「架空の」ガンダムやらマクロスやら
あるいはファンタジー世界や超人バトルといったマンガ・アニメ・ゲームの話題の中で、
その「力への憧れ」の本能を『社会的に安全に』満足させられるから
誰も“怖い現実の兵器”なんぞに興味は示さない
確かに、俺の小さい頃なんかは雑誌の巻頭グラビアは
兵器とかのネタが結構あったが、今じゃ全く見かけない・・・・
現在の社会は要するに「子供に人殺しの道具である“兵器”などという
忌まわしい物を見せない、そんなモノに萌えるなんてとんでもない！！」
「それよりもまず“平和教育”」という時代なんだよ
一方の子供の方も、現実には何の影響も与えない「架空の」ガンダムやらマクロスやら
あるいはファンタジー世界や超人バトルといったマンガ・アニメ・ゲームの話題の中で、
その「力への憧れ」の本能を『社会的に安全に』満足させられるから
誰も“怖い現実の兵器”なんぞに興味は示さない
ＰＴＡや日教組全盛期に平気で連載してたんだから
今の時代に普通に需要がなくなっただけだろ
今の時代に普通に需要がなくなっただけだろ
自分の経験だと、
ガンダムはやる ＞ ガンプラブーム > 他のプラモデルにも手を出す
> 兵器に興味が出てくる ってパターンだった気がする。
（幼稚園の頃から、プラモ自体はたまに作ってた。黄色いセメダインで組み立てたりしていたがｗ）
今のスケールモデルやガンダムのプラモって高額だよねえ。
もう作らなくなって大分たつけど、いつごろから3k円とかのレベルになったのかな。
自分が小中学生だったころは、1000円前後だった気がする。
今を小学生が趣味にするには敷居が高すぎると思う。
平和教育とか関係ないでしょ。今でも戦隊シリーズとかは子供に人気はあるんだから。
自分自身は、兵器だから・・・て視点で批判するような身近な大人なんてあったことないぞ。
ガンダムはやる ＞ ガンプラブーム > 他のプラモデルにも手を出す
> 兵器に興味が出てくる ってパターンだった気がする。
（幼稚園の頃から、プラモ自体はたまに作ってた。黄色いセメダインで組み立てたりしていたがｗ）
今のスケールモデルやガンダムのプラモって高額だよねえ。
もう作らなくなって大分たつけど、いつごろから3k円とかのレベルになったのかな。
自分が小中学生だったころは、1000円前後だった気がする。
今を小学生が趣味にするには敷居が高すぎると思う。
平和教育とか関係ないでしょ。今でも戦隊シリーズとかは子供に人気はあるんだから。
自分自身は、兵器だから・・・て視点で批判するような身近な大人なんてあったことないぞ。
ここ4～5年で知恵のある軍事趣味者がネットから遠ざかって
軍事自体よりそれを肴に雑談したり世を憂えたりしたい奴が多く残っただけで別に人口は減ってない
軍事自体よりそれを肴に雑談したり世を憂えたりしたい奴が多く残っただけで別に人口は減ってない
確かに大和や零戦の知名度は上がったけど
軍ヲタは増えんね
軍ヲタは増えんね
自衛隊スレも伸びてるけど、内容が・・・・
兵器好きだけが軍ヲタじゃないしなあ
俺も当時の風俗とか兵隊文化は好きだけど兵器自体はDDE
俺も当時の風俗とか兵隊文化は好きだけど兵器自体はDDE
332 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/02/16(月) 00:24:17 ID:Eqhxo0Je
黄色いセメダインｗｗｗ使っていたｗｗｗ
>>329 感覚が違いすぎるからなあ…ぶっちゃけ。
ソレに萌える位なら、タバコにバイクに女だし。
つまり、正常な訳だ。ん。
最近は漫画もネトゲも充実しているで、どーにもならん。
>>331 だよなあ。
そりゃまあ、自分の道具ならそれなりに愛着すっけど。
キホン、
大和もトイレ掃除が必要な、
何かと手入れの行き届かないトコがある鉄の物件だしなあ。
それでもチハにサンパチは可愛いけれどね。
あれで実戦するのは当時でも御免だけど。
（ありゃ戦車じゃなくて雨が凌げる程度の自走砲だしなあ…当社比）
>>329 感覚が違いすぎるからなあ…ぶっちゃけ。
ソレに萌える位なら、タバコにバイクに女だし。
つまり、正常な訳だ。ん。
最近は漫画もネトゲも充実しているで、どーにもならん。
>>331 だよなあ。
そりゃまあ、自分の道具ならそれなりに愛着すっけど。
キホン、
大和もトイレ掃除が必要な、
何かと手入れの行き届かないトコがある鉄の物件だしなあ。
それでもチハにサンパチは可愛いけれどね。
あれで実戦するのは当時でも御免だけど。
（ありゃ戦車じゃなくて雨が凌げる程度の自走砲だしなあ…当社比）
333 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 00:24:41 ID:tWvsx1e7
>ＰＴＡや日教組全盛期に平気で連載してたんだから
その分、マンガやそれを載せている雑誌媒体全体に対するバッシングは
ひどかったけどね
マンガ雑誌と大人・親・教育者の間は、不倶戴天の敵同士みたいな関係だった
今じゃ大人の方がマンガ雑誌を平気で読んでて
子供はむしろ携帯に夢中とか・・・・・
・・・・ハッ！！そうか、だから今Ｗｅｂに対するフィルタリング規制なのか！！
その分、マンガやそれを載せている雑誌媒体全体に対するバッシングは
ひどかったけどね
マンガ雑誌と大人・親・教育者の間は、不倶戴天の敵同士みたいな関係だった
今じゃ大人の方がマンガ雑誌を平気で読んでて
子供はむしろ携帯に夢中とか・・・・・
・・・・ハッ！！そうか、だから今Ｗｅｂに対するフィルタリング規制なのか！！
ネトゲと戦争と兵器と幼女が密接に結合したFEZがおすすめ
>>324
こんな記事があったよ。
軍事に関係なくて書き込み可能なサイトだったから規制されたんじゃないのかな？
携帯から自民党サイト見られない 「青少年保護」で起きる異常事態
ttp://www.j-cast.com/2008/03/15017722.html
＞ 現行のフィルタリング制度は、携帯電話事業者によって「有害サイト」の分類は異なるものの、
SNSや掲示板サイトは双方向のコミュニケーションがあるとして、総じて「有害サイト」としてアクセス制限の対象になっている。
政治団体などもこうした規制の対象になっているため、自民党サイトへのアクセスも「有害サイト」として制限されるというわけだ。
こんな記事があったよ。
軍事に関係なくて書き込み可能なサイトだったから規制されたんじゃないのかな？
携帯から自民党サイト見られない 「青少年保護」で起きる異常事態
ttp://www.j-cast.com/2008/03/15017722.html
＞ 現行のフィルタリング制度は、携帯電話事業者によって「有害サイト」の分類は異なるものの、
SNSや掲示板サイトは双方向のコミュニケーションがあるとして、総じて「有害サイト」としてアクセス制限の対象になっている。
政治団体などもこうした規制の対象になっているため、自民党サイトへのアクセスも「有害サイト」として制限されるというわけだ。
>>336
確かに、ブロック情報で示された項目は「カテゴリー：掲示板」が多かったな
そこで言われてる通り「双方向コミニュケーションが可能な場所」全てを排除すると言う
まさに>>324で述べた「Ｗｅｂの存在意義の否定という愚行」そのものだな
ただ、それとは別に「カテゴリー；武器」というブロックも確かに存在したよ
（エアガンメーカーの公式HPとか）
・・・・ちなみにフィギュアのレビューサイトは「カテゴリー：グラビア」で禁止だったｗ
さすが2.5次元ｗ
しかし普段は３次元グラビアと比較して「キモい」とか差別しておいて
弾圧するときだけ両者一括りとはなんたる事か
確かに、ブロック情報で示された項目は「カテゴリー：掲示板」が多かったな
そこで言われてる通り「双方向コミニュケーションが可能な場所」全てを排除すると言う
まさに>>324で述べた「Ｗｅｂの存在意義の否定という愚行」そのものだな
ただ、それとは別に「カテゴリー；武器」というブロックも確かに存在したよ
（エアガンメーカーの公式HPとか）
・・・・ちなみにフィギュアのレビューサイトは「カテゴリー：グラビア」で禁止だったｗ
さすが2.5次元ｗ
しかし普段は３次元グラビアと比較して「キモい」とか差別しておいて
弾圧するときだけ両者一括りとはなんたる事か
338 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 22:34:17 ID:NHwiHvAL
武器じゃなくて美術品とすりゃ逃げ道はあるよな
なにを言っているのかね。
武器すなわち美術品ではないか。
武器すなわち美術品ではないか。
小中学生はディスカバリーチャンネルでいいだろう
>>332
貴社のカタログを是非読ませていただきたい
貴社のカタログを是非読ませていただきたい
日本には兵器を積極的に保存収集する非営利団体って存在しないのかな…
本来博物館がその役割を果たすんだろうけどすぐ潰れたりして当てにならないし。
本来博物館がその役割を果たすんだろうけどすぐ潰れたりして当てにならないし。
343 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 19:39:23 ID:SepuqRew
週末は家族そろってチハ・パークへ
静岡県立中央図書館なんだが、図書館内部に設置してある端末からだと｢連隊｣とか｢師団｣とか検索すると普通に出て来るんだけど、
家にあるPCだと全然出てこない。
横断検索っていう県内全ての図書館の蔵書を検索するのだと出て来る。何で
あと、靖国偕行文庫も内部端末と外部のPCからの検索結果が違うよね
家にあるPCだと全然出てこない。
横断検索っていう県内全ての図書館の蔵書を検索するのだと出て来る。何で
あと、靖国偕行文庫も内部端末と外部のPCからの検索結果が違うよね
偕行文庫のWEB検索の使いにくさも軍事離れを狙うコミンテルンの陰謀だな
軍事の本は高すぎると思う。
せめて500円ぐらいにしてほしい。
せめて500円ぐらいにしてほしい。
需要がないから
単価が高くなる
単価が高くなる
そもそも、500円で買える本なんて、雑誌か文庫、もしくはコミック程度だろ。
そういう需要を掴もうとして、軍事系の分野でも
ペーパーバックみたいな本がPHPとか学研から出たじゃないか。
文庫にならない専門書はどんな分野だって高いよ。
まあ、高すぎると嘆いてばかりいないで、NF文庫を買い漁ったらどうかと。
そういう需要を掴もうとして、軍事系の分野でも
ペーパーバックみたいな本がPHPとか学研から出たじゃないか。
文庫にならない専門書はどんな分野だって高いよ。
まあ、高すぎると嘆いてばかりいないで、NF文庫を買い漁ったらどうかと。
>>346
古本の朝日ソノラマ文庫なら500円未満だべ
古本の朝日ソノラマ文庫なら500円未満だべ
つbookoff
新品に拘らなければ一つの選択肢として。立ち読みも
出来るし、掘り出し物があればラッキーという感じで。
新品に拘らなければ一つの選択肢として。立ち読みも
出来るし、掘り出し物があればラッキーという感じで。
新書が出回らない市場は潰れるから、
わざと例にはあげなかったんだけどなあ。
500円ですら高いというのがコンセンサスなら、
市場が消滅して当然だね。
わざと例にはあげなかったんだけどなあ。
500円ですら高いというのがコンセンサスなら、
市場が消滅して当然だね。
民主党のアフガン戦略でもそうだけど日本の政治家の軍事無知っぷりはいつみても酷い
逆に詳しい人間は詳しい人間でゲルはアリアドネンだし上田哲はファントムから給油機能と対地をオミットさせた張本人だし
逆に詳しい人間は詳しい人間でゲルはアリアドネンだし上田哲はファントムから給油機能と対地をオミットさせた張本人だし
武器禁輸の三木はアホの極みだわ
アレのおかげで豊和は治安防衛関連省庁とマタギ相手にしか商売できなくなって工場設備が酷いし
アレのおかげで豊和は治安防衛関連省庁とマタギ相手にしか商売できなくなって工場設備が酷いし
354 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 09:58:34 ID:iVD5lgu3
>>353
IRAの豊和AR18関連でイギリスがマジで騒いでたんだから仕方ない
IRAの豊和AR18関連でイギリスがマジで騒いでたんだから仕方ない
355 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 20:35:50 ID:Sbkz1KiC
そういや、今年の頭に新防衛大綱で武器輸出三原則の緩和ってあるけど、本当に緩和するのか？
>>348文庫でも高いのに新書じゃ手が出んよ。
ブックオフの100円コーナーで集めた本が大半だぞ
ブックオフの100円コーナーで集めた本が大半だぞ
最近の軍事には物語がないもん。
戦闘機パイロットは、今じゃただのミサイル運搬人。戦闘艦乗りだって、ミサイル発射ボタンの管理人。
かってはハイテクの象徴だった兵器も、今じゃ民生品の方がよりハイテクだったりする。
似たような感じで、PC・ネットを始めてからニュー・カーにガクッと興味がなくなった。
興味関心のベクトル自体が変わってしまった。
戦闘機パイロットは、今じゃただのミサイル運搬人。戦闘艦乗りだって、ミサイル発射ボタンの管理人。
かってはハイテクの象徴だった兵器も、今じゃ民生品の方がよりハイテクだったりする。
似たような感じで、PC・ネットを始めてからニュー・カーにガクッと興味がなくなった。
興味関心のベクトル自体が変わってしまった。
358 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:17:05 ID:3jinfoyw
週刊「てろりん」ですね
360 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:32:46 ID:sO8nRDXH
>>356
連隊史のような非売品や、各種の絶版書なら中古を利用するのも分かるけど、
現行の本すら中古市場にばかり頼っていると、新書市場がどんどん収縮しちゃうよ。
正直、他のメディアと比べたら、書籍ってその情報量の割にかなり安いと思うぞ。
萌え系の本が大量に出版されてるのは、購買力にも原因がありそうだな。
連隊史のような非売品や、各種の絶版書なら中古を利用するのも分かるけど、
現行の本すら中古市場にばかり頼っていると、新書市場がどんどん収縮しちゃうよ。
正直、他のメディアと比べたら、書籍ってその情報量の割にかなり安いと思うぞ。
萌え系の本が大量に出版されてるのは、購買力にも原因がありそうだな。
361 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:43:04 ID:L4nPQ08w
362 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 02:04:41 ID:nB+y0LPc
>>361
昔の戦争には人間ドラマがあったよな
ハイテク兵器は戦争を陳腐なものにしてしまった。戦争から人間ドラマとったらそれこそただの人殺し
もうあんな英雄達は生まれないのだろうね。そう思うと寂しいよ
昔の戦争には人間ドラマがあったよな
ハイテク兵器は戦争を陳腐なものにしてしまった。戦争から人間ドラマとったらそれこそただの人殺し
もうあんな英雄達は生まれないのだろうね。そう思うと寂しいよ
昔は毎日昼飯代とか100円ずつ節約して、雑誌を立ち読みしつつ月イチで近所の古本屋巡り、年に一回位神田の古書店巡りしてた。
今はアジ歴とかネットで情報得る人が多いんだろうなー。
今はアジ歴とかネットで情報得る人が多いんだろうなー。
子供の頃２１世紀になったら、スゲ―兵器が沢山開発されててロケットなんかで宇宙も身近になると思っていたが
変わったのはイージス艦とステルス機がちょこっと出てきた位で、殆ど昔と変わらない・・・。
目まぐるしく変わるのは総理大臣位だよorz
変わったのはイージス艦とステルス機がちょこっと出てきた位で、殆ど昔と変わらない・・・。
目まぐるしく変わるのは総理大臣位だよorz
Ａ－１０がやたら人気あることからも解る通り
実戦がないから問題なんだよな。
兵器は戦ってる姿が魅力的なのであって
やたら高いスペック値のデータなんて魅力的には感じない。
そうなると、結局ＷＷ２期が軍オタの入り口になってくるんだけど
今はソ連崩壊した後に生まれた世代が２０過ぎてる時代だし
そういう連中は戦争が身近にある感覚がゼロに等しい。
どうしても歴史（特に戦争の歴史）にやたら興味ある人間じゃないと軍オタになりようがないんだよな。
それに、今はいっちゃなんだけど
ちっぽけなイージス駆逐艦から発射されるミサイルが
戦艦より大活躍する時代だからなぁ･･････。
実戦がないから問題なんだよな。
兵器は戦ってる姿が魅力的なのであって
やたら高いスペック値のデータなんて魅力的には感じない。
そうなると、結局ＷＷ２期が軍オタの入り口になってくるんだけど
今はソ連崩壊した後に生まれた世代が２０過ぎてる時代だし
そういう連中は戦争が身近にある感覚がゼロに等しい。
どうしても歴史（特に戦争の歴史）にやたら興味ある人間じゃないと軍オタになりようがないんだよな。
それに、今はいっちゃなんだけど
ちっぽけなイージス駆逐艦から発射されるミサイルが
戦艦より大活躍する時代だからなぁ･･････。
戦争や兵器といったものがハイテクによって支配され左右されるようになって
昔のように子供の心の「“力”への憧れ」に直接的に訴えかけるような
『目で見てハッキリすぐ判る・感覚的に把握できる』要素が見えなくなってしまった
“スマート”（英語で言うところの“知性化”）化されてしまった部分はあるよね
いわゆる、みるからに「頭悪そうな（誉め言葉）」って感じの“威圧感”というか派手な要素というか・・・
巨大な鉄の塊、“浮かぶ城”である戦艦が巨大な主砲をブッ放つ、とか
あるいは軽やかに空中を舞い、互いの後を取ろうと“格闘戦”を挑みあう戦闘機とか
さまざまな陣形を駆使して軍団同士が出方を読み合い、激突する地上戦とか
いいとこ、ＷＷ１までだよな
結局ＷＷ２の「国家総力戦」、そしてそれ以降の「科学と工業力の戦い」が戦争を
「純粋で効率的な殺し合い」に変えてしまった
昔のように子供の心の「“力”への憧れ」に直接的に訴えかけるような
『目で見てハッキリすぐ判る・感覚的に把握できる』要素が見えなくなってしまった
“スマート”（英語で言うところの“知性化”）化されてしまった部分はあるよね
いわゆる、みるからに「頭悪そうな（誉め言葉）」って感じの“威圧感”というか派手な要素というか・・・
巨大な鉄の塊、“浮かぶ城”である戦艦が巨大な主砲をブッ放つ、とか
あるいは軽やかに空中を舞い、互いの後を取ろうと“格闘戦”を挑みあう戦闘機とか
さまざまな陣形を駆使して軍団同士が出方を読み合い、激突する地上戦とか
いいとこ、ＷＷ１までだよな
結局ＷＷ２の「国家総力戦」、そしてそれ以降の「科学と工業力の戦い」が戦争を
「純粋で効率的な殺し合い」に変えてしまった
まとめ
・昔は良かった
・真の軍オタなら正規ルートで本を買え
・昔は良かった
・真の軍オタなら正規ルートで本を買え
368 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 09:12:21 ID:lprCuLFY
でもイラクネタって正直戦争映画としてはあんま魅力ないんじゃね？
>>355
規制が緩和されれば、合衆国だけでなく、他の国とも装備品の共同開発が公然とできるようにな
る。メリットは大きいし、別に日本が他国に、直接装備品を輸出するわけでもないから、通るんじゃ
ないですかね。
規制が緩和されれば、合衆国だけでなく、他の国とも装備品の共同開発が公然とできるようにな
る。メリットは大きいし、別に日本が他国に、直接装備品を輸出するわけでもないから、通るんじゃ
ないですかね。
>>369
どう考えてもスケールのデカいBHDになるのは目に見えてるからな
どう考えてもスケールのデカいBHDになるのは目に見えてるからな
てかアメさん作の戦争映画ってもう流れが全部一緒にみえる
劣勢っぽい主人公が奮戦してクライマックスにガンシップとか味方戦闘機が召喚されたり
劣勢っぽい主人公が奮戦してクライマックスにガンシップとか味方戦闘機が召喚されたり
勇者たちの戦場
http://www.nikkatsu.com/yusha/
大いなる陰謀
http://movies.foxjapan.com/ooinaru/
イラク戦争扱った映画、興行的にはみな失敗
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/071221/tnr0712211705012-n1.htm
http://www.nikkatsu.com/yusha/
大いなる陰謀
http://movies.foxjapan.com/ooinaru/
イラク戦争扱った映画、興行的にはみな失敗
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/071221/tnr0712211705012-n1.htm
>>366
第二次大戦はフランスやイタリアのへたれっぷりとかネタに出来る一方でアフガンISAFでは仏伊軍が参加してるけどヘタレ的な話が入ってこないせいかネタになりにくいもんなあ
非正規戦はどうもツマラン
第二次大戦はフランスやイタリアのへたれっぷりとかネタに出来る一方でアフガンISAFでは仏伊軍が参加してるけどヘタレ的な話が入ってこないせいかネタになりにくいもんなあ
非正規戦はどうもツマラン
インパーる牟田口はイタリー仏蘭西以上のへタレを演出したぜ！
>>374
いくら何でもタリバンにぼろ負け逃亡やったらだめだろｗ＜ISAF仏伊軍
いくら何でもタリバンにぼろ負け逃亡やったらだめだろｗ＜ISAF仏伊軍
「ルクレール中隊がIEDで全滅したでござるの巻」とか「カラビニエリ主要基地がタリバンに攻め込まれ陥落したでござるの巻」とかのインパクトが必要だなｗ
海自護衛艦がソマリア沖で海賊に乗っ取られたでござるの巻
そんなことがあったのか・・
381 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 06:32:52 ID:Q+IdCSkb
冷戦後の日本では軍事問題について以前ほどのアレルギーがなくなってきているようだけど
軍オタの増減には影響しないのかな？
軍オタの増減には影響しないのかな？
>>381
日本のロリ漫画やエロ同人誌、アニメ、ゲームを全て法律で規制されると
日本は軍オタばかりになって、
東京の秋葉原や池袋、中野、町田、立川、横浜、日本橋は
戦車や装甲車、戦闘機、ヘリ、軍艦、銃火器のプラモ屋で溢れかえり、
同人誌は皆戦争や戦記、戦車、装甲車、歩兵、戦闘機、ヘリ、軍艦、潜水艦、軍人物ばかりになり、
ジパングや蘇る空、やわらか戦車、紅、レディイーグルが国民的アニメになり、
エアガンの大安売りや試し撃ちが日本の日常光景になり、
戦争や兵器保持に反対する人はやがて非人扱いされ、
やがて憲法９条を改正する気運が軍ヲタから高まり、
サヨクの宝”平和憲法”は改正されて、
やがて軍靴の音が聞こえるようになって、
日本は外国との戦争を繰り返してしまいます。
この規制は日本がかつて来た道を歩むようになる大きなきっかけになるでしょう！
日本のロリ漫画やエロ同人誌、アニメ、ゲームを全て法律で規制されると
日本は軍オタばかりになって、
東京の秋葉原や池袋、中野、町田、立川、横浜、日本橋は
戦車や装甲車、戦闘機、ヘリ、軍艦、銃火器のプラモ屋で溢れかえり、
同人誌は皆戦争や戦記、戦車、装甲車、歩兵、戦闘機、ヘリ、軍艦、潜水艦、軍人物ばかりになり、
ジパングや蘇る空、やわらか戦車、紅、レディイーグルが国民的アニメになり、
エアガンの大安売りや試し撃ちが日本の日常光景になり、
戦争や兵器保持に反対する人はやがて非人扱いされ、
やがて憲法９条を改正する気運が軍ヲタから高まり、
サヨクの宝”平和憲法”は改正されて、
やがて軍靴の音が聞こえるようになって、
日本は外国との戦争を繰り返してしまいます。
この規制は日本がかつて来た道を歩むようになる大きなきっかけになるでしょう！
自衛隊が非協力的だから。
演習場に忍び込んで不発弾集めるような変なのが増えるからな。
演習場に忍び込んで不発弾集めるような変なのが増えるからな。
>>381
アレルギー克服を通り越して軍好きになった代表格の
所謂「国士」連中の軍事知識見る限り、
かつてのサヨク連中の「否定する為の"軍事知識"」のベクトルが
逆方向に向った程度で
オナニーのズリネタ以上の知識は無いし、
それを身に付けようともしないだろ？
その結果、N速辺りの板やそこら辺の住民が軍板に建てたスレで
「普通の」軍事知識を開陳しようもんなら
「軍板住人(or"軍ヲタ)はサヨ」とレッテル貼られるのがオチだしなw
アレルギー克服を通り越して軍好きになった代表格の
所謂「国士」連中の軍事知識見る限り、
かつてのサヨク連中の「否定する為の"軍事知識"」のベクトルが
逆方向に向った程度で
オナニーのズリネタ以上の知識は無いし、
それを身に付けようともしないだろ？
その結果、N速辺りの板やそこら辺の住民が軍板に建てたスレで
「普通の」軍事知識を開陳しようもんなら
「軍板住人(or"軍ヲタ)はサヨ」とレッテル貼られるのがオチだしなw
>>384
ミギもヒダリも、自分の脳内の
「無敵凶悪な“軍隊”」という、“見えない相手”を相手にしてる訳だな
かたや脳内嫁としてラヴコール
かたや日夜シャドーボクシング
勝手に１人でやってる分にはただのオナニーだが、人前で晒したり
ましてやそれが現実の問題に影響が出たりするのは愚の骨頂だな
ミギもヒダリも、自分の脳内の
「無敵凶悪な“軍隊”」という、“見えない相手”を相手にしてる訳だな
かたや脳内嫁としてラヴコール
かたや日夜シャドーボクシング
勝手に１人でやってる分にはただのオナニーだが、人前で晒したり
ましてやそれが現実の問題に影響が出たりするのは愚の骨頂だな
>>384
あそこに居座ってる大半は他板から流れてきた連中だと思うが…
あそこに居座ってる大半は他板から流れてきた連中だと思うが…
今回の発言で判るように小沢とかどう見てもウヨなのに
その手の連中の間では左翼扱いされてるのがわからん
その手の連中の間では左翼扱いされてるのがわからん
いや、小沢は単なるアホだろ
権力欲っておそろしい
390 ：名無し三等兵：2009/02/27(金) 16:40:55 ID:eiG2D6VG
軍事ヲタの俺の影響で、彼女も軍事に興味を示す今日この頃。
日は浅いが、何故かUH-1ヒューイ・アパッチ・M4シャーマンが好きらしいｗ
日は浅いが、何故かUH-1ヒューイ・アパッチ・M4シャーマンが好きらしいｗ
>>390
あんたの彼女さんはベレー帽かぶってグラサンして葉巻加えてそうだな
あんたの彼女さんはベレー帽かぶってグラサンして葉巻加えてそうだな
福島瑞穂防衛大臣（→防衛庁長官）とかいかがですか？w
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
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ﾊ,,ﾊ _,,-''"
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396 ：名無し三等兵：2009/03/02(月) 20:45:27 ID:uwpLDGm5
まだ蓮舫防衛大臣の方がいいだろ
>>393
自公連立政権も同じようなもんじゃないの。
自民党はともかく、公明党は軍縮大好きだし。
とはいえ、民主党がバラバラなのは確かだね。
そもそも、自民党タカ派から、社会党までが一緒になっちゃった党だから。
防衛大臣は若手にやらせればいいんじゃないの。
でも、何か失言して数か月で更迭ってことになりそうだが。
自公連立政権も同じようなもんじゃないの。
自民党はともかく、公明党は軍縮大好きだし。
とはいえ、民主党がバラバラなのは確かだね。
そもそも、自民党タカ派から、社会党までが一緒になっちゃった党だから。
防衛大臣は若手にやらせればいいんじゃないの。
でも、何か失言して数か月で更迭ってことになりそうだが。
>>397
若手って逆に失言には最大限気をつけてるものだろ。
若手って逆に失言には最大限気をつけてるものだろ。
冷戦後なんてとっくに終わり、いまや多極化の時代だというのに。
「政治家は過去の戦争モデルで戦う」なんてご免だよ。
「政治家は過去の戦争モデルで戦う」なんてご免だよ。
>>397
最近の公明党（創価学会）の実績：
・届かなかった地域振興券。盗まれまくり？定額減税の方がマシと
さんざん叩かれた。（1999年）
・労働者派遣法改悪（製造業の派遣解禁、紹介予定派遣の法制化など） （2004年）
・坂口力厚生労働大臣（公明党）、製造業への派遣を解禁！（2004年）
・裁判員制度導入決定 暴力団や集団ストーカー団が大儲け予定
闇の圧力で機能しない予定 犯罪者の天国に（2004年）
・坂口力厚生労働大臣（公明党）、研修医制度医療改革を断行！（2004年）
現在の医師不足の原因と言われている。
・2004年の新大綱、中期防衛力整備計画時に射程300キロの巡航ミサイルの導入が検討されたが、
公明党の反発により見送られている。日本の周辺では、中国、ロシア、韓国、台湾が
巡航ミサイルを保有している。
・労働者派遣法改悪（派遣受入期間の延長、派遣労働者の衛生や労働保険等への配慮）（2006年）
・財務、財務 池田大作先生の名誉学術称号220個到達を記念し、衛星中継（2007年10月8日）
・自己満足の定額減税2兆円 IMFには10兆円捨てる（2008年）
・クラスター型兵器の全廃を決め、自衛隊の主力装備（MLRS：多連装ロケット弾発射機）を
鉄屑にした 廃棄費用6000億円以上？（2008年）
・DNA検査なしの国籍法可決。自己申告と写真があればOK 中国の属国化決定？（2008年）
最近の公明党（創価学会）の実績：
・届かなかった地域振興券。盗まれまくり？定額減税の方がマシと
さんざん叩かれた。（1999年）
・労働者派遣法改悪（製造業の派遣解禁、紹介予定派遣の法制化など） （2004年）
・坂口力厚生労働大臣（公明党）、製造業への派遣を解禁！（2004年）
・裁判員制度導入決定 暴力団や集団ストーカー団が大儲け予定
闇の圧力で機能しない予定 犯罪者の天国に（2004年）
・坂口力厚生労働大臣（公明党）、研修医制度医療改革を断行！（2004年）
現在の医師不足の原因と言われている。
・2004年の新大綱、中期防衛力整備計画時に射程300キロの巡航ミサイルの導入が検討されたが、
公明党の反発により見送られている。日本の周辺では、中国、ロシア、韓国、台湾が
巡航ミサイルを保有している。
・労働者派遣法改悪（派遣受入期間の延長、派遣労働者の衛生や労働保険等への配慮）（2006年）
・財務、財務 池田大作先生の名誉学術称号220個到達を記念し、衛星中継（2007年10月8日）
・自己満足の定額減税2兆円 IMFには10兆円捨てる（2008年）
・クラスター型兵器の全廃を決め、自衛隊の主力装備（MLRS：多連装ロケット弾発射機）を
鉄屑にした 廃棄費用6000億円以上？（2008年）
・DNA検査なしの国籍法可決。自己申告と写真があればOK 中国の属国化決定？（2008年）
射程300キロの巡航ミサイルってなんの役に立つのかわからん
402 ：名無し三等兵：2009/03/06(金) 18:50:58 ID:dDUwFNlD
軍オタを増やすにはどうすればいいのかな？
これって手はないｗ
まず、かってのドイツ軍に匹敵するデザインの軍服（しかも現代的な）の製作
から地道に始めるしか・・
まず、かってのドイツ軍に匹敵するデザインの軍服（しかも現代的な）の製作
から地道に始めるしか・・
じぶりファンは軽度の軍おた
ＷＡＲＢＩＲＤＳみたいなマニア集団が研究者気取りを
始めた頃から過疎が目立つようになった
無責任な連中が名前を売り出したいがために新説を連発
していて箔付のために一次資料を利用している
出版社も誌面に穴を開ける訳にいかないから連中を
起用せざるを得ない
始めた頃から過疎が目立つようになった
無責任な連中が名前を売り出したいがために新説を連発
していて箔付のために一次資料を利用している
出版社も誌面に穴を開ける訳にいかないから連中を
起用せざるを得ない
連中は趣味全体の発展なんて全く考えておらず自分の新説が
影響を持つことのみ機会を覗っている
古峰が代表格でこれまで約十年間に数十の仮説を発表したが
殆どが「ではないか」止まりでその後のフォローは無い
過去の発言に対する検討が行われそうになると直ちに過去の発言
をネットから消して隠蔽した
こういう連中が跋扈している限り無理だろう
影響を持つことのみ機会を覗っている
古峰が代表格でこれまで約十年間に数十の仮説を発表したが
殆どが「ではないか」止まりでその後のフォローは無い
過去の発言に対する検討が行われそうになると直ちに過去の発言
をネットから消して隠蔽した
こういう連中が跋扈している限り無理だろう
まあ2ちゃんに限って言えば軍ヲタ＝映画ヲタだからな。
映画人口が減れば軍ヲタも減るだろ
映画人口が減れば軍ヲタも減るだろ
最近のラノベとか見ると結構ミリタリーネタがある感じがするけど。まあそういうのから入ってくる人はいないと思うが。
軍ヲタ増やすのは幼児期からの洗脳が必要だな。
最近はロボットアニメばっかりだからみんなガンダム等のアニオタになってしまってる。
最近はロボットアニメばっかりだからみんなガンダム等のアニオタになってしまってる。
ごぬん、20年前ガンダムからドイツ軍入ったｗ
ＷＷ２系ＦＰＳから軍ヲタ入った
ゴジラと上田信の本から軍オタ入ったｗ
中国の脅威が本格化すれば軍事は着目されるよ
414 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 10:42:28 ID:2JdyZB80
>>12
首切り屋のアルカイダや大仏壊し屋のタリバンなんて科学変態のドイツやジョークの本場ロシアに比べたら全然役不足だもんな
首切り屋のアルカイダや大仏壊し屋のタリバンなんて科学変態のドイツやジョークの本場ロシアに比べたら全然役不足だもんな
415 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 11:17:30 ID:LeKzbSGN
>>1
減ってるの？いいことじゃん。世界がキレイになる
減ってるの？いいことじゃん。世界がキレイになる
つか最近は敵をぶち殺してスカッと爽快になる映画がないからな。
昔の映画だとナチの地下パーティ会場にガソリンを流し込んでから手榴弾を
投げ込んで夫人もろとも虐殺してハッピーエンドの作品もあったｗ
昔の映画だとナチの地下パーティ会場にガソリンを流し込んでから手榴弾を
投げ込んで夫人もろとも虐殺してハッピーエンドの作品もあったｗ
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 隣の家に爆竹投げこみゃいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
アニオタ崩れのミリオタは過剰な萌えを兵器にまで要求してくるから困る
もはやミリタリーかじったエロゲじゃねぇか
もはやミリタリーかじったエロゲじゃねぇか
それはミリオタ崩れのアニオタではないのか？
訓練された軍ヲタはそのままの兵器に萌える
いつのネタだよ去年の今頃俺見ててハマったよそれ
その人の続編「スターリングラード冬景色」と
それぞれの「Ｑ＆Ａコーナー」もいろいろとミリネタが細かい
その人の続編「スターリングラード冬景色」と
それぞれの「Ｑ＆Ａコーナー」もいろいろとミリネタが細かい
そんなことだからダメなんだろうな
そうでなくてもダメだけどさ
そうでなくてもダメだけどさ
しかし軍事よりその動画の方が面白いと思う
産む機械求む
427 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 18:12:57 ID:pvD8vO25
現実の世界では手の届かない対象に恋い焦がれるという点では軍オタもアニオタも一緒かなあ。
文献の中の戦争、テレビのニュースに出て来る地域紛争、記念日に見学する自衛隊、
みんな現実世界の向こう側さ。
文献の中の戦争、テレビのニュースに出て来る地域紛争、記念日に見学する自衛隊、
みんな現実世界の向こう側さ。
>古峰が代表格で
>箔付のために一次資料を利用している
まさにその通り
こいつが計画があった！
とか騒いでる源資料見たら、備考にたった一行
それも誤植の可能性すらある妙な記述
表の数字の拾い方も一律でなくあるものはこっち、あるものはあっちみたいな
資料の表題は書いてあるけど、防研で普通に検索してたら絶対に見つからない
どうも自説に都合の良い資料を箔を付けるために集めているようだ
>箔付のために一次資料を利用している
まさにその通り
こいつが計画があった！
とか騒いでる源資料見たら、備考にたった一行
それも誤植の可能性すらある妙な記述
表の数字の拾い方も一律でなくあるものはこっち、あるものはあっちみたいな
資料の表題は書いてあるけど、防研で普通に検索してたら絶対に見つからない
どうも自説に都合の良い資料を箔を付けるために集めているようだ
429 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 10:48:26 ID:S+9clgg0
一次資料と言っても当時それを残したのは生身の人間なんだから、
そこにはいろんな思惑が働いていたんでしょうね。
自衛隊だって日々起きている様々な出来事が、
後世に残るであろう記録にどこまで反映されるのやら。
そこにはいろんな思惑が働いていたんでしょうね。
自衛隊だって日々起きている様々な出来事が、
後世に残るであろう記録にどこまで反映されるのやら。
悪気はなくても、当時の人が資料としてまとめている内に、変わってしまった事もあると思うｗ
自分の仕事関係やそれどころか日記ですら、まとめている内に「なんか違うな・・けどこれ以上
やるとゴチャゴチャするし・・・まっ、こんなもんでいっか」ってことは良くあるｗｗｗ
自分の仕事関係やそれどころか日記ですら、まとめている内に「なんか違うな・・けどこれ以上
やるとゴチャゴチャするし・・・まっ、こんなもんでいっか」ってことは良くあるｗｗｗ
431 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 12:53:37 ID:lV0Yle+3
邪馬台国の根拠と言われる魏志倭人伝も、
当時の王朝が箔付けのためにでっち上げた
壮大なフィクションという説もあるそうな。
なんかスレ違いですね。
当時の王朝が箔付けのためにでっち上げた
壮大なフィクションという説もあるそうな。
なんかスレ違いですね。
昔の中国なんかも伝聞だと巨人だらけだよな
その場合は読み方に注意がいる。記録してる中国側の利害に関わることは大幅
に改ざんされている可能性があるが、逆に言えば利害に関わらな夷蛮の国の実
態は、動物か昆虫の生態を記録するように書いている場合が多い。
日本書紀と中国史書が食い違う場合、どちらが正しいか・・・
に改ざんされている可能性があるが、逆に言えば利害に関わらな夷蛮の国の実
態は、動物か昆虫の生態を記録するように書いている場合が多い。
日本書紀と中国史書が食い違う場合、どちらが正しいか・・・
434 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 07:49:48 ID:QDZ8bRye
面白い話題が続いていますが、ちょっと本筋に戻すとして。
軍オタ人口の減少が本当だとするならば、それは日本では軍事が
趣味雑学としてのみ扱われているせいかも知れません。
趣味なんだから他に興味の対象があればそっちに移る人も多いでしょう。
軍事が学問としても普及していれば、また違った結果になったかも知れません。
軍オタ人口の減少が本当だとするならば、それは日本では軍事が
趣味雑学としてのみ扱われているせいかも知れません。
趣味なんだから他に興味の対象があればそっちに移る人も多いでしょう。
軍事が学問としても普及していれば、また違った結果になったかも知れません。
ぶっちゃけ現代の戦争がつまんなくなったからじゃね？
>>434
それってどうなのかな？ 俺は海外（主に英語圏）の軍オタ関係の掲示板に良く行くけど、
やっぱりここと同じような感じで、利用者の大半は趣味で軍事を楽しんでいる人達だと思うよ
俺は韓国語もヘブライ語もできないけど、徴兵制を採っている韓国やイスラエルあたりではどうなんだろうか？
それってどうなのかな？ 俺は海外（主に英語圏）の軍オタ関係の掲示板に良く行くけど、
やっぱりここと同じような感じで、利用者の大半は趣味で軍事を楽しんでいる人達だと思うよ
俺は韓国語もヘブライ語もできないけど、徴兵制を採っている韓国やイスラエルあたりではどうなんだろうか？
日本ではアニメやコミックで軍事に興味持った子が
その延長のままで軍板なんかに書き込んでる例が多いように思えます。
そのために会話のネタが噛み合わなくなることも多いのではないかと。
その延長のままで軍板なんかに書き込んでる例が多いように思えます。
そのために会話のネタが噛み合わなくなることも多いのではないかと。
438 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 17:02:02 ID:spFl1LHT
徴兵制のある国の若者は義務として渋々入隊する人達が大半でしょうし、
職業軍人になる人達も就職先の一つとして入隊するケースがほとんどでしょう。
いずれにせよ趣味と関係なく軍隊に入る人達が大部分だから、
入隊後も自分の任務に関係しない事には興味を持たないでしょう。
やっぱりどこの国でも軍オタはマイナーな存在なのかなあ。
職業軍人になる人達も就職先の一つとして入隊するケースがほとんどでしょう。
いずれにせよ趣味と関係なく軍隊に入る人達が大部分だから、
入隊後も自分の任務に関係しない事には興味を持たないでしょう。
やっぱりどこの国でも軍オタはマイナーな存在なのかなあ。
アニオタとアニメファンが違うように、
軍オタが少なくても、軍事ファンが居ればそれでいい。
軍オタが少なくても、軍事ファンが居ればそれでいい。
しかし世の中には、
ｱﾆｵﾀの軍司ファンとか、
軍ｵﾀのアニメファンとかもいる訳で。
ｱﾆｵﾀの軍司ファンとか、
軍ｵﾀのアニメファンとかもいる訳で。
大抵の軍オタは兼○○オタやってるんだから門戸は割と開かれているのにな
442 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 05:14:21 ID:nlL4aVnz
そもそもオタクとファンの違いは何なんでしょう？
本来はアニメファンの中の一部の非常識な人間のことを
ファンの間でオタクと呼んでいたはずなのに、
宮崎勤事件以降、熱心なファンのことをオタクと呼ぶように
なったと記憶していますが・・・
本来はアニメファンの中の一部の非常識な人間のことを
ファンの間でオタクと呼んでいたはずなのに、
宮崎勤事件以降、熱心なファンのことをオタクと呼ぶように
なったと記憶していますが・・・
そもそも軍ヲタって何？
迷彩服着て人形買ってるポッチャリ系の人とかもそうなの？
迷彩服着て人形買ってるポッチャリ系の人とかもそうなの？
基地祭に出かけて熱心に写真を撮っている人種は軍ヲタと呼んで差し支えないんじゃないだろうか。
キティーホークが来るたびに出迎えに行く人たちとか
書籍スレや初質スレで回答できりゃ立派なオタ
447 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 13:05:48 ID:9McvP/tY
ここでコーヒーブレイク。
みなさんは無作為に選ばれた成人男性1000人のうち、
軍事知識について自分は上位何番目くらいなんだろうとか考えたことありますか？
いや、ワーバーズとかのサイトみてたら無茶苦茶詳しい人達が大勢いて、正直自信喪失気味なんで。
みなさんは無作為に選ばれた成人男性1000人のうち、
軍事知識について自分は上位何番目くらいなんだろうとか考えたことありますか？
いや、ワーバーズとかのサイトみてたら無茶苦茶詳しい人達が大勢いて、正直自信喪失気味なんで。
こんなとこにいるだけで上位５０人には入るだろ。
一般の人は半分は戦車と歩兵戦闘車の区別がつくかどうかってとこ。
一般の人は半分は戦車と歩兵戦闘車の区別がつくかどうかってとこ。
>>435
そうかな？
そうかな？
450 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 14:53:09 ID:DEBnmHvA
正直引きこもるようになってからまともな軍ヲタになりました
引き篭もる前は忙しくてググる気にもなりませんでした
引き篭もる前は忙しくてググる気にもなりませんでした
ググりと書籍は軍オタの基本だからなぁ。
本読むのも時間掛かるしね・・・。
本読むのも時間掛かるしね・・・。
452 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 05:07:00 ID:cIJ057pu
危険な思想を持っていると一般人から勘違いされているのでは？
平和な社会で戦争に触れることが違和感となっているし、それに関する知識が高いだけならいいが、何かを所持していそうで怖いようです。
平和な社会で戦争に触れることが違和感となっているし、それに関する知識が高いだけならいいが、何かを所持していそうで怖いようです。
>>451
そのネット検索が濃いオタの割合を減らした傾向だけはありそうだ。
誰にでも手に入る知識は、オタの情報としてはほとんど無価値に近い。
ちょっと検索するだけのニワカと知識的に同レベルなわけだからな。
ニートの自称オタなどオタの入り口に立っただけにすぎん。
ベテランのオタは家一軒建つくらいの書籍費軽く使ってるものだ。
月に2、3万使っていけば40代くらいには軽くそうなってしまう。
そうなる過程で地雷踏んだ痛い経験から情報選択にシビアになっていく。
そのネット検索が濃いオタの割合を減らした傾向だけはありそうだ。
誰にでも手に入る知識は、オタの情報としてはほとんど無価値に近い。
ちょっと検索するだけのニワカと知識的に同レベルなわけだからな。
ニートの自称オタなどオタの入り口に立っただけにすぎん。
ベテランのオタは家一軒建つくらいの書籍費軽く使ってるものだ。
月に2、3万使っていけば40代くらいには軽くそうなってしまう。
そうなる過程で地雷踏んだ痛い経験から情報選択にシビアになっていく。
>>447
あの手のサイトでも一次資料に当たってくるような奴は、
コテでもごく一部だから気にしない
戦鳥はそういうのの中でも、ある意味極北に存在するしね
真剣に張り合おうと思ったら、>>453で言われているくらいの
投資と努力が必要
あの手のサイトでも一次資料に当たってくるような奴は、
コテでもごく一部だから気にしない
戦鳥はそういうのの中でも、ある意味極北に存在するしね
真剣に張り合おうと思ったら、>>453で言われているくらいの
投資と努力が必要
>>438
軍事に興味無いのに軍ヲタになる例もあるよ？
自衛官になるまでは軍事の興味ゼロだったのに…
射撃の成績あげたくて海外遠征→国内でも練習の為いろいろエアガン買う→サバゲヲタ化
輸送機と戦闘機の違いも知らない→航空祭の作業員でブルーを見て衝撃受ける→航空ヲタ化
残留つまらんからゲーム→メタルギアにはまる→軍ヲタ化
という例が身近に存在してる
軍事に興味無いのに軍ヲタになる例もあるよ？
自衛官になるまでは軍事の興味ゼロだったのに…
射撃の成績あげたくて海外遠征→国内でも練習の為いろいろエアガン買う→サバゲヲタ化
輸送機と戦闘機の違いも知らない→航空祭の作業員でブルーを見て衝撃受ける→航空ヲタ化
残留つまらんからゲーム→メタルギアにはまる→軍ヲタ化
という例が身近に存在してる
456 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 19:22:11 ID:/H+eessL
最近の戦争って戦う前から勝敗がわかっているような戦力差のかけ離れた戦争か戦線がないようなテロ・ゲリラ戦ばかりだからね。
大国の大軍同士がぶつかり合って勝敗が事前に予想できないような戦争がない。
ソ連が崩壊してそういう戦争が起こる可能性もかなり減少したしね。
あとロンメルみたいな大軍を苦戦させるような名将も知られていないしね。
不謹慎な言い方かもしれないけど最近の戦争はつまらないよ。
大国の大軍同士がぶつかり合って勝敗が事前に予想できないような戦争がない。
ソ連が崩壊してそういう戦争が起こる可能性もかなり減少したしね。
あとロンメルみたいな大軍を苦戦させるような名将も知られていないしね。
不謹慎な言い方かもしれないけど最近の戦争はつまらないよ。
>>456
日本にとってはソ連の後継としては中国あたりになりそうだけど何かが違うね・・・。
日本にとってはソ連の後継としては中国あたりになりそうだけど何かが違うね・・・。
あのソ連でさえ、日本への渡洋作戦能力は不足していたわけだし
海軍力だって全盛期のソ連に比べれば、中国なんてまだまだだろう。
最低でも10年ぐらい先にならんと、あの頃の「ソ連脅威論」に匹敵する
レベルにはならんな。
海軍力だって全盛期のソ連に比べれば、中国なんてまだまだだろう。
最低でも10年ぐらい先にならんと、あの頃の「ソ連脅威論」に匹敵する
レベルにはならんな。
ソ連と比べて中国がやばいのは日本付近での通商破壊だな
軍オタおしゃれ化計画発動だな
ガチのオタは入隊審査でほとんどはねられるけど、
ライトなオタは入れるし隊内で育つことも多いかもな。
ライトなオタは入れるし隊内で育つことも多いかもな。
463 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 12:58:06 ID:JOQf54CA
自分が好きなことを仕事に出来れば幸せだ、とかよく聞くけど、それも時と場合によります。
趣味が高じて自衛隊に入ったものの、
なまじ軍事知識を持っているせいで頭痛が痛いのなんの。
軍事に疎いが故に与えられた仕事に疑問を抱かず没頭出来る奴が羨ましい。
バカにならなければいけない状況でバカになれないのは本当に辛い。
趣味が高じて自衛隊に入ったものの、
なまじ軍事知識を持っているせいで頭痛が痛いのなんの。
軍事に疎いが故に与えられた仕事に疑問を抱かず没頭出来る奴が羨ましい。
バカにならなければいけない状況でバカになれないのは本当に辛い。
そろそろ終わりかな
まだまだ
>>463
頭痛の理由は何です？
頭痛の理由は何です？
>>463
どんな仕事でも一緒だよ
どんな仕事でも一緒だよ
468 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 09:42:55 ID:g0VFadNS
>ワーバーズとかのサイトみてたら無茶苦茶詳しい人達
あそこの質問コーナーは新参苛めのための釣堀だから
蔵書に数百万投下し人生の貴重な時間を資料庫で鬱々と
過ごした常連が「どうだ俺は凄いんだ」と唯一見せ付ける晴れ舞台
「もっと勉強しろ＝俺のようになれ」
しかし実際には学研の埋草ライター程度にしか起用されず
防衛大の教授や軍事評論家には絶対に成れない人達だから注意が必要
誰も成りたくないって（笑）
あそこの質問コーナーは新参苛めのための釣堀だから
蔵書に数百万投下し人生の貴重な時間を資料庫で鬱々と
過ごした常連が「どうだ俺は凄いんだ」と唯一見せ付ける晴れ舞台
「もっと勉強しろ＝俺のようになれ」
しかし実際には学研の埋草ライター程度にしか起用されず
防衛大の教授や軍事評論家には絶対に成れない人達だから注意が必要
誰も成りたくないって（笑）
>そうなる過程で 情報選択にシビアになっていく。
そこまでして投資して結局何が得られるのかね？
一次資料や洋書を苦労して集めて独りで分析しても
単なる高級なマニア活動に他ならない
知識を生かしたければ素直に防衛省や重工に入ればいいわけで
マニアが戦史や兵器研究を幾らしたところで社会的には無価値
戦鳥の常連は新入を引き擦り込もうとするけれど乗ったら廃人一直線
そこまでして投資して結局何が得られるのかね？
一次資料や洋書を苦労して集めて独りで分析しても
単なる高級なマニア活動に他ならない
知識を生かしたければ素直に防衛省や重工に入ればいいわけで
マニアが戦史や兵器研究を幾らしたところで社会的には無価値
戦鳥の常連は新入を引き擦り込もうとするけれど乗ったら廃人一直線
471 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 16:39:31 ID:R3v+EqoB
先日職場の同僚に「軍事について知ろうと思ったら、何をどこから手を付ければ良いの？」
と聞かれたんですが、上手く答えられませんでした。
そりゃあ自分がやったみたいに「何年もかけて手当たり次第に読め・調べろ・揉まれろ」と言うのは簡単なんですが、
同僚は別に軍事を趣味にしようと思っているわけではなく、他の政治経済などと同様に
社会人の素養としてある程度の見識を得ようとしているわけでして、
そう言う相手にマニアが趣味でやっているようなやり方を勧めるわけにはいきませんでした。
かと言って、軍事に関しては初心者向けの「○○先生の○○講座」みたいなのがあるとも聞きませんし、
こういった場合、みなさんだったら何と答えますか？
と聞かれたんですが、上手く答えられませんでした。
そりゃあ自分がやったみたいに「何年もかけて手当たり次第に読め・調べろ・揉まれろ」と言うのは簡単なんですが、
同僚は別に軍事を趣味にしようと思っているわけではなく、他の政治経済などと同様に
社会人の素養としてある程度の見識を得ようとしているわけでして、
そう言う相手にマニアが趣味でやっているようなやり方を勧めるわけにはいきませんでした。
かと言って、軍事に関しては初心者向けの「○○先生の○○講座」みたいなのがあるとも聞きませんし、
こういった場合、みなさんだったら何と答えますか？
孫子
防衛白書
474 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 16:51:22 ID:U43dKZmr
>>471
江畑兼介の本を勧める
江畑兼介の本を勧める
軍事学入門
オタじゃないなら
インテリジェンスと国際情勢分析 (太田文雄
戦争学 (松村劭
１４歳からの戦争学 (松村劭 ・・・内容を鵜呑みにしてしまうタイプの人は注意
国際紛争 理論と歴史 (ジョセフ・ナイ
インテリジェンスと国際情勢分析 (太田文雄
戦争学 (松村劭
１４歳からの戦争学 (松村劭 ・・・内容を鵜呑みにしてしまうタイプの人は注意
国際紛争 理論と歴史 (ジョセフ・ナイ
「大空のサムライ」あたりからが面白いかと・・いや、単なる戦闘オタになるか・・・
入手し易さを考えたら孫子と戦争論がいいと思うな。
素人は面倒がるかも知れないけれど、まず最初に「基本的な理念・考え方・モノの見方」を
知って貰う意味で、そういう書物はいいかもね。
それさえ身に着けていれば、変な上辺の情報に惑わされにくくなるだろうし
知って貰う意味で、そういう書物はいいかもね。
それさえ身に着けていれば、変な上辺の情報に惑わされにくくなるだろうし
>>471
現在の軍事情勢を知りたいという意味もあるのかな？
現在の軍事情勢を知りたいという意味もあるのかな？
481 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 11:39:55 ID:+GCBHIXt
みなさん色々とアドバイス有難うございます。
同僚が言うには、国際情勢の報道を見るにつけ、軍事は重要なファクターだとは思ったが、
そっち方面の知識が皆無なので何とかせにゃならん、と思ったんだそうです。
さっそく紹介してもらった書籍を勧めてみます。
同僚が言うには、国際情勢の報道を見るにつけ、軍事は重要なファクターだとは思ったが、
そっち方面の知識が皆無なので何とかせにゃならん、と思ったんだそうです。
さっそく紹介してもらった書籍を勧めてみます。
>>471
初質でも。そういう質問はよくあるんだけど結局
上手く回答できないんだよね。他の分野みたいに
「軍事入門、これだけ知れば大丈夫」なんて本はないし
あっても胡散臭いし。
やっぱりエバケンあたりの本を読んでもらうのが無難なんだろうな。
初質でも。そういう質問はよくあるんだけど結局
上手く回答できないんだよね。他の分野みたいに
「軍事入門、これだけ知れば大丈夫」なんて本はないし
あっても胡散臭いし。
やっぱりエバケンあたりの本を読んでもらうのが無難なんだろうな。
特に興味ある部分から掘り下げていくのもありかな？
多岐にわたるから難しいわな。
時代区分、兵器、戦術、戦略、組織体系、etc
どの分野で分けるのかといわれてもな。
時代区分、兵器、戦術、戦略、組織体系、etc
どの分野で分けるのかといわれてもな。
どの方面からいくにも、まず戦争とは何かを知るべきなんじゃないか？
>>485
それでも初心者向けの一冊、というのはなかなかない。
例えばその為に「戦争論」を読め、と言っても
初心者にはつらいし無駄な部分も沢山ある。
例えば、防御の項目なんかは、当時の兵器体系や戦術論を知っていなくては
ピンとこない。
それでも初心者向けの一冊、というのはなかなかない。
例えばその為に「戦争論」を読め、と言っても
初心者にはつらいし無駄な部分も沢山ある。
例えば、防御の項目なんかは、当時の兵器体系や戦術論を知っていなくては
ピンとこない。
ちょっと前書評スレで「初心者に勧める書籍」みたいな流れになったな
「初心者向けの確かな一冊」って何？ってのが難しい
個人的には鍛冶俊樹「戦争の常識」、松村 劭「戦争学」（「新・戦争学」）あたりかと
軍事学入門はまっさらの初心者が読むには辛いかもね
>>481見てると、どちらかというと国際関係学、地政学の範疇のような気もする
「初心者向けの確かな一冊」って何？ってのが難しい
個人的には鍛冶俊樹「戦争の常識」、松村 劭「戦争学」（「新・戦争学」）あたりかと
軍事学入門はまっさらの初心者が読むには辛いかもね
>>481見てると、どちらかというと国際関係学、地政学の範疇のような気もする
>>471
>>481
例えばマスコミの軍事関連の報道を理解しやすくなりたいとか突っ込めるくらいになりたいとかかな？
このあたりのサイトを本人に見せてあげたら参考になるかな？
あと著者名も教えてあげたほうがいいよ。
たとえば「戦争論」は同じタイトルの本がいくつかあるし。
ttp://gikoheiki.web.fc2.com/syokai/index.html
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%bd%bb%cc%b1%a4%aa%a4%b9%a4%b9%a4%e1%bd%f1%c0%d2%a5%ea%a5%b9%a5%c8
>>481
例えばマスコミの軍事関連の報道を理解しやすくなりたいとか突っ込めるくらいになりたいとかかな？
このあたりのサイトを本人に見せてあげたら参考になるかな？
あと著者名も教えてあげたほうがいいよ。
たとえば「戦争論」は同じタイトルの本がいくつかあるし。
ttp://gikoheiki.web.fc2.com/syokai/index.html
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%bd%bb%cc%b1%a4%aa%a4%b9%a4%b9%a4%e1%bd%f1%c0%d2%a5%ea%a5%b9%a5%c8
491 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 21:54:30 ID:rt8l6PG+
みなさん重ね重ね有り難うございます。私自身も勉強になります。
とりあえず同僚にはこれらの情報を教えてあげようと思います。
きっと喜んでくれることと思います。
とりあえず同僚にはこれらの情報を教えてあげようと思います。
きっと喜んでくれることと思います。
ダニガンの「戦争のテクノロジー」の日本語訳が続いていてくれればよかったのになあ…
ひとつ言えることは、入門レベルの兵器論はwikipediaで十分すぎるということだな。
今回の騒動でイージス艦とかミサイル防衛とか検索してみて、けっこう見直した。
ひとつ言えることは、入門レベルの兵器論はwikipediaで十分すぎるということだな。
今回の騒動でイージス艦とかミサイル防衛とか検索してみて、けっこう見直した。
gikoheikiでググって一番上に出てきたサイトを全部読めばおk
軍事だけ知りたいって奴がそもそも間違ってる。
軍事は重要とはいえ、歴史や国際政治について学んでいけば必然的に
ある程度は頭に入ってくるもので、その過程で何読めばいいかなんて自然とわかる。
逆にオタは軍事関連を乱読するうちに歴史や国際政治の本も読んでいくもの。
軍事のみで入門書探すなんて発想自体おかしい。
だからオタ揃いのこの板でも明確な回答ないのだし、また出す必要もないな。
軍事は重要とはいえ、歴史や国際政治について学んでいけば必然的に
ある程度は頭に入ってくるもので、その過程で何読めばいいかなんて自然とわかる。
逆にオタは軍事関連を乱読するうちに歴史や国際政治の本も読んでいくもの。
軍事のみで入門書探すなんて発想自体おかしい。
だからオタ揃いのこの板でも明確な回答ないのだし、また出す必要もないな。
ドイツに経済史関係で留学したのはいいけれど、
軍事関係が全くわからずクルップとか鉄道関係が出た時にまったく付いていけなかった、
みたいな話も前にあったなあ。
軍事関係が全くわからずクルップとか鉄道関係が出た時にまったく付いていけなかった、
みたいな話も前にあったなあ。
>>494
お前みたいなのがいるから減るんだよ
お前みたいなのがいるから減るんだよ
いや、俺のせいだよｊｋ
>>421みたいなミク動画で「わーおもしろい^^」とかやってればそれで問題ないだろう
オペレーションズリサーチから始まる数学と論理学が戦場を侵蝕していき意志決定をシステム化してしまった。
個々の判断よりもシステム全体の最適化問題になってしまったからつまらんのだ。
個々の判断よりもシステム全体の最適化問題になってしまったからつまらんのだ。
どこかの名将なりが軍を率いて、無類の采配で勝つ
なんてのは、某アニメぐらいなもんです
なんてのは、某アニメぐらいなもんです
503 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 17:45:09 ID:df9JETpD
でも最前線の兵隊さんが血と汗と涙を流してオシッコとウンチを漏らすのはこれからも変わらんだろうなあ。
505 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 21:38:06 ID:ks1sL0Us
>>17
まるで国産車が売れくなった理由みたいだなｗｗｗ
まるで国産車が売れくなった理由みたいだなｗｗｗ
506 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/04/08(水) 22:26:28 ID:4kxYKH8Z
>>471 漫画の孫子に、
「はだしのゲン」か「沖縄決戦」のタッグなら、パーフェクトじゃね？
児童歴史漫画系の「ナポレオン」も押さえれば
にわか ながら女子供でも、外交面もまあまあカバー。
で、これら↑児童でも、そこそこ理解可能な資料を通して
とりあえず“戦争とはなんぞや？”をオボロゲナガラ踏まえた上で、
●目の前の資料からどれかピンと来たヤツを１つ。
読んで詰まったら、どんどん捨ててＯＫ。
ゼビッツさんの「戦争論」や、和訳なだけの「孫子」、
現代物なら江畑センセとか、は、正直、高学歴でも鬼の様にキツイ。
（ そもそも興味もなかったヒトがいきりなり読んでも意味ワカメ ）
>>470
そこらへんの自覚が、ヲタと非ヲタの境界線じゃね？
（--）金にもナラン事で自慢してもなあ…
「はだしのゲン」か「沖縄決戦」のタッグなら、パーフェクトじゃね？
児童歴史漫画系の「ナポレオン」も押さえれば
にわか ながら女子供でも、外交面もまあまあカバー。
で、これら↑児童でも、そこそこ理解可能な資料を通して
とりあえず“戦争とはなんぞや？”をオボロゲナガラ踏まえた上で、
●目の前の資料からどれかピンと来たヤツを１つ。
読んで詰まったら、どんどん捨ててＯＫ。
ゼビッツさんの「戦争論」や、和訳なだけの「孫子」、
現代物なら江畑センセとか、は、正直、高学歴でも鬼の様にキツイ。
（ そもそも興味もなかったヒトがいきりなり読んでも意味ワカメ ）
>>470
そこらへんの自覚が、ヲタと非ヲタの境界線じゃね？
（--）金にもナラン事で自慢してもなあ…
いや、>>470みたいなのは趣味の否定だからある意味論外だよ。
野球場やサッカー場に行って、応援してるファンに
「オマエラのやってることは、なんの意味もない」
と説教しはじめたら、単に痛いだけだわな。
「オマエラのやってることは、なんの意味もない」
と説教しはじめたら、単に痛いだけだわな。
509 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 11:12:33 ID:BsOEwv9c
ところで、ワーバーズのＱ＆Ａコーナー読んで、質問と回答の内容を理解出来るレベルって、
世間一般では軍事に詳しいレベルということになるんでしょうか？
（ちょくちょく出て来る数学や物理の計算式は理解できませんが）
なんかもう、何をどれだけ理解してたら詳しいのか詳しくないのか判らなくなってきました。
世間一般では軍事に詳しいレベルということになるんでしょうか？
（ちょくちょく出て来る数学や物理の計算式は理解できませんが）
なんかもう、何をどれだけ理解してたら詳しいのか詳しくないのか判らなくなってきました。
あれ全部読もうと思って実行するだけでたいしたものだと思うがねｗ
ただ、たとえ斜め読みにしても、理解できない部分は読み飛ばすのが一般の人で、
とりあえず保留にしておいていずれは理解しようと考えるのがオタじゃないかな。
たとえば砲科に興味があったらニュートン物理学の基礎は絶対に必要。
航空オタなら流体力学も多少はかじっておかないと困る部分が出てくる。
ただ、たとえ斜め読みにしても、理解できない部分は読み飛ばすのが一般の人で、
とりあえず保留にしておいていずれは理解しようと考えるのがオタじゃないかな。
たとえば砲科に興味があったらニュートン物理学の基礎は絶対に必要。
航空オタなら流体力学も多少はかじっておかないと困る部分が出てくる。
511 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2009/04/10(金) 15:06:12 ID:zAZV7Bmz
同意ｗ
数式や理論レベルで理解しているなら、「学者」様でしょ☆
オラなんか一般図書のパンピー読書レベルだし。
（一般図書＝ここでは叢書、歴群、軍研ほかマニア御用達資料の事）
報道各社の軍事部門に就職したらいいんじゃないかしら。（枠がアレば）
数式や理論レベルで理解しているなら、「学者」様でしょ☆
オラなんか一般図書のパンピー読書レベルだし。
（一般図書＝ここでは叢書、歴群、軍研ほかマニア御用達資料の事）
報道各社の軍事部門に就職したらいいんじゃないかしら。（枠がアレば）
軍事専門で募集してるマスコミなんかいるかよアホ。
ジェーンとか・・・・
何でキヨタニなんだろうね
何でキヨタニなんだろうね
514 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 09:40:30 ID:keXjaarg
サバゲや軍装オタは、軍オタ全体から見ればわりと少数派なので、
当時のオタ仲間からも白い目で見られてた事実。
当時のオタ仲間からも白い目で見られてた事実。
サバゲオタが全てをダメにした要因の一つなのは確実
もちろん、例外もあるんだろうが大半は漫画や映画を見て撃ち合いに憧れてやるヤツばかり
無許可で河原で撃ち合いしたり、迷彩服で街をウロウロしたり
見た目の印象が強烈なんだから、周囲に与える影響を考慮するべきだった
もちろん、例外もあるんだろうが大半は漫画や映画を見て撃ち合いに憧れてやるヤツばかり
無許可で河原で撃ち合いしたり、迷彩服で街をウロウロしたり
見た目の印象が強烈なんだから、周囲に与える影響を考慮するべきだった
>>516噂レベルだと阪神大震災の時に被災地で謎の迷彩服の集団が目撃されたらしい。
早朝6時に勝手にヘリで遊覧飛行やった連中もいたらしいな
町が温泉のようです
521 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 09:38:12 ID:y1NarOce
秋葉原で軍ヲタがその戦闘力を披露して全世界に発信してしまったのも大きいな。
軍ヲタの殺戮能力には全世界が注目した
軍ヲタの殺戮能力には全世界が注目した
加藤って軍オタだったのか？
ガンダムや萌のせい
ガンダム世代はすでに日本の軍オタの主流（35～50歳くらい）なので別格。
逆シャアまでは基礎教養であるとさえいえる。
軍オタが仲間アンテナ伸ばして探りあいするときに使用するのがガンダムレーダー。
飲み会などではまずそこから始めて相手のディープ度を測る。
これが深いほど相手もまた軍オタである可能性が高くなる。
逆シャアまでは基礎教養であるとさえいえる。
軍オタが仲間アンテナ伸ばして探りあいするときに使用するのがガンダムレーダー。
飲み会などではまずそこから始めて相手のディープ度を測る。
これが深いほど相手もまた軍オタである可能性が高くなる。
ガノタは軍ヲタより楽だから、若人はそっちに流れるんじゃ。
ガノタの基礎知識すら備えてない奴は軍オタには絶対になれない、
逆にやたら詳しい奴は誘導次第で育てることも可能。
ということでガンダムレーダーはけっこう役に立つぞｗ
逆にやたら詳しい奴は誘導次第で育てることも可能。
ということでガンダムレーダーはけっこう役に立つぞｗ
20代以下だとそうはいかない
本当にガンダムは凄い詳しいが、他は全く無知な奴が少なくない。
大学のガノタはそんなのばっかり
本当にガンダムは凄い詳しいが、他は全く無知な奴が少なくない。
大学のガノタはそんなのばっかり
まぁファーストの話題振って
そこでどんな答えが返ってくるかで判断が付くな
「ガンダムかっけぇー」→ロボヲタ
「セイラさんﾊｧﾊｧ」→萌え系
「ザクがグフがドムがＧＭが」→ＭＳヲタ
「補給の重要性の描写があるロボットアニメが新鮮だった・・・」→脈アリ
そこでどんな答えが返ってくるかで判断が付くな
「ガンダムかっけぇー」→ロボヲタ
「セイラさんﾊｧﾊｧ」→萌え系
「ザクがグフがドムがＧＭが」→ＭＳヲタ
「補給の重要性の描写があるロボットアニメが新鮮だった・・・」→脈アリ
>>528
>>529の言うとおり、話題の内容でガンダム限定オタかどうかの区別はすぐつく。
（あげてる例はあんまりだけどｗ）
そういうときは熱くならずガンダム限定の話題でおだてて適当にごまかす。
わりとくだけた先輩、上司という評判が立って二重にお得。
人材育成に時間がかかるのは軍隊もオタも一緒。
なにをあわててるんだおまいは？ｗ
>>529の言うとおり、話題の内容でガンダム限定オタかどうかの区別はすぐつく。
（あげてる例はあんまりだけどｗ）
そういうときは熱くならずガンダム限定の話題でおだてて適当にごまかす。
わりとくだけた先輩、上司という評判が立って二重にお得。
人材育成に時間がかかるのは軍隊もオタも一緒。
なにをあわててるんだおまいは？ｗ
35～50歳くらいの軍オタの主流がガンダム好きとかいうと、反発するのが結構いるとおもうぞ。
そりゃ自分も流行のときはテレビ見たけどさ、興味ないわ、軍事的な面では。
そりゃ自分も流行のときはテレビ見たけどさ、興味ないわ、軍事的な面では。
その世代だと
軍オタの大半はガンダム捨ててマクロスかボトムズに走ってる
軍オタの大半はガンダム捨ててマクロスかボトムズに走ってる
つうかさ、
何でロボットに限らず二次元媒体（アニメ・ゲーム・漫画)ヲタって
自分の趣味が普遍的なものだととってつけたように殊更に語りたがるのかね？
何でロボットに限らず二次元媒体（アニメ・ゲーム・漫画)ヲタって
自分の趣味が普遍的なものだととってつけたように殊更に語りたがるのかね？
別に興味がなければ加わらなければいいだけで。
ただ、ガンダム程度は話に加われるとオタとしての幅が広がるし、
そいつら限定オタを軍オタに引き込みやすい。
オタって属性のない人が思うよりずっと多趣味なので、たとえば鉄道で
軍オタ布教ができると思うならまずためしにここで語ってみろｗ
ただ、ガンダム程度は話に加われるとオタとしての幅が広がるし、
そいつら限定オタを軍オタに引き込みやすい。
オタって属性のない人が思うよりずっと多趣味なので、たとえば鉄道で
軍オタ布教ができると思うならまずためしにここで語ってみろｗ
＞そいつら限定オタを軍オタに引き込みやすい。
よくそういう論理で二次元ヲタがお門違いのヲタ話正当化したがるけどさ
現実に誘引できた例がどんだけあるんだよ。
良くても少し齧っただけで元の木阿弥が殆どだろが。
よくそういう論理で二次元ヲタがお門違いのヲタ話正当化したがるけどさ
現実に誘引できた例がどんだけあるんだよ。
良くても少し齧っただけで元の木阿弥が殆どだろが。
いまここでガンダムのネタ披露してるわけじゃないだろ。
リアルでニワカに使うには調度いい話題って言ってるだけで、そもそも軍板で
軍オタ布教してどうするよ。
それこそ言いがかりに近い。この程度の話題がいやなら自分でネタ振れ。
リアルでニワカに使うには調度いい話題って言ってるだけで、そもそも軍板で
軍オタ布教してどうするよ。
それこそ言いがかりに近い。この程度の話題がいやなら自分でネタ振れ。
「ミリヲタがガンダムに興味を示す」事はあっても
その逆は無さそうな感じだなぁ・・・・って、話題のループだけどね
その辺の事は
>>216以下の一連の部分で既に語られてる
要するに「（超兵器である）ガンダムマンセー！ＭＳかっけー！！」っていう奴は
（いろんな意味で制限だらけの）現実の兵器や軍事には、興味を示しそうには無いと思う
その逆は無さそうな感じだなぁ・・・・って、話題のループだけどね
その辺の事は
>>216以下の一連の部分で既に語られてる
要するに「（超兵器である）ガンダムマンセー！ＭＳかっけー！！」っていう奴は
（いろんな意味で制限だらけの）現実の兵器や軍事には、興味を示しそうには無いと思う
んじゃSF好きな軍オタってほとんどいないわけだな。
てかおまい本当にオタなのか？
てかおまい本当にオタなのか？
オタキングなんかはSFは強いけど、ミリタリーはそんなではないな
>野球場やサッカー場に行って、応援してるファンに
>説教しはじめたら、単に痛いだけだわな。
応援対象よりも自分は真実を知っているんだと勘違い
しているヲタク集団が痛いということでしょ。
スポーツではなく「人殺しの道具」に執着している
人間は変質者と認識されることも忘れずに。
>説教しはじめたら、単に痛いだけだわな。
応援対象よりも自分は真実を知っているんだと勘違い
しているヲタク集団が痛いということでしょ。
スポーツではなく「人殺しの道具」に執着している
人間は変質者と認識されることも忘れずに。
それからスポーツ専門誌みたいなクオリティがあるのかね？
日本の航空雑誌なんかよりアビエーションウィークでも
読んでた方が余程面白い。
ボーイングやロッキードや三菱の開発者達が航空兵器の
記事を書いてくれりゃマニア上がりの航空評論家や
ヲタクの低レベルな記事なんて誰も読まなくなる。
戦鳥はその以下のレベル 胃の中の蛙
こういう指摘が趣味の否定になるとは笑うしかない
日本の航空雑誌なんかよりアビエーションウィークでも
読んでた方が余程面白い。
ボーイングやロッキードや三菱の開発者達が航空兵器の
記事を書いてくれりゃマニア上がりの航空評論家や
ヲタクの低レベルな記事なんて誰も読まなくなる。
戦鳥はその以下のレベル 胃の中の蛙
こういう指摘が趣味の否定になるとは笑うしかない
544 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 13:18:14 ID:4e29pqc+
胃の中の蛙では消化されてしまう。
>>540
いないとは言わないが、かなり少ないのは確かだな
「ミリタリーＳＦ」ってジャンルが存在してるようにＳＦファンの中には
軍ヲタ兼任してる奴もそこそこいるだろうけど
「現実に存在しない“超”的なモノ」を夢想するＳＦ嗜好と、冷徹で厳密な「現実指向」の極致である軍ヲタとは
水と油で、軍ヲタからＳＦに走る人は少なそうだ
同じ「リアル系ロボット」物ゲームでも、ＳＦロボ色の強いアーマードコアはロボ好きに支持されるが
ミリタリー色の強いガングリフォンはロボヲタからは「地味」「格闘武器がない」、
軍ヲタからは「所詮ロボ」「２足歩行は無意味」と、双方から叩かれる・・・・・みたいなもんで
いないとは言わないが、かなり少ないのは確かだな
「ミリタリーＳＦ」ってジャンルが存在してるようにＳＦファンの中には
軍ヲタ兼任してる奴もそこそこいるだろうけど
「現実に存在しない“超”的なモノ」を夢想するＳＦ嗜好と、冷徹で厳密な「現実指向」の極致である軍ヲタとは
水と油で、軍ヲタからＳＦに走る人は少なそうだ
同じ「リアル系ロボット」物ゲームでも、ＳＦロボ色の強いアーマードコアはロボ好きに支持されるが
ミリタリー色の強いガングリフォンはロボヲタからは「地味」「格闘武器がない」、
軍ヲタからは「所詮ロボ」「２足歩行は無意味」と、双方から叩かれる・・・・・みたいなもんで
まあ2ちゃん界隈にいる自称軍ヲタなんて
ほとんどはWW2系ネタや映画のFMJ系ネタが好きってだけだよなあ。
ほとんどはWW2系ネタや映画のFMJ系ネタが好きってだけだよなあ。
軍ヲタだとWW2の兵器を見分けられなければならないような風潮があるのはなんでだろう？
やっぱり数的に一番多い、「軍ヲタの典型例」みたいに思われてるからじゃない？＞ＷＷ２マニア
現代戦と現代兵器は電子化・ハイテク化が進んでて味気ないとかロマンがないとか
あとやっぱり「生臭い」っていう部分もあるし
その点「過去の歴史」であるＷＷ２辺りは比較的趣味として取り組みやすいとか
現代戦と現代兵器は電子化・ハイテク化が進んでて味気ないとかロマンがないとか
あとやっぱり「生臭い」っていう部分もあるし
その点「過去の歴史」であるＷＷ２辺りは比較的趣味として取り組みやすいとか
>>538
リアルにそういう例があるなら例示すれば良かろう。
もっともネットが一部の電子技術系オタクの占有物であり、そこで交わされる会話が、
偏差値の低い工業高校電子系クラスの休み時間レベルだった時代ならまだしも、
こんだけネットが普及した時代でネット上の例が出て来ないと言うなら、
リアルの例もごく少なかろうがなw
リアルにそういう例があるなら例示すれば良かろう。
もっともネットが一部の電子技術系オタクの占有物であり、そこで交わされる会話が、
偏差値の低い工業高校電子系クラスの休み時間レベルだった時代ならまだしも、
こんだけネットが普及した時代でネット上の例が出て来ないと言うなら、
リアルの例もごく少なかろうがなw
>>549
リアル例を例示したら、「ガノタうざい」と言われた流れなのだが？
そして、なんでネット上で布教しなきゃならんのだ？
リアルのオタ友と飲み交わすのが俺のいちばんの楽しみなんだが？
てかネットの利点は、わざわざ布教しなくても同好の士が集まってる場所
行きさえすればいつでも趣味の話ができることなのだが？
リアル例を例示したら、「ガノタうざい」と言われた流れなのだが？
そして、なんでネット上で布教しなきゃならんのだ？
リアルのオタ友と飲み交わすのが俺のいちばんの楽しみなんだが？
てかネットの利点は、わざわざ布教しなくても同好の士が集まってる場所
行きさえすればいつでも趣味の話ができることなのだが？
>>548
>やっぱり数的に一番多い、「軍ヲタの典型例」みたいに思われてるからじゃない？＞ＷＷ２マニア
世間のイメージの軍オタは、ミリタリールックでおもちゃの銃が好きで野山で戦争ごっこしているアブナイ人
じゃないのか？
そういうのが一番人目につくから。
言われる側からすれば、それはガンマニアやサバゲーマニアとかになるんだろうけど。
>やっぱり数的に一番多い、「軍ヲタの典型例」みたいに思われてるからじゃない？＞ＷＷ２マニア
世間のイメージの軍オタは、ミリタリールックでおもちゃの銃が好きで野山で戦争ごっこしているアブナイ人
じゃないのか？
そういうのが一番人目につくから。
言われる側からすれば、それはガンマニアやサバゲーマニアとかになるんだろうけど。
>>533みたく根拠も無く「軍オタの大半はガンオタ」とか言う奴が居て、
それ以降の流れだろ。
それ以降の流れだろ。
つーか、ミリオタってみんなガンダムオタクか？
んな訳ゃねぇだろ。
このテの「軍ヲタを語る」系のスレには必ずと言って良い程、
「軍ヲタの大半はアニヲタ」と共にそういう主張する奴が出て来るが。
で、それを否定するとたいてい軍ヲタ中傷とそれ以外のヲタ趣味擁護
（例：¨軍ヲタに引き込む為に有効¨）がレスされると言うのがもはやお約束w
結局、どっちつかずの節操無しが傍若無人に板違い話する為の口実に過ぎないんだよなＷ。
このテの「軍ヲタを語る」系のスレには必ずと言って良い程、
「軍ヲタの大半はアニヲタ」と共にそういう主張する奴が出て来るが。
で、それを否定するとたいてい軍ヲタ中傷とそれ以外のヲタ趣味擁護
（例：¨軍ヲタに引き込む為に有効¨）がレスされると言うのがもはやお約束w
結局、どっちつかずの節操無しが傍若無人に板違い話する為の口実に過ぎないんだよなＷ。
過剰反応もよくない。
いまこのスレで他のオタ話得々とやってる人などいない。
そもそも>>533のレスは「軍オタの大半がガノタ」という意味じゃなくて、
「ガノタから入った軍オタの大半が」という文脈なのは流れから言って明白だろ。
そこまで他のオタ話嫌うとRLでよほど友達いないようにしか見えないぞ。
いまこのスレで他のオタ話得々とやってる人などいない。
そもそも>>533のレスは「軍オタの大半がガノタ」という意味じゃなくて、
「ガノタから入った軍オタの大半が」という文脈なのは流れから言って明白だろ。
そこまで他のオタ話嫌うとRLでよほど友達いないようにしか見えないぞ。
＞そこまで他のオタ話嫌うとRLでよほど友達いないようにしか見えないぞ。
オタクしか友達がいないんですね。わかりますw
オタクしか友達がいないんですね。わかりますw
>>522
今更ながら、加藤はガノタじゃなかったか
今更ながら、加藤はガノタじゃなかったか
軍ヲタではないがサバゲ系サープラスヲタだろうな。
サバゲかなんかで迷彩服来てエアガン抱えた写真が報道された事もあったし、
凶器のナイフ入手元も確かミリタリーショップ。
ところがそんな細かい区別は一般人には付くまい…orz
サバゲかなんかで迷彩服来てエアガン抱えた写真が報道された事もあったし、
凶器のナイフ入手元も確かミリタリーショップ。
ところがそんな細かい区別は一般人には付くまい…orz
迷彩服はパンピーから嫌われてるよな
563 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 11:36:39 ID:IAhrlMo6
普通の人間にはデーモンとデビルマンの区別が付かないようなもんか。
サバゲオタはヤバいの多くねえか？
いや、まともな人が大半なんだろうが
いや、まともな人が大半なんだろうが
家庭持って何十年もやってる人はまともだと信じたいけど、鹿撃ち猟師の例もあるので
やはり地元の人にはそこそこ迷惑かけてると思うよ。
やはり地元の人にはそこそこ迷惑かけてると思うよ。
ちなみに鹿撃ち猟の問題は、鉛弾と猛禽類の鉛害関係だけではない。
実は希少猛禽類がどうなろうと地元の農家の人は全然困らないわけだが、
私有地の山に入って鹿を撃っておいて、脚だけ切り取って残りの屍体放置することは、
匂いもひどくなるし、カラスや場合によっては熊まで呼び込むことになってたいへん迷惑。
そういう迷惑わからずに山に入るのはハンターもサバゲーマーも同じだからな。
ちなみに俺の友人のサバゲーマー（俺自身はサバゲ興味なし）は自分で山持ってるｗ
実は希少猛禽類がどうなろうと地元の農家の人は全然困らないわけだが、
私有地の山に入って鹿を撃っておいて、脚だけ切り取って残りの屍体放置することは、
匂いもひどくなるし、カラスや場合によっては熊まで呼び込むことになってたいへん迷惑。
そういう迷惑わからずに山に入るのはハンターもサバゲーマーも同じだからな。
ちなみに俺の友人のサバゲーマー（俺自身はサバゲ興味なし）は自分で山持ってるｗ
>>523>>561
ガノタかは分からないが、軍オタどころかサバオタでも無い感じ
自衛隊の迷彩服が手には入るか元自の同僚に聞いたり
わざわざ裾野から北陸のナイフ屋行ったりと
無駄が多い
ちょいと知ってりゃ全て近場で手に入れる事が可能なモノばかり
サバゲの写真も見たが、パッと見、軍服に見えにくい黒系装備に電動ステアーで
何か借り物くさい
ガノタかは分からないが、軍オタどころかサバオタでも無い感じ
自衛隊の迷彩服が手には入るか元自の同僚に聞いたり
わざわざ裾野から北陸のナイフ屋行ったりと
無駄が多い
ちょいと知ってりゃ全て近場で手に入れる事が可能なモノばかり
サバゲの写真も見たが、パッと見、軍服に見えにくい黒系装備に電動ステアーで
何か借り物くさい
そのおかげで完全に絶滅危惧種になったんだけどね
プライド高いだけのゴミオタが蔓延るジャンルは衰退する
プライド高いだけのゴミオタが蔓延るジャンルは衰退する
>>568
＞他のヲタより高度だと思ってる
それ軍オタも一緒だから。
したがって、けっこうかぶる率は高いんじゃないのかな。
どっちも半端ないくらい本買って読まないとついていけない分野だから、
少なくとも蔵書の一部はかぶるはず。
ガノタやアニメオタを軍事に引き込もうとすると、まず読書の習慣つけさせる
ことからはじめなきゃいかん。
そこがちょっと面倒だけど、SFオタはそれよりはわりと楽かも。
＞他のヲタより高度だと思ってる
それ軍オタも一緒だから。
したがって、けっこうかぶる率は高いんじゃないのかな。
どっちも半端ないくらい本買って読まないとついていけない分野だから、
少なくとも蔵書の一部はかぶるはず。
ガノタやアニメオタを軍事に引き込もうとすると、まず読書の習慣つけさせる
ことからはじめなきゃいかん。
そこがちょっと面倒だけど、SFオタはそれよりはわりと楽かも。
結局ガンダムとかのアニメに負けたんだな、ミリも、SFも。
572 ：反米イスラム過激派：2009/04/21(火) 01:41:28 ID:6+BsWD2d
>>1
死ね。
死ね。
俺、軍ヲタ歴・・・何年だ？ｗ
んーーー、１５年くらいかな
最初に買ったミリ本は丸だったｗ
９５年の時で、核の５０年史とかのタイトルだったかな
今じゃボロボロになったけど大切に残してる
きっかけは単純で、ＴＶでは日本軍はボロ負けしたかのように言うけど、本当にそうなの？
って疑問を抱いたのが切っ掛け。当時は左翼勢力が凄かったからね。兎に角日本軍は云々
まるで日本軍がまともに戦えてなかったかのように伝えてたっけなぁ
もちろんすぐさまその疑問は晴れたけどねｗ
そしたら今度は、なんだ当時の日本軍ってめっちゃ強かったんだ、じゃぁ今の時代はどうだろう？
って疑問を抱き、すぐさま購入したのが兵頭先生の【日本の防衛力再考】ｗ
そしたらもう、なんつーか、兵頭先生の色に染まっちゃってｗ
んで、気が付けば軍研＋世艦＋航空情報＋エアワールド＋更にはアリアドネｗｗｗ
なんでも買うような生活になってしまったｗ
何が言いたいかっていうと、ミンス支持？ありえんよ
んーーー、１５年くらいかな
最初に買ったミリ本は丸だったｗ
９５年の時で、核の５０年史とかのタイトルだったかな
今じゃボロボロになったけど大切に残してる
きっかけは単純で、ＴＶでは日本軍はボロ負けしたかのように言うけど、本当にそうなの？
って疑問を抱いたのが切っ掛け。当時は左翼勢力が凄かったからね。兎に角日本軍は云々
まるで日本軍がまともに戦えてなかったかのように伝えてたっけなぁ
もちろんすぐさまその疑問は晴れたけどねｗ
そしたら今度は、なんだ当時の日本軍ってめっちゃ強かったんだ、じゃぁ今の時代はどうだろう？
って疑問を抱き、すぐさま購入したのが兵頭先生の【日本の防衛力再考】ｗ
そしたらもう、なんつーか、兵頭先生の色に染まっちゃってｗ
んで、気が付けば軍研＋世艦＋航空情報＋エアワールド＋更にはアリアドネｗｗｗ
なんでも買うような生活になってしまったｗ
何が言いたいかっていうと、ミンス支持？ありえんよ
そうそう、書き忘れたけど、俺は一般的には軍ヲタ扱いされるのかもしれないけど
自分ではそうは思ってない
それが切っ掛けとなってマハンの海上権力史論もクラウゼビッツもリデルハートも何でも買って読了した
自分では戦略・戦術論に一番興味があって、ハードウェアの話はあまり興味がなかったなー
何が言いたいかっていうと、実は今は軍ヲタの世界から足を洗ったんだけどねｗ
でも、たまーに最近のハードの進化具合とか気になって軍板に来てしまう
自分ではそうは思ってない
それが切っ掛けとなってマハンの海上権力史論もクラウゼビッツもリデルハートも何でも買って読了した
自分では戦略・戦術論に一番興味があって、ハードウェアの話はあまり興味がなかったなー
何が言いたいかっていうと、実は今は軍ヲタの世界から足を洗ったんだけどねｗ
でも、たまーに最近のハードの進化具合とか気になって軍板に来てしまう
575 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 08:08:56 ID:EqT2Smbv
>>573
95年？左翼が強かった？
で、今ではネット右翼とやらで自民党信者に洗脳されてんのか？
軍オタに限らずオタなんて子供時代に足踏み入れるもんだろ
図書館で戦史を読みあさりコズカイ貯めてタミヤのドイツ軍シリーズをせっせと集めたようなのがそのまま大人になったのが軍オタだ
95年？左翼が強かった？
で、今ではネット右翼とやらで自民党信者に洗脳されてんのか？
軍オタに限らずオタなんて子供時代に足踏み入れるもんだろ
図書館で戦史を読みあさりコズカイ貯めてタミヤのドイツ軍シリーズをせっせと集めたようなのがそのまま大人になったのが軍オタだ
まあ日本軍が強かったなどとマジで言う軍オタはいないわなｗ
萌えに走る人はこの板にも多いけどさ。
また90年代は左翼がどんどん民主中道に擦り寄っていった時期で、
あれが左翼などと言ってるようじゃレス内容無視してもかなり右の人だね。
このようにあんまり右すぎてもオタにはなりづらいんだよ。
逆にガチ左だと完全に趣味として成り立っちゃうのでオタはけっこういる。
萌えに走る人はこの板にも多いけどさ。
また90年代は左翼がどんどん民主中道に擦り寄っていった時期で、
あれが左翼などと言ってるようじゃレス内容無視してもかなり右の人だね。
このようにあんまり右すぎてもオタにはなりづらいんだよ。
逆にガチ左だと完全に趣味として成り立っちゃうのでオタはけっこういる。
578 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 18:21:48 ID:93JE5DgB
規模なら英国海軍のが大きかっただろう。
日英だけで戦ったら？どうだろうね、日本の空母機動艦隊の戦力に英国は暫くの間は
対処できなかったとは考えられる。
日英だけで戦ったら？どうだろうね、日本の空母機動艦隊の戦力に英国は暫くの間は
対処できなかったとは考えられる。
秋田書店の少年向けハードカバーを復刊すべきだな。
当然、航空母艦信濃は福井静夫の図から写真に変えるなど細部は修正して
（あの写真発見の経緯は未だになぞだが）
当然、航空母艦信濃は福井静夫の図から写真に変えるなど細部は修正して
（あの写真発見の経緯は未だになぞだが）
581 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 04:42:50 ID:cJDfsNJh
>>579
>規模なら英国海軍のが大きかっただろう。
そりゃ妄想ってもんだ。ｗ
大戦突入する直前で比較するんだから大和は含めてはいけないけど。（大和・武蔵を含めるならもっと差が出るなぁ
そもそも空母戦力では戦前から圧倒してたし、艦載機のレベルが雲泥の差だったんだぞ
イギリスなんてＷＷⅡ開戦当初はソードフィッシュなんて使ってたしｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC_%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
こんな複葉機でどうしろとｗｗｗｗ 全機撃墜確実ｗｗｗ
どう見ても戦前の日本海軍は世界トップクラスです
ただ比較対象がアメリカだと米粒になるだけであって、地球＝米国ではありません。
>規模なら英国海軍のが大きかっただろう。
そりゃ妄想ってもんだ。ｗ
大戦突入する直前で比較するんだから大和は含めてはいけないけど。（大和・武蔵を含めるならもっと差が出るなぁ
そもそも空母戦力では戦前から圧倒してたし、艦載機のレベルが雲泥の差だったんだぞ
イギリスなんてＷＷⅡ開戦当初はソードフィッシュなんて使ってたしｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC_%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
こんな複葉機でどうしろとｗｗｗｗ 全機撃墜確実ｗｗｗ
どう見ても戦前の日本海軍は世界トップクラスです
ただ比較対象がアメリカだと米粒になるだけであって、地球＝米国ではありません。
兵站と情報を軽視した軍隊が勝てるわけがない
むしろ勝ってはいけない
むしろ勝ってはいけない
583 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 05:00:41 ID:cJN+JDAG
今日わかった。まず俺は相手の意図が読めない。相手の発言への理解が遅い。
最低一回は聞き直してしまうので相手はウザいんじゃないかと引け目を感じる。
友達を観察してみたが、相手が言い終わる前に返事をしていたし、
時にフライングして相手が何を言おうとしたか勝手に決めていた。
俺にはない能力だ。
たぶん周囲の状況、状態とかを把握、
理解する能力も他の人より劣ってる。
他の人の流れるような意思の疎通、攻防を見て目眩がしそうになるもん。
俺だけ置いてきぼり。何が何やら。？？？状態になる。
何がどうなったの～って。
そして相手にとって気持ちよい返答ができない。
どう言えばいいかわからないだけなのに
結果的に相手をないがしろにしている、
あるいは見下しているような雰囲気になる。
そんな感じで嫌なヤツだと勘違いされていくから
自分がそんな風に見られているのかと思うと居心地が悪くなる。
俺みたいな小心者にとって自分が相手にどう理解されるはとっても重要なの。
なのにどんどん変に勘違いされていくということが起きてしまうのです。
最低一回は聞き直してしまうので相手はウザいんじゃないかと引け目を感じる。
友達を観察してみたが、相手が言い終わる前に返事をしていたし、
時にフライングして相手が何を言おうとしたか勝手に決めていた。
俺にはない能力だ。
たぶん周囲の状況、状態とかを把握、
理解する能力も他の人より劣ってる。
他の人の流れるような意思の疎通、攻防を見て目眩がしそうになるもん。
俺だけ置いてきぼり。何が何やら。？？？状態になる。
何がどうなったの～って。
そして相手にとって気持ちよい返答ができない。
どう言えばいいかわからないだけなのに
結果的に相手をないがしろにしている、
あるいは見下しているような雰囲気になる。
そんな感じで嫌なヤツだと勘違いされていくから
自分がそんな風に見られているのかと思うと居心地が悪くなる。
俺みたいな小心者にとって自分が相手にどう理解されるはとっても重要なの。
なのにどんどん変に勘違いされていくということが起きてしまうのです。
584 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 05:07:13 ID:cJDfsNJh
>>582
俺も負けてよかったと思うよ
ただ純粋に比較したいんじゃないの？
スピットファイヤーＶＳゼロ戦 これもゼロ戦の圧勝だろうしね
空軍力でも英国どころじゃないよね
大戦末期になっても＜ゼロ戦よりも手ごわい＞と米軍に評価された隼の存在も忘れちゃならんし
どう見ても海・空軍力は世界トップクラスです
俺も負けてよかったと思うよ
ただ純粋に比較したいんじゃないの？
スピットファイヤーＶＳゼロ戦 これもゼロ戦の圧勝だろうしね
空軍力でも英国どころじゃないよね
大戦末期になっても＜ゼロ戦よりも手ごわい＞と米軍に評価された隼の存在も忘れちゃならんし
どう見ても海・空軍力は世界トップクラスです
585 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 05:19:51 ID:cJDfsNJh
つか、実際にゼロ戦が圧勝してるし＜インド洋方面作戦でもダーウィン空爆の際も
ゼロ戦よりも手強いと評価されてる隼の前では、英国の戦闘機ではなす術は無いだろうね
つう事なんで、>>577の【まあ日本軍が強かったなどとマジで言う軍オタはいないわなｗ 】は電波の類ｗ
ゼロ戦よりも手強いと評価されてる隼の前では、英国の戦闘機ではなす術は無いだろうね
つう事なんで、>>577の【まあ日本軍が強かったなどとマジで言う軍オタはいないわなｗ 】は電波の類ｗ
トップクラスなのに負けたならもっと情けなくなるだけだが
587 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 10:34:12 ID:jCUiylIV
海・空戦力は欠点はあるにせよ、確かに当時のトップクラスだったと思います。
問題はその戦力をもってしても遂行不可能な戦争を、しかも場当たり的にやってしまったことかと。
問題はその戦力をもってしても遂行不可能な戦争を、しかも場当たり的にやってしまったことかと。
南京攻略戦なんかもそうなんだが、戦略的ビジョンが完全に欠落してるのに
ムダに行動力があるんだよなｗ
機動戦を仕掛ければ首都・南京はすぐにでも落ちるという松井大将の軍事的
眼力は実際に実証されたんだが、じゃ首都を落として戦争が終わったのかと
言えば逆に戦争を終わらせることがほとんど不可能になった。
政府・外務省がすすめていた休戦交渉が流れたんだよな
ムダに行動力があるんだよなｗ
機動戦を仕掛ければ首都・南京はすぐにでも落ちるという松井大将の軍事的
眼力は実際に実証されたんだが、じゃ首都を落として戦争が終わったのかと
言えば逆に戦争を終わらせることがほとんど不可能になった。
政府・外務省がすすめていた休戦交渉が流れたんだよな
政治が絡むと弱いからな特に日本の軍人は
というか軍人って与えられた裁量の中で最適な解を導き、実行するのが仕事じゃん。
591 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 14:06:42 ID:jCUiylIV
最近のイラク戦争なんかも酷いですよね。楽観的にして場当たり的。ツケは現場まかせ。
あんなにしょっちゅう戦争して貴重な戦訓を山ほど手にしているくせに、
なんで毎回同じようなポカやらかすんでしょうか。
あんなにしょっちゅう戦争して貴重な戦訓を山ほど手にしているくせに、
なんで毎回同じようなポカやらかすんでしょうか。
軍隊なんて総合力で戦力判断するものだし。
戦艦だけ比較するとドイツよりイタリア海軍のほうが強いんだぞ。
戦艦だけ比較するとドイツよりイタリア海軍のほうが強いんだぞ。
ここで一言
｢ならお前がやれ｣
｢ならお前がやれ｣
594 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 14:14:13 ID:90vQr2Is
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240288378/l50
「携帯（反日勢力への）天誅小説をランキング１位に！！」
・・・・このスレッドで、ネット右翼の１がケンタッキーフライドチキン
店舗社員であると暴露される。（mixi経由か）
「創価学会、在日韓国人はじめアジア平和勢力を侮辱する活動は許されない！」
と「市民」たちがＫＦＣ本部等に「問い合わせ」を呼びかけ中
「携帯（反日勢力への）天誅小説をランキング１位に！！」
・・・・このスレッドで、ネット右翼の１がケンタッキーフライドチキン
店舗社員であると暴露される。（mixi経由か）
「創価学会、在日韓国人はじめアジア平和勢力を侮辱する活動は許されない！」
と「市民」たちがＫＦＣ本部等に「問い合わせ」を呼びかけ中
まさかいまどき、零戦＞＞＞スピットを堂々と唱えるやつがまだいたとはｗ
そりゃゼロはいい戦闘機だけど、それこそあの航続距離があっての話で、またゼロが
登場当時の配備数と乗員養成能力考えるとBoBレベルの航空戦は絶対に無理。
空母戦とて、大西洋や地中海に機動艦隊派遣できる能力が日本海軍にあったなら、
という仮定つきで圧勝できるくらいのもん。
やったとしても400名ほどの熟練パイロット消耗して、それで尻すぼみだろうけど。
史実ではインド洋すらも制圧できてないね。
結論として、当面必要ないものは切り捨て護衛艦大量に投入して戦争最後まで乗り切った
英国海軍のほうが上。
そりゃゼロはいい戦闘機だけど、それこそあの航続距離があっての話で、またゼロが
登場当時の配備数と乗員養成能力考えるとBoBレベルの航空戦は絶対に無理。
空母戦とて、大西洋や地中海に機動艦隊派遣できる能力が日本海軍にあったなら、
という仮定つきで圧勝できるくらいのもん。
やったとしても400名ほどの熟練パイロット消耗して、それで尻すぼみだろうけど。
史実ではインド洋すらも制圧できてないね。
結論として、当面必要ないものは切り捨て護衛艦大量に投入して戦争最後まで乗り切った
英国海軍のほうが上。
そもそも日英じゃ戦略環境が違いすぎる
>>591
ブッシュに反省という言葉は無い。
ブッシュに反省という言葉は無い。
でも、英の戦闘機より、ゼロ戦の方が格好いい！
599 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 18:10:16 ID:jCUiylIV
600 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 19:26:38 ID:cJDfsNJh
>>595
>結論として、当面必要ないものは切り捨て護衛艦大量に投入して戦争最後まで乗り切った
おいおいそれは卑怯だろう
アメから大量の軽空母を貸与されたからこそ
小型艦とかにリソースを避けたんだから
比較するなら戦争突入前の日英の戦力比較だろうが
>>596
戦略環境だの地政学的な違いとかは論外だろう
単純な物的・質的比較が筋ってもんじゃないのか
>結論として、当面必要ないものは切り捨て護衛艦大量に投入して戦争最後まで乗り切った
おいおいそれは卑怯だろう
アメから大量の軽空母を貸与されたからこそ
小型艦とかにリソースを避けたんだから
比較するなら戦争突入前の日英の戦力比較だろうが
>>596
戦略環境だの地政学的な違いとかは論外だろう
単純な物的・質的比較が筋ってもんじゃないのか
もうそろそろこの話題は派生スレに引っ越した方がいいんじゃね？
ガンダムを通さないと、軍事ネタを話題に出来ないってのがな…
それも、結局、自衛隊はガンダムを作れで終了してしまう。
それも、結局、自衛隊はガンダムを作れで終了してしまう。
603 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 23:57:11 ID:6H7iZENS
これだけ世の中に若い人向けの趣味や娯楽が溢れているんだから、
地味な趣味趣向は敬遠されるんですよ。
戦史叢書や体験者の手記を図書館で読んだりするよりは
ジオンがどうのギレンの戦略がどうの言ってる方がずっと敷居が低いし楽なんです。
現実の戦史は動かしがたい事実ですが、フィクションの戦史だったら俺様設定で
楽しめますからね。
地味な趣味趣向は敬遠されるんですよ。
戦史叢書や体験者の手記を図書館で読んだりするよりは
ジオンがどうのギレンの戦略がどうの言ってる方がずっと敷居が低いし楽なんです。
現実の戦史は動かしがたい事実ですが、フィクションの戦史だったら俺様設定で
楽しめますからね。
>>600
戦略環境で対峙してない戦力同士を単純比較してどうなる？
日本海軍が英国本土まで遠征する、もしくは英海軍が日本海軍の行動範囲内に
わざわざ撃滅されに来てくれてはじめて、両者の単純比較が意味を持つわけだから。
日本海軍陸戦隊は日本陸軍より弱い、みたいなのと同じだぞそれ。
戦略環境で対峙してない戦力同士を単純比較してどうなる？
日本海軍が英国本土まで遠征する、もしくは英海軍が日本海軍の行動範囲内に
わざわざ撃滅されに来てくれてはじめて、両者の単純比較が意味を持つわけだから。
日本海軍陸戦隊は日本陸軍より弱い、みたいなのと同じだぞそれ。
605 ：反米イスラム過激派：2009/04/23(木) 00:20:20 ID:X95NUDAU
>>604
死ねキチガイ。
死ねキチガイ。
606 ：反米イスラム過激派：2009/04/23(木) 00:27:32 ID:X95NUDAU
軍ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにこの世の底辺だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにこの世の底辺だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607 ：反米イスラム過激派：2009/04/23(木) 00:28:49 ID:X95NUDAU
軍ヲタてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
畠山鈴香以下のゴキブリだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
畠山鈴香以下のゴキブリだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>604
まあ・・・日本は艦隊決戦に特化した海軍だから、英国みたいに船団護衛と植民地警備にも
重点置かなきゃいけない海軍と正面からぶつかれば、規模によほどの差がないかぎり
勝って当たり前なんだよな。
かみあわないというよりかみあうこと前提でお互いが戦力配備してない。
だから日本のほうが強かった、といわれてもなんだかなーって感じだ。
でも、もう変な人は放置でいいじゃん。よそのスレでさんざんやってるよ、こういう話は。
まあ・・・日本は艦隊決戦に特化した海軍だから、英国みたいに船団護衛と植民地警備にも
重点置かなきゃいけない海軍と正面からぶつかれば、規模によほどの差がないかぎり
勝って当たり前なんだよな。
かみあわないというよりかみあうこと前提でお互いが戦力配備してない。
だから日本のほうが強かった、といわれてもなんだかなーって感じだ。
でも、もう変な人は放置でいいじゃん。よそのスレでさんざんやってるよ、こういう話は。
まあ、本来なら強いはずの日本海軍がどうして輸送船団を壊滅的な打撃を受けるまでに
放置していたのかを語らないとだめなんだけどね。強いってなに？ってハナシだよな
放置していたのかを語らないとだめなんだけどね。強いってなに？ってハナシだよな
資源地帯と本国との間の制海権を確保しないことには輸送船団を送りようがない。しかも
主敵は優勢な米海軍であるからまず艦隊戦力を削らないことには船団護衛？はあ何それ？
って話だな。燃料が石炭から石油に変わったというのも大きいか。
主敵は優勢な米海軍であるからまず艦隊戦力を削らないことには船団護衛？はあ何それ？
って話だな。燃料が石炭から石油に変わったというのも大きいか。
>>603
ギレンの野望から大戦略に移行すれば良いんだが、そんな奴はなかなか居ない。
ギレンの野望から大戦略に移行すれば良いんだが、そんな奴はなかなか居ない。
軍ヲタ監修でガンダム大戦略をつくればいいってことだな
つ水は低い方に流れる
癌オタやアニ汚多が軍事に流れるなんてのは、
谷底から山頂に川が逆流する並にありえない。
癌オタやアニ汚多が軍事に流れるなんてのは、
谷底から山頂に川が逆流する並にありえない。
615 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 08:04:30 ID:oDSBW+xh
>>604
はあ？んだったら米国以外は日本に勝てねーじゃんｗ
ロシア・中国・ドイツ・イタリア・スペイン・フランス・イギリスetc
これらの国のどこか１国でもいいから、日本列島に上陸できるか？不可能だろｗ
本土を占領ってのはちょっと敷居が高すぎるが、そこは１００歩譲って日本のシーレーンを完全に遮断できる国があるか？
これまた地球上には米国以外に存在せんわな
だったら日本は（米国を抜いたら）世界最強だろうがｗ
はあ？んだったら米国以外は日本に勝てねーじゃんｗ
ロシア・中国・ドイツ・イタリア・スペイン・フランス・イギリスetc
これらの国のどこか１国でもいいから、日本列島に上陸できるか？不可能だろｗ
本土を占領ってのはちょっと敷居が高すぎるが、そこは１００歩譲って日本のシーレーンを完全に遮断できる国があるか？
これまた地球上には米国以外に存在せんわな
だったら日本は（米国を抜いたら）世界最強だろうがｗ
616 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 08:07:29 ID:oDSBW+xh
>>609
>まあ、本来なら強いはずの日本海軍がどうして輸送船団を壊滅的な打撃を受けるまでに
だからそれは米海軍が相手だったからだろ 基地外なのか？
それとも何か？英海軍が日本の輸送船団を壊滅したんか？
>まあ、本来なら強いはずの日本海軍がどうして輸送船団を壊滅的な打撃を受けるまでに
だからそれは米海軍が相手だったからだろ 基地外なのか？
それとも何か？英海軍が日本の輸送船団を壊滅したんか？
世界最強の米海軍を倒すために対艦隊能力だけ増強した海軍なのだから、
米海軍以外には艦隊決戦では勝ててあたりまえなんだが。
だが、たとえば通商破壊などには極端に弱い海軍。
自国領近辺ににまともな海軍持つ国があったらゲリラ通商破壊もありうるので、
こんな編成できるわけがない。
ソ連を中立にした時点で当面の海運危機は考慮しなくてよくなったのが日本の戦略環境。
独伊の艦隊とUボートの脅威に同時に対処しなきゃならないのが英海軍。
この違い無視して、起こるはずない艦隊決戦妄想するのは無意味ってことだな。
米海軍以外には艦隊決戦では勝ててあたりまえなんだが。
だが、たとえば通商破壊などには極端に弱い海軍。
自国領近辺ににまともな海軍持つ国があったらゲリラ通商破壊もありうるので、
こんな編成できるわけがない。
ソ連を中立にした時点で当面の海運危機は考慮しなくてよくなったのが日本の戦略環境。
独伊の艦隊とUボートの脅威に同時に対処しなきゃならないのが英海軍。
この違い無視して、起こるはずない艦隊決戦妄想するのは無意味ってことだな。
618 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 10:29:12 ID:qq9Zt3++
国の軍隊はスポーツみたいに各人が試合場に出向いて
同一環境でトーナメントや勝ち抜き戦やるわけじゃないんだから、
戦う可能性の無い離れた国の軍隊と比較して強弱を判定することは無理なんですよ。
日本海軍が世界第３位の戦力と言われても、
それはあくまで参考データであって、柔道で世界第３位というのとは性質が違うんです。
同一環境でトーナメントや勝ち抜き戦やるわけじゃないんだから、
戦う可能性の無い離れた国の軍隊と比較して強弱を判定することは無理なんですよ。
日本海軍が世界第３位の戦力と言われても、
それはあくまで参考データであって、柔道で世界第３位というのとは性質が違うんです。
619 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 10:39:36 ID:qq9Zt3++
例えるなら日本海軍と米海軍はリンゴ、英海軍と独海軍はミカンです。
リンゴとミカンを比較してどちらが美味いとか出来がいいとか言っても意味が無いでしょう。
リンゴはリンゴ同士、ミカンはミカン同士比べないと。
リンゴとミカンを比較してどちらが美味いとか出来がいいとか言っても意味が無いでしょう。
リンゴはリンゴ同士、ミカンはミカン同士比べないと。
おまいらもアボーンしたら。
最強論議なんかやるやつは初質でもアホ認定か釣りでしかない
最強論議なんかやるやつは初質でもアホ認定か釣りでしかない
軍オタが軍オタの将来を語ろうとしてるスレだから、軍オタ以外の人がまじってくることに
みんな過敏になってるんだよ、きっと。
みんな過敏になってるんだよ、きっと。
まあ自分をオタと自覚してる人が周囲全員からニワカ認定されてるのだから、
必死になるのは無理もない。
必死になるのは無理もない。
日本軍スゲエェェェとホルホルしてる人、というのがいまの一般人の軍オタのイメージだな。
ちょうど>>573みたいな連中。
「丸」から入ってその次に「軍事研究」行っちゃうようじゃ、当然なんだけどｗ
そういうのも昔からいたんだけど、当時は旧軍憎悪が国民全体のベースにあったので、
なんとなく肩身狭くて自己主張の機会も少ない地味な存在だったな。
ちょうど>>573みたいな連中。
「丸」から入ってその次に「軍事研究」行っちゃうようじゃ、当然なんだけどｗ
そういうのも昔からいたんだけど、当時は旧軍憎悪が国民全体のベースにあったので、
なんとなく肩身狭くて自己主張の機会も少ない地味な存在だったな。
というか何処の国でも自国軍ＳＵＧＥＥＥから入るのが一番多いんじゃないか？
626 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 14:42:59 ID:qq9Zt3++
イタリアはたぶん違うと思うぞ。
そこから入ってもオタになる頃には気づくんじゃね？
「軍事研究」って80年代に自衛隊は74式を韓国に輸出しろとか真顔で主張してた雑誌だぞ。
「丸」は「丸」で、回顧満載のノスタルジックだけど情報古すぎるある意味ただの文芸誌。
いまでこそ周囲がアレすぎるんで目立たなくなってるけど、昔は皆フィルターかけて読んでた。
一度あっち行ったらもう普通のオタではいられなくなっちゃうんだな。
「軍事研究」って80年代に自衛隊は74式を韓国に輸出しろとか真顔で主張してた雑誌だぞ。
「丸」は「丸」で、回顧満載のノスタルジックだけど情報古すぎるある意味ただの文芸誌。
いまでこそ周囲がアレすぎるんで目立たなくなってるけど、昔は皆フィルターかけて読んでた。
一度あっち行ったらもう普通のオタではいられなくなっちゃうんだな。
それと、ID:qq9Zt3++はなるべくsageをおぼえるように。
こんなスレでマジレスしてるところをあまりおおっぴらにしたくないｗ
こんなスレでマジレスしてるところをあまりおおっぴらにしたくないｗ
なるほど、お前らは軍研も読まないのか
じゃー何読んでるの？え？ソースはネットのみ？ｗ
まさかなｗ
じゃー何読んでるの？え？ソースはネットのみ？ｗ
まさかなｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/02/25(水) 21:42:24 ID:???0
一般人の戦車のイメージ
・ニブい
・遅い
・射撃の的
・中の人がかわいそう
・キャルルルルル
・弱い
本当の戦車の姿
・最高に素早い
・最高に速い
・最高のハンター
海、空も一般から、同様に誤解されてるだろうな。
一般人の戦車のイメージ
・ニブい
・遅い
・射撃の的
・中の人がかわいそう
・キャルルルルル
・弱い
本当の戦車の姿
・最高に素早い
・最高に速い
・最高のハンター
海、空も一般から、同様に誤解されてるだろうな。
いや、中の人は普通にかわいそうだろｗ
狭い・うるさい・臭い・揺れまくりの4重苦だぞ。
ロシア製ならさらに
煙い・腕食われる・寒い・暑い・・・も追加だ。
狭い・うるさい・臭い・揺れまくりの4重苦だぞ。
ロシア製ならさらに
煙い・腕食われる・寒い・暑い・・・も追加だ。
633 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 19:48:05 ID:rN4hQGw4
海上護衛では後手にまわりまくり、損耗する輸送船の補充もできず、
大戦末期は港湾を機雷で封鎖されまくりで物流も機能しない、優秀な
兵士も次々と戦死してそれを補充することもできず、前線に送られて
くる兵器は学徒動員の生徒による粗悪品で故障連発稼働率低下、
米軍がガダルカナル、マーシャル諸島、トラック、マリアナ諸島、フィリピンと
どんどん反攻を進めていってもろくに反撃することもできず、本土の上を
Ｂ－２９が飛び回って日本全国焼け野原、本土決戦と息巻いても
塹壕も銃も弾も無いハリボテ軍隊が残っているだけ、唯一の頼みの
特攻も初期以外は米軍が対策を進めていって効果は低下していくばかり、
もはや物量では勝てないから精神力で勝とうという見苦しい言い訳しか
できない状態というのを全部無視して、塹壕に立てこもっている日本兵だけ
見てたら、たぶん強く見えるんじゃないかね。
脳内フィルターにかけられて自分に都合の良い情報だけ残したら黒いものも
白くなってしまうという見本でしょう。
大戦末期は港湾を機雷で封鎖されまくりで物流も機能しない、優秀な
兵士も次々と戦死してそれを補充することもできず、前線に送られて
くる兵器は学徒動員の生徒による粗悪品で故障連発稼働率低下、
米軍がガダルカナル、マーシャル諸島、トラック、マリアナ諸島、フィリピンと
どんどん反攻を進めていってもろくに反撃することもできず、本土の上を
Ｂ－２９が飛び回って日本全国焼け野原、本土決戦と息巻いても
塹壕も銃も弾も無いハリボテ軍隊が残っているだけ、唯一の頼みの
特攻も初期以外は米軍が対策を進めていって効果は低下していくばかり、
もはや物量では勝てないから精神力で勝とうという見苦しい言い訳しか
できない状態というのを全部無視して、塹壕に立てこもっている日本兵だけ
見てたら、たぶん強く見えるんじゃないかね。
脳内フィルターにかけられて自分に都合の良い情報だけ残したら黒いものも
白くなってしまうという見本でしょう。
635 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 22:29:51 ID:oDSBW+xh
573だけど、その後も盛り上がってるようだねｗ
>>633
はい？>>574読みました？えっと、丸だけの読者だと勘違いしてんのねｗ 失笑ものだなｗ
あんまふざけてるとお前がどれだけの知識を持ち、どれだけ軍事関連の書籍を読んできたかテストしちゃうよ？ｗ
海上権力史論の１７５Ｐ目の３行目に何て書いてあるかとかｗ
ま、ジョミニも読んでないだろうし、クラウゼビッツも知らんだろうし、マハンなんて食い物だと思ってるだろ？ｗ
>>633
はい？>>574読みました？えっと、丸だけの読者だと勘違いしてんのねｗ 失笑ものだなｗ
あんまふざけてるとお前がどれだけの知識を持ち、どれだけ軍事関連の書籍を読んできたかテストしちゃうよ？ｗ
海上権力史論の１７５Ｐ目の３行目に何て書いてあるかとかｗ
ま、ジョミニも読んでないだろうし、クラウゼビッツも知らんだろうし、マハンなんて食い物だと思ってるだろ？ｗ
>>635
いやいや、理論はいいんだけどさ、実際の歴史の経緯の認識はどうなんだと。
マハンを読んだところで日本がガダルカナル以後米軍に手も足も出ないで一方的に
ボコ殴りされまくりという事実に違いはないよ。
いやいや、理論はいいんだけどさ、実際の歴史の経緯の認識はどうなんだと。
マハンを読んだところで日本がガダルカナル以後米軍に手も足も出ないで一方的に
ボコ殴りされまくりという事実に違いはないよ。
あとクラウゼヴィッツなんてよく読めるなとは思う。
クラウゼヴィッツは航空戦力とかレーダーとかない時代の戦術なんだなーと
いうことはよく分かるよ。それに比べて戦略的なところにはほとんど言及されて
ないし。クラウゼヴィッツが書かれた時代はともかく、その後の軍事技術の発展に
完全に取り残されている本だとは思う。
孫子の方が戦略的な部分で現在でも通じるところの方が多いとは思うけど。
クラウゼヴィッツは航空戦力とかレーダーとかない時代の戦術なんだなーと
いうことはよく分かるよ。それに比べて戦略的なところにはほとんど言及されて
ないし。クラウゼヴィッツが書かれた時代はともかく、その後の軍事技術の発展に
完全に取り残されている本だとは思う。
孫子の方が戦略的な部分で現在でも通じるところの方が多いとは思うけど。
マハンのコマンド・オブ・シーの概念知ってて、正面戦力での決戦重視するか・・・
それマハンじゃなくて秋山真之でないの？ｗ
それマハンじゃなくて秋山真之でないの？ｗ
戦略思想の古典は大事だよ。
モンテクッコリやサックスやマイゼロア、ギベールあたりは機会があれば読んどいた
方が良いと思う。そうするとクラウゼビッツやジョミニが言いたかった事が判ってくる
んじゃないかな。
このあたりの古典を理解する上では表層的なものに拘らず、戦略戦術論の本質に
対しどのようなアプローチを試みているかを理解するのが大事だと思うよ。
モンテクッコリやサックスやマイゼロア、ギベールあたりは機会があれば読んどいた
方が良いと思う。そうするとクラウゼビッツやジョミニが言いたかった事が判ってくる
んじゃないかな。
このあたりの古典を理解する上では表層的なものに拘らず、戦略戦術論の本質に
対しどのようなアプローチを試みているかを理解するのが大事だと思うよ。
641 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 00:33:32 ID:9qU34jlE
・・・そこまで判っていて、なんで地球の裏側の軍隊との戦力単純比較なんて発想が出てくるのよ。
642 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 00:34:46 ID:9qU34jlE
失礼。>>639へのお尋ねです。
>>641
表題だけ斜め読みして中身まったく目を通してないからだろーな
どっかのサイトで著書の概略紹介だけ見たのかも知れんけど、あーいうとこって
読解力ゼロの人が書いてる場合もあるしね
あーこれは本人に読解力あるって前提の話だったｗ
表題だけ斜め読みして中身まったく目を通してないからだろーな
どっかのサイトで著書の概略紹介だけ見たのかも知れんけど、あーいうとこって
読解力ゼロの人が書いてる場合もあるしね
あーこれは本人に読解力あるって前提の話だったｗ
573≠639だろ、どう見ても
>>644
まあいきなり切り口変わってるからそうかも。
でも、>>639も名前だけ並べてるけどちゃんと読んでないんでね？
>>645
アメリカのやり方はある意味「全部そろえる」って強引さで実現した特例。
あるもの駆使して全力でコマンド・オブ・シーを実践した英国のほうが模範になるよ。
まあいきなり切り口変わってるからそうかも。
でも、>>639も名前だけ並べてるけどちゃんと読んでないんでね？
>>645
アメリカのやり方はある意味「全部そろえる」って強引さで実現した特例。
あるもの駆使して全力でコマンド・オブ・シーを実践した英国のほうが模範になるよ。
>>641-643
自分はこのスレ書き込んだのは>>639が初めて。>>639は主として>>637へのレス。
名著とされる戦略戦術論には皆何かしら普遍的な内容を含んでるから、表層的な面
だけで論じるのはもったいないって事言いたかったんだけどね。
>>646
モンテクッコリは原書で、他は原書と和書で学生時代に読んだ。その論文で単位もら
ったしｗ
でも最近は原書房なんかも絶版多いし結構読むの大変かも。国会図書館行けば大体
あるけど。
芙蓉の戦略思想家辞典やダイヤモンドの戦略思想の系譜なんかは上手くまとまってる
から最初はこの辺から入るのもいいかも。
自分はこのスレ書き込んだのは>>639が初めて。>>639は主として>>637へのレス。
名著とされる戦略戦術論には皆何かしら普遍的な内容を含んでるから、表層的な面
だけで論じるのはもったいないって事言いたかったんだけどね。
>>646
モンテクッコリは原書で、他は原書と和書で学生時代に読んだ。その論文で単位もら
ったしｗ
でも最近は原書房なんかも絶版多いし結構読むの大変かも。国会図書館行けば大体
あるけど。
芙蓉の戦略思想家辞典やダイヤモンドの戦略思想の系譜なんかは上手くまとまってる
から最初はこの辺から入るのもいいかも。
書名をやたら挙げるわりには内容の概略にさえ触れないってのは…
いまの問題は、それらの本をきちんと読むことと、日本軍最強唱えることとの
因果関係だからな。
まずそこはっきりさせてくれんと、ただの迷惑な横レス。
一般にはクラウゼビッツだと古すぎて読んでてもそのへんの判断付かん。
世界規模の軍事戦略まで考察するようになったのは、マハンあたりからだからな。
因果関係だからな。
まずそこはっきりさせてくれんと、ただの迷惑な横レス。
一般にはクラウゼビッツだと古すぎて読んでてもそのへんの判断付かん。
世界規模の軍事戦略まで考察するようになったのは、マハンあたりからだからな。
>>648
書名すらあげず思想家名だけだけどねｗ
>>639で言いたかったのは>>637は恐らくはクラウゼヴィッツの戦争論の当時の科学技
術水準における微に入り細に入った説明を読んで汎用性が無いと感じたんだろうけど、
むしろこの本は戦争の本質論（政治との関係）と重心理論、戦力集中の原則等々の基
本原理の明確化において評価されるべきでありそれ故現在でも好評価を保っているん
では、って事。
またこういった点を理解することによって戦争の本質論からのトップダウン的アプローチ
を目指したクラウゼヴィッツと、作戦からのボトムアップ的アプローチを目指したジョミニ
の違いが明確化され、その後形成される両学派の違いが理解できるんではって事でも
あるね。ハートやフラー（そしてマハンも）がなぜジョミニ学派と目されるかもこのあたり
の話だし。
また個人的にはクラウゼヴィッツもジョミニもその理論においてはサックス元帥の「戦場
の霧」に強く感化されており、こういった意味で近代戦略論の嚆矢はやはりサックス元帥
なんだろうと思う。尤もこれも一面的な理解に過ぎないのかも知れないけど。
>>649
ごめん、自分はただ>>637に反応した横レスだったんで。お茶汚し失礼。
書名すらあげず思想家名だけだけどねｗ
>>639で言いたかったのは>>637は恐らくはクラウゼヴィッツの戦争論の当時の科学技
術水準における微に入り細に入った説明を読んで汎用性が無いと感じたんだろうけど、
むしろこの本は戦争の本質論（政治との関係）と重心理論、戦力集中の原則等々の基
本原理の明確化において評価されるべきでありそれ故現在でも好評価を保っているん
では、って事。
またこういった点を理解することによって戦争の本質論からのトップダウン的アプローチ
を目指したクラウゼヴィッツと、作戦からのボトムアップ的アプローチを目指したジョミニ
の違いが明確化され、その後形成される両学派の違いが理解できるんではって事でも
あるね。ハートやフラー（そしてマハンも）がなぜジョミニ学派と目されるかもこのあたり
の話だし。
また個人的にはクラウゼヴィッツもジョミニもその理論においてはサックス元帥の「戦場
の霧」に強く感化されており、こういった意味で近代戦略論の嚆矢はやはりサックス元帥
なんだろうと思う。尤もこれも一面的な理解に過ぎないのかも知れないけど。
>>649
ごめん、自分はただ>>637に反応した横レスだったんで。お茶汚し失礼。
651 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 12:39:20 ID:EJr3DTFR
昨日から読んでいて実に面白い流れだったけど、
そろそろスレタイに沿った話題にしませんか？
そろそろスレタイに沿った話題にしませんか？
数読みゃいいってわけじゃない事のいい例だな
そもそも本は他人に物を考えて貰う事であって、自分でも考えなきゃいけないってのを理解できんのだろうか
と、本を読むのを非難してるんじゃなく、読んだだけで優越感を感じている奴を批判してるだけだから誤解なき様
………そもそも本当に読んでるかも怪しいもんだが
そもそも本は他人に物を考えて貰う事であって、自分でも考えなきゃいけないってのを理解できんのだろうか
と、本を読むのを非難してるんじゃなく、読んだだけで優越感を感じている奴を批判してるだけだから誤解なき様
………そもそも本当に読んでるかも怪しいもんだが
うーん。
自分はただ古典も面白いから体系的知識得るために読んでみたら、と勧めた
だけのつもりだったんだけど、優越感を持っているように感じられたのなら申し
訳無い。
自分はただ古典も面白いから体系的知識得るために読んでみたら、と勧めた
だけのつもりだったんだけど、優越感を持っているように感じられたのなら申し
訳無い。
>>651
昔からいた酷使が軍オタを名乗るパターンが、その酷使の発言量がネット発達で
飛躍的に増大していくにつれ、軍オタ全体のイメージも損なわれていった。
という実例になってるから、まるきりスレ違いでもないぞ。
「軍事研究」読んでるのが優越感の根拠になるとか、もう完全にイッちゃってる。
あれは軍事を題材にしたオピニオン誌だから、こっそり読むものだったのだがｗ
昔からいた酷使が軍オタを名乗るパターンが、その酷使の発言量がネット発達で
飛躍的に増大していくにつれ、軍オタ全体のイメージも損なわれていった。
という実例になってるから、まるきりスレ違いでもないぞ。
「軍事研究」読んでるのが優越感の根拠になるとか、もう完全にイッちゃってる。
あれは軍事を題材にしたオピニオン誌だから、こっそり読むものだったのだがｗ
いや、>>635
邦画が、ミッドナイトイーグルみたいな映画作ってるから、軍ヲタは生まれない。
それでガンダムに大敗する、と。
日本ではエネミー・ラインやBHDクラスの映画は無理だな…orz
坂の上の雲がどこまでやれるか楽しみ
662 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 10:18:41 ID:5ARDAQWn
秋山真之が南京大虐殺について謝罪しまくるという、
時空間と事実関係を全く無視した企画がなぜか通る。
時空間と事実関係を全く無視した企画がなぜか通る。
そいえば以前、山本五十六が好きだという人がいたので
どんなところが好きかと言われたらバルチック艦隊撃滅とか
言われて絶句したことがあったな。
そりゃまあ確かに山本五十六も乗り組んでいたけどさ……。
どんなところが好きかと言われたらバルチック艦隊撃滅とか
言われて絶句したことがあったな。
そりゃまあ確かに山本五十六も乗り組んでいたけどさ……。
みんなブログとかやってる？
僕はもうずいぶんやってるんだけど
中々同好の士は増えんね。
僕はもうずいぶんやってるんだけど
中々同好の士は増えんね。
665 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 18:10:09 ID:BV9853ox
"ミリタリー"や"軍事"って聞くと寄ってくる銃厨が諸悪の根源だと思います
あと、酷使ネトウヨの類。
667 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 19:37:04 ID:oVv0nEGk
>>665
最近は市街戦ばっかだからそういう連中の類ばっか増えてるよな
最近は市街戦ばっかだからそういう連中の類ばっか増えてるよな
>>668
よう、元気か銃厨？
よう、元気か銃厨？
もうFPSぐらいしか、新規の軍ヲタを生み出せるものはないのか…
FPSは撃ちたがり銃・サバゲマニアを作って、軍ヲタの評価を下げるだけでは
673 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 00:30:46 ID:esiLXIEG
うわぁ
保存すべし
>>672は見といた方が良い
コレじゃ軍ヲタ増えないわな
コレじゃ軍ヲタ増えないわな
404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2009/04/27(月) 00:25:57.25 ID:AReSR28mO
戦車って相当強いイメージがあったけど、現代戦じゃそうでもないのか？
それだけ聞くと普通の歩兵の方がよっぽど強そうだ
ゲーム脳や
戦車って相当強いイメージがあったけど、現代戦じゃそうでもないのか？
それだけ聞くと普通の歩兵の方がよっぽど強そうだ
ゲーム脳や
ガチで銃厨が多いな
最近はみんな、ＣｏＤ４とかメタルギアからミリヲタが始まるのな
HOI2から始めればいいんじゃね？
683:名無し三等兵sage2009/04/18(土) 03:07:23 ID:???
>カリオストロのMG34
廃莢が真下で無く真横に飛んで押井に突っ込まれ憤慨するパヤオ。
「 銃器ヲタは軍ヲタでも一番レベルの低い部類（＝押井）だ！」
>カリオストロのMG34
廃莢が真下で無く真横に飛んで押井に突っ込まれ憤慨するパヤオ。
「 銃器ヲタは軍ヲタでも一番レベルの低い部類（＝押井）だ！」
>>655
思ったんだけどさ、>>672のようなスレで本当に軍事に興味を持ったとするよ。
で、必然的に本を読むようになるんだけど、その入り口として何が求められるのかな？
たぶん初心者の段階だと最初は軍事研究ぐらいしか目に付かないような気がする
思ったんだけどさ、>>672のようなスレで本当に軍事に興味を持ったとするよ。
で、必然的に本を読むようになるんだけど、その入り口として何が求められるのかな？
たぶん初心者の段階だと最初は軍事研究ぐらいしか目に付かないような気がする
542:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/04/27(月) 01:14:24.34 ID:1yRuWIPy0
>>535
俺も猪とかに猟銃もって突撃してみたいなｗ
なんだかなぁ
>>535
俺も猪とかに猟銃もって突撃してみたいなｗ
なんだかなぁ
MCあくしずからじゃねｗ
学生時代通っていた塾に置いてあった「ワンマンアーミーゲイツ」を何かの拍子に読んで………
今思うと、自習室にZ旗が張ってあったり「クルスク大戦車戦」がポンと置いてあったりとか危ない塾だったな
先生が「日本は二次大戦で勝てた筈だ」とか言っちゃう人だった以外はいいとこだった
>>672
そのスレいたけどすぐに頭が痛くなって来たから退散した
けどま、楽しみ方は人それぞれだし文句言うのは筋違いなのかもなぁ
FPSは自分も好きだし
今思うと、自習室にZ旗が張ってあったり「クルスク大戦車戦」がポンと置いてあったりとか危ない塾だったな
先生が「日本は二次大戦で勝てた筈だ」とか言っちゃう人だった以外はいいとこだった
>>672
そのスレいたけどすぐに頭が痛くなって来たから退散した
けどま、楽しみ方は人それぞれだし文句言うのは筋違いなのかもなぁ
FPSは自分も好きだし
686 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 09:34:49 ID:pqoazrfd
>>682
いやー、初心者が軍事研究読んでもチンプンカンプンでしょう。
あれを普通に読むためにはかなりの知識を要しますよ。
かと言って超初心者向けの軍事入門セミナーみたいなものがあるとも聞かないし・・・
軍事がマイナー趣味に分類される限り、初心者は参入しにくいでしょうね。
いやー、初心者が軍事研究読んでもチンプンカンプンでしょう。
あれを普通に読むためにはかなりの知識を要しますよ。
かと言って超初心者向けの軍事入門セミナーみたいなものがあるとも聞かないし・・・
軍事がマイナー趣味に分類される限り、初心者は参入しにくいでしょうね。
ぶっちゃけ好きな分野だけでもいいから軍板のスレに入り浸るのが一番手っ取り早いんじゃないかって気がする
書き込まなければ実害はないし
書き込まなければ実害はないし
>>685
自分の初源文は、タイムトルーパーだった。
自分の初源文は、タイムトルーパーだった。
「壮烈！ドイツ機甲軍団」だったｗ
小学館の自動車船飛行機図鑑の中の戦車軍艦飛行機部分で
「戦車メカニズム図鑑」だった。
この流れで「自分はゴジラから入りました」なんてすごく言いづらい。
怪獣に蹴散らされる自衛隊に興味が湧いて、調べてるうちに気付けば人生の半分以上をこれ捧げちゃってたよ。
怪獣に蹴散らされる自衛隊に興味が湧いて、調べてるうちに気付けば人生の半分以上をこれ捧げちゃってたよ。
というか皆近親憎悪が強すぎ。
銃厨ヒドいんだもの
【ネット】オタクとオタクをマッチング 同好のオタクと出会えるサイト「おたくま」27日にオープン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240446854/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240446854/
血で血を洗う闘争の場になりそうだな。
697 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 22:16:07 ID:BSWS4ri3
第3世代戦車のゴツくてなおかつスタイリッシュな姿に魅かれて軍ヲタになった。
映画の影響で、ミリタリーファッションにはまってからは、中田商店とかに良く行ったわ。
何か詳しい人いなくなった。
700ｹﾞﾄなら防衛費激増
700ｹﾞﾄなら防衛費激増
>>692
お前は俺か？
ゴジラでＭ２４チャーフィー、Ｍ４Ａ３Ｅ８シャーマン、Ｍ４１ウォーカーブルドッグ、
６０式無反動砲、６１式戦車、７４式戦車、７５式自走多連装ロケット、
８７式偵察警戒車、８９式装甲戦闘車、９０式戦車、９６式装輪装甲車、ペトリオット、
Ｆ－８６Ｆセイバー、Ｆ－４ＥＪファントム、Ｆ－１、Ｆ－１５Ｊイーグル、Ｆ－１６、Ｐ－３Ｃオライオン、
ＡＨ－１Ｓコブラ、ＵＨ－１Ｈ、ＵＨ－６０、ＨＳＳ－２Ｂ、ＳＨ－６０、護衛艦はつゆき、護衛艦ひえい
とか憶えました。
お前は俺か？
ゴジラでＭ２４チャーフィー、Ｍ４Ａ３Ｅ８シャーマン、Ｍ４１ウォーカーブルドッグ、
６０式無反動砲、６１式戦車、７４式戦車、７５式自走多連装ロケット、
８７式偵察警戒車、８９式装甲戦闘車、９０式戦車、９６式装輪装甲車、ペトリオット、
Ｆ－８６Ｆセイバー、Ｆ－４ＥＪファントム、Ｆ－１、Ｆ－１５Ｊイーグル、Ｆ－１６、Ｐ－３Ｃオライオン、
ＡＨ－１Ｓコブラ、ＵＨ－１Ｈ、ＵＨ－６０、ＨＳＳ－２Ｂ、ＳＨ－６０、護衛艦はつゆき、護衛艦ひえい
とか憶えました。
エスコンから入った奴は現実の空戦に失望感すら覚え、
その反動で第二次大戦機にのめり込んでいった奴が多いだろう
その反動で第二次大戦機にのめり込んでいった奴が多いだろう
>>703
なんという俺
なんという俺
オレはガンダムから入った。ガンダムのような試作で主人公搭載のＭＳよりも
量産機のほうが好き、から戦車や戦闘機のほうが好き、になり61式戦車って現実に存在するんだー・・・自衛隊マンセー！
軍オタというより自衛隊が好きなだけで知識もにわかていどなんだが。
まあ、それ以後いろいろ知ったり変わったりした結果、俺の中で最強の兵器は「スコップ」と「川底の意志」で決まりかな。
量産機のほうが好き、から戦車や戦闘機のほうが好き、になり61式戦車って現実に存在するんだー・・・自衛隊マンセー！
軍オタというより自衛隊が好きなだけで知識もにわかていどなんだが。
まあ、それ以後いろいろ知ったり変わったりした結果、俺の中で最強の兵器は「スコップ」と「川底の意志」で決まりかな。
( ´,_ゝ`)
http://stanza-citta.com/harpoon/
（１）「ときメモ」は1999年頃まで凄いメジャーなゲームだったので、
大概の人は知っていると思った。
（２）「ときメモ」ならWin版を自分でもプレイしていたから、あのネタで書くのは容易
という理由によります
（１）「ときメモ」は1999年頃まで凄いメジャーなゲームだったので、
大概の人は知っていると思った。
（２）「ときメモ」ならWin版を自分でもプレイしていたから、あのネタで書くのは容易
という理由によります
708 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 19:27:53 ID:LqWW4bXm
小銃や拳銃じゃなく、銃でかよ
高校の時、三國志が好きで孫子を読み始め、気が付くと現代戦の勉強してる俺
711 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 16:04:12 ID:yG/Zhx1Z
陸自の親戚の影響だろうな、よく創立記念行事につれてってもらった
>>702
でも自衛隊ファンかと言えばそうでもなく、何故か赤軍オタなんだぜ。
厨房のころには南北に分断された架空の日本にゴジラが上陸するっていうオリジナルストーリー考えてニヤニヤしてた。
工房に入るとそれをさらに進めて、南日本で製作された映画「ゴジラ」が、８０年代の融和ムードの中で南北日本合作のゴジラが製作されることになった。
だがそのシナリオ構成を巡って、政治的な理由から（どちらの首都をゴジラが襲うかについて）仲たがいを起こして、北版と南版のゴジラが作られるなんて妄想してた。
でも自衛隊ファンかと言えばそうでもなく、何故か赤軍オタなんだぜ。
厨房のころには南北に分断された架空の日本にゴジラが上陸するっていうオリジナルストーリー考えてニヤニヤしてた。
工房に入るとそれをさらに進めて、南日本で製作された映画「ゴジラ」が、８０年代の融和ムードの中で南北日本合作のゴジラが製作されることになった。
だがそのシナリオ構成を巡って、政治的な理由から（どちらの首都をゴジラが襲うかについて）仲たがいを起こして、北版と南版のゴジラが作られるなんて妄想してた。
妄想力弱いなｗ
初めはみんなトーシロ。そっからステップアップしていかないことには…
716 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 12:04:58 ID:JP7LNc8C
なんでサバゲの話してんのコイツら
バカなの？
バカなの？
今時は、フルメタル…って言ったら、ハートマンの方じゃなく、ラノベの方が有名なんだな
ああ、だからDVD買う時リー・アーメイでググッたよ俺
「FMJ」って検索すればハートマンだけになるね
ガンダムを撒き餌に軍事を食いつかせてみても釣果はぱっとしなかった
結局前の方にも出てるけど、
「アキバ系サブカル混ぜればそっちの人間も巻き込める」なんてのは、
そっちの嗜好も持ってる奴が無理矢理場違いなヲタ話垂れ流したいが為の
体の良い言い訳に過ぎないんだよ。
で、こういう事書くと、決まってい遠からぬ内に、
アキバ系賛美の返す刀で軍事趣味中傷したり、
「軍ヲタの大半はアニヲタを兼ねる」っつー無根拠なお題目の、
いずれかあるいは両方を内容とするレスが書き込まれるんだよねw
そういうのは同好の士だけでつるんでひっそりとやってくれ。
「アキバ系サブカル混ぜればそっちの人間も巻き込める」なんてのは、
そっちの嗜好も持ってる奴が無理矢理場違いなヲタ話垂れ流したいが為の
体の良い言い訳に過ぎないんだよ。
で、こういう事書くと、決まってい遠からぬ内に、
アキバ系賛美の返す刀で軍事趣味中傷したり、
「軍ヲタの大半はアニヲタを兼ねる」っつー無根拠なお題目の、
いずれかあるいは両方を内容とするレスが書き込まれるんだよねw
そういうのは同好の士だけでつるんでひっそりとやってくれ。
知ってる軍隊用語を書きこむとﾐﾘｵﾀが解説してくれるｽﾚ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1241191710/l50
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1241191710/l50
零式艦上戦闘機の１型から６４型まで
６４種類を見分けられるようになるのが俺の夢。
６４種類を見分けられるようになるのが俺の夢。
726 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 17:51:41 ID:y431LFpH
Ｍ４シャーマンの無印からＡ６まで
６種類以上を見分けられるようになるのが俺の夢。
６種類以上を見分けられるようになるのが俺の夢。
零式艦上戦闘機から九九式艦爆まで
１００種類を見分けられるようになるのが俺の夢。
１００種類を見分けられるようになるのが俺の夢。
F-1からF-106まで
106種類を見分けられるようになるのが俺の夢。
106種類を見分けられるようになるのが俺の夢。
けど「軍オタ」って、そもそも何よ？いや定義が難しいってか、そもそも厳密
な定義なんかできない、って分かって聞いてるけど・・
いかにもな戦車・飛行機・艦船・銃器に関心あるのが軍オタか？
自分が今十代だったら、ITを使いこなした上で戦闘能力に長けた（理想の）特
殊部隊的なものにしか関心は向かないような気がする。
もう飛行機や艦船って、数あるハイテク製品の一つみたいな感じしかしない。
な定義なんかできない、って分かって聞いてるけど・・
いかにもな戦車・飛行機・艦船・銃器に関心あるのが軍オタか？
自分が今十代だったら、ITを使いこなした上で戦闘能力に長けた（理想の）特
殊部隊的なものにしか関心は向かないような気がする。
もう飛行機や艦船って、数あるハイテク製品の一つみたいな感じしかしない。
最近は、陸っていうか、銃のオタが増えたが、海の方はまるで新規が寄り付かないな。
>>730
まあ、最初はそんなもんじゃないの。
その装備や部隊は国よって差があり、なぜそういう差がでてくるのか
という疑問にぶつかり、ひいてはその国の組織論的なものにまで好奇心が出てくるのは
やはり、ある程度歳を食ってからだろう。
まあ、最初はそんなもんじゃないの。
その装備や部隊は国よって差があり、なぜそういう差がでてくるのか
という疑問にぶつかり、ひいてはその国の組織論的なものにまで好奇心が出てくるのは
やはり、ある程度歳を食ってからだろう。
ことネット上ではウヨサヨ政治ごっこの片手間とか、アニメゲームの片手間に軍事
かじってる連中に限って声高にハンパな聞きかじり知識を振りかざすのがウザいよな
かじってる連中に限って声高にハンパな聞きかじり知識を振りかざすのがウザいよな
>>729
無印住民だけどFXスレはエスコン厨、陸系はCoD・FPS厨ばっかりでうんざりする
無印住民だけどFXスレはエスコン厨、陸系はCoD・FPS厨ばっかりでうんざりする
>>732
でも何故か詳細に兵器を見分けられないと他のヲタどころか軍ヲタからも叩かれることが・・・
でも何故か詳細に兵器を見分けられないと他のヲタどころか軍ヲタからも叩かれることが・・・
>>733
ノンケの人だと、その手の連中を軍オタと認識してる人も多いよ。
前にネットで調べものしてて、韓国旅行に行った人のブログに延々竹島ネタで書き込んでるバカ
（あえてこういう）がいて、ブログ主はこいつを軍オタとしてた。
ノンケの人だと、その手の連中を軍オタと認識してる人も多いよ。
前にネットで調べものしてて、韓国旅行に行った人のブログに延々竹島ネタで書き込んでるバカ
（あえてこういう）がいて、ブログ主はこいつを軍オタとしてた。
そもそも政治＞＞＞軍事なのが現状でして
まあ軍事よりマイナーな科学オタは黙ってた方が良いですかそうですか
ＦＰＳは本場だと入隊パンフが同梱されてるとか言う話が…
自衛隊がやったら袋叩きってレベルじゃないだろうな～
週刊金曜日でもコナミの戦争ゲー（メタルギアじゃない）でそんな事言ってたし
と言うか兵器も「物理的技術的な機能美の限界」だの「現実的で冷徹」だの自体オタク的過大評価もいい所だろ
現実は財務省にバッサリ切られたり政治家に横やりいれられたりしながらやってるんであって…
まあ軍事よりマイナーな科学オタは黙ってた方が良いですかそうですか
ＦＰＳは本場だと入隊パンフが同梱されてるとか言う話が…
自衛隊がやったら袋叩きってレベルじゃないだろうな～
週刊金曜日でもコナミの戦争ゲー（メタルギアじゃない）でそんな事言ってたし
と言うか兵器も「物理的技術的な機能美の限界」だの「現実的で冷徹」だの自体オタク的過大評価もいい所だろ
現実は財務省にバッサリ切られたり政治家に横やりいれられたりしながらやってるんであって…
>>737
実際にアニメ作ってる人なんかは兵器の構造については並のオタより詳しいね。
田宮の社長が現地まで実物見に行くのに近いような努力してる人もいるしｗ
>>738
いや、そういう「大人の事情という物理的圧力」がないと兵器の機能美も生まれないぞｗ
それらに揉まれてある一定の型にはめ込まれるのが兵器開発ってもの。
だからこそ国の事情によっていろんな個性が出たりするのだ。
実際にアニメ作ってる人なんかは兵器の構造については並のオタより詳しいね。
田宮の社長が現地まで実物見に行くのに近いような努力してる人もいるしｗ
>>738
いや、そういう「大人の事情という物理的圧力」がないと兵器の機能美も生まれないぞｗ
それらに揉まれてある一定の型にはめ込まれるのが兵器開発ってもの。
だからこそ国の事情によっていろんな個性が出たりするのだ。
いや、いいんだよ軍事と政治が絡むのは
右翼左翼をミリオタって言われるのは心外だけど、軍事を知ることで政治を知るってのもあると思うんだ
ただ頼むから"サバゲ好きなんちゃって銃厨"をミリオタと呼ぶのは止めてくれ
右翼左翼をミリオタって言われるのは心外だけど、軍事を知ることで政治を知るってのもあると思うんだ
ただ頼むから"サバゲ好きなんちゃって銃厨"をミリオタと呼ぶのは止めてくれ
＞「物理的技術的な機能美の限界」
政治的問題を物理的圧力ととらえればそのとおり。
＞「現実的で冷徹」
政治は現実的で冷徹なものだよね。
何も間違ってないじゃんｗ
おれもサバゲオタは嫌いだけど、仲間はずれにするのも可哀想だ。
中には周囲のレベルに合わせてトーンダウンしてるやつもいるはずだぜ。
政治的問題を物理的圧力ととらえればそのとおり。
＞「現実的で冷徹」
政治は現実的で冷徹なものだよね。
何も間違ってないじゃんｗ
おれもサバゲオタは嫌いだけど、仲間はずれにするのも可哀想だ。
中には周囲のレベルに合わせてトーンダウンしてるやつもいるはずだぜ。
今の軍オタならば、都市の破壊工作に対しての防御だとかマスコミの工作員の
排除とかを考えるのが、あるべき姿ｗ
第二次大戦マニアは「軍事史オタ」として、もう別に分類されるべきではｗｗｗ
排除とかを考えるのが、あるべき姿ｗ
第二次大戦マニアは「軍事史オタ」として、もう別に分類されるべきではｗｗｗ
743 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 00:46:47 ID:L+cgiuxj
744 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 03:35:54 ID:g9fG1tjr
アニメだぁウヨサヨだぁで、何だか軍板も安っぽくなったよな。
言い換えればそれだけ柔軟性のある分野なんだろうけど
言い換えればそれだけ柔軟性のある分野なんだろうけど
NF文庫から入った自分にとっては、重箱の隅をつつくような兵器の知識の議論には敷居の高さを感じるであります。
でも軍ヲタの醍醐味はそこにあるのかもしれませんね。
でも軍ヲタの醍醐味はそこにあるのかもしれませんね。
突然ですがお邪魔します。
明日、岩国米軍基地のフレンドシップデーに行こうと思うのですが
今年の目玉知っておられたら教えて戴けないでしょうか。
HP見でもって去年と変わり映えしないような気がするのですが…。
一昨日艦載機のF-18が4機編隊の練習していましたので
また同じかな？展示も同じみたいだし。
明日、岩国米軍基地のフレンドシップデーに行こうと思うのですが
今年の目玉知っておられたら教えて戴けないでしょうか。
HP見でもって去年と変わり映えしないような気がするのですが…。
一昨日艦載機のF-18が4機編隊の練習していましたので
また同じかな？展示も同じみたいだし。
>>745
スペック厨と戦史厨と両方いるから。
どっちも詳しい人はいるけど、やはり最後は好きなほうが得意になる。
好きなほう中心に調べて行って、その中でわからんことだけ心に留めて
いつか調べようと思ってるかぎりは立派なオタだよ。
スペック厨と戦史厨と両方いるから。
どっちも詳しい人はいるけど、やはり最後は好きなほうが得意になる。
好きなほう中心に調べて行って、その中でわからんことだけ心に留めて
いつか調べようと思ってるかぎりは立派なオタだよ。
748 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 13:37:42 ID:pswrzJR7
戦術厨もいるよ。主に格闘技入ったヤツやミリオタ。
日本語でおk
NHKの実況で、航空自衛隊のパイロットが底偏差値馬鹿だと思われてた
やっぱり日本はそうとうアレだぜ
やっぱり日本はそうとうアレだぜ
２ｃｈの学歴板では東大京大以下はみんな底辺
小学館あたりの学習漫画から軍ヲタに入る人っているかね
とりあえず初めて九六式軽機関銃見た時の衝撃は大きかった。
とりあえず初めて九六式軽機関銃見た時の衝撃は大きかった。
754 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:11:29 ID:hOKaY7Wv
昔小学館の歴史マンガのアヘン戦争のとこでなぜかマキシム機関銃が
でてたってのがあったような あと兵士がドイツ軍装備だったようなｗ
でてたってのがあったような あと兵士がドイツ軍装備だったようなｗ
世界史歴史漫画は集英社のが一番
>>730
航空機はともかくとして艦船に興味持つ人口が減ってるよな
思えば最新の大規模海戦なんてもうすぐ30年になるフォークランド戦争だし
イージスとかHSV輸送艦とか近未来的デザインの艦船で釣るしかないのか
航空機はともかくとして艦船に興味持つ人口が減ってるよな
思えば最新の大規模海戦なんてもうすぐ30年になるフォークランド戦争だし
イージスとかHSV輸送艦とか近未来的デザインの艦船で釣るしかないのか
俺は逆にデータリンクでつながったような最新の艦船はロマンがなくて好きじゃない。
759 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 23:24:50 ID:BOjb+1yd
なんで銃オタすぐ湧いてしまうのん
一般人からしたら、銃ヲタとガノタも軍ヲタのに含まれてしまうのか…
サバイバルゲームするようなアホと一緒にしてほしくないな
サバゲをする人にアホはどうかと思うが、ガノタも含まれるのが許せない
一応確認するけどガノタ＝ガンダムって認識でＯＫだよな？
一応確認するけどガノタ＝ガンダムって認識でＯＫだよな？
>>763
OK
OK
サバゲは阿保だろ
そんな親だったら家出する
そんな親だったら家出する
会社の面接で趣味は何ですか
サバゲ・・・側溝落ちるな
サバゲ・・・側溝落ちるな
つーか親の方が家出してどうすんだよｗ
へそ出しの美少女戦士
以外は非合法化してほしい
それなら見に行きたい?
以外は非合法化してほしい
それなら見に行きたい?
このようにオタとは本質的に気持ち悪いのものなのだ。
それがわかったら無駄な同族嫌悪はやめよう。
それがわかったら無駄な同族嫌悪はやめよう。
同族なんてめっそうもない
いたってさわやかだけど
いたってさわやかだけど
サバゲ厨が同族？またまた御冗談を
銃オタは銃しか見てない輩が多いから、同族か微妙
銃オタは銃しか見てない輩が多いから、同族か微妙
ゴルゴはどっちに入るんでしょうか
大戦ものは慢性的なネタ不足だからなあ
皆が恵比寿やアジ歴を漁り出して漁場が枯渇してしまった
仇花で古峰文三みたいにゴッドハンドのような胡散臭い連中も
出てきてムック記事が量産されて訳が解らなくなった
一般読者は自称「最新の研究」とやらについていけない
皆が恵比寿やアジ歴を漁り出して漁場が枯渇してしまった
仇花で古峰文三みたいにゴッドハンドのような胡散臭い連中も
出てきてムック記事が量産されて訳が解らなくなった
一般読者は自称「最新の研究」とやらについていけない
丸は厳しいな 今後自治体の図書費予算縮小に耐えられない
古峰みたいなマニア起用して兵器解説ものに転換してもパイは
激減するんだから保守論壇とか違う道を考えた方がいい
老舗の航情も苦戦中 最近は店頭に見かけなくなった
残るのは航フと烏賊の３誌位か
古峰みたいなマニア起用して兵器解説ものに転換してもパイは
激減するんだから保守論壇とか違う道を考えた方がいい
老舗の航情も苦戦中 最近は店頭に見かけなくなった
残るのは航フと烏賊の３誌位か
777 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 13:28:50 ID:WFJS3PiI
うちの街の市立図書館は月刊誌コーナーに軍事研究と軍縮を並べてくれる素敵な図書館です。
そこで私立軍事図書館の設立ですよ。
…金があればだけど
…金があればだけど
大宅壮一文庫みたいな有償図書館なら別だろうが、大宅文庫も
マスコミ関係者の利用が大半みたいだしな。
軍事図書館を有料化したところで金を払ってまで調査に行きたいとか
言う人は少ないだろう。言ってはなんだが所詮は二次資料集みたいな
もんだし。
マスコミ関係者の利用が大半みたいだしな。
軍事図書館を有料化したところで金を払ってまで調査に行きたいとか
言う人は少ないだろう。言ってはなんだが所詮は二次資料集みたいな
もんだし。
2006年時点で全国の公共図書館は3000もあるのか（大学図書館等をのぞく）。
売り上げの半分近くが図書館でも雑誌存続可能なレベルだな、たしかに。
丸みたいに古い記事の使い回し中心でやれば、の話だけどｗ
ただもう将官レベルの回顧記事の新しいのは出せないんで丸もきびしかろう。
年々資料価値落ちてきやがるぜ。
古本屋で1冊50円で買っても資料価値変わらないという点で貴重な雑誌だったのだがｗ
売り上げの半分近くが図書館でも雑誌存続可能なレベルだな、たしかに。
丸みたいに古い記事の使い回し中心でやれば、の話だけどｗ
ただもう将官レベルの回顧記事の新しいのは出せないんで丸もきびしかろう。
年々資料価値落ちてきやがるぜ。
古本屋で1冊50円で買っても資料価値変わらないという点で貴重な雑誌だったのだがｗ
岩国基地のFriendship Day大盛況でしたよ。
大人に混じって子供たちが目を輝かせて、ハリアーやF-18に見入ってました。
この中から立派なオタクが生まれますよ、きっと。
大人に混じって子供たちが目を輝かせて、ハリアーやF-18に見入ってました。
この中から立派なオタクが生まれますよ、きっと。
すぐにエロゲやパチスロに眼を輝かすようになるよ。
確かに偏見だとは思う。
ただ、サバゲオタというかエアガン関係から入ってくる人は無遠慮な人が多いのも事実だと思うよ。
てゆか悪い意味で、サバゲオタとかと格闘技オタ、バイクオタ（走り屋系の人）
みたいにアイテムやスキルを得たことで個人の能力をムチャに増大させるタイプの方面って、
自分の周囲を見てもどことなく似てる人が多いと思う。
もちろん、全員だなんて思ってないよ。
ただ、サバゲオタというかエアガン関係から入ってくる人は無遠慮な人が多いのも事実だと思うよ。
てゆか悪い意味で、サバゲオタとかと格闘技オタ、バイクオタ（走り屋系の人）
みたいにアイテムやスキルを得たことで個人の能力をムチャに増大させるタイプの方面って、
自分の周囲を見てもどことなく似てる人が多いと思う。
もちろん、全員だなんて思ってないよ。
>>786
ごめん、意味がみんなに通じるように頼む
ごめん、意味がみんなに通じるように頼む
ともかくオタが他のオタ叩くほどみっともないことはないのがわかった。
同族嫌悪(笑)
サバゲ板は軍板と別に独立している
はて、何故だろうか
はて、何故だろうか
むしろ戦争板って何なのとは思う。
最近は全然行ってないが、久しぶりにスレ見に行ったら
見事にウヨvsサヨの戦場と化していたな。
最近は全然行ってないが、久しぶりにスレ見に行ったら
見事にウヨvsサヨの戦場と化していたな。
軍事知識のないN+とかの連中が軍事と戦争について語りまくりたいって板だお
できた直後の申請者の発言は噴飯ものだったお
できた直後の申請者の発言は噴飯ものだったお
皆さん、ヲタはマイノリティだと分かってますよね？
減少したのではなくて、元から少ないんですよ。
減少したのではなくて、元から少ないんですよ。
軍事マニアなんぞ、日本の国防と安全保障には何の役にも立たない。
現在の日本国に必要なのは、政治家と官僚の国防意識と軍事的見識の向上だ。
軍事評論家気取りのネット弁慶の存在価値なんて、ウィキペディアのサーバの負荷を
無駄に増加させる程度しかないだろう。
軍事に興味のある奴は、大戦略やエースコンバットで「うはｗｗｗおれTUEEEEEE!!!!!」
って無邪気に喜んでるくらいで十分。軍ヲタ減少はむしろ奨励すべき。
現在の日本国に必要なのは、政治家と官僚の国防意識と軍事的見識の向上だ。
軍事評論家気取りのネット弁慶の存在価値なんて、ウィキペディアのサーバの負荷を
無駄に増加させる程度しかないだろう。
軍事に興味のある奴は、大戦略やエースコンバットで「うはｗｗｗおれTUEEEEEE!!!!!」
って無邪気に喜んでるくらいで十分。軍ヲタ減少はむしろ奨励すべき。
つまり軍オタが政治家や官僚になればおｋ
つ[ゲル農水大臣]
ミリオタって、かなりの割合でエロゲ持ってるよな？
所持して無いが？
FPSって言うならわかるが、エロゲはないわ
エロゲどころか、ここ数年普通のゲームすら買ったことない
エロゲ話がしたいなら、ＶＩＰとかでやって
エロゲデブの続編を待つスレではやってもいいぞ。
藤大輔は本当にエロゲヲタなのか？
エロゲ持ってない
ネットを徘徊して画像を取得するだけ
ネットを徘徊して画像を取得するだけ
>>722じゃないが、どこでもヲタ話したがりがいるんだよな
オタ叩きのオタ、本当にうざい
エロゲはやらんがMCアクシズとかいうのは興味津々
エロゲを餌に、軍ヲタに引っ張る…は無理だな
けど何か萌え系の軍事ゲーやアニメが最近あるんでしょ？
>>810
戦場のヴァルキリアとかいうのが、放送してるらしいよ。
戦場のヴァルキリアとかいうのが、放送してるらしいよ。
>>809
「群青の空を越えて」
「群青の空を越えて」
なんだ、おまいらやっぱりエロゲの話がしたかったんだな。
>>810-813
あーあ、また変な軍ヲタのイメージ与えちゃって……
あーあ、また変な軍ヲタのイメージ与えちゃって……
>>807の言うとおり、同じヲタ同士ヲタ話で仲良くということだな
渚と汐はもらい
渚と汐はもらい
小出しにしてくる所がイヤらしいぞ。
オフ車好きな人がTATORA、Oshkoshかっけーとか言って軍ヲタに・・・ならないか
よみがえる空に萌やエロ成分があれば…
ガンダムとエロゲーでミリタリーにはまった人間だっているだろう
>>821
ガンダムから入ってきたヤツはガンダムみたいな一機(一人)での活躍に憧れ、ルーデル・ヘイヘ・A-10厨になる
エロゲから入ってきたヤツは必死になってエロ要素を軍事と融合させようとして「萌え萌え二次大戦(略)」とか作っちゃう
ガンダムから入ってきたヤツはガンダムみたいな一機(一人)での活躍に憧れ、ルーデル・ヘイヘ・A-10厨になる
エロゲから入ってきたヤツは必死になってエロ要素を軍事と融合させようとして「萌え萌え二次大戦(略)」とか作っちゃう
ルーデルの後部銃座員とことん哀れだなｗ
お土産に買った海軍カレーウマー！
オレもガンダムは好きだが（ファーストに限る）、少なくとも
試験機が量産機より性能がいいなんて勘違いはしてないぞ。
ま、それはそれ、これはこれ、ってことだ。
試験機が量産機より性能がいいなんて勘違いはしてないぞ。
ま、それはそれ、これはこれ、ってことだ。
ガンダムから入りました！
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
今ならストパンからだろうな
最近はアニメ上がりのミリオタがやたら多いな、確かに
昔からだお
パッとみた感じアニオタ大半だな
ストライクウィッチとやらにも言えることだが、無駄に女性化とかするのはどうなんだろうか
ハルトマン萌えヲタがブービの写真を見てがっかりしてたのを見たことがある
軍オタ減少？
絶対嘘だ・・絶対増えてる
ありえない・・軍事雑誌だってなんかしらんが以前より増えてるし
絶対嘘だ・・絶対増えてる
ありえない・・軍事雑誌だってなんかしらんが以前より増えてるし
戦争を知ってる世代が戦争を知ってる世代に伝える軍事書籍は減ってるね。
今氾濫してるのは、戦争を知らない世代に俺の脳内戦略を語る軍事書籍。
今氾濫してるのは、戦争を知らない世代に俺の脳内戦略を語る軍事書籍。
戦争も昔と違ってるしね
>>837
それはギャクでいっているのか？
ww2の戦略がなんか役にたつの？
軍板にいる軍オタの意見にはとても思えんな
防衛白書や自衛隊の経験談では不満なのか？
>戦争を知ってる世代が戦争を知ってる世代に伝える
それとも悲惨な話云々のことか？
それはギャクでいっているのか？
ww2の戦略がなんか役にたつの？
軍板にいる軍オタの意見にはとても思えんな
防衛白書や自衛隊の経験談では不満なのか？
>戦争を知ってる世代が戦争を知ってる世代に伝える
それとも悲惨な話云々のことか？
>>839
戦争の悲惨さとかは別にどうとも。
ただあの戦争での戦闘の経緯とかどのようにしておこなわれたのかと
いうような関心はやはり同時代の人で強かったということだろ。
ＷＷ２の戦略が今に通用するかどうかはともかく、たとえば住民疎開は
どうなっていて、防衛線の構築はどうなっていて、そして日本軍は米軍の
上陸にあたりどのような考え方で防衛戦闘にあたろうとしたのか、それは
撃退できる見込みがあってのことかそれともただの捨て駒なのかという
ようなことは、同時代で戦争を経験していた人にとっては生々しい関心の
ある事項だったということなんじゃないの。
それは結局、最終的には「日本を守るために戦ってくれ」か、それとも
「上の責任逃れのためにお前死んでくれ」というかの違いということでもあり。
そういうことに敏感だったということだろ。
今の時代は何て言うか、勝てるかどうかとかそんな現実的な計算じゃなくて、
どんなことをしても勝てるに決まってるんだから俺達の理想の未来戦略を
語ろうぜというような感じはあるな。要するにそれは究極的に言えば米軍なくして
日本を守れるのかという問題になるわけなんだけど、どうもそのあたりで、
「俺の戦略は絶対正しいからお前ら信じなさい」と言ってる人間に戦略眼の
ない人間が無責任に追随してるだけのようにしか見えん。
日本が核兵器保有したらウランを禁輸されてそれで原発が停止して年間
４兆円の電気代の負担増になるということも知らないし研究もしてない人間が、
ただ俺の戦略ｻｲｺｰwと言ってる人間の言葉を盲目的に信仰してそこに
何の分析も評価もないというか。
戦争の悲惨さとかは別にどうとも。
ただあの戦争での戦闘の経緯とかどのようにしておこなわれたのかと
いうような関心はやはり同時代の人で強かったということだろ。
ＷＷ２の戦略が今に通用するかどうかはともかく、たとえば住民疎開は
どうなっていて、防衛線の構築はどうなっていて、そして日本軍は米軍の
上陸にあたりどのような考え方で防衛戦闘にあたろうとしたのか、それは
撃退できる見込みがあってのことかそれともただの捨て駒なのかという
ようなことは、同時代で戦争を経験していた人にとっては生々しい関心の
ある事項だったということなんじゃないの。
それは結局、最終的には「日本を守るために戦ってくれ」か、それとも
「上の責任逃れのためにお前死んでくれ」というかの違いということでもあり。
そういうことに敏感だったということだろ。
今の時代は何て言うか、勝てるかどうかとかそんな現実的な計算じゃなくて、
どんなことをしても勝てるに決まってるんだから俺達の理想の未来戦略を
語ろうぜというような感じはあるな。要するにそれは究極的に言えば米軍なくして
日本を守れるのかという問題になるわけなんだけど、どうもそのあたりで、
「俺の戦略は絶対正しいからお前ら信じなさい」と言ってる人間に戦略眼の
ない人間が無責任に追随してるだけのようにしか見えん。
日本が核兵器保有したらウランを禁輸されてそれで原発が停止して年間
４兆円の電気代の負担増になるということも知らないし研究もしてない人間が、
ただ俺の戦略ｻｲｺｰwと言ってる人間の言葉を盲目的に信仰してそこに
何の分析も評価もないというか。
> なんか役に立つの？
趣味の否定またキター
趣味の否定またキター
>>840
あなたが自分に酔っているということはよくわかった
あなたが自分に酔っているということはよくわかった
>>842
じゃあもうちょっとマシな反論してみたら？
じゃあもうちょっとマシな反論してみたら？
( ´,_ゝ`)
( ´,_ゝ`)
>戦争を知ってる世代が戦争を知ってる世代に伝える軍事書籍は減ってるね。
人間死ぬんだから当たり前。
>今氾濫してるのは、戦争を知らない世代に俺の脳内戦略を語る軍事書籍。
んなもん前からあっただろ
>人間に戦略眼のない人間が無責任に追随してるだけのようにしか見えん。
そんなこと以前から分かってることじゃん。何を今更・・・
つか、そんなお花畑戦略はニュー速住民が喜ぶだけでそ
何が言いたいかいまいち見えてこないんだけど、俺の読解力が無いからかね？
人間死ぬんだから当たり前。
>今氾濫してるのは、戦争を知らない世代に俺の脳内戦略を語る軍事書籍。
んなもん前からあっただろ
>人間に戦略眼のない人間が無責任に追随してるだけのようにしか見えん。
そんなこと以前から分かってることじゃん。何を今更・・・
つか、そんなお花畑戦略はニュー速住民が喜ぶだけでそ
何が言いたいかいまいち見えてこないんだけど、俺の読解力が無いからかね？
847 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 19:00:23 ID:3Nr/meM0
>>846
別に。以前から分かっていることを改めて書くことが意味のないこととも思わんが。
あと、世代交代によってそういう戦争の感覚というのを理解できない割合が増えてきたと
いうのはファクターの一つとして考えるべきだとは思うがね。
要するに戦争というのは究極的には「君、死ぬかもしれないけどよろしくね」と言われることで
あり、それで「死ぬかもしれないけどよろしく」と言われることに納得できるかどうかということだと
思うわけなんだが。
なんか最近の俺の脳内戦略とか聞いてると、「死ぬかもしれないけどよろしく」じゃなくて、
あくまで「俺は死なないから大丈夫」という前提があるとしか思えん。
別に。以前から分かっていることを改めて書くことが意味のないこととも思わんが。
あと、世代交代によってそういう戦争の感覚というのを理解できない割合が増えてきたと
いうのはファクターの一つとして考えるべきだとは思うがね。
要するに戦争というのは究極的には「君、死ぬかもしれないけどよろしくね」と言われることで
あり、それで「死ぬかもしれないけどよろしく」と言われることに納得できるかどうかということだと
思うわけなんだが。
なんか最近の俺の脳内戦略とか聞いてると、「死ぬかもしれないけどよろしく」じゃなくて、
あくまで「俺は死なないから大丈夫」という前提があるとしか思えん。
どんなことでも「知ってる」ってのは良いことだよ。経験と反省があれば尚更良い。
その辺によくいる知識が無く戦場に行ったこともない反戦団体は実は軍縮の邪魔になってるし、何に対しても無知無関心は社会に対する罪なんじゃね？
まぁ私にとってはただの一趣味に過ぎないけど。
その辺によくいる知識が無く戦場に行ったこともない反戦団体は実は軍縮の邪魔になってるし、何に対しても無知無関心は社会に対する罪なんじゃね？
まぁ私にとってはただの一趣味に過ぎないけど。
そもそも論として、本当に軍オタが減ってるのか増えてるのか
実証する手段がないので不毛な命題だわな
実証する手段がないので不毛な命題だわな
地道に軍ヲタ増やしてます
妹と友人と上司を感染させました
妹と友人と上司を感染させました
軍オタの話じゃなくて日本人の戦争感に話がすり替わってる件
>>1
歴女が増えたから。
歴女が増えたから。
軍ヲタが萌え路線になって離れたから
>>856
中身は腐ったのと変わらんよ
中身は腐ったのと変わらんよ
山本×南雲
源田×南雲
南雲総受け
南雲×ハルゼー
牟田口攻め
牟田口×牛
山口多聞×ｽﾌﾟﾙｰｱﾝｽ
VC×GI
第二次大戦の記憶は早く風化すべきだと思う。一次も含めて、人類の歴史でた
った２度だけ起こり、もう同じ形態で起こることはない戦争にいつまでも拘ら
れてはたまらない。
今後は戦闘自体は短期で終わり、その後ネチネチのゲリラ・テロ戦・ドロドロ
の思想戦に移る形態しかない。
った２度だけ起こり、もう同じ形態で起こることはない戦争にいつまでも拘ら
れてはたまらない。
今後は戦闘自体は短期で終わり、その後ネチネチのゲリラ・テロ戦・ドロドロ
の思想戦に移る形態しかない。
あと100年もすれば忘れられるかな
>>868
いや、戦う前から戦いは始まってます。
いや、戦う前から戦いは始まってます。
そう。宣伝・思想戦だね。
だから「軍オタ」では対処できないｗｗｗ
だから「軍オタ」では対処できないｗｗｗ
軍オタの根本を理解してないな、コイツ
873 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 10:41:47 ID:iPcJQDGP
前大戦とまんま同じ戦争が起こるとは思わないけど、
共通項や参考にすべき点は一杯あるだろうから、忘れてしまうのはまずいと思う。
共通項や参考にすべき点は一杯あるだろうから、忘れてしまうのはまずいと思う。
前大戦の教訓や反省は「戦争に」というより、平時の組織論全般的なものだと思うがな。
本でいえば、「失敗の本質」のような。
実際、そういう意味での反省は十分になされているとは思えない。
本でいえば、「失敗の本質」のような。
実際、そういう意味での反省は十分になされているとは思えない。
対外政策や外交交渉での失敗が痛すぎる
でも思うんだが、史料の乏しかった近世以前ならともかく、
近代の俺達は昔の戦史とかから学ぼうと思えばいくらでも
学べると思うんだ。それでも失敗を繰り返している人間と
言うのは、結局過去を学ぶこと自体してないとしか思え
ないんだ。
近代の俺達は昔の戦史とかから学ぼうと思えばいくらでも
学べると思うんだ。それでも失敗を繰り返している人間と
言うのは、結局過去を学ぶこと自体してないとしか思え
ないんだ。
だって遠い世界でしか戦争無いんだもの。
そもそも、スペック厨も戦史厨も銃厨も、軍オタの中の一分野だと思うんだがなぁ
スペック厨＝スペック至上主義者でしょ？
スペックで全てを語るなんざ馬鹿以外の何者でもないと思ってるんだが
スペックで全てを語るなんざ馬鹿以外の何者でもないと思ってるんだが
スペック厨ってゲームから流れてくる人ぐらいな
もんじゃないの？
もんじゃないの？
軍ヲタ的な嗜好を持つ人は多いと思うんだが、そうした人たちが求めるものは
すでにロボットアニメなんかで満たされているんじゃないかと思う。
うちの父親は五十歳近いくらいだけど（零戦と隼と五式戦の見分けがつく程度）、
それくらいの世代の人はみんなライトな感覚で軍事系に興味を持っているらしい。
そうした人たちは、アニメが無かったから嗜好のベクトルを実世界の戦場に求めたのではないか。
その境目はガンダム以前と以後な気がする。
すでにロボットアニメなんかで満たされているんじゃないかと思う。
うちの父親は五十歳近いくらいだけど（零戦と隼と五式戦の見分けがつく程度）、
それくらいの世代の人はみんなライトな感覚で軍事系に興味を持っているらしい。
そうした人たちは、アニメが無かったから嗜好のベクトルを実世界の戦場に求めたのではないか。
その境目はガンダム以前と以後な気がする。
↑すみません。ベクトルを向けた、の間違いでした。
ガンダムも戦争ものだからな
>>887氏の言うような娯楽が現実の軍事モノ（零戦とか）に頼らない形に発展して
みんなそっちに行ってしまった、っていう話なのかな？
みんなそっちに行ってしまった、っていう話なのかな？
まちがえた。
×887 ○891
×887 ○891
富野ガンダムとアーマードコアで戦争というものを知りました
提督の決断でWW2を知りました
195:考える名無しさん
2009/05/17(日) 00:34:33 0
毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『勉強だけが人生ではない』 『勉強だけ出来ても駄目だ』 『ガリ勉は社会で通用しない』
などとゆとり教育の甘い言葉に流されて勉学に対する努力を怠り、
その一方、ネット上では大企業・国家の方針を連日批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
そうやって過ごしてきた人間が、就職活動という『現実』 を突きつけられてパニクる。
俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺が上場もしていない企業に…
──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、ニートと化す。
これは高学歴でも低学歴でも同様。持つ理想、置かれた境遇が違いはするが、
自己評価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。
『俺が理想の職場で働けないのは俺が悪いんじゃない、俺を活かせない社会が悪い』
2009/05/17(日) 00:34:33 0
毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『勉強だけが人生ではない』 『勉強だけ出来ても駄目だ』 『ガリ勉は社会で通用しない』
などとゆとり教育の甘い言葉に流されて勉学に対する努力を怠り、
その一方、ネット上では大企業・国家の方針を連日批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
そうやって過ごしてきた人間が、就職活動という『現実』 を突きつけられてパニクる。
俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺が上場もしていない企業に…
──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、ニートと化す。
これは高学歴でも低学歴でも同様。持つ理想、置かれた境遇が違いはするが、
自己評価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。
『俺が理想の職場で働けないのは俺が悪いんじゃない、俺を活かせない社会が悪い』
女子高生が休み時間にシュガーローフの戦いについて語ってみたり、休日に
サバゲーやったり、観艦式とか基地祭に行って、学園祭で軍服喫茶やるような
ほのぼのアニメ作れば、軍オタなんかすぐに増えるよ。
サバゲーやったり、観艦式とか基地祭に行って、学園祭で軍服喫茶やるような
ほのぼのアニメ作れば、軍オタなんかすぐに増えるよ。
おめぇそりゃ"軍事好きな萌えオタ"を作るだけだんべよ
田舎の駐屯地祭とかでも女子高校生が結構来てるけどな。
彼女らは就職先の視察をしてるわけでもあるがｗ
彼女らは就職先の視察をしてるわけでもあるがｗ
軍服とかに興味ある女なら割といるぞ
腐だけど
腐だけど
腐と軍事は割と似ているからな。
現実には存在しない空想の中であれこれ語るから楽しいのであって
現実の自分の生活に密着して存在されても困るというところらへんが。
だからこの２つの層で重なるところが多くても驚きはしない。
現実には存在しない空想の中であれこれ語るから楽しいのであって
現実の自分の生活に密着して存在されても困るというところらへんが。
だからこの２つの層で重なるところが多くても驚きはしない。
実際の人間元にして萌え萌え陸軍士官学校作ってはどうか？
生徒会長 東條英機
寮生会長 石原莞爾
風紀委員長 牟田口廉也
クラス委員長 辻政信
生徒会長 東條英機
寮生会長 石原莞爾
風紀委員長 牟田口廉也
クラス委員長 辻政信
【野球】専大右腕、湯本五十六投手 最速１４９キロに巨人など数球団が注目、ドラフトの上位候補
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242395636/l50
軍ヲタって子供にこういった名前を付けるの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242395636/l50
軍ヲタって子供にこういった名前を付けるの？
たまたま親父が56歳だったんだろ
たまたま湯本家５６番目の子供
○条秀樹って歌手もいるくらいだし、いいんじゃないの？
子供に平八郎と付けたら間違いなく軍ヲタ
909 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 10:59:31 ID:HohqmbXf
sage
ストパンとかの連中はほとんどWW2ネタが通じるな
つまり開拓のしようがない
つまり開拓のしようがない
意外と軍事知識なんて簡単にマスターできるもんな
アニオタやエロゲオタなら
アニオタやエロゲオタなら
そりゃそうでしょ
漫画家の殆どが軍オタだったりするんだし
鳥山明が軍オタって聞いたときは笑ったよ
漫画家の殆どが軍オタだったりするんだし
鳥山明が軍オタって聞いたときは笑ったよ
鳥山は漫画の兵器が凝ってるから、そうなんだろうと思ったわ
新條まゆとはえらい違い
新條まゆとはえらい違い
>>913
おっと、さいとうたかをの悪口はそこまでだ
おっと、さいとうたかをの悪口はそこまでだ
模型会社ファインモールドの社長と仲が良くて、模型のパッケージ描いたりしてるんだよな、鳥山明
漫画家にはここで嫌われてる銃厨が多い気がする。
リアルにこだわって延々と塹壕掘る戦争漫画など読んだ覚えがない。
リアルにこだわって延々と塹壕掘る戦争漫画など読んだ覚えがない。
917 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 09:25:06 ID:JwzIE/Ga
主人公がクソ漏らしたりシェルショックで一時後送される戦争漫画とか
見たことないもんなあ。源文なら描けるんだろうけど。
見たことないもんなあ。源文なら描けるんだろうけど。
みんなのいう軍ヲタの人口減少って、いつの時代と比べてですか？
アニメと政治のはなしばかりしてる軍ヲタはふえてるじゃん
ドラえもんの鉄人兵団には自衛隊の名前がでてたな
大体は米厨、独厨、仏厨、露厨、日厨、大英変態紳士に六分されるよな
【FPS厨歓喜ｗ】海上自衛隊特殊部隊SBUがメインアームに89式を辞めてH&K HK416を採用。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242971875/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242971875/l50
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
今日の西部警察に出てきた装甲車を、みんな戦車、戦車言いやがって
ブルドーザーだろ。
2・26の皇道派青年将校と予科練は腐女子の巣窟
気になる軍事用語を書き込むとﾐﾘｵﾀが解説してくれるスレ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243346464/
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/26(火) 23:01:04.37 ID:pjVBpVzSO
バグラチオン作戦
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/26(火) 23:15:20.48 ID:pjVBpVzSO
誰かいないのか
11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/26(火) 23:20:37.87 ID:pjVBpVzSO
>>10
ミサイルは解説するまでもなくね？
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/26(火) 23:25:15.47 ID:pjVBpVzSO
来た、ミリオタ来た
よろしくお願いします
（#＾ω＾）オチスレか迷ったがこっちに投下しとく
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243346464/
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/26(火) 23:01:04.37 ID:pjVBpVzSO
バグラチオン作戦
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/26(火) 23:15:20.48 ID:pjVBpVzSO
誰かいないのか
11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/26(火) 23:20:37.87 ID:pjVBpVzSO
>>10
ミサイルは解説するまでもなくね？
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/26(火) 23:25:15.47 ID:pjVBpVzSO
来た、ミリオタ来た
よろしくお願いします
（#＾ω＾）オチスレか迷ったがこっちに投下しとく
>>929
これでも軍板の初質スレよりまともそうなのが・・・
これでも軍板の初質スレよりまともそうなのが・・・
ペンタゴンより初公開！これが2030年アメリカの 『未来の兵士』 だ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243394285/l50
こういうネタは食いつくんだ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243394285/l50
こういうネタは食いつくんだ
食いつくのはいいが…厨臭い気がするのはなんでだろ……
軍ヲタのキモさは異常。アニヲタの方がかわいく見えてしまうレベル。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243427400/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243427400/l50
4 名前： イヌムレスズメ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 21:31:45.63 ID:yOTK+yA7
アニメだろうが電車だろうが、別に趣味なんか人の勝手だからあれこれ言うのは間違ってると思うけど、
軍オタとか銃器オタとかロボオタとか、人を傷つけるための道具が好きってやつだけは理解できないし、近寄りたくない
9 名前： クサノオウ(長野県)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:33:20.79 ID:OurvTQBR
アニメで戦闘機や銃が出てくると、実況だと力説しまくる奴が出てくるな。
13 名前： セントウソウ(大阪府)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:34:29.94 ID:pZPMpoWI
リアル軍オタは聞いてもいないのに語り出すから困る
16 名前： キソケイ(熊本県)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:35:26.45 ID:uw99vuVJ
まぁ確かに聞いてもいないのにうんちく語りだす度については軍オタがダントツかなぁ
25 名前： セキチク(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:39:30.94 ID:eNranSPU
人殺しの兵器について楽しそうに語る人間はクズ
38 名前： オオバコ(大阪府)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:42:04.38 ID:0nB5etM4
実際には触れもしない兵器を
まるで自分がその開発者や操縦者のような口調で語ってるのはホント滑稽
56 名前： オキナグサ(dion軍)[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 21:49:17.20 ID:q4KfYYxg
軍オタっていうのは知識をひけらかしたいだけの連中。
62 名前： シナノナデシコ(北海道)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:52:41.95 ID:dwWeDh+J
知り合いの軍オタは軍オタであることがかっこいいと思っちゃってる
はい、皆さん撤収撤収～。
アニメだろうが電車だろうが、別に趣味なんか人の勝手だからあれこれ言うのは間違ってると思うけど、
軍オタとか銃器オタとかロボオタとか、人を傷つけるための道具が好きってやつだけは理解できないし、近寄りたくない
9 名前： クサノオウ(長野県)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:33:20.79 ID:OurvTQBR
アニメで戦闘機や銃が出てくると、実況だと力説しまくる奴が出てくるな。
13 名前： セントウソウ(大阪府)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:34:29.94 ID:pZPMpoWI
リアル軍オタは聞いてもいないのに語り出すから困る
16 名前： キソケイ(熊本県)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:35:26.45 ID:uw99vuVJ
まぁ確かに聞いてもいないのにうんちく語りだす度については軍オタがダントツかなぁ
25 名前： セキチク(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:39:30.94 ID:eNranSPU
人殺しの兵器について楽しそうに語る人間はクズ
38 名前： オオバコ(大阪府)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:42:04.38 ID:0nB5etM4
実際には触れもしない兵器を
まるで自分がその開発者や操縦者のような口調で語ってるのはホント滑稽
56 名前： オキナグサ(dion軍)[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 21:49:17.20 ID:q4KfYYxg
軍オタっていうのは知識をひけらかしたいだけの連中。
62 名前： シナノナデシコ(北海道)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:52:41.95 ID:dwWeDh+J
知り合いの軍オタは軍オタであることがかっこいいと思っちゃってる
はい、皆さん撤収撤収～。
確信した。アニヲタ最悪。
どんなオタク分野でもｸｽﾞはいる
そういうｸｽﾞはどこ行ってもｸｽﾞです
そういうｸｽﾞはどこ行ってもｸｽﾞです
言わせておけば良い。奴らは理解していないし、理解しようともしない
おいおいじゃあアニオタが隣で日の丸ラプター描いてたらどうすればいいんだよ
つっこむだろ？
つっこむだろ？
>>939
勿論「洋上迷彩にしろよ！」って突っ込むけど・・・あれ、何か間違えてるかな？
勿論「洋上迷彩にしろよ！」って突っ込むけど・・・あれ、何か間違えてるかな？
>>940
バカ野郎、そこはF-1塗装に・・・あれ？
バカ野郎、そこはF-1塗装に・・・あれ？
つか、それはニュー速や世間から見た軍オタ像だろ
実際合ってるけど
実際合ってるけど
軍ヲタのキモさは異常。アニヲタの方がかわいく見えてしまうレベル。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243427400/
凄すぎるな
永久保存しとくわ
お前らもこれを参考に減少問題を考えるべき
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243427400/
凄すぎるな
永久保存しとくわ
お前らもこれを参考に減少問題を考えるべき
653: ハナズオウ(静岡県)2009/05/30(土) 09:40:55.35 ID:YvACaKTS
声優オタ
エロゲオタ
アニメオタ
モーオタ
ジャニオタ
軍オタ
鉄オタ
パソオタ
上からキモイ順
声優オタ
エロゲオタ
アニメオタ
モーオタ
ジャニオタ
軍オタ
鉄オタ
パソオタ
上からキモイ順
ジャニオタが真中な時点で何の信憑性もないな
周囲に50代の鉄オタ×バスオタ×航空オタ×モーオタ×エロゲオタというのがいるが、確かにキモ過ぎることこの上ないな。
>>946
最後二つがいただけない
最後二つがいただけない
60円で東京から金沢までいった鉄オタを逮捕 逮捕時の所持金は23円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243828515/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243828515/
軍オタの人口が減少してるかしてないかはよく分からんが
ライトなオタクどもが増えているのは何となく感じる
ライトなオタクどもが増えているのは何となく感じる
950 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 10:49:35 ID:mpxr1lhO
>>949
フタを開けてみるとゲームオタか萌えオタのどちらかだぞ
フタを開けてみるとゲームオタか萌えオタのどちらかだぞ
軍オタ減少と車好き減少はリンクしているやうな。
そういや車とかどうでもよくなったわ
乗り物好きかって言われれば好きだな
アニヲタやエロゲヲタは知らんが
アニヲタやエロゲヲタは知らんが
955 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 18:31:29 ID:S4SgjuvL
軍ヲタでアニヲタ、エロゲヲタ、腐ってあり得ない。勘違いしてるだけ
本質的に硬派なのが軍ヲタ
本質的に硬派なのが軍ヲタ
>>955
本質的に硬派な人間は、２ｃｈに「軍オタは本質的に硬派」などと書きません。
本質的に硬派な人間は、２ｃｈに「軍オタは本質的に硬派」などと書きません。
そもそも本質的に硬派な人は2ちゃんに書き込まないだろｗ
>>12
大国同士の正面戦争があったらとっくに世界は終わってる。
大国同士の正面戦争があったらとっくに世界は終わってる。
そこで、代用にアニメですよ
今でもアニメは、ギアスに００と戦争のようなものばっかり
今でもアニメは、ギアスに００と戦争のようなものばっかり
>>959
あれは戦争というかなんというか
あれは戦争というかなんというか
ブルーインパルスってかっこいいな
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243948018/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243948018/
962 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 06:51:08 ID:T06k7QYV
今まで固定されたイメージのない軍オタだったのに
電車男に出てきた軍オタでイメージ固まっちゃったからさ…
電車男に出てきた軍オタでイメージ固まっちゃったからさ…
>>955
ブロントコピペかとおもったら微妙に違った
ブロントコピペかとおもったら微妙に違った
電車男って軍オタなん？
昔の少年、少女マンガみたいな都合の良いストーリーで、ちんけなブ男に美女が惹かれるわけねーだろ
ばーか、でチャンネル変えたんで知らんかった
昔の少年、少女マンガみたいな都合の良いストーリーで、ちんけなブ男に美女が惹かれるわけねーだろ
ばーか、でチャンネル変えたんで知らんかった
>>964
＞電車男に出てきた軍オタ
＞電車男に出てきた軍オタ
ほー、サンクス。機会があったら見てみたい。
個人的にはゲルみたいな、一見冷徹そうだが、中は熱いってのがイメージ
個人的にはゲルみたいな、一見冷徹そうだが、中は熱いってのがイメージ
↑自分でいってて、何てミーハーで薄っぺらなセリフだろと恥じ入ってるので突っ込まんといてね
「無駄遣いの『アニメの殿堂』？アニメや漫画は世界的評価高く、日本の成長力強化につなげる意義ある」…官房長官が反論★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243945275/
官房長官がこんな発言するとはガンダム時代には想像もできなかった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243945275/
官房長官がこんな発言するとはガンダム時代には想像もできなかった
アニヲタは金になるからな
金遣いならスイーツと双璧だからな
芸能人もスイーツ活動かオタク活動の両極端
芸能人もスイーツ活動かオタク活動の両極端
>>966
ゲルの中の人はきれいな軍オタだからドラマ的にはわかりづらくて使えないですｗ
たしかに電車男には秋葉で軍装してるようなキモイ典型が出てきたけど、あれでイメージの
固定化というのはちょっとどうかとｗ
一般の軍オタのイメージって、9条反対核武装推進派、WW2では日本負けてないよ、
みたいないかにも頭が悪そうな人がいまだに代表格になるんでないかな？
本物の筋金入りのオタは、実生活における教養や社会的地位や政治思想と、
趣味との整合性に常に苦しんでいるものなのだけどね。
だからこの板では「萌え」でごまかす人が多い。
ゲルの中の人はきれいな軍オタだからドラマ的にはわかりづらくて使えないですｗ
たしかに電車男には秋葉で軍装してるようなキモイ典型が出てきたけど、あれでイメージの
固定化というのはちょっとどうかとｗ
一般の軍オタのイメージって、9条反対核武装推進派、WW2では日本負けてないよ、
みたいないかにも頭が悪そうな人がいまだに代表格になるんでないかな？
本物の筋金入りのオタは、実生活における教養や社会的地位や政治思想と、
趣味との整合性に常に苦しんでいるものなのだけどね。
だからこの板では「萌え」でごまかす人が多い。
>>971
そこまで行ったらオタじゃなくて病気だ
そこまで行ったらオタじゃなくて病気だ
>>971
所詮軍オタというのはおもちゃとしての軍事を扱っているわけであって、
それが現実の憲法論だとか核武装とかいった現実としての軍事に直結
しているわけではありません。したがって、軍オタとはそのような現実の
軍備増強を常に祈願しているわけでもありません。
まあおもちゃとしての軍事を扱った経験を現実の軍事に当てはめようと
するバカもいるけどな。
所詮軍オタというのはおもちゃとしての軍事を扱っているわけであって、
それが現実の憲法論だとか核武装とかいった現実としての軍事に直結
しているわけではありません。したがって、軍オタとはそのような現実の
軍備増強を常に祈願しているわけでもありません。
まあおもちゃとしての軍事を扱った経験を現実の軍事に当てはめようと
するバカもいるけどな。
>>971
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・25
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235499864/
のテンプレ。
・GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱い
・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い
・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
・旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い
ここはネット･リアル問わずにレッテルを貼られた経験のある人が集うスレです。
Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
サヨクからはウヨク呼ばわり、
一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
そんなあなたはいったいだあれ？
Ａ.哀しい軍オタ
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・25
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235499864/
のテンプレ。
・GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱い
・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い
・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
・旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い
ここはネット･リアル問わずにレッテルを貼られた経験のある人が集うスレです。
Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
サヨクからはウヨク呼ばわり、
一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
そんなあなたはいったいだあれ？
Ａ.哀しい軍オタ
>>971
N速+や特亜方面のスレで吠えてるようなヤツの方が世間から軍オタらしく見えるんだろう。
前に「軍オタ」とか類似語で検索してどう誤解してるかを調べてたことがあったんだけど、
一般人というかこっち方面に興味が薄い人のブログとかはそういう見方をしているとこが多い。
そういや前に「お前は戦争とか軍隊好きなのにどうして自衛隊に行かないんだ？」
って聞かれて「ソ連軍じゃないからです」って答えたら思いっきり引かれたなｗｗｗ
N速+や特亜方面のスレで吠えてるようなヤツの方が世間から軍オタらしく見えるんだろう。
前に「軍オタ」とか類似語で検索してどう誤解してるかを調べてたことがあったんだけど、
一般人というかこっち方面に興味が薄い人のブログとかはそういう見方をしているとこが多い。
そういや前に「お前は戦争とか軍隊好きなのにどうして自衛隊に行かないんだ？」
って聞かれて「ソ連軍じゃないからです」って答えたら思いっきり引かれたなｗｗｗ
【グッズ】「陸自の戦車がこんなに可愛いわけがない」抱き枕カバー発売決定─ 『74式戦車』 『90式戦車』 『TK-X』を擬人化
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1244111966/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1244111966/l50
977 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 23:00:28 ID:Z9v3D0Ge
>>976
ホントやめてくれ
ホントやめてくれ
売り上げで陸自に「愛国一号」とか戦車が献納されるなら良いのだが、
そういう規模にはとうてい及ばないな狭い対象向けだな。
そういう規模にはとうてい及ばないな狭い対象向けだな。
>>975
軍装好きでさえなければ日常でそういう突っ込み受けることはあまりない。
というか、日常的にそういう突っ込み受けるようでは「筋金入り」のオタとしては甘いぞ。
本物の筋金入りとは、世界的名声を得て自然保護運動の旗手みたいに世間的に扱われながら、
こそっと「モデルグラフィックス」にも定期的に寄稿してるパヤオみたいなのを言うｗ
軍装好きでさえなければ日常でそういう突っ込み受けることはあまりない。
というか、日常的にそういう突っ込み受けるようでは「筋金入り」のオタとしては甘いぞ。
本物の筋金入りとは、世界的名声を得て自然保護運動の旗手みたいに世間的に扱われながら、
こそっと「モデルグラフィックス」にも定期的に寄稿してるパヤオみたいなのを言うｗ
>>979
パヤオだって著名なことを除いたら、どこにでもいるただのヲタ
パヤオだって著名なことを除いたら、どこにでもいるただのヲタ
空想やファンタジーはそれなりに面白いし、人生の和みになるもんだけど
現代戦に勝るほどの血沸き肉踊るような高揚感はないと思うのに
共感できる人がいないんで、一通り見て去っていくしかないんだよ
現代戦に勝るほどの血沸き肉踊るような高揚感はないと思うのに
共感できる人がいないんで、一通り見て去っていくしかないんだよ
誰か次スレよろ
次スレって…もう結論出たじゃんｗ
趣味の軍事にアニメと政治を結び付けんなってことよ
趣味の軍事にアニメと政治を結び付けんなってことよ
田中芳樹の小説がリアルだと昔は思ってました…
結論は出てる
ガンダムに負けたので益々マイナーになるだけ
ガンダムに負けたので益々マイナーになるだけ
今の20代前半から10代ガノタは、ガンダムと最近のアニメ、には異常に詳しいけど、頭の中に角川系の情報しかない。
軍ヲタの入り口にも寄ってこないと思うわ。
軍ヲタの入り口にも寄ってこないと思うわ。